♪音楽とオーディオファンのスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 20:46:54 ID:U+KU6jgs

表裏一体の筈の音楽とオーディオ。
それなのに、オーディオスレで音楽を語ると板違いと言われたり、
音楽スレでオーディオを語ると罵られたり、、、
ここでは、自由に音楽、オーディオを語ることができればいいな
と思います。
年齢、性別、経験不問。
何を語ろうと一切自由ですが、煽り、荒らしはスルーの方向で行
きましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 20:49:54 ID:G9ibi2Zr

心温まるスレがたったね。
乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 20:55:40 ID:anRBRmJw

>>2
有り難う。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 21:37:44 ID:WLO3HhzK

人の嗜好というのは年齢によって変わるものと上司が言っていた。
昔は絵など全く興味がなかったが、最近は妙に美術館廻りが好きになったりとか。
私も、若い頃はロックが好きでジャズはどうにも馴染めなかった。
しかし40過ぎたある時、CDを聞いた瞬間、これがジャズの素晴らしさなのかと初めて
良さが分かったりした。
それまでは、楽器のテクニックを競うもののようにしか思えなかったのだが、ジャズ
は音楽なのだとつくづく思った。
徐々にではなく、その瞬間からジャズが分かったのが私にとっては印象深い出来事
だった。

5 ：シランクス：2006/07/22(土) 02:03:55 ID:AQgwdomB

お嬢弟子さんスレ立ててくれてありがとうございます。今気がつきました。

ジャズは感性の音楽だな、とつくづく思う。クラシックも確かに感性は大事だけ
けれど、決まった形式を大事にし、譜面通りに演奏するのが基本。
バッハやモーツァルトなどは実は即興演奏を得意としていた奏者だったそうだけ
ど、今のクラシックにはそうした即興演奏技術は伝承されていない。
ジャズは即興演奏にこそ命がある。

そういう意味では私はジャズにはクラシックには無いものがあると感じて憧れる
けれど、感性がついていかなくてなかなか踏み込めない。
でも聴くのは好きです。いつか私もジャズが感性で分って演奏する日が来るとい
いんだけど…まぁ演奏の方はクラシックで精一杯かな。

と言ってもハードジャズは聴くのもまだまだで、マイルス・デイヴィスやハービー
ハンコックあたり、スタンダードなものを中心に聴きます。
クラシックもボサノバもロックも…色々な音楽を吸収してしまうのも、ジャズの魅
力ですね。色々教えて下さい。

スローテンポで絵や演奏やオーディオの話ができるといいですね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 02:26:04 ID:R0xOtKk5

「ジャズが感性の音楽である」というその理由が「即興音楽だから」というのは滅茶苦茶な論理だな。
ジャズの本質は「ポスト」だろう。今まであったものを越えて行くという。
なんなんだ、「ハードジャズ」って。勝手な用語を作るな。もう少しましな文を書いてくれ。

7 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/22(土) 02:30:07 ID:1xDmd1xa

>>5
シランクスさん、早速有り難うございます。
> ジャズは即興演奏にこそ命がある。
そうですね。
私は学生時代ロックをやっていました（エレキベース）。
ロックマンの多くは譜面が読めません。
私の時代はロックでは今のようにバンドスコアもありませんでした。
TAB譜（キットで言うと実体配線図みたいなものW）もなかったような。
楽譜は自分でレコードを耳コピして作るのですが、構成とコード名のみ。
コードが書かれていれば、コピーした時の記憶でほとんど再現できるのですが、他人の作った譜面
で知らない曲を弾く時にはほとんど即興演奏になってしまいます。
クラブのバイトで演奏した曲のオリジナルを聞いたとき、あまりの違いに驚いたことがあります（W
そんなこともあり、ジャズのジャムセッションで複数の楽器がユニゾンでテーマを奏でるときなど、
よく揃ってできるものだと逆に驚いたりしたものでした（W

> でも聴くのは好きです。いつか私もジャズが感性で分って演奏する日が来るとい
> いんだけど…まぁ演奏の方はクラシックで精一杯かな。
ハービーマン風にフルートなんてどうでしょうか？

> スローテンポで絵や演奏やオーディオの話ができるといいですね。
よろしくお願い致します。
というところで、本日は眠くなってしまいました（W

8 ：シランクス：2006/07/22(土) 02:53:57 ID:AQgwdomB

>>7
>コードが書かれていれば、コピーした時の記憶でほとんど再現できるのですが、他人の作った譜面
>で知らない曲を弾く時にはほとんど即興演奏になってしまいます。
やはりそういう練習を若い頃からされてて、素地があるからジャズもOKなのでしょ
うね。
数年前にマンハッタンに遊びに行ったのですが、SOHOの近所を歩いていたら譜面
が落ちていた。拾ってみると一ページのみらしい。手書きで全部で10行ほど。メ
ロディラインだけ。これで10分近いジャズ一曲になってしまうんですから。凄い
ものです。
知り合いがやはりジャズのセミプロのSax奏者で、何度か生ライブに行きましたが、
やはりメロディラインはせいぜい8小節で、それを渡されてその場でそのメロディ
ラインを基にそれぞれアイコンタクトでソロが回って来て、その場で即興演奏をす
るんだと言っていました。
クラシックの人間にはなかなか理解も対応できない世界です。

>ジャズのジャムセッションで複数の楽器がユニゾンでテーマを奏でるときなど、
>よく揃ってできるものだと逆に驚いたりしたものでした（W
はい。8度のユニゾンで長く演奏していると、どーしてあってるんだろう？と思っ
て逆に緊張してしまったりして（笑）。

>ハービーマン風にフルートなんてどうでしょうか？
フルートはジャズとクラシックでは吹き方が違っていて、それでちょっと踏み
込めないのもあるのですよ。クラシックではダメといわれている奏法をジャズ
では自由に使いますしね。でもピアノでジャズはもっと無理そう。

私もそろそろ寝ないとです。明日も忙しいし。

9 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/07/22(土) 08:00:50 ID:jrtIPicC

弟子さん。

新スレ立ち上げ、おめでとうございます！
ご自分でスレ作っちゃったのですか！？
私は、音楽と言ってもあんまりわかりません。
オーディオは論外です。場違いかもしれません。
（英語もチンプンカン。単にバカでしょうか？）
本当は本物のピアノ、欲しいのですが、とても買えないので、
ヤマハのクラビノーバで我慢してます。（タッチとペダルがよさそうだから）
今はベートーヴェンのアラ・インガレーゼ作品129というのに挑戦してますが、
私の腕では、弾けるようになるのに、だいぶかかりそうです。
他に弾ける曲もたいしてありません。練習しては忘れ、練習しては忘れ、
そんな素人ピアノ弾きです。

みなさんが一致団結して「煽り、荒らしはスルー」を完遂されることを願います。

10 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/22(土) 09:05:08 ID:7qAqOwEJ

シランクスさん、お早うございます。

> クラシックの人間にはなかなか理解も対応できない世界です。
最初から最後まで音符と休符で埋め尽くされた譜面を、その通り間違いなく演奏しなくては
ならないクラシックの方から見れば、そういう印象をもたれるのも仕方がないかも知れません。
でも、私の場合、お玉じゃくし通りに弾くよりも、コードスケール内の音を適当に弾く方が
簡単なのです（W
早い話が、楽譜を読めなくても演奏できるのがロックやジャズの世界。
その中でも最も自由なのがジャズのようですね。
ただ、ロックマンでもスタジオミュージシャンやジャムセッションを行うジャズマンは話が別で、
楽譜が読めないと仕事にはなりません。
私はひょんなきっかけでナイトクラブでバイトすることになったのですが、楽譜が読めないので、
よく演奏する曲でコードが書かれていない譜面には、前任者が小節ごとにAm, Dm, E/Dmという
ように読みがな（Wを付けていってくれました。
でも、1000曲分くらい楽譜があり、リクエストにも応えていたので、コードが書かれていない
曲の場合、大変でした（W

> フルートはジャズとクラシックでは吹き方が違っていて、それでちょっと踏み
> 込めないのもあるのですよ。クラシックではダメといわれている奏法をジャズ
> では自由に使いますしね。でもピアノでジャズはもっと無理そう。
そうですか。それは全く知りませんでした。
フルートの吹き方の違い、クラシックでダメといわれている奏法等、お教え頂ければ幸いです。

11 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/22(土) 09:15:22 ID:cW/vM5WT

待って、不思議だったさん。
お早うございます。

どこに行っても同じこととお諦めのようでしたので、無理にお誘いすることは控えておりましたが、
おいで下さいまして有難うございます。

> 私は、音楽と言ってもあんまりわかりません。
分からなくってもよいのですよ。好きならば。
私も何も分かっていません（W
それに、
> 今はベートーヴェンのアラ・インガレーゼ作品129というのに挑戦してますが、
なら立派な音楽好きではありませんか。

> （英語もチンプンカン。単にバカでしょうか？）
んなこともありません。しっかり長い英文を書かれていたではないですか？
私なんか、OKとかThank you. ぐらいしか言ってませんでした（W

> 他に弾ける曲もたいしてありません。練習しては忘れ、練習しては忘れ、
> そんな素人ピアノ弾きです。
すばらしいじゃありませんか！

12 ：シランクス：2006/07/22(土) 22:19:16 ID:AQgwdomB

>>10
お返事遅くなりました。色々忙しかったのですが、今日は夜知り合いのいる新交響
楽団の演奏会をサントリーホールに聴きに行っていました。

涅槃交響曲だったのですが、本当に面白かった。オケの1/3を2階席の両側に配置す
ることで、ホール全体が一つの楽器のようでした。後ろと前から銅鑼の音が聞こえ
て来るのは面白かった。
合唱のバリトンに体は細いのにものすごい音量の人がいて、沢山の拍手をもらって
いました（ちゃんと誰もがバリトンの人を定位できているわけですね。当たり前で
すが。笑）。
ああ。面白いものを聴いてしまった。ま～か～ぼ～ぎゃ～ぼ～じ～ぃ。

ちょっと余韻に浸っておりますので、お返事の方はまたのちほど。

13 ：ラファ：2006/07/22(土) 23:37:51 ID:hf8Wnojw

お久しぶりです。
娘がこのスレ知らせてくれました。
今、午前9時～午後10時までラファワールドなんです。
R35さん、Sさんとはメール毎日のようにしておりまし。
お嬢弟子さん、シランクスさんとはお会いしたいです。
レイは僕です。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 23:57:40 ID:e1N3kVKc

ここは、煽り、荒らしはスルー、のスレです。
そのスレで住人になろうとする人は>>レイのよな発言はするべきでないと思います。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 00:09:29 ID:HG2xYZ4b

なんの為に、自分がレイであることを述べたのですか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 00:28:27 ID:vM8wogi3

薄気味の悪いスレだな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 02:47:22 ID:9NF5JQxf

ひゃひゃひゃひゃ、
ラファが向こうで燃えてるよ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 04:54:17 ID:E053gOiN

ラファちゃまの娘は２ちゃんに張り付いてるのかw
そのうち脳内娘や脳内妻の自演も始めるんだろう

19 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/07/23(日) 05:26:47 ID:1oGEp1Z3

マイド
>>12
失礼致します。
涅槃交響曲とは黛敏郎さんの曲ですよね。
故岩城さんのﾚﾊﾟﾄﾘｰでも有った。違いましたっけ？。
確か、ﾌﾙｵｹをﾊﾞｯｸに僧侶が念仏を唱えるという前代未聞の
ｽﾀｲﾙだったよ～な。
もう少し詳しいﾚﾎﾟをお願い致します。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/23(日) 05:33:07 ID:BwzMEUqb

薄気味の悪い曲だな

21 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 06:30:36 ID:0KzrxX1/

>>12
シランクスさん、お早うございます。
こちらこそ、昨日はすごい早寝（PM10時頃）してしまい、レス遅れて済みません。
> 涅槃交響曲だったのですが、本当に面白かった。オケの1/3を2階席の両側に配置す
> ることで、ホール全体が一つの楽器のようでした。後ろと前から銅鑼の音が聞こえ
> て来るのは面白かった。
これこそ正真正銘のなサラウンドですね（W
> ちょっと余韻に浸っておりますので、お返事の方はまたのちほど。
どうぞ、ごゆっくりと。

22 ：ラファ：2006/07/23(日) 06:33:20 ID:OEPo2XHk

やはり招かねざる客のようですね。僕の言いたいことはたったひとつ。
お嬢弟子さん、シランクスさんと現実生活でお会いしたい。
少なくともR35さんやSさんのように個人的にメールしたい。
ネットという世界はやはり僕には「虚しい」です。
やはり去ります。
夏期講習、小5.6英会話から高3名詞構文までラファワールド全開です。
3時間のトレーニングも欠かしてませんん。
いずれまた、さようなら。

23 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 06:35:55 ID:0KzrxX1/

>>13
ラファさん、お久しぶりです。
お待ちしておりました。
> 今、午前9時～午後10時までラファワールドなんです。
英語の時間ですか？
> R35さん、Sさんとはメール毎日のようにしておりまし。
話すことがいっぱいあるのですね。
> お嬢弟子さん、シランクスさんとはお会いしたいです。
私もです。
またいつか、誰かさんにチケットを差し上げる予定はありませんか？（W
> レイは僕です。

24 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 06:37:14 ID:0KzrxX1/

>>14
このスレではどんな話題でも構わないと思います。
内容は自由でよろしいかと。

25 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 06:38:35 ID:0KzrxX1/

>>22
そうですか。
メールどうしたら良いですか？

26 ：ラファ：2006/07/23(日) 06:54:47 ID:OEPo2XHk

Sさんに2枚、上溝さんに3枚もらって戴きました。講習中とは気付かず買ってしまったチケットでした。
高3対高2東大特進のセンター試験対決や、高1東大特進を交えた英単語決戦などスリリングな毎日です。
いずれせめて個人的にメールでもしたいです。
R35さんは天才です。Sさんは底知れぬ教養と千里眼の鋭さお持ちです。
お嬢弟子さん、シランクスさんにも是非ご紹介したいです。
それでは仕事の準備に入ります。またしばらく去ります。では。

27 ：ラファ：2006/07/23(日) 07:02:56 ID:OEPo2XHk

塾は予備校と違いお盆休みあります。8月10日位から20日位までです。
どこかでお会い出来たらと思っております。
僕のゴールドⅢLZもお聴かせしたいです。当分新宿D、M店に預けてあります。

28 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 07:03:27 ID:OQdVZMky

>>26
また誰かにチケットを、、、というのは冗談です。
その時、私も待ち合わせ場所に行こうかという、、（W
ではまた、いつか、メール方法等お教え下さい。
ではでは。

29 ：シランクス：2006/07/23(日) 07:25:03 ID:8wRDlCH1

おはようございます。
夕べはあのあといい気分で子供を寝かしつけつつ自分が寝ちまいましたっ！！
大変失礼しました。

色々あったようですね。
ラファ氏、このスレは静かですから、他のスレでイライラする必要もありません。
是非ここにだけ遊びにいらしてください。
私はオーディオには本当に無知ですが、少しずつ勉強したいと思います。

30 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 07:48:00 ID:OQdVZMky

>>29
おはようございます。
で、賛成の賛成。

31 ：シランクス：2006/07/23(日) 08:28:12 ID:8wRDlCH1

>>19
>涅槃交響曲とは黛敏郎さんの曲ですよね。
>故岩城さんのﾚﾊﾟﾄﾘｰでも有った。違いましたっけ？。
おっしゃるとおりです。この曲は
1楽章カンパノロジーI
2楽章　首楞厳神呪（しょうれんねんじんしう）
3楽章　カンパノロジーII
4楽章　魔訶梵（まかぼん）
5楽章　カンパノロジーIII
6楽章　フィナーレ
の6楽章編成で、1957年に1楽章にあたる「カンパノロジー」が作曲され、これ
はN響でヴィルヘルム・シュヒター指揮で単独演奏されています。その後2～6楽章
が作曲され、この翌年の三人の会（芥川也寸志、團伊玖磨、黛敏郎）でN響、岩城
宏之氏指揮で全曲初演されています。
その関係で、岩城氏にとっては重要なレパートリーだったのでしょう。
今回新響でも岩城宏之氏が指揮をされる予定だったそうですが、先月亡くなって
しまったので小松一彦氏が指揮をされていて、最後に岩城氏への追悼の意を語っ
ていました。

>確か、ﾌﾙｵｹをﾊﾞｯｸに僧侶が念仏を唱えるという前代未聞の
>ｽﾀｲﾙだったよ～な。
6人の独唱を含む12声部（！）に分かれる60～120人（夕べは60人位だったと思い
ます）の男性合唱が読経（首厳呪りゅうごんしゅう）を歌うのです。男性合唱は
夕べは栗友会でしたから、本当の僧侶ではありませんし、新響のプログラム解説
にもかかれていましたが、カンパノロジー（梵鐘の響）も読経も、仏教そのもの
というよりは音響としてかかれている曲だと思います。だからあまり私もそうで
すが）仏教を知らなくとも良く、それでも日本人が無意識に理解できる根本的な
宗教観（除夜の鐘を聴くと気持ちが安らぐような）が表現されている曲だと思い
ます。
しかもそれを西洋の楽器と合唱法で、西洋の記譜法で、実際の梵鐘も使っていな
いところもすごい。

32 ：シランクス：2006/07/23(日) 08:32:30 ID:8wRDlCH1

>確か、ﾌﾙｵｹをﾊﾞｯｸに僧侶が念仏を唱えるという前代未聞の
>ｽﾀｲﾙだったよ～な。
6人の独唱を含む12声部（！）に分かれる60～120人（夕べは60人位だったと思い
ます）の男性合唱が読経（首厳呪りゅうごんしゅう）を歌うのです。男性合唱は
夕べは栗友会でしたから、本当の僧侶ではありませんし、新響のプログラム解説
にもかかれていましたが、カンパノロジー（梵鐘の響）も読経も、仏教そのもの
というよりは音響としてかかれている曲だと思います。だからあまり私もそうで
すが）仏教を知らなくとも良く、それでも日本人が無意識に理解できる根本的な
宗教観（除夜の鐘を聴くと気持ちが安らぐような）が表現されている曲だと思い
ます。
しかもそれを西洋の楽器と合唱法で、西洋の記譜法で、実際の梵鐘も使っていな
いところもすごい。

オーケストラを3部に分けるのは作曲家が指定しているようです。
新響のプログラムにその配置指示の絵が載っていて、一つは聴衆の前に3部の
オーケストラ（合唱は第2部のオーケストラに含まれる）を全て置いてしまう
方法と、今回のように1部と3部を聴衆の後方に配置する方法がかかれていま
す。
上記初演も新宿コマ劇場だったとどこかで読んだ記憶があるので、多分昨夜
と同じように1部と3部を聴衆の後方に配置したのでしょう。銅鑼は2つあって、
聴衆から前方になる2部と左手後方になる3部に配置されています。つまりは
1958年の段階で、黛敏郎という人の中にはオーケストラによるサラウンド効
果を使う思想があったわけですね。

それにしてもホントによくこんな曲を書いたと思います。
ホールも多分シューボックスタイプではサントリーホールのような効果は出ない
のかも知れません。
ホール、オーケストラの規模、合唱など条件が難しい為になかなか演奏されない
曲ですが、日本人に取っては非常に重要な曲だと思います。

33 ：シランクス：2006/07/23(日) 08:33:11 ID:8wRDlCH1

一部文章が重なってしまいまいた。すみません。

34 ：シランクス：2006/07/23(日) 09:23:05 ID:8wRDlCH1

書き忘れてしまいましたが、1958年当時作曲家は28歳、岩城宏之氏は若干25歳だっ
たそうです。若い気鋭の天才にN響が付き合っていたというのも、今は無き古き良き
時代だったのでしょう。

35 ：シランクス：2006/07/23(日) 10:10:06 ID:8wRDlCH1

>>10
>でも、私の場合、お玉じゃくし通りに弾くよりも、コードスケール内の音を適当に弾く方が
>簡単なのです（W
うーん…やっぱり感性が違う。

>私はひょんなきっかけでナイトクラブでバイトすることになったのですが、楽譜が読めないので、
>よく演奏する曲でコードが書かれていない譜面には、前任者が小節ごとにAm, Dm, E/Dmという
>ように読みがな（Wを付けていってくれました。
コード進行が頭に叩き込まれている、ということですね。それもロックやジャズ
ならではの感覚。クラシックでももちろん通奏低音でのコード進行はありますが、
今コードを弾いてる、というのはクラシックではあまり意識しません。調性ぐら
いしっかり意識しなくてはいけないのですが…。

>でも、1000曲分くらい楽譜があり、リクエストにも応えていたので、コードが書かれていない
>曲の場合、大変でした（W
すごい！！今度演奏聴きに行きたいです。

>フルートの吹き方の違い、クラシックでダメといわれている奏法等、お教え頂ければ幸いです。
はっきり分るところでは、息の「シャー」という音が入っている音の方を使って
るジャズマンが多いことでしょう。クラシックでは息の音が混ざるのを嫌います
ね。
あと割れたアタックやオーバーブロウ気味の音（オクターヴに上がるすれすれの
強い音）これもクラシックでは好まれません。
またあまり使われない運指での変わった音色やハーモニクスを奏者が自由に使い
ますね。クラシックでは変わった運指やハーモニクスは作曲家が指定しないと使
わないですね。

36 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 11:24:43 ID:eYDAqifC

>>35
> コード進行が頭に叩き込まれている、ということですね。それもロックやジャズ
> ならではの感覚。クラシックでももちろん通奏低音でのコード進行はありますが、
> 今コードを弾いてる、というのはクラシックではあまり意識しません。調性ぐら
> いしっかり意識しなくてはいけないのですが…。
おそらく、クラシックでは長いし同じ繰り替えしばかりでもなく、１曲全部覚えることは
難しいのでしょうね。必然、楽譜が読めてそれを見ながら演奏となる。
ロックは曲が短い。コピーすると同時にほぼ覚えてしまう。構成が時に分からなくなるので
コード進行ぐらいは書いておく。
ジャズは即興が命。しかし、主要メロディはきちんと演奏でききゃならないから、セッション
の場合、メロディラインぐらいは初見でできなきゃならない。
という感じでしょうか。

> すごい！！今度演奏聴きに行きたいです。
いえいえ、あれは学生時代の話でして、今はダメですねえ（W
まあ、１年後にはジャズクラブに出られるくらいにはなりたいと思っていますが。
もし、そんな時が来ましたら是非聞きに来て下さい。
ジャズの場合学生時代から続けている方も多く、ほとんどセミプロの腕の方も珍しくないよう
ですが、ロックの場合、さすがに続ける人は少なく、私も卒業と同時にほとんどベースを触る
ことはありませんでした。ほんの１ヶ月ほど前から再会したところでなのです。

> はっきり分るところでは、息の「シャー」という音が入っている音の方を使って
> るジャズマンが多いことでしょう。クラシックでは息の音が混ざるのを嫌います
> ね。
> あと割れたアタックやオーバーブロウ気味の音（オクターヴに上がるすれすれの
> 強い音）これもクラシックでは好まれません。
なるほど、確かに力まかせのブヒャ～みたいな音はクラシックではないでしょうね。

37 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 11:28:59 ID:eYDAqifC

というところで、出かけたりしなくてはならなかったりして、夕方か夜まで失礼します。
皆さんも、のんびり、やって行きましょう。

38 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 19:24:37 ID:avEvyZAN

>>10
> でも、1000曲分くらい楽譜があり、リクエストにも応えていたので、コードが書かれていない
> 曲の場合、大変でした（W
大変だけならまだ良いのですが、気の毒なこともありました。
時に、デビュー前（こう言っては可哀想ですが、私にはどさ回りに思えた）の歌手が顔を売る
ために楽譜を持ってやって来ることがありました。それが、コードが書かれていないことが
あります。コードさえあればポップスでも演歌でも特にサビの部分など、ロック調にアレンジ
したカッコ良いベースで盛り上げることも出来たのですが、それがないとテンで駄目。
まだ知っている曲ならなんとか出来たかもしれませんが、キー音を頼りに他の楽器や歌を聞き
ながら予想をつけながらほとんど出鱈目を弾くことになり、調子を崩して困った顔をする歌手
もいました。大変申し訳なかった。
おまけに、我々バックバンドに金一封を置いていく人もいました。
１万円くらいなのですが、それをバンドマスターはみんなで分けようと言い、若い人はバンマス
と（年輩の）ピアノさん２人でどうぞといい、それぞれが譲らず、結局、エフセン２人、あとは
の２人がチェーセンずつ貰いますから手を打って下さいとなった。
上の人は演奏のこと以外で威張ることもなく、下の人も上の人を立て、その世界の礼節の勉強
をした思いがしました。
ちなみに、数字はCDEFGABをドイツ語風にア－、べ－、チェー、、、と読んで１、２、３、、
に対応させていました。
即ち、１万円を４千円、４千円、１千円、千円に分けてみんなで貰ったと。
可愛くもほのぼのとしていました。ちなみに、一番下っ端の私はもちろん千円（W

ところで、８以上はどうしていたのでしょう？
シランクスさん、クラシックの世界でもこれはエーマンゲーセン円だったとか、そんな言葉
使ったりしますか？

39 ：シランクス：2006/07/23(日) 20:19:59 ID:8wRDlCH1

お返事遅くなってすみません。

>おそらく、クラシックでは長いし同じ繰り替えしばかりでもなく、１曲全部覚えることは
>難しいのでしょうね。必然、楽譜が読めてそれを見ながら演奏となる。
そうですね。譜面を暗譜してしまって演奏することもありますが、譜面を見ないで
コードだけで曲を予想できる、ということはあまり無いですね。バロックの舞曲な
どで短い曲だと多少は予想できますが、分散和音の複雑なパターンが出てくること
が多いので、やっぱり譜面がないとですね。

クラシックで暗譜する時は、人によってさまざまですが、譜面を頭の中にコピー
してしまう、という人が多いようです。
私は曲と運指を覚える方なので、長い曲の暗譜は苦手です。
ピアノだとフルートよりずっと簡単に覚えられるのは、小さい頃にやっていた癖
で鍵盤の位置を反射運動で覚えるんだと思います。
フルートは鍵盤ありませんから、なかなかです（と言い訳してみる。ははは）。

耳コピが出来る人というのが世の中にはいて、これも才能ですよね。羨ましい。
モーツァルトもどんなに長い曲でも一度で覚えてしまったと本で読んだことがあ
ります。

>ロックは曲が短い。コピーすると同時にほぼ覚えてしまう。構成が時に分からなくなるので
>コード進行ぐらいは書いておく。
なるほど。コード進行である程度予想できるのは、ロックやポップスや歌謡曲の
（演歌もそうかな）音楽の特徴でしょう。

>ジャズは即興が命。しかし、主要メロディはきちんと演奏でききゃならないから、セッション
>の場合、メロディラインぐらいは初見でできなきゃならない。
>という感じでしょうか。
ジャズはやっぱり色々な技術が必要ですよね。

40 ：シランクス：2006/07/23(日) 20:22:08 ID:8wRDlCH1

>まあ、１年後にはジャズクラブに出られるくらいにはなりたいと思っていますが。
>もし、そんな時が来ましたら是非聞きに来て下さい。
楽しみです。是非是非。

>まだ知っている曲ならなんとか出来たかもしれませんが、キー音を頼りに他の楽器や歌を聞き
>ながら予想をつけながらほとんど出鱈目を弾くことになり、調子を崩して困った顔をする歌手
>もいました。大変申し訳なかった。
練習無しで本番一発だった、ということですか？

>シランクスさん、クラシックの世界でもこれはエーマンゲーセン円だったとか、そんな言葉
>使ったりしますか？
ははは。アマオケでは使わないですね。プロの間ではあるのかなぁ？分りません。

41 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 20:55:35 ID:avEvyZAN

>>40
> 練習無しで本番一発だった、ということですか？
そうです。
プロは本番前には練習するもんだと思っていたら、全然しないので驚きました。
個人的に家で練習することはあっても、本番前に音合わせすることもありませんでした。
ドサ回り歌手が来るときくらい、前もって楽譜だけでも渡してくれてたらと思うのですが、
大体が登場と同時に渡されていたような気がします（はっきり覚えてないのですが、前
もって見た記憶がないので）。

42 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 21:11:54 ID:avEvyZAN

それとその業界で驚いたことは、私をアトガマにして去って行ったべ－シストの律儀さ。
私を呼んだ理由はトンズラするからということだったが、わざわざアトガマを探した。
ヤクザの情婦に手を出して追われる身になったのか、借金取りに終われたのか、バンド
マスターと喧嘩したのか気に入らないのか知らないが、トンズラしたからには後者に近い
筈なのに、後に迷惑がかからないようにした。
しかも、自分の使っていたアンプを私に惜し気もなく置いて行った。
黒いスーツのよく似合う格好良いアニさんだったが、カッコ良い去り方だった。
こういう店においてあるドラムやアンプは店の備品かと思っていたら、医者の聴診器、
板前さんの包丁、理・美容師さんのハサミ、トラック運転手さんのトラックのように、
自分の商売道具は自分のものを使うという、職人気質のようなことも知った。

43 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 21:19:55 ID:avEvyZAN

練習と言えば、最初にいたドラムスは私より若いのですが腕に自信があり、これ以上
練習の必要がないとばかり、昼間は遊び放題。
次に来たドラムスは、アパートの部屋にもドラムを置いて一生賢明練習していた。
もう、十分上手なのに、今の仕事さえこなせればというのではなく、常に向上心を持って
いた。私が学生であることに非常に興味を示し、色々と自分が読んできた本の話もしたり
して非常に勉強熱心な人だった。

44 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 21:28:50 ID:avEvyZAN

>>39
> お返事遅くなってすみません。
これについてのコメント遅くなって申し訳ありません（W が、
私も間があったりしますし、どうぞお気になさらず、まったーり行きましょう。

45 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/07/23(日) 21:47:44 ID:1oGEp1Z3

マイド
>>31 >>32シランクス様　レス有難う御座います。
この曲はｱﾅﾛｸﾞ盤を所有しているのですが、ﾚｺｰﾄﾞの整理が悪く
我が家の中で10年以上行方不明に成っていて、聴くことが
出来ません。詳細な解説大変感謝致します。

46 ：シランクス：2006/07/23(日) 23:04:12 ID:8wRDlCH1

>>45
丁寧なお礼のレス、ありがとうございます。

>この曲はｱﾅﾛｸﾞ盤を所有しているのですが、ﾚｺｰﾄﾞの整理が悪く
>我が家の中で10年以上行方不明に成っていて、聴くことが
>出来ません。詳細な解説大変感謝致します
をを。それは貴重なLPです。上記のヴィルヘルム・シュヒター指揮で「カンパノ
ロジー」として単独で演奏されたものを1楽章とし、全曲初演の後に2～6楽章を
別取りしてLPにしたものだろうと思います。

そのCD版があるのですが、2回ほど再販されいずれも廃盤になっていて、先日中
古ショップでやっと購入できました。
そのブックレットに三人の会初演時のプログラムに黛敏郎氏が自分で書いた解説
文が延々載っていましたから、LP版にも載っているのだと思います。
岩城宏之氏が指揮した全曲版初演CDも別に販売されていますが、こちらにはその
解説が載っていません。
是非探して聴いてみて下さい。
演奏は岩城氏版の方が、広いホールで録音した空間の広がり感があって良いです
が、読経はシュヒター指揮版の方がいいように思います。

47 ：シランクス：2006/07/23(日) 23:11:37 ID:8wRDlCH1

>>42
お嬢師匠さんのプロベーシスト時代の話、面白いです。一冊本が書けそうですね。
実際に学生時代にプロとして演奏していたというのは貴重な体験ですね。人情感が
ある処もいいです。昼間は大学に行って、夜演奏してたんですか？

>私も間があったりしますし、どうぞお気になさらず、まったーり行きましょう。
はい。またーり行きましょう。ラファ氏もまた来てくれるといいですね。

48 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/23(日) 23:30:54 ID:nlFVplsw

>>47
> ある処もいいです。昼間は大学に行って、夜演奏してたんですか？
取りあえずは大学にも行っていた筈なのですが、この頃についての大学の授業内容は
全く記憶にありません（W
> はい。またーり行きましょう。ラファ氏もまた来てくれるといいですね。
反対の賛成の反対。
では、私も今日はこのへんで。

49 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/07/24(月) 03:49:42 ID:mM9Er9TH

マイド
>>46　シランクス様　重ね重ね感謝致します。
次の週末、”本気”で探します。

50 ：シランクス：2006/07/24(月) 19:24:24 ID:onMZ6uWl

乙です。静かでいいですねぇ。またーり行きましょう。

>>48
>取りあえずは大学にも行っていた筈なのですが、この頃についての大学の授業内容は
>全く記憶にありません（W
ははは。いいなぁ。音楽が生活のメインだったんですね。羨ましいけどご本人は
大変だったのでしょうね。

アマオケでも留年して残留する、なんて言う人、昔はいましたよ。単に進級でき
なかったのか、しなかったのかは良くわかりませんが。
今時は大学3年で就職活動だから、そんな世捨て人みたいなノンビリした人はいな
いのかも知れませんが。

>>49
>次の週末、”本気”で探します。
はい。何版か分かったら教えて下さい。

そろそろオーディオの話もせねば、ですね。
ラファ氏が持っているというタンノイってどんなものなのだろう、とちょっと
検索してみました。
http://www1.tcnet.ne.jp/toyovax/tannoy.htm
これですね。ふぅん。昔の機械なのですね。これは構造から想像するに、部屋の
角に設置するようなものなのでしょうね。スピーカーが大きいからいい音しそう
だなぁ。
ご存知の方、教えて下さい。

51 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/24(月) 20:30:53 ID:Dpu8+xIw

>>50
> ははは。いいなぁ。音楽が生活のメインだったんですね。羨ましいけどご本人は
> 大変だったのでしょうね。
それが本人は気楽で大変楽しかったのです（W
６時半から３０分のステージと３０分の休憩が５回づつ。
３０分の演奏なんてすぐに終わってしまい、あれ、もう休憩か、せっかく調子が出て
きたところなのに、という感じで休憩になるのが残念なぐらいでした。
予備校の講師と、ベースマンの時ほど仕事が楽しいと思ったことはありません（W
ま、実は、本当のプロの厳しさを味わうこともなく、無責任な立場にいたからだとは
思いますが。
おまけに、働いている時間、お金を使う暇もなく、お給料も貰ってたのでお金は貯まり
放題でした。
そしてまた、毎日ショータイムがあって、そのほとんどはストリップショー。
このへんについては以前、音楽家オーディオのスレにも書いたことがありますが、
後ろのドラムスに「ベースさん、頭が上がってストリップ見ているのがよく分かりますよ」
と言われる（私は椅子に座って演奏していた）ほど見とれてしまい、譜面もそこそこに
コードも外しまくっていました（W
踊子さんの着替えの場所、私の視線等についてもお話したいのですが、そろそろオーディオの
話にしなきゃ、いけないか（W

52 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/24(月) 20:40:17 ID:Dpu8+xIw

ところで、黛さんのお経音楽、以前（１０～２０年くらい前でしょうか）、テレビで
やっていたことはないですか？
お坊さんの格好をした人達がオーケストラと一緒に合唱（？）していたのを見た記憶が
あります。
私も、お経は好きで（西洋も仏教のも）、特に仏教のお経を何人もでやっている時、
ブレスの位置がお坊さんによって違い、ブレイクの後、主旋律に戻る際、下から上がって
行って、少し行き過ぎ、また少し下げながら近付く、しかしユニゾンにはならない、、、
という何とも言えない微妙な対位法的（W 合唱が味わい深いと思います。

53 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/24(月) 20:55:47 ID:3aip1mTs

>>50
> これですね。ふぅん。昔の機械なのですね。これは構造から想像するに、部屋の
> 角に設置するようなものなのでしょうね。スピーカーが大きいからいい音しそう
> だなぁ。
私は聞いたこともないのに言うのもおこがましいのですが、その通り、角に置くものだと
思います。
一度、英語スレに書いたこともあるのですが、内側に接する部分が壁にスムースにつな
がり、普通の角形スピーカーと違って後ろに回り込み壁で反射することがないので、
余計な影響を受けないのだと思います。
昔、モニター室には壁に埋め込むスピーカーがあったようですが、それに近い環境を
作っているのかと。

54 ：ラファ：2006/07/25(火) 00:09:02 ID:3h13Y/2W

朝9時～夜10時までの勤務、すぐ帰れるはずもなくどうしてもこの時間になってしまいます。
明日は8日ぶりの休日、17日から走り続けてました。
それでもトレーニングは怠らず、広背筋を中心に胸囲100㎝、ウエスト78㎝達成、ほぼ20代の自分取り戻しつつあります。
ただ柔軟！柔軟！柔軟！ 180度開脚、まだまだです。
ブルース・リーの「ドラゴンへの道」、好きです。久しぶりにこれから見ようと思います。
オーディオスレで、こんなレスすみません。
これが今のラファです。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 00:35:58 ID:mEk4Z84+

あはは、何、ずーっとここ覗いてたの？反応早いね。

「本音で生きてる俺」「さらば2ch」
きゃー、かっこいー。
じゃ、かっこいーラファ様の実態を分かりやすく一個だけ例示。

＞267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/02/14(火)00:08:36
＞ID:RHTTFKDs
　▲▲▲▲▲▲
＞貴方達の話には悪いけど知性が感じられないの。タンノイって気品と
＞知性が備わった男性が選ぶのかと思ってた。彼、そう言ってたわ。
＞アヤ

その直後。

＞301 名前：K622(引用注：当時のラファ) 投稿日：2006/02/14(火)08:46:53
＞ID:RHTTFKDs
　▲▲▲▲▲▲
＞おはようフランチェスコ。3:30に寝ていま目がさめた。まだねむいよー。
＞みのもんたはもう働いてるんだね。偉いなー。きのうは気付かず
＞ほんとにごめん。
＞この3つ（かな？）まえのスレで英文指摘したよ。あれでは日本語
＞そのまま。だめ。

何も知らず得意げにはしゃぎ立てる哀れなネカマの記録の一欠けら。
「本音で生きてる」ってこういうことなのね。ほんとカッコイイね。

「天網恢恢疎而不漏」よく噛締めてね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 08:34:53 ID:d2jrGQH3

>>54->>55

キモ…
何このラファっての、まじゲロるんですけど…

57 ：ラファ：2006/07/25(火) 09:30:25 ID:3h13Y/2W

↑ゲロさせてごめんなさい。僕、真性の「ナル」なんです。
新庄の身体にブルース・リーの柔軟性とスピード、今仕事以上に打ち込んでます。
小6英会話、中1.中2.高1.高2.高3の授業、これはもう憩いの時間。
知性の会話はR35さんと、魂の会話はSさんと、オーディオの会話は上溝さんとさせて戴いてます。

僕が他のスレに現われることはもうありません。
時々このスレだけにお邪魔いたします。

キモですか？仕方ないですね。僕、他人の思惑関心ないのでごめんなさい。
ラファ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 09:42:49 ID:d2jrGQH3

自称新庄の肉体で｢あたしアヤ｣…
ここまでひどいの初めて見た…うわ～キンモ！！最悪！！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 10:04:25 ID:d2jrGQH3

ここって全員こんなの？
サブイボ出てきた…

60 ：ラファ：2006/07/25(火) 11:10:14 ID:3h13Y/2W

お嬢弟子さん、シランクスさん、やはりだめですね。
僕くると、ポチ、カメ、ナメクジ呼び込みます。
目の前にいたら、1分で悶絶して差し上げます。

やはり去ります。『美』が汚れる。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 12:01:54 ID:d2jrGQH3

キーモーー！！
妄想ネカマの美なんて想像したくない！！
悶絶させるとかナメクジとか…はじめて本物のメンヘラに触っちゃったよ…
うあー吐きそう…お昼食べられないよ…

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 12:06:24 ID:sIH0bOj3

＞＞６０
もうきません。さよなら。
といっておきながらまた来てるのか？

63 ：シランクス：2006/07/25(火) 12:09:37 ID:4BHpof3+

ラファ氏へ。
お返事遅くなってすみません。なかなか2ちゃんねるを見る暇が無くて。
嫌がらせする人はほっときましょう。

ラファ氏のタンノイはアンプは何を繋いでいるのですか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 12:19:50 ID:mEk4Z84+

貴方達の話には悪いけど知性が感じられないの。タンノイって気品と
知性が備わった男性が選ぶのかと思ってた。彼、そう言ってたわ。

アヤ

65 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/07/25(火) 17:11:50 ID:JrSpx/59

マイド
>>52：お嬢師匠の本弟子一番様
この曲は故黛敏郎さんの”題名の無い音楽会”で演奏されていたのを
私も聞いたことが有ります。（私はそれを聞いてﾚｺｰﾄﾞを買いました。）
あの番組は民放で有りながら
放送の途中にＣＭが一切無い珍しい番組でした。

66 ：シランクス：2006/07/25(火) 18:49:55 ID:sMJEzOib

>>65
すみません。>>46で岩城宏之さんの全曲初演CDがあると書いてしまいましたが、
間違いでした。私が持っているもう一枚はN響尾高賞受賞作品1とうCDで、1972年
に東京文化会館で演奏されたものでした。
ですのでやっぱり「私の頭の中の消しゴム」さんがお持ちなのはシュヒター版の
LPではないかと思われます。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 18:57:22 ID:mLMnV07+

何このスレ？
オーディオの話題が皆無じゃん。

68 ：ラファ：2006/07/25(火) 19:18:13 ID:3h13Y/2W

シランクスさんへ。
ゴールドⅢLZはCaryで鳴らします。購入したのは、CAD-300SEI（300Bはｳｪｽﾀﾝに変更、ｵﾘｼﾞﾅﾙはﾛｼｱ製）。
新宿D、M店で僕のゴールドⅢLZをCary SPL-98＋SLM200で聴けます。

69 ：ラファ：2006/07/25(火) 19:28:34 ID:3h13Y/2W

あ、CDﾌﾟﾚｰﾔｰは僕が手放したリンデマン820につないであるはずです。
僕は音も聴かず、デザインでｴｿﾃﾘｯｸSZ1を購入しました。これも同店に置いてあります。
パイオニア5000EX（世界最高画質）は隣町の電気屋さんに置いてあります。チューナーはシャープハイビジョンDVD.BD-HD100です。これは箱に入ったまま半年自室にあります。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 19:35:10 ID:d2jrGQH3

>>63
嫌がらせしてるのはこのキモオタでしょ？文章読んで理解できない？

日本語満足に理解できないか、同類の妄想ネカマさんですね。キモ。

71 ：シランクス：2006/07/25(火) 19:37:46 ID:sMJEzOib

>>68
お返事ありがとうございます。ラファ氏のタンノイをお店に聴きにいくツアーって
言うのも、面白いかも知れません。聴いてみたいものだ。
アンプを変えるとどの位違うものなのかも聴き比べてみたいものです。

72 ：ラファ：2006/07/25(火) 19:42:51 ID:3h13Y/2W

70.君、高校生の頃、偏差値70取ったことないね！
僕分かるんだよ。何千人の生徒相手してきてる。
お嬢弟子さん、シランクスさんは知性、感性ある。
R35さんは天才、Sさんは底知れない教養の固まり。
ポチ、カメ、ナメクジ去れ！君ら醜い。

73 ：ラファ：2006/07/25(火) 19:52:07 ID:3h13Y/2W

70.昨日、中2にビックバン以来の時制理解させるために未来完了進行形受動態まで教えた。
君、tough構文知ってる？
僕、バカ嫌いなんだ。

74 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/25(火) 20:01:32 ID:daeM8TU5

ラファさん、今晩は。
>>54
> 朝9時～夜10時までの勤務、すぐ帰れるはずもなくどうしてもこの時間になってしまいます。
私も平日は限られた時間になってしまいますし、お互い様なので気にしないで下さい。
> オーディオスレで、こんなレスすみません。
そういえば、私こそあんまりオーディオの話はしたことがありません（W
ラファさんはしっかりとご自分の説をおっしゃってましたよね。
>>60
へんなレス、一々気にしないでもよいと思いますよ（W
例えば、変な人のコテハンや名無しは最初からスルーとかでもいいし。
（私がまっ先にスルーされたりしてW）

75 ：ラファ：2006/07/25(火) 20:04:24 ID:3h13Y/2W

70.その他カメ、ナメクジどうした！今日は8日ぶりの休みだ。いくらでも相手してやる。
明日からは天才、人麻呂（もう理Ⅲ合格確定、おつりくる）相手の仕事なんだよー。
tough構文だよ、ポチ知ってるぜ。

76 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/25(火) 20:05:33 ID:daeM8TU5

>>65
そうでしたか。てっきりNHKだったかと思っていたのですが、きっと”題名の無い音楽会”
だったのでしょうね。
ＣＭが一切無かったというのも、今始めて知りました。
あの番組はもう終わってしまったのでしょうか。

77 ：シランクス：2006/07/25(火) 20:12:56 ID:sMJEzOib

>>75
まぁまぁ。このスレでは変なレスはスルーで行きましょうよ。

>>76
今はタイトルをちょっと変えてBS朝日でやっているようですよ。
http://www.tv-asahi.co.jp/daimei/
私は黛さんの題名の無い音楽会、ほとんど記憶が無いのですよね。裏番組の芥川さ
んの音楽の広場は見た記憶があるのですが。

78 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/25(火) 20:13:06 ID:daeM8TU5

>>71
> お返事ありがとうございます。ラファ氏のタンノイをお店に聴きにいくツアーって
> 言うのも、面白いかも知れません。聴いてみたいものだ。
同感。賛成の賛成（W

79 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/25(火) 20:14:55 ID:daeM8TU5

>>77
なるほど、21が付いている訳だ。
納得。

80 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/25(火) 20:17:12 ID:daeM8TU5

羽田健太郎さん司会の音楽番組、普通の帯域で見た記憶があるのですが、それももう
なくなってBSに行ってしまったということなんですかね。

81 ：ラファ：2006/07/25(火) 20:17:18 ID:3h13Y/2W

お嬢弟子さん、シランクスさん、今、仕事以上に打ち込んでるのが柔軟です。
スピード、筋力、体型は20代の極真時代の僕に近づいてます。
つらいのは柔軟、180度開脚まだまだです。
今日は5時間みっちりやったんですが。
自然石割り、バット蹴り折りはもう復活したんですが。
柔軟、強敵です。

82 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/25(火) 20:21:03 ID:daeM8TU5

>>81
すごいですね。
最近、私も女房に連れられてヨガに行ったことがあるのですが、やっている最中から
体が痛くて、なんでこんな痛いことをせなならんのだ？と思って、２度と行っており
ません（W

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 20:30:12 ID:mEk4Z84+

貴方達の話には悪いけど知性が感じられないの。タンノイって気品と
知性が備わった男性が選ぶのかと思ってた。彼、そう言ってたわ。

アヤ

84 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/25(火) 20:35:04 ID:daeM8TU5

>>81
このスレ、音楽とオーディオの他に、身体トレーニングと英語もスレ内容に入れて
おきましょうか（W
冗談にも、本気とも、どっちにとって頂いて構いませんが（W

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:01:04 ID:d2jrGQH3

>>75

このゲロネカマ何譫言言ってんの？

構文？は？だから？

ポイントを主語にする強調構文だったか何か覚えてないけど、
そんな俺様知識で人を決めつけるとこなんかオタそのものだね。

｢ぼくちゃんtough構文しってるんだー。だからあたまいいんだー｣とでも思ってんの？

英語嫌いだし大体板違いだから消えてなくなってね。あーゲロ臭い。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:03:41 ID:d2jrGQH3

また｢あたしアヤ。彼氏に悪口言っちゃだめ！｣とか言い出すのかな？
あ～～オタネカマキモ！！

87 ：ラファ：2006/07/25(火) 21:22:46 ID:3h13Y/2W

お～！ナメクジ集まれー！今日は6時間も眠れたから、お相手しますよ。明日からは天才肌くん達のお相手。
ナメクジなんぞ何匹こようと塩かけて（雄佑、これ本名、本人承諾）やっちゃってください！だと。
おい！ナメクジども！生徒見てるぞ。
イケメンだが男雄佑、魔裟斗もいるよ。

ナメクジ！tough構文と形容詞の関係述べよ。
生徒にとってはポチ問題。
明日も6時起床、0時には眠剤投下するよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:31:24 ID:d2jrGQH3

だから板違い。ゲロには理解できない？

じゃああたしからもゲロにレベル合わせた問題出してあげようか？

｢四科でいう後讃の仮博士を譜面化した時、助の入の高さとコードは何か｣

ゲロと違ってちゃんとした音楽問題だ。答えられない訳ないよね。
次の戯れ事はちゃーんと答えてからね。分かったゲロ坊や？

こんなことにも即答できなかったらあんたクズだね。クズゲロ。
板から消えて妄想の聖徒とアヤちゃんのとこから出てくんなよゲロ。

89 ：ラファ：2006/07/25(火) 21:31:47 ID:3h13Y/2W

ネットなんぞと言うアホな情報しいれるでない！
あと3分待つ、
受験はタイムが命、はよーせい！

90 ：ラファ：2006/07/25(火) 21:35:01 ID:3h13Y/2W

88.すっこんでろー！あと10分したらお前に言いたいこと言わせてやる。
邪魔するな！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:36:54 ID:d2jrGQH3

ゲロアヤには解らなかったね。はい馬鹿決定ー。

92 ：ラファ：2006/07/25(火) 21:38:00 ID:3h13Y/2W

あと1分！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:39:29 ID:xdO+rQgs

>>91
IDというものを理解していないと思われ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:40:20 ID:d2jrGQH3

ゲロにかまけたせいでまた気持ち悪くなってきた…
最低だね。ネカマで妄想で頭悪いなんて…

>>88の正解答えられるまでこの世から消えていてね。世のため人のために。

95 ：ラファ：2006/07/25(火) 21:40:43 ID:3h13Y/2W

91.メアド知らせろ！
アヤヤがどれほど美しいか、写メしてあげる。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:42:04 ID:d2jrGQH3

>>93
このキモいの、何なんですか？
知ってたら教えて下さい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:43:43 ID:d2jrGQH3

ゲロアヤは>>88に答えてから口きいて。臭いよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:44:29 ID:mEk4Z84+

貴方達の話には悪いけど知性が感じられないの。タンノイって気品と
知性が備わった男性が選ぶのかと思ってた。彼、そう言ってたわ。

アヤ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:47:10 ID:miOKjpGe

ﾗﾌｧさんの生徒強そうな名前ばかりですね…

100 ：ラファ：2006/07/25(火) 21:49:09 ID:3h13Y/2W

Time up!

きもい君、君も含めてナメクジ！

ラファ、天才と天才肌にしか興味なし。

お嬢弟子さん、シランクスさん、時間の無駄でした。
生徒メールの返信にはいります。
またしばらくおいとまします。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:50:38 ID:d2jrGQH3

死に物狂いで調べているのかオーバードーズしてるのか知らないけど、
この程度もわからないで人並みの口聞かないでね。ゲロはゲロらしくね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:57:37 ID:xdO+rQgs

>>96
俺もわかんね

激昂すると周囲が見えなくなるタイプ？

103 ：ラファ：2006/07/25(火) 21:58:36 ID:3h13Y/2W

おい！101.誰にモノいってる？おい！時間、場所、指定しろ！
まずメアド知らせろ！男は口じゃないよな！
直接メールする。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:02:59 ID:d2jrGQH3

>>ゲロ

ああ、あんたはネカマだから口だけだったんだね。
よく分かったから妄想の世界に帰ってねゲロ馬鹿のアヤちゃん。

105 ：ラファ：2006/07/25(火) 22:03:55 ID:3h13Y/2W

sageなんざめんどくさい！もうしないぜ。
おい、101！はやくせい！1分待つ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:09:15 ID:d2jrGQH3

>>102
そんな普通の表現で済ませられるものじゃないのでは…
知性、教養、人格、どれをとっても人並み以下だし普通に気持ち悪いです…

107 ：ラファ：2006/07/25(火) 22:11:03 ID:3h13Y/2W

104.おい！メアド知らせろ！場所、時間、指定しろ！お前が男なら極真拳で。刃物持つならトンファー持参で、卑劣なら25発で。
俺ラファだよ。
それ忘れるな！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:12:22 ID:d2jrGQH3

変な音が聞こえる。
>>88に答えてから喋って。臭いし。

109 ：ラファ：2006/07/25(火) 22:23:18 ID:3h13Y/2W

雄佑は本名、魔裟斗は魔裟斗そっくりだからの呼び名。
やはりネットなんぞこんなもの。

甘い世界。
雄佑、どう思うか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:26:19 ID:miOKjpGe

ネーミングのセンスがいいと思う

111 ：アヤヤ：2006/07/25(火) 22:27:57 ID:mEk4Z84+

あなたたち、あたしのラファ様をいじめないで！
彼おしっこもらしちゃうから！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:30:34 ID:xdO+rQgs

不思議なスレだな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:38:41 ID:d2jrGQH3

人にメアドを強要するゲロオタネカマ…
最後は刃物にトンファー…まじ最悪。

今まで生きてきて最低に下劣な人格に触れてしまった…
体を中から裏返して消毒したい気分…

114 ：sage↓：2006/07/25(火) 22:41:43 ID:6bWorSJP

>>55 ： ID:mEk4Z84+あはは、何、ずーっとここ覗いてたの？反応早いね。
↑
こいつ、いつでもどこでもずっと覗いていて、ラファ追っかけだけで生きてるキモワルガキ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:49:39 ID:6t0u7NQF

やっぱ、ラファって
ちり、あくた以下なわけか
納得。

116 ：アヤヤ：2006/07/26(水) 00:00:31 ID:2FQvCUxW

>>115
あたしのラファさまをばかにしたらゆるさないんだから！
ラファさまは年収一億のカリスマ英語講師なんだぞ！
極真拳の達人でプロボクサーを病院送りにしたんだからね！
おまえなんか目玉と金玉グジュグジュにしちゃううんだぞ！
まいったか！

あたしは教師だけど、ラファ様と精神病院で知り合ったんだー。
50代だって言ってたけど絶対ウソ！18歳くらいにしか見えない！

馬鹿医者の目を盗んで二人でビールばっかりのんでたなー。
楽しかったなー。

おもいだした。
おまえなんかな！ラファ様の散弾銃であなだらけにしてやる！
25人までなら全員あなだらけにしてやる！奥さんもあなだらけにしてやる！

あたしが自作自演だっておもう？ばーーーーーーーか！！
過去ログみてみなさいよ！ぜーんぶラファ様自身が書きこんでる
ことなんだから！

おまえらがきｔがいなんでｓよ－ーーーーーーーーーー。
おまえらみんなｓね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:10:02 ID:a/I9dz6A

えーと
美意識うんたらが抜けてるよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:19:55 ID:D7lOoTGp

『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:20:27 ID:D7lOoTGp

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:21:27 ID:D7lOoTGp

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:22:08 ID:D7lOoTGp

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:22:45 ID:D7lOoTGp

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:23:20 ID:D7lOoTGp

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:23:54 ID:D7lOoTGp

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:24:32 ID:D7lOoTGp

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:26:08 ID:QNOjyJ34

笑ろうた。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:26:40 ID:5mlSSsD5

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:27:15 ID:5mlSSsD5

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:27:51 ID:5mlSSsD5

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:28:24 ID:5mlSSsD5

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:29:00 ID:5mlSSsD5

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:29:35 ID:5mlSSsD5

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:30:10 ID:5mlSSsD5

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:30:45 ID:5mlSSsD5

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:34:15 ID:3hM7DUrw

腹筋がけいれんしたから、もう、やめんか！（ｗ

136 ：シランクス：2006/07/26(水) 07:51:16 ID:kUBrfqyp

いつもながら、ラファ氏ってアンチ含め人気があるねぇ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 10:12:47 ID:RwesZgdM

固定のみなさん、トリップをつけてくれませんか？
おねがいします。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 12:28:24 ID:ksOy8bIG

>>136
普通じゃない発言ばかりしてるんだから当然だろ
自演キャラ以外、好意的なのはあんたと弟子くらいなもんだ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 13:07:36 ID:Jhw3WIPB

ラファよ、>>1を読め！
荒らしは相手にするな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 13:14:21 ID:vTdmfs1z

ラファ自身が荒らしだからな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 18:36:40 ID:ksOy8bIG

何だか上のコピペ荒らしも自分に不都合なログを
流そうとするラファの自演に見えてきた。

142 ：シランクス：2006/07/26(水) 18:54:19 ID:kUBrfqyp

自称荒らしじゃない人は、スレに沿った話をお願いね。
ラファ氏もオーディオの話ちゃんとしてたでしょ。煽っちゃだめよ。

143 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/26(水) 19:05:10 ID:LIZYCgil

賛成の賛成（W

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 19:13:52 ID:QU03aZhx

>>142

唐突な肉体自慢
人を馬鹿・ナメクジ呼ばわり
無意味な英語問題
メアドの強要・暴力示唆

これがスレに沿った話で発言者の人間性が
「ちゃんとしてる」と判断するのであれば、
他の住人はほとんどが聖人君子と言えるな

145 ：シランクス：2006/07/26(水) 19:27:00 ID:kUBrfqyp

ラファ氏を攻撃するだけの書き込みの人は聖人君子じゃないわな。
「ちゃんと」は「オーディオの話」にかかります。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:16:33 ID:D5BKkKQw

>>145
指摘すべき点があっても目もくれず、
ただただ盲目的に擁護するばかり。

荒らし擁護は荒らしそのものですよ。
それとも自作自演？

このスレのルールに違反しているので
今後の書き込みを禁止しますｗ

147 ：シランクス：2006/07/26(水) 20:18:14 ID:kUBrfqyp

貴方に禁止される覚えなし。貴方こそ早くこのスレに沿ったレスを書いて下さい。
できないなら貴方を荒らしと見なし、スルー致します。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:30:13 ID:D5BKkKQw

>>147
はて、ここは音楽とオーディオのスレでは？

肉体自慢と脅迫行為は褒め称えて
それをたしなめる意見は荒らし扱いですか？
素晴らしい感覚の持ち主ですなｗ

みなすも何も、スレどころか板の律令から見て
あなたは荒らし同然です。
板から消えて下さい。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 20:38:10 ID:B9soUfgJ

ていうか、何で50代オーディオマニアスレでやんないの？

150 ：シランクス：2006/07/26(水) 20:42:47 ID:kUBrfqyp

やれやれ。やっぱり音楽とオーディオの話してくれないのね。もういいわ。

>>69
ラファ氏のタンノイ聴きに行くツアー、是非やりましょう。

そういえばお嬢師匠さんはジャズは誰の曲を聴いてらっしゃるのですか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:06:25 ID:D5BKkKQw

>>149
一生懸命ラファを召還している時点で
板にとって病原菌と言っても過言でない
確信犯的なクソスレだよここは。

自前のブログでも建ててそっちでやればいいのにね。

152 ：シランクス：2006/07/26(水) 21:11:58 ID:kUBrfqyp

はいはい。嫌な人は他のスレ行ってね～。さようなら～。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:23:45 ID:ksOy8bIG

>>151
多分実生活でも、周りから顰蹙買ってる事に一切気付かず
気に入らない相手を見下して悦に入ってるんだと思うよ。
同病相哀れむってこういうことなんだろうね。

154 ：シランクス：2006/07/26(水) 21:28:46 ID:kUBrfqyp

いいから、嫌ならどっか他所のスレ行ってね。さよ～なら～。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:31:12 ID:D5BKkKQw

>>153
ああ、なるほどな考察。

>>154
はいはい、あなたがさようなら。

156 ：シランクス：2006/07/26(水) 21:32:20 ID:kUBrfqyp

>>155
いつくのかよっ！！げ。じゃ早いとこオーディオと音楽の話、してよ。

157 ：シランクス：2006/07/26(水) 21:33:33 ID:kUBrfqyp

しかし、きっと向こうがあんまりに過疎化したから流れて来たんだろうな。
ついてこないでねって言ったのに…。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:36:32 ID:B9soUfgJ

>>151
俺はこのスレタイに見事に騙されて来たんだけど、
ここのコテ連中って隔離スレで誕生したんじゃないの？
なんでこんな大仰なスレタイのスレ立てて堂々と居ついちゃってるの？

大体50代を謳ったスレが乱立してサーバの無駄遣いもいいとこなんだけど。
隔離スレにすらいられないようなら2chやめろって。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:46:03 ID:D5BKkKQw

>>158
そう。
ラファ・弟子・シランクス。
全部隔離コテ。
板にとって実に邪魔。

>>155
ここでオーディオの話をすると、あなた様の召還する荒らしが
自分の高価な機材自慢を一人延々と歌い始め、
追い討ちの肉体自慢にうんざりしてきた他人様の機材や学力を
根拠なくこき下ろし、最後にトンファーを振り回し始めるのですが
この点いかがお考えですか？

板の住人全体が納得できる回答があり次第、私のお気に入りの
譜面と録音の話をさせていただきます。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:46:45 ID:D5BKkKQw

×>>155
○>>156

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:53:02 ID:ksOy8bIG

>>159
無駄だよ。荒らしよばわりされて終了。
困ったもんだね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:54:57 ID:ksOy8bIG

ていうか少しワロタw

163 ：シランクス：2006/07/26(水) 21:55:01 ID:kUBrfqyp

>>158 >>159
まずオーディオの話してから文句いいおっしゃったら？大人げない。50代スレか
らいらしたのでしょう？
こっちが隔離スレ。音楽とオーディオの話がしたい人が来るところ。
追い出されたブレーメンが作った音楽隊ですよ。
貴方方はどんなオーディオ使ってるんですか？何の音楽聴くんですか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:59:25 ID:ksOy8bIG

ほれ、ラファと全く一緒。
都合の悪い質問には全く答えず自分の質問に答を強要。

｢英語｣が｢音楽｣に変わっただけ。
主人を選べない英語や音楽も泣いてるだろうね。情けなくて。

165 ：シランクス：2006/07/26(水) 22:00:40 ID:kUBrfqyp

もし本当に貴方方が真摯にオーディオや音楽の話をしているのに貴方方をラファ
氏がこき下ろしたらラファ氏に文句をいいましょう。
ですからまず貴方方のオーディオと音楽の話をしたらどうですか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:01:21 ID:D5BKkKQw

>>164
全くね。
納得できたらちゃんと話すって言ってるのにこれだ。

167 ：シランクス：2006/07/26(水) 22:02:11 ID:kUBrfqyp

というか、多分50代スレの例の粘着自演君のような気がしてきました。
あっちで皆にいじめられたから来ちゃったんですか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:02:48 ID:48PzN51B

シランクス氏に質問

ラファ氏の自演をどう思いますか。

169 ：シランクス：2006/07/26(水) 22:04:12 ID:kUBrfqyp

>>166
何に納得できたら、ですか？何を要求してるんですか？ラファ氏が自分のオーディ
オに文句を言わないと納得できたらですか？
じゃあ他所のスレで話せばいいじゃないですか。筋が通らないですよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:04:18 ID:D5BKkKQw

>>165
そういうことは過去スレを
100回見直してから言ってください。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:04:40 ID:B9soUfgJ

＞50代スレからいらしたのでしょう？

いいえ。

＞こっちが隔離スレ。音楽とオーディオの話がしたい人が来るところ。

ていうか何で元のスレに合流しないの？
「英語」がスレタイに入ってないってことは隔離されるにいたった英語の話が終わったんじゃないの？
わざわざ年代別に分かれた親切設計のスレなんだから、
気に入らないからって自分たちで「隔離スレ」とかほざいて羊頭狗肉の新スレ立てるなって。

大体英語スレが隔離されたのだって音楽とオーディオの話をしてるところに
どこぞの荒らしが英語の話をしたからだろうに。
お前らは音楽とオーディオの話をしたくないから隔離されたの。

172 ：シランクス：2006/07/26(水) 22:05:02 ID:kUBrfqyp

>>168
まぁやらない方が良かったでしょうね。本人が書いたのならね。

173 ：シランクス：2006/07/26(水) 22:06:28 ID:kUBrfqyp

>>171
>お前らは音楽とオーディオの話をしたくないから隔離されたの。
だったら、他所に行ってくださいよ。隔離した元スレに帰ったらいいでしょう？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:07:57 ID:ksOy8bIG

>>168
シランクスがラファの自演と考えれば全て説明がつく…ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯ(ry

175 ：シランクス：2006/07/26(水) 22:08:24 ID:kUBrfqyp

>>170
こっちはあちらとは違う、新設スレなので過去スレはございません。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:10:02 ID:B9soUfgJ

>>173
俺の言いたいことは
「元のスレが不愉快だからって気軽に糞スレを立てるな」
ということ。
そして
「この糞スレの削除依頼を出して来い」
ということ。
サーバに無駄な負荷かけんなって。

177 ：シランクス：2006/07/26(水) 22:12:16 ID:kUBrfqyp

>>174
何で私が？私は元アンチラファ派でしたよ。
R35さんもお嬢師匠さんもご存知です。

>>176
と言ってもあちらとは話す内容が合わないし追い出されたのですから仕方があり
ません。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:15:59 ID:D5BKkKQw

音楽の話についていけず突然英語を喚き出したラファ。

隔離のために英語スレが立ったものの英語の話にも
ついていけず、英語には興味がないと本末転倒な事を
言い出したラファ。

ラファ擁護の自演＋粘着コテが氾濫し、コテ隔離のため
当スレ設立。もはや音楽と無関係。

一体どれだけ板資源を無駄にすれば気が済むのだろう。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:16:12 ID:48PzN51B

シランクス氏

ラファ氏の英文がセンスが良いとほめてましたね。
随分前のような気がしますが。

180 ：シランクス：2006/07/26(水) 22:19:01 ID:kUBrfqyp

>>179
どんな英文だったか忘れたけど、その時の英文はセンスを感じましたよ。

しかし結局50代スレの住人がこっちに流れて来ただけの状態になってるようなん
ですけど。ホントに皆さんこっちに来るつもりなんですか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:19:12 ID:D5BKkKQw

>>177
だ。か。ら。
ラファとメアド交換してオトモダチするか
自前のブログでやって下さい。

あなたがたは板にとってゴミです。
意図的に害をなす分ゴミ以下です。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:20:26 ID:B9soUfgJ

>>177
分からないでもないが、それはあっちが言いたいんじゃない？
ちょっと煽られたら英語の話をしだしたり、「美が分からない」だの何だのじゃ
話す内容が合うわけがない。
別のところに掲示板借りてやるとか方法はあっただろうに。

183 ：シランクス：2006/07/26(水) 22:20:45 ID:kUBrfqyp

>>181
だ。か。ら。
嫌な人は元のスレに戻って下さい。さもなきゃオーディオと音楽の話を始めて下さ
い。荒らしてるのは貴方です。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:21:10 ID:001zYqur

『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』

185 ：シランクス：2006/07/26(水) 22:24:04 ID:kUBrfqyp

そうでした。つい相手をしてしまう（反省）。
今日は夜はマーラーの交響曲9番を勉強して寝よう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:25:26 ID:D5BKkKQw

>>180
んー、例えて言いますが、
みんな町内に出現したゴミ屋敷にほとほと迷惑させられて
撤去を求めているのですよ。

屋敷の住人が理解できず自分が被害者だと叫んでいる
状況とお考え下さい。

187 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/26(水) 22:27:58 ID:ULyO804J

シランクスさん、今晩は。
まだすべては終わってないのですが、今日は改装屋さん達が「音」を聞きついでに請求書
を持って来ました。
請求書にはいつも顔が引きつるのですが、音楽を聞いて貰ってた時は少し楽しかった（W
>>150
> そういえばお嬢師匠さんはジャズは誰の曲を聴いてらっしゃるのですか？
割に好きなアーティストがいても、好きな曲はCD１枚につき１曲ぐらいなんてことが
多いのですが、マンハッタン・ジャズ・クィンテットは好きな感じの曲が多いです。
（エレキベースといいマンハッタンといい、オーヲタやジャズオタには大馬鹿にされる
ものばっかりですがW）
そもそも、マンハッタンのScicilienne（Aire on the G stringの最初の曲）を聞いた時が
ジャズの良さが分かった瞬間でした。
次に良いと思ったのは、ハンク・モブレ－のリカード・ボサノバでした。サックスのアドリブ
の旋律は勿論のこと、息のかすれ具合、ふるえ具合のすばらしさ、おまけにリ－・モーガンの
トランペットのカッコよさ。りー・モーガンはイエスタデイも素晴らしい。私はこれを聞くと
なぜか、源義経の逃避行を思い浮かべてしまいます。
そんな感じで、人というより曲単位で好きなものがあるので、CDで聞くよりは、パソコンに
CDクオリティで取り込んで、好きなものばかりを集めて曲単位で聞いておりました。
今は、改装したばかりでPCはまだ繋いでないので、CDかレコードで聞いておりますが、一度
楽をしてしまうと、少し面倒な気が（W

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:29:21 ID:4jijuquj

>>186
ここ、開かなきゃいいんじゃないの？
なんでわざわざ自分から不愉快な気分になりに来てるの？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:31:36 ID:D5BKkKQw

>>188
町内にゴミ屋敷があったら普通撤去を求めるでしょ？
誰も住もうとは思わないだろうね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:33:02 ID:48PzN51B

>>180　シランクス氏

でも、その英文は間違っててラファ氏があとで訂正た。
ああ、この人はラファ派だと思いましたね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:33:20 ID:J1S/svB7

英語スレの「思いこみモノラルくん＝説教」＝？青年の主張くんは
あちらで、自ら喧嘩を売り、みんなにいじめられて集中砲火。
ここでうさばらしをしてるよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:35:59 ID:4jijuquj

>>189
ここを開かない限りゴミは見えないし匂いもしない
だから町内に迷惑をかけるゴミ屋敷とは違うよね

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:41:54 ID:2WdPN8Y1

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:42:45 ID:D5BKkKQw

>>192
君の家の床下にホームレスが住み着いて
ウンコを撒いている事が分かった。
でも君には見えないし匂いもしない。

ウンコは毎日増え続けている。ゲロも吐きはじめた。
みんな知っている。
でも君には見えないし匂いもしない。

町内に迷惑をかえるゴミ屋敷とは違うから
君は放っておくんだろうな。凄いね。俺には真似できない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:45:44 ID:4jijuquj

>>194
ここを開きさえしなければ何の問題もないからね

196 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/26(水) 22:48:25 ID:ULyO804J

ラファさんは存在事態が嵐をよび、シランクスさんは荒らしを構うから煽りをよび、
私は煽りを無視しても文句を言われる。
などと他人ごとのように呟く私であった（W

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:48:42 ID:2WdPN8Y1

※
重要！！！！

５０代スレ、たぶん話題がないんですよ。
シランクス、弟子等の主要メンバーがこっちに来たから、、、、
くっ付いてきてるだけのキ○ギョのフン。
自分じゃ話題だ作れないのです。
シランクス、弟子、○○ァにちょっかい出すしかやることがない。
ほっとくこと。
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:48:52 ID:D5BKkKQw

・・・ウンコを片付けない人のスレになってしまった・・・

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:51:59 ID:001zYqur

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:52:30 ID:bbNnRP/g

くっ付いて来たハエって、>>198の事だったの？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:55:12 ID:1h7wSY20

ウンコ発言などほっておくこと。
挑発にのってはいけない。
自分の話題をしましょう。
決して相手のペースにのってはいけません。

『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:55:51 ID:+4VwsT6O

ﾎﾟﾁ、ｶﾒ、ﾅﾒｸｼﾞ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:59:55 ID:1h7wSY20

>>196
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:01:50 ID:41ia3wdL

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:03:34 ID:HvqDEoLw

>>204

それで？
　　　　だから？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:22:47 ID:ksOy8bIG

だから

ウンコは片付けましょう

ということです

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:26:52 ID:bbNnRP/g

くっ付いて来た
ハエ？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:27:16 ID:4jijuquj

>>206
ウンコを上げるな、カス

209 ：ラファ：2006/07/27(木) 00:15:31 ID:Ph1SISD6

朝9時から授業開始、いま帰宅、ポチなら遊んであげる。
カメ、ナメクジ用なし。
明日も6時起床、
3時間のトレーニング欠かさない（校長に我儘受け入れてもらった）。

生徒（中1～高3）見てるよ、ナメクジ、自分汚すな！
おやすみ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:18:41 ID:GgY1G3HY

ラファ氏は自演したのですか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:24:29 ID:5pC5te4Z

>>210
>>55

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 05:06:11 ID:GgY1G3HY

>>209　ラファ氏

あなたは、自演したことを認めますか？

213 ：ナメクジ？でつかｗ：2006/07/27(木) 06:59:13 ID:zq7iGoFC

自分はずっと前から誰だか知っていたが、
小説代わりに眺めていると、それはそれで結構面白いｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 08:16:14 ID:SPA7cOoY

>>209
生徒に見せているって時点で妄想確定だけどな。
URLの設定も新スレの追跡も娘にやってもらって
いるんじゃなかったのか？ｗｗｗｗｗ

それとも自分のネカマっぷりを見て欲しいのか？
ん？ゲロネカマくんｗｗｗｗｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 08:24:51 ID:BszNPa7j

あれだけd2jrGQH3にボコボコににされておいて、どのツラ下げて出てくるんだろ。
さすがはラファ様。いやゲロアヤ様。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 09:53:50 ID:sdQGsSjM

なんとも非生産的で不毛な展開・・・みんな夏休みで暇なのね・・

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 10:40:02 ID:d0FP9Lu4

>>215
d2jrGQH3って何？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 12:02:24 ID:BszNPa7j

>>217
次は｢夏厨って何？｣かな

219 ：親ラファ派の一人：2006/07/27(木) 14:35:59 ID:MgcE1aB1

できるだけラファさんよりに物を考えているけれど、あなたはいつも一言余分です。
あなたの、その余分な一言がみんなの反感をかい、スレを乱すのです。
あなたはわからないのですか？
このままだと、また自ら傷ついて去らなければいけなくなりますよ。
立スレ者が『煽り、荒らしはスルー!』とうたっているのだからそうして下さい。

朝9時から授業開始、いま帰宅、ポチなら遊んであげる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　余分

カメ、ナメクジ用なし。 ←余分
明日も6時起床、
3時間のトレーニング欠かさない（校長に我儘受け入れてもらった）。

生徒（中1～高3）見てるよ、ナメクジ、自分汚すな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　余分
おやすみ。

以上、ご注意下さい。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 15:12:49 ID:BszNPa7j

真剣な言葉ほど馬鹿には伝わらないものだ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 16:48:01 ID:d0FP9Lu4

>>218
BszNPa7jって夏厨？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 18:55:40 ID:BszNPa7j

>>219
浮浪者の吐いたゲロをかき集めて
もう一度撒きなおすのはやめてくれ。
臭くてかなわん。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 19:03:36 ID:ZUoNAJGS

>>220
もしラファの生徒とやらが脳内でなかったとして、
このスレ見たら塾やめるだろうね。

ゲロ同然の講師のせいで才能をダメにさせられて
きたことに気づいて泣くだろうな。気の毒に。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 19:06:33 ID:hIqicqPR

ﾗﾌｧの授業受けてみたい

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 19:16:21 ID:ZUoNAJGS

>>224
思いつきで問題出すだけで正解の説明はないよw

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 20:28:14 ID:hIqicqPR

>>225
受けたことあるの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:02:57 ID:XoaggGkN

ナイス、突っ込み！！！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:36:20 ID:hIqicqPR

誰か本当に受けた人いないの？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:41:55 ID:XoaggGkN

ナンダ、凡人かぃ！！！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 22:53:20 ID:hIqicqPR

凡人だけどﾅﾒｸｼﾞじゃない

231 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/27(木) 23:25:08 ID:rDzZ2Hgg

オーディオ用に作りなおした部屋、まだ荷物ほとんど置いてない状態だからという
こともあるかもしれないが、えらくライブ。
最初、中高音がいやに耳に障ると思っていたが、聞いているうちに慣れて来て、
ボリュームもアップしても聞けるようになった。すると低音もズンと出るように
なり迫力満点。
これをオーヲタは、部屋のエイジングが進んだと言う（W
少なくともディスコ（今はクラブとかハウスと言うのか？区別がわからんが）や
ジャズクラブと同じかそれ以上の迫力は出ている。
しかし、ここで聞くクラシックの音は果たしてどうなのだろうかという疑問は残る。
何しろ、最後に本物のクラをちゃんとしたホールで聞いたのはもう１０年ほど前。
音などすっかり忘れている。
まあ、どうせクラはあんまり聞くこともないから、ジャズとロック、ディスコ音楽さえ
満足できれば良いか（W

232 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/27(木) 23:39:49 ID:rDzZ2Hgg

にしても、16才の頃よく聞いていたチャイコフスキーの白鳥はやはり良い。
あの頃はもっと粗末なシステムだったが、演奏やバレーの様子や物語りを思い描く
ことが出来た。
今、音を気にしてしまうのはオーヲタになってしまったからだろうか。
聞いて迫力に満足できればそれで良いのではないかと思い直すことにした（W

233 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/27(木) 23:50:09 ID:rDzZ2Hgg

タンノイは箱を鳴らす。
私のオーディオは部屋を鳴らす（W

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 00:12:07 ID:i7znA3Va

ここはジャズもクラシックも語れていいですね

235 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/28(金) 00:16:28 ID:yOUvzSJO

>>234
そうです。
でも、まだ２、３人というところですか（W
よろしければ是非、おしゃべりしてって下さい。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 08:16:19 ID:CtRlEFvX

チラシの裏の肉体自慢日記や他人様をポチ、カメ、ナメクジ
呼ばわりの煽り荒らしはスルーして下さいね。お願いします。

237 ：親ラファ派の一人：2006/07/28(金) 15:41:19 ID:Itee3XpA

>>236
死ね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 17:49:17 ID:4bYPlvkp

>>237
荒らしはやめて下さい。迷惑です。

239 ：シランクス：2006/07/28(金) 19:09:39 ID:tMdtQQUV

>>187
お返事遅くなってすみません。

>割に好きなアーティストがいても、好きな曲はCD１枚につき１曲ぐらいなんてことが
>多いのですが、マンハッタン・ジャズ・クィンテットは好きな感じの曲が多いです。
>（エレキベースといいマンハッタンといい、オーヲタやジャズオタには大馬鹿にされる
>ものばっかりですがW）
マンハッタン・ジャズ・クィンテットは定番ジャズのカバーを結構やっていますよ
ね。流石にバランスのいいバンドだと思います。

>そもそも、マンハッタンのScicilienne（Aire on the G stringの最初の曲）を聞いた時が
>ジャズの良さが分かった瞬間でした。
聴いてみよう。

>次に良いと思ったのは、ハンク・モブレ－のリカード・ボサノバでした。サックスのアドリブ
>の旋律は勿論のこと、息のかすれ具合、ふるえ具合のすばらしさ、おまけにリ－・モーガンの
>トランペットのカッコよさ。りー・モーガンはイエスタデイも素晴らしい。私はこれを聞くと
>なぜか、源義経の逃避行を思い浮かべてしまいます。
ハンク・モブレーにリー・モーガン。いいですねぇ。
結構古典的な、楽器の音色がちゃんと分る曲が好きなんですね。私もです。

240 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/28(金) 20:33:04 ID:NEvhHW1E

>>239
今晩は。
シランクスさんもジャズ、なかなか詳しいのですね。
それでは、カッコ良い曲をもう一つ。
George Adams-Dannie Richmonnd の Joobubie (Hand To Hand、B面の2）

241 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/29(土) 07:45:32 ID:NAgqm5K4

>>233
> タンノイは箱を鳴らす。
> 私のオーディオは部屋を鳴らす（W
もう１句。

音楽は心を鳴らす（W

242 ：シランクス：2006/07/29(土) 08:20:24 ID:6d6cICba

>>240
Hand To Handはいいですよね。私はYamani's Passionという曲が好きですね。
ムードジャズっぽいですけどね。

忙しい上に今週土日は家におりませんです。すみません。
またお返事が遅くなってしまいます。
私の場合は「音楽は魂の歓喜」かな（笑）。

243 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/29(土) 08:33:28 ID:bGABHM5x

シランクスさん、お早うございます。
Hand To Hand を御存知とは、実はジャズもかなりお好きなのではありませんか？
> Hand To Handはいいですよね。私はYamani's Passionという曲が好きですね。
今、それを聞きながら書いていますが、
> ムードジャズっぽいですけどね。
そのようですね。
> 忙しい上に今週土日は家におりませんです。すみません。
> またお返事が遅くなってしまいます。
私も同じ状況なのです。
PC持って行こうかとも思ったりしましたが、置いて行くことにしました（W
> 私の場合は「音楽は魂の歓喜」かな（笑）。
なるほど。

ではでは。

244 ：シランクス：2006/07/29(土) 08:34:18 ID:6d6cICba

そう言えば昨夜たまたま「誰でもピカソ」を見ていて、デューク・シマブクロの
ウクレレにまた感動してしまった。
この人のウクレレは普通のギター弦じゃないか？と思ってしまう。
お陰でウクレレブームなのか、マンションの隣のお兄ちゃん（アマベーシストら
しい）がウクレレ作っていて、階段でヤスリがけしてる（笑）。

ピアノの兄弟連弾も良かった。ピアノは自由で優れた楽器（ほぼ完成形）だと改
めて実感してしまう。

245 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/29(土) 09:59:57 ID:8yuouw56

リビングに行くと、女房が「ちょっと、ちょっと、これ聞いて」と。
それがなんとウクレレ。
昨日何気なくテレビ見ていたら、音色がとても良いので録画しておいたとのこと。
テロップにはシマブクロと書いてある！
シランクスさんと同じ番組だったよう。
ハープのような音色が美しいとCD買いたいと言っておりました。

246 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/29(土) 10:03:30 ID:8yuouw56

バラード系ジャズ、シマブクロさん、そんな感じがお好きなところ、シランクスさんは
私の女房と気が合いそう（W

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 18:33:01 ID:5OpkWYVG

お前等いい加減私信は他所でやれよな
2chは文通の場じゃない。ネカマともどもさっさとメル友になって消えろ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:06:00 ID:ZrY563gz

説教氏に禿堂

249 ：ラファ：2006/07/30(日) 22:13:25 ID:joa8WRif

お久しぶりです。
今日はお休みのため時間を気にしないでたっぷり5時間ストレッチできました。
でもまだ180度開脚は出来てません。
ただ測定の結果、肉体年令27才とでたのは満足です。
内蔵脂肪もレベル3でした。
一日一食、2ヵ月になります。ウエスト77㎝.胸囲104㎝（広背筋、腹筋、前椀を中心に鍛えてます。マッチョは醜いです）になりました。
道場生に茶髪、09のマウジィー25インチ、綺麗なラインの足（無論アヤヤ系の美形）の20代の方います。
エアロビクスのトレナーだとか。グラマー、僕にはホルスタインに見える。
彼女いいです。

僕の5000EX、久しぶりに見てきました。やはり世界最高画質です。これにゴールドⅢLZ&Cary。

明日からまた13時間労働、天才人麻呂の登場。
朝6時起床、いいです。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:22:01 ID:fbp5l29B

初めて楽器を習うには、ウクレレはどうでしょうね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 22:54:20 ID:uXFOOLV6

>>249
相変わらず脳内彼女は全部ゲロアヤなんだｗ
つうか妄想の肉体自慢はスレ違い・板違い

小学生でも分かることが理解できないゲロは
どうせ誰も相手にされてないけど。臭いし汚いし

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:01:25 ID:y2C2eNlq

>>251
いい加減スルーしろよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:03:00 ID:5OpkWYVG

こんな口先だけのネタ掲示板で一生懸命自分を語る心理って何なんだろうね？
現実が言うほど充実しているならこんなところにいちいち書かないもんな
一部の同類以外真面目に相手してくれていない、叩かれるだけの板に来るしか
世の中との交わりがないんだろうか。書き込みを目にする度に空しくなる

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:09:09 ID:y2C2eNlq

>>253
こんな口先だけのネタ掲示板なんて書いておきながら
いちいち真に受けて一生懸命他人を煽る心理って何なんだろうね？
現実が言うほど充実しているならこんなところで粘着してないもんな
シランクス以外真面目に相手してくれていない、叩くだけの板に来るしか
世の中との交わりがないんだろうか。書き込みを目にする度に空しくなる

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:17:32 ID:uXFOOLV6

>>254
ツマンネ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:22:36 ID:fbp5l29B

>>255
見事なIDですね

257 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/30(日) 23:23:13 ID:30f32H+U

>>249
ラファさん、今晩は。
私は○ショナルのショールームで、お姉さんに言われるまま測定されたことがあり、
体力年齢、代謝年齢それぞれ年齢＋１、年齢と出てがっかりしたことがあります。
本来、実年齢とほぼ同じだからがっかりすることもないのですが、やっぱり少しは
若く出て欲しい（W

> ただ測定の結果、肉体年令27才とでたのは満足です。
大したもんですね。

258 ：ラファ：2006/07/30(日) 23:23:18 ID:joa8WRif

あはは。まだ口先ナメクジがうようよだね。
所詮2chそんな所。

ナメクジくん、人生は短いよ。嘘だと思うことでしか自分を守れない生き方やめな。
僕ラファだよ。僕の生に嘘ない。君らには不愉快だろうけど。
ではまたいずれ。

259 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/30(日) 23:25:11 ID:30f32H+U

>>250
> 初めて楽器を習うには、ウクレレはどうでしょうね
やってみたい楽器ならなんだって良いと思いますよ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:27:21 ID:5OpkWYVG

>>258
アハハ、まだゲロアヤがうゆうよだね。
所詮2chそんな所。

ゲロアヤくん、人生は短いよ。妄想でしかか自分を守れない生き方やめな。
君ゲロアヤだよ。君の性はネカマ。君には不愉快だろうけど。
ではまたいずれ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:28:18 ID:fbp5l29B

>>259
レスどうもです

コードが少なくて、初心者にも憶えやすいと
聞いたものですから。

なにか一つくらいは楽器が引いてみたいなと
おもってます

262 ：ラファ：2006/07/30(日) 23:31:03 ID:joa8WRif

260.時間、場所指定しな。お盆休みある。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:31:29 ID:uXFOOLV6

僕のこのIDを、愛しいゲロアヤ様と脳内の娘さんに奉げよう。
まあ娘が本物だとしても、娘がズブズブのネラーなんて
最低としか言いようがないのだがなw

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:32:11 ID:oBJb1ym6

ラファ君、

充実した毎日を送る君が、何で、眠剤のお世話になっているの？

265 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/30(日) 23:34:47 ID:Pu6zr/RA

>>261
> コードが少なくて、初心者にも憶えやすいと
> 聞いたものですから。
なるほど。
多分、弦を押さえるには最大で４本だから、ギターよりは押さえる指は少ないですね。
でも、おそらくパターンで押さえる訳ですから、覚えるぶんにはギターもさほど違いは
ないかと思います。
ただ、弦を全部ぴったり指板に押さえられるかどうかという技術的な面では、ウクレレの
方がギターよりは簡単かも知れません。
> なにか一つくらいは楽器が引いてみたいなと
> おもってます
御健闘をお祈り致します（W

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:37:22 ID:5OpkWYVG

>>262
はいはい。受験生相手の仕事でお盆休みですか？
毎日のトレーニングといい、さすが妄想のお仕事は待遇がよろしいですなw

267 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/30(日) 23:38:11 ID:Pu6zr/RA

それと、ウクレレは１人でも歌いながら弾くことができるというメリットがありますね。
私はベースなので、１人でやるには寂しい（W

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:39:16 ID:y2C2eNlq

>>266
鬱陶しいから直接会って話しつけたら？
妄想くんなんてこわくないでしょ？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:39:36 ID:uXFOOLV6

>>262
そうそう、ゲロアヤは>>88に答えてから喋らないと。
この程度のことも分からないの？本当に馬鹿だねぇww

270 ：ラファ：2006/07/30(日) 23:40:09 ID:joa8WRif

264さん、僕には睡眠時間5時間しかとれません。授業ハイテンションなのでせめて3時間は強制的に眠らせます。

あといつでも死ねるためにその手の薬も所有してます。
死を背後に感じる生、好きなんです。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:43:27 ID:uXFOOLV6

>>254=>>268
お前のほうが遥かに鬱陶しい
一々ageてるところが煽り丸出し

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:44:47 ID:y2C2eNlq

>>271
お前のID、お前にぴったりだなｗ

273 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/30(日) 23:45:42 ID:Pu6zr/RA

>>270
お取り込み中、横やり申し訳ありませんが、
> あといつでも死ねるためにその手の薬も所有してます。
死のうと考えたことはありますか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:46:27 ID:5OpkWYVG

>>268
ゲロの戯れ事に真剣にとりあうだけ無駄でしょ。
君も相当無駄な人種だね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:47:51 ID:uXFOOLV6

>>272
概出。
読解力ないなww

276 ：ラファ：2006/07/30(日) 23:49:32 ID:joa8WRif

予備校にお盆休みない。だが塾にはある。社員家庭ある。
お盆に生徒呼びたいが、他の講師が担当してる生徒いる。なにかと面倒。
とにかく口先だけのこの2ch、愛想尽きた。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:49:36 ID:y2C2eNlq

>>275
> >>272
> 概出。

概出？ｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:51:21 ID:y2C2eNlq

>>274
君と同じ人種だけど？
ゲロの戯れ事に真剣にとりあって必死に煽るのは無駄じゃないの？

279 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/30(日) 23:51:58 ID:Pu6zr/RA

ラファさん、死のうなどと考えたことって今までにありますか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:53:34 ID:fbp5l29B

>>265
>御健闘をお祈り致します（W

ありがとうございます。

>私はベースなので、１人でやるには寂しい（W

ベースですか・・・縁の下の力持ち、バンドには
なくてはならないパートですね^^)ゞ

音楽にお詳しいみなさんのお話を聞くうち、つい書き込みして
しまいました。
スレ違いだったかもしれません。大変失礼しました（汗

それでは

281 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/30(日) 23:55:10 ID:Pu6zr/RA

>>280
> 音楽にお詳しいみなさんのお話を聞くうち、つい書き込みして
> しまいました。
私は詳しくもないのに書いているだけです（W
> スレ違いだったかもしれません。大変失礼しました（汗
そんなことはありません。
また、ウクレレその他のお話、お聞かせにお出で下さい（W

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:55:44 ID:uXFOOLV6

>>276
はいはい分かったから。
「愛想が尽きる」って言葉の意味を100回書き取りしろ。
何十回目だこの馬鹿たれが。

現実世界で相手にされず寂しくなったからといって
捨て台詞吐いて毎回逃げ出してるゴミ溜めに
おめおめ戻ってくるんじゃねえ。ほんと低脳だな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:55:57 ID:oBJb1ym6

ラファ君

君の生き方、自分で思っているほど、美しくないかも、しれないね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:57:50 ID:5OpkWYVG

>>278
真剣なのは多分君だけだよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:59:16 ID:y2C2eNlq

>>284
日本語でどうぞ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:59:43 ID:uXFOOLV6

>>284
あとゲロアヤちゃんなww

287 ：ラファ：2006/07/31(月) 00:00:19 ID:joa8WRif

お嬢弟子さん。
2度あります。

2度目はアヤヤと。

僕、したい事はすべてしてきました。
僕、家庭人としては失格です。
アヤヤ、僕の美です。
でも今、戦ってくれてます。僕支えます。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:02:07 ID:sqJSIK+i

さて…死ぬのが恐くない妄想さんのためにスケジュール確認するかな…

289 ：ラファ：2006/07/31(月) 00:04:28 ID:3yHKqCXH

288.早くせい！

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:04:44 ID:xx4/5kBT

ラファさん。
それはごく自然なことですよ。
何も恥じることはありません。

中学生の頃はみんな見る
主人公願望の夢です。

291 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/31(月) 00:05:58 ID:JAPgFtYL

>>287
そうですか。
今までは仕方ないとしても、
> アヤヤ、僕の美です。
> でも今、戦ってくれてます。僕支えます。
ということもあるし、お子さんもいらっしゃるし（今後、いつかは一緒に暮らさないに
しても）、もしラファさんが、そんなことになったらどれほど悲しむか。
そして、えらい迷惑をかけると思います（W
絶対に、今後はそんなことは考えないようにして下さい。
もし、どうしてもそんな気になったら、R35さん達にメールでも出して返事を読んでからに
して下さい。
それに限らず、何か大きな決定をする場合（引っ越し、勤務先変更その他）は誰かに
相談してからにしましょう。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:09:44 ID:xx4/5kBT

>>291
真面目に聞きたいのだが・・・可能性はどうあれ
今までの経過を勘案してなお全部事実として
対応しているのは何故だ？

293 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/31(月) 00:12:09 ID:JAPgFtYL

>>292
あれ？
ラファさん自身、ウソは書いているつもりはないと思っておりますが。

294 ：ラファ：2006/07/31(月) 00:14:02 ID:3yHKqCXH

妻には離婚届け渡してあります。
が、妻、今…
Sさんだけにはお話しました。

僕もぎりぎりの生、生きてます。
お嬢弟子さんの言葉、胸に刻みます。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:14:32 ID:sqJSIK+i

>>289
ゲロに命令される筋あいはない。
それ以前にお前が口だけで来ないような馬鹿をみるのはごめんだ。
俺はおまえほど日中暇じゃないんだよ。

296 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/31(月) 00:16:18 ID:JAPgFtYL

>>294
ラファさん、
> お嬢弟子さんの言葉、胸に刻みます。
そう言って頂けるなら、>>291は約束して貰えますね？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:16:18 ID:xx4/5kBT

>>293
はあ・・・自分で書き込んだアヤヤも本人が実在と信じているから
それは本物だと・・・達観してますなあ・・・

298 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/31(月) 00:25:56 ID:JAPgFtYL

ラファさん、約束して下さいね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:27:32 ID:sqJSIK+i

おーい、ゲロ。
本当にその気あるなら相手してやるわ。
とりあえず来週の日曜なら大丈夫。
おまえも日程確認しろや。

300 ：ラファ：2006/07/31(月) 00:27:34 ID:3yHKqCXH

お嬢弟子さん、僕、約束やぶったことないです。
一人約束守って待ち惚け、子供の頃からありました。
そして浮き上がり煙たがられる。
そんな人生でした。

でも真剣、これだけは僕のIdentity。

R35さん、Sさんに出会えたこと、2chに、娘に感謝してます。

301 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/31(月) 00:29:36 ID:JAPgFtYL

>>300
分かりました。
我ながらラファさんを信じてきて良かったと思う（W

302 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/31(月) 00:30:52 ID:JAPgFtYL

では、本日は残念ながらこのへんで。
またよろしくお願い致します。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:30:57 ID:xx4/5kBT

>>301
出来レースかよ・・・あほらし

304 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/31(月) 00:32:51 ID:JAPgFtYL

最後に一言、相手に怪我をさせないなら少しぐらい喧嘩してもよいかと（W
但し、気がすっきりするような喧嘩の仕方で。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:36:27 ID:xx4/5kBT

R35もSも上溝も全部自演なのになあ・・・
弟子まで自演とは思いたくないが・・・

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:40:16 ID:sqJSIK+i

おーーい。ゲーーローー。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:44:56 ID:sqJSIK+i

あほくさ。結局これだ。ゲロは吠えるだけ。
弟子にまで煽られちまって、こっちが馬鹿見た。

308 ：ラファ：2006/07/31(月) 00:45:41 ID:3yHKqCXH

305.306.
恥を知れ！貴様らを糞と言う。
サイレース4錠投下。

309 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/07/31(月) 00:45:53 ID:JAPgFtYL

>>304
はやっぱり取り消します。
2ch見てると、骨の１本や２本へし折ってやりたくなるような人が出て来ますが（W
現実世界に引きずり込んで相手にしてはいけませんね。
ここは２ch。
こんなところに出てくる相手に対して腹を立ててしまっては馬鹿ですもんね（W

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:46:30 ID:sqJSIK+i

やあゲロ。日程はどうだ？

311 ：ラファ：2006/07/31(月) 00:47:58 ID:3yHKqCXH

307.てめーも糞だ！早くこの世から去れ！うざい！

312 ：ラファ：2006/07/31(月) 00:51:35 ID:3yHKqCXH

310.25人までOKだ。
一人でくるなら、30年前の極真教えてやる。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:51:43 ID:sqJSIK+i

あのなゲロ。お前が会いたいって言うから都合つけて会ってやるっていってるんだよ。

いいから日程を確認しろ

314 ：ラファ：2006/07/31(月) 00:54:48 ID:3yHKqCXH

313.おまえ一人でくるか？早くせい！俺は明日早いんだ。もう眠剤ものんだ！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:57:28 ID:sqJSIK+i

日本語分からないのか？
じゃあ来週の日曜でいいな？ゲロが。

316 ：ラファ：2006/07/31(月) 01:01:50 ID:3yHKqCXH

次の休みは4日だ。その次ぎは9日。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:07:42 ID:xx4/5kBT

>>316
ちょwwww
最初からやる気ねえじゃんwww

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:10:34 ID:sqJSIK+i

>>316
相手に日時指定させておいてそれか。随分都合のいい｢お盆休み｣だな。

口だけもいい加減にしろこのヘタレゲロが。

319 ：ラファ：2006/07/31(月) 01:13:32 ID:3yHKqCXH

317.俺はサラリーマンじゃない。曜日なんぞ関係ねー！9日以降なら何日か開いてる。
日時指定せい！

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:13:42 ID:sqJSIK+i

かなりむかつく。これで終わらす気はねえぞ。覚悟しとけよヘタレゲロ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:14:05 ID:O1xo50yl

ID:xx4/5kBTとID:sqJSIK+iっていいコンビだね。

322 ：ラファ：2006/07/31(月) 01:15:37 ID:3yHKqCXH

318.貴様の目玉もらう。金玉、喉？どこがいい？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:17:16 ID:xx4/5kBT

>>319
もういいよ。どうせいつ指定しても予定合わないんでしょ？WWWW
先に自分の都合言えば？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:18:31 ID:O1xo50yl

三人で仲良く会え。ID:xx4/5kBTとID:sqJSIK+iも一緒なら安心だろ。

325 ：ラファ：2006/07/31(月) 01:19:18 ID:3yHKqCXH

320.貴様には猟銃だな。頭吹っ飛ばしたる。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:20:26 ID:O1xo50yl

武器は禁止。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:20:43 ID:sqJSIK+i

遠吠えは飽き飽きだ。8月13日、俺の目玉が欲しかったら時間つくれ。
校長に我が儘言えるんだろ？あ？

328 ：ラファ：2006/07/31(月) 01:25:31 ID:3yHKqCXH

わかった。寝る。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:28:57 ID:sqJSIK+i

寝たよ。馬鹿くせ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:31:22 ID:sqJSIK+i

物騒なもん用意すんなら、こっちも人手はそろえるよ。
おやすみ。逃がさないからね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:32:48 ID:xx4/5kBT

>>330
お、俺の事か・・・
困ったどうしよう・・・ｗ

332 ：シランクス：2006/07/31(月) 07:06:59 ID:lz5E3Lgw

あらら。またこんなになってるし。
誰か私信は止めろ、勝手にメル友になれ、言ってなかったっけ？喧嘩は別なの？
勝手だね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 08:57:35 ID:Xnnnf38g

ああもーつあるとく～ん。
私も行きます。
４日の、朝１１時に三省堂の前でどうですか？
ちなみに猟銃でも空手？でも何でもお持ち下さい。どーぞ。
私は素手で伺います。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:14:12 ID:oQPeoBvw

ゲロアヤは体重７５ｋｇ。身長１５０ｃｍ。
鼻はでかく、目は一重でたれ目。眉毛の太さは１．５ｃｍ。口はでかく、唇太い。歯並びグチャグチャ。
腹が出ている。猫背。がに股。
髪は坊ちゃん刈り。
性格、オタッキー。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 09:52:44 ID:KTFvdbSC

まだ極真の使い方間違ってる基地外常駐してるの？

336 ：私の頭の中の消しゴム ◆5.l4uPu/Ng ：2006/07/31(月) 17:13:54 ID:WnhAFo6N

マイド
シランクス様
先週末　黛敏郎：涅槃交響曲のＬＰを必死で探しましたが、やはり
発見出来ませんでした。（但し、黛敏郎：曼荼羅交響曲／舞楽のＬＰが出てきました。）
涅槃交響曲は廉価版のＣＤが発売されているようなので、後日探してみるつもりです。
大変お騒がせ致しました。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 08:15:39 ID:RnrxpVf4

ネカマのゲロアヤちゃ～ん
4日の休みは>>333が相手してくれるってさ～
良かったね～

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 08:21:45 ID:iEXso2Vq

ラファはピュア板から去ったのじゃないのか

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:38:34 ID:1aiONHTV

このスレだけには来るんだと

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 10:47:58 ID:F2M68yIY

おい、ラファ、カス！
ついに逃げたか！おまえに会ってやるっていう、
ボランティア精神のあるお方がいるぞ！
会えないのか？
やっぱりおまえは嘘のかたまりなんだな？
カスカス！人間ノカス！
チンコにもカスがたまってるんだな。
げろアヤはマ○コにマンカス。
うわー、くっさー！

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 11:41:24 ID:RnrxpVf4

>>340
ゲロアヤ＝ラファだから
チンカスしか臭わない。

ところで当の本人は50代スレに
逃げ帰ったっぽいな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:39:25 ID:iD/3KScR

いや、
>>451の事もあるから一概に言えんぞ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:43:42 ID:iD/3KScR

誤爆ｽﾏｿ

344 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 21:47:56 ID:XIiI12nA

ラファさん、今晩は。
そう言えば、共通一次用に自分で作ったゴロ合わせがありました。

諺みたいなもの、
ビピンの人はオーリクラリとナマ返事。（美人の人はのらりくらりと生返事）
時より経験、胸は無角で円くなる。

当たり前のようなもの、
アパートは不動産だぜ。
線で輪を描けば袋。

俳句風のもあります（W
畑を細くしばって京の山は赤一色。
冬はカラの松。

わけの分からんもの、
線はヒモの変形、即ち原体。

お経みたいなもの、
なアブみょうホウれムギえーきょーダイ。

覚えるのが余計大変みたいなもの、
キュウリの束、トンと運べずそばにバタンとわたす。

授業中の雑談で、センター用のネタにでもご興味がありましたらおっしゃって下さい。
解説、もっと披露いたします。使い道は御自由に。

345 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 22:00:25 ID:XIiI12nA

>>344
は、キーワードだけ覚えておけば正解が出るような日本史、生物、倫社用です。

医学部の友人は、解剖用語などさっさと覚えなくてはならず、やはり自分で作っていました。
薄いグラス。
肘でアンこねる。
イングィンな鼡。
ようく聞かしなさい、詳細に。
血がポッピ出るのについ気が付かんかった。
キョセラセラっと。
広田さん。
息子、ロクなことせぬよう禁止。
スラーとした下腿。
ペクチン（僕ちん）恥ずかしい。
等（W

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:05:14 ID:z1Qa2y2/

>>345
どっちも分かりません。軽く解説してくれませんか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:28:58 ID:dadE3iVy

おいゲロアヤ。
13日の予定立たないからさっさと確認しろ。

場所と時間指定しろって言ったのはてめーなんだからな。
こっちは他にやることあるのにわざわざ会ってやるって
言ってるんだ。スケジュールがFIXできねえんだよボケ。

逃げんなよこのヘタレ妄想ネカマ。

348 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 22:39:47 ID:XIiI12nA

>>344
では、解説しておきます。

> ビピンの人はオーリクラリとナマ返事。（美人の人はのらりくらりと生返事）
ピピンナリアはヒトデの、オーリクラリアはナマコ、変形動物の幼生。

> 時より経験、胸は無角で円くなる。
北条時頼、けいあんけんじゅ（漢字忘れたW）、無学祖元、円覚寺。

> アパートは不動産だぜ。
アパティア、不動心。

> 線で輪を描けば袋。
線形動物、輪形動物、ともに袋形動物。

> 畑を細くしばって京の山は赤一色。
畠山、細川、柴田（以上三管令）、京極、山名、赤松、一色（以上四職）
> 冬はカラの松。
から松は落葉針葉樹（冬は葉がなくなり空になる）

> 線はヒモの変形、即ち原体。
線形動物、ヒモ形動物、へん形動物は原腎管をもつ。

> なアブみょうホウれムギえーきょーダイ。
長日植物＞アブラナ、ほうれんそう、ムギ、大根。

> キュウリの束、トンと運べずそばにバタンとわたす。
中性植物＞キュウリ、タバコ、トマト、ハコベ、そば、たんぽぽ、ワタ。

349 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 22:40:28 ID:XIiI12nA

>>345
> 薄いグラス。
薄筋＝m.(musculs) gracilis

> 肘でアンこねる。
m. aanconeus

> イングィンな鼡。
鼡径靭帯＝ligament inguinale

> ようく聞かしなさい、詳細に。
気管支の太い方から細い方へ、葉気管支、区域気管支、気管支枝、細気管支、終末気管支。

> 血がポッピ出るのについ気が付かんかった。
juncturae zyapophyseales＝椎間関節

> キョセラセラっと。
前鋸筋＝m. serratus anterior

> 広田さん。
広いLatus。広背筋＝musculs altissimus dorsi

> 息子、ロクなことせぬよう禁止。
nerves musucolocutaneus＝筋皮神経

> スラーとした下腿。
m. triseps surae＝下腿三頭筋

> ペクチン（僕ちん）恥ずかしい。
m. pectineus＝恥骨筋

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:41:25 ID:iD/3KScR

>>347
極真拳の達人様に向かって何という事を…w

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 22:44:54 ID:iD/3KScR

>>347->>348
ほとんどの人間にとって無意味ですな。流石は弟子殿w

352 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 22:51:33 ID:XIiI12nA

>>351
お誉めに預かり京祝です（さあ、このキーワードは？W）。

ところで
>>349
> 肘でアンこねる。
> m. aanconeus
のところ、m. anconeuでした。
どうでもいいけど年のため（この年は何のゴロ？W）

353 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 22:59:10 ID:XIiI12nA

>>348
補遺
> アパートは不動産だぜ。
アパティア、不動心。
だぜのゼはゼノンのぜも含まれていたと思う。
これもどうでも良いかも知らんが。

354 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 23:09:25 ID:41ARATzx

必須アミノ酸の
トロリーバス不明
なんかは、受験生物、医学、薬学、栄養学でも必須の知識ではなかろうか。

普通に生活するのに知らなくても良いのに、
大化の改新、仏教伝来、アメリカ大陸発見、鎌倉幕府（頼朝が征夷大将軍になった年？）
なんかも、なぜか忘れられない人も多いのでは？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:16:16 ID:dadE3iVy

普通につまらないな

ゲロアヤ宛てと言っているが、あれに理解できる
はずがない事を分かっていてなお言い散らかす
その一方的な性向を考えるに弟子は

知的にも性格的にも畢竟ゲロアヤと同レベルの
人間と考えてよかろう

仲の良いゲロアヤ様と同列の席次を賜って
さぞかし嬉しかろう

356 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 23:25:32 ID:41ARATzx

英語では、予備校でこんなのも習った（W
オンブすてねって、頑固な子。
落涙催す。

某単語集にはこんなのもあった。
賞罰はザ－と見捨てて逃亡し、不毛の砂漠に月が出る。

（W

357 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 23:27:21 ID:41ARATzx

>>356
さあ、何のことでしょうか？
お分かりの方、どうぞ（W

358 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 23:31:33 ID:41ARATzx

語呂合わせは、一度覚えると中々忘れられないところがありますが、必要が無い時にも
思わず思い浮かんでしまうところもありますね。
誰かが、「日頃、、、」と言うのを聞くと、日頃大きな桶狭間と、1600年の桶狭間の
戦いが思い浮かんでしまったりとか（W

359 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 23:32:50 ID:41ARATzx

「放っとけ」などと聞くと、放っとけ放っとけゴミ屋さんと続けてしまったり（W

360 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 23:39:11 ID:41ARATzx

他に面白いゴロ合わせありましたらよろしくお願い致します。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:40:31 ID:z1Qa2y2/

>>359
お嬢師匠はお医者様ですか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:40:58 ID:iD/3KScR

もうやめとけば？
ラファや説教以上に痛いよ？

363 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 23:41:52 ID:41ARATzx

>>361
あれは友人のゴロ合わせです。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:42:50 ID:1O7zB+BS

このワンサイドぶりはゲロを彷彿とさせるな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:46:57 ID:68bCZlpl

お嬢弟子は煽り・荒らしですので、以後スルーでお願いします。

366 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/01(火) 23:48:44 ID:41ARATzx

覚えても、ほとんど全く何の役にも立たないのが、
富士山麓にオーム鳴く、
人並みにおごれや、
かな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:54:34 ID:z1Qa2y2/

>>362
話したいことあるなら書けば？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:03:46 ID:iD/3KScR

このしけた空気を何とかできるのはゲロ様の降臨以外に無いな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:05:40 ID:uccuRUxI

>>368
ただ煽るためだけにここにいるみたいだね。ご苦労様。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:25:52 ID:QL68znrS

自演弟子乙

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 01:43:41 ID:yrlgE9VI

アンチを一人で自演していると他人もすべて自演と思い込むのか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:03:59 ID:QL68znrS

で、結局ゲロアヤは逃亡？

現実世界でまともな社会生活できてるとは思えないし、
ネタにもならないリアルキティってことで終了か。
当たり前すぎてつまらんなあ…

まあ同類コテが庇いあうオナスレだし、またすぐ現れるか。
次はどんな妄想を披露してくれるのか期待しつつチラ裏終了。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 02:19:07 ID:3qIaVojm

あーもーつあるとくーん。
８月４日（金）、１１：００に三省堂の前で待っているよー。
もしよかったら、私の姿、格好、教えようかー？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 08:44:37 ID:uccuRUxI

>>373
どこの三省堂？
背格好教えないと分からないでしょ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 09:56:46 ID:P3h0mrXP

>>374=>>369=uccuRUxI
コテつけて。うざい。

376 ：シランクス：2006/08/02(水) 10:47:01 ID:F3petRmX

どこの三省堂？どんな背格好？何歳ぐらい？何着てる？

会社休んで見に行こうかな。説教がどんな顔なのか見てみたい。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:00:28 ID:2pdKcJ93

>>376
良く人格の現れた品の無い素敵な煽りですね(微笑)

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:26:28 ID:h3gGzh2K

>>376
ツルッバゲで出っ歯のキモヲタだから一目で説教は見分けがつくと思う。
遠くから覗いていても一目瞭然。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:32:32 ID:Krm+cK4B

モデムの電源をON/OFFするのに必死になってる輩が1名存在してますね。
もうすぐOP25Bに対応するかもしれないよ。
楽しむのは今のうち（ｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:35:49 ID:QL68znrS

お前の日常の話？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:39:08 ID:Krm+cK4B

ここにレスしたのは初めてですが(ﾌﾟｹﾞﾗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:39:25 ID:e9UeeV7C

>>379
on　offしてもIDは変わりませんが？みんなは変わるのか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:39:33 ID:aIPDgPnN

あーもーつあるとくーんのラファさん。
私は、説教とやらではありません。一般人です。
神保町（お茶の水？）の三省堂前で会いましょう。
くどいようですが、４日１１：００です。
どうですか？
あなたの格好はすぐわかります。
頭が禿げてて、腹がでた警備員の格好したおじさんでしょ？
さらに、猟銃を持っていればすぐわかりますね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:43:30 ID:2pdKcJ93

>>376
人に質問するなら自分の背格好を説明するのが先だな。最低限の礼儀。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:45:24 ID:Krm+cK4B

>>382
大部分のCATVではもともと固定IPですし、
一部のプロバイダ（CATV以外）ではもうOP25Bを採用しているので、
ON/OFFしても固定IPなったので変わりません。
私のは変わります。(OCN/ACCA)

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:47:33 ID:2pdKcJ93

>>385
コテつけなさいってば。
みんなに言われてるでしょ？(微笑)

387 ：あーもーつあるとくーんの：2006/08/02(水) 11:48:18 ID:a3/sFU9L

あーもーつあるとのらふぁ。
どっかにいっちゃったね。きっと４日を過ぎたらまた現れるわよん。ね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:52:48 ID:QL68znrS

>>387
そしてひとしきり妄想を垂れ流した後
次は13日まで姿をくらますだろう。やれやれ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:56:17 ID:HQ/TR96a

だれかと会ったら、会っただけで、自分の嘘がばれちゃうもんねー。
うそつきラファくん。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 11:58:49 ID:m75sXBua

うそつきらラファ。
年収一億の教師ってどんな仕事だ？
こいつ、企業における人件費率の概念を知っているのだろうか？

391 ：あーもーつあるとくーん：2006/08/02(水) 12:02:44 ID:d6UtSC+9

４日を過ぎて現れて
「僕、スレ、全然見てませんから、、、、」

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 12:15:25 ID:e9UeeV7C

>>385
そうなんだ、詳しいね。ｻﾝｸｽ。
スレ違いおゆるし。

393 ：シランクス：2006/08/02(水) 13:20:27 ID:F3petRmX

>>391
なんだ。背格好おしえようか、って自分で言い出したのに、教えてくれないんだ。じゃあいわなければいいのに。
神保町の三省堂の何処？
でもその日午後から打ち合わせ入っちゃったから偵察は無理かも知れないけど。
見に行った人、報告宜しく。

394 ：シランクス：2006/08/02(水) 14:03:26 ID:F3petRmX

暴力（犯罪）が行われるかも知れないのだから、知った以上、一般市民として通報の義務ありですしね。
是非、詳しい待ち合わせ場所と背格好を教えて下さいね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:03:48 ID:QL68znrS

目玉をつぶすとか猟銃で吹っ飛ばすとか、
犯罪行為を具体的に予告しているのはゲロアヤだけ。

お仲間だったらちゃんと通報して社会的道義的責任を
全うしましょうね。ネカマ友達のシランクスちゃん。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:14:15 ID:2pdKcJ93

確かにゲロアヤは犯罪予告ともとれる一方的な脅迫行為を何度も行っている。
>>394は一般市民として通報の義務をきちんと果たしましょうね(微笑)

397 ：シランクス：2006/08/02(水) 15:24:09 ID:F3petRmX

そういう自分がすればいいじゃない。
私はラファ氏を煽る方、呼び出す方が悪いと思うので、通報するなら呼び出す方ですね。
現場にラファ氏もいれば二人とも連れて逝かれるでしょうが。
私ネカマじゃないよ。普通の女性。ネカマだとからむ貴方はいつもの人かな。

398 ：シランクス：2006/08/02(水) 15:27:46 ID:F3petRmX

まぁ結局全部説教の自演だと思えば説明がつくね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:31:08 ID:h3gGzh2K

何をいまさら（笑）

400 ：あーもーつあるとくーん：2006/08/02(水) 15:42:46 ID:jiyU/a6J

>>シランクス
三省堂の前って書いたけど読んでないのですか？
私の格好は決まってません。
なお、私はまだ学生ですので、そういう年です。
普段は一応、日傘を持ち歩いています。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:43:18 ID:HVCKt8cT

シランクスは説教氏にこてんぱんにやられたのをそうとう根に持ってるなｗ
だが、お前の頭で勝てる相手じゃないって。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:45:54 ID:QL68znrS

日時を指定させて先に呼び付けているのはゲロ。
暴力を煽っているのもゲロ。

それでなおゲロを擁護しているシランクスって
ゲロ並の基地ってこと？

まぁ結局全部ゲロの自演だと思えば説明がつくがw

403 ：あーもーつあるとくーん：2006/08/02(水) 15:48:34 ID:jiyU/a6J

何を通報するのでしょうか。
いくら、犯罪のはびこるほどの世の中だとはいえ、
お茶の水で、猟銃を公然と持ち歩くことができるでしょうか？
また、人通りのある三省堂の前で、目をくり抜くことなど本当にできるでしょうか。

404 ：あーもーつあるとくーん：2006/08/02(水) 15:52:12 ID:jiyU/a6J

それとも、みなさん心配だったら、
銀座数寄屋橋交番前にでもしましょうか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:57:37 ID:vjS/6XXh

５０代スレじゃとっくにアフォ認定されてる説教にすら
まともに相手されずいいようにあしらわれていたんだよねシランクスは。
こんなとこで根に持ってたとは思わず思い出し笑いマキコ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:06:52 ID:h3gGzh2K

>>401
だから、そんなこと言うのはお前＝説教しかいないだろ（笑）

407 ：シランクス：2006/08/02(水) 16:24:39 ID:F3petRmX

説教がまともに相手にしてたのって誰？自演キャラ？よくわからん。
数寄屋橋交番前がいいんじゃない？そうすれば行けなくても心配無いし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:35:18 ID:Krm+cK4B

自演かどうかはID－IP変換機でも使えばわかるんじゃない？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:49:02 ID:HVCKt8cT

>>407
こんなのあったぞ。

263 名前：屁理屈弟子に説教 [sage] 投稿日： 2006/06/13(火) 23:56:38 ID:p/LK+Itb
>>261＝シランクス
あることをないと言い、ないことをあるというのが馬鹿の王道。
ピアノがモノラルであることは十分に説明しました。
それが理解出来ない馬鹿がいるということだけでしょう。
コンサートに行って、ピアノの打鍵を２～３ｃｍの位置でわかるとか言う超絶の嘘吐きもいるようですからね。
その嘘吐きのお仲間同士で、生のピアノがステレオだとか阿呆なことを言っていればいいのでは？
実際にピアノを持っておられる方、弾く方は皆、ハンマーが打鍵した弦の位置がわかるのはありえないと仰っている。
まず、ピアノがモノラルでないというのなら、私にではなく池田圭氏に言いなさい。
それがいかに度外れた馬鹿のすることなのかがわからないのでしょうね。
何より池田氏の名前すら知らなかったようですから。

>>262＝シランクス
シランクスは
>どんなに写実的な絵画も、写真さえも、本物を上回ることは無いでしょう？
と言う馬鹿を言いましたので、それを窘めました。
>ちなみに身内の録音技師はヘッドホンで音を聴いて仕事をしておりましたね。
>再生装置では録音そのものの音とはまた違ってしまうせいだろうな、と思って
>いました。
と言う馬鹿を言いましたので、それを窘めました。それから根拠も無く私のことを
>コンサートグランドピアノの天板の開きが何段階かも知らない香ばしいヒト
と言いましたので、
>因みに私の愛用するベヒシュタインは、2段階しか調整出来ません。
>しかも、半開き、全開きの2段階ではなく、実に微妙な2段階なのです。僅かの開きの差しかありません。
>この音の差を自分で判別するのは不可能です。客席で他人に聞いてもらうほかありません。
と窘めました。いずれにせよ、ただ逃げと捨て台詞だけの馬鹿者の上に卑怯者であるので不愉快になられるのも無理はないでしょう。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:59:13 ID:uccuRUxI

>>409
今は説教の話は関係ないんじゃない？
この中に説教が紛れてるんなら別だけど。

411 ：シランクス：2006/08/02(水) 17:02:07 ID:F3petRmX

元のスレでゴールドフィンガーさんや他の人とやりなよ。
私は行かないから。
もう飽きた。馬鹿くさいし。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 17:30:30 ID:QL68znrS

出たよ決めゼリフ｢馬鹿くさい｣

413 ：トランクス：2006/08/02(水) 17:35:01 ID:kQnP4d/I

ほんと　馬鹿くさいｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:14:09 ID:c81mvmqX

>>411
ちょっと質問いいですか?

「ハードジャズ」ってのはハジメテ聞いたんですけれど、どんなジャズでしょう?

415 ：あーもーつあるとくーん：2006/08/02(水) 18:14:17 ID:va3H3Cu4

では、数寄屋橋交番前で４日の１１：００。
あーもーつあるとデふるべんノらふぁ。待っていますよ。
猟銃でも空手（？）でもどーぞ。
私は素手で行きます。
私は、２０代前半です。白い日傘を持っています。
目的：あんたの化けの皮をはぐ為。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:17:15 ID:LE+fKaJX

>>411
ゴールドフィンガーも初日以外は相手にしてなかったと思いますが、、、

417 ：シランクス：2006/08/02(水) 18:17:35 ID:igUbhTgn

>>414
ググって下さいね。ハードロックみたいな言い回しですよ。ハード系のジャズって
意味。
どうせ自演君だろうけど。何で私に絡むのかねぇ。私、ウザい男嫌いなんだよね。

>>415
白い日傘？女性なの？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:20:02 ID:c81mvmqX

>>73
ちょっと質問してもよろしいですか?

未来完了進行形を受動態で述べるときは必ずアスペクトの問題が出てきますがどうお考えですか?

それとtough構文というのは知りませんでした。好きな曲は「帰ってくれればうれしいわ」です。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:21:40 ID:06ipVOzt

素人のたわごとにつきあってるほど暇じゃないんだってよー。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:23:30 ID:c81mvmqX

>>417
自演君ではないですが、何か過剰に敏感になっておられるようですね?

ハードジャズをググルと宮間利之さんが上のほうに着ますが、これはニューハードのことですよね?
ハードジャズってのはなかなか見つからないし、たまにあってもよく分からないんですけど。

これって音楽の話題で,このスレの主旨に合っていますよね?
お答え願います(ﾍﾟｺﾘﾝ

421 ：シランクス：2006/08/02(水) 18:39:58 ID:igUbhTgn

>>420
ですから、ハード系のジャズ、という意味ですよ。お嬢師匠さんには通じたし、
結構普通に使いますけどねぇ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:41:39 ID:2Ay/QB1Z

シランクス、、、

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:54:35 ID:m9lhwjkj

使わねーよ、ハゲ！

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:06:35 ID:c81mvmqX

>>421
レスありがとうございます。

「普通に使う」とおっしゃいますが、私はまったく聞いたことがありません。これでも、ジャズにはインサイダーというか
割と意図的にコミットしているので、疑問に思って質問した次第です。

しかも、あなたは私の意図を誤解していらっしゃるようです。
私はこの語の「使われ方の頻度」を知りたいのではなくて、「どういう意味か」を知りたいだけなんです。

何か問いの中心をはぐらかされて、「どうせ自演君」だの「ウザイ男」だの罵倒された挙句、
「普通に使う」「何某には通じた」というような答えになるんでしょうか?

183 名前：シランクス [sage] 投稿日： 2006/07/26(水) 22:20:45 ID:kUBrfqyp
>>181
だ。か。ら。
嫌な人は元のスレに戻って下さい。さもなきゃオーディオと音楽の話を始めて下さ
い。荒らしてるのは貴方です。

とおっしゃっているのはあなたではないですか?にもかかわらず、音楽の話で
ちょっと理解できない用語を質問したら罵倒にも似た表現で返してくる。

どういうことか、真意をお聞かせ願いたい。

425 ：シランクス：2006/08/02(水) 19:14:07 ID:igUbhTgn

ですから、ハード系のジャズ、という意味です、とご説明しましたが。
疲れる。

426 ：シランクス：2006/08/02(水) 19:22:52 ID:igUbhTgn

HardJazzで検索してみてくださいな。
http://uncyclopedia.org/wiki/Euro
http://www.soundclick.com/bands/Lyrics.cfm?BandID=79592&songid=573454
あたりで分りますかね？

427 ：シランクス：2006/08/02(水) 19:24:26 ID:igUbhTgn

失礼。二つ目のリンクは以下の間違い。
http://dulcesdiscos.blogspot.com/2005_01_01_dulcesdiscos_archive.html

428 ：シランクス：2006/08/02(水) 19:43:20 ID:igUbhTgn

ご理解いただけましたか？

>>424
は非常に不愉快に感じましたが、何かそれについてはコメントは無いのですか？

429 ：シランクス：2006/08/02(水) 19:44:53 ID:igUbhTgn

http://www.krachambach.de/bands/finalvirus.htm
こんなページもありました。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:00:02 ID:vjS/6XXh

自分が人を不愉快にさせていることは一顧だにしないのか。
つくづく下劣な人間だ。

431 ：シランクス：2006/08/02(水) 20:01:27 ID:igUbhTgn

はいはい。
いくら説明しても、貼り付けしても、結局私への罵倒で終わりなのね。

432 ：シランクス：2006/08/02(水) 20:05:05 ID:igUbhTgn

お嬢師匠さん、またお話するスレ変えますかね。
と言ってもここに書き込むとまた着いて来る粘着がいるからなぁ。何か方法考えて
いただけませんか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:13:19 ID:1WSFZcOZ

>>シランクス
さすがでたらめシランクスだ。HardJazzが「ハード系のジャズ」という意味に使われている
のはどのリンク先だ？
ひとつもないんじゃないか？
HardJazzはAcidな連中のなんちゃってジャズしか示されていないじゃないか。
リンク先からHardJazzとやらのミュージシャン名をあげてみろよ。
普通、ビバップ以後のハード・バップを「ハード系」と呼ぶんじゃないのか？
ハード・バップのミュージシャンがHardJazzのミュージシャンであるという証明をしてくれ。
>>420さんが
>ハードジャズってのはなかなか見つからないし、たまにあってもよく分からないんですけど。
って言う意味をはぐらかせるな。

434 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/02(水) 20:16:17 ID:h2Q5CdXV

シランクスさん、今晩は。
初めての言葉を聞くと、意味が分からなく立ち往生する人もいれば、斬新な表現に感動する
人もいます。
発する側も、自分の知っている言葉から選んで使う人もいれば、意味内容に応じて最も相応しい
表現を編み出す人もいます。
それぞれ、（自分にとっては当たり前に分かる筈だと思う言葉でも）相手によって受け取る
側の思考回路によって反応が違ってくるでしょう。
例えば、以前話題にあがった黛さんの音楽、なんと言うのか分からなく、私は「お経音楽」と
表現しました。これを不遜なと思ったり、そんな音楽ジャンルがあるのか？と疑問に思う人も
いたかもしれません。
ハードジャズという言葉も、文脈、ハードバップの類推等から、私にはハンク・モブレ－、リー・
モーガン等、私の好きなアーティスト系を指していることはすぐに分かりましたが、人によっては
分からないのも無理はないのかと思います。
あまり、怒らずに（W

435 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/02(水) 20:26:37 ID:h2Q5CdXV

>>415
> では、数寄屋橋交番前で４日の１１：００。
交番なら、なんと言っても亀有公演前派出所をお勧めいたします。
そこのお巡りさんの知り合いに、エルカセット、レーザーディスク、ベータのビデオ、その他
今では貴重なオーディオやAV装置を持っている方がいらっしゃいます。
是非、訪ねてみて下さい（W

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 20:38:18 ID:QL68znrS

つまんね

437 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 20:39:22 ID:Z8qM6vuO

>>435
あんた、その話、だいぶ前に、英語スレで話題になった話だねえ。
するとあのときのお人は弟子さんだったんかい。
何で、本名（弟子）を使わんのかいな、、、

438 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/02(水) 20:57:08 ID:h2Q5CdXV

>>437
すごい記憶力ですね。コテハン使ってなかったことまで（W
あの頃、コテハンうざいとか煩いので名無しでやってみたのです。
すると、コテハンで出ていたら目の敵のように罵倒して来る筈の人とも普通に会話できた（W

439 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/02(水) 21:01:01 ID:h2Q5CdXV

>>432
また荒れるなら平和な地を探し求めなくてはなりませんね。
その際は、シランクスさんのおられそうなスレにメッセージを残しましょうか。
さすらいの民族を彷佛とさますねぇ。

440 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/02(水) 21:03:06 ID:h2Q5CdXV

させますねぇ

441 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/02(水) 21:20:07 ID:Yuw1AN3T

>>434
> ハードジャズという言葉も、文脈、ハードバップの類推等から、私にはハンク・モブレ－、リー・
> モーガン等、私の好きなアーティスト系を指していることはすぐに分かりましたが、人によっては
今、読み返してみたら、その話題の時ではなくもっと前の頃でしたね。
その話題の時なら上述したようにとっていたと思いますが、あの時はあの文脈で意味をとって
いました。
いわゆる、ハードなジャズですね（W。
ロックで言うと、ハードロックのような。それのジャズ版。
ごく当たり前の意味でとれてしまうのですが。
これが分からないと言う人は、よほど難しく考えている？

442 ：シランクス：2006/08/02(水) 21:31:20 ID:igUbhTgn

まぁ私に言いがかりをつけたいだけなんでしょう。次のスレ、探してみますよ。
いっそ2ちゃんねるから1回外に出た方がいいかも知れません。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:49:30 ID:vjS/6XXh

誰もが出て行って欲しいとと願っていますよ。
どこまで頭悪いんですか？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:57:48 ID:uccuRUxI

粘着お疲れさまです。

445 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/02(水) 21:58:04 ID:NUK5is5p

>>442
了解。

446 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 21:58:41 ID:oqsGIfmp

>>弟子氏、シランクス氏
初心に戻って「煽り、荒らしはスルー」で行けばいいのでは？
弟子氏はあんまり問題ないが、シランクス氏はすぐに相手にするから、ダメなのですよ。
まあ、荒らしはスルーしても永遠にちょっかい入れると思いますからねえ。
気にしなければいいと思いますがねえ。

447 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/02(水) 22:11:46 ID:ayAdO3xN

弟子さん。
ご無沙汰しております。
弟子さんがジャズ畑出身だとは存知あげませんでした。
私は、ジャズはあんまり聴きません。一時期フュージョンをちっとだけ聴いたことはあります。
私はようやく、ベートーヴェンのアラインガレーゼを、半分ほどですがインテンポで弾けるようになりました。
表情は最後まで弾けるようになってから、なんてとも思いましたが、運指を考えながら、
表情まで考えているのでこんなに時間がかかるのかなあなんて反省してます。
弟子さんのレスをいただいてから俄然やる気になって、練習のし過ぎで、一時期、腱鞘炎の軽いやつになりました。
何でもやりすぎはよくありませんね。しかも自分の能力以上のことをやるときは、計画的にやらないと、、、

ところで、また、流浪の民になるおつもりですか？
どうしてでしょう？私は、弟子さんには、ここにいてほしいと思います。
ここで、みんなで仲良く語り合えばいいではないですか。

このスレは女性の方が何人かいらっしゃるようですね。
女性が安心して書き込めるスレにしていただきたいと思います。

448 ：420：2006/08/02(水) 22:38:28 ID:c81mvmqX

レスが遅くなりました。

>>428
いま読ませていただきましたが、これはハードジャズの定義でもなんでもない、ハードジャズとどこかに書いてある
ページではないですか?しかも、ジャズ的にはきわめてマージナル。ジャンルやタイプとも申せません。
おまけに、「一つ目」のリンクは「ユーロという貨幣単位について」のウィキではないですか?ユーロのマークが
エストニアの悪魔崇拝の連中にシンボルとして使われているという無関係な情報へのリンクですが・・・
確かにhardjazzという「単語」は出ていますがねぇ（苦笑

それから、「不愉快云々」については、まず、そちらが誰か別の方と混同してきわめて罵倒にも似た
レスを返されたことに対するコメントをいただいてからとしたいと思います。

449 ：420：2006/08/02(水) 22:45:14 ID:c81mvmqX

>>434=441

あなたが上のレス版で、あわてたように訂正・補遺されている、まさにその点が問題なんですよ。

最初は「ハードバップ」への類推が働いて、モブレーや、リー・モーガンを連想したんでしょう?
>>434にも、そう書いてありますね？

にもかかわらず>>441では「ロックで言うと、ハードロックのような。それのジャズ版。
ごく当たり前の意味でとれてしまうのですが。」とおっしゃる。

とれてしまわなかったからこそ、「モブレーリーモーガン」しちゃったわけでしょう、あなたは。

援護というのは、特に孤立している人には必要だと思います。でも、時にブラス方向で
アドバイスしてあげないと、トリだか動物だか分からないももんがみたいな存在になりますぞ。

450 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 22:48:45 ID:M+Yt6TCa

>>448

くだらん。
あんたみたいな人を「あげあしとり」って言うんだ。
そんなに突っ込み入れるほどの話か？
だから、みんなレスするのがイヤになるんだよ。
消えな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:52:45 ID:c81mvmqX

>>450
いや、それは熱心にリンクを貼ってくださったシランクソ氏に対する罵倒にもなりますぞ。
熱心に張ってくださったからこそ、熱心に読んで、私は「無関係に近い」という結論を
投げかけているんですから。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:53:30 ID:c81mvmqX

>>451
失礼
シランクソ=シランクス

453 ：シランクス：2006/08/02(水) 23:03:27 ID:igUbhTgn

つまんない。私と何の話したいのかわからないし。
ハードジャズと言うのは止めろと言ってるのかも分らないし。私にお説教したい
だけなんですねｗ

454 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 23:03:40 ID:3wvgkPTN

あなたの文からは批判しか読みとれないのですよ。
共感、自分との共通点はないのですか？
わかります？

455 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 23:08:25 ID:3wvgkPTN

弟子氏、シランクス氏
このスレには、人を批判する事しか出来ない人が１人（３人？）いるようです。
私は、説教＝青年の主張くんだと思いますが、相手にしないと言うことで、スルーしません？
彼は、他人を批判する事でしか、自己主張が出来ないのです。
社会生活の出来ない子供なのです。
相手にしない、相手にしない。何で、真面目にレスするの？

456 ：シランクス：2006/08/02(水) 23:08:29 ID:igUbhTgn

>>454
同感です。
「420氏＝共感が無い一方的な攻撃＝説教と同じ」なんですよ。私には。
全く会話として展開が無い。そんなものは議論したり話をしたりする必要すら
ありません。誰に何を言いたいのですか？誰と何の話をしたいのですか？
ジャズの知識を披露したいのなら、どうぞご自由に。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:10:04 ID:c81mvmqX

>>453
何回となく言っていまっせ。

「ハードジャズとはなんですか?」

あなたの挙げたマージナルな用法ならばあるいは認めましょう。
しかし、「ジャズは即興演奏こそ命」と大上段で言ったわりに、
あまり使われていない用語を当たり前のようにおっしゃる、
おっしゃるだけではなく、「普通に使う」などとおっしゃる。

ですから、普通の意味をお教えしてくださいと頭を下げているんです（ﾍﾟｺﾘﾝ

それに対して罵倒で返されたことには、今回もだんまりですか?

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:12:34 ID:uccuRUxI

>>457
まあまあ、もういいでしょう。
六時からやってんでしょ？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:13:06 ID:vjS/6XXh

ああ、シランクソが誰かに似てると思っていたけどやっと分かった！
思考がこれとそっくりなんだ！
ttp://wiki.livedoor.jp/maimichnan/d/FrontPage

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:13:48 ID:vjS/6XXh

ものすごくスッキリした！
寝よ。

461 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 23:14:06 ID:3wvgkPTN

>>457
くだらん、そのくだらなさ、なんともいえん。
ハードジャズがなんだっていいんだよ。
シランクスが、今、発明した言葉なんだよ。ってことで、なんで納得しない？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:14:24 ID:c81mvmqX

>>454
うーむ、批判的に（言い換えれば増進的に）読んでいますから。なかなか納得しないで
ある種意地悪にたずねることも、2ｃｈの醍醐味では?

それともミクシのように馴れ合うべきですかね?

また疑問点をたずねてまず罵倒されたのは私ですが、それでも、私が悪いと?
（ぜんぜん怒っていないんですけれどね）

463 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 23:17:59 ID:3wvgkPTN

>>457＝>>459＝>>460
また、一人多重人格になってる。
自分で自分の賛同してどうすんですかい？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:18:46 ID:c81mvmqX

ちなみに、シランクソ氏が上に張った、ユーロ（欧州共同体の貨幣単位）のｳｨｷで
hardjazzなる用語が出てくる部分を、皆さんへのレスの合間を縫って訳してみました。

The [Euro Mark] the magickal symbol of all Satanists living in Estonia. Since all Satanists listen to trance,
hardstyle, hardcore, hardhouse and hardtrance (in some odd cases hardclassical, hardjazz and hardrap) music,
about 98% of Estonians are Satanists. Whenever you see this sign, know that there is a rave or a nightclub nearby.
Also know that there are lots of drug dealers selling you aspirin, soft drinks, hot dogs and dried corn leaves.

（ユーロマークはエストニアの悪魔崇拝者たちにとっては魔術的なシンボルとなっています。
すべての悪魔崇拝主義者がトランス、ハードスタイル、ハードハウス、ハードトランス（まれなケースとして、
ハードクラシック、ハードジャズ、ハードラップも）といった音楽を聴くので、エストニア人の98％が悪魔崇拝主義者です。
このマークを見かけたら、その近所にはレーブのクラブ、あるいはディスコがあると知るべきです。
そして、そこではドラッグの売人たちが、アスピリン、ソフトドリンク、ホットドッグ、そして干したとうもろこしの葉などを
売っていることも知っておくべきです。）

うーむ、所詮ウィキといってしまえばそれまでなんだけれど、かなりレイシストのバイアスがかかった記述に読めます。
あるいは、壮大な諷刺とか、あるいは反語かもしれないんですけれど、そこまでは読めません。

465 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 23:19:57 ID:3wvgkPTN

おっっと、ちがったか、失礼。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:21:19 ID:c81mvmqX

>>463
あなたも、割と人を同一視するのを好む傾向にありますね、

件の>>459氏、460氏とは別人ですよ。

それから、重ね重ね訂正>>464
シランクソ氏＝シランクス氏
単純極まりないタイプミスです、他意はありませぬ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:26:33 ID:c81mvmqX

>>461
ラフンデルマ脳国殿

いま発明したわけではなく、以前のレスに使われており、
氏も「普通に使う」とおっしゃっております。
いま発明したなどと貶めることは、氏にとって失礼であります。

468 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 23:28:25 ID:6XG3On5n

どちらでもいいこと、、、
そういうことにすれば納得できるという例え話し、、、
意図のわからんやつじゃのお。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:28:44 ID:c81mvmqX

>>467
返す返すも、不注意で申し訳ない。

ラ糞出ルマ脳国＝ラファンデルマン王国

470 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/02(水) 23:29:14 ID:SX66qB/j

>>447
まって、前から、不思議だった、、、さん、今晩は。コメント有難うございます。
> 弟子さんがジャズ畑出身だとは存知あげませんでした。
いえ、そんな偉そうなものでは決してなく、随分大人になってから初めてジャズの良さが
分かってきて、昔やっていたベースを再開したのをきっかけに今度はジャズでもと思った
というところなのです。
> 私は、ジャズはあんまり聴きません。一時期フュージョンをちっとだけ聴いたことはあります。
若い頃、ロックは好きでしたがジャズはどうしても馴染めず、フュージョンなら分かるかもと
聞いてみたことがあります。が、それもどうしても馴染めませんでした（W
ジャズを好きになったのはある時、ほんの偶然に聞いたジャズが良いなと思ったのがきっかけで、
今まで一体ジャズの何を聞いていたんだろうと驚いたものでした。
まって、不思議だった、、、さんも、いつか、ジャズが突然好きになる日も来るかも知れません（W

> 表情まで考えているのでこんなに時間がかかるのかなあなんて反省してます。
へんなクセから抜けられないなんていうより良い方法かも知れませんね。
> 弟子さんのレスをいただいてから俄然やる気になって、練習のし過ぎで、一時期、腱鞘炎の軽いやつになりました。
お大事にして下さい。

> どうしてでしょう？私は、弟子さんには、ここにいてほしいと思います。
> ここで、みんなで仲良く語り合えばいいではないですか。
そうなのですが、煽り、荒らしばかりが来て、おまけにやめろと言われたりすると、、、

> 女性が安心して書き込めるスレにしていただきたいと思います。
そうですね。シランクスさんにも留まって貰えればなあと。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:30:54 ID:c81mvmqX

>>468
腹芸ですか?、、、、それで、救われるのは誰でしょう?それだけが疑問ですね。

それから、もう臥してお詫び申し上げるしかない

>>ラ糞出ルマ脳国＝ラファンデルマン王国
　　　　　　　　　　↓
>>ラフンデルマ脳国＝ラファンデルマン王国

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:34:09 ID:c81mvmqX

>>471
いやはや、切腹ものです

>>ラ糞出ルマ脳国＝ラファンデルマン王国
　　　　　　　　　　↓
>>ラフンデルマ脳国＝ラファンデルマン王国
　　　　　　　　　　↓
>>ラファンデルマン王国=ラファデルマン王国

473 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 23:36:34 ID:Z8qM6vuO

あんたの言ってることは、
オーディオ回路の定数の議論で、
「コンデンサーの値が」と述べたら、
「それはちがうキャパシティーが正しい！」
と反論して、その後の議論が進まなくなるのと一緒。
大人なら「？」と思っても、細かいことは気にせず先に進むのが常識。
まさに「木を見て森を見ず」だな。
そういう人はまず社会の中で摩擦を起こすものだ。
それとも、君は引きこもりか？

474 ：シランクス：2006/08/02(水) 23:43:06 ID:F3petRmX

デルマン王国氏に申し訳無いし、通じない人がいるので、
ハードジャズ→ハード系ジャズ
に訂正します。これにてこの話はおしまい。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:43:33 ID:c81mvmqX

>>473
まったく違いますよぅ。

用語の使用を間違え（たのか、単なる馬鹿だったのかどうかいまだ分からないけれど）場合に、
「それは違うんじゃないか」（と、そこまで言ってませんがね、私は）といったら「みんな言う!」
「普通だ！」「某氏は分かってくれた」といっている、糞詰まりの糞を懇切丁寧に押し出そうとしているだけです。

あなたの比喩を借りれば「いやー、勘違い勘違い」と最初に答えておけば、問題なかったんですよ。
でも、勘違いじゃないからこうやって、ソースまで貼ってレス下さっているんですよ「シランクス氏」は。

だから、それを「まぁまぁ、空気を読んで」というのはむしろ氏に対して失礼ではないかと、こうさっきから言っているわけです。
むしろ「コンデンサーとキャパ」ほどの間違いをシランクス氏が犯したと主張するあなたこそ、失礼ですよ。
あたしゃ気にしていませんがね。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:43:38 ID:QL68znrS

>>459
ワロタw
これはそっくりだw

>>473
一緒でも常識でもない本質を大仰な言い回しでごまかす手法は見事だが
中身が伴っていない分滑稽さが際立っているな。自演ご苦労。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:48:55 ID:c81mvmqX

>>474
あらまぁ、新しい用語ですか?

ハ－ド系ジャズというと、楽器編成はどうなっているんですか?
構造はコード、モードー、フリー？、、、まさか、パワーコード重視とかですか？＠＠；

478 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 23:49:15 ID:Z8qM6vuO

くだらん、本当に。
シランクス、ワシャ、失礼なこと言ったか？

479 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 23:50:07 ID:Z8qM6vuO

ちなみに、ロックとハードロックの違いは何だろうね？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:50:19 ID:c81mvmqX

>>474
ということで、終わりにしてマターリしたい気持ちは重々分かりますが、
ミクシーではないので馴れ合いはなしにして、お尋ねしております。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:51:02 ID:h3gGzh2K

このスレも説教化してしまった

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:52:50 ID:c81mvmqX

>>478
失礼かどうか、言われた本人が「馬鹿」だった場合は、知らずに「いいえ」と答えますよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:54:04 ID:M1PmL5pz

青年の主張くん
そこでコチョコチョやってないで
早く、（A）と（B）以外は何？
に答えろよ。
答えられないんだろ。
早く逝けよ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:54:27 ID:uccuRUxI

なんだ説教だったのか。

485 ：ラファデルマン王国：2006/08/02(水) 23:59:21 ID:M1PmL5pz

>>475
では、コンデンサーとキャパシティーの違いについて、述べていただきましょうか。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:02:42 ID:nT4wuZNz

>>484
何をいまさら（笑)

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:03:28 ID:B/QLYkXT

>>485

私の理解ではコンデンサー＝部品名、、、キャパシティー＝特性名ということですが？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:04:02 ID:njkVrA++

>>485
最初に自分が言い出した無意味な例えを本題に摩り替えて返答を迫る。
どうみても説教です。本当にありがとうございました。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:06:26 ID:njkVrA++

ざっと見たら>>484は
朝から張り付いてシラクソを一生懸命庇ってるな。
クソの自演でなければ大した忠義だ。

490 ：ラファデルマン王国：2006/08/03(木) 00:07:39 ID:iCKkvnEW

>>487
日本ではね。
じゃあ、同じ部品の呼び方が違うってことだけだな。

491 ：414：2006/08/03(木) 00:08:36 ID:B/QLYkXT

>>487
失礼、日付変更していました。
相変わらずの>>414です。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:08:43 ID:dYL/VQxe

>>489
> ざっと見たら>>484は
> 朝から張り付いてシラクソを一生懸命庇ってるな。
> クソの自演でなければ大した忠義だ。

君の場合は昼もでしょ。大した粘着だ。

493 ：ラファデルマン王国：2006/08/03(木) 00:10:10 ID:Z1RXP98t

ちなみに、私、説教とやらじゃないんですけど、、、

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:10:53 ID:KzhSjr+f

それを言うならあんたこそ説教の自演でなければ説教への大した忠義だ（笑）

495 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/08/03(木) 00:11:36 ID:gr8xc1YJ

音楽好きに悪い人はぃなぃょ

説得力カイム→(=ﾟωﾟ)ﾉ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:11:58 ID:KzhSjr+f

494は>>489へ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:13:05 ID:B/QLYkXT

>>490
部品と特性っていうのは、カテゴリー、あるいは属性が違いまっせ。

たとえば、シラン氏が、「ハードジャズは聴くのもまだまだで、マイルス・デイヴィスやハービー
ハンコックあたり、スタンダードなものを中心に聴きます。」などと述べているけれど、これも、
カテゴリーあるいは属性（アトリビュート）を混同した表現ですよね？

「お二人」ともこの差異には鈍感でらっしゃる?

498 ：ラファデルマン王国：2006/08/03(木) 00:13:19 ID:Z1RXP98t

オ、オレ、弟子とシランクスが嫌いじゃないんだ、、、

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:13:37 ID:dYL/VQxe

>>496
>>489

500 ：ラファデルマン王国：2006/08/03(木) 00:14:52 ID:Z1RXP98t

>>497
くだらん。
海外ではコンデンサーのことをなんというか知っているのか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:15:00 ID:WIUY9Rws

>>493
別にいいよ。
レスを見る限り君が説教とやらと似たような
人種だっていうだけだから。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:17:28 ID:zJOflZT4

必死だな（ｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:17:44 ID:B/QLYkXT

>>500
海外という変数を後から付け加える・・・・・・・・・

実はハード「系の」ジャズだったと言い換えて強弁するのと相似ですね？
ちなみにあなたは、「くだらん」でレスを始めているけれど、そういう態度が
「批判的」ととられるとは考えないんですか?

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:18:13 ID:njkVrA++

さあ最早誰が誰やら…w

505 ：ラファデルマン王国：2006/08/03(木) 00:20:14 ID:zJOflZT4

IDとっかえひっかえおつかれさん。
んじゃ、また遊ぼ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:21:41 ID:B/QLYkXT

>>505
あら、あなたが>>502のように頭の悪そうな一行煽りレスと同一だったんですか?
これは、ほんとにたまげた！＠＠

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:24:11 ID:DByzcls7

１人で多重人格会話すんなよ。（Ｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:24:45 ID:QAVy2cPb

>>501
そりゃ最大の屈辱だな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:25:58 ID:WIUY9Rws

>>506
ﾍﾟﾀﾜﾛｽww

つうか
>>505
>>488

バイバーイ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:27:15 ID:46vDQrQg

デルマン以外は自演だな。ﾜﾛｽ

511 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 00:28:54 ID:ryoRaXdK

寝ようと思ったが、、、
音楽やオーディオで盛り上がらず、こんなのばっかで盛り上がる、、、

やっぱり寝ます。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:30:20 ID:dsuBL3VF

シランクスは
>どんなに写実的な絵画も、写真さえも、本物を上回ることは無いでしょう？
と言う馬鹿を言いましたので、それを窘めました。
>ちなみに身内の録音技師はヘッドホンで音を聴いて仕事をしておりましたね。
>再生装置では録音そのものの音とはまた違ってしまうせいだろうな、と思って
>いました。
と言う馬鹿を言いましたので、それを窘めました。それから根拠も無く私のことを
>コンサートグランドピアノの天板の開きが何段階かも知らない香ばしいヒト
と言いましたので、
>因みに私の愛用するベヒシュタインは、2段階しか調整出来ません。
>しかも、半開き、全開きの2段階ではなく、実に微妙な2段階なのです。僅かの開きの差しかありません。
>この音の差を自分で判別するのは不可能です。客席で他人に聞いてもらうほかありません。
と窘めました。いずれにせよ、ただ逃げと捨て台詞だけの馬鹿者の上に卑怯者であるので不愉快になられるのも無理はないでしょう。

と同じだよ。説教氏にこてんぱんにやられてる。
池田圭氏の逸話に関する話のときに、自分ではソースがわからなかったくせに、ソースを出してくれた人に対して、
「ソースを出すときはＵＲＬを貼るものだ」と逆に居丈高になったシランクソ。
そしてそのソースが本物かどうかわからないと言いだし、その次には池田圭氏を池田教といっておとしめてソース自体を否定した。
ネットウヨのやりくちとまったくおんなじ。広島スバルとも似てるのかｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:31:11 ID:B/QLYkXT

>>507
　　∩＿＿_＿∩_
　　　| ノヽ　＼　　ヽ
　　 / 　　●　　●　 |　　　
　　 |　　　 ( _●_) ＼ミ　　
　　彡､　　　|∪|　　 | 　・・・・・・・・・・（W
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:37:12 ID:B/QLYkXT

>>511
いや、音楽話で盛り上がったのよ。
そこに水を差したのは、それをちっぱさっぱな事みたいにして、痴乱氏を擁護するかに見えて実は貶めていた
懊酷死でしょう？どうぞお先へ。モブレーのどの録音がお好きですか?

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:39:16 ID:B/QLYkXT

イヤホンと、うちの日本語変換は万死に値しますね・・・・・・・・申し訳ない＞関係者もろもろ

痴乱氏＞シラン氏
懊酷死＞王国氏

516 ：ラファ：2006/08/03(木) 01:14:12 ID:K122MjdB

亀田、いまDVDで見た。
僕は君を応援してた。
君は負けた。自分で分かってるはず。

山崎照朝なら前蹴り一発で相手の顎砕いてる。
ブラカーオなら回し蹴り数発であばらへし折ってる。
ヒョードルの師、ヴォルク・ハンなら1分で関節決めてる。
亀田、君は負けた。残念。
何とでもどうぞ。
ありがとうございました。ラファ。
2chアド？永久消去。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:20:04 ID:WIUY9Rws

で四日は逃亡か
結局ｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけ
亀田の鼻糞でも煎じて飲むこった

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 01:39:17 ID:B/QLYkXT

>>516
まあ、その前にパーフェクトテンスとアスペクトの問題についての私の疑問に答えて欲しいんだけれど、
まぁ無理だろうなぁ。こんな先生に教えられる塾だか予備校だかの生徒さんが気の毒。

それから私が聞いたこともないtough「構文」だっけ?（笑）についても。

519 ：シランクス：2006/08/03(木) 08:05:07 ID:lPXh3zny

デルマン王国さん、色々フォローありがとうございます。
全然失礼なことなんておっしゃってませんでしたよ。わざとらしいいい間違いを
繰り返し、おおっぴらに「馬鹿」などと書く方がよほど失礼。自分の失礼さは全
く気付かぬふりの大上段。
自分のいい間違いは変換間違い、他人へは揚げ足取り。これで説教でなかったら
誰だと言うんだ。
説教じゃない、という証明ができないうちはスルー致します。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 08:10:15 ID:G+uIP+9S

エルカセットは、シランクス氏でしたよね。

521 ：シランクス：2006/08/03(木) 08:14:37 ID:lPXh3zny

エルカセット？違いますけど。貴方は誰です？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 08:26:24 ID:G+uIP+9S

粘着君です。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 08:29:06 ID:Y6eaHAXb

>>414氏
シラクソは何が何でもあなたを説教氏にしたいらしい。
敵は少ないと思いたい心理機制のようだ。
HardJazzは何かと聞かれ、ググって済ませる。
以前、「シュミレーション」で正しいとググッた結果をｕｐしたバカがいたがそれと同様。
ところが、それがインチキだと指摘されると今度は「わかる人にはわかるからいいんだ」という開き直り。
間違ったことをいう→指摘される→言い逃れ→追い込まれる→弟子が助け舟を出す→開き直る
毎度この繰り返し。発言に責任は取らない。
シランクスは説教氏がピアノの蓋が何段階に開くか知らない香ばしい人と侮辱し、説教氏は自分のベヒシュタイン
は２段階にしか開かないと答えてきた。
それに対しては謝るのが筋なのに、謝るどころかさらにベヒシュタインが置いてあるホールを知らないのはおかしい
と難癖をつけた。
が、説教氏に一蹴されている。
シラクソとはそういうやつなんですよ。録音技師はヘッドホンのみで仕事するというのはおかしいと指摘した人に対し
ても同じ対応をして罵倒で終わらせている。
説教氏が「嘘と言い逃れのシランクソ」と名付けたのもわかりますよね。

524 ：シランクス：2006/08/03(木) 08:32:29 ID:lPXh3zny

また自演か。暇だね。説教は馬鹿だと英語スレで決定してたじゃない。そっちに
行きなよ。
私や別の間違えた人と比較して、説教の正しさを証明しようとしたって、馬鹿は
変わらないよ。

525 ：シランクス：2006/08/03(木) 08:34:16 ID:lPXh3zny

>説教氏が「嘘と言い逃れのシランクソ」と名付けたのもわかりますよね。
そんな事書いてなかった。自演だから後から何でも書きたい放題だわな。

おっと。スルーすると言ってる傍からまた相手してしまった。失礼。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 08:52:03 ID:njkVrA++

>>524
同じ英語スレでシラクソは説教以下と決定している件について

527 ：シランクス：2006/08/03(木) 08:52:22 ID:lPXh3zny

ピアノの蓋は普通2段にしか開かない。常識。
うちの身内はヘッドホン優先で仕事していたの。少ないがTV関係者にはそういう人
もいる、とゴールドフィンガー氏が証明してくれた。
どれも英語スレの話題。そっちに逝きな。

528 ：シランクス：2006/08/03(木) 08:55:14 ID:lPXh3zny

ピアノがモノラルなんて書いている馬鹿以下かよっ。最悪。
ちなみに以下って言葉知ってる？対象も含むんだよ。説教と同じレベルかよ。最低
だな。

529 ：シランクス：2006/08/03(木) 08:56:54 ID:lPXh3zny

私のどこが説教と同レベルなのよ？説明キボン。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 09:06:57 ID:njkVrA++

>>528
俺に聞いてるの？

そう解釈したいのは分かるが結論的に説教＞シラであり
同レベルではなかったね。

人の話を聞かない、同じ目線でものを見る気が無い点は
同レベルかもしれない。

ちなみに俺は>>488なので、また説教の自演と決め付ける
ようなら己の馬鹿ぶりを際立たせることになるぞw

531 ：シランクス：2006/08/03(木) 09:09:49 ID:lPXh3zny

>>530
へぇ。私は説教未満だってことね。あんな馬鹿に負けてるとはねぇ。
ちなみに私のどの主張が説教未満なわけよ？

532 ：シランクス：2006/08/03(木) 09:30:26 ID:lPXh3zny

>>530
どうして答えてくれないの？私の主張のどこが、「ピアノはモノラル」に劣るの
よ？

結局、私を陥れたいだけなんじゃないの？
私の主張の瑣末の問題をつついて「馬鹿だ」と決定付け、後から別キャラで「説
教のここは少しは正しい」などと言って比較論で説教の正しさを刷り込むつもり
なんでしょ？

そうじゃないなら、自分が説教じゃないという証明をしてみなよ。
貴方の音楽とオーディオ論を語ってみて。そうすればすぐ分かる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 09:49:51 ID:njkVrA++

>>531
・・・あのな。俺はお前が
「説教は馬鹿だと英語スレで決定してたじゃない」と言った事に対して
「同じ英語スレでシラクソは説教以下と決定している件について」と
返しただけ。

英語スレの結論なんだし、それこそ向こうで聞いてくれば？

俺がお前を陥れたって何のメリットもないし、証明と称して何か話しても
堂々巡りのゴミ議論が始まるだけだからね。音楽論？テーマ曖昧過ぎ。

因みにどちらが馬鹿かの議論はともかくとして、一聴衆としては説教より
シラクソの方が好きよ。チュ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 09:49:59 ID:wbo4DfnL

バカは自分がバカだということを理解できない。

535 ：シランクス：2006/08/03(木) 09:58:33 ID:lPXh3zny

>英語スレの結論なんだし、それこそ向こうで聞いてくれば？
は？こっちでレスつけたのはあなたでは？

>因みにどちらが馬鹿かの議論はともかくとして、一聴衆としては説教より
>シラクソの方が好きよ。チュ。
クソにチュって…不気味すぎ。クソ呼ばわりする人に好きって言われても気味悪
い。

536 ：シランクス：2006/08/03(木) 09:59:25 ID:lPXh3zny

>>534
さぞは貴方は頭がいい人なんでしょうね。

537 ：シランクス：2006/08/03(木) 10:01:17 ID:lPXh3zny

>>533
>俺がお前を陥れたって何のメリットもないし、証明と称して何か話しても
>堂々巡りのゴミ議論が始まるだけだからね。音楽論？テーマ曖昧過ぎ。
じゃあ何でこのスレにいるの？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:05:21 ID:njkVrA++

本論である第一パラグラフを無視するのはシラクソ脳の仕様ですか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:09:50 ID:wbo4DfnL

>>536

俺だったら「さぞは」じゃなくて「さぞや」って書くしな。

540 ：シランクス：2006/08/03(木) 10:16:49 ID:KIJg4ZYf

>>538
あ、みんな煽り荒らしってことね。アナタも。
ではスルー。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 10:23:15 ID:WIUY9Rws

>>540
答えられなくなると荒らし扱いか…
さすが説教以下の称号を持つだけのことはある

ところでシラクソと広島スバルの調停はうまくいってるのか？

542 ：シランクス：2006/08/03(木) 10:41:38 ID:KIJg4ZYf

何を答えろと言ってるかわからん。
広島スバル？調停？
全く意味不明。
相手にできん。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 11:52:23 ID:RA7NVYyX

音楽ファンはラジカセやヘッドフォンステレオで聴く。

オーディオファンはオーディオ機器で聴く。

たったそれだけなのだが、高額機が買えないと、悔しまぎれに、
　　私は音楽を聴くのだ、とほざく。

ｸﾔｼｰ。。。。。。

だったらヘッドフォンステレオで聴いてろバカ

544 ：デルマン：2006/08/03(木) 11:53:04 ID:Lo3HeHGH

スルーしな、って言ってるだろうが、、、、

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:09:36 ID:PS1Lhzay

>>516

>>2chアド？永久消去。

んで、それがどうした？
また娘が検索して、２ｃｈに出てくるんだろ？
おまえが再び現れる方に、１０００万円かけてもいい。
こいつの思考回路毎回毎回同じ。

ところでDVDは今時誰でも持ってるから、わざわざDVDと書くとかえって馬鹿に思われるよ。
これからは、録画とか、留守録とかいいな。

ところで、４日の件は読んで読まぬふりか。都合のいい性格だな。俺も精神病にないたいよ。
大学生日傘壌に合ったら嘘がばれるのがイヤなんだろ？
腹の出た、時給750円のハゲ警備員であることがばれちゃうもんな。

546 ：あーもーつあるとくーん：2006/08/03(木) 12:41:11 ID:acl8Lr3J

「あーもーつあるとくーん」のラファ。

私が、４日に会うって書いたもんだから、今まで、スレに出てくることが出来なかったみたい。
でも、お下品亀田のことをどうしても書きたくて、ウズウズしたの？
我慢しきれずに出てきちゃったみたいだね。
お返事下さい。４日１１：００、数寄屋橋の交番前。
どうーぞ、猟銃、空手、なんでも。
私の頭、吹き飛ばしてみれば？眼球えぐってみれば？
私は素手でいきます。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 13:10:02 ID:NPpLfmDZ

>>516
多分、亀田より、ラファ様の方が強いってことでも言いいのだろう。（W

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 13:31:39 ID:miYEn7OM

>>545-547

糞便をいじると手に臭いがつくし、きちゃなくなるよ。
干からびるまで放っておきなさい。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 14:29:45 ID:H33bNME4

>>548

そういう、あんたみたいなやつこそが、糞便いじってる、って言うんだよ。（W

550 ：↑：2006/08/03(木) 17:01:03 ID:SzVJAnX8

あ、糞尿が字を書いてる。

551 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 19:47:09 ID:m6kqE7kE

>>514
> 懊酷死でしょう？どうぞお先へ。モブレーのどの録音がお好きですか?
どのCDが？というのではなく、どの録音が？というのは、私にとって音楽的、オーディオ的に、
非常に興味あるご質問なのですか、どういう意味でのご質問でしょうか。
音楽的には、同じメンバーによる同じ題名の曲でも即興演奏が命のジャズでは時が違えば別の
曲になってしまうので、ある曲のどのテイクが好きかという意味になるでしょうか。
オーディオ的には、どこの会社、スタジオ、録音技師の音が好きかという意味になるでしょう
か。
どちらの意味のご質問だったとしても、私は同じ曲で別のテイクも録音も知らないので答は同じ
ですが、好きなCDは、ブルーノートのディッピン（ST-84209）で、録音技師はAlfred Lionと
なっています。
私の場合、これが好きなのは録音が気に入ったのではなく、好きな曲が多いという単純な理由に
よります。
もし、他の録音でお勧めやこれが良いとお思いのがあれば御教示のほど、よろしくお願い致しま
す。

552 ：あーもーつあるとくーん：2006/08/03(木) 19:57:08 ID:20Exodrw

あーもーつあるとくーんのらふぁ。

もう一度言います。
あす、１１：００，銀座数寄屋橋交差点交番前。
いいですね。
私は、２０代前半で、白い日傘を持っています。

553 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 20:34:00 ID:P8XxRE0d

>>449
最初は「ハードバップ」への類推が働いて、モブレーや、リー・モーガンを連想したんでしょう?
それが違うのです。最初に出て来た時は、ハードなジャズの意味でとり、その後、モブレーや、
リー・モーガンの話題の時で出て来た言葉と誤解したのです。どちらにしても、シランクスさん
との会話の中で言葉の問題で立ち往生した記憶がなく、後者と誤解した時は、きっと、「ハード
バップ」への類推が働いて、そっちの意味にとったのだろうと思ったのです。

少し考えてみて下さい。
「ハードバップ」はジャズの歴史的な意味があり、解説書などによく書かれているように、定義は
しっかりしています。マンハッタン・ジャズ・クィンテットがいくら似たような演奏をしたとこ
ろで「ハードバップ」と言う人はいないでしょう。
しかし、「ハードジャズ」の定義があるのでしょうか。少なくとも私は知りません。そこで、初めて
聞いたとき、文脈から意味を取ります。今、読み返すと、初出の時の文脈ではハード系のジャズと
しか私には意味が取れません。そして、それで意味が通じた。しかも、シランクスさんもその意味で
使われていたようです。
私はモブレーやリー・モーガンの話題に出たものと誤解してコメントしたのですが、その時は、その
文脈（モブレ－、リ－モーガン）からはきっと「ハードバップ」系と意味をとったから違和感が
なかったのだろうと判断したのです。

簡単に言いましょう。言葉は文脈で意味を持ちます。たまたま似た言葉を知っているからといって、
無理にその言葉の意味で理解しようとすると大間違いを起こします。

そういう先入観が無ければ、普通、ハードジャズと聞けば、ハードロックのジャズ版と理解すると
思いますが。ましてや、あの文脈でそれを読み取れないとすると、、、（まさか、ただの煽りだと
思いますが）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:02:57 ID:B/QLYkXT

>>523
レスどうもありがとうございます。
一晩レスのやり取りをしてみて、なんとなく状況はつかめました。
ちょっと触れてはいけない人、いわゆる「中心の外側の人」という感じの人なんですね。

＞某氏でないことを証明できなければ、スルー

などと上のレスで言っていますが、こういう言い方自体、「あたまがわるい」という言葉がぴったりですね。
しかし、2ｃｈにもこうした人が生息していること自体驚きです。少し様子を見ながらいじって行きますね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:10:50 ID:njkVrA++

>>554
理解できないのが不思議なくらいレベル低い質問にもキレて
自演だの煽りだの言い出すな。

確かに「馬鹿」よりは「あたまがわるい」って方がぴったりくる。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:18:05 ID:B/QLYkXT

>>551
なるほど。
『ティッピン』の評価はさておき、アルフレッド・ライオンという録音技師は、この世に存在しませんよ。
プロデューサーでしょ?録音技師はルディー・ヴァン・ゲルダーです。覚えておいてよい名前です。

というより、私の周りの尼もロープも「自分の音」ということには情熱燃やしていますから、
他人の音を録った人のこと、まして著名人であるゲルダーやデュナンのことは基礎知識として
知っていますね。ライオンがBNの創立者でプロデューサーであることは、知らなければもぐりだというほどの
周知の事実ですがね。

＞音楽的には、同じメンバーによる同じ題名の曲でも即興演奏が命のジャズでは時が違えば別の
＞曲になってしまうので、ある曲のどのテイクが好きかという意味になるでしょうか。

とのご質問ですが、前提が間違っておりますです、ハイ。いくらアドリブ命とはいえ、
テイクによって「アンソロポロジー」が「ドナリー」や「ソー・ホワット」になることはないです（間違って、「オレオ」になったり、
あるいは「スライビン・フロム・ア・リフ」になることはありでしょうが・・・・・・・・って意味分かるよね、演奏家なら?）。

したがって上のようにうだうだ書く必要はなく、ずばり「ディッピンです」と答えていただければ、上のようなことを書かずに
済んだわけです。

まあ、即興演奏命とおっしゃっているなら、「ディッピン」ではなくて「ペッキン」でも聞いてみては如何でしょうか?

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:23:35 ID:B/QLYkXT

>>555
いやぁ、わたし普段はジャズ板で主にミュージシャンとか理論のところで生息しているんだけれど、
うちのキカイのアンプを買い換えたんで、使いこなしとかいじり方を訊こうと,この板にお邪魔したのね。
オーディオではトウシロウもいいところ、幼稚園児みたいな知識しかないですから。

そしたらシランクス氏に出会って・・・・

アンプいじらずに氏をいじっている自分が今ここにおります（ｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:38:38 ID:dYL/VQxe

ID:B/QLYkXTは揚げ足取りだけじゃもったいないな。
アンプは何を買ったの？

559 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 21:45:33 ID:P8XxRE0d

>>556
私はそういうオタク的なことには興味がないので、申し訳ありませんがお話になりません（W
同じ趣味の方とどうぞ。

560 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 21:47:30 ID:P8XxRE0d

>>557
楽器は何かされてますか？

561 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 21:49:33 ID:P8XxRE0d

>>556
> とのご質問ですが、前提が間違っておりますです、ハイ。いくらアドリブ命とはいえ、
> テイクによって「アンソロポロジー」が「ドナリー」や「ソー・ホワット」になることはないです（間違って、「オレオ」になったり、
それがですね、同じ曲でも良いのもあれば、失敗というのもあるのです。
> あるいは「スライビン・フロム・ア・リフ」になることはありでしょうが・・・・・・・・って意味分かるよね、演奏家なら?）。
分かりません。
教えて頂けますか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:49:42 ID:njkVrA++

>>557
ピュア板は深い知識のある人間が多い。
しかしリアルで人格に問題のある人間も実に多い。
楽しんでいってくれw

>>559 >>560
同じ相手に何とち狂ってるのかw

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:57:10 ID:njkVrA++

>>561
どれも超有名なサクソナンバーやん・・・コードも知らんのか？

564 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 21:57:48 ID:P8XxRE0d

>>562
オタク的なこと＝録音云々
よ少しは音楽的なこと（？）の違いが分からない人がいるようですが、無視しておきます。
シランクスさんも見習って下さい（W

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 21:59:46 ID:njkVrA++

>>564
別にいいよ。俺も君のような音楽的無知は無視することにする。

566 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 22:01:07 ID:P8XxRE0d

というか、いつもの粘着自演君のようでした。
相手した私も恥ずかしい（W

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:01:33 ID:njkVrA++

「良いもの」と「失敗」なんて区別で聞いてるんだから・・・お笑いだ。

568 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 22:04:12 ID:P8XxRE0d

～リフとかあるので奏法上の何かのことかと思ったら、ただの曲のことか、、、、（W
期待してしまったのも恥ずかしい。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:04:40 ID:WIUY9Rws

弟子もとうとう煽り耐性が薄れてきたか…
言いようがシラクソと同じになってきたな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:05:45 ID:njkVrA++

>>569
読解力の無さも>>568で曝け出したよw

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:08:33 ID:WIUY9Rws

クソとは少し違うかと思っていたが…やはり同類なんだなw

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:08:45 ID:dYL/VQxe

>>570
ID:B/QLYkXTに任せなよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:08:50 ID:B/QLYkXT

>>558
いきなり「揚げ足取り」などと認定してくるような方は「お話になりません」（ｂｙお嬢師匠氏）
却下します。

>>560
お話になりませんといったり、質問してきたり、ずいぶんと気分にむらのある方ですね。

それから「お話になりません」は誤用ですね、、、ここでは「お話しすることはありません」です。

さて楽器ですが、私はサックスプレーヤーです。モブレーに絡むところといい、楽曲の挙げ方といい
普通の人は気づくと思います（現に>>563氏は気づいていらっしゃいます）が、まあいいでしょう。

>>561ですが、1000曲とかおっしゃっていませんでしたか?
甘やかすわけには行きません、ヒントだけ

つ「アイガットリズム」

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:11:34 ID:dYL/VQxe

>>573
揚げ足取りじゃん。

575 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 22:14:24 ID:P8XxRE0d

>>573
> それから「お話になりません」は誤用ですね、、、ここでは「お話しすることはありません」です。
確かに、書き方が誤解を誘ったかもしれませんが、録音オタクさんにとっては、私とは
お話になりませんという謙遜の意味です。

> さて楽器ですが、私はサックスプレーヤーです。モブレーに絡むところといい、楽曲の挙げ方といい
> 普通の人は気づくと思います（現に>>563氏は気づいていらっしゃいます）が、まあいいでしょう。
ジャズオタクさんなら、色々好きなことを言う人はいると思ったのですが、失礼しました。
色々お話聞かせて下さい。
> つ「アイガットリズム」
割と好きな方ですが、それが何か？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:16:15 ID:B/QLYkXT

>>561

＞それがですね、同じ曲でも良いのもあれば、失敗というのもあるのです。

こういうのとか、アドリブ命みたいな精神論を読むと、実はこの人楽器なんか一ヘルツも弾けない
ジャズ板で言うところの「糞リテ」なんじゃないかと思う。

さっき>>5551氏が「理解できないのが不思議なくらいレベル低い質問」といっていたけれど、
私の「アンソロとドナリーとソーホワット、加えてスライビングとオレオ」を出したことっていうのは
演奏家レベルでいうと基礎中の基礎の楽屋落ち。

こういうのにまともに対応できなかったり、まして切れかけたようなレス返してくるっていうところから、
この人がズルムケ赤ムケでヒリヒリする弱点をまともに刺激してしまったような気がしている・・・

577 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 22:21:28 ID:P8XxRE0d

>>576
この話題の時だけでも結構ですが、できればコテハンで書いては頂けませんか。
サックスはどれくらいされてますか？
また、今も演奏されることはありますか？
よろしくお願いいたします。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:24:43 ID:njkVrA++

>>576
あー・・・俺ごときに「氏」とか付けるのやめてくんない？
俺も一応演る側だけど、自分の属性晒す気ないし
絶対自演呼ばわりされるからw

ここじゃイジリは弁えも必要。
>>577みたいに鬼の首捕りたくてうずうずしてる
ヲーヲタも待ち構えてるしなww

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:26:18 ID:dYL/VQxe

>>578
あーあ、やっちゃったねｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:28:00 ID:B/QLYkXT

>>576
一応、オーディオ板ということで補足。

「糞リテ」というのはリスナー全員をさす用語ではなくて、
妙な精神論でプレーヤーにイチャモンつけてきたり、
B♭循環を知らないのに、ある楽曲はブルースであるなどというタイプの人で、
まともに音楽を楽しんでいないようなタイプのリスナーです。

とはいえ、個人的に
>>6氏の「ジャズはポストだ」という精神論的な定義には、ハッとしてギクッとしました。
分かっちゃいるけど、「酒バラ」やっちゃうんだよね、そのほうが客喜ぶから。

ちなみにセミプロで、職業は別に持っています。
多分私の書き込みのある部分から推測可能だとは思いますが、レス先の人が返事をしていないので、
詳しいことは述べませぬ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:28:38 ID:WIUY9Rws

さて、弟子がキレ出すまであと…

582 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 22:32:34 ID:P8XxRE0d

>>580
> ちなみにセミプロで、職業は別に持っています。
セミプロなら詳しいでしょうね。
私はジャズが好きになってから聞くようになったのはほんの最近のことなのです。
ベースもほんの１～２ヶ月前に再開したばかりです。
学生時代はロックでしたし。
色々教えて頂ければ幸いです。

583 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 22:35:40 ID:P8XxRE0d

>>580
例えば、サックスではブルーノートコード（ロックではそう言ってましたが）は何分の何音
ぐらい下げますか。
電気ベースでは半音しか下げれませんが（W

584 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 22:38:01 ID:P8XxRE0d

それと
> 録音技師はルディー・ヴァン・ゲルダーです。
その通りですね。
書くとき、一段間違ってしまった（W
済みません。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:41:10 ID:njkVrA++

>>583
本当に分かってないねえ・・・まあ頑張れ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:47:28 ID:nT4wuZNz

ググッても答えが出ない質問とわ考えたもんだ

587 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 22:49:06 ID:P8XxRE0d

煽り立てる人がいますが、無視しましょう。
私のは純粋な質問です。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:53:27 ID:B/QLYkXT

>>583
「なにを」何分の何音下げるんですか?
ルート?フィフス?、、、まさかイレブンス??

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 22:57:30 ID:njkVrA++

>>587
質問とか言ってるけど、やってることはラファの英語問題と変わらないね。

590 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 22:58:30 ID:P8XxRE0d

>>588
哀愁を出すために、わざと半分近く下げる（本当は1/4ぐらいがいいらしいと聞いたことが
あるのですが）ことをブルーノートと言ったりしませんか？
コードは余計だったかも知れません。
サックスでは一つの指使いでどれくらい音の変動を出すことがでキルのか？と思って
聞いた質問なのです。

591 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:01:38 ID:P8XxRE0d

私がよく行くジャズクラブはお客がほとんどいません（W
それでも、プロやセミプロの人達が来てくれます。
セミプロの方々はほとんど無償でやってるのかと思う程。
そういうこと、お店に聞くのもなんなので知りたくても聞けません（W
もし、よろしければ、一般的にセミプロの方はタダみたいなものなのでしょうか？
もちろん、私はただでも演奏できれば幸せと思っておりますが。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:03:41 ID:njkVrA++

「何分の何音下げる」事が分かって何が理解できるのかね。
ブルーノートの本質が分かってれば出てこない「質問」だ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:03:58 ID:B/QLYkXT

>>590
指使いではなくて、銜え方（アンブシュアー）や喉、べろの形でピッチを変えることは出来ますが、
それはブルーノートだからではありません。

聞きかじった用語を適当に繰り出すのは止めにしたらどうですか?

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:05:00 ID:B/QLYkXT

>>592
まったく。
まず調性から勉強してもらいたいね。

595 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:05:25 ID:P8XxRE0d

>>593
そうですか。
どれくらいピッチを変えることができますか？

596 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:06:20 ID:P8XxRE0d

>>594
まあまあ、知らない人が純粋に聞きたいので訪ねているのですから。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:07:04 ID:B/QLYkXT

>>591
いや、あなたみたいな人は、きっと「ただでも断るわられる」と思いますよ。

お金を払ってバックをつけてもらえる「セッション」にでも行ったらどうですか、
こんなところでトンチンカンな質問ばかりしていないで。

598 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:07:18 ID:P8XxRE0d

セミプロが素人相手に罵倒しても面白くないでしょうし。

599 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:08:13 ID:P8XxRE0d

>>597
> いや、あなたみたいな人は、きっと「ただでも断るわられる」と思いますよ。
なるほど。
お気持ちはよくわかります（W
で、あなたの場合はいくらほど？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:08:31 ID:B/QLYkXT

>>595
それ以前にアコベエレベどっち?

601 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:09:33 ID:P8XxRE0d

>>600
エレベです（W

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:13:04 ID:njkVrA++

>>594
弟子は相手がラッパ吹きだと思って土俵変えてるだけ。
昔いた説教ってコテと同じ手法の煽りだから相手しない方がいいよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:14:45 ID:B/QLYkXT

>>601
エレベで半音しか変えられないって？
それは半音変えたんじゃなくて、フレットを一コマ移動しただけでしょ?

もうさ、私に聞く前に、回線切って本買って楽器用意して勉強することが
山ほどあるよ、君には。2ｃｈなどせず練習したまえ、練習をまず。

604 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:16:10 ID:P8XxRE0d

>>603
どうしてわざと誤解を？（W

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:16:17 ID:nT4wuZNz

やっばりお嬢弟子もシランクスほどのバカだ。
説教の自演に騙されている。
相手はいつもの通り話をはぐらかしているだけだってのに。

606 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:17:03 ID:P8XxRE0d

今日は暇だったので（W

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:18:23 ID:B/QLYkXT

>>604
もう一度、本当に大事なことだから、コピペしてあげるね

＞もうさ、私に聞く前に、回線切って本買って楽器用意して勉強することが
＞山ほどあるよ、君には。2ｃｈなどせず練習したまえ、練習をまず。

608 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:20:45 ID:P8XxRE0d

はいはい。
もう良いです（W
さようなら。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:22:06 ID:WIUY9Rws

>>605
出た！｢説教ストーカー｣ww

610 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:23:44 ID:P8XxRE0d

ところでラファさんはお元気ですか？
少し心配しております。
またお元気なお声聞かせて下さい。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:25:12 ID:B/QLYkXT

>>602
土俵変えてもダメだったみたい。さよならしちゃった・・・

つか、わたしベースのこと詳しくないんだけれど、ロックベースにチョーキングやベンドって技法ないんですかね？（ｗ

612 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:26:21 ID:P8XxRE0d

今日はシランクスさんが不在なので、代役させて頂きました（W

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:30:13 ID:B/QLYkXT

>>612
いや、楽器のこともジャズのことも理論のこともちゃんと理解できるようになったら
戻っていらっしゃい。それまでは永遠に「さ・よ・な・ら」

614 ：シランクス：2006/08/03(木) 23:32:09 ID:lPXh3zny

>>612
お嬢師匠さん、フルートも微分音できますよ。アンブシュアでも楽に変えられま
すが（構造上。良くご存知ですよね）、音色を変えるためにキーの抑え方をわず
かに塞いだり、変え指を使う事が多いです。リングキーだとリングを塞がないで
キーを押す、などの微分音が可能です。クラシックでも現代音楽をやれば、微分
音は出てきます。

615 ：シランクス：2006/08/03(木) 23:33:33 ID:lPXh3zny

失礼
×　キーの抑え方をわずかに塞いだり、
○　キーをわずかに塞いだり、

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:35:51 ID:njkVrA++

>>611
ラファとかシランクスか、ここの常駐コテは基本的に
「相手が答えられないだろうと思う質問をぶつける」
というロジックしか持ち合わせていない。
しかもその自覚がない。

相手の発言を理解するロジックも持ち合わせていない。
ログ見れば分かるだろうけどなw

まあ俺が言いたいことは
「ブルーノート口にする前にブルース一万回聞いてから出直せ」
ってこったw

617 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:36:47 ID:P8XxRE0d

>>614
そうですか。
私の場合、フルートでは微妙に変化することは感じておりましたが、サックスでは、
しかも上手な人の場合どれくらい可変できるのかと思っておりました。
いわゆるブルーノート（半音まで下げずに１／４音ぐらい）で下げる場合、吹き方
だけでできるのかどうかを聞きたかったのでした。

618 ：シランクス：2006/08/03(木) 23:38:37 ID:lPXh3zny

>>617
良い質問でした。
Saxはフルートほどはアンブシュアで変えることは出来ないので、息のスピードや
量を変えたり、口の中で響かせたり、楽器を傾けることで多少の音色の変化をつけ
ることは可能でしょうが、1/4音ほどの微分音を出す為には変え指を使うのが普通
だと思います。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:38:51 ID:njkVrA++

ああ、>>616ロジックはシランクソじゃない、説教。
シラクソはもっと純粋で一生懸命な馬鹿だった。
大変失礼。

620 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:40:07 ID:P8XxRE0d

では、取りあえずは別人格のお方として、
>>418 =ID:c81mvmqXさん
ラファさん不在のため、勝ってながら代役を（W
> 未来完了進行形を受動態で述べるときは必ずアスペクトの問題が出てきますがどうお考えですか?
具体的な問題をお願いします。

> 好きな曲は「帰ってくれればうれしいわ」です。
この原題の役はどうお考えですか？

621 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:41:10 ID:P8XxRE0d

>>618
そうなんですか。
どうも有り難うございました。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:42:53 ID:WIUY9Rws

>>620

質問に答えるのが先では？
やはりラファ並のロジック？ww

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:43:18 ID:B/QLYkXT

>>616
本当ですね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ちなみに私が言った「アンソロポロジーと・・・・」は、アンソロとオレオはアイガットリズムと同じコードの
いわゆるB♭循環、スライビングにいたってはアンソロの同曲異名。
この循環曲はジャズの基本中の基本だから知らないでジャズ語るほうがどうかしている（特に演奏家の場合）

それに比べてドナリーはインディアナだし、ソーホワットはモードで曲構造がぜんぜん違う。
これも基本中の基本。

これを知らないでジャズを語っていたお嬢さんも、もう反省してジャズなど語らず練習に明け暮れてくれれば
日本ジャズ界にとって、幸甚これに過ぎたるはない。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:44:08 ID:B/QLYkXT

>>620
代役却下です（以上）

625 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:44:40 ID:P8XxRE0d

>>624
やっぱりあなたでしたか（W

626 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:45:57 ID:P8XxRE0d

罵倒の言葉でなく、英語の「理論」で私をギャフンと言わせる機会をもたせていただ
こうとしたのですが（W

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:47:05 ID:B/QLYkXT

>>625
ええ、そうでがなにか？
だって、日付が変わって、>>491で言っていますよ。

なに、鬼のくびとったようにはしゃいでいるの？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:48:02 ID:B/QLYkXT

>>626
もう一度だけ言う、回線切ってベースの練習しろ！

629 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:48:49 ID:P8XxRE0d

>>627
いちいち見てなかったので大変失礼しました。
それより、私を「理論」でギャフンと言わせて下さい（W

630 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:49:30 ID:P8XxRE0d

>>628
はいはい。
それより、さっきの問題をお願い致します。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:50:20 ID:B/QLYkXT

だから代役却下ですってば、、、、、

頭悪いなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:51:45 ID:njkVrA++

ありゃ。>>623って>>418だったの？

だとしたら悪いけど、tough構文って概念はあるのよ。
全体的に>>85が言ってることで合ってる。

>>87でラファが問題出し直してるのは多分>>85に対して
無知を笑えなかったからなんだと思うよ。

袂を分かつような事を言ってすまなかったなw

633 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:52:22 ID:P8XxRE0d

しランクスさんも大変だっただろうと同情致します（W
お疲れさまでした。

634 ：シランクス：2006/08/03(木) 23:53:12 ID:lPXh3zny

お嬢師匠さんもお疲れ様でした。まぁこんなものですよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:56:14 ID:B/QLYkXT

>>632
本当はtoughーMovement(tough移動変形）というんですよ。
（一応、レス先の人の降臨を待つから、これだけを返答しておきます）

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:56:26 ID:WIUY9Rws

結局コテ軍団は何の知識もなく慣れあって消えるだけか…

…ﾍﾀﾚ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:57:54 ID:njkVrA++

>>635
了解。
なんだ分かってるやんw

638 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:58:08 ID:P8XxRE0d

今日はせっかくなので、シランクスさん的におし通します。
>>636
どっちがだ（W

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:58:12 ID:RA7NVYyX

小心者のナレアイオナニ軍団かよ。

640 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/03(木) 23:59:14 ID:P8XxRE0d

では、皆様、お休みなさいませ（W
よい明日がありますようお祈り申し上げます（W

641 ：あーもーつあるとくーん：2006/08/03(木) 23:59:38 ID:Y0FyDier

あーーもおつあるとくーんのらふぁ。
明日、午前１１：００数寄屋橋交番の前だよ。
待ってるよー。こなかったら、おおうそつきだからねー。
２０代、白の日傘だよー。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 23:59:59 ID:WIUY9Rws

ゲロ=クソ=弟子乙wwww

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:08:42 ID:7JT9vQ0G

>>641
ガンガレ！

まあ来る訳もなく、夜中になって
元気に肉体自慢を再開するだろうが

644 ：635：2006/08/04(金) 00:11:04 ID:igNBXIvP

>>638
少なくとも、あなたのジャズや楽理、そして楽器についての知識レベルは最低ランクです。
オーディオを話題になされば、私はほとんど何もいえないんですがね。
でも、そうしたら本物の人たちが出てくるでしょうね、だってピュアオーディオ板なんだから。
その時は皆さんお願いします（ﾍﾟｺﾘ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:11:23 ID:LOHqrj8n

５０代の塾教師が捕まったそうだがラファじゃあるまいな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:12:28 ID:9QpNro0F

英語スレでデビューの自称専門家、弟子が英語の話題からも逃走。
もうどこまでもヘタレなんだなコテ軍団はwwww

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:14:39 ID:LOHqrj8n

>>646
535の方が逃げたんじゃないか？
いつもの説教のように（笑）

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:15:10 ID:LOHqrj8n

635だった

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:17:40 ID:9QpNro0F

>>648
英語だけでなく国語もコテ並みに不自由なんだな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:19:26 ID:LOHqrj8n

>>649＝635
決定（笑）

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:20:17 ID:9QpNro0F

>>649
はいはい自演乙

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:22:19 ID:LOHqrj8n

自分で白状してれば世話ないわな（笑）

653 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2006/08/04(金) 00:27:43 ID:mLurghxz

>653
自演乙

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:35:36 ID:igNBXIvP

逃げ道は、自演乙しかないのかい？

多分、私だけじゃない、読んでいる人の大半がいくつかのコテの思考法に見られる共通性を認識しながら、
それでも、「自演乙」といわないのは、少なくとも恥を知っているからだよ。

私は逃げも隠れも自演もしていないよ。でも、あの弟子はもっと勉強してからじゃないと
当たり前のレベルをクリアすることすら出来ない。だから、勉強や練習を勧めただけ。
日本語ほとんど出来ない人が2ｃｈに来たら、日本語の勉強を勧めるでしょ?それと一緒。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:38:19 ID:igNBXIvP

あとひとつ

　　↓↓↓↓↓
→ID:LOHqrj8n←（ｗ
　　↑↑↑↑↑

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 00:43:11 ID:igNBXIvP

あともうひとつ。

こんなかに「堀内さん」いる?

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 01:04:35 ID:18Yt+HWr

>>647
おまい、説教氏にこてんぱんにやられた口かｗ
説教氏が逃げた？説教氏の過去レスを全部読んでみな。
完結した論しか書かれていないから。
結局、誰も説教氏を論破できなかったにもかかわらず、負け犬が遠吠えしているだけにしか見えん。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 01:46:59 ID:ZtairW+N

しかし、説教（と自演）は[（A）と（B）以外は？」には
結局答えられなかったと思うが、、、

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 01:53:23 ID:NueZteXZ

どう冷静に考えたって、
説教を、あかの他人がそれほどまでに擁護する理由が見あたらないんだよ。
なにかと言うと「説教、説教、説教の論はすげーや！」はあ？
どう考えたって説教自身の自画自賛なんだよ。
ばればれなんだよ。恥かしいから、いいかげんお止めになったらいかが？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 02:04:44 ID:Vb+cpj4a

>>657
だれが、負け犬なの？
前スレで、ゴールドフィンガーの言った、説教自身だけが知らない、極一般常識にいちゃもんつけて、
そのまま自爆して、答えを出せずにそのままトンズラしたのは、確か、説教だったはずだが、、、

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 02:26:02 ID:VceCUkLQ

>>657
おまいは英語スレ６代目の>>320だ。負け犬など人に言う前に、

同スレ>>310の
>>（Ａ）１つの楽器の正面に立って、楽器の方向を向いたとき、左右の耳に、音量差、位相差、時間差、音源差、その他一切の違いが無い場合。
>>（Ｂ）楽器の正面に立って、楽器の方向を向いたとき、左右に耳に何らかの違う音は入ってきた場合

この分け方以外の（Ｃ）は何なのか早よ答えろよ。
さもなきゃ、これ以外の分け方を述べてみろよ。
この質問１０回以上、いろんな人がしてるけど、いっこうに答えてくれないね。

これに答えられないかぎり「説教の論とやら」は完結してるとはいえないよね。
これに答えられないから説教（とその自演くん）は既に負けているんだよ。
おまいが答えないことで、説教の論が破綻してることが証明されているんだよ。
このスレに説教（とその自演くん）以外、説教の論など、「すげーや！」なんて思ってるバカモンはいないんだよ。
よって、おまいのレスはすべて「負け犬のゲーロ」なんだよ！
早く答えろよ、負けゲーロ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 02:50:32 ID:ae1jXIfk

どうやら、
説教＝自演くん＝青年の主張くん
と言う説は正しいらしいね。
シランクスさんや弟子さんに横槍入れてる人は、どうやら説教らしいね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 02:55:01 ID:iRLbxU32

>>662
デルマン王国に必死こいてイチャ入れたのも同一人物だね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 03:04:29 ID:iRLbxU32

明日の説教の出方も興味有りだが、
数寄屋橋交番前11時もかなり興味があるゾ。
ラファはくるだろうか。
初めてあかされるラファの素顔。できれば、デジカメでパチリ。
このスレの癌は、説教とラファだ。
説教＝ラファだったりして、、、

665 ：シランクス：2006/08/04(金) 09:16:38 ID:USA9ibkb

お嬢師匠さんおはようございます。

昨夜、エレキベースは1/4音まで、とおっしゃっていたのは多分エレキベースの
弦が硬い為に、物理的に手でチョーキングさせる限界がある、という話だと理解
しました。

ちなみに倍音はどんな風に出せますか？
数年前ジェフ・ベックのコンサートに行ったら、ベックがエレキギターで倍音を
出して指で音程変えて遊んでいたのですが、そうした事も可能ですか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:20:20 ID:NPCX9Xm7

シランクスさんは女性ですか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:22:01 ID:NPCX9Xm7

文面からは、女性には見えませんが、、、

668 ：シランクス：2006/08/04(金) 09:23:02 ID:USA9ibkb

女性です。何故？
ちなみにジェフ・ベックは家人の友人がチケットを回してくれたんです。お忍びで
来ていたチャ－より前の席でした（笑）。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:24:46 ID:ECcJKdUN

年はおいくつなんですか？
本当に５０代？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:25:05 ID:KfFrUsqR

チャ－って田村けんじ？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:26:28 ID:ECcJKdUN

家内の友人て、例の技師氏ですか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 09:27:14 ID:ECcJKdUN

>>670
アフォ

673 ：シランクス：2006/08/04(金) 09:40:33 ID:USA9ibkb

30代です。家人は旦那のことでございます。旦那は普通のサラリーマン。昔バンド
をやっていた関係で家にはエレキギターとセミアコが転がっていますが、私が言う
のも何ですが、ヘタクソ（涙）。友人は昔のバンド仲間の人で、音楽事務所に勤め
ているんです。
身内の音響技術は別です。

674 ：シランクス：2006/08/04(金) 10:01:42 ID:USA9ibkb

白い日傘のお嬢さんへ。

本当にいくのか、まだこのスレを読んでいるか分りませんが、私は今日は数寄屋橋
へは行けません。ラファ氏も来ないかも知れません。

他のこのスレの住人に悪い人がいるとは思いたくありませんが、コテハンを名乗っ
て声をかけられてもついていっちゃダメですよ。
帰りも、つけられたりしていないか確認してから帰りましょう。
暑いので気をつけて。

675 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/04(金) 11:42:05 ID:1Bq+uRlW

シランクスさん。
初めまして、
３０代なんですか？私は２０代です。（日傘壌とは別人です。無事だといいですね。）
以前、シランクスさんか弟子さんが
「クラシックでは、現在、アドリブの技法が、伝承されていない。」
みたいなことをお書きになっていたと記憶してますが、私の知識の限りで言えば、
一流の演奏家は装飾付けたり、カデンツァをアドリブで行うのは、お茶の子サイサイであって、
アドリブや装飾付けてで演奏する習慣がないだけだと思っていましたが、違うのですか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:05:34 ID:7JT9vQ0G

しーっ！！
逆らうと説教の自演にされちゃうぞ！

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:43:00 ID:gjmE63R1

自分が自演であることがますますミエミエなんだが（笑)

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:46:12 ID:7JT9vQ0G

出た！｢(笑)｣！wwww

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 12:52:19 ID:gjmE63R1

ｵﾏｲはいつも出ている粘着自演＝説教だからこちとら別に驚かんが（笑）

680 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/04(金) 13:19:56 ID:Hysl5bdM

>>676
？私に対するレスですか？
別に逆らって言ってる訳ではありませんけど、、、
質問してるだけですけど、、、だめなのですか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:00:45 ID:gjmE63R1

説教は他人も自演扱いされているように思わせたがっているだけ。
それがかえって自分の自演を暴露しているようなもんだが（笑）

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:37:15 ID:7JT9vQ0G

>>680
わずかでも否定的要素を含む質問は荒らしと見なされるぞ。ｺﾜｲﾈ-

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 14:59:05 ID:h+2mogNT

>>まって、前から、不思議だった、、、さん。

『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』
『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』『煽り、荒らしはスルー!』

684 ：シランクス：2006/08/04(金) 18:39:49 ID:USA9ibkb

>>675
>みたいなことをお書きになっていたと記憶してますが、私の知識の限りで言えば、
>一流の演奏家は装飾付けたり、カデンツァをアドリブで行うのは、お茶の子サイサイであって、
>アドリブや装飾付けてで演奏する習慣がないだけだと思っていましたが、違うのですか？
貴方のおっしゃっている一流奏者がお茶の子サイサイでやっているクラシックの
装飾やカデンツァとはどの楽器の、どの曲の、どのようなものですか？

クラシックにおける装飾やカデンツァとは、時代によって様式が変化してしまう
ものです。
たとえばバロックでは当時装飾は奏者が自由につけるべきもので、記譜の習慣が
ありませんでした。文献ではバッハは自由な即興演奏をしていたという記述はあ
りますが、本人や家族が後から記譜したもの以外は現在には伝承されていません。
バッハのポリフォニーの即興演奏は、その当時でさえもう廃れ様としていた技術
だったと言う記述もあります。
それこそジャスのアドリブと同じで、音楽がその場限りの宿命を負っていたとい
うことです。モーツァルトの即興演奏も同じです。

685 ：シランクス：2006/08/04(金) 18:40:33 ID:USA9ibkb

バッハの譜面にはそれでも作曲家自身の装飾やアーティキュレーションが細かく
記譜されてますが、同時代のテレマンやヘンデルの譜面には作家自身が書き込んだ
装飾やアーティキュレーションが全くありません。
演奏者がこれを取り上げる際には、自分で色々研究し、自分なりの装飾やアーティ
キュレーションを入れます（大抵は名演奏家の演奏から音取りをしたりします）。
装飾の例はフルート奏者でバッハの息子のエマニュエルと同僚だったクヴァンツ
という人が本に書いていて、これをヒントに装飾を研究することが多いようです。

モーツァルトの時代はその装飾がもっと自由になり、カデンツァやアインガング
のように長いものになっていたようですが、それも記譜されない限り現在には伝
承されません。モーツァルト自身のカデンツァやアインガングもあまり残ってい
ません（フルート関係の譜面には皆無です）。
後世になって、名フルーティストが自分なりのカデンツァやアインガングを作り
記譜したもののうち、名曲とされたものだけが現在に残って演奏されています。
最近は音大でも「自分でカデンツァやアインガングを作ってみましょう」などと
言うことをやっているようですが、歴史的名演奏家の名カデンツァを上回るとは
思えません。

私の認識は以上ですが、貴方のおっしゃっている一流奏者がお茶の子サイサイで
やっているクラシックの装飾やカデンツァとはどの楽器の、どの曲の、どのよう
なものですか？

686 ：シランクス：2006/08/04(金) 18:52:20 ID:USA9ibkb

さてそれで、白い日傘のお嬢さんは無事だったのでしょうか？
ラファ氏には会えたのでしょうか？

687 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/04(金) 20:13:59 ID:lZiCgJCG

>>665
シランクスさん、今晩は。
> 昨夜、エレキベースは1/4音まで、とおっしゃっていたのは多分エレキベースの
> 弦が硬い為に、物理的に手でチョーキングさせる限界がある、という話だと理解
おそらくご主人（ロックをおやりだったとすれば）も御存知かと存じますが、ロックでも
ジャズでもブルーノートスケールというのがあって、例えばCでは、
ド、ミ♭、ファ、ソ、シ♭というのが一般的かと思います。
このミとシの♭は、ロックの場合最小ピッチ変動が半音なので♭そのものにしかならない
のですが、そもそもジャズでは♭まで下げずにもうちょっと上にあるのがそれらしい感じ
になるようなのです。結局は同じことですが、音を少し下げると言うより、音がすっきり
上がらないと言う方が気分的には分かりやすいかも知れませんが、べ－スやボーカルが
きちんとした音階でならば、もっと上に来るべき音なのに上がりきらずに、何か憂いの
ようなムードを残しているのを感じることがあると思いますが、あれです。
あれは半音下では下がりすぎ（綺麗な音階にはまってしまう）、例えば1/4音かそれぐらい
下ぐらいがちょうど良い余韻を残すようです。
電気ベースでは半音しか下げられず、１音下のポイントからチョーキングで半音から3/4音
ぐらい上げて出すとかの方法もありますが、私はそんな器用な真似できません（W
ちなみに、ブルーノートという言葉は、こういう音階がブルーな気分を与えることから
来たそうです。

688 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/04(金) 20:24:53 ID:lZiCgJCG

>>665
続き）
ちなみにチョーキングでどれだけピッチ変動（上がるだけですが）が可能かやってみたところ、
太い弦の方の真ん中（１２フレット）あたりで2.5音、細い方の弦で同部位で１音でした。
但し、普通に使う音での場合、せいぜい半音ぐらいが限界かと。
それ以上上げたい時はスライドした方が手っ取り早い（W

> ちなみに倍音はどんな風に出せますか？
調弦の時に、下側（太い方の弦）の倍音と上側の３倍音（７フレット）で唸りをなくすように
使うことはありますが、私の場合、ジョージハリスンが、「１人ぽっちのあいつ」でピーンと
やっている以外にはその他に使う演奏、方法、出し方は知りませんでした。

689 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/04(金) 20:43:54 ID:lZiCgJCG

>>688
補足
御存知かもしれませんが、倍音を出すときは、弦に軽く触れるだけでフレットまで押さえ
込みません。フレットまで押さえてしまうと、その音そのものになってしまう（W

それと、「１人ぽっちのあいつ」でのピーンは、ひょっとして倍音ではなく、ブリッジと
弦の元側の間（普通に弾く場所ではなく、弦の根元側）で出しているのかも。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 20:44:50 ID:7JT9vQ0G

あれだけ恥晒してまだ言ってるよ。たいした面の皮だ

691 ：シランクス：2006/08/04(金) 21:04:19 ID:USA9ibkb

お嬢師匠さんこんばんは。
ご説明ありがとうございます。倍音の件は仕組みがかなり分りました。

ブルーノートはまだ「何となく」ですが、少し分ったように思います。
http://www3.ocn.ne.jp/~b-winds/gakuten/scale/scale09.htm
ですね。なるほど～。
とすると、これはピアノでは難しいですよね？ピアノが入った場合は、他の楽器
のみが微分音を出すのですか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:27:03 ID:CHkrFuZT

もとスレに屁理屈弟子に説教の本物が現れました。みんな集合！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:34:54 ID:7JT9vQ0G

正直説教はもうどうでもいいな。
ここの馬鹿よりちょっとましってだけだし。

694 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/04(金) 21:35:39 ID:30WBJdm3

>>691
どうも、レス有り難うございます。
そのサイトに出ているのはジャズ向きの完全型ブルーノートですね。
ロックでは>>687に書いたようなもの（ペンタトニックど同義かも）をよく使ってました。
私がジャズに合わせて弾くときも、そっちばかりを使います（W
なにしろ、そのサイトにも、
> 何しろ、こいつを使うっていうと、ロックに多い３コード系の曲ならば、こいつをテキトーな
> 順番で弾いているだけで“それふう”に聞こえてしまうでやんす。初心者は、なんとなくアドリブ
> できるようになったような気がするものですから、なかなかそこから発展しない、結局いつまで
> 経っても“ワン・パターン”っていうケースが多いような気がするでやんすよ（実はあちきもそうでした）。
とありますが、実は、このあちきもそうなのです（W

> とすると、これはピアノでは難しいですよね？ピアノが入った場合は、他の楽器
> のみが微分音を出すのですか？
http://otonanopiano.gozaru.jp/5-3.html
では、ピアノでも「引っ掛ける」という方法もあるようですね。
そういうのを使わない場合はウッドベースとボーカルの土壇場でしょうか。
サックスで質問したのは、サックスはジャズで主要な楽器なので、ブルーノートはどのように
するのか知りたかった事情があります。

695 ：シランクス：2006/08/04(金) 21:48:16 ID:USA9ibkb

>>694
>では、ピアノでも「引っ掛ける」という方法もあるようですね。
引っ掛ける…つまり装飾音符を入れてしまうって事ですね。あとは重音にしてしま
うんでしょうね。微分音の変わりに。

>サックスで質問したのは、サックスはジャズで主要な楽器なので、ブルーノートはどのように
>するのか知りたかった事情があります。
理解できました。私もジャズでのSaxの倍音は何倍音を使うのか知りたいです。

696 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/04(金) 21:49:16 ID:30WBJdm3

>>694
> そういうのを使わない場合はウッドベースとボーカルの土壇場でしょうか。
土壇場と独壇場、偉い違いでした（W

697 ：シランクス：2006/08/04(金) 21:49:52 ID:USA9ibkb

>理解できました。私もジャズでのSaxの倍音は何倍音を使うのか知りたいです。
第何倍音を主として使うのか、という意味です。

698 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/04(金) 21:58:12 ID:30WBJdm3

そういえば、例えば、バッハの管弦楽組曲のポロネーズ（でしたっけ？）のフルート、
ターラタッタアたらータララーの２小節めの「ら」の部分、「た」より半音低いのですが、
気分的にはブルーノート的にもう１/４音ほど高い方が良いなと思うのは私だけでしょうか。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:04:30 ID:NU+ft4sQ

>>690
呆れたもんだな。所詮付け焼き刃のヲタコンビ。
早くスレ削除してもらいたいもんだ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:07:59 ID:NU+ft4sQ

ところで
ID:gjmE63R1はあちこちで一生懸命説教を叩いているようだが
あんなゴミ相手に何を必死になっているんだ？

701 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/04(金) 22:11:12 ID:BcZpUsPi

シランクス嬢。
レスありがとうございます。曲を特定しての質問ではありません。
私が言いたかったのは、やる、やらないではなく、本当に出来ないの？ってことです。
当時の演奏家（あるいは作曲者自身）が即興でやったカデンツァが、後の作曲家が時間をかけてつくったカデンツァより、
優れていたという保障もないと思うのです。
ベートーベンのVn協にカデンツァが何種類あるのか存じ上げておりませんが、演奏するのに１種類しか試さないことってありえません。
そして、ベートーベンの他の曲も学習し、彼の技法を理解してくれば、ある程度彼の技法で即興作曲することは可能なのでは、と思ったまででした。
プロの演奏家でもそれは不可能なのでしょうか？

702 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/04(金) 22:17:13 ID:30WBJdm3

>>698
２番と３番、こんがらがってるので敢えて言いませんでしたが（W

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:24:38 ID:7JT9vQ0G

>>700
そりゃああの程度の馬鹿にすら
いいようにボコられたお方がいるからでしょ。

このスレにww

704 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/04(金) 22:26:32 ID:ae1jXIfk

>>弟子さん、私も発言していいですか？
それって、純正調に関する問題ではないですか？
つまり、ファはミよりもほんのちょっとだけ高ければいい。
シはドよりも本のちょっと低ければいい。
つまり、１/2音の幅は必要無いって言う、純正率にかかわる問題だと思いますが、、、
シランクス嬢の意見も聞きたいです。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 22:27:35 ID:ptcny5lr

>>700
単に面白いだけではないかい？

706 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/04(金) 22:29:31 ID:30WBJdm3

>>704
> つまり、ファはミよりもほんのちょっとだけ高ければいい。
> シはドよりも本のちょっと低ければいい。
場合によっては私にはその方が良い場合があるかと思いますが、
> つまり、１/2音の幅は必要無いって言う、純正率にかかわる問題だと思いますが、、、
必要ないとまでは、、、（W

707 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/04(金) 22:33:01 ID:30WBJdm3

>>706
> 必要ないとまでは、、、（W
というのは、同じ曲内でも、半音下がっていて良いと感じる部分と、下がり過ぎな感じが
する部分があるからです。
全くの自分勝手な感覚で、個人的なことではありますが（W

708 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/04(金) 22:34:45 ID:30WBJdm3

クラで特に感じたのは、>>698のあの部分なのですが。

709 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/04(金) 23:04:48 ID:30WBJdm3

静かになったと思ったらいつもの粘着さん達は別のスレで大忙しのよう。
ラファさん、今のうちにおいで下さい（W

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:11:17 ID:fNpgPYoX

なるほど。一つ発見。

直接煽り系の文末に「（笑）」を使うことはまずないが、
「○○＝説教」発言だけ必ず「（笑）」が使われている。

>>399と>>486の語彙重複を見ても「○○＝説教」厨は
同一人物と考えて良いだろう。

さてここからは余禄だが、スレ全体を見渡してみても
「○○＝説教」厨以外で文末に「（笑）」を使っているのは、
昨日のジャズ屋の>>518文中使用を例外とすれば
シランクス氏ただ一人だけだったりする。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪ
さて、どういう事なんだろうねぇ「（笑）」

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:16:18 ID:KfFrUsqR

>>710
>昨日のジャズ屋の>>518文中使用を例外とすれば
>シランクス氏ただ一人だけだったりする。

シランクスも例外にしてやれよ（笑）

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:18:45 ID:7JT9vQ0G

>>710
ワロタwwww

713 ：シランクス：2006/08/04(金) 23:19:45 ID:USA9ibkb

乙。でも見落してるな～。私は必ず「（笑）。」と「。」を入れるんだな。
残念。またね～。

お嬢師匠さん、まってさん、後でゆっくりお返事書きますね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:23:46 ID:7JT9vQ0G

出た！実は常駐しつつ即消火！wwww

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:29:15 ID:KfFrUsqR

>>714
お前、火つけられてんじゃねえかよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:30:27 ID:xisqmlK6

>>713
しばらく影も形もなかったあなたが、ログを遡る間もなく
即レスできたのは何故でしょうかねえ。

不思議ですねえ「（笑）。」

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:35:18 ID:xisqmlK6

どちらにせよ、説教自演決め付け厨が
単独自演と判明した事自体はわりかし
面白かったな。

ID:gjmE63R1自演乙、か「（笑）。」

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:36:46 ID:KfFrUsqR

>>716
お前、気持ち悪いよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:38:34 ID:5RgK7r0Y

>>710＆>>716
すばらしい想像力（空想力？）と暇のなせる業ですなあ。（笑）

720 ：まんこ：2006/08/04(金) 23:40:49 ID:ae1jXIfk

>>自演信者。
早よ死ね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:41:24 ID:7JT9vQ0G

んを！自演が必死になってきた！ww

722 ：あーもーつあるとくーん：2006/08/04(金) 23:47:02 ID:Vi/O+HI0

銀座数寄屋橋交差点前派出所にて収穫なし。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:49:31 ID:r+p8h+sM

>>721
そして消えたw
潮が引くように逃げ去ったね。

結局全部自演だから、
一人逃げれば誰もいなくなるw

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:50:37 ID:r+p8h+sM

>>722
乙！
まあ分かりきった結末だけど、
無駄足と分かって待ったその
懐を称えよう。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:50:42 ID:gjmE63R1

なんでシランクスと間違われなあかんかい>自演君
（笑）
血迷った馬鹿が（笑）

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:52:59 ID:7JT9vQ0G

>>725
>>717

自演乙｢(笑)｣

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:53:26 ID:PUq8G3lf

南無妙法蓮華経。方便品。第二
爾時世尊。従三昧安詳而起。告舎利弗。
諸仏智慧。甚深無量。其智慧門。難解難入。
一切声聞。辟支仏。所不能知。所以者何。
仏曾親近。百千万億。無数諸仏。尽行諸仏。
無量道法。勇猛精進。名称普聞。成就甚深。
未曾有法。随宜所説。意趣難解。舎利弗。
吾従成仏已来。種種因縁。種種譬諭。広演言教。
無数方便。引導衆生。令離諸著。所以者何。
如来方便。知見波羅蜜。皆已具足。舎利弗。
如来知見。広大深遠。無量無礙。力。無所畏。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:54:12 ID:PUq8G3lf

禅定。解脱。三昧。深入無際。成就一切。
未曾有法。舎利弗。如来能種種分別。
巧説諸法。言辞柔軟。悦可衆心。舎利弗。
取要言之。無量無辺。未曾有法。仏悉成就。
止。舎利弗。不須復説。所以者何。仏所成就。
第一希有。難解之法。唯仏与仏。乃能究尽。
諸法実相。所謂諸法。如是相。如是性。
如是体。如是力。如是作。如是因。
如是縁。如是果。如是報。如是本末究竟等。
爾時世尊。従三昧安詳而起。告舎利弗。
諸仏智慧。甚深無量。其智慧門。難解難入。
一切声聞。辟支仏。所不能知。所以者何。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:55:35 ID:PUq8G3lf

仏曾親近。百千万億。無数諸仏。尽行諸仏。
無量道法。勇猛精進。名称普聞。成就甚深。
未曾有法。随宜所説。意趣難解。舎利弗。
吾従成仏已来。種種因縁。種種譬諭。広演言教。
無数方便。引導衆生。令離諸著。所以者何。
如来方便。知見波羅蜜。皆已具足。舎利弗。
如来知見。広大深遠。無量無礙。力。無所畏。
禅定。解脱。三昧。深入無際。成就一切。
未曾有法。舎利弗。如来能種種分別。
巧説諸法。言辞柔軟。悦可衆心。舎利弗。
取要言之。無量無辺。未曾有法。仏悉成就。
止。舎利弗。不須復説。所以者何。仏所成就。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:55:57 ID:r+p8h+sM

あーあ、コピペ荒らし始めやがった

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:56:06 ID:PUq8G3lf

第一希有。難解之法。唯仏与仏。乃能究尽。
諸法実相。所謂諸法。如是相。如是性。
如是体。如是力。如是作。如是因。
如是縁。如是果。如是報。如是本末究竟等。
爾時世尊。従三昧安詳而起。告舎利弗。
諸仏智慧。甚深無量。其智慧門。難解難入。
一切声聞。辟支仏。所不能知。所以者何。
仏曾親近。百千万億。無数諸仏。尽行諸仏。
無量道法。勇猛精進。名称普聞。成就甚深。
未曾有法。随宜所説。意趣難解。舎利弗。
吾従成仏已来。種種因縁。種種譬諭。広演言教

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:56:31 ID:KfFrUsqR

ID変えちゃったのね、かわいそうに

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:57:29 ID:PUq8G3lf

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:59:25 ID:PUq8G3lf

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:00:01 ID:mLutlgwi

無数方便。引導衆生。令離諸著。所以者何。
如来方便。知見波羅蜜。皆已具足。舎利弗。
如来知見。広大深遠。無量無礙。力。無所畏。
禅定。解脱。三昧。深入無際。成就一切。
未曾有法。舎利弗。如来能種種分別。
巧説諸法。言辞柔軟。悦可衆心。舎利弗。
取要言之。無量無辺。未曾有法。仏悉成就。
止。舎利弗。不須復説。所以者何。仏所成就。
爾時世尊。従三昧安詳而起。告舎利弗。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:00:59 ID:mLutlgwi

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:49:31 ID:r+p8h+sM
>>721
そして消えたw
潮が引くように逃げ去ったね。

結局全部自演だから、
一人逃げれば誰もいなくなるw

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:50:37 ID:r+p8h+sM
>>722
乙！
まあ分かりきった結末だけど、
無駄足と分かって待ったその
懐を称えよう。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:50:42 ID:gjmE63R1
なんでシランクスと間違われなあかんかい>自演君
（笑）
血迷った馬鹿が（笑）

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:01:39 ID:PUq8G3lf

諸仏智慧。甚深無量。其智慧門。難解難入。
一切声聞。辟支仏。所不能知。所以者何。
仏曾親近。百千万億。無数諸仏。尽行諸仏。
無量道法。勇猛精進。名称普聞。成就甚深。
未曾有法。随宜所説。意趣難解。舎利弗。
吾従成仏已来。種種因縁。種種譬諭。広演言教。
無数方便。引導衆生。令離諸著。所以者何。
如来方便。知見波羅蜜。皆已具足。舎利弗。
如来知見。広大深遠。無量無礙。力。無所畏。
禅定。解脱。三昧。深入無際。成就一切。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:02:30 ID:mLutlgwi

と思います。
年齢、性別、経験不問。
何を語ろうと一切自由ですが、煽り、荒らしはスルーの方向で行
きましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 20:49:54 ID:G9ibi2Zr
心温まるスレがたったね。
乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 20:55:40 ID:anRBRmJw
>>2
有り難う。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 21:37:44 ID:WLO3HhzK
人の嗜好というのは年齢によって変わるものと上司が言っていた。
昔は絵など全く興味がなかったが、最近は妙に美術館廻りが好きになったりとか。
私も、若い頃はロックが好きでジャズはどうにも馴染めなかった。
しかし40過ぎたある時、CDを聞いた瞬間、これがジャズの素晴らしさなのかと初めて
良さが分かったりした。
それまでは、楽器のテクニックを競うもののようにしか思えなかったのだが、ジャズ
は音楽なのだとつくづく思った。
徐々にではなく、その瞬間からジャズが分かったのが私にとっては印象深い出来事
だった。

5 ：シランクス：2006/07/22(土) 02:03:55 ID:AQgwdomB
お嬢弟子さんスレ立ててくれてありがとうございます

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:02:41 ID:r+p8h+sM

説教叩きが単独自演てのは分かったけど、
この流れを見る限り説教叩き=シランクスも
可能性高いようだなあ

もう乙としか言いようが無い

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:03:26 ID:mLutlgwi

『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:20:27 ID:D7lOoTGp
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェスコー！』
『おはよー！フランチェスコー！』　　『おはよー！フランチェス

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:05:27 ID:mLutlgwi

説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！
説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！
説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！
説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！
説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！
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説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！
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説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！
説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！
説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！説教は天才！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:06:24 ID:mLutlgwi

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:08:43 ID:mLutlgwi

未曾有法。舎利弗。如来能種種分別。
巧説諸法。言辞柔軟。悦可衆心。舎利弗。
取要言之。無量無辺。未曾有法。仏悉成就。
止。舎利弗。不須復説。所以者何。仏所成就。
第一希有。難解之法。唯仏与仏。乃能究尽。
諸法実相。所謂諸法。如是相。如是性。
如是体。如是力。如是作。如是因。
如是縁。如是果。如是報。如是本末究竟等。
爾時世尊。従三昧安詳而起。告舎利弗。
諸仏智慧。甚深無量。其智慧門。難解難入。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:08:45 ID:LCl7Lq5O

このスレもう駄目ﾎﾞ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:09:14 ID:mLutlgwi

一切声聞。辟支仏。所不能知。所以者何。
仏曾親近。百千万億。無数諸仏。尽行諸仏。
無量道法。勇猛精進。名称普聞。成就甚深。
未曾有法。随宜所説。意趣難解。舎利弗。
吾従成仏已来。種種因縁。種種譬諭。広演言教。
無数方便。引導衆生。令離諸著。所以者何。
如来方便。知見波羅蜜。皆已具足。舎利弗。
如来知見。広大深遠。無量無礙。力。無所畏。
禅定。解脱。三昧。深入無際。成就一切。
未曾有法。舎利弗。如来能種種分別。
巧説諸法。言辞柔軟。悦可衆心。舎利弗。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:09:59 ID:mLutlgwi

713 ：シランクス：2006/08/04(金) 23:19:45 ID:USA9ibkb
乙。でも見落してるな～。私は必ず「（笑）。」と「。」を入れるんだな。
残念。またね～。

お嬢師匠さん、まってさん、後でゆっくりお返事書きますね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:23:46 ID:7JT9vQ0G
出た！実は常駐しつつ即消火！wwww

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:29:15 ID:KfFrUsqR
>>714
お前、火つけられてんじゃねえかよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:30:27 ID:xisqmlK6
>>713
しばらく影も形もなかったあなたが、ログを遡る間もなく
即レスできたのは何故でしょうかねえ。

不思議ですねえ「（笑）。」

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:10:33 ID:mLutlgwi

故でしょうかねえ。

不思議ですねえ「（笑）。」取要言之。無量無辺。未曾有法。仏悉成就。
止。舎利弗。不須復説。所以者何。仏所成就。
第一希有。難解之法。唯仏与仏。乃能究尽。
諸法実相。所謂諸法。如是相。如是性。
如是体。如是力。如是作。如是因。
如是縁。如是果。如是報。如是本末究竟等。
爾時世尊。従三昧安詳而起。告舎利弗。
諸仏智慧。甚深無量。其智慧門。難解難入。
一切声聞。辟支仏。所不能知。所以者何。
仏曾親近。百千万億。無数諸仏。尽行諸仏。
無量道法。勇猛精進。名称普聞。成就甚深。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:13:34 ID:mLutlgwi

304 ：屁理屈弟子に説教（その１）：2006/06/15(木) 01:29:22 ID:f9AVgwak
シランクスと言う馬鹿は馬鹿な上に性悪だと暴露されてしまいましたね。
こんな薄汚い馬鹿を相手にレスを付けなくてはならないとはつくづく時間の無駄だ。
ピアノがモノラルであることに疑いはない。
というより、これが“記述”であるということがわからない馬鹿というのに付ける薬はありませんね。
“記述”の意味がわからないのでしょうねえ。このことは後で触れましょう。
さて、シランクスと言う馬鹿は、

>「ピアノはモノラル楽器ではなく少なくとも奏者に
>は低音は左、高音は右と定位できる」という見解で統一、でいいですね？

と、馬鹿頭で仕切ったつもりになっていますが、またもや馬鹿に馬鹿であることを教えて差し上げましょう。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:14:14 ID:mLutlgwi

305 ：屁理屈弟子に説教（その２）：2006/06/15(木) 01:30:13 ID:f9AVgwak
で、「ピアノはモノラル楽器ではなく」という証明はどこにあるんです？
「奏者には低音は左、高音は右と定位できる」からステレオなんですか？
こんなおかしな話はない。
>>275さんが引いて来てくれた文章を見てみましょう。
（これは>>293さんの言う通り、『池田圭論』ではないですね。なるほど『回想録』であり、証言集です。池田圭論は後ほど私が述べましょう）。
まず、
>自分で弾いたときには確かに低音は左、高音は右から音が出て来るのだが、
これを私は違うと言っているのです。グランドピアノとアップライトピアノとでは響板の大きさも弦の位置もまるで違う。
アップライトは音が上に抜けるようになっています。
ハンマーで打鍵された弦から出る音は前の響板へ一番音圧がかかります。
そして反射して上へ抜けて行く。奥行きはない。
そのため発音位置が空間上ではなく、響板上になりやすいので奏者から見て左側から低音、右から高音が出るように感じられる。
しかし、よく聴けば、ハンマーが打鍵した位置など、目を瞑って指差すことなど出来はしません。
前スレ842さんのレスを再掲しましょう。

>ステージ脇から既にアイマスクをつける。
>そして手を引いていき、ピアニストの正規の位置とはずらしたところに座らせる。
>それから最高音のGを押してもらう。おまえがその位置を指す。
>オクターブ下のGを押してもらう。おまえがその位置を指す。
>どんな結果が出る？

構造の違うグランドピアノでは何をかいわんや。
高橋和正氏がわざわざ自宅のアップライトピアノでは、と断りを入れているのは、グランドピアノでの施験を行っていないからでしょう。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:14:41 ID:LCl7Lq5O

この荒らしようは説教が困ったときのいつものバターンだな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:14:48 ID:mLutlgwi

306 ：屁理屈弟子に説教（その３）：2006/06/15(木) 01:30:52 ID:f9AVgwak
その次、

>他の人が弾いている音をほんの少し離れて聴くだけでそうした音程の位置感はなくなり、ピアノ全体から発した
>音のエネルギーが、部屋の壁や天井を揺り動かす豊なピアノの音となって聴こえて来る事に気が付くはずであ
>る。コンサートのかぶりつき席でさえも、ステージの床や反射板などの響きがミックスされた音がそのときの「ピ
>アノの音」なのである。

『ほんの少し離れて聴くだけで』そうした音程の位置感はなくなると書かれています。
『ほんの少し』ですよ。ここで言う、音程の位置感は従前説明した通り、placement と言い表されるところのものです。
オーディオマニアの言うステレオの特徴 placement がなくなると記されているのです。
（ステレオの本義は実はplacementにはなくpresenceにあるのですが、このことを知るオーディオマニアは殆どいないと言ってよいでしょう）。
placementが消失したらそれはステレオとは呼べない。
ここに書かれているのは、「ピアノはほんの少し離れて聴くだけでステレオではなくなる」ということそのものでしょう。
もっと纏めて見ましょうか。「ピアノはステレオではない」ということです。
では何なのか。モノラルだということです。論理的必然。

リスニング・ポイント別に整理してみましょうか。

１．グランドピアノの中に頭を突っ込んで聴く。
２．奏者
３．ピアノからほんの少し離れた所
４．ホールの聴衆

１をステレオと呼べるか。呼べません。ステレオフォニックとは単音２つを発音体にする（伝送経路を2本持つ）ことを意味しません。
グランドピアノの中に頭を突っ込んで、最低音A、最高音Gを鳴らしてそれが別々に聞こえたからと言ってそれをステレオと呼ぶことは出来ないということです。
グランドピアノの中に頭を突っ込んで、曲を演奏してもらえばいい。
果たして低音が左、高音が右から聴こえるでしょうか。
聴こえません。昔の潜水夫が使用した頭部の中へ音を流し込んだように音の塊に襲われます。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:15:24 ID:mLutlgwi

307 ：屁理屈弟子に説教（その４）：2006/06/15(木) 01:32:58 ID:f9AVgwak
２をステレオと呼べるか。呼べません。
池田氏は「ピアノのレコードで満足できる録音に出会った事がない」と言いました。
それは
>こう言う観点からCDやLPを聴いてみると、良い録音と言われるものほど、音ははっきりしているのだが音像が左右の
>スピーカー一杯に広がり、音がスピーカーの間を駆け回ることに気付かれると思う。
という音像を不自然と思ったからです。何故不自然と思われたか。
現実のピアノの作る音像とは全く違ったものだからです。
ピアノを弾かれる方で、生のピアノが作る音像が、「音ははっきりしているのだが音像が左右一杯に広がり、音がその間を駆け回る」と感じた経験を持った人がいるでしょうか。
いません。
高橋氏はこう書いています。
>しかしこうした録音は、まさに「ピアノの中に首を突っ込んだ時のような音」で、それゆえにオーディオマニアに喜ばれている事も事実なのである。
ここで論理的に導かれるのは、生のピアノの上に録音物のような音像（オーディオマニアが喜ぶようなステレオ感）が広がることなどない、と言うことです。
だからこそ、池田氏は「ピアノのレコードで満足できる録音に出会った事がない」と言ったのです。
ここで『池田圭氏小論』を少々述べておきましょう。
池田氏はモノラルの求道者でありました。が、加藤秀夫氏が生涯モノラルに拘ったのとは袂を分かってステレオを受け入れました。
これは何故でしょうか。
池田氏の肩書きが“ステレオ評論家”だからステレオが好きだったのだ、と思っている浅薄単純な馬鹿にはわからないでしょうね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:17:30 ID:mLutlgwi

308 ：屁理屈弟子に説教（その５）：2006/06/15(木) 01:33:34 ID:f9AVgwak
池田氏が求めたものは『原音』ではなく、『原音場』だったからです。
ピアノのステレオを嫌った理由、それはステレオではピアノの『原音場』が再生出来なかったからです。
しかし、ステレオを受け入れた理由もまた『原音場』にありました。
オーケストラはステレオの方が『原音場』の再生に適していたからです。
とある馬鹿なオーディオ評論家が言いました。
オーケストラの楽器一つ一つにマイクを立て、再生の際も同じ数だけのスピーカーと配置で鳴らすのが理想だと。
これはplacementがステレオの特性だと思っている典型的オーディオ馬鹿です。
しかし、池田氏はそのような馬鹿を言いませんでした。
低音は一つのユニットで十分とされましたのですね。
何故でしょうか。それは placement に重きを置いていないからです。『原音場』に重きを置いているからです。
この『原音場』は英語では何と訳せば適しているでしょうか。
''Soundstage？''　
いいえ。ホールトーンやアンビエンスといった間接音再生に重きを置いているのが''Soundstage''ですから、池田氏の目指していたものとは違います。
『原音場』、これは''Dimensionality''というのがぴったり来ます。
彫刻で言うマッスのように音を塊で捉えること、これが''Dimensionality''です。
ピアノの持つDimensionalityは、ステレオ再生と相性が悪かった。これが池田氏が「ピアノのレコードで満足できる録音に出会った事がない」と言ったことの本質でしょう。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:18:10 ID:mLutlgwi

309 ：屁理屈弟子に説教（その６）：2006/06/15(木) 01:34:24 ID:f9AVgwak
２の問題を続けます。
２の問題とは実は２つの位相がごっちゃになっている。
a.素人が奏者の位置で聴く
b.奏者が音をどう感じ取って演奏をしているか
という２つです。
aなどいくら論じてもしょうがない。実際にピアノの前に座って前スレ842さんの実験をすればよいだけのことです。

ステージ脇から既にアイマスクをつける。
>そして手を引いていき、ピアニストの正規の位置とはずらしたところに座らせる。
>それから最高音のGを押してもらう。おまえがその位置を指す。
>オクターブ下のGを押してもらう。おまえがその位置を指す。
>どんな結果が出る？

bは小澤征爾の「音楽家は音を纏めよう、纏めようとするが、オーディオマニアは分離させよう、分離させようとする」という苦言を聞けばその意味がわかるでしょう。
小澤のコンサートを聴きに行って、小澤に「コントラバスが一番右から聴こえて、家のオーディオで聴いているのと同じなので感激しました」と言います。
小澤はどんな顔をするでしょうか。
我々ピアニストも、音を纏めて捉えています。低音が左、高音が右？　そんなことを意識して演奏しているピアニストは一人もいない。
和音と和音の繋がり、濁りの無さ、パッションをどれだけパッセージに込められるかに腐心しているのであって、音は纏めて捉えられている（＝Dimensionality）。
placementなどは微塵も考えていない。placement＝ステレオだと思っているオーディオマニアには絶対に理解出来ない話です。
ここに齟齬があるのは当たり前のことでしょう。
キース・ジャレットは言いました。
「曲は私が弾いているのではない。神が後ろから来て私の手を使って演奏をしているのだ」と。
そんな馬鹿な。弾いているのはキース・ジャレットじゃないか、というのが小学生。つまりシランクス。
キース・ジャレットが口にしたこの言葉を“記述”と呼ぶのです。
これが“記述”にものを言うことは出来ないということの意味です。
ピアニストはピアノをモノラルと捉えて弾く。
これがピアニストの“記述”なのです。
記述にモノを言う馬鹿者。それがシランクスなのですね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:18:42 ID:mLutlgwi

310 ：屁理屈弟子に説教（その７）：2006/06/15(木) 01:35:07 ID:f9AVgwak
３．ピアノからほんの少し離れた所
４．ホールの聴衆

については言うこともありますまい。
高橋和正氏はこう書いています。

>他の人が弾いている音をほんの少し離れて聴くだけでそうした音程の位置感はなくなり、ピアノ全体から発した音のエネルギーが、部屋の壁や天
>井を揺り動かす豊なピアノの音となって聴こえて来る事に気が付くはずである。コンサートのかぶり
>つき席でさえも、ステージの床や反射板などの響きがミックスされた音がそのときの「ピアノの音」なのである。

３．４．共に、音程の位置感（＝placement)はなくなり、私の言うところのDimensionalityがピアノ上に現出すると言っておられる。
つまり、ステレオではないと表明されている。
さて、これで、どこがピアノがステレオだと言えるのでしょうかね。
証明もなしに＞見解で統一、でいいですね　とは笑わせてくれます。
シランクスと言う馬鹿で卑怯者の逃げ道はもうわかりますね。
「ステレオでない＝モノラルである」ではない、と言うのでしょう。
では何なのか示して御覧なさいな。出来るものならね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:19:19 ID:mLutlgwi

311 ：屁理屈弟子に説教（その８）：2006/06/15(木) 01:38:20 ID:f9AVgwak
馬鹿への蛇足です。
私はピアニストと言いました。
それに対してシランクスと言う馬鹿は、>コンサートグランドピアノの天板の開きが何段階かも知らない香ばしいヒトと言ってきましたので、
>因みに私の愛用するベヒシュタインは、2段階しか調整出来ません。
>しかも、半開き、全開きの2段階ではなく、実に微妙な2段階なのです。僅かの開きの差しかありません。
>この音の差を自分で判別するのは不可能です。客席で他人に聞いてもらうほかありません。
と窘めました。自分が相手を侮辱しておいて、それが通用しないとなると今度は
>「ピアニストは席でどう聴こえるかを確認することなく、勝手に決める」と書いていたのがそもそもおかしい
とほざいています。
>客席で他人に聞いてもらうほかありません。
という文字が読めないのでしょうね。
また、大屋根の開け具合は編成上既に決定されていると言う愚に対しては以下のレスを返しました。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:20:09 ID:mLutlgwi

312 ：屁理屈弟子に説教（その９）：2006/06/15(木) 01:50:23 ID:f9AVgwak
>ピアノの大屋根の開け具合は編成上決定されているのですと。
>呆れると言うか、馬鹿に付ける薬はないというか。
>私は今までに、シューベルトの歌曲集のコンサートに２０回以上立ち会っていますが、大屋根の開け方は決まっているとはとても言えないというのが結論です。
>チョイ開けの人も、半開けの人も、全開けの人もいる。
>そもそもホールに関係なくピアニストが曲によって大屋根の開けを決めているなど、誰が聞いてもおかしいでしょう。
>カザルスホールとサントリーホールとで大屋根を開ける具合を変えるピアニストがいないと言い切れるその神経を疑いますね。
>私は>>687に、こう書いたはずです。
>>私の愛用するベヒシュタインは２段階にしか調整出来ません。
>>しかも、半開き、全開きの2段階ではなく、実に微妙な2段階なのです。僅かの開きの差しかありません。
>と書いてあるのが読めなかったのでしょうか。
>では、是非、その開け具合を曲ごとに割り振ってみてください。参考にさせて戴きますよ。

このレスに対する答えが
>微妙な2段階だろうと同じですよ。
では聞いて呆れる。何が同じだと言うのでしょう。

>あなたが本当に奏者なら、まず何の曲のとき、どの位開けて演奏したのか自分の経
>験を書けばいいでしょう？ちなみにベヒシュタインはどこのホールで演奏したのですか？
には口をあんぐり開けるほかはない。こちらが訊いていることなのですよ。
摩り替えもいい加減にしなさい。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:27:39 ID:LCl7Lq5O

説教はシランクスに負けたのがよほど悔しかったようだ(ﾌﾞｹﾞﾗ

759 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/05(土) 00:31:57 ID:7wWeJkx5

>>713
はい。
気にしなくていいですよ。
私も、もう寝ますし（W

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:35:39 ID:5p1ql8BZ

>>758

随分綺麗にコピペの間を埋めていますねえw

で、｢(笑)｣は封印ですか？w

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:38:32 ID:LCl7Lq5O

ﾓﾏｲﾓﾅ-

762 ：あーもーつあるとくーん：2006/08/05(土) 00:38:42 ID:095+I30L

さあ、いつから再登場するのかな？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:39:00 ID:syRNZOun

>>758
おまいは亀田がチャンピオンだと思っているアホのようだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
シランクソが説教氏にこてんぱんにされて自演野郎になったんだろ？
シランクソは
>自然界の音（自然音場）＝ステレオ（立体的な音）≠オーディオのステレオ（録音物を立体的に複合系統で再生した合成音場）
といったんだよな？こう書いてるもんな。

464 名前：シランクス [sage] 投稿日： 2006/06/17(土) 03:36:16 ID:SVQo8FKb
自然界の音＝ステレオ≠録音物を再生した音
ですよ。そして
モノラル＝自然界に存在し無い音
です。

ステレオ＝録音されたもの≠生ピアノという説教氏がどう考えても正しい。
大江戸線の飯田橋駅の構内放送で「飯田橋～飯田橋～」と言っているのを聞いてみ。
すごい反響音で聞こえるぜ。あれもステレオってことになるのかｗｗｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:44:06 ID:LCl7Lq5O

また説教の悔しまぎれのパターンだ(ﾌﾟｹﾞﾗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:47:26 ID:lz3J1PHD

>>763、説教教信者くん、
悪あがきはやめな。おまえは教祖にも見放されたあふぉだ。

「どうやら私がいない間に私の信者とやらが、私のレスを勝手に貼り付け、大失態を演じているようです。
彼の言っていることは私の本意ではありません。

なお、これからも自称、私の信者が大失態を演ずるかもしれませんが、私とは何も関係ないことですので、ご了解ください。」
だって～～～～～～～

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:49:23 ID:syRNZOun

>>764
捨てぜりふは要らねえんだ。中身で勝負しなよ。小僧君。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:51:18 ID:lz3J1PHD

>>766
おまえ中身で既に負けてるよ！（ｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:52:51 ID:syRNZOun

>>767
>>763の内容について語ってみ。何もいえないだろ？だってバカだもんなー。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:53:15 ID:zsBAlBT3

はいはい。

「（笑）」から「(ﾌﾟｹﾞﾗ」に変えたのね。
よくがんばったね。えらいえらい。

じゃあおやすみ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:55:30 ID:syRNZOun

>>767
もう寝るからな。シランクソの

>自然界の音＝ステレオ≠録音物を再生した音

が正しいという証明くらいしといてくれ。
あと、地下鉄のモノラル放送がステレオであるという理由もなｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:56:47 ID:mAhyIMMu

>>768
けっけっけ、
私が何を語るんですか？本人に聞けば？
あなたわかるんでしょ？
けっけっけ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 00:59:29 ID:syRNZOun

またID変えかい。中身について語れという意味すらわからないのか。
超絶アホ。野次しか言えないのなら相手にならなんな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 01:02:41 ID:Lc6Sg4Bq

>>説経教信者少年くん
しかし、なんで自然界の音をステレオって言っちゃあいけないのかね？
なんと呼ぼうと人の勝手であって、あんたに指図される筋合いはないんだよ。
そんなにステレオって呼ばせたくないんなら、ちゃんと学校出て、文部科学大臣になって、
「自然音をステレオって呼んだら死刑！」って法律でも作れば？
その前に、まず学校に行くことだな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 01:04:46 ID:lrEi1rKP

必死だな（信者が、）

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 01:08:51 ID:5p1ql8BZ

…

何やら入り乱れているが、
>>710がガチなのは良く分かった。

まーお互いガンガレ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 05:18:03 ID:Pg4OijDY

>>763 >>770
説教にも見放され、（A）（B）以外の？にも一向に答えられないのに、なぜか「論」とか「中身」だとか言い続ける。
君の頭の中身は？まだ懲りずに話題をかえてさらに戦い続ける、、、永遠の攻撃く～ん。

地下鉄のスピーカー音がステレオかモノラルか？、、アホか？
答え。
スピーカーだけを考えればモノラル
部屋全体を音場と考えればステレオ

では、説教信者に質問。
地下鉄のなかで説教信者くんが小学生に痴漢をしました。
「キャー痴漢～～～～っ！」って叫ぶ女の子の声は？ステレオ？モノラル？

あっそうか。説教信者には耳が１つしかないんだっけ。、。。。
目も１つ。んでおちんちんは２本？そりゃバケモンだな。

早く精神科の隔離病棟に入院することを心よりお奨め致します。
そのまえに中学校卒業しなきゃね。
みんなにいじめられるの？
そりゃかわいそうだね。（周囲が。）
気持ち良くわかるよ。（周囲の。）
説教信者=青年の主張くんのクラスメートのみなさん、心よりご同情いたします。
でも、ご安心ください。彼はこのまま登校拒否の道を選びました。
学級担任も大変だよな。心の中では、登校してほしくないと思いながらも、たまには朝、迎えに行かなきゃならないんだろ？
同情いたします。（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 07:44:47 ID:gIzpYFCp

また、ばか説教信者くんが理解できないとかわいそうだから、わかりやすく書き換えておこう。

スピーカーだけを考えれば(A)
部屋全体を音場と考えれば(B)

んで、君が地下鉄で痴漢をした時の、小学生の女の子の叫び声は（A）（B）どっちかな～～？？

方耳、おちんちん２本の説教信者＝青年の登校拒否くん、わかったかね。（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑笑
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 07:49:32 ID:gIzpYFCp

電車のなかにスピーカーが複数ある場合は(A)(B)どちらでしょう？

さあ、説経教信者くんにわかるかなあ～～？？

779 ：シランクス：2006/08/05(土) 07:51:16 ID:BY38pUxD

昨夜は失礼しました。子供が寝ないで暴れていてスレは覗いていたのですがゆっく
り書き込みできませんでした。そのまま一緒に寝てしまってこんな時間に書き込ん
でます。

>>698
すみません。どの音かもう一度教えてください。実音で一小節目から
シーレドシ（シ）♯ラーシド｜シーレドシドシ♯ラド｜シーレドシラソ｜ファーミファレー：｜｜です。（は前打音です）

1/4音高く、というのは音によってですが、当たっている気がします。

和音進行によっては音程を動かすということはあって、特に倚音(いおん。アッポジ
アトゥーラ。和音に対して1つはずれた音。強拍部または拍の裏にあることが多い。）
であれば慣習として音を僅かに上げます。

上でいえばh-mollの曲ですから、最初2小節の和音はシレ♯ファ。これに対する倚音
は★がついた音になると思います（多分。ここはつっこまないで下さい）。
シーレ★ドシ（シ）♯★ラーシ★ド｜シーレ★ドシ★ドシ★♯ラ★ド｜シーレドシラソ｜ファー★ミファレー：｜｜
こうした音は音を少し高くします。別のスレで誰かが場合によっては30セント位に
上がることもある、というような事を書いていました。

半音を100セントと考えれば、その1/4音は25セントではないかな、と思いますから
（ブルーノートの1/4音というのは、この考え方でよければ、ですが）。
ちょっと自信無いですが。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 07:56:36 ID:gIzpYFCp

シランクスさん、
こんなタイミングで出てくると、また言われますよ。タイミング悪すぎ！！
シランクス女史の名誉のために書いておきます。
>>776～>>778はシランクスではありません。よろしく！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 07:59:19 ID:gIzpYFCp

>>シランクス女史

子供が暴れた？家庭内暴力ですか！？そりゃ大変だあ。

冗談はさておき、では本当に３０代かいな？
美人なの？

782 ：シランクス：2006/08/05(土) 08:03:51 ID:BY38pUxD

>>701
まってさんおはようございます。レスありがとうございます。

そうですね。こうしたことは流行によるものだと思うので、クラシック奏者が
もっと増えて、誰もが即興演奏のカデンツァを演奏する習慣になれば、良い即興演
奏のカデンツァを作る人も出てくると思います。実際、古典以前の時代はそうだっ
たのだと思います。
私は即興演奏が出来ませんが、むしろジャズの即興演奏の習慣は凄いな、と思い
ますから。

でもその後時代が変わってしまって、演奏者も歴史的名演奏家が作った名カデン
ツァを使うのが慣習になってしまったのだと思います。

ベートーヴェンのVn協奏曲に何曲有名カデンツァがあるかは私も知りませんが、
多分せいぜいが2～3曲で、有名プロもその中から選んで録音するのが慣習ですね。

というのも結局知らないカデンツァを選ぶと、「他の演奏と比べる自信が無いか
らだ」と評価されるからでしょう。
自作のカデンツァを演奏して入れて許されるのはそれこそ歴史的名演奏家（例え
ばクライスラーなど）と呼ばれる人だけなのだと思います。

783 ：シランクス：2006/08/05(土) 08:15:23 ID:BY38pUxD

>>722
もーつあるとくーんさん、おはようございます。

>銀座数寄屋橋交差点前派出所にて収穫なし。
そうでしたか。
暑いのにお疲れ様でした。嫌なことも無かったなら良かったです。
ラファ氏は女性を待たせて何たる人でしょう。ぷんぷん。
行かないなら行かないぐらい言えばいいのにね。

さて、子供が起きて来る前に譜読みせねば。ではまた。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 08:20:13 ID:Dsf897Xi

シランクス女史のそういうやさしいところが好き（はぁと）

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 08:23:04 ID:Dsf897Xi

こらぁ！おい！、シランクスばばあ！
レスしてやってんだから返事くらいよこせー！

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 08:31:09 ID:RaTI49lX

>>785
なにひとりで熱くなってんの?

夏だなぁ・・

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 08:36:28 ID:qitB91DZ

>>786
すまん。
シランクスが絶世の美女だったこと場合のことを想像してました。
確かに夏です。

788 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 08:47:25 ID:3u98JFKo

おはよう。５０代の朝は早い。。。

789 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 08:48:44 ID:3u98JFKo

今日は土曜日なので事務員とま○こで忙しい。。。（ラファ風）

790 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 08:49:53 ID:3u98JFKo

今日はどんな技で攻めるかが悩みの種ですな、とほほ、、（シランクス風）

791 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 08:50:39 ID:3u98JFKo

読みたくなければスルーして下さい。（ゴールドフィンガー風）

792 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 08:51:17 ID:3u98JFKo

最初から書かなければいいのでは？（弟子風）

793 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 08:52:49 ID:3u98JFKo

やんこなめたいー

794 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 08:54:12 ID:3u98JFKo

こちら銀座数寄屋橋交差点前、派出所！！（あーもーつあるとくーん風）

795 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 08:56:12 ID:3u98JFKo

ベートーヴェンで腱鞘炎！（まって、前から、不思議だった、、、風）

796 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 08:56:52 ID:3u98JFKo

やんこまりたーい！

797 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 08:57:35 ID:3u98JFKo

カラーコピー機でまん拓ー！

798 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 08:58:47 ID:3u98JFKo

ところで、まん拓ってしってる？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 09:01:41 ID:25ch0N3u

>>帰ってきたラファマンです氏

今日は全然早くないですぞ。

800 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/05(土) 09:04:12 ID:RSwwi40g

>>779
シランクスさん、お早うございます。
> すみません。どの音かもう一度教えてください。実音で一小節目から
> シーレドシ（シ）♯ラーシド｜シーレドシドシ♯ラド｜シーレドシラソ｜ファーミファレー：｜｜です。
> （は前打音です）
私が言っていたのは、これで言えば（というか、これで言うのが本当なんでしょうがW）、♯ラに
相当します。それにしても、同じ音でも調によって読み方が違うのでなんともドレミ読みは難しい(W
ロックの世界ではAと言えば、どんな調であれ、同じ絶対音が出るので便利なのですが。

> 和音進行によっては音程を動かすということはあって、特に倚音(いおん。アッポジ
> アトゥーラ。和音に対して1つはずれた音。強拍部または拍の裏にあることが多い。）
> であれば慣習として音を僅かに上げます。
そうなんですか。僅かに上げますというのは、フルートでは唇の形とか吹き方で上げたりするので
しょうか。
あの♯ラは、私の弾き方では♯C（ハ長調の読み方で♯ド、小指を手前だけ押さえる）になるのですが、
私のフルートのその音が狂っていたのかという心配も少しありました（Wが、フルートも私の感覚も
それほどおかしいものでもないらしいことが分かって嬉しいです。

それにしても、シランクスさんのお話は大変勉強になります。
まってさんも、初心者さんのように御謙遜なさってますが、実は大変造詣がお深いのではないでしょう
かと感じました。

みなさん、今後ともご指導・ご鞭撻のほど、よろしくお願い致します。ペコリ。

801 ：：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 09:13:20 ID:8CyD5ioV

>>800お嬢師匠の本弟子一番君
あんたの文って、いつ読んでも、本当に障りのないやわらかさと優しさがあるねえ。
人への配慮も忘れないねえ。いまどきあっぱれだ。

802 ：スバル：2006/08/05(土) 09:42:44 ID:+vKsdSJ5

＞479 名前：ラファデルマン王国[sage] 投稿日：2006/08/02(水) 23:50:07 ID:Z8qM6vuO
ちなみに、ロックとハードロックの違いは何だろうね？

↑あははははははははは

803 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/05(土) 09:47:57 ID:RI7eVNcZ

おはようございます。
>>弟子さん。
私、造詣なんて深くないですよ。
>>弟子さんとシランクスさん。
そういえば、私、バッハで、前打音弾くときに、強めに弾いてるような気がします。（当たり前だろの声？、、）
これって、シランクスさんの言う倚音にあたると思うのですが、強く弾くことと高く弾くことって同じ効果があるのでしょうか？
そもそも、ピアノって強く弾くと音程高くなりますか？電気ベースは？
私はヤマハのクラヴィノーヴァしか弾いてないのでわかりません。

804 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/05(土) 09:55:50 ID:RI7eVNcZ

書き忘れ、、、、
シランクスさん、レスありがとうございました。

805 ：短パン：2006/08/05(土) 10:03:47 ID:jT/GNmvB

さらば～♪スバルよ～♪

806 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/05(土) 10:04:36 ID:/HrMocBM

>>801
どうも、有り難うございます。

807 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/05(土) 10:30:15 ID:IcnKb5Fc

>>803
> そもそも、ピアノって強く弾くと音程高くなりますか？電気ベースは？
ヤマハのクラヴィノーヴァではいかがですか？
思うにピアノも含め、弦から音が出る場合、強く弾くとどうしても高調波成分が強く出て、
（振動が強く与えられると、端と端の間で弦が大きく振動するだけでなく、半分、またその
半分、、、あるいは、整数分の分節された振動が出て）音が高くなる感じが出ることがある
と思います。ベースでは特に顕著です。
これは、高調波成分が多くなって、高い「感じ」がするだけで、ピッチの変動はないか、あって
も僅かかと思います。

808 ：帰ってきたラファマンです。：2006/08/05(土) 10:55:17 ID:vpLDPi0Y

>>弟子さん、まって前から不思議だった、、さん

ピアノもエレベも弾いた直後は弦が大きく振れるから、張力が増える。
だから、ピッチは上げるんじゃないの？
弟子さんの言う通り「僅か」だろうけど。

809 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/05(土) 11:49:16 ID:Utcti6Vu

>>808
> ピアノもエレベも弾いた直後は弦が大きく振れるから、張力が増える。
> だから、ピッチは上げるんじゃないの？
おっしゃる通り、張力変動によるピッチ変動はあるでしょうね。
それが普通に弾いていても顕著なのはウクレレかな。
多分、弦がビニール（？）みたいな柔軟性が高い性質のため、張力変動が大きいためかと
思ってますが、そんな気がするのは私だけ？

実は、シマブクロさんのウクレレ、女房が気に入ってCD買ったので聞いてみた感想なので
した。
でも、その揺れ感がウクレレのらしさなんでしょうね。
いかにもハワイアンに合っている（W
ロック調の曲も入っているのですが、その微妙な揺れ感が新鮮なムード。

810 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/05(土) 12:32:46 ID:Utcti6Vu

高調波成分といえば、例えば電気ベースでは（ギターもそうですが）マイクが複数あって、
中側が主に固有振動を、端側が高調波成分を拾うようになっています。確かに、それぞれ
のみを働かせると微妙に音質の差はありますが、トーンコントロールによる変動差に比べれば
微々たるもの（どちら側のマイクも他の成分を拾ってしまうから）。
私は楽器側で音量調節するのに両方のボリュームを回すのが面倒なので、中側のマイクのみを
使うか、端側のボリュームを小さくしておいて、音量調節は一つのボリュームコントロールで
済ましていました。
が、ポールマッカートニーもマイクは一つしか使わなかったが、それは音質を考えてというより
音量調節に一つのツマミだけで済ますためだったと何かで読んだことがあり、私と同じだあと
喜んだりしました（W

その他に高調波を多く出す方法として、ベースでは（ギターもそうでしょうが）弦を端側（ブリッジ
寄り）ではじくという方法があります。
それと、ベースではお馴染みの、表の音の裏に１オクターブ上の音（実際は倍音＝高調波がた
くさん含まれていますが）でッツペッ！とくるチョッパー（スラッピング）もありますね。
あれは、弦を上に引っぱり上げて色々複雑な振動を含ませてかん高い音を出しています。

811 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/05(土) 14:10:15 ID:Pg4OijDY

>>弟子さん、>>ラファマンさん、ありがとうございます。
私のクラヴィノーヴァでは、強く弾くと多少ピッチが上がっているように聴こえます。
でも、よく聞けば実際はまったくピッチは変わってません。

チョッパーですか？以前Tスクエア（というフュージョンバンド）が好きでCDを１枚買ったのですが、電べのソロで
「ベッベッベッベッベッッベッッべッチョワーン、パキコーン、べパキべパキべパキべパキ」
、、、なんかだかやたら速くて、目が（耳が）点になったことがありました。

倍音といえば、やはりピアノも強く弾くと倍音がたくさん出ると思うのですがどうでしょうか？
クラヴィノーヴァは強弱２種類の音をサンプルしてあるそうです。
電気ベースといえば、最近のロック音楽のグループでは皆さんピックで弾いていますね。
（あんなに一生懸命弾かなくても音は出ると思うのですが、、、、それに左手の形が変だと思いませんか？）
どちらがいいかわかりませんが、ピックの方が倍音がたくさん出ると思うのです。
弟子さんはどっちですか？たしかポールもほとんどピックでした。
私は、音、以前に、あんなに一生懸命弾く最近のロックの電べは、見てるだけでこちらが赤面してしまいます、、、

812 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/05(土) 17:26:04 ID:Utcti6Vu

>>811
> 「ベッベッベッベッベッッベッッべッチョワーン、パキコーン、べパキべパキべパキべパキ」
> 、、、なんかだかやたら速くて、目が（耳が）点になったことがありました。
や、
> どちらがいいかわかりませんが、ピックの方が倍音がたくさん出ると思うのです。
は、実際にベースかギターを手にしたことがないとなかなか気が付かない感覚かと思うのですが、
そちらの方面もご経験おありではないでしょうか。

> 倍音といえば、やはりピアノも強く弾くと倍音がたくさん出ると思うのですがどうでしょうか？
今、確かめられる状況にはありませんが、その通りだと思います。
> クラヴィノーヴァは強弱２種類の音をサンプルしてあるそうです。
それは、アコースティックピアノの音が実際に強では倍音が多いからなのでしょうね。

813 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/05(土) 17:33:31 ID:Utcti6Vu

>>811
（続き）
> 電気ベースといえば、最近のロック音楽のグループでは皆さんピックで弾いていますね。
> （あんなに一生懸命弾かなくても音は出ると思うのですが、、、、それに左手の形が変だと思いませんか？）
> どちらがいいかわかりませんが、ピックの方が倍音がたくさん出ると思うのです。
> 弟子さんはどっちですか？たしかポールもほとんどピックでした。
私は昔はピックでした。しかも、どんな早い曲のどんな音符でもすべてダウンでやってました。
よくまあできたもんだと我ながら感心します。今は、アップも使います。というか、アップも
使わないと、追いつけない（W
で、最近は、ジャズを意識していることと、弾こうと思う時にピックが必ずどこかに行ってない（W
ので、指を使うことが多いです。でも、指は慣れてないので、早い弾き方が必要なときはピックを
探してピックを使います。

>（あんなに一生懸命弾かなくても音は出ると思うのですが、、、、それに左手の形が変だと思いませんか？）
そうですか。最近のロックはまず、見ることがないのでわかりませんが、そんなに一生懸命
弾いているのですか。
また、左手の形が変というのは、どんな形なのでしょう？
まさか、上から弦を押さえるとか？

814 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/05(土) 17:42:19 ID:Utcti6Vu

シランクスさん
>>687では、
> >>665
> > 昨夜、エレキベースは1/4音まで、とおっしゃっていたのは多分エレキベースの
> > 弦が硬い為に、物理的に手でチョーキングさせる限界がある、という話だと理解
に対して、
> 電気ベースでは半音しか下げられず、１音下のポイントからチョーキングで半音から3/4音
> ぐらい上げて出すとかの方法もありますが、私はそんな器用な真似できません（W
と言ってしまいましたが、あれは脳内でした。済みません。
実際には、そう難しいことではなかったですね。というか、無意識のうちにやっている（W
例えば、クリームのサンシャインオブユアラブの有名な出だし、
レレドレッラッ♭ラ｜ッソッレファーレー
のファーのところ、普通にチョーキング利かしてふぁ～とわずかに上げたりしてます。

自分で
> 結局は同じことですが、音を少し下げると言うより、音がすっきり上がらないと言う方が
気分的には分かりやすいかも知れませんが、
と言っておきながら、下げるという観念から抜け切れてませんでした（W

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 18:58:53 ID:x1MIpBYF

ジャズ好きと言っていながら有名な録音技師の名前も知らん、ベース弾きと言っていながら脳内でしゃべって間違う、
実は弟子はジャズも知らなければ、ベースも触ったこともないくせに知ったかぶりばかりの香具師であることが
これで明らかだな。
こんな煽り荒らし専門の粘着ジジイはスルーするがよろし。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 19:06:54 ID:OXZju6d6

う～ん。当時はAORだと思っていたジャーニーがすげぇロックに聞こえる。
歳のせいか、世の中のせいか。

817 ：白い日傘：2006/08/05(土) 22:09:21 ID:oQCiiDjB

>>シランクスさん。
何度か心配して下さってありがとう。無事でした。
私、らふぁと約束したわけではないので、すっぽかしされてもしょうがありません。
またの機会があれば、ぜひ会いたいと思います。

818 ：ラファ：2006/08/05(土) 22:22:32 ID:Eb7uBekr

携帯の調子が悪くて見れない間にこんなことになって驚いています。
日傘さんにも申し訳ありませんでした。
まだ仕事の途中のため用件のみ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:37:34 ID:zsBAlBT3

こいつの卑怯者っぷりに下限はないのか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 22:53:46 ID:OXZju6d6

夏だねぇ。鯉だねぇ。

821 ：白い日傘：2006/08/05(土) 23:18:10 ID:sivq7NQi

別に約束したわけでなく、私が勝手に行ったので、謝ることはありません。
CD買いに行ったついでだし。

822 ：シランクス：2006/08/05(土) 23:59:15 ID:BY38pUxD

お返事が遅くなりましてすみません。
でも全体に音楽スレらしくなってきていい感じです。

白い日傘さんへ
丁寧なお礼、ありがとうございました。
炎天下待つのは大変だったと思います。待たせるような男はぷんぷん怒ってOK
です。今回はラファ氏は全く立場無し無しです。

823 ：シランクス：2006/08/06(日) 00:00:32 ID:lSA22oZn

まってさんへ
丁寧なお礼、ありがとうございます。

即興演奏の件はその後も色々考えてしまいました。これはクラシックの世界を
狭めてしまう現状を作っているのかも知れません。なかなか深いテーマだと思
います。
例えば即興演奏で自分の曲を演奏する奏者も実際にいますが、その音楽はジャ
ズやポップスに分類されてしまうのが現状だと思います。
でもベートーヴェンも即興演奏家でサロンなどで貴族のご夫人を泣かせるのが
得意だった、と何かで読んだことがあります。でもこの時代の演奏家兼作曲家
が演奏した即興演奏は、今の時代から見ればクラシック。
不思議といえば不思議です。
時代の流れのせいで、クラシックという音楽の分野が限定されてしまったと言
えるかも知れませんね。

一方で、即興演奏そのものはその奏者固有の1代限り、という側面はあるでしょ
うね。ですので即興演奏技術そのものは完全には伝授されないと考えるべきな
のでしょう。
テレマンやバッハやモーツァルトやベートーヴェンの即興演奏はその演奏家にし
か出来ないものだったのでしょう。
これは現代におけるジャズやロックでのソロ演奏にも言えるものだと思います。
こうした即興演奏は記譜するのも容易では無いですし、記譜しても演奏の癖など
は表せない。録音や録画が残せたとしても、録音が全てを表現できている訳では
ない。その人だけの表現。

もちろん、同じクラシックの譜面を同じ様に演奏した場合でさえその人だけの表
現があり、それはその人1代限りで無くなっていく技術と言えるでしょうね。

音楽の本質が「音にした瞬間消えていく運命」にあるものだから仕方が無いとは
思いますが、演奏家はその一瞬にこそ永遠があると思って演奏するしか無いとい
うのも、また真理ですね。

824 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/06(日) 00:11:30 ID:QRou34zc

>>818
ラファさん、今晩は。
お元気だったようで安心しました。
また、色々お話お聞かせ下さい。
ごゆっくりで結構ですので。
私は今日、肉体労働したため大変眠いです（W
皆さん、お休みなさい。

825 ：シランクス：2006/08/06(日) 00:32:00 ID:lSA22oZn

お嬢師匠さんへ。私もこのレスを書いたら寝ます。

色々ベースの話、面白いです。高度になって来てなかなかついていけていません
が、楽しく読ませて頂いております。

まってさんもおっしゃっていましたが、実際の音程が同じだった場合でも、
強い音というのは高い音に聴こえがちなものです。反対に弱い音は低い音に聴こ
えがちです。
これはハンス・ペーターシュミットというフルトヴェングラー時代のベルリン・
フィルの首席フルート奏者が「演奏の原理」で下のように書いています。
左のグループどうし、右のグループどうしは結合しやすい関係であり、左と右と
のグループは反発しやすい関係である、と。

　　　　　左のグループ　　　　　　　　　←→右のグループ
音の運動：遅い　だんだん遅く　　　　　　←→速い　だんだん速く
　　　　　柔らかくて揺れ動くようなリズム←→硬くてたたくようなリズム
音の強弱：弱い　だんだん弱く　　　　　　←→強い　だんだん強く
音の長短：長い　　　　　　　　　　　　　←→短い
　　　　　柔らかい出だし　　　　　　　　←→硬い出だし
音の高低：低い、下行形　　　　　　　　　←→高い、上行形
音色　　：暗くて柔らかい　　　　　　　　←→明るくて硬い
　　　　　　　　　　　　　　　　バロック以前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バロック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　古典派
　　　　　　　　　　　ロマン派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現代

826 ：シランクス：2006/08/06(日) 00:34:00 ID:lSA22oZn

なので下行形のスケールは僅かにテンポを上げて僅かに音程を上げるようにしな
いとスムーズに聴こえず、逆に上行形のスケールは僅かにテンポを下げて僅かに
音程を下げるようにしないとスムーズに聴こえない。
また低音のアタックは柔らかくなりがちなのでむしろ固めで少し短めで音程を高
めに、高音のアタックは硬くなりがちなので柔らかめで少し長めに音程を低めに、
というようなことをすべきであると書いてあります。

多分、どんな楽器でも演奏する時に同様な事を意識しているのだと思いますが、
それを文章で論理的に書いてあります。
フルートだけではなく他の楽器の人が読んでも勉強になると思いますので、興味が
あったら読んでみて下さい。絶版になってしまっていますが。ヤフオクなどにたま
に出ています。

実際に物理的にも強いアタックによって倍音が多く含まれ音程が高くなるという事
もおきているのでしょうね。

827 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/06(日) 10:08:00 ID:f2ublUJF

シラクスさん、お早うございます。
レス有難うございました。
今日も、野暮用であんまり落着いて書けませんが、お許しを（W

828 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/06(日) 11:44:34 ID:lkHSLaQ6

こんな感じで、なかなか部屋の仕上げも進んでおりません。
細かい仕上げ、配線等もまだ最終的には終わらず、メインスピーカーとプレーヤー、CDP、
サブのアンプだけは運んでなんとか音楽は聞ける状況ですが。
きちんとすべてが整って、こけら落としにお出で頂けるには九月以降になってしまうかも。
済みません。
その間、ラファさんとも連絡が取れることを願っております。

829 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/06(日) 11:58:32 ID:x8lkhHK6

皆さんに、話題を一つ提供しておきます。

よく、何を使ったら情報量が増えただの何だのを読むことがありますが、情報量って何でしょう？
ケーブル（器機内の配線を含めて）内を、informations（cauntable)がたくさん通っていて、
何かを使えば、informationの数が増えるのでしょうか？

デジタルアンプならいざ知らずアナログ回路では、ケーブル内を通っているのは、グラフで言うと
ただ１本の曲線。情報「量」もへったくりもないと私には思えるのですが。
色んな音があっても、それらのグラフを足したら１本の曲線にしかならない。

鼓膜を振動させるのも１次元的。こまくを行ったり来たりさせてるだけ。これはケーブル内の
１本の曲線に対応しています。
何変換というのか知りませんが、これを脳内で分析して各音に分離、聞き分けているに過ぎない。

情報量って、何？

830 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/06(日) 12:26:37 ID:91uXkF9L

お嬢師匠の本弟子一番さん

弟子さん、私も不思議に思います。思うに、

情報量＝評論家が雑誌の売上をのばすためや、メーカーが機器の売上を伸ばすために考えた、ありもしない空想。
一般ユーザーもそんなものがあると信じ込まされている。

まあ、ラジカセクラスの機器や、AM放送、SPレコードだったら、そんな言葉が必要なのもわかる。
（SPなんて書くと、「SPは音楽性があって、情報量も多い。」なんて書く人が出てきそうだな。あぶないあぶない。）

こんなところでどうでしょうか？

831 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/06(日) 12:41:32 ID:Fhay/axk

>>弟子さん

私は、電べの「べパキべパキ」やピックの硬い音くらいはわかりますが、経験はありません。
友だちが電べを弾いていて「ねえねえちょっとさわらせて。」程度はだれでも何回かあるのではないでしょうか。
ところで、ロックバンドの電べって、みんな一生懸命弾いてますよ。暇な時TVでやってたら是非見て下さい。
まるでこの世の終わりかのように陶酔しきって弾いています。

>また、左手の形が変というのは、どんな形なのでしょう？
>まさか、上から弦を押さえるとか？

弦は上から押さえないのですか？、とすると、斜め上からというのが正解でしょうか？

ところで、情報量が多くなるとどうなるんでしょうね？
まさか、情報量によって、ベートーヴェンがハイドンになったりするわけないですよね。
情報量が多くなるとピアノのタッチやペダリングがより細かく聞き取れるのでしょうか？

832 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/06(日) 12:43:19 ID:Fhay/axk

>>シランクスさん。
>>825 >>926
大変興味深く、納得しながら読ませていただきました。
特に左、右の図は今後の楽想の表現の為にものすごく参考になりました。

833 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/06(日) 12:44:36 ID:6sAZADSW

帰ってきたラファマンデルさん、早速のレス有難うございます。
> 情報量＝評論家が雑誌の売上をのばすためや、メーカーが機器の売上を伸ばすために考えた、
> ありもしない空想。
> 一般ユーザーもそんなものがあると信じ込まされている。
そうでしょうね。
それが、（さくらでなければ）お客が、これで情報量が増えたなどと書いているのを見たりすると、
なんだか可哀想になってしまいます。

今日は雑用がたんまり。
また、今度はいつ出てこられるか私にも分かりませんが、よろしくお願いいたします。

834 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/06(日) 12:52:54 ID:6sAZADSW

まってさん、今日は。
> 友だちが電べを弾いていて「ねえねえちょっとさわらせて。」程度はだれでも何回かあるのではないでしょうか。
そうでしたか。それでそこまで分かったとは鋭いですよ。

> ところで、ロックバンドの電べって、みんな一生懸命弾いてますよ。暇な時TVでやってたら是非見て下さい。
> まるでこの世の終わりかのように陶酔しきって弾いています。
そうですか。私は、淡々としてやっておりました（あの時代はクールさがカッコよかったW）。

> 弦は上から押さえないのですか？、とすると、斜め上からというのが正解でしょうか？
失礼いたしました。弦はおっしゃる通り上から押さえます。その際、手首をネックの下から持っていく
のが普通なのですが、ネックの上からあお化けの手みたいに押さえたりする人もいるのかと一瞬、思った
のでした（W　（確かに、余興的にこういう弾き方をしたりする人もいるかもしれませんが）

> 情報量が多くなるとピアノのタッチやペダリングがより細かく聞き取れるのでしょうか？
おそらく、そうなった場合を「情報量」が多くなったと表現しているのでしょうが、情報量という
名前はおかしいかなと。

というところで、済みませんがしばらく失礼させて頂きます（W

835 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/06(日) 12:53:12 ID:zzV6L/pm

お嬢師匠の本弟子一番さん

極端な例を思いつきました。
グラフィックイコライザーで低音と高音を極端に削ってしまったら、情報量は少ないのではないでしょうか？
また、ギターのディストーションエフェクターを通せば、情報量は減るのではないでしょうか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 19:28:32 ID:0FoD4u0i

シラクソ自演乙

>>399
>>406
>>486
>>494
>>647
>>650
>>652
>>677
>>679
>>681

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:38:11 ID:NT4rw4eT

すべて俺（シランクスではない）なんだが（笑）
あんた＝説教は一人でシランクス攻撃の自演しているから、
自分を攻撃するものはみなシランクスだと思うのだろうが

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 23:40:47 ID:gBVXfI0O

ここのコテは飛び抜けて酷いな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 00:03:44 ID:0Bj0B5TT

>>838＝>>836

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 00:15:04 ID:dyIw7Bis

一人死に物狂いでコテを擁護しているこいつの心理が素で理解できん

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 04:41:09 ID:/YdnstuW

説教を擁護してる厨はそりゃ死に物狂いだ。なんたって説教の自演だからな。
英語スレで説教自身が現れて「信者が勝手にやったこと」と言い出す自演までや
らかし、反応が悪いと「こいつは本物の説教じゃない」などと言ってみたり。
完全に頭がおかしいからほっといた方がいい。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 07:28:59 ID:X1k5Fnm5

>>841他さん。
説教をいじくるのはもうやめましょう。
無視は、最大の攻撃ですから、、、、（笑）

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 07:53:54 ID:RBg/GIsL

>>836
ぼく、学校も長期やすんでるから、ひまななんだ。（ぐすん）
せんせいが「ひるまは起きて、なにかやりなさい。」ていうんだ。（いやだよ～）
だから、このスレ最初からぜんぶよみかえしてみたの。（とてもたのぴー）
そして、（笑）ってはいってるレスぜんぶ数えてみたんだ。
そしたら、こんなにあったよ。（すごいでしょ）

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 12:31:00 ID:lWcVgJcB

>>836
しかし、時間かかったろうな。（笑）
オレにはとてもそんなことやる気も時間もないな。（笑）（笑）

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 13:45:25 ID:n8+GzUA0

暇な小学生ならともかくツルッバゲのキモヲタ（＝説教）というところが、、、（笑）

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:18:34 ID:eB9dyN6c

説教氏を擁護するという意味がわからん。
説教氏は擁護される立場にも無ければ必要もないだろ。
ただ、論のみが屹立しているだけ。
説教氏の論に対してものが言えない厨房が一生懸命攻撃している（つもり）。
なにしろ、内容についてまったく触れることができないんだから攻撃にすらなってないｗ
>>841-845こそもろ自演だろが（ﾌﾟｹﾞﾗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 15:53:36 ID:M6NULHM5

>>841->>845の『（笑）』クンはシランクス叩きを機械的に
説教呼ばわりして話を逸らした気になってるだけでしょ。

シランクスっていうかコテ叩き＝説教と決め付け始めたのは
>>398のシランクス自身だし、『（笑）』クンがシランクス本人や
他コテの自演でないとしたら一人で空想の世界の説教に
粘着する理由が見つからない。

これが自演でないとしたら、シランクスのマムコが舐めたくて
ハァハァしてるストーカーか何かとしか考えられないな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 16:15:15 ID:fg6z/El5

出た！「論」（笑）
>>864
擁護される立場にあるかどうか、そんなこたあ知ったこっちゃねえんだよ。
擁護される必要ないのなら、擁護すんなよな。
はあ？それを言うなら、君こそ（笑）の回数なんか数えてないで論を述べるたらどうだい？登校拒否児くん。

早く「（A）（B）以外の何かとはどういう状態のナニか？」に答えてもらいたいね。
それから、地下鉄の飯田橋駅での女の子の叫び声は（A）（B）どっち？

多分、わかんねえだろうな。

わりい、言い忘れた。学校行くより、病院行って入院するほうが先だぜ！
「ごみ」ってなんだかわかるかい？

>こそもろ自演だろが（ﾌﾟｹﾞﾗ
君、主語がないから、ない言ってるかわからないよ。
よく、人にそう言われないかい？自分だけわかっていても他人には意味が通じてないよ。登校拒否児くん。
だれの自作自演だって？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 16:25:34 ID:fg6z/El5

あのねえ、あまい、書いたあとに、ちゃんと点検してるか？
それとも、文法わかってないのか？
なに言ってるんだかよくわからんぞ。
「、」ってなんの為にあるか知ってるか？
激難解文章だな。
論以前に、学校に行って国語の授業ちゃんと受けましょう。
そのまえに入院か、、、、
おまえと「論」しても、多分文章の意味、わかんないな。
こちらの文意も理解できないし。（前スレでもそうだったしな）

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 16:29:46 ID:fg6z/El5

相手にしちまった。手と目、消毒しとこ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 16:41:19 ID:SfDLoKBQ

>>847
自ら喧嘩をしかけておいて、「粘着」とは、これ如何に？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 17:25:51 ID:dyIw7Bis

こりゃ酷いな。本物のストーカー臭い

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 17:27:22 ID:n8+GzUA0

841-845は複数（少なくとも一人は俺）なんだが。
説教擁護＝説教自演＝本人一人と違って（笑）

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 17:32:54 ID:eB9dyN6c

>>848
出た！超弩級ドアホ！
俺は（笑）の数なんて数えたことはないがね。
アホには他人というものは一人に見えるらしい。
何が登校拒否児だか。ボキャブラリーが貧困だねえ。

>早く「（A）（B）以外の何かとはどういう状態のナニか？」に答えてもらいたいね。
>それから、地下鉄の飯田橋駅での女の子の叫び声は（A）（B）どっち？
>
>多分、わかんねえだろうな。

自分で言い出だして、自分で答えがわからないんだろう？　いや、答えの根拠が言えないはずだ。
どこから女の子の叫びが出てくるのやら。構内放送でいいんだよ。「いいだばし～」っていうね。
それが、モノラルだかステレオだかいってみな。
論が無いんだろ？　それくらい答えてみな。ボキャ貧くん。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 18:29:08 ID:n8+GzUA0

今度は一人だけではないように装おったり答えられない質問をごまかしたり（笑）

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 18:49:04 ID:5oymA19R

自称説教本人はＢだって認めてたけどね。何も特別な事無いし、信者は迷惑と言って逃げ。

因みに自称信者が説教の「論」とやらを完全に理解出来てるなら、ほにゃららを理解できるように説明してくれ。
説教は逃げちゃたからな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:09:11 ID:eB9dyN6c

>>856
別に逃げてなどいないが？
説教氏の論を理解していれば説教氏が（Ｂ）などということはありえないことがわかる。
わざわざ出張って論を開陳する必要がにゃいと思っているんだろね。説教氏は。
説教氏が論を開陳する時は、完璧貫徹だから長い。そして意味がきちんと示唆されてる。
おまい、説教氏の論が全然わかってないみたいだもんな。
文体からしたってニセ説教氏なのは明らかなのにな。
ほにゃららってのはな、説明が要るもんじゃないんじゃないの？
ただ知ってるか知らないかのそれだけ。だって単語だもん。
質問に質問で返すのはアホ。ほにゃららが何か答えたら説教氏もまた現れてくれるんじゃないの？
説教氏の論は完結＆貫徹してる。あほんだらがけんか吹っかけたつもりになっても負け犬の遠吠えだろ？
誰かもそういってたな。それよりおまい、ID:fg6z/El5は止めちまったのか？
>>854に答えてみ。別にID:fg6z/El5じゃなくてもいいからさ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:17:57 ID:5oymA19R

馬鹿だねぇ。駅の車内放送がモノラル放送でも単一スピーカーから出たらモノラルじゃない。お前、本当に全く理解できて無いだろ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:20:38 ID:5oymA19R

まして叫び声がどうやってモノに成りうるんだよ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:28:33 ID:eB9dyN6c

>ID:5oymA19R
日本語が不自由か。話にならん。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:31:31 ID:5oymA19R

逃げてない、あれは本物じゃないって言っても、捨てられ信者のお前が言うんじゃ、誰も信じ無いわな。
お前がほにゃららの答えを書いて教祖に降臨してもったらどうだ？

862 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/07(月) 19:56:35 ID:5s/UoweF

帰ってきたラファマンデルさん、今晩は。
> グラフィックイコライザーで低音と高音を極端に削ってしまったら、情報量は少ないのではない
> でしょうか？
なかなか良い例を出されたと思います。
その場合は確かに情報量は少なくなりますね。
実際、情報量が多くなったり少なくなる場合は、こういう場合なのではないでしょうか。
低域、高域がカッとされているとか、ドンシャリ気味等の表現なら分かるのですが。
情報量が少なくなったと聞くと、全帯域で何か情報が減ったように聞こえてしまう（W
> また、ギターのディストーションエフェクターを通せば、情報量は減るのではないでしょうか？
ひずませて音色を変える場合の多くは、歪み成分のため、「情報量」は増えるかと思います。
（エフェクターによっては逆に余計な波形を削るものあるかも知れませんが、それは置いといて）
カートリッジやアンプを変えると、再生帯域が増えて情報量が多くなることはあるかと思いますが、
何かを付け加えて情報量が増したとすると、歪みやノイズや高調波等による余計な成分が加味
されたと考えるべきかと思われます。
そういう意味でも、低域、高域が増した等の表現はまだ実際を反映していると考えられますが、
「情報量が増した」場合、余計な成分が混じた場合もあるので要注意かと（W

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:58:06 ID:eB9dyN6c

>>861
おまい、それより>>858-859をきちんとした日本語に直せよ。
何いってんだかわかんねえんだよ。タコ。
それにな、俺がほにゃららの答えを言ってどうする？
おまいが利口になるだけだろが。アホか。学校行って薀蓄自慢に使われるのがオチだろ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:02:45 ID:5oymA19R

捨てられ信者。哀れだねぇ。

865 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/07(月) 20:17:33 ID:5s/UoweF

言葉足らずのところ、補足させて頂きます。
>>834
> > 情報量が多くなるとピアノのタッチやペダリングがより細かく聞き取れるのでしょうか？
> おそらく、そうなった場合を「情報量」が多くなったと表現しているのでしょうが、情報量という
> 名前はおかしいかなと。
このへんは、
>>862を御参照下さい。
前回、アナログ回路では情報は１本の曲線と言いました。
本の写真等で、オシロソコープその他による音の波形を見たことがあるかと思いますが、たくさんの
楽器があってそれらの波形を合成してもやはり複雑な１本の曲線にしかなりません。
アナログ回路ではそれが増幅されてスピーカーを動かす電力になるわけです
ある時点を取り上げると、それはただの１点です。横に時間軸、縦に位置をとると、ある時点に対応
する位置は１点になりますね。
情報は瞬間にはただの１つ。単純化すると、フルレンジ１発ならば、その時のコーンの位置のみ。
要するに、情報量を考えるには単位時間あたりを考えなくてはなりませんね。少ない時間にどれだけ
変化しうるか。要するに、高い周波数をどれだけ忠実に再生できるか、それのみに集約できるのでは
ないでしょうか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 20:19:43 ID:eB9dyN6c

>>864
自分が哀れだということに気付かない哀れさｗ
>>863図星だろｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:00:08 ID:dHNeB+kH

飯田橋～、飯田橋～、アホな信者さまよりお消えください。
飯田橋～、飯田橋～、日本語の理解出来ないお客様より御降車ください。
次は、終点、精神病院前～、精神病院前～。飯田橋で御降車されなかった説教様はこちらでどうぞ～。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:08:34 ID:eB9dyN6c

>>867
精神病者差別か。おまえのようなのをレイシストというんだよ。覚えておきな。
朝鮮人差別、身体障害者差別、女性差別、その他何でもありのおまえだな。
で、>>854に答えられないからガキの口のききかたしかでけんわけだ。
ID:5oymA19Rはどこへ行ってしまったんかねｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:25:05 ID:ytHoui8T

ちょいと仕込んで糸を垂らしてみたら
ここまで入れ食いとは思わなんだよ。

そこそこ楽しい読み物だった。
ありがとう諸君。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:26:12 ID:ytHoui8T

ああ、因みに↑は>>710だ。
改めてありがとう諸君。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:34:43 ID:n8+GzUA0

>>870
はい、説教自演君、ご苦労さん（笑）
にしても、いつも一人で大変だねえ（笑）

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:37:35 ID:ytHoui8T

>>871
例を言っておくよ。割と頑張ったな。
では失礼。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:38:47 ID:ytHoui8T

恥ずかしい誤字をした。
尻尾を巻いて逃げるとしよう「（笑）」

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:44:06 ID:n8+GzUA0

あれ、負け犬の遠吠えを捨て台詞に逃げていったかと思えば、まだいたとは（笑）

875 ：840=852：2006/08/07(月) 21:50:48 ID:dyIw7Bis

>>874
真剣に忠告するわ…
友達作れ…

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:05:48 ID:n8+GzUA0

ﾓﾏｲｺｿﾅ-（笑）

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:21:53 ID:n8+GzUA0

捨て台詞吐いて逃げたが舞い戻った上、「尻尾を巻いて逃げるとしよう」と言ったからには
同じIDでは書けないからとわざわざ別の番号書いて、、、ミエミエだが無い知恵一生懸命使ってるところが笑える（笑）

878 ：ラファ：2006/08/08(火) 00:59:43 ID:R54GZldU

前後知らない。推して知る。
R35さんから久しぶりにメールあり。2ch、興味ないとの事。
右に同じ。

交番くん、いずれ会う時くるかも。
場所。
極真本部道場！
芦原英幸、山崎照朝、添野義二直伝の極真、お教えする。

しばらくさらば2ch。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 03:32:25 ID:bqwX2uuP

>>878
ゲロは早く死んでね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 06:03:47 ID:f9Hwrtek

>>865
どんなシステムをお使いですか。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 08:00:02 ID:Cd0ec0yn

見捨てられ信者がいくら喚いたところで説教が（Ｂ）「ピアノ＝ステレオ」宣言を
したのは変わらないし、信者を見捨てて逃げたのも変わらない。
悔しかったら早く本物の説教とやらを降臨させてくれよ。「出て来てください」と
哀願しろよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 08:05:25 ID:96h6OFBt

あれ、説教はビアノは奏者にもモノラルに聞こえると断言していたんじゃなかったのか？
いつの間にすりかえた？
そんな困ったらコロコロ言うこと変える椰子呼んでどうする？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 08:14:28 ID:Cd0ec0yn

>>882

750 ：屁理屈弟子に説教：2006/08/04(金) 21:19:37 ID:f5PDOYQp
久しぶりに登場です。
どうやら私がいない間に私の信者とやらが、私のレスを勝手に貼り付け、大失態を演じているようです。
彼の言っていることは私の本意ではありません。
私も、いろいろな言い回しをしてきました。ピアノがモノラルであるとか、合成音と自然音はまったく異なるとか。
しかし、基本的には同じ音であることに変わりありません。
私は、某技術師氏が言ったような、２つの分け方を特にしませんでした。私にとっては、この分け方は特に必要なものとは思えなかったからです。
しかし、あえて、極限られた特殊な状態も考慮すると（A）と（B）という分け方はまちがっておりませんし、実際に使用もされているようです。
この区分けは、否定する要因がないどころか、論理的に正しいものです。
私の言っている実際のピアノの音は氏の分類に合致いたします。それは紛れもなく（B）です。
なお、これからも自称、私の信者が大失態を演ずるかもしれませんが、私とは何も関係ないことですので、ご了解ください。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 08:21:26 ID:Cd0ec0yn

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:28:36 ID:CHkrFuZT
なんだ、ゴールドフィンガーと結局同じ考えかよ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:29:33 ID:0qIXXmBV
>>750
ここまで引っ張った割に面白くも無い落ちですね。
因みにそれがあるとＢがＡになると言う、ほにゃららとは何ですか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:44:18 ID:gjmE63R1
信者にしろ自演にしろ説教と同じ低能ばかりの点について

754 ：屁理屈弟子に説教：2006/08/04(金) 21:48:31 ID:9NhN3tzl
>>752
最後にもう一度述べます。
自称私の信者の発言は、私とは何も関係ないことですので、ご了承ください。

信者を複数でなく単数で数えている処がそれなりにｽﾙﾄﾞｲ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 08:28:23 ID:96h6OFBt

そんな卑怯の塊の椰子をなぜ今更？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 08:52:38 ID:Cd0ec0yn

うんにゃ
未だ卑怯者教祖に見捨てられたのを理解できない信者をいじってるだけ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 09:30:23 ID:bqwX2uuP

ゲロアヤが「前後知らない」などとわざわざ言っているのは
13日の話をされるのが怖くてガクブルだからなんだろうな。
だったらここ来なけりゃいいのに。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 09:31:34 ID:5Ns9Egsz

>>887
13日の話って何？
てかラファのこと大好きなんだね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 10:10:21 ID:bqwX2uuP

>>888
ラファが煽りに対して「目玉くりぬいてやるから場所と時間を指定しろ」
と息巻いたのだが、相手が実際に会おうとすると「その日は都合が悪い」
とかグダグダ言い出した。

相手が「いい加減にしろ、13日で決まりだ。いいな？」と言ったら
返事しないで消えて後日「2chID」なるものの消去を宣言（意味不明）

自分が休日だと言っていた4日に相手してくれる人もいたけど当然無視。
日付が変わった途端また現れ出した。

ラファの壊れ具合は面白いよやっぱ。最近の一人芝居君はつまらん。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 10:22:10 ID:96h6OFBt

>>886
本名で出て来ようがまたアポの繰り返しが続くだけ
いい加減バカの上に卑怯な椰子を構うのは辞めとけ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 10:32:43 ID:96h6OFBt

ちなみに、説教が「信者を単数に数えているのはｽﾙﾄﾞｲ」とﾎﾟﾛﾘと言ってしまったのは自演だったから
一人でやっていた本人だから誰よりもよくわかっている（笑）

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 12:30:04 ID:lCp1ojBg

>>884

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 21:44:18 ID:gjmE63R1
信者にしろ自演にしろ説教と同じ低能ばかりの点について
　↑
　↑
　↑
ちょwwww

これ、友達いない「（笑）」本人じゃん！
わざわざ他スレから引用乙！自演必死だなw
説教は低能だけどお前はその低脳以下だよﾌﾞﾊｰ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 12:44:37 ID:96h6OFBt

説教を低能と認めるところはまだ良しとしても何故に
わざわざ他の低能を持ち出して説教以上の低能がいると
言って喜びたい？（笑）

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 12:49:19 ID:lCp1ojBg

>>893
やあ低脳。ばればれの一人芝居は中止か？w

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 12:52:01 ID:96h6OFBt

説教と同じほどあるいはそれ以上の低能というのは最大の下げすみの言葉として
使ってるのだろうが、あんたの口も腐ってしまうぞ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 13:11:40 ID:ptIuawoN

>>892
もうやめろって…
ワンパターンの説教叩き劇場が始まるだけ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 13:50:57 ID:lCp1ojBg

>>896
そうだな。
>>893も「ID:Cd0ec0ynは説教以下の低能」と
認めてるしな。

構うとこっちの口が腐るほど酷い低能wﾌﾞｯﾊｰ！

心配しなくても説教以下の低能なんぞいじるのは
一生のうちこれが最初で最後だよ！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 13:52:49 ID:VLwKO6lr

>>883
騙りのレス引用して何がしたいんだ？
説教氏のレスじゃないことくらいすぐわかるだろう？ドアホくん。
それとも自分で書いた騙りが自慢なのかな？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 14:44:46 ID:ptIuawoN

うーん…
もともとは｢(笑)｣がシランクス叩きを機械的かつ
粘着的に説教の自演呼ばわりし続けてきただけで、
そもそも説教とは無縁の流れだったんだがな。
まあ確かに流れを逸らす事には成功してるが…

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 15:00:01 ID:96h6OFBt

何が説教とは無縁だﾌﾞｹﾞﾗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 15:07:07 ID:ptIuawoN

本当に粘っちいな。流石はシランクス。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 15:11:29 ID:96h6OFBt

>>898
とことん困ると今度は信者だけじゃ収授が付かず説教本人まで偽物だってか？（大笑）

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 15:18:41 ID:lCp1ojBg

>>901
あんたも馬鹿だなw
シランクソの名前を出すと粘着が始まるんだよ！

友達のいない説教以下の低能、ID:96h6OFBt＝Cd0ec0yn＝「（笑）」は
愛するシランクソ様のマムコを舐めるためだけに必死こいて
一日中説教の名前を連呼してんのw

シランクソが逝き遅れの40ババァだとも知らずになﾌﾞｯﾊｰwwww！！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 16:18:19 ID:96h6OFBt

流石は説教親衛隊の品位が十分に現れている（笑）

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 16:58:59 ID:lCp1ojBg

あ～、age厨の
ID:96h6OFBt＝Cd0ec0yn＝「（笑）」が
うらやましいなあ～！

ぼくちんもage厨の
ID:96h6OFBt＝Cd0ec0yn＝「（笑）」と
いっしょにシランクソちゃまのムレムレマムコが
なめたいな～！

40女の糠漬けくさいマムコをage厨の
ID:96h6OFBt＝Cd0ec0yn＝「（笑）」と
いっしょにベロベロなめまくりたいな～！

ﾌﾞｯﾊｰｰｰｰｰｰwwwwww！！！！

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 17:42:59 ID:96h6OFBt

>>説教
いい加減恥を知れ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 18:07:40 ID:lCp1ojBg

>>906
ちょれはだれのことでちゅか～？
チランクチョがだいちゅきなage厨で自演厨の
ID:96h6OFBt＝Cd0ec0yn＝「（笑）」ちゃ～んw

だいちゅきなチランクチョの糠漬けマムコはおいちいでちゅか～？
ﾌﾞｯﾌﾞﾊﾊﾊｰｰｰｰｰｰwwwwww！！！！

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 18:26:45 ID:Cd0ec0yn

>>907
全く知性が感じられないな。品性も下劣。卑怯者教祖に見限られる訳だわ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 18:40:44 ID:lCp1ojBg

>>908
チランクチョがだいちゅきなage厨で自演厨の
ID:96h6OFBt＝Cd0ec0yn＝「（笑）」ちゃんは
なけなしの知性を一日中ここで磨きながら
一生懸命チランクチョ様に仕えるこったなww

低脳いじりにも飽きた。低脳は低脳らしく
せいぜいこれからも頑張んな。
いつか糠漬けマムコにありつけるだろうさww

こんなクソ溜めにしか居場所がないなんて
心底哀れだねﾌﾞｯﾊｰｰｰｰwwwwww！！！！

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 18:42:58 ID:59k3I5uF

卑怯者説教そのものではないのか？
何しろ自分まで他人にしてしまう程の卑劣漢だ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 18:47:50 ID:lCp1ojBg

引きこもって毎日自演してないで、
早く友達作るんだぞ！！ww

じゃ～な～

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 18:52:09 ID:Cd0ec0yn

>>909
さんざん説教に忠義をつくして持ち上げたのに、あっさり迷惑がられて見捨てられ
荒れたい気持ちもわかるが、荒れ方に品位のかけらも無いのう。
まぁ馬鹿で人間が下劣だと基地外の卑怯者にも煙たがられるってことだ。覚えとけ。
もう二度と現れるんじゃねーよ。

>>911
って言ってる傍から未練たらたら書き込んでじゃねぇよ。早く成仏しろ。二度と来
るな。誰も引き止めん。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 18:59:25 ID:t+GHw53g

>>912
いや、説教なんぞに忠義をつくす奴も擁護する奴もいないだろう。
みな説教の自演と見ていい。
さんざん自演で説教を持ち上げといて困ると別人ですます。
終いには本名で言った事で困り果て、自分まで他人にしてしまったほど（笑）

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 19:04:06 ID:L6XW62fv

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 04:41:09 ID:/YdnstuW
説教を擁護してる厨はそりゃ死に物狂いだ。なんたって説教の自演だからな。
英語スレで説教自身が現れて「信者が勝手にやったこと」と言い出す自演までや
らかし、反応が悪いと「こいつは本物の説教じゃない」などと言ってみたり。
完全に頭がおかしいからほっといた方がいい。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:00:42 ID:96h6OFBt

>>913、841
ま、そういうことだ。必死に自演で自分を取り繕ってるところは面白いが。

916 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/08(火) 20:10:11 ID:ddnE8EpA

>>878
ラファさん、今晩は。

> しばらくさらば2ch。
まあ、そんなことばかり言ってないで少しはファンの皆さんに何かしゃべったら？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:28:47 ID:Sya8vNAZ

>>915
いじめっこがいなくなってやっと途端一人芝居再開か。惨めだぞ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:54:22 ID:96h6OFBt

>>917
先に言えば自分は言われないで済むとでも？
哀れ一人芝居君（笑）

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:56:26 ID:Sya8vNAZ

>>916
とりあえず13日の日程をはっきりしてもわらないとな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 08:23:11 ID:RfEQeDPv

>>919
説教をいじるオフか？ｗｗｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 10:55:22 ID:Hgor47Hb

説教氏に論で太刀打ちできないから悪口をいってる蝿がうるさいようだね。
太陽に近づけないから遠くで回っている冥王星が太陽の悪口をほざいているようで滑稽だｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:18:52 ID:Yk+OLTAE

負け犬の遠吠えはかり大きいスレでつか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:28:56 ID:Oip4/Dyl

また説教信者キャラか。
いなくなると宣言したくせに。未練たらしいねぇ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 11:37:05 ID:5e4CLh90

このスレ初めて覗いたけど、今度は何やってんの？ｗｗｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 12:03:44 ID:ixWBYkte

>>919
来るわけないよ。
前のチケットあげますオフとかだって全部自演だったんだし
もう脳内のメルトモとお花畑で語り合ってもらってればいいよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 18:45:51 ID:RfEQeDPv

説教自演＋信者厨にも脳内のお花畑に引き篭もってもらい、二度と現れないでもら
いたい。
どうせまた我慢できなくて相手にしてほしくて未練たらしく出てくるだろうが。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 18:57:45 ID:Yk+OLTAE

そんな誘きだすようなこと言わんでも

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 18:59:26 ID:ixWBYkte

>>924
14日以降まで何もないと思う

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 19:16:49 ID:J9Q9uiQo

かもな…
今は粘着が一匹張り付いてるだけだし、
ゲロアヤか最低シラクソ待ちだな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:33:18 ID:RfEQeDPv

やっぱり出てきたな。汚らしい自演厨が。ﾜﾗ

931 ：848：2006/08/09(水) 22:27:14 ID:0lyBYS6D

>早く「（A）（B）以外の何かとはどういう状態のナニか？」に答えてもらいたいね。
>それから、地下鉄の飯田橋駅での女の子の叫び声は（A）（B）どっち？

ばかだねえ。自分で答えのわかんねえ質問なんかしてねえよ。たこ。

答え

（A）（B）どちらにも該当しない場合などない。あるんなら、言ってみろっていってるでしょ。

女の子の声だけ考えれば（A）、駅の構内の響き全体を考えれば（B）

地下鉄構内のスピーカーも同じ。スピーカー１つを考えれば（A）、構内全体は(B)
構内の複数のスピーカーを対象にすれば、当然（B）だ。

この(A)(B)分け方が実際存在することは、説教本人、他、複数の情報で確認できているではないか。

932 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/09(水) 23:01:04 ID:WleEZyxu

師匠の一番弟子さん。
情報量の定義によりますが、ディストーションを通過した音（アンプの0.001％の歪も同じ）が情報が付加された音とは一概に言えないと思います。
おっしゃるように高調波歪が付加されますが、これはアンプの増幅度が追いつかない等の原因によるものです。
よって、波形の頭はクリップ（あるいはそれに近い）状態です。これって、情報が付加されているとは言えないのでは、
（波形の頭の情報がなくなった。ダイナミックレンジが狭くなった。）
すると、ノイズが増えた場合も「ノイズという情報が増えた」ということになるので、
純オーディオ的に、元のソースの状態を極力変えない場合を情報量が多いと言うべきです。
（情報の付加は×です。）

933 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/09(水) 23:17:38 ID:qO510dlc

追加

>>弟子さん

ただし、好きな音（いい音,聴きやすい音,）と、嫌いな音とは別問題であって、
ギターのピックアップの音が好きな人もいれば、ディストーションの音が好きな人もいるように、
アンプも歪特性の悪いもののほうが「音が前に出る（エキサイト効果）」なんて表現も出来ます。
装置を通したら情報が増えるなんてこと決してないのに、「CDの硬い音をやわらかくする装置」
なんてのもあるようです。
オシロの波形を見ればわかる通り、頭がカットされたのであって、情報が付加されたようには見えないはずですが。

私はこんなふうに考えますが。

934 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/09(水) 23:29:56 ID:hRz6XTEY

>>825-826
シランクスさん、今晩は。
中々興味深いお話ですね。
オブジェは遠くなるほど色彩が鈍く、輪郭がボヤけ、小さく見え、近くのものはその逆。
また、近くの物の後ろにあれば見えない。
音にも同様の変化がある。
普通に見なれた風景、絵画ではその変化が自然に見える。
しかし、その変化のどれか、あるいは複数をそれと違う変化、あるいは逆の変化にして新しい
表現としたものもありますね。例えば、ルソー、ピカソ等。

> なので下行形のスケールは僅かにテンポを上げて僅かに音程を上げるようにしな
> いとスムーズに聴こえず、逆に上行形のスケールは僅かにテンポを下げて僅かに
> 音程を下げるようにしないとスムーズに聴こえない。
> また低音のアタックは柔らかくなりがちなのでむしろ固めで少し短めで音程を高
> めに、高音のアタックは硬くなりがちなので柔らかめで少し長めに音程を低めに、
> というようなことをすべきであると書いてあります。
絵画に当てはめると、バルール、図形的遠近法を古典的手法の逆を使い、近景も遠景も同一
平面におさめようとするような感じに思えます。
ひょっとして、これを提唱した方は現代音楽にあてはめようとしたのではないかと言う気が
最初はしたのですが、古い時代の曲にも演奏時に意識するよう提唱されているのでしょうか。

935 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/09(水) 23:40:42 ID:hRz6XTEY

>>932
帰ってきたラファマンデルさん、今晩は。
> 情報量の定義によりますが、ディストーションを通過した音（アンプの0.001％の歪も同じ）が情報が
> 付加された音とは一概に言えないと思います。
おっしゃる通り、一概には言えません。
> おっしゃるように高調波歪が付加されますが、これはアンプの増幅度が追いつかない等の原因によるものです。
> よって、波形の頭はクリップ（あるいはそれに近い）状態です。これって、情報が付加されているとは言えな
> いのでは、
普通のオーディオ用アンプでファズの利いたような音が出た場合にはおっしゃること（クリップ）が
起きたと考えられ、一部情報は少なくなる（平坦にカットされた部分）でしょうが、ギターのエフェクター
では、ギターとアンプの間で混変調をわざと与えて、それを普通にアンプに入力し増幅しています。
実際のところは波形分析しなくては何とも言えないかもしれませんが、少なくとも聞いた感じでは情報量が
多くなったと思う人の方が多いかと思います。
で、問題になるのは、ここにもあります。歪んだ音も情報量が多くなったと感じる人もいる。

936 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/09(水) 23:43:50 ID:hRz6XTEY

自己補足）
>>934
> 表現としたものもありますね。例えば、ルソー、ピカソ等。
ルソ－さんなんかは何も考えずに、結果的にそうなっただけかも知れませんが(W

937 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/09(水) 23:49:14 ID:s7nNOadw

弟子さん。
つまり、情報量の多少は耳で決める。ということですか？

938 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/09(水) 23:49:28 ID:hRz6XTEY

それと、
>>932
> 純オーディオ的に、元のソースの状態を極力変えない場合を情報量が多いと言うべきです。
そう定義して、皆がそう思えば特に問題はないのですが。

939 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/09(水) 23:50:09 ID:hRz6XTEY

>>937
> つまり、情報量の多少は耳で決める。ということですか？
多くの「情報量」表現者はそうしているようですね。

940 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/09(水) 23:51:05 ID:hRz6XTEY

何々をどうしたら、情報量が多くなった。
この器機では情報量が多く聞こえる。
等々（W

941 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/09(水) 23:55:18 ID:s7nNOadw

すると、信号線、アース線間の容量が大きいケーブルを使い、
高域は多少落ちて、やわらかく（？）なった音を「情報量」が多いという人もいるかもしれませんし、
レコード再生の音（CDより絶対に歪率が高い）を「CD」より情報が多いという人がいても合点がいきますね。
SPレコードの音が良いって人がいるのも説明がつきますね。（私には理解出来ないが、、、）

942 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/09(水) 23:55:57 ID:hRz6XTEY

ソースを忠実に再現するには、時間あたり変化量をくっきり再現することになります、
従ってそれは、高域を忠実に再現することに集約されるのではないかというのが、１つです。

943 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/09(水) 23:57:25 ID:hRz6XTEY

>>941
人によって「情報量」云々の意味するところは明確でないところにも問題があると思います。
それで、入門者さん達が誤解してしまう。

944 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/09(水) 23:59:53 ID:hRz6XTEY

>>942
> 従ってそれは、高域を忠実に再現することに集約されるのではないかというのが、１つです。
高い周波数を忠実に再現できればできるほど、デジタルで言えばサンプリング周波数が高く
なることになりますし。

945 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/10(木) 00:01:12 ID:nv3jBVlx

弟子さん、
そんなにこだわる問題じゃないけど、実際の情報量だったら、
「ディストーションで情報が増えた」は私は、ちょっと納得出来ません。
細かいニュアンス、アタック感、レンジは狭くなる。波形も頭がなくなる。情報減ってます。
と思います。

946 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/10(木) 00:03:10 ID:Zi7dCiPB

>>942 >>943 >>944
私も、まったくその通りだと思います。

947 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 00:03:50 ID:uermCt5R

>>945
> 細かいニュアンス、アタック感、レンジは狭くなる。波形も頭がなくなる。情報減ってます。
> と思います。
もし実際に波形を見てそうならば、それで良いのですが、それならなおさら、聞いた感じでは
情報量が多くなったと感じる（少なくとも私にはそう感じる）ところに問題が生じてしまい
ます。

948 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 00:04:39 ID:uermCt5R

>>946
でしょう（W

949 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 00:08:12 ID:WPnOaY0E

というところで、どうも有り難うございました。
今日はこのへんで失礼させて頂きます。

950 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/10(木) 00:11:25 ID:dEmTGvO3

>>947
ディストーションかけて、アタック出そうとしても無理ではないですか？
こまかいニュアンス出しにくくなりますよ。だから聴いた感じにも情報減ってますよ。
でも、情報量って、人によって定義（感じ方）が違うので、私と弟子さんの考えが合わなくても、
それはそれでいいということで、、、

951 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/10(木) 00:13:24 ID:dEmTGvO3

では、どうもでした。

952 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 00:15:40 ID:WPnOaY0E

>>950
> それはそれでいいということで、、、
そういうことだと思います（W
では、お休みなさい。

953 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/10(木) 00:26:22 ID:Da7XAxG0

弟子さん
追加。
高域の忠実再生ですが、立ち上がり、スルーレートとのからみがあります。
よって、波形の立ち上がりが悪ければ、高域もでないし、歪率が増えます。
おやすみなさい。

954 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/10(木) 00:35:54 ID:kZwpLxen

またまた追加
>>952
すると、なになにを通したら情報量が増えた、って言う意見も肯定しなければならない？

絶対おやすみ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 03:48:56 ID:277QDvIu

個人的には、情報量の多さとは最終的に耳に届く音が以下にフラットな波形であるかと
イコールなんだけど... 人それぞれなんですねぇ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 10:31:53 ID:TMbOb0ro

弟子はまた知ったかで大恥かいてるんだな。いい加減学習すりゃいいのに…w

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 11:23:03 ID:JpKCG/Oe

まったくだ。
どうせステレオも持たんで脳内で言っているんだろう。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 13:22:05 ID:I4AylXCT

小型コンポやパソコンスピーカー、液晶テレビ含め、AV機器が無い家なんて今どき無いだろう。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 13:50:58 ID:JpKCG/Oe

弟子の家以外にはな。

960 ：名無し募集中。。。：2006/08/10(木) 17:02:12 ID:QurwMob6

オススメのトランスを教えろ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1155186442/

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 18:39:26 ID:/NuCTsXe

ラファさん、やっぱり2chはやめられないのね

45 ：ラファ：2006/06/14(水) 09:54:50 ID:Ru5CCFhkO
とにかく一度、PDP-5000EX.見てみてください。

でも「ハイビジョンよりテレビの方が高画質だよな」スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1142667091/
でその発言は余計なお世話じゃ？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 18:58:39 ID:JpKCG/Oe

>>960
どんなシステムをお使いで聞くジャンルは？
そして予算は？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 20:34:50 ID:x77W/aQJ

正確な音楽情報を取り出すにはこれが最強でしょう。

http://www.bekkoame.ne.jp/~kumamoto/wako-eruneco/wako-eruneco.htm

964 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 20:44:08 ID:F1s3qq5y

>>953
> 高域の忠実再生ですが、立ち上がり、スルーレートとのからみがあります。
> よって、波形の立ち上がりが悪ければ、高域もでないし、歪率が増えます。
その通りです。
そして、高域がでないと波形の立ち上がりが良い筈もないのです。
それはどうしてかと言うと、低域でも立ち上がりが急峻な部分は高い周波数の一部（例えばサイン
波の1/4波形を想像して下さい）と考えられるからです。

965 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 20:45:45 ID:F1s3qq5y

>>955
> 個人的には、情報量の多さとは最終的に耳に届く音が以下にフラットな波形であるかと
> イコールなんだけど... 人それぞれなんですねぇ。
その、個人的な解釈がさまざまなところに誤解が生じやすいのと。

966 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/10(木) 21:05:58 ID:RER/13RS

弟子さん。
スルーレートの話、多分知ってるだろうけれど確認に言ったのです。（失礼した）
物理的にわかった上で「情報量」の話されてますね。
オーディオの世界では科学的、物理的な理論を無視した話が横行してます。
だから、不勉強はだまされるのですね。
もっとも、音楽的な耳と理解力、感覚を持っていればだまされません。
評論家を信じて、無駄な出費をするのは無駄だと思います。

967 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 21:10:39 ID:F1s3qq5y

>>966
> スルーレートの話、多分知ってるだろうけれど確認に言ったのです。（失礼した）
実はスルーレートの話、知りません（W
お教え頂ければ幸いです。

968 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/10(木) 21:20:50 ID:JpyuU8w9

>>弟子氏。
説明の必要ありません。ご存知であることが文からわかるからです。

969 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 21:23:12 ID:F1s3qq5y

>>968
失礼しました。
たった今、検索して見たところ、スルーレートという名前は知りませんでしたが、私が
意味するところと同じようなものでした。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:23:50 ID:1yvNmV48

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971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:37:46 ID:/NuCTsXe

横レス失礼
>>弟子さん

＞そして、高域がでないと波形の立ち上がりが良い筈もないのです。
＞それはどうしてかと言うと、低域でも立ち上がりが急峻な部分は高い周波数の一部（例えばサイン
＞波の1/4波形を想像して下さい）と考えられるからです。

一行目はOKです。
二行目はね、立ち上がりが鋭い部分はすでに高音域なんです。
「波形の中の立ち上がりが鋭い部分は、フーリエ変換した場合の高周波成分になる」
なんですね。これぜんぶ変換後はサインはです。

揚げ足取りすみません。

972 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 21:40:34 ID:F1s3qq5y

>>971
レス有難うございます。
揚げ足とりなんてとんでもありません。
控えめに言っておいたところを、はっきりと明言して頂いて感謝しております。
今後とも、ご指導・ご鞭撻のほどよろしくお願い致します。
もちろん、帰ってきたラファマンデルさんも！！

973 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 21:47:15 ID:F1s3qq5y

>>971
たくさんの楽器をここの音として聞くことができるのは、合成波を脳内でフーリエ変換して、
各波に分離して聞いているからと理解してよろしいでしょうか。

974 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 21:48:36 ID:F1s3qq5y

個々の

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 21:57:14 ID:/NuCTsXe

>>973
うーん、一つの楽器からなる音はその倍音を含むことによって複雑な波形を出していますが
実は基調となるおとの倍数の周波数の合成でしかありません。
そして人間の耳は実は音をフーリエ変換して周波数特性を聞いています。脳内でではないのですね。
そこで各波に分離しています。

その後は実はよく分かっていないようです。人間の頭はあまりに賢すぎるので頭の中で逆フーリエ変換して
元の波形に戻しているのかもしれないのですが、実際のところはよく分かりません。

976 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 22:05:04 ID:F1s3qq5y

>>975
> そして人間の耳は実は音をフーリエ変換して周波数特性を聞いています。脳内でではないのですね。
> そこで各波に分離しています。
なるほど、R35さんのお話によると、耳で各周波数毎に信号を伝えているらしく、すでに耳で
フーリエ変換していると考えられますね。
> その後は実はよく分かっていないようです。人間の頭はあまりに賢すぎるので頭の中で逆フーリエ変換して
> 元の波形に戻しているのかもしれないのですが、実際のところはよく分かりません。
なるほど、それも有り得ますね。各周波数毎に信号が来ても大脳ではまた統合されているかも
知れないと。
音楽って、不思議なもんですねえ。

977 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/10(木) 22:08:33 ID:SkUGbyY5

ご無沙汰してます。弟子さん、マンデラさん、名無しさん、私も参加していいですか？
（面白そうな話ｄせすね？）
だいぶ前、主人の友達が家に遊びにきました。
彼は、自称精密耳のオーディオ音楽好きで２０キロヘルツ以上というの音も聴こえるそうです。
ビールを飲みながら自慢話をするので（いやな人だったので、、）、私はクラヴィノーバでAの音を弾いたのです。
そして「この音で、聴こえる倍音を鍵盤で弾いてください。」って質問したら、。
聴こえる音はOCTのA,E,A,Cis,E,Fis,Aのはずです。
Aは４４０ヘルツというらしいのですが、最後のAは何ヘルツというのですか？
なぜ、質問に答えられないのでしょう？
単純な疑問です。

978 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/10(木) 22:13:09 ID:SkUGbyY5

>>977
なにこのレス！まちがった、削除訂正、やだ、はずかしい、ぜんぶ削除削除！！
もう、記憶から消去！！絶対！

正しくは以下！

ご無沙汰してます。弟子さん、マンデラさん、名無しさん、私も参加していいですか？
（面白そうな話ｄせすね？）
だいぶ前、主人の友達が家に遊びにきました。
彼は、自称精密耳のオーディオ音楽好きで２０キロヘルツ以上というの音も聴こえるそうです。
ビールを飲みながら自慢話をするので（いやな人だったので、、）、私はクラヴィノーバでAの音を弾いたのです。
そして「この音で、聴こえる倍音を鍵盤で弾いてください。」って質問したら、全然わからなかった、、、
聴こえる音はOCTのA,E,A,Cis,E,Fis,Aのはずです。
Aは４４０ヘルツというらしいのですが、最後のAは何ヘルツというのですか？
なぜ、質問に答えられないのでしょう？
単純な疑問です。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:16:08 ID:/NuCTsXe

基調となる音のオクターブ上は周波数は2倍になります。
なので3オクターブ上は周波数は8倍になります。
最初のAが440 Hzなら最後のAは3620Hzです。

ちなみにそこにあげられた倍音は（平均率であれば）順番に基音の周波数を
2,3,4,5,6,7,8倍とあげていったものですよ。
中途半端な数字は倍音として出すと位相がずれるので整数倍しか出てきません。

980 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/10(木) 22:20:34 ID:kZwpLxen

最後のAは440hz×2×2×2＝3.52Khzですね。
周波数的にはたいしたことないけど、そこまで、倍音として聞こえるんですか？
耳良いですね（音楽的な）感激。
でも、自称20Khzさんの耳はまったく信用できないってことですね。（ｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:24:40 ID:/NuCTsXe

>>978
あはは、そんなに恥ずかしがるほどのことでもないでしょう？
ところで私も間違えていました。
>>979で（平均率であれば）と書きましたがそれは嘘です。
平均率では純粋な倍数にすると全体の整合性が取れなくなるのを防ぐために
隣接した音の周波数の倍率を2の1/12乗になるようにしています。
ただ、オクターブは必ず2倍になります。
これが平均率だと和音がにごる原因なんですね。

982 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 22:28:12 ID:F1s3qq5y

>>977
> ご無沙汰してます。弟子さん、マンデラさん、名無しさん、私も参加していいですか？
勿論です。
名無しさん、帰って来たさんのおっしゃる通りかと。
私は計算はしておりませんので数字はわかりませんが（W
> なぜ、質問に答えられないのでしょう？
帰ってきたさんの通りか、クラビノーバの倍音成分が自称20Khzさんの耳の関知能力
下限より入小さかったからか？

983 ：シランクス：2006/08/10(木) 22:28:49 ID:VtdUe81U

非常に高尚な流れになっていますね。私も参加させて下さい。

>>975
>そして人間の耳は実は音をフーリエ変換して周波数特性を聞いています。脳内でではないのですね。
>そこで各波に分離しています。
耳で！そうだったのですね。大変勉強になりました。
/NuCTsXeさんはゴールドフィンガーさんでしょうか。

>>980
>>でも、自称20Khzさんの耳はまったく信用できないってことですね。（ｗ
まぁ想像ですが、耳が良いことと絶対音感があって何の音が出ているか分かるこ
とは別でしょうからね。
絶対音感もA=440Hzでの絶対音感を持っている人がA=442Hzのピッチの音を聴くと
「違っているのが分る」だけで何Hz違うと言える訳では無いらしいですし。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:32:16 ID:/NuCTsXe

>>980
う、更に恥ずかしい計算間違い、3520か。
ただそれは十分倍音としては聞こえてますよ。
ただ、倍音単独として聞こえるかは通常難しい気もしますが
嫌味な人を撃退するにはいいんじゃないですかねｗ

ちなみによく楽器の音が遠くまで響くとか響かないとか言うのはこのあたりの周波数を
うまく出せるかどうかが重要なようですね。
これこそが音色を作っている源ですから。

985 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/10(木) 22:37:29 ID:Ag6pe0d8

>>983シランクス氏
そういう何Hzの違いが解る話ではなく、
多数の低音量の、混じった音が分離出来る出来ないの話らしいですよ。
音楽人（不思議さん）はそれが分離できるが、
一般的に分離できるはずのオーディオマニアには全然わからなかったということでしょ？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:37:45 ID:/NuCTsXe

>>983
＞/NuCTsXeさんはゴールドフィンガーさんでしょうか。
あんなに賢くないです。

シランクスさんはフルートをされているようですけど、
古楽器のピッチはおよそ今の半音下になっていますよね。
でも聞いてもそこまで低い感じしないでしょう？
（私だけでもなくて一応有田氏や本間氏も言っているので多分そうなんでしょう）
そのあたり不思議なものが隠されていますね。

987 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 22:38:37 ID:F1s3qq5y

>>975
> そして人間の耳は実は音をフーリエ変換して周波数特性を聞いています。脳内でではないのですね。
> そこで各波に分離しています。
それは大変よく分かりました。
そこでまた、不思議だなと思うことが出てきてしまいます。
違う楽器の同じピッチの音。
> うーん、一つの楽器からなる音はその倍音を含むことによって複雑な波形を出していますが
> 実は基調となるおとの倍数の周波数の合成でしかありません。
によると、別の楽器でも同じピッチなら基調となる音はフーリエ変換で同じ周波数のサイン波に
なりますね。倍音成分も各倍音の比率が違っても同じサイン波があります。
それを、各楽器ごとに音色としてまとめて聞くことができる。
またメロディ－は周波数が変化しても、同じ楽器から出たものとして繋がって聞こえますね。
このへんはまだ解明は進んでないのでしょうか。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:45:14 ID:/NuCTsXe

>>987
疑問に思われることは全く自然なことなのですが、
私の知りうる限りまだそれを解明した話は無いですね。
それだけ人間の脳は偉大だということだとは思います。

こういうことは実は視覚でもありますのでまだまだ不思議なことが多いです。

989 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/10(木) 22:47:39 ID:l2XfbEzy

>>985
That's　right.

990 ：お嬢師匠の本弟子一番：2006/08/10(木) 22:48:16 ID:F1s3qq5y

>>988
分かりました。
愚問にも真摯にお答え下さいまして有難うございます。
それにししても、大変興味がつきませんね。

ラファさんも大脳生理学がお好きだったとか。
見ていたら是非、加わって下さい。

991 ：シランクス：2006/08/10(木) 22:58:24 ID:VtdUe81U

>>984
>ちなみによく楽器の音が遠くまで響くとか響かないとか言うのはこのあたりの周波数を
>うまく出せるかどうかが重要なようですね。
>これこそが音色を作っている源ですから。
おっしゃるとおりで、身内がしていた話で恐縮ですが、ストラディバリなど名器
と呼ばれる楽器は、アタック時及びアタック以降本来の基音に対する倍音の出方
が他の楽器とは違らしいです。

>>986
>シランクスさんはフルートをされているようですけど、
>古楽器のピッチはおよそ今の半音下になっていますよね。
>でも聞いてもそこまで低い感じしないでしょう？
>（私だけでもなくて一応有田氏や本間氏も言っているので多分そうなんでしょう）
>そのあたり不思議なものが隠されていますね。
これは難しい話で、半音ピッチが下だと今何の音が出ているかと聴くと半音低く
感じてしまうのです。ですのでピッチの低いヘルムート・ヴァルヒャのチェンバ
ロの平均律を聴くと「今何調？」と違和感は感じます。
でも調が持つ色彩そのものはピッチ変化では変わらないはずなので、低い事で音
楽的に何か劣る、ということは無いはずです。

>>825の表を思い出して欲しいのですが、ロマン派の音楽が左のグループになって
います。今残っている1800時代後半のベーム式の笛（ルイロットなど）も時代の
流れでピッチが低かったのだろうと思います。

>>985 >>989
ほほー。いまいち何が偉いか分からない人です。
それにしてもまってさんの周りには音楽をやっている人が多そう。まってさんも
ピアノ（も？）上手いようだし、もしかして音大生さんかな？

992 ：まって、前から、不思議だった、、、：2006/08/10(木) 23:04:07 ID:rHNNMD+P

>>991シランプリさん！
嫌味ですか！ピアノ下手です。（以前書きました！）

993 ：帰ってきたラファマンデル：2006/08/10(木) 23:05:55 ID:8JDgsxd+

だれか早く、次代スレ立てんかい？

994 ：シランクス：2006/08/10(木) 23:06:50 ID:VtdUe81U

えー？そんなことないですよー。
私は…今バッハの2声のインヴェンションの6曲目ぽつぽつ弾いてるぐらいだもの。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 23:09:57 ID:/NuCTsXe

>>991
ああ、そうですか。
私は現代楽器のピッチが445などになってくるといらいらしてくるのですが
古楽器が435で使われていても不思議とそのままの調で受け入れてしまうのですね。
人それぞれなのでしょうね。

調が持つ色彩は実は変わるのではないかとピッチで変わるのではないかと思っています。
低いと劣るとかではなくピリオドからモダンへの過程でピッチが上がってきたのは
その方がより明るい色調でありその時代時代で好まれてきたからといわれますね。
それもしかし１，２Hz程度の違いだと比べないと分からないかとは思いますが。

ルイロットは確かに低いですね。あまり日本にいいものは無いようですが。

それではそろそろ寝ます。皆さんおやすみなさい。