【検証】ケーブル否定派　その17【理論】

昨日株で20万円ほど儲けました。
明日VCTを50年分買いに行きます。

よかったね

>>923
何度話をループさせたら気が済むのか・・・。そんなに私を召還したいんですか？
単なる体験談はお腹いっぱいですよ。
肯定派の体験談なんて関係ない。ケーブルの違いを聴いて判別できるか否か。
判別できなければ、体験はケーブル以外の要因によるものであったと結論づけられる。
だから、ケーブルの違いが判ると言うのであればその根拠を示して下さい。
出来ないのであれば出来ないと潔く認めて下さい。

別に出て来なければいいのに。。。

>>923
もう釣りはいいです

>>928
そのなぁ、バランスとアンバラがあるという事実を、あんたの根拠とやらで説明できてないだろう。

>>928
体験談ねぇ。世界中のプロの選択も体験談に基づいているのだと思うがねぇ。
人類の歴史が、体験談に基づいて進化してきているという現実を認めたら？

バラとアンバラの話はもういい、うんざりだ。

いやいや、元検くんが主張を曲げないなら、超えなきゃならないカベなんだよ。

曲げて無くても、主張はしてないんだから蒸し返す必要はない。
うっとうしいんだよ。

>>935
じゃぁ、あんたが、元検くんに引導を渡してよ。さぁ、どうぞ。

>>935
ほれ、どうした？

>>932
体験談ならなんでも受け入れる純真な方ですね
ぜひ心霊体験も仲間に入れて下さい

オーオタは永遠にバカばっかりでつね。
だからインチキアクセ業者がいつまでも跳梁跋扈してられるんだな。

いつまでうっとうしい議論をしてるんだ。

このまとめでよいではないか。

ケーブルで音が変わるのは、真実。
ケーブルの種類により、抵抗、寄生容量、寄生インダクタンスなどが違うから。

検証も糞もないんだよ。思考実験すれば、いいんだよ。超伝導ケーブル以外には、
何がしかの抵抗があるだろ。そして、長さ、太さがケーブル種類によって違うから
抵抗は違うだろ。したがって、「ケーブルで音は変化する」というのは真実。

ここで、問題になるのは、それを計測できるか、耳で違いが分るかということだけだ。

計測については、数十kHzの信号が数メートルのケーブルを伝搬する場合を考えればよい。
この場合、信号の波長からケーブルの両端での振幅差を計算すると、
現在の測定器の精度では測定できないくらい小さいことがわかる。
すなわち、この帯域と長さの条件ではケーブルは分布定数回路ではないので、
ケーブルの周波数特性とか歪み特性など計測できない。

次に、耳で違いが分るかどうかだが、これはABXテストをやるしかない。
これは、アンプの違いさえ明確にならないのだから、ケーブルの違いなんぞわからんだ。
ヤマハとS&Sのピアノの違いがわかるヤツもいるとか言うヤツもいるが、別にいてもよい。
が、大多数が違いがないという判定をすれば、違いがないという結論になるのがABXテストだ。
薬の効き目のテストにABXが使われる理由を考えよう。

>>938

>体験談ならなんでも受け入れる純真な方ですね
>ぜひ心霊体験も仲間に入れて下さい

パターンとモデリングという概念でも、少しは勉強してみたら？

標準コース
げげケーブルで音が変わる　→　あら〜レゾナンスチップでも変わる　→　う〜ん

いてまえコース
げげケーブルで音が変わる　→　あら〜レゾナンスチップでも変わる　→　変態アクセ遍歴

ヘビーコース
げげケーブルで音が変わる　→　あら〜レゾナンスチップでも変わる　→　オーディオから逸脱本格オカルトの世界

こんなもんでしょ。

>>940
>ヤマハとS&Sのピアノの違い

分かって当然。大多数と異なるのがピュアｗ

>>938

それと、なぜ、世間には、統計という概念があるのか、それも考えたほうが宜しい。

ピュア偏差値
35：アンプで音は変わらない
40：ケーブルで音は変わらない
50：CD消磁で音は変わらない
60：ヤマハとS&Sの違いが分かる
65：大太鼓の空気の震えまで再生できる
70：小編成バロックくらいなら等身大の音で軽く会話ができる
80：オーディオ仙人

こんなもんでしょｗ

>>944
で、あんたはいくつ？

>>928
全く出てきて欲しくなどない、あんたには何も提示できないのは分かっているから。
もうここには来るな、きてもよいのは自分なりの定性的、定量的データを提示するときのみ。

しかも話はループどころかスパイラル状に落ち込んでいっているではないか。
単なる体験談を否定する輩がそれ以下の作り話や与太話だけで何もまともに議論検証できていない現状のみがある。

ここの否定派はまず、音の変わる体験をすればいい。それからその変化にケーブルが全く関与していないという
否定派にとっての『周知の事実』を定性的、定量的なデータでもって証明すればいいだけの話。
残念ながら肯定派には否定派が用いていた意味での『悪魔の証明』はできないので
そういった現象が『ある』と主張する否定派が証明の義務を負うのです。
『単なる体験談』以上のものをはやく見せてください。何度も言うが肯定派と否定派では同じ土俵には立てないのです。
はやく否定派には肯定派と同じ土俵にまで上がってきて欲しいものです。

客席からの野次だけ飛ばしていて満足な人間はオサラバです。
元検のように口だけ、いやそれすら満足に無く破綻しきった奴は論外。
まっとうな否定派がいるならはやく出てきてください。

ホムセンでVCT一生分買ってきた。

>>947
よかったね

体験談万能の皆さんにはぜひだぶるブラインドテストを体験して
ここで報告してもらいたいもんですね

体験談万能とは思わないが
いずれにせよそもそもそんな熱意も親切心もない
まして否定派の検証の場であるにもかかわらず
議論も検証も進められない否定派が相手なのだから

その前に、元検くんに、バランスアンバラのノイズ比較について
だぶるブラインドテストを体験して 、ここで報告してもらいたいもんですね

特定の個人を攻撃したら何かが証明出来るのかね
粘着はもういいから当人含めて全員来なくてよろしい

>>931
実際に比較したデータを持ってくればいい。SN比に差があるというデータを。
ピュアオーディオについては、バランス伝送はオーバースペックです。
プライベートスタジオを持っていると言うのであれば、効果は否定しませんが。
私は、ノイズが問題になるならば業務用機器を導入すればいいと書いたんですよ。
話の前提が成立してないことは理解できますよね？

>>932
体験談には裏付けが必要。何の検証もされていない単なる体験談は、幽霊を信じる信じないと同レベルです。

↑なんでレスするかなー。

>>946
あなたがそれしか書けないことも、私の想定の範囲内なんですけどね。

「違いがわかると言うのであれば、その根拠を示して下さい。」
この言葉は否定派だけの特権ではないのですが。肯定派が別の肯定派に対して
根拠を求めることもできますよ。
「モガミとベルデンの違いがわかる」という立場の人が、「カナレとモンスターの違いがわかる」と
主張する人に「根拠を示して下さい」と追求しても問題ありません。
私がどういう立場であるかは関係ないのです。
私の正体が、否定派として肯定派に要求するほうが議論しやすいと思っていた肯定派だったとしてもです。

論理的思考が出来ないあなたに何を言ってもムダかな？

17まで続くなんてスゴすぎるスレだな。
「火のないところに煙たたず」、ケーブルの世界がいかに値段と比例していないかが読取れる。
いや、嫌がおうでも想像をかきたてられる。。

>>954
まぁ、この場合は、プロの選択と言うのが、裏付けだろうなぁ。
あんたが、彼らを凌駕するスーパープロなら、その理論を世界に
提供して、エレクトロニクスの常識をひっくり返せばよいことだ。

ノーベル賞が貰えるかもよ？

逆にアマチュアなら、プロの選択に対してゴタゴタ言わんこった。

否定派への衷心からの助言を１つ：

万一次スレがあるならスレタイを
　【変わるはずがない】ケーブル否定派【変わるとは思えない】
のようにでもすることをお勧めする

それこそがここにいる否定派の心情をよく表しているし
スレタイが理論や検証を謳っていなければ
肯定派から証明しろ、検証しろと煽られずに済む
何を言われても
「変わるはずがない、誰がどう言おうと私はそう思う」
で返せる

メーカーや業者さん必死、気持ちはわかる。売れねば飯食えないからね。
とやかくケチつもりはない。知ってる人は知ってるからね。

肯定派ってホント元検証会氏のこと、大好きなんだな。
その口の悪さも愛情表現なんだろ？
もっと素直になって言ってやれよ「おかえりっ元検証会氏！」ってｗ

>>956
だから根拠は>>940の前段に出てるじゃない。

それと
> 「モガミとベルデンの違いがわかる」という立場の人が、「カナレとモンスターの違いがわかる」と
> 主張する人に「根拠を示して下さい」と追求しても問題ありません
人間的に問題あるだろ。
気になる事は自分で調べろ。当たり前の話しだ。
どうしても調べて欲しい、検証して欲しいと言うなら
その労力に対する対価を払え。

だいたい、あの三文芝居でいつまで肯定派のフリしてんだ？
ガキのオネダリが論理的思考とは笑わせるw

まあうまく悪どく商売している業者はどの業界にもいるだろうが、

いろいろな人間が実りのない罵倒の応酬に明け暮れている
こんなゴミだめのようなところで
何かと言うと業者だのメーカーだのと言い出す連中の感覚は？？

社会経験不足というか視野狭窄というか．．．

新たなゴミが増えました↑

質問に質問で返すしか脳の無い肯定族にはうんざり
それは自信が無い事を宣伝してるような物なのにねえ

>>962
私は違いがわかるか否かをテーマにしているので、「違いがわかる根拠を示せません」と
潔く言ってくれればそれ以上は追求しないんですよ。
簡単な話ですよ。出来るか否かを問うているのです。出来ないなら何も言わなければいいのに。
自分の体験を信じるのは自由ですが、裏付けも無しにそれを口に出すと痛い目にあいますよ。
世の中には、私のようにひたすら根拠を要求してくる者もいるのです。それを正面から受け止めて、
きちんと証拠を示すことによって進歩していくんです。
私の態度が気に入らないようではまだまだ進歩が足りない。議論が出来る人になれませんよ。

>>964もゴミ
>>967もゴミ

>>959
なにを訳のわからんことを。ケーブルで音が変わらない、音の差を判断するのは不可能
というのが前提。もし変わるなどというのなら、理論と実証で示してみろよ
ってのがこのスレのそもそもの主旨なんだよ。

元検証会氏が帰ってきてよかった
ほんとの気持ちいつも言えるから
元検証会氏が帰ってきてよかった
空の青さも気付いたし
ほんの少し小さな自分変わりはじめてる
いつでも信じていれるから
強くなれる

追伸>>967はゴミ

>>967は自分で書いた通りゴミ
>>969もゴミ
>>970もゴミ

つか、2ちゃんそのものが、ゴミ

そうですね

まあゴミにもそれなりの楽しみ方があったりするから
それはそれでいいのですが

>>972
今は一杯弱音を吐くがいいさ。
君はゴミなんかじゃない。真剣に彼（元検）の事好きだったんだろ？
人を本気で好きになれる素敵な人だ。
でも弱音を吐ききったら、前向きに行こうな。

>>973
マジレスながら
そんな戯れ言を楽しむ心の余裕は私にはないのです
気持ちの悪くなるようなレスはご勘弁を

次スレマダー？
スレタイ変えるなら前にも書いたけど
「ケーブルの違いが耳で判るか」とかどうですか？
まぁそのままでも良いと思うけど。