PS3ですら6万だというのにオーディオ機器ときたら

アホかと

>>1
お前が正しい！

東芝とＩＢＭという大企業が２社も金出してくれるなら
それぐらいにできるでしょ(w

PS3６万もするの？ＸＲ５０が買える

　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

　　　　　僧 艇餒　[So Teinai]
　　　　　　（1974〜　韓国）

>>1-6
正解

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/tomoko/

http://www6.shizuokanet.ne.jp/wbf/ongen/

http://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32111417

http://www2c.biglobe.ne.jp/~takesako/

http://gourmet.yahoo.co.jp/

http://gourmet.yahoo.co.jp/

http://news.kids.yahoo.co.jp/

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_　// //　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　/　　＿＿＿　　／// //　/　　 ＿＿_　　／　　　　 __
　　　　　　　￣￣　　　／ ／　 ~　~　　￣￣　　 ／／　　＿＿_/ /_　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　 _　　_
　　　　　　　　　　　 ／ ／　　　　　　　　　　　／／　　　/＿　　 ＿/　　／　　　　　　　　 ／　　/_/ /_/ ／|
　 　　　　　　　　 ／ ／ 　　　　　　　　　　 ／ ／　　　 　 ／ / /　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　￣ ,,,,.......----...,,,　　　　　^ 　　　　　　く／/_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／／
　　　　　　　　-'''"^~　　　|　　　　 ヽ,,,...,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜Ο　　　　　　　　　　^
　　　　　　 ／ 　　　　　丶丶　　 ＞/::::っ:::）　　　　　　　　　　　　　〜Ο　　　〜Ο　　
　　　　　／　/ 　/　丿　　　,..ヽ-''''''""　"'ヽ　　　　　　　　〜Ο　　　〜Ο　　〜Ο
　　　　/　 ノ　　 "'''"　　''＾:::::::::::：：：：：：：＿）　　〜Ο　〜Ο　　〜Ο　〜Ο　〜Ο
＿＿ |　　　　　　　　　　　　 　,..-'''''""￣〜Ο　 〜Ο　　〜Ο　　〜Ο　　〜Ο
　 　 :|　　　　/　　　　ノ　　／　　　〜Ο　〜Ο〜Ο　　〜Ο　〜Ο　　〜Ο　　〜Ο
　　|　|　　　(_／⌒し　　　/ 〜Ο_,,,,,.....,,_　　〜Ο　　〜Ο　　　〜Ο　　〜Ο　　〜Ο
　　|　ヽ.　　 　　　　 　　　ヽ..,,／　　 ＿,.ﾉ-''';;　　　　　〜Ο　　〜Ο　　　〜Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣""",,.　-''"　　　　　　　　　　　　　〜Ο　　〜Ο　　〜Ο
　　　　　　　　--..,,　　　　　　,,..-'''~
　　　　　　　　／　 ~~"'''''"^~~

変な漫画

PS3の消費電力は500Wというが・・・・

PS3のピュア的に画期的なことはSACDをHDDに取り込めること
ディスクを回転させる際の振動や、データの読み取りエラーなどが大幅に減る為
へたなユニバーサルプレイヤーよか遥かに高音質です

?

　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ

以前は最高級アンプでさえ十万円台だった。
ところがどうだ、最近は値札のケタが狂ってる。
ガレージメーカーがバカなシロートヲタに暗示を描けてボロ儲け。
いい加減目を覚ませや、チンカスヲタども。

包茎か？

>>22
何いってるんだ50年前でもハイエンドーディオはあったぞ
しかも今より高い。

最高級アンプが１０万の時代なんてねーよ
お前の狭い世界の話をするな。

まあ、マイクロソフトの黒い箱が四台買えますわな。
白い箱は二箱
ちなみに黒い箱のサントラ機能は音割れる希ガス
改造してBRレコーダにできるなら考えてもいいかな

あんなつまらんゲーム機なんかとオーディオ一緒に語るな
発想が貧困。自分の心の貧しさを恥じれ。このアホウが

26は凶箱の全てを知らないと見えるな
マイクロソフトの申し子は一度生体開腹手術をせねばまともにはならんのだ
だが手術が終わった時　あの箱はPS2もといPS3以上のソコヂカラを見せてくれるであろう

>>27
貴方はまだ発売されてないPS3の底力を知ってるんですか？

はっきり言おう。PS3のソコヂカラは見られる事無く終わっていくだろう
だから知る必要はないだろう
分かるだろうがハッキリ言ってソニーの人間じゃないので知りません

24こそ偏狭な世界の住人である。ばかもの

>>30
ばかもの

>>29
もしかして同じ職場だったりしてw
ちなみにHDDVDに底力はありませんw

どうなんだろうねぇ
BRDISCも曖昧なトコロあるじゃない？
何かマイクロソフトの白い箱みたいにさ、アレって性能フルに使ってソフト作ると無茶苦茶高くつくんでしょ？
BRもさ、容量が大きいのはわかるよ。でも性能の向上には直接つながらないし(プログラムで工夫しても、向上しても読み込みと処理が遅いとか)、
容量のほとんどがコピー防止に使われるんじゃないの？その点ではビルゲイツの黒い箱のほうが上だね。だってPCで読めない。
PS3の読み取りレーザーの、あの青紫色に何を求めているんだろうね。
2の、あの角ばったデザインがスキだったのにな。何？あの曲線ばっかのデザイン。
分解したとき、どう置けばいいの？修理もやりにくそうじゃん。しかもスロットインじゃなくて、
さし込みだ？傷つくじゃん。
という理由で、いまだに将来性が見つからないPS3．ちなみに>>32とは職場…違うよね？

elwq;wqel




323l;21@3l




3l23l2[1p@l




el:;wqewql




3l@23l21[@




fdl;dls;f[d

大量生産品と気高いオーディオを一緒にするな

気高いオーディオ（笑）

ハイエンドPC内蔵のCDの音は、デノンの普及機にすら音質的に全く叶
わないって事実を阿呆な>>1は知っているのかな？

>>35
気違いオーディオ って読んだ…

>>38
正解

PS3って、すぐれたSACD/CDプレーヤーだったりしないの？

>>40
DACを奢ればそうなると思うよ。
安い方でもHDMI付き、かつ値段も安くなったから試しに買っても良いんじゃない？
しかし値段下げるってキタネーな。最初からその価格にしろって話。

音良いの？教えてちょ

>気高いオーディオ

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 腹いてぇーょ
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

ｧｯﾊﾊ　　 　_, ,_　ｧｯﾊﾊ,､
　,､'` （　｀∀´）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)

SONY製のBDドライブでCD再生するのもなー

Dolby True HDってどうなんだろ？
192kHz/24bit 7.1ch ロスレス

まったくおっしゃるとおりで。
おまけにＰＳ３はＢＤはおろかＳＡＣＤさえ再生できるんだからな。
ケーブルが２０万？　もうアホかとバカかと

>>24
ＣＤプレーヤーなんてどうだ？　ワディアが１００万？　ゴルトムントは４００万？
昔はフィリップスのＬＨＨ最上位機でさえ５０万も出せばお釣りが来たもんだ。
最高級の舶来物で高いのはたしかに昔からあったが、まあ普通の意味でのハイエンドは
アンプでもプレーヤーでも１箱５０万、スピーカーもせいぜい１本１００万が目安だったな。
国産車一台分あればハイエンドシステムだったわけだ。

今はどうだ？　予算２５０万程度じゃ中級じゃないか？

光出力SACDプレーヤーとしてなら充分使えるな。
DACを別途用意する必要はあるが、SACDプレーヤー持ってない人ならいいんじゃん？

そりゃ1000万台とか出荷する前提で部品メーカーの工場生産キャパも無視すりゃ
PS3並みの価格で現行30〜50万クラスくらいのは作れるだろうけどな

しかしその製品が市場制覇したとして、好みに合わなかった人は悲しいなｗ

>>48
別途用意するダックは何がよいのでしょうか

光出力はできないでしょう

冷却ファンがついてたらオーディオプレイヤーとしてはぬるぽだ。

PowerMac G4 の轟音対策に開発された、静音ボックスが
役目を変えてVer2になってる。

ttp://www.2ndstaff.com/products/dBseries/db-3000.html

>>51
SPDIFならOKだけど。

ダメでしょ？SACDだもん。

某雑誌見てたら、ハイエンド機は
スピーカーの位置を決めて部屋の広さを決めろと

>>56
？
部屋の広さ見てスピーカーを決めるんじゃないのか？

>>57　普通の人は、そうでしょうねえ

>>55
HDMIならデジタル出力出来るっぽいが、それに対応したDACなんてあるのかな？
ググってもAVアンプくらいしかHITしない('A`)
これなら単体SACDプレーヤー買った方がましだよなあ…

>>59
それでいいんだよ、それで…

発火が怖くてPS3が使えるか

2のときみたいに、初期型はドライブがめちゃｳﾙｾのかな？

で、だれか買った？

>>62
つーかPS2よりは静か。
SACDは持ってないから知らんが

PS3でいい音出そう
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/0f.htm

このプレーヤをかないまるの職場で作ったらいくらになるでしょうね。
なにしろ販売台数が3〜4桁違いますからね。
オーディオ機器として作ったら、20万円かな。
もちろん音質を考慮しないで作ったら単なるゲーム機ですが、
PS3はオーディオ機器としてつかえるように考慮してあるところがすごいんです。

アキュフェーズ脂肪www

PS3の製造原価は１０万円近いらしいじゃん。
まるでマランツの名器CD-34のようだ。CD普及のために原価割れでもどんどん
日本市場で販売した神のような機械。
今のソニーコンピュータエンターテイメントにはあれとおなじ意気込みを感じる。

PS3+TA-DA3200ESでそうとういい音になるってことか？
試しに買ってみてもいいんだが。

>●PS3で良い音を出すコツ
>・Tips その2　HDMIから映像を出さない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1117/mobile356.htm

>>67
携帯電話も原価割れしてるぞ。
広範囲なハード販売ってのはそんなもんだ。

>PS3の筐体のたわみが音を窮屈にしたり、
>あるいは振動を抑えきれないことが音質を低下させる。

ここまで言うならコンセントの極性とかも指摘してあげれば良いのにw
ついでにオカルトインシュレーターの話も入れて広告費をもらうとｗｗ

>>71
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/0f.htm

>>70
携帯電話はそんなに儲かってないけど原価は割れてないよ。

んなあほな
0円とか原価いったいいくらだよ。マイナスか。

ﾒｰｶｰと消費者の間に居るじゃないか。
携帯電話会社が。
あそこが補填してんだよ。

じゃあ割れてるんじゃねえか

0円とかって思ってるなら
100個位買っちゃいなよ

つーか、PS3買いだな。
SONYだから１ヶ月くらいの様子見は必要だけど、
サブ機としてはコレ以上はないかもわからんね。

原価１０万なら買いだろうね。
SACDがちゃんと聴けるのは魅力的だ。
ぼったくりオーディオとは正反対の世界だな。

PS3はSACDがHDMIでしかデジタル出力できないのが痛い。（88.2K、24bit）
これじゃ普通のDACに入力できない。

普通にDACに入力できるようにするわけがない。

なんちゃってSACDですよ。
正直言って。

つーか誰か買った？
漏れは買うつもりだけど、>>80SACDがデジタル出力できるんだったら
面白そうだな。
まあ、ゲームしか使わないだろうけど。

まああれだな、PS3買うとオーディオそっちのけでゲームやりそうだし。

数万で済むんだから投資としてはかなり魅力ある

やっぱＡＶ板やピュアオーディオ板とゲハ板とは経済感覚が違うな
ゲハ板だと５万もするになるからな

“忘れ去られたプロジェクト”が生み出した大いなる成果
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/mobile357.htm

PS3の音がいい理由 更新 061121
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/0f.htm

デジタル領域でのS/Nが170dBって、なんじゃ、それって感じだな。
26ビットをリアルタイムディザとか。

いいDACに入れたいが、HDMI端子付いているハイエンドはクレルぐらいか？
あれもAVアンプだが。

とりあえず内部的には今あるオーディオ用のSACDプレーヤはごみってことか

サウソドデソあたりでＰＳ３の改造が始まる予感

普通のCDも今後よくなる可能性がありそうなんだな。
ひょっとして最強のプレーヤーかも。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200611/22/17174.html
かないまるに対抗してこんな記事が。

>>91
高精度クロック＆高品質パーツ交換
水冷等によるさらなる静穏化
なんかやってくれたら倍の価格になってもほしい。

でもそれよりCell搭載SACDプレーヤーを
作ったほうが話がはやいかな。

>>93
アナログが得意なアンプに
専用機からはアナログ接続、PS3からはHDMI接続。
　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

マランツはHDMIの音が悪いからねー。
それで比べちゃうところに、アホな音源の、さらなるアホが見える。

根本的なことをいえばあんなおもちゃ丸出しのPS3なんて部屋に置いたら
アンプやスピーカーとの外見上のハーモニーが崩れるからアレで再生するなんてもってのほか

中身はヴァイパー(8000cc)でも外見はスバルR2なんて車、いくら早くて高性能でも誰もダサくてのりたくない？でしょ

シアタールームにおいて恥ずかしくない重厚感ある外観あって同じチップ積んだSACD専用機出せばいい話

>>97
>根本的なことをいえば
根本は見栄えか。さすがピュアＡＵ板。

>>97
羊の皮をかぶった狼でカッコイイじゃん

漏れは音さえ良ければ何でもいい

どうせ外観なんて直ぐ飽きてくる

てかオマイら
PS3は来年の5月までは普通に買えんぞ
俺は2台持ってんけどな

>>101
こらこら来月になったら普通に買えるぞ
オクでは新品が+1万で手に入るほど落ち着いたし

http://www.aucfan.com/category2/sy-c2084216437.html

もう定価で買えるのね
サンクス

>>101
この前の土曜に近所のソフマップで普通に売っていたが・・・

88年
売れ筋ＣＤプレーヤー　６万円
レーザーディスク　15万円
パソコン　40万円
アメリカ行き格安航空券　20万円
06年
ＣＤプレーヤーエントリー機　10万円
DVDプレーヤー　1万3千円
パソコン　10万円
アメリカ行き格安航空券　３万円

他のもんが安くなってますます高さが際立つ。

>>99

やっぱ60GBのほうが人気あるんだな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/mobile357.htm

買っちゃおうかな。
ゲームは全くやらないが、安いもんだし試す価値ありじゃね？
てか、誰かインプレあげてくれ。

>>109
ソニーも頑張ったんだな

買いなのかな？

初期型はマージン残して余裕の設計だから買い
ソフトウェアの更新だから音質も今後アップする

３ヶ月くらいして不具合が出尽くしたら買いでよいのでは？
プレステ２の場合は初期バージョンがリージョンフリーにできるという不具合があったから即買いだったけど。
今回のはそういったサプライズがないみたいだし。

>>112
オーディオとしてのブラッシュアップは選任チームが
組まれてるので、こういう機器にしては珍しく期待できそう。
普通は改善できるはずなのに放置・・・というのが多いけど。

>>113
もう不具合ってあがってるのかな？
なにが改善されたら買いになるんだろう。

やっぱファンがなくなれば買いだな

PS2のときはDVDプレーヤーとして使えるから即GETしたんだが、今回はSACDか。
いまいち触手が伸びないね・・・・





誰か突っ込んでくれ

チンコを突っ込んで欲しいのか？

ヒント：日本語の用例

ヒント：触手はチンコではない

ヒント：Linnスレッド

オーディオ性能がよいと言ってもそれに見合ったAVアンプが無きゃダメなんだよなあ
かといってSACDはサラウンド録音でもないし、オーディオ目的としてはいまいちな気が…

>SACDはサラウンド録音でもない
そんなことはない。。。。ものもある。
カーペンターズとか。

大体、発売タイトル少なすぎ。音よくてもあまり意味無いよね、、。
CDの音さえ良ければ済む事なんだが。でも、PS3は、CDの音めちゃ良いぞ

PS3、買った友達の話だと本当に凄いらしい。
そいつはMarantz CD-34以来の衝撃だって言ってるね。
とくにSACDの音が凄いんだよ。
近年稀に見る名機とされるSA-14もCDは凄いがSACDは付録と言われるなど、
まともなSACDプレーヤーというのは少なくとも一般コンシューマーに手の届く
価格ではまだないのが現状だ。それが、PS3のSACD再生はもうものすごいんだよ。

ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
それはトラポとしてですか？

>>125
ちゃんとスレ嫁。
PS3はDSDからPCMへの変換精度が異常なほど高い。
DSD対応DACの内部DSPは24ビット。誤差含めで21ビット程度の実効精度。
それに対してCellは64ビット精度。

最終出力が同じ24ビットだったとしても、その質は自ずと異なる。

問題はHDMI経由の情報を、いかに高品質に受け取るか。ここで音が決まる。

でもアナログ出力でしょ。
ピュアなら、ＣＤ＋単体ＤＡＣと比べたいわけだが、
そこのとこ、どうなん。

>>87
　の
“忘れ去られたプロジェクト”が生み出した大いなる成果
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/mobile357.htm
によると

>>現在のSACDデコーダ・デシメーションフィルタは、24bit/88.2kHzで出力されているが、新バージョンは24bit/176.4kHzとなる。
>>大きく進化した新ファームウェアは、BDリモコンが発売される12月7日に、BDリモコン対応ファームウェアとともにインターネットからダウンロード可能になる。

なので
>>93
の
>>http://www.phileweb.com/news/d-av/200611/22/17174.html
>>かないまるに対抗してこんな記事が。

は、24bit/88.2kHzの音を聞いてるんじゃねーの？

そんなに音がいいという、PS3の音を聞いてもいないのに
何か言うのはフェアじゃないと思いつつ、釈然としないので
言いたいのは、
なんでDSD->PCM変換しないといけないの？
載ってるDACはPCM対応のDACだからでしょ？
DSDのDAC積んでないのは、
１．DSDのDAC載せてもゲームにも、BDにも、使い途無い
２．DSDのリアルタイムデコードが処理が重すぎてCellでも出来ない
からでしょ。

なんでDSDネイティブデコードのピュアオーディオプレイヤーより、
DSD->PCM変換したPS3のほうが音いいの？
それが音がいいってんなら、DSD録音->PCM変換（しかもスタジオの
マスタリング機器で）してるCDソフトがSACDソフトより音がいいって
ことになるんじゃないの？PCM再生するなら結局最後の出口は
PCMのDACなんだし。
どう考えてもDSDネイティブデコードに勝る要因がないんだけど。

仮に1万歩譲って、Cellがスタジオのマスタリング機器より精度高く
DSD->PCM変換したとしよう（あり得ないけど）。
それで音がいいってんなら、CD(PCM)がSACD(DSD)より音が良くなるって
いう矛盾をはらんでるよね。

情報量同じだとDSDとPCM、どっちが音質よくなるんだろ？

>>129
そんなに疑問なら、誰かに借りて聴いてみてよ
インプレしてほしい。そうとう専門的な考察が聞けそうだし、
高級機との比較もしてほしい
機器としての評価が禿げしく知りたい。どの程度なのか
今わかってるのは、CDの音が超抜群に良い事。DVDの音が、
5000円のプレーヤー並か、それ以下な事。

>>131
え？CDの音も良いの？

>>127
アナログじゃなくてHDMIからのリニアPCMマルチチャンネル出力。
PS3のアナログ音質が良いなんてのは、どこにも出ていない。

>>129
>CD(PCM)がSACD(DSD)より音が良くなるっていう矛盾をはらんでるよね。
これはマジで言ってるの？
釣りなんだろうけど。

>>134
ちゃんと日本語読めてるのか？

>>132
そこなんだ。どこにもそんな事は書かれてないから仰天してる。
理屈がわからないから、なおさら。SACDは、HDMIなんだろ？
機器持ってないので接続出来ないし、わからない。大体SACDソフトなんてショップの
どこにあるかわからないし　笑

>>129

あなたはSACD対応DACの現実を知らない。
今のDACは入力はともかく、内部はPCMからアナログの変換を行ってる。
DSDの場合は24fs1ビットから4fsもしくは2fsの24ビットにfs変換をしてから
DAする。そのときにデシメーションの演算を行うのだが、どれも24ビット
レジスタしか持っていない。少なくともIC化されているものは。中には32ビット
精度のものもあるかもしれないが、64ビットでデシメーションする方が良いのは
当たり前。

ピュア用のプレーヤは、どちらかというとDAC内部のデジタルフィルタの特性
設定で決まることが多い。演算精度を誤魔化すために、スローロールオフに
使う伝達関数に細工したり、特性を調整したり。

ピュア用アンプでHDMI入力があるものがないので比べられないが、もしあったら
ピュア用プレーヤの開発者たちは泣きが入ると思うよ。そんなたいそうなDSP
なんかオーディオ機器では使えないのに、なんとか工夫して誤魔化しているん
だから。

興味はあるので聞いてみたいけどPS3買いそうな人が
いないので残念ながら聞けないんだよね。
自分もゲームはPS2で十分なので買う予定ないし。
PS3は店で見ると処理落ちがひどいので
ゲームとしての興味が全く無くなってしまった。

仮に誰かに借りてもうちにはHDMI対応アンプがないのでデジタル出力のまま
聞けないです。アナログで聞くとDA変換されてるので正当な評価には
ならないでしょうし。
DENON LINKはプレイヤーと対応アンプ持ってるのでDSDマルチも
デジタルで聴ける環境はあるんですが。

誰か猛者に評価してもらうとしたら、
・iLINKとHDMIコネクタのあるAVアンプで、PS3のHDMI接続によるPCMマルチと、
SACD専用機のiLINKによるDSDマルチでの視聴比較
をしてほしいですね。


あと、PS3はせっかくのHDMIv1.3なのに、DSDデジタルアウトに対応して
ないんですね。v1.2ですでに規格として盛り込まれているのに。
わざわざなぜPCM変換するのか、そこが知りたい（コストもあるんだろうけど）。
これで音質が損なわれないってんならSACDの存在意義無しってSONY自身が
言ってるようなもんだよ。

>>129
受け側にDSDをHDMIで受けられる機器がないからでしょ。
んで、HDMIついてるアンプ自体今のところAVアンプくらいだと。
例えばSHARPの1bitアンプなんかがHDMIついてりゃPS3からDSDにまま
受け取って増幅できるんじゃないかと思うが。
結局、PS3の場合はCellの演算能力でもってDSD→PCMのコンバートも
非常に精度が高いから音がいいと。そういう話だろ。

>>129

いや、だから、

SACDプレーヤの大部分はDSDを直接DAしているけど
SACDのDSD信号をAVアンプが受けた場合、ほとんどの機種で
AVアンプの中でDSDからPCMに変換していて、ここの精度が悪い
ということでしょ。

PS3の場合はDSDからPCMへの変換を倍精度浮動小数点でやるから
AVアンプが変換したPCMを受けることができれば、AVアンプ内でPCMに
変換するより音がよいというだけ。

DSDを直接DAするよりPS3のほうが音がよいとは
かないまる氏も言っていない。

ttp://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/0f.htm

>>138
誤解していることが一つあるので、もう少し。
DSDは、元々、録音時にADする際、1ビット信号を作ってからPCMにして、その後、PCMで
編集するというプロセスが無駄なので、最初から1ビットだけで音楽をディストリビューション
しようと考えられたもの。ポテンシャルは非常に高い。

つまり元々、プロオーディオ用の開発されたフォーマットを、そのままディスクにしている
だけなんだよ。ポテンシャルとしては24/192よりも高いと思うけど、それをDAするのが
なかなか大変な話。今回、PS3が出たことで、そのポテンシャルが出てきたということだな。

DVD-Audioはマルチだと24/96だし、マスタリングで使ったフィルタの精度で音が決まって
しまうから、長い目で見るとDSDの方が音が良くなる可能性がある、という意味でSACDは
優れている。

ほーほー、なるほどね
問題は、アンプまでの道筋かな？

所詮ＤＡ（デジタルアナログコンバーター）で音源復活しても
それはつぎはぎだらけのデジタル音源。アナログには勝てないのが
本当に分からないんのかな？

64ビット精度といっているが、仮数部は52ビット精度です。
24ビットには余りあるけど。ちなみに、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/mobile357.htm
によれば、
> 64bit浮動小数点データを出力形式に丸める際、24bitではなく30〜29bit相当の情報を載せるように改良したという。ディザ処理に似た手法で低域は30〜29bitの情報をたたみ込む処理をリアルタイムで行った。
となってますね。

DACのビット数はconvert from Digital to Analog 時の、
DACの電圧参照レンジを何ビットで刻むかという、分解能
であって、5Vや3.3Vを64bitで刻めるDACなんか作れない。
現在は24bit精度が限界。そのビット数にしてもDACは1bitの誤差
も出ず作ることはできない。

対して、Cellの言ってる、64ビット精度ってのは、オーディオで言う
ところの、AVアンプのデジタルボリュームの精度と同じで、
単に演算誤差の最小値を少なくした、演算精度のこと。
64bitでDSD->PCM変換したら情報の損失を少なく24bitPCMに畳み込み
ましたと言ってるに過ぎず、DSDのネイティブデコードから損失は
0ではないということ。
その損失を少なくした24bitPCMも、最後は24bitDACで再生側で受けるので
DSDネイティブとはやはり異なることになる。

DSDフォーマットで、DACでPCM変換してるなんて話は初めて聞いたが
ソースを示してほしい。

>>145
>ソースを示してほしい。

カゴメソースでもいいのかい

勢い余って間違えた。
電圧参照レンジは5Vや3.3Vよりもっと狭い。
これはチップ自体の駆動電圧なので。

>>140
納得しました。そういうことですね。

結局、音が良いと言うのは何を指してるの？

1. CD -> PS3 -> アナログ出力
2. SACD -> PS3 -> アナログ出力
3. CD -> PS3 -> TA-DA3200ES
4. SACD -> PS3 -> TA-DA3200ES
5. それ以外

４．でしょ多分

1だよ
SACDのアナログは明日試してみるかな、、

４を試した奴はまだいないんじゃないか？

HDMIを受けれてアンプとしても能力が高いのはTA-DA9100ESか
が、9100ESのHDMIは3200ESで宣伝してる192kHz/24bitのリニアPCM受けはできるのかな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1117/mobile356.htm
ここ読む限り、HDMI使わないと意味ないような感じだが

>>145
>>DSDフォーマットで、DACでPCM変換してるなんて話は初めて聞いたが

たぶん>>137に対しての質問だろうから的を得ていないかもしれないけど・・・

　esotericの初期の機器（の内部DAC）は一度PCM変換した音をアナログにして出力していたと聞いたことがある。
ソースはすぐに見つからなかったので示せないが。

ttp://www.teac.co.jp/av/esoteric/p01_d01/d01.html
これ？

片ChにPCM1704×8個って、そんだけ演算能力が要るってことか

>>151
「1. CD -> PS3 -> アナログ出力」が良いと言ってるのは
あなたしかいないように思うのだけど、単体CDPだと
どのくらいのクラスだと思う？

個人的には量産効果をいかした上でなお原価10万円の
最新鋭機だからむしろあなたの主張を信じたい気持ちも
あるけど・・・

HDMIに関しては変換ケーブルを使ってもいいんじゃないのぉ

量産とか原価とか言っても、
最新鋭ゲーム機能にBDもついた上にSACDその他を同居させてるわけだから
ピュアオーディオ機器と同列には比較できんよね

>>144
24ビット固定小数点よりは遙かに.....。
それにデシメーションは積和算の繰り返しなんで、浮動小数点の方が精度面で遙かに有利です。

>>160
>ピュアオーディオ機器と同列には比較できんよね

俺も、そう思う。
PS3の方が遥かに格上。
ピュアオーディオ機器なんて宗教じみた世界と一緒にしてはいけないだろ。

>>157
DACの搭載数は演算能力には関係なく、
信号のノイズレベルを下げるためです。

最終的に1つの出力になる信号には、通常1個のDACで
OKですが、複数個使って1つの信号に合成すると、
正規分布に沿って、バラつきが平坦化されて、
S/N比が√N倍改善されるからです。
4個片チャンネルに使えば、√4=2で2倍DACのS/N比が
改善されます。

あと、PS3は10年持つと公言するんだったら、今は対応機器が
少ないでしょうが、DSDデジタル転送はサポートすべきだったと思う。

>>163
なるほど、解説どうも。わかりやすい。
DSDって規格的にはHDMIで伝送可能らしいけど、現状は無理なの？
受けがないから使われないだけだと思ってたんだけど。
今は無理でもファームアップで何とかならんかな。

>>163
> あと、PS3は10年持つと公言するんだったら、今は対応機器が
> 少ないでしょうが、DSDデジタル転送はサポートすべきだったと思う。

ユーザとして考えればどうでもいい事では？問題はコストパフォーマンスで選ぶだけでしょ。

>>164
DSDのデジタル転送が可能かどうかは、搭載しているHDMI伝送用の
シリアル転送チップに依るはずです。
現在搭載機器があるかどうかまでは知りません。個人的にHDMI以外で
SACDのデジタル伝送ができる対応機器を所有しているのでそこまで
個人的に関心が及んでいないとこです。
iLINK機器ではDSDデジタル対応機器は一部存在したと思います。

HDMIのシリアル通信チップが対応していないと転送できないはずなので、
ファーム云々ではなく、ハードウェア対応が必須のはずです。
DSDデジタル伝送に対応したHDMIトランスミッタを使っていれば、
将来ファーム更新で対応になる可能性は大きいでしょう。

>>165
そういう考えも商業的には正しいことでしょうが、
それではあまりにさびしいのでは。

DSDをPCM変換して、それでSACD普及に仮に成功したとしても、
それじゃあDVDオーディオ対応機器と何も変わることがなく、
なぜDSDフォーマットをSONYは選んだのか、と･･･

>>166
HDMIついてりゃとりあえずOKってわけじゃないのね。
PS3の現状からすると、その辺削ってそうだね。（つうか普通必要ないと判断するかな）
SHARPの1bit初期にはDSD伝送、増幅できるセットがあったねえ。

>>163
現状のままのPS3で10年売るつもりじゃないでしょう。
必要なら何時かのモデルではサポートされると思うけど。

>>160
究極のユニバーサルプレーヤーじゃないですか

HDMIのデジタル出力が良い話はわかった。
で、アナログ出力はどうなんよ？
普通はこっち使うし現実的でしょ？

PS3のDACとかアナログ回路とかは誰かの分解レポで出てなかったっけ？

>>171
漏れもアナログの実力の方が興味あるな〜

HDMIで音質良いっても実質、SONYのAVアンプ買えって話だし、
そうするとシステム的には20万円くらいかけてD/A変換してるわけで
音が良くて当然だしなぁ
まあ、アンプが付く分、お得なのかもしれないけど・・

別にソニーじゃなくてもいいし＜HDMI

アナログ出力は192/24が入っているそうだが2chのみ。出力はマルチ端子から分ける形なので最悪。
というわけで、評価以前ですよ。実際のところ。だからアナログは良くないと書かれているハズだが。
どの記事でも。

DACのチップはわからないが、やっぱりしょんぼり性能か？

マザーボード表
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_32.jpg
マザーボード裏
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_33.jpg
電源
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_208.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_210.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1111/ps3_211.jpg

今後オーディオ機器が皆HDMI対応になってくなら
方向性としては正しいよな。
でもそうじゃなかったら意味なし。
とりあえずSONYはTA-DR1にHDMI入力付けなさいよ、と。

TA-DR1なんて後継が出るかすら怪しい

結論から言うとサウンドデンの改造待ちって事で良いですか？
あそこの社長の事だからスーパークライオとクロック乗せ変えと
銀単線これでオープン価格の3倍で売りそうだな。

現時点ではPS3の利用価値はゲームのみって事でok？
それとSONYの低価格機器はソニータイマーってのがあるらしく保証期間が過ぎた辺り
から壊れるって言う迷信がありますよ。6万じゃなくて20万くらいで発売してくれれば
オーディオ雑誌等で紹介され、受信側のHDMI端子が流行る筈だったのに･･･
一般大衆向けとオーディオファン向けの二機種発売したら良いんじゃないか？

ソニータイマーって良く聞くがそう言う事か・・・・・
あそこは設計は良いのだが、良く壊れる。
兵隊さんが悪いようだね。
もう、CDは直ぐ出なくなるしVTRはベルトが外れるし・・・・・

>>180
ぎりぎりまで部品をけちるとそうなりますが、
記事を見る限りはまだ限界が分からないから、
一番高級な部品を使ってる感じですね。

>>179
迷信じゃなくて実際に壊れるよ。
ウォークマンがその代表例。ラジカセもよく壊れる。
自分の経験だと使用期間１〜２年の間に壊れる。
保証期間内は持つようにできてるみたい。
まあソニーだけじゃないけどね。

最近のはあまり壊れないよ。

むしろ、SHARP のが壊れてまいった。

ソニンは「使わなければ」壊れなぃ

>>182
うちのウォークマンDDは、未だに使えている。
っつーか、タイマーなんか仕込める技術があったら、ものすごい
高度な技術だぞ。生産現場見たことがあれば、そんなタイマーなんか
仕込めないことは、すぐに判断できる。
ソニーに限らず、どこもね。

SHARPはウィルコムのPDA形PHSもすぐフリーズしるしノートパソコンは起動直後フリーズは
当たり前ですね。修理に出しても基盤交換するだけで全く改善もされてなかった。
洗濯機が壊れた時なんて俺の家に5回くらい訪問しに来て30分もしないうちにまた
来週来ます･･･アホかと思った

>>158
PS3の音質が抜群にいいのは、光デジタル出力だよ　
AVマルチ出力の安っぽケーブルはさすがにつなぐ気にもならない、、
SACDの音いいのはそうなんだろうけど、対応機器を
買わないといけないし、予算的にちょっと無理な相談
ピュアアンプには光デジタル入力ってあまりついてないか、、。
うちはONKYOのAVアンプSA702だから、、笑
仮に3200に買い替えるにしろ、実売価格が同価格帯で、定価はこっちのが
ちょっと高いのに、抵抗あるよなしかし、、。買い替えるならもっと
ましなモデルにしたいし。HDMIの規格が1.3じゃないし、、微妙過ぎ

>>188
別に3200である必要なんかないし。
光デジタルアウトの質は別に普通だが....＜PS3

HDMIを受けられるD/Aコンバーターってあるの？

まあこれから増えてくるんでないの？
HDMI1.3
解析されて1.5 2.0となったらたまらんが

うちのPS2はフットスタンプされても壊れなかったょ

１４年前のウォークマンCDまだ使えるよ。
多分工業製品が壊れやすくなったのは不景気でケチってるからだろ。どこもいっしょよ。

良くわかんないんだけどさ、
そのHDMIの出力を、うちで使ってるCDPのDACに持って行くには
どういう方法があるのかな？
一応、同軸と光の二系統の入力があるんだけど。
それともそもそも無理な話なのかい？

うん無理

本当に音が良いなら6万は安いけどゲーム機には6万出そうとは思わないね。
安くなったプレステやプレステ2のゲームを買いあさった方が良いと思う。
よって流行らないと思うぞ。

ゲーム機だろうが炊飯器だろうが、音がよければいいじゃないか。

今DENONのPMA-1500R�U
SC-T33XGに
HDDレコ（RDR-HX82W)かPS3で聞いてて
レコからPS3に変えたとき
全体の解像度、量感が増してPS3で聞いてる時の音が
HDDレコを音量＋2上げた位に聞こえたけど
PS3とDCD1550だとあまり変化ってないですか？

　PS3のデモ見てきた。
画面はSONYのBRAVIA。
ゲームはDevil　may　cry　だかそんなやつ。

　画面は確かに綺麗だね。
これでコントローラがWii同様に工夫されていたりしたら、価格の問題はあるにせよゲーム機として神機だったかもしれん。
音はに関して良いのかどうかなんて店頭（のテレビ音響＋騒音）じゃもちろんわからん。

　HDMI対応の単体DACが発売されることを願うよ。
ぶっちゃけアンプはもうあるんよ。
オーディオに凝っててアンプのない家なんてないよな。

この手のものは待てば出てくるよ。

>>199
センサーは付いているから、Wii同様の操作をするソフトがPS3で出てもおかしくないよ。
リモコンはでどうにでもなるけれど、ハードの違いはどうしようもないからね。

　オプションで新リモコンが発売されても、世間に広まらないことにはゲームに採用されないからなぁ・・・。
あの、振る動作はあの形状でこそという気もする。

　って、PS3のゲーム機部分について深く語るスレッドじゃなかったか。すまそ。

　とりあえず新ファームウェアに期待。
12/7だっけ？
HDMI対応アンプを持っているユーザーに限られるので、どうにも・・・な部分もあるけど。

PS3はゲームあきらめてＡＶ機能に特化すればいいんだよ。

>>203
そんなことしたら値段が上がるじゃないか。
ＰＳ３のゲーム機能なんておまけだ。iＰｏｄのソリティアみたいなもんだ。
そもそもウチのＰＳ３はゲームには一度も使ってないし。

SCEの為にゲームソフトも買ってやれよw

それはまた別のハナシだ

PS3失敗でついにSONY倒産か…

PS3は、横よりも縦にした方が、音がいいね。筐体は弱くてギシギシしすぎ。
やはりAV出力はあまり良くないかな。光デジタルが
見晴らしのいい押し出しのいい、臨場感のある迫力の音になる。プレーヤーは
しばらくこれでいいな。これで聴くと本当にロックもジャズも楽しいww

>>208
ええっ、光デジタル、よくないよ。

>>209
アンプに因ると思うけど。うちの機器は大した事ないけどオンキョーのSA-702で、
一番音のいいステレオモードで聴いている。きちんとイコライザーの設定もしてるし、
アース工事もばっちり。オーディオ専用配線、専用分電盤も本格的で完璧にしてある。
PS3側もきっちり設定してあるし、出来る事は大概やった。
誰が聴いてもかなりましな音が出てると言うはず。
まあ、あとはPS3の置き場所。ごく些細な振動でも音がだめになる
筐体が弱すぎ。アルミの削り出しの筐体に入れたらいい音がするだろうなあと思う
HDMIが凄いらしいけど、アンプ買い替えるのはまだ未定。
3200が欲しいけどね。PS3は音もTRUE HDに対応してるし、、。
でも年末に出る東芝のHD DVD プレイヤーも欲しいから悩むところだな

結局、TA-DA3200あたりを持っていないとPS3のSACDの実力は判らないと、そういう
結論になるんだなぁ、そこまで予算を取れないから普通にSACDプレーヤ買うべきか。
（PS3も相変わらず品不足みたいだし）

>>210
騙されたと思って今度はPS3のかわりにポータブルの
CDプレイヤーつないで聞き比べてみ？

>>212
あのさ、お前オーディオファンをなめてるだろ
もちろんポータブルのCDプレーヤーくらい持ってるんだよ
モンスターケーブルで試しにつないで聴いてみたよ


　　　　全然、お話になるかよ！！！

江川は昔ポータブルＣＤの音質が最強とかいってた

技術は日々進歩するし、それがオーディオファンの楽しみだろ
江川氏の発言はその時点では、正しかったのかも？？しれない。
別にそんな事を検証する気はないけどね。趣味の世界なんだ、学術の世界じゃない
どうでもいい。今いい音で音楽さえ聴ければ。

>>211
どころどう読んだらそういう結論になるんだ？
頭弱いのか？ｗ

ホントHDMI入力のDACが見当たらないのが歯痒い。
5.1chやら対応してるDAC付きAVプリとかないかねえ20ﾏｿくらいで。
パワーはこっちで好みのヤツを追加したい。

AVは規格が乱立してるから困りものだな。
いつまで様子見をすればいいんだろうか？

とりあえず、HDMI入力付きのAVアンプ持ってる人ならゲームもSACDも
ブルーレイもそこそこの品質で楽しめるからいいでしょ？ってことだろ。
オーディオ向けの機器と比べたらやっぱり負けるって比較記事もあったし。

>>219
まあゲームはいいんだよ、AKGのヘッドフォンをSU-DH1
につないだ程度でもそこそこ楽しめるから。ブルーレイは
AVだからそれも納得できるし。でもSACDは完全にピュア
の分野だからなあ。

言えるのはSACDのエントリー機として過去に例がないほどの好機種
5〜6万はピュアオーディオの入り口としてはかなり安いし
性能も今までのエントリーモデルを遥かに超えてる

そういうことなんじゃないの？

それがHDMI接続に限っての話じゃあな。

>>219
あの記事はよく読まないと。検証機材とか接続とか、
よく読むと、まったく意味無い比較記事なんだよな。
読者を馬鹿にしたようなごまかし記事だ。専門雑誌の適当さが
良くわかる記事だから、憶えておいた方がいいよ

>>223
あれを専門誌の代表と断言してしまうと、他の専門誌がかわいそうだよ。
音元なんだからさ。ね、わかるでしょ。まともな人は集まらない。

>>224
そうなんだ。まともな人は集まらないのか、、。

PS3は光デジタルでSACD再生できないんじゃなかった？
アナログかHDMIのみSACDの音声出力ができると聞きました。
あと今のところマルチチャンネルには対応してないらしいです。
12月に対応ファームアップが公開されるとか。

SACDをデジタルで聞くなら
http://freerider.dyndns.org/
でいいんじゃねぇの？と思う漏れがいる

>223

なぜ意味が無くて、どのあたりが読者を馬鹿にしているんでしょうか。
他社のアンプとの組み合わせだから？むしろ、その方がよくありそうな
組み合わせだと思いますけどね。

>224
SONYの提灯持ちに徹している本田やSONYの人間であるかない○が書いた
PS3の記事と一般誌の評価と、普通に考えてどちらが客観的は明らかだ
と思うけど。

ブランド主義者が集まるスレはここですか？

あと、おまえらごときがSACDとCDの違いわかるのかな〜

229みたいにミニコンレベルじゃ分からなくても仕方ないね
アンプとスピーカーが良くなれば誰でも分かるくらい差があるよ

>>228

根本的にわかってないな。
そもそもマランツのあの機種は、HDMI入力の音が悪い製品なんだよ。あの方法で
の比較だと、SACDプレーヤのDACの音と、マランツ内蔵DACの音を比較している
ことにもなる。加えて言うなら、ソニー製SACDプレーヤのDACはデシメーションを
行わないので、PS3のデシメーション演算の精度差は出ない。

まぁ、とにかくだな。あのテスト方法で専用機の方が良かったと言われてもPS3の
テストにはなってないんだよ。

あと、本田さんがソニーの提灯持ち？馬鹿じゃねーの？中身呼んでいないだろ。ちゃんと
取材して、駄目なところはどうなるんだ、と相手から聞き出して記事にしていて提灯か。
彼はソニーに対して批判的に書くときは、かなり批判的だし、どうみても公平なん
だがな。

つーか、おまえ両方の記事ともに、きちんと読んで理解していないだろ？

流れとしては、HDMI端子がしっかりしたピュアアンプ
がまだないので評価できない。今後の可能性はあるが
まだわからんってことでおｋ？

>>231
なにもそんなに熱くならんでも。
ライターが提灯持ちなのは常識だからさ。

www.paradiserecords.net/cdseisaku/music/SACD/sacd-dsd.html

SCEの誇大宣伝にやられてCellを盲信しないほうがいいと思いますが
カルト宗教と同じで、偉い偉い、凄い凄いと吹きまくる声の大きい
主張には冷静な対応が必要です

Cellがどれだけ凄かろうが、DSD->PCM変換は劣化SACDに過ぎない

>>234
>Cellがどれだけ凄かろうが、DSD->PCM変換は劣化SACDに過ぎない
心配しなくてもそんなのみんなわかってるって。

わかってるよね〜

ファンレスにならないと問題外。

>>234
もしかしてDSTをDSDに解いて、そのままLPFをかければ音になるとか、そういう単純な
ことを考えていたりする？
んな簡単なもんじゃないんだが。DSDをアナログに直接変換するのと、PCM化してこなれた
PCM DACに入れる場合で、前者の方が良いとは限らないよ。

これはマジメな話ね。

>>233
231がどう意図したのかわからないが、ライターが提灯持ちというのは言い過ぎ。フランス人
は総じて皮肉屋と断じるようなもんだ。
本田氏は別分野（経済誌と新聞）で名前を知っているが、ちゃんとした人だよ。

本田氏はPS3のSACDの記事で、PS3の開発中に
ＳＣＥの社長と開発者に特別に招かれて試聴したと告白してる。
記事の内容がどうなるかはいわずもがな。
本田氏は誠実な人だと思うよ。

>>238
感情論や感性だけじゃなくて、
どういう原理で、PCM化すると音がよくなるのかちゃんと説明してくれないかな？

もし将来のファームUPでDSDデジタル出力ができるようになっても、
それでもあなたはPCMデジタル出力を選択するんだ？

228>231

>そもそもマランツのあの機種は、HDMI入力の音が悪い製品なんだよ。あの方法で
>の比較だと、SACDプレーヤのDACの音と、マランツ内蔵DACの音を比較している
>ことにもなる。

音楽聴くのにHDMIでなければならない理由はないでしょう。3200ESのHDMIでしか
真価、といってもデジタルの演算精度ですか、が発揮できないというのでは、先に
言ったように一般ユーザーの環境とは言えないというのが主旨。

>あと、本田さんがソニーの提灯持ち？馬鹿じゃねーの？中身呼んでいないだろ。ちゃんと
>取材して、駄目なところはどうなるんだ、と相手から聞き出して記事にしていて提灯か。

適当にケチをつけておくのが提灯記事を書くコツでしょう。いまどき、露骨なベタ褒めの
記事を信じる奴なんていないし、褒め殺しとみられるのがオチ。

本田氏の記事については239と同意見。基本的にきちんとした記事を書く人だけど、
ネタの提供元やスポンサーの意向からまったく中立というわけにはいかないのは、
商業メディア全体に共通する宿命。２ちゃんねるの意義もその辺りにある。S/Nが極めて
悪いけどね　ｗ

CELLがSACDの音質向上に役立っているのは結構だが、本来、このデバイスはPS3の分散
コンピューティング構想の核だったはずで、それが立ち消えになり、単なるAV+ゲーム機
になってしまい、SACDの音質向上といった、一般ユーザーには訴求力のない部分を強調
せざるを得なくなってしまっているSONYの焦りを感じる。マルチメディアという当時、
まだ内容のよく分からない言葉を前面に出した３DOが結局、単なるゲーム機だったのと
よく似ている。３DO REALもCD再生の音がいいって話が後から取って付けたように沸いて
きてたものです。

PS3を否定する気はないが、ゲーム機としての特徴は先行のXBOX360と被るようになって
しまったし、BDプレーヤーとして真価を発揮するためにはディスプレイや
プロジェクターをそれなりのものにする必要がある。DVDのときのようにそれまで
のインフラですぐご利益が分かるという訳にはいかないのが大きな違いで、
正直、よほど本来のゲーム機として、面白いタイトルが次々出てこないと大ゴケ
する可能性があると思う。

>>239
告白もなにも、開発途中の製品の音に対して意見するのは、評論家の本来の仕事
では.....。

まぁ、そんなことを包み隠さず、おおっぴらに書くところが、あの人の良いところなん
だろうね。誤解も受けるだろうに。

>>240
DSD出力されたとしよう。
ではそれを何で受けるのかな？DSDをそのままアナログにするものはないよ。

あと、質問の意図がわかっていないと思うんだけど、DSDをそのままアナログにしても
音は良くならない。だから、誰もDSDから直接アナログにするDACを作らない。

今のDACはどれも1ビットDACだけど、DSDとは違うフォーマットなんだよ。ノイズ対策
の関係からね。だから、どっちにしろ変換は行わなきゃいけないの。

>>244
あのさあ、DSDをD/AするDACは存在するんだけど

http://www.analog.com/jp/prod/0,,765_796_AD1955,00.html

そのままって意味はもしかして、裸信号のままって馬鹿なこと言ってないよね。
オーバーサンプリングやローパスフィルターはかけるのは常識

少なくともPCM変換はしない

あと今はPCMもマルチビットDACのほうが採用例は多い

PS3のグラフィックやフレームレートが現状十分でないのは
CellのSPEを最適利用できてないだけで、性能的には最高の
ポテンシャルを持ってると、ゲームではポテンシャルを見てくれと
PS3を持ち上げる人は言うのに、
SACDは、DSDが受けが駄目だから（DSDのDACが駄目だという根拠すら提示できないのに）、
こなれたPCMで出力した方が音がよくなるんだと、
現在の話をする‥。ポテンシャル的に優れているDSDを認めないのは
どうして？

>246

それは、ポテンシャル云々は基本的に売る側の論理で、現在どれだけの性能が
出ているかを知りたいのが消費者だからでしょう。ポテンシャルがいくら高く
ても、発揮しないまま終わればなかったのと同じ。あと、ゲーム機としてなら
ライブラリの使いこなしが難しいから面白いタイトルがでるまで時間が掛かる
といった理屈もある程度、ファンは納得するが、AV製品として同じようにユーザー
に待つことを強いるのは難しいでしょうね。実際にその性能を発揮するように
なったら買う、というのが普通。

>>245

おいおい、DSDインターフェイスがあれば、そのまま変換していると思っちゃっているの？
64fsの1ビット信号であるDSDをオーバーサンプリングって、何の意味があるのよ。
そんなことはしません。

>>246
DSDの良いところは、演算器の性能が上がるほど、音が良くなるところだよ。
現時点でDAC内部のデジタルフィルタも、外付けのDSPも、DSDのパフォーマンスを引き出せる
ほどの高精度演算はできません。でもPS3ならできる。将来は、PS3よりもずっと良いものもでき
るでしょう。

DSDなら、その時代の技術レベルに合わせて、一番いい音で聴けるというのが最大の良さ。

これがDVD Audioだと、すでにPCM化されているので、ある時点、あるミキシングスタジオで音を
作ると、その音で決まってしまい、頭が押さえられてしまう。

もっとも、SACDでもPCM録音機材を使っているスタジオのものだと、2fsまでしか音が良くならな
かったりするのだけど＜ビクターとか

最後はPCMのDACでアナログに変換しないと音にならない以上、
再量子化ノイズは避けられない

そこの工程を絶対に省けない以上、なぜ劣化しないと言える？
さらにPS3では、DACでの再量子化以外にも、DACに送り込む前に
DSD->PCM変換で再量子化ノイズが載ってる。
この2段階を経てもなお、DSD->DSD DACより劣化が少ないと言えるの？

>>248
全ての機種というわけではないが、DSDでも既に5.6MHz、11.2MHzへのオーバーサンプリングは実現されている。
CDでオーバーサンプリングの倍数が上がっていったように、
これからのトレンドになるかもしれない。

PCMは記録時だけの話だけじゃなくて、
PCMは再生時にもデジタルフィルターで補間処理が入るのになあ
さらに1ビット信号に戻すΔΣモジュレーター通るのになあ
これはCellの超高精度演算を経た、PCM DACで必ず入る処理なのになあ
この再生時の処理はPS3のDAC使おうが、HDMIでデジタルアウトしたあとの
機器のDAC使おうが、PCMには不可避の処理なのになあ

矩形波のノイズの乗った音って好きだなあ

>>250
DSDのオーバーサンプリングはノイズが増えるだけであまり意味がないんだけどな。
ちなみにシャープの1ビットは、DSDとはフォーマットが違います。これも大きな誤解の元。
確かにどっちもPDMだけどね。

かないまる氏のサイトみると、なるほどそういうことね。
さすがプロというか、この人は何も矛盾したことは言ってないね。

>しかしもし、もっとビット数の多い演算でデシメーションをおこない、
>24ビット精度がフルに保証されたPCM伝送路で信号が伝送されたらどうでしょう。
>DSDパルスをそままDA変換するCD/SACDプレーヤ (ただしアナログアウトのみ) を除いては、
>かなり高品質な再生が可能となるはずです。
>今まではそういう演算をできるデバイスはありませんでした。

DSDを直接D/Aするより、PCMのほうが高音質だとは言ってないし、
ちゃんと「除いては」とDSDを直接D/Aするほうが高音質だと認めている。
きちんと「アナログのみ」と書いてあるのは、多くのAVアンプでPCM処理
されるため、（DSDをデジタル受けするAVアンプが少ない現状を考えると）
デジタルアウトに限っては、演算精度の高いPS3の方が高音質になる環境が
整っている、とちゃんと読み取れる。

また、ここで、DSDを直接D/Aするデバイスがないとかわけわからんこと
言ってるやつがいたが、最後の文を（DSDをD/A変換するデバイスがないと）
意味をより違えたんだな。
初代SACDプレイヤーからDSDのDACはあるっつうの。

日本語が読めない一部の人のために補足しとくと、
かないまる氏のサイトから引用した、
>今まではそういう演算をできるデバイスはありませんでした。
この最後の１文がかかる部分は、

>24ビット精度がフルに保証されたPCM伝送路で信号が伝送されたらどうでしょう。

ここのことね。文脈から判断もできんのかよ。

じゃあはじめからPCMのほうがいいんじゃね？

>>1
＞PS3ですら6万だというのにオーディオ機器ときたら

だってＰＳ３はおもちゃだもの。

>>255
日本語で説明してるじゃん

>>257
オモチャにすら敵わないプレーヤー使ってるオーオタってみんな馬鹿？ｗ

えっ、そんなプレやーって案の過？

>>254
やれやれ、全部説明しないとわかんないのかね。

DSDはPDMの一種。DSDをそのままLPF通してもちゃんとした音にはな
りません。PWMにエンコードしてから音にします。PDMではノイズ成分
が多すぎますから。

だからDSDをそのまま音にするのはできません。以上。

>>261
PWM化はDSD->PCMのような"コード変換"とは違うだろが

PS3では消費電力の関係から

A. ジッタ成分は大、
B. でもPCM化においての再現Bit数は大

Aの影響より、Bの影響が大きいので、全体として高音質

と考えりゃよいのかしら？

　音も気になるけど、PS3ってPC用ディスプレイに接続できんの？
そしたら高いHDディスプレイ買わなくて済むんだけど。

そんなことはともかく、PS3のアップデートが行われました。
＊！X?!!!!!という感じで、かなりイイっすよ。
デノンのAVセンターのプリアウトからC5200を用いてモニオGS60を駆動。

そういやファームウェアのうｐデートの日でしたな。
続々情報期待してるよ！

正直安すぎ特攻ものだろ、常識的に考えて

ＢＤプレイヤーとしては激安。
ピュア用機器としては眉唾。

別に自分が楽しめりゃそれでいいんでね。眉唾とでもなんとでも言えばいいよ。

うちのSACDプレイ可能な機器は
SCD-XA9000ES、UX-3SE、PS3とあるが、今のところ質感表現はPS3が一番
細やか。UX3SEとは、正直好みの違いといった感じだけど、繊細さはPS3かな。
力感や中高域の華やかさはUX3SEだけど。
（いずれも2チャンでの比較ね。ピュアのマルチチャンネルプリは持ってないから）

HDMI受けてるのがデノンのA1XVなんで、こいつのプリ部がネックの可能性が
ある。クレルShowcaseならHDMI 1.1でリニアPCMを受けられるけど、果たして
その価値があるかどうか。どうなんだろう。

>>269
PS2のケーブルで音質がいいのはありますかね？
今純正の使ってますが、貧弱なんで・・・

>>269
ホンとかよ？脳内界？

>>270
PS3からアナログで出すの？
モンスターが出しているようだけど、アナログは試していないので持っていません。
純正ケーブルで出してみた感じだと「へぇ〜」って感じかな。
そこらの安物DVDレコーダやDVDプレーヤの、おまけDVD-Audioプレイ機能より
はずっといい感じでしたが、わざわざピュアシステムに接続するほどのことはない
と思います。
PS3が良いのはHDMI出力時。

>>271
脳内じゃないっすよ。
特に昨日公開された新ファームは、明らかに音質が改善しています。

ところでHDMI持っているのはShowcaseじゃなくて、ハルクロのAVセンターのよう
です。あまり評判はよろしくないようですが。

質感表現、というのが、分かったようで分からない。音のキメが細かいってこと？
だとすると、SCD-XA9000ES、UX-3SEは立場がないが　ｗ

振動対策でコロコロ音質が変わるというのはジッターがそれほど良くないのだろうね

>>273
たとえばピアノだと、そのピアノの筐体の固さ・柔らかさが伝わる感じ。弾き始めの指がタッチ
してから音が出てくるまでの雰囲気や演奏者の呼吸感などが、より明瞭に伝わる印象です。

>>274
PS3の筐体を見れば、振動には弱いのは一目瞭然ですよ。でも、それでもこれだけ出るん
だからびっくり。PS3の周りをウレタンの梱包材で囲ったら、S/Nがかなり良くなりました。

273>275

説明ありがとう。
>そのピアノの筐体の固さ・柔らかさが伝わる感じ。

は、やはり良く分からないが、（シンセだったら使ってるチップの質感が伝わるのかしらｗ）

>弾き始めの指がタッチ
>してから音が出てくるまでの雰囲気や演奏者の呼吸感などが、
>より明瞭に伝わる印象です。

はまあ、ある程度のシステムならごく当たり前でしょう。PS3は3200ESとの
組み合わせでしょうけど、UX-3SEで聴くときのプリ、パワーはなんですか。
よかったらSPも教えてください。

PS3のSACDデジタル出力の音がいいのはわかったんですけど
ソニーだけどDVDオーディオは再生できるんですか？
DVDオーディオもそこそこの枚数持ってるんで再生できないならちょっと痛いっす。

確かにトランスポートオンリーなら良いかもしれんね。
ただ、>>276同様、UX-3SEで使ったアンプを知りたいところ。

>>276
AVセンターは3200じゃないですよ。
前にも書きましたがデノンのA1XVAです。公式には4fsのマルチはサポートしていな
い（2fsまで）かもしれませんが、実際に手動設定で出力してみると音がちゃんと出ます。

そのプリアウトをLINNのC5200に入れて聴いています。SPはモニオのGS60。
2チャンの方はジェフのCONCERTO PRIを持ってきて、条件を合わせるためにC5200で
駆動させた。

>>277
DVD-A数枚持っていますが、私は松下のH2000で満足しています。というか、
これ以上に良いものがないので、しょうがないかなと。

>>280
>>277の答えになっていない。
ＰＳ３でＤＶＤ−Ａは再生不可能です！

>>281
ああ、答えたつもりだったんだけど。（わざわざ別の機械で再生しているのだから）
そんな！マーク付けなくても（笑

SACD・CDがPCM出力されるのはいいのだけど、
HDMIってのは何とかならないかなぁ
HDMI -> S/PDIF・AES/EBU変換器があるのなら、
PS3に飛びつくのに。

あと、センターチャンネルをLRに振り分けるモードを内蔵してくれないかな

俺はHDMIよりファン付きってのが解せん
クラの静寂で「ブォーン」では
高音質もへったくれもない

AVアンプとセットは辛いわなあ。
SACDだけだし・・。

>>283
それは著作権管理上、無理では。
HDMIは相互の機器認証を行って暗号化をするからOKなんだけど。

ま、しかしファンノイズに関してもAVセンターに関しても、ピュア向きじゃないのは
俺もそう思う。うちはAVシステムもあるので、普段はAVシステム側でマルチ音場
を楽しむのに使っています。

まぁ、しかし値段が安いからだまされたと思って聴いてみるのもいいと思うよ。
買うかどうかは別にしてね。

HDDにWAVを入れて再生できるの？

100万台以上売れるオーディオ機器があるなら値段はさがるよｗ

PS3の値段が安いのは量産効果の賜物だけど
原価は8万ぐらいだという話だし買っても損はしないだろう
メーカーチューンサービスとかして側をマグネシウム合金にするとか
振動対策するとかしてくれると、面白いと思うのだけど

そのうち逸品館あたりが改造バージョンを発売してくると思われ。

　ガワから外して基盤を強力なガワに押し込めばいいんじゃ。
あるいは別室とか押入に押し込むか。

>>283
DVI-D⇔HDMIのケーブルに同軸ついてるけど
だめかなぁ

あとPS３とパナのＡＶアンプで
SACDマルチチャンネルって
再生可能？
はっきり｢出来ました｣という
レポがほしい

HDMIの変換ケーブルで同軸とDVI-Dが生えてるやつってあったっけ

作れ！儲かるかも知れないぞ！！！

著作権がらみで意図的に作られていないのは明白なんで、
どこかの海賊が作って売れば祭りになる

つうかHDMIが投げてる音声信号ってSPDIFなのか？そうでなかったら電線じゃどうにもならん。
AES/EBUとS/PDIFとかS端子をコンポジットなんかはてけとーに始末すればつっこめちゃうけど。

当然、信号規格を変換する回路がいるがそれを作ることは可能なのに製品化は決してされない

消費電力がちょと気になる
DRでるからどうせ買っちゃうんだけどｗ

ここでピュア（wオーディオとか書いてる椰子のうち、いったい何人がダブルブラインドテストをしたときにmp3とSACDの音の聞き分けができるのか知りたい（www

>>300
さすがにヘボ録音でない限り、
ＳＡＣＤとｍｐ３はわかると思いたいが・・・
ＣＤとＳＡＣＤや、ＣＤとｍｐ３はわからないかもしれんｗ

PS3はいいよー。電ケー、光ケーブル換えたりいろいろセッティングして
楽しんでるけど、壁の向こうまで音場が広がるし、ヴォーカルがきっちり定位する
目の前で歌ってくれている感じがきっちり出るのがうれしい！ゲームなんか要らんよ
ブルレイもいまいち大した事ないし高いし、SACDも買う気なしだが、CDの音は抜群
もちろん専用電源、アース工事等、環境は整える必要有り。本体にアース必要ではないけど。

18輪大型トレーラーで「HD DVD」をアピール
−北米市場の販売実績で、支持拡大を目指す
htp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/hddvd.htm
・Xbox360のHDDVDプレイヤーは予想を超える売れ行き。需要に答えるのが大変。
・東芝HD-A2(日本ではHD-XF2)は7日に発売され、シアトルBestBuyで売り切れ。
・1年経たずに129タイトル。タイレシオは27枚。
・HD-A2は499$、サムスンのBDプレイヤーは799$。価格競争力あり。
・片面2層HDDVD片面2層DVDの両面コンボディスクが発売されていて訴求力あり。
・BDと比較される容量問題も、VC-1やH264採用で問題なし。
・KingKongは3時間を越えるが画質最高の評価を得ている。容量は十分。
・HDDVDはロスレス圧縮のTrueHD1.5Mbps、BDは非圧縮リニアPCM4.5Mで帯域の無駄
・HDiによるインタラクティブ性。例、BD版のMI3ではコメンタリーなどを楽しめない。
・既にネットワーク機能を全プレイヤーで実装済み。将来は予告編自動DLなども
・HDDVDはDVDフォーラム参加企業なら誰でも生産できる。オープンだ。

完全に北米のHDDVDは立ち上がりましたね。

オーディオ、ヴィジュアル共に、X-BOXは今のところ問題外だな。
まあ、普通に考えてBDに軽く抜かれて置いていかれるだろうね。
7対3くらいでBDか？がんばっても。とりあえずマニアだからHD DVDも買うけどさ

BDがツタヤでレンタルできるようになるのはいつ頃だろうね

ファンレスモデルが出るまで待ちます。

Cellの消費電力ではファンレスは無理。

SACDなんていらね

>>307

プロセスが二世代進めばあるかも。
今の90nルールじゃあり得ない

安いモノなんだから箱作って水冷化もいいかも。

>>302
そうだよね〜！
ＰＳ３に比べリャ〜、ＳＣＤ−ＤＲ１なんて糞みたいな存在。
詐欺罪もいいとこだよね〜！？
誰がＰＳ３よりも完璧に劣る存在の機器を１２６万も出して買うかと。
実売はﾓｯﾄ安いだろ〜けど？
ＰＳ３まんせー！

常温超伝導半導体でもできないかぎりファンレスは無理だろ

>311

露骨な釣りは逆効果。

数千億かけて作った程に見合うモノではないな
常軌を逸している

数千億かけて完成させ、1台売るごとに数万円赤字ってどこの慈善事業だよ。

数千億かけて（かかってるか？？　笑）、しかも今も赤字出し続けながら、ユーザーに良い音聴かせてくれている。
感謝の言葉もないけどーありがと

>>315
携帯だってハード売って赤字出てるのは一緒だろバカｗ
ゲームの場合はソフトでもと取るから出来る。
ハードだけで利潤ださなければならんＡＶ機器では出来ない芸当だけどなｗ

さて、取敢えず

【検索キー】
GateKeeper.Sony.CO.JP

SONYとSCEって仲悪いって聞いたんだが

>>317
携帯は最低月額基本料という毎月の固定収入、必要な契約事項を満たさない
解約には違約金というものがあるので成り立つビジネス。
機種変更にも使用期間をクリアしていないと変更料が跳ね上がるのは
ハードの損益を考えてのこと。

ゲームビジネスはサードパーティーを数多く抱えなければ、
また大量にソフトを発売してくれなければ、コスト度外視の
ハードではハード開発費の回収すら困難なもの。
ユーザーから固定収入を徴収して回収できるわけではないから、
ソフトの成功次第。それは前提で計算できるものじゃない。
かならず面白いゲームが開発できると未来が決まっているわけではないから。
また、サードパーティーがサポートしてくれなかったら成功しない。
１億台普及という前提たててるこのマシンは事業として
破綻している。PS2が大成功したことに酔いしれて
同じレベルの成功が実現するという前提にたって計画をたてているという
信じ難い事業。戦争するのに自国は必ず勝つと信じて挑むことの
危険性を、過去の事象から何も学ばない傲慢な連中が陥りやすい、まさに
そのものをこれから数年かけて見せてくれそうだ。

バブル経済と同じでね、分かってても突き進むしかない所もあるのだよ、
会社ってものは。損失時の救済措置は色々あっても、基本的には前年より
収益を上げ続けなければならないからね。

>>280-282
遅レスすみません。
どうもありがとうございます。
DVDオーディオ聴けないんですね。
ん〜迷うな〜
最悪ほとんどのDVDオーディオって24/96のDVDビデオ入ってるし
別にいいかな〜と思ってみたり・・・
ともあれ、情報ありがとうございます！

>>321
それはそうだが、その"収益"を上げるための、
損益分岐点の計算もまるでできてないな、SCEは、
（というよりクタと差益氏は）。

PS3手に入れたよ。
確かに音良いけど、あくまで初中級プレーヤーレベルだな。
パイのユニバとか買うよりははるかにお得だろう。

ただ、SCD-DR1よりいいとか、尾ひれの噂は話にならん。

PS3ってDVD-PS3？
ポータブル最強との噂は聞くけど据え置きより良い？

>>324
デジタル出力の話だよな？

HDMIで176.4kHzを出して9100ESで受けた時の話だよ

ファームウェアうｐデートした？

>>327
9100のHDMI端子はなぁ......。以下略
今年のモデルじゃないと、HDMIの受け側はほとんどバグってるよ。
だから音が悪い。マシだったのはデノンぐらい。

30万円のAV向けプレステ３が出るらしいな

>>330
http://japanese.engadget.com/2006/12/19/playstation3-another-config/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/mobile360.htm

　これまで“Another Story of PS3”シリーズではAV機能を中心に紹介してきた。
固定機能ではなく柔軟性を備えた汎用機的正確を備えつつ、専用デバイスを搭載した
AV機器並の機能や品質をデジタル領域で発揮しているというのが、PS3の大きな特徴だ。
本質的にはゲーム機としての性格が強いものの、局所的には素晴らしいAV品質を持つ。

　こうなるとPS3のメディア処理機能を活かして、PS3ベースのユニバーサルなメディア
プレーヤーがあれば……と思う方も多いだろう。実際、そうしたリクエストを11月17日に
SCE会長の久夛良木健氏に話したところ「自分としても欲しいので、今、ここでプロジェクトの
立ち上げを約束します」と応じて驚かせた。

面白い事になってきましたね。
でもファンの音の問題が解決出来るのか？

でもPS3が話題なのは「6万で買えるのに音が良い」からであって、３０万だとあえてコレを選ぶ人がいるかってことに。。。

アナログ回路は期待できないからトランスポートでいいよ。

>>333

むしろ、PS3ベースで金をかけてもらった方が、俺的にはうれしい。
安物はすかん。

逸品館のPS3　AIRBOWモデルとか出ないかな。

>>332
デカいファン入れてるのはあのサイズだからだ。
普通のフルサイズコンポならファンレスは無理でも小型化出来るだろ。

>>337
静音化の為に大きいファンなんでしょ？

プロセスルールが進まないと
あのファンの音はどうしようもないな

>>339
それでもHD DVDよりは、ずっと静かなんだけどね＜PS3
65ナノ＋LongRun2は来年の後半に出荷予定。

しかし、ＰＳ３ってやはりＳＯＮＹにとっては救世主になったね。
これのおかげでＳＣＤ−ＤＲ１を始めとした高級機は意味を成さなくなって、
今年いっぱいで生産中止とか。
また、国内外のオーディオメーカーはＰＳ３をＳＡＣＤ／ＣＤ／ＤＶＤ／ＢＤのリファレンス機として自社でも導入し、
今まで自社で製造していたプレーヤー類は順次製造中止を決定していくとか。
ＳＯＮＹはこれでオーディオ部門でも世界最大のメーカーに認定された！
そう言えば先日発売されたＢＤＺ−Ｖ９／Ｖ７も今年いっぱいで生産中止だってね。
ＰＳ３の性能に追いつかないので造る意味が無くなったらしい。

それって救世主なの？

GKなんじゃね？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ゲートキーパー問題

冷却の必要があるCPUやGPUの付いていない静かなプレイヤーの方がいい。

原価8ﾏｿの内の、何％が音声用に使われてるんでっしゃろ

もうすでにゲームメーカーはソニーに見切りを付け始めている
高騰する開発費とそれに伴うマンネリ化・・・・結果ゲーム市場の縮小

プレイステーション発売のときはセがサターン優位といわれていた。
当時はやっていた格闘ゲームなどのキラーコンテンツが数の上で
勝っていたからだ。しかし、サターンはゲームメーカーに対して
高い開発ツールを要求していたこととPSがウィンドウズに
よる安価な開発ツールの提供によりゲームメーカーはソニーを選択した

PS２からは高騰する開発コストによるゲーム市場の縮小が
ささやかれていた。結果事実となった。セガ自身はWinCEによる
低コスト開発を訴えたがハード供給の失敗で消えた。
PS２が残ったのはライバル不在の結果に過ぎない。

PS3はDQ最新作がDSに流れたようにすでにゲームメーカーの氾濫は
始まっている。ウィー↑(あえてカタカナ)は開発コストも低くプラットホームとしては
オープンであり、古参のゲーマー・元ゲーマーにとってレガシーなゲームも
できるハードとして受け入れやすい。

残念ながらPS３はハリウッド映画のように豪華なハード貧弱なソフトというのが
ふさわしいゲーム機である。もちろんAV機器としてみれば非常に安価で可能性が
あるものの。ハード生かす環境がそろっていないほとんどのユーザーから
みれば無用の長物であり、結果ウィー↑の方にユーザーが向かうであろう

要は大政奉還ということだな

どうでもいいことだ。オレはPS3で音楽しか聴かんしwww

>>340

なに？東芝の奴はそんなにうるせえのか？

>>346

ピュア板で書く必要のないことだな。

ゲハ版行けよ。>>346

そういやWiiってネット上とTVでしか｢ゲームがおもしろい｣って評判聞かないな。
俺の友人も通販好きのせいかCMを観て即購入したそうだが、Wiiリモコンのゲームは30分で飽きると言っていた。
今はそいつとクラコンで遊んでるけれど、よく考えればそのゲーム押入れに全部有るんだこれがw

その点PS3は良いよ。ゲーマーであり音にも五月蠅いつもりの自分には最高に楽しいし、
友人も高く売れるうちにWii売ってPS3買うらしい。

ゲーム機でSACDを聞くとは思ってもみなかったw

えっ？エソがＳＯＮＹ傘下でＰＳ３をつくるって？

光デジタルからSPDIFでSACDのデジタル出力「しちゃう」ファームを
間違って流出させちゃえばいいんだよ。

>>350
お前が逝け

>>346
ピュア板で何力説してるんだこの脳タリンはｗ

要は大政奉還の意味をググらないといけないわけだな

http://japanese.engadget.com/2006/12/19/playstation3-another-config/

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/mobile360.htm

上位ＶｅｒのＰＳ３発売予定 　販売価格20〜30万円

現行ＰＳ３　旧型決定ｗ

Wii、2007年にDVDP機能を搭載した上位モデル発表。

現行 Wii 旧型決定ｗ

こんな過疎スレまでチェックしてるのか
任天堂信者だかMS工作員だかしらないけど
GKに勝るとも劣らない熱心さだな…ｗ

すりーさん

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>>359
No.23まで出ているぞ！
なんだこの切なさは・・・

>>360
24まで出ていた、
なんか切ないの、、、、
小公女セーラ見ているみたいだ

ところでさ。
かない○氏ってちょっと前は9100ESべった褒めしてたのに、
なんでPS3と9100ES繋がないんですかね。大人の事情ってやつ？

PS3を買う層に9100ESは酷ってもんですよ。
3200ESを使っている人のレスを見た際には、3200ES最強！という事にしてあげて下さい。
恐らくファン付きのPS3にS-MasterProはオーバースペックって事です。
9100ESユーザーとしては生暖かく見守るべきです。脅威は7000ESの後継機か？

9100ESのHDMIでの音声フォーマットがPS3に対して適当じゃないからだろ。
アンプの質とか言う以前に

>>329

>>362

おまえはほめるとか、ほめない、とか、そういう基準でしかモノが見れないのか。
アホか。

9100は今でも音はいいし、今年になって音質が変化しているわけでもない。いい
ものはいい。別にかない氏だって、9100の音が悪いなんて発言していないだろう。
それどころかブログに自宅に導入するって書いているじゃん。

他人が褒めるとか、その時期に言及するかしないかで批判するのは見苦しい。

>>363

そういう、実際に試してもいないのに、いい悪いの発言もやめたら？聴いたことが
ないんでしょ？PS3をHDMIでDA9100ESに接続した音とXA9000ESのiLINKの音
を比較すると、iLINKの方が先鋭感は出る感じだけど、S/N感や音数はPS3の
方が良くなる。音場の広がりや密度感はXA9000ESだな。
正直、どちらを選ぶかというと微妙だが、PS3の細やかな表情を描く感じはなん
とも捨てがたい魅力がある。

いずれDA9200に応じてPS3の中核部品を移植したXA9200も出る
ということでＯＫですね

>>366
自分はアンプの批評をしたつもりですが、貴方の比較しているPS3とXA9000ESはプレーヤーですよね？
正直、お話の趣旨を理解しかねます。

>>368
元発言の趣旨はしらないが、PS3は9100と合わせるに十分な性能があると
言いたいのだと思うが。試してもいないのにPS3はDA9100ESには合わない
と書いているように見えたけど、違うの？

もちつけ。GK諸君。
362は「9100とPS3繋いだレポ、読みたいよ！」
363は「今は3200売り出しキャンペーン中だからマテ」
のように好意的に解釈しろ。

SCPH-9100ESはまだですか？

このスレは移転しないのか？

hosyu

te

ＢＤーＡ発売しないの？

ほしゅ

ほ

(

なんでこんなになってしまったんや・・・・。

SONY最高

http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1169874187_1.jpg

>>381 これは酷い

SACDプレーヤ買うやつはアホ

つうかおまえらクタタン知らな杉
クタタン　PS３ESをマジ考えてるよ
なんか３０マソを超えるらしい

あんまり皆が誉めるから、冗談でPS3と3200買ってみたけど、Verdi/Elgarに
アナログアンプ（銘柄秘密）のシステムには、遠く及ばなんだ。

PS3　HDMI　＞　3200アナログ出力　＞　銘柄秘密アンプ　の方がましだけど、やはり遠い。

PS3　HDMI　＞　3200DAC直前からデジタルアウト改造増設　＞　Elgar　＞　銘柄秘密アンプ　つうのを
今度やってみたいと思う。
上手くいったら3200からHDMI関係だけ抜いて専用コンバータをでっち上げるべえ。

追加。
Verdi/Elgar　＞　3200アナログ入力　＞　スピカー　つうのも、　遠いよ。

>>385
>アナログアンプ（銘柄秘密）

プッ

>>385
遠い近いの感覚的な話じゃなくて
具体的に音質はどこがどうなの？

聴かなくともわかりそうなもんだが。

俺もその銘柄秘密アンプとやらが欲しい

>>388
サウンドステージの一言で済ましとくね。天井高い広い部屋が必須だし。
>>389
だよね。
最悪サードシステムぐらいには流用可能かと思って買ったんだが無理やった。
でもねえ、3200からHDMI抜き出す暇が出来る前に9200が出たら、懲りずに買うかも。
>>390
希少品だから教えられない。教えたら枯渇してしまう。

すでに持ってんだから枯渇しようが何だろうが関係ないと思った俺は素人

銘柄秘密w

銘柄秘密（）笑

>>385
3200で比べてもねー
7万のAVアナログとしてはマシてやつだから

やるならPS3とVerdi/Elgarを9100につないでトランスポートとしての実力を試してみる
とかでないと優劣をここで語らなくても誰でも分かることじゃないの

>>395
なんで9100出てくるんですか？
時代遅れののiLinkはPS3にはありませんよｗ

9100もHDMIでリニアPCMマルチチャンネル受け取って再生可能だから比較は出来る

>>397
PS3の要である176kHz受けられたっけ？

自動だとはじかれるが手動で出来る

>>399
そっか、すまんこ

古い9100今更買う気しませんもん。で、とりあえず3200だったの。
それにVedi/Elgarのアナログ出力を9100でADするってものおバカ過ぎるしねえ。

3200の質から判断したら、9200出てもほぼ期待できない気がするんだけど。
作ってる奴の耳の問題も大きいよ。認識できない問題は解決できないもん。

HDMIハッキングして良質のDAC通さないとだめだと思。

ひまなとき、寄って

PS3でFolding＠home【Team 2ch】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1174722868/

test

はげちゃびんに熱湯かけたい

あｈ

保守

さすがにこっちは閑散としてるね
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_1155.html

量産と少数販売

考えろ馬鹿

確かに安い　機能満載

確かに最近のオーディオバブルは異常。
あまりに常軌を逸した値段が多すぎる。
しかもそれを平気で一般のオーディオ誌が紹介する。

ステレオ誌の新製品紹介で、平気で何百万円もする
製品の評価してるのには笑ってしまう。
意味ねえだろそんな評価。
悪かったら怒るよ。

>>410
判断力の落ちた団塊以上のジジイ相手の最後のあがきなんだからほぉっておけ
その下のバブル世代以下にはもうこの手は通用しないのだから
いずれ滅びる商売だ

>>411

あれだけ次から次へと超高額商品が出るって事は、やっぱり
そこそこ売れてるんでしょ。
あれだけライバルが多くても売れる。

信じられないよなあ。
どうなってるんだ一体？

もうすぐ崩壊かな？

アメリカで本格的にＢＤレンタル開始だってさー

>>411
違うでしょ。
ワーキングプアが自分を正当化するためにすっぱい葡萄とわめいているだけでしょ。
だって、プア連中はきちんと聞き比べる機会すらないんだから。

>>410
いや値段見て評価しているから意味がないんだろ。
全てブラインドでレビュー書かせたらまったく違う内容になるね。

ブラインドテスト自体に意味が無いだろ

値段を知ってる機械からは、相応の音が出てる気がするからな。
いかにもな価格と外観も必要なんでしょ。

今回のアップデートでＣＤの再生が１７６、４ＫＨｚと成りましたが
ココ的にはどうですか？

>>419
いい音だろうが

認めたくない！

以上

>>416
レビュー読んだことあるの？

俺には、値段が高いのが良いとは読めない。
どれも大差無しと読める。

オーディオ自作する人から見たらマクレビとか買うやつバカに見える。
結局ね〜ああいうのは究極にこだわると自作しかないと思うし、回路のこととか
までわからない人は何億積んでも思いどうりにはならないよん。

>>422
回路や部品だけで音が良くなるなら、まったく話は簡単なんだがな。
自作オーディオで本当に音が良いことは、実はあまりないんだけど。
もちろん、たいていは高い部品をぶち込んでいるから、音の傾向は
ともかく、下地としては良い場合も少なくはないけどね。

>>419
うるさい冷却ファンを取っ払ってからおいで

Ｃｅｌｌの４５ナノ製造が出来たら冷却ファンが無くなるかもな。あ、ＲＳＸも問題だ…


エアコン使うと冷却ファンの回転が落ちるから全然音がしないぞ。常に最高回転って言う訳じゃ無い
放熱処置はココの住民なら得意だと思ったけど…


条件を正してやれば直径１６センチのカスタムファンをユックリと回している状態だからね


認めれば６万円で最高な音が手に入るのに…
（上見たらキリ無いけど）

つーかＰＳ３　あの値段じゃ普及しないわな。

ゲーム機で音楽聞くのだせーし

狭い部屋、汚い部屋、腐った心で音楽を聞くほうがダサいと思うが。

2階の自室のPCのWAVファイルをDNLAを使って1階のリビングで聴けちゃった。
これPS3へコピーもできるのね。やっぱリニアPCM音いいなぁ。

ゲーム機で狭い部屋、汚い部屋、腐った心で聴いてりゃせわない。

バブル期の映像をみて黒くて渋いオーディオが欲しくなったけど
アマゾン見たら国産品は金色やシルバーのダサい機種ばかりだったから
SACDやDVDのミュージックビデオもOKなPS3が最強という結論に達した。

その通りだ。最強だ。爆音さえどうにかなれば

ファン音に負けない爆音で聴けばいいのさ

天才現る

ＰＳ３はもうゲーム機じゃないんだね。
だから落ち目なんだ。

>>431
おしゃれなオーディオ探せばいくらでもあるぞっ

>>434
周囲にとっては天災

>>431
これ立てた人？
★オーディオはブラックフェイスだと思う奴のスレ！

アマゾンでオーディオを買おうとしている時点で、どうなのかと。
バブル期に黒かったのはミニコンじゃないか？
ロキシー、セルフィーなど懐かしいね。

ＰＳ３にＤＡＣつけたら最強と思ってた・・・・

ＳＡＣＤ喜んで買ってきた・・・・・


後は聞かないでくれ

そしてその後、>>439は幸せに暮らしましたとさ。

めでたし、めでたし。

完

遊ぶソフト無いのに大事にPS3抱えて馬鹿なの？
691 ：名無しさん必死だな[sage]：2007/12/22(土) 09:06:27 ID:0BJmEmOi0
>>681
肝心のCD再生機能が抜けている。
現時点でいくら金を出そうが、PS3を越えるCDプレーヤーは手に入らない。

情報のない人間には凄さが分からない。

＞PS3を越えるCDプレーヤーは手に入らない。
「コンビに弁当美味い論」って知ってる？

阻止

全体を通してみると、やはりSCD-XA1200の圧勝と言わざるを得ない。
抽象的な表現になってしまうが、PS3を使ったSACD再生では、
ダイアナクラールのハスキーボイスにある凄み、
ストラヴィンスキー「花火」序盤のワクワク感、
「序章1812」のクライマックスに向けて盛り上がっていく雰囲気が現れず、
どこか淡々としている。それを良さと感じる人もいるかもしれないが、
SCD-XA1200ESは音楽を聞いていて文句なしに楽しい。両者の間には、
恐らく誰が聞いても分かるほどの違いがある。

PS3→3200ES→HD-1L（ヘッドホンアンプ）で聞いてるのですが
3200ESのOUTってPRE OUTのFRONTでいいんですかね？
なんか音量取りづらい気が。
昨日から始めたばかりの環境なんですけど、
無知な者で、どなたか教えてください。

まず、何で3200ESを通すのか聞きたい。
アンバランスじゃだめなの？

>>447
君の場合ならいいんじゃない？