【リアル】波動スピーカー　ＭＳシリーズ【ライブ】

包まれる快感。
これ以上ない音楽がこんな値段で手に入って良いんでしょうか？
ハイエンドで満足出来ない方は騙されたと思って買ってみてください。
これはもう楽器です。きっと驚かれますよ。

http://www.mssystem.co.jp/sp.html
http://www.al-tech.jp/goods/hado/ms-dt08.htm

2

ユニットはフォステクスとか
スタンドは太鼓の流用品
これでこの価格は安いね
ぼったくりハイエンドスピーカーに比べれば

高いし、悪趣味だな。

えらく勘違いしてしまった。
およそくだらない商品。
こういう製品をぼったくりって言うんだよな。

こんなの知り合いが持っていたら、何と言っていいのやら。
喧嘩覚悟で、お前頭大丈夫というか、ぐっとこらえて、良いねー
というか。5千円だったらよかったのにね。

金の無駄。

さっき広告見かけてググったりしてたけど
だめなのかあ。
あんまり広くない部屋で仕事中のＢＧＭ流すのに
無指向のスピーカーいいなあっておもってたんだがなあ

2chでコマーシャルとは。

このメーカの商品って、売主に全ての気(お金)が集まり、
ユーザは気を吸い取られるだけだろ。

適正価格は1万円以下だろ。

ん？　聴いての感想なのか？
やっぱりオカルトオーディオなのか？

気になるなあ。値段相応なら欲しいけどなあ。
誰か聴いた人いないのかなあ。

むかし、ソニーが左右のスピーカーの箱を一緒にしたラジカセ売ってたけど、
中で左右の中域がクロストークを起こすのか、ステレオ感のまったく無い音だった。

しかし、あれだ。
理屈で言えばディレイつけて左右にそれぞれ逆送信号入れてるのと同じわけで、
うまくやるとサラウンド感の演出が出来るのかもな。

逆送→逆相

楽器って言ってるのだから、オーディオ用ではない。

＞適正価格は1万円以下だろ。

それじゃユニット代も出ないだろ（ｗ

いや、FE83Eなら2本で5、6千だな。
まあ、それでも内蔵アンプやキャビネットの外注費を考えたら1万じゃ出ねぇよ。

フォステックスってどこに書いてあるんだ？
ついにオーディオスレも霊感商法に目をつけられたか。

http://www.mssystem.co.jp/stereo03.html

83じゃなくて103だったが。

まあ、小さいのはF０と形状からして８３Eだろうが。

103なら6,600円、ボックスが2,000円、その他500円、やっぱ
適正価格は1万円以下じゃん。

まあ、ペア２万円が限界かな。
いまやスピーカーの相場は、パソコン屋で決まっている。
φ5cm、MDF箱、アルミダイキャストバッフル、アンプつきで、
ペア4,980円だし。ずーっと売り切れだけど （ｗ

おお、意見が一致した。原価はもっと安いだろう。

>>19
ボランティアでやってるわけじゃないから儲けも乗るだろ(w

>>20
いや、あれ一本でステレオ再生対応だからペアは無い（ｗ

まあ、1本2万くらいがいいところだろうな。ユニットを卸値で買えてるなら、
もう少し安くするべきだろうが。

原価９千円くらい、利益７万円、CM費３万円ってところかな。
2chなら、CM費はただだが。

>>23
まあ、ボッタクリだろうな。

ちなみにあのキャビ2000円もしないと思うぜ。
大きさと重量からして紙筒にガワかぶせただけ…

まあ、アクセサリも似たようなものだけど。

評論家や雑誌は金だせば、何でも書いてくれるわけだ。
そりゃそうだろうな、自分が金出して買うわけじゃないから。

あと、屑入れみたいに鉄薄板の溶接と言う可能性もあるな。

じゃあさ、自分たちで作って、スーパーウェーブとか名づけて、
定価\39,800、実売\25,000ぐらいで売ろうか。
と、妄想したくなる値段設定だな。

暇つぶしに、なんかそれっぽい企画考えてみるか（ｗ

確かにね。売れ行きがよければかんがえちゃう。
でも、そうやって製品を作って販売した人に聞くと、そんなに
簡単なもんじゃないよ、ってさ。

少しでも良心があったら、こういう商品は売れないってことさ。

>>29
いや、実際の商売じゃなくて、このスレでのネタとしてさ（ｗ

実際売るのが難しいのはわかる。オーディオ的な評価はともかく、連中は
どういう客を対象にすればいいか、そいつらを鷲掴むにはどこにどういう
広告を打てば良いか分かってるみたいだし、それだけでも大したもんだ。

高過ぎてあまり売れていないらしい。
価格設定が間違ってる。経営者は阿呆だな。

子供の夏休みの工作にいいかもしれない。
厚紙をくるっとまるめ、両端に板とSPをつけ、色を塗る。
100円ショップのSPで十分だろーな。

問題は、間にあるメッシュ。ここに気を注入することにより
音が、楽器に変貌するらしいが、気なんて持ってないし。

>価格設定が間違ってる。経営者は阿呆だな。
いや、それはないな。安く売ってもだれも有りがたがらない。高い
からこそ価値がある。それに安くしたら売れるってことは絶対ない。
安くって売れなければ、人件費も出ない。この価格設定は経営者と
しては好判断。

何か、アクセサリと同じだな。アクセサリはより神秘的だから、心理面
への影響も大きく良く売れる。
この製品の問題は、何か見えてしまうところにあるよね。

>>31
つぶれてないって事はそれでも儲かってるって事じゃないか？
必要な儲けさえ出れば数が出なくてもいいし、むしろ出ないほうがいい。

>>32
メッシュって、どんな感じのやつ？

>>35
http://www.mssystem.co.jp/abs.html

誰か聴いたことあるひといないの？

ここはピュア板だから、わざわざ聞きに行くやつはいないだろーし、
仮に持っていたとしても、恥ずかしいから書き込むやつはいないだろ。

波動スレはもうひとつあるんだけど、そこでも
実際に聞いた人ってあまりいないんだよね。
購入者の意見聞きたいわ

なんちゅうか、おいてあるところがヲタクオヤジには縁遠い店ばかりだから、入りにくいわけよ。
関東ならオーディオショップで置いてあるところがあるから、鳴ってるのを耳にした奴はいるんじゃないか？

タイムドメインに続き笑わせてくれる第2弾だな。
江川氏にパテント払ったか？

無指向性のスピーカーが今は少ないからこんな物でも聴けば新鮮に感じるんだろ。
折れて曲がって￥39800なら有りか。
メッシュシートに波動込めて￥10万オーバーは霊感詐欺商法。

実際聞いた感想はそれなら文句はないけどさ
聴いたの？

>>42
宣伝もいいけどさー、スレ間違ってるよ。オカルトかAVスレでやって。

ぷぷ、スレだってよ（ｗ

じゃ文句言うな。ただのゲテモノだ。
聴きたくもないが聴いてしまった。
買う奴はここには居ないだろ？
売ってる側の人間でなければ自分で買ってみろ。
後悔と自責の念で1週間は寝込める。保障してやる。
後でオクで処分しても1万もいかん。
10万バンダアチェに寄付したと思え。

それなんて音ゲー？

>45 もうちょい詳しく頼む

詳しくも何も、フォステックスのFE103があっちゃ向いてホイで鳴ってるだけ。
箱？が軟いのでいい感じに呆けてる。
昔の初歩のラジオの工作に出て来たような物だ。夏休みの宿題レベル。

ほんとに聞いたのかよ

ラジカセみたいな音がする

ここまでひどいのは初めて見た
これ詐欺だろ

だから信用出来ないなら買って自分の耳で確かめてみろよ。

10万寄付してみろ。

詐欺とは言わんが（たて食う虫も好き好き）漫画本の水晶パワーより酷いのは確か。

件のブツの出来もだが、「鳴ってるだけ」しか書けないような奴の耳も怪しいもんだ。

あんな物どう何を評価するんだ？
フォスの103の音をインプレしろってか？
180°違う方を向いてユニットが付いてるから箱の割りに低音は出るさ。
ユニットが前向いてないから103の荒さが聴こえない。
ボーズ的な音像で間接音を多く聞く事になるから無指向性に近い鳴り方だが
1っ箇所から音が出るから定位はそんなに悪くは無い。

さあ最大限褒めたぞ。買ってみろ。

買うわけ無いか。

このスレ立ててぐずぐず言ってるのはメーカー？の人間だろ。
どうあがいたってピュア板で売り込めるような代物で無い事に早く気付けよ。

最近の詐欺メーカーはこうやって自分ところの製品を売るわけか。
なかなか巧妙だな。

むしろキミがなぜそこまで必死なのか問いたい

ああ、ナロウレンジだからハイエンド志向のキミの趣味じゃなかったってことかな。
それならわかるわ。

ナロウレンジどころじゃないな。ユニットが横向いてるんだから、ハイ落ちになって当然。
そりゃあ荒さは抑えられるだろうが、繊細さも解像度もへったくれもないぞ。

59は俺じゃないぞ。全く同意見だが。

>57間違って騙される人を救うため。ここに居るわけないか。

>58同じナローで似たような発想だがタイムドメインとはレベルが違う。
なんたって波動を込めたメッシュだもの。
オーディオなんかに縁の無い人を騙して売り込もうって魂胆見え見えのスピーカーだ。
￥39800までなら何も言わんが￥126000？だっけ、もはや・・・。

つうか買うバカがいることに驚く

>>60
＞オーディオなんかに縁の無い人を騙して

目くそ鼻くそ。
趣味のオーディオなんてどれもこれも詐欺商売以外の何者でもない。

つまりタイムドメインを売り込もうってことですか？

いや、タイムドメインの方がまだましだと言ってるだけであれも買う奴アホだ。

タイムドメインってeclipseとかいうやつ？
評判がいいみたいだけど。

どうなんだろね

この板以外にも、あちこちの板にスレが有るよ。ちょっと高級なパソコン用スピーカーとか
DTM用のアクティブスピーカーの話になってる。

売り込みに必死なんだろ。
そっち行って１個￥2000チョイのスピーカー使ったボッタだとレス入れてきてチョ。
ここと違って騙される奴が居るかもしれない。かわいそうだ。

違うでしょ。パソコン、DTMの連中なんか音なんてどうでもいい。
デザインが良い。もしくは良いと思っている。自分は他のアホとは
違うんだと思いたいんでしょ。

まあ、ピュアヲタがアクセサリに妙にお金を払うのと同じだから、
どっちもどっちだと思う。

あー、それは違う。
彼らは、まっとうに音を耳で聞いて（店頭試聴が主だが）評価している。
「音楽性」とか変なこだわりを持っていないだけに、率直ですらある。

そうかー。パソコン、DTMヲタには高音はいらないんだー。
それはすごいなー。

何故そう考えたか不明だが、想像で決め付けはやめよう。
「ヲタ」とか「高音」とか不用意に口にするのも、リアルだと赤面ものだぞ

どう、赤面ものなんだい？
ピュア板でこんな糞商品を宣伝しているあなたの方が赤面もの
だと思うけど。

あー、恥という言葉を知っていれば、宣伝なんてしなかったか。

ううむ、不毛だからおれは降りる。罵詈雑言を期待する。

＞７３の使用スピーカーはなにかね？

ディナウディオだけど、なにか？

１０万そこらで何をヒステリックに叫んでいるんだ、
数十万のケーブル等を嬉々と買う連中の方がキ印に
思えるんだがね、、。

オーディオ値段なんって詐欺みたいなもの、試聴せずに
批判するのは趣味の世界の住人らしくもない。
まぁ、私も聴いた事はないが興味はある。誰か試聴環境に
ある方はインプレしてくれ、、。

どかっと金かける連中はこんなの見向きもしないだろー。
それにもっとよさげなのはたくさんあるし。
今のところ、買うのはDTMとパソコン連中らしい。
あとは洗脳されやすい人たちか？ピュアもそうだな、考えてみれば。

そういえば、俺のノートにはJBLが入っているんだ。JAZZの
ライブ感、暗さをものの見事に表現してくれて最高。な、わけないか。
でもこういうので喜ぶのがパソコン連中のレベル。ある意味幸せだよな。

ディナウディオか。
まあさ、騙されないように救うとかいってるけど
そういうこというガレージさんに限ってものの見事に
騙してくれるんだよ。まあ、冷静に語ろうぜ
うさんくさい、オカルトだ、洗脳だ、も結構。
まあ、それ以上情報ないなら黙っておけよ。
実際に購入者の情報が欲しいもんだ。

買った奴ここには居ないって。
こいつが騙してくれるガレージメーカーの典型だろ。

騙されないようにって書いたのは俺だ。
ディナウディオ君じゃない。

否定論者が1人だとでも思うのか？良識あればみんな否定するよ。

メーカーの人間じゃないならさっさと自分で購入してレスすれば良いだろ。
どこをどう読んだってメーカーサイド200％の御仁だろ。
さっさと削除依頼出せよ。

>>79
情報が欲しければ、お前が買えよ。安いもんだろ、お前にとっちゃ。

買った奴がいないってどうしてわかるんだい？
あと俺が買ってレスしてどうすんだよ･･･本末転倒だろ。

いずれにせよ荒れ模様だからしばらくは無理そうな雰囲気だね。

>>78
憶測でものを語るのは失礼だ。
反省しろ。出来なかったら、回線切って首を吊れ。

本末転倒?

それ売ってる側の人間てことだろ。

ピュア板見てる奴には居ないよ。サクラ以外はな。買うかアホ。

>>83
そりゃ、悪かったな。じゃ、どんな人が買ってるかの情報を
くれよ。業者さん。

業者と思うならそれでもいいが、ＤＴＭやＰＣオーディオの人たちに
失礼の無いようにな。

それと、>>67で書いたように、タイムドメインは話題に上がっているが、
波動スピーカーの件は、今のところ見たことが無い。じゃあな。

何だ、おまえか。宣伝に必死だな。

>この板以外にも、あちこちの板にスレが有るよ。
>ちょっと高級なパソコン用スピーカーとか
>DTM用のアクティブスピーカーの話になってる。
憶測じゃないじゃん。お前が言い出した真実だろ。
糞スピーカが高級か？値段は高級だがな。
お前が書き込んだから、PC、DTM板の連中がバカ呼ばわり
されるわけだ。少しは反省しろ。

買った

おお、レポよろしく

を、サクラちゃん登場。

ん、これオーディオユニオンにあったな。
なんかぱっとしない音だったんで一瞬だけ聴いてスルーしたけど。

購入者こねーかなあ

もうちょっと待ってくれ。
子供に夏休みの宿題で作らせるから。
まあ、100円スピーカだけど、雰囲気はつかめると思うから。
インプレ期待していてくれ。

ちゃんと本物も買ってから、両方の比較しろよな

大して変わらないって。
それにピュア板で買うやつなんていないだろ。

本当に興味があって、良かったら買ってみようかと考えていたら、
もっと前向きに扱われている他の板に行けよ。

波動の出ないスピーカってあるのか。

ここで言う波動は気の一種だから、物理学的には出ない。

ネット上だと、好評８、不評２くらいの割合だね。
難癖つけてるとこは、比較視聴もしてなかったり
頭からばかにしてたりと、全く参考にならん。
本当にくだらないものだったら、こきおろすのも
簡単だろうに。　それはそうとして、購入者レポ希望。

購入してレポをしろ、と、うるさいんだよな。
自分で買ってレポしろよ。

そんなにレポ希望なら、メーカのHPへ行けよ。
有名人も含め数え切れないほどのレポがのっているから。

dTqTRkpH　へ

どうしてきみはそういうこというのかね？
波動スピーカーのスレで、レポを知りたいと書き込む。
これの、いったいどこに責められる非があるというんだい？

別に責めちゃいないよ。ここにいても無駄だよと言ってるだけ。

メーカのHPに行くか、他の板にいくか、自分で買えよ。

あ、無理か。自分たちの商品だからな。

なるほど、『ここにいても無駄だ』といいたいがために、きみはしつこく「別の板へ行け」「自分で買ってレポしろ」「ピュア板では買うやついねーだろ」と連呼してるわけか。なるほど。

ご親切ありがとう、dTqTRkpH

どう、いたしまして。

ちなみに、このスレにいる理由は、ピュア板でどれだけアホが
いるかを知りたいから。

すごいレスだな

どこのメーカーさんかな

低音でますか？

高音は聴こえますか？

オーディオショップ行って店員に騙されるよりも、このスピーカーが欲しい

欲しいなら、買えば？騙されてるわけだが。

クレジット分割か〜　うーん

>103
いくら2チャンだからといってメーカーサイドの人間以外
これ欲しいって程のアホは居ないよ。
一応ピュア板だぜ。波動をこめたメッシュだぜ(笑い)。
面白がって買ったとか欲しいとかレスする香具師は居るだろうがね。

もうちょい安くならないかな、これ
人気が出たら高くなりそうな余寒

2万円だったら少しは売れるかも？

7万なら買う

宣伝乙ｗｗｗ

売れないので7万で処分か？
ご苦労さん。
定価￥29800、実勢価格￥19800が限界だな。
ネット上では不評93％、関係者レス5％、騙されそうなアホ2％。

↑原価6セン円ってとこか？
波動もレスして熱くなる香具師らも痛すぎる…(´､ゞ`)

こんな変なスピーカーじゃとうていワルキューレのバイロイトでの舞台を走り回る足音は聞こえない罠ｗ

キャサリン・バトルの実況盤のバックグラウンドのノイズも聞こえるわきゃねーよ!

持ってますよ。評判悪いんですねー。

お、持ってない人からの評判が悪いってことだよ。
どうだい、買ってみて。１０万以上の価値あるかい？
俺は、賞与で購入する予定さ

このスピーカーは最高さ
なんたってこの僕が波動をこめたからね、きみたち庶民のためにこの僕がだよ。すばらしと思わないか？

このスピーカーの10万円という値段の秘密はそこにある。
音がどうのとかいう批判は間違いだ。

めざいといなーｗ　せめてレビューが出てからにしなよｗ

ほんとに社員がいるなら>>122になにかしら反応すると思ってたけどみごとに釣れた。


>>120も>>123も社員のようだ。

そりゃまあ、
相当気にいってますけど、

どんな感じかは54の人の書いてるとおりですね。
彼は気に入らないみたいですが。

ん？社員？
無職だバカヤロー、雇え！コノヤロー、
履歴書送るぞバカヤロー！校正ぐらいしろコノヤロー！

1万以下のスピーカーとしてならね。
褒めたとおりだよ。
後の11万は波動霊感商法だろ。
普通のスピーカーとして評価するのは間違ってる。
霊感商法商品としては壺や水晶よりは利用価値があるな。
一応音は出るからスピーカー代りにも使える。
このスピーカーを良いと思うか悪いと思うかは
壺を買って有り難がれるかアホと思うかの差だろう。

>>54の感じって・・・自分の言葉で語ってくれよ。相当気に入ってるならさ。

壷や水晶の方がよっぽどましな気がする。

壷買った連中は何らかの心の平安を得てるようだが、オーディオ製品を
買った奴らはこの板を見る限り、他の奴らを貶さないと気がすまないような
精神状態になるようだし。

そんなことはないだろ。
買っているやつなんている訳ないからふざけているだけ。

万が一買ったやつは不幸の手紙といっしょで、不幸を他の人にも
移してやる、というわけでひたすら、これを褒めまくる。

フォス103でこの値段

粘着が、２，３人いる模様だね。どこの業者さんかな

６畳の部屋、アンプはパイオニアA-D1（ごめんね）
無指向性は慣れてないので、本体と正面向き合う形で聞いている。
鳴らすと、本体から手前自分に向かってでなく、
本体の向こう側に演奏がプロジェクターで映し出されるような感じで鳴る。
本体をはさんで向こう側でバンドが演奏しているようなイメージ。
壁を背にすわり、スピーカーの背中、向こう側のスペースをできるだけ確保する。
手を延ばして丁度届くくらいの距離に本体を置く。高さは目線より少し低め
アナログで浅川マキを聴く。（愛さないの愛せないの １stLPＢ面）
３ｍ以上は確実に向こう側で歌っているとしか思えない音の鳴り方。
（声の位置、楽器の位置、いずれも鮮明に目に見えるようだ。ライン録りのシンセとかは、
本体から直接聞こえる。マイクと音源の距離感に比例するのか）
横に移動して聞いても同じ
もちろん、左右は部屋の両端いっぱいに広がっている。
（無論音質はここでは問わない、が、この音の広がりは反響や拡散ではない、
奥行きを演出するために加工された印象もない。ボリュームは10〜11時
大きいがうるさくはない。）
スピーカー本体に目を戻すと、目の前に肩幅大の紙筒がワンボディで１個のみ

人の家に持込８畳２間でもやった。住宅事情で音量には限界があるが、
音の広がりは増していた。
こういうとこの悪評を聞いて恐る恐る買ったがここまで来るとちと手離せない。
デザインも好きだし。
このスピーカーでどこまで詰めれるか、という発想になる。

音質は中級の音質のＣＤ〜SACD〜アナログの順で音が上下の詰まった、曇った印象に
なる。安物でも「いい音風」に鳴らせるチューンなのだろう。
（声まわり、音階成分に鳴りが集中してるので、非常に琴線に触れ易い。
女性購入者が多いというのはほんとかも）
ツイータが欲しくなる。逸品館のあれを買うか（笑）
低音はまあまあ、
ジャンクでウーファーを買う。SA-W305繋がりは悪くない。
定位？感は言うまでもなく更に上昇。

この際、ボッタクリやオカルトの問題と、この配置、フォーマットの問題を
切り離して考えられないだろうか？

その、安いユニット？とボール紙で、海苔巻きにしたら背中くり抜いて、
で同じ音響が出たら、今度はパーツを吟味すれば良い。

そこまでやれば、大威張りでエムズを（正確に）否定できるし、
今までと趣向の違うスピーカーシステムも手に入るわけだよ。

おー、ついにピュア板で買ったアホが出たか。
何かヨサゲー。
引き続き、特攻隊を希望。

おお、レビュー乙！

スピーカーから離れた位置で音が鳴ってる間、本体に耳を近ずけると、
無論本体でもひとおおり同じ音が鳴っている。
（両サイドのスピーカーと、筒の中からも聞こえる。）
ところが再度離れると、やはり数メートル離れた位置に、どう目をこらしても
各音が鳴っているようにしか「見えない」
（その間はグラデーション、本体と向き合いで聞いているから、本体そのものから鳴ってる音も、
背中の壁から反射してる音も同時に聞こえているはずなのだが、不思議、いや、ステレオとは本来こういうものなのかもしれない）
昔の１発録りほどその傾向が強い。
ライン中心の最近の録音は結構普通、なのでスピーカの音質がより気になる。
ただ、エコーの広がりは尋常でない

音の甘い、オーディエンス録音のブートなどはそれこそ目を見張る臨場感。

やはり、マイクと音源の位置関係をより正確に鳴らすのか、曲ごとの
ヴォーカルの位相の違いが、２個置きよりはるかに出やすい。確認しやすい

上下、主に上方向にもボワっと拡がる、ジミヘン「ニューライジングサン」ＣＤ
元々拡がりやすい録音だが、いいねーなんて聞いてたら、
途中で入るドラムが天井のあたりから聞こえてきてびっくりした。
天井の方角ではなく、天井の高さからと言ったほうが正確なくらい。
（本体は床から50ｃｍ位の高さ、天井は2メートル50ｃｍ　ドラムは目算で床から２ｍ位の
位置から聞こえてくる、ように見える）

ユニット？と向き合うポジションはお奨めしない。
手前の音が縮こまり、反対側、奥の音が広がって聞こえる。
ただ、ボリュームを上げると、
音が均一に部屋に充満するために、確かに場所を選ばない。
上で挙げた、スピーカの間近と、離れた位置との聴感差も縮む。

「音に包まれる」というメーカーの謳い文句は説明が難しい。
そのことはおおいに事実だが、
閉めた部屋でボリュームを上げた通常のスピーカとの違いを
具体的に言葉で説明するのは難しいです。
しかし、性質の違うものであることは言えます。

あ、あと普通のポジションで、ホロフォニック（ホロフォニクス？）聞いたら
マッチの音は易々と頭の周りを一周した。
（右〜前〜左〜後ろ〜右、とこんな感じだったか）
これは、バンド演奏がスピーカーの向こう側に広がることとは
なにかくい違うような気が、まあ、難しい事はわからない、すいません。
ｵｰﾃﾞｨｵに詳しい方ならなにかわかると思います。

買った。
電源を入れるとたしかにサンライトイエローの波動を感じる。

これさえあればやつを倒すことができるだろう。

うそやろ。

同じスピーカーを対向配置するタイプのスピーカー、
昔テクニクスの10F20で自作したよ。俺は2個作ってステレオにしたから
スピーカーユニット4個で8千円もかかった。
ユニットを正面にして聴いたほうが音が良かった。
でも部屋の後ろ側にも音が出るので、残響音が大きい。
俺の好みの音ではなかったので知人に只で譲った。

ん？　対向配置？
向き合わせのスピーカーで、L対L１個、R対R１個の計２個置きか。
エムズと完全に真逆だな。
でも面白そう

age足

>142
箱は直方体で、バッフル面と、バッフルに対向する面に
ユニットをつけました。
そうすると箱の中でユニットの裏側同士が対向配置になる。
表現がわかりにくくてスマソ。

裏面についているユニットを箱を作って蓋すれば
ケルトン方式？サブウーファーの構造に近い構造だからか
小口径フルレンジのわりには低音は出る。

フルレンジだから定位も良かった。
でも部屋がライブだったためかモヤモヤ、フワフワで、
お風呂で聴いているような感じになって
これはどうしようもなかった。

ほほーそういう事ですか。
なるほどそりゃどうも
うまく行ってたら面白い事になってたかもね。
やはり背中合わせはそれなりに難しいものがあるのか。

up

>>144
DENONのP.P.D.D.方式のでそんなのがあるね。
サイズに見合わない低音が鳴ってます。

age

MS-dt08という、i-Podなど用のアンプ付を買いました。
確かに16万（税別）は、割高感はありますが、それは注文生産だから仕方ないと諦めるしかないです。
音は、確かにいいと思います。特に、アコースティック系の音はクリアに粒だって聞こえますので、ジャズやクラシックを主に聴く人にはいいと思います。
数万のスピーカーを買ってみては、「なんか違うな…、もっといいのがあるんじゃないかな…」の繰り返しをするくらいなら、これを買い、それ以降は、音楽を聴くことに専念した方が精神衛生上いいのでは。
仕事のBGM用にもいいと思います。
そんなに高いオーディオのものを聞いたことはないので、偉そうなことは言えませんが、今私はB&OのBeoSound2500とBeoSound Centuryを使っていますが、遜色はありません。少なくとも、アコースティックの音に関しては、BeoSound Centuryよりいいかもしれません。
また、視聴した限り、たぶん、BeoLab 4よりはいい音がするような気がします。
気持ちとしては、10万を切ってくれると、いいですけどね。

そうなんだよな。
ピュア系の人は確たる目標があるから、聞けばあれがないこれが過剰と
なるだろうけど、この音、いいか悪いか、といえばそりゃ間違いなくいい音
だしな。

音のよいラジオを求めて、ネットをくぐっておりましたら、此のセットに往き付きました。
ＭＳ０８０１＆Ｒ−Ｋ８０１−Ｎ、ちょっと大振りなラジオになってしまいましたが、なか
なかなもんですよ、、。２０数年前１００万円セットを買い揃え、ＣＤＰ以外は現在も変
わりなく愛用しておりますが、質的に負けておりません。

ＮｏｒａｈＪｏｎｅｓやＢｉｌｌＥｖａｎｓＴｒｉｏからＪＰＯＰ、クラッシックまで聴い
ておりますが宣伝文句に偽りはありませんね、、。試みにＳＷ１０００を繋いでみたら、、
これは面白いですね、ラジオではなくなりますが、、、。

社員の買った攻撃はもういいって。
しかも分かりやすいし。

>>132　買います、
>>149 買います
>>151 買います。

工作するとかうそぶいとったの
結果どうなったん？

見分けがつくならほっとけ

age

オレのはスピーカーの裏面に（亀）って書いてあった

有言不実行

ジョアンジルベルトじいちゃんは
これで自分のライブ聴いてCD出したくなったらしいらしいとか，

視聴できるとこ　ないの？

銀座のショールームあったんじゃない？

そりゃ調べりゃすぐ出るでしょ
これに限らず試聴っていい印象ないけど。

age

うはＩＤＥＡで買ってきたらなにこの叩かれようw

もっとなんかいうことないのでしょうか？

ん？俺のこと？とりあえず今からとりつけるぜ。

もう設置したろ？　どうよ

いやよくわかんねw俺はいいと思うんだが
ここでの叩かれようみたら全く自信ない。
１７万もだしたのにい

アンプ無しのは１週間くらいは音硬かったよ。

通販生活の店で試聴したけど、糸井重里が宣伝してた紙筒スピーカーの
レンジをちょっとだけ広げたような音だね。傾向としては凄く似てる。
音質面で評価できるようなレベルでは無いと思う。
高音がスパッと無くて低音はモワモワ。
中域の出方にはリアリティーがあって、個人的には嫌いでない。
国産ミニコンとは全く違った傾向のカマボコなので、フルレンジを
聞き慣れてない人には新鮮で評価されるかもしれない。
オケは圧倒的に不許可だけどヴォーカルだけなら聴けなくもない。

ただ、音だけで言うなら紙筒スピーカーがヤフオクで5000円ちょっとで
買えるからそっちを買ったほうが圧倒的にコストパフォーマンスは良い。
紙筒を聴いてみて許容できるようなら波動に特攻するのがベター。

俺は以前紙筒買って2日ほど聴き込んでみてから興味が失せたので姪にあげた。

>>170 「加藤晴之さんの紙筒スピーカー」
これのこと？これは、今までのSPの延長線上、波動スピーカとは
コンセプトが違うと思うけどね。

ただ、値段的には同じゾーンだと思うから、定価27,000円、実売6,000円
くらいが良心的ということは言える。
FOSTEXファンから見るとユニットのレベルもあるだろうから、実売15,000円
くらいかな？

魅力は定位にある。
やはりテレビみたいに壁を背に設置するパターンが多いが
録音によってはかなり奥行きが出るから、部屋の真ん中とかがいい
まずは色んな条件の録音を聞くといいと思う。
上でもあるがマイク２本録りがすごい
本体１個でモノラルでなく何メートルも先に各パートが定位する
これ、音が広がるというのと少し意味合いが違うが
（音量あげたらそらどんなものでも広がるっちゃ広がるがるわな、エコーものとかは凄いそんな感じだけど）
スピーカーのジャンルの一つとしての可能性をもっと評価しても
いいと思うよ。

　ＭＳ０８０１を聞き始めて２週間　音はどんどん良くなっている　
高音や低音云々する前にいい音なのである　音に包まれるとはこの事だろう
昔はクラッシック一辺倒で聴いていたが　年のせいかＰＯＰＳ歌謡曲の良さ
も理解できるようになった

　大掛かりな装置で歌謡曲を聴くのは若干のテレがあり　ラジカセの様なも
のでは五月蝿いし　質の良い小型のシステムとして買い求めた　民謡を含め
全てのジャンルを聴いている　オケが駄目と仰る方も居られるが　そんなこ
とは無い　此れで聴くアダージョ・カラヤンなどは最高である
　まぁ　尤も音楽は感性の領域であり　嗜好があって当然ではあるが、、

単楽器の録音なんて妙に楽器っぽい音に聞こえるが
録音によってはつまらん音にもなる。
意外に盤ごとの録音音質差も出るね。
ヴォーカルはだいたい本体の真上あたりによく位置が決まる。
まあ当然、出しのプレーヤ等の解像感を上げたり捏造したりしてくれるわけではないが、
聞いてて「そこでうたってくれてるような」といいたくなる音像なのは確か。
音が鳴ってる位置にスピーカーの顔がないというのも意外に重要な心理的要素
かもしれないね。

いい音というのは、多分高音を持ち上げたＣＤをまろやかに鳴らすチューンの
特徴なのかもしれない。逆に自然な音質の録音のものなんかだと物足りなくなるのかもしれない。
試しに高音を持ち上げたら、
なぜか一気に普通の安いｵｰﾃﾞｨｵスピーカーの音になって、正直つまらん音になって
びっくりした。手持ちのアンプが駄目なだけかもしれないが。
このスピーカーの本来の音色には不足もあるけど、妙なクセ味的魅力がある。
これはこれで単体スピーカーとしていい味のものだとは思う。
（アンプにもよりけりなのかもしれないが、170の人の表現は家で鳴らしてるのと同じ感じ。）
いやらしい表現かもしれないが、歌手に例えれば、上手に歌う歌手と魅力的な歌唱の歌手の違いか。

ようはフォスのフルレンジの音が珍しいので良い音だと思う人も居るって事で。

>>171の実売￥6000、￥15000なら良いスピーカーの部類に入るだろう。

現在の実売価格はどう贔屓目に見ても素人騙しの詐欺？一歩手前かそのものか？

安い100円スピーカーでも似せたりｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮするとスピーカーじゃない場所から
聞こえれくるようにならなくも無い。
素人は逆相の変な広がるはっきりしない音を凄いと言う人も居るしね。

初心者騙しだろ。
訳の分からない壺を高く買って有り難がるアホな奴の為の。

ユーザーだよ
だぁからはよ作って証明せぇよ。
たやすいんだろが。
口ばっか。んでもってその口も推測ばっか。
たやすいんだろ？
ウンゼンエンで同じ音出せるんだろ？出せよはやく
それから言えよ。

キチンと証明できた奴の言い分なら納得するよ。
その言い分まで拒絶するほどには残念ながらアホではない。
キチンと証明できた事実まで拒むつもりは毛頭ない。

証明って、、、。
何を証明するの。
試聴結果に関しては二通りの意見があって、
●とてもいい
●とても悪い
でいいと思う。とても悪いを証明しろっての？それも買ってwwwwww。

証明は無理ということにしておきましょう　某スレでえんえんと繰り広げられる
音の違いの証明には、驚きを通り越してあきれてしまうから

音の良さは、個人で違ってくるからね
フォステクスで
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060522/fostex.htm
こんなものも出てしまうんだから
ピュア的にはアウトだろうけど　思いがけない音が出るかもしれない

俺にとって波動スピーカは、イマイチ信用できないのが本音だが、個性があっていいと思う

>こんなものも出てしまうんだから
これに近いものは過去にもあるよ。要は値段。これが@10万円だと
したら、あきれるけれどね。

↑同意。

要は値段でしょ。

良い悪いは感性だが分かり易い内容物に対して法外な値段が問題で
そこに波動を込めれるからとか言うオカルトが入り込んでるので
霊感商法と同列の詐欺商品と判断されるって事で。

利益率、1500％以上。
それを許容出来る人は買ってもいいんじゃない。

気に入った音が出れば、それが適正価格

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t5583910
これとはどこが違うの？

GTB20/qQ
試聴の話なんかしとらんでしょ？
なにごまかしとん。語尾に“www”なんか付けちゃってさ。

詐欺
ユニット原価考えろ

霊感商売みたいなもんだ。

まともな、オーディオ知識を持ってたら、手を出せないよ。

>>185
いや、なに。証明しろ、なんてあまりにもおかしくて、普段使わない
wwwを使ってしまったwwwwwwwww。

まあ、もう一度聴くよ。何を証明しろっていうの？
>>177から類推するに、自作して同じ音を出してみろ、ということらしいが、
オカルト商品ゆえ、同じ音を出すのは不可能だよ。それに証明するためには、
ご本家との綿密な比較、すなわち購入が前提になるし。

業者さんよ、いいかげんに気が付いてくれ。ピュア板でオタクらを相手に
するやつはいないよ。おそらく、、、。数名購入したっていうから
宣伝効果はあったかwwwwwwwww。

＞オカルト商品ゆえ、同じ音を出すのは不可能だよ。
寸分たがわぬ音を出せとはさすがに素人でも無理だとわかるよ。でも
ここでの「オカルト」ってインチキと同義なんでしょ？
「波動」なんてこの商品にはもともと入ってないこもってないつー前提でしょ？
「フォス」ウンゼンエンで買って円筒に配置すりゃあの音が出るんでしょ？
嘲笑できる側が同レベルかそれ以上の音を出せない事はないのでは？

それともあなたにとってこのエムズシステムのオカルトって実在する特殊ななにかなの？
いや、聞いてばっかでごめんね。

こっちは先入観も大枚払った意地もないって。

でも、単純に気に入っているものをけなされるのはいやだし、でもそれが納得の行くもんであれば
仕方がないとも思う。そんときはエムズの詐欺野郎こんなのにひっかかったおれは
オオバカ野郎だと報告して正々堂々恥を晒しますよ。

＞ピュア板でオタクらを相手に
とかなにかあなたのスタンスがイマイチわからない、ピュア板で、掲示板というものでいいものを追求するときの
マナーも知らないけど、モノ好きが集まって

「それだったらこうした方がはるかにいい音が出るんじゃね」
とか
「こんなもんで喜ぶなんてあれだね、でも素人だから仕方がないね
３万円のこれ買って聞いてみ。そのガラクタ地面にたたき付けたくなるよ」
とかさ、こういう言い方だってできるんじゃないの？

↑こういうのを　必死　というんですか

ようするに何が言いたいのかね

↑190,191そう来ると思った。一字一句予想通り。
だれやねん
本意を汲みたくないなら素直にそう言え。
それとも区切って書き直そっか？わかるように

ピュア板だましいみせんかいw

じゃあ波動って何？
お祈りした呪札でも入ってるのか？
出来上がった製品を前に霊能者が拝んで波動を注入してるのか？
アホにたくさん売れますようにって神主にお払いでもして貰ってるのか？

確か波動を込めた布が入ってるとか？
吸音材だわな？当然入れる物により音も変わる。コピー出来ないとしたらここだけ。

>>184の少し小さいが十分金かかって適正販売価格。
この会社にも少し大きいの出してもらおう。

そうそう、俺の知り合いで塩ビパイプにフォスくっつけてタイムドメインもどき(格好だけ)
作った奴がいるがそれなりに良い音した。
本人はタイムドメインまで聴きに行って寸法コピーまでして作ったらしいが
まったくタイムドメインの意味が解ってない。
上向きに付くので無指向性、それだけでもそれなり。原価当然1万まで。
MS聴いた時よりこのおもちゃの方が良く聞こえたな。はっきり言って発想同じ。
今度MSの型で作れって言ってみるね。

>それとも区切って書き直そっか？わかるように

男気見せろや！

男は、橋を渡らない！

何で感情論に走るかね
ある種の信仰に基づいた、自分がけなされているという抽象概念から来る
怒り　なのか

ガキっぽい

餅付け

この間テレビで気功師が動物に波動送って寝させるのをやってた。
波動を送ると皆寝るらしい。
見た人いるだろ？
波動を込めると寝むたい音になるんだ。納得。

特に眉間に向けてやるといいよ
某宗教団体は、眉間に向けて手かざしなるものもある
独特の催眠効果

お試しあれｗ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>「それだったらこうした方がはるかにいい音が出るんじゃね」
とか
「こんなもんで喜ぶなんてあれだね、でも素人だから仕方がないね
３万円のこれ買って聞いてみ。そのガラクタ地面にたたき付けたくなるよ」
とかさ、こういう言い方だってできるんじゃないの？

たはは無理無理。
ピュア板とか仕切りはあっても書き込んでるの掲示板利用者だからね（笑）
道理を期待するほうが馬鹿とも言うわな
好きなら一人で楽しんでりゃいいのさ

ちょっと遅い情報だが、streo誌7月号50ページ。

すまん。ｓｔｅｒｅｏだ。
なんで抜けたんだろう orz...

波動砲最強

波動スピーカーの本家って究極のアナログプレーヤーΣ3000を作った「寺垣さん」の方だろ？
http://www.interu.co.jp/UST/teragaki.html
http://www.nttcom.co.jp/comzine/archive/talk/talk10/index.html
廉価版ラリーマスター
http://www.rallymaster.co.jp/z_prod_spea.html
波動理論
http://www.rallymaster.co.jp/z_prod_spea_hado.html
MINEHAHAスピーカー
http://www.minehaha.com/media/aydiary.php
寺垣波動曲面スピーカー「株式会社ミナミ」
http://park3.wakwak.com/~minami/sub2.htm
寺垣さんのスピーカーはあくまで「原音再生」だよ。

エムズシステムのスピーカーは単なる無指向スピーカーの亜種だよな。
普通のスピーカーを左右背中あわせに使ったって同じように聞こえるよ。

まったくレベルの違う世界の話し。
物質内の音波の波動伝送の理論と片や波動(念力)を込めた布入りだから。

MINEHAHAに関しては、ネット上にはあまり視聴体験出てないね。
6万らしいけど、どうなの？

波動とはある一点から拡散する性質をもったもののことをいいます。
レーザー以外の光がこの性質をもちます。
したがって、全く光のない世界から材料を持って来て、全く光のないところで生産し、全く光を浴びせないで輸送し、全く光のないところで使用していないかぎりそのスピーカーは波動を浴びているといえます。
よって、波動を浴びたスピーカーを波動スピーカーというのであれば>>1で紹介されているスピーカーは波動スピーカーであるといえ、なんら事実に反することはない

よって、以下を修正

この点、「波動をこめたメッシュが使われている」とある以上、MSシリーズが波動を浴びているのは明確である。
たしかに、波動を「こめた」という表現はわかり難いという批判はあるが、波動の性質上「浴びせた」と理解することは十分可能であり問題ないといえる。
そして、波動スピーカーの定義は「波動を浴びたスピーカー」である
よって、MSシリーズは波動スピーカーであり、右スピーカーの説明はなんら事実と異なることは無いく適切である。

>>208,209

その定義では現世の物質全てが波動を浴びてるね。
それで「波動を浴びたスピーカー」？

アホとしか言いようが無い。

もうこの糞スレ誰も上げるなよ。

MINEHAHAは聞いた事無いが、寺垣さんの波動スピーカーは凄いぞ。
定位は明確、原音中実。音が体を突き抜ける感じ。かえって体に悪いぐらいの音ですよ。
http://www.indierom.com/kami/sp/DK2_3t.htm
http://www.kougakutosho.co.jp/mathematics/mathematics_2.htm
http://susan157.exblog.jp/1291662

それにくらべ。。。。MSシリーズはひどすぎるよ。「波動」なんて言葉使うなよ。
ハードオフで買ったスピーカーを左右背中合わせにしてならした方が数倍増しだよ。
みんな騙されんナよ。

ギャグ以外で買った奴は池沼だろw

>>211 詳細レス、乙
ＭＳシリーズは糞、とのことだが、その糞を買おうと計画中のものです。
寺垣氏のスピーカー、確かに興味深いですね。
氏については、ネット上でもいろいろ検索してみましたが、ひとりよがり
のガレキ経営者ではなく、非常に明快なところに好感を持ちました。
しかし、氏の作る製品については明確なレビューがなかなか無く
レビューの多さ、に関してはＭＳシリーズに軍配が上がりそうです。
そこでお願いしたいのは>>211さんに

　　　　ＭＳｼﾘｰｽﾞ　vs 　寺垣スピーカー

のレビューをお願いできないでしょうか？

よろしければ、何卒よろしくです。

>>213
「ＭＳｼﾘｰｽﾞ　vs 　寺垣スピーカー」
次元が違いすぎるよ。
寺垣スピーカーは原音の追求を目指してるんだよ。通常タイプの寺垣スピーカーは今は買えないんじゃないかな。
100万円以上するんじゃない？？。今度のMINEHAHAスピーカーは6万円くらいらしいけど。どんな音かな？？能力は未知数。
対して、ＭＳｼﾘｰｽﾞはちょっと面白い音がするだけ。
ＭＳｼﾘｰｽﾞは中古スピーカーを背中合わせに並べて再生したものと比べたほうがいいよ。
パソコン用アンプつきスピーカーを背中合わせしてみたものと比較してもいいかもよ。
まあ、その程度じゃないかな。マトリックスサラウンドっていうのも試してみても面白いよ。
http://homepage1.nifty.com/taka35/recture.htm
http://www6.shizuokanet.ne.jp/wbf/ongen/history/4chaudio.htm
http://homepage2.nifty.com/tnatori/NS/natural_sound.html#Sec2
（↑NSもあやしい商品だけどね。）

あと、マトリックススピーカーってのもあるよ。
http://www2.tokai.or.jp/livesteamloco/mx-2.htm
http://www.kiwi-us.com/~geifuu/tetuonagaokasi01.htm

手軽に買えるからレビューが多いんだよ。でもまともな音楽雑誌のレビューが少ないね。
ゴミファッション雑誌のレビューが多いからって、良いとは限らないよ。
そもそもエンクロージャーの外側の素材が「本皮」だったり「塗装」だったり「ウォルナット調シート」だったり
テキトウなんじゃないの？？特に「本皮」？？？

>>213
マジっすか？本気で比べるの？

MINEHAHAは興味あるので買ってみようと思います。
MSは￥1000でも金出してまでいらない。
寺垣のオリジナル欲しいが￥300万以上はすると思う。100万程度で買えるならすぐに買う。
MINEHAHAの￥6万は安過ぎてどこまでか分からないが買う値打ちはあると思う。
MCは￥6000も無い。ゲテモノ。やめなさい。

寺垣さんのは、ピュアオーディオマニア向けだと思う。
ガラスの割れる音が、リアルだ！とかね。
対するＭＳシリーズは、音楽重視なんだろうね。
オーディオに興味がないとされる女性のレビューが
大半の宣伝文句を見てもそう取れる。

どうやら、ＭＳ購入にほぼ決まりそうです。
(考えさせてくれるレスがあれば是非。)

MINEHAHAは、納期二ヶ月らしいですね。
レビューが出回るのも、その頃になるかも。
そういや来月、横浜のどっかでＭＩＮＥＨＡＨＡを
お披露目するとかなんとか聞きましたよ。
関東の方、是非いってきいてみてほしいです。
（そしてここでレビューをｗ）

女性のユーザーが多いと音楽重視？
何言われても意地でもMS買いそうな勢いだね。

意地っていうか、財布のひもの硬い女性の購買意欲をそそって
なおかつあれだけのレビューを引きだすのは、ちょっと普通じゃ
ないなって思っただけだよ。

まあ、ＭＩＮＥＨＡＨＡにしてもＭＳにしても実際に聞けたらそれが
いいんだけどね。関東の人が羨ましいよ

あれだけのレビューというのがどういうものか知らないけど、
オーディオに興味のない女は失敗作の自作スピーカーを聴いても
いい音だと言う。普段聴き慣れない音を聴かせりゃいいんだよ。
あのデザインと横向きの形状は女向けなんじゃないの。MSを買った女は
インテリアにであってオーディオに金を出してるんじゃない。

だーかーらー、自分の持ってるミニコンポのスピーカーを、左右背中合わせにして使ってみなよ。
MSと同じ効果が出るよ。いや、それ以上の「効果」かもよ。左右いろいろな角度にできるしね。

>>218
「財布のひもの硬い女性」って笑っちゃうよね。正しい判断をしていると思ってるの？
ブランド品や化粧品、洋服に高い金巻き上げられているのと同じだよ。

いや、だからさ10万出して試してみようかなと思ってるわけよ。
あと、自作の失敗作スピーカーをいい音云々は、ちょっとわか
んないな、お世辞かもしれないし、そういうものに感激して自分
で金出して買う(買った)のかな？と、思います。

＞ブランド品や化粧品、洋服に高い金

これはキレイになりたいがためだろう？
スピーカーは、美容には関係ないんだから、同一線上には語れ
ないだろう。

まあさ、何度も言うように俺は実物を聞いてないわけよ(どちらも)
だから、そんなにイジメんなよ。

>>221
＞あと、自作の失敗作スピーカーをいい音云々は、ちょっとわか
＞んないな、お世辞かもしれないし

いい音がしないスピーカーの例としてあげただけだけど、もうあんたには
冷静な判断力がないわけだ。実物を聴いていないというなら、まずは
アドバイスを求めているあんたは「背中合わせ」をやってみるべきだが、
それすらやろうとしない。それが何よりの「何言われてもMSを買う」という
結論ありきの質問だということを表している。

んー、たしかに「ＭＳ欲しい！」と激しく思ってるのは確かだよ。
でもね、ＭＳシリーズ以外で女性購入者があそこまで食いつく
スピーカーって他に知らないんだよね。あれば是非教えてほしいよ。

という意味で「「何言われてもMSを買う」という結論ありきの質問
だということを表している。」ということは思ってないよ。
どうせ買うなら、よりいいものを、より自分の好みにあうものを
買いたいしね。

>>223
「どうせ買うなら、よりいいものを、」だったらMS買うしかないね。
ところでなんで「女性購入者」がそんなにきになるの？？
たぶんその女性のミニコンポのスピーカーはコンポ本体にぴったり付けて配置してるんじゃない？
たぶん、スピーカーを１メーター以上離して設置した経験はないんじゃないかな。

＞ところでなんで「女性購入者」がそんなにきになるの？？

女性はオーディオに興味がないから、かえって説得力があるってこと。
もう、オーディオマニアの美辞麗句に迷わされるのは辟易してんだ。
もちろん、いいものもたくさんあるとおもうけどね。

「女性はオーディオに興味がないから、かえって説得力があるってこと。 」
意味不明。
ま、オーオタも変だけどね。

>>225
やっぱり最初から結論でてんじゃん。ここにはオーオタしかいないよ。
いいものもあると言うけど良いか悪いかは音を聴かないとわからないよ。

意味不明かｗ　スマンｗ
しかし、普通のスピーカーで満足できる体質なのが一番幸せなのかもしらん

↑こいつはMS側のさくらだろ。
でなきゃ、ただの馬鹿。

販売側のインプレにどこまで真実があるってんだ。
男に相手にされないから女性に売り込もうってしてるだけだろ。

あーあ言っちゃった。どんどん墓穴を掘るのが楽しくて黙ってたのに。

あ，御免。

いい加減続いてる自演レスに腹立ったもんで。

でもＭＩＮＥＨＡＨＡの存在が分かっただけこのスレも意味有ったかな。

もう誰も上げるなよ。さっさと消そうぜこの糞スレ。

さくらかあｗ　しかし、MS買った人が羨ましいよ
実際MSって使用アンプとの相性ってあるのかな
そこらへんどうですか？

>>225、なかなか鋭いぢゃないかｗ
聴覚はそこらの腐れマニアよりおばちゃんらの方がよっぽど信頼度大。
何故なら>>225のいうとおり洋服のブランドには思いこみがあっても
音に対して卑しい期待もなければでんでんプラセボの余地ないから。
店でハイエンド聞いて変な音といった時にはその音は間違いなく変な音。
マニアのアホはなんも関係ないマトリックス勧めるし。

ま、そのオカルトスピカの音はしらんがｗ

だったら最初から、
「MSより女性ユーザーが多いスピーカーを教えて下さい」
という質問をするのが筋が通っている。ここでオーオタの
意見を聞くのは無意味だと思っているんでしょ。
メーカー側のサクラだと言われても仕方がない。

まあなんだ、ローエンドのスピーカーをちゃんとしたセッティングで
聴いたことのないオバチャン達のロハスなレビューを信用して買ったらいいよ。
ペア10万なんてこの板では安いものだろ。

いい加減フォスの83が2個付いたスピーカーが10万超え、詐欺だと気付けよ。
こんな物容認してどうするんだ。
そんな金有るなら地震災害地に寄付しろ。

お金をかけるんだったら、コレぐらいかけてほしいな。
ジャーマン・フィジクス
http://www.zephyrn.com/products/germanphysiks/hrs120.html

10万かけるなら、この価格帯でおすすめある？

MINEHAHA買えば。2個要るけど。

やだよ、アレ　
アレ買うなら、MS買うって
なんだっけ、卵のやつ。あれどうなのかなあ・・・

http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/PICT0002.JPG

一度は聞いてみたいもんだな

波動スピーカーですが、
LPレコード持参で寺垣研究所に行けば、結構気軽に聞かせてもらえるらしいよ。
年齢は80歳くらいだから、早めに行ったほうがいいかもね。

>>243
安フォスと一緒にするな。
音波の波動と中の布？の波動は別。

中の布って・・・・分解したやついんの？

>>244
ごめん、一緒にしているつもりはないんだよ。
でも、ほんとに寺垣さん所のスピーカーはすごいよ。
小学生とかも気軽に聴きに行くらしいよ。それくらい寺垣さんって
すごくフレンドリーらしいよ。

寺垣さんは、スピーカーよりプレーヤーの話しか聞かないんだよな
結局スピーカー売られてないってことでしょ？意味ねーじゃん

ダイトーボイスの1500円（エンクロージャーつき）のスピーカーを２本買ってきて左右背中合わせにして、聞いてみたよ。
ほんとに音が広がる感じだね。音が奥のほうから聞こえる。
MSに１０万円払うのはもったいないな。

乙

>>247
売ってるよ。MINEHAHAがそうじゃん。
http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/PICT0002.JPG が欲しいなら頼めば造ってくれるよ。
時価になるけどね。

なんだよ、時価って
持ってる人のHPとかないの

MINEHAHA試聴待ちか。
どっちも１個置きというのは魅力があるなぁ、背中合わせの旨みは認知されてるのか。
何故掘り下げん？

フォス２枚で10万詐欺ってのがよっぽど得意な点なのかね。
詐欺って言うからには、少なくともフォス２枚分の価格帯〜10万円でお薦めのやつ
言えるんだろうな、え？
「んなもんいくらでもあんだろ」じゃなくってね（にっこり）

オーオタに薦められてもおまえは絶対に拒否する
さっさと女好みのスピーカーを買え

MINEHAHAは2個要るよ。普通のスピーカーだから。

￥2,3000のユニット2個紙のBOXに入れて？10万オーバーは詐欺霊感商品以外の何物。
同じフォスのユニット推奨箱に入れて背中合わせにすれば\2万でお釣りが来る。

御本家寺垣、はじめからマスメディア商品じゃないからね。
この手の商品になると受注生産当たり前。
値段も時価。これも当たり前。
試聴室はあるみたいだから行ってみたら。
もし誰か行ったら現在の時価も教えて欲しいな。
\300万以下なら安いな。

>>254
いい加減なこというなよ。MINEHAHAに関しては１つでステレオになるよ。
サイズ／幅56cm 高さ16cm 奥行7cm
重量／約2Kg
パワーアンプ内蔵で、ボリュームコントロール付
入力端子ミニステレオフォーンジャック
付属品
電源アダプター・ミニステレオフォーン〜ピンコード付
納期として60日
￥57500
らしいよ。

一つでステレオ、って
前面背面にスピーカー付ってこと？

>>256
そこが普通のスピーカーと違う所なんだよ。
寺垣さんの本を読むと、
これはMINEHAHAの話しじゃないけど。
波動スピーカーの1作目は1台でステレオだったらしいよ。
振動板の左右に各３個のドライバと1づつツイーターが付いていて、
中央にウーハーが付いていたらしいよ。
INEHAHAはこっちを改良したんじゃないかな。

2号以降は左右別れた平面波動スピーカーになった様です。
寺垣波動スピーカーは基本的に箱がないから、スピーカーの定在波は発生しないそうだ。

盗作か

>>258
なぜ盗作と思うの？？
MINEHAHAスピーカーも寺垣さんが設計してますよ。

しかも特許だろ？

あれ？ミネハハって２個一組じゃなかったっけ

>>261
そうなの？？どこの情報？？

いや１個でステレオってどこにも表記されてないからさ

ところで、MS買うんだったら、普通のスピーカーを壁に近接させて上に向けるといいよ。
音のプロジェクターみたいになるよ。

ミネハハ情報
「ミネティー」に問い合わせたよ。

スピーカーユニットは、４つ内蔵（左右２つずつ）だそうだ。
ピュアオーディオとしてではなく、リスニング用として最適なものとなっているそう。
製造元は「寺垣研究所」販売元は「ミネティー」
実物は上記に問い合わせてもらえれば、試聴可能だって。
「寺垣研究所」で寺垣先生の講釈つきで試聴できるかも。

あと、ピュアオーディオ用も開発中だって！！！！！！

ボッタクリＳＰじゃなくて、寺垣式の波動ＳＰの自作は難しいのだろうか？

>>266
そう
自作したいから、誰か構造教えてください

透明プラ板で製品化したのがあるみたいだ。
ライセンスに関しちゃアレだが、まあ人事なんでどうでもいいや。

>>268
詳しく教えて

波動という言葉を使ってもいいのは古代守だけだ。

>>270
ユウキ・コスモも使って良いはずだ！でもそれは波導ガン、波動砲より強力
>>269
型番とか判らないんだけど
ttp://www.rallymaster.co.jp/z_prod_spea.html

自分が見たのはこのページ
http://boo-hoo-woo.com/designer/ashitomi.html

MINEHAHAが本命だとして、マンションの壁とか大丈夫かな？
ま、お金を貯めよう。

エムズは音質的には過不足あっても、筒１個で部屋の両端に２個置いた音が楽勝で出るので
重宝しておる。奥行きは録音によっちゃびびるくらい出る。
波動のことはようわからん。
見えんものをあるともないとも言えるわけがねぇ。

>>272
↑エムズにぼったくられた人

>>272

過不足ってどの程度ですか？
購入を考えているので、ご教示くださいませ。

274
上下が足りない。程度は？？？音質の違う複数のＣＤ持って試聴部屋へＧＯ。
写真でだいたい想像できるとは思うけど。
駄目という人の、実際に聞いた奴の書き込みは参考になると思うよ。
まあMINEHAHAの評判聞いてからがいいんじゃないかな。
（ちなみに自分はまだエムズのを波動スピーカーとは捉えていない）

ありがとうございました。
ＭＩＮＥＨＡＨＡは、受注のようですね

エムズのを表参道ヒルズで聞いたよ。箱鳴りしてて音が変ってて、ハイファイ的
にはとても聞くにたえないひでえ音。でも、楽器のように個性のある音
とも言え、好きになる人がいるのもわかる。安ければひとつ買うんだが、自作
したい。
紙筒さわるとけっこう響いてた、裏のバスレフポートからのぞいたら紙？のハニカムの
ようなのが見えた。でもあのバスレフポートの共振周波数で、なんであんな
低音でるんかな？原理がとても知りたい。エンクロージャーの中身はどうなってるか
知ってる人教えてください。

エンクロージャーは軽い方が低音が良く出る。
米松のような軽くて軟らかい木材の方が音が良い事は
昔から知られている。
日本のスピーカーがエンクロージャーを重くて強固に
して失敗している事例には事かかない。
低中音がエンクロージャー内で反射してコーン紙を通過
して前に出る来る事を考慮しないと。

エンクロージャーを積極的に響かせて低音を出して
いるものにハセヒロの平面スピーカーが有ります。
ttp://www.spnet.ne.jp/~hasehiro/product/ssc-sp.html
材料はMDF板に特殊塗料。
吸音材は使わない。
上面と底面に隙間が有り密閉されていない。
と言うのが特徴かな。

>ハイファイ的 にはとても聞くにたえないひでえ音。

全てを物語っている。
キワモノとしての存在価値はありそうだがピュアー板には相応しくないな。

>ハイファイ的 にはとても聞くにたえないひでえ音。

かまぼこってこと？

>281
箱が鳴っている音が加わって耳に付いた。
かまぼこではないよ。
積極的に箱を鳴らしている感じ、素材を工夫して個性のある音に
追い込んだんだろうな。
楽器というのはそのあたりだろう。

音楽とは音を楽しむこと。
原音と似ていなくても楽しければ良いかも。
当然原音的な音を追求したい人もいると思うがそれも趣味の
1つで好みは人それぞれ。

>>282
ただスピーカーが横向いてるから、高音が減衰して、低音が強調されてるだけじゃないのか？
まったくだまされやすいやつだな。

普通のスピーカーを横に向けても低音が増える感じはしない。
自分でやってみれば分かるはず。

当たり。でも
それをいったらステレオはそもそも錯覚なんじゃ....
結果オーライって言いたいんだけど。だめ？
自分はカマボコっぽい印象でしたがね。結構好きです。
新型のでどうなってくのかという感じ。アルミだったっけな。

>>284
ほぼ同じサイズのユニットのスピーカーで実験したけど、横に向けただけと
は音はぜんぜん違うよ。機会があればエムス本物聞いてみるといいよ。
この実験で一つ分かったのは、横に向けたスピーカーの間の距離を微妙に
動かすと、音や定位がかわって面白かった。エムズと同じくらいがちょうど
いい感じ。でもこれだけだとエムス独特の鳴りはないから、エムズはもう
一工夫してるんだろう。たぶん箱の共鳴か箱の中のしかけ、両方かな。

サイズは同じでもやっぱユニットって個体差あんじゃないかな？

↓これ、一応ユーザーから見てもちゃんと実際に聴いて書いてるとわかる感想
http://www.authenticbar.com/kqz/days/archives/001275.html
287さんの言うことと少し関係ある所感も書かれとる。
まあ、怪しめばキリがないが、推測でああだこうだ言ってるのの何倍も信憑性がある

マイク2本だけ使ったステレオ録音に合いそう。

>>286
それを言ったらなんでもありになってしまう。
骨伝導ヘッドフォンでHiFi目指しますよという人に、
普通のスピーカーのほうが数段HiFiですよと言ってあげるように、
波動wwwと言ってあげましょう。

「スピーカーと向き合って真剣に聴く」と言うオーディオ的聴き方
ではなく生活の一部として気楽に聴く方に向いているように思う。
業務用としてレストランや喫茶店での使用もデザイン的に合いそう。

>>282　どういう個性か知りたいっすｗ　一応、俺のイメージでは

○ステレオ感がすごくリアル。
○低音は薄い。ソフトによっては物足りない。
○360度全てがスイートスポーット。
○周波数特性では表現しにくい優れた資質がある。

360度は難しいよ。ユニットと向き合う線上はやはりきつい。
「あ、スピーカーが鳴ってる」って感じ、ボリューム上げるとまた違うけど
それ以外は確かに全部甘点、これ偽りなし。
他の想像？も確かにそんな感じ。
立体とか波動云々というより、良質なステレオ再生装置って感じ。
まあ、ピュア的に問題外というのは当たってるけど、こんだけあっけなく立体感が
出ると、（少なくともカインドｵﾌﾞブルーは等身大〜。本体から離れた位置にシンバルやホーンがはっきり定位、）
ユニット等の改良でごぼう抜きの可能性ぷんぷん。
もっといろんなところがこの配置で出さんかな。

知名オーディオの方がよくね？
www.audio.co.jp

こりゃ面白い。
これでワンボディなら即候補入りだ。

↑って、こんな感じやな
p://gohnoh.net/old/www/img/img20030310023125.jpg

見せに置くにはダサすぎると思う・・・（写真を見る限りでは）

店に

タイムドメイン系？

売り方やダサさでは似てるが、設計は真逆かと

タイムドメインの「共振を防ぐ理論」と言うのは解るのだが波動スピーカー
の「波動の念を入れる」と言うのが解らない。
出来れば誰か理論的に説明して欲しい。

エムス内部。
箱の中は空で紙製のふわふわしたものを壁面に入れて高音吸収。
特にホーンとか回路とかはなし。筒の共振周波数と素材、バスレフポートの
共振周波数、ユニットの特性で成立。
内部のケーブルは良質のものを使用。
筒は数ミリ厚で積極的に共鳴させてチューニング。ポイントは、左右
間隔400ｍｍ。てとこ

、

納得。聴いた印象と重なる。

＞301
念を入れるってのはほんと保留にしてるが設計した人はなんか知っとるんだよね
（会社のどっかにあるリンクの、テレビの取材映像の中で、取締り役の人がリポーターに
音の秘密はときかれて「秘密」とか言ってたと思う。）
オカルトコールがかかる所以のところで、自分は触れずに聴いてるよん。

もちろん怪しいってのもあるけど、結局、それは波動に限らず、この世の現象すべては
「だってこうなることになってるんだから仕方がないでしょ！」としか、最終的には説明がつかんからね
だから、302の説明はほんとっぽいのでいっぺん作ってみるのもいいかも。
10なん万もかからんらしいし。

これなんかもコンセプト的にはエムスの親戚なんすかねぇ？
ttp://www.gyanze.co.jp/store/gyanze01.php
ガイシュツでしたらｽﾏｿ

>>304
アンプ内蔵の密閉と言う事はMDF駆動かな。
コンセプト的には異なると思う。

>>279
スレチでもうしわけないが、それ気になってるので聴いたことがあるなら
インプレ聞きたいです。

エムズはこれに近いだろ。
http://www.tdk.co.jp/tjbbe01/bbe23000.htm

これは気になるな。近いぞ。欲しい。
ちきしょういくらだ。

ＳＰ−Ｘ40買って聞いた。うちではアナログでいい感じの音が鳴ってる。
５千円とエムズに比べるとどえらく格安だが、確かにエムズの背中合わせのスピーカーと共通点が多く、
（卓上型の16万のシュエットとかとより近いのかな、自分は1001を持っている）
定期的に「フォス２枚原価詐欺いい加減気づけよレス」を入れてくる連中の言い方に従えば
ＴＤＫの製販ラインを考えても、エムズと比較してあまり不公平でないものだと思うので
報告してみようと思う。

http://d.hatena.ne.jp/hate666komei/searchdiary?word=*%5B%A4%BD%A4%CE%C2%BE%5D

あ

ミネハハのレビュー、さっぱり見ないね。
受注とはいえ、そろそろ購入者いてもおかしくないんだけどな。

５月発売か。

Ｘ40は安価でエムズの感じをつかむには最適。
エムズの音の左右に広がった配置を、両手でぎゅっとまん中に寄せた感じ。
広がりは印象として５倍以上は違う。
録音によりけりだが、X40ではスピーカーの背中あたりから聞こえる音が、エムズでは４ｍくらい奥、向こう側から聞こえてくる
X40が３６型ワイドのブラウン管で、エムズは６〜８畳の部屋壁いっぱいに映るプロジェクターと言えばぴったりな感じ。

ユニット間の距離で音の距離感が変わるのか？ユニットの力量差か？いずれにしろこの背中合わせっつーのは
かなり可能性があると思う。

音質は適正かどうかわからんので省略。ただ両者近い感じはする。

結局、エムズのよさって広がりがスゴイってことなの？
それだけだと、ちょっと購入考えちゃうな。

まああとは、言ってしまえば、好みだからね。

結局という言葉でまとめるものでもないと思うが。

>>314氏は、エムズ気に入ってるの？　それとも微妙？

遠いところまで出かけて聞いてきましたが、ＭＳ１００１あまりの音の悪さ
にがっかりしました。

おおいに気に入っている。
なのでここを覗いてみた。なにしろ今の住宅事情ではエムズを使いきれないので、
（隣と下の部屋が留守の時がチャンスです。）
小規模の似た奴が欲しくてTDKのに手を出した次第。

まあ、音質なんて好みなので（当然選ぶ音楽の音質傾向も加わるからね）
それに自分が満足することは多分ないだろうし。金もないので、機種別の性能差を
個性と受け止めて楽しむしかないというのもあるけどね。

でもこいつの音は結構好きな方だ。

レス乙です。
どのようなジャンルの音楽を聴いていますか

バスドラがくっきりしたロック系のあれこれが一番好きだと思う
それだと低音が物足りなくってウーファーを追加してる。
反則だけど。

で、５０００円のX４０と１０万円のエムズは同等ということでFA？

どう読むと同等なんだ
値段を考慮すろとか？

値段は確かにねぇ。
ＣＰ合戦で敗れて自分より下位のものを求めてさまよってる人にとっちゃ恰好のネタになっちゃってるね。

しかし機材の音の好みならわかるが、音の善し悪しなんてわかる人いるのかな。
音、出ないとかいうのならわかるけどもさ。
「全て」の機材を適正でセットして、んであらゆる状態の録音を試聴して、なおかつＣＰ度外視して語れる人間
いねぇなそりゃ。

http://blog.goo.ne.jp/katakait/e/ea15ddeab1fc6d09fc4f68fdd827aa6e

おお少し進展したじゃん

MINEHAHA確かに低音出なさそうだが、それに引き換えで得られるものは大きそう

予想より、レビュー待ち

対向というより太鼓型。
これがあの鳴り方の理由。
長方形だとまた違うはず。

MSより、タイムドメイン勧める人って案外多いんだね
タイムドメインは、プロのスタジオ導入も多いんだっけ？
たしかサンレコあたりでも広告打ってたな。

タイムドメインはドライバをもうちょっとなんとかできないもんか

>>332
GS-1は良いドライバーを使用していた。
ttp://www11.plala.or.jp/se_ke5583/ONKYO/speaker/grandsceptergs-1.html
本物のタイムドメインの復活を期待。

>>334
その手があったか
Cepter2002のデコボコもある意味タイムドメインかな

>>331
MS寄りの鳴りをするTDは上向きのY9だけだよ（視聴ポイントがある程度ルーズ）。
他の卵は視聴ポイントがかなり限られる。

MSとタイムドメイン同列に扱うのはタイムドメインに失礼だ。
MINEHAHAを同列に扱うのはもっと失礼だ。

同等は勿論、同列には扱っていないと思うよ。
波動っちう未知数の言葉にずるっといもずるになってるんだね
全部を聴いた上での話なら詳細を是非。

ＭＳ　　　　　　　レビュー有
タイムドメイン　レビュー有
MINEHAHA レビュー無

売れなくてすみません。買って。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49640373

もはや笑える。

だってそんな値段なら大元から買うよ。
笑えるっていうのはなんじゃい。

スルーでいいんじゃない？
そんなことより、ミネハハレビューまだ？

ＢＡＵＸＡＲを買ったんだが、なんとなく物足りなくて、ＭＳ-ｄｔ０８買った。
悪くはないんだけど、ＭＳ-ｄｔ０８は太鼓の中にスピーカーが入っているような、
こもっているような音。
聞き比べると、物足りなかったＢＡＵＸＡＲの音がダンゼンよく聞こえる。クリア差でいえば、ＢＡＵＸＡＲ。
でも、やはりＢＡＵＸＡＲ単体で聞くとなにか足りない。ガラスのような透明感。でも、冷たい感じ。愛着がわかない。
ＭＳ-ｄｔ０８は正直値段に比べて、音質は見合わない。まったく。

１００１や８０１にすればよかったかも。でも、不思議と愛着がわいて手放したいとは思わない。
なぜだろう、と考えふと思った。
値段が高すぎるから、無理矢理納得する材料を探している自分に気づく。
おそらく、これが、3万だったら、一度聞いて、二度と使わなかっただろう。
ＢＡＵＸＡＲが16，7万だったら・・・？
同じように、無理くり、納得する材料を探している自分がいるだろう。

おそらく、ＭＳ-ｄｔ０８が3万程度なら、売れるどころか、酷評の嵐だろう。
それくらい、スピーカーとしての出来は、「？？？」だ。
だから、音質を求める人は買わないほうがよい。
高いモノに幻想を抱き、自己満足し、納得材料を探しながら、
それをいつしか、愛着とさっかくするようなバカが買うべきものだ。私のような。
でも、愛着があるから使い続けるだろう。
すぐフリーズするのに愛着を感じた初期のＭＡＣのように。
でも、初期ＭＡＣはフリーズを吹き飛ばすような、
使い勝手がほんとによいコンピュータだったんだよなぁ。。。

こんな高い値段で買っちゃったら、いいも悪いも納得するっきゃないっしょ。

音質はチタンの新商品に期待かな。買うなら、１００１か８０１を絶対お薦めします。
買うなら、ね。過剰な幻想は抱かないこと。でも、買ったら、愛着わくよ。坊主と違って後戻りできないから。

エージング待ちなんじゃないの

箱音はエージングで何とかなんのかな。
購入２ヶ月、エージングはピンクノイズ、周波の広い、自然音等々で、さんざんやっちょるけど。
プラダ台かえたり、インシュレーターかましたり。
この商品は坊主のように自信をもって無条件返品なんて無理だろうな。
なくてよかったけど。あったら速攻で返してるから。
でもね、まじで愛着わくよ(笑）。

あと、この商品、スイッチ部分と、ボリューム部分から空気が漏れる構造になってる。
音質に満足してる拝は何と比べてんだろう。この値段って、結構なモノが買える値段だよね。
Ｃ３よりは、聞いてて疲れないし、Ｃ３なんか聞けないんだけど、６コくらい買える価格だから比較にはならない。

１００１と８０１はどっちがいいの？性能的には１００１？
空気こうが裏にあるのとサイドにあるのでは
音質的にどうかわってくるのだろう。だれか詳しい人解説お願いします。

それともミネハハスピーカー買おっかな。

愛着わく根拠が、さっぱり伝わらないんだけど
値段だけ？音質は？

いまのとこ・・・残念ながら。すまん。
高い自己啓発教材を大事に使っているような、
経費で買った本より、自腹で買った本を真剣に読むような、
会社の人事であてがわれたタダの研修より、自腹のセミナーのほうが真剣に学ぶような、
そんな心理状況かなァ。
補足にもフォローにもなって無くてすまんです。
あとデザイン？かな。

音質はＢＡＵＸＡＲのほうがクリア。
これもはじめの一ヶ月はプラスティック音がしてひどかったけどね。

MINEHAHA買ってみるのがわかりやすいと思うね。
でかいのはアンプなしだから余計わからなくなりそうだ。
音質っちうてもＣＤ派とアナログ派では基準が90度違うしねー
波動って言葉で言えば、一等本格みたいだしね

とりあえず、MINEHAHA待ちだな。
ブログとかでレビュー出てないの？
この前、横浜で展示会として商品聞いたって話すら聞かないしなあ

３４８，３４９さんにつられて買ってみますか。。。
ＭＩＮＥＨＡＨＡっていくらなんですか？

4,5万じゃなかったっけ

>>351
いま手元にオーディオ用資金の余裕があるならすぐにでも注文したいな。
5万程度出せない奴なんかピュア板から出て行けとは言わないで・・・。

ピュアって高級と同義なのかしら。

注文しても2ヶ月待ちでしょ？

mixiでも、ミネハハ関連の情報は無いね。
とりあえず、なんでもいいかられびゅー！

おっと、惜しい！
しかもエムズと峰母と、どちらもしっかり聴かずに白黒つけてしまっている。
うーん残念なのじゃ
http://p34.blog.shinobi.jp/Entry/43/

こういう偏見に満ち満ちたとこは参考になんないよ。
叩きたいだけじゃん　　読者に益になるよーに　ではなく
くそだ！くそじゃああああって言いたいだけ。
でも、他はなかなかでないんだよね。ミネハハ露出度低いからかな〜

名古屋でやったエムズシステムの演奏家のいない演奏会を見に行った。
どうも疑問だった。あれでは1001の底力が半分も伝わらない。
ヴォリュームもえらく控えめで、家で日々衝撃を味わっているユーザーとして、
エムズサイドのセッティングで、どんな鳴りが聴けるのかと期待したが拍子が抜けた。
あれを聴いて10万出せる人は相当財布に余裕がある人？
まあでもエムズの方の説明は面白いし、映画のワンシーンを、音声だけを聞かせるくだりでは、
その場面の中で誰かが抜いたビールの栓が、左手前胸の高さから右斜め後方足元の床に向かって転がり落ちるその
距離感、奥行き、上下の位置が、映像なしに離れた位置の自分でもはっきりわかり、
そこはかとなくこいつの威力が伝わっててええのかな、とも思ったが、
あんなもんじゃないよもっとええよと腹の底で思うユーザーなのであった。
そんな感じで、家具屋で失望を味わってあんなの全然だめだと思う人も多かろうね

>>358
メーカーさん。参考にになります。乙。

http://p34.blog.shinobi.jp/Entry/43/

このとおりでしょ。
事実なんだから。
それにしても358のメーカーさん必死だな。

いい加減こんな宣伝スレ落とそうぜ。
こんなとこでＭＩＮＥＨＡＨＡ語ってないで本物の波動スレ立てようぜ。

そこは参考になんねーんだよなあ・・・
だってＭＩＮＥＨＡＨＡ聞いてないでしょ、この人
聞いてないのに白黒つけたって・・・・。

>>358　　購入検討するよ。

と言って>>343などのマイナスの意見には目もくれない>>361なのであった

＞360
でた出た「必死」さんが。

http://www.youtube.com/watch?v=Tw-upwFoUbA

なんでホテルカリフォルニアなんだろうなｗ
スピーカーよりそっちが気になるわ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41635466
へー、買った人もいるんだ。少し驚いた。

なんだ、ミネハハじゃないのか

騙されたか、ノリで買ったんだろうね。
で、やっぱり要らない。

目が覚めたのか友達に馬鹿にされたのかこのスレ読んだのか？

誰か買ってマジレスしてくれよ。
次はユニット交換して美品にしたら高く売れるだろし。
デモこいつ何でこんな安いユニット交換して出品しないんだ？

そんな発想が出来る奴元々買う訳ないか。
俺買おうかな。

MS購入者はいるし、レビューもある。
ミネハハ購入者が見当たらないから、買うならミネハハ買ってくれ
そしてレビューよろしく

１００１持っていますが音は吉牛のほうがいいです。
値段を考えると互角かな。
共通メリットは素直さ。
共通デメリットは低音の違和感。

へータイムドメインに負けてるのか
それは意外だな〜

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41635466
何か盛り上がっているね。こんなにお金出して買いたい人がいるとは、
予想害でした。

単なる円筒型バスレフスピーカーとちゃうの？

根本的に違う。
円筒型バスレフスピーカーには気が入っていない。

怖い物見たさ？
ユニット替えての再販利益目当て？
メーカーのさくら入札。

3番目が一番有りそう。
中古が高く売れりゃ、良いんじゃないかと勘違いして新品も売れるだろ。
損して得とれ。俺ならそうする。

この金額までならお試しで出せる、気に入らなかったら売却で被害を最小限

てところだと思うけどね。

\89000だぜ。
>>376は無いな。
>>375の3番が本命だな。

でも、落札した奴おなべ？

恐るべし、気のパワーってとこじゃないの？

興味あるから、落札者をウオッチリストに入れておいた。

いずれにせよ、世の中にはまっとうじゃない人間がごろごろいるってこと。

サクラやらせパクリとか、そういうのに異様に目の色変えるおまえらのような人種もね
（しかも推測と断定）

この辺のブツの客層って確かに微妙ではあるけどもね
入札者の買い物見ると穿ちたくなるのもわからんでもないが.....

そんな寒々しい書き込みよりもなんか置き土産にお薦め品置いてけ。

僕も興味があり、みんなの意見を参考にしていましたが、やはり
実際に聞かないとよく解らないと思い、早速聞きに行きました。
自分のＣＤ４枚持って生きました。快く聞かせていただきました。
フルレンジユニット（多分フォステックス）の良さなのか、まあまあの音でした。
行く前に、比較できるように、タンノイのモニタースピーカーでよく聞いてから出かけました。
音の解像度はいいです。但し、全体が小さいので、例えるなら、小さなモナリザの絵を見ているような感じです。
小さくまとまった音が広がります。１００１と０８０１を聞きました。０８０１で充分でした。
２０年以上前に自作したフォステックスの様な音の感じです。
自分は現状の音では購入は控えます。但し、大きなスピーカーが置けない人にはいいかもしれません。
１０万円近くするので、やはり、自分の好く聞くＣＤで試聴してから購入してください。
波動と言う言葉は、音にはまったく関係ありません。癒されもしません。
技術的な意味で使用していると思います。

>>372
こんなゴミスピーカーに9万も出すやついるんだな。
見た目がおもしろくてそこそこの音がでれば買う人はいるってことだな。

もりあがんないね。。。
なんか宣伝でもいいからないっすか？
鉄パイプのやつって音いいのかなぁ

新製品よりもまずはMINEHAHAのレビュー待ちだよ。
価格も安いし、期待感はあるんだけど、それに見合う
だけの情報がまだ無い。

小型ＳＰを背中合わせに並べて鳴らしても波動スピーカーになる

ならないよ
布に波動入れないと

布に「念」と呼ばれる波動を込めているから「波動スピーカー」
音波の波動ではない。

やっぱ、オカルトのゲテモノだ。

煽りは、MINEHAHAが出てからやれって。
少しはおとなしくできねーのか

MINEHAHAとMSに何の関係があるんだよ
たまたまこのスレで話題に上って、（たぶん）ここ以外には情報ないから
ここで話題継続してるだけだろ

ったく、しょうがねえな。
じゃあ好きにやんな。

数年前、大阪の心斎橋でやってるハイエンドオーディオショウで波動スピーカー見た。
なんちゃって波動スピーカーではなく、本物の波動スピーカーだった。
でっかい木の板の裏にスピーカーのユニットが直接くっついてた。
スピーカー自体はほとんど振動しない。（空気の粗密で音を伝えるわけではない。）
だからスピーカーの前に人が立っても、スピーカーを手で押えても音が変わらなかった。
実際には少しだけ振動してるのでほんの少しだけ音が変わると言う説明だった。
振動する部分がないので音の立ち上がりと立下りが異常に早くすごくリアルな音がした。
開発した人はオーディオにまったく興味がなく、原音再生にしか興味がないと言うおじさんだった。
値段は百数十万円とかなりの物だった。あれって売ってるんだろうか？

それなんて平面ばっふる？

また思い込みのはげしいおじいが迷い込んだな

峰母のページより
>音の正体が振動なら、このスピーカーの振動板を押さえたら音が出なくなるはずですが、
>ご覧の通り、押さえても音は変わりません。実は音には物質波が深く関わっているのです。
>波動というとオカルト的なものと勘違いされるかもしれませんが、一つの物理現象、
>エネルギーが分子間を移動する現象です。

>このスピーカーはバルサ材にストレスをかけて湾曲させた振動板からできており、
>箱はありません。物質波はストレスをかけると分子間を通りやすくなりますので、
>物質波がバルサ材の分子を通じて、空気の分子を揺り動かし、私たちの耳に届きます。
日本語に訳すと、
「バルサたたいたら振動が伝わって、音となって聴こえる」ってだけ

それって、こんなのとか
tp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/21/news024.html
こんなのだよね
tp://www.wince.ne.jp/snap/ceSnapView.asp?PID=97

心地よいと感じる人もいるかもしれんが、少なくともHiFiではない。

>>393
心地よいとは一言も言ってない。
ただ、生に近い音がしたと言ってるだけ。
下のURLのおもちゃとは別物。
自分が聞いていないものや、知らないものを侮辱するのは餓鬼の証拠。

>>391
それぞ寺垣ですね。
HiFiかどうかは本物をちゃんと試聴なり買うなりしてから判断すべきで
既存のラウドスピーカーと発音方式が違う物を自分の浅い知識で語られても
製作者もここで見ている初心者も迷惑かと思う。
MSを論じる事と寺垣を論じる事は根本的に違うと思う。
寺垣は爺さん死ぬ前に是非訪れてみたいメーカー？です。

本家本元のレビューはまだですか

演奏会に行って来た。
まずボサノバの大御所の評価を言ってから聴かせる。超有名ソムリエの
評価を言ってから会場でワインを飲ませる。
そしてワインの味が３分後波動で変わったのが分かるかと聞く半数以上
手を挙げる。褒め称える。気分の良くなった、アホが良いアンケートを
書くといった構図。吐き気のする音だと３割は気づいていた。まともな
人は帰りに怒り狂っていた実態はこんなものだ。面白半分で聴きに行っ
たが不愉快になった。心地よい顔をしていたやつは見なかった。

397ですが言い忘れました。
会場で最後に言われたのが、ジャンクフードの話で、今聞いた
曲と同じＣＤを自宅のジャンクオーディオかジャンクサウンド
と言っていたが、それで聞いてもこのようには聞こえないので
買いたくなるそうです。

吐き気のする音って低音が激しい音ってことかね？
持続する低音は、吐き気を誘発する性質があるからな。

何でMSにこんな金額出すの？
明らかに理論おかしいのに。
要は、室内での反射を利用した無指向性スピーカーシステムってだけでしょ。
MINEHAHAはもっとスゲエな
HP見てきたけど、ババア気持ち悪い上に、スピーカーの理論さらに気持ち悪い。
これ、ただの催眠商法だよ。
要注意

>399
低音は無いに等しい、f0が140Hzだってよ
きもい音は位相が、おかしいからだな。
無指向性と言うよりは、変に広がった音だから
どこから鳴っているか判らない。
ステレオ再生を無視しているもんだね。
ライブの拍手なんぞを再生していたが、カラオケの
自動拍手がよっぽど良いね。

>>401って、いつもどんなシステムで聞いてるの

システムはお答えできません。
答えると、所在が解られますのですいません。
良いと思うやつだけ買えば良いのだが、この波動
スピーカー以外、ジャンクサウンド扱いするこの会社
に不快感を持つ。近々年末の忙しい時期に開催に東京
での会に行く人は、いないですか？
行って、アンケートには本音で書いて来る勇気のある方
いませんか？。
波動で（病気の）熱は下がるそうだが、購入したいと
思う熱は冷めないようだ

ガレージは、どこもそうだよ。いちいち取り合ってもしょうがないと思う。

404さんありがとう！
カルトオーディオに取り合うのはもう止めます。
見抜けないで、演奏会に、行ってしまった自分に
悔しかっただけかもしれません。

YAMAHAの NX-A01 ってどうですか？　値段は1/10　くらいですが波動スピーカーでしょうか。

AIRBOWのツイーターも寺垣理論の波動スピーカーだよ。

>>400
MINEHAHAがゲテモノ臭いのは価格からやもおえないかもな。
少なくともピュアーオデオじゃないわな。
でも御本家の寺垣の波動理論は完璧だぜ。

別の意味でMSの波動を込めた布入りってのも完璧だな。オカルトとしては。

>>407

英国NXT社のパテントに基づいている。

寺垣信者は、気持ち悪いな。

おいおい、どっちだよ

フォステクスのGY-1の方が波動スピーカーらしい感じがする。
ttp://www.fostex.jp/INTRO/GY-1/GY-1.html

いろんなものを振動板にできて楽しそうですね。やっぱ紙や木が一番いいってことになりそうですが。
薄いスプルースの板曲げてテンション加えてならしてやったらどうだろう。誰か買わないかな。

オーディオのみならず、趣味人のあるべき態度だな

面積が大きいと、低中が出るのかね

>>397
参考になる
音の性質をもっと詳しく聞きたい

出勤ご苦労様

しかし、MINEHAHAスピーカー購入しました！ってやつ
出てこねーな。どうなってんだよ

だな

そもそもエムズだって少ないぞ。
まあ、こういう掲示板に興味がない奴だって少なくないはずだが

いや掲示板のカキコじゃなくて、ブログ等も含めての
情報が少ないってこと。
エムズは、使用者レビューも多いし（提灯だとしてもね）
ブログでのレビューも多い。
しかし、ミネハハ（というか寺垣スピーカー）関係の情報は
オーディオマニアか、アンチMSの人関係の情報しか
出回ってない印象が強い。
まあ、アンチでも何でもいいから使用者のレビューが
揃わないことには、比較すらできない。ブログによっては
視聴せずに決着つけたところもあるようだが、まあそれは
いいや。あまりにもMINEHAHA情報が少ないもので、
まだ市場に出回ってないのかなって思ってるよ。
受注生産だっけ？

念を込めた波動と比較する意味はわからないが。。。

そうそう、そんな感じ。

MINEHAHAはまともな割りに中途半端なんじゃないかな？
MINEHAHAに興味を示すのはまともなオオタだからもう少し高級機出るの待ってるってとこか。
同じ寺垣の波動理論の高級機待望。

MSは素人騙しだから。

それにしたって誰か購入してレビューくらいあってもいいだろうに。
そんな高い買い物でもないしさ

>>421
50歩100歩

波動wっていっててちゃんと数式で説明できてないものは
100％イヌキチか知識不足の思い込みです。

MSがインチキなのはわかるが、寺垣さんの波動理論がパーフェクトというのが
よくわからん。どこらへんが完璧なの？ 寺垣派の人は説明してよ。

パーフェクトな理論よりも、音を聞きたいわけだが。

VU１５０の塩ビ管で作ってみたよ。
なんでも結構良く聴けるよ。低音もそこそこ聞こえるし、
音を大きくしても変なクセはないし。定位感はなし。
ＴＶの下に置いてるけど、音のいいテレビって感じ。
波動パワー入れてみたいなぁ。

波動は426が手をかざして込めればよし。

9800円ぐらいで売れそう？

>>426
定位感がないのは、変な広がりでないのかなぁ
波動はばら売り出来ませんので、完成品をお買い求めのうえ
分解して取り出して入れてください。

誰かminehahaスレ立てて

波動注意報
ttp://kxk.makibishi.jp/

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/kagaku/news/20070131ddm016070145000c.html

>>431
こう言うのは、いいですね。語り物は、消滅してもらいたいですね。

これ結果の詳細が思いっきり省略されてるじゃんｗ
「波動は関係なかった。」で一刀両断ｗ
せっかく試験管ひっぱってきたんだから、具体的に書けばいいのに。

波動はお縄について初めてだまされたという人が多いんじゃない？　あるある信じてる御国柄ですから。

まあ、波動云々はどうでもいいよ。
科学的科学的というメーカーに限ってつまんない音ってケースも多いし。

MSとミネハハについて語ろうぜ。

もう十分騙られてるだろ

まだまだ

息子が岡本知高です

ネタが無いね

波動砲

MSより女性ユーザーが多いスピーカーを教えて下さい

>>441
オンキヨーのマイクロコンポ

MSっつうのはNHTのパテント料を払いたくないのと、なんか正体不明なありがたみ？
を演出する目的で「念を込める」とか言ってると思うのだがどうですかね

ああ、NXTか。エキサイターで平面をどうのこうの？
ふつうのダイナミックスピーカーはNXTのドライバとは違うか。

MSといえばぼったくり

寺垣さん、ミネハハスピーカーを自作していましたが、とても追いつかないということで、量産できるように設計しなおしているそうです。今度お会いしたとき、どこからいつ発売になるか聞いてきます。
ところで、波動スピーカーという言い方はやめたそうです。どうもSFっぽくなってしまってよくないということで、ある大学教授が、分子レベルの伝達なので、物質波といったらどうかということで、そう呼ぶことにしたとのことです。

http://blog.goo.ne.jp/katakait/e/07d97fce2e7321c760061088ee2369fd

MSより女性ユーザーが多いスピーカーを教えて下さい

> 物質波スピーカー
オカルティックパワー2割り増しなネーミング

MSって、ボリュームあげるとコーンが激しく動くんだけど
なんであそこまで動くの？　あれ普通じゃないよね？

そんなもんじゃないのかな

そんなもんなのか…ちょっとビビったよ。
それにしても、なかなかはっきりくっきりしたステレオイメージが
現れなくて困っている。購入して３日目はこんなものだろうか？
録音によっては相性が良いものもあるのだが。
ただひとつ、聞き疲れだけはしないのでそこは満足してる。
所有者の方は、ステージがリアルに再現されていますか？
購入してから何日目で、満足できる音になりましたか？
メーカー側では、2週間と言ってた気がするけど。

ちなみにアンプは、ONKYOの3万のミニコンポです。

色んな録音を聴くといいと思う
図書館ならタダだから
古い１発録りの録音なんかすごいね
まあ、普通のスピーカーもそうだけど、
スピーカーの後ろは音場をイメージしてなるべく空けるといい

>>452
いや、リスニングポイントまで5ｍ取れる場合は逆に30ｃｍ以上空けないほうが良いぞ。
(リアにバスレフがある場合はダメだけど。）
あの篭った低音も離れて聞くと効果的な低音に変わるからね。
部屋が狭い場合は話すほうが吉。

ユニットの延長上で聞くと、高音がキツいが
真正面に座りなおすと、どうにも物足りない。
EQで高音低音補正しているが、位相が気になってしょうがない。
仰るとおり、ソフトによって聞こえ方が違うのでEQ必須じゃないか
と感じている。皆は、どうなのだろうか？
ウーファーも購入したが、MSのように自然な音ではなく
電気くさいオーディオの音で、ちょっと不快に感じる。
出来れば、MS単体で満足したいので、ケーブルのグレードupを
検討中。今は附属ケーブルで聞いてる。
皆は、ケーブルは何をお使いですか？

クラヲタの聴力テスト
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166283651/
自分はここで16000までしか聞こえなかった。

いじるけど結局素のままがよくて戻る

春休み、子供と久々スピーカーでも作ろうかと思っているのですが、せっかくだからこの背中合わせタイプで作ろうかと思っています。
MS1001というのと同じフォスの103Eを背中合わせで作ろうと思っているのですが、波動の念力を込めるのは置いておいて、
スピーカーの中央部ってどうなっていますか？お持ちの方がピュア板にいるかわかりませんが、ちょっといただければと思います。
近くに展示スペースがないので、直接確認できません。

・両スピーカーのエンクロージャーって密閉ですか？
・中央部はただの穴ですか？（あと穴の直径も教えてもらえるとうれしいです）
・スピーカーケーブル接続端子がありますが、これは103Eの端子を引き出しただけですか？密閉型じゃみえないかもしれないけど。フルレンジだからネットワークとかは無いとは思っていますが。

そうそう、できたら是非レポートが欲しいですね
自分は金欠で手放しちゃった

上の方で度々登場している
http://www.rallymaster.co.jp/z_prod_spea.html
は、価格的にはどれくらいのものなのでしょう？
また、実際に聴かれた方いらっしゃいますか？

安いやつは両端にポートがあるんで覗いてみたら、中仕切りがあって
それにも穴が空いてて向こう側が見えた。

ミネハハスピーカ量産の模様
http://p34.blog.shinobi.jp/Entry/72/

試聴した感想は、眉間にモヤがかかったような音。
言葉にするのは難しいけどそんな感じ。

BGMにはいいが、真剣に聴こうとすると
この感想が際立った。

寺垣さんのやつ？

>>462
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39580904
オークションで出てるよ

てっきり物質波スピーカーか出たのかと思ったよ

>>463
寺垣さんのやつでは無くMSのだろが
社員の宣伝乙
結局入札あったな

463の画像をよく見ると、現行のやつとほんの少し違うね。
まさかと思うが、個体差が激しいんじゃないのか？ＭＳって

なんかすげーそんな気がしてきたよ。

>>466
MSって筒の両サイドにフルレンジのスピーカーがあって、真ん中に穴が開いてるだけ？
なんじゃそりゃ？

物質波スピーカーって量産されるって書いてあったけど、いつごろになるの？

物質波スピーカーって波動関数を再生してるのか？

>>467
波動を込めた布が中に入ってます。
念力者の実力によって音が変わります。

そのオークションは自作自演だろ。

>>470
その手の煽りももう飽きた。

アコギなんかを同じ部屋においてると、弾いてないのに
楽器がよく鳴るようになってくるね。
これはちょっとすげーな