◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.21◆

>>885
クズマのリファレンスとエアーラインの新品ならありますよ、まだ箱を
あけてみただけだけど。

>>839

＞常に10Hz附近で振動してるのがある。

新旧は無関係として単にQが高いだけなんじゃない？
10Hzなら問題ないって言うか、結構理想的な値だと思う。

>>889
ども、低域の振動は普通にある事なんですか。
>>838 の
> 特に低音部でそう感じますよね。
> 曲間の無音部でも何らかの振動を耳以外からでも感じる訳ですから
に対する茶々のつもりだったんですが。つまり何らかの超低音が出続けているw。

4MD-1Xで元のアームは低重心なのに普通のアームに付けたから振動したのかも。

4MD-1Xは音溝との接触面積の広い（長い）針なので、
盤面の抵抗のムラ（プレス時の材料の流れ方の不均一等や汚れ）で、
摩擦抵抗が変動しやすい場合、結構フラフラすることがあります。
反りが少ないのに何でフラフラするのかな？と思う場合はおそらくそれです。
ステレオ盤なら、0.5ミル丸針のDT-33Gに換えると割と安定すると思います。
また、微温湯とごく薄めた中性洗剤で盤を洗うと、改善される場合もあります。

>>886, 887 ,888
ありがとうございます。検討してみます。

>>891
ども、4MD-1Xは元々Qが高い様ですが波形を見たので印象に残っていました。
手持ちのCD-4のレコードを再生(2chで)するのに時々引っ張り出しています。
DT-33Gも持っていますがこれはなかなか出番がないです。

>>893

こちらではX-1というのも使っていますが、
4MD-1Xよりもハイコンプライアンスで更に揺れやすいようです。
積極的な改善策となると・・
やっぱりビクターのTH式アームと組み合わせる事でしょうか。

>>894
やはりアームにも秘密があったのですか。自分のはQL-B41?とか言う
入門プレーヤーに付いていたのですが重くて取り回しが大変なので
ヘッドとアームだけ残して処分してしまいました。orz
いつかアームを生かして見ようと思います。

>>895
トレーシング・ホールド方式といって、アームを横から見るとよくわかります。
アーム垂直軸はアームパイプの延長戦上にありますが、
対して、カウンターウェイトの重心はやや下にずれているでしょう。
つまり、アーム形状で「安定なやじろべえ」を実現しているのです。
カートリッジが盤面にピッタリと吸いついたような状態でトレースする、
と当時宣伝していました。当時のビクターのプレーヤーはほとんど
そうだったと思いますし、単品販売されたUA-7082、7045等も
採用していたそうです。

>>896
度々有り難う御座います。後ろのウェイトが下がっていますね。
低重心アームと言うことで理解していました。>>890
これならウェイトを加工して自分で作れそうです。

>>895 ×QL-B41→○JL-B41 でした。orz

先日、OTTOの120LINEARなるプレーヤーを入手しました。
何かヘンテコリンな構造のモーターで、よくこれで回っているなぁという感じです。
ターンテーブルの内側にマグネットシートの様なものがグルリと一周巻き付いていて、
プレーヤ本体の方には電磁石の様なものが３つ（プラケースのカバーあり）付いています。

これと同じもの持っている人っていらっしゃいますか？

>>898
よくわからんが、これのことか？

ttp://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/tp-l1.html

>>899
そんな立派なのじゃなくて、フルオートの安いものだと思います。
私のはターンテーブルもモーターも貧弱な感じですが、確かに似てますね。
ターンテーブルの重さを量ってみたら、900gしかなかったよ orz

>>900
それは、たしか埋もれた名品だという記事をどこかの雑誌で読んだ古い記憶がある・・・
そのドライブ方式が、滑らかな回転を生むというので、誰だかわすれたが、評論家が
絶賛していたと思う。売れなかったけど、ｓａｎｙｏだから。

そのOTTOのプレーヤーを
絶賛したのは80年代前半の
あの江川三郎だった。
あのエナーシャターンテーブルやる前だった
STEREO誌でほめまくっていた。
たぶん同じものたまたま家の親が買ったので
使ってみたことはある

しかし
滑らかとか言う前に
ごく普通のプレーヤーだったよ。
たぶん900と同じものだと思うけど家のやつは
49800の普通の感じ
江川も898のやつじゃなくて
安いのが良いと言っていた。

今となっては、Ｈｉ−Ｆｉオーディオとして使える水準のフルオートプレーヤーが貴重で、現行モデルで選ぶとすれば
トーレンス（ＴＤ−１９０）とデノン（ＤＰ−３００Ｆ）しか選択肢がないけれど、双方ともベルトドライブなので、数年ごとに
ベルト交換を強いられる。
マニュアルプレーヤーだったら、ハイエンド製品やＤＪ用品として、まだ選択肢があるけど、フルオートプレーヤーと
なると、Ｈｉ−Ｆｉからほど遠い、お粗末なモデルしか残っていない。

フルオートプレーヤーが好きなら、そのオットーを大事にしたらいいよ。

>>903
たぶんベルト交換より前に捨てるでしょ。
ベルトの寿命は５年以上だけど今どきその程度の価格の
AV機器買って５年以上使い続ける人がどれだけいる？

>>901-903　レスありがとう
機種名書くの忘れてた・・・TP-L50っていう品番でした。
このﾓｰﾀｰ、STOP状態から回り出す時、一瞬ｸﾞｵｰﾝって勇ましい？唸り音がします。
滑らかかどうかっていうのは、ちょっと聴いてみただけでは判りません・・・

＞898のやつじゃなくて安いのが良いと言っていた
高い方だとｸｵｰﾂﾛｯｸになっているからなんでしょうかねぇ？

純機械式のﾌﾙｵｰﾄなもので、ｳｲｰﾝｶﾁｬｶﾁｬｶｯｼｬｰﾝって感じで動いてます（ｗ
箱もﾀﾞｽﾄｶﾊﾞｰもﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸで出来ている様ですので、これをある程度しっかりとした材質のものと
置き換えたら・・・なんて考えてしまいますが、そこまでするなら買い直した方が早いよなぁ（ｗ

>AV機器買って５年以上使い続ける人がどれだけいる？

市販プレーヤーで交換針を３個同梱しているのを見かけるが、その針の寿命程度の製品寿命でしょう。
新製品がよりどりみどりのＡＶ機器とは異なり、アナログプレーヤーとなると製品市場が縮小しており、
仮に３年程度で新製品に買い換えるつもりでいても、その時に満足できる製品が市場にあるのか不透明。
現行モデルでさえも、２５年前の同クラス製品より質が落ちているから、昔の製品を使った経験のある人だと、
使う気さえおきないかも。（ＤＪ需要でそこそこの生産量を保っているＳＬ−１２００シリーズは例外）

ＢＤのプラッター駆動用ゴムベルトって、５年以上もつものかな。
たまにしか聴かない人だと、そのくらいはもつのかもしれないけど、過去実際にＢＤを使っていた経験から言うと、
平ベルトで２〜３年だな。
重いプラッターを回すのだから、他のデッキ類に入っているゴムベルトとは比較にならないくらい、寿命が短い。
古くなるとゴムの表面が堅くなり伸びてくるので、滑って回転が怪しくなる。
逆に長期間使わないでいると、ベルトのプーリーにひっかかった部分が変形して、変なクセがつきそうにも思える。

俺の場合トーレンス純正ベルトは９年間異常なく使えた。
寿命はベルトそのものの品質にもかなり依存するわな。

使用頻度もあるんじゃね？
使わないとすぐダメになる

使わないと溶けてベトベトになるよ

ああ、任天堂のﾃﾞｨｽｸﾄﾞﾗｲﾌﾞのﾍﾞﾙﾄがそうだった。溶けてﾍﾞﾄﾍﾞﾄ。

さて、給料日です。

の前に謝らなければ…
〉自分で調べる気ないの？

すいません。そのカキコ見る前にハッと気づき、キーワード検索してみました。しかしながらパソがない僕。思うように見れない上にパケ死（瀕死）でして。

続き。。。

負荷特性は理解しました。たしかに書籍で学ぶ手段も効果的ですよね！リンク張り付けありがとうございます！
ちなみに、私は20代前半です。レコードについてはご存知の入門レベルです。まずは構造を理解しないと。ずっとCDに力を入れてきたので…。ほんと迷惑かけます（真剣に）

>>912
構造を理解するのは、納得のいく製品を見定めるのに重要だと重う。
自社取扱製品を売り込むためかは知らないが、中には怪しげなことを言いふらすのがいるからね。
例えば、某サイトのダイレクトドライブに関する説明で、こんなのがあった。
知らずに書いていたなら単なる無知で、知って書いていたなら詐欺になるかも。

「ターンテーブルが一回転するごとにトルクが2回もしくは4回しかないことに問題があるようです」

ＬＰレコードは３分（１８０秒）で１００回転するから、１回転に１．８秒かかることになる。
この説明文によると、ＤＤターンテーブルの場合、その間にトルクが２回か４回しか発生していないそうだが、
ＤＤ用低速回転のフォノモーターで、こんなに極数が少ないのは、設計ミスの欠陥品だろう。
>>899のリンク先によると、普通のＤＤでも２０極程度はあるという。
低価格製品でも８極くらいはあるだろうし、上級製品なら６０極で、先出の120LINEARだと１２０極ある。

>>913
そうですよね。鵜呑みにしたらアブナイですね。

あっ、そうそう。DP500Mを予定していたのですが、ヤフオク見てたらDP59Lにも気持ちが向いてしまいました。アーム高さ調整できるみたいですし、アームも換えられるみたいですし…デザインも鏡面仕上げですし…かなり迷ってます。そこそこ長く使うならどっちですかね？
現行保証品か？中古互換性か？みたいな。
単純に59Lは500Mより良品なんですか？

>>914
80年代のアナログ全盛期を知っている自分ならば、
現行のプアな製品を買いたいとは思わないよ。

でも>914氏が知らないのなら、逆に新鮮に写るのかも知らないけど・・・

>>913
テクニクスのＳＰ−１０なんかだと、２０極（マグネット）／６０スロット（電磁コイル）あるもんな。
初代ＳＬ−１２００だと、２０極（マグネット）／１５スロット（電磁コイル）なんだけど、
現行ＳＬ−１２００になると、極数もスロット数も減らされているって話。
オットーのリニアモーターは、１２０極（マグネット）／３スロット（電磁コイル）だね。

>>915
新鮮ですね。全盛期をご存知の方なら中古でも当時の物がいいでしょうか？
優柔不断な僕の背中を押してください。

>>917
あたりまえ
当然

新品がいいならせめてレガでも買え

ところで、音ってターンテーブルやアームでそんなに変わる？
あるレベル程度以上のタンテやアームと高級品の差って、どの位あるの？

音の変化の大きさ、アンプ、スピーカー、カートリッジ、ターンテーブルって順だと俺は思っている。
ある程度以上のプレーヤーってのはテクニクスのＳＬ１２００クラス。
高級品てのは、テクニクスのＳＰ１０、マーク３レベルを想定してのこと。

昔、黄金期の１０万円程度のＢＤ使っていたけど、現行１２００との差が良くわかんないんだよね。
アーム内配線の差じゃないって言い切れるのかな？
ちなみに、アンプやスピーカーには、ある程度の金は掛けてるよ。

皆は、どう感じてるの？

もうはなから違う

カートリッジ、スピーカー、アンプ、床、SPケーブル、ターンテーブルの順

>>919は典型的な釣り

>>920
藻前も根本的に間違っとる。

部屋、床、スピーカー、アンプ、カートリッジ、アーム、シェル、テーブルマット、ターンテーブルの順

>>921
何が言いたいの？意味がよく分からんよ。
919は単に意見聞いてるだけじゃろ。
被害者意識もほどほどにした方が良いんじゃない？

>>919
現行１２００はＤＤの磁気からカートリッジを離すと音が生き生きするぜー
アームに下駄、ターンテーブルシートは下駄と同じ厚さのものをかませるといいぞー

>>920さん
>>922さん
それぞれ環境が違うので上位に違いはあるようですが、
私を含めて３人ともターンテーブルが最下位ですね。
ご意見、ありがとう。

>>918
レガ嫌いじゃないしレガに限った話でもないんだけどさ
45回転盤聴くのにいちいちタンテ外してベルト架け替えなきゃならんのが
ちょっとなー。
スイッチで切り替えられるかせめてプーリーが露出してないとやだ。
プロジェクトの一番安いやつはスイッチだったかな。

>>926
つもう一台購入

>>917
はっきり言って、比較にならない。昔は量産効果が効いたので、それだけよいものが安かった。
最近製造中止になったＤＰ−１３００Ｍより、昔の６９８００円マニュアル機のほうが良いくらい。
ただ、当時の中古が、どれだけ生き残っているかだね。古いからガタがきてるかもしれないし。

今でもＳＬ−１２００ｍｋ５が５万弱で売られているが、これは基本設計が古く、ＤＪ需要で量産されているから、
まだこの価格で出せるけど、今から新規設計で同様なものを作ろうとしたら、もっと高価になっていると思う。
ＤＪ用と違ってＨｉ−Ｆｉ用は需要が少なく、少量生産しかできないので、どうしても割高になる。
特にＤＤはモーターの製造がネックで、比較的大手でないと製造できない。
ところが大手は、量産して売りさばけるものしか、作りたがらない。
そのため、ガレージメーカーの少量生産に適した、ＢＤの製品が多くなっている。

「オーディオ回顧緑」ってところに往年の名器が紹介されていたと思うから、覗いてみては。
（と、いっても、ＰＣないのじゃあ、見れないか）

営業妨害だと非難されたら、たまったものじゃないから書かなかったけど、
騙される人が増えると、そっちのほうが問題なので、リンク先を示しておきます。

ちなみに>>913の某サイトって、これのことね。

ttp://www.otono-edison.com/edisonkyo/player.htm
「ダイレクトドライブの特長」の４行目。

>>929
あ、あそこね。
そもそも、説明の要旨が欠点だったら「特長」じゃないじゃん（ｗ

ちょっと話は違うけど、あそこのモノラルカートリッジ、賛否分かれるよね。
オレは買ったことも聴いたこともないから、なんとも言えないが。

>>929
「ダイレクトドライブの特長」でＤＤのことあれだけ書きながら、
ttp://www.otono-edison.com/original/player/301.htm
で、「プレーヤーの音質を比較することは非常に難しく、使用するカートリッジやアンプ、スピーカー等により
判定がつきがたいものです。」
とも書いてあるよね。
勉強になりますね。笑。

>>930
ここ、なんか妙にアイドラ（ガラード）を勧めているみたい。
アイドラ経由で、高速回転するモーターの振動を、プラッターに伝えやすい構造的欠点から、今では廃れた駆動方式だけどね。
モーターの振動を断ち切りたいのならＢＤのほうが有利だし、特にトルクを要するのなら、モーターの回転数が低く、アイドラより
振動の少ないＤＤを採用するのが普通だし。
ゴムの変形や変質を回復させるなど、整備をほどこしたアイドラと、整備不十分の他方式で比較するのは、アンフェアな感じがする。

胡散臭いところだと思うよ。

>>931
「当店では、御購入の方に適切なアドバイスを行っております」

どんなアドバイスするつもりなんだろう。
単に当店特製補修部品を売るだけなのかも。

>>933
買わないやつには、アドバイスしないのかね。
顧客に対する適切なアドバイスなんて、購入以前からの商売人の基本姿勢だよな。
メーカー品に比べ、特に悪い品を売っているとは思えないが、なんか偉そうな感じ。
まあ、カートの貸し出ししてるのは好感持てるかな。
だいたいの音は想像できるが、あれだけのこと書いているからには、近くに住んでたら聴いてみたい気にはなる。
ＣＤをトランジスタアンプでしか聴いたことない人に、真空管アンプでアナログ聴かせりゃ、
殆どの場合は驚くだろうから、商売になってるんじゃないのかね。

>買わないやつには、アドバイスしないのかね。

これは、あらゆる商売における基本中の基本だと思う。

…とは書いたものの、エジソンはやっぱりトホホだと思う。

>>831
のサイトの、５月２６日のエルトン・ジョン「シングル・マン」の
ジャケ写見てｵﾓﾀこと。

　今になって思うことだが、シングル・マンって、そーかー、
そーゆー意味だったんだなーって。ああｷﾓﾁﾜﾘ。←差別発言？