現行ＣＤで十分と言うスレ　只今：

ＳＡＣＤ〜ＤＶＤ−Ａとハイスペックな次世代メディアが登場したが
普及は芳しくない。このことは、現行ＣＤーＤＡで十分だと言う考え
が根付いているのではないか？
私は、ＬＨＨ−９００ＲとＳＡＣＤ−１を使っているが、ＳＡＣＤ−１
は休眠状態。

どうせデジタルだから、多少の差は無視できる？
ＬＰには勝てないのでしょうかね．．．

余談はさて置き、今後の普及はメディアが固まってから少し先なのかも？

またくっだらねえスレが立ったな

>>2
今じゃもうLPよりCDの方が音が良くなってるよ。
お宅ではCDとLP,どっちがいい音?スレじゃもうCDの常勝。
LPが一番音が良いというのはもう過去の幻想となってしまった。
ただしSACDはもっと良い音だというのがあのスレでも共通認識になって来ている。

＞３
くだらねえスレでスマソ！
でもさ〜あ、７０〜８０年代に「出のん」がＰＣＭ録音したマスターでＬＰ
作っていたよねぇ、それと、ＣＤより音が良いというブルーバックスＬＰも
プレスナンバーが５０００位までが良品で、後は糞と聞くが・・・・また値
段も異常だし、ミュージックメディアとしては一般的でない。

＞２
次世代はメディアが固まってから？、発売から６年も経過しているのに、・・・

>>1
私も900ＲとDCD-SA10を使ってますが、900Ｒが故障したらどうしよう･･･
と夜も眠れない日々が続いています。

優秀録音盤同士だとLP=CDと思う｡ただしLP再生は金がかかる｡
針+アーム+タンテ+EQ(プリ)で50マソ(中古で30マソ)以上になってしまう｡
よって中級以下のシステムならCD>LP｡

普通の音楽好きにはCDで十分
オーディオマニアにCDでは、不十分

だけれども普通の音楽好きのほうが圧倒的に多いためSACD,DVD-Aの普及が
進まない。
オーディオマニアはほんの少ししかいないため、SACD,DVD-Aを販売した
ところで売り上げ、利益ともあまり影響がない。

現行のCDでも機器のグレードアップ・電源・アクセサリー類などの改善で
未だに、その都度音質の向上に驚きます。
大半の人は現行CDの限界はまだ聴いていないだろうね。
でも、SACD等の新しい規格は簡単にそのグレードまでは持ってけるのかな？
まだSACD聴いたことないので...。

>>5
オリジナル・ソースが何かでデジタルとアナログの評価が変わると思うけど、
デジタルで高規格のものが何年も掛かって普及が伸びないのは別の波が来るの
を待つ状態かも知れないと思いました。

ＣＤは悪いとは思わないけど、良く聴くのは古い時代のものが多いのでＬＰの
オリジナルと国内再販物では明らかに音が変わっているから、比べるまでも無
い状態です。音が良いと言う触れ込みのもの程、曲の印象が違って感じます。

>>9 SACD
SACDにも優秀録音盤はありますが､全てがCDより良いわけではないので
は｡糞はやはり糞です｡
CDPも発売当初はかなり硬い音だったが最近は入門機でもパンピーには
十分と思う｡まあこれからは映像付き音楽ソフトと圧縮音源の時代だろ
う｡CD-DAもしぶとく生き残るとは思うが｡

>>9

理解できます。そういう人は経済的にも恵まれている方ですね。
私身もP0S所有の友人に聞かせてもらって十分理解できます。
POSは骨格がしっかりしてかつ雰囲気とか気の再現に優れ素晴らしいもの
でした。

一方で録音時、CDマスタリング、CDカッティング時に高精度クロックの使用
、メディアにSACD、DVD-Aを使用すれば、再生側がほどほどでも高品位の音質
が可能であること事実であると思います。
録音側、メディア側の対応のほうが多くの人が、また経済力や再生テクニック
のノウハウにかかわらず高品位な音質を享受できるのでベターだと思います。
メディア側の対応は対応プレイヤーが必要ですが。

age

20KHz以上が再生出来る装置
20KHz以上の音を聴き分け出来る耳
を所有し、かつ20KHz以上の音域成分が有るｿｰｽ(主にｸﾗｼｯｸ)を聴くなら
LP>>CD
なんだろうけど。

LPの１５KHｚ以上はノイズなんだがｗ

クォード６６ＣＤ＋４４Ｐｒｅ＋６０６＋タンノイ「ランカスター」
ならＣＤで十分でしょうか？

数年前、ビクターの青山スタジオで、２０ｂｉｔデジタルマスター録音（４４Ｋ）を
聴く機会が有ったが、一瞬ＳＡＣＤか！と思った。
それ以来、Ｗ社のＣＤＴにｄｃｓのＤＤＣ（９７４）＋ＤＡＣ（９５５）＋ＭＣＧ（９９５）
の組み合わせで現行ＣＤを楽しんでいる。

↑
スマソ
それ以来、Ｗ社のＣＤＴにｄｃｓのＤＤＣ（９７４）＋ＤＡＣ（９５５）＋ＭＣＧ（９９５）
の組み合わせで現行ＣＤを楽しんでいた。・・・現在はＬＨＨ−９００Ｒのみ

CDを聴くよりLPを聴いたほうがα波が多く出ると聞いたことがあるが、
LPが20KHZ以上の音を出すからじゃなくて、CDよりLPのほうが音が柔らかくて
リラックスしやすい音を出すからじゃあるまいか？

LPのノイズが母体の中で聴いていた血流音に通ずるものがあるからだと聞いたが
これはCDにハーモネーターでノイズを乗せると心地よくなることで証明されている

脳幹をリラックスさせるアルファー波は一種のノイズのように聴こえた。

俺も現行CDで充分派。SACDやDVD-Aなんていらない。どちらもLPに勝てないから。
でもLPは面倒くさい。音楽と対等して聴くわけでもないし、CDで充分。

元の録音が糞なら意味ないと思うんだが。

現行CDで十分。
SACDが次世代メディアだと言うのなら、
販売する全てのCDをこれまでと同額で
SACDとのハイブリッド版で発売して欲しい。
メディア云々で消費者が損させられるのは、
もうこりごり。

そう音質にはこだわらないのでCDで十分です。

もしオーヨタの皆さんが、加齢難聴になり２０Ｋ・・・いや１０Ｋ以上の音が
聴こえ辛くなっても次世代ＣＤの広帯域再生に拘りますか？
それとも、残された時間を有意義に使うため現行ＣＤで、より多くの音楽を聴
きますか？
オーヨタとして広帯域再生を含めたハイエンド再生に努力されるのは結構かと
思いますが、結果として「音楽」を楽しむのではなく、「音」を楽しんでいる
のではないでしょうか？
６〜２０畳程度のマイルームにおいて擬似音場と音質が実現することに、最終
目的とするなら、音楽鑑賞を趣味とするよりバーチャル再生の実験を趣味とす
ると言った方が似合っているように感じますが・・・・

17000ちょいぐらいまでしか聴こえませんが、何故か20000ヘルツ以上の差が聴感で判ってしまいます。
既に沢山のソフトを所有しているCD-DAを極めるのも良いし、次世代フォーマットの情報量、なめらかさ
を楽しむのもいいでしょう。オーヲタなんだから音も音楽も両方楽しむのが宜しいかと思います。
突き詰めれば個人の自由です。

ＮＨＫの実験では統計的に有意な確率で21kHz以上の
高音域の有無を識別できた被験者は36人の専門家／
ミュージシャンの中に一人もいなかった。

http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html

どんな実験法？単音での聴き分けは難しいと思う。
音楽としてのダイナミックな変化としてなら捉え易そう。

>>29
詳細は読めば分かるはずだが、単音での聴き分けではない。
まず21kHz以上の高域を含むソースを20曲分録音して、
それぞれの曲を21kHzを境にして分割した音源を用意する。
後は、21kHz以下の音源しか再生されていないか21kHz以上の
音源も再生されているかを被験者に当てさせている。

SACDは広帯域だから良いと言うよりも、
可聴帯域の情報量が全然違うから良いんじゃないの？
実際聴いてみるとやはりSACDは凄い。

でも自分の聴くのはCDでしか出ないだろうからCDで十分。
実際、CD専用機を使用中。問題なし。

それにSACD機はCD再生能力が低いのでいらない。

>7
すいません、CDに肉薄するくらいにLPが鳴るという
新品50万、中古30万の組み合わせを教えてください。
いや、煽りじゃなくて…。

あまり聴こえすぎるてのも疲れちゃうと思うよ。
ステレオに対峙して真剣に聴く人てそんなにいないんじゃないかな。

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SACDは消える
これからはDVD-AやDVDで音楽の時代
マルチビットの力強さが市場向きだね

＞３６
お言葉ですが・・・ＳＡＣＤが消えるならＤＶＤ−Ａの方が先ではないでしょうか？
どちらも、ユーザーフレンドリーな方式でない為、無くなるでしょう。ＤＶＤにして
も次世代映像メディアＨＤ−ＤＶＤとブルーレイとの登場で先行き不透明。

まったくだな。
試しにSA-17S1を買ってみたが、ぜんぜんよくない。
結局はTDA1541搭載のビンテージ機の音にはとうてい及ばない。
DSDは話にならないよ。

SACD,DVD-Aの背後にひそかにと迫るものあり

それは高音質NET配信である。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050915/victor2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050805/onkyo.htm
だけれども、いまは手を出すのは。。。。。

＞３９
うむむ・・団塊の世代である小生には隔絶の感がある。好きな音楽
を聴くためには、レコードショップに行って好きなオケ、高名な指
揮者を選び、ようやく目的とするメディア（ＬＰorＣＤ）を購入す
るのであるが、そこには所有すると言うコレクター的要素があった
そのため、少しでも良い音で聴けるように装置のグレードＵＰに励
むのであるが、フォーマットと言うアナログ時代には無かったグレ
ードＵＰするための障害が出てきた。
ところが、高音質NET配信が可能となれば、デジタルソースの所有
と言う考えが無くなり、加えてフォーマットと言う障害もなくなり
その時々の最先端のグレードで音楽が聞けると言う事になりそうだ

>>40

団塊の世代の方でしたか。団塊の世代の方が優れた楽曲をたくさんつくりま
したね。

ピュアAudio用PCが普通に現われるようになってから手を出したほうがお金
と時間があまりかからず賢いと思っています。

参考URL
http://www.ad.il24.net/~maywind/HTPC2004.html

せめてHDCDを標準規格にして16BiTCDを消してくれればいい。

まあ、老い先短いかたがたは、これまで買ったCDやLPにしがみついたまま
お亡くなりになってくださいよ。それで幸せならよろしいじゃないですか。
何もこれから新しいものに手を出して遺品を増やしたって仕方ありません。
あななたちが消え去った後で新しい時代が来るのです。ぼくたちの時代が。

昔、サエキけんぞうがコラムで書いてたんだけど・・・
クラシックの場合は記録されている音そのものが作品なので、
ジャケットが小さくなろうがパッケージが変わろうが構わないけど、
ロックやポップスは録音盤にジャケットをひっくるめたパッケージが作品なので、
CD化されてジャケットサイズが小さくなったのは残念だと。
自分は団塊Jr世代なんで、どちらかというとCD世代なんだけど、
ジャケットの大きなアナログ盤に対する憧れはまだあるなぁ。

ハウスやテクノを見てみろ。
いさぎよいほど真っ白か真っ黒なジャケだ。
中身で勝負したまえ、歯科医さん。

とはいうものの、昔のジャケはかっこいいよ。
ピーター・サヴィル、ヒプノシス。
ブルーノート、ECM、ベツレヘム。
ロバート・メイプルソープ、ハーブ・リッツ。

>>45
だってハウスとかテクノってDJの人以外はジャケット見ないでしょ？
普通の人は流れてる曲を聴くだけだからまさに中身だけの勝負だよね。

ラテンもの（確かザヴィア・クガｰトだったか）でＬＰ３面をフルに使った
ビキニスタイルのモデル写真が強烈だった。

ラテンもの（確かザヴィア・クガｰトだったか）でＬＰ３面をフルに使った
ビキニスタイルのモデル写真が強烈だった。

>>45
ヒプノシスいいね！ツェペリンが好きだな。

ギーガーの「恐怖の頭脳改革」の、
ペニスをエアブラシで消した痕。
CDでは判らない。

>>45
ヒプノシスいいね！ツェペリンが好きだな。

ギーガーの「恐怖の頭脳改革」の、
ペニスをエアブラシで消した痕。
CDでは判らない。

ジャケットの話でいきなりペニスはないよな・・・

そんならおめこの話題でも振れよ51号

ある海外フォーラムでのスレッドで語られる一般ユーザーにとってのSACD/DVD Audioの利点は
せいぜいマルチチャンネルくらいだって。ソフトを売る方にはコピープロテクション等の利点があるようだけど。

Why 24bit/48kHz/96kHz/
If 16bit/44.1kHz is good enough?
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=40134

＞５３
おうおう、またぞろ嫌な話が登場したぜ・・・
次世代ＣＤはメーカーが現行ＣＤの欠点（高域再生の制限）を打開した
製品と銘打って売り出したけど、その実、カジュアルコピーの撲滅が目
的だったもんなぁ〜。

>>43
まるで永○議員みたいですな。

＞まあ、老い先短いかたがたは、これまで買ったCDやLPにしがみついたまま
＞お亡くなりになってくださいよ。それで幸せならよろしいじゃないですか。
何も、しがみついて亡くなるつもりはないよッ！（笑）このスレ題通り、CD
で充分だと認識してオーディオライフを終えるつもりだ。
それより、次世代CDでなけりゃ、ダメだとレコ社に踊らされる若者に憂いを
持つのがいけない事なのでしょうか？

まあ、CDの能力を最大限に引き出せてる奴って、そんなに居ないでしょ。
とくに90年代後半から、レベルの高いものが出てきて、
これを十二分に味わうだけでも、かなりのテクが要る。

SACDって１０００円以下でないと売れなくなったＣＤをハイブリッドにして
４０００円で売る商売でしょ？
糞ニーが考えそうなことだわ

SACDは新しく録音すると高いので古いマスターからのリマスターばかりで発展性が無い。
ＳＡＣＤＰを買った人たちは良い良いと言ってるけど、なんか違和感が有る？

SACDの音は駄目だな
糞ニーの糞規格の1つ
オーディオゴッコするにはちょうどいいんだろうがな
市場が受け付けんだろう
DVD音楽が相当出てきたように
次世代DVDにも音楽ソフトでてくりゃ
多少はよくなるかもな

＞５９
確かにそのような感じがする。
最初は、アナログ時代の高品位マスター音源を使ってＳＡＣＤ化して、マスター音質を
で、楽しめるよう企画したのだと思っていたが、何時までたってもアナログ録音のＳＡ
ＣＤ化ばっかりで、少々嫌気がさしてきたのが、このスレを立てた理由。

また、海外のハイエンドメーカーもｄｃｓ＆ＬＩＮＮ等を除いた殆んどのメーカーが、
現行ＣＤを、より高品質に再生出来るよう改善したＣＤＰを新発売している。

そうでしょ、ＳＡＣＤを買った人がアナログのリマスターを聴いて良い良いと
言ってるけどレコードと比べたらヤッパリＬＰの方が良いと思うし、ＣＤとＳＡＣＤを
比べても大差無い。互換性の無いＳＡＣＤが生息できるのか疑問？

生息できません

まあ、老い先短いかたがたは、これまで買ったCDやLPにしがみついたまま
お亡くなりになってくださいよ。それで幸せならよろしいじゃないですか。
何もこれから新しいものに手を出して遺品を増やしたって仕方ありません。
あななたちが消え去った後で新しい時代が来るのです。ぼくたちの時代が。

なになにＳＡＣＤなんてＨＤＰの時代にすぐなるから普及のひまなんか無いと思うけど
頑張って下さい、リマスターばかりでは意味が無いですから新録音もたのみます。年寄りは
ＣＤとＬＰで頑張ります。

＞まあ、老い先短いかたがたは、これまで買ったCDやLPにしがみついたまま
＞お亡くなりになってくださいよ。それで幸せならよろしいじゃないですか。

はいはい、ＣＤやＬＰにしがみついて、幸せにあの世へ旅たちます。
残った「ぼくたち」はＨＤＰやＳＡＣＤに踊らされて、本当の音楽を体験出来ずに
ジジにおなりください。

>>64

君の言っていることはその通りだ。
しかーし、その言い回しでは友達いないな。
同世代のやつだって危ないやつって引くと思うぜ。

コピペにそこまで興奮しなくても・・・

ＣＤとＳＡＣＤを聴いて違いが解るの？

はっきり言って、判らないと思われ・・・

>>64
こういうノータリンもオデオスレには居るんだねえ

清原口調で、「だいたいＳＡＣＤのフォーマットなんてでたらめですよ、あんなんで
音楽再生が出来ると本当に思っているんですかねぇ。ヒラリーハンの演奏で、バーバー
のヴァイオリンコンチェルトを聴いて御覧なさいよ、悲しくなっちゃいますよ。。
エヤ−ボーのＣＤＰで聴いて御覧なさい。ＣＤ−ＤＡに、こんなに音が入っていたのか
キット驚かれるのに違いがありません。３号館で体験してください」

宣伝乙

まあぁ、突き詰めてみれば、メディアの優劣より部屋だねっ！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143675135/l50

ＳＡＣＤ等の次世代ＣＤが登場する要因が、現行ＣＤの高域２０ＫＨｚ以上が再生
出来ないからという理由は、「真っ赤な嘘」真の理由はＣＤＲへのカジュアルコピ
ーの撲滅であった。
当時、ＣＤの売れ行きが激減して経営的にも危機感が漂っていた。その原因がＰＣ
等で簡単に安いＣＤＲを使ってコピー出来る現行ＣＤのコピーガードの甘さだと社
内で論議され、ＣＣＣＤの導入に至ったのである。
・・・・しかし、ＣＣＣＤ導入後逆に売上が減っていった。何故なら、ＣＣＣＤは
「ＣＤＰを壊す」あるいは「音質が非常に悪い」というユーザーの不買運動が広ま
ったことが原因だと分析された。
そこで、次に思いついたのが、売れ行きの悪いＳＡＣＤとの抱き合わせ販売、つま
りハイブリッドＳＡＣＤなのである。
ＳＡＣＤと（若干音を悪くした）ＣＤを一枚のデスクに収め、オーディオヨタに「
やはりＳＡＣＤでなくては、音が・・・・・」と思い込ませる戦術であった。

そんな感じですね
しかし、オーオタあるいは、オーディオマニアにしか
効かない戦略ではありますが　

ビートルズがどうでるかだよ
一般に広まるかどうかは

ポータブルsacdプレーヤーも欲しいわな
三萬までで。

>>ビートルズがどうでるかだよ

そのとおりだと思う。逆のそのとおりだからビートルズのSACDがなかなか出
せないだろう。
しかし、もう高音質ネット配信が迫っているからそう事を重大に考えず
だしてもらいたいですね。

しかし、ビートルズ、オーディオ的にゾクゾクする音がでていると
思っています。

携帯バーチャルSEX
http://007.sh/eexx/
携帯バーチャルアニメ風俗
http://007.sh/eexx1/

アドヴァンスＫ○プロセッシングは、デジタル信号を加工して、アナログ信号に
コンバートするのではなく、デジタル信号を元に、デジタル信号を作り出し、そ
の信号をアナログ変換するという、画期的な方式で、16bit44KHzのフォーマット
を、ほぼ完璧に再生出来ると自負してきた技術でした。
リスニングルームにマスターテープの音を再現出来る素晴らしいＤＡ変換方式で
あった。多分、このＤＡＣを搭載したＣＤＰで聴く再生音を聴いた方はＣＤ−Ｄ
Ａの情報量凄さに驚かれた経験をお持ちだと思います。実際、ＣＤには録音され
ていない倍音成分も聴感上不自然に感じませんでした。これは、鬼太鼓座／富岳
百景（VICG60008）やロジェベン／ショスタコ第１２番（VDC1044）を聴いてい
ただければ確認できます。

ところが、不幸にも社はDVDに主力を移しました。「人間が、音として捕らえるこ
との出来ない超高域帯域、大切な音楽の感動の要素が含まれている」・・と言う理
由で・・・・。

・・・で、しかし誰も感動には至らなかった、と。

http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html

age

マランツのCD-880Jをゲットしました。購入価格１８０００円とは信じられないくらい
良い音！、SACD−8400をしばらくお蔵入りに・・・・しそうです。

>76
話はそれますが、オーディオオタとオーディオマニアって違うんですか？

私にはほぼ同一に思えるのですが。

オーディオにこだわりを持つのがマニア。
特定のメーカーやアクセサリー等に
執着心を持つのがオタクでしょう。

オーディオオタはそれ以外あまり見えない、視野が狭い感じがする。
オーディオマニアは、突っ込みが深いが回りも見えるというところだと思う。

オーディオオタはオーディオには、何でも首を突っ込みたがり、主体性が無い。
オーディオマニアは、突っ込みが深いが回りも見えるというところだと思う。

アドリアーノとジダンの違いだな｡

少なくともパッケージとしてはCDサイズで十分。
ダウンロード販売とかはコレクションする楽しみが少ない。

MP3で金取るのは違法だろ。

すべてＳＡＣＤハイブリッドに移行して欲しい。

現行CDで十分だからもっと価格を安くしてほしい。
SACDｲﾗﾈ!!

>>84
音楽メディアの問題を、値頃感や著作権対策などを全く無視して、
音質のことだけにフォーカスして語る馬鹿がオーディオオタ。

＞９１
前のカキコを良く読んで欲しい・・・・ガクッ。

あまり伸びないな〜、このスレ・・・・

>>95
現行ＣＤで十分と言えば反論が出てきて当たり前だが、その反論もあまりな
いね。

＞＞現行ＣＤで十分と言えば反論が出てきて当たり前だが、その反論もあまりな
＞＞いね。
そうかっ！、反論が無いという事は、現行ＣＤで十分だと思えば良いわけですね。
今日の朝日新聞にも、デンノンが、Ｉポッド用のミニコンを発売したとか、社内で
は「りべンジーオブオーディオ」と息巻いていたが、携帯音楽ツールに負けたと言
うこと。ＭＰ３やメモリーのように圧縮音源でも十分使い物になると言うか、それ
で事足りる音楽業界が次世代ＣＤを必要としない環境としているのだろう。
ピュアーＡ・・・・ご臨終。アーメン！

>>96
反論すれば何か良いことがあるなら反論するけどさ、何もないもん。
CDで十分だとか言ってる奴は他人の言うことなんか聞きゃしない。

>>98
CDで十分か、それ以上が必要かはもうすでに議論の段階を終わっているから
反論があまりでないのだと思う。

メーカーもピュアオーディオ用してはCD専用機の新規開発は少ないみたい
だし、かつてSACDで積極的でなかったオーディオ仲間がSACDPを購入しました。

いずれにしてもSACDは終わりだろ

＞メーカーもピュアオーディオ用してはCD専用機の新規開発は少ないみたい ・・
そうかなぁ〜。DVD-Aは沈没してしまったし、SACDはソニー＆マランツ＋デノン、く
らいが、開発費回収しなければ左遷されるので、作っているだけでしょう。

例によってSACDとDVD-Aの二陣営に別れて統一出来なかった業界が悪いんだよ。
しかも今回は双方ほぼ互角で実質共倒れ…

追伸です。
安いジェネラルオーディオには、もちろんＳＡＣＤなんて組み込めませんね
・・・でもって、世界的規模で普及している「現行ＣＤ」が組み込まれる。
そして、携帯プレーヤーの送り出しソースメディアとして生き延びるかぁ。

中級〜高級オーディオには、ＳＡＣＤ＆ＣＤ−ＤＡ両メディアを再生出来る
ＳＡＣＤＰが単体で発売されているが、今、最も多い若者ユーザーから求め
られているのが、携帯プレーヤーとのリンクであり、デジタルＯＵＴできな
いＳＡＣＤは、自然淘汰されるであろう。

ハイエンドには、ＳＡＣＤ＆ＣＤ−ＤＡ両メディアを再生出来るＳＡＣＤＰ
は、ＣＤ層の再生音が悪いので、２ピックアップ、２ＤＡＣと、物量で対処
しなければならず、コストが膨大に掛る。もし、ＭＵＤとＷａｄｉａがＳＡ
ＣＤに見切りをつければ、ハイエンドからは撤退だなぁ。

24bit96khzの２ｃｈ規格で、メディアにライセンスキーがあって、
それをダンプするＨＤＤ機器にはそのライセンスキーも保存するように
なっており、たとえばiPodやカーオーディオみたいなものにＨＤＤの
内容を転送する際にはそのラインセンスも転送して、好きな場所で好きな
機器できけるようにした、統一規格をだしてほしい。

ようするに、高音質メディアをDVDなどのメディアで販売しても、
カーオーディオや携帯機器に転送するにはいちいちマスターメディア
からコピーしないといけないようでは面倒くさいので、自分の
きめたＨＤＤダンプオーディオに一度コピーさせてしまえば、他の機器に
転送するのはボタン一発という感じの規格が欲しい。

すでに、違うＣＤをきくたびに、プレーヤーにＣＤを乗せかえるという
行為自体が、無駄に感じるようになってしまった。しかしＬＰとカセットの
時代が懐かしいなぁ。

もし、ＭＵＤとＷａｄｉａがＳＡ
ＣＤに見切りをつければ、ハイエンドからは撤退だなぁ。
↓
もし、ＭＵＮＤとＷａｄｉａがＳＡ
ＣＤに見切りをつければ、ハイエンドからは撤退だなぁ。

ちなみに、上記の様な規格をだせば、オーディオの再生環境を
iTunesから奪還できる可能性もある。もちろん、ダウンロード販売にも
対応すればいい。
でも、ダウンロード販売って自分のもっているＣＤがモノとして判別できないので、
ちょっと嫌。棚にＣＤケースがあってこそ把握できているという点もあるんだよね。
ダウンロード販売ってのは、正直いって、ダウンロードさえする意味がないね。
聴きたいときだけストリーミングでいいわけだし。

結局、音楽をたのしみたい層には、高音質のメディア企画にＨＤＤダンプ機器
の規格を早く制定して環境をととのえていってほしい。音質が本当にいいなら、
自分はもっているＣＤも買いなおすよ、よろこんで。

＞安いジェネラルオーディオには、もちろんＳＡＣＤなんて組み込めませんね

今付き合ってる恋人、
パイオニアのDVDもSACDも再生できる、白いミニコンポ使ってる。5万。
恋人の持ってるSACDはノラジョーンズ1枚だけだが・・。

最近のまともなCD録音の物は良くなった
最新DACだとほとんど変わらないね

>>108
あんた男？恋人ってなんだよダセーな。

DVD Audio or SACD ?, Support audio
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=31759

>It's a fact, not a supposition..
>It's well known that the audio CD is completely overkill for the human ear.
>The normal audio CD have more resolution that the human ear is able to perceive.
>SACD and DVD-A have more resolution that the normal audio CD.. but.. for what?.
>It's not necessary for your ears.. maybe if you are a dog probably you hear the difference...
>Of course, this is for the case of normal stereo listening.. For multichannel is another story..

スレタイとは裏腹にこういう意見まで出る始末。

他にもこういうスレも。

SACD/DVD-A are useless, because
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=30833

PCｵﾃﾞｵに向かないﾒﾃﾞｨｱは確実に淘汰されるでありましょう。

>>112
LPは？

>>113
PC万能主義者の112くんがアナログ盤のかかるPCを作ってくれます

フォのイコ内蔵でトレース音等を無くしてくれる
デジ案が出るんじゃないか

メーカーなら時流を意識し、乗り遅れないようにしなければならないが、
使用者は持っているCD、LPが楽しめればそれでよいと思う。

CDは十分か十分でないかは、各個人が己の基準、感性で決めれば良いと思う。

現行CDの限界はまだ見えていないと思うし、SACD系がすべてにおいて優位とも思えない。
CDP行き着くところまで行って、VCRのようにすべて激安機になったら次世代メディアを検討する。

激安VCRで規格の限界に迫る最高画質が出せるとでも思ってるのかね？
117は自分の限界を見極めろ

>>117
音質　CD　<<　SACD
一般の支持 CD >>>> SACD って一般の人　SACD自体知っていない
新譜　CD >>>> SACD
価格　CD >> SACD

ミュージシャンの負担 CD <<< SACD、DVD-A

CDの場合Dレンジの幅に合わせて演奏しなければならない。
SACD、DVD-Aの場合、特にその必要はない。

>>120

?

＞１１９
まったく、そのとおり、ただ、音質のところは＝も有り得る。
・・・つまり、録音技量が影響する。

フォーマットの違いによるものなのか、
DVD（DVD-Audioじゃない）のPCMの音は比較的安価な機器でも案外いい音がでるが、
CDは機器に物量を投じた物でないと、なかなかいい音がでないように思う。
だからCDがDVD（DVD-Audioじゃない）並みのスペックだったらよかったのにと思うことがある。

>>123
DVDの方がDVDオーディオより音がいいという事ですか？
私の読み違い？
両者の違いはコピーガードの方法だけのような気がするのですけども、
私が勘違いしているのでしょうか。

音質はDVDオーディオよりSACDの方が私は好みです。
いわゆるDVDに乗っかっているPCMと比較するとSACDの方が圧縮率の手法が上手です。
高音がどこまで伸びるかということで議論されることが多いのですが、
実は中音域の滑らかさはSACDの方がうまく表現できます。当然CDよりももっと。
音にそれが音に現れていると思うのですが。

確かにPCMよりSACDの方が滑らかと言うが、これはDSD録音に限ってのこと。

通りすがりですが
>>123はCDとDVD-videoを比較してるんだろ
ｵﾚも同じ音源のCDｿﾌﾄとDVD-videoｿﾌﾄ（ﾘﾆｱPCM・48K）を比較したこと有るけど、
だいたい>>123と同じ印象かな。

昔の解説本を読むと、CDの規格を決めるのに50Kの米国陣営と32Kのヨーロッパ陣営
が激しくせめぎあったそーだ。
で、44kは妥協の産物。

＞１２６
それと、SONYがvidio　Tapeを録音体に使いたかったからねぇ、

>>122

確かによく録音されたCDでは一見SACDを上まわるものがあるようです。
例
http://info.hmv.co.jp/p/t/1772/604.html
このCDは私の持っているCD、SACDを含めて音質的にはBEST3に入ります。

しかし録音技量と規格は別に捉えるべきと思います。

>>125
もちろんそのとおりですよ。
私の説明も悪かったのですがフォーマットの話をしているわけですから。
以前のPCM録音のものを変換してSACDに載せても何の意味もありません。

>>126
それはそれでいいのですが、そもそもDVDとDVDオーディオはほとんど変わらないはずですから、
なぜわざわざオーディオではないDVDと限定するのかが分かりません。
単に聞いたことがないのか聞き比べてDVDの方が良いといっているのかということです。

>>128
まったくそのとおりです。
録音技量が悪ければどんなフォーマットであろうが悪い音になるわけですから、
それをもってどちらが優位などと言うことは意味がありませんね。

＞１２５＞１２６＞１２８
つまり、駄録音は、いくら大きな器（ＳＡＣＤ＆ＤＶＤ−Ａ）に入れても
感動が得られないということですね。
特に、ＣＤ−ＤＡではなくＣＤＲに焼いて販売しているＣＤが流通している
（あえて社名は伏せるが、海外製の○○サッチレーベル等）当然コンパクト
ディスクの商標は何処を探しても刻印＆印字されていない。
音は、ＣＤ−ＤＡと比べたことが無いので一概に言えないが、「悪い！」

DVDってトルビーデジタルとかDTSとかDTS96/24
あるけどどれもＣＤよりも音はよく感じるね
マルチch用に圧縮してあるといえCDに換算したらどんくらいのスペックなんだろう

トルビーデジタルX
ドルビーデジタル○
間違い

ドウドウ巡りになりますが、現行ＣＤの高域限界が音質が悪い原因では
無いという事を、まず認識してください。
・・・では何が、次世代ＣＤより劣るのでしょうか、それは、標本化ビット
数が１６ビットだけだと考えます。ＤＳＤ再生の１ビット高速演算による復
調は１６ビット復調に対して圧倒的に有利です。ちょうどＡＭ検波に対する
ＦＭ検波のように、音質上違いが認められます。

しかし、その音質上の違いだけのために次世代ＣＤが普及するかと言いますと
はなはだ疑問であり、円盤型メディアしか対応できない次世代ＣＤは、１６ビ
ット復調での音質で十分だと考える若者層には浸透しないというのが現状では
無いでしょうか。（本当は、私のような爺が次世代ＣＤを愁うよりも、若者が
高音質を求めなければ、ピュアーＡは進歩が無くなってしまうと思いますが）

今の携帯音楽の圧縮音楽で満足している若者の耳力が心配です。それとも現行
ＣＤと次世代ＣＤとの音の違いが判別できない人が増えてきているのでしょう
か？

>>123 現行CDを超えるメディアは回転系でないほうが好ましいです。
どうしてメモリにしないのですか？

CDの音が悪いのは高域でしょ
詰まったような音がする
最初はビット数が少ないとか思ってたけどどうも違うみたいだ
各社デノンα24プロセッサみたいなビット拡張技術搭載
プレイヤーでも音がよくなるとは感じない

サンプリング周波数って1秒辺りの標本数にも影響するんじゃなかったっけ。

>>1
一部訂正します。
DVDのPCM録音やSACDでのDSD録音ではサンプリング周波数をあげることにより
可聴域として知られる20kHz以下にのSNに影響を与えています。
PCMは可逆圧縮として非常に優れた方法なのですが、44.1kHzでサンプリング周波数を取りますと
もっと下のところに影響を与えてきます。（このあたりの詳しい理論は応用数学なので省きます）
従いまして、入っている20ｋHz以上の高音が聞こえるかどうかにかかわりなく
中音域の耳障りの良さに影響が与えられてきます。

単にビット数の問題だけではないのです。
>>135さんのおっしゃるようにCDは詰まったような音がするのは事実ですが
それは高音が耳の非線形性にひっかっかって聞こえてきているのか、
中音域のSNが悪いからなのかはまだ分かりません。

DVD-Aはともかく
DVDってのはどんくらい高域入るんだ？
映画でも音楽ソフトとかでもいいけど
ありゃ詰まったような音はあまり感じない
調べてもそこら辺書いてるサイトがない

>>138
そのメディアによって違うのですが48や96kHz等が一般的なサンプリング周波数で
その約半分弱だと思ってください。
そのあたり何kHz位の幅で急峻に切られます。

それで、もう一度繰り返しますが、本当に高音が入っているから音が詰まって聞こえないのか、
中音域のSNが良いから詰まっていないのか、
CDは可聴域ぎりぎりで急激にカットオフされているから詰まって聞こえるのか
それは分かりませんよ。
他の部分をまったく同一条件にして実験は不可能です。
サンプリングやカットオフの周波数を変えても高音だけでなく中音に影響を与えます。

以前WadiaがDSPを用いてカットオフをなだらかにすると言うことをした時に
聞きやすいと大きく評価されたこともありましたが、
あのアルゴリズムも良く調べると中音に影響を与えていたそうです。

長文失礼です。

>>138
規格上は最大で96kHz/24bitだけど映画用なんかでは
DTSやドルビーデジタルで圧縮されているのがほとんどかな。

以前ドルビーデジタルのミュージカル映画DVDを録音したことがあるが
高域がショリショリしてて聴けたもんじゃなかった。
一口にDVDと言っても千差万別だと思う。

映画でもゲームでもCDよりは音はよく感じるね
圧縮されてるとはいえ
DTSやドルビーデジタルデコーダが優秀なせいかもしれんが
ありゃマルチチャンネルだからいちがいは比較できんが
だいたい効果音やセリフはセンターやリアで音楽はフロントから出る
でも例えばフロントだけ音出して音楽を聴いた感じでも明らかに音はよく感じる
xbox360とかのゲーム、たいていの映画でもいいが非常に音はいいと思う
Hi-Fiって感じはうけるよ
やっぱり48k以上伸びてるってのがデカいんだろうね
Dレンジも高いんかな？
小口径フルレンジで聴いていてもそこら変は非常によくわかるよ
明らかにCDの音は詰まっている
んでケンウッドとかデノンの24bitまでアップサンプリングとかいうCDプレイヤー
も持ってるがたしかに安モンのプレイヤーよりは音像表現には
優れているが悪いが逆に変な音に感じる
カタログスペックじゃ20kまでしか伸びてないからスパっとカットオフしてるんだろう

＞１３９
このスレはなかなか伸びないが、中身は次世代CDの行く末を暗示させるような
説得力のあるカキコが増えてきたのは、喜ばしい。

>>134 メモリ
従来のCDPでは聴けなくなるからいきなりメモリには出来んよ｡
あとメモリだと静電気に弱いし､抜き差し2万回に耐えるとか､20数年後
もドロップアウトしないとかは厳しくね?

>>143 ごもっとも。

ではSDカード系を発展させて、ロジウムメッキ端子チタンケースとかどうでしょう。

ちなみにあちきは現行CDで当面は充分派で、CDP-X7ESDにC-1VLを追加しようと検討中。

SACD興味歩けどソフトが無い
というか欲しいソフトにSACDが無い
次世代DVDもこんな感じで普及しないんだろうか
世間てそんなにHDなモノを必要としてはいないんだろう

まだまだメモリは高すぎますよ。
というよりディスクが安すぎるのですが、その値段の上昇分を吸収できません。
コスト的にとてもつりあいません。

経年劣化のことはディスクでもありますがおそらくFRAMを使えば20年後は持つでしょう。
実はすでにプレイステーションにも富士通製のものがのっており
抜き差しはしませんが実用化には成功しています。
本当に経年劣化のことを言えば完全光学式のCD-RやDVD-Rより磁器光学のMOやMDの方が上です。
あとHDDの方が技術が進み、落としても壊れなくなっていますのでまだ現実性はあります。
メモリは使うならプレイーヤーの中に入れてバッファーとして使う現行方式の方が音質的にも経済的にも有効だと思います。
どちらにせよフォーマットとは余り関係ありませんでしたね。

ただ、本当にチップ形式のものが欲しいですか？高くなっても？
それなら音楽配信を選ぶ人がほとんどと思います。

スペックの話は別として、現行ＣＤが登場して良かった事はレコードの
様に自社で製造工場を持たなくてもデスクが生産できること。
これは、得てしてマイナーレーベルの増加をもたらした。その結果、メ
ジャーレーベルが手を付けないようなマイナー作曲家、稀少作品、など
が生産され、しかもメジャー盤より安く手に入れられる様になった。

当然、録音すべきネタが増えたのだから、CDの発売数もLPの比では無く
なり音楽メディアと言えばCDとなってしまつた。・・・・・で、最近、
次世代CDが登場したが、やはり、マイナーレーベルには設備投資が必要
で、しかもSACDとDVD-Aと言う２つのフォーマットに対応は重荷となった
と思う。
それ以上に、携帯音楽へユーザーが流れたことが、次世代CDの普及にス
トップが掛かった大きな要因ではないか。

この先、現行CDは携帯音楽ソースとして（WEBからのダウンロードもあるが
）また、マイナー音楽家ソースの入手手段として、これからも行き続けるの
ではないかと考えている。

>>147

>で、しかもSACDとDVD-Aと言う２つのフォーマットに対応は重荷となった
>と思う

VHS vs beta の結末がわかっているのに同じことを繰り返す、同じ日本人
として情けなくなります。

IBMが1企業の立場でなく大局な見地でPCの仕様を公開したのと天地の差があります。
日本人として劣等感を感じます。

で、そのIBMはPC市場で元気にやってるのかね？

IBMはあくまで自社に有利になると思いPCの内部公表に踏み切ったのです。
それが結果としてはうまくいかなくなったのです。
別に消費者の保護を考えたということではありません。
公表を（一時を除き）しなかったAppleがマッキントッシュをまだ作っているのとは対照的です。

VHSの時のVictorやCDでのSony,Philipsのライセンス料はものすごいものです。
CDが一枚売れるたびにSonyには2円が入ります。
音楽CDだけでなく、記録メディア、ゲームなど全部含まれます。
ですのでSonyはSACDでスカーレットブックという企画書を作りDVD-Aに乗らなかったのです。
営利企業である限り、私たちユーザーの希望よりどれだけ儲かるかを基調とするのは仕方がありません。
結局は消費者のニーズを満たしてくれる企業が勝ちます。
問題は一般の消費者とオーディオマニアは違うと言うことですね。

>>150
そうですか。IBMはCPUかOSを抑えていれば内部公表をしても今でも主役で
いられましたね。しかし、システム開発、JAVA関係では以前としてMSの
脅威のようです。

>VHSの時のVictorやCDでのSony,Philipsのライセンス料はものすごいものです。
>CDが一枚売れるたびにSonyには2円が入ります。

なるほど。しかし、VHS vs beta の結末の結果から何とか調整を取ってもら
いたかったですね。

>問題は一般の消費者とオーディオマニアは違うと言うことですね。
ほとんどである一般の消費者はCDの音質に疑問を感じていませんからね。
SACD、DVD-Aとも高音質NET配信が迫りつつある現在タイムアウトの感が....
しかし、そうであってもSACD化すれば売れるとわかっているものはSACDで出
してほしいと思っています。

１つお断りです。

一般消費者がCDから得ている音質とオーディオマニアがCDから得ている音質
には大きな差があります。

>>151
IBMはPCから撤退しましたがサーバーや大型コンピューターを売った後の
システム開発及びメインテナンスでは莫大な利益を上げています。
ここはご指摘のとおりですが、JAVAのコアの部分はSUNが主体で開発、IBMはAPIに乗っかっています。

まあ、そんなことはどうでもいいのですが、BETA対VHSに関しては現行DVD-videoでは一本化に成功したのです。
その時作られたDVDフォーラムで将来的なDVDの歩み方に枠が作られました。
そしてDVD-audioの企画を決めたのです。ちなみにHD-DVDの企画もそのDVDフォーラムで決められています。
問題はそこに反旗を翻したSACDやBlue-rayの方がそれぞれフォーマット、容量に優れているのですね。
それが今の混乱を招いています。

>>152はその通りです。そして現行CDをいい環境で聞けるのであればSACDやDVD-Aの優位性が際立ちます。
ところがマニアではない方々にはその差は小さくなってしまいます。
DVDはビデオやLDに完全に取って代わりましたがそれはメディアサイズの程よい小ささや
誰にでも分かるほど画質が改善されたからです。（もっとも初期のMPEG圧縮はうまくありませんでした）

SACDのDSDは実はローパスフィルターを通すだけで再生できますのでとても安価にそこそこの音が出せます。
Sonyは最初それでローエンドのプレイヤーを乗り切ろうとしました。
しかしソフトの遅れで駄目になってしまいましたね。
今CDが何もない状態でSACDやDVD-Audioから始めるのであれば普及したでしょう。
言っても仕方がないことですが残念なことです。

＞１５１
現在の音楽メディアについて、すごく認識されておられる方だとお見受けしました。
まったくその通りであります。音楽産業も資本主義の上で成り立っておりますので
儲からなければ次世代CDと言えども淘汰されます。また、一円でも他社より多く儲
かる様、ロイヤリティは独占したくなるものです。VHS対ベータも同様です。消費者
のことなど考えておりません。

＞一般消費者がCDから得ている音質とオーディオマニアがCDから得ている音質
には大きな差があります。
これも、次世代CD派の方にも認識して欲しいですね、dcsの９００Proシリーズ
で聴くCDの音を・・・・

どうだろう
変に弄繰り回した音よりもね・・
DAC-AHみたいな音がいいと
いう人も多いと思う

DAC-AHは知りませんが
dcsはプロ機の方がストレートでコンシューマー機の方が若干の小細工が入っていますね。
ただ、彼らはWadiaなどと違いあまり中身を公表してくれませんのでなぜあの違いが出てくるのか分かりません。

プロ機としては本当に個人的な好みとしてはかつてのSTUDERはまったく優れたものでした。
放送の現場では今でも使われています。
CDPはメカニックな駆動部分とDAC部分の両方で音が決まるのですが、
両者を同時に開発できるメーカーはかつてのフィリップスやソニー以降事実上ありません。
ただ、本当は家庭用であれば一体型の方が望ましいとは思っています。
ノイズの問題を云々するのであれば、かつてもてはやされたWadiaがどれだけの電磁ノイズを巻き散らしていたかと言うことを
思い出すのが良いでしょう。

>>153

>そしてDVD-audioの企画を決めたのです。ちなみにHD-DVDの企画もそのDVDフォーラムで決められています。
>問題はそこに反旗を翻したSACDやBlue-rayの方がそれぞれフォーマット、容量に優れているのですね。
>それが今の混乱を招いています。

なるほどです。1本化できなかった経緯が良くわかりました。
反旗を翻したいえ、SACD、Blue-rayのほうがフォーマット、容量とも優れて
いたのでさらに1本化できなかったのですね。

おかげで余計な疑問をいたかずに済みます。ありがとうございました。

SACDはチップに手間がかかるんでしょ
たしか市販のAVアンプでもDSDで直にアナログに変換している
アンプは非常に少なかったはず
ほとんどPCMに変換されている
そういったのは非常に高価でDVDと互換とるのは
面倒だからSACDの失敗よりDSDの失敗ということになる
次世代DVDにもオーディオフォーマットがあるとしたら
もはやそれはDSDではない

厳密にはSACDとDVDは容量はほとんど変わりません（物理的にはほぼ同じです）が
SACDでのDSD録再音の圧縮が非常に優れているというフォーマット面の問題です。
物理構造が非常に近いためユニバーサルプレイヤーが簡単に出来ます。
後はDSPを用いたでコーディングをすればチップは一つですみます。

HD-DVDとBlue-rayは構造が違い、Discの中心部に記録するHD-DVDと表面近くのBlue-rayの違いがあります。
Blue-rayは容量的に優れていますのがDVDとの互換性はまるでありません。
ユニバーサルプレイヤーはピックアップを別に用意しないといけませんのでつらいものがあります。
まだ青色レーザーは安いものではありません。

それぞれ似ているようで別なんですね。

一人で多く書いて恐縮です
>>158
一斉を風靡したフィリップスの７は実は1ビットです。
PCMをわざわざ1ビットに変換後DAコンバーターに通していました。
ですから実はダイレクトでDA部に流せばそのまま使えるのです。
マランツの初代SACDプレイヤーがそうでした。
ただしSNを上げるために複数使っていましたが、現実はまったく可能です。
もしくはDSPを使えばなんでもありです。
ただし、コストの問題は残りますね。

どちらにせよ、次世代DVDに音楽専門のものを乗せる動きは今ありません。
そのようなことに開発費用を費やしても企業は儲からないことをもう分かっています。

再び「１」ですが、そろそろ「現行CDで十分だ」という結論が見えてきましたね
（１）オーディオマニアは、現状のCDに不満を持ちつつ、次世代CDの不甲斐なさ
　　　に、仕方無しに現行CDの最高レベルの再生方法を模索している。
（２）音楽ファンは、現状のCDに不満を持っていたが、最近のCDが意外と良い音
　　　になってきているので、ソースの供給量から言って現行CDで十分と考え始
　　　めている。
（３）普通の人は、まったく次世代CDは必要としていないし、存在すら認識して
　　　いない。それより、お目当てのアーティストの演奏を、いかに只で入手で
　　　きないか、友人、エヤーチェックなどからソースを仕入れ、携帯音楽で、
　　　いち早く楽しむことに終始している。音質はCDレベルで十分と言う人たち

現行CDじゃ不満だよ
DVDにシフトしてくれんと
だから最近ヨドとかビックとか売り場でも
ほとんど音楽DVDが占めるようになってきた
CDよりは音いいし映像やいろいろつくしいいもん

（４）ハイエンドマニアは、現行CDPとSACDPとDVD-A−Pの各々最高クラス
　　　を所有し、録音内容に関心なくひたすら高音質を求めている。

＞１６２
あなたは、まだ２０代の音楽／オーディオマニアさんですね。
音楽を聴くのに映像が邪魔になると言うことが理解できない方です。

現行CDはゴミだよ
だいたい20k以上スパって切って詰まったような変な音がする
高域のないといわれるラジオやテープやTVよりも音の性質が悪い
どう聴いてもラジオやテープやTVの音の方がいい
んでDVDになるとなかなかいい具合だ
こいつらにタメ貼れる
結局はアメリカが査定しようといてた50kまでってのがよかったんだろうな

そうだね、DVDなら最近はどこの家庭にもあるだろうし、
映像無しでいいから、DVD-Video規格形式(リニアPCM/48kHz)の音楽DVDを発売してほしい。
DVD-Audioだと機器が普及してないから難しいだろうけど、
DVD-Video規格形式なら結構売れるんじゃないかと思う。
収録時間も飛躍的に多いし、プレス代だってCDと変わらないんじゃないかな。
なにしろ、少ないスペック差以上に、音がCDより良く感じるからいいんだよね。

>>166
本当はDVDプレイヤーでDVD-Aをかけられるようにするのは簡単なことなのです。
少しだけチップの改造をすればいいだけです。実際まったくアルゴリズムが違うCD再生可能です。
ただし、それだけのニーズがないために現実には作られていません。
後はオーディオマニア用にきちんと作りこまれたCDPに、
DVDプレーヤーの音質が勝てるかということですがそれはかなり？です。
たとえもともとのフォーマットが良くても機器の音質部分、特にアナログ段が
どうなっているかでまったく音は変わりますよ。

>>163
>>1さんのその発言はそもそもオーディオマニアの存在を否定することになりますよ。
出来るだけいい音で音楽を聴くためによりよいものを求めるのが本来の姿です。
実際そうでない方もいらっしゃいますが次世代CDを求める人＝音質だけを求める人
の構図は若干おかしいと思います。

>>1は始めから結論があって強引に話をそこに方向付けてる。
スレを立ち上げた人間とはいえでしゃばりすぎだな。

>>168
禿げ同

>>166
DVD-musicってのがすでにある。

>>170
ほんとだ、あるんだねぇ「DVD-Music」。でもソフト少ないね。
過去の作品も含めて、各社からもっと発売して欲しい。
これがコピープロテクトされてないなら、CDより断然DVD-Musicだな。

でも、操作がメニュー画面頼りだから
ディスプレーつながないと聴けませんよ

オーサリングでメニュー画面なしも作れるよね？
問題はコピープロテクト。これがあるから普及には程遠い。
携帯プレーヤーで聞くとか、自分で編集してオリジナルDVD-Musicとか作りたいからね。

１です。
少々でしゃばりすぎました。反省しております。
ただ結果有りきで、このスレを立ち上げたのでは毛頭ございません。
現にSCD-1でSACDを聴いている身でございます。しかしながら、SACDの
未来を考えると、前記に書いたような結末となり、愁いている一人であります。

今さらコピープロテクトされていない新しいメディアを音楽業界は選ばないよ。
すこし著作権の保護、営利企業としての音楽業界を考えれば分かるでしょう。
実際、DVDビデオのブロテクトが破られDVDオーディオは発売延期になったでしょう？

SACDはデジタル出力不可
コピー・プロテクト考えたら松任だけど、システム構築の足枷になってしまう。
たとえ至極のDAC持ってても再生できない。

>>176
でもセバレートの物はある。プロテクトを破られないため、同一メーカーでしか組めないが。
DVD-Aはそれすら不可。
そんな事いうのマニアの更に一部だけなのでメーカーも耳を貸さないよ。

同じ録音を洋盤LPとCDを比べるとまだLPの方に自然さがあった。その時のCDPLはP2S＋D3。しかしﾘﾝﾃﾞﾏﾝ820にして、空気感、音場再生においてSACDのすごさを実感した。

メーカーなら時流を読み間違えるとと取り返しのつかないことになりますが、
ユーザは将来を憂いても仕方ないのではないでしょうか。
すくなくても、今後はCDよりは上等な音質でしょう。（今の圧縮音楽は
除きます。）
ただ、P01、D01等の高額な機種を購入された方には憂いであることは理解
できます。

アナログプレーヤーもなかなかなくならないし、共存でいいんじゃない。

SACDにしろCDにしろ糞ニーのうんこ規格だからな
CDなんか音悪すぎるからどうせ同一版のソフトであれ
これから出てくるフォーマットの奴に買い替えをせざるを得ないだろう
つまり今までオタが苦労して手に入れり改造したりしたCDソフトや
CDプレーヤー,DAC,DCS等はゴミになるというわけだ
SACDはほったらかしでこれももうもはや終わりになりそうだ
ちなみにVHSからDVDは買い換える必要性はあまりない
VHSは音もよく映像もよい
DVDよりは明らかによさが多いしオタや貧乏人にも好まれている

>>180

>アナログプレーヤーもなかなかなくならないし、共存でいいんじゃない。

そ、そうですね。的を射たな事例がありましたね。

↑半分賛成、半分反対。ハイビジョン録画はVHSでは無理なのでは？

↑は181さんです。

結局>>181が何を言いたいかは私には分かりません。
文章の前半と後半で矛盾したことをいうので論理的に筋道が立っていないし、
ビデオに関する認識も間違っていると思う。

川江美奈子　時の自画像

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007XOG8C/249-8504411-2121169

オーディオ的に上等の部類だと思います。

亀ﾚｽスマソ
126です
＞なぜわざわざオーディオではないDVDと限定するのかが分かりません。
ｵﾚは単純にDVD-audio対応プレーヤーを持ってないから。

別にSACDやDVD-audioのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを否定する気は無いのだが、
また買えってのかよ〜 ＞電気業界

出費とﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ+ｿﾌﾄ充実度を天秤に掛けて・・・「ご利用は計画的に」

182＞そ、そうですね。的を射たな事例がありましたね。

これ日本語ですか？

ＳＡＣＤは現行ＣＤの数千倍という圧倒的なスペックを保有しつつ、開発メーカー
の思惑どおり普及せず、現在低迷中のフォーマット
ＤＶＤ−Ａは、プロテクトを発売前に破られ、急遽発売中止となったＳＡＣＤの対
抗馬、しかし、発売時のつまずきから大きくＳＡＣＤに水をあけられ、現在休眠状
態。しかも、出だし好調だった映像（ＤＶＤ）の方もブルーレイ＆ＨＤ−ＤＶＤが
登場して、戦国状態。
現行ＣＤは、と言うと、最初のデジタルメディアの強みと言うか、余りにも多数の
製造数によって、無くしようにもなくされない、おばけメディアとなってしまった
しかも、次世代ＣＤがデジＯＵＴが利かず、ロースペックながら携帯音楽へのソー
ス源として健在。

CDアルバム１，２００枚くらい持ってるから他は要らない

CD 580枚　SACD40枚　DVD-A 6枚 位かな

>>189
プロテクトを破られたのはDVD-videoで、DVD-audioの発売前ね。
だからLinux用のDVDプレーヤーソフトが無料で出回っている。
それに懲りてDVD-audioのプロテクトをより厳重にするために発売が遅れた。

現行ＣＤの数千倍という圧倒的なスペック
まずこの時点でハッタリだろ
どっかのブログにCDやSACD、その他フォーマット
のブラインドテストを行ったがほとんど区別がつかん
輩もいたようだな

夏にビートルズのリマスターでるみたい
とのこと。
さあ　フォーマットはどうなることやら

>>194
ほんとう？
すくなくてCDでないと思う。百恵ちゃんがSACD化されたが。
SACDだったら全部買っちゃう人多いだろうな。

古い録音のSACD化ってどういう意味があるの？
元もと情報量が少なくて質も悪い録音をどうするの？

PCMをDSD化するよりアナログのテープのものをDSDでリマスターすることの方が良い結果を得られることが多いです。
（厳密にはDSDもPCMの一種ですが今はDSD=SACDにのっているDSDと思ってください）
初期のPCMは精度も悪くはっきり言ってアナログ録音の方がはるかにまともでした。
アナログはその後あまり進歩していませんが、ビートルズの時代のものであれば
CDよりSACDの方が元のテープの音質を最大限引き出せるでしょう。

>>197

ありがとうございます。すぐ同様ことをすぐ思いましたが、文末が「思いま
す。」となったと思います。
ビートルズは特にマスターテープが劣化しないうちにDSDで取り出し欲しいと
ずっと思っていました。

プラスαでいうと百恵ちゃんのSACD、当然リマスターなのだれどもかなり
上等な音質で百恵ちゃんということでエンジニア、会社とも真剣に取り組ん
のだと思えます。
ましてビートルズとなれば、エンジニアが魂を入れて作業を行うと思われ
期待できます。

http://www.procable.jp/setting/19.html

正直、あのEMIが真剣に取り組むなんて事は無いと思うが･･･
儲けネタが無いから、取り敢えず焼直しして
今金持ってる昔のファンから、巻き上げ様としてる魂胆がミエミエ。
クラでのいい加減な対応を見れば明らかでしょ。

Let It Be NakedのコピーコントールCDの時は怒った、怒った。
全国的にEMIへの反発が高まったと思う。

ところでいままでビートルズの版権を持っていたのはマイケルジャクソンで
、もし、SACDがでるとしたらどこからでるのだろう。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/culture/20060414/20060414_005.shtml

話がごっちゃになってない？

ビートルズの場合、初期の作品が音良くなるか楽しみだワサ

＞ＤＶＤ−Ａは、プロテクトを発売前に破られ
その辺の経緯はどっかのサイトにあったど、URL忘れたけど。

ウラ憶えだが、
単体ﾌﾟﾚｰﾔｰの場合は、デコード処理プログラムがICチップ組み込みなので解析不可。
対してPC用DVD再生ソフトは、デコード処理の部分を解析されない様に暗号化して出荷する決まりだった。
ところが、あるタコなソフトメーカーがVersionUpの際、暗号化を忘れて出荷してしまった。
それに気が付いて慌てて出荷停止したが、時既に遅し。
マニアによりデコードのロジックが解析されてネットで配信され、リッピングソフトが広まり、今日のDVD-Videoの“繁栄”に至った。
だから正確に言えば、プロテクトを破られたのでは無くて、自爆。

ガチガチにコピープロテクトしたものなんか消費者は買わん、っつう事に気が付けよ＞業界

でもよ、多少音が良くなってもGET BACKはGET BACKなんだよなあ。
ＳＡＣＤ最大の問題点は新譜が出ないことじゃないのか。
特にジャズ。新譜輸入盤でほとんど見たことないよ。国内盤でたまにある程度。
これじゃあプレーヤー買う気にならんわ。必用ないもの。

一般人はプロテクトされたDVDソフトを買っている。違法コピーできるから繁栄したというのは妄想。
DVDオーディオが広まらないのは既にCDがあるから。
ちなみに音楽配信はプロテクトかかっているでしょう？
マスプロダクトである以上、マニアでない人々に売れなければしょうがないんですよ。

DVDってプロテクトされてないだろ
ありゃレンタルしてコピーしまくれる

SACDにしろDVDAにしろ米国で売れなきゃ望みは非常に薄い
最初はSACDソフトは売れていたが今では悲惨なほど売れてない
たしかソフトのほとんど出てないといわれるDVDA並の売り上げ本数
MDは日本だけ下手に普及したがこいつも消えそうではある
DVDやCDは米国でも売れちまったから非常に安泰だな

>>206
プロテクトされています。
コピーできるのは貴方がプロテクトを破る違法なツールをダウンロードしたのでしょう？
すこし言い方は悪いのですが盗人であって一般人はそこまで普通しない。
一般の方々にDVDが普及したのはVHSやLDに比べたダウンサイジング、
操作性の向上、戦略的な価格低下だと思います。
このあたり次世代メディアがCDに取って代われない理由だと思いますが。

マスターテープより音が良くなることてあるのかな。

SACDはハイブリッドやめて
新譜をCDと同じ値段で出さなきゃ駄目だよ
音が多少いいといってもかけられるプレーヤーが少ないんだから
ボッタクリは無理

ＬＰにしてもＣＤにしてもマスターテープの音がそのまま入っているわけではない。
ユーザーは様々に加工された音を聴かされている。
実際マスターの音をそのまま再生しても案外素っ気ないよ。
加工の仕方を変える→リマスター　ということだ。
製品の音とマスターテープの音を比較してもあまり意味はないが、
普通の人は加工された音の方を良く感じるかもしれん。

普通の人はミニコンだからな
コンプレッサかけて中域をブーストした
音を好むんだろうな
多少DSPもつけて

＞ちなみに音楽配信はプロテクトかかっているでしょう？
しかしなぁ、音楽配信はMP3だろ。
元からコピーする価値も無い。

＞違法コピーできるから繁栄したというのは妄想。
自分用にコピーする限りは違法でないだろ？
LP→カセット、CD→MDのダビングが違法なら、ほとんどの音楽ﾌｧﾝは犯罪者。

論点がずれてるよーな

>>211>>212
なるほどでつ。

>>213
MP3に関して音質が良いものだけはコピーできれば普及する、
音質が悪いものはコピーできなくても普及するというのは完全に間違っていますし、
論点がダッチロールしています。

DVDは本来自分で使うためにコピーするのは違法ではないですが、
デジタルのものをデジタルにコピーする開発した物はグレーゾーンです。
ですので、DVDをコピーする開発をした人々は民事訴訟で非常に多額の損害賠償を請求されています。
実際にこれを使えば音質劣化を起こさずに安く売ることが出来ますので違法行為を助長するものとみなされます。
現実問題は一般の方々はコピーしたDVDではなく通常のDVDを使っている方がほとんどですから
このコピーのプロテクトが敗れるということがDVDの普及に寄与した面はほとんどありません。
DVDの普及はハンドリングの簡単さによるものでコピーは関係ない、

DVD-AやSACDが普及しないのは音質の改善以外に目立った改善がないCDに一般の人がついてこないということでしょう。
一般の人はMP3で十分なのです。

これだけ音質にこだわる方が秩序だった考えもなしにコピーというものにこれだけこだわることに異常性を感じますし、
本当に音質のことだけにこだわるのであれば正規のものを買えばよいだけのことです。

×DVD-AやSACDが普及しないのは音質の改善以外に目立った改善がないCDに一般の人がついてこないということでしょう。
○DVD-AやSACDが普及しないのは音質の改善以外に目立った改善がないのに一般の人がついてこないということでしょう。

サイズや扱いやすさてのもあるからね。
小さくなりすぎても駄目だし、現行ＣＤがちょうどいいんだろうな。

DVD-AがSACDの対抗馬？逆だろ。

SD vs MMCD の戦いで実質的に敗北したSONYが
ライセンスの切れるCDの後継に苦肉の策で出したのがSACD。
DSDなんぞを担ぎあげたのも、旧SD陣営との違いを演出するために過ぎず
その迷走ぶりは後にPWM式デジタルアンプを出す始末。

別にどちらが先でもどうでも良くて圧縮した記録方法としてはDSDの方が優れています。
もちろんソニーがDVD-audioに反旗を翻したおかげで次世代メディアがつぶれたという考え方もありますが、
はじめからソニー憎くて録音形式がどちらが優れているか考えないのも愚かなことですね。

現実問題としては先に普及したのはSACDなのですが、その後軌道に乗らなかった。
DVD-audioははなからソフト会社がまるで乗ってくれなかった。

どちらにせよ、ソフト会社に協力をつなげなかった（ソニーは子会社にも乗ってもらえませんでしたが）
ハードウェアのメーカーは全て同類でしょう。

もし、私がDVD-Aの推進企業のトップであるならDVD-Aから手を引きます。
なぜなら、商品を陳列するCD店には置けないからです。お店では売れないも
のにスペースを割く事はできません。
ここでのCD店とは一般的なお店のことをいっています。
DVD-Aの場合、CD店に陳列する場合、大きな問題があります。
SACDはハイブリットで価格がCDと同等ならお店に陳列できます。
そしてここが肝心な所ですがハイブリット版SACDを一般の人が意図せず購入
しても普通のCDPで再生できるため、再生できなかったという苦情もありえま
せん。
DVD-Aの場合は一般の人が意図せず購入した場合、開封前ならお店で交換
してくれると思いますが、開封後なら難しくなります。

簡単な理屈なんですけどね。

で、

　DSDの何が優れてるの？

ハイブリッドのSACDは買わない

>>216
断っておくが折れの言いたかったのは、世の中に「ファイル交換」で違法コピーソフトをゲットしている連中がワンサといる、という事実。
折れ自身はWinnyユーザーではないし、ファイル交換をした事も無い。しようとも思わない。

＞本当に音質のことだけにこだわるのであれば正規のものを買えばよいだけのことです。
買ったよ、96KハイサンプリングのDATソフト。
しかし、DATデッキが既に製造中止。手持ちのデッキはいつまで使えるやら・・・
テープ以外の別の媒体にバックアップする事まで、おぬしは否定するのかい？

>>222
可逆圧縮率が優れているのですが。
>>224
失礼、>>203と同一人物と勘違いしました。
大変失礼なことをしました。

バックアップというのは本来そのメディアが壊れた時のことを考えて作っておくものですね。
PCの場合単価が高いこともあり、シリアルを控えておくと実費でもう一度新しいものをくれますね。
音楽メディアはユーザー登録が実質出来ないのでこれは無理ですしバックアップは容認されてきました。
ただ、CD-RにCDを書き込むことはPCでは事実上かなり以前から出来ましたが
音楽用CD-Rプレーヤーがなかなか実現しなかったのはご存知だと思います。

それは結局元と同じグレードでコピーを作られては困るという音楽業界の要請からがあったためですね。
つまり言い換える元のソフトと同じ品質でコピーできたのはCDだけなのです。
LP時代にはテープに録音すると必ず劣化が起きていた。
ですからDVDの場合でもアナログアウトして何か録音機につないでくださいということなのでしょう。
（著作権保護と現実の問題は難しいので、本当はコピーアトワンス等を考えるべきなのでしょうね）

おっしゃりたいことはよく分かりまして、自分の個人使用の範囲内でのコピーは認めるべきだということですね。
ただ、それとメディアの普及はまた別物かと思います。

はぁ？>>225

>>225
横から失礼。

個人使用の範囲での複製は認めるべきというか、消費者の権利として認められてきたものです。
レンタル品の複製に関しても、実質的に認められてます。
（JASRAC的には、複製補償金を上乗せされた「音楽用CD-R」での複製を希望みたいね）
親しい友人間でのコピーも、慣例として認められてはいましたが、波及劣化が極小なことが問題。
私個人としては、車載用・別室用に複製しとります。

で、話をメディアの普及に戻しますと。
「ソフトの入手し易さ」というものが、大きく影響します。
これは店頭市場の確保や、低価格化の他にもう一つ、複製品の入手というのも大きいのが現実かと。
現状、たとえレンタル市場があったとしても、複製の際にCDクオリティに落ちるのでは、ライトユーザー
としては、新規格である意味が薄いのでしょう。

>>221
おまえ最近DVD-A買ってないだろ。
輸入盤はDVD-AとCD同梱がデフォルト。国内盤でもそういうのがある。

わかった。おまえ、店でDVD-A専用の棚しか見てないな？

消えるのはSACDだろうな
DVD-Aはやはり消えにくい

>>228
>デフォルト

初回限定増えてるような

デュアルディスクはちと困る

>>230

>デュアルディスクはちと困る

http://www.sharp.co.jp/support/anounce/dual_disc.html

スロットインタイプのディスクローディング機構を採用したモデルではディ
スクが取り出せなくなることがあるんですね。
sharpにかぎらないのでしょうか。

これでは販売店が責任をもてないので引きますね。

>>228
確かにそうだが、正直CDいらんとも思ってしまう・・・

ディスクが一枚じゃないとイマイチ邪魔。

ステレオ再生にどうも限界を感じる
音の濃さが欲しいんだよ
ユニットが多くないと十分満足な音が得られん
例えばフルレンジは優れた面が多いんだろうがどうも
ステレオじゃ満足な再生ができん
リアはともかくセンターぐらいあってもいいかもな

小生は現行ＣＤで充分だと思う一人、理由は、再生音楽の音質に何をもって
よしとする決定フォーマットが決まらないからです。
ＳＰからＬＰ・・・そしてＣＤと、（スペック上は）音質は向上してきたと
思います。
その間、あたらしいフォーマットのメディアに変更する為、旧フォーマット
でコレクトした膨大なソフトを処分した方も多かったと聞いております。

そして、今度はＣＤより音質がＵＰした次世代ＣＤに乗換えです・・・。も
し、次世代ＣＤソフトが順調に普及し、現行ＣＤを超えたなら、又膨大なソ
フトを処分しなければなりません。

ことわざに、「卵が先か鶏が先か」と言う例えがありますが、まさに次世代
ＣＤはこれですね、次世代ＣＤが究極のメディアなのでしょうか？次世代Ｃ
Ｄで終わりと思っていたら、次の次世代ＣＤ（１２５bit、１MHzみたいなフ
ォーマット）が発表されたら、またぞろ大変ですね。

なんで処分するんや？
そのまま聞けばいいじゃん。

LP→CDみたいな互換性の問題は生じないでしょう

上位互換性はCD-DA→SACD・DVD-Aでも確保されてます

http://columbia.jp/dvd_m/
全て48kHzサンプリング、24bit量子化、2チャンネルのリニアPCM

これからはこいつの時代だな

＞２３６
＞なんで処分するんや？
人間のサガとして、現在の最善フォーマットで聴きたくなるのが普通ではないでしょうか
それが抑制出来るなら、次世代ＣＤは不要です。
その証拠に、ＣＤ−ＤＡが登場した時、多くのＬＰを処分したことをお忘れになっている
のではないでしょうか。
書き加えるなら、アナログのスクラッチノイズが入った音楽が生演奏と同等なのでしょう
か？、また、狭いダイナミックレンジでも生演奏同様の躍動感が得られるのでしょうか？
アナログ再生のそれら、宿命を解決してくれた現行ＣＤは、スペック上陳腐化しています
が、捨ててしまうほど劣悪フォーマットでは無いと感じるのは私だけでしょうか。

俺はＣＤが出た時に聴いて、ひでー音だと評論家はうそついているな
とレコードばっかり聴いていたよ。
今でもレコードが好きだ。

>アナログ再生のそれら、宿命を解決してくれた現行ＣＤは

別にアナログは最初から生演奏同様なんて馬鹿げた目標は
立てておりませんでしたけれどねえ。
勝手に宿命扱いはやめて頂戴ね。

まずスピーカーというもんから音が出る時点で
どうひっくり返っても生のそのままの再現なんかできるわけはない
部屋もそりゃクラシックのホールに比べりゃ格段に劣る
デジタルというのはたいがいは利便性やコストの利点だな
デジカメでもそうだろう
どうひっくり返ったってアナログにはかなわん
35フィルムくらいなら超えられるだろうが大判やダゲレオタイプ
には絶対かなわんだろうな
美しさがケタ違い

>>239

今のCDは良いけれどもCDがでたときはひどかった。
最近は、本当はひどい音だったという本音を白状する評論家がいますね。

最初から言えよ。

＞２４０・２４１
もうチョイト小生の話をよく読んでくれや、アナログの「ノイズ」や「ダイナミック
レンジ」の宿命を解決したのであって、生演奏同等なんて初めから諦めてまっさ。

高品位アナログや次世代ＣＤにしてもカンズメ音楽には変りが無い。だから、現行ＣＤ
よりすぐれていると言っても、飛びつくほどでもないと思うがナ。。。
ならば、安価、タイトル数の多さから現行ＣＤで十分だと考えるわけ・・・・おかしいか？

オーディオは生の演奏よりも良いとも言えると思うけど？場合によっては。
大ホールでパワーの無いオケの音を聴いても迫力は無いですし、今は無き名演奏も
好きなときにオーディオなら聴いて楽しめますからね。

>人間のサガとして、現在の最善フォーマットで聴きたくなるのが普通ではないでしょうか
>それが抑制出来るなら、次世代ＣＤは不要です。
はぁ？
意味不明ですな。
あんたんちがウサギ小屋でソフトの量が多いと困るから捨てるんだろ。
広けりゃ幾らでも保存できる。がっはっは

つうかSACDとかDVDはあまりに数が少なすぎて聞く物がない。
LPは音が問題外。がっはっは

>>242
ひどいというか
もうレコードは扱いにくいからCDでいいやって気分

どんどんレベルが下がってますね。
もはや大した考えもなく言いっぱなし。
>LPは音が問題外
とはまたすごいですね。
自分の見識のなさをここで吹聴してどうするのか、単なるアホかと。

おそらくSNがあがらない限りデジタルがアナログを超えるのは非常に難しく、
現行CDもLPに追いつくのにどれだけ時間がかかったのかご存じないのでしょう。

性能差が見た目のSN比やダイナミックレンジ等の目に見えるスペックでしか分からないのなら
量子化ノイズがどれだけ人間の聴感に影響を与えるか少し調べてみればよいでしょう。
情けないな。

>>248
このような考えが一般的でしょうね。
だからこそCDが普及した。
あまり音質には関わらない部分が聞いたのは間違いないと思います。

>>248

正しく言うと昔のCDと昔のCDPとの組み合わせでは相乗効果でひどいとなります。
昔のCDでも今のCDPならひどさは緩和されます。

>もうレコードは扱いにくいからCDでいいやって気分

これは人それぞれですが、圧倒的多数でしょう。
しかし、いまだにLPにこだわっているマニアがいるのも事実。
しかも、マランツからADPが新発売ときました。

アナログは無限云々の初等数学ジョークは置くとして、実質情報量ではCDの方が上。
で、情報量が上なら良いのかというと、そうでもないんよね。
記録主眼が違うという意味において、記録している情報の質が異なるのだから。
聴取者側が、D/Aそれぞれの長所短所のどちらを重要視するかで評価はまるで変わる。
媒体サイズや製造・流通コストは度外視しても、それぞれ無視しかねる短所を抱えているのだし。
どっちも相当な圧縮音源なのだし。

次世代メディアと現行CDをメインに置いたｽﾚで、D/A論争はｽﾚ違いでね？

＞しかも、マランツからADPが新発売ときました。
TT-15S1っつーのは力作だな、確かに
しか〜し、TT8001はﾃﾞﾉﾝのパーツを流用したインチキ?商品

用語の一つもまともに使えなくて何を語っているんだ。
ばかじゃなかろうか。

>>252
俺もそう思う!
アナログレコードの音の悪さに対して、全く自覚症状の
欠けた厚顔無恥なおやじの馬鹿話を聞くスレでは無い。

というか今時「現行ＣＤで十分」など問うことが何の益があるのか。
各掲示板でとっくにかつ散々議論されたことである。

はい、お終い。

本物の情報論では雑音は負の量。
アナログレコードの情報量がCDより上なんて逝ってるのは
オーヲタ情報論の世界だけ。

↑つまんねえやつだな。そう言いながらageてるし。

スマソ
>>256ね。

CDのフォーマットや音質にはまいち納得しないが、
CDのフォーマットを最大限に生かしてる作品が少なすぎる。
CD化する時にわざと低音質にしてるのかと思うくらい。

＞というか今時「現行ＣＤで十分」など問うことが何の益があるのか。

次世代ＣＤやＣＣＣＤでゆれ動いた２０００〜２００５年、近年は携帯音楽台頭で
音楽メディアとしてのグローバルスタンダードが無くなりつつある。
そこでだぁ、今一度、ＣＤ−ＤＡの根本を見直し、高域不足・ビット不足・・・等
不満があるものの、グローバルスタンダードとしてのＣＤ−ＤＡを再認識していた
だきたいと考える。

そんなことよりDVDの5.1チャンネルでボーカルをセンターSP出力のみにしてくんないかな
ギターは右フロント、ベースは左、ドラムとキーボードはリアSPを前に持ってきて
音の大小、響き、遅れなんかをマルチで制御できるくらいはできるんでしょ？

>>260
でも80点のベテランを100点にするより、40点の新米を80点にする方が有意義だし楽だよね。
しかも新米の80点の方がベテランの100点より凄いなら尚更。

馬鹿だな
音の実在感を出すためフロントからもボーカルは出てるんだよ
残響音の混じった音ね

だいたい5.1チャンネルて環境を整えられる人が
どれだけいるんだろうか?

↑
多分５．１人・・・・

>>260の続き
特に低域の伸びとダイナミックレンジ。
ダイナミックレンジに関しては、
たぶんコンプレッションをかけているんだろうけど、
これがCDの音が詰まって聞こえる原因のひとつだと思う。
やはりCDのフォーマットを最大限に生かし、
マスターに近い音作りをしてほしいです。
それでなくてもCDは音質的に不利なスペックなのに。

ピークべったりなCMソングとかはもう仕方ない、諦めれ。
極端に客商売に振った商業芸術だし、目立ったもん勝ち。
それを言ったら出来の悪いLPも似たようなものだし、比較するなら出来の良いソフト/ハードで
やろうや。

いゃ、思ったんだけれどもねぇ。
本当に加減してないソフトなんかかけたらスピーカーを破損する人が出るんでないの?
セリフで音量決めてDVD見てたりすると、飛び上がっちゃうような音が出ることあるのよ。

定格入力って、幅広いからねぇ・・・。
10W無いのもあれば、100WオーバーもOKなのもあるし。
クラとかも、序盤に音合わせしておいて、突然の大音量で驚く事はあるね。

>>270
　無用なトラブルは避ける方向なんだろうね。
　どっかにジェラシック風な音源があったけれどもデジタルのダイナミックレンジは
　本気になったら危ないよ。アレ聴いてマジそう思った。

age

国内盤音悪いね。
フォーマット以前の問題を感じる。

>>273
日経のMark Levinson VS iPod特集によると
超糞録音のJ-POPですらフォーマット変えれば
390SLとiPodの差が僅差に感じるほど音が激変するよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　げきへんするよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

…らしいね。
なんだかなあ…。

>>274
面白い記事読めました。
サンクス！

迷うことは無い。
プレーヤーは iPod で決まりだねっ♪
ｱﾊﾊﾊ

iPodとCDならiPodの方が音がよく感じるかもしれん
CDは20k以上スパッとカットしているのに対して
mp3などの圧縮音源は徐々に高域が減衰したり劣化したりしている
まともな耳のお持ちの方ならmp3等の音の方がよく感じて当然なのである

うーん、そうかなあ？

>>273
CDは国内盤の方が音いいよ

LPの話をひきずってんだろうけど

>>276
mp3の波形について

ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/wbf/ongen/part2/mp3/index.htm

20kよりはるか手前からのようなんだが。

高域の肩特性なんて援交奴時のLPFの設定次第なんだが

だから、ＣＤの欠点は高域しゃ断周波数の問題ではなくて、ビットの荒さなのさー

本質が優れないものはダメだな。結局、ゴミ

＞本質が優れないものはダメだな。結局、ゴミ
それを言っちゃ、今のミュージックメディアは全てゴミになる。
ＳＡＣＤ、ＤＶＤ−Ａ、ＭＤ、ＣＤ、ｍｐ３、どれか本質が優れているメディア
って、あ〜るぅ？

ところで282氏の本質は優れているかね？
ダメなら君もゴミだよ。

「本質」の意味をぜひご教授願いたいものだ。

ソフトの豊富さでは現行CDが最強だし､一朝一夕に追い越せるもんではない。

age

Esoteric POｓVUK＋Ｄ−０１とＰ−０１＋Ｄ−０１での音質評価は、ＣＤを聴くならPOｓVUK＋Ｄ−０１の方
が良い。Ｐ−０１＋Ｄ−０１で聴くＳＡＣＤは素晴らしいが、現状、SACDのソフトが少なすぎるので、このよ
うな高価なＳＡＣＤプレーヤーの購入に踏み切れません。 POｓVUK＋Ｄ７０のレベルでもＧ-０ｓクロック
ジェネレータを使って同期してやり、１７６．４Ｋで受け渡してやると、５０万円程度の一体型ＳＡＣＤプレー
ヤーよりずっと高品位になるので、５０万円クラス以下のものなら私にとっては全く買う意味がありません。
ＳＡＣＤでしか出ていないソフトで欲しいソフトがある程度の数存在するならば別ですが、そんなソフトも
いまのところ無いようですし。

最近はＳＡＣＤ/ＣＤのハイブリッドがありますが、これは２層の張り合わせのような構造なため、ケース
から出し入れすることで、中心部から剥がれが生じてきます。つまり通常のシングルレイヤーのＣＤや
ＳＡＣＤに比べソフト自体の寿命が短いのです。加えて、ハイブリッドのＣＤ層はシングルレイヤーのＣＤ
に比べ音が悪いです。光学的に乱反射が多くなるからです。

乱反射による悪影響はＳＡＣＤ層でも起きていると思っていただいて間違いありません。同じデータの
シングルレイヤーのＳＡＣＤが作られてハイブリッドのものと比べたら、おそらくがっかりすると思います。

このままの状態だと、ＳＡＣＤはビデオのβやエルカセット、４チャンネルステレオのように自然消滅して
いくのが目に見えています。

>>288
典型的な頭の弱い人。
先に結論があってそこに無理矢理到達しようとするので支離滅裂。
クロックジェネレーターだけで100万するのに50万のSACDPと比べてどうすんの？
ものが普及するかどうかはあなたのような高額機器マニアで決まるのではないですよ。
その観点で言うと



たぶんこれ以上普及しない。

メーカーが本気で普及させたいならCDラジカセ、ミニコンポ、カーオーディオ、DVDレコなど
発売されるほとんどのプレーヤーにSACDやDVD-Audioを搭載すればいいんだよ。
そして新譜もCDと同じように発売すると。
現行CDが陳腐化しているような雰囲気にすればいいし。
メーカーの努力しだいだよ。次世代CDがものになるかどうかは。

今や万人が音楽を聴く時間の大半はPCやシリコンプレイヤーでだろう。
いくら音が良くても長時間かけてアナログでしか落とせないような
プロテクト付きデジタルメディアが普及するはずがない。
万人から見向きもされないSACDとDVD-Aは生ける屍のようなものだ。

あ、またコピ厨が出てきたｗ
その話は筋違いだっていうのに。

最近のミニコンはDVD搭載も多い

ミニコンポでSACDの良さが分かるわけないし
ミニコンポ買うやつはSACDなんか必要としてない

☆「ＤＶＤもＳＡＣＤもＣＤと大した違いはない。聴きわけられるひとはいない
」☆
http://web.archive.org/web/20050217075833/http://www8.ocn.ne.jp/~h.mosoro/omega13.htm

まあ、最初からバイアスかかって実験すればこんなもんだな。
そもそも前提条件として
1.まっとうなオーディオ装置を組んでいるのか？
　悪いが長岡教信者のスピーカーはこの手の実験にはまるで当てにならない。
　基本的な性能が劣っていることが多く聞きやすさだけを優先している。
　フルレンジが多いしね、音楽的には良いことも多いのでそれを否定はしないが
　オーディオ的にどうかはかなり怪しい。

2.ソースのマスタリングがきちんとされているのか？
　ろくでもないマスタリング、（もしくはもともとの録音）でいくら器が良くても意味はない。

3.聞いている人間の耳と頭が悪い可能性も捨てきれない。
　途中で書いている人もいたがSACDを聞くときに15kHz以上のスーパーツイーターがあれば音が変わるといっている人がいた。
　超高域が聞こえること自身がSACDの利点だと思っているのは悲しすぎる。
　実際にはDSDにしろリニアPCMにしろサンプリング周波数をあげるのは「中域のSNを上げる」ことに直結する。
　その上スーパーツイーターは結構下の帯域から音が出ているので付け加えれば音が変わるのは当たり前すぎる。
　ここの人達は超高音が聞こえるかどうか以前にSNが上がっていることが分からないことを白状していることになるのだが。

結論：何の当てにもならん実験。
ただし、だからといってSACDが有利かどうかはまったく別問題。

>3.聞いている人間の耳と頭が悪い可能性も捨てきれない。

⇒3.聞いている人間の耳と頭と顔が悪い可能性も捨てきれない。

俺はCDとDVDのリニアPCMでもケタ違いにDVDの音がよく感じられる
DVD-AやSACDならもっとこの違いは大きいんだろうな（一応プレーヤーは
あるが欲しいソフトがないので一切買ってない）
あのCDの高域の伸びなさがわからん奴は耳か機材かは
しらんがどっかがおかしい（実際はというとまだ
DVDにも高域のつまり具合の不満はあるが）
CDは残響感が全然足りないんだよ

>>294
うちにもミニコンがあるが
CDよりFMラジオの音がダントツによく感じるぞ
まだまだソースの音の向上は非常に大切だ

またバカが湧いてきたな

もうマラリアが流行ってるのか

>296
を書いている人間の耳と頭と顔が悪い可能性は絶対ｗ。
そもそも前提条件として
まっとうなオーディオ装置が何か、オーディオ的にどうかの意味不明。

ヘッドフォンで聴くならたいした違いはないように聴こえるかもしれないが
スピーカーなら超高域はすんげえ大事だからな
これに慣れちまったらCDはモノラル音声みたいにしか聴こえん

SACDのリマスタリングをするときにわざと可聴帯域の高音部分をブーストすることがあるので
単純にSACDだと高音が聞こえているとは言いにくいんですよね。
高音だけ純粋に付け加えて音を出すことは出来ないので
（スーパーツイーター等は可聴帯域から音が出ていますし、デジタル処理で高域をカットすると下の音域に影響が及んでしまう)
何とも。

音が、全然良いんです。
SACD層よりCD層の方が。

カーペンターズのハイブリットを、たまにはＣＤ層を聴いてみるか...

エッ！！　　マッ、マサカナ。

次、スティングのSacred Love聴いてみようかな、

カッ、カーペンターズよりもその差デカッ。
13曲目の"Like a Beautiful Smile"
スネアのイントロから始まり、シンセベースが絡み始めそこにギターの
カッティングが加わる、僅か１３秒だけでもSACD層だとボヤーっとして
たのが、ＣＤ層にするとスネアの音が、こんなに鮮烈だったのかと驚き、
パワーを替えたかと思うほど、シンセベースがウーファーを揺さぶり、
不気味なほど存在感じさせながら、ギターの音が出始めるあたりは、
「故障でしょうか」。

音が良いと言われて、買ったカーペンターズも今までズーットSACD層で
聴いていて、そうかな〜と言う程度だったが、今日CD層を聴いてその凄さ
が、初めて実感。カレンのボーカルが生々しいというのは、CD層の方が
比べ物にならない位凄い。

＞３０３
＞これに慣れちまったらCDはモノラル音声みたいにしか聴こえん
↑
あほと言いようが無い方、モノラル＝貧弱な音と認識している初級マニア（笑）

＞３０５
＞・・初めて実感。カレンのボーカルが生々しいというのは、CD層の方が
比べ物にならない位凄い。
↑
そうですか？意外です。一度検証させてもらいましょう。

>>303
あほ。本当に超高域を聞いているのか、普通の高音域を聞いているのか、どう区別する？

>>305
ここまでくるとある意味尊敬。
ソースたったの二つかい？
生々しさだけで判断するならFMで生放送聴けば？
それでフルレンジ一発がお・す・す・め

出ました、極論バカｗ

そういや、ＬＤとかＣＤＶ、ＤＡＴなんてのもほぼ全滅したな。
Ｌカセットなんつーのもあったっけｗ

そういや、ＬＤとかＣＤＶ、ＤＡＴなんてのもほぼ全滅したな。
ＬカセットやＶＨＤなんつーのもあったっけｗ

ＳＡＣＤに興味がありますが
現行ＣＤと比べてもほとんど違いを感じません。
耳が悪いだけでしょうか？

ソースが悪いだけでしょう

>>311
ためしに200枚ぐらい買ってみなよ。少しは当たりがあるから。運が良ければ。

スピーカーってのはどんな糞
メディアでも適度に鳴らすからな
そのCDもいいプレイヤーを使用していたらなおさら
ヘッドフォンで聴くなら違いはモロに
わかりそうだとは思う

ちなみにうちでAVアンプで
デジタル接続で同じスピーカーでほぼ同一条件で聴いた感じなら
CDやDVD,SACDでもモロに違いは出るぞ
SACDもDSDからアナログに変換する機種がいいだろう

みなさん、朝早くからご返答いただきどうもありがとうございます。

なるほどソフトとプレーヤー次第ということですか・・・

さすがに一気に２００枚も購入できませんが

これからはハイブリッド盤を中心に購入してみたいと思います。

ＳＡＣＤデビューを果たしたときはまた報告に現れます。

>>316
DSD録音のSACDを買ってみてください。
DSDマスタリングのSACDはイチャモンをつけられやすいです。

・・・・「それでも、ＣＤ−ＤＡは広がり続ける」

SACDのハイブリッド版では、ＳＡＣＤ層の音のほうがダイナミックレンジを
多くとろうとヘッドルームを広くしているはずなので、パッと切り替えて聴き比べると
ＣＤ層の方が良く聞こえるのではないでしょうか？ＣＤ層はは０ｄＢでノーマライズ
されていると思われます。
これは、１５年前のＣＤと現在のＣＤの音量差と同じだと思われます。
ですので、比較される場合は、音量を厳密に合わせてからやられた方がいいと
思われます。特にハイブリッド版は、その差が２〜５dB程度だったりしますから
ちょっと聞きの印象は、はっきりしてるＣＤ、と、音が遠い・曇ってるＳＡＣＤ、、、なんて
事になると思います。
結局は、耳に到達するまでの音の情報量が問題ですから、音量の大きな方が
音質が上がって聴こえるのです。

＞ＶＨＤなんつーのもあったっけｗ

ＡＨＤ?っつーのもあった。
ＶＨＤの改良型で、静止画＋デジタル音声、犬のショウルームでデモしてた。
で、これは発売されたのか？　もしかしたら企画倒れで終わった鴨試練。

当時の覇権争いはＬＤがＶＨＤに圧勝したが、結局は仲良く絶滅。
SACDとDVD-Aも?

>>319
なんでそんな事までして細かい差を比べる必要があるんだ。
音の悪いSACDなんてイラネ！

んだんだ

SACD他メディアの進化はいいことだが現行CDはもう進化の余地はないのか？
つーか進化の方向が間違ってはいないか？αプロセッシングやK2なんたら等々・・・。
現行CDはもっと良くなるんじゃねーか？

αは駄目
ちなみにケンウッドの24bitFINEってのも駄目だ
高域が伸びとらん
K2やレガートリンクプロは結構いいと思う
俺はほとんどこれらの機種あったが
経験談でいえばこんな感じ

CDプレーヤーはアップサンプリングが当たり前になってるけど
本当にええのかと不安になる

>>324
安物ばっかで評価されてもねえ

ユーザー側にも問題がありそうだ・・・

上を見るとキリがない
WADIOとかDCSとかもよさそうだけど
どうせソフトが売れなくなって消えそうなCD規格に
いまさら大金を投じてもあれだろう
最近ではヨドとかビックのCD売り場どんどん縮小して
DVDばっかりになってるぞ
もちろん音楽の入ったDVDも異常な数が置いてあった
>>325
実はあまりよくない
精度が悪い奴も多いしDAC-AHみたいな
奴がいいと感じる人間も多いだろう

現実をわかってない人がいるようなので補足しておこう。

F、DレンジではCDの比でない次世代メディアが何故販売不振で淘汰されるのか。
それは、売上の大部分を占める軽音楽のほとんどがDレンジを必要としない、
きつく言えば、逆にDレンジの広いの嫌われる傾向にあるからだ。

もう軽音楽での伴奏の大きな抑揚は全く必要がないばかりか、ほとんどが
DTM音源に切り替わり、人の楽器演奏によるリズムの途中の音圧や音色の
ばらつき等はリスナーに敏感に察知されるようになってしまった。
人の演奏による伴奏途中での少の抑揚や音色のリズムの揺れ等はもう許されない。
制作側はこれらを感じさせないようにするため、大半のCDのように無理にレベルを
一定にして高い音にする。技量の低い音楽家の音程・リズムの揺れも修正する。
こうしてできあがったCDの「音質が」消費者に受け入れられている。
消費者が満足してる以上CD規格以上のものが普及する事は絶対に無い。
逆にDレンジの大きいSACDの軽音楽は>>319の言うようにばらつきの大きい
「音質が」嫌われているのだ

一方F、Dレンジが生かせる古典音楽は、相も変わらず文科省からの多額補助無し
では成り立たない長年のお抱え物。
こんな売れもしない次世代メディア用にスペースを割く物好きなレコード屋の
店主もそうそうはいないだろう。
こういった事で一般の消費者が目にする機会はさらに減り、終末を迎える。

俺はSACDは淘汰はされないと思う
しかしこれからもあまりSACD好きのユーザーにとって
幸せになるということはないな
少なくてもピュアだけを求める人間ってのはなんだかんだいっているからね
DVD-Aは消えてDVDMというのになっちゃうな

LP,CDスレでアップされた音源のDレンジを計ると
大抵のCD方がレンジが狭いことに驚く
同じ曲でである

β対ＶＨＳみたいにスペックだけで勝敗が決まるわけじゃないしね。
容量にしてもアルバム一枚で60−80分間、ＣＤを聴くのは正直ちょっと
シンドイ。
昔みたいに30−40分ぐらいがちょうどいいと思うし。何だか纏まりのない文章でスマソ。

CDはわざとDレンジを圧縮している噂もある
カセットテープに録音させるための名残なんだと
しかしちょっと嘘っぽい
CD自体が限界にきている
Dレンジの高いHDCDというものでさえできる始末だ

>>333
CMやらで音負けしないために、ピークすれすれに音圧稼ぐからだよ＜最近のCDのDレンジ
ぱっと聴きだと、音が大きい方が良く感じるからね。
HDCDのピークコンプレッションで、通常CDPでは音圧を稼ぎ、デコード時は並のDレンジで
鳴り・・・なんていう、一般人/マニアの住み分けを図ってるCDもある。

>>329

>それは、売上の大部分を占める軽音楽のほとんどがDレンジを必要としない、
>きつく言えば、逆にDレンジの広いの嫌われる傾向にあるからだ

一見そう見える。表面的にはそうだろう。
しかし、人の深いところでは以前、ダイナミックもの、変化に富んだものが
望まれていると思う。

分野が違うが最近では「デスノート」が最高に面白かった。

ライトはどうなってしまうのかね。

主人公だし、このまま終わってしまうはずはないと思っているが。

しかし、死神が存在するくらいだから、霊も存在するという展開も近いだろう。

先読みの先読みだから、頭の体操には非常に良いね。

ところで、最近の１０代の若人も音質の悪さに気づいているよ。
学校で先生やってる友人の話では、浜崎なんか最悪の音だって
みんな言ってるそうだ。浜崎聞くと頭も悪くなりそうだって。
意外に購入層は２０代〜３０代みたいだな。ｗｗ

>>336 おお、同志よ！
スレ違いだからこれ位にすれるけれどもライトは死神にノートに名前を書かれて死ぬみたいだね。

音楽もこれ位みんなが熱くなる作品を........

だいたいやねぇ〜、ＣＤ−ＤＡのサンプリングが４４Ｋで決まったのも
ソニー・フィリップス連合が、デジタル懇話会を上手くあしらい、ビデ
オ機器の流用で実用化したためやろう。人間の高域限界が２０Ｋうんぬ
んは後から出来た話。
確かに、２０Ｋ以上は聴感は鈍いが、デジタルは、スパーッと遮断され
ところに欠点がある。だからアメリカ３Ｍが提唱した５０Ｋが不採用に
なったのが悔やまれる。
ソニー・フィリップス連合がビデオ機器の流用といったけち臭いことを
せず、５０Ｋか６０Ｋに設定しておけば、もっと違った結末を持ってい
たかも知れん。
今、ＣＤ−ＤＡが問題なのは、頭から貧弱なスペックではなく、そこそこ
使えるメディアであり、デジタルコピーが出来ることに、なかなか捨てき
れない原因があると思う。

はて？
スパーッと遮断して何か問題でも？

↑
つまりや、アナログは高域遮断なんちゅう制約がないので、２０Ｋ以上は
だらだら・・・減衰してゆく、ソフトディストーションちゅうもんや、こ
れだと、中高域の帯域に悪影響が発生しない。つまり可聴範囲の倍音が２
０Ｋ以上にも存在するのをスパーッと切られるが問題じゃといっとるんょ

そもそも、まともに20kHz入ってないし、CDもLPも。

物凄い釣りでつねｗ

技術を理解してない人が無理するとあんなもん。
とって付けた関西弁気色悪っ。

関西ちゃうね。広島か岡山あたりちゃうん？

高域がダラダラ下がって可聴帯域の位相が回ってしまうのがアナログですが。

＞３４６
そやなぁ〜位相もそうやけど、ＲＩＡＡイコライザーによる影響が大きいと
思いまッさ。（高域にコンプレッション掛けるので。ＣＲ素子による位相回
転が起こる）
デジタルもＤＡＣ最終段にＬＦＰを噛ましているが、設計が悪いと中高域ま
で位相回転の影響が現れますなぁ。

要するに、「えぢそん」が悪い訳やね。　

>>347
>位相回転

起こったら音がどうなるの？
高音だけ逆相になって定位がぼやけるとか？

95%のユーザーは　MP3で十分なんだよ。
残りの5％も　果たしてMP3で不満を持つかどうか・・・
聞き比べれば差があるだろうが、聞き比べないで一発聞かせて　これはＣＤだ、MP3だ、ＳＡＣＤだという輩は少ないだろう
所詮　ハード屋が旗振りして出来たもの
過去のＤＡＴやＬＤと同じ運命だと思うよ＞ＳＡＣＤ

>>350

>95%のユーザーは　MP3で十分なんだよ。
>残りの5％も　果たしてMP3で不満を持つかどうか・・・


こんな壮大な釣りは見た事がないｗ

次期CDは
ロスレスファイルが記録されてるだけかな・・・
付録で画像・動画もついてくるとか

>過去のＤＡＴやＬＤと同じ運命だと思うよ＞ＳＡＣＤ

そうなんだろうが、SACDP買ってしまったのでそうなるまで楽しませておくれ。

新録音はどのくらいかわからないが新譜が結構出ている模様。
http://www.phileweb.com/shop/super-audio-cd/

そろそろ初期のCDの賞味期限が切れます。

今の若いヤシはCDソフト買わないでアルバムの中の好きな曲を2-3曲DL
購入してるだろ｡iPodで聴くならそれでいい｡
むしろ2マソも3マソもするチビイヤホンを何種類も持ってたりする｡

FMラジオって音いいよね
あれはHi-Fiじゃないけど
まあ流している音楽も今では
かなりデジタルソースなんだろうが

お若い方に、ひとつ質問、
アナログなら何でもデジタルより音質が良い。・・・・・・・・Ｙ／Ｎ
もし、Ｙｅｓならオーディオ初心者だろうな。
その昔、ジュークボックスなどに採用されてたＥＰ盤（ドーナッツ盤）
をクリスタルカートリッジで聴いたことが無いのであろう。

>>357
質問自身バカ丸出しなのだが

>>358
けんかを売るのはよいが、それだけだと全然面白くない。
何か面白いこと書きなよ。

いや>>358のいうとおりだ。投げかけ方で程度がわかる。

やっぱり、アナログは過去の物なのでしょう。今はデジタル、如何あがいても
アナログは、過去のノスタルジーにしがみつくだけ。・・・・ちゃうか？

アナログにもデジタルにも違ったよさがあるかな
ホームシアターとかいって5.1chを体感すりゃねこれがいかにも
デジタルって感じはするだろう
ビデオテープをいくらプロロジ2で5.1にしても音がブヨブヨだからな
しかしこれは決してビデオというかアナログを馬鹿にした意味ではない

>>361
スレタイのもう一度しっかり読んでください。あとその程度で「ガリレオ」名乗る
のはガリレオに失礼。

>>361

オーディオ仲間7人中3人は今だにLPレコードの愛好家、
押し付けなければ、CD好き、SACD好き、LP好き各々好きにやれば。

>>ガリレオ氏
同じデジタル同士ならまだしも
アナログとデジタルを比べるのに何の意味があるのかまるで分からない。
そもそもはなから全く異なるフォーマットである以前の問題として
LPとCDではメディアとして形状が物理的に異なる。

その相違点をまぜこぜに論じてどうする？
旧録音のマスターテープからCD用にサンプリングしたものの扱いはどう取るのだ？
少し自分の頭の中をよく整理してから発言してくれ。

LPもCDも、圧縮音源同士仲良くしようぜ〜。

アナログと言えば、LDのアナログトラックってどういうのだったっけ。
単にFM変調だったっけ？？

＞５０Ｋか６０Ｋに設定しておけば、もっと違った結末を持っていたかも知れん。

だな。
最初が３２Ｋだったら普及しなくて、５０Ｋのが出たかも。

44Khzが閾値だったか。
言っても始まらないが、５０Ｋか６０Ｋだったらそう悪くいわれなかっただろうな。

チガウ。
ＣＤの実力はこんなものではない。

最近のリミッターバリバリのＪ−Ｐｏｐは、違いの分からない
プロデューサーやエンジニアが作りだした粗悪品。
低音とは、躍動感を出してなんぼ。
高音とは、空気感を出してなんぼ。
それを、音の粒が分からないほど潰しマクって生産してる。
リミッターってのは、いくら潰しても、あるライン以上は音量感、音圧感は
変わらないのに、とにかく、ゲインリダクションが張り付くほど潰しまくる。

こう書くと、エンジニアのせいじゃないとか、クライアントの意向なんだから
しょうがないじゃないかとか書く輩がいるが、馬鹿丸出しすぎ。

大体、潰しまくったミックスが売れるとか、っていうのは制作者サイドの妄想。
結局は楽曲が良く、アーチストに魅力があって初めて売れるのに、音のせいにしすぎ。

世の中、平坦な音圧の曲が流行っているっていうのも馬鹿な解釈。
ラジカセでＣＤごとの

かつて50K録音のTELARCアナログ盤と、44KダウンコンバートのCDを聞き比べたもんだ。
空気感とかニュアンスとか質感みたいなものに50K優位性を感じたが、
いかんせんADでは1812年の大砲で針が飛ぶ、ｱﾚは絶対にトレース出来ん。
オリジナルの50Kで80年代のTELARC録音を聞いてみたい。

そう言やぁｵﾉｾｲｹﾞﾝが「新人が入ってくると、いきなりコンソールでイコライジング始める」
って雑誌に書いてたな。生音を知らんｱﾌｫが業界に入ってさらに業界のレベルを低下させとるんか。

今日ヨーカードウいったんだけど、CDコーナーがあって
BOSEのスピーカーとBOSEのプレイヤーとアンプは隠してあって分からなかったけど
あまりの音のよさにびっくりした。透明感あって素晴らしい。
普段ミニコンポとかラジカセとかで聴いてるから
CDもピュアシステムだと音が段違い何だなって思った。

それはね
そう聴こえただけなんだよ
CDもある程度いいものなら高域は22,05Kまでちゃんと伸びる
DVDを鳴らせばもっと音はよく感じるぞ
もしくはそこまでよく感じたのならそいつはDVDを鳴らしてたのかもしれない
ボーズのスピーカーはカタログスペックでは超高域が伸びてないというが
超高域は全く出てないことはなくそこら変の判別はつく

14000あたりからスコンと落ちているが何か？

>>371
いい耳してるね。

１行レスはやめようよ。
馬鹿っぽいよ。

2行レスもたいして変わらんが

>>372
悪いがBOSEのスピーカーは高音はまるで出ていない
カタログスペックの問題じゃなくて本当に出てないんだよ
ただし聞きやすさという意味では非常にうまい音作りをしているので広く売れている
どうも聞きやすいということと超高域ということを勘違いしておられる御仁がおおいな

こういうシステムはDVDをかけてもたいして違いは分からんよ

高音出ないという表現もたいしてかわらんが

ＣＤ−ＤＡとまったくコンパチ盤で、ＨＤＣＤって有ったけ、あれ音良かったのに
大植＆ミネソタの数枚で終っちゃった。

>>376

訂正を加えても宜しいか？
ＢＯＳＥのスピーカーは低音も高音も出ていない。
超高音を論じるのは問題外。
フルレンジでそこまで求めても無理がある。
”ＢＯＳＥ”といっただけで自分の低レベルを晒しているといって良いだろう。

イモ野郎というのがdenonとBOSEの組み合わせは
最高といってたが少なくともうちにあるデノンのDCD-S10�VLは音が詰まっていたな
んでなんかおかしいと思いADCかけて測定して調べてたら20kまでしか伸びとらん
マランツはきっちり22kぐらいまで伸びて結構残響感に優れ音がスッキリしていた
こいつをボーズの120 Westboroughで聴いてもはっきりわかったな
まあ最近のdenonのプレイヤーはこの詰まりが改善されてるらしいが

f特とは関係ない予感｡

プレーヤー側でどれだけお金かけても、CDはCDの枠を超えられないんだよな。

CDの枠を目いっぱい使えば結構いける。
だが、CDの枠をはみ出さないように録音、マスタリングするのが面倒。
24BITなら、ラフに行える。

おお、たくさん、釣れとるわ。

>>379
訂正も何もおおせの通りだよ
基本的にフルレンジなんで生っぽく聞かせてるだけだね
だから私と認識は何も変わらない

もう一つ
「長岡教（スワン）」というのがあるね

LPやらSACDやら持ってる負け組の椰子等は、メジャー品には何かと文句ばっか。
昔ベータは画質がぁーとか言って、必死につっ張ってた椰子等を思い出すよ。
じゃあおまいらは、今もベータ使ってんのか？と。小一時間......(ry

途中でVHSに乗り換えたよ。
シェア争い負けた時点で、技術更新止まって、画質抜かれたし。
利点が、カセットが一回り小さいってだけじゃ、張り付いてる意味は無い。
ソフトもリリースされないし。

LPやらSACDは、リリース自体は続いてるのがベータと違うかと。
次世代メディアも旧世代メディアも、シェアではCDに完敗のままだし、勝ち負けも無いと思うのだが。

私のメディア、あなたと何の関係ありや。
ほっといて。

つまらない論争する暇があったら、音楽に浸ったほうが幸せだと思うが。

映像で例えるならCDはSD画質、SACDやDVD-AはHD画質。
CDがいくらがんばってもスペックには勝てない。

ビデオで例えるならCDはVHS、SACDはベータ

>>391
また冗談でしょ。
販売シェアが違い過ぎる。
確か1000対1だぞ。

>>392
ごめん、何と何が1000対1なのか分からない

CD＝コンパクトカセット、SACD＝Ｌカセ

203だが
音源にしろ映像にしろ、HDDにリッピングしておく事の利便性を強調したワケだが
御老公様にはイマイチ理解されなかったようだ。
いくら何でも二宮金次郎よろしくﾊﾞｯﾃﾘｰとSACDﾌﾟﾚｰﾔｰを背中にかつぐワケにいかんだろ。

で、これ逝ってみよっかな〜
24bit/96kHz配信中
http://music.e-onkyo.com/artist/default.asp?lcatId=215

高音質NET配信、何度でもダウンロード、キー発行可能でないと安心できないな。
いたずらにダウンロードすることは時間の無駄なのですることはないが、
HDDが壊れる、データが壊れる、間違えて削除することがあるので。
普及の基本的条件の１つに何度でもダウンロード、キー発行可能があると思う。

ディスクに入ってないと名盤という言葉もなくなっていくな

それよりも俺たちの糞耳のほうが問題じゃね？Ｗ

＞HDDが壊れる、データが壊れる、間違えて削除することがあるので。

という心配を、むしろ地デジに対して持ってる
貴重なエアチェックがHDDやメディアの破損で紛失したら、どーなるんだ？
超ﾏｲﾅｰな番組だったら２度と放送されないだろうし

>>399
心配はよく分かるけど地デジは少し話が違いますよね。
商品を買ったわけではないですので音楽配信とちと違う。
そもそもビデオデッキが出来たときに放送業界は著作権の保護を訴えたんだけど
某電機メーカー側がタイムシフトという考え方で乗り切った。
放送時に見るべきものを後から時間をずらして見ることが出来るようにしただけと。
なので自分の責任で一度録画するのは可能なんですけど見られなくなっても誰も保証はしてくれない。

>>396さんの場合は自分でお金を払って商品をダウンロードしているので
メディアが破壊されてもその商品を再度ダウンロードする権利があるということです。

教えてくだせえ。
２０年位前のグラフィックイコライザ付きのコンポで
最近安売りのジャズをよく聴いてますが、20KbitK2いう
のや24bitというのは普通に聴けますが、1bitなんとかや
DSDなんとかいうCDを聴くと、イコライザが全帯域を振り切り
耳障りで聴きにくいです。
コンポが、古くてボロだからでしょうか？

>>401
面倒なので途中の説明を省くと
途中でどのようなことを行ってもCDに入る形式は同じ。
よってまったく気のせいです。

>>401
面白すぎの釣り

そんな古いシステムでは、ＳＡＣＤやＤＶＤAudioは効けませんｗｗ
もしかしたら、普通のＣＤも効けるか疑問ｗｗｗ

>>402 >>403
分かりました。ありがとう。
あきらめます。

たしかに友人宅やオーディオショップでSACDやDVD-Aを聴くと良いと
思うが・・・
我がシステムにもSACDプレーヤーやユニバーサルプレーヤーが欲しいけど・・・
置き場所やら5.1chスピーカーシステムの導入やら予算などの問題もあるので
とりあえず現行の2chピュアシステムを追い込んで行きますよ!!
そう考えると現行CD盤(ソフト)で十分な気がする・・・

いいとは思うけど好みの音じゃないんだよな

純1bitは俺も駄目だ
ありゃへなへなな歌謡曲ぐらいしかまともに聴いとられんぞ
マルチビットは力強いが若干、音が破綻しやすく聴き疲れはするね
まあカセットやうまく鳴らしたLPはその力強さとともに
聴き疲れない不思議なものはあるね

「現行ＣＤで十分」を100%肯定するわけではないが、今日昔のCD買って聞いて
いるが、音が濁っているし、Fレジン、Dレンジも狭いし、微小音が潰れてい
るし、セピア色的な音だね。
最近のよく録音されたCDとは、かなり差がある。

最近のCDとかはラジオやTVに音負けしないために
ボリュームレベルを最大限上げてるんじゃね？
それでよく感じるとか。
俺は一番マスタリングとかで変わると思っているが
ダイソーにあるCDなんか録音ボロいのがほとんどだが
24bitなんとかでかなりの音質になってたのはびっくりするな。
50年とか60年代のオールディズもあまりの音のよさにびっくりする。
変な加工してるのかもしれんが。

ダイソーとか海賊版に音質的というか抑揚感が素晴らしいCDがあることがあ
ると感じている。
これはコストがかけられないのが幸いして変な加工がされていない可能性
もあると思う。

これも釣りですか？

最近の24bit録音ものが音が良いって言ってるお前ら、
単純に、古いＣＤの再生時に音量を上げて、24bitの再生時に音量下げて、
同じレベルにして聞き比べてみろ。

大して変わらんから。

より深く聞きたいなら、シンバルのスティックでの粒立ちを聞き比べろ。

リミッターで潰した24bitの音は作り物の音であるという事がわかる。
昔のＣＤは、マスタリング機器がＳＯＮＹの３/４で４０００という
のがネックになっていてデジタル臭さはぬぐえないが、それでも空気感は
今の24bitと謳っているピークを潰しまくったＣＤよりも上である。

>>411
同意見の人が居た。
以前、昔のCDの方が音が良いといったら、馬鹿にされてしまった。
今はOJC等の輸入CDで満足している。でも本気で聴くのはオリジナルLPだな。

昔のCD(といっても80年代だが）のフィリップスやpolydor kkが
出してたCDはたくさんあるけど音がいいというよりも
名演って感じだな
お世辞にも音自体よく感じるのは俺はあまり持ってない

>>413
本音は今の録音、CDはかなり良くなっている。
が、それに入れるふさわしい演奏、曲があまりないね。
これは、時間が解決するとしかいえない。
それで今は、音自体を楽しむのもありかな。

言い忘れたが、24bit録音などと謳ってるＣＤの波形を見ると
完全にリミッターで潰されている事がわかる。
ＤＡＴ等のメーターで見ても、ピークギリギリまでメーターが張り付いてる。
24bit処理と謳いながら、ダイナミックレンジを殺す処理をしている。
意味無い。これぞ本末転倒ｗ

どうでもいいが、ミニコンポや、ＣＤラジカセに音量調整の機能をつければ
いいものを、メディアで何にでも対応させるような音質・音圧を求めるのが
間違い。
最近のＪ−Ｐｏｐの抑揚もリズム感も感じられない低音や、音数だけが目立つ
高音、、、、
なんとかならんのか、糞耳だらけのプロデューサー、エンジニア！

>>415
お前、同じこと繰返し書くなら語彙を増やせよ。
> メーターが張り付いてる
こればっか。飽きた。

ＣＤ−ＤＡがこれだけ普及したのは、やはり、そこそこの音質とハードの作り
易さであろう。超高級ＣＤＰからラジカセまで幅広い再生スタイルが選べる。

ところが、ＳＡＣＤなどの次世代ＣＤは如何か、ＣＤより波長の短いレーザー
で、より正確に読み取るピックアップユニットはソニーの独占であるし、価格
も高い。また、ライセンス生産は国内２〜３社である。
当然、ラジカセなんぞに組み込めば、満足に再生出来るか疑問である。

ＣＤは、偶然と言うか１６bit４４KHｚと言うスペックを採用したため、技術
的に作りやすく（’８２年当時はナカナカ難しいかったが・・・）殆どの回転
体再生機に組み込まれたため広く普及したのではないか。

で？

・・・で、フィリップスが提唱した３２（ＫＨｚ）サンプリングでは、不満が
あるが、４４（ＫＨｚ）なら不満は有るものの欠陥までとは言えない。
以前、ノーコンプレッション、イコライジングのＣＤを聴いたが、ＳＡＣＤと
ブラインドテストすれば、判別不可能ではないかと思える音でした。

ですから、ＣＤの音質は録音次第であり、メディアのスペックではないと考え
ます。（多少の影響はあるが）　　　デジＯＵＴが可能で、再生時の劣化要素
の少ない（非接触再生）現行ＣＤは回転体メディアが無くなるまで生き続ける
と思う。

現在のＣＤとＳＡＣＤは、昔のカセットテープとオープンテープみたいなものだと思う。オープンテープ
の方が単位時間当たりの走行面積が大きいので、ダイナミックレンジ、Ｆレンジともに、オープン＞カセット
だった。カセットテープは、開発当初はオーディオ用としては全く考えられないほど性能は悪かった。

ところが、８０年代以降、メタルテープが出現したりデッキの性能が上がって、オープンとの差が少なくなる
事によって、オープンは絶滅した。

漏れは現在の新録音のクラシックやジャズなどのＣＤは、満足できるものが多いよ。昔のアナログ時代
の復刻となると、満足できるものはごく一部しかないけどね。

>>415
>最近のＪ−Ｐｏｐの抑揚もリズム感も感じられない低音や、音数だけが目立つ
>高音、、、、
これはＣＤというメディアが原因じゃない。こういう音楽を聴く人たちの平均的なハードというのがラジカセ
ミニコンポ、廉価なカーステレオだということで、それに合わせて音作りしているのに過ぎない。こういった
音楽にとっては、ＣＤの１６bit/44.1Ｋというフォーマットでもオーバースペックなんだよ。

>>419
>ですから、ＣＤの音質は録音次第であり、メディアのスペックではないと考え
>ます。（多少の影響はあるが）　　　デジＯＵＴが可能で、再生時の劣化要素
>の少ない（非接触再生）現行ＣＤは回転体メディアが無くなるまで生き続ける
>と思う。

漏れもそう思うね。ＳＡＣＤやＤＶＤ-Ａが絶滅してもＣＤは生き残る。何てったってこれだけ数多く
の既存のソフトがあるし、聴くのに困らない。ＬＰだって何とか首の皮が繋がって生き残っている
のは過去の膨大なソフトの遺産があるから。ＣＤも同じ。

ＬＰの時代にはＬＰより明らかに音の良かった４トラック１９ｃｍのオープンリールの音楽テープ
があった。でも今は絶滅状態だろ？ＬＰの末期の時代の超豪級アナログプレーヤー、アーム
などは現在でも中古で高値で取引されるのは、聴けるソフトが世の中に沢山あるからだよ。

漏れはＣＤ再生に関しては、Ｐ−０ｓＶＵＫを使ってる。これが一番良いわけではないかもしれな
いが、ＬＰ時代の、エクスクルーシブＰ３やＤＥＮＯＮ　ＤＰ１００Ｍ、テクニクスＳＯ１０ＭＫＩＩＩクラス
に相当するＣＤトランスポートだから。

Ｐ−０ｓＶＵＫを持っている人なら『CDで十分となる』だろう。
しかし、Ｐ−０ｓＶＵＫクラスを持っているオーディオマニアは
CDのシェア対SACDのシェアと同じような気がする。
Ｐ−０ｓ系は飛びぬけているからなあ。

ここにもしプロのエンジニアの方がおられるのならお聞きしたい。
生演奏を16BITに収め切れるのかを。

確かオーディオ誌でプロのエンジニアが16BITに収め切れないので圧縮
したりして加工しているというようなことを言っていたが。

無理でしょ
DレンジもF特性の足りないじゃん
人間の聴こえるのはDレンジ130dBで高域は
20kぐらいまでといわれてるらしいが自分は
感度のいい人間なら25kまでは聴こえるというか判別はできると思う
CDは最大96dBで22kまでだからな・・

Dレンジは音楽によるけどCDで十分かと
Fレンジはやっぱ25kは欲しいかも
でも一番欲しいのは密度
16ビットじゃ荒すぎるよな

荒い荒いな
ファミコンのような音だ
あれには閉口する
ヘッドフォンで聴いてるとめちゃくちゃ気になる

>>424
Thanks

16BitであるCDは腹八分目的なメディアということになるね。
腹八分目で満足する人が多数であることもあって上位規格になかなか移行
しないということだね。

オーディオマニアは腹八分目では満足しない人やその差を大きく感じる人が
割合多いことも事実だね。

CDで抑揚があまり感じられい言う意見はDレンジの圧縮が原因だろうね。
こういう人は交響曲やロックが好きなのだろと思われる。
穏やかな曲が好みの人からでない意見と思われる。

オープンリールなんて面倒臭いから絶滅したんだろ？
ＣＤはお手軽だから普及したんだろ。

16bitで生のダイナミックレンジ全てをカバーできるわけがない。だけど、実際のリスニングルーム
で生と同じダイナミックレンジ同等の音をカバーして再生できるの？小編成のものならできるかも
しれない。大編成のオーケストラのダイナミックレンジをそのまま録音しても、かなり高級なオー
ディオ機器であっても10畳から20畳程度のリスニングルームだとリニアな再生は無理。

だから、微小音は大きく大きな音は小さくするようなコンプレッションはある程度必要だね。現実に
マイクロフォンアンプに真空管式のものが使われるのは、このコンプレッションが上手くいくから
だよ。現在では24bitで録音して16bitにダウンコンバートしてＣＤ入れているけど、この手法も良い
方法だと思うね。

現実に24bitで録音されだした頃からの新録音のＣＤは昔の16bitで録音されたものよりずっと音が
良い。皮肉にも、ＳＡＣＤやＤＶＤ-Ａの技術を流用して作られたＣＤの音が従来のＣＤより高音質
にしている。97年ごろ以降のＣＤの音はそれ以前よりずっと良い。

ま　た　思　い　こ　み　か

CDは余韻が荒く、雰囲気、空気感に乏しい感じ。それに中高域がメタリックぎみ。
だからケーブル等でかなり補正してやらないと満足した音が出てこない。
ケーブルがこれだけ高価で、もてはやされてるのも、みんなCD音質に不満が多いから。

高域が伸びてないせいからだと思うよ
ケーブル病になるのは

>>432
「雰囲気、空気感に乏しい」のみ同意

>420　ID:myxdw6b2

>>最近のＪ−Ｐｏｐの抑揚もリズム感も感じられない低音や、
音数だけが目立つ高音、、、、
>これはＣＤというメディアが原因じゃない。こういう音楽を聴く人たちの
平均的なハードというのがラジカセ ミニコンポ、廉価なカーステレオだと
いうことで、それに合わせて音作りしているのに過ぎない。こういった
音楽にとっては、ＣＤの１６bit/44.1Ｋというフォーマットでもオーバー
スペックなんだよ。

ID:myxdw6b2は妄想で音楽を聴いてるらしいな。

>現実に マイクロフォンアンプに真空管式のものが使われるのは、
このコンプレッションが上手くいくから だよ。現在では24bitで録音して
16bitにダウンコンバートしてＣＤ入れているけど、この手法も良い
方法だと思うね。

馬鹿まるだしだな
もう少しシステムの原理を勉強しろ

>>432
記録されていないものをどうやってケーブルで補うんだ

ケーブルでエコーっていうか
若干だが残響音のような付帯音をつけることは可能のような気がする
いわゆるWADIAとかの高域足すものではなくヤマハのAVアンプのようなDSP

あーあ

妄想野朗が多いな

お前のケーブルはスプリングでできてるんか？ｗｗｗ

急にあったかくなったり寒くなったり・・・みんな健康に気をつけようね。

エフェクター＆プラシーボ

>>437
DSPは根本的に違うと。
たとえばケーブルの素材や作り方で艶を強調して擬似的に雰囲気を作り出したり、
まろやかにしたりってことだよね。

メッキした線ってあるだろ
銀とか金や錫やプラチナとか
音に湿り気が出てくるんだよね
もちろんラインや接点、スピーカーケーブルなんかに使えばなんでもその傾向が出てくるが
んでよく聴いてみるとやっぱりDSPかけたのにそっくりなんだよね
まあ若干、そう変化して聴こえるせいなんかもしれんし艶とも呼ばれるしDSPとはまた違ってんのかもしれん
結構海外製の高級スピーカーって内部配線にメッキした線ばっかり使ってるだろ

錫メッキです

あまりCDと次世代CDの違いに語るはずのスレとは関係のない話が続くのですが。。。。

ケーブルで音を変えることは情報を間引いたり周波数特性を変えることで実際に可能ですね。
そのことで今聞きにくいと思われているCDを聞きやすくすることは十分可能でしょう
個人の趣味ですからね。それもオーディオの使いこなし方のうち。

でもそれと次世代CDの話はまるで無関係ですね。

薄々感じていたことだが高級ケーブルメーカーが潰れない理由が今はっきり解った。

あとどうでもいいがAK2000とか
格安だが結構スピーカーケーブルスレとかみると
2ちゃんねるでは人気みたいだからな
あれは錫メッキした銅線だろ

まぁケーブルで確かに音は変わる、それは事実。計算で算出も可能。
しかし、価格に見合った変化は望めないし、そもそも本当に微々たる差。
本当にプラシーボによる勘違いが多数。
俺はVVF使ってる。これ以上は今は望んでいない。
スピーカーケーブルに金かけるなら機材を強化するね。
数百万クラスのシステム組んでセッティングももう
煮詰まったよって言うんなら考えるけどね。
所詮オカルトの分野だ。ここらへんは。

で、肝心のCDやらの話だが、次世代CDのほうが音が良いに決まってるので
あんま話もすすまないんだと思うけど・・。
CDよりレコードが良い！いやCDだ！なんてもうどうでもいい・・。
まぁデータ量が増えてもレコーディング、マスタリングなどの
職人の腕が駄目ならそれまでだけどね・・。

>>448
>>まぁケーブルで確かに音は変わる、それは事実。計算で算出も可能。

この板では画期的な発言ですぞ。
頼むからデータを晒せ。

>まぁデータ量が増えてもレコーディング、マスタリングなどの
職人の腕が駄目ならそれまでだけどね・・。

馬鹿な話しだよ。
16bitでも96dB以上のDレンジあるというのに、今じゃ、カセットテープよりも
悪いDレンジで処理してるだろ。ほとんどのJ-Popがダイナミックレンジ5dB以下。
ガーって始まってガーって終わる。ほとんど0と1の世界。2bitでいいんじゃね？

昔のカセットデッキ全盛だったころは、ユーザーが音量調整するという事は
当たり前だったはずなのに、今じゃ、それすらしない馬鹿ばっかり。
音量を上げれば済むことなのに、あのＣＤより、このＣＤ篭もってる、、なんて
ぬかしやがる。もう、馬鹿かと、、、アホかと、、、、

age

このスレの人々はJ-popしか聞かないんだろうか。。。。。

うむ。話すネタを探しているのでしょうW

面白ければ、JAZZのアドリブののりで多少脱線してもよいかも。

あ〜〜〜

そうだね。

最近はクラシックとかも奥様方に流行中とかで売れてる模様。
でも、扱いはJ-POPと同じなんだよね。ラジカセやミニコンポでしか
聞かない。だから、サザンオールスターズに比べて篭もってるって言い始める。
ボリューム付いてるだろ。ぼけ！！！！

これからは、ＣＤのパッケージに「このＣＤを再生する場合は適切に音量を調整して下さい」
って書かなければならない。日本人の知能も地に落ちたものだ。

>>449
http://www.ssaj.gr.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html
ここ知らんの？

人間は、生理学的に補正するようになっており、欠落したものを前後の情報で補完するように
出来ている。例えば、フィルム式映画の一秒間に二コマづつ映せば動きが滑らかに映すのと同
じである。これが五コマ以上になればカクカクした動きになり、不自然と映る。つまり生体補
完が出来ないというわけ。
では、音における１６bit精度といえば、一秒間に波形を約３００００に標本化するのであるが
これが少ないとは絶対的に言えないのではないかと私は思う。確かにオシロで見れば情けない
サンプリングであるが、先にも書いたように生体補完の効果で、元の音楽情報は確保される。
それより、次世代CDのCD-DAより細かなピットをトレースすることによる読み取りエラーが心配
である。（特に安い機種）
また、この掲示板でもボロンちょにけなされている、HDCDは意外と高性能だという事を理解して
欲しい。CD-DAの文字情報用として残している３bit分を有効に活用する技術だが、理論上１９bit
相当になり、DCD−S10でもその効果は確認できる。

耳が良い人や敏感な人たちは、いくら生体補完されるとはいえ、
やはりCD-DAフォーマットの音質に不自然さや違和感を感じているはず。

＞耳が良い人や敏感な人たちは、いくら生体補完されるとはいえ、
やはりCD-DAフォーマットの音質に不自然さや違和感を感じているはず。
↑
CD-DAに限らず、標本化（デジタル化）することにより耳が良い人や、
敏感な人たちは、デジタル音に対して不自然さや違和感を感じているはず。
ただ、そのような人が何人居るかが問題でしょう。それと、貴殿は三万
分の一の波形変化が判るのでしょうか？

2^16=65536

>ただ、そのような人が何人居るかが問題でしょう。それと、貴殿は三万
>分の一の波形変化が判るのでしょうか？

またまた、1点でもって全面を論じる論法、技法だね。
特に訓練された人間なら毎回同じ判定を下すことができる。
しかし、一般人では音は体調によっても大分左右されるから難しいよ。
理論の勝った負けたではないと思うのだが。

人間は機械じゃないので波形を感じることはできないが、ニュアンスとして感じてると思う。
4bitや8bitがどんなの音かは知らないが、たぶん原音とは程遠い音だろう。
16bitはその延長線上で人間が不自然と感じるかどうかのぎりぎりラインじゃないかな。
当時の技術とそういったことの兼ね合いでフォーマットが決まったと思う。
CDの弱点は16bit精度だけじゃなく44.1kHzのサンプリング周波数やFレンジ、
もしかしたらディスクの構造にも問題があるのかもしれない。
不自然と感じるのはどれが原因で感じるのか、それとも複合的なものか自分でもわからない。

難しいことは全くわからんけどさ、
今のCDが音圧上げまくりでライトユーザーがよしとしているなら、
それはそれで別にいいんじゃないかと思う。

こだわる人はSACD、コピーされまくりのCDは糞音でいいじゃん。
今更CDに無理してがんばってもらわなくてもいいよ。

age

8bitってのはファミコンやMSXの音みたいなもんと思って間違いない。
ビップビビップ・・ピロピロとかそんな感じ。

>>464
プロセッサのビット数に準拠かよｗ

自分で試してみればいい。下のようにしてditherを使うと8bitでもあまり悪くならないね。

ssrc --bits 8 --dither 3 --twopass input.wav output.wav

http://www.rarewares.org/files/others/ssrc-1.30.zip

先ほど地震かなと思ったが、気のせいではなかったようだ。
ハワイかの近くの海底でマグネチュード８の地震があったようだ。

ついにSACD捨てる香具師も出てきた。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 20:54:49 ID:mZOQptVA
ハイエンドSACDプレーヤー処分できた！
売った金でハイエンドDAC買っちゃったー！
高級SACD機持ってる人で失敗だったと後悔してる人
結構いるのでは？？？

自分で変換するのが面倒な人の為に。FLAC対応プレイヤーで再生して下さい。

http://d.turboupload.com/d/569975/McDougalsMen.zip.html

ソースは下のファイル。
http://ff123.net/samples/McDougalsMen24bit_48kHz.flac

>>462

>今更CDに無理してがんばってもらわなくてもいいよ。

いろいろ書き込んだが、じぶんでも何かいい足りない感じがあった。
これだった。もう１ついいたいことは。

そりゃそうだ、今更CD-DAに新技術は開発されないであろうし、されれば次世代
CDが困る。昨年度にCD-DAの生産数が１０４億枚に達し、音楽メディアは当分、
現行CDが主流となることだろう。メーカーは次世代CDの売れ行きより、次世代
映像メディアの行く末が問題であり、次世代CDフォーマットはやはりCカセット
のハイグレード版Lカセットと同じ運命を辿るような気がする。

別にSACD否定するつもりはないが現行CDにも高音質盤が沢山ある。やろうと思え
ば出来るんだからすべてのCDを高音質で出してもらいたい。SACDの話はそれから。
現行フォーマットでやるべきことをやらず次世代へ行くなんてユーザー側はいい
迷惑。こんな調子じゃSACDが売れずにまた別のこと考えるのがオチ。

既にその方向で考えてます

現行CDでも十分高音質に出来る｡
しか〜し｡
ミニコンポやラジカセのユーザーも多いから100Hz以下はハイレベルで
は入れられない｡うちにも何かのミス?で低音域入れすぎのJ-POPの曲
があるがまともな装置で鳴らすといいがラジカセで聴くと変な音になる｡

>>468
SACDﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..orz..

目に残像はあるが耳に残音は無い

こうしてみるとCDの音質進歩には大分時間がかかった。ふー。

>>472
高精度クロックの録音、マスタリング作成、CDカッティングへの適用が大きいとおもう。
プロの方、他にはどんなものがあるだろうか。

SACDは高クロック化していくと
Dレンジが劣化していくんだろ
駄目じゃん
一般人が音質の向上を感じない理由を
わからないまでもない
あくまでの糞ニーの糞規格

8bitの音ってのはそこまで酷くない
NEROというソフト（体験版もあり）にCDのデータを8bit化して
リップできるのでお試しあれ
ちなみに24bitや32bit化もできるぞ
もちろんデータも肥大していくが聴いた感じでは高音質化もしているような気がする
しかし22K以上の高域は足されない

ちなみにその24bitにしたものは16bitの
オンボードのサウンドカードで聴いても効果はある
（WMP10推奨）

>>478
前提条件としてデータ量が同じならの限定付きだろ。
そんなものデジタルデータは全てそうです。
まったく理解していない人間が単にソニーが嫌いだから屁理屈こねてるだけに見えるね。
CDのレッドブックもフィリップスとソニーの規格なんだが。

>>479
その8bitはリニアなものですか？MDのような圧縮をかけているものではないですよね？

それはともかく
>>480
＞ちなみにその24bitにしたものは16bitの
＞オンボードのサウンドカードで聴いても効果はある

はあ？合理的な説明を下さい。
一度アップコンバートしたものをもう一度ダウンコンバートすると音が良くなるのですか？
わけ分からん

>>482
まあ試して見れ
妙なアップリングソフトとは違い
一瞬にして24bitで吸い取ってくれるから
まあジッタ補正のオブションは付けといた方がいい

>>482
8bitはWAVだからリニアPCMだよ

>>483
じゃあまあ試してもいいけど、もしそれで音が良くなるんなら
それって単にジッターを吸い取ってるだけの問題では？
（オカルトとは言い切らないようにするよ、世の中何が起こるかわからないからね）

リニアの8bitなら前に試したことはある
悪いけど録音電話なら非常に良い品質として使えるという程度にしか思えなかったね

8bitでそこまで音が悪くならないと言ってる人が16→24→16で音がよくなるというのは
（スタンスとして）とても不思議な気がしてならないのだが、自分で聞いてそう思ってるのなら
まあとりあえず聞くだけは聞いてみるよ。

まぁ結局のところレコーディングエンジニアが云々な話になる気がする。
問題はそこなんだろうしねぇ。Dレンジ3とか4とか・・。
その音に慣れてしまい耳が腐ったパンピーたちも問題だが。
超高音質だと言われているCDも存在するよね。
まぁ現状のとんでもない状態なら次世代CDが普及しても
SACDでDレンジ3とかのブツが出回るんだろう・・。

在来CDは器がちっこい。もう限界

>>479
16bitのCDを24/32bitで吸い出しても余った所を0で埋めるだけ。音は変わらない。

通常こんなことをする必要は無いがどうしても8bitにするなら、>>469にアップロードした様に
ditherをかけた方が無難。

まあ海外では16bitでのSNR >96dB以上の再現性は不必要だという意見を目にしますが。

500ﾏｿくらい賭けたら
そう思う方が出てくるんだよね

テープやレコードのころもそういうこと言うやつはいたんじゃ・・

だからねえ。最近の音圧の張り付いたＣＤに満足してる人っていないと思うのだ。

これは明らかに供給側の勘違い。リミッターで圧縮しまくってレベルを稼げば売れると
思ってる亡者の悪習。

パンピー大満足だろｗ

>>472
俺は逆意見なんだよなあ。
全てのCDを高音質ってのは理想だけど、市場が求めない限り難しそうだ。
それなら最初から高音質を謳ってるSACDなりに頑張ってもらった方がいいんじゃないかと。

それにこれからのCDが全部高音質になったとして、それまで出たCDはどうなる？
ゴミみたいに見えないか？
んでまたリマスターCDが出て、買い直すの？
俺はいやだなあ。
別フォーマットならあきらめつくけど、同じCDでリマスターを買い直すのはもう勘弁したい。

できれば俺も今持ってるCDをDVD-AudioやSACDに替えたい。
廃盤も含めて発売されればだけど。
ソフトが充実すれば、CDを捨て一気に次世代へ転換できるのに。

作っては壊し買っては捨てなくては
もはや経済は回らない
次は24ビットでしょう
音だけのメディアは無くなるのでは

>>495
ピュア方面の人は映像と音が一緒に乗っかってる板がお好きでないようですが

普及を考えたら映像と相乗りしか無いでしょう

まあ、そう言ってた奴がいたことは覚えとくよ

次は32bitだろ
次世代DVD規格にはこれしか
ないだろ

阻止

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/09/news052.html

ラジオやカーステなんかは映像いらねーじゃん。

>>502
DVDソフト見られるカーナビがあんなに売れてるのに？

ウイスキーのオマケまでＣＤが付いてくる・・・雑貨品並になった
ＣＤならではの企画。そのうちグリコのオマケまでに付いてくるかも
その昔、パッケージがソノシートになっているチョコが有った。
次世代Ｃｄもこれが出来るか？

グリコはすでにやっている

>>504
雑誌の付録CDのコストで100円/枚程らしい。
次世代物には真似できないっしょ。

100円もあるわけないだろ
50円くらいだ

モーツアルト生誕250年を記念していろいろCDがでているようだが格安のが各社からでているようだ。
CD10枚で1980円からあった。最初目を疑ったね。で、CD10で2500円のを買ってきた。
録音は悪くなくまともな音質だった。
ご祝儀、出血サービスだね。
各社、モーツアルト生誕250年を商売抜きで本当に祝っているようだ。
なんかうれしい。

クラファンの裾野を広げる意味合いもありまして・・・。
理由はどうあれ、結構なことだと思いますよ。

クラシックは同じ曲ばっかりだから
さすがに売るのは限度があるんだろうな

まぁHDDが年内に1TBに到達しそうな勢いなのに音に関するメディアの現状
はこういう状態なわけだ。たったの0.00065TB。
そのうちフロッピーディスクみたいな感覚になる代物だろう・・。
映像はハイビジョンへの進化を果たそうとしている。
あれだってそこら辺で売ってるTV見てるパンピーには
必要のない機能だよな？ウチは恩恵があるが。
音に関してはもうずーっと立ち止まったまんま。
ブルーレイにしたってHD-DVDにしたって・・。なんかすんげー差別化・・。
なんかSACDにしてもDVDAにしても高級志向を追及しすぎたのが失敗の原因じゃ。

>>511
インテルの次のHD規格はPCM192k/32bitじゃなかったっけ。
これはDSDのSACDなんて目じゃないキャパと容量だから
記録媒体や配布も違ったものを想定してるんだろう。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/09/news052.html

＞５１３
もはやピュアーＡはＰＣの付属物みたいな感じ、重いタンテを回して
又はディスクをトレーに入れて音楽再生なんて・・・膨大な資産を抱
えるクラファンかＪＡＺＺファンしか残らないでしょう。隔絶の感が
あると言うか高音質に努力するのがバカバカしくてやってられない。

PCをレコーダーとして使う場合、関連ソフト以外はアンインストールするのが常識なんじゃないの

>>513-514
インテルが自社のチップを売りたいが為、と見る
CDPにIntel入ってない、よな

ADはDJのツールとして当分残るかと

「ＳＡＣＤをＣＤに例えると、ＣＤは電話機の音」という評価あり

>>517
スレ違い

俺の声がSACDなら、518の声は電話機の音だな

ID変更丸解り

ID不変更丸解り

>>521
スレ違いなこと書いた上にID変更看破されて今度はくだらないことを
タラタラ書いて何の意味があるの？





↓以下キレ笑い浮かべながらのセンスのない書き込みが続きますｗ

age

ダイソーの５２５円CDで十分だ
コロムビアのデジタルマスターから作ってる

確かに昔は、CDで十分だと言ってる自分がいました。
今の自分からみたら隔世の感がありますが。

なんとかSACDを買わせようと必死w

>>515
いってる意味がよくわからんが・・。
レコーディングでPC使わないのもまぁあるだろうけど、今は普通に使うぞ・・。
再生するにしてもほかの削除する理由がまったくない。
まぁ俺はオーディオ再生はPCなわけだが。
ミドルクラスのCDプレーヤーよりマシな音だぞ。
PC、回路モロモロに詳しくないやつは良い音だせっていっても100パー無理だが。
ちなみにデジタル段だけPC、D/Aは分離されている。

インテルの規格はその32/192をオンボードチップで華麗に鳴らせてあげます
って仕様じゃなかったか？俺見向きもしなかったことだけ記憶に残っている。
あほかって。
あと32bit,192khってどうやってレコーディングすんのｗ
マイクで取れる音ってのも限界があるんだぞ。
まぁマイクの今後の発展も祈ろう。。

>>527
>>515では無いです。
ご承知でしょうが、かつてPCの処理能力が無い時代は常駐ソフトを切るのは当たり前だったのですが
その事を言っているのではないですか？

ところでPCで再生ってDACを通した後はどうするのですか？
デジタル段がPCが良いのは分かりますがアナログ段の問題は感じます。
素直にデジタルアウトした後にピュアAudioのDACに通した方が良くないですか？

以下の文章の意味は私にはわかりませんでした。デジタル段にあるD/Aって？
＞ちなみにデジタル段だけPC、D/Aは分離されている。

>>528
＞ちなみにデジタル段だけPC、D/Aは分離されている。

ちなみにデジタル段だけPCで、D/AはPCと別で分離されている。

と俺は読み取ったが。

つまりあんた同じことを言っている。

>>527
>マイクで取れる音ってのも限界があるんだぞ。
録音の仕方をもう少し学んだ方がいいかと。
1つのマイクで広範囲の帯域を１度に録ろうと考えるからそのような初歩的な疑問にぶち当たる。
マイクというのは、スピーカーでいうと1発のフルレンジと同じ。(これがヒントです)

>>529
ああ、句読点を読み違えてました。
なんだ、単なるトランスポートとして使っているということですか。
それならPCの方がCPは高くなるでしょうね。
バッファーも乗ってますしね。

>>530
CPは高くなる？ナゼ？

一般的にPC用の製品の方が「ある程度までは」同じコストで
純デジタル限定ですがハイクオリティーの品質が得られます。
デジタル製品の場合PCの方が数が多く出ますのでコストダウンできる面が大きいですね。
見栄えとか一切気にしませんし。

ただアナログに関してはやはり駄目ですね。
アナログはデジタルノイズを嫌いますし電源等のノウハウがかなり効いてきます。
そういう意味でトランスポートならCPは高くなると思います。

>>526
あほ、俺は単に耳の良い一ユーザーだよｗ

「ＳＡＣＤをＣＤに例えると、ＣＤは電話機の音」
「操作簡単、広いダイナミックレンジというＣＤのメリットよりも、
音質（特に、高域の美しさ）を重視する耳のよい人達はＬＰがメインソースです。
そして、今はＣＤより音質のよいＳＡＣＤが入手できます」
「やはり全体において、ＣＤは物足りなさを感じます。
ＳＡＣＤからＣＤに切り換えると、電話器のような音に変わります」

＞５３４
またまた・・くだらんすれ違いカキコ。

・・・と言うか、比喩している電話器のような音がおもろい。
多分、電電公社時代の事を言っているのか、いや、その当時
日比谷公会堂から電話回線を使って生演奏をFM放送局まで送
った事例も知らん無知マニアか、NTTをリストラされた人か？

>>528
通りすがりでつが
USBｲﾝﾀｰﾌｪｰｽの事かな

http://www.roland.co.jp/products/dtm/UA-4FX.html
良さげ、欲すぃ〜い

>>534
>>305

何はともあれ、先ずはＣＤがちゃんと再生できるオージオシステムを
構築する事だわねえ。古いＣＤだと微少レベルでのピアノ等の減衰音
にＡＤ変換器の量子化雑音が聞こえる。これが聞こえる様になってか
らでも良いんじゃないかなＳＡＣＤ云々は、、、。

>>539
>ＡＤ変換器の量子化雑音が聞こえる

うわっ
どんな音だろ聞いた事ねえっす

中島平太郎（CD−DA開発者）の著書にCD-DAの音質をどのように考えていたか
書かれている。
「・・・２０KHZ以上が聴こえるかどうかと言えば、それは聞きとれる人は居
るでしょう。現に耳のいい人たちを対象に打楽器や弦楽器など、さまざまな音
を聞いてもらった結果、９９％の人は２０KHZ以上を切っても判らなかった。
逆に１％の人は判っていると言っている。しかし、たとえそれが判ったとして
も、またそれ以上を切っても、音楽や音声に関する音楽性は損なわれることは
無いとの結論も得ている。・・・・中略・・・・この設定（４４KHZ１６bit）
は間違っていないと確信しているし、変更する必要はさらさら無いと思ってい
る。ついでながら、１０KHZ以下しか聞こえない人達でも音楽の善し悪しは判る
わけで、ガラスの割れるような音うぃ付加することが音楽性を増したり、音楽に
必要だとは思わない。」

>>537
USBインターフェースなんか使わない。1394でPC電源使わないタイプ。
これならD/Aもそこそこいける。PC電源使うタイプは10万払おうが、
20万払おうがカス。

そういえば、当時ソニーの役員がデジタルになると機器間で音質差がないと
いっていた。
ところが、実際はどうだったか、いわず知れたことである。
「CDで十分」などというのは神様をなめた考えだと思う。

↑
＞「CDで十分」などというのは神様をなめた考えだと思う。
これは次世代CDにおいても言える。つまり、音楽が神が創りたまえし
物ならば、人間ごときが完全無欠の記録できる機械は出来ないという
こと。・・・じゃないか？５４２さん

>>541
中島平太郎は後になって考えを改めた。
探して引用しろ。それはお前の義務だ。

いい加減SONYは音楽に絡まないで欲しい。
糞企業のせいで振り回されるユーザーは哀れだ。

人の感覚は適当なものだしデジタルも突き詰めればアナログと判別がつかなくなる

　こと音質という面でいうと、音楽CD自体の音質も、一時期に比べて落ちているの
ではないかという声が多い。中島氏は、それも心配されている様子。
「CDは一時期よりも音が落ちています。それは落ちてますよ。最初のころの感動が
その後、お座なりになっているのではないか」（中島氏）。
「僕らが82年10月に『CDP-101』で出した音は、今でも聞いてみるとかなりいい音
がしているような気がしています。今のやつは、“デジタルだから”“CDだから”
といって段々段々、ここを削り、あそこを削って、となっている。CD自体、もうち
ょっと頑張っていい音にしてくれると、楽しみが増えると思うんです」。

そうかなあ、82年10月にCDP-101で再生したディスクを教えてよ。

>>544
だから？と返してみる。
完全無欠でないからと言って、歩みを止めて何の意義があるのかと。

LPからCDに移る時はみんなLPに不満が大きかった。
LP持ってる誰にもLPの音の酷さ、扱いの面倒臭さ、大きさ諸々を何とかして欲しい
という切実な願いがあったんだよ。
今は誰にもそういう不満がないから別の物に移らない。簡単な理屈だ。

>LP持ってる誰にもLPの音の酷さ、扱いの面倒臭さ、大きさ諸々を何とかして欲しい

扱いの面倒臭さ、大きさ諸々には同意
LPの音の酷さにはまったく同期できない。
LPの音まともに聞いたことあるの。

これからはＣＤとＤＳＤマスタリングＬＰでいいよ、ノイマンカッターレースの修理は
ＳＯＮＹが引き継ぐ形にして。

当時は音楽好きの同級生殆どがSHUREのTYPE�Vや�W位は持っていた。
各オーディオメーカが開発し走り、DJメインの機種やメーカしか残ってない今に比べても
余程恵まれていた。DL-103なんて鈍なだけの音で嫌われていた時代だった。

みんなリッチだったんだね

>>552
一般人が出せるコスト＆聴くソフト　というレベルでは、LPへの不満は大きかったかと。
現状のCDもそんな感じを受けてます。
LPもCDも、極まると恐ろしく滑らかで広い空間を提供してくれるものの、ローコストな機器や
流行のソフトなんかだと失望が大きい。
SACDだと十万そこそこで得られる音が、CDだと数十万かけてやっと手に入る。

じゃ
CDでオッケイになってまうよ

>>556

>一般人が出せるコスト＆聴くソフト　というレベルでは、LPへの不満は大きかったかと。

551さんがLPをまともに聞いたことがあるのはわかった。
確かに傷のついたLPを安物プレイヤーでかけた音質とCDを当時の一般的なCDP
でかけた音質では、CDに軍配にあがる。

でも、ここはオーディオマニアの.......

いや、俺>551じゃないしｗ
一般人のコスト帯で比較するという条件では、>551の発言を理解できるってこと。
で、一般人に売れないものは普及しないんよね。
>1の言うように、大半のユーザーや市場に現行CDDAでOKという考えが根付いてると思うんよ、実際。

LPからCDの場合、一般人には利便性、マニアにはコストあたりの音質というプラスがあったから普及
したのだろう・・・と。
一定以上の音質を得るのに、やはりLPは高くつくよ。
で、方やCDからSACD/DVDAの場合、一般人にとってのプラスがほとんど見当たらない。
市場を支配してるのは、一部のマニアではなく、大半のライトユーザーだし。

540>>
ＡＤ変換器の入力が減少して云って、所謂ビット落ちの状態（有効ビット数
が減少した状態）になってくると入力信号に強い自己相関係数を持ったノイ
ズが発生するそうな。これも量子化雑音で比較的簡単に聞けると思う。これ
を避けるためにディザを入れる訳だけど初期のＣＤでは入ってないお皿もあ
ったそうですな。

早速ありがとうございます。
ディザをググッて今から勉強させていただきます。

＞僕らが82年10月に『CDP-101』で出した音は、今でも聞いてみるとかなりいい音 がしているような気がしています。

そーだ、そーだ。８０年代前半の積分型DACはスカーっと抜けきったいい音出す。
上も下もDﾚﾝｼﾞも削ったようなCD-34をぶっちぎる。
ただし・・・
50〜60年代のいわゆる名盤・名録音を中心に聴いてる人にとってはCD-34の方が相性が良いのかも知れない

最後の積分型DACといわれる303ES使ってるが
荒くてとても聴けたもんじゃないぞ
こりゃあ音楽じゃない
当時は良い音だと思ってたんだがなぁ

DACは、８０年代のより９０年代半ば以降のやつの方が明らかに良いと思う。CDP-101やマランツＣＤ34なん
て、今のしっかり作ってあるＣＤプレーヤーからみたら、ただの骨董品。２０年でデジタル技術がどれだけ進
歩したかわかっているのか？

ＣＤソフトもフォーマットは変っていないが、当時からみたら大変音が良くなってる。良くない、かえって悪くな
ったのはＪポップなどわざと音をいじり倒しているものだ。これはＣＤＤＡのフォーマットに起因するものでは
ない。アコースティック録音のクラシック、ジャズ、洋楽ポップスなんかは相当に良くなっていて、８０年代と比
べたら雲泥の差。クラシックなどヨーロッパのマイナーレーベルのものは本当に良い録音のものがあるよ。
長岡鉄男が生きていたら、外盤セレクションに載せるであろうようなものが沢山ある。

「ＳＡＣＤを緑茂った初夏の森に例えると、ＣＤは冬場の森の感じです」
「ＳＡＣＤでは繊細な背景音を感じますが、ＣＤは何も感じません」

>>564
最後の一行がなければもっともだと思って聞いていたんだが。。。。

ＳＡＣＤとＣＤの音質の差というのは、アナログ時代のＬＰと４トラ19ｃｍオープンミュージックテープ
の差より少ない。

>ＳＡＣＤを緑茂った初夏の森に例えると、ＣＤは冬場の森の感じです
これは、再生しているソフトや機器にもよるのではないか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1142179765/l50

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 14:23:31 ID:DzuUGHmM
DENON DCD-SA1で聴くこの音源のＳＡＣＤ/ＣＤハイブリッドのＳＡＣＤ層よりも
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1429829

Ｅｓｏｔｅｒｉｃ　Ｐ−０ｓ＋Ｄ−７０＋Ｇ−０ｓで聴く同じ音源のこの単独ＣＤの方がはる
かに音が良い。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1425688

ちなみにＥｓｏｔｅｒｉｃ　Ｐ−０ｓ＋Ｄ−７０＋Ｇ−０ｓでのＣＤ部分同士の比較では、
単独ＣＤ＞＞＞ハイブリッドのＣＤ層。ハイブリッドのＣＤ層は本当に糞。

安いＳＡＣＤプレーヤーだとＳＡＣＤソフトの能力を充分に引き出せない。だからといって
現状の貧弱な市販ソフトの数を考えると、Ｐ−０１＋Ｄ−０１までは高すぎて手出しでき
ないし、金をドブに捨てるのと同じことになりかねない。

ＲＣＡのＲｉｖｉｎｇＳｔｅｒｅｏ復刻盤でも、高いのが難点だが日本ビクターの出しているＸＲＣＤ
の方が、アメリカ盤のＳＡＣＤより音の良いやつが多い。

一体型のＳＡＣＤ/ＣＤプレーヤーのＣＤ再生はもっと糞。というかわざとＳＡＣＤが良く聴
こえるように作ってある。ＣＤはＣＤ専用機で聴こう。

もし市場のＳＡＣＤソフトが沢山増えてきてＰ−０１＋Ｄ−０１を買うことになっても、
ＣＤ再生のためにＰ−０ｓＶＵＫは手放さない。ＣＤを再生したら、Ｐ−０ｓＶＵＫ＞Ｐ−０１
だからＰ−０１＋Ｄ−０１はＳＡＣＤ再生専用として使う。

>>565がもしショボイＣＤプレーヤーで聴いてそう思うのなら、ＣＤＤＡのフォーマットの能力を
きちんと出して再生した音で評価していないと思う。現実に、並みのＳＡＣＤの再生音より上回る
高音質でＣＤを聴いている人たちも居るんだよ。

そして、ＳＡＣＤのソフトは、以下のように魅力のあるものはほとんどない。ＳＡＣＤが登場して
何年経ったと思っているんだ。まちがいなくＳＡＣＤはこのままフェードアウトだよ。
1）数が圧倒的に少ない
2）ＳＡＣＤでしか聴けないもはほとんどない
3）アナログ時代の復刻や、原理的に音が悪いハイブリッドが多い

ＣＤでとりあえず満足している大多数の人たちにとって、ＳＡＣＤのような次世代
のフォーマットソフトの再生が必要になるのは、次世代のフォーマットでしか聴
けないソフトが数多くリーズナブルな価格で出回ることが絶対条件。

ＳＡＣＤでしか出ていないソフトってどのくらいあるんだろう？アナログ時代の
復刻なら、アナログＬＰのオリジナル盤か良質な復刻ＬＰを聴いた方がよっぽど
良い。ハイブリッドＳＡＣＤ/ＣＤは、光学的乱反射の影響で、せっかくのＳＡＣＤ
の高音質という特性を劣化させている。同じデータのシングルレイヤーＳＡＣＤ
が出たとき、ハイブリッドを持っていた香具師はがっかりすると思う。

マルチはSACDでないと聴けないんだが、569はマルチ恐怖症だな、きっと。

>>569
論点がズレてるんだよな・・・さらに文章もおかしいし。

「ＳＡＣＤのソフトは、以下のように魅力のあるものはほとんどない。」
ってそのまま読めば、質に関しての問題提起だろうに

「1）数が圧倒的に少ない」って？

>>572
そっとしておいてくれないか、569のことは。
わかるだろ？

>>573
了解。これ以上追求しません。

「ＳＡＣＤに比べてＣＤの音は、
やはり理論通り高音の波形がザラ付き、波形が滑らかな再生になっていないため、
周波数が高い成分（楽器）ほど粗さが聞き取れます」

アカイのサンプラーｓ950は32kHzの12bit。
あのザラつき感好きだったなぁｗ

>>575
間違ってんだけど。
SACDの方が良いからって間違った認識でひいきの引き倒しは愚かかと。

・・・いやっ〜ＳＡＣＤは良いですよっ！これからの時代マルチが主流になるし
なんたって天下のソニーが開発したフォーマットですから間違い有りません。
懐古趣味に走るＬＰ派やデッド技術にしがみつく現行ＣＤ派を、見返しましょう。

何度も言いません。次世代メディアはＳＡＣＤ、ＳＡＣＤ、ＳＡＣＤ・・・です。
胸に刻んでおきましょう。さすれば、フォーマット地獄からあなたは救われる。

「1）数が圧倒的に少ない」って？ いうのは、

ＣＤが全世界で年間何十万タイトル発売されているのか知らんが、ＳＡＣＤはその1/100以下だろ？

1/1000以下です。

浜崎あゆみもBoAもあるしね。
あとはモーニング娘。でもでれば○

「高音質なスピーカーのポテンシャルの発揮は、
上流の制約を受けています。
やはり上流には良質なＬＰ・ＳＡＣＤが必要です」

>>581
全員終わっているな。

age

厨房ばかりでハイエンドと程遠いから2chでSACDは無理でしょう。

>>585
だな。
２ちゃんねるにはまともな人は寄り付かなくなったからね。
新規購入前に見に来るけどｸﾏｰばっかり

＞２ちゃんねるにはまともな人は寄り付かなくなったからね。
じゃー脳内馬鹿か奇人変人しか見に来ないとか・・・

ってことは、>>586は、そんな部類の一人であるという仮説が立つわけでつね。

まぁ脳内機材ヲタが多いことは事実。
予算が少なくてもオーディオは楽しめるものなんだけどな。
俺にとって機材云々って話はオーディオのオの字のレベルでもないよ。。

「現行ＣＤで十分と言う」
⇒「現行ＣＤで十分と思う」ぐらいしておくのがいいんじゃないの。

こんなことより音楽、オーディオを楽しんだほうがいいよ。

>>585
そんなことないよ。
比較的安い機器でも高音質が得られるのが次世代CDのメリット。

次世代PCオーディオ規格「HDオーディオ」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/09/news052.html

みんなこれ読んでないのか？
そのうち子供の使ってるNOTE-PCの方が専用のSACDPより
単純な性能では上になってしまうって事だよ。
「HDオーディオ」の情報量から見ればDSDなんて圧縮音源。
CD対MDどころかCD対低ビットmp3位の情報量の差がある。

ほう。そこら辺で売ってるどノーマルノートPCでそのデータ再生
してなんの感動が得られるのよ・・。その糞みたいなソースは既出。
上になったのはデータだけじゃん。で？

で、いろんな意味で中途半端な企画のSACDは無くなるということやね。

「耳の方も、自分の装置の音に溺れていては、進歩がありません。
音の派閥から一歩踏み出して、新しく知り合ったオーディオマニアの音を聞くと感動があり
見識ならぬ耳識が開けます」

592>>
読んだが内容的には新しい事は無さそうだね。基本的にＤＳＰのアーキテクチュア
では二昔前から実現されている話ではあるが、、。何れにせよ、本当に高音質にす
るためにはＡ／Ｄ、Ｄ／Ａ変換器の性能が伴わなければいけない。また、ＰＣオー
ジオの場合、電源からのコモンモードノイズをもっと真面目に除去することを考え
ないといけないね。

PC電源使ったA/D、D/A（アナログ部全般）なんか何十万払おうがカスだぞ・・。
それを知ったほうが良い。

皆の者、控え控えおろう。

小室様がこうおっしゃているぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050628/dal196.htm

皆の者、ありがたくご意見を賜るがよい。

一年くらい前の記事だけど小室哲哉見直したし、少し安心した。
音楽を買う方も高音質をもっと求めていかなくちゃいけないと思ったよ。
しかしなんでavexって音の悪いCCCDやってみたり両極端なんだ？

コムロは安物のドンシャリ舞踏音楽しかつくれぬチンカス

597>>PC電源使ったA/D、D/A（アナログ部全般）なんか何十万払おうがカスだぞ・・。

仰るとおりだすなあ。ペソコンの電源を全てアナグロのドロンパ型安定化電源で
作ってみるかにゃあ。

でもさぁ、CPUのオーバークロックの時の追い込みなんて1.55Vとか1.54Vとかシビアに設定するんだよ。
このへんの話はどうなのよ

ＰＣによる音楽再生については、少なからず抵抗があります。
スペックが如何のとか言うのではなく、データー処理機（ＣＤＰも一種のデーター
処理機だが・・・）で、写真、ゲーム、インターネット、ワープロ、表計算、ビデオ
等々と一緒に組み込まれると言う事に、何かしら芸術性が失われるような気がするの
ですが、時代遅れな考えでしょうか？

コムロは、
「若者がクラブで踊ってハイになった後カラオケボックスで歌いたくなるダンスっぽい曲に対するニーズがあるはずだ」
と読んで“安物のドンシャリ舞踏音楽”を当てたのよ

音楽家としての実力は知らんが、マーケティングの勝利。

>コムロは、
>音楽家としての実力は知らんが、マーケティングの勝利。

コムロの作品が20、30年後も歌われるかは？だが、ミュージシャンとしての
耳は確かだろう。

802>>CPUのオーバークロックの時の追い込みなんて1.55Vとか1.54Vとかシビアに設定するんだよ。

此こそアナグロ型ドロンパ電源のお得意の分野じゃねえの。でも３０Ａも４０Ａも食われた日にゃ
チョイと厳しいかもにゃあ。やっぱアナグロドロンパ電源はＤＡＣ周りのみと言うことでしょうか
なあ。勿論ＤＡＺのクロックはホトカプラ等でアイソレーションしまつ。

ＣＤ−ＤＡが発売された時、あんな１２ｃｍ径のデスクに３０ｃｍＬＰ裏表が入る
ことに驚きを持ったと同時に、何か音楽が軽いものに見えてきました。それが今、
切手大固定メモリーにそっくりそのまま入る、ロスレス圧縮と言うやつだが、やは
り何かが失われているような気がするが・・・

>>607
同じ論理で行けば蓄音機からレコードにメディアが移行したときにも芸術性が失われたのでしょうな
CDはピュアオーディオ用途としてはいささか能力不足だったが
PCによる音楽再生もそのレベルが上がれば上記の様な思いも笑い話となるだろう

CD-DAまでは音楽専用。PCオーディオはそうではない。
カタログスペックとしてPCオーディオの性能が上がっても
メーカーが音楽に特化したものを作らないだろうし、余り期待できないな。

まぁCD-DAでさえそのスペックを使い切っているソフトは極小という現実があるんだが
より良い音で聴きたいというユーザーと、本気でよい音を伝えたいという製作者の想いが
つながるという希望は失くすことも無いと思う
ユーザーが期待しない限り何も変わらないし、何も生まれない
前向きな気持ちをもてないのなら、その先には闇が広がっているだけ

>>610
>より良い音で聴きたいというユーザーと、
これは我々として、

>本気でよい音を伝えたいという製作者
少なすぎるよ。そういう真面目な製作者は。
居ても、予算の都合で思い通りにやらせてもらえない
製作者も少なくはない。不真面目な人気アイドルの
糞録音CDの広告費に殆どの予算が回される。

我々は我々で所謂少数派で、「いい録音」市場を
支えられる程、消費が大きくも無いのも問題。
殆どの消費者はレベルピーク張り付きっぱなしの
糞ドンシャリ録音をラジカセやiPodで音が割れるまで
バスブーストかけて聴いて満足する訳だから…。

なんか詭弁だね。
もともとが音楽用途でないPCオーディオを持ち上げておいて、次はどんなメディアも期待できないか。
では何なら満足できるんだろうね。

不満の矛先の見つけるのが趣味なんじゃないか？ｗ

>>609
自分でセッティング変えれば良い。メーカー製に何を期待するんだ？
汎用性の豊かさがPCのいいところじゃないか。
といってもオーディオインターフェースとソフトくらいかな。
静音化も無論問題だが。俺のはノートだし、常に使用してるから問題なし。

>>610
ミニコンポやラジカセの音を聞いて生の演奏もろくに聴かずに育った
専門上がりの技術者に何を期待しても無理。
耳自体が腐ってる。

書いてて気づいたがこのスレでいってるPCオーディオってデータの規格のことか？
それはPCオーディオとは言わないと思うぞｗ

>>603
世代が違うんだろう。
自分はPCをオーディオに組み込むこと自体に抵抗感はまったくない。
自分のセッティングで理論的な裏づけで音がいいことは確かだし。
自分の耳で聞いても無論音はいい。
そもそも俺は現在の高級CDプレーヤ自体の設計思想に疑問を感じる。
高価にするだけの目的だけであんな仕様にしてあるんじゃないかとすら感じるね。
あとははアナログ的な部分のエフェクト効果を狙ってるんだろうが・・。
俺は芸術性とかとかそういうことよりいかに良い音で聞けるか。
それだけだな。

PCをオーディオに組み込むといっても所詮CDトランスポートの代わりにするとか
デジタルデータをどう処理するかしか思いつかないんだが。
（音楽配信はべつですよ）
それ以外に何かあるのだろうか？
ノートパソコンをどうオーディオシステムに組み込むのか教えて欲しい。

個人的にはPCより音質を重視した部品と対策を施した、
ネットワーク付HDDオーディーオプレーヤーが欲しい。

>>617
HDレコーディングが行われているのですから民生用も本当は可能ですよね。
最近はHDDも静音化されていますので隣の部屋におく必要もないですから。

ただ、メモリが安くなってきた今、一番音質が良くなるのは
一度データをメモリバッファに全て吸い出して正確なクロックでデータ出しをすることでしょうね。
やってないから分かりませんけど。

618>>一度データをメモリバッファに全て吸い出して正確なクロックでデータ出しをすることでしょうね
やってないから分かりませんけど。

あっそうやってないのですけ。簡単だからやってみたら。

昔、早稲田の山崎さんがオージオフェアでデモって居たのを聴いたが
良かったですら。たしか１９９３年のことだったと思ったですがね、
もう１３年もたっているのですなあ。

わたすの処は自作のＣＦレコーダと自分のおつむをダミーヘッド（？）
にしてコンサート会場で生録のテストをやっておりますがなかなか楽し
めますよ。

「おまいらな、もっと美味いソース食わせろな、不味いんだよＣＤ」

こんなに情報を間引いたCDでピュアとか原音忠実とか馬鹿らしい

LPやSACDは間引かれてないんだ？ふ〜んｗ

>>621
しかし、それが現実なんだよ。
君は現実が嫌いか？

おいおいここはPUREオーディオ板だし、オーディオ好きなら少しでも良い音を求めるのが普通だろ。
CDフォーマットの音質に満足して上位フォーマットいらないというオーディオマニアがいたら、
その趣味やめたほうがいいんじゃないか。

馬鹿らしいからほどほどにしようと思った
上位規格で聞きたい曲が揃ったらまた上を目指そう

>>616
それ以外になんかあんの？俺はそう使ってるよ。
オーディオインターフェースも外部電源タイプのものならそこそこはいける。
D/Aね。

>>617
まぁ常識的なこと勉強しておいで。

>>618
全データをオンメモリで再生するのは常識だろ・・。
クロックはオーディオインターフェースのだからなぁ。
まぁクロックに100万とか払える人はそれでいいんじゃない？

まぁなんかすれ違いな方向になってきた。。少しロムってよう・・。

現行CDで十分な音を出すには626みたいなことをしなきゃならんのか・・・
考えものだな

べつにしなくても十分な音出るでしょ。
俺にとってはこういうセッティング＆チョイスがベストなだけ。

皮肉も通じぬ大うつけ

お前馬鹿か脳内の機材ヲタだろ。死んだほうが良いよ。

馬鹿、死ね、お約束の低俗な返し
お里が知れるな

お前がな。お前がやったことはただ否定してたたいて反論しただけ。で？
香ばしいから上げてみる。

てIDが違ってら。ただの通りすがりの煽りか。つまんね。

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　新譜はCD、SACD、DVD-Aの3種類すべて出る・・・
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

CDは即席チキンラーメン。簡単お手軽。でもそれだけ。
もっと上級な音聞かないと脳までチキンになるよ。

ﾁｷﾝの国から来た娘｡

今さらSACDなんて買えない

> 少しロムってよう・・。
煽り耐性がない人は、こんなこと言っちゃダメ

現行CDで十分な音を出すには626みたいにならなきゃいかんのか・・・
考えものだな

べつにしなくても十分な音出るでしょ。
俺にとってはこういうセッティング＆チョイスがベストなだけ。

自分が気に入っているものをチョッとでも否定されると激怒する。

話がそれてるけどそろそろ戻さない？
PC-オーディオの話はもういいよ。

626が永久にロムっててくれれば話を戻してもいいけど

現行CDPを見かけるたびにEJECT操作してみるんですが軽々しいトレイの出方に違和感を覚えるわたしはもはや生きた化石

>>644
気持ちは分からないでもないです。
トレイの出方で機器の選択まではしないけど高級機になればなるほど
いろいろな部分の作りこみをよくして欲しいと思いますね。
私も生きた化石かな。

ＣＤショップで・・・、

私「あの〜う、ＳＡＣＤは有りますか？」
店員「ＳＡＣＤ？・・・ＤＶＤじゃないのでしょうか？」
私「いえ、ＳＡＣＤです」
店員「あああ、特別仕様のＣＤですね〜♪」

・・・しばらくして、店員が案内してくれたのは、ＡＵＤＩＯチェック用
ＣＤ」だった。

　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　
　ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l
　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　CD屋の店員ならSACD位知っている・・・
　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　俺にもありました
　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
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　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

SACDもっと売りたいならテレビCMぐらいしろよ

俺の地方では1枚も売ってないですよ　SACD

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 | 　ムーミン谷でもSACDは売ってないようです。
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

ちまちま記録する器を変えてないで、「23世紀までは大丈夫」みたいな長いスパンで見たテーマで記録媒体を作り上げて欲しい。

アナログ録音からデジタル録音に代わった時に、何が変わったのであろう。
アナログ録音はユーザーに渡るレコードのスペックより何倍もハイグレード
スペックでマスター作りが行われるため、マスター＞＞＞ＬＰの関係があった。
しかし、デジタルになってからは、フォーマットはマスター側と再生側と一致
させなければならず、おのずからマスター＞ＣＤと言う関係になってしまった。

これは如何いうことか、アナログにおいては再生系のグレードを上げることに
より、マスターに近い音を手に入れることが出来るが、デジタルは、再生系の
レベルを上げてもマスターレベルがフォーマットにより限定されるため、向上
度が少ないと言うことだ、これが、オーディオの楽しみ・趣味性を奪っている
と考えられる。

これは、次世代ＣＤについても同じであり、そこそこの装置を用意すれば、広
帯域、高ダイナミックレンジがいとも簡単に手に入れることが出来る。
つまり、アナログ時代の創意工夫・装置のグレードＵＰによる、音質向上の喜
びが失われてしまった。だから、同じ趣味性・創意工夫の楽しみの無くなった
（薄れた）デジタル再生は、操作・取り扱いの簡単なＣＤで十分ではないかと
思われる。

ぶっちゃけ、マスターテープといわれるものと
ＳＡＣＤってどれくらい音の差があるんでしょうか
レコーディング関係者しか知らないか

マスター聞いたことあるぜ
なんともいいようなない生々しい音だぜ
FMのライブ音源のような躍動感というか
素晴らしさがあった

>>652
デジタルの初期はともかくとしてそれ以降はマスターは販売されているメディアよりも
ずっとハイビットで録音されている（もしくはハイサンプリングのDSD録音されている）のですが。
そこまであえて分かっていておっしゃっているのなら結構ですが。

>>654
だからー、マスターとSACDの違いを聞いてるんだが

>>651
LPは23世紀まで大丈夫です。CDもSACDもやめてLP買って下さい。

CDもSACDも錆びたら終わり
本当の意味で半永久と言ったらLPかもな

>>658
アルミ膜が駄目になっても
スタンプされたピット情報まで無くなるわけではない。
だからコート劣化で読めない盤が大量に発生しだしたら
そんな盤でも情報を読みとる事が出来る技術が出てくるだろう。
てか、そう言う技術マジで研究して欲しい。
取りあえずアルミ膜を完全に剥離できれば何とか
なりそうな気がする、再コートも可能になるし・・・

xboxはカスタムサウンドトラックといって
音楽CDをHDDにいれて音楽流せるんだけど
GTAなんかやるときでもどんな良音CD入れても
ゲームに入ってた付属の音楽の音質に勝てない
勝てるどころか格段に劣る
あれラジオの音源をAD変換してそのまま突っ込んであるんだろうけどね
もうこの時点でCDの音質向上は絶望的だと悟った

＞６６０
HDDにインストールする時点で、CDの音質は保証できない。
何故なら、CDのビットホールはレコードと同じスタンパー
により作られる、しかしHDDへは磁気変化により記録される
ため、デジタル言えども変形される。これはCDRにおいても
同様、嘘だと思うならCDをPCに取り込んで比較再生してみてみんしゃい。

>>661
何言ってんのあんたｗｗ
磁気変化だと？ｗ
バイナリ比較したことないの？ｗ
俺、釣られちゃった？ｗ

>>661
>>1なんですよね。
少々のことでしたらデジタルの専門でないのなら仕方がないと思われることも
このような発言はいくらなんでもひどい。
ひょっとしたらジッターの大小の議論をしたいのかもしれませんが
CDは形状記録による反射率変化、HDDは磁気記録によるヘッドの磁気抵抗の変化を読んでいるだけで
（専門的には色々有りますが）を読んでいるだけですので
どちらにせよデジタルのデータの劣化には直接の関係はないです。
メモリバッファーの大きさ等の方がよほど効いてきますよ。
CD-Rは色素への書き込みを行い反射率変化を見ているのですが変化が小さいので誤差が大きくなるだけです。

>>661
もうすこし落ち着こう

でも>>660の発言も真偽の程がよく分からないけどね。
データから波形の復元は良いとしてその後のシステムが分からないとね。
それに最低限同じソースからエンコードしたものでないと人間簡単に騙されるから。

＞＞６６１
まあ、録音すると、音は少なからず変化するということを言いたかったのでは・・
音楽は生き物だもん。ソースは同じでも、ＨＤＤ出力、ＣＤ出力、ＬＰ出力ｅｔｃ
皆違うものね。

そう、醤油が同じでも、やはり海外で手に入るのは
キッコーマソ出力なのだ。

そもそもの記録形式が違えば音が違うのは当たり前。
でも同じフォーマットの物に対して音が違うとなると相応の説明が要るよ。
それには>>660は不適格でしょうね

CDの読み取りって、PCのデータの場合はエラーがあってもチェックサムかなんか
でエラー補正できるよね。
音楽CDの場合、エラーがあった場合、自然な形で補正するじゃなかったけ。
前者はエラー補正できれば完璧にもとのデータだが、音楽CDの場合、エラー補
正はもとのデータとは多少違うのではなかったかな？

>>669
CD-ROMはチェックサムが一致しなかったら再度読み出しにいき完璧になるまで数回読み取るのでエラーは基本的に無い。
CD-DAをPCドライブでリッピングするときは、元とコピーを比較しながら行うのでエラーは基本的に無い。
CDPでCD-DAを再生する場合は、「リアルタイム読み限定」なのでエラーが出ても前後のデータで自然な形で補正。

>>670
すっきりした。ありがとう。

>>670
>「リアルタイム読み限定」

標準で4倍足読み取りのCDPもあるよ

現行ＣＤは非圧縮録音だが、その他のデジタル録音は圧縮録音だ、
再生時に影響は無いものか？

>>672
それはPCのリッピングに入ります。
CDPもPCドライブの良さを取り入れているだけです。

>>673
その他って何を指している？

>>673
その他が何をさしているのか分からないが、
圧縮していてもロスレス（可逆圧縮）なら何も問題はないと思うのだが。。。。
たとえ非可逆であっても最終的に得られるデータ量が多ければ問題はないしね。
すこし頓珍漢な気がするね。

ＳＡＣＤやＤＶＤ−Ａのピット幅がＣＤ−ＤＡより細いのですね、俺は最初
圧縮して記録していると思っていた。

>>677
圧縮してるソフトの方が多い

それ圧縮じゃなくて高密度記録。

1枚のディスクの容量の違いを考えようね。

>>680
おっ、T4Pｗ
スレに書き込むといいよ

度々幼稚な質問で恐縮するが、高密度録音（次世代ＣＤ）と通常録音（現行ＣＤ）
ではピットの読み取り精度が飛躍的に難しいと言うことでよろしいのでしょうか？
なかなか、安価なプレーヤが出来ない、ラジカセに搭載できないのはこのような原
因があるかなでは無いでしょうか？

>>682
日本語になってないぞ

ＳＡＣＤ聞いてきたが、ＳＡＣＤの音って良い物とそうでないものとで
音質的にかなり差があるな。
良いものだと、ＣＤと聞き比べたときにまず感じることは高域がＣＤに比して
より滑らかでさらさらした優しいアナログチックな鳴り方に聞こえた。
だが、アナログとは違い高解像度で優しい。
つまり、アナログとデジタルの良い面を両立している感を覚えた。
だが、全部が全部でこのような差を実感できるものではなく、
ＣＤとの差を実感できないものもかなりあった。
また、機材もかなりのものを使わなければ、その差を顕著に
実感するのは難しいかもしれない。
録音の良いＳＡＣＤならばＣＤよりも音は良いと感じたが
個人的にはタイトル数と、録音に信頼性が持てない現状では
ＳＡＣＤに移行する気には至らない。

>>684
〜SACDを聞いてしまったらCDには戻れない。まで読んだ。

>>682
高密度記録と録音は違う。物理的記録方式とフォーマットの違いを区別してね。
高密度記録用の読み取りはレーザーの波長を小さくしたものを用意すればいい。
原価は数千円（しないかも）

>>684
いまさらながらのチラシの裏ご苦労さま。
そういうの聞き飽きたよ。
それにSACDといえばすぐに高音に注目するところが分かっていないのが丸出しで恥ずかしい。
DSDまるで理解していないでしょう？

SACDは音に迫力がないからな・・
あれ嫌いという人結構いそうだな
どっちにしろCDのような支持は得にくいな

686>>DSDまるで理解していないでしょう？

んじゃあ、あんたははＤＳＤを理解しているの？

>>688
一応応用数学で学びましたのである程度は理解しているつもりです。
面倒なのであいだはしょりますがリニアPCMよりDSD（本当はPCMの一種です）の方がアナログ的で理解しやすいものです。
それにしてもDSDの最大の利点は超高域が出ることではなく中音域のSNが上がることです。
中音域のエネルギー密度をあげて処理してやり高域にノイズを追いやることで可聴帯域からはずしてやるのです。
そのあたり圧縮の手法がうまいということなのですね。

それ以上は自分でご勉強してください。

>>686
ヒント：倍音はどちらへ伸びる？

実際SACDはヤバイよ。
真面目に録音すればCDなんて二度と聴けなくなってしまうかも。
粗がはっきり出てしまうので贋物アーチストは消えるだろう。
だがCDでさえその能力を使い切っている盤は少ない。
それを考えるとSACDの現実は・・・・・

失礼
>>689で名前間違いました。

>>690
あなたも多分理解しないで物事を語っているんでしょうね。
メーカーの説明もわざと分かりやすい嘘を語っているんですが、
とっても中途半端に技術を理解している人の話は危険ですね。

ただ、実際聞こえてどうかは聞く人の感覚ですからそこはどうでも良いです。

実際の聞こえがどうでもいい人の書くことなんて読んでも時間の無駄だな
もちろん全域で密度の差が聴こえに出るけど、一般人に分かりやすいのはやはり高域の質感だろう
自分としては低域方向の柔らかさ、有機的な表現が出てくるところが買いなんだが
684さんの、SACDの音は高解像度で優しいという表現は正しいと思う
SACDにすると響きが深く、表情の幅も出て柔らかく音に包まれる感覚が心地よい
CDの優秀録音盤が色あせて見えるのも確かだ
あと684さんのレスを冷静に読み返してごらん
どこにも高域の伸びのことなど書いていないから
滑らかでさらさらした優しいアナログチックという帯域内の質感についていっているだろ？
DSDを理解していないんならみんなDVD-Aに飛び付くワナ

・・・と、一番大切なのはそこじゃない
686のような嫌味ったらしい言い方してて恥ずかしくないのか？
自分はこれこれこういう理由でここがSACDの音の魅力だと思っているとか書けばいいと思わない？
今のままじゃ随分と下らない生き方だと思うぞ
恥を知るということに遅すぎるということはない
今からでも生き方変えたほうが良いと思うぞ

>>689
また「圧縮」に関して＞＞1が勘違いしなきゃいいけどｗ

>>694
実際の聞こえがどうでもいいというのは
そんなものは人の主観なのでこの方に私がどうこう言うことではないということなんですけどね。

嫌味と言われても、理屈を理解していない人間が語るとこうなるといってるだけの話。
＞高域がＣＤに比してより滑らかでさらさらした優しいアナログチックな鳴り方に聞こえた。
こういう書き方しているの見るとまた始まったなと思うだけの話。
こんな表現今までに何度も目にしているありきたりの表現なので自分のご意見ですかなといいたくなる。
SACDが出回りだしたのいつの話だい？
今まで聞かなかったのかい？
生き方に関してどうこう言われる覚えはないが、日記をいまさら見せられてそれがいったい何かといいたくなる。
このスレで何か云いたいなら少しは技術的なアドバンテージがどこにあってどう聞こえるか位のことは言って欲しいね。

>>695
うーん、それは問題だ。

確かにあまりにワンパターンのこのあたりの表現は言葉遊びに見えますね。
ただSACDの音が良いといっても、それで？と言いたくなる気持ちも分からないではないです。
ただデジタルをアナログの範疇で捉えるのは、
理屈が難しく、メーカーサイドの確信犯的な誤説明にも一因があるかと思います。

ＤＳＤ録音の良さは、再生時簡単なローパスフィルターにてアナログ
変換するため、複雑な変換回路を通るＰＣＭより音が良い。？・・・
確かにもっともな説明だが、簡単な回路で変換する＝音が良いという
のは、短絡過ぎないではないか？ＰＣＭでもデジ出力をダイオードを
くぐらせてクリスタルイヤホーンで聴くことが出来る。

レコードにしろいろいろな工程を経るぞ
そして音が劣化というか変わってはいくんだろうな・・

>>698
かなり間違った解釈してるよ。
ローパスでも音はでるけどそこいらのSACDPはきちんと変換してる。

DSDはすぐに時代遅れになる記録規格。所詮高度PCMの圧縮用だしね。

ふーん。
それは一つの考え方と思うけど、それで何が主流になるの？

↑
スーパーヘテロダイン方式・・・あっ、間違った。超再生方式。

SACDが誰にも受けない理由は音のパンチが足りないからなのよ。
だから誰もが安くてパンチの効いてるCDを買うのさ。

704はキックが足りないと思います

LPや音楽テープだって音は歪みまくりだったからな
それでも音がよいと思い込んでる奴も多い
マルチビットの歪みまくりの音の方が市場には
うけやすいかもな

歪みがぜんぜんない音って民生機で聞けるの？

ない。無理、無駄。

sonyのxe700を中古で買ったのですが、学習リモコンで電源のon/offができません。
昔の機種は最初から、リモコンで電源を入れられないんでしょうか。

>>707
スピーカの歪て凄いのよ｡

ＣＤ−ＤＡ：雑貨品
ＬＰ：芸術品
ＤＡＴ：過去の遺物
ＳＡＣＤ：未完成品
・・・こう見ると、雑貨品のＣＤ−ＤＡが圧倒的に広まる訳が
判る。

>>Ｒａｆｅｒ
プラシーボやすっとこどっこいの話ばかりな痛い香具師と見てたが、
生きた化石と言われるレコード爺さんだったのな。納得。

>>710
>歪て凄いのよ｡

マイクはどうなんだろ

バラが咲くぐらい歪んでる

正直SACD専用プレーヤーが出たら考えを改めないでもないが。

それぐらいの行動は起こして欲しい。

ろくに普及もせんものは、メディアとはいえん。

だからー、ＣＤもＤＶＤもリッピングしてＨＤＤに貯めとくのがトレンドなのよ〜ん
この便利さを知ってしまったら、いくら高性能でもSACDやﾌﾞﾙﾚｲはチョトねー
もっともハイビジョンTVなんて持ってないから次世代DVDを買う意味ないんだけどさー

このスレでそんな事を布教すると、実際記事はもうあったが、
HDDの音質を語る奴が出てくるので止めてくれ。
オカルトは現状でもうおなか一杯。

日本語でよろしく

CDとHDDの読み取り精度の違いまでオカルトいうなよ

まあＰＳ3の普及率＝ＳＡＣＤの普及率なわけだから期待して待つとしよう。
だが、ＬＰ→ＣＤほどの差はないとしてもＳＡＣＤの優秀録音盤の音は明ら
かにＣＤのそれよりも良い。なんといってもＣＤ特有の硬さがなく、アナロ
グ的な柔らかさも持ちながら、ＣＤ以上の解像度の高さを秘めているからな。
ＳＡＣＤは。早く普及してもらいたいものだ。

無理
PS3のSACDはPCM変換もしてしまうかもしれない
それになんであんな高いのが普及するんだよ
今時SACDPなんて1万であるぞ
そういえばソニーはDVDレコーダーにSACD対応とか
変なことしてたな

PS3にSACD載らないはずだが。

音はCDで十分だけど、
LP時代を知ってる者からすれば、
ジャケが物足りない。
一番改善されて欲しい点です。

＞７２１
耐熱ガラスでＣＤを挟み４０〜５０℃で暖めれば、硬さが取れるですよ。
日本語で言えば「芳醇」な音と言えばよろしいのではないかと申し上げまする。

>>724
最近では、でかジャケCDというのがあるが何か
不自然だ。

>>726
なら、ミニジャケLPというのは自然なのか？

最近、Ｐｏｐｓ系のＣＤを聴く機会が多くなり、Ｗａｄｉａ８６０で再生するが
何と、音に加工しまくりであろうか！、折角のダイナミックレンジも０ｄＢを越
えることなく、−２〜３０ｄＢあたりをうろうろ、４０００を中心にかまぼこカ
ーヴの音作り、高域は１０Ｋも伸びていない。等々・・・これじゃ、次世代のメ
ディアうんぬんは言えない。
こんな音作りを許した音楽・オーディオマニアにも責任が有ると思わないか？

あえて、濃淡を抑え無彩色を選ぶ水墨画なんてのもありですよ。
これだけ色があるのに、これだけ濃淡が出せるのにそれをしないなんて・・・というのは変でしょ。
カラーチャートが見たいわけじゃない。

とはいえ、辟易してるのもあるけどねｗ

>>728
別に許したわけじゃない。誰も俺たちの話なんか聞かないだろ。
それとも国会前でデモやるか？　角材持って旗振ってさ。

↑
ん、・・・で、あんたは全共闘それとも社青働？

そうか、そうか、Ｗａｄｉａ８６０を買ったのか
よかったな〜

場所は言わないけど、そこの登山口は普段ゲートで塞がれていて
車で登山口まで行く場合、近くの家の家主にゲート開けてもらわないといけないんだ。
4日後、下山中遭難したりして午前0時ごろボロボロになりながら
明かりの消えたその家にたどり着いて、ゲート開けてもらえるよう頼んだ。
お茶の一杯を期待してたが、こっぴどく叱られたので言えなかった。
現行CDで十分でした。

CDは2段腹というか
すべてが濁音になって聞こえてくる
これがなぜかほとんど同じスペックのDVD
になるとかなりマシになる
CDはまあ出来損ないの子だね
技術的に古過ぎる
まあ出来損ないの子ほどかわいいという人もいるが

Ｗａｄｉａ８６０ってええの〜う。密度があって、スピードがあって、
ちゃんと２０Ｋまで音が出てて・・・次世代ＣＤはいらない。

SACDやDVD-Aに比べたら肌荒れのようなCD

具体的には？

録音で９６ＫＨｚから４８Ｋｈｚに戻るとＭＰ３を聞いてるのかと
錯覚する。

上等なステーキ食うと安物ｽｼﾞ肉はまずいことを悟る

MP3と聞き比べても誰でも違いを感じとることすらできない
しょせんCDはその程度の規格

浜崎あゆみとマライアキャリーくらいの差がある

MP3とCDの差がわからないなら確かに次世代メディアは要らないだろうね。
ところで最近のスレで音質云々を語っている人たちはどのようなシステムで聞いているんだろう。
MP3とCDを何で聞き比べたのかを知りたいし（まさかヘッドフォンか？）、
DVDとCDがフォーマットをほぼ同じにしても音質が違うという人はDVDを何で再生したのかが知りたい。

違う、MP3ごときと比べても違いが一目瞭然ではないCD規格が糞だと言っている

>>741

声（音）の広がり感、声域（ダイナミックレンジ）の広さ、高音域のキンキンさ／まろやかさ・・・

CDとSACDの違いを感覚的に知るのに、これはすっごい良い喩えだ。

>９６ＫＨｚから４８Ｋｈｚ
は解かるが、
CD→MP3はムズイ。

SCD-1が発売された頃、某店で試聴した。
ベルテック（カーステではない）という国産糞ケーブルで繋がれていた。
はたしてSACDは酷い音だった。

次の日、自前のJPSケーブルを持ってその店に行き、SCD-1に繋いだ。
打って変わってまともな音で鳴った。
広帯域の機器はケーブルに敏感だな、と思た。

Wadiaも展示してあったので、比較視聴した。
SACDは情報量が多すぎて（？）かえって聴き疲れする感じがした。
それにSCD-1はDISKをセットしてから音が出るまで（感覚上）３分間ぐらい待つのでイラネと思た。
以上。

浜崎の声は地獄の底から聞こえてくる悪魔にそっくり

もってね。
買ったのか？

ＣＤ−ＤＡでも、ＨＤＣＤやＥＸＴＯＮ、ＧＯＬＤ、ＤＳＤなど付加処理した
高音質ＣＤは、意外と良い音を出している。やはり再生帯域（２０Ｋ以上）の
問題ではなく、音の密度が音質を決定しているように思う。

＞プラシーボやすっとこどっこいの話ばかりな痛い香具師と見てたが、
＞生きた化石と言われるレコード爺さんだったのな。納得。
　　　　　　　　　　↓
http://www.robinkikaku.co.jp/used/goldmund/refderence2.jpg

カッティングマシーーーーーーーーーン？

アッザム？

>>750
それみて思い出したけど、PCのプリンターを改造して云々のリニアトラッキングの話はどーなった？

要はＡＤ時の解析度が最も音湿に影響しえる。

PS3でSACD普及かと思ったが、PS3自体がそんなに売れそうに無いので駄目だな。
次々世代CDが出る気配濃厚だし。
今度こそ本当の100KHz再生ね、今のSACDの100kHz再生はニセモノだから。

PS3が売れたとしてもわざわざPS3をアンプに接続する奴はおらんよ

>>755
>次々世代CDが出る気配濃厚だし。

なんゃて　ｴﾗｲこっちゃっ

intelが査定している規格のことだな
下手したらPCのオンボードサウンドの
標準になったり・・・

>>755
そしておまいは、次世代規格はおろかCDとSACDの差も分からず…みたいな。

平気(＾ω＾)

レコーディングスタジオのアナデジコンバータはどんだけすごいの使ってるだろう
>>754の言うとおりこれが糞だと全てが駄目になってしまうよね

残念だが、最近のスタジオは、コストを抑えるためＰＴ−ＨＤのものを
そのまま使うことが多い。金の無いところはＴＤＭもまま。
音質にこだわる事で有名な山下達郎でさえ、ＰＴに依存し始めた。
アナログ卓を介してミックスする場合も、ＰＴのＤＡ−ＡＤを使って
再びＰＴ内にミックス。

一時はアポジー一辺倒だったが、
最近のレコーディングは、ＰＴに害された環境と言える。

聞き比べれば、ＰＴのＡＤ−ＤＡは最悪だというのが分かるはずなのに
結局はレコーダーとしてＰＴを使わざる終えないため、それで済ます。

この環境を脱するためには、ＤＳＤレコーディング、ＤＳＤエディット、
ＤＳＤマスタリングを容易に提供するメーカーが現れないと駄目だろう。
しかし、それにしても、一人勝ちのデジデザインが開発提供するかも
しれない・・・・

761>>レコーディングスタジオのアナデジコンバータはどん
だけすごいの使ってるだろう

ｄＣＳの奴じゃ無いの、Ｓ／Ｎ的には１８ビット級だね。
音にも癖がある。処でこの２、３年の内に出たＡ／Ｄを
教えてくれ。ＩＣ自身は良いのがＡＫＭ。クリスタルか
ら発表されている様だが、実装技術が良くないとチップ
本来の性能は出せない。パソコンのサウンドアダプタに
も良いＩＣチップを載せた奴あるけど性能的には駄目な
のが多い。まあ値段が違うから仕方ないけど。

Ａ/Ｄ−ＣはｄＣＳの９００Ｐｒｏ以降進んでいないと思う。それよりクロック
の厳正化が急務だと考えているんじゃ・・・今一番音が変化する要素だものね

じゃあ３年後の要素は何ですか

- CDプレーヤー／欠陥品（大鬼門） -
http://www.procable.jp/setting/19.html

SACDが普及するイメージが全く涌かない俺は終わってますか？

普通でしょ。
結局企画のソニーとフィリップスが本腰を入れないのでは話にならない。
フィリップスはユニバーサルに音楽部門を譲渡してしまったので仕方がない面はあるが
ソニーがお抱えのレーベルからSACDを真面目に出さないようではね。
私も初期のSACDP（マランツSA-1)持ってるけどほとんどただのCDPとなってる。

>>768
ご縁がありませんでしたね。
あまり興味がないかも知れませんが、最近のSACDプレーヤーは
SA-1より安くてももっといい音がしてますよ。余談でした。

>>768
やはりソフトが出ないのが致命的で知人でもSACDP手放す人が多くなって来たよ。

>>769
SA-1はCDPとしてかなり秀逸なほうだと思う。
それにSACDPとしても最近のものと比較して悪いものでもないと思うが。。。。
DACの部分はともかく電源部などの物量のいるところに手がかかっているしね。

＞７６６
＞- CDプレーヤー／欠陥品（大鬼門） -
私も、１６bit４４Kのマスターを聴きました。（松方Ｈ）
ＨＤＤマスターからＣＤＲマスターに記録される時の検聴音でしたが
のけぞるような音は嘘では有りませんでした。
この音がＣＤＰで再現出来るならＳＡＣＤは正直いらない。・・・・
本家のソニーも同様なことを思っているのでは無いでしょうか？

しかし、録音現場で24ビットに移行し、16ビットでは圧縮などの小細工など
強いてきたことお忘れなく。
また24ビットから16ビットへの変換行程を経ると音質も劣化します。
24ビットから16ビットへの変換そのものもありますが、間に機器がはいるだけ
でも音質が劣化します。

>>766
腰が抜けるようなタコサイト。
ぶっ飛び！！！！！

仮にベリファイがどうとかいうのが本当だったとして、
スカジーなんていつの規格だ。もうえらく古い気がするんだが。
とりあえず今現状どうなのかというのを、そのケーブル会社に聞くべきなんじゃねーの？

しかし、ケーブルによる損失の話が途中でOSの優秀性の話に変わってたりしていまいちよくわからんな。

曲をダウンロードしてローカルディスクに保存
→デジタル信号を外部高性能DACに伝送
→Aｸﾗｽアンプ
→高能率スピーカー…最高

馬鹿げた高額ぼったくりCD皿回し演奏機
→馬鹿げた高額ぼったくりBｸﾗｽ大出力アンプ
→低能率スピーカー…音が悪い

>>776
いや、そりゃ上のサイトの理屈で言うと駄目だ。
デジタル伝送の段階で信号欠落と言うからパソコン内部でDA変換するのが正解になるはず。

>パソコン内部でDA変換
パソコン内部はデジタルﾉｲｽﾞの巣なので、アナログ信号を扱う機器は
分離したほうがええんでねえの
最短距離・直結で

うん、でもそれじゃ30%の信号がどこかへ消えるらしいんだ。
パソコンと外部DACとの間ではベリファイしてないので。
もうこれはあれだな。脳みそにCDプレーヤをつけるしかないな。

>>779のような典型的低脳オデオオタには馴染みが薄いが業務用音声デジタル伝送で多用される
IEEE1394等IFのプロトコルというのは伝送量の何倍ものフレームを飛ばして何重ものエラー補正と
再送機能を持っている。ここまで情報処理技術とかけはなれた低脳発言も珍しいがそこいらの
中高生に馬鹿にされないような常識を身に付けてから発言するように。

>>780
766を見てからのレスですか？

デジタル信号は30%掛けていても問題ありません。
残りの70%で「有る」「無い」が判別出来ればいいんですから。
70%もあれば全然問題ありません、もともとCDのピットの種類は9種類しかなく。
極端な事を言えば9%の信号だけでその9個を判別出来れば完全な音声に戻せます。
それがデジタルの利点です、100%完全に伝送する必要はデジタルではありません。

符号補間システムのクロスインターリーブ・リードソロモン符号補間システム
を過信しているのでは、音楽データは１バイナリーくらいなら欠落しても問題
ないように思えるが、３０％も欠落すれば補間するにしろ限界があると思う。

CD音楽再生の場合、多少エラーがあっても聞き手を待たせることができず進
めざるを得ない。

PCの場合エラーがあった場合、利用者を待たせてリトライをおこなう。

今ならメモリが安いからバッファを持たせて聞き手を待たせずリトライが
できるようにすることができるだろう。（限度はあるが）

CDの黎明期はメモリが高いため、そのようなバッファを持たせることは
できない。
この事情に触れないで「CDプレーヤー／欠陥品」はいい過ぎだと思う。
ずるい！。

いや、最初からそれなりの容量でバッファは内蔵してたから。
記録順序も、欠損があっても音質に影響しないように工夫されてるし
ピットの有る無しさえ判れば、あとは完全に元に戻せる。
たとえディスク上で3mmの欠損があっても音質には影響しない。
ポ−タブルCDPは倍速で先読みして、メモリーへ貯めて音飛びを無くしてる。
最終的に波形になった段階で波形に完全な欠落があっても
前後の波形から予測した波形を差し込む事で解決している。

>>784
一体いつの時代のひとだ？

訂正と補正をごっちゃにしてるね。しかも、オカルト過ぎ。

３０％じゃ補正以上だね。
あほや。

データを比較してみればいい。

（Ａ）ＣＤ−ＲＯＭ　→　ＨＤＤ　→　ＣＤＲ
ＣＤＰ−（ＳＰＤＩＦ）　→　YAMAHA/O2R→ProTools／ＳＰＤＩＦ−in（Ｂ）

ＡとＢの比較をしてみれ

あほらし

しかも、４４．１Ｋｈｚー１６Ｂｉｔがのけぞるような音？

馬鹿じゃなかろうか？

どこで聞いたんだ？スタジオか？

馬鹿？

そりゃ、ＣＤＰとの音の違いじゃなくて、モニター環境の違いだお？

脳みそ糞ｗｗｗｗ

相当嫌なことでもあったのか？>>788

>>784
家庭仕様パソ1GBのメモリでもCD2枚程がまんま入るって時代に
まるで>>766のバカサイト並みに救い難いアフォですな。

音楽ＣＤはチェックサムあるの？
なかったら補正のしようがないのだが。

データが３０％無くなったら、音にならんぞなもし。

あ〜〜〜〜〜

あほらし

>>766のサイト見てきたよ

嗤ってしまったが、こういうサイトは立派に詐欺が成立すると思われ
つーか、こういうｲﾝﾁｷサイトに騙されてボッタ栗のケーブルとか買わされてる馬鹿オタクが
多いんだろな．．．オデオヲタ

ｗ

皆のもの

そもそもＣＤ-ＤＡはリトライをしても元のデータが完全には再現できるフォ
ーマットにはなっていなようだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/CD-ROM_XA
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/csi_imp-vol11.html

>>793
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/winter072?&u=winter072&tp=

＞モガミ社の発表によれば、SCSI用のケーブルの最も良質なものでさえ、情報の70％しか転送していない、つまり、残りの30％は、どこへともなく、消えてしまっているということです。

だから「データが３０％消える」ってか？
それは曲解じゃねーか。

折れ的には、
「ケーブル長を規格限度まで長くしたり機器を多段接続した場合、５Ｖで送り出した電圧が最終の受け側で３０％減の３．５Ｖに減圧する」
と解釈するけどな。
モガミなんて電線屋なんだし、物理層レベルで言ってるんじゃねーか？
それをデータリンク層の話に置き換えて騙してるとしか思えん。

お、ネットワーク屋の登場だぞ。

てか結局聞くのは人間。データリンク層どまりの下層階級な話ぢゃ
なくてアプリケーション層で論を展開するのが正しい。

そもそもデジタルデーターの場合は
100%か0%しか無いんだがな。

素子

>>766のサイトはまじに「頭、大丈夫？」

確かに１６bit４４Kのマスターは腰が抜けるくらい良い音だが、デジタルケーブル
上で３０％失われるとかPCのべリファイ機能で蘇るので、腰が抜けるほど良い音が
得られる云々は、オカルト臭い。

PCのデーター読み込みとPCM再生と混同しているのではないか。音楽波形は文字デー
ターのように０／１ではないのである。それを無理やり１６bitに区切り０／１デー
ターに変換しているので、読み取りエラーはべりファイではなく違うセクターに記録
されているデーターをもとに補間する方が理にかなっていると思うが、仮にべリファ
イで補正する場合、今度はタイムドメインの問題が生ずるような気がするが、如何で
しょうか。

>>802もまじに「頭、大丈夫？」

>>802
頼むよ、考え方がCD登場以前だ、どうにかしてくれ。
CDは記録されてる時間軸がCD上で一部が大幅に欠けても問題無い様に
時間軸自体をバラバラにして記録してある、タイムドメイン云々が問題になったのは
最初期のDAC1個で2ch分を扱うCDPの20kHz周辺だけ、すぐに左右独立DACになった。
あと、CDは波形がそのまま記録されてはいない事を脳味噌に強く刻みつけてくれ。
CDはバラバラに記録した波形を再現する為のコンピューターなんだから。

>>803
じゃあ、詳細に書いてみろよ。
「頭、大丈夫？」 とかってゴマしているじゃねえの。

CIRC (Cross Interleave Reed-Solomon Code)
CDで使用されている誤り訂正符号。二段階のリードソロモン符号が用いられている。

音楽のデータの場合、各データの前後には相関性がある。
そのためデータが一つスポット的に失われても(ランダムエラー)前後の平均から
失われたデータをある程度推測すること(補間)が可能である(但し音質は保証されない)。
またディスクに傷などがついて連続的かつ広範囲に読めなくなった場合(バーストエラー)、
データが順番に連続して書かれていた場合はエラーが連続することになり、
前述の補完が出来なくなる。

そこで、あらかじめデータの順序を入れ替えて記録しておくことで、
万一バーストエラーが発生しても、データを読み取り元の順序に戻した際にエラー部分が分散され、
都合ランダムノイズとなるように工夫されている。

まず元データにはバーストエラーに対応するための訂正用リードソロモン符号を付け、
それを複数のフレームに分散する。そして各フレーム毎に再びリードソロモン符号を付ける。
前者のリードソロモン符号のことをC2符号、後者をC1符号と呼び分ける。

実際にCDを読み取って、まずC1符号でフレーム内のエラー訂正を行なう。
その後、訂正できなかったC1エラーのデータの訂正をC2符号で行なう。
C2符号では224ビット中32ビットまでのエラーを訂正できる。
ここでもなお訂正できない場合C2エラーと呼ばれる。

CD-DA(音楽CD)の場合、C2エラーが発生した場合は前後の正常なデータの平均値をとる等の方法により、
推測することで補間する。しかしエラーが激しい場合などはエラー訂正しきれず、
音飛びしたりノイズが混じったりすることになる。

CD-ROMの場合、音楽のように前後から補間する訳にはいかないので、
更にセクタ単位でエラー訂正するための機能が用意されている。

803=806かはわからないが、806さんはよくわかっているようだ。説明が丁寧だ。

「頭、大丈夫？」 とか言ってもよいがそのかわりこう言ったわかり易い
説明も書いてほしい。
「頭、大丈夫？」だけだと、人を馬鹿にしているだけだ。

頭、大丈夫？　ちんこの皮が余った小学生
806　ずる剥けの大学生

「音楽業界」全体を、くつがえしてしまうようなことを、書くことになるのかもしれません。
いくら>>806が100％の説明をしても>>766には30％しか伝わらない。
つまり、残りの70％は、どこへともなく、消えてしまっているということです。
>>766が欠陥品だったらと考えると、何が起きているのか、分かりやすいです。

本当に30%ものデーターがどこかへ消えてしまうのなら
3回コピーすれば90%ものデーターが消えてしまい、音楽には鳴らないはず。
しかし、現実には100回コピーしようが300回コピーしようが音楽は鳴り
バイナリチェックでも同一性が確保されているのが判る。
コピーするたびに劣化するアナログ録音や、高周波ノイズに埋もれてしまうDSDじゃ無いんだから。

>>810
どうでもいいが、30%ものデーターがどこかへ消えてしまうのなら
3回コピーすれば　0.7^3=0.343
残るデータは、34%といったところじゃなかろうかｗ

ここまで算数・数学とかけはなれた低脳発言も珍しいがそこいらの
中高生に馬鹿にされないような常識を身に付けてから発言するように。

＞そもそもデジタルデーターの場合は 100%か0%しか無いんだがな。

と、言う説明を良く聞きくけど、半分本当で半分ウソだよ。
デジタルデータを電気信号で表現するとして、仮に10Vを「1」、0Vを「0」と定義したとする。
では電圧は必ず10Vか0Vの状態しか存在しないのか？
（だったら楽なんだけど）
残念ながら中間値が存在する。立ち上がり、立下りで。その他に干渉波とかノイズ混入もあるし。
そこにジッターが絡むと、時間軸上のある時点で10Vか0Vしか無いはずなのに5Vを検出しちゃう。
そこで悩むわけだ。
デジタルデータ伝送って、実はいかにきれいな波形を送るか、っていうアナログ技術なんだな。

あったりいいい。
みんな、電線の中とか空中を「1」とか「0」とかの
抽象記号が行き交ってると思ってるんだよ。

いわゆるデジタルというのは、シンボリックな意味であって、
現実にはアナログという余分な情報=曖昧さ=ノイズがつきまとう
メディアに乗っかって伝送されるんだよねえ。

低速伝送なら、問題ないことも
高速になると問題が出てくるのも、
だからなんだよねえ。

デジタルK2

>>812
悩まない、5Vの時は判別不能としてそのデーターを捨てて
前後関係から予測する事になる。
9種類しかない中から正解を出すので、予測だけで100%正確な元データーを作れる。
>>811
こらこら、消えてしまうと書いてあるだろうが、消えるんだよ。
文句は元ネタに言えよ。

ＣＤ−ＤＡをそのまま再生するより、ＳＡＣＤを一旦ＤＡ変換した後４４Ｋに
ＡＤ変換コピーしたＣＤＲで聴く方が高音質だろうか？

>>816
だまってハイブリのCD層聴けばいいじゃん

伝送路の容量とドライブ能力を適切にし
オーバー/アンダーシュートや鈍りを押さえ
セットアップ/ホールドタイムを満足し
入力側の閾値に対してノイズが十分小さくなるように設計している。

他に何か問題でも？

何故ＳＡＣＤは普及しないのでしょう？

819が買わないからじゃないの？

無理にSACD売れていないことにしていない。

http://www.phileweb.com/shop/super-audio-cd/

確実に増えている思うのだが。

確実って・・・もう何年経ってると思ってるんだよ

増えてもある程度までだろうな。

>確実って・・・もう何年経ってると思ってるんだよ

それだったらCDの音がまともになるに何年かかったと思ってるんだよ
４，５年くらい前だろう、まともになったのは。

おれのアナログは未だにまともにならないが
w

売れてないから、CDは販売枚数増えてるのに
数年前からSACDは販売枚数が減っている。

>>823
ソフトの数の話だろ？？？

>>825
ソフトの販売枚数の統計ってどこにある？

CDは売行きが良くても1枚当たりの単価が下がってる。
SACDは発売点数は少ないが価格は維持されてるからトータルでは増収。

＞前後関係から予測する事になる。
CDの規格ではそうだとしても、SCSI規格で予測してるとは思えないなぁ。

そもそも、必ず３０％のデータが消える伝送規格なんてコンピューターの世界で使い物になるハズが無い・・・
モガミ電線のレポートに何て書いてあるか知りたい。モガミを踏み台にしてるとしか思えん。

＞８２５
＞CDは売行きが良くても1枚当たりの単価が下がってる。
＞SACDは発売点数は少ないが価格は維持されてるからトータルでは増収。
商業原理から言って、販売価格が下がれば売れ行きは増大する。ＳＡＣＤが
現状の内容（有名曲のみのレコーディング）で、価格据置ならこの時点で
アウトだな。

>>827
生産数量ベースなら、こんなもん。
音楽産業って、案外市場小さいんよね。

CD
　1785万枚　127億4400万円　前年同期比112%
アナログディスク
　6万1000枚　6500万円　前年同期比82%
カセットテープ
　173万本　14億3400万円　前年同期比90%
その他のメディア(SACD/DVD-A/MD)
　7万8000枚　1億4400万円　前年同期比67%

↑超引用ミス、CDシングルしか計上してなかった。
しかも2006年1〜3月期統計とか、半端過ぎだったしorz

書き直し＠オーディオレコード生産実績　2005年　年間統計

CD
　3億0180万3000枚　3598億円　前年比100%
アナログディスク
　30万6000枚　4億0600万円　前年比34%
カセットテープ
　742万5000本　63億2200万円　前年比83%
その他のメディア(SACD/DVD-A/MD)
　41万8000枚　7億1000万円　前年比79%

さしあたり、トータルでは増収って言おうにも、CD以外のメディアはここ数年順調に前年比割ってる。

SACDの生産枚数がカセットの1/18も少ないし
レコードと同じくらいとはどういうこちゃ！？
これじゃぁ終わったメディアだよ…、しかしカセットの需要ってあるんだなぁ。

SACDは終わりじゃね。

市場の流れとしては、SACDもDVD-Aも、音楽メディアとしては普及の目は無さそうなところ。
SACD/DVD-A/MD足してようやっとアナログの生産数を10万枚上回る程度なんよね。
レコード売上、世界第二位の日本からしてこんなんなわけで、世界統計とっても凹むだけっぽ。

>>832
演歌なんかは、カセットテープの需要高めよね。

たぶん830は知らないと思うが、その統計では
ハイブリッド・ディスクがCDに含まれているんだよ

知っては居るけど、ハイブリッドをSACDとして計上しても、もっと痛々しい結果になるでよ。
CD全体で12万2000タイトルほどあるうちの2500タイトルとしても、2%にしかならん。
ついでに、SACD対応機保有率は、100人あたり1.7台とかなんとか。
この状況で、敢えてCDとSACDの扱いを等価として単純計算してみる。
CD生産の2% = 600万枚と72億をその他のメディアに振り替えてみても、カセットと同規模よ。

フォーマットの優位性云々は措いて、登場6年でこれっていうのは市場に受け入れられなかった
というのと同義だと思うよ。

SACDはDレンジも低いし
転送レートが低いせいかしらんが音が薄く
CDと音が変わらんと感じやすいことも
凄いマイナス要因だな

>>837
耳が悪いのは何聴いても同じ

悪いのは耳じゃなくて頭

SACD＝1bit＝Dレンジが低いと本気で思ってるんだろうな
転送レートが低いって言ってることの意味分かってるんだろうか
聴感上どう聞こえるかはそれぞれだが間違った理屈がまず頭にあって
そこから聞こえる音を判断しているように見えて仕方がない

まさに馬鹿に付ける薬なし

>>837
初めて見た、SACDのDレンジが低いと曰う香具師をｗ
おまいは絶対SACDを買わない方が良い。猫に小判、豚に真珠。

11 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/06/06(火) 19:38:23.22 ID:AZUNrkst0
宣伝用ｺﾋﾟﾍﾟ

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vsVANKｽﾚより、嫌韓のみなさまへ韓国の掲示板へご挨拶のお知らせです。


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今日６/６は、韓国の祝日です。
また最近の韓国は、島根県のHPにDos攻撃を行ったりと、調子ぶっこいています。
そのため本日２１：００より、韓国系掲示板に突撃を行います。
詳しくはｽﾚを参照。


http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1149590158/

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SACDソフトがないからいらない

>>831
ついでに言うとMDも売上減にしっかり貢献しているので。

再生用MDはとっくに終わってるだろ？

ああそうか・・・再生用だけなのね。
ちなみにこれって国内のみ？SACDって輸入盤の方が多いと思うんだけど。

国内レーベルの邦楽・洋楽取り混ぜた生産統計。
輸入盤は含まない、だったかな。
同年の輸入はCD/アナログディスク合計で5270万7000枚（委託加工品含む）だそうな。

国内だと2%の比率だけど、ここで敢えてこのうち1割をSACD/ハイブリッドと計上すると、527万枚だね。
これに>836の600万枚を足してみて1168万枚。
輸入含めた全メディア総数で3億7000万枚程度。
相当優位に概算しても、カセットテープの1.5倍というシェアになる。

ちなみに、レコード売上げ上位5ヶ国とも、メディア毎統計の計上対象にSACDは無い。
各国、生産比率がCD100に対して1程度のアナログディスクですら計上している状況から予想されるの
は、オーディオソフトシェアに措いて1%に満たないという事ではないでしょうか。

>>837->>841
テキトーな書き逃げのつもりだったんだろうが、しっかり叩かれてるのに激しくﾜﾛﾀ

音に関係なく、常時歪み率1%のノイズを出しているSACDは普及しなくて良かった。
だいたい基本周波数が低すぎる、あれだと40kHz以下しか保障されない。
可聴領域外のノイズが可聴領域にまで影響してしまっている。

DVD-Aのウォーターマークも、認識の可否はともかく気になるけどね。

>>849
定期的にとんでもくんが現れるねｗ

・・・って言うか、ウォーターマークにピット配置することによる、読み出し
時の無理がある。

>>849
ぉまえ、またかょ！

現行フォーマットは糞だが、これしか普及してない現況はもっと糞だ。

>>849
>音に関係なく、常時歪み率1%のノイズを出しているSACD
ソース出せよ。

>あれだと40kHz以下しか保障されない。
>可聴領域外のノイズが可聴領域にまで影響
40kHz以下が保証されるなら、
人間の可聴音域はギネス級の耳でも最高三十数kHz、
可聴音域に不可聴ノイズが影響することは無い。

＞８４９
＞可聴領域外のノイズが可聴領域にまで影響してしまっている。
それは、エリアシングノイズの折り返しが影響しているのか、ローパス
フィルターを越して影響しているのかどっちだい？

http://denon.jp/products2/dcdsa1.html
http://denon.jp/products2/dvda1xva.html
SACDはDレンジとS/N比が低いから駄目
それも実質的な再生周波数特性も2Hz〜50kHzみたいだしね
次世代DVDの音質フォーマットもDVDA準拠だし自然に消えていくのは目に見えてるな

>>855
30Hz？もっと低い音を感じられるよ。
12Hzぐらいまでは鼓膜で感じ取れるよ。
気圧の変化のような鼓膜が圧迫される感じ。
ペッコンペッコンいうよ。
耳で感じなくても音を大きくすれば服が共振するから分かるよね。


特命リサーチの番組だったかな、住宅街で謎のめまいとか吐き気を催す特集があった。
原因は低周波。10Hzぐらいの振動だったかな。



なんか俺違うこと言ってるかな？

一時の短いテストであまりわからないが
まあそういうのは違いがわかったり感じたりする場合が
あるからな
人間の耳は意外に鈍いところがあるようで鋭い
>>858
高域だろ
30kHz
まあ俺も30kくらいで十分とは思うが

>>857
2Hz〜50kHz(-3dB)、-3dBというのがミソ。
スピーカーなら良くあるんだが…

ＳＡＣＤやＤＶＤ−Ａの不甲斐なさに、現行ＣＤに不満を持ちつつ
それしか使う術のない御仁。・・・・なら、現行ＣＤのスペック１
杯まで使い切る努力をしてみようじゃないか。
次世代ＣＤで聴ける聴けないは別として、今更ＳＡＣＤに乗り換える
には、膨大な音楽資産が死んでしまう。（１００％の能力を出し切れず）

具体的にどんなプレーヤーならスペックを活かしきっているといえますか？

そうだね。J-POPなんておそらくダイナミックレンジは50dB以下じゃ
ないかな。これでSACDとは笑える世界ではある。

実は最近のCDは高域が限界まで延びて22.5kHzまで
カットされずに入っているという事実がある。
以前は問答無用で18kHz以上は急激にカットされていた。

名盤といわれる昔のフィリップスCDも
高域が全然入ってなくて悲惨だった
演奏は上手なんだけどねｗ

＞８６２
既に廃版になっているがＬＩＮＮのＣＤ−１２．現行でお安いのなら
Ｍｅｔｒｏｎｏｍｅ・ＴのＣＤ−１Ｖ／ＳｉｇがＣＤの限界まで出し切っている
と思われます。
国産では、月並みだがＰ−０Sだろうか、（私は気分的に使わないが・・・）

おっとＰ−０Sはトラポだった。
ＤＡＣはｄｃｓのエルガーがベストマッチ（国産ではないが・・・）

>866-867
どれも凄い機種ですが、何もそこまでやらんでも・・・という気もします。

個人的にはクラッセのCDP100やアキュのDP67でも十分だと感じているのですが、
861さんから見ればこれらのプレーヤーには何が不足（あるいは邪魔）してるのでしょうね？

そんな機種じゃ微妙だな
asioでアップサンプリングでしてるのと
どちらが音がいいかわからないレベルって感じだな

電話のベルやインターホンなどの人工音だけは
まるでそこで鳴っているかのように聞こえるってことは
生の音をサンプリングしきれないCD規格が糞ってこと

CDが糞なのは決定的に高域不足だとは思う
あと噂によると44.1のサンプリングが音によくないらしいとか・・

高域の伸びと、音の良さの因果関係はないんじゃないの？
確かにLPは50kHzくらいまで溝は掘れるし、カートリッジの再生能力
もあるものもあった。しかし、再生能力が20kHz以下のほうが、音質は
圧倒的に良かったぞ。

＞８７２
同意！！その昔、犬印のＣＤ−４ちゅうカートが有ったが、シバタ針を装着し、５０
Ｋまで再生できたが、出てきた音に感動しなかったョ。

＞８７１
＞CDが糞なのは決定的に高域不足だとは思う
＞あと噂によると44.1のサンプリングが音によくないらしいとか・・
何処かのネタと思われるが、音響生理学の本でも読めばァ〜。

CD-4のキャリアは-19dbだからな。
そのレベルで5〜60kHzのF特があればOKなだけ。
楕円針でもそのレスポンスは得られるが、
キャリアの位相特性が派手に暴れ復調に支障をきたすため、
シバタ針が開発された。
なので、CD-4シバタ針で普通のステレオ盤を聴いても、
特に高域が伸びるとかいうメリットはない。

　いあー凄いね！!
e-onkyouの２４ビット９６kHz
同一ソースで確かめてないから分からないけどある意味心臓に悪い音だね。
R.シュトラウス:「ツァラトゥストラはかく語りき」
ttp://music.e-onkyo.com/artist/default.asp?lcatId=218
なんだけど、あまりに低音階の迫力がありすぎで聞いてるととても心臓に悪い。
　LPにCDにもっているけど一番これが良かったね
使用機器はXR25にASIO／１９２kHz対応のPRODIGY１９２SPだけど
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
って感じだね・・・年甲斐もなくね
　CDに比べて空気感／音場感がすばらしい/オケの一体感が増している/ダイナミックレンジが広すぎ
一方でアンプが帯域狭い関係もあるけど、特段Fレンジが広いとは感じないねむしろ素直でフラットな感じがする
　ただこの「ツァラトゥストラ」はあんまり演奏好みでないね。別に有名どころでなくて良いから、
もっとチャンと「ツァラトゥストラはこう語った」を読んで欲しいね。哲学的にぜんぜんダメ、
R.シュトラウスの「ニーチェ」オタぶりが前面に出てない
　ま・・とりあえず会員登録さえすれば一曲ただでもらえるらしいから
「CDなのか?次世代メディアか？」という言葉だけのやり取りだけでなく
試しに次世代フォーマットというのを体験してみるのもありだと思うね
一曲無料キャンペーンのリスト　綾戸智絵「Let It Be」/ラヴェル「ボレロ」がお勧め
ttp://www.e-onkyo.com/special/0605/drmcoupon.asp#list

えーとそれとなんだけどe―onkyouに登録したら途端に
迷惑メールが来るようになったけどオンキョーさん大丈夫?
大阪の企業だからと言って、まさかフィッシングしてないよね・・・
でもこのサイトはSSL認証無いんだよね・・・・
かなりヤバいね・・・
使うの怖い・・・
・・・

行ってみたけど
本当にユーザー登録でSSL無い
やばいからやめた
誰か人柱になってくれ

>でもこのサイトはSSL認証無いんだよね・・・・

え、本当
まさか、個人情報を売る社員いる？。

俺も以前某M?GM?Gに登録したらものすごく迷惑メールがくるようになった。
こっちは横流し確実。

>>878　　まさか、個人情報を売る社員いる？。
どうかな、そこまで比較して良いものなのか?
元々決まった内容で迷惑メールが一日５通なんだけど
e―onkyouに登録して６時間で１０通くらい来てるんだよね
断定は出来ないけど、疑いとしては真っ黒だね。

正式にe-onkyouにメール出すよ。
文面練れたら、音楽配信板のe-onkyouスレにウプするね

>e―onkyouに登録して６時間で１０通くらい来てるんだよね

６時間というと自動でe―onkyouのサイトのデータを監視し、データを盗む線が大かな

しかし、オンキヨーさんが個人情報を扱うページがSSLではないとは
今は、個人情報が悪用される時代だから、オンキヨーさんに言って下され。

>>879
ちなみにe-onkyouじゃなくてe-onkyoな。もしほんとにe-onkyouなら通報しとけ。

有名サイトと瓜二つのサイトで一文字違いのURLを使って
個人情報を集めるサイトがあるとどこかで聞いた。

mixyとかな

音楽専用のオーディオが衰退した現在、高音質化が売上向上に寄与しない
事はメーカーも充分解ってらっしゃると思う。だから、現行ＣＤの欠点を
解消しただけの次世代ＣＤが、現行のＣＤに置き換わるぐらい売れるとは、
想定していない。（お茶を濁す程度の販売を継続しているに過ぎない理由）

もし、本当にＣＤが欠点（高域再生に限界がある等）ではなく欠陥（一部
分の音が再生されないとか、ノイズが発生する等）メディアであったなら
ＣＤが登場して時間が経たない内にユーザーからリコールが出てたと思う

しかし、現実はＬＰを駆逐して世界津々浦々まで音楽メディアと言えばＣ
Ｄと言われるほど、定着してしまった。
つまり、音楽業界（高音質録音装置への設備投資）もユーザー側（再生装
置の変更、ソフトの価格ＵＰ）も現行ＣＤのままの方が得策と感じている
のでは無いでしょうか。

CDはとにかくユーザーの使い勝手があまりにも良いから
誰も手放さないんだよな。
この先CD以上に使い勝手が良い規格は出てこないと思うし。

さっさと次世代規格に移行するのが圧縮コピー撲滅の近道だと思う
普通の人が何も考えず聞く分に音質の違いがないから使われるわけで
圧縮して音質が落ちれば使われなくなるだろう

最近ヨドとかビックの売り場がほとんどDVDになってるだろ
DVDの最高音質は24bit/96khzだからまあこれに移行って感じになりそうだな

DVDビデオね。
DVDオーディオの方はSACDと仲良く沈んでる規格だよ。(>831参照)
哀しいね。

なにか音質が一定以上であれば満足している普通の人とオーディオマニアが
求めるものを一緒にしていないか？
しかも、普通の人がCDに不満をもっていないからオーディオマニアもCDに
不満を持っていないというすり替え。

おれは画像についてはHDの画質の良さはよくわかるが、かといってそれを特に
求めるわけではない。画像に関して普通な人のわけだ。
ここはピュアオーディオ掲示板だ。
あるいは、２CHのレベルも大したことはないのか。

DVDオーディオってなんで普及しないの？
メモリー的に考えればCDの次は普通DVDだろ（我ながら素人的か。。。）
SACDって、５年後１０年後まだあるかね？

>おれは画像についてはHDの画質の良さはよくわかるが、かといってそれを特に
>求めるわけではない。画像に関して普通な人のわけだ。

普通の人でもCD,SACDの違い、ケーブルの違いはわかる人もすくないと思うが
わかったところでそれを求めない人も多いだろう。
こだわるものが人それぞれ違うのだ。

だから、音質をさほど求めない人の趣向をピュアオーディオマニアの趣向に当
てはめるな！
おかしいだろう。

SACDの音域の広さ、音場感、情報量に慣れてしまうとCDはいかに中途半端なフォーマットであったかわかる。
個人的にはSACDとアナログがあれば満足。
これから作る音源、機械はCDなんかやめて、SACDにして、低価格化を図るべき。
ただ、CDの銘機（個人的には、フィリップス、マッキン、ルボックスなど）のような、味わいのある音のSACD機がないような気がする。
その辺に期待！

>>890
CD系で、CD-DA/CD-ROM/CD-R(RW)と普及したけど。
CDV/VideoCDなんかの、普及しなかったCD系規格もかなりあるのよ。
基礎規格が一緒なら派生規格も普及するってのは、ちと安直。
基礎規格で言えば、SACDはCD系だけど、普及してないっしょ。
結局は、市場がそれを受け入れる素地を持っていない限りは普及しないってことね。

>>892
>これから作る音源、機械はCDなんかやめて、SACDにして、低価格化を図るべき。
需要が無いと、むしろ高価格化してまうんよ。
PCMで作ったのをDSDにコンバートするだけでよければ、そう高騰する事も無いだろうけど。
規格争いしてるから、足並み揃えてくれる事も無いだろうしね・・・。
ハードの熟成が足りてないのは同意。

>>890
ビクターが中心になってたみたいだし
ヤル気ないんだろ

昨日、久々に昔のLPをT3Gで聴いた。
ロック系ポピュラーで時代を飾った名盤ぞろいで捨てられない。
が、期待した割には、、、音はイマイチかイマニ。
自分のアナログ系が安物だからか、T3G向きでないソースだからか。
でもノイズもあるしね。何よりめんどくさいわ、アナログは。
お気に入り名曲がの３番目だから、、、って時のわずらわしいことよ。
おら、車の中でもお気に入りのカルテットを聴きたいので、CD派だな。

オーディオマニアはより良い音質を求めるのが当然だが
普通の人はそれだけは買ってくれない。
だから普及しないということなのはまあ当たり前な気がするのだが。
マニア向けだけでは採算が合わないし、企業の論理としてはいた仕方なしかと。

普通の人々にSACDなりDVD-Aを買ってもらうにはメーカーにも
それなりの利益があって初めて努力することになるだろうね。
デジタルコピー禁止なんかはその一つだと思うんだけどそれに反発する人も多いしな。

>>896
>反発する人も多いしな。

そりゃそうだ。

＞８８９
＞なにか音質が一定以上であれば満足している普通の人とオーディオマニアが
＞求めるものを一緒にしていないか？
私は、特にオーディオマニアではないが、現行ＣＤとＳＡＣＤの音質の違いに
は愕然としている一人である。
しかし、ハード（ＬＨＨ−９００Ｒ）は、まだしも３０００枚近いソフトのＳ
ＡＣＤ化は到底無理！。
高音質化を望みつつ現行ＣＤの膨大な音源を楽しむ方を選びました。

>しかし、ハード（ＬＨＨ−９００Ｒ）は、まだしも３０００枚近いソフトのＳ
>ＡＣＤ化は到底無理！。
>高音質化を望みつつ現行ＣＤの膨大な音源を楽しむ方を選びました。

事情がよくわかりました。しかし何となく押しつけを感じたもので書きました。

それに今では各社からSACD機がでて、価格もずっと下がってソフトDも増え
ているようなのになんで今SACDを叩くのか理解できなかったもので。
以前のようにSACD機も出されずソフトも少ない時ならわかりますが。

それに今はSACD機でもそう高額でなくても優れたものがあるようですので
SACD機を購入するのがさほど重いことではないと思います。
失敗しても経済的にさほど痛くないと思います。

最近SACD機限定ということでなくCD機としても何が音質に効果的かわかりした。
最近まで高精度クロックと思っていました。これに超高性能定電圧回路も
かなり有効であることがわかりました。
超高性能定電圧回路を使うと音がすべて表現されるようでいままで聞いて
きた音がいかにぼけているか思い知らされました。
これを比較的安価でやっている業者がいるようです。

>CDとSACDの音質の違いに愕然

激しく同意

>889
>各社からSACD機がでて、価格もずっと下がって
>ソフトDも増えているようなのになんで

あれを増えたというのかぁ？SACDならなんでもいいってなら別だが。
ドボルザークのカルテットとメンデルスゾーンのピアノTが欲しい、
って思ったときに、SACDだと何枚あるんだ？？片手に全然足りんだろ。

SACDってBOOK・OFFは扱ってる？