SATRIアンプを語るスレッド3
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 03:01:22 ID:+PAiiJ5w
SATRI回路技術資料（技術の分かる人向け）
http://bakoon-products.com/design/newpage4.htm
販売店「試聴屋」
http://www.tachyon.co.jp/%7esichoya/
SATRI-AMPの説明（技術の分からないオーディオマニア向け。ちょっと電波入りｗ）
http://www.tachyon.co.jp/%7esichoya/bp/amp5511/comment.html
SATRI-KIT（基板だけを提供する高難易度キット）
http://bakoon-products.com/SATRI-KIT/SATRI-KIT.htm
http://bakoon-products.com/design/newpage4.htm
販売店「試聴屋」
http://www.tachyon.co.jp/%7esichoya/
SATRI-AMPの説明（技術の分からないオーディオマニア向け。ちょっと電波入りｗ）
http://www.tachyon.co.jp/%7esichoya/bp/amp5511/comment.html
SATRI-KIT（基板だけを提供する高難易度キット）
http://bakoon-products.com/SATRI-KIT/SATRI-KIT.htm
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 03:13:24 ID:GVjxyt+S
糞スレ立てるな>>1
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 04:27:30 ID:FYXVn7cH
誤)
SATRI回路技術資料（技術の分かる人向け）
http://bakoon-products.com/design/newpage4.htm
正)
技術を分かったつもりになっている人向け
http://bakoon-products.com/design/newpage4.htm
SATRI回路技術資料（技術の分かる人向け）
http://bakoon-products.com/design/newpage4.htm
正)
技術を分かったつもりになっている人向け
http://bakoon-products.com/design/newpage4.htm
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 04:44:45 ID:pd9IM/aB
ICの中身
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0570.jpg
解析用回路図とネットリスト
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0575.png
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0576.txt
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0570.jpg
解析用回路図とネットリスト
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0575.png
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0576.txt
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 14:43:53 ID:WisehyCG
age
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:27:23 ID:mD7ikfhG
ぷ、それで上げてるつもりか。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 21:35:11 ID:leoLLkX+
バカ晒し上げ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 23:47:49 ID:mD7ikfhG
自分のバカを晒してどうする。恥ずかしい奴。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 00:07:14 ID:fIZD9C9D
>>9
オマエモナー
オマエモナー
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 02:07:28 ID:MMoWKu8e
>>10
よお小判ザメ。楽しんでるかいw
よお小判ザメ。楽しんでるかいw
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 03:57:06 ID:mM3bxuMw
必死な社長age
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 10:29:49 ID:VsuCBhd9
あっ、売価５００マソ製造原価３０マソって、パーツ代だけなら１０マソくらいだね
１０００ＶＡの弩級Ｒコア電源トランスだって、1台注文でも３万円台で入手可能だし
人件費とパーツ・製品在庫のための投下資金の利息分入れて３０マソ行くか行かないか．．．
あとは霊的効果のお代だよーん
１０００ＶＡの弩級Ｒコア電源トランスだって、1台注文でも３万円台で入手可能だし
人件費とパーツ・製品在庫のための投下資金の利息分入れて３０マソ行くか行かないか．．．
あとは霊的効果のお代だよーん
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 13:28:01 ID:WP3680dG
営業妨害？？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:00:07 ID:7b069eqs
そうだろな、固定費とか開発費とかも知らん小学生だろ。
モノの値段なんて、直接目に見えないところのコストも含むんだよ。
なーんちゃって、子供相手に、マジレスしてしまった。
モノの値段なんて、直接目に見えないところのコストも含むんだよ。
なーんちゃって、子供相手に、マジレスしてしまった。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:16:43 ID:mRt64BT2
そろそろこの流れ飽きたんだけど
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:23:07 ID:yN+6+JK9
バクーンみたいなうらぶれたガレージメーカーのﾃﾞﾑﾊﾟ珍回路に
ノウハウ料として何万、何十万も払うべきものがあるのか．．．と小一時間問い(ry
そもそもＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかったんだろ
ノウハウ料として何万、何十万も払うべきものがあるのか．．．と小一時間問い(ry
そもそもＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかったんだろ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:53:13 ID:VsuCBhd9
＞そもそもＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかったんだろ
あっ、それよく分かるなぁ
オーバーオール帰還がないパワーアンプでは、音の傾向はほとんどが電源の質・余裕と
終段の石が決めるし
あっ、それよく分かるなぁ
オーバーオール帰還がないパワーアンプでは、音の傾向はほとんどが電源の質・余裕と
終段の石が決めるし
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 15:12:14 ID:QfyPzqOB
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 16:13:14 ID:2N1Yp2Gi
17が何を勧めるか興味あり。変なアンプ出したらおもしろい展開になるなあw
自分が使ってるアンプも書いてくれよな＞17
自分が使ってるアンプも書いてくれよな＞17
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 16:16:13 ID:2N1Yp2Gi
>>13
あのさ、基板1枚作るだけで50万以上かかるって知ってた？
5501に基板何種類使ってるか数えてみればもっとかかってるって
わかるんだけどなあ。
厨房は社会経験ないから何でも甘く見る癖付いてるんだよなあ。
あのさ、基板1枚作るだけで50万以上かかるって知ってた？
5501に基板何種類使ってるか数えてみればもっとかかってるって
わかるんだけどなあ。
厨房は社会経験ないから何でも甘く見る癖付いてるんだよなあ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 17:35:11 ID:z0kUgN3p
>>17
まさか自作アンプ使ったりはしてないよね。
自分で使ったことないアンプ勧めるわけないしぃ
いったいどんなアンプ推薦するんでしょ
推薦したアンプが音悪かったら責任取ってくれんのかなぁ
あー楽しみ～
まさか自作アンプ使ったりはしてないよね。
自分で使ったことないアンプ勧めるわけないしぃ
いったいどんなアンプ推薦するんでしょ
推薦したアンプが音悪かったら責任取ってくれんのかなぁ
あー楽しみ～
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 19:51:29 ID:2d7fL7ZP
>>17
ちょっと試聴しただけでちがいなんてわからないよ.
だからオーディオショップが成り立つわけだし.
自宅でセッティングしてそれから一週間ぐらい借りて気に入ればお買いあげ,
なんてパターンが多いと思うんだが.
1時間やそこらいつもと違う場所,機器,ソースで
試聴した結果なんてよっぽど経験を積んだ人でなければ
何の意味もないと思うが.
そういうことをふまえての試聴の結果だったのか？
ちょっと試聴しただけでちがいなんてわからないよ.
だからオーディオショップが成り立つわけだし.
自宅でセッティングしてそれから一週間ぐらい借りて気に入ればお買いあげ,
なんてパターンが多いと思うんだが.
1時間やそこらいつもと違う場所,機器,ソースで
試聴した結果なんてよっぽど経験を積んだ人でなければ
何の意味もないと思うが.
そういうことをふまえての試聴の結果だったのか？
24 ：19：2006/03/03(金) 21:58:16 ID:LCmP/19D
自分に合う合わないの結論出すのに3ヶ月（200時間）はかかります…
コレっておかしいですかね？orz
SATRIはソースを選ばずソースに没頭出来るアンプだと思っている
のですがね。
コレっておかしいですかね？orz
SATRIはソースを選ばずソースに没頭出来るアンプだと思っている
のですがね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 22:21:19 ID:2d7fL7ZP
>>24
200時間はちょっと異常かも.
てかその情熱に恐れ入る.
俺なんかすぐこれでいいやって満足してしまう.
SATRIは最初のうちはむしろソースを選ぶと思うが.
最終的には何を聴いてもそれなりに気持ちよくなるが,
そこまでたどり着くには地獄を見ます.
だけど今なら5514買って一発で終わりだな・・・・
新しいユーザーがうらやましい.
200時間はちょっと異常かも.
てかその情熱に恐れ入る.
俺なんかすぐこれでいいやって満足してしまう.
SATRIは最初のうちはむしろソースを選ぶと思うが.
最終的には何を聴いてもそれなりに気持ちよくなるが,
そこまでたどり着くには地獄を見ます.
だけど今なら5514買って一発で終わりだな・・・・
新しいユーザーがうらやましい.
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 23:58:58 ID:VjJHViBm
回答まだー >>17
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 02:10:21 ID:0dQPLUsP
>>25
> SATRIは最初のうちはむしろソースを選ぶと思うが.
> 最終的には何を聴いてもそれなりに気持ちよくなるが,
> そこまでたどり着くには地獄を見ます.
人間がエージングされるんだよね。
変な音のスピーカーやヘッドフォンでも、
我慢して使っていると、それが普通だと思ってしまう。
>>21
基板1枚50万以上って、いったいどんな基板試作屋を使ってるんだか。
具体的に、教えてくださいね。
> SATRIは最初のうちはむしろソースを選ぶと思うが.
> 最終的には何を聴いてもそれなりに気持ちよくなるが,
> そこまでたどり着くには地獄を見ます.
人間がエージングされるんだよね。
変な音のスピーカーやヘッドフォンでも、
我慢して使っていると、それが普通だと思ってしまう。
>>21
基板1枚50万以上って、いったいどんな基板試作屋を使ってるんだか。
具体的に、教えてくださいね。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 06:33:16 ID:L0EYGXGY
SATRIてどんなジャンルの音楽が得意なのでしょうか？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 09:22:40 ID:TIXPZa1R
>>28
J-POPとかK-POP
J-POPとかK-POP
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 09:25:46 ID:w7Zb7dze
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 09:27:02 ID:tPFQhwkg
糞スレage
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 10:10:47 ID:0dQPLUsP
おお、なんか漏れのレスが話題になってるんかｗｗｗ
＞バクーンみたいなうらぶれたガレージメーカーのﾃﾞﾑﾊﾟ珍回路に
＞ノウハウ料として何万、何十万も払うべきものがあるのか．．．と小一時間問い(ry
＞そもそもＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかったんだろ
という指摘が相当にズキンときて、気に障ってるみたいね。ｗｗｗｗｗ
漏れのアンプ？今はね、自作無帰還トランジスタアンプだよ。ｻﾄﾘなんかよりよっぽどエレガントな回路のね。
パーツには相当金掛けてるのが売りだね。
ラ技誌２００４年７月号に載ってた記事の、一部使用石（初段とＤＣサーボ用のｋ２２３）を
大量手持ちの石（ｋ１１７）に変更したやつね。ｋ１１７はｇｍ確保のためパラレルにして、
耐圧の関係上更にカスコードブートストラップを追加してるから、石の数が増えちゃってるけどね。
あー、それから電圧増幅段は高め電圧の別電源にしてるね。
なぜか（別電源のせいかな？）特性も製作記事より上になっていて、設計上のピーク
パワーの５０ｗ時点でＴＨＤ（１００、１ｋ、１０ｋ）は０．３％以下達成。
音？だからさ、パーツに金かけてるし、ベリーグッドだよ。それでも手持ちパーツ全部
いちいち計算しても１０万円はかかってないと思うけどね。
で、ｻﾄﾘの馬鹿信者諸君、
＞そもそもＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかったんだろ
って所はどうなった？ｗｗｗｗｗ
＞バクーンみたいなうらぶれたガレージメーカーのﾃﾞﾑﾊﾟ珍回路に
＞ノウハウ料として何万、何十万も払うべきものがあるのか．．．と小一時間問い(ry
＞そもそもＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかったんだろ
という指摘が相当にズキンときて、気に障ってるみたいね。ｗｗｗｗｗ
漏れのアンプ？今はね、自作無帰還トランジスタアンプだよ。ｻﾄﾘなんかよりよっぽどエレガントな回路のね。
パーツには相当金掛けてるのが売りだね。
ラ技誌２００４年７月号に載ってた記事の、一部使用石（初段とＤＣサーボ用のｋ２２３）を
大量手持ちの石（ｋ１１７）に変更したやつね。ｋ１１７はｇｍ確保のためパラレルにして、
耐圧の関係上更にカスコードブートストラップを追加してるから、石の数が増えちゃってるけどね。
あー、それから電圧増幅段は高め電圧の別電源にしてるね。
なぜか（別電源のせいかな？）特性も製作記事より上になっていて、設計上のピーク
パワーの５０ｗ時点でＴＨＤ（１００、１ｋ、１０ｋ）は０．３％以下達成。
音？だからさ、パーツに金かけてるし、ベリーグッドだよ。それでも手持ちパーツ全部
いちいち計算しても１０万円はかかってないと思うけどね。
で、ｻﾄﾘの馬鹿信者諸君、
＞そもそもＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかったんだろ
って所はどうなった？ｗｗｗｗｗ
>>19
電気理論を知らなくてメーカー品買わなきゃいけない、また予算は１２万程度
というのなら、国産のしっかりした有名メーカー品で市場の評価の高いもの
（ex．ステレオサウンド誌の正月号のお勧めあたり）買っとくのがベストだよ。
１２万円というのはまぁメーカーの競争が激しい価格帯の上限にあたるから、
買い得品が少なくない。
怪しげなガレージメーカーのオカルト商品なんぞに手を出す必要はさらさらなし。
電気理論を知らなくてメーカー品買わなきゃいけない、また予算は１２万程度
というのなら、国産のしっかりした有名メーカー品で市場の評価の高いもの
（ex．ステレオサウンド誌の正月号のお勧めあたり）買っとくのがベストだよ。
１２万円というのはまぁメーカーの競争が激しい価格帯の上限にあたるから、
買い得品が少なくない。
怪しげなガレージメーカーのオカルト商品なんぞに手を出す必要はさらさらなし。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 13:04:28 ID:AE6tWyM0
ｻﾄﾘ厨のこうげき
SATRIを気軽に買えないような貧乏人は、この板に出入り禁止
37 ：19：2006/03/04(土) 16:48:50 ID:CvrvoRv9
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:26:14 ID:0dQPLUsP
>>37
SATRIアンプは安いですから。
とくにSATRI-ICは激安
> バージョンアップの場合は、ＩＣの差額＋交換費用￥１０，０００になります。
ICの差額っていうのが素晴らしいでしょ。
下取りしたICは再利用できないのに。
SATRIアンプは安いですから。
とくにSATRI-ICは激安
> バージョンアップの場合は、ＩＣの差額＋交換費用￥１０，０００になります。
ICの差額っていうのが素晴らしいでしょ。
下取りしたICは再利用できないのに。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:16:08 ID:IvXfaCd8
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:17:26 ID:IvXfaCd8
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:31:16 ID:IvXfaCd8
>>33の脳タリンちゃん
早く回答くれよんw お勧めのアンプはどれなの～？
しかし、そんなに｢自作アンプ｣の宣伝したかったのかあ。
それでサトリを攻撃してたんだね。ものすごい自己中だねー。
自分以外誰も聞いたことないアンプが一番いいなんてさあ
全然説得力ないよなー
じゃあ俺が冗談で作ったアンプの音も世界一って宣言しちゃおうかなー(うそぴょん^^)
サトリファンも負けそうなくらい自己中なきみ
ラ技に乗ってたアンプをコピーしただけの｢どこにでもある回路｣で
作った安物アンプがいいなんて誰も信じないですよー
ラ技には毎号何かのアンプの記事乗ってるしね。ちょこっとどこか変えた
くらいで良くなるようなものなんかないんだけどねえ。
自己中が作ったコピーの自作アンプとサトリじゃ最初から比較になりませんて。
サトリを攻撃したくなる気持ちはわかるけどね。残念！
早く回答くれよんw お勧めのアンプはどれなの～？
しかし、そんなに｢自作アンプ｣の宣伝したかったのかあ。
それでサトリを攻撃してたんだね。ものすごい自己中だねー。
自分以外誰も聞いたことないアンプが一番いいなんてさあ
全然説得力ないよなー
じゃあ俺が冗談で作ったアンプの音も世界一って宣言しちゃおうかなー(うそぴょん^^)
サトリファンも負けそうなくらい自己中なきみ
ラ技に乗ってたアンプをコピーしただけの｢どこにでもある回路｣で
作った安物アンプがいいなんて誰も信じないですよー
ラ技には毎号何かのアンプの記事乗ってるしね。ちょこっとどこか変えた
くらいで良くなるようなものなんかないんだけどねえ。
自己中が作ったコピーの自作アンプとサトリじゃ最初から比較になりませんて。
サトリを攻撃したくなる気持ちはわかるけどね。残念！
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:40:31 ID:fIKEIAj5
社長ｷﾓｽ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:04:17 ID:6hDLybfg
ラ技のコピー自作アンプ作ってメーカーに対向心燃やしている人が
ひとり相撲を取っているｽﾚはここですか？
ひとり相撲を取っているｽﾚはここですか？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:06:15 ID:6hDLybfg
>>42
社長はこんなとこ見てないって
社長はこんなとこ見てないって
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 23:48:30 ID:2+OYPn32
>>39
何の話だ?
何の話だ?
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:42:57 ID:UdNspyJU
怪しい口上を並べて売っている店に品物を卸すのやめたらどう? バクーンプロダクツさん。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:14:25 ID:33sQK5L8
>>47
自社のサイトからしてそうだから無理でしょう
自社のサイトからしてそうだから無理でしょう
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 05:48:37 ID:4m7D5w2e
SATRI聴いたことなかったら一回だまされたと思って５５１１MK2試聴レンタルしてみなよ？ 気味悪いぐらい凄いよ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 09:06:19 ID:SXdGyWcx
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 09:24:35 ID:jlVy5H1K
サトリの馬鹿信者が必死なスレはここですか？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 09:32:20 ID:jlVy5H1K
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:23:07 ID:yN+6+JK9
バクーンみたいなうらぶれたガレージメーカーのﾃﾞﾑﾊﾟ珍回路に
ノウハウ料として何万、何十万も払うべきものがあるのか．．．と小一時間問い(ry
そもそもＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかったんだろ
バクーンみたいなうらぶれたガレージメーカーのﾃﾞﾑﾊﾟ珍回路に
ノウハウ料として何万、何十万も払うべきものがあるのか．．．と小一時間問い(ry
そもそもＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかったんだろ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:26:30 ID:33sQK5L8
>>49
そんなに音が変ってしまうアンプなら最初から対象外なわけだが
そんなに音が変ってしまうアンプなら最初から対象外なわけだが
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 14:35:28 ID:FYXjLgFy
>>50
人格攻撃以外でSATRIを擁護出来ないの？
人格攻撃以外でSATRIを擁護出来ないの？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 19:36:07 ID:UdNspyJU
終段が無帰還のアンプを使ったことがない人は、音の違いにびっくりするだろうね。
とくに、素直ではない特性のスピーカーを使っていると、違いは顕著になる。
でもそれは、SATRIだからではなく、終段が無帰還だから。
負帰還がなぜダメなのか延々と語る人もいるけれども、もっと簡単な話。
単一周波数の正弦波を再生して音の大きさを比較すれば、違いは歴然とする。
10kHz以上は人間の耳では比較できない(倍音成分としては比較できるが)なので、
測定器を使ってほしい。
とくに、素直ではない特性のスピーカーを使っていると、違いは顕著になる。
でもそれは、SATRIだからではなく、終段が無帰還だから。
負帰還がなぜダメなのか延々と語る人もいるけれども、もっと簡単な話。
単一周波数の正弦波を再生して音の大きさを比較すれば、違いは歴然とする。
10kHz以上は人間の耳では比較できない(倍音成分としては比較できるが)なので、
測定器を使ってほしい。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 19:38:12 ID:UdNspyJU
ちなみに、
440Hzで同じ音の大きさになるようにボリュームを調整して、そこでボリュームを固定してね。
とても低い周波数や、とても高い周波数で音が小さいからといって、ボリュームを上げると焼けるかもしれないので。
440Hzで同じ音の大きさになるようにボリュームを調整して、そこでボリュームを固定してね。
とても低い周波数や、とても高い周波数で音が小さいからといって、ボリュームを上げると焼けるかもしれないので。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:18:09 ID:na9SR7MO
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 16:13:14 ID:2N1Yp2Gi
17が何を勧めるか興味あり。変なアンプ出したらおもしろい展開になるなあw
自分が使ってるアンプも書いてくれよな＞17
34 ：１７：2006/03/04(土) 12:39:52 ID:3BhekVcN
>>19
電気理論を知らなくてメーカー品買わなきゃいけない、また予算は１２万程度
というのなら、国産のしっかりした有名メーカー品で市場の評価の高いもの
（ex．ステレオサウンド誌の正月号のお勧めあたり）買っとくのがベストだよ。
１２万円というのはまぁメーカーの競争が激しい価格帯の上限にあたるから、
買い得品が少なくない。
怪しげなガレージメーカーのオカルト商品なんぞに手を出す必要はさらさらなし。
17が何を勧めるか興味あり。変なアンプ出したらおもしろい展開になるなあw
自分が使ってるアンプも書いてくれよな＞17
34 ：１７：2006/03/04(土) 12:39:52 ID:3BhekVcN
>>19
電気理論を知らなくてメーカー品買わなきゃいけない、また予算は１２万程度
というのなら、国産のしっかりした有名メーカー品で市場の評価の高いもの
（ex．ステレオサウンド誌の正月号のお勧めあたり）買っとくのがベストだよ。
１２万円というのはまぁメーカーの競争が激しい価格帯の上限にあたるから、
買い得品が少なくない。
怪しげなガレージメーカーのオカルト商品なんぞに手を出す必要はさらさらなし。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:23:06 ID:SXdGyWcx
で、>>17納豆男のお薦めアンプはまだなんでしょうか？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:25:29 ID:iqqE+pzw
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:43:23 ID:jlVy5H1K
怪しげなｶﾞﾚ-ｼﾞメーカーのオカルト商品には手を出さずに、国産メーカー品の評判のいいモデルを買え、か。
至極もっともなお薦めだな。
>>17は禿胴！だね。
でもすっかり洗脳されきってる馬鹿信者には何言っても聞かないと思う。
至極もっともなお薦めだな。
>>17は禿胴！だね。
でもすっかり洗脳されきってる馬鹿信者には何言っても聞かないと思う。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:48:51 ID:SXdGyWcx
あはははははは。提灯記事を参考にしろとでも？
百歩譲ってその評判が正しいという、根拠を教えてくれないか？
百歩譲ってその評判が正しいという、根拠を教えてくれないか？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:56:43 ID:uw5OELS3
SATRI信者の試聴記はきれいな試聴記
それ以外の雑誌の試聴記は悪い試聴記
それ以外の雑誌の試聴記は悪い試聴記
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 22:26:06 ID:SXdGyWcx
ん？俺はその手の雑誌など買わん。SATRIの存在も知らないで偶々立ち寄ったある所で
聴く機会があり、試聴して即決。ただそれだけ。誰もが雑誌を読んでる思うな納豆男。
聴く機会があり、試聴して即決。ただそれだけ。誰もが雑誌を読んでる思うな納豆男。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:32:29 ID:OuUWsmwl
>>63
つまり、無帰還の他のアンプの音を知らないわけですな?
つまり、無帰還の他のアンプの音を知らないわけですな?
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:36:14 ID:beKWt6mF
>>63
きっとその時のオマエは魔がさして聴覚が変調を来たしてたんだよ。
それとも元々加齢とかの理由で糞耳か。
だいたい、自作のＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかったすごいアンプなんだろｗ
きっとその時のオマエは魔がさして聴覚が変調を来たしてたんだよ。
それとも元々加齢とかの理由で糞耳か。
だいたい、自作のＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかったすごいアンプなんだろｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 01:31:25 ID:uHu+1EnP
satruって集団無帰還の癖にAB級なんだろ？
それってちょっと酷過ぎないか？
それってちょっと酷過ぎないか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 01:45:17 ID:868S0h2l
>>66
今の奴はA級でバイアスを安定化する変なサーボがついてる。
エミッタ抵抗をなくすしてインピーダンスを下げつつ安定化のために
サーボを付けていると思っていたんだがそうではなくてエミッタ抵抗ありのまま
サーボを付けている何がやりたいかよくわからない構成。
今の奴はA級でバイアスを安定化する変なサーボがついてる。
エミッタ抵抗をなくすしてインピーダンスを下げつつ安定化のために
サーボを付けていると思っていたんだがそうではなくてエミッタ抵抗ありのまま
サーボを付けている何がやりたいかよくわからない構成。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 02:08:42 ID:DlZXX610
なくすしって何だよwww
アンチは馬鹿か？
アンチは馬鹿か？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 02:17:09 ID:868S0h2l
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 05:03:41 ID:zxd293OK
このスレ書いてる人たちの年齢て何歳くらい？ 文面見てると２０代が多そうだけど、、
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 10:42:28 ID:Qm2iCtQ3
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 10:45:39 ID:Qm2iCtQ3
雑誌記事コピーした自作アンプ野郎はマジで貧乏なんだな。
金がないから雑誌もろくに読んでないし、金がないから試聴しても無駄と試聴もしない。
あげくの果てにまともなアンプ聞いた経験ないから自分が自作したコピーアンプが一番と思い込む。
どうしようもありませんな。
金がないから雑誌もろくに読んでないし、金がないから試聴しても無駄と試聴もしない。
あげくの果てにまともなアンプ聞いた経験ないから自分が自作したコピーアンプが一番と思い込む。
どうしようもありませんな。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 10:57:47 ID:OuUWsmwl
胡散臭いオカルトな内容たっぷりの雑誌は読むだけ無駄。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 12:03:29 ID:beKWt6mF
サトリ馬鹿はそんな低レベルの攻撃以外にサトリを擁護できないのかい？
自作のＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかった驚くべきﾎﾞｯﾀｸﾘアンプなんだろ？ｗｗｗ
自作のＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかった驚くべきﾎﾞｯﾀｸﾘアンプなんだろ？ｗｗｗ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 12:49:02 ID:OuUWsmwl
ドブに捨てるほどオレが金を持っていたら、
同じアンプを2台買って、
片方のSATRI-ICをOPアンプで置き換えて、
置き換えたほうをテフロンだと嘘ついて、
SATRI信者に聞かせてみるのに。
同じアンプを2台買って、
片方のSATRI-ICをOPアンプで置き換えて、
置き換えたほうをテフロンだと嘘ついて、
SATRI信者に聞かせてみるのに。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 14:52:39 ID:cq4iHxU4
>自作のＩＣ＋終段無帰還とブラインド比較して何の差も出せなかった
って言われてるのになんで
>自作アンプがどうたらで貧乏人が～
とかいう話になるのか理解不能。どうせなら1例しかないブラインドの話の真贋を問えばいいのにさ。
サトリ信者の人は自作アンプに何か恨みでもあるのかな？
それとも単にレッテル張りや人格攻撃だけしたくて優越感に浸りたいだけ？
と傍から見てて思った。もっとマシな反論の仕方ならこんなに長引かなかったと思うんだけどな。
って言われてるのになんで
>自作アンプがどうたらで貧乏人が～
とかいう話になるのか理解不能。どうせなら1例しかないブラインドの話の真贋を問えばいいのにさ。
サトリ信者の人は自作アンプに何か恨みでもあるのかな？
それとも単にレッテル張りや人格攻撃だけしたくて優越感に浸りたいだけ？
と傍から見てて思った。もっとマシな反論の仕方ならこんなに長引かなかったと思うんだけどな。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 19:57:53 ID:XrSnxpPe
>>65
お前はリアルな馬鹿みたいだな。俺は自作なんぞせんぞ。
誰かと勘違いしているのか？普通に試聴して買ったのが
可笑しいか？出ん音とかツマランに10万以上出す気にも
なれない人間は仰山おると思うが？
お前はリアルな馬鹿みたいだな。俺は自作なんぞせんぞ。
誰かと勘違いしているのか？普通に試聴して買ったのが
可笑しいか？出ん音とかツマランに10万以上出す気にも
なれない人間は仰山おると思うが？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 19:59:48 ID:DlZXX610
貧乏人が何言っても無駄
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 21:48:47 ID:XPUuJK9a
>>77
コピーアンプしか作れない椰子が何言っても無駄
コピーアンプしか作れない椰子が何言っても無駄
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 22:02:43 ID:XrSnxpPe
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:19:00 ID:OBsw5qz9
ついに内部崩壊が始まった。
ｻﾄﾘ厨はまるでレミングスだなｗ
糞ユーザが増えすぎて集団時差津
ｻﾄﾘ厨はまるでレミングスだなｗ
糞ユーザが増えすぎて集団時差津
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 03:22:46 ID:ZO8n+J6a
アンチの名無しなんて、どれも同じようなもんさ。区別付かないしな。
他のアンチと区別して欲しかったらコテハンでも付けるんだな。
コピー専門の自作厨に耳悪厨か、アンチなんてどいつも似たようなゴミばかりだな。
自分のこと言ってる81みたいなゴキブリも湧いてきたし。
何もまともなこと言えなくなった厨など全然恐くねえなw
他のアンチと区別して欲しかったらコテハンでも付けるんだな。
コピー専門の自作厨に耳悪厨か、アンチなんてどいつも似たようなゴミばかりだな。
自分のこと言ってる81みたいなゴキブリも湧いてきたし。
何もまともなこと言えなくなった厨など全然恐くねえなw
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 06:18:54 ID:VR5ZKWMk
ユーザーの一部にアフォがいるな。死んでくれ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 09:15:41 ID:QP//RP1E
>>83
狂信者が涌くような売り方をしているバクーソが一番悪い
狂信者が涌くような売り方をしているバクーソが一番悪い
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 09:42:21 ID:p0lzIjvm
だからさ、無帰還のちょっと変わった回路というのはわかるんだけどさ、
そのサトリなる回路使ったアンプ製品の一体どこがいいのか、ここの信者のｶｷｺからは
全く何もヒントすらでてきてない。
石のオーバーオール帰還なしのパワーアンプなら、音のほとんどは電源の質と余裕で決まる。
オーバーオール帰還の場合は位相補正の影響が出たりするものだが。
だからサトリとの比較のために持ち込まれたＯＰアンプＩＣ＋終段無帰還のアンプとブラインドで
違いがでない、なんてことにもなる。
そのレベルの自作と比べてもどっこいじゃ、ｷﾓ信者以外誰にも相手にされないのは当然だろ。
その上、なんかサトリＩＣなどと称する実は「簡易モジュール」を、馬鹿高い値段で買ってわざわざ自作するﾔｼまで
湧いてるらしいじゃないか。馬鹿丸出し。
高質なパワーアンプ自作のノウハウ、回路技術持ってるﾔｼなら、そんなマガイモノのﾎﾞｯﾀｸﾘ簡易モジュール
なんか、最初から相手にするわけはないな。
繰り返すが、
無帰還のちょっと変わった回路というのはわかるんだけどさ、そのサトリなる回路使ったアンプ製品の一体どこがいいののかね？
そのサトリなる回路使ったアンプ製品の一体どこがいいのか、ここの信者のｶｷｺからは
全く何もヒントすらでてきてない。
石のオーバーオール帰還なしのパワーアンプなら、音のほとんどは電源の質と余裕で決まる。
オーバーオール帰還の場合は位相補正の影響が出たりするものだが。
だからサトリとの比較のために持ち込まれたＯＰアンプＩＣ＋終段無帰還のアンプとブラインドで
違いがでない、なんてことにもなる。
そのレベルの自作と比べてもどっこいじゃ、ｷﾓ信者以外誰にも相手にされないのは当然だろ。
その上、なんかサトリＩＣなどと称する実は「簡易モジュール」を、馬鹿高い値段で買ってわざわざ自作するﾔｼまで
湧いてるらしいじゃないか。馬鹿丸出し。
高質なパワーアンプ自作のノウハウ、回路技術持ってるﾔｼなら、そんなマガイモノのﾎﾞｯﾀｸﾘ簡易モジュール
なんか、最初から相手にするわけはないな。
繰り返すが、
無帰還のちょっと変わった回路というのはわかるんだけどさ、そのサトリなる回路使ったアンプ製品の一体どこがいいののかね？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:48:23 ID:pICsn8sC
>>85
つーか、理解してから書き込めよ。
つーか、理解してから書き込めよ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 12:00:23 ID:dCtTaEvi
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:32:22 ID:/DmQv3zK
＞無帰還のちょっと変わった回路
サトリなんて変った回路でもなんでもないっしょ。
ＶＩ変換の２段コンプリエミフォロなどはＶＩ変換の標準でどこにでもある回路。
アキュの電流帰還アンプの初段なども皆あの形だよ。20年も前からある。
それで、そのＩ信号をカレントミラーで反転して対アース抵抗で電圧信号に戻して
結果的にゲインを得る、なんてのも別にどうということはもない構成。
そのやり方では実用上小さなゲインしか得られないから、トランジスタ回路技術の
セオリー進化で見れば退行現象。それでちゃんとしたメーカーではどこも相手にしていなかった。
特許なんてとってるらしいけど、誰もそんなもの特許に値するとも思っていないから
たまたま取れただけっしょ。その証拠に特許料払ってまで使おうとするような間抜けは現れるはずもない。
終段無帰還の構成にしても、メーカでは一時期の例外的な製品除いては出してないよね。
でも常識無視の珍回路と言う意味では変った回路と言えるかもネ。
サトリなんて変った回路でもなんでもないっしょ。
ＶＩ変換の２段コンプリエミフォロなどはＶＩ変換の標準でどこにでもある回路。
アキュの電流帰還アンプの初段なども皆あの形だよ。20年も前からある。
それで、そのＩ信号をカレントミラーで反転して対アース抵抗で電圧信号に戻して
結果的にゲインを得る、なんてのも別にどうということはもない構成。
そのやり方では実用上小さなゲインしか得られないから、トランジスタ回路技術の
セオリー進化で見れば退行現象。それでちゃんとしたメーカーではどこも相手にしていなかった。
特許なんてとってるらしいけど、誰もそんなもの特許に値するとも思っていないから
たまたま取れただけっしょ。その証拠に特許料払ってまで使おうとするような間抜けは現れるはずもない。
終段無帰還の構成にしても、メーカでは一時期の例外的な製品除いては出してないよね。
でも常識無視の珍回路と言う意味では変った回路と言えるかもネ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:55:10 ID:p0lzIjvm
>>88
単なるVI変換、反転して対接地抵抗で電圧増幅完結というだけなんだよな。それだけの
ためにあんなにボロボロ沢山の石を使うなんてダサさ爆発の回路だから、変わった回路と
言いたい部分もあるんだけどさ。
ど素人騙すにはいいのかも知らんが。ﾌﾟﾌﾟ
帰還にまわす必要がないあの程度の電圧ゲインなら、上下コンプリのパラレル動作なんか
使う意味もほとんどないし。
単なるVI変換、反転して対接地抵抗で電圧増幅完結というだけなんだよな。それだけの
ためにあんなにボロボロ沢山の石を使うなんてダサさ爆発の回路だから、変わった回路と
言いたい部分もあるんだけどさ。
ど素人騙すにはいいのかも知らんが。ﾌﾟﾌﾟ
帰還にまわす必要がないあの程度の電圧ゲインなら、上下コンプリのパラレル動作なんか
使う意味もほとんどないし。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 14:41:03 ID:dCtTaEvi
ディスクリートにすると、基板上にトランジスタが林立して、
シンプルな回路のほうが良い音がすると信じている人たちに相手にされないから、
"SATRI-IC"なんて言ってブラックボックス化したんだろうね。
シンプルな回路のほうが良い音がすると信じている人たちに相手にされないから、
"SATRI-IC"なんて言ってブラックボックス化したんだろうね。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 16:28:28 ID:p0lzIjvm
ちがうだろ
安もの表面実装パーツ多用してコストセーブして、一方内容を秘して有り難味を増し、
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格で大儲け
って算段かな
そもそもシンプルな回路が良い音と思い込むのもＤＱＮなら、複雑な回路が良い音と思い込む
のもＤＱＮ
安もの表面実装パーツ多用してコストセーブして、一方内容を秘して有り難味を増し、
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格で大儲け
って算段かな
そもそもシンプルな回路が良い音と思い込むのもＤＱＮなら、複雑な回路が良い音と思い込む
のもＤＱＮ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 16:35:32 ID:5MiIzkwm
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 17:02:54 ID:dCtTaEvi
東芝あたりの、
カーステレオ用のオールインワンのアンプIC
を使ったアンプでもシンプルな回路だと言うのかなぁ。
カーステレオ用のオールインワンのアンプIC
を使ったアンプでもシンプルな回路だと言うのかなぁ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 18:13:20 ID:4JPVHn7m
オレは箱が好きだから別に中身がｻﾄﾘ回路じゃなくてもいいよ。
所詮ただのＩＣアンプなのでｗ
今度フィリップスの1554Qっていう石が手に入ったので聞き比べしようかなと。
所詮ただのＩＣアンプなのでｗ
今度フィリップスの1554Qっていう石が手に入ったので聞き比べしようかなと。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 20:29:49 ID:jPU/S6aM
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 21:25:08 ID:G9QjQiq9
なんかループしてね？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 22:47:15 ID:JXVaRgfM
まあ88もわからないで言ってるだけだから王道の回路なんて言えるわけないって。
サトリと同じ回路でボリュームをゲイン調整として使うタイプのアンプは
それ以前になかったのに、わざとそういうことは言わないところが
奥ゆかしいと言うかバカと言うか。浅はかだねえ。
サトリと同じ回路でボリュームをゲイン調整として使うタイプのアンプは
それ以前になかったのに、わざとそういうことは言わないところが
奥ゆかしいと言うかバカと言うか。浅はかだねえ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 22:51:31 ID:JXVaRgfM
毎日飽きもせず暇な一日アホなこと書くしかない貧乏人の
ID:/DmQv3zKとID:p0lzIjvmのどっちかは雑誌のコピー自作廚だな。
もう一方はメーカーの給料泥棒企画社員だな。
おまえら、ほんとヒマなんだなあw
ID:/DmQv3zKとID:p0lzIjvmのどっちかは雑誌のコピー自作廚だな。
もう一方はメーカーの給料泥棒企画社員だな。
おまえら、ほんとヒマなんだなあw
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:16:05 ID:JXVaRgfM
ところで88,89は「当たり前でない回路」のアンプ使ってるんだろうな。
雑誌コピーした奴のは当たり前過ぎてダサ過ぎだから言わなくていいが、
もう一人の廚はどんな変わった回路のアムプ使ってるか逝ってみろ。
大手メーカーのアムプもたいてい「当たり前の回路」でダサダサの回路
なんだが、それよりいいんだろうな。歪みゼロでないアムプは確か
おまえらの言い方だとディストーションアムプなんだってな。
ならおまえらが使ってるアムプは歪みゼロなんだろうな。
それとも恥ずかしくて言えないか。まあそうかもな。
人前じゃ口も聞けない引きこもりかもしれんしw
雑誌コピーした奴のは当たり前過ぎてダサ過ぎだから言わなくていいが、
もう一人の廚はどんな変わった回路のアムプ使ってるか逝ってみろ。
大手メーカーのアムプもたいてい「当たり前の回路」でダサダサの回路
なんだが、それよりいいんだろうな。歪みゼロでないアムプは確か
おまえらの言い方だとディストーションアムプなんだってな。
ならおまえらが使ってるアムプは歪みゼロなんだろうな。
それとも恥ずかしくて言えないか。まあそうかもな。
人前じゃ口も聞けない引きこもりかもしれんしw
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:23:59 ID:JXVaRgfM
そういえば自作しないとか言うアンチもいたな。
おまえは何使ってるんだ。素直に言えよ。
サトリに文句があるなら２台並べてきっちり聞いてから言えよな。
しかし普通なら気に入らないアムプがあってもこんなに粘着しないもんだが
かなりしつこいところを見るとやはり昔サトリ関係者にいじめられたり
したんだろうな。いじめられやすい体質なのかw
おまえは何使ってるんだ。素直に言えよ。
サトリに文句があるなら２台並べてきっちり聞いてから言えよな。
しかし普通なら気に入らないアムプがあってもこんなに粘着しないもんだが
かなりしつこいところを見るとやはり昔サトリ関係者にいじめられたり
したんだろうな。いじめられやすい体質なのかw
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:37:02 ID:zovXXfc4
俺の愛機７５１１＋ATTはいい音がする。ずーっと聞いている。最安機種で、暑くならないから好き。バカ回路でもいいよ。音悪くない。daliと相性抜群。
でも他のSATRI機種は知らん。なんかこう相性いい機種とかそういう話したいなあ。だめ？
でも他のSATRI機種は知らん。なんかこう相性いい機種とかそういう話したいなあ。だめ？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:47:57 ID:dCtTaEvi
ID:JXVaRgfM
頭に浮かんだままに、書きなぐって連投する、そのスタイルは、やめないか?
頭に浮かんだままに、書きなぐって連投する、そのスタイルは、やめないか?
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:49:59 ID:ZGKELRMK
ほんとにSATRIアンプを貶す人の気持ちがわかりませんよね。
嫌いなら使わなければいいだけなのにどうしてこんなに貶すんでしょう。
ダメだと言うなら代わりにこれを使えとでも言うのならわかりますが
そういう事も言わない。一体どのアンプなら文句を言わないんでしょう。
嫌いなら使わなければいいだけなのにどうしてこんなに貶すんでしょう。
ダメだと言うなら代わりにこれを使えとでも言うのならわかりますが
そういう事も言わない。一体どのアンプなら文句を言わないんでしょう。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:51:07 ID:ZGKELRMK
102さんでもいいので答えてください。どのアンプなら満足なんですか？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:54:55 ID:JXVaRgfM
102よ、ごたくはいいからごまかさねえでさっさと質問に答えろよ、ヴォケ。
てめえどこのアンプ使ってんだよ、あ？
てめえどこのアンプ使ってんだよ、あ？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:56:04 ID:iXBcttZY
いい音だから憎まれるんでしょうね
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:57:07 ID:5MiIzkwm
>>97
ビクターのGmプロセッサーはSATRIよりも前にボリュームによるゲイン調整を行っていたが？
ビクターのGmプロセッサーはSATRIよりも前にボリュームによるゲイン調整を行っていたが？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:57:32 ID:JXVaRgfM
102よ、おまえみたいにまともに答えねえではぐらかすのがいるから
アンチがみんなまとめてバカにされんだよ。
少しは根性見せてまともに答えてみろ。
アンチがみんなまとめてバカにされんだよ。
少しは根性見せてまともに答えてみろ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:59:01 ID:pMA+oPpX
>>103
漏れ的には欺瞞にみちたバクーンの宣伝文句に怒りを感じているだけですが
信者の皆さんは盲信してるんで幸せなんでしょうけど、他のスレにまで布教に来てウザイから
ここでからかってるだけですよ。 ┐（ ´,_ゝ｀）┌
漏れ的には欺瞞にみちたバクーンの宣伝文句に怒りを感じているだけですが
信者の皆さんは盲信してるんで幸せなんでしょうけど、他のスレにまで布教に来てウザイから
ここでからかってるだけですよ。 ┐（ ´,_ゝ｀）┌
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:05:52 ID:VLIwRQqB
やれやれ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:07:28 ID:B8ufSR+4
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:07:44 ID:HahFupOf
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:26:56 ID:Axzl3Hbx
ID:p0lzIjvmが少し成長している
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 01:01:40 ID:f5U54dsU
AMP-5514がもうすぐ完成だぜ。
どんな音がするのか楽しみだ
どんな音がするのか楽しみだ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 02:09:24 ID:Ftz0DfBc
>>109
漏れ的には欺瞞にみちたおまえの嘘八百に怒りを感じているだけですが
自分のアンプは盲信しているくせにサトリはそうじゃないと思い込んでるアホさに
いいかげん気付けよな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
漏れ的には欺瞞にみちたおまえの嘘八百に怒りを感じているだけですが
自分のアンプは盲信しているくせにサトリはそうじゃないと思い込んでるアホさに
いいかげん気付けよな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 02:15:58 ID:Ftz0DfBc
>>112
107なんてどうでもいい。ただの難癖さ。
じゃあそのアンプが今のSATRI回路と全く同じかと言えば違うだろ、と。
逆に、おまえが使ってるアンプはそれ以前誰も開発しなかった回路なのか、と。
普通に考えれば誰でもわかることにいちいちまともに相手してられっかよ。
おまえが、文章が少し多いだけでまともに読めないほど頭の弱い奴ということはわかったけどな。
これも長いから理解できないかもしれん。すまんな。
107なんてどうでもいい。ただの難癖さ。
じゃあそのアンプが今のSATRI回路と全く同じかと言えば違うだろ、と。
逆に、おまえが使ってるアンプはそれ以前誰も開発しなかった回路なのか、と。
普通に考えれば誰でもわかることにいちいちまともに相手してられっかよ。
おまえが、文章が少し多いだけでまともに読めないほど頭の弱い奴ということはわかったけどな。
これも長いから理解できないかもしれん。すまんな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 03:15:59 ID:dvB4Ezi4
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 04:19:43 ID:Ftz0DfBc
おっと、107のことちょっと勘違いしてたよ。
ビクターのは「Gm可変」アンプか。Gmを使わないアンプと読んでしまった。
SATRIは「Gmを使わない」思想で作っている。
だからビクターのその何とかアンプは最初の設計方針からして正反対だな。
117のバカも全然理解できてないな。こういう思想は今までなかっただろうが。
今度は俺が笑う番だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ビクターのは「Gm可変」アンプか。Gmを使わないアンプと読んでしまった。
SATRIは「Gmを使わない」思想で作っている。
だからビクターのその何とかアンプは最初の設計方針からして正反対だな。
117のバカも全然理解できてないな。こういう思想は今までなかっただろうが。
今度は俺が笑う番だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 04:33:42 ID:DcH7MRLd
>ビクターのは「Gm可変」アンプか
名前のイメージだけで知ったかするとろくなことにならんぞ。
VictorのGmプロセッサーはSATRIで言うところのV/IとI/V抵抗の値を
ワイパーをGNDに落としたVRに変えてV/I抵抗の値とI/V抵抗の値を
両方変化するようにした回路。
オーディオ用語で電流モード増幅とか言われている同種の技術。
SATRI-ICだってV/I抵抗を変化させる使い方をすれば"Gm可変アンプ"だ。
>SATRIは「Gmを使わない」思想で作っている。
いまだにこんな与太話信じてるのか。
>>5の内部回路みろ、普通にhfe×hie=gmがゲインに関わってくるから。
名前のイメージだけで知ったかするとろくなことにならんぞ。
VictorのGmプロセッサーはSATRIで言うところのV/IとI/V抵抗の値を
ワイパーをGNDに落としたVRに変えてV/I抵抗の値とI/V抵抗の値を
両方変化するようにした回路。
オーディオ用語で電流モード増幅とか言われている同種の技術。
SATRI-ICだってV/I抵抗を変化させる使い方をすれば"Gm可変アンプ"だ。
>SATRIは「Gmを使わない」思想で作っている。
いまだにこんな与太話信じてるのか。
>>5の内部回路みろ、普通にhfe×hie=gmがゲインに関わってくるから。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 05:30:47 ID:r/RT+rcw
おまえら同じオーディオ仲間なんだから仲良くしろよ！
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 06:19:10 ID:S7zajkVD
>>120
音楽を聴いてﾊｧﾊｧする人と回路を見てﾊｧﾊｧする人は全くの別ものだと思うが？
音楽を聴いてﾊｧﾊｧする人と回路を見てﾊｧﾊｧする人は全くの別ものだと思うが？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 06:59:40 ID:2DnlVO8v
ID:JXVaRgfMがファビョってるよ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 12:10:51 ID:VhBL1AGk
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 12:27:32 ID:oXIGlrhY
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 14:52:50 ID:DcH7MRLd
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 23:26:47 ID:vXklVx6y
素子単体の相互コンダクタンスGmと
トランスコンダクタンスアンプGmの区別もつかない狂信者の居るスレはここですか？
トランスコンダクタンスアンプGmの区別もつかない狂信者の居るスレはここですか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 23:44:20 ID:akTPS5Bj
結果的に似ていても元になる考え方が違うのは認めるべきだと思う。
出て来る音も違うしね。昔のそのビクターのアンプが今あって比較
したとしてもかなり違う音だろう。サトリ使ってる人は
音聞いて気に入ったから使ってるはず。まして思想が違うし、
毎年回路が変化してきているからどれと比較していいかわからない。
今のところサトリ以外使いたいアンプがないからサトリに落ち着いている。
出て来る音も違うしね。昔のそのビクターのアンプが今あって比較
したとしてもかなり違う音だろう。サトリ使ってる人は
音聞いて気に入ったから使ってるはず。まして思想が違うし、
毎年回路が変化してきているからどれと比較していいかわからない。
今のところサトリ以外使いたいアンプがないからサトリに落ち着いている。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 23:52:47 ID:SCYcEQo9
MLでMJの柴崎がLuxとかのA級はインチキ(クリップ直前までA級動作しないと駄目だそうだ)
でSATRIはクリップまでA級動作するのでちゃんと区別しろとか言ってた。
"だれか２ちゃんねるなどで啓蒙活動をしてください"とか書いてあったけど何で自分でやらないんだろ？
でSATRIはクリップまでA級動作するのでちゃんと区別しろとか言ってた。
"だれか２ちゃんねるなどで啓蒙活動をしてください"とか書いてあったけど何で自分でやらないんだろ？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 23:57:44 ID:gV/zx21T
忙しい人だから2ちゃんに張りついて見ているヒマはない。
仕事してる人なら普通は無理だわな。
仕事してる人なら普通は無理だわな。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 00:03:33 ID:SCYcEQo9
オーディオ評論家なんて暇人のやる仕事じゃないのか
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 08:27:34 ID:GSBwEGn6
それを言うなら2ちゃんをやってる人間も十分な暇人である。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 08:32:02 ID:tobFj0TK
失礼な。メシ食って口の中でかみかみしてるときの暇を
つぶしてるだけなのに。
つぶしてるだけなのに。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 15:21:24 ID:4Ntc4u/d
柴崎って本業なにやってるの？
まさかあんなインチキ技術解説だけで食っていけるとか？
まさかあんなインチキ技術解説だけで食っていけるとか？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 16:02:11 ID:tBvY1lsI
クリップ直前までA級動作しろというのなら、
終段より手前にクリップする回路を入れてしまえばいい。
変な評価基準っていうのは、物事を悪くする。
終段より手前にクリップする回路を入れてしまえばいい。
変な評価基準っていうのは、物事を悪くする。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 22:45:56 ID:BrMdfO+j
そんな変な回路入れたアンプなんか使いたくない。
規格を満たすために作ったアンプなんていらない。
SATRIはEIAJ規格から見るとどれもオーバースペックなんだそうだ。
そういうアンプを使いたい。
規格を満たすために作ったアンプなんていらない。
SATRIはEIAJ規格から見るとどれもオーバースペックなんだそうだ。
そういうアンプを使いたい。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 23:25:41 ID:drhOH2hy
>>135
> SATRIはEIAJ規格から見るとどれもオーバースペックなんだそうだ。
まだバクーソのトンデモ作文を信じてる香具師がいるんだな
どの規格をどう満たしてるのか理解してるのかい？ ┐（ ´,_ゝ｀）┌
> SATRIはEIAJ規格から見るとどれもオーバースペックなんだそうだ。
まだバクーソのトンデモ作文を信じてる香具師がいるんだな
どの規格をどう満たしてるのか理解してるのかい？ ┐（ ´,_ゝ｀）┌
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:19:28 ID:bdvorbhC
オーバースペックの話は柴崎氏の言葉なんですが・・・
原文を読まないとこういう早とちりをしてしまうんですね。
よい子の皆さんはよく考えてから書きましょうね。
原文を読まないとこういう早とちりをしてしまうんですね。
よい子の皆さんはよく考えてから書きましょうね。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:30:07 ID:XqGy8hrd
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:34:47 ID:im9uLNY2
柴崎業界のためを思って言いたいことがあるならMJでLUXの冒頭に注意書きだけじゃなくて
ちゃんと項目を設けて書けばいいのに。
MJにも書かず文句が来ないMLで垂れ流し、2chに書き込むのは人任せ。
ずいぶん立派な評論家だね。
ちゃんと項目を設けて書けばいいのに。
MJにも書かず文句が来ないMLで垂れ流し、2chに書き込むのは人任せ。
ずいぶん立派な評論家だね。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 02:31:32 ID:btjGKmFz
>>138
早とちりを直すには情報収集と知能アップの努力ですよ ┐（ ´,_ゝ｀）┌
がむばってね。
>>139
MJは検閲するので書きたいことが全部は載らないらしいですよ。
勘違いもほどほどにね ┐（ ´,_ゝ｀）┌
早とちりを直すには情報収集と知能アップの努力ですよ ┐（ ´,_ゝ｀）┌
がむばってね。
>>139
MJは検閲するので書きたいことが全部は載らないらしいですよ。
勘違いもほどほどにね ┐（ ´,_ゝ｀）┌
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 02:44:02 ID:mHuLZmFD
結局、偉そうな事言っても検閲とやらに負ける程度の熱意な訳ね
そりゃ2chに書き込むのも「誰か勇気がある人やってください」になるわ
そりゃ2chに書き込むのも「誰か勇気がある人やってください」になるわ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 02:59:35 ID:nUswOyPE
柴崎なんてメーカーの売り文句コピペして解説記事でっち上げてるような似非評論家じゃねえか。
いまさら何言ってるんだ？
いまさら何言ってるんだ？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 03:24:02 ID:btjGKmFz
>>141,142
検閲なんてどの雑誌にもあるけど何も知らないんだね。きみが書いたらまるごとボツだよ。
それよりはずっとまし。
売り文句の解説記事なんてずいぶんステレオタイプな人だね。もっとひどい評論家は
たくさんいるのに。でっち上げの根拠もないくせに良く言うね。似非読者ですか。
メディアに書くこともできない負け犬の遠吠えですかね ┐（ ´,_ゝ｀）┌
検閲なんてどの雑誌にもあるけど何も知らないんだね。きみが書いたらまるごとボツだよ。
それよりはずっとまし。
売り文句の解説記事なんてずいぶんステレオタイプな人だね。もっとひどい評論家は
たくさんいるのに。でっち上げの根拠もないくせに良く言うね。似非読者ですか。
メディアに書くこともできない負け犬の遠吠えですかね ┐（ ´,_ゝ｀）┌
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 03:29:51 ID:TwEo382j
ついに「お前よりマシ」「ほかの評論家よりマシ」という「～よりマシ」でしか擁護できなくなったの？
だったらついでに勇気を出して柴崎の主張のスレ立てたら？
だったらついでに勇気を出して柴崎の主張のスレ立てたら？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 03:41:28 ID:A7wVX42K
クソ評論家 柴崎age
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 03:43:12 ID:btjGKmFz
>>144
別に擁護する気はないよ。正しいものは正しい、間違いは間違いと言ってるだけ。
根拠もなしにでっち上げなんて言うほうが頭がまともでないのは明らかだし。
それとも頭の悪さがつい出ちゃったのを隠すために話を逸らそうとしてるのかなあ ┐（ ´,_ゝ｀）┌
別に擁護する気はないよ。正しいものは正しい、間違いは間違いと言ってるだけ。
根拠もなしにでっち上げなんて言うほうが頭がまともでないのは明らかだし。
それとも頭の悪さがつい出ちゃったのを隠すために話を逸らそうとしてるのかなあ ┐（ ´,_ゝ｀）┌
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 03:46:01 ID:btjGKmFz
>>145
バクーンに言うネタがなくなったら今度は柴崎氏叩きか。相手は誰でもいいんだな。
もう気が狂ってるとしか思えない。こんなの相手にするだけ時間の無駄かもね。
何やってもうまく行かない寂しい人らしい。アホらしいからもう寝るわ。
バクーンに言うネタがなくなったら今度は柴崎氏叩きか。相手は誰でもいいんだな。
もう気が狂ってるとしか思えない。こんなの相手にするだけ時間の無駄かもね。
何やってもうまく行かない寂しい人らしい。アホらしいからもう寝るわ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 03:57:46 ID:TwEo382j
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
結局人格批判か
結局人格批判か
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 04:02:12 ID:oylnY8jO
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 11:28:04 ID:4RVU1Xnf
ありもしない規格にオーバースペックとかいわれてもねえ
評論家としてヤヴァイんじゃね？
評論家としてヤヴァイんじゃね？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 18:28:39 ID:bdvorbhC
EIAJという規格はちゃんとありますが。その話をしてるんですけど。
ありもしない規格とは一体どんな妄想規格ですか？
ありもしない規格とは一体どんな妄想規格ですか？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 19:35:45 ID:AVP+tirA
柴ちゃんは５８歳の独身だそうです。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 19:55:08 ID:4RVU1Xnf
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 21:33:04 ID:bdvorbhC
>>153
自分で妄想して下さいね。
自分で妄想して下さいね。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 21:39:49 ID:6W9p3anL
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 22:52:41 ID:oylnY8jO
こりゃ酷い釣りだ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:28:39 ID:bdvorbhC
EIAJという規格はちゃんとありますが。その話をしてるんですけど。
ありもしない規格とは一体どんな妄想規格ですか？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 21:33:04 ID:bdvorbhC
>>153
自分で妄想して下さいね。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:28:39 ID:bdvorbhC
EIAJという規格はちゃんとありますが。その話をしてるんですけど。
ありもしない規格とは一体どんな妄想規格ですか？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 21:33:04 ID:bdvorbhC
>>153
自分で妄想して下さいね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:02:06 ID:bdvorbhC
>>156
話の読めない人ですねぇ。だから、MLではEIAJの規格の話をしてますよ、と言うことです。
そして、その話を知らない人は口を挟んでも話の内容がわからないでしょうし、わざわざ
解説する気もないので妄想してたらどうかと言ったんですよ。
内容もわからないであれこれ聞かれてもいちいち説明しなきゃならないでしょ。
それならML入って原文見たほうがいいですよ、ということです。
相変わらず早とちりの得意な人が交じってるようですね。煽りごくろうさま。
話の読めない人ですねぇ。だから、MLではEIAJの規格の話をしてますよ、と言うことです。
そして、その話を知らない人は口を挟んでも話の内容がわからないでしょうし、わざわざ
解説する気もないので妄想してたらどうかと言ったんですよ。
内容もわからないであれこれ聞かれてもいちいち説明しなきゃならないでしょ。
それならML入って原文見たほうがいいですよ、ということです。
相変わらず早とちりの得意な人が交じってるようですね。煽りごくろうさま。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:08:51 ID:C2mUAOSl
>>157
必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:23:19 ID:6W9p3anL
MLの内容教えないとひでぇ話だって？
いったいどういう頭してんだろ。
話のいきさつも知らないくせに横から割り込んで来て
あげくの果てに勘違いしてあれこれ言うほうが
よっぽどひでぇ話だと思うが。
157みたいに煽るのが生きがいなのも来るしさ。
いったいどういう頭してんだろ。
話のいきさつも知らないくせに横から割り込んで来て
あげくの果てに勘違いしてあれこれ言うほうが
よっぽどひでぇ話だと思うが。
157みたいに煽るのが生きがいなのも来るしさ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:24:46 ID:6W9p3anL
間違った。
157みたいに → 158みたいに
157みたいに → 158みたいに
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:29:32 ID:C2mUAOSl
>>159-160
推敲ぐらいしろよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
推敲ぐらいしろよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:30:00 ID:IVXmSz3m
>>158
アホだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アホだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:31:05 ID:H85cuq/7
まあ必死なのが誰なのかは言うまでもないな。
興味無けりゃこのスレに来なきゃ良いだけの話。
それでもやって来ると言う事は....
やっぱ興味はあるが手に入れるためのモノが無い。
だから敢えて否定する側に廻って買えない自分を慰めているわけだ。
人の心理とは難しいものだ。
興味無けりゃこのスレに来なきゃ良いだけの話。
それでもやって来ると言う事は....
やっぱ興味はあるが手に入れるためのモノが無い。
だから敢えて否定する側に廻って買えない自分を慰めているわけだ。
人の心理とは難しいものだ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:31:08 ID:IVXmSz3m
>>161
アホその2だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アホその2だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:34:26 ID:QaSGMdiB
相変わらず貧乏認定が好きだね
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/07(火) 23:59:01 pMA+oPpX
>>103
漏れ的には欺瞞にみちたバクーンの宣伝文句に怒りを感じているだけですが
信者の皆さんは盲信してるんで幸せなんでしょうけど、他のスレにまで布教に来てウザイから
ここでからかってるだけですよ。 ┐（ ´,_ゝ｀）┌
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/07(火) 23:59:01 pMA+oPpX
>>103
漏れ的には欺瞞にみちたバクーンの宣伝文句に怒りを感じているだけですが
信者の皆さんは盲信してるんで幸せなんでしょうけど、他のスレにまで布教に来てウザイから
ここでからかってるだけですよ。 ┐（ ´,_ゝ｀）┌
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 01:09:44 ID:HPlRdPBy
柴崎先生って低所得だったんだね・・・
MLみているとトホホな気分になってきた
永井氏も低所得だし・・・
オーディオってもう未来はないのかな
MLみているとトホホな気分になってきた
永井氏も低所得だし・・・
オーディオってもう未来はないのかな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 03:58:16 ID:KsBb/g+r
>>165
欺瞞と思うなら思ってればいい。思ってない人もいるし。意見を持つのは自由だよ。
でもSATRI使ってる人はバクーンのページ見ただけですぐ買うようなことはまずしない。
試聴して気に入らなかったら買わない。気に入ったから買って使っている。
その意味ではバクーンのページに何が書いてあろうと関係ない。
もっと言えば、消費者はそれほどバカじゃないし騙されもしない。
どんなに宣伝されても嫌いなものは買わないからね。
消費者がバカで簡単に騙されてしまうと考えるきみの方が
消費者をバカにしているんじゃないかな。
欺瞞と思うなら思ってればいい。思ってない人もいるし。意見を持つのは自由だよ。
でもSATRI使ってる人はバクーンのページ見ただけですぐ買うようなことはまずしない。
試聴して気に入らなかったら買わない。気に入ったから買って使っている。
その意味ではバクーンのページに何が書いてあろうと関係ない。
もっと言えば、消費者はそれほどバカじゃないし騙されもしない。
どんなに宣伝されても嫌いなものは買わないからね。
消費者がバカで簡単に騙されてしまうと考えるきみの方が
消費者をバカにしているんじゃないかな。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 04:09:57 ID:KsBb/g+r
>>166
オーディオで儲けてる評論家はけっこういるよ。
どの業界でも儲ける人もいれば貧乏な人もいる。
全員が儲かってる業界なんてちょっと思い付かない。
それに金儲けよりやりたい事を優先した人はたいていお金がない。
しかしそういう道を選んだんだからお金以外は満足している人が多い。
オーディオ業界で言えば、儲けているメーカーの製品は
見えないところの部品を削ったり宣伝費をやたらにかけているから、
大げさに言えば製品そのものの原価は低く、ボッタクリに近い。
そんな会社ばかりあってもうれしくないだろう。
だから誰もオーディオを買わなくならない限りなくなることはないよ。
むしろ量産品が売れなくなるくらい業界が小さくなったら大手は全部手を引き、
ガレージだけが生き残るかも知れない。
オーディオで儲けてる評論家はけっこういるよ。
どの業界でも儲ける人もいれば貧乏な人もいる。
全員が儲かってる業界なんてちょっと思い付かない。
それに金儲けよりやりたい事を優先した人はたいていお金がない。
しかしそういう道を選んだんだからお金以外は満足している人が多い。
オーディオ業界で言えば、儲けているメーカーの製品は
見えないところの部品を削ったり宣伝費をやたらにかけているから、
大げさに言えば製品そのものの原価は低く、ボッタクリに近い。
そんな会社ばかりあってもうれしくないだろう。
だから誰もオーディオを買わなくならない限りなくなることはないよ。
むしろ量産品が売れなくなるくらい業界が小さくなったら大手は全部手を引き、
ガレージだけが生き残るかも知れない。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 05:03:07 ID:XJQbqBC9
俺は試聴して自分で気に入ったから買ったよ どんなに大袈裟に宣伝しようが関係ないと思う。気に入らなけりゃ買わなきゃいい
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 05:06:58 ID:XJQbqBC9
試聴せず宣伝だけを信じて買う馬鹿はどこにもいない、
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 06:37:05 ID:sDHm+AyL
>>167
バクーンのページではなく、試聴屋のページは見てますね?
その時点で、プラセボのための情報が、あなたの脳にインプットされるわけです。
どういうわけか、試聴屋の宣伝をする人が多いんだよね。
試聴屋の工作員かな。オカルトっぽいのは、試聴屋のやりかただよね。
バクーンのページではなく、試聴屋のページは見てますね?
その時点で、プラセボのための情報が、あなたの脳にインプットされるわけです。
どういうわけか、試聴屋の宣伝をする人が多いんだよね。
試聴屋の工作員かな。オカルトっぽいのは、試聴屋のやりかただよね。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 09:38:47 ID:C/lMchtk
そもそもSATRIとかバクーンとか全く知らなかった俺みたいなのもいるだろ。
雑誌も読まず試聴屋なんて名前も聞いた事もない。そんな俺は試聴して即決。
その癖の無さに驚かされたもんだ。図面から入るようなアンチには分からんだろうな。
雑誌も読まず試聴屋なんて名前も聞いた事もない。そんな俺は試聴して即決。
その癖の無さに驚かされたもんだ。図面から入るようなアンチには分からんだろうな。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 12:41:16 ID:amqu2kDe
>>172
SATRIを全く知らなかったあなたが試聴する気になったきっかけをキヴォンヌ
SATRIを全く知らなかったあなたが試聴する気になったきっかけをキヴォンヌ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 12:56:40 ID:C/lMchtk
>>173
偶々行った所に置いてあっただけ。ちょっと毛色の変わったアンプがあったので
「ちょっと聴かせてよ」って感じで試聴した。言っておくがそこはオーディオショップじゃないよ。
何の先入観も無い人間がこうして購入した例もある。
偶々行った所に置いてあっただけ。ちょっと毛色の変わったアンプがあったので
「ちょっと聴かせてよ」って感じで試聴した。言っておくがそこはオーディオショップじゃないよ。
何の先入観も無い人間がこうして購入した例もある。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 20:43:46 ID:MtHEOnr7
>>171
バクーンでも試聴屋でも同じことだよ。どっちに書いてあること見ようと
試聴してしまえば本当か嘘かはわかる。むしろ試聴させないでホームページや
雑誌広告でいい音のイメージを植えつけて買わせようとする大手のほうが
よほど悪質だろう。大手は金つぎ込んでプロのコピーライターにうまく煽る
コピーを考えさせて宣伝している。バクーンも試聴屋もプロのコピーライター
みたいなことはできない。煽ろうとしてもどうせプロには勝てないしね。
だからストレートに音で勝負してるだけだろう。
バクーンでも試聴屋でも同じことだよ。どっちに書いてあること見ようと
試聴してしまえば本当か嘘かはわかる。むしろ試聴させないでホームページや
雑誌広告でいい音のイメージを植えつけて買わせようとする大手のほうが
よほど悪質だろう。大手は金つぎ込んでプロのコピーライターにうまく煽る
コピーを考えさせて宣伝している。バクーンも試聴屋もプロのコピーライター
みたいなことはできない。煽ろうとしてもどうせプロには勝てないしね。
だからストレートに音で勝負してるだけだろう。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 07:48:18 ID:3t6xWjKr
変な特性のスピーカーほど、
無帰還アンプとの組み合わせで、
変な音がする。
それを、珍しい毛色の音だといって、珍重するかどうかは、個人の好き嫌いだ。
無帰還アンプとの組み合わせで、
変な音がする。
それを、珍しい毛色の音だといって、珍重するかどうかは、個人の好き嫌いだ。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 09:30:01 ID:akTFy6Ux
>>176
もうヤクザの因縁だな。俺がどんなSPで聴いたかのか見たのか？
想像だけでそこまで言える君は素敵だ。常人を超越した力をお持ちのようで
羨ましい限りだ。今は俺がどんなSPを使っているか当ててくれ。
それくらい簡単だろう？君にはその力があるはずだからね。
もうヤクザの因縁だな。俺がどんなSPで聴いたかのか見たのか？
想像だけでそこまで言える君は素敵だ。常人を超越した力をお持ちのようで
羨ましい限りだ。今は俺がどんなSPを使っているか当ててくれ。
それくらい簡単だろう？君にはその力があるはずだからね。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 10:10:59 ID:XRB31tbQ
あほくせ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 10:23:24 ID:akTFy6Ux
どうしたアンチの腐れども。さっさと答えろよ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 01:59:35 ID:kpqrWL/H
負け犬の遠吠えごくろうさん (´～｀）Y。ｏ○
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 02:05:06 ID:eJ53C4kS
アンチ 轟沈、、、、
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 02:54:28 ID:QJ6gaQc1
MLきめえ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 21:20:45 ID:59lOoVBG
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 21:23:44 ID:NXGys1er
５５１４凄そうだね！
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 21:45:22 ID:Zvqy+aTS
もうじきだねえ。まちどーしー
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 05:19:47 ID:zvv3F2wj
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 08:12:27 ID:BEOHJIX7
そしてアンチは飽きて離れていき、今後は儲と中の人のﾏﾝｾｰ書き子が五月雨式に続くのである
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 10:49:25 ID:gETAKH+H
MLの柴崎氏の発言に失望した。
所詮評論家と同じ穴の狢だったのか。
所詮評論家と同じ穴の狢だったのか。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 15:13:19 ID:7jy/6cGL
柴崎なんかに期待するだけ無駄
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 16:55:54 ID:Q8SPgja9
俺は感動した。まだまじめに書く人がいたんだとおもた。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 16:57:35 ID:Q8SPgja9
>>187
俺も見てて痛々しいからもう書くのやめな＞アンチ
俺も見てて痛々しいからもう書くのやめな＞アンチ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 17:33:23 ID:2GaoiIC2
一度でいいからアンチどものアンプ試聴してみたいんだが。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 18:19:01 ID:zvv3F2wj
説明の仕方によって、いかに人間の受け取り方が変るのかは、DHMOという化学物質のネタが面白いね。
SATRIアンプの説明でも、わざわざ音が良くなりそうな説明をしているのだから、もうねぇ。
>>193
4580D一発のヘッドフォンアンプで、十分な音が得られています。
ただし、これは人様にはお渡しできません。
なぜなら、入出力にカップリングコンデンサを入れていない上に保護回路が入ってないので。
壊れても痛くない、数千円の安物のヘッドフォンで試しましたが、びっくりするほど低音が美しい。
カップリングコンデンサの容量を大きくしたところで、低音の位相が狂うのは避けられないですからね。
SATRIアンプの説明でも、わざわざ音が良くなりそうな説明をしているのだから、もうねぇ。
>>193
4580D一発のヘッドフォンアンプで、十分な音が得られています。
ただし、これは人様にはお渡しできません。
なぜなら、入出力にカップリングコンデンサを入れていない上に保護回路が入ってないので。
壊れても痛くない、数千円の安物のヘッドフォンで試しましたが、びっくりするほど低音が美しい。
カップリングコンデンサの容量を大きくしたところで、低音の位相が狂うのは避けられないですからね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 18:20:39 ID:g9HhJX8J
焼きそばバコーンプロダクツ
196 ：19：2006/03/15(水) 20:13:33 ID:JvZUKpB4
コイケヤ スコーンプロダクツ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 20:57:27 ID:zCF0G0+f
タツノコーンプロダクション
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 20:58:21 ID:Q8SPgja9
>>194
安物で満足できるアンチがうらやましいぜ。
俺はそんなもんじゃとうてい満足できない。そもそもヘッドホンなんて使わないし。
スピーカーも鳴らせないアンプなんぞ使いもんにならん。
そんなゴミじゃなくてまともにスピーカー鳴らせるアンプ持ってないのかよ、アンチどもは。
安物で満足できるアンチがうらやましいぜ。
俺はそんなもんじゃとうてい満足できない。そもそもヘッドホンなんて使わないし。
スピーカーも鳴らせないアンプなんぞ使いもんにならん。
そんなゴミじゃなくてまともにスピーカー鳴らせるアンプ持ってないのかよ、アンチどもは。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 21:10:07 ID:kz+E9s3b
柴崎よく間違えた回路図掲載して、見るたびに馬鹿だなあと思ってたけどアレってわざか。
良くそれで自称「技術解説員」なんていってられるなあ。
今月号のDENONの解説も間違ってるし、Luxアンプの解説にはなぜかバクーンの製品の
宣伝入れてるし。
良くそれで自称「技術解説員」なんていってられるなあ。
今月号のDENONの解説も間違ってるし、Luxアンプの解説にはなぜかバクーンの製品の
宣伝入れてるし。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 21:36:58 ID:qaaeMbtN
アンチはアンプなんぞ持っていません。回路図を見ながら音楽を感じているのです。
我々が及ぶ所ではありません。
我々が及ぶ所ではありません。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 21:37:35 ID:2GaoiIC2
>>199
それならおまえが記事かいて投稿したらどうだ。
ボツにされるのは確実だが。
シロートのくせに何にでも文句付けないと気が済まないんだな。
あ、シロートだから自分の勘違いにも気付かないのか、なるほど。
それならおまえが記事かいて投稿したらどうだ。
ボツにされるのは確実だが。
シロートのくせに何にでも文句付けないと気が済まないんだな。
あ、シロートだから自分の勘違いにも気付かないのか、なるほど。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 21:49:26 ID:kz+E9s3b
また信者得意のお前がやれか…
ほかに言うことないのか？
ほかに言うことないのか？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 21:52:25 ID:Q8SPgja9
難癖王降臨！ 自分じゃ何もできないくせに人のあら探しが大得意。
ﾃﾁｬｰｿかよ、おまえ(笑)
ﾃﾁｬｰｿかよ、おまえ(笑)
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:00:04 ID:kz+E9s3b
>なんくせ 【難癖】
>非難すべき点。欠点。
>「英吉君に―のある訳ではないが/婦系図（鏡花）」
>――を付・ける
>些細(ささい)な欠点を見つけて、意地悪く非難する。
>「―・けて金品をゆする」
解説記事で間違った回路図をわざと乗せるのが些細な欠点？
>非難すべき点。欠点。
>「英吉君に―のある訳ではないが/婦系図（鏡花）」
>――を付・ける
>些細(ささい)な欠点を見つけて、意地悪く非難する。
>「―・けて金品をゆする」
解説記事で間違った回路図をわざと乗せるのが些細な欠点？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:02:22 ID:7jy/6cGL
自分たちに逆らうのは全部難癖扱いは宗教の得意分野だろ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:07:41 ID:Q8SPgja9
アンチがそうだね。何が不満なのか知らないが、アンチの考えと違うのは全て攻撃対象に
なるらしい。そういうオームみたいに攻撃的な宗教はあるな。
なるらしい。そういうオームみたいに攻撃的な宗教はあるな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:12:25 ID:7jy/6cGL
非難された時には自分たちの事だと気がつかないのも特徴だな
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:14:14 ID:Q8SPgja9
>>204
間違いとなぜ断定できる？ 編集が間違った図を載せた可能性はないとでも言うのかな。
それにただの読者の勘違いもある。文章なのだから紙面の都合で言葉が足りずに
正確に伝わらないこともある。だから何がどう間違いなのかを断定するのは簡単じゃない。
たった一人で間違いと言っても誰も信用しないって。それにおまえどの記事のどこがどう
間違いなのか全然書いてないじゃないか。そういうのをねつ造って言うんだよ。
まあここで何言おうと誰もまともに取り上げないけどな。ご苦労さんw
間違いとなぜ断定できる？ 編集が間違った図を載せた可能性はないとでも言うのかな。
それにただの読者の勘違いもある。文章なのだから紙面の都合で言葉が足りずに
正確に伝わらないこともある。だから何がどう間違いなのかを断定するのは簡単じゃない。
たった一人で間違いと言っても誰も信用しないって。それにおまえどの記事のどこがどう
間違いなのか全然書いてないじゃないか。そういうのをねつ造って言うんだよ。
まあここで何言おうと誰もまともに取り上げないけどな。ご苦労さんw
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:15:47 ID:Q8SPgja9
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:22:13 ID:kz+E9s3b
とりあえず、最近見かけたのだと、
1.ダイオードブリッジを使ったDCサプレッサの回路図で1.8V以上のDCを防ぐ回路で両方向に
ダイオードを入れないといけないところに片方向しか入ってない。
これだと片波整流になって返ってDC成分が増大する。
2.今週号のUHC MOS-FET整流回路でMOS-FETの方向が間違ってる、これだと整流コンデンサから
電流が逆流してくる。
ほかにもパワーアンプでドライバーと出力段の配線が間違っているとかケアレスミスが多い。
特に1なんて読者に推薦してるのに間違えちゃ駄目だろ。
1.ダイオードブリッジを使ったDCサプレッサの回路図で1.8V以上のDCを防ぐ回路で両方向に
ダイオードを入れないといけないところに片方向しか入ってない。
これだと片波整流になって返ってDC成分が増大する。
2.今週号のUHC MOS-FET整流回路でMOS-FETの方向が間違ってる、これだと整流コンデンサから
電流が逆流してくる。
ほかにもパワーアンプでドライバーと出力段の配線が間違っているとかケアレスミスが多い。
特に1なんて読者に推薦してるのに間違えちゃ駄目だろ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:25:48 ID:7jy/6cGL
>>208
お前が柴崎のミスも見抜くことが出来ない低脳ってことはわかった
お前が柴崎のミスも見抜くことが出来ない低脳ってことはわかった
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:28:48 ID:VAf5k1U1
>>209
まあまあ、今日のアンチさんはごきげんらしい。
最近サトリ攻撃の材料がなくて不満が溜まってたんだな。
難癖のネタが見つかってこれ幸いと必死に書いてるし。
なんて単純な性格なんだろ。
こんなとこで柴崎さん攻撃したって意味ないのもわからないほど低脳だしな。
まあまあ、今日のアンチさんはごきげんらしい。
最近サトリ攻撃の材料がなくて不満が溜まってたんだな。
難癖のネタが見つかってこれ幸いと必死に書いてるし。
なんて単純な性格なんだろ。
こんなとこで柴崎さん攻撃したって意味ないのもわからないほど低脳だしな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:36:46 ID:2GaoiIC2
210,211も低能を証明したな(大笑
ここが何のスレかも忘れて得意になってる。バカ丸出し～
ここが何のスレかも忘れて得意になってる。バカ丸出し～
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:41:59 ID:7jy/6cGL
だったら柴崎は素晴らしいと言ってる信者も
アンチに始めからスレ違いと言わない信者も馬鹿まるだしだな
アンチに始めからスレ違いと言わない信者も馬鹿まるだしだな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:47:37 ID:X091hFVb
あのオヤジは、如何してあんなことをMLに書いたのか？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:50:43 ID:kz+E9s3b
都合が悪くなってくるとスレ違いって信者って本当に都合いいな。
SATRI-MLに柴崎が書いたことを元に話してもすれ違いか。
SATRI-MLに柴崎が書いたことを元に話してもすれ違いか。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:57:29 ID:qaaeMbtN
ピュア板でも最高の粘着度。お前らにサッカーの才能があったら
代表でも優秀なDFになれると思う。
得点には絡めないけどな。
代表でも優秀なDFになれると思う。
得点には絡めないけどな。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:59:11 ID:2GaoiIC2
柴崎は素晴らしいと言った椰子がいたっけかな。
でも他の評論家よりはましだと思ってるよ。
一応回路も見るし測定もしてるしね。
他の評論家はこんなことしないだろ。
>>216
追い出されそうになると自分の都合が悪いからってそんな言い方すんなよw
他にネタないから必死なのはわかるけどな。
でも他の評論家よりはましだと思ってるよ。
一応回路も見るし測定もしてるしね。
他の評論家はこんなことしないだろ。
>>216
追い出されそうになると自分の都合が悪いからってそんな言い方すんなよw
他にネタないから必死なのはわかるけどな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:00:18 ID:7jy/6cGL
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:05:38 ID:kz+E9s3b
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:47:57 ID:Q8SPgja9
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:51:06 ID:7jy/6cGL
日本語不自由なんだな
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 23:56:45 ID:kz+E9s3b
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:04:58 ID:/EfxN56j
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:09:28 ID:OMxIgWqF
そんなこともやらない低レベルライターって言いたいんだろw
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:31:04 ID:DzK2rEf5
自分の文章もチェックしない低レベルな椰子らが言ってもなあw
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 01:38:20 ID:v9gkkfIg
>>159-160のことか
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 09:10:09 ID:SCJxC6PS
アンチは具体例を出すけど、信者はそれに対して反論しないんだもんなぁ･･･
話にならないのも当たり前か
話にならないのも当たり前か
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 17:07:28 ID:vbtIG5VB
雑誌のコピーアンプやオペアンプ1個のヘッドホンアンプ使ってる椰子に言われてもなあ・・・
話にならないのも当たり前か
話にならないのも当たり前か
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 17:30:09 ID:6giX+tx9
ユーザーは使用機を出すけど、アンチはそれに対して使用機を晒さないんだもんなぁ･･･
話にならないのも当たり前か
話にならないのも当たり前か
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 18:12:12 ID:i3N9iqjZ
オウム返ししていれば皮肉になると思っているんだ･･･
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:13:03 ID:DNZKx7aV
SATRI-ICは、ICとはいえ、そんじょそこいらのオペアンプとは違います。
SATRI-ICはIntegrated Circuit、即ち高度に集積されたディスクリート回路なのです。
その性能は高級ディスクリート回路のそれであると言っても過言ではありません。
所謂差動アンプのごときオペアンプでは役者が二枚も三枚も違うのです。
オペアンプを水道水とすれば、SATRIは山奥でしか取れない蒸留水のようなもの。
歪率とかS/Nでだけでは語れない、奥深い味わいがあります。
なにしろ二本の抵抗で増幅するのですから、動作は極めてシンプルです。
原理的にみて差動アンプのごとき煩雑な動作は一切ないのです。
そこが人工的に浄化された水道水と、自然界の大きな生態系の中で生まれた
蒸留水との違いです。スケール感が全く違うのです。
そのスケール感はSATRIをひとたび聴けばわかります。
文字通り凡人にはわからない、まさに悟りの境地を切り開くことができるのです。
SATRI-ICはIntegrated Circuit、即ち高度に集積されたディスクリート回路なのです。
その性能は高級ディスクリート回路のそれであると言っても過言ではありません。
所謂差動アンプのごときオペアンプでは役者が二枚も三枚も違うのです。
オペアンプを水道水とすれば、SATRIは山奥でしか取れない蒸留水のようなもの。
歪率とかS/Nでだけでは語れない、奥深い味わいがあります。
なにしろ二本の抵抗で増幅するのですから、動作は極めてシンプルです。
原理的にみて差動アンプのごとき煩雑な動作は一切ないのです。
そこが人工的に浄化された水道水と、自然界の大きな生態系の中で生まれた
蒸留水との違いです。スケール感が全く違うのです。
そのスケール感はSATRIをひとたび聴けばわかります。
文字通り凡人にはわからない、まさに悟りの境地を切り開くことができるのです。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:22:02 ID:6giX+tx9
お願いだから使用しているアンプを教えて下さい。
そのアンプのどこが勝れているのかも御教授願いたい。
お願い致します。
そのアンプのどこが勝れているのかも御教授願いたい。
お願い致します。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:28:59 ID:DNZKx7aV
毎度のことながら「教えて君」には閉口しますね。
知りたければ、自分で試聴するのが一番だと思いますよ。
百聞は一見にしかず、いやもとい、百問は一聴にしかずです。
私の文章とて、その表現力には自ずと限界があるのです。
ネットの情報というのは、所詮そんなものなんですよ。
実際に一聴してみる、その原動力にかなうものはありません。
知りたければ、自分で試聴するのが一番だと思いますよ。
百聞は一見にしかず、いやもとい、百問は一聴にしかずです。
私の文章とて、その表現力には自ずと限界があるのです。
ネットの情報というのは、所詮そんなものなんですよ。
実際に一聴してみる、その原動力にかなうものはありません。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:34:38 ID:6giX+tx9
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:40:12 ID:CzEdmb95
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:40:34 ID:DNZKx7aV
信者とかアンチとかのつまらない喧嘩はやめましょう。私は平和主義者です。
アンチの方にもぜひSATRIの良さを少しでも理解していただければ、
私の役目は十分に果たせたといえるのです。
アンチの方にもぜひSATRIの良さを少しでも理解していただければ、
私の役目は十分に果たせたといえるのです。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:42:41 ID:6giX+tx9
アンチの方、是非>>233
の質問にお答え下さい。
の質問にお答え下さい。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:45:56 ID:i3N9iqjZ
>>235
アンチの使っているアンプとSATRIがクソということに何の関係が？
アンチの使っているアンプとSATRIがクソということに何の関係が？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:49:40 ID:6giX+tx9
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 20:03:36 ID:i3N9iqjZ
必死杉
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 20:08:59 ID:NUmHwwso
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 20:18:35 ID:/EfxN56j
SATRIアンプは、大手メーカー製とではなく、自作アンプと比較するのが妥当でしょう。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 20:32:00 ID:DNZKx7aV
どうやらアンチさん達は尻尾を巻いて逃げてしまったようですね。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 20:36:22 ID:v9gkkfIg
>>242
高級アンプを使っていればどうこう言う資格があるって馬鹿じゃねえの？
高級アンプを使っていればどうこう言う資格があるって馬鹿じゃねえの？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 20:51:26 ID:6giX+tx9
何だやっぱり自信を持って言える様なアンプじゃないってことですね。
いや、まさか、ねえ？本当は言いたいんでしょ？さあ教えて下さい。
いつまでも待ちますよ。私は心底知りたいだけですから。
いや、まさか、ねえ？本当は言いたいんでしょ？さあ教えて下さい。
いつまでも待ちますよ。私は心底知りたいだけですから。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:01:40 ID:pV2v6575
絶対的なアドバンテージがある（？）みたいだけど、
回路的にどうなんですか？興味ないことないんだが、小出力アンプとしては
よっぽど凝っていて、ちょっとした自作では到底追いつけない質なら
買ってもいいとは思ってるよ。
個人的に思うのは、satriは結構いい値つけてるのと、
名付け的には東洋思想、宗教はいってそうで、イメージ的には、、、だね。
俺は買ってだまされたと思ったら悲しい。
石の小出力アンプはほしいんだけどね。
回路的にどうなんですか？興味ないことないんだが、小出力アンプとしては
よっぽど凝っていて、ちょっとした自作では到底追いつけない質なら
買ってもいいとは思ってるよ。
個人的に思うのは、satriは結構いい値つけてるのと、
名付け的には東洋思想、宗教はいってそうで、イメージ的には、、、だね。
俺は買ってだまされたと思ったら悲しい。
石の小出力アンプはほしいんだけどね。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:02:24 ID:/EfxN56j
高い金を払って買った人は認めたくないことかもしれないけど、
100万くらいするアンプでも、使っている部品は1個50円くらいだったりする。
ロット単位で買えば単価が百円の部品でも、
オーディオマニア向けにしか出まわっていない場合、単価が数千円だったりする。
お金を使う楽しみを味わせることもまた、商品の付加価値なんだろうな。
100万くらいするアンプでも、使っている部品は1個50円くらいだったりする。
ロット単位で買えば単価が百円の部品でも、
オーディオマニア向けにしか出まわっていない場合、単価が数千円だったりする。
お金を使う楽しみを味わせることもまた、商品の付加価値なんだろうな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:04:35 ID:v9gkkfIg
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:05:31 ID:/EfxN56j
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:13:20 ID:sp7q9CZk
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:14:32 ID:/EfxN56j
ちなみに、OPアンプ1個だけのヘッドフォンアンプは、馬鹿にできないよ。
出力こそ小さいものの、
負帰還のループが短く、速度も速く、トランジスタの特性が揃っている。
音に味付けするために、どばっと増幅して歪ませた後に、
抵抗で出力を小さくしているアンプよりは、よっぽど
何も足さない何も引かない、そのままの音になる。
出力こそ小さいものの、
負帰還のループが短く、速度も速く、トランジスタの特性が揃っている。
音に味付けするために、どばっと増幅して歪ませた後に、
抵抗で出力を小さくしているアンプよりは、よっぽど
何も足さない何も引かない、そのままの音になる。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:28:53 ID:NUmHwwso
>>247
なぜ買う前に試聴しない？ 最初から買う気なんかないとしか思えないな。
それとも試聴しようとさえ考えられないほど頭悪いのか。
>>248
価格を原価でしか考えられない人は経済のしくみを知らない低能な人。
>>249
低歪みでまともに音が出ているのにあれこれ文句付けても無駄ということも
わからないアホだね。もっと歪みを下げる方法もわかっていながら
また同じこと繰り返している。本当にアホだ。
>>250,251
パクリしかできないてことは自分では何も新しいこと考えられないアホだね。
少しくらい自分で新しい回路考えてみなよ。できないだろうけどさ。
251、おまえも人の回路見るだけで何も新しいことできないアホの同類。
>>252
OPアンプ1個だけのヘッドフォンアンプなんかバカにしていい。
そんなもん、どこが自慢できると言うんだ。それこそ何の工夫もしてないし、
「ありふれた回路」だ。サトリをどうこう言ってる椰子が「ありふれた回路」
のOPアンプ使うなんてどういうことだ。貧乏人の悪ふざけもほどほどにしな。
おまえはOPアンプしか買えない貧乏人だから自分が作ったものがいいように
錯覚してるんだよ。「プラセボ」だ。負帰還なんかかけたものが何も足さないだと？
ふざけるのもいいかげんにしてくれや。それが本当なら、なぜ100万円以上の
高級アンプがOPアンプ1個だけじゃないんだよ。金持ちはいくら出してもいいから
いい音が欲しいんだぞ。本当にOPアンプ1個で最高の音が出るならどのメーカーも
そういうアンプ出してるはずだ。そうしないのはクソな音しか出ないからだよ。
なぜ買う前に試聴しない？ 最初から買う気なんかないとしか思えないな。
それとも試聴しようとさえ考えられないほど頭悪いのか。
>>248
価格を原価でしか考えられない人は経済のしくみを知らない低能な人。
>>249
低歪みでまともに音が出ているのにあれこれ文句付けても無駄ということも
わからないアホだね。もっと歪みを下げる方法もわかっていながら
また同じこと繰り返している。本当にアホだ。
>>250,251
パクリしかできないてことは自分では何も新しいこと考えられないアホだね。
少しくらい自分で新しい回路考えてみなよ。できないだろうけどさ。
251、おまえも人の回路見るだけで何も新しいことできないアホの同類。
>>252
OPアンプ1個だけのヘッドフォンアンプなんかバカにしていい。
そんなもん、どこが自慢できると言うんだ。それこそ何の工夫もしてないし、
「ありふれた回路」だ。サトリをどうこう言ってる椰子が「ありふれた回路」
のOPアンプ使うなんてどういうことだ。貧乏人の悪ふざけもほどほどにしな。
おまえはOPアンプしか買えない貧乏人だから自分が作ったものがいいように
錯覚してるんだよ。「プラセボ」だ。負帰還なんかかけたものが何も足さないだと？
ふざけるのもいいかげんにしてくれや。それが本当なら、なぜ100万円以上の
高級アンプがOPアンプ1個だけじゃないんだよ。金持ちはいくら出してもいいから
いい音が欲しいんだぞ。本当にOPアンプ1個で最高の音が出るならどのメーカーも
そういうアンプ出してるはずだ。そうしないのはクソな音しか出ないからだよ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:30:18 ID:pV2v6575
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:30:53 ID:sp7q9CZk
いつもどうり罵倒しか出来ない信者か…
馬鹿にされるから連投はやめたのか？
馬鹿にされるから連投はやめたのか？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:45:34 ID:6giX+tx9
結局自分のアンプは人様には教えられないってことですか..悲しいですね。
何故に頑にアンプを教えて頂けないのか不思議でならない。
何故に頑にアンプを教えて頂けないのか不思議でならない。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:52:23 ID:QOD4/SCd
>>256
過去レスぐらい嫁
過去レスぐらい嫁
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:33:58 ID:U2UNCfLE
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:45:48 ID:DNZKx7aV
ですから何度もいうように、SATRI-ICはそんじょそこいらのオペアンプとは違います。
SATRI-ICはIntegrated Circuit、即ち高度に集積されたディスクリート回路なのです。
その性能は高級ディスクリート回路のそれであると言っても過言ではありません。
所謂差動アンプのごときオペアンプでは役者が二枚も三枚も違うのです。
オペアンプを水道水とすれば、SATRIは山奥でしか取れない蒸留水のようなもの。
歪率とかS/Nでだけでは語れない、奥深い味わいがあります。
なにしろ二本の抵抗で増幅するのですから、動作は極めてシンプルです。
原理的にみて差動アンプのごとき煩雑な動作は一切ないのです。
そこが人工的に浄化された水道水と、自然界の大きな生態系の中で生まれた
蒸留水との違いです。スケール感が全く違うのです。
そのスケール感はSATRIをひとたび聴けばわかります。
文字通り凡人にはわからない、まさに悟りの境地を切り開くことができるのです。
SATRI-ICはIntegrated Circuit、即ち高度に集積されたディスクリート回路なのです。
その性能は高級ディスクリート回路のそれであると言っても過言ではありません。
所謂差動アンプのごときオペアンプでは役者が二枚も三枚も違うのです。
オペアンプを水道水とすれば、SATRIは山奥でしか取れない蒸留水のようなもの。
歪率とかS/Nでだけでは語れない、奥深い味わいがあります。
なにしろ二本の抵抗で増幅するのですから、動作は極めてシンプルです。
原理的にみて差動アンプのごとき煩雑な動作は一切ないのです。
そこが人工的に浄化された水道水と、自然界の大きな生態系の中で生まれた
蒸留水との違いです。スケール感が全く違うのです。
そのスケール感はSATRIをひとたび聴けばわかります。
文字通り凡人にはわからない、まさに悟りの境地を切り開くことができるのです。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:50:36 ID:9jQ26/lC
>>259
> そのスケール感はSATRIをひとたび聴けばわかります。
> 文字通り凡人にはわからない、まさに悟りの境地を切り開くことができるのです。
このあたりの矛盾がヴァカさ加減を物語ってるね
信者だとこういう文章を読んでやっぱり私は凡人じゃないと自分に酔うのかな？
> そのスケール感はSATRIをひとたび聴けばわかります。
> 文字通り凡人にはわからない、まさに悟りの境地を切り開くことができるのです。
このあたりの矛盾がヴァカさ加減を物語ってるね
信者だとこういう文章を読んでやっぱり私は凡人じゃないと自分に酔うのかな？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:54:53 ID:U2UNCfLE
>なにしろ二本の抵抗で増幅するのですから
抵抗だけじゃ増幅できないのになにいってるんだ？
日本の抵抗でゲインが決まるという意味ならならOPアンプもそうだし。
抵抗だけじゃ増幅できないのになにいってるんだ？
日本の抵抗でゲインが決まるという意味ならならOPアンプもそうだし。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:56:57 ID:/EfxN56j
>>253
パーツの原価でアンプを売れとは一言も言ってないよ。
既製品のアンプと自作アンプを比べる場合の価格差のことを言ってるのよ。
安い部品で組んだ自作アンプを馬鹿にするな、と。
3万円で作った自作アンプは、30万円のアンプと同じ土俵で比較できるのよ。
パーツの原価でアンプを売れとは一言も言ってないよ。
既製品のアンプと自作アンプを比べる場合の価格差のことを言ってるのよ。
安い部品で組んだ自作アンプを馬鹿にするな、と。
3万円で作った自作アンプは、30万円のアンプと同じ土俵で比較できるのよ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:57:17 ID:NUmHwwso
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:59:14 ID:NUmHwwso
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:03:21 ID:yyYZ+BcE
結局連投に逆戻りかw
>>263
>251の画像作った人が実測した値を元に
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0575.png
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0576.txt
のシミュレータで"理想化した"トランジスタをつかって歪率0.1パーセント超(バクーンの発表は0.09%)
アーリー効果とかは全部無視しているからこれ以上悪くなることは有っても良くなる事は無い。
>>263
>251の画像作った人が実測した値を元に
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0575.png
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0576.txt
のシミュレータで"理想化した"トランジスタをつかって歪率0.1パーセント超(バクーンの発表は0.09%)
アーリー効果とかは全部無視しているからこれ以上悪くなることは有っても良くなる事は無い。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:03:29 ID:/EfxN56j
>>253
出力が小さくて、なおかつ、音に加工を施す必要がなければ、何の工夫もいらない。
負帰還の是非は、それ単体では語れない。
スピーカーの周波数-インピーダンス特性と照らし合わせて、
自分の好みのトーンになるように選択すればいい。
オペアンプ1個では、あまりに簡単すぎて、商品として成り立たないし、
安全性の問題があるので、やはり商品として成り立たない。
ちなみに、数十万するCDプレーヤやプリアンプのヘッドフォン端子でも、
OPアンプ+バッファ1段+カップリングコンデンサ、だったりするよ。
出力が小さくて、なおかつ、音に加工を施す必要がなければ、何の工夫もいらない。
負帰還の是非は、それ単体では語れない。
スピーカーの周波数-インピーダンス特性と照らし合わせて、
自分の好みのトーンになるように選択すればいい。
オペアンプ1個では、あまりに簡単すぎて、商品として成り立たないし、
安全性の問題があるので、やはり商品として成り立たない。
ちなみに、数十万するCDプレーヤやプリアンプのヘッドフォン端子でも、
OPアンプ+バッファ1段+カップリングコンデンサ、だったりするよ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:05:11 ID:/EfxN56j
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:05:19 ID:NUmHwwso
>>262
>3万円で作った自作アンプは、30万円のアンプと同じ土俵で比較できるのよ。
バカ丸出しだな。じゃあシロートが3万で作ったアンプとプロが30万で
作ったアンプが同じと思うんだな。俺は違うと思うがな。
おまえは金額だけで音が決まると思い込んでるからこんな間違った結論を
出すんだよ。実際は金額だけじゃ決まらないだろ。
金の他に技術力と音を良くするノウハウが必要だろうが。
シロートのおまえが作ったアンプなんか30万かけたってプロが作ったアンプに
かなわねえって。
>3万円で作った自作アンプは、30万円のアンプと同じ土俵で比較できるのよ。
バカ丸出しだな。じゃあシロートが3万で作ったアンプとプロが30万で
作ったアンプが同じと思うんだな。俺は違うと思うがな。
おまえは金額だけで音が決まると思い込んでるからこんな間違った結論を
出すんだよ。実際は金額だけじゃ決まらないだろ。
金の他に技術力と音を良くするノウハウが必要だろうが。
シロートのおまえが作ったアンプなんか30万かけたってプロが作ったアンプに
かなわねえって。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:05:50 ID:DNZKx7aV
>>261
同じ二本の抵抗でもSATRIとオペアンプでは雲泥の差です。
オペアンプの二本の抵抗は負帰還なんです。帰還というのは英語でフィードバック、
要するにエコーマシンみたいなものなんです。
SATRIの場合は、電圧を電流に変換して、また電圧に戻すだけですから、
オームの法則だけで動作が成り立ち極めてシンプルなんです。
同じ二本の抵抗でもSATRIとオペアンプでは雲泥の差です。
オペアンプの二本の抵抗は負帰還なんです。帰還というのは英語でフィードバック、
要するにエコーマシンみたいなものなんです。
SATRIの場合は、電圧を電流に変換して、また電圧に戻すだけですから、
オームの法則だけで動作が成り立ち極めてシンプルなんです。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:07:05 ID:yyYZ+BcE
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:07:25 ID:9jQ26/lC
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:10:20 ID:NUmHwwso
>>265
ヲイヲイ、メーカー発表と大差ないじゃないかよw
それにそんなテストまるで信用力ないし。裏付けもなし。
誰も信用しないって。本当だとしてもメーカー発表と大差ないから
問題なし。おまえも連投ごくろうさんw
ヲイヲイ、メーカー発表と大差ないじゃないかよw
それにそんなテストまるで信用力ないし。裏付けもなし。
誰も信用しないって。本当だとしてもメーカー発表と大差ないから
問題なし。おまえも連投ごくろうさんw
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:10:40 ID:iEWe5qF2
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:13:55 ID:NUmHwwso
>>271
「だったら」なんて言わずに、プロの証拠出してから言えって。
仮にプロが30万出して作ったら立派なもんかも知れないが、
サトリと比べるために作るわけもない。それにどうせ1台だけだから
比べても意味がない。本人以外使わないし聞かないからな。
それにプロならここに粘着レス書いたりはしないw
「だったら」なんて言わずに、プロの証拠出してから言えって。
仮にプロが30万出して作ったら立派なもんかも知れないが、
サトリと比べるために作るわけもない。それにどうせ1台だけだから
比べても意味がない。本人以外使わないし聞かないからな。
それにプロならここに粘着レス書いたりはしないw
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:14:57 ID:U7eEyqle
>大差ない
差じゃなくてメーカー発表を越えていることを問題にしてるんだろ。
自分で発表したスベックも守れないポンコツアンプの擁護大変だな。
ついでに電電板でも指摘されていたが反転動作時で既に0.1％を超えていて
非反転だともっと酷くなるんだが？
あと連投の意味わかってるか？
差じゃなくてメーカー発表を越えていることを問題にしてるんだろ。
自分で発表したスベックも守れないポンコツアンプの擁護大変だな。
ついでに電電板でも指摘されていたが反転動作時で既に0.1％を超えていて
非反転だともっと酷くなるんだが？
あと連投の意味わかってるか？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:15:45 ID:NUmHwwso
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:18:43 ID:NUmHwwso
>>266
商品として成り立たないと思っているなら、商品として売っているサトリと
比べるのはおかしいだろ。商品として売らないならPSEを取る手間もかかないし
宣伝不要、利益もなくていい、ケースもいらない。だからもっとずっと安く
作れる。だからさ、貧乏人のアンプと製品比べること自体まちがってるってこと。
商品として成り立たないと思っているなら、商品として売っているサトリと
比べるのはおかしいだろ。商品として売らないならPSEを取る手間もかかないし
宣伝不要、利益もなくていい、ケースもいらない。だからもっとずっと安く
作れる。だからさ、貧乏人のアンプと製品比べること自体まちがってるってこと。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:20:47 ID:NUmHwwso
>>275
間を空けて書こうと、続けて書こうと同じこと。
タイプが速いから連投になるだけで、それのどこが悪い？
連続してレスしたらいけないという決まりでもあるのか？
なければ問題なかろう。タイプが遅くて連投できないなら正直にそう言えw
間を空けて書こうと、続けて書こうと同じこと。
タイプが速いから連投になるだけで、それのどこが悪い？
連続してレスしたらいけないという決まりでもあるのか？
なければ問題なかろう。タイプが遅くて連投できないなら正直にそう言えw
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:22:00 ID:U7eEyqle
タイプが速いのはわかったから話を逸らすなよ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:26:09 ID:NUmHwwso
>>273
そんなことはもう回答済み。「オーバーオール負帰還」はかけていない。
これは事実。IC内部にも負帰還専用の回路を追加してはいない。
それで音がいいのだから問題なし。音が悪いなら問題だけどな。
負帰還かけて音が悪いアンプよりはるかにいい。だから多くの人が使う。
当然だ。
そんなことはもう回答済み。「オーバーオール負帰還」はかけていない。
これは事実。IC内部にも負帰還専用の回路を追加してはいない。
それで音がいいのだから問題なし。音が悪いなら問題だけどな。
負帰還かけて音が悪いアンプよりはるかにいい。だから多くの人が使う。
当然だ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:26:40 ID:DNZKx7aV
>>273
SATRI内部の負帰還はオペアンプの負帰還とはわけが違います。
大抵のオペアンプはユニティゲインで発振して使えないので位相補償が必要です。
なぜならオペアンプの帰還はオーバーオール帰還で、前向き線路の素子数も多いので、
１８０度以上の位相回転があるからです。要するにエコーマシンです。
でもSATRIはトランジスタ自身の帰還なので発振の心配もなくゲインは自在です。
要するに簡単な話で、帰還の線路が長くて極がいくつもあるから問題なんです。
少々難しい話になりましたが、要するに素性の悪いオペアンプを
いくら厚化粧で纏っても、素肌美人のSATRIには敵わないというわけです。
SATRI内部の負帰還はオペアンプの負帰還とはわけが違います。
大抵のオペアンプはユニティゲインで発振して使えないので位相補償が必要です。
なぜならオペアンプの帰還はオーバーオール帰還で、前向き線路の素子数も多いので、
１８０度以上の位相回転があるからです。要するにエコーマシンです。
でもSATRIはトランジスタ自身の帰還なので発振の心配もなくゲインは自在です。
要するに簡単な話で、帰還の線路が長くて極がいくつもあるから問題なんです。
少々難しい話になりましたが、要するに素性の悪いオペアンプを
いくら厚化粧で纏っても、素肌美人のSATRIには敵わないというわけです。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:27:59 ID:NUmHwwso
>>279
別にそらしてなどいない。
答えてほしければ具体的に書け。何でも答えてやる。
おまえのほうこそどんなアンプ使ってるか全然言わないじゃないかよ。
何度も聞いてるのに。さっさと答えな、このタコ。
別にそらしてなどいない。
答えてほしければ具体的に書け。何でも答えてやる。
おまえのほうこそどんなアンプ使ってるか全然言わないじゃないかよ。
何度も聞いてるのに。さっさと答えな、このタコ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:28:42 ID:WcgMUbZB
>>280
>IC内部にも負帰還専用の回路を追加してはいない
はいダウト。
ウィルソンカレントミラーは負帰還が前提の回路。
負帰還をかけないワイドラー型カレントミラーがあるのに使わないってことは
負帰還無しだと性能が出ないってことだろ。
>IC内部にも負帰還専用の回路を追加してはいない
はいダウト。
ウィルソンカレントミラーは負帰還が前提の回路。
負帰還をかけないワイドラー型カレントミラーがあるのに使わないってことは
負帰還無しだと性能が出ないってことだろ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:29:56 ID:NUmHwwso
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:30:54 ID:NUmHwwso
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:32:10 ID:DNZKx7aV
>>283
ワイドラー型カレントミラーも負帰還なんです。
それはエミッタフォロワーもまた負帰還回路であることと同じです。
要するに「良い負帰還」と「悪い負帰還」があると考えればよいと思います。
「帰還」という言葉を聞いただけで悪いと決め付けるのはよくないのです。
ワイドラー型カレントミラーも負帰還なんです。
それはエミッタフォロワーもまた負帰還回路であることと同じです。
要するに「良い負帰還」と「悪い負帰還」があると考えればよいと思います。
「帰還」という言葉を聞いただけで悪いと決め付けるのはよくないのです。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:33:27 ID:WcgMUbZB
>>251の回路の4組のTrが組んでいるウィルソンカレントミラー
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/tech/current_mirror/index.htm
のウィルソンカレントミラーの所を見ろ。
>Q3のエミッタ電圧がQ1のベース電圧(約0.6V)と等しくなるように、Q3とQ1は強力なNFBループを形成しています。
ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/tech/current_mirror/index.htm
のウィルソンカレントミラーの所を見ろ。
>Q3のエミッタ電圧がQ1のベース電圧(約0.6V)と等しくなるように、Q3とQ1は強力なNFBループを形成しています。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:35:27 ID:9jQ26/lC
>>286
それわSATRI信者に言ってやれ
それわSATRI信者に言ってやれ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:36:19 ID:i3N9iqjZ
>>286
ワイドラーのどこに負帰還が？
ワイドラーのどこに負帰還が？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:39:10 ID:DNZKx7aV
>>288
いいえ、SATRIのユーザーは、良い負帰還と悪い負帰還の分別がついています。
理屈ではなく感性でそれを見ぬいているのです。
理論を振りかざすだけでは能がありません。心が必要です。
それお「悟った」人だけがSATRIを選ぶというわけです。
いいえ、SATRIのユーザーは、良い負帰還と悪い負帰還の分別がついています。
理屈ではなく感性でそれを見ぬいているのです。
理論を振りかざすだけでは能がありません。心が必要です。
それお「悟った」人だけがSATRIを選ぶというわけです。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:43:44 ID:vbtIG5VB
アンチさんのごたくにまじめに付き合うこともないでしょう。
何言われようと気に入ってるアンプなんだし。
音の良さがわからない人に説得は無理というものです。
OPアンプ1個で満足できる程度の耳ならその人にはそれで充分ではないかと思うのです。
そういいう人に高級サトリアンプは無用でしょうし、我々には必要です。
人はそれぞれ自分の器に合ったものを使うものですから、
それはそれでいいのではないかと思います。
何言われようと気に入ってるアンプなんだし。
音の良さがわからない人に説得は無理というものです。
OPアンプ1個で満足できる程度の耳ならその人にはそれで充分ではないかと思うのです。
そういいう人に高級サトリアンプは無用でしょうし、我々には必要です。
人はそれぞれ自分の器に合ったものを使うものですから、
それはそれでいいのではないかと思います。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:45:13 ID:DNZKx7aV
>>289
ワイドラーもウィルソンも負帰還がかかっているからこそ、
hfe=1のトランジスター的な動作をするのです。
回路図を見て後ろ向きに線が引っ張ってあるから負帰還だと
安直に考えていると回路の動作を見失うことになりかねません。
ワイドラーもウィルソンも負帰還がかかっているからこそ、
hfe=1のトランジスター的な動作をするのです。
回路図を見て後ろ向きに線が引っ張ってあるから負帰還だと
安直に考えていると回路の動作を見失うことになりかねません。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:47:02 ID:i3N9iqjZ
>>292
ワイドラーの動作を根本的に勘違いしてる
ワイドラーの動作を根本的に勘違いしてる
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:57:09 ID:DNZKx7aV
>>293
ですから、回路図上で出力から入力の方に後ろ向きにビュッと線を引いているから
負帰還回路だというふうに短絡的に考えているからわからなくなるのです。
SATRIがワイドラーでなくウィルソンを使っているのはより高精度を狙っただけで、
仮にウィルソンをワイドラーに変えても、ほとんど同様にSATRIとして動作します。
ですから、回路図上で出力から入力の方に後ろ向きにビュッと線を引いているから
負帰還回路だというふうに短絡的に考えているからわからなくなるのです。
SATRIがワイドラーでなくウィルソンを使っているのはより高精度を狙っただけで、
仮にウィルソンをワイドラーに変えても、ほとんど同様にSATRIとして動作します。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:59:22 ID:WcgMUbZB
>285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/16(木) 23:30:54 NUmHwwso
>>>283
>IC内部に負帰還のループがある部分がどこか示せ。
>示せなければおまえはレッドカード。
偉そうな事いっておいて具体例を出されると敗走か
>>>283
>IC内部に負帰還のループがある部分がどこか示せ。
>示せなければおまえはレッドカード。
偉そうな事いっておいて具体例を出されると敗走か
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 00:09:10 ID:Y0+mjijk
>>274
プロが定価30万で売り出すものとして設計したら、だろ。
プロが定価30万で売り出すものとして設計したら、だろ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 00:09:51 ID:DujrRMuV
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 00:15:58 ID:Y0+mjijk
>>291
「音が違う」を「音が良い」だと思うのは、どうかと。
人によって評価が分かれるのは、上のほうで出ていたけど、スピーカーが違うからだろ。
具体的に、SATRIアンプのどの機種とスピーカーの組み合わせを挙げて、善し悪しを語らないと意味がない。
「音が違う」を「音が良い」だと思うのは、どうかと。
人によって評価が分かれるのは、上のほうで出ていたけど、スピーカーが違うからだろ。
具体的に、SATRIアンプのどの機種とスピーカーの組み合わせを挙げて、善し悪しを語らないと意味がない。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 00:28:41 ID:aRGzsnSm
>>297
帰還には直列帰還と並列帰還があります。
オーディオアンプでは出力電圧を制御するために、
つまり出力インピーダンスを下げるために並列帰還をかけます。
一方直列帰還をかけると出力インピーダンスは高くなり電流出力となります。
オーバーオール帰還でも、電流出力アンプはありますね（山本式でしたか）。
定電流回路も要するに直列帰還をかけて電流を制御しているのであって、
ベース接地回路とかワイドラーカレントミラーも同じような類です。
帰還には直列帰還と並列帰還があります。
オーディオアンプでは出力電圧を制御するために、
つまり出力インピーダンスを下げるために並列帰還をかけます。
一方直列帰還をかけると出力インピーダンスは高くなり電流出力となります。
オーバーオール帰還でも、電流出力アンプはありますね（山本式でしたか）。
定電流回路も要するに直列帰還をかけて電流を制御しているのであって、
ベース接地回路とかワイドラーカレントミラーも同じような類です。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 00:40:19 ID:DujrRMuV
>>299
だから 具 体 的 に といっているんだが…
ワイドラー型の出力インピーダンスはエミッタ接地と変わらん。
ワイドラーはダイオード接続したトランジスタのIin-Vbe特性と
もう片方のトランジスタのVbe-Ic特性が相似なことを利用したエミッタ接地回路。
ダイオードのVbe=トランジスタのVbeならIin=Icとなる(実際にはベース電流誤差あり)
エミッタ抵抗が無ければ帰還はかからないし、ベース接地とはまったく別の動作。
だから 具 体 的 に といっているんだが…
ワイドラー型の出力インピーダンスはエミッタ接地と変わらん。
ワイドラーはダイオード接続したトランジスタのIin-Vbe特性と
もう片方のトランジスタのVbe-Ic特性が相似なことを利用したエミッタ接地回路。
ダイオードのVbe=トランジスタのVbeならIin=Icとなる(実際にはベース電流誤差あり)
エミッタ抵抗が無ければ帰還はかからないし、ベース接地とはまったく別の動作。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 03:14:30 ID:+Xos+0zV
「似た」回路なんて探せばどこかにあるだろう。
そんなことをいくら言おうと意味なんかない。
いくら似た回路を挙げようと、アンチだって過去にあった回路に似た
(または同じ)アンプ使ってるなら人のことあれこれ言う権利なんかない。
余計なお世話だ。
しかし、SATRIと全く同じ回路でできたアンプで、しかもゲイン切換えで
音量を切り替えるアンプがあったか？
なかったのならサトリ以前に同じ音のアンプはなかったんだから、
新しいアンプと言える。それで何か文句あるのか、おまえら。
俺らはサトリの音がいい音と感じて使ってる。
アンチどもは別のアンプがいいと思って使ってる。
それ以上でもそれ以下でもない。
おまえらだって自分のアンプ貶されたら頭に来るだろ。
同じだよ。おまえらが何言おうと気に入ってるものが嫌いになることは
ないし、おまえらのアンプに替えることもない。
だから何言おうが無駄だよ。
そもそも、おまえら自分のアンプのことは隠しておきながら、
サトリの公開情報だけ見てあれこれ言ってるだろ。
最初から卑怯者なんだよ。表に出られない暗い性格なんだろ。
やってることがその通りだからな。
それくらい自覚しろや、ボケども。
そんなことをいくら言おうと意味なんかない。
いくら似た回路を挙げようと、アンチだって過去にあった回路に似た
(または同じ)アンプ使ってるなら人のことあれこれ言う権利なんかない。
余計なお世話だ。
しかし、SATRIと全く同じ回路でできたアンプで、しかもゲイン切換えで
音量を切り替えるアンプがあったか？
なかったのならサトリ以前に同じ音のアンプはなかったんだから、
新しいアンプと言える。それで何か文句あるのか、おまえら。
俺らはサトリの音がいい音と感じて使ってる。
アンチどもは別のアンプがいいと思って使ってる。
それ以上でもそれ以下でもない。
おまえらだって自分のアンプ貶されたら頭に来るだろ。
同じだよ。おまえらが何言おうと気に入ってるものが嫌いになることは
ないし、おまえらのアンプに替えることもない。
だから何言おうが無駄だよ。
そもそも、おまえら自分のアンプのことは隠しておきながら、
サトリの公開情報だけ見てあれこれ言ってるだろ。
最初から卑怯者なんだよ。表に出られない暗い性格なんだろ。
やってることがその通りだからな。
それくらい自覚しろや、ボケども。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 05:10:51 ID:CnCrYrCf
>自分のアンプ
もうこれ飽きた。
もうこれ飽きた。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 05:14:12 ID:aRGzsnSm
飽きたときがチャンスです。
換え時ですよ。
換え時ですよ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 05:25:42 ID:29PVpbPI
おすすめのアムプ教えれ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 11:22:04 ID:Y0+mjijk
>>301
あなたの使っているアンプとスピーカーを教えてください。
あなたの使っているアンプとスピーカーを教えてください。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 12:04:31 ID:ECHla7zh
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 13:08:57 ID:ZGBq3DvL
必死な信者が居るスレはここですか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 13:58:52 ID:D3XCHoTN
サトリといいライバルの自作アンプ、それもオペアンプＩＣ＋終段無帰還と比べて
ブラインドじゃｷﾓ信者でもさっぱり差が解んなかったんだろ？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 18:15:59 ID:rIFCIfej
アンチがもう元気ないのでサトリの勝ちだね。
何言ってもサトリ使いには通じないよ。
アンチはさっさと自分の巣に帰んな。
何言ってもサトリ使いには通じないよ。
アンチはさっさと自分の巣に帰んな。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 18:25:35 ID:uSmgG5s3
無理だよ。彼奴らはココが巣だと思っているから。
自分のアンプも晒せないヘタレですけどね。
自分のアンプも晒せないヘタレですけどね。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 19:12:19 ID:LG2lMMcf
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 19:29:52 ID:rIFCIfej
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 20:37:55 ID:Y0+mjijk
SATRI信者の人は、
自分のアンプとスピーカーの組み合わせ
を書いて、どんな音なのかコメントしてよ。
自分のアンプとスピーカーの組み合わせ
を書いて、どんな音なのかコメントしてよ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 23:45:46 ID:rIFCIfej
>>313
おまえ、試聴屋の｢ユーザー試聴記｣も読んでないのか。
大量にあるから読んでこい。そうすりゃだいたいわかる。
それでもわからなかったら自宅試聴しろ。
アンチならこれくらい知ってから突っ込めよ。
おまえ、試聴屋の｢ユーザー試聴記｣も読んでないのか。
大量にあるから読んでこい。そうすりゃだいたいわかる。
それでもわからなかったら自宅試聴しろ。
アンチならこれくらい知ってから突っ込めよ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 23:48:29 ID:Um07xxkE
信者が火病ってるスレはここですか？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 01:02:20 ID:+7THisfl
>>314
俺はSATRIアンプユーザーなんだけどさ
アンチのシステムより、毎度偉そうにしてるあんたのシステムの方こそどんなのなのか興味があるよ。
それだけ心酔しちゃえる幸せなシステムを晒すのがそんなに恥ずかしい？
俺はSATRIアンプユーザーなんだけどさ
アンチのシステムより、毎度偉そうにしてるあんたのシステムの方こそどんなのなのか興味があるよ。
それだけ心酔しちゃえる幸せなシステムを晒すのがそんなに恥ずかしい？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 02:11:17 ID:jdC+h1gN
>>316
別に。試聴記のどれかが俺のだから読めと言ったんだよ。
それよりおまえ本当はアンチだろ。そんなヘタな手俺には通じないって。
アンチの味方するような奴は、ここじゃ信用できんな。
それから人に言う前におまえのシステム晒してみなよ。恥ずかしくないならな。
晒した後で他のアンチから突っ込まれても泣くなよw
別に。試聴記のどれかが俺のだから読めと言ったんだよ。
それよりおまえ本当はアンチだろ。そんなヘタな手俺には通じないって。
アンチの味方するような奴は、ここじゃ信用できんな。
それから人に言う前におまえのシステム晒してみなよ。恥ずかしくないならな。
晒した後で他のアンチから突っ込まれても泣くなよw
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 05:43:01 ID:xpJ2q59G
>そんなヘタな手俺には通じないって
あんまり爆笑させないでくれｗｗｗ
あんまり爆笑させないでくれｗｗｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 08:58:50 ID:sAfcGC38
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 11:33:13 ID:pX0QNFct
アンプすら持っていない図面ユーザーが脳内音楽を楽しむのも
悪くはないな。
悪くはないな。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 12:45:50 ID:B2dw1966
>>320
別に自己紹介しなくてもいいよ
別に自己紹介しなくてもいいよ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 13:19:16 ID:o+Df8k2c
情勢変化でHDA5210の値上げ必至らしい。そりゃアッテネーター付きであの価格は安かったからな。いまのうちとのこと。大量発注でバクーン倒産！したりして。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 14:29:09 ID:pX0QNFct
>>321
腐れアンチ乙！
腐れアンチ乙！
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 16:15:16 ID:gCghjzMU
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 18:42:24 ID:g8D6xXww
他の部品もいくつか生産中止になって入らなくなるらしいな。
こりゃあ４月から一斉値上げ覚悟しないと。
今のうちに注文だけでもしとくかな。
こりゃあ４月から一斉値上げ覚悟しないと。
今のうちに注文だけでもしとくかな。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 23:47:24 ID:6b40bhNf
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 01:54:21 ID:fDm8XECm
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 02:03:11 ID:zFNZXnMM
脳内自作アンプはさぞいい音がするのでしょうなぁ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 02:25:46 ID:mC7phez7
5514も値段上がるの？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 12:10:47 ID:RRdxbNQJ
>>328
お前もアンチと同じぐらいウザイ
お前もアンチと同じぐらいウザイ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 13:08:09 ID:Btrsb6GY
まあ一々突っ込むおまいもウザイ。いい加減スルーする事を憶えようよ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 15:05:25 ID:51gYYtx/
低レベルスレage
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 16:40:47 ID:h7zEWRGY
333
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 16:49:33 ID:UQ0ICF/b
SATRIは安いんだからみんな
じゃんじゃん買って聞き比べしてみなよ。
たかだか１０万、２０万でケチケチ
しないの(b^-゜)ネ
いらなくなったらヤフオクで
売っちゃえばいいんだからさ。
食わずキライはいけないな(^-^)
じゃんじゃん買って聞き比べしてみなよ。
たかだか１０万、２０万でケチケチ
しないの(b^-゜)ネ
いらなくなったらヤフオクで
売っちゃえばいいんだからさ。
食わずキライはいけないな(^-^)
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 17:44:36 ID:k0z0e4/5
アンチはそれすら買えない貧乏人の集団だからウザいんですよ。
買えないもんだからしつこく粘着して来るし、
貧乏自作アンプが一番だとかわけわかんない難癖付けてくるし。
そんなことしてる暇あったらさっさと金溜めてサトリ買えばいいのにと思ってしまう。
買えないもんだからしつこく粘着して来るし、
貧乏自作アンプが一番だとかわけわかんない難癖付けてくるし。
そんなことしてる暇あったらさっさと金溜めてサトリ買えばいいのにと思ってしまう。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 17:58:10 ID:2ncJ9Kbo
>貧乏自作アンプが一番だとかわけわかんない難癖
???
???
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:51:46 ID:k0z0e4/5
>>336
過去ログ読もうね。アンチが使ってるアンプは雑誌をコピーした自作アンプと
OPアンプ1個のヘッドホンアンプだそうです。サトリと直接比較したこともないのに
それよりいいと思い込んでます。そんな勘違い厨さんが難癖つけて必死に食い下がろうと
涙ぐましい努力してます。
過去ログ読もうね。アンチが使ってるアンプは雑誌をコピーした自作アンプと
OPアンプ1個のヘッドホンアンプだそうです。サトリと直接比較したこともないのに
それよりいいと思い込んでます。そんな勘違い厨さんが難癖つけて必死に食い下がろうと
涙ぐましい努力してます。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 19:38:57 ID:yhDlOTo/
>サトリと直接比較したこともないのに
???
???
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 19:51:23 ID:k0z0e4/5
>>338
貧乏だからサトリ買えない = 直接比較できない。
いちいち説明しないとわからないんですかね。
少しは自分で考えようね。それと日本人なら日本語使いましょう。
それとも普段から記号で会話してるんですか？
貧乏だからサトリ買えない = 直接比較できない。
いちいち説明しないとわからないんですかね。
少しは自分で考えようね。それと日本人なら日本語使いましょう。
それとも普段から記号で会話してるんですか？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 20:19:15 ID:7k2D/aGw
サトリアンプだって？何を持ってきたところで、あれより悪いなんてことは有り得ない（笑）
ま、儲が幸せなら別にいいさ。他人に押し付けたり、掲示板でウソを書かなければね。
ま、儲が幸せなら別にいいさ。他人に押し付けたり、掲示板でウソを書かなければね。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 20:36:55 ID:Pp1OWps3
>>339
試聴屋のレンタル使えば良いじゃん。
試聴屋のレンタル使えば良いじゃん。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 14:01:05 ID:lYR+YN3i
>>341
そのままパクっ（ry
そのままパクっ（ry
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 18:34:59 ID:6PWgBDho
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 18:36:03 ID:6PWgBDho
>>342
そんなに前科持ちになりたい？
そんなに前科持ちになりたい？
345 ：ラファ：2006/03/20(月) 20:59:40 ID:UcepkN03
サトゥリ、別のスレで最近知りました。今まで所有したことのある「石」のアンプはリニアだけです。サトゥリ、どこで聴けるでしょうか？レスの流れ止めてすみません。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 21:07:45 ID:j3VoKxGl
>>345
ぐぐれ
ぐぐれ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 00:44:04 ID:Yr+TfSS1
そろそろ5514の出荷のはずだけど・・・
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 20:31:35 ID:I1OeA3dY
そろそろだな
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 01:52:18 ID:+M0P+c+S
hda-5210注文しちゃいました 値上がりしたら２０万ぐらいでは？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 01:59:22 ID:oYdnqp7i
>>349
上がり過ぎw
上がり過ぎw
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 02:28:34 ID:sJ40sGOp
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 05:06:56 ID:1O05w9Gk
５２１０と相性のいいヘッドホンかイヤホンがあれば教えてください、今はER-4を考えています。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 17:13:18 ID:xAml7BCn
AKG K501、ゼンハイザー650、テクニカ ATH-W2002
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 02:12:12 ID:wSb3QlYb
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 02:32:39 ID:KWlcRbi1
>>354
ただ鳴ればいいだけなら何でもいい。
しかし、よりいい音で聴きたければヘッドホンの小出力であっても
強力な電源にしただけでも音はかなり良くなるし、
音量切り替えをアッテネーターにするのももちろん良い。
音量と関係なく、音を良くする工夫がふんだんに入っているからいいんだよ。
ただ鳴ればいいだけなら何でもいい。
しかし、よりいい音で聴きたければヘッドホンの小出力であっても
強力な電源にしただけでも音はかなり良くなるし、
音量切り替えをアッテネーターにするのももちろん良い。
音量と関係なく、音を良くする工夫がふんだんに入っているからいいんだよ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 18:41:31 ID:wSb3QlYb
>>355
5210は、ER-4には、ゲインが高すぎて、無駄に歪んでいます。
5210は、ER-4には、ゲインが高すぎて、無駄に歪んでいます。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 18:44:41 ID:wSb3QlYb
音のよいアッテネータ
と
音のよいアンプ
があっても、
アッテネーターで激しく減衰させた後、ゲインの高いアンプで増幅する
というのは、馬鹿馬鹿しいと思わないか?
ER-4のように、鳴らすのに必要な電力が小さなものを使うのなら、
アッテネータの減衰量を減らし、アンプのゲインを下げよう。
と
音のよいアンプ
があっても、
アッテネーターで激しく減衰させた後、ゲインの高いアンプで増幅する
というのは、馬鹿馬鹿しいと思わないか?
ER-4のように、鳴らすのに必要な電力が小さなものを使うのなら、
アッテネータの減衰量を減らし、アンプのゲインを下げよう。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:24:43 ID:RmgIM7jl
>>356、357
歪むまでボリューム上げるからだよ。そんなに上げなければいいだけ。
あんたは普通のアンプも歪むくらいまでボリューム上げて聞くのか？
5210はいろんなヘッドホンをきちんと鳴らすように作ってあるんであって、
ER-4だけのために作ってるわけじゃない。それでもER-4を鳴らして音が悪いわけではない。
むしろ音はいい。音がいいなら使っても何ら問題ない。
5210はゲインコントロールアンプだから、ER-4に最適なところまでゲインを絞れば
最適にドライブする。そういうアンプなんだよ。
歪むまでボリューム上げるからだよ。そんなに上げなければいいだけ。
あんたは普通のアンプも歪むくらいまでボリューム上げて聞くのか？
5210はいろんなヘッドホンをきちんと鳴らすように作ってあるんであって、
ER-4だけのために作ってるわけじゃない。それでもER-4を鳴らして音が悪いわけではない。
むしろ音はいい。音がいいなら使っても何ら問題ない。
5210はゲインコントロールアンプだから、ER-4に最適なところまでゲインを絞れば
最適にドライブする。そういうアンプなんだよ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:58:59 ID:I/fSDGUx
5514どうなった?
ちっとも出荷されないみたいだが
ちっとも出荷されないみたいだが
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 01:11:43 ID:k0B7I0JP
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 01:14:22 ID:k0B7I0JP
そもそもイヤホンを駆動するのに、ゲインは必要ない。
ラインレベルのまま、電流だけバッファしても、過大なくらいだ。
それなのに、色々な部品や回路を通したほうが音がいいというから、
エフェクタだって揶揄されるんだよ。
ラインレベルのまま、電流だけバッファしても、過大なくらいだ。
それなのに、色々な部品や回路を通したほうが音がいいというから、
エフェクタだって揶揄されるんだよ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 04:35:02 ID:vRKF6As4
>>360,361
なんでどうにもならないなんて思うのかな。
もともとSATRI回路はゲイン可変アンプだから
ゲインが簡単に変更できるようになってるらしいよ。
ボリュームのゲイン以外に、中の基板の前段の抵抗2本交換するだけで
アンプの全体ゲインは簡単に下げられる。
俺は買うとき試聴屋さんに頼んで少し下げてもらったから間違いないよ。
無理に下げなくても良かったんだけど12時の位置で鳴らしたかったんで
少し調整してもらった。
ゲインが必要ないなんてウソもいいとこだな。
この人5210の音聞いたことないんだろうな。
俺は毎日とてもいい音で満足してるんだけどさ。
この音をエフェクタと呼ぶ人は俺のまわりにはいないな。
きみだけじゃないの？
なんでどうにもならないなんて思うのかな。
もともとSATRI回路はゲイン可変アンプだから
ゲインが簡単に変更できるようになってるらしいよ。
ボリュームのゲイン以外に、中の基板の前段の抵抗2本交換するだけで
アンプの全体ゲインは簡単に下げられる。
俺は買うとき試聴屋さんに頼んで少し下げてもらったから間違いないよ。
無理に下げなくても良かったんだけど12時の位置で鳴らしたかったんで
少し調整してもらった。
ゲインが必要ないなんてウソもいいとこだな。
この人5210の音聞いたことないんだろうな。
俺は毎日とてもいい音で満足してるんだけどさ。
この音をエフェクタと呼ぶ人は俺のまわりにはいないな。
きみだけじゃないの？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 15:17:41 ID:k0B7I0JP
> 中の基板の前段の抵抗2本交換するだけでアンプの全体ゲインは簡単に下げられる。
それが何を意味しているのか、理解してないでしょ。
アンプを、入力段、中段、出力段の3つを連結したものだと考える。
あなたのいう「前段の抵抗2本交換」というのは、入力段のゲインを下げること。
「SATRI回路はゲイン可変アンプ」というのは、中段のゲインを可変すること。
そして、出力段のゲインは固定だ。
入力段と中段で減衰させて、出力段で増幅しているから、無駄だというのです。
それが何を意味しているのか、理解してないでしょ。
アンプを、入力段、中段、出力段の3つを連結したものだと考える。
あなたのいう「前段の抵抗2本交換」というのは、入力段のゲインを下げること。
「SATRI回路はゲイン可変アンプ」というのは、中段のゲインを可変すること。
そして、出力段のゲインは固定だ。
入力段と中段で減衰させて、出力段で増幅しているから、無駄だというのです。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 16:52:03 ID:nBgO0YGo
>>363
出力段にあるのはただの出力バッファ。
増幅はしてない。ゲインが決まるのはその前まで。出力はただの電力変換。
それにSATRIに入力段なんてものはない。あるのは電圧-電流変換バッファ。
これも増幅はしていない。変換のみ。ゲインを決めるのはその後だ。
普通のアンプと考え方が根本的に違うというのに、普通のアンプと同じ構成と
思い込んでる。SATRIを知らないというより何もわかってない。
当然音も聞いていないだろう。逝け。
出力段にあるのはただの出力バッファ。
増幅はしてない。ゲインが決まるのはその前まで。出力はただの電力変換。
それにSATRIに入力段なんてものはない。あるのは電圧-電流変換バッファ。
これも増幅はしていない。変換のみ。ゲインを決めるのはその後だ。
普通のアンプと考え方が根本的に違うというのに、普通のアンプと同じ構成と
思い込んでる。SATRIを知らないというより何もわかってない。
当然音も聞いていないだろう。逝け。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 17:51:47 ID:6Lntc5Rk
5514は来月出荷になるらしい。楽しみだ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 17:57:34 ID:0lQc+/SN
5514やっとだね～
おまえアホ杉(笑＞363
おまえアホ杉(笑＞363
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:39:34 ID:1duBVfXZ
アンチが来ないと盛り上がらないスレだな
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:35:42 ID:OMg7HOL+
>>363
無知厨乙w
無知厨乙w
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 22:20:31 ID:aB6DyaiA
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 01:23:27 ID:lVKPCXuH
SATRIアンプにおすすめのケーブルがあれば教えて下さい＞自作含む
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 02:57:50 ID:cmupCqki
>>364
面白いアンプですね。V/I変換後、電流増幅をして、I/V変換ですか。
V/IとI/Vの変換式を変えれば電流増幅をしなくても利得を出せますね。>>362
電流増幅部に線形性を期待するなら、別に電流である必要はありませんね。
例えば、V/F変換後、周波数逓倍をして、F/Vっていうのはどうですか。
それよりA/D変換して数値的に何倍かしてD/Aすれば、電気も無駄に食わず、
ほとんど完全な線形増幅ができますし、SATRIアンプと同じ音が出るでしょう。
SATRIアンプが線形じゃない＝エフェクタだっていうなら話は別ですが。
面白いアンプですね。V/I変換後、電流増幅をして、I/V変換ですか。
V/IとI/Vの変換式を変えれば電流増幅をしなくても利得を出せますね。>>362
電流増幅部に線形性を期待するなら、別に電流である必要はありませんね。
例えば、V/F変換後、周波数逓倍をして、F/Vっていうのはどうですか。
それよりA/D変換して数値的に何倍かしてD/Aすれば、電気も無駄に食わず、
ほとんど完全な線形増幅ができますし、SATRIアンプと同じ音が出るでしょう。
SATRIアンプが線形じゃない＝エフェクタだっていうなら話は別ですが。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 03:00:07 ID:pj4cP8Ko
>>364
> それにSATRIに入力段なんてものはない。あるのは電圧-電流変換バッファ。
> これも増幅はしていない。変換のみ。ゲインを決めるのはその後だ。
１Ｖの電圧を何Ａに変換するかというところで実質ゲインを持ってるでしょ
> それにSATRIに入力段なんてものはない。あるのは電圧-電流変換バッファ。
> これも増幅はしていない。変換のみ。ゲインを決めるのはその後だ。
１Ｖの電圧を何Ａに変換するかというところで実質ゲインを持ってるでしょ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 11:12:08 ID:Ppyy61Us
残党を一人残らず討ち取るのぢゃ!!
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 17:28:51 ID:cmupCqki
>>372
電圧を電流というまったく別の物理量に変換するんだから、ゲインもゲイツもないでそ。
インピーダンスも無関係で、電圧と電流の関係は単なる人為的決め事にしか過ぎない。
問題なのはV/IとI/Vの変換式が正しく逆関数になっているか否かだけ。
電圧を電流というまったく別の物理量に変換するんだから、ゲインもゲイツもないでそ。
インピーダンスも無関係で、電圧と電流の関係は単なる人為的決め事にしか過ぎない。
問題なのはV/IとI/Vの変換式が正しく逆関数になっているか否かだけ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 17:48:56 ID:3mdL7Ifu
>>371
今頃にわか勉強かいw 全然わかってない。もっとちゃんとわかってから書きな。
見ててイタいからさ。とにかく、あんたの頭の中から普通のアンプの動作原理を
全部捨ててかからないと本当に理解するのは無理だよ。
その前にまず音聞けって。頭じゃ音はわからないよ。
あんたが使ってるアンプのほうがよほど非線形だからエフェクタと呼ぶにふさわしいよ。
あんたもわかってない
今頃にわか勉強かいw 全然わかってない。もっとちゃんとわかってから書きな。
見ててイタいからさ。とにかく、あんたの頭の中から普通のアンプの動作原理を
全部捨ててかからないと本当に理解するのは無理だよ。
その前にまず音聞けって。頭じゃ音はわからないよ。
あんたが使ってるアンプのほうがよほど非線形だからエフェクタと呼ぶにふさわしいよ。
あんたもわかってない
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 17:49:55 ID:3mdL7Ifu
あんたもわかってない＞372 誰も全然ゲインがないなんて言ってないんだが。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 19:16:27 ID:ewSj2Vog
大和屋コーヒー うめぇぇー
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 20:12:38 ID:k2SgWf+U
>>376
おいおい‥
おいおい‥
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 21:57:37 ID:UzglBf5r
>>364
SATRIの言葉のトリックに囚われているね。
SATRIは
ゲイン = 電圧利得
だと決め付けてる。
そうすることで、カルト的な宣伝文句を産み出している。
でも、パワーアンプだよ。
ゲイン = 電力利得
で考えるべきだろう。
SATRIの言葉のトリックに囚われているね。
SATRIは
ゲイン = 電圧利得
だと決め付けてる。
そうすることで、カルト的な宣伝文句を産み出している。
でも、パワーアンプだよ。
ゲイン = 電力利得
で考えるべきだろう。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 23:22:03 ID:UzglBf5r
電圧利得がなければ増幅してない、というSATRI信者の考え方で行けば、
電圧利得が1の、オペアンプ一発のヘッドフォンアンプも、増幅していないことになるね。
それこそSATRIの理想どおり、何も足さない、何も引かない、増幅素子で増幅しないという、ことになるね。
電圧利得が1の、オペアンプ一発のヘッドフォンアンプも、増幅していないことになるね。
それこそSATRIの理想どおり、何も足さない、何も引かない、増幅素子で増幅しないという、ことになるね。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 23:40:47 ID:3mdL7Ifu
>>379
ゲインをどう定義するかはあんたが決めることじゃない。
それに別にサトリにゲインがないなんて言ってない。
電力ゲインは大体20dBくらいで設計されてる(ただし後から変更もできる)。
普通のアンプとは考え方も構成も違うと言ってるだけ。
それがわかってない椰子が、サトリが初段、中段、終段とそれぞれゲインを
持たせた設計をしていると勘違いしてたのが笑えたってこと。
だからいいかげんに下らないことを書くのはやめろ。
ゲインをどう定義するかはあんたが決めることじゃない。
それに別にサトリにゲインがないなんて言ってない。
電力ゲインは大体20dBくらいで設計されてる(ただし後から変更もできる)。
普通のアンプとは考え方も構成も違うと言ってるだけ。
それがわかってない椰子が、サトリが初段、中段、終段とそれぞれゲインを
持たせた設計をしていると勘違いしてたのが笑えたってこと。
だからいいかげんに下らないことを書くのはやめろ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 23:43:08 ID:yFIhaf9u
電力ゲインが26dBなんてずいぶん小さいゲインしかないな。
スピーカーもまともに鳴らせないぞ。
スピーカーもまともに鳴らせないぞ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 23:54:15 ID:pj4cP8Ko
>>381
えーと、嗤いどころは、電流増幅と聞いて思考停止して盲信してる儲のザマだとおもうのだが
えーと、嗤いどころは、電流増幅と聞いて思考停止して盲信してる儲のザマだとおもうのだが
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 01:57:14 ID:Ig7EUQy0
>>381 質問 ソレって20ｄB利得があるってことだよね？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 03:05:11 ID:2Z2Sc+f3
>>381
回路図よめないだろ、お前。
回路図よめないだろ、お前。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 17:26:55 ID:IThj3N5H
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:04:08 ID:FpPmPRJx
>>386
他のアンプがどうだろうと関係ない。SATRIはSATRIのやり方で増幅してる。
それにSATRIアンプは電流増幅してるなんて言ってない。
まさかアンチどもはSATRI-ICの中で電流増幅してるとでも思ってるのか。
だったらなおさらイタいな。
他のアンプがどうだろうと関係ない。SATRIはSATRIのやり方で増幅してる。
それにSATRIアンプは電流増幅してるなんて言ってない。
まさかアンチどもはSATRI-ICの中で電流増幅してるとでも思ってるのか。
だったらなおさらイタいな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:12:33 ID:HOBoMsuy
>>384
ゲイン 20dBと書いてある。他の機種は自分で調べてくれ。
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/bp/sca7511/sca7511.html
それで、ゲイン聞いて何を質問したいんだ？
ゲイン 20dBと書いてある。他の機種は自分で調べてくれ。
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/bp/sca7511/sca7511.html
それで、ゲイン聞いて何を質問したいんだ？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 00:47:21 ID:gz6jPkYc
リンクｽﾏｿ
マルチのハイ側に使うモノを探してるので
入出力インピ、利得が気になるんですよ。
マルチのハイ側に使うモノを探してるので
入出力インピ、利得が気になるんですよ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 03:36:37 ID:ZYH/Z4sg
SATRIアンプはパワーアンプにも必ずボリュームが付いてるから、
ゲインが他のアンプと少しくらい合わなくても無理なく音量を合わせられるよ。
それでも合わないくらい差が大きいときはチャンデバの各チャンネルの
ボリュームも使って合わせこめばオケ。
ゲインが他のアンプと少しくらい合わなくても無理なく音量を合わせられるよ。
それでも合わないくらい差が大きいときはチャンデバの各チャンネルの
ボリュームも使って合わせこめばオケ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 22:12:38 ID:KvCUyUNc
大和屋うめえな。やみつきになりそうだ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:03:19 ID:VxmkKxxg
大和屋ってここ?
http://www.yamato-ya.jp/coffee/
http://www.yamato-ya.jp/coffee/
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:07:13 ID:w+kFT76S
技術資料のリンクを見た限りでは、ゲインを決める抵抗で
電圧増幅段の出力インピが決まるから、マルチでパワーを可変ゲインにするなら
入力／出力バッファとの兼ね合いの検討が必要かも。むしそのせいで
オーバーオール帰還がかけにくいから、作例が全部オーバーオール無帰還
なのかとも思ったり。金田式で帰還量でゲイン可変≒音量VRとさせるのが
あったように思うけど、ゲインを任意に変えるのも、用途、使い方によって評価は
マチマチとなるでしょうね～
電圧増幅段の出力インピが決まるから、マルチでパワーを可変ゲインにするなら
入力／出力バッファとの兼ね合いの検討が必要かも。むしそのせいで
オーバーオール帰還がかけにくいから、作例が全部オーバーオール無帰還
なのかとも思ったり。金田式で帰還量でゲイン可変≒音量VRとさせるのが
あったように思うけど、ゲインを任意に変えるのも、用途、使い方によって評価は
マチマチとなるでしょうね～
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:09:57 ID:zQzoqFsj
SATRI回路はもともとインピーダンス変換回路であって増幅回路じゃない。
変換のついでに抵抗に比例した電流を流すようにしてアンプとして動くようにした。
そういう動作をさせるようにしたのがこの回路の特徴。
変換のついでに抵抗に比例した電流を流すようにしてアンプとして動くようにした。
そういう動作をさせるようにしたのがこの回路の特徴。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:14:38 ID:hCTwgB7s
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 02:12:16 ID:quQPuq/X
んなこといったらアンプ自体がインピーダンス変換装置だぞ。
インピーダンス10kΩとか100kΩで入力して、4Ωで出力するんだからな。
インピーダンス10kΩとか100kΩで入力して、4Ωで出力するんだからな。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 03:46:30 ID:jRXX2Fik
>>396
そのアンプの中でやってることが違うと言ってるのが読めないとはね。
おまえのアンプの中でインピーダンス変換してるのかよ。
アホ丸出しはやめてくれや。
395も何もわかってないし。AAなんか出しちゃってああ恥ずかしいw
そのアンプの中でやってることが違うと言ってるのが読めないとはね。
おまえのアンプの中でインピーダンス変換してるのかよ。
アホ丸出しはやめてくれや。
395も何もわかってないし。AAなんか出しちゃってああ恥ずかしいw
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 03:55:01 ID:jRXX2Fik
ああそうか。おまいらまだわかってなかったのか。
電圧のインピーダンス変換じゃなくて、
「電流の」インピーダンス変換しながら増幅もさせてるアンプな。
たいていのアンプは今でも終段の前まで電圧で設計してるから根本的に違う。
さらにまともな電流電送もさせてるからサトリは音がいいというわけだ。
アンチにはこの意味わかんねえだろうけどな。
電圧のインピーダンス変換じゃなくて、
「電流の」インピーダンス変換しながら増幅もさせてるアンプな。
たいていのアンプは今でも終段の前まで電圧で設計してるから根本的に違う。
さらにまともな電流電送もさせてるからサトリは音がいいというわけだ。
アンチにはこの意味わかんねえだろうけどな。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 06:14:51 ID:f9dHn78h
>ID:jRXX2Fik
また突っ込まれる前に帰った方がいいいよ
また突っ込まれる前に帰った方がいいいよ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 06:55:44 ID:quQPuq/X
なんで分けて考えるのかなぁ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 10:06:39 ID:CGsTFRGM
そのとおり。電流だけとか電圧だけとか、分けて考えるから間違いを起こす。
オディオ機器は全部電流伝送と電圧伝送の両方の性質を持っているんだよ。
受け側の入力抵抗が大きいと電圧伝送に近くなり、小さいと電流伝送に近くなる。
大抵のアンプは入力抵抗が数十キロオームと大きいので電圧伝送に近い。
サトリは入力抵抗が数十オームと小さいので電流伝送に近い。
それだけのことだ。
オディオ機器は全部電流伝送と電圧伝送の両方の性質を持っているんだよ。
受け側の入力抵抗が大きいと電圧伝送に近くなり、小さいと電流伝送に近くなる。
大抵のアンプは入力抵抗が数十キロオームと大きいので電圧伝送に近い。
サトリは入力抵抗が数十オームと小さいので電流伝送に近い。
それだけのことだ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 10:10:14 ID:CGsTFRGM
電圧だけ伝送させたければ入力抵抗を無限大にして電流を流さないようにする。
電流だけ伝送させたければ入力抵抗をゼロにして電圧を生じさせないようにする。
しかし、入力抵抗はゼロにも無限大にもできないある有限の値なので不可能。
電流だけ伝送させたければ入力抵抗をゼロにして電圧を生じさせないようにする。
しかし、入力抵抗はゼロにも無限大にもできないある有限の値なので不可能。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 11:30:19 ID:IFZoAgfH
電流伝送と電圧伝送の中間は何オームですか？
５００オームぐらいですか？
５００オームぐらいですか？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 11:42:52 ID:CGsTFRGM
>>403
オディオ機器は全て、電流伝送と電圧伝送の両方の性質を持っている、
と書いてあるのが読めないのか？世間のアンプは全て中間なんだよ。
その中で、より電圧伝送的な設計思想か、電流伝送的な設計思想か、
要するに設計思想の違いということでしかない。
サトリは他のアンプに比べて電流伝送的な設計思想というわけだ。
オディオ機器は全て、電流伝送と電圧伝送の両方の性質を持っている、
と書いてあるのが読めないのか？世間のアンプは全て中間なんだよ。
その中で、より電圧伝送的な設計思想か、電流伝送的な設計思想か、
要するに設計思想の違いということでしかない。
サトリは他のアンプに比べて電流伝送的な設計思想というわけだ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:15:21 ID:wajrswZX
伸びていると思ったらまた中の人が来てるのか
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 13:54:12 ID:mdXY92et
あのー、話難しすぎてよく分からないんですが、SATRIがいいって人から聞いたんですが、リニアよりいいんですか？ど素人質問ですみません。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 14:17:30 ID:vX037MPD
>>406
ぐぐれ
ぐぐれ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 19:31:44 ID:quQPuq/X
オーディオマニア向けの、
ちゃんとした電子工学を教える本
があればいいのにね。
無知に付け込んで変な考え方を広めるのは、
オーディオ界の長期的な衰退に繋がると思う。
ちゃんとした電子工学を教える本
があればいいのにね。
無知に付け込んで変な考え方を広めるのは、
オーディオ界の長期的な衰退に繋がると思う。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:28:27 ID:AeU+v736
もう当の昔に衰退してオカルト系しか残ってない罠
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:17:00 ID:fK4fC+Kw
>>402
まだSATRI回路がわかってないバカが混じってるなあ。
誰がアンプの入力抵抗のことなんか言ってるんだよ。
SATRI-ICの入力インピーダンスと出力インピーダンスを見てみろ。
これでわからないならもう本物のバカとしか言いようがない。
そりゃ電流だけとか電圧だけで回路が成り立たないのは当然だよ。
だけどな、普通のアンプは電圧信号をいかに増幅するかって視点で
設計して、最後に電力に直して出す。SATRIは逆だという話だよ。
そんな基本的なことも理解しないでなんだかんだ言う厨はもう
どうしようもない。
まだSATRI回路がわかってないバカが混じってるなあ。
誰がアンプの入力抵抗のことなんか言ってるんだよ。
SATRI-ICの入力インピーダンスと出力インピーダンスを見てみろ。
これでわからないならもう本物のバカとしか言いようがない。
そりゃ電流だけとか電圧だけで回路が成り立たないのは当然だよ。
だけどな、普通のアンプは電圧信号をいかに増幅するかって視点で
設計して、最後に電力に直して出す。SATRIは逆だという話だよ。
そんな基本的なことも理解しないでなんだかんだ言う厨はもう
どうしようもない。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 00:09:20 ID:iAlyTSNb
illusionプリすげぇぇ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 01:08:16 ID:noz6fL5v
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 02:52:56 ID:/NUu2cFW
俺の理解では、SATRI-ICと抵抗の組み合わせで非直線性のない素子ができる、と
解釈してるんだが違うかな。どんな石やFET、真空管でも非直線性があるけど
SATRI-IC使うと非直線性がなく、リニアに増幅できる。
それだけでもすごいと思って使ってるんだが。
解釈してるんだが違うかな。どんな石やFET、真空管でも非直線性があるけど
SATRI-IC使うと非直線性がなく、リニアに増幅できる。
それだけでもすごいと思って使ってるんだが。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 02:56:21 ID:/NUu2cFW
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 03:02:21 ID:MYYh8CZk
>>413
そう思うなら良いんじゃない？
そう思うなら良いんじゃない？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 05:43:55 ID:pVM6QLxq
PRE-5410はマジで凄いよ レンタル出来るし一度聴いてみな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 06:59:58 ID:YZNBFS5P
いやぁ、>>410さんみたいに熱く語れるようなお気に入りの
回路なり製品なりに出会えるってことは幸せなんでしょうね。
言いたい事は多分言葉の表現が違うだけで同じようなもんだと
思いますよ。何でもカテゴライズ、それが高じて2極化して
しまいがちなもんです。そうするとお楽ですからねw
でも今の話は誰が実際の回路を理想オペアンプ前提に設計するのか、
ってな程度の話でしょw
回路なり製品なりに出会えるってことは幸せなんでしょうね。
言いたい事は多分言葉の表現が違うだけで同じようなもんだと
思いますよ。何でもカテゴライズ、それが高じて2極化して
しまいがちなもんです。そうするとお楽ですからねw
でも今の話は誰が実際の回路を理想オペアンプ前提に設計するのか、
ってな程度の話でしょw
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 18:40:04 ID:bK4doAZH
>>408
>オーディオマニア向けの、
ちゃんとした電子工学を教える本
…といった感じの題名の本があったので
手にとってみたら、ＳＡＴＯＲＩとはまた別の意味で
似たような感じに名前が売れている
桝谷！！
が怪た本だった。
>オーディオマニア向けの、
ちゃんとした電子工学を教える本
…といった感じの題名の本があったので
手にとってみたら、ＳＡＴＯＲＩとはまた別の意味で
似たような感じに名前が売れている
桝谷！！
が怪た本だった。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:51:40 ID:wTrgGrTq
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 12:58:08 ID:kqlPbZg6
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 19:34:34 ID:Bp6FpoKf
>>413
通常のNFBがかかったアンプと比較して歪率が1桁くらい
悪いという話を聞いた気がするが。歪←ノンリニアでしょ。
歪率の高さは計測上の問題で実際には歪は小さいとかの
主張も読んだ気がするけど、データで示せよと思うなり。
通常のNFBがかかったアンプと比較して歪率が1桁くらい
悪いという話を聞いた気がするが。歪←ノンリニアでしょ。
歪率の高さは計測上の問題で実際には歪は小さいとかの
主張も読んだ気がするけど、データで示せよと思うなり。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:16:54 ID:O7N/0BBA
>>421
アンプ全体じゃなくて素子としての特性を見てるんだけど。
アンプ全体にNFBかければたいていのアンプの特性はごまかせるけど、
そんなごまかしアンプで満足できる人は\29800のでいいんじゃないですかね。
データ欲しければSATRI-IC使って自分で調べればいいんだし。
それで納得した人だけが使えばいいということですよ。
アンプ全体じゃなくて素子としての特性を見てるんだけど。
アンプ全体にNFBかければたいていのアンプの特性はごまかせるけど、
そんなごまかしアンプで満足できる人は\29800のでいいんじゃないですかね。
データ欲しければSATRI-IC使って自分で調べればいいんだし。
それで納得した人だけが使えばいいということですよ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:51:45 ID:2D1C455k
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 02:34:35 ID:7cc4WcpN
PC SHOP でAMP-9010(K)が販売されてるよ！？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 19:06:43 ID:HAmqnx6s
>>423
試聴屋に出てる一番新しい試聴記見ればその良さがわかるよ。
厨房の駄耳よりはるかに信用できるけどね。
でもこれよりいいのがあればそれに換えてもいいんだけど、そういうの持ってる？
ないなら僕はこれでいいな。
試聴屋に出てる一番新しい試聴記見ればその良さがわかるよ。
厨房の駄耳よりはるかに信用できるけどね。
でもこれよりいいのがあればそれに換えてもいいんだけど、そういうの持ってる？
ないなら僕はこれでいいな。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 21:07:02 ID:OX3sy7j+
試聴記を読んで、あたまに先入観をインプットすれば、プラシーボ効果が出るよね。
雑誌の提灯記事や、プラセボのための試聴記は、一切読まず、
他人の耳での評価なんてあてにせず、自分の耳だけで評価すべきだろう。
雑誌の提灯記事や、プラセボのための試聴記は、一切読まず、
他人の耳での評価なんてあてにせず、自分の耳だけで評価すべきだろう。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 02:24:37 ID:juDYKPv9
>>413
> 俺の理解では、SATRI-ICと抵抗の組み合わせで非直線性のない素子ができる、と
> 解釈してるんだが違うかな。どんな石やFET、真空管でも非直線性があるけど
> SATRI-IC使うと非直線性がなく、リニアに増幅できる。
俺の理解では、OP-AMPと抵抗の組み合わせで非直線性のない素子ができる、と
解釈してるんだが違うかな。どんな石やFET、真空管でも非直線性があるけど
OP-AMP使うと非直線性がなく、リニアに増幅できる。
>>422
> アンプ全体じゃなくて素子としての特性を見てるんだけど。
> アンプ全体にNFBかければたいていのアンプの特性はごまかせるけど、
> そんなごまかしアンプで満足できる人は\29800のでいいんじゃないですかね。
素子の特性はどうでもよくて、出てきた音がいいか悪いかだけだと思うんだけど。
NFBでも何でも、入力→■→出力の関係だけが重要なんじゃないの? 違う?
SATRI-ICを使ったアンプの音が好きというだけなら別に文句もないけど、
こと線形性のみを問題にするなら、使用素子は全く問題にならないはずでしょ。
と、ここまで書いて気がついた。ここはピュアAU板じゃねーか。
そうか、特性じゃなくて素子に何を使ってるかこそが重要なんだな。
すまん、俺が悪かった。
> 俺の理解では、SATRI-ICと抵抗の組み合わせで非直線性のない素子ができる、と
> 解釈してるんだが違うかな。どんな石やFET、真空管でも非直線性があるけど
> SATRI-IC使うと非直線性がなく、リニアに増幅できる。
俺の理解では、OP-AMPと抵抗の組み合わせで非直線性のない素子ができる、と
解釈してるんだが違うかな。どんな石やFET、真空管でも非直線性があるけど
OP-AMP使うと非直線性がなく、リニアに増幅できる。
>>422
> アンプ全体じゃなくて素子としての特性を見てるんだけど。
> アンプ全体にNFBかければたいていのアンプの特性はごまかせるけど、
> そんなごまかしアンプで満足できる人は\29800のでいいんじゃないですかね。
素子の特性はどうでもよくて、出てきた音がいいか悪いかだけだと思うんだけど。
NFBでも何でも、入力→■→出力の関係だけが重要なんじゃないの? 違う?
SATRI-ICを使ったアンプの音が好きというだけなら別に文句もないけど、
こと線形性のみを問題にするなら、使用素子は全く問題にならないはずでしょ。
と、ここまで書いて気がついた。ここはピュアAU板じゃねーか。
そうか、特性じゃなくて素子に何を使ってるかこそが重要なんだな。
すまん、俺が悪かった。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 03:54:03 ID:GV9wtalQ
>>426
5410試聴した人のこと？ ならプラセボは逆だったはずだよ。
試聴前は自分が持ってるレビンソンの方がいいと思い込んでたはずだし、
それがプラセボ効果だろう。
でも5410試聴したとたんにそのプラセボが消えて本当のことが見えたんじゃないかな。
自分の耳だけで判断した結果が書かれているようにしか読めないんだが。
5410試聴した人のこと？ ならプラセボは逆だったはずだよ。
試聴前は自分が持ってるレビンソンの方がいいと思い込んでたはずだし、
それがプラセボ効果だろう。
でも5410試聴したとたんにそのプラセボが消えて本当のことが見えたんじゃないかな。
自分の耳だけで判断した結果が書かれているようにしか読めないんだが。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 04:01:13 ID:GV9wtalQ
>>427
残念ながらNFBかけた音は悪いよ。特性で言えばSATRI-ICなら10K負荷で
300MHzまで伸びているけど、NFBかけたアンプではそこまでは伸ばせない。
5k負荷ならさらに伸びるし。
NFBかけたアンプに方形波通したらオーバーシュート出まくりだよ。
それってすごく気持ち悪いじゃん。
NFB使わないでできるからこそ耳で聞いても変な音がしないことがわかるしね。
だからNFB使わないでSATRI-IC以上の特性が出せる電流増幅素子があるなら
紹介してくれないかな。その方が全然特性がいいというならいつでも替えるよ。
でもないなら偉そうなこと言わないほうがいいんじゃないかな。
残念ながらNFBかけた音は悪いよ。特性で言えばSATRI-ICなら10K負荷で
300MHzまで伸びているけど、NFBかけたアンプではそこまでは伸ばせない。
5k負荷ならさらに伸びるし。
NFBかけたアンプに方形波通したらオーバーシュート出まくりだよ。
それってすごく気持ち悪いじゃん。
NFB使わないでできるからこそ耳で聞いても変な音がしないことがわかるしね。
だからNFB使わないでSATRI-IC以上の特性が出せる電流増幅素子があるなら
紹介してくれないかな。その方が全然特性がいいというならいつでも替えるよ。
でもないなら偉そうなこと言わないほうがいいんじゃないかな。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 04:20:38 ID:R/b+hr6Q
＞300MHzまで伸びている
それはどこのノードで測定した結果ですか。
＞オーバーシュート出まくり
そういうヘタレ帰還アンプも有りますwどういう回路のアンプで
測定しましたか。
>NFB使わないでできるからこそ
意味が良くわかりません。回路で音が最初から決まってるという事ですか？
>電流増幅素子
SATRIは電流増幅しているわけではありません。伝達しているだけです。
電圧性入力に対して、入力バッファが何故必要かわかりますか？
それはどこのノードで測定した結果ですか。
＞オーバーシュート出まくり
そういうヘタレ帰還アンプも有りますwどういう回路のアンプで
測定しましたか。
>NFB使わないでできるからこそ
意味が良くわかりません。回路で音が最初から決まってるという事ですか？
>電流増幅素子
SATRIは電流増幅しているわけではありません。伝達しているだけです。
電圧性入力に対して、入力バッファが何故必要かわかりますか？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 08:42:12 ID:WqDC24ih
>>428
そういう話を事前に知ることが、有害だというのです。
>>429
オーディオアンプに300MHzもの帯域幅は必要ない。
また、負帰還はその原理上、帯域を制限する必要がある。
ついでに、SATRI-ICは素子ではない。
小さな基板の上に、ありきたりなトランジスタを並べて繋いだもの。
そういう話を事前に知ることが、有害だというのです。
>>429
オーディオアンプに300MHzもの帯域幅は必要ない。
また、負帰還はその原理上、帯域を制限する必要がある。
ついでに、SATRI-ICは素子ではない。
小さな基板の上に、ありきたりなトランジスタを並べて繋いだもの。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:03:14 ID:zL0GiK4J
>>430
すいません。見直したら5～10K負荷で1Mくらいまででした。
測定データは公開されてますけどそれも見てないんですか？
で、やはりSATRIよりいい素子ないんですね。
ならSATRI使い続けます。
すいません。見直したら5～10K負荷で1Mくらいまででした。
測定データは公開されてますけどそれも見てないんですか？
で、やはりSATRIよりいい素子ないんですね。
ならSATRI使い続けます。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 00:04:58 ID:zL0GiK4J
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 01:35:38 ID:WpV4SUoW
>>433
ハイブリッドＩＣとすら言えない、ただのマウント済基板では？
ハイブリッドＩＣとすら言えない、ただのマウント済基板では？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 05:02:47 ID:MpvgUhJn
常識的には、
ただICとだけ言う場合は、モノリシックICのことを指す。
ハイブリッドICは、混同しないように、ハイブリッドICと言う。
SATRI-ICは、限りなくドーターボードに近いと思う。
ただICとだけ言う場合は、モノリシックICのことを指す。
ハイブリッドICは、混同しないように、ハイブリッドICと言う。
SATRI-ICは、限りなくドーターボードに近いと思う。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 22:53:24 ID:Crfp/oxs
5514なかなか出ないね
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 12:05:36 ID:K6/J88H0
PSEが一段落しないと恐くて出せないのでは？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 16:57:18 ID:NtnQQ8jg
>>435
ハイブリッドでもICには違いないし。
モノリシックだけがICなんて誰が決めたのかな。くだらない。
>>437
5514来週出るってさ。試聴屋にお知らせが出てる。
PSEのことも問題ないってちゃんと出てるよ。
何が恐いのか全然わからないんだけど。
ハイブリッドでもICには違いないし。
モノリシックだけがICなんて誰が決めたのかな。くだらない。
>>437
5514来週出るってさ。試聴屋にお知らせが出てる。
PSEのことも問題ないってちゃんと出てるよ。
何が恐いのか全然わからないんだけど。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 16:59:48 ID:KzoEIz+3
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:15:19 ID:qNprLh9Y
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 02:28:19 ID:yRJZn4k7
バックロードにSATRI使ってる人多いね.
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 08:29:39 ID:Nya4COKQ
だって半端な自作オナニー厨の為のアンプだもん。
非常に抜きどころの多いアンプで有名
非常に抜きどころの多いアンプで有名
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 14:02:01 ID:BWUMq9gP
バックロードだけじゃないよ。ホーンで使ってる人もけっこういる。
サトリは音がいいから能率の高いスピーカーだとはっきり良さがわかるんだろう。
能率悪いと熱になって逃げてしまう分、ロスしてしまうからね。
サトリは音がいいから能率の高いスピーカーだとはっきり良さがわかるんだろう。
能率悪いと熱になって逃げてしまう分、ロスしてしまうからね。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 16:18:08 ID:PuzljIPn
試聴屋行った事ある方いらっしゃいますか？
普通の店舗みたいな店構えなのでしょうか？
7511が気になって試聴してみたいのですが
というか値上がりするから買うなら今だ！って感じですかね？
何かアドバイスがあれは宜しくお願いします
普通の店舗みたいな店構えなのでしょうか？
7511が気になって試聴してみたいのですが
というか値上がりするから買うなら今だ！って感じですかね？
何かアドバイスがあれは宜しくお願いします
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:51:25 ID:RYNLcy72
試聴屋のページによると定価2割アップらしいけど、ちょっと上げ過ぎのような・・・
部品代なんて元々安いのだから1割程度で済むような気がするけど
部品代なんて元々安いのだから1割程度で済むような気がするけど
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:57:11 ID:UISoGsNS
>>444
小生は、ＳＣＡ－７５１１のユーザーですが、
音場感というか立体感というか、とくにオーケストラのそれが、
あまり出てこないように思います。
また、試聴屋さんは、自宅試聴をさせてくれるので、
ご自宅で聴き比べされたほうがベターでしょう。
小生は、ＳＣＡ－７５１１のユーザーですが、
音場感というか立体感というか、とくにオーケストラのそれが、
あまり出てこないように思います。
また、試聴屋さんは、自宅試聴をさせてくれるので、
ご自宅で聴き比べされたほうがベターでしょう。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:41:06 ID:Mz3eqL7n
定価はバクーンが決めることだから試聴屋はそれに従うしかないんだろう。
欲しいなら今のうちに注文するしかないな。てゆーかまだ在庫あんのか？
欲しいなら今のうちに注文するしかないな。てゆーかまだ在庫あんのか？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:30:08 ID:UaV7Bm4o
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 16:52:03 ID:nBgO0YGo
>>363
出力段にあるのはただの出力バッファ。
増幅はしてない。ゲインが決まるのはその前まで。出力はただの電力変換。
それにSATRIに入力段なんてものはない。あるのは電圧-電流変換バッファ。
これも増幅はしていない。変換のみ。ゲインを決めるのはその後だ。
普通のアンプと考え方が根本的に違うというのに、普通のアンプと同じ構成と
思い込んでる。SATRIを知らないというより何もわかってない。
こういうの悪質だな。
文系の信者にはどうせ分からない事だと思って確信犯的にデタラメを書き散らしている。
>>363
出力段にあるのはただの出力バッファ。
増幅はしてない。ゲインが決まるのはその前まで。出力はただの電力変換。
それにSATRIに入力段なんてものはない。あるのは電圧-電流変換バッファ。
これも増幅はしていない。変換のみ。ゲインを決めるのはその後だ。
普通のアンプと考え方が根本的に違うというのに、普通のアンプと同じ構成と
思い込んでる。SATRIを知らないというより何もわかってない。
こういうの悪質だな。
文系の信者にはどうせ分からない事だと思って確信犯的にデタラメを書き散らしている。
449 ：デタ：2006/04/08(土) 01:32:57 ID:UaV7Bm4o
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:17:00 ID:fK4fC+Kw
そりゃ電流だけとか電圧だけで回路が成り立たないのは当然だよ。
だけどな、普通のアンプは電圧信号をいかに増幅するかって視点で
設計して、最後に電力に直して出す。SATRIは逆だという話だよ。
そりゃ電流だけとか電圧だけで回路が成り立たないのは当然だよ。
だけどな、普通のアンプは電圧信号をいかに増幅するかって視点で
設計して、最後に電力に直して出す。SATRIは逆だという話だよ。
450 ：?ラメ：2006/04/08(土) 01:34:09 ID:UaV7Bm4o
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 03:55:01 ID:jRXX2Fik
たいていのアンプは今でも終段の前まで電圧で設計してるから根本的に違う。
さらにまともな電流電送もさせてるからサトリは音がいいというわけだ。
アンチにはこの意味わかんねえだろうけどな。
たいていのアンプは今でも終段の前まで電圧で設計してるから根本的に違う。
さらにまともな電流電送もさせてるからサトリは音がいいというわけだ。
アンチにはこの意味わかんねえだろうけどな。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 03:57:56 ID:7uR13bN5
ID:UaV7Bm4oってアフォですか、そうですか。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 09:44:10 ID:007casJb
>>451
中野人、深夜に乙
中野人、深夜に乙
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 13:51:43 ID:1TSzgddn
7511試聴する時はオプションのアッテネーターの試聴も忘れずに。
標準のヴォリュームとはだいぶ違う。（今はアッテネーターが標準になっているのかな）
その結果価格が跳ね上がりますが、あとから使い回すこともできるし（satriとなら）おすすめ。
標準のヴォリュームとはだいぶ違う。（今はアッテネーターが標準になっているのかな）
その結果価格が跳ね上がりますが、あとから使い回すこともできるし（satriとなら）おすすめ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 16:27:50 ID:UXZTqPGt
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:22:04 ID:6r7D3CaX
>>452
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 22:20:48 ID:UaV7Bm4o
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 23:17:00 ID:fK4fC+Kw
そりゃ電流だけとか電圧だけで回路が成り立たないのは当然だよ。
だけどな、普通のアンプは電圧信号をいかに増幅するかって視点で
設計して、最後に電力に直して出す。SATRIは逆だという話だよ。
こういうの悪質だな。
文系の信者にはどうせ分からない事だと思って確信犯的にデタラメを書き散らしている。
そりゃ電流だけとか電圧だけで回路が成り立たないのは当然だよ。
だけどな、普通のアンプは電圧信号をいかに増幅するかって視点で
設計して、最後に電力に直して出す。SATRIは逆だという話だよ。
こういうの悪質だな。
文系の信者にはどうせ分からない事だと思って確信犯的にデタラメを書き散らしている。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:19:38 ID:iqPqXL7t
普通のアンプは電圧増幅の視点で設計しているというデマについて。
半導体アンプは一般に初段でV/I変換して得た電流を再びI/V変換してフォロワに入力する。
入口と出口以外、途中はなべて電流伝送。SATRIと逆どころか全く同んなじ。
SATRIはこの電流伝送とI/Vの部分だけを取り出して独自の原理だと主張しているに過ぎない。
半導体アンプは一般に初段でV/I変換して得た電流を再びI/V変換してフォロワに入力する。
入口と出口以外、途中はなべて電流伝送。SATRIと逆どころか全く同んなじ。
SATRIはこの電流伝送とI/Vの部分だけを取り出して独自の原理だと主張しているに過ぎない。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 00:31:59 ID:iqPqXL7t
次は儲か中の人
↓
↓
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 02:09:56 ID:5NDNt3yW
昨日試聴屋で5210その場で試聴して気に入ったんで買おうとしたら
もう在庫ないだと。くそう、持って帰りたかったのに。
しかたないから予約してきた。届くのが待ち遠しいぞ。
もう在庫ないだと。くそう、持って帰りたかったのに。
しかたないから予約してきた。届くのが待ち遠しいぞ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 13:09:10 ID:/Wydl0ep
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 18:00:09 ID:5NDNt3yW
>>460
んー、おいらは回路詳しくないからよくわからないけど、
電流だけじゃ動かないでしょ。そういうことも言わないといけなんじゃないですかね。
それに電流だけで動いてるとしたら昔からトランジスタアンプは
全部電流アンプと言われてたはずだけど、
雑誌見てもそんなことは書いてなかったけどなあ。
電子工作でもなんでもいいけどSATRIみたいに音良かったらおいらはオッケーですけど
SATRI以外にそんなアンプありますかね。あったら教えてくらさいな。
聞きにいってきますから。
とにかくおいらは自分で聞いて感激したんで即買いだと思ったわけですよ。
んー、おいらは回路詳しくないからよくわからないけど、
電流だけじゃ動かないでしょ。そういうことも言わないといけなんじゃないですかね。
それに電流だけで動いてるとしたら昔からトランジスタアンプは
全部電流アンプと言われてたはずだけど、
雑誌見てもそんなことは書いてなかったけどなあ。
電子工作でもなんでもいいけどSATRIみたいに音良かったらおいらはオッケーですけど
SATRI以外にそんなアンプありますかね。あったら教えてくらさいな。
聞きにいってきますから。
とにかくおいらは自分で聞いて感激したんで即買いだと思ったわけですよ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 22:10:11 ID:lJgWA5az
必ずしも電気的に正しい≒音が良い、ではないからね。
音がナントカとか言うのはあくまで個人の趣味だから。
聴いてナンボと回路がどうのはどこのピュアAU板でも相容れない。
困るのは聴いてナンボの理由にムリヤリ○○だから、と
わかってないのになんとなく雰囲気で言っちゃう/思っちゃう人w
オペアンプ板ではその辺の割り切りが結構はっきりしてるw
電流だから、とか無帰還だから、とか･･･。SATRI使って帰還アンプ、
それも入力バッファにオペアンプ使ったらどんな音なんでしょうねw
FPGAのデジタルVR使えば(ICの名前忘れた)、600Ω負荷を駆動できる
バッファ(オペアンプでしょう多分)付きなので、ゲイン可変幅を狭めて、
帰還をかける事も比較的簡単になると思う。
そういうアンプも有りだと思うけど。
音がナントカとか言うのはあくまで個人の趣味だから。
聴いてナンボと回路がどうのはどこのピュアAU板でも相容れない。
困るのは聴いてナンボの理由にムリヤリ○○だから、と
わかってないのになんとなく雰囲気で言っちゃう/思っちゃう人w
オペアンプ板ではその辺の割り切りが結構はっきりしてるw
電流だから、とか無帰還だから、とか･･･。SATRI使って帰還アンプ、
それも入力バッファにオペアンプ使ったらどんな音なんでしょうねw
FPGAのデジタルVR使えば(ICの名前忘れた)、600Ω負荷を駆動できる
バッファ(オペアンプでしょう多分)付きなので、ゲイン可変幅を狭めて、
帰還をかける事も比較的簡単になると思う。
そういうアンプも有りだと思うけど。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 01:23:04 ID:2cvUAesE
>>461
ポイントは、普通のアンプもSATRIも原理は変わらん、というトコでしょ。
普通のアンプから初段（V/I変換部）を除いたのがSATRIってだけの事。
その代わり入力バッファが別立てで付いてるがねｗ
音の良し悪しは462も言うように回路がどうのとは別の話。
主要構成が相似でも細部次第で幾らでも良くも悪くもなる。
もしSATRIの音が本当に良いとしても、電流だからとか無帰還だからとかこじつけるのはアフォ。
ポイントは、普通のアンプもSATRIも原理は変わらん、というトコでしょ。
普通のアンプから初段（V/I変換部）を除いたのがSATRIってだけの事。
その代わり入力バッファが別立てで付いてるがねｗ
音の良し悪しは462も言うように回路がどうのとは別の話。
主要構成が相似でも細部次第で幾らでも良くも悪くもなる。
もしSATRIの音が本当に良いとしても、電流だからとか無帰還だからとかこじつけるのはアフォ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:13:14 ID:vF+gpB9Z
>>463
でも、もしSATRIが電流増幅・電流電送せず、無帰還でなかったら当然音も違うはずでしょう。
そうした音と比較もしないでアフォとまで言うのはなんかおかしい気がします。
バクーンがこの方式にしたのは適当に決めたわけじゃなくて、開発のとき帰還かけたアンプを
作ったけど音が良くなかったのがわかったからいろいろ改良して今のようになったと
聞いたことがあります。
あなたが言うように音は回路だけでは決まりませんが、回路で決まる部分もあると思います。
でも、もしSATRIが電流増幅・電流電送せず、無帰還でなかったら当然音も違うはずでしょう。
そうした音と比較もしないでアフォとまで言うのはなんかおかしい気がします。
バクーンがこの方式にしたのは適当に決めたわけじゃなくて、開発のとき帰還かけたアンプを
作ったけど音が良くなかったのがわかったからいろいろ改良して今のようになったと
聞いたことがあります。
あなたが言うように音は回路だけでは決まりませんが、回路で決まる部分もあると思います。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 14:33:51 ID:T+ofq2+z
無帰還は時と場合によっちゃ効くかもしれないが、電流だからと言い出したらやっぱりアフォだと思うぞ。
なにせSATRIの謳い文句の電流増幅・電流電送はウソだから。と裕香、極く普通だから。
何れに背よ、開発のとき帰還かけたアンプを作ったけど音が良くなかったというのは単に腕が悪かったからだと思うぞ。
なにせSATRIの謳い文句の電流増幅・電流電送はウソだから。と裕香、極く普通だから。
何れに背よ、開発のとき帰還かけたアンプを作ったけど音が良くなかったというのは単に腕が悪かったからだと思うぞ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:30:42 ID:6NBdhQzn
じゃ腕がいい帰還アンプはどこのメーカーのどのアンプか示してくれ
聴きに行って来るからさ。ないなんて言うなよ
聴きに行って来るからさ。ないなんて言うなよ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:34:50 ID:wgO37fJG
腕がいいとか悪いとかは相対的なもんだから、誰に比べてなのか
言わないと信頼性ゼロ。どの製品と比べてどれくらいいいのか/悪いのか
具体的に言えなければ意味なし。
どんな製品にでも腕が悪いと言うだけなら誰でも言えるしね。
言わないと信頼性ゼロ。どの製品と比べてどれくらいいいのか/悪いのか
具体的に言えなければ意味なし。
どんな製品にでも腕が悪いと言うだけなら誰でも言えるしね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:04:40 ID:gWdc+qbr
5514ﾏﾀﾞｰ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 01:28:11 ID:NkSG7arO
少なくともマランツ、アキュ、ＣＥＣの現行品ならどれでも佐鳥よりは音がいいよ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 03:03:06 ID:G0CeJW3B
>>469
それもプラシーボですね。サトリ試聴してアキュやCEC捨てた人もいるし。
>>463
こじつけじゃないですよ。こじつけというのはただの推測だけで理屈を
あてはめることを言いますが、バクーンはちゃんと実験して裏付けを
取っているということですからこじつけではないですね。
アンプを改良して悪くなったら別の方法を考えて試作し、
良くなったらそれを改良することを繰り返して今の回路に
なったのなら普通の企業努力と言えるでしょう。
それもプラシーボですね。サトリ試聴してアキュやCEC捨てた人もいるし。
>>463
こじつけじゃないですよ。こじつけというのはただの推測だけで理屈を
あてはめることを言いますが、バクーンはちゃんと実験して裏付けを
取っているということですからこじつけではないですね。
アンプを改良して悪くなったら別の方法を考えて試作し、
良くなったらそれを改良することを繰り返して今の回路に
なったのなら普通の企業努力と言えるでしょう。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 04:29:26 ID:NkSG7arO
>>470
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 04:44:44 ID:FksGYKS9
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｹﾞﾗ
'` ( ⊃ ⊂) ｹﾞﾗ
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｹﾞﾗ
'` ( ⊃ ⊂) ｹﾞﾗ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 07:12:02 ID:+aetlBpr
要するに好みの問題です。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:05:07 ID:SuD7Ziz6
久しぶりに来てみたらまだキティが粘着してるんだな。
また暫く他所で遊ばしてもらうわ。
また暫く他所で遊ばしてもらうわ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 02:47:59 ID:WLxegeF9
アンチが回路理論を盾にSATRIを貶めようと必死杉。
STARIファンは音質で選んでいるのにな。
つーか、電圧だの伝送だの、スレ違い、板違い。気付かないかな？
電々厨は巣に帰って遊んでればいいのに・・・。
STARIファンは音質で選んでいるのにな。
つーか、電圧だの伝送だの、スレ違い、板違い。気付かないかな？
電々厨は巣に帰って遊んでればいいのに・・・。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 08:00:58 ID:tWniVemJ
ヘンテコ回路理論を主張しているのはSATRI信者のほうだよな。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 08:02:28 ID:tWniVemJ
それとさ、音質で選ばれるアンプなのに、
バクーンや試聴屋のWebに回路の蘊蓄が延々と書かれているのは、
矛盾していると思うぞ。
バクーンや試聴屋のWebに回路の蘊蓄が延々と書かれているのは、
矛盾していると思うぞ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 00:04:30 ID:Sl6Ot/7H
5514音信不通・・・
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 12:52:47 ID:Qkt4Wkw6
SATRIのビジネスモデルはオーディオ製品のそれとして模範的だと思う。
ヘンテコ回路理論で文系厨をわかったような気にさせ、いざその瑕疵を突かれると「音質」でケムに巻く。
価格に大メーカーでは有り得ないほどマージンを載せているので数が出なくても採算は合う。
お布施の金額が増えるほど御利益があるという信仰心を持つ客の多いこの業界ならではのニッチだと思う。
ヘンテコ回路理論で文系厨をわかったような気にさせ、いざその瑕疵を突かれると「音質」でケムに巻く。
価格に大メーカーでは有り得ないほどマージンを載せているので数が出なくても採算は合う。
お布施の金額が増えるほど御利益があるという信仰心を持つ客の多いこの業界ならではのニッチだと思う。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 16:13:30 ID:q8SURCzb
あの音を聴いているとどんな回路や多額のマージンを載せていようがどうでもよくなる。むしろもっと高額な製品を出してほしいというのが本音です.
高額なを出した金額の何倍もの感動が得られます。
高額なを出した金額の何倍もの感動が得られます。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 17:59:03 ID:UaFqSrDV
↑
これはいくらなんでもなりすまし
これはいくらなんでもなりすまし
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 22:07:32 ID:dABVNY0a
>>479
瑕疵なんてないよ。あったらまともな特性も出ないし、いい音も出ない。
少なくともきみが使ってるアンプほど音が悪くないから、瑕疵はないと言ってもいいw
きみが使ってるアンプにも瑕疵はたくさんあるはずだが、隠してるから
知られないだけだろう。オーディオ機器なんだから最終的に｢音質｣で
決めるのは当然だし、｢音質｣で判断できない人だからこそ、
｢音質｣で判断するとケムに巻いたと誤解するものだ。
最終的に音が悪かったら何を言っても全然説得力がないのもオーディオアンプなのだよ。
きみのアンプ、まさか自作？ なら全然説得力ないぞw
瑕疵なんてないよ。あったらまともな特性も出ないし、いい音も出ない。
少なくともきみが使ってるアンプほど音が悪くないから、瑕疵はないと言ってもいいw
きみが使ってるアンプにも瑕疵はたくさんあるはずだが、隠してるから
知られないだけだろう。オーディオ機器なんだから最終的に｢音質｣で
決めるのは当然だし、｢音質｣で判断できない人だからこそ、
｢音質｣で判断するとケムに巻いたと誤解するものだ。
最終的に音が悪かったら何を言っても全然説得力がないのもオーディオアンプなのだよ。
きみのアンプ、まさか自作？ なら全然説得力ないぞw
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 23:33:54 ID:vVE7k+8d
へえ、瑕疵があってレビンソンよりいいんなら俺は瑕疵ありでいいけどな。
てゆーかレビンソンよりいい音なのに瑕疵あるなんて言うバカまだいるのか。
よほど頭悪いんだな。
てゆーかレビンソンよりいい音なのに瑕疵あるなんて言うバカまだいるのか。
よほど頭悪いんだな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/13(木) 23:56:26 ID:rHRMLv7N
ま、詐盗と死兆屋はトンデモ怪路の怪説をまずやめることだな
音が本当にいいのならそれで勝負すればいいだろ
音が本当にいいのならそれで勝負すればいいだろ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 00:17:57 ID:D43n3PdF
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 06:04:45 ID:9YI47dj/
以前に借りたことあるけれど・・・好みの音ではなかった。普通のアンプとは
音の出方が違って聞こえました。結構好き嫌いが分かれる音だと思いました。
音の出方が違って聞こえました。結構好き嫌いが分かれる音だと思いました。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 08:54:57 ID:l2CJCkCr
>>482
誰も音質や特性に瑕疵があるなんていってないじゃん。
日本語嫁まつか？アフォでつか？
トンデモ怪路理論に瑕疵があるといってる。
音が良かろうと悪かろうと怪路理論とはまったく関係無いからな。
電流云々で音が良くなるなら世のほとんどのアンプは音が良くなけりゃならん。
半 導 体 ア ン プ は ほ ぼ ぜ ん ぶ 電 流（ｒｙ
誰も音質や特性に瑕疵があるなんていってないじゃん。
日本語嫁まつか？アフォでつか？
トンデモ怪路理論に瑕疵があるといってる。
音が良かろうと悪かろうと怪路理論とはまったく関係無いからな。
電流云々で音が良くなるなら世のほとんどのアンプは音が良くなけりゃならん。
半 導 体 ア ン プ は ほ ぼ ぜ ん ぶ 電 流（ｒｙ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 12:50:07 ID:XfcbIgpa
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 12:52:21 ID:XfcbIgpa
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 12:56:47 ID:XfcbIgpa
>>487
回路理論に瑕疵があると思うのはおまえの勝手だ。
そんなのは難癖にすぎないしな。
どうせ裏付けなんかなくて、理解力がないからただそう思っただけなんだろ。
初心者に多いんだよな。
自分じゃ音のいいアンプ作れないから人をけなして自己満足してる奴。
かわいそうになあw
バクーンはちゃんと実験して裏付け取ってるから説得力があるし、
音を聞いても説得力があるから売れるんだろ。
理論が正しいかどうかは実物を見ればわかるんだよ。
それともおまえが正しいと思い込んでる理論は実物があるのか？
ないから誰にも信用されないんだよw
回路理論に瑕疵があると思うのはおまえの勝手だ。
そんなのは難癖にすぎないしな。
どうせ裏付けなんかなくて、理解力がないからただそう思っただけなんだろ。
初心者に多いんだよな。
自分じゃ音のいいアンプ作れないから人をけなして自己満足してる奴。
かわいそうになあw
バクーンはちゃんと実験して裏付け取ってるから説得力があるし、
音を聞いても説得力があるから売れるんだろ。
理論が正しいかどうかは実物を見ればわかるんだよ。
それともおまえが正しいと思い込んでる理論は実物があるのか？
ないから誰にも信用されないんだよw
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 12:57:41 ID:XfcbIgpa
5514やっと来週からか。待ち遠しかったぞ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 20:10:38 ID:1pCPKgR5
5514の感想まってます！
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 21:53:24 ID:pr/lKnJM
>>488
へー、SATRIアンプは主にFETを使っているなんて、初耳ですよ。
へー、SATRIアンプは主にFETを使っているなんて、初耳ですよ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 21:54:41 ID:pr/lKnJM
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 02:55:11 ID:phIPNARE
ずっと疑問だったんだが、SATRIアンプって特許とかとってないの?
いや、そんなにすばらしい回路なら、バクーンが試作屋を使って
同人ハードみたいなハイブリッドICを作ってないで、何で大企業に
ライセンスしてモノリシックで作らせないのかと思ってさ。社長も
モノリシックならさらに特性が良くなる、みたいなこと書いてたよね。
もし特許をとってないなら、なぜ大企業はSATRI的モノリシックICを
出さないんだろう?
いや、そんなにすばらしい回路なら、バクーンが試作屋を使って
同人ハードみたいなハイブリッドICを作ってないで、何で大企業に
ライセンスしてモノリシックで作らせないのかと思ってさ。社長も
モノリシックならさらに特性が良くなる、みたいなこと書いてたよね。
もし特許をとってないなら、なぜ大企業はSATRI的モノリシックICを
出さないんだろう?
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 03:52:46 ID:3Ue3Vaes
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 03:59:43 ID:3Ue3Vaes
>>493
>半 導 体 ア ン プ は ほ ぼ ぜ ん ぶ 電 流（ｒｙ
と言ってる低能がいたから
FETも半導体だがこれも電流なのかと聞いたら、
>493
>へー、SATRIアンプは主にFETを使っているなんて、初耳ですよ。
なんだこの返事は。"半導体アンプはほぼぜんぶ電流"という文が、
勝手にSATRIアンプにすりかわって、しかも"主にFETを使ってる"なんて
どこにも書いてないことを勝手に妄想してる。
もうね、バカを通り越して笑うしかないな。
小一時間小学校の教科書で頭叩いてやりたいくらい脳タリンだ。
ねずみなみの脳みそだなw
>半 導 体 ア ン プ は ほ ぼ ぜ ん ぶ 電 流（ｒｙ
と言ってる低能がいたから
FETも半導体だがこれも電流なのかと聞いたら、
>493
>へー、SATRIアンプは主にFETを使っているなんて、初耳ですよ。
なんだこの返事は。"半導体アンプはほぼぜんぶ電流"という文が、
勝手にSATRIアンプにすりかわって、しかも"主にFETを使ってる"なんて
どこにも書いてないことを勝手に妄想してる。
もうね、バカを通り越して笑うしかないな。
小一時間小学校の教科書で頭叩いてやりたいくらい脳タリンだ。
ねずみなみの脳みそだなw
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 04:04:23 ID:3Ue3Vaes
>>495
大企業てどこのこと言ってるんだ？ まじめにオーディオやってる大企業なんて
もうないだろ。それに採算計算すればなぜ作らないかわかるだろ。
それにSATRI回路は何年に1回か変わる。これも一因だろうな。
大企業てどこのこと言ってるんだ？ まじめにオーディオやってる大企業なんて
もうないだろ。それに採算計算すればなぜ作らないかわかるだろ。
それにSATRI回路は何年に1回か変わる。これも一因だろうな。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 04:29:10 ID:EBQmzvjF
>>498
採算云々より採用する意味がないジャンク怪路だからでしょ
採算云々より採用する意味がないジャンク怪路だからでしょ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 10:06:04 ID:x0z0UuR1
ｾﾝｺｲﾗﾈ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 12:05:12 ID:HhjjZd8m
カレントミラーなオペアンプと何が違うの?
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 13:03:09 ID:godWVTrw
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 15:54:59 ID:EJuOGvbs
あの回路でどうしてあんな音が出せるんだろう、、
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 23:17:16 ID:g5Dd/ggi
SATRIって変な音！間違いない！
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 23:36:08 ID:+YVm7MYO
きょうアキバ行ったついでに試聴屋寄ったら5514鳴らしてた。
さっき入ったばっかりって言ってたけど
びっくりするほどいい音で感心して帰ってきた。
あれは欲しいな。
さっき入ったばっかりって言ってたけど
びっくりするほどいい音で感心して帰ってきた。
あれは欲しいな。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 23:57:06 ID:8niT48oY
5514 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 12:54:21 ID:KpD71ZEP
FETだって出力は電流じゃん。バカじゃないの？
FETだろうとバイポーラだろうと真空管だろうと入力電圧／出力電流変換率は同様に定義できる。
回路が電圧増幅志向か電流増幅志向かは結局相対的なもの。
負荷インピーダンスの大小と電圧振幅の大小から相対的に判断するもの。
その意味じゃSATRIは普通の半導体アンプより遙かに電圧増幅志向だぁねｗ
FETだろうとバイポーラだろうと真空管だろうと入力電圧／出力電流変換率は同様に定義できる。
回路が電圧増幅志向か電流増幅志向かは結局相対的なもの。
負荷インピーダンスの大小と電圧振幅の大小から相対的に判断するもの。
その意味じゃSATRIは普通の半導体アンプより遙かに電圧増幅志向だぁねｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 14:09:29 ID:U2h/ekBL
バイポーラ → 電流を電流でコントロール
FET → 電流を電圧でコントロール
FET → 電流を電圧でコントロール
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 12:56:27 ID:f7Y4GcYH
SATRIが電圧増幅志向？
ふーん いろんな人がいるもんだねヽ(´ー｀)ノ
ふーん いろんな人がいるもんだねヽ(´ー｀)ノ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 18:50:17 ID:ujY1xzQI
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/17(月) 21:27:36 ID:YOfqd3+Z
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 00:33:15 ID:TgMX4KBa
アンプなんて皆おんなじじゃん。バカじゃないの？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 11:23:49 ID:T23cEao3
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 15:12:16 ID:m6k4xFP8
すみません
SATRI-ICとオペアンプって同じでよね？
音質も同じですよね？(^-^)
SATRI-ICとオペアンプって同じでよね？
音質も同じですよね？(^-^)
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 15:17:09 ID:ZBlyEyj6
>>514
SATRI-IC + 無帰還出力段
と
オペアンプ + 無帰還出力段
を
ブラインドで比較したら、違いがわからなかった、というレポートがありました。
したがって、SATRI-ICとオペアンプの音質は同じです。
SATRI-IC + 無帰還出力段
と
オペアンプ + 無帰還出力段
を
ブラインドで比較したら、違いがわからなかった、というレポートがありました。
したがって、SATRI-ICとオペアンプの音質は同じです。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 16:59:30 ID:cuF9lLGK
ありがとう
それじゃSATRI-ICの分だけ良いアッテネータ買うことにします(*^_^*)
それじゃSATRI-ICの分だけ良いアッテネータ買うことにします(*^_^*)
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 18:44:38 ID:1MzbPWge
サトリ屋の中の人も大変だなあ。
２ｃｈに書くのも仕事なんだろ。
２ｃｈに書くのも仕事なんだろ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 23:47:58 ID:G9Wv/+7T
>>517
だって信者の洗脳がとけたら、ビジネスモデルが崩壊して潰れちゃうし
だって信者の洗脳がとけたら、ビジネスモデルが崩壊して潰れちゃうし
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 02:00:35 ID:RvH7/8QD
すみません
５１４と５１５って同じ人ですよね？(^-^)
５１４と５１５って同じ人ですよね？(^-^)
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 02:05:22 ID:RvH7/8QD
すみません
５１４と５１５って同じ人ですよね？
５１６も同じ人ですよね？？(^-^)
５１４と５１５って同じ人ですよね？
５１６も同じ人ですよね？？(^-^)
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 02:26:09 ID:5oQJhcup
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 09:37:14 ID:O4dok3s5
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 14:51:52 ID:DADfZ2qz
つーか、NFB使ったら音が悪いアンプしか作れないド素人がなに言っても、なに開発しても、ね
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 15:36:25 ID:TaVh+i3w
522は自作自演、情けね、、、,
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 15:58:54 ID:FAazxzYN
522の自作自演はホント見苦しいね。
で、おまいは何使ってんの？ 言えないだろうなあw
で、おまいは何使ってんの？ 言えないだろうなあw
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 15:59:22 ID:pnAJ/0rk
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは・・・
うぉおおっ、勃ってきた！
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:11:52 ID:AUHVRhfX
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:02:13 ID:AUHVRhfX
ttp://www.geocities.jp/zxl1000_ko/tink_000.jpg
ttp://www.geocities.jp/zxl1000_ko/sp_img/FR-7_00.jpg
ttp://www.geocities.jp/zxl1000_ko/RD_00.jpg
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは１８歳
せんこは・・・
うぉおおっ、勃ってきた！
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:11:52 ID:AUHVRhfX
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 21:02:13 ID:AUHVRhfX
ttp://www.geocities.jp/zxl1000_ko/tink_000.jpg
ttp://www.geocities.jp/zxl1000_ko/sp_img/FR-7_00.jpg
ttp://www.geocities.jp/zxl1000_ko/RD_00.jpg
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 22:07:21 ID:QaezFgYc
>>524-525
信者必死だな。
信者必死だな。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 00:26:07 ID:yD9j9OcF
アンチのほうがよほど必死に見えるがな。526なんか必死すぎ.
何を恐がってるのかねえw
何を恐がってるのかねえw
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 02:03:10 ID:/nzHFuWj
ここは笑うところ？それとも哀れむところ？
あちこち貼られてるコピペがアンチの仕業に見えちゃうなんて・・
あちこち貼られてるコピペがアンチの仕業に見えちゃうなんて・・
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 02:37:32 ID:MtN6fTrA
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 10:14:36 ID:VTJ8NXTJ
信者というのはどこのカルトでも必死だからな
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 10:50:21 ID:dZGi5acN
ゲームセンター
あらし
あらし
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 20:06:24 ID:hbKFKuoB
>>527
貧乏人必死だな。相当必死だな。
貧乏人必死だな。相当必死だな。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/20(木) 22:55:53 ID:JI/8kWdz
>>531
自分が信者でないとでも思ってる？
単に別のアムプの信者に過ぎないだろ。
マニアなんて必ず自分が気に入ってるものの信者さ。
じゃあそれが悪いのかと言えばそんなことはない。
ティファニーやヴィトン大好きな女達と何も変わらない。
明確に好きなものがあるのはいいことなんだよ。
何にも興味持てない椰子よりは100倍もいい。
自分が信者でないとでも思ってる？
単に別のアムプの信者に過ぎないだろ。
マニアなんて必ず自分が気に入ってるものの信者さ。
じゃあそれが悪いのかと言えばそんなことはない。
ティファニーやヴィトン大好きな女達と何も変わらない。
明確に好きなものがあるのはいいことなんだよ。
何にも興味持てない椰子よりは100倍もいい。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 00:26:55 ID:DURGA4oa
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 00:29:23 ID:1+gGIrwl
好きなものを持ってる人は目標があるから生き生きしてる。
特に好きなものもなく、熱中できるものを持っていないと無気力になりやすい。
そんな椰子は人を妬んだり貶したりするしかやることがなく、
ろくなもんにならない。今の若い椰子らに多いな。
フリーターとかニートなんてその典型だ。
特に好きなものもなく、熱中できるものを持っていないと無気力になりやすい。
そんな椰子は人を妬んだり貶したりするしかやることがなく、
ろくなもんにならない。今の若い椰子らに多いな。
フリーターとかニートなんてその典型だ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 00:31:58 ID:1+gGIrwl
>>535
変なコピペ貼る椰子がSATRIファンに見えるか？と言ったんだが、
日本語読めなかったか？ つまり、少なくともSATRIファンではないと言ったつもりだがな。
SATRIファンでない椰子と明確なアンチは、SATRIファンから見ればどちらも歓迎しない
という意味で同じだ。おまえもなw
変なコピペ貼る椰子がSATRIファンに見えるか？と言ったんだが、
日本語読めなかったか？ つまり、少なくともSATRIファンではないと言ったつもりだがな。
SATRIファンでない椰子と明確なアンチは、SATRIファンから見ればどちらも歓迎しない
という意味で同じだ。おまえもなw
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 01:10:53 ID:xqKZBEov
>>495
類似原理の特許はパイオニアがスーパーリニアサーキットと称して80年ころに
とってます。製品としてはZ1シリーズ(H-Z1, C-Z1(a), M-Z1(a)）とEXCLISIVE M5(a)など
すでに権利の期間は終わったから、クレルとかもカレントミラー製品化し出した。
類似原理の特許はパイオニアがスーパーリニアサーキットと称して80年ころに
とってます。製品としてはZ1シリーズ(H-Z1, C-Z1(a), M-Z1(a)）とEXCLISIVE M5(a)など
すでに権利の期間は終わったから、クレルとかもカレントミラー製品化し出した。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 02:36:39 ID:nT9gHHwB
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 04:08:57 ID:magd4/ih
>>538
そもそもそのパイオニアがまるでやる気なしでは音も聞けない。
それにSATRIの音はパイオニアとは似ても似つかない。
類似なんてダメという証拠だよ。
そうでなければこれだけ音が違う説明がつかない。
いいかげんくだらない突っ込みはやめとけ。
そもそもそのパイオニアがまるでやる気なしでは音も聞けない。
それにSATRIの音はパイオニアとは似ても似つかない。
類似なんてダメという証拠だよ。
そうでなければこれだけ音が違う説明がつかない。
いいかげんくだらない突っ込みはやめとけ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 04:11:29 ID:nT9gHHwB
>>540
SATRIの音は、
カレントミラー
ではなく、
終段が無帰還であること
によって作られていることは、実験で実証されてる。
だから、カレントミラーの製品と音が同じになるとは限らないのは、当たり前だ。
SATRIの音は、
カレントミラー
ではなく、
終段が無帰還であること
によって作られていることは、実験で実証されてる。
だから、カレントミラーの製品と音が同じになるとは限らないのは、当たり前だ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 04:13:11 ID:magd4/ih
>>539
おまえがまともな議論してきたことなんかないだろ。
頭悪いレスと揚げ足取りしか見たことないがな。
だいたい自分がSATRIよりいい音も出せないくせして
偉そうなこと言う資格など最初からないんだよ、ボケが。
何かいいたいなら誰も文句言えないくらいいい音のアンプ作ってから来い。
そうなったら話くらい聞いてやるよ。いい音も作れない椰子の世迷言など
まともに聞く人はいない。
おまえがまともな議論してきたことなんかないだろ。
頭悪いレスと揚げ足取りしか見たことないがな。
だいたい自分がSATRIよりいい音も出せないくせして
偉そうなこと言う資格など最初からないんだよ、ボケが。
何かいいたいなら誰も文句言えないくらいいい音のアンプ作ってから来い。
そうなったら話くらい聞いてやるよ。いい音も作れない椰子の世迷言など
まともに聞く人はいない。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 04:15:23 ID:magd4/ih
>>541
ほう、実証されてるならパイオニアと違うことも認めるんだな。
だったら違うのは当然だな。それ以外にも違うところもあるしな。
それならもうオリジナルと言ってもいいよな。オリジナルなら文句ないんだろ。
おまえの言うパイオニアと類似してるという論理は破綻したな。
ほう、実証されてるならパイオニアと違うことも認めるんだな。
だったら違うのは当然だな。それ以外にも違うところもあるしな。
それならもうオリジナルと言ってもいいよな。オリジナルなら文句ないんだろ。
おまえの言うパイオニアと類似してるという論理は破綻したな。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 04:22:09 ID:magd4/ih
まったく、SATRIよりいい音も作れねえでわけわかんねえこと言うアホと;か
論理思考もできないバカ相手にするんのも飽きたな。
少しは骨のある椰子いないのかよ。
たく、どうしようもねえな、おまえら。
論理思考もできないバカ相手にするんのも飽きたな。
少しは骨のある椰子いないのかよ。
たく、どうしようもねえな、おまえら。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 08:09:58 ID:/nIm7XVu
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 12:28:20 ID:mkXV4F/t
馬糞製品なんだから。
みんなタヌキにばかされてるんだよ。
みんなタヌキにばかされてるんだよ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 15:40:32 ID:W2kJQphg
>>526
センコタン、歳の割にはいい体してるね。
センコタン、歳の割にはいい体してるね。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 20:25:25 ID:+3ZCCnFt
V8すげえぇーー
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/21(金) 22:29:54 ID:P0P7ph+V
塩ビ管でSATRI聴いたらマジすげぇぇ～！！
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 00:06:09 ID:1+gGIrwl
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 03:56:39 ID:PvKXh+Zm
>>541
その論旨はちょっと荒っぽすぎるんじゃない？パイオニアＳＬＣで言うなら
Ｍ－Ｚ１は終段がエミフォロでメジャーＮＦは無し。
Ｍ５はそれに加えて終段エミフォロの非直線性を前段で打ち消してる
また、終段のＣ－Ｅ電位を一定にしてミラー効果まで抑制してる
（これは回路の故かどうかわかりませんが、ホントにいい音です）
また、貴方の言う終段無帰還ならオンキヨーのプリメイン９２７／９２９
は終段はメジャーＮＦＢ無しで、その上インバーテッドダーリントンの
コレクタ出力だからエミッタフォロア（１００％局部帰還）の呪縛からも逃れている。
貴殿の論理に乗っ取ればこれら「も」 悟りと「同傾向の」音であるべきだが？
いっとくけど、漏れは理屈系オーヲタだからメジャーＮＦなくしたこういう回路は
好きだよ。なかでもＭ５の回路は傑作だと思う（高級アンプのくせに熱設計や部品に
ゆとりがないのが実物の問題点だが）、音も自分の好みであることは確かだ。
その論旨はちょっと荒っぽすぎるんじゃない？パイオニアＳＬＣで言うなら
Ｍ－Ｚ１は終段がエミフォロでメジャーＮＦは無し。
Ｍ５はそれに加えて終段エミフォロの非直線性を前段で打ち消してる
また、終段のＣ－Ｅ電位を一定にしてミラー効果まで抑制してる
（これは回路の故かどうかわかりませんが、ホントにいい音です）
また、貴方の言う終段無帰還ならオンキヨーのプリメイン９２７／９２９
は終段はメジャーＮＦＢ無しで、その上インバーテッドダーリントンの
コレクタ出力だからエミッタフォロア（１００％局部帰還）の呪縛からも逃れている。
貴殿の論理に乗っ取ればこれら「も」 悟りと「同傾向の」音であるべきだが？
いっとくけど、漏れは理屈系オーヲタだからメジャーＮＦなくしたこういう回路は
好きだよ。なかでもＭ５の回路は傑作だと思う（高級アンプのくせに熱設計や部品に
ゆとりがないのが実物の問題点だが）、音も自分の好みであることは確かだ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 09:20:44 ID:xIzn8Hja
>>551
だからさ、サトリは．．．オペＩＣ＋終段無帰還の自作アンプとブラインドテストして
信者も聞き分けられなかった、って有名な話から出てるんだがな．．．ここの一連の話題は。
で、オマイの場合、インバーテッドダーリントン構成は局部帰還無しなんて絵に描いたような
ＤＱＮ晒して恥ずかしくないのかね。アレもエミ接地大電流石に前置で組み合わせたエミフォロ石
含めた全体として１００％の電流帰還がかかってる動作なんだが。
ソレはともかく．．．
つーかまぁ、サトリなんてのは一応メーカー品とはいえ、自作とドングリの背比べ級ってのは常識。
だからここで自作に食って掛かってる信者は、目糞鼻糞でしかない。
ま、サトリｱｿﾌﾟなんて結局は
「うらぶれたガレージメーカが一見珍奇な構成をウリにして商売してるｷﾜﾓﾉ」
なんだよ。
メジャーなメーカーのパイオニアの製品と比べるなんてのはパイオニアさんに失礼ってﾓﾝ。
だからさ、サトリは．．．オペＩＣ＋終段無帰還の自作アンプとブラインドテストして
信者も聞き分けられなかった、って有名な話から出てるんだがな．．．ここの一連の話題は。
で、オマイの場合、インバーテッドダーリントン構成は局部帰還無しなんて絵に描いたような
ＤＱＮ晒して恥ずかしくないのかね。アレもエミ接地大電流石に前置で組み合わせたエミフォロ石
含めた全体として１００％の電流帰還がかかってる動作なんだが。
ソレはともかく．．．
つーかまぁ、サトリなんてのは一応メーカー品とはいえ、自作とドングリの背比べ級ってのは常識。
だからここで自作に食って掛かってる信者は、目糞鼻糞でしかない。
ま、サトリｱｿﾌﾟなんて結局は
「うらぶれたガレージメーカが一見珍奇な構成をウリにして商売してるｷﾜﾓﾉ」
なんだよ。
メジャーなメーカーのパイオニアの製品と比べるなんてのはパイオニアさんに失礼ってﾓﾝ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 09:40:02 ID:stV4Ow9O
以上、池沼の主張でした。さあ次の方どうぞ～
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 11:26:19 ID:3o+4YAT+
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 12:16:14 ID:vlP1LNt5
>>552
> >>551
> だからさ、サトリは．．．オペＩＣ＋終段無帰還の自作アンプとブラインドテストして
> 信者も聞き分けられなかった、って有名な話から出てるんだがな．．．ここの一連の話題は。
根拠となる記事があるなら教えてくれ。
まさか、2chで誰かが適当に書いたことを示してはいないよな
> >>551
> だからさ、サトリは．．．オペＩＣ＋終段無帰還の自作アンプとブラインドテストして
> 信者も聞き分けられなかった、って有名な話から出てるんだがな．．．ここの一連の話題は。
根拠となる記事があるなら教えてくれ。
まさか、2chで誰かが適当に書いたことを示してはいないよな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 13:59:36 ID:Q6L1IUor
5514ってもう出荷されてる？
ゴールデンウィークまでに届くんだろうか・・・
ゴールデンウィークまでに届くんだろうか・・・
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 15:37:01 ID:dGp3kFw4
>552
2chでアンチが適当に書いたことを信じ込んでいるなら
あんたりっぱなアンチ信者だね.
2chでアンチが適当に書いたことを信じ込んでいるなら
あんたりっぱなアンチ信者だね.
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 15:45:09 ID:b6rhs0mx
>>551
アンタの理屈、俺は好きだぜ。
>>552
信じやすいんですね。ある意味、幸せですよね。
>つーかまぁ、サトリなんてのは一応メーカー品とはいえ、自作とドングリの背比べ級ってのは常識。
常識なんですね。信じることは大切なことです。
壺、買いません？幸せになりますよ。
アンタの理屈、俺は好きだぜ。
>>552
信じやすいんですね。ある意味、幸せですよね。
>つーかまぁ、サトリなんてのは一応メーカー品とはいえ、自作とドングリの背比べ級ってのは常識。
常識なんですね。信じることは大切なことです。
壺、買いません？幸せになりますよ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 16:34:57 ID:6Gr5X6io
ｸﾏ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 18:20:50 ID:0p6G7Pov
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 21:23:56 ID:pUPjsPyy
俺も欲しいんだが今から注文していつ手に入るんだろう。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 23:34:57 ID:dGp3kFw4
試聴屋で５５１４レンタルできるの？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 00:30:42 ID:aihR0GPl
>>551
いったいどういう代物なのかと思って真剣に読んでしまった。
が、
>は終段はメジャーＮＦＢ無しで、その上インバーテッドダーリントンの
>コレクタ出力だからエミッタフォロア（１００％局部帰還）の呪縛からも逃れている。
と言われた日にゃオジサン困っちゃうな。
終段無帰還ってのもなにがいいのかよくわからない。
回路の安定性は確かにあがるが。だったら
いっそのこと出力段なしで電圧増幅段から直接出力させてもいいんじゃない？
カレントミラーつけておけばライン出力なら十分に駆動できるよ。
OPAMPじゃ無理だし、これじゃゲイン持っちゃうけどね。
いったいどういう代物なのかと思って真剣に読んでしまった。
が、
>は終段はメジャーＮＦＢ無しで、その上インバーテッドダーリントンの
>コレクタ出力だからエミッタフォロア（１００％局部帰還）の呪縛からも逃れている。
と言われた日にゃオジサン困っちゃうな。
終段無帰還ってのもなにがいいのかよくわからない。
回路の安定性は確かにあがるが。だったら
いっそのこと出力段なしで電圧増幅段から直接出力させてもいいんじゃない？
カレントミラーつけておけばライン出力なら十分に駆動できるよ。
OPAMPじゃ無理だし、これじゃゲイン持っちゃうけどね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 00:57:16 ID:Q4SvBlMp
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/19(水) 14:51:52 ID:DADfZ2qz
つーか、NFB使ったら音が悪いアンプしか作れないド素人がなに言っても、なに開発しても、ね
つーか、NFB使ったら音が悪いアンプしか作れないド素人がなに言っても、なに開発しても、ね
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 01:57:10 ID:byhqL8tz
>>562
自宅試聴はできるが。
自宅試聴はできるが。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 12:51:20 ID:aihR0GPl
563だが、やっぱり、これわけわからんな。
定電圧にしろ定電流にしろ負荷変動抑えるのに帰還かけるわけだが
これは負荷変動を積極的に利用するのね。
ある意味電子ボリュームの位置づけ？
負荷で特性変わりそうなものだけど、そこにミソがあるのかな。
定電圧にしろ定電流にしろ負荷変動抑えるのに帰還かけるわけだが
これは負荷変動を積極的に利用するのね。
ある意味電子ボリュームの位置づけ？
負荷で特性変わりそうなものだけど、そこにミソがあるのかな。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 21:41:33 ID:Iqovn3SY
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 22:05:27 ID:hosuWYB5
>>567
V4.3Tで注文したんだよね・・・。
V4.3Tで注文したんだよね・・・。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 22:50:11 ID:MCmJ3PVu
無改造で注文した人は少数派?
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 01:01:05 ID:3PgyhnuY
5514入手した人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 01:39:19 ID:Gd+3HDlM
できるだけ癖のないスピーカーでの感想が聞きたい。
SPでかなり音変わんじゃねえか
SPでかなり音変わんじゃねえか
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 01:50:16 ID:vKTxGuoJ
不安定なアンプだな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 06:52:46 ID:tefdzS7w
>>566
スピーカーの周波数-インピーダンス特性は、決してフラットではない。
もし仮に、周波数が上がれば上がるほどインピーダンスが下がるスピーカーの場合、
これに電圧で出力(帰還あり)すると、周波数が高いほど大きな電力をスピーカーに
出力することになる。たとえば、インピーダンスが半分になれば、電力は倍になる。
電流で出力(帰還あり)だと、その逆になる。
帰還なしの場合、そこまで顕著に変化がつかない。
スピーカーの周波数-インピーダンス特性は、決してフラットではない。
もし仮に、周波数が上がれば上がるほどインピーダンスが下がるスピーカーの場合、
これに電圧で出力(帰還あり)すると、周波数が高いほど大きな電力をスピーカーに
出力することになる。たとえば、インピーダンスが半分になれば、電力は倍になる。
電流で出力(帰還あり)だと、その逆になる。
帰還なしの場合、そこまで顕著に変化がつかない。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 06:54:10 ID:tefdzS7w
周波数-出力電力特性を考えたとき、
帰還をかけない場合よりも、帰還をかけたほうが、出力の変動が少ない。
帰還をかけない場合よりも、帰還をかけたほうが、出力の変動が少ない。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 12:49:22 ID:JPsgw0iS
>周波数が上がれば上がるほどインピーダンスが下がるスピーカーの場合、
普通は逆だろ。例を挙げるにしてもあまりに荒唐無稽なのは。。。
普通は逆だろ。例を挙げるにしてもあまりに荒唐無稽なのは。。。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 18:54:43 ID:YSggrT2H
人気が出るにつれてアホがまぎれ込んで来る比率も高くなる。
SATRIもいよいよここまできたってことだな。
SATRIもいよいよここまできたってことだな。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 19:19:19 ID:zXjCInds
やっぱ ５５１３でしょ！
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 21:59:35 ID:ducdKwhR
確かに5513はいいけど資金が厳しいので、漏れは5514狙いだ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 23:28:17 ID:knQH/KlK
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 00:51:05 ID:iSSTbZdz
>>579
音質向上と音質変化はチガウからね
音質向上と音質変化はチガウからね
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 02:38:29 ID:LcoeLGwK
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 03:07:55 ID:/LC0IsaP
アンチって別に音がどうのとはあまり言わないみたいだね。
単純にあのSATRIの解説が怪しいっていうのが基礎みたい。
フォロワの方は、途中まで応対して、最後は感覚判断でバッサリだね。
さらにどっちもどんなネタにも都合の良いほうにしか解釈しないし。
お互い話が通じるわけないよw
中身はこう、音はこう。中身ったてSATRI-ICで全部決まるわけでもないし、
音ったって、聴いた本人の判断なんて、他人にわかるわけないし。
いつまでたっても水掛け論だねw
単純にあのSATRIの解説が怪しいっていうのが基礎みたい。
フォロワの方は、途中まで応対して、最後は感覚判断でバッサリだね。
さらにどっちもどんなネタにも都合の良いほうにしか解釈しないし。
お互い話が通じるわけないよw
中身はこう、音はこう。中身ったてSATRI-ICで全部決まるわけでもないし、
音ったって、聴いた本人の判断なんて、他人にわかるわけないし。
いつまでたっても水掛け論だねw
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 00:22:21 ID:+VnOLzrh
アンチは大人しく貧乏自作アンプで我慢してればいいんだよ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 00:38:09 ID:lkh+7XgP
そんなこといったら またアンチ信者が逆上するよ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 18:09:57 ID:n5PJQsFs
アンチビンボジサクアンプで我慢してるけど、サトリなんかメジャナイよん。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 18:47:41 ID:J8eCrC6m
はいはい、ワロスワロス。本気でめじゃないと思ってるならここに書く理由がない。
本音じゃ｢SATRIにかなわなくて悔しい！｣と思ってるからこそ、わざわざここに書くんだろがw
アンンチどもは、ほんとに書けば書くほどボロが見えてきて面白いぞ。
本音じゃ｢SATRIにかなわなくて悔しい！｣と思ってるからこそ、わざわざここに書くんだろがw
アンンチどもは、ほんとに書けば書くほどボロが見えてきて面白いぞ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 20:22:01 ID:G8b6lfbh
いやアンチはSATRI-IC意外のデザインや拡張性や販売努力は認めてるぞ
SATRI-ICレスならマジバカ売れだよ
皆さんそう思いません？
SATRI-ICレスならマジバカ売れだよ
皆さんそう思いません？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 22:56:22 ID:J8eCrC6m
>>587
>いやアンチはSATRI-IC意外のデザインや拡張性や販売努力は認めてるぞ
そんなレスは見たことないんだが。売れてるからしかたなく黙ってしまったというならわかるが。
>SATRI-ICレスならマジバカ売れだよ
SATRIアンプにSATRI回路がなかったら今の音はないし、それで売れる理由もない。
何か大きな勘違いをしてるとしか思えないんだが。やっぱり少し頭悪い？
>いやアンチはSATRI-IC意外のデザインや拡張性や販売努力は認めてるぞ
そんなレスは見たことないんだが。売れてるからしかたなく黙ってしまったというならわかるが。
>SATRI-ICレスならマジバカ売れだよ
SATRIアンプにSATRI回路がなかったら今の音はないし、それで売れる理由もない。
何か大きな勘違いをしてるとしか思えないんだが。やっぱり少し頭悪い？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:24:20 ID:qagzUciP
アンチは詐盗のトンデモ怪路理論を揶揄しているのだ
デザイン、拡張性、音質は関係ない
マーケティング戦略としてのトンデモ怪路理論とそれを信仰する信者の存在、これだけを「認めて」いるわけだ
音のよいアンプであるのかも知れないが、そんなことはアンチには関係ないのだ
デザイン、拡張性、音質は関係ない
マーケティング戦略としてのトンデモ怪路理論とそれを信仰する信者の存在、これだけを「認めて」いるわけだ
音のよいアンプであるのかも知れないが、そんなことはアンチには関係ないのだ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 00:19:36 ID:RezEgC7D
それにしてもオデオ界の無帰還（アンチ帰還）神話は根深いね。
８０年代のπオニア達も厄介なお荷物を残してくれたものだな。
８０年代のπオニア達も厄介なお荷物を残してくれたものだな。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 02:57:17 ID:cRQ3c/IC
あいも変わらず聞きもしないで無帰還を神話なんて言うアホもいるんだなあ。
常識に捕われている椰子の妄想は本当に根深いよ。
厄介な妄想なんていうお荷物はさっさと捨てなって。
SATRIが無帰還だと言っても、それはSATRIの一部でしかないんだからさ。
木を見て森が見えないアホはバカにされるだけだよ。
常識に捕われている椰子の妄想は本当に根深いよ。
厄介な妄想なんていうお荷物はさっさと捨てなって。
SATRIが無帰還だと言っても、それはSATRIの一部でしかないんだからさ。
木を見て森が見えないアホはバカにされるだけだよ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 06:07:38 ID:P05DYAtk
>>590
８０年代の無帰還ブームはパイだけじゃ無いよ。
何処が嚆矢だったか記憶も調べる気力も無いが
主立ったものでも、デンオン（PRA-6000, POA-8000）、
ヤマハ（ZDR;歪み差分打ち消しって結局広い意味での帰還つか
クローズドループ制御とどう違うんだろ？）
カセットデッキではアカイGX-9100系の再生ヘッドアンプ
あと近年では日本製フィリップスの一部とか
８０年代の無帰還ブームはパイだけじゃ無いよ。
何処が嚆矢だったか記憶も調べる気力も無いが
主立ったものでも、デンオン（PRA-6000, POA-8000）、
ヤマハ（ZDR;歪み差分打ち消しって結局広い意味での帰還つか
クローズドループ制御とどう違うんだろ？）
カセットデッキではアカイGX-9100系の再生ヘッドアンプ
あと近年では日本製フィリップスの一部とか
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 06:19:06 ID:P05DYAtk
あ、あと、海外は今でもＮＦＢ無しって多いような希ガス
これもパイのせいじゃないだろｗ
デンマークのグリフォン、プライマー
クレル(初期？）、フランスのYBA等々
これもパイのせいじゃないだろｗ
デンマークのグリフォン、プライマー
クレル(初期？）、フランスのYBA等々
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 19:27:58 ID:kO71VuVy
アンチのボロがどんどん出てきますなw
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 00:16:46 ID:RIygoliO
アンチのボロ？
>>590はただのＤＱＮであることは確かだが、信者のほうがもっと深刻なＤＱＮ丸出しの
場合が多い。
この一連のレスの流れを「アンチのボロ」などと恥ずかしげもなくのたまうオマエみたいなのが
その右代表ネ。ｗ
>>590はただのＤＱＮであることは確かだが、信者のほうがもっと深刻なＤＱＮ丸出しの
場合が多い。
この一連のレスの流れを「アンチのボロ」などと恥ずかしげもなくのたまうオマエみたいなのが
その右代表ネ。ｗ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 00:17:49 ID:Pda7sxb/
はいはい、ワロスワロス
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 01:29:36 ID:iDFliHQ/
5514のレビューが増えないね
出荷が遅れているのかな?
出荷が遅れているのかな?
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 02:05:17 ID:fIrmR7yI
pi・o・neer━━ n., v., a. 開拓者; 先駆者; 【軍】（先発）工兵; 開拓する;...
このｽﾚ、ｱﾌｫがｲﾊﾟｰｲ
このｽﾚ、ｱﾌｫがｲﾊﾟｰｲ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 02:13:40 ID:ugj2EF1H
>>597
俺のところにもまだ来ない。連休明けだな、こりゃ。
俺のところにもまだ来ない。連休明けだな、こりゃ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 17:55:47 ID:dzFfUCq5
千子よけ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 16:56:35 ID:MEZtnoiN
5514速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 09:03:12 ID:AcXVddyc
地雷アン乙
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 15:23:29 ID:ZTIaKZae
進化してるのは間違いないらしいな。
中身もいじれそうだし。買ってみるかな。
中身もいじれそうだし。買ってみるかな。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 08:53:44 ID:oDMGh1BY
自作の延長線上かよｗ
ﾃﾗﾜﾛｽ
ﾃﾗﾜﾛｽ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 18:52:17 ID:mdgvjnCe
>>604
開発というのは大手でも最初は開発者の自作から始まる。
しかしシロートの自作とはまるでレベルが違う。
しかもSATRIと同じ音はシロートには絶対出せないわけだし。
貧乏で自作しかできないアンチとは根本から違うってことだ。
それも自覚できないからシロートと言われるし、
頭も悪いから変なこと書くんだろうけどなw
同じ自作するなら売れるレベルのもの作ってみたらどうだ？
まず無理だろうがなw
開発というのは大手でも最初は開発者の自作から始まる。
しかしシロートの自作とはまるでレベルが違う。
しかもSATRIと同じ音はシロートには絶対出せないわけだし。
貧乏で自作しかできないアンチとは根本から違うってことだ。
それも自覚できないからシロートと言われるし、
頭も悪いから変なこと書くんだろうけどなw
同じ自作するなら売れるレベルのもの作ってみたらどうだ？
まず無理だろうがなw
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 22:23:43 ID:Ra2+ovQr
信者がサトリにだまされていることと
アンチの自作は直接関係ないように思えるが。
アンチの自作は直接関係ないように思えるが。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 22:36:12 ID:LVuKBmrI
アンチが自作にこだわることと
SATRIの音には到底かなわないことは直接関係ないように思えるが。
それがわかってないのがアンチということだろ。
それにSATRIが誰かをだましてるなんていうデマを平気で言う卑怯な奴は
ただのアンチよりさらに頭が悪いとも言える。
SATRIの音には到底かなわないことは直接関係ないように思えるが。
それがわかってないのがアンチということだろ。
それにSATRIが誰かをだましてるなんていうデマを平気で言う卑怯な奴は
ただのアンチよりさらに頭が悪いとも言える。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 01:06:43 ID:fubYuz8s
>>607
サイトみて騙し満載と思わない人が信者になってるわけだからデマに思えちゃうんでしょうね
サイトみて騙し満載と思わない人が信者になってるわけだからデマに思えちゃうんでしょうね
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 03:10:01 ID:ZrHR/Zye
>>608
常日頃難癖付けたいと思ってるアンチがアンチやってるわけだから何見てもデマに思えるんだろうな
いくら難癖付けたって試聴した人の意見が変わるわけでもないし、
アンチがいくらデマと言おうが、試聴した人はアンチ言ってることがウソだとわかるだけだし。
最近はアンチが「また無駄なことやってるな～」と思うだけだな。
だいたいおまえSATRIアンプまともに聞かないで言ってるだろ。
そんな奴が言うことの方がデマだと思うに決まってるしなw
常日頃難癖付けたいと思ってるアンチがアンチやってるわけだから何見てもデマに思えるんだろうな
いくら難癖付けたって試聴した人の意見が変わるわけでもないし、
アンチがいくらデマと言おうが、試聴した人はアンチ言ってることがウソだとわかるだけだし。
最近はアンチが「また無駄なことやってるな～」と思うだけだな。
だいたいおまえSATRIアンプまともに聞かないで言ってるだろ。
そんな奴が言うことの方がデマだと思うに決まってるしなw
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 05:47:08 ID:zObSlHZC
まぁデムパな宣伝にﾂｯｺﾐが入るのは仕方無いよw
聴いた判断と、あの宣伝の内容を直結するのは、アホがすることだから
賢明なユーザー諸氏はしないと思うけど、中には盲信しちゃう人もいて、
そう言う人ほど言葉や名称だけで判断しちゃったりしてｳｻﾞｲから、
もっと自分自身で調べたり考えたり、実行してみたりしなさいよ、って
言いたくなるんだよw
聴いた判断と、あの宣伝の内容を直結するのは、アホがすることだから
賢明なユーザー諸氏はしないと思うけど、中には盲信しちゃう人もいて、
そう言う人ほど言葉や名称だけで判断しちゃったりしてｳｻﾞｲから、
もっと自分自身で調べたり考えたり、実行してみたりしなさいよ、って
言いたくなるんだよw
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/05(金) 14:08:28 ID:ZrHR/Zye
デムパな宣伝てどこに書いてあるのかわからんけど、
アンチどもの頭が悪くて自分じゃ何もしないで適当なホラ吹いてることは
わかったw
アンチどもの頭が悪くて自分じゃ何もしないで適当なホラ吹いてることは
わかったw
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 01:37:16 ID:+3dUyt/z
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 13:31:31 ID:dBNmTQn3
>>612
相変わらず何も具体的なこと書かないのがアンチの得意技
デムパな宣伝というならどこがどうデムパなのか具体的に言わないとダメ
おまえは頭が悪い、と言われても具体的に指摘しなければただの主観に
過ぎない。主観なら何とでも言えるし、アンチが使ってる製品の宣伝も
デムパな宣伝と言える。わかったかな＞頭の悪いアンチ
相変わらず何も具体的なこと書かないのがアンチの得意技
デムパな宣伝というならどこがどうデムパなのか具体的に言わないとダメ
おまえは頭が悪い、と言われても具体的に指摘しなければただの主観に
過ぎない。主観なら何とでも言えるし、アンチが使ってる製品の宣伝も
デムパな宣伝と言える。わかったかな＞頭の悪いアンチ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 21:03:48 ID:o0y36IT8
昨今の宣伝なんてイメージとデムパだらけだから、別段SATRIの
宣伝が飛びぬけてデムパとは言わないけどね。
具体的に言えば、増幅にgmを使わない、電流だから･･･蒸留水･･･、
と、この辺かな。
あのSATRI部のみの測定データも、言ってみればカレントミラーの特性を
測っているようなもので、他のアンプでもそこだけ測れば同じだと思うよ。
それにカレントミラーやフォロワは、gm使って局部帰還してるわけだし。
ゲインを抵抗比で取るのも、終段バッファから見た信号源インピーダンス
と、初段の入力インピーダンスが変わるので、入力バッファと、
場合によっては終段バッファの前に前置きバッファが必要になる。
電流性ソースの場合、バッファがいらない分シンプルにできるメリットがあるのは
本当だと思うけど、通常多い電圧性出力機器に対して必要になるバッファ
が音に与える影響にはほとんど触れていない。
どんな宣伝も優位点は挙げ、弱点(に見えそうなものも含めて)は言わない
ものだけど、あれだけ回路や特性にこだわってるなら、SATRI部だけじゃなくて、
電源やバッファの構成についてももっと書けばいいのに。作例記事見ても、
音を大きく変えるのってその部分でしょ？特に無帰還だと部品やそういった
構成での音の変化が大きいと感じるし。
それに無帰還ゆえと思うけど、半導体アンプとしてはそれほど歪みもD.Fも
良いというわけではないし。無帰還でこの辺をクリアするには、SATRIとは
また別のアプローチが必要だと思うよ。クリアする必要がなければどうでも
いい事でだけどね。無帰還アンプの面白さは、そのちょっとしたことでの
変化が大きいと言う点だと思うし。
どうですかね＞頭の良いフォロワ様 意見を聞いてみたいです。
誤解受けるとあれなので、別に劣ってると言ってるわけではないですよ。
回路としては真っ当で普通だと思います。宣伝文句がおかしい、と思うだけです。
宣伝が飛びぬけてデムパとは言わないけどね。
具体的に言えば、増幅にgmを使わない、電流だから･･･蒸留水･･･、
と、この辺かな。
あのSATRI部のみの測定データも、言ってみればカレントミラーの特性を
測っているようなもので、他のアンプでもそこだけ測れば同じだと思うよ。
それにカレントミラーやフォロワは、gm使って局部帰還してるわけだし。
ゲインを抵抗比で取るのも、終段バッファから見た信号源インピーダンス
と、初段の入力インピーダンスが変わるので、入力バッファと、
場合によっては終段バッファの前に前置きバッファが必要になる。
電流性ソースの場合、バッファがいらない分シンプルにできるメリットがあるのは
本当だと思うけど、通常多い電圧性出力機器に対して必要になるバッファ
が音に与える影響にはほとんど触れていない。
どんな宣伝も優位点は挙げ、弱点(に見えそうなものも含めて)は言わない
ものだけど、あれだけ回路や特性にこだわってるなら、SATRI部だけじゃなくて、
電源やバッファの構成についてももっと書けばいいのに。作例記事見ても、
音を大きく変えるのってその部分でしょ？特に無帰還だと部品やそういった
構成での音の変化が大きいと感じるし。
それに無帰還ゆえと思うけど、半導体アンプとしてはそれほど歪みもD.Fも
良いというわけではないし。無帰還でこの辺をクリアするには、SATRIとは
また別のアプローチが必要だと思うよ。クリアする必要がなければどうでも
いい事でだけどね。無帰還アンプの面白さは、そのちょっとしたことでの
変化が大きいと言う点だと思うし。
どうですかね＞頭の良いフォロワ様 意見を聞いてみたいです。
誤解受けるとあれなので、別に劣ってると言ってるわけではないですよ。
回路としては真っ当で普通だと思います。宣伝文句がおかしい、と思うだけです。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 02:01:28 ID:QKLHJlRG
614は長々と主観を言ってるだけだね。俺は別におかしいとは思わないが。
おかしいと思う椰子がいても別に構わないが、主観を言えば他社だって似たような
ものだし、SATRIだけ特別というほどのことはないな。
単に自分の意見を言ってるだけなら特に害はないが、それを一般的なことのように
言いふらすアンチどもは今後もバカにしてやろうかな。
俺の意見で言えば、音を聞いたら劣っているどころか全然優れているのが明らかだがな。
614を納得させるためにデータを公開しているわけでもないし、疑問があるなら
直接メーカーに聞けばいいものを、こんなところでグダグダと不満たらしく文句
並べているところはいかにも厨房らしい主観であったw
おかしいと思う椰子がいても別に構わないが、主観を言えば他社だって似たような
ものだし、SATRIだけ特別というほどのことはないな。
単に自分の意見を言ってるだけなら特に害はないが、それを一般的なことのように
言いふらすアンチどもは今後もバカにしてやろうかな。
俺の意見で言えば、音を聞いたら劣っているどころか全然優れているのが明らかだがな。
614を納得させるためにデータを公開しているわけでもないし、疑問があるなら
直接メーカーに聞けばいいものを、こんなところでグダグダと不満たらしく文句
並べているところはいかにも厨房らしい主観であったw
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 21:50:26 ID:YqBeMDSQ
今週から5514の出荷だよね
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 01:53:32 ID:lFwyOS43
別に優位性を競ってるわけじゃないんだけどねぇ････回路としては宣伝で言うほど
の利点はなく極普通のトポロジーで、音の好き嫌いについては電源やバッファの
構成の方がよほど影響あるんじゃないの～って意見言ってるだけなのに。
またまた誤解受けるとあれなので････メーカーの目指す音の傾向を気に入って
買って使ってる方は、全く気にする必要無い話ですよ。
意見に主観で反応するあなたの方がよほど厨ではないのw>>615
具体的にって言うからgmとカレントミラーの測定結果と、バッファについて言ったのに。
それについて具体的に意見してくださいよ。ﾓﾚが完全に正しいなんて、少しも
思ってないですよ。自身のためにも、他の人の意見も聞いてみたいです。
の利点はなく極普通のトポロジーで、音の好き嫌いについては電源やバッファの
構成の方がよほど影響あるんじゃないの～って意見言ってるだけなのに。
またまた誤解受けるとあれなので････メーカーの目指す音の傾向を気に入って
買って使ってる方は、全く気にする必要無い話ですよ。
意見に主観で反応するあなたの方がよほど厨ではないのw>>615
具体的にって言うからgmとカレントミラーの測定結果と、バッファについて言ったのに。
それについて具体的に意見してくださいよ。ﾓﾚが完全に正しいなんて、少しも
思ってないですよ。自身のためにも、他の人の意見も聞いてみたいです。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 19:58:33 ID:oeXnuN1c
>>617
回路しか見てないからそんな主観しか持てないんだよなあ。音聞いたのかよ。
まさか音も聞かずに回路だけで音が見えるなんて言うなよな。
まず最新の5514でも聞いてから回路眺めたら少しは自分の勝手な理解が
誤解だとわかるんじゃないかな。
gmとカレントミラーの測定結果なんとバクーンのページにはないし、
どこかの誰かが勝手に測った結果なんて全然信用性ないから無視してるが。
それにその結果て本物のSATRI-IC使ってたっけか。そうでないならますます信用できない。
そんな信用できない結果に意見もへったくれもないんだが、何か？
そもそもオーディオ装置なのに音も聞かない奴と何話したってまともな結論なんか出ないし
話すだけ時間の無駄だと思ってるよ。そもそもオーディオにとっては音が第一であって、
その裏付けとして回路が存在するもんだ。回路が良くて音がわるかったらそんな回路はゴミだ。
逆に音が良かったらその良さの原因は回路にもあるからその回路を分析してみる価値はある。
617は本末転倒なんだよ。
回路しか見てないからそんな主観しか持てないんだよなあ。音聞いたのかよ。
まさか音も聞かずに回路だけで音が見えるなんて言うなよな。
まず最新の5514でも聞いてから回路眺めたら少しは自分の勝手な理解が
誤解だとわかるんじゃないかな。
gmとカレントミラーの測定結果なんとバクーンのページにはないし、
どこかの誰かが勝手に測った結果なんて全然信用性ないから無視してるが。
それにその結果て本物のSATRI-IC使ってたっけか。そうでないならますます信用できない。
そんな信用できない結果に意見もへったくれもないんだが、何か？
そもそもオーディオ装置なのに音も聞かない奴と何話したってまともな結論なんか出ないし
話すだけ時間の無駄だと思ってるよ。そもそもオーディオにとっては音が第一であって、
その裏付けとして回路が存在するもんだ。回路が良くて音がわるかったらそんな回路はゴミだ。
逆に音が良かったらその良さの原因は回路にもあるからその回路を分析してみる価値はある。
617は本末転倒なんだよ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 20:30:42 ID:P/DUl//D
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/08(月) 23:38:04 ID:RkHtnmKG
5514が届いた人はいないのか?
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 00:08:17 ID:0UVrZfYH
文句を言って良いのは買った人だけだ。
世の中の常識ね
世の中の常識ね
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 01:16:10 ID:+v6aqJqQ
宣伝文句に客観的疑問点があるというレスに対して、音がどうのとしかレスしない人たち。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 02:34:23 ID:TMbYC4Al
5514まだこない。いつくるんだー。
宣伝文句は、おかしいというか好きではない。
よく理解できない宣伝文句もある。
とりあえず試聴したくなるような文句を並べているだけなのでは？
宣伝文句は、おかしいというか好きではない。
よく理解できない宣伝文句もある。
とりあえず試聴したくなるような文句を並べているだけなのでは？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 06:48:57 ID:v6MdaVAS
試聴屋さんでSATRIスピーカーは試聴できますか？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 17:20:48 ID:25sI/3kl
変な宣伝しているのは試聴屋だけ
バクーンはおかしくない
バクーンはおかしくない
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 18:50:27 ID:JMwGOZY3
なら試聴屋を見なければいいだけのことだろ。
あんたはバクーンだけ見てればいい。
好き嫌いの話ならご自由に。
あんたはバクーンだけ見てればいい。
好き嫌いの話ならご自由に。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 18:54:10 ID:JMwGOZY3
ついでに言えば、試聴屋が変と言おうとバクーンはそれに何も文句は言ってない。
(言ってないからずっと続いてる)。つまり、バクーンも変とは見てないということだよ。
それに試聴屋はサポートも良くていろんなグレードアップもしてくれる。
俺も頼んだし。そんな試聴屋が嫌われる理由はないと思うが、
好き嫌いの問題だからまあ勝手にすればいいさ。
(言ってないからずっと続いてる)。つまり、バクーンも変とは見てないということだよ。
それに試聴屋はサポートも良くていろんなグレードアップもしてくれる。
俺も頼んだし。そんな試聴屋が嫌われる理由はないと思うが、
好き嫌いの問題だからまあ勝手にすればいいさ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 19:02:57 ID:vWOA3J8y
けっきょくあれですか、アンチという人種は好き嫌いでしか
判断できない小学生ってことですか、そうですか。
判断できない小学生ってことですか、そうですか。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/09(火) 23:07:32 ID:DNhukHS7
>>627
> ついでに言えば、試聴屋が変と言おうとバクーンはそれに何も文句は言ってない。
> (言ってないからずっと続いてる)。つまり、バクーンも変とは見てないということだよ。
627は馬鹿か?子供並の発想だな。
大人の事情があるから表向きに何も言わないに決まっているだろ。
試聴屋は販売店なんだからバクーンは試聴屋がどんなに馬鹿なことを言っても絶対に逆らえない。
5512mk2で試聴屋とバクーンの確執の話もあったのだけど、
最終的にはバクーンが譲歩した。
> ついでに言えば、試聴屋が変と言おうとバクーンはそれに何も文句は言ってない。
> (言ってないからずっと続いてる)。つまり、バクーンも変とは見てないということだよ。
627は馬鹿か?子供並の発想だな。
大人の事情があるから表向きに何も言わないに決まっているだろ。
試聴屋は販売店なんだからバクーンは試聴屋がどんなに馬鹿なことを言っても絶対に逆らえない。
5512mk2で試聴屋とバクーンの確執の話もあったのだけど、
最終的にはバクーンが譲歩した。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:17:02 ID:pRfnpuru
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:27:23 ID:Xa8rUUOH
5511mk2だろ?
MLを昔から見ていたら分かるはず
MLを昔から見ていたら分かるはず
>630
数字間違えただけでホラかよ
具体的に言ってしまうとそれこそ空気の読めないガキだ
少なくとも5511mk2のことを知らない時点で試聴屋を語る資格もないが
数字間違えただけでホラかよ
具体的に言ってしまうとそれこそ空気の読めないガキだ
少なくとも5511mk2のことを知らない時点で試聴屋を語る資格もないが
>>632
数字を間違えていても5511mk2ってことは分かるはずですがね
627=629=630氏はもうちょっと頭を使うべきかと。
>>627
> ついでに言えば、試聴屋が変と言おうとバクーンはそれに何も文句は言ってない。
> (言ってないからずっと続いてる)。つまり、バクーンも変とは見てないということだよ。
さすがにこの考えは幼稚でしょう。
627氏は試聴屋とバクーンのやり取りを全て見たと妄想されているようで・・・
数字を間違えていても5511mk2ってことは分かるはずですがね
627=629=630氏はもうちょっと頭を使うべきかと。
>>627
> ついでに言えば、試聴屋が変と言おうとバクーンはそれに何も文句は言ってない。
> (言ってないからずっと続いてる)。つまり、バクーンも変とは見てないということだよ。
さすがにこの考えは幼稚でしょう。
627氏は試聴屋とバクーンのやり取りを全て見たと妄想されているようで・・・
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:52:33 ID:fs3rGzPZ
627=629=630にはどう見ても見えんが
632にレスしてるのもよくわからんし
633は大丈夫か？
632にレスしてるのもよくわからんし
633は大丈夫か？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:56:05 ID:J9cwIQt5
5511MK2はオーディオ史に残る名機だと思うのは俺だけ？
>>634
> 632にレスしてるのもよくわからんし
629=632だからレスしているだけですが・・・
632氏に「数字を間違えていても(630は)5511mk2ってことは分かるはずですがね」と言っているだけだが。
> 627=629=630にはどう見ても見えんが
ﾌﾟｯ
627=629=630本人乙
> 632にレスしてるのもよくわからんし
629=632だからレスしているだけですが・・・
632氏に「数字を間違えていても(630は)5511mk2ってことは分かるはずですがね」と言っているだけだが。
> 627=629=630にはどう見ても見えんが
ﾌﾟｯ
627=629=630本人乙
ｽﾏﾇ
627=630だな。というわけで
ﾌﾟｯ
627=630本人乙
627=630だな。というわけで
ﾌﾟｯ
627=630本人乙
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 02:12:58 ID:Xa8rUUOH
5514ﾏﾀﾞｰ?
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 03:00:17 ID:B11e4nJG
629ってさ、自分で間違えておきながら開き直るのが得意技なのか？
それとも素直に謝ることもできないほどプライドだけ高い厨房なのか？
おまえがそんなだから633みたいにアホな同類も混じって来るんだよ。
5511Mk2のことなら、バクーンはバクーンで出してるし、試聴屋は
試聴屋の仕様で出してる。どっちも譲歩なんかしてないだろうが。
しばらく音出なくて熱が出るのが好きならバクーンのを買えばいいし、
すぐ音が出て熱くないのが好きなら試聴屋のを買えばいい。
選択肢が増えたのはいいことだろ。そんなことに文句付ける方がアホだ。
5511Mk2も5514もどっちも名機だよ。アンチは聞いたことないから
わからないだろうがな。
それとも素直に謝ることもできないほどプライドだけ高い厨房なのか？
おまえがそんなだから633みたいにアホな同類も混じって来るんだよ。
5511Mk2のことなら、バクーンはバクーンで出してるし、試聴屋は
試聴屋の仕様で出してる。どっちも譲歩なんかしてないだろうが。
しばらく音出なくて熱が出るのが好きならバクーンのを買えばいいし、
すぐ音が出て熱くないのが好きなら試聴屋のを買えばいい。
選択肢が増えたのはいいことだろ。そんなことに文句付ける方がアホだ。
5511Mk2も5514もどっちも名機だよ。アンチは聞いたことないから
わからないだろうがな。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 09:41:00 ID:3sbh94bf
オレにはみんな池沼に見えるよ(ﾌﾟ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 09:55:19 ID:fs3rGzPZ
>>636
レス番すら把握してない人では仕方ないかもしれないが
勝手に本人にしないでおくれ
>629=632だからレスしているだけですが・・・
>632氏に「数字を間違えていても(630は)5511mk2ってことは分かるはずですがね」と言っているだけだが。
分かるはずですがね、と書かれると
630は知っていてわざとそんなモデルはない、と煽った
630はもっと頭を使って煽れ、という事かとも思ってしまうが
要は636が言いたいのは
>>632の
「少なくとも5511mk2のことを知らない時点で試聴屋を語る資格もないが 」
に対して630が5511mk2を知らないことはないだろうって事か
実際630が知ってるのかどうかは分からんけど
632にレスしてるのもよく分からんし、と書いたのは
>>633で632でなく630に向けて言っていれば
「ちょっと考えれば5511mk2ということは分かるはず、もう少し頭を使って考えろ」
という意味にとれて、この方が自然と思ったから
スレそのものに関係ない長文申し訳ない
5511ｍｋ2、5514に関して639氏に同意です
レス番すら把握してない人では仕方ないかもしれないが
勝手に本人にしないでおくれ
>629=632だからレスしているだけですが・・・
>632氏に「数字を間違えていても(630は)5511mk2ってことは分かるはずですがね」と言っているだけだが。
分かるはずですがね、と書かれると
630は知っていてわざとそんなモデルはない、と煽った
630はもっと頭を使って煽れ、という事かとも思ってしまうが
要は636が言いたいのは
>>632の
「少なくとも5511mk2のことを知らない時点で試聴屋を語る資格もないが 」
に対して630が5511mk2を知らないことはないだろうって事か
実際630が知ってるのかどうかは分からんけど
632にレスしてるのもよく分からんし、と書いたのは
>>633で632でなく630に向けて言っていれば
「ちょっと考えれば5511mk2ということは分かるはず、もう少し頭を使って考えろ」
という意味にとれて、この方が自然と思ったから
スレそのものに関係ない長文申し訳ない
5511ｍｋ2、5514に関して639氏に同意です
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 18:41:53 ID:zFvwptI7
5514ってさらに出荷が遅れそうですね
試聴屋の説明だけがあやしいのは同意かも
試聴屋の説明だけがあやしいのは同意かも
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 20:41:33 ID:pRfnpuru
何があやしいかも具体的に言えないのは厨房の印
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:12:30 ID:4s+3Olra
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｹﾞﾗ
'` ( ⊃ ⊂) ｹﾞﾗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 00:22:25 ID:a9Wp2rsi
音にケチ付けると回路を見ろと言って逃げ、
回路にケチ付けると音を聴けと言って逃げ．．．
回路にケチ付けると音を聴けと言って逃げ．．．
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 02:49:19 ID:EwNOXyfk
相変わらずとんちんかんなこと言ってるアホが何か言ってますな。
いつも的外れなこと言って言い負かされ、泣いて逃げてるのは厨なんだが。
いつも的外れなこと言って言い負かされ、泣いて逃げてるのは厨なんだが。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 08:34:38 ID:KEFQlmNJ
ＤＱＮプロダクツ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 17:58:44 ID:ABhPHCYi
ハハ、悔し紛れに変な言葉出すようじゃもう負け逃げｹﾃｰｲだろ。
具体的な指摘もできないで適当なこと言ってるから簡単に論破されてしまう。
ちゃんと批判するにはまず相手を調べつくす根性と執念がなくちゃな。
そういうこともしないで日和見なことしか書けないからすぐ蹴散らされる。
ここに来てるアンチは飽きもせず同じこと繰り返してるから、
泣いて逃げるのが得意技になってしまったんだよw
バクーン、試聴屋みたいにポリシー持ったアンチなんか一人もいやしない。
だからもう全然恐くない。
具体的な指摘もできないで適当なこと言ってるから簡単に論破されてしまう。
ちゃんと批判するにはまず相手を調べつくす根性と執念がなくちゃな。
そういうこともしないで日和見なことしか書けないからすぐ蹴散らされる。
ここに来てるアンチは飽きもせず同じこと繰り返してるから、
泣いて逃げるのが得意技になってしまったんだよw
バクーン、試聴屋みたいにポリシー持ったアンチなんか一人もいやしない。
だからもう全然恐くない。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 20:32:34 ID:ArKSzljk
アンチってさ、昔バクーンや試聴屋にわけのわからん無理難題言ったり
厨な質問したりして出入り禁止くらったドキュソなんじゃねーの？
人としてもゴミだな。
厨な質問したりして出入り禁止くらったドキュソなんじゃねーの？
人としてもゴミだな。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 21:02:24 ID:KEFQlmNJ
モグラの方が安くてよい音よ(ФρФ)
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 05:28:41 ID:tOGfsg0Y
ちゃんと比較してから言おうな。
モグラはモグラ。地面の中においとけ。
モグラはモグラ。地面の中においとけ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 09:24:44 ID:2ijI7rFS
世界的に評価されているもぐらより
暗いマニアヲタにしか相手にされない
バクーソの方がよっぽどもぐらだろ
まさに光と陰
ﾃﾗﾜﾛｽ
暗いマニアヲタにしか相手にされない
バクーソの方がよっぽどもぐらだろ
まさに光と陰
ﾃﾗﾜﾛｽ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:38:09 ID:HtRnReUZ
そりゃあれだけ宣伝すりゃ売れるわな,,
パワーがあるからウーハー駆動用にはもってこいなんじゃねえか
パワーがあるからウーハー駆動用にはもってこいなんじゃねえか
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:14:41 ID:OlbigPxj
パワーならPA用アンプの方がはるかに出る。
値段のほとんどが宣伝費のアンプなんかよく買うもんだw
最近はほんとバカが集まって来るなあ。
モグラが好きならモグラの巣でおとなしくしとけよ、ボケども。
値段のほとんどが宣伝費のアンプなんかよく買うもんだw
最近はほんとバカが集まって来るなあ。
モグラが好きならモグラの巣でおとなしくしとけよ、ボケども。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 21:44:25 ID:abYNhJNB
ん？これだけ延々とやって来てオチが
モ グ ラ で す か ？
アンチが貧しいのだけは本当だったわけね。色んな意味でwwwwwwwwww
モ グ ラ で す か ？
アンチが貧しいのだけは本当だったわけね。色んな意味でwwwwwwwwww
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:32:28 ID:Be1+Stpw
AMP-5514速報(2) でてるね
コンパクトな基板だね
コンパクトな基板だね
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 09:28:45 ID:4OTEpFyQ
音は期待してよさそうだな。珍しく試聴屋が興奮してる。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 13:37:57 ID:dVoen2pc
>>657
儲けが大きい価格設定なんじゃないの？
儲けが大きい価格設定なんじゃないの？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 16:11:41 ID:JgU+xoOv
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 18:12:25 ID:DZFTc5yz
5514基板、コンパクトだね。あの大きさによくはいったな。
ケースは小さすぎて失敗かもね。
コストがどれだけ違うかわからんけど、5511mk2のケースのほうがよかったような。
ケースは小さすぎて失敗かもね。
コストがどれだけ違うかわからんけど、5511mk2のケースのほうがよかったような。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 18:27:07 ID:D8F9OMMn
MLに5514試聴記出たね。やっと出荷が始まったらしい。えらく感激してるな。
そんなにいいのかな～
そんなにいいのかな～
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 18:30:25 ID:slYTOhsZ
>>661
その前にも出ているだろw
その前にも出ているだろw
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:12:28 ID:QuO95VH6
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｹﾞﾗ
'` ( ⊃ ⊂) ｹﾞﾗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:19:59 ID:oWL84Wtb
>>662
出てるけど、販売店とかデモ用に1台か2台だけだった。予約した人に渡り始めたのは今週から。
ML読んでるならそれくらい知ってると思ったが。あ、読んでないのか。なんだ外野かよ。
まあ、なんにも知らないアンチなら勘違いするのも無理ないが、なあ＞663よw
おまえ、マジでバカだな。おまえみたいのがSATRI仲間でなくてほんとに良かった。
出てるけど、販売店とかデモ用に1台か2台だけだった。予約した人に渡り始めたのは今週から。
ML読んでるならそれくらい知ってると思ったが。あ、読んでないのか。なんだ外野かよ。
まあ、なんにも知らないアンチなら勘違いするのも無理ないが、なあ＞663よw
おまえ、マジでバカだな。おまえみたいのがSATRI仲間でなくてほんとに良かった。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 01:29:05 ID:VwaiGcKe
>>664
無改造の5514Bが予約の人に一台行っていたはず。
無改造の5514Bが予約の人に一台行っていたはず。
666 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/05/14(日) 01:29:42 ID:NTfzX/gv
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" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" ６６６ゲットですって？
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667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 13:32:30 ID:oWL84Wtb
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 13:41:58 ID:B8G4jVvU
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 18:19:21 ID:hO4akbT7
>>667
それってﾁｮｿの人も含まれているのでは?
それってﾁｮｿの人も含まれているのでは?
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 19:13:50 ID:hO4akbT7
コーヒーの大和屋を二つ見つけたのですが
http://www.100coffee.com/top/
http://www.yamato-ya.jp/index.html
同名のお互いに関係ない店だと思っていたのですが、ドリップパックの梱包が一緒だったりする
http://www.100coffee.com/top/coffee/drip/
http://www.yamato-ya.jp/ninki/
しかし、所在地が異なる・・・
http://www.100coffee.com/top/company/
http://www.yamato-ya.jp/yamatoya/
どういうことよ?
http://www.100coffee.com/top/
http://www.yamato-ya.jp/index.html
同名のお互いに関係ない店だと思っていたのですが、ドリップパックの梱包が一緒だったりする
http://www.100coffee.com/top/coffee/drip/
http://www.yamato-ya.jp/ninki/
しかし、所在地が異なる・・・
http://www.100coffee.com/top/company/
http://www.yamato-ya.jp/yamatoya/
どういうことよ?
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 19:14:36 ID:dDxrLE7h
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/14(日) 22:05:07 ID:oWL84Wtb
みんな買ってるんだから回せるわけがない。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 07:18:50 ID:aF3DlUtm
>>670
大和屋は業者への小売もやってから、大和屋から豆を仕入れれば
大和屋と名乗れるらしい。以前はもっとあったし。
仕入れ方針や鮮度へのこだわりも店によって違うし、
Webに出してない小売だけの店もある。
本当にうまいコーヒー飲みたかったら試聴屋に注文したらいいんじゃねえの。
いくら大和屋のコーヒーだって鮮度が落ちたのはダメだよ。
大和屋は業者への小売もやってから、大和屋から豆を仕入れれば
大和屋と名乗れるらしい。以前はもっとあったし。
仕入れ方針や鮮度へのこだわりも店によって違うし、
Webに出してない小売だけの店もある。
本当にうまいコーヒー飲みたかったら試聴屋に注文したらいいんじゃねえの。
いくら大和屋のコーヒーだって鮮度が落ちたのはダメだよ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 22:00:11 ID:jPGFf9XI
5513の試聴記出たな。なんかすげえ感動しまくりみたいだが。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 02:11:44 ID:VqnteEX/
イリュージョンの５４１０もでてるね
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 02:53:45 ID:8GOa+F4a
匿名掲示板で一般人を罵倒するビジネスモデル
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 09:40:57 ID:CnbGanj8
一般人？ ここ荒らしてるのはほんの数人の粘着アンチだろ。
わざわざやってきてデマ流したりするほうが悪い。
叩かれたくなかったら大人しくしてりゃいいのに。全部自業自得さ。
わざわざやってきてデマ流したりするほうが悪い。
叩かれたくなかったら大人しくしてりゃいいのに。全部自業自得さ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 09:42:50 ID:CnbGanj8
>>675
SATRIもいよいよ高級機の仲間入りだね。5410にV8入れたらもっとすごくなりそうだが。
SATRIもいよいよ高級機の仲間入りだね。5410にV8入れたらもっとすごくなりそうだが。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:09:12 ID:A6SBxrHk
ある程度落ち着いたら、5514並の価格帯でV8入ったプリ出して欲しいなぁ。
5410まで行くのはちょっとキツイ。
かといって7610あたりじゃ5514の情報量に見合わないだろうし。
去年試聴屋の売買bbsに出品されてた5514、買っておけばよかったかな・・・。
5410まで行くのはちょっとキツイ。
かといって7610あたりじゃ5514の情報量に見合わないだろうし。
去年試聴屋の売買bbsに出品されてた5514、買っておけばよかったかな・・・。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:48:08 ID:kBp8bOnt
Ａ級の５５１３とアキュのＡｰ６０を比較試聴した人いるのかな。
パワーが違うので、高域を易担当する能率のいいドライバーあたりで
比較したら面白いと思うのだけど。よろしく。
パワーが違うので、高域を易担当する能率のいいドライバーあたりで
比較したら面白いと思うのだけど。よろしく。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:59:33 ID:dOVhFpGV
５５１３や５５１４をハイエンドショーとかに出展したらおもしろいだろうな～
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 14:39:43 ID:P+4jwZyl
何が面白い？
外人にはいまいちアピール度が薄いと思うのだが…
外人にはいまいちアピール度が薄いと思うのだが…
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 15:20:06 ID:rpPmMe23
日本のショーに来る外人なんかどうでもいいと思うが。
日本のハイエンドショーなんだぜ。
日本のハイエンドショーなんだぜ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:23:46 ID:+V/nPqOE
発送通知ｷﾀｰｰｰｰｰｰ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 21:53:04 ID:rpPmMe23
おめ！ よかったねー
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 01:47:21 ID:6OlCdjG3
匿名掲示板で一般人を罵倒するビジネスモデル
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 06:00:32 ID:gPvPE1ug
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 10:51:12 ID:yIXVEw/9
一般人て686のことか？ ただのニートにしか見えんが。
少しは働けよw
少しは働けよw
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 23:18:52 ID:6OlCdjG3
匿名掲示板で一般人を罵倒するビジネスモデル
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:46:26 ID:ergFSw1m
一般人て686,689のことか？ ただの粘着厨房にしか見えんが。
もう何も言えなくなったな。ごくろうさんw
もう何も言えなくなったな。ごくろうさんw
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 04:26:54 ID:0A+KhONf
ｧ ∧＿∧ ｧ,､何このスレ？
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｹﾞﾗ
'` ( ⊃ ⊂) ｹﾞﾗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 05:08:48 ID:q+talDjp
この掲示板でユーザーを罵倒するアンチども
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 12:38:53 ID:ergFSw1m
まあ、アンチも苦労してるんだろう。もうネタもなくなったことだし。
わざわざAA貼りに来るアホくらいしかもうアンチはいないな。
SATRIファンの勝利だ。
わざわざAA貼りに来るアホくらいしかもうアンチはいないな。
SATRIファンの勝利だ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 19:06:49 ID:TfrTH6tz
SATRI 強し！！
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:17:13 ID:tKsxCLx2
5514きたよー
いざ電源投入！パイロットランプすら点かねぇ！一切無反応・・・・
まさか・・・・・・ｸﾙｸﾙﾎﾟﾝ
ヒューズ切れてるorz
なーんの音もせず切れてるところをみると、
最初からヒューズ切れた状態で送られてきたんじゃないかこれ？
いざ電源投入！パイロットランプすら点かねぇ！一切無反応・・・・
まさか・・・・・・ｸﾙｸﾙﾎﾟﾝ
ヒューズ切れてるorz
なーんの音もせず切れてるところをみると、
最初からヒューズ切れた状態で送られてきたんじゃないかこれ？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 21:31:52 ID:unt4Ii51
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 02:16:04 ID:Nh8QRrS7
ヒューズが切れていて動作試験ができたのだろうか。最初は動いていて途中で切れたのだろうか。
気づかなかったんだろうか。気づいても放置したんだろうか。
ヒューズって何か重大なトラブル(設計ミス、配線ミス(含短絡)等々)が無くても切れるものなのだろうか。
規格外の粗悪品は知らんが、JIS適合品なら定格の1.3倍までは流しても切れないはずなのに・・・
謎。
気づかなかったんだろうか。気づいても放置したんだろうか。
ヒューズって何か重大なトラブル(設計ミス、配線ミス(含短絡)等々)が無くても切れるものなのだろうか。
規格外の粗悪品は知らんが、JIS適合品なら定格の1.3倍までは流しても切れないはずなのに・・・
謎。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 06:34:26 ID:TYqit6zY
サブゼロヒューズいいよ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 06:55:31 ID:JKO8ure7
サンリオピューロいいよ
昨晩は楽しみにしてただけにガックリでした。
あちらでチェックしたときは正常だったようです。
5514でヒューズが切れたのははじめてだそうです。
一応ヒューズ送ってくれるそうですが、
それでも切れる場合は一度も聴かずの入院orz
ヒューズはスローブロータイプが指定されています。サイズはミゼット。
試聴屋のサブゼロヒューズはファーストブローでしたっけ？
動作確認とれたらISOCLEAN POWER入れます。
あちらでチェックしたときは正常だったようです。
5514でヒューズが切れたのははじめてだそうです。
一応ヒューズ送ってくれるそうですが、
それでも切れる場合は一度も聴かずの入院orz
ヒューズはスローブロータイプが指定されています。サイズはミゼット。
試聴屋のサブゼロヒューズはファーストブローでしたっけ？
動作確認とれたらISOCLEAN POWER入れます。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:23:19 ID:E6LB7kRP
>700
切れたヒューズの状態はどうでしたか？
溶けて飛び散った様な切れ方だったら
入れ替えても駄目だと思います。
導体が残っていて、プッツリ切れている場合は電源の
入り/切りの繰り返しによる疲労切断も考えられますが
新品でそんな事有りえないし。。。
切れたヒューズの状態はどうでしたか？
溶けて飛び散った様な切れ方だったら
入れ替えても駄目だと思います。
導体が残っていて、プッツリ切れている場合は電源の
入り/切りの繰り返しによる疲労切断も考えられますが
新品でそんな事有りえないし。。。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 08:40:29 ID:j3SJz/K2
新品で切れるのはどっかに不具合抱えてる可能性たかいね
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 09:21:11 ID:NPNHoRNv
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 10:01:29 ID:E6LB7kRP
飛び散ってるんじゃ無ければ大丈夫かも。
大電流が流れた場合は蒸発してガラス内壁に
黒っぽく蒸着膜が付いたりします。
あまり無い事だけどヒューズの不良(導体容量の異品)
あとは定格ぎりぎりの設計(突入電量がでか過ぎ)で、
かつヒューズ容量のばらつきで飛んでしまったのかも。
後者だったら今後市場でぽつぽつ発生しそうですね。
メーカーで検出出来なかったのは通電時スライダックで
徐々に電圧を上げているからだと思う。
きちっとした検査工程を設けていればそんな事無いんだけど
製造工程では普通スライダック使いますから。。
大電流が流れた場合は蒸発してガラス内壁に
黒っぽく蒸着膜が付いたりします。
あまり無い事だけどヒューズの不良(導体容量の異品)
あとは定格ぎりぎりの設計(突入電量がでか過ぎ)で、
かつヒューズ容量のばらつきで飛んでしまったのかも。
後者だったら今後市場でぽつぽつ発生しそうですね。
メーカーで検出出来なかったのは通電時スライダックで
徐々に電圧を上げているからだと思う。
きちっとした検査工程を設けていればそんな事無いんだけど
製造工程では普通スライダック使いますから。。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 17:39:00 ID:DOHvodo9
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 18:48:55 ID:Nh8QRrS7
>>705
それで問題なく動作しても怖いよ。
短絡しかけてる配線や部品があったとして、たまたま動作するからといって
そのまま使用していたら、そのうち短絡してヒューズが切れるかもしれないし、
最悪、ヒューズが切れない程度の異常電流が流れて部品が過熱、火を噴くかも。
全責任を自分でとるつもりが無ければ、メーカーに任せるのがいい。
家が丸焼けして後からPRやPSEで補償されても割に合わないと思う。
それで問題なく動作しても怖いよ。
短絡しかけてる配線や部品があったとして、たまたま動作するからといって
そのまま使用していたら、そのうち短絡してヒューズが切れるかもしれないし、
最悪、ヒューズが切れない程度の異常電流が流れて部品が過熱、火を噴くかも。
全責任を自分でとるつもりが無ければ、メーカーに任せるのがいい。
家が丸焼けして後からPRやPSEで補償されても割に合わないと思う。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 23:22:36 ID:DOHvodo9
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 23:25:51 ID:he3buN6x
SATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごい
SATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごい
SATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごい
SATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごい
SATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごい
SATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごい
SATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごいSATRIすごい
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/20(土) 23:43:34 ID:dckB8RAy
ユーザがヒューズ交換できるようになってるのか？
北アメリカやヨーロッパには売れないな
北アメリカやヨーロッパには売れないな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 02:14:08 ID:CcaOc9/G
>>709
また難癖付けに来たな。たぶん大丈夫だよ。
海外製品でもヒューズボックス付きインレットが普通に使われてるし。
これは当然ヒューズボックスが外から交換できる。
まあ、実際に売るかどうかは知らんが。
また難癖付けに来たな。たぶん大丈夫だよ。
海外製品でもヒューズボックス付きインレットが普通に使われてるし。
これは当然ヒューズボックスが外から交換できる。
まあ、実際に売るかどうかは知らんが。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 09:59:46 ID:aX216LRY
SATRI凄い！SA釣り凄い！SATRI凄い！SATRI妻い！SATRI凄い！茶鳥凄い！SATRI凄い！SATRIｷﾓｲ！
SATRI凄い！SA釣り凄い！SATRI凄い！SATRI妻い！SATRI凄い！茶鳥凄い！SATRI凄い！SATRIｷﾓｲ！
SATRI凄い！SA釣り凄い！SATRI凄い！SATRI妻い！SATRI凄い！茶鳥凄い！SATRI凄い！SATRIｷﾓｲ！
SATRI凄い！SA釣り凄い！SATRI凄い！SATRI妻い！SATRI凄い！茶鳥凄い！SATRI凄い！SATRIｷﾓｲ！
SATRI凄い！SA釣り凄い！SATRI凄い！SATRI妻い！SATRI凄い！茶鳥凄い！SATRI凄い！SATRIｷﾓｲ！
SATRI凄い！SA釣り凄い！SATRI凄い！SATRI妻い！SATRI凄い！茶鳥凄い！SATRI凄い！SATRIｷﾓｲ！
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SATRI凄い！SA釣り凄い！SATRI凄い！SATRI妻い！SATRI凄い！茶鳥凄い！SATRI凄い！SATRIｷﾓｲ！
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SATRI凄い！SA釣り凄い！SATRI凄い！SATRI妻い！SATRI凄い！茶鳥凄い！SATRI凄い！SATRIｷﾓｲ！
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 10:16:27 ID:gWz5G7ly
ほんのかすかに右上がりに見えるってかい
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 01:22:51 ID:0M4s5S/e
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` まだやってるよ
'` ( ⊃ ⊂) '`
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 02:16:17 ID:/IS8jlyu
ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
もはやアンチは何も言えないことがよくわかった。
もはやアンチは何も言えないことがよくわかった。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 16:01:40 ID:UaJItsuj
7510売っちゃおうかな？幾らくらいが相場だろうか？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 00:17:40 ID:5Erz07RO
三万で買うよ！
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 06:02:04 ID:BTVur4gS
そうだね、3万から6万の間でしょう。
キットバージョンじゃない方が、価値があると思うよ。
キットバージョンじゃない方が、価値があると思うよ。
キットじゃないよ。傷は殆ど無いし買った時のまんま状態。
今はTV用でしか使ってましぇん。でも愛着あるからなあ..
でも売る時はこのスレ住人に売りたいと思う初夏の夜であった。
今はTV用でしか使ってましぇん。でも愛着あるからなあ..
でも売る時はこのスレ住人に売りたいと思う初夏の夜であった。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/24(水) 22:39:08 ID:BTVur4gS
キットじゃないんなら、なおいいね。
抵抗もいいのを使っているし、フロントパネルもいい。
大事に使ってチョ。
抵抗もいいのを使っているし、フロントパネルもいい。
大事に使ってチョ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 08:27:48 ID:Uu9JRXtb
真面目な話しいくらな売ります？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/25(木) 17:01:34 ID:wTHQ/LYl
売る気はありません。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 03:08:27 ID:D8tEoa+4
V8基板使ったバージョンアップ記事出たね。俺の5512もできるらすい。
頼むかどうかゆっくり考えてみる。
頼むかどうかゆっくり考えてみる。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:04:28 ID:yi3mu4rv
SCA-7511でも出来るのな。
よく見ると 5512 と 5511Mk2 ではV8基板の使い方が違うのか
よく見ると 5512 と 5511Mk2 ではV8基板の使い方が違うのか
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 17:18:06 ID:4nrUgzaI
SCA-7511のV8化もできますよ。
5512方がV8.0で5511mk2の方がV8.1だと思います。
5512方がV8.0で5511mk2の方がV8.1だと思います。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:41:44 ID:GShTs/lH
しかしなあ・・・
V6.2まで回路を公表してたのに、V8からはブラックボックス化
しかもV8部品は数個という少なさw
回路がばれた時、何か問題が起きそうな悪寒がするのは漏れだけか？
V6.2まで回路を公表してたのに、V8からはブラックボックス化
しかもV8部品は数個という少なさw
回路がばれた時、何か問題が起きそうな悪寒がするのは漏れだけか？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:52:31 ID:S53yMlaa
5514の試聴記が増えないけど出荷数が増えていない?
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:47:37 ID:CwqBFqZH
>>726
別に回路を公開する義務などないと思うがな。
貶す目的で回路を利用する椰子でなければバクーンに聞けば教えてくれるかもしれんし。
それに問題て何だよ。おまえらアンチが難癖付けたりしなけりゃ何も問題などないんだが。
そっちのほうがよほど問題だろ。問題あると思うなら使わなきゃいいだけだし。
相変わらずアンチは筋の通らない難癖付けばっかりだな。
別に回路を公開する義務などないと思うがな。
貶す目的で回路を利用する椰子でなければバクーンに聞けば教えてくれるかもしれんし。
それに問題て何だよ。おまえらアンチが難癖付けたりしなけりゃ何も問題などないんだが。
そっちのほうがよほど問題だろ。問題あると思うなら使わなきゃいいだけだし。
相変わらずアンチは筋の通らない難癖付けばっかりだな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 01:53:05 ID:CwqBFqZH
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:09:35 ID:ctIp42Ig
いやさすがにV8の部品点数からしたら、取り付け費用4万はぼったくりに感じるだろう。
写真で見る限り、部品だけなら2千円もかからないんじゃないか・・・？
2万くらいなら技術料考えればしょうがないって思うけど。
個人的に7511は発熱の少なさもメリットの一つだと思ってるんで、V8化は微妙。
音質優先するなら素直に5514とか買ったほうがいいんじゃないかな。
写真で見る限り、部品だけなら2千円もかからないんじゃないか・・・？
2万くらいなら技術料考えればしょうがないって思うけど。
個人的に7511は発熱の少なさもメリットの一つだと思ってるんで、V8化は微妙。
音質優先するなら素直に5514とか買ったほうがいいんじゃないかな。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:43:21 ID:GShTs/lH
>728
いや、漏れは儲だよ。
今ちょうどｻﾄｴﾘKIT作ってるとこ。
それから、V6.2は永井さんが実際に製作したA級AMPの回路図を公開してるけどね・・・
まあ、製作例っちゅうことであくまで例なんだろうけどねｗ
回路が判明したら、それまで4万円払って改造してた香具師が怒り出しそうだよなー。
それを“問題”って言ってるんだけど、漏れの考えてること、おかしいかい？
>730
5513(･∀･)カエ！
いや、漏れは儲だよ。
今ちょうどｻﾄｴﾘKIT作ってるとこ。
それから、V6.2は永井さんが実際に製作したA級AMPの回路図を公開してるけどね・・・
まあ、製作例っちゅうことであくまで例なんだろうけどねｗ
回路が判明したら、それまで4万円払って改造してた香具師が怒り出しそうだよなー。
それを“問題”って言ってるんだけど、漏れの考えてること、おかしいかい？
>730
5513(･∀･)カエ！
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 13:25:11 ID:5tTaKhF1
>それから、V6.2は永井さんが実際に製作したA級AMPの回路図を公開してるけどね・
サトリの馬鹿信者はﾄｰｼﾛｰ永井ｸｿの自作アンプがリファフェンスだからな．．．ｗ
オペアンプＩＣ使った終段無帰還の電厨自作アンプと競争するのが身の程に合ってる、というのはその通りやな．．．
サトリの馬鹿信者はﾄｰｼﾛｰ永井ｸｿの自作アンプがリファフェンスだからな．．．ｗ
オペアンプＩＣ使った終段無帰還の電厨自作アンプと競争するのが身の程に合ってる、というのはその通りやな．．．
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 16:15:30 ID:7gF52k7C
>>730
おいおい、アンプ基板に直付けするわけじゃないんだよ。V8用基板作ってるんだから
基板開発代がかかってるだろうが。安くあげたかったら基板使わないで自分でやればいいだろ。
部品点数が少ないらしいから簡単だろw
おいおい、アンプ基板に直付けするわけじゃないんだよ。V8用基板作ってるんだから
基板開発代がかかってるだろうが。安くあげたかったら基板使わないで自分でやればいいだろ。
部品点数が少ないらしいから簡単だろw
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 16:30:24 ID:7gF52k7C
>>731
そう、V6.2はそのキットの例しか出てないよな。V6.3もV8も公開なんかしてない。
どうして回路が判明すると、改造した香具師が怒り出すんだ？
基板代に部品代、アンプを分解して基板を改造する手間代を出したくないなら
最初から注文するわけないから怒るはずがない。それに音が悪くなるならともかく
音が良くなる代金として払うならそれで納得するだろ。
怒るとすれば、V8を入れたのに音が悪くなった場合だけだが、
それはないから問題なんか起こらないんだよ。
部品が少ないから怒るなんて考えるのは自作ヲタの幻想だ。
SATRIファンはSATRIの音がいいから使っている。アンプの中なんか
見たくないという人だっているんだよ。
もしかしてあんた、V8の回路公開させてバクーンが開発したノウハウ
タダでパクりたいとか思ってないか？ だとしたらとんでもない香具師だな。
自分じゃSATRIの音良くすることもできないでただキット作ってるだけのくせに
難癖付けて人のノウハウパクるのは得意だってか。おまえ、SATRI使うのやめろ！
そんな香具師にSATRI使う資格なんかねえ！
そう、V6.2はそのキットの例しか出てないよな。V6.3もV8も公開なんかしてない。
どうして回路が判明すると、改造した香具師が怒り出すんだ？
基板代に部品代、アンプを分解して基板を改造する手間代を出したくないなら
最初から注文するわけないから怒るはずがない。それに音が悪くなるならともかく
音が良くなる代金として払うならそれで納得するだろ。
怒るとすれば、V8を入れたのに音が悪くなった場合だけだが、
それはないから問題なんか起こらないんだよ。
部品が少ないから怒るなんて考えるのは自作ヲタの幻想だ。
SATRIファンはSATRIの音がいいから使っている。アンプの中なんか
見たくないという人だっているんだよ。
もしかしてあんた、V8の回路公開させてバクーンが開発したノウハウ
タダでパクりたいとか思ってないか？ だとしたらとんでもない香具師だな。
自分じゃSATRIの音良くすることもできないでただキット作ってるだけのくせに
難癖付けて人のノウハウパクるのは得意だってか。おまえ、SATRI使うのやめろ！
そんな香具師にSATRI使う資格なんかねえ！
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 16:33:04 ID:7gF52k7C
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:49:09 ID:5tTaKhF1
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 23:34:24 ID:kj3Y3ADG
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:05:01 ID:OnijO53h
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 17:06:17 ID:OnijO53h
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 19:44:29 ID:cMlDD1no
またいつものアンチが湧いてる。嫌なことでもあったかw
恥さらしな椰子だ
恥さらしな椰子だ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:15:49 ID:K6ro0rUG
SATRI 強し！
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:28:09 ID:aXdzK23E
サトリの馬鹿儲どもは相変わらずｷﾓ猿ばかりやな
たまにスレ見学するのはとってもオモロイｗ
たまにスレ見学するのはとってもオモロイｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 07:37:58 ID:qBEIeo1x
>サトリなどという うらぶれたガレージメーカーのマガイモノ
図星でつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図星でつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 11:25:26 ID:Qs/8sx1k
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 11:26:20 ID:Qs/8sx1k
>>743
まあ楽しんでってくれ。アンチの低能ぶりには俺も笑える。
まあ楽しんでってくれ。アンチの低能ぶりには俺も笑える。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 11:49:02 ID:qBEIeo1x
>>ID:Qs/8sx1k
とにかく「信者」にありがちな思考パターンに、自分と異なる意見の持ち主に対して
「アンチ」という派閥的レッテルを貼って対称的な関係に持ち込もうとする傾向がある。
自分たち（少数派）とその他大勢（多数派）という「圧倒的非対称性」を認められないのだね。
まさにそういう点がキモカルトのカルトたるゆえん。君はその典型。
>俺が使ってるSATRIは本物だが
ここでマガイモノといってるのは、サトリなどと名前をつけた自作に毛が生えた程度のアンプ製品
全体を指しているのでは？
とにかく「信者」にありがちな思考パターンに、自分と異なる意見の持ち主に対して
「アンチ」という派閥的レッテルを貼って対称的な関係に持ち込もうとする傾向がある。
自分たち（少数派）とその他大勢（多数派）という「圧倒的非対称性」を認められないのだね。
まさにそういう点がキモカルトのカルトたるゆえん。君はその典型。
>俺が使ってるSATRIは本物だが
ここでマガイモノといってるのは、サトリなどと名前をつけた自作に毛が生えた程度のアンプ製品
全体を指しているのでは？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 20:17:00 ID:6h1wx90J
>>747
人には自分の意見が多数派だと思い込む心理があり、自分を多数派で正当な意見の持ち主と正当化しようとする傾向があります。
そして自分と正反対の意見や判断の持ち主には少数派,またはあなたのように「信者」などという見方をしてしまいます。あなたはその典型でしょう..
もしあなた自身からみた自分だけを自分と思ってしまうと他人の意見の人を異端だと考えてしまいますよ、もっと自分をよく理解していければ
他人とのすれ違いもなくなり少数派の人の意見も受け入れられると思います・・ 余計なお世話でしたらゴメンなさい。
人には自分の意見が多数派だと思い込む心理があり、自分を多数派で正当な意見の持ち主と正当化しようとする傾向があります。
そして自分と正反対の意見や判断の持ち主には少数派,またはあなたのように「信者」などという見方をしてしまいます。あなたはその典型でしょう..
もしあなた自身からみた自分だけを自分と思ってしまうと他人の意見の人を異端だと考えてしまいますよ、もっと自分をよく理解していければ
他人とのすれ違いもなくなり少数派の人の意見も受け入れられると思います・・ 余計なお世話でしたらゴメンなさい。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:29:26 ID:qBEIeo1x
>>748
サトリ信者なんてマイナーもマイナー、㌧デモなく少数派、ってｱﾀﾘﾏｴの「現実」だと思うが、
だからこそ、
「信者」にありがちな思考パターンに、自分と異なる意見の持ち主に対して
「アンチ」という派閥的レッテルを貼って対称的な関係に持ち込もうとする傾向がある。
自分たち（少数派）とその他大勢（多数派）という「圧倒的非対称性」を認められないのだね。
まさにそういう点がキモカルトのカルトたるゆえん。
ということに相成るわけだが。
それとも君はなんか反証する根拠、たとえばパイオニアでもソニーでもＭＬでもＬＩＮＮでもなんでもいいが
シェアはサトリの方が上、とかいう確たる根拠(笑 でも持ってるのかい？
サトリ信者なんてマイナーもマイナー、㌧デモなく少数派、ってｱﾀﾘﾏｴの「現実」だと思うが、
だからこそ、
「信者」にありがちな思考パターンに、自分と異なる意見の持ち主に対して
「アンチ」という派閥的レッテルを貼って対称的な関係に持ち込もうとする傾向がある。
自分たち（少数派）とその他大勢（多数派）という「圧倒的非対称性」を認められないのだね。
まさにそういう点がキモカルトのカルトたるゆえん。
ということに相成るわけだが。
それとも君はなんか反証する根拠、たとえばパイオニアでもソニーでもＭＬでもＬＩＮＮでもなんでもいいが
シェアはサトリの方が上、とかいう確たる根拠(笑 でも持ってるのかい？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:40:54 ID:HyBU4bEu
>>749
自分勝手な自作アンプ作ってそれ以外のアンプは全部貶そうとするアホのほうが
㌧デモなく少数派だと思うがなあw
SATRIはSATRIであって、なんで他と比べる必要があるのか全然わからん。
MLやLINNやパイオニアやソニーが一番と思っているマニアならそれが一番と
思い込んでるだろ。なら、SATRIが一番と思うこともそれと全く同じ。
おまえだっておまえが使ってるアンプが一番と思い込んでるだけだろうが。
シェアのことなんか誰も上なんて言ってないのに勝手にシェアがどうのこうの
言い出すほどアホだし。
それとも、お前が使ってるアンプがだよ、たとえばパイオニアでもソニーでも
ＭＬでもＬＩＮＮでもなんでもいいが 、それより音が上という確たる根拠(笑
でも持ってるのかい？ ないなら湧いて来るんじゃないよ。
アンプが音で自慢できなかったらそんなもん持ってるだけで恥ずかしいだろ(笑
それともおまえはそんなクソアンプ持ってて恥ずかしくないとでも？
なら大笑いしてやるよ。
自分勝手な自作アンプ作ってそれ以外のアンプは全部貶そうとするアホのほうが
㌧デモなく少数派だと思うがなあw
SATRIはSATRIであって、なんで他と比べる必要があるのか全然わからん。
MLやLINNやパイオニアやソニーが一番と思っているマニアならそれが一番と
思い込んでるだろ。なら、SATRIが一番と思うこともそれと全く同じ。
おまえだっておまえが使ってるアンプが一番と思い込んでるだけだろうが。
シェアのことなんか誰も上なんて言ってないのに勝手にシェアがどうのこうの
言い出すほどアホだし。
それとも、お前が使ってるアンプがだよ、たとえばパイオニアでもソニーでも
ＭＬでもＬＩＮＮでもなんでもいいが 、それより音が上という確たる根拠(笑
でも持ってるのかい？ ないなら湧いて来るんじゃないよ。
アンプが音で自慢できなかったらそんなもん持ってるだけで恥ずかしいだろ(笑
それともおまえはそんなクソアンプ持ってて恥ずかしくないとでも？
なら大笑いしてやるよ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:46:19 ID:HyBU4bEu
>>748
まあまあ。アンチは自分が一番少数派だってことを自覚してるもんだから
それに触れられるとますます逆上するんだよw
それに普段はまともに口も聞けないヒッキーで誰にも相手にされないもんだから
ここでうっぷん晴らしてるだけさ。SATRIの音も聞いたことないアホだし
まともに相手してやることなんかないんだよ。
SATRIを舐めてるようなアホは徹底的に叩いて追い出してやるのが正解。
へたに甘いこと言うのはアンチのためにもならない。
そんなことするといつまでも甘えてくるからな。
叩いてやらないと全然成長できないのもアンチの共通した特徴さw
まあまあ。アンチは自分が一番少数派だってことを自覚してるもんだから
それに触れられるとますます逆上するんだよw
それに普段はまともに口も聞けないヒッキーで誰にも相手にされないもんだから
ここでうっぷん晴らしてるだけさ。SATRIの音も聞いたことないアホだし
まともに相手してやることなんかないんだよ。
SATRIを舐めてるようなアホは徹底的に叩いて追い出してやるのが正解。
へたに甘いこと言うのはアンチのためにもならない。
そんなことするといつまでも甘えてくるからな。
叩いてやらないと全然成長できないのもアンチの共通した特徴さw
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:35:16 ID:5CF1p3LW
お、このスレに張り付いてるｷﾓ信者がまた顔出したかｗ
うらぶれたｶﾞﾚｰｼﾞメーカーのなにげに必死な支援、引き続きヨロ ご苦労ｗ
うらぶれたｶﾞﾚｰｼﾞメーカーのなにげに必死な支援、引き続きヨロ ご苦労ｗ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:37:52 ID:1hc8Oims
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:41:54 ID:1hc8Oims
479>>の間違いだった スマン
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 02:39:38 ID:f9g1DDYR
相変わらず自分が使ってるアンプのことは何ひとつ答えない卑怯者たち
それがアンチ・クオリティ(笑
ここはSATRI信者が来るところなんだよ、バーカ＞752
おまえらがわざわざここに来るってことは叩かれたいってことだろ
まったくマゾな椰子らだ(笑
それがアンチ・クオリティ(笑
ここはSATRI信者が来るところなんだよ、バーカ＞752
おまえらがわざわざここに来るってことは叩かれたいってことだろ
まったくマゾな椰子らだ(笑
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 11:06:29 ID:5CF1p3LW
>>755
ﾌﾟ
それで叩けてるつもり？ どこまでｱﾎなんだかｗｗｗｗｗ
ｷﾓ粘着の馬鹿儲の「必死な」「ﾊﾟﾌﾞﾛﾌ犬反応」を釣るってのは「２ちゃんの典型的レクリエーション」
つーか、ここも一時期のキンタアンプスレみたいになってきたな。ｗ
そんなにキンタアンプを批判するなら、お前のアンプを晒せ！って青筋立ててカワイかったなｗｗｗｗｗ
マイナーなカルト信者どもは何処でもｸﾘｿﾂや (爆ﾜﾗ
ﾌﾟ
それで叩けてるつもり？ どこまでｱﾎなんだかｗｗｗｗｗ
ｷﾓ粘着の馬鹿儲の「必死な」「ﾊﾟﾌﾞﾛﾌ犬反応」を釣るってのは「２ちゃんの典型的レクリエーション」
つーか、ここも一時期のキンタアンプスレみたいになってきたな。ｗ
そんなにキンタアンプを批判するなら、お前のアンプを晒せ！って青筋立ててカワイかったなｗｗｗｗｗ
マイナーなカルト信者どもは何処でもｸﾘｿﾂや (爆ﾜﾗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:16:27 ID:ipNtVxMm
>>756
あんたいっつたい何歳だと思ってんの？
あんたいっつたい何歳だと思ってんの？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 19:21:02 ID:s5Mxkq9E
無関係だけど信者もアンチもばーかｗ
両方共にｷﾓｦﾀｹﾃｰｲ
記念晒し
両方共にｷﾓｦﾀｹﾃｰｲ
記念晒し
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:15:58 ID:2qvlBZHg
>>758
じゃま
じゃま
760 ：俺：2006/06/01(木) 23:19:29 ID:U66I/8Tl
とにかく「信者」にありがちな思考パターンに、自分と異なる意見の持ち主に対して
「アンチ」という派閥的レッテルを貼って対称的な関係に持ち込もうとする傾向がある。
自分たち（少数派）とその他大勢（多数派）という「圧倒的非対称性」を認められないのだね。
↑
この下り、最初に書いたの俺なんだが
「アンチ」という派閥的レッテルを貼って対称的な関係に持ち込もうとする傾向がある。
自分たち（少数派）とその他大勢（多数派）という「圧倒的非対称性」を認められないのだね。
↑
この下り、最初に書いたの俺なんだが
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 06:04:57 ID:rrWejFTm
その下りどっかで見たようなきがする
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 18:48:22 ID:BfrjcPZO
アンチって、なんでわざわざこのスレ来てウダウダ言ってるんだ？
人がどのアンプ使ってようと関係ないだろうに。
つまり黙ってられないほどSATRIが気になってしょうがないんだな。
そのくせ貧乏だからSATRIは買えない。そしてますます気になる。悪循環だな。
まあずっと気にしててくれ。SATRIはそれだけ魅力的ってことだからなw
人がどのアンプ使ってようと関係ないだろうに。
つまり黙ってられないほどSATRIが気になってしょうがないんだな。
そのくせ貧乏だからSATRIは買えない。そしてますます気になる。悪循環だな。
まあずっと気にしててくれ。SATRIはそれだけ魅力的ってことだからなw
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:02:11 ID:7AwTut4F
>>762
いやあ、罵訓や死兆屋のウソを信じてる人達がどんな人達なのかなと思ってね
いやあ、罵訓や死兆屋のウソを信じてる人達がどんな人達なのかなと思ってね
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:09:29 ID:q6RnByTH
>アンチって、なんでわざわざこのスレ来てウダウダ言ってるんだ？
やはりあの電流だから、とかいう宣伝のせいだと思うよ。
SATRIのラインナップみても、SATRI-ICより、他の部分でのコンストラクションの
グレード差(価格差)の方が大きいにのにね。電源や終段、入力バッファは
SATRIだからとか電流だからとか関係無いしね。
まぁ商売上の売りにはなるかもね。特ににブラックボックスにするとw
最新Verはそうなっているようでw
やはりあの電流だから、とかいう宣伝のせいだと思うよ。
SATRIのラインナップみても、SATRI-ICより、他の部分でのコンストラクションの
グレード差(価格差)の方が大きいにのにね。電源や終段、入力バッファは
SATRIだからとか電流だからとか関係無いしね。
まぁ商売上の売りにはなるかもね。特ににブラックボックスにするとw
最新Verはそうなっているようでw
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:28:08 ID:hazzxQ6b
>>763,764
またクソアンチがそんな屁理屈言いやがってよw
おまえらにとっちゃ何でもいいんだろうが。
バクーンと試聴屋貶してりゃいいと思ってやがる。
ウソなんかないし、おまえらがわざと間違って解釈してるだけだ。
電流だから電流の音と言うのが何がウソなのかおまえらにわかるのかよ。
SATRI-ICより、他の部分でのコンストラクションのグレード差(価格差)の方が大きいだと？
それ本当にそうか確認したのかよ。ただの想像だろが。
電源や終段、入力バッファがSATRIだから音が違うのも当たり前だ。
普通の回路だったら普通のアンプの音のはずだろうが。
サトリ回路の電流だから関係あるんだよ。関係ないと言い切るなら
まともに実験して証拠示してみろって。できないならおまえらの方がホラ吹きだ。
ほれ、いつも通りさっさと尻尾巻いて逃げろよ、ボケがw
またクソアンチがそんな屁理屈言いやがってよw
おまえらにとっちゃ何でもいいんだろうが。
バクーンと試聴屋貶してりゃいいと思ってやがる。
ウソなんかないし、おまえらがわざと間違って解釈してるだけだ。
電流だから電流の音と言うのが何がウソなのかおまえらにわかるのかよ。
SATRI-ICより、他の部分でのコンストラクションのグレード差(価格差)の方が大きいだと？
それ本当にそうか確認したのかよ。ただの想像だろが。
電源や終段、入力バッファがSATRIだから音が違うのも当たり前だ。
普通の回路だったら普通のアンプの音のはずだろうが。
サトリ回路の電流だから関係あるんだよ。関係ないと言い切るなら
まともに実験して証拠示してみろって。できないならおまえらの方がホラ吹きだ。
ほれ、いつも通りさっさと尻尾巻いて逃げろよ、ボケがw
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:33:47 ID:BfrjcPZO
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:35:03 ID:q6RnByTH
証明もなにも、同じIC使って、他でグレード差があるわけでしょw
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 23:39:38 ID:q6RnByTH
逆に言えば、SATRI-IC段が電流だから、他のコンストラクションにも
影響して･･･と証明できるんですかねw
影響して･･･と証明できるんですかねw
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:06:35 ID:QfQW+gPg
>>767
そんなことは他のアンプでも同じだろうが。おまえ、自分が一体何を言ってるかわかってないな。
だいたい他で差が出ないアンプなんかあるのかよ。そういう話じゃないんだよ。
SATRI回路を使わなかったらSATRIの音は出ないと言ってるんだよ。わかったか。
>>768
SATRIファンは最初からSATRIの音を認めてるし聴いて納得してるんだから証明する必要なんかない。
そうでないと言うアホは、そうでないということを証明しないとわかってもらえないということだよ。
少しは賢くなれよ。
そんなことは他のアンプでも同じだろうが。おまえ、自分が一体何を言ってるかわかってないな。
だいたい他で差が出ないアンプなんかあるのかよ。そういう話じゃないんだよ。
SATRI回路を使わなかったらSATRIの音は出ないと言ってるんだよ。わかったか。
>>768
SATRIファンは最初からSATRIの音を認めてるし聴いて納得してるんだから証明する必要なんかない。
そうでないと言うアホは、そうでないということを証明しないとわかってもらえないということだよ。
少しは賢くなれよ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 03:15:53 ID:QfQW+gPg
>>768
もっと言えば、おまえらアンチの目的が何か知らないが、SATRIを執拗に貶そうと
している根拠が実は何もないってことだ。はっきりとここが欠点で問題があるとかそういう
ことがないくせにSATRIスレに来て荒らしている。要するにただの嫉妬だ。
自分が使ってるアンプよりいい音だと聞くと貶さずにいられない幼稚な心の持ち主ということだよ。
なまいきとか、気に入らないってだけだろ。だから荒らすことしかできない。
アンチなんてその程度の椰子なんだよ。ゴミみたいなもんだな。
もっと言えば、おまえらアンチの目的が何か知らないが、SATRIを執拗に貶そうと
している根拠が実は何もないってことだ。はっきりとここが欠点で問題があるとかそういう
ことがないくせにSATRIスレに来て荒らしている。要するにただの嫉妬だ。
自分が使ってるアンプよりいい音だと聞くと貶さずにいられない幼稚な心の持ち主ということだよ。
なまいきとか、気に入らないってだけだろ。だから荒らすことしかできない。
アンチなんてその程度の椰子なんだよ。ゴミみたいなもんだな。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 06:45:17 ID:hxEuxr40
アンチはSATRIがいい音出すのがくやしくて悔しくてたまらないんだよ
叩かれても叩かれてもめげずに新ネタひっさげてきて,そしてまた叩かれ
どんなに批判しようとSATRIにはなんの影響も及ぼさないということにどうして気付かないんだろうか？
叩かれても叩かれてもめげずに新ネタひっさげてきて,そしてまた叩かれ
どんなに批判しようとSATRIにはなんの影響も及ぼさないということにどうして気付かないんだろうか？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 07:19:39 ID:fIOof1M8
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 15:37:22 ID:80YLQ96H
SATRIは音が悪い、だから誰も買わない、買うのは奇特な馬鹿だけ、それだけ。
それが聞き分けられない糞耳ならオーディオやめとけ。
それが聞き分けられない糞耳ならオーディオやめとけ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 17:34:00 ID:E4mU8Whw
ってゆーかアンチは信者をからかうのが楽しいだけだよ。
難しく考える必要はない…
ここはそういうスレだ
難しく考える必要はない…
ここはそういうスレだ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:35:16 ID:YVrPNR/a
ヒューズ切れの件で、結局一秒も聴かぬまま入院。
やっと先ほど5514が聴けました・・・。
30分もするとヒートシンクあっつー。これからの時期は辛そう。
ボリュームの目盛り2.5～3.5くらいの音量で十分だなぁ。
ATT交換の前にゲイン調整で今度は試聴屋行きかな・・・orz
やっと先ほど5514が聴けました・・・。
30分もするとヒートシンクあっつー。これからの時期は辛そう。
ボリュームの目盛り2.5～3.5くらいの音量で十分だなぁ。
ATT交換の前にゲイン調整で今度は試聴屋行きかな・・・orz
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:49:48 ID:8zi315Th
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:57:58 ID:YVrPNR/a
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 23:36:18 ID:pHWbiZTr
スピーカーの能率によって音量は異なるのだから
ボリューム位置だけでは分からないと思うのだが
ボリューム位置だけでは分からないと思うのだが
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:03:59 ID:3KL/tgSJ
>>778
それくらいの事もわからないのが、詐盗信者クオリティー
それくらいの事もわからないのが、詐盗信者クオリティー
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 00:59:43 ID:LtsmZmE2
もし予算５０万あったら５５１３一台か５５１４を２台でバイアンプ.どっちにする？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 02:16:09 ID:Th108Fko
>>778
それはわかってるんだが、最大に出しても15W程度のアンプで2くらいの位置というと
大体0.1W以下。能率100dBのスピーカーでもかなり小さい音のはずなんだ。
もとの信号レベルがかなり高いのかもしれんが。
15W程度のアンプと言えば真空管アンプくらいだが、最大で鳴らしても
普通うるさいほどは鳴らないんだがな。
おまえは777さんが使ってるスピーカーの能率がわかるのか。答えてみな＞779
どうせ答えられなくてまた逃げるんだろ(笑
最近のアンチは簡単に蹴散らせて全然手応えないな。つまらん。
それはわかってるんだが、最大に出しても15W程度のアンプで2くらいの位置というと
大体0.1W以下。能率100dBのスピーカーでもかなり小さい音のはずなんだ。
もとの信号レベルがかなり高いのかもしれんが。
15W程度のアンプと言えば真空管アンプくらいだが、最大で鳴らしても
普通うるさいほどは鳴らないんだがな。
おまえは777さんが使ってるスピーカーの能率がわかるのか。答えてみな＞779
どうせ答えられなくてまた逃げるんだろ(笑
最近のアンチは簡単に蹴散らせて全然手応えないな。つまらん。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 02:33:16 ID:3KL/tgSJ
>>781
うるさいかうるさくないかなんて、つかってるソースやスピーカーの能率、リスニングポイント、居住環境、聞く香具師の感じ方で全然違うだろ
そういう条件がわからない状況で単純にボリュームの目盛りで話をしてるヴァカさ加減が信者クオリティーといってるんだよ ┐(´ー｀)┌
分かるかい？
うるさいかうるさくないかなんて、つかってるソースやスピーカーの能率、リスニングポイント、居住環境、聞く香具師の感じ方で全然違うだろ
そういう条件がわからない状況で単純にボリュームの目盛りで話をしてるヴァカさ加減が信者クオリティーといってるんだよ ┐(´ー｀)┌
分かるかい？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 10:18:45 ID:8N2XTg8o
>>781
アンチサトリ？
サトリ馬鹿は救いようがないな。
マイナー極まりない少数者に対して多数派の常識人がいるだけで、別にアンチなんていないんだよ。
サトリみたいなキワモノに、例えばアンチ巨人のような「アンチ層」なんて出てくる訳がねぇだろ。
そんなアタリマエなこともワカラン馬鹿か、お前。
世の常識人（のうち、からかい好きなヤシら）が新興宗教まがいの低能信者どもをいじって遊んでるだけ。
アンチサトリ？
サトリ馬鹿は救いようがないな。
マイナー極まりない少数者に対して多数派の常識人がいるだけで、別にアンチなんていないんだよ。
サトリみたいなキワモノに、例えばアンチ巨人のような「アンチ層」なんて出てくる訳がねぇだろ。
そんなアタリマエなこともワカラン馬鹿か、お前。
世の常識人（のうち、からかい好きなヤシら）が新興宗教まがいの低能信者どもをいじって遊んでるだけ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 13:02:19 ID:XF4zxZXy
ま、俺はとりあえず7511でも買ってみるよ
せいぜい20万円ぐらい出せばよさそうだし、万一当たりならラッキー。
オデオなんてそんなもんじゃない？
せいぜい20万円ぐらい出せばよさそうだし、万一当たりならラッキー。
オデオなんてそんなもんじゃない？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 15:40:25 ID:NOuN5X4g
>>784
SCA-7511（Ａタイプ・ふつうのボリューム）をもっていますが、
今は予備役になっています。大手Ｄ社のほぼ同じ価格のアンプを、
今年の３月に購入し、現在使用中です。
試聴屋さんから借りて自宅試聴すべきだった、と後悔しています。
SCA-7511（Ａタイプ・ふつうのボリューム）をもっていますが、
今は予備役になっています。大手Ｄ社のほぼ同じ価格のアンプを、
今年の３月に購入し、現在使用中です。
試聴屋さんから借りて自宅試聴すべきだった、と後悔しています。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 20:26:17 ID:9LpcrcXD
試聴は大事だね。
自分の好みの音かどうかたしかめなきゃ。
漏れはSCA-7510を使っているけど、かなり気に入ってます。
堕耳の為と、アッテネーターが効いているかもしれない。
アッテネーターにしてみて、それから考えてみたら？
漏れはＤ社は、どうも好みの音じゃないなぁ。
自分の好みの音かどうかたしかめなきゃ。
漏れはSCA-7510を使っているけど、かなり気に入ってます。
堕耳の為と、アッテネーターが効いているかもしれない。
アッテネーターにしてみて、それから考えてみたら？
漏れはＤ社は、どうも好みの音じゃないなぁ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 20:27:30 ID:9LpcrcXD
ゴメソ。
漏れの好みの音のことを言う所じゃなかったネ。
漏れの好みの音のことを言う所じゃなかったネ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 11:51:51 ID:L99jmF+l
>>782,783
よほど不満溜まってるみたいだな、アンチどもw
おまえら小数ヒッキーをアンチと呼んでるんだが。
自分からいじって遊んでると言ってるじゃないか。
そういう腐った椰子がアンチでなくて何だよ、え？
低能と言いながら、相変わらず根拠のないことしか言えないのは低能じゃないのか？
あ、違うな。超低能だなw
よほど不満溜まってるみたいだな、アンチどもw
おまえら小数ヒッキーをアンチと呼んでるんだが。
自分からいじって遊んでると言ってるじゃないか。
そういう腐った椰子がアンチでなくて何だよ、え？
低能と言いながら、相変わらず根拠のないことしか言えないのは低能じゃないのか？
あ、違うな。超低能だなw
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 16:24:38 ID:HX94OjoR
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/05(月) 23:52:48 ID:IFqPukIA
>>789
電圧入力のRCA端子が、1は両方赤、2は両方白になってまして・・・
バクーンが直すついでに無料でゲイン調整してくれることになりました。
（トラブルばっかだなぁ）
バイアスについても相談してみます。
>>790
まだエージング終わってない（OSコンの100時間ってやつ）ですが。
現状でも情報量はすごいですね。
7511（一応オプション一通り）と比べて陰影が深くて艶やか。
透明感はATTにすればさらに良くなるだろうし。
艶やかな反面速い曲はまったり目。
7511からの乗換えが多いだろうとゲインは１８ｄｂになってるらしいんで、
やっぱり俺の使ってる音量は相当小さいようです(´･ω･`)
うちはチープな環境なんで他の購入者のレポを期待。
電圧入力のRCA端子が、1は両方赤、2は両方白になってまして・・・
バクーンが直すついでに無料でゲイン調整してくれることになりました。
（トラブルばっかだなぁ）
バイアスについても相談してみます。
>>790
まだエージング終わってない（OSコンの100時間ってやつ）ですが。
現状でも情報量はすごいですね。
7511（一応オプション一通り）と比べて陰影が深くて艶やか。
透明感はATTにすればさらに良くなるだろうし。
艶やかな反面速い曲はまったり目。
7511からの乗換えが多いだろうとゲインは１８ｄｂになってるらしいんで、
やっぱり俺の使ってる音量は相当小さいようです(´･ω･`)
うちはチープな環境なんで他の購入者のレポを期待。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 01:29:52 ID:hYb7vDoL
社長にはこの本を読んで目覚めてほしい
嫌韓流
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/249-4450833-1285110
嫌韓流2
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883805166/249-4450833-1285110
嫌韓流
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嫌韓流2
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793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 02:04:32 ID:W1Y/zmtS
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/07(水) 02:15:50 ID:qO7lm7oy
5514はIC搭載だが。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/08(木) 02:26:00 ID:JqLMgH8d
7511は基板が変更になるらしいね。
V8の基板を追加するんではなさそうだ。
V8の基板を追加するんではなさそうだ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 03:15:53 ID:CMLGVNVU
5514まだこね・・・
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 08:53:47 ID:g6BTC8jM
リコールがあったから製造が止まっているのでは?
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 10:41:48 ID:jX1Il+0w
7511ユーザーの皆さん
オペアンプの交換をしたとき何にしましたか？
いわゆるバーブラウンのOPA627BPにしたところ、何かこう低温の押し出しとか迫力は増すんですが、
7511の清水のような音とはちょっと違っちゃいます。
お勧めあったら教えてください。
AD797あたりどうでしょう？なんかADの方が繊細な感じがしそうなんですが。
オペアンプの交換をしたとき何にしましたか？
いわゆるバーブラウンのOPA627BPにしたところ、何かこう低温の押し出しとか迫力は増すんですが、
7511の清水のような音とはちょっと違っちゃいます。
お勧めあったら教えてください。
AD797あたりどうでしょう？なんかADの方が繊細な感じがしそうなんですが。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 18:55:07 ID:vLt1bXQ1
あそこって、シングルでしたよね。
私のはTL071が刺さっていたような、気がします。
何が刺さってましたか？
現在は６２７が刺さっていると思います。
特に不満もなく使ってます。
AD797も刺したことがありますが、あまりいい印象がなかったと思います。
安くて、いい物がJRCあたりにもありそうですが。
私のはTL071が刺さっていたような、気がします。
何が刺さってましたか？
現在は６２７が刺さっていると思います。
特に不満もなく使ってます。
AD797も刺したことがありますが、あまりいい印象がなかったと思います。
安くて、いい物がJRCあたりにもありそうですが。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 23:58:48 ID:MZnNCXK7
おっしゃるとおりTL071でしたね。
あれも今となっては結構マッチしていたのかも。
ソケットさすために破壊してしまいましたが。
なんかないかな。
あれも今となっては結構マッチしていたのかも。
ソケットさすために破壊してしまいましたが。
なんかないかな。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 00:13:10 ID:3ER7BgIM
ソケットにしてるなら、かたっぱしから交換してみればいいかと
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/11(日) 23:23:47 ID:+4/UGhfn
5の回路図見に来たらもう削除されてた orz
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 00:04:51 ID:7DgevbGA
5514はもうそろそろ20台の出荷ですね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 14:28:11 ID:E9nCeY/y
7511MK2・・・ 主要AMPは全てV8か
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 14:42:30 ID:1yBKGwGR
V8とV6.2/6.3が付くのが標準的になりそうだな
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/19(月) 22:12:08 ID:KqtUrcdr
5514やっと来たよ。まちくたびれた。
これから鳴らす。
これから鳴らす。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 00:41:37 ID:qkvuHhBA
>>806
到着おめー
5514がゲイン調整から帰ってきたんで、電源基盤の配置変更とボリュームをATTに交換しました。
一応動作確認はしましたが、今日はもう鳴らせない・・・。（時間的に
試聴屋のDALE巻線ATTと、バクーンのＶＩＳＨＡＹ無誘導巻線抵抗ATTって違うの？
到着おめー
5514がゲイン調整から帰ってきたんで、電源基盤の配置変更とボリュームをATTに交換しました。
一応動作確認はしましたが、今日はもう鳴らせない・・・。（時間的に
試聴屋のDALE巻線ATTと、バクーンのＶＩＳＨＡＹ無誘導巻線抵抗ATTって違うの？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 01:47:06 ID:YTDOmQtX
>>807
DALEはVISHEYの子会社になってしまたから同じ。呼び方が違うだけ。
DALEはVISHEYの子会社になってしまたから同じ。呼び方が違うだけ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 03:13:05 ID:LnUXjXAO
5514うちもきた。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 09:12:48 ID:TEwb9fXf
真面目な話オーダーメイド自作アンプなんですか？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 10:03:53 ID:YTDOmQtX
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/20(火) 18:10:54 ID:qkvuHhBA
通常ボリューム→試聴屋DALE金皮ATT
妙にマッタリした音からスピード感のあるクリアな音に変わりました。
より定位が明確になった感じです。
7511で使っていたものなので配線の長さが合わず、金メッキ線に交換しました。
金メッキ線は丸一日くらいは鳴らさないと詰まったような音なんで、さらに良くなるものと期待。
やっぱ巻き線抵抗ATT欲しいなぁ。
>>808
その割には結構値段差ありますよね。スイッチが違うのかな。
妙にマッタリした音からスピード感のあるクリアな音に変わりました。
より定位が明確になった感じです。
7511で使っていたものなので配線の長さが合わず、金メッキ線に交換しました。
金メッキ線は丸一日くらいは鳴らさないと詰まったような音なんで、さらに良くなるものと期待。
やっぱ巻き線抵抗ATT欲しいなぁ。
>>808
その割には結構値段差ありますよね。スイッチが違うのかな。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 02:42:15 ID:ipQcttLU
>>810
SATRIは昔からいろんなオプションあったし、そういうことができるところが
1つの面白さでもあるんだよ。自作する人なら自分で好きなようにいじれるし、
できない人はバクーンでも試聴屋でも頼めばやってくれる。
そういうサービスがあるから根強い人気があるんじゃないかな。
わざわざ真面目にそんなことを聞くということは、
ずっと前からやってるそういうサービスを知らない人かな。
せっかくネットにいろいろ出てるんだからもっと良く調べたほうがいいぞ。
SATRIは昔からいろんなオプションあったし、そういうことができるところが
1つの面白さでもあるんだよ。自作する人なら自分で好きなようにいじれるし、
できない人はバクーンでも試聴屋でも頼めばやってくれる。
そういうサービスがあるから根強い人気があるんじゃないかな。
わざわざ真面目にそんなことを聞くということは、
ずっと前からやってるそういうサービスを知らない人かな。
せっかくネットにいろいろ出てるんだからもっと良く調べたほうがいいぞ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 11:05:16 ID:NveHiujI
>>807
家に来たのは、バクーンのＶＩＳＨＡＹ無誘導巻線抵抗ATTですが
抵抗の色が緑色でした。試聴屋のは、黒だし、スイッチにアース板
が付いていて長さが少し長いですね。音の違いはどうなのでしょう？
家に来たのは、バクーンのＶＩＳＨＡＹ無誘導巻線抵抗ATTですが
抵抗の色が緑色でした。試聴屋のは、黒だし、スイッチにアース板
が付いていて長さが少し長いですね。音の違いはどうなのでしょう？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 13:31:01 ID:ipQcttLU
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 14:04:26 ID:904DeZzs
>>815
確認しました。
デールはビシェイの傘下ですが、抵抗は全く違う物らしいです。
音も、デールのウォームな音と違い、ビシェイは客観的でクールで
さらに解像力が高いとのことらしいです。AG-23はガラス巻線抵抗
ですので、それとも違うのでしょうね。
確認しました。
デールはビシェイの傘下ですが、抵抗は全く違う物らしいです。
音も、デールのウォームな音と違い、ビシェイは客観的でクールで
さらに解像力が高いとのことらしいです。AG-23はガラス巻線抵抗
ですので、それとも違うのでしょうね。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 14:16:24 ID:chWSWte8
>>813
自作と逝っても、記事などのコピー物まね工作しかできない厨房ならともかく、
自分で用途・手持ち石などに合わせて回路設計からやるヤシは、
要所にデールやビシェイやら気分で使ってみることはあっても、
そもそも．．．誇大広告でしかないサトリ回路やボッタクリＩＣなんか使うことはまずありえないヨ。
自作と逝っても、記事などのコピー物まね工作しかできない厨房ならともかく、
自分で用途・手持ち石などに合わせて回路設計からやるヤシは、
要所にデールやビシェイやら気分で使ってみることはあっても、
そもそも．．．誇大広告でしかないサトリ回路やボッタクリＩＣなんか使うことはまずありえないヨ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 17:46:39 ID:XH50SfOr
>>817
そうかねえ。ネット検索すればSATRIの改造記事がいっぱい出てくるんだがな。
誇大広告だとしたらわざわざ使う人もいないだろうに。
それでもたくさんいるということは本当にいいということの証明になるだろう。
きみ一人だけ使わないのは別にかまわないが、それならそれでここに
書き込んだりしないでひっそり暮らしていてくれないかな。
無理にSATRI使えとは言わないしそんなことはありえないからサ。
そうかねえ。ネット検索すればSATRIの改造記事がいっぱい出てくるんだがな。
誇大広告だとしたらわざわざ使う人もいないだろうに。
それでもたくさんいるということは本当にいいということの証明になるだろう。
きみ一人だけ使わないのは別にかまわないが、それならそれでここに
書き込んだりしないでひっそり暮らしていてくれないかな。
無理にSATRI使えとは言わないしそんなことはありえないからサ。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 18:08:55 ID:N1pYDms7
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 18:55:51 ID:lEYbuAvO
>>819
また難癖付けに来たね。それとも暇なのか。
電流だからじゃなくてSATRIだからイイんだよ。
電流アンプなんて他でも出してるだろ。その電流とは意味が違うんだけど、
その違いもわからないで「電流」という言葉にだけ脊髄反射するところは
いかにも低能らしい。
それに音がいいのを認めている癖に、どうでもいい宣伝の方をあれこれ
言うところもいかにもだな。音がいいことを認めたんならその理由も探れよ。
案外「電流」のせいかもしれないぞw
また難癖付けに来たね。それとも暇なのか。
電流だからじゃなくてSATRIだからイイんだよ。
電流アンプなんて他でも出してるだろ。その電流とは意味が違うんだけど、
その違いもわからないで「電流」という言葉にだけ脊髄反射するところは
いかにも低能らしい。
それに音がいいのを認めている癖に、どうでもいい宣伝の方をあれこれ
言うところもいかにもだな。音がいいことを認めたんならその理由も探れよ。
案外「電流」のせいかもしれないぞw
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 20:33:26 ID:N1pYDms7
SATRI-IC部の電流伝達のことを指して電流って言ってるんでしょ。
おかしい、って考えるくらいだから、原理はわかってるし、
電流性出力でSPを駆動することだなんてこれっぽちも思ってないよ。
想像で決め付けないでねw
＞その理由も探れよ
やだよw
検証、証明するのは、まず先に提唱者側がすることだよ。
あの宣伝が気にならないのなら、多分物事の見方が
私と全く違うのでしょうなぁ････。
おかしい、って考えるくらいだから、原理はわかってるし、
電流性出力でSPを駆動することだなんてこれっぽちも思ってないよ。
想像で決め付けないでねw
＞その理由も探れよ
やだよw
検証、証明するのは、まず先に提唱者側がすることだよ。
あの宣伝が気にならないのなら、多分物事の見方が
私と全く違うのでしょうなぁ････。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 21:11:26 ID:HF9i/49p
一般人を罵倒するビジネスモデルか‥
いったいナニを守ろうとしているのか
いったいナニを守ろうとしているのか
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 21:12:08 ID:XH50SfOr
>>821
をいをい、[電流伝達]じゃなくて[電流電送]だろ。
これ1つ見ても注意力ないのがよくわかるよ。
それともどこかに[電流伝達]と書いてあったか？ 見たことないんだが。
こんな調子じゃ何が書いてあっても簡単に誤解するはずだ。
電流を電送するのが何か気に入らないみたいだが、何が悪いのかちゃんと書け。
自分で｢音がいいかもしれないが｣と言ってるんだから、
自分が言ったことの裏付けくらい言うのが当然だろ。
自分が言ったことの検証や証明を他人にしろてのはアホの言うことだ。
なにしろ誤解したのはおまえなんだからよ。
あの宣伝とか言ってるが、具体的にどの部分か指摘もしないで
曖昧に言うところがいかにもヒキヲタだな。
どこからどこまでが宣伝でどこからどこまでが解説なのか
おまえちゃんとわかってるのか？ その程度のことしか書けないんだから
どうせわかってないんだろうがな。
注意力散漫みたいだから俺と読み方が違うのも当たり前だし。
おまえはな、ろくに理解もできないくせにわかったふりして
自分勝手な読み方しかできないから間違ってるように見えるだけなんだよ。
本当は[おまえの頭の中が間違っている]というのが正解。
その一例が[電流伝達]じゃなくて[電流電送]。わかったか。
をいをい、[電流伝達]じゃなくて[電流電送]だろ。
これ1つ見ても注意力ないのがよくわかるよ。
それともどこかに[電流伝達]と書いてあったか？ 見たことないんだが。
こんな調子じゃ何が書いてあっても簡単に誤解するはずだ。
電流を電送するのが何か気に入らないみたいだが、何が悪いのかちゃんと書け。
自分で｢音がいいかもしれないが｣と言ってるんだから、
自分が言ったことの裏付けくらい言うのが当然だろ。
自分が言ったことの検証や証明を他人にしろてのはアホの言うことだ。
なにしろ誤解したのはおまえなんだからよ。
あの宣伝とか言ってるが、具体的にどの部分か指摘もしないで
曖昧に言うところがいかにもヒキヲタだな。
どこからどこまでが宣伝でどこからどこまでが解説なのか
おまえちゃんとわかってるのか？ その程度のことしか書けないんだから
どうせわかってないんだろうがな。
注意力散漫みたいだから俺と読み方が違うのも当たり前だし。
おまえはな、ろくに理解もできないくせにわかったふりして
自分勝手な読み方しかできないから間違ってるように見えるだけなんだよ。
本当は[おまえの頭の中が間違っている]というのが正解。
その一例が[電流伝達]じゃなくて[電流電送]。わかったか。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 21:43:16 ID:lEYbuAvO
>>822
ヒマになると出て来る自称一般人 おまい、おもしろいぞ
こういうのをいじるのも楽しいもんだ
SATRIの音が良くなるほどこういうウジ虫が湧いて来るんだよな
SATRIやってると2倍楽しめる
V8化で楽しみ、ウジ虫をいじって楽しみ
いいねえ
ヒマになると出て来る自称一般人 おまい、おもしろいぞ
こういうのをいじるのも楽しいもんだ
SATRIの音が良くなるほどこういうウジ虫が湧いて来るんだよな
SATRIやってると2倍楽しめる
V8化で楽しみ、ウジ虫をいじって楽しみ
いいねえ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 22:39:24 ID:chWSWte8
>>823
pu
サトリ信者か、お前 いかにも信者らしいアホさらしてるな。
電流電送？ ﾌﾟそんな用語普通使わんよ。電流による信号「伝送」というのが一番まともな言い方だが。。。
そんなもの、インバーテッドカスコードでも何でも、そこらのどこにでも転がってる方法。
サトリだって２段のコンプリエミフォロ使う前のＦＥＴの簡易ＶＩ変換使ってるやつは、それと本質的に
一緒の回路。定電流で電流反転させるかカレントミラーで電流反転させるかの違いだけ。カレントミラーで
電流反転させるインバーテッドカスコードだってあるだろうよ。まぁそういう形で不帰還を前提としないから
抵抗負荷で、初段ソース抵抗なり電流入力部ベース接地の入力抵抗なりとの比で小さな仕上がりゲインにしてしまえば
まんまサトリなんて称してる回路じゃん。
普通素子のばらつきなどを回路構成で吸収してしまうという進んだＴＲ回路技術では誰も使わんアホ回路だよな。
で、>>818もネットにあふれかえってるＤＱＮサイトの真贋すら判定もｲﾝﾎﾟｯｼﾌﾞﾙな馬鹿らしい。ｗ
ま、信者だしなｗ
pu
サトリ信者か、お前 いかにも信者らしいアホさらしてるな。
電流電送？ ﾌﾟそんな用語普通使わんよ。電流による信号「伝送」というのが一番まともな言い方だが。。。
そんなもの、インバーテッドカスコードでも何でも、そこらのどこにでも転がってる方法。
サトリだって２段のコンプリエミフォロ使う前のＦＥＴの簡易ＶＩ変換使ってるやつは、それと本質的に
一緒の回路。定電流で電流反転させるかカレントミラーで電流反転させるかの違いだけ。カレントミラーで
電流反転させるインバーテッドカスコードだってあるだろうよ。まぁそういう形で不帰還を前提としないから
抵抗負荷で、初段ソース抵抗なり電流入力部ベース接地の入力抵抗なりとの比で小さな仕上がりゲインにしてしまえば
まんまサトリなんて称してる回路じゃん。
普通素子のばらつきなどを回路構成で吸収してしまうという進んだＴＲ回路技術では誰も使わんアホ回路だよな。
で、>>818もネットにあふれかえってるＤＱＮサイトの真贋すら判定もｲﾝﾎﾟｯｼﾌﾞﾙな馬鹿らしい。ｗ
ま、信者だしなｗ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 23:59:05 ID:XH50SfOr
>>825
またウジ虫湧いたか、梅雨だしな。
相変わらず言ってることはドキュソだし全然通用しない。
前と全然進歩してない同じことばかりでもうきき飽きたよ。
批判したけりゃSATRIよりいい音出してから言えと何度も言ってるんだが
相変わらずそれは
で き な い ら し い (大笑
クソ音しか出せないなら何言っても無駄。
SATRI以下の音しか出せないアホ回路大好き厨はさっさと巣に帰りなw
またウジ虫湧いたか、梅雨だしな。
相変わらず言ってることはドキュソだし全然通用しない。
前と全然進歩してない同じことばかりでもうきき飽きたよ。
批判したけりゃSATRIよりいい音出してから言えと何度も言ってるんだが
相変わらずそれは
で き な い ら し い (大笑
クソ音しか出せないなら何言っても無駄。
SATRI以下の音しか出せないアホ回路大好き厨はさっさと巣に帰りなw
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 00:03:17 ID:P8jVxW2K
>>825
ああそれから知ってると思うが、これから出るSATRIアンプはV8とV6.2が標準で乗る
ということだ。ますます音が良くなって進化してるのも知っとけよ。
何か言いたいならV8とV6.2も込みで言わないと今のSATRIアンプの批判にならなくなる
ってこともわかっておけよ。どんどん勉強しないとSATRIの進化に遅れて批判もろくに
できなくなってしまうぞw
ああそれから知ってると思うが、これから出るSATRIアンプはV8とV6.2が標準で乗る
ということだ。ますます音が良くなって進化してるのも知っとけよ。
何か言いたいならV8とV6.2も込みで言わないと今のSATRIアンプの批判にならなくなる
ってこともわかっておけよ。どんどん勉強しないとSATRIの進化に遅れて批判もろくに
できなくなってしまうぞw
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 00:14:14 ID:ifk7FiUe
何で言い争っているのかよくわからないが、相手が回路的に
批判しているのだから擁護する方も回路の説明での擁護をお願いしたい。
電気的に優れた回路＝良い音のするｱﾝﾌﾟなんでしょ？
批判しているのだから擁護する方も回路の説明での擁護をお願いしたい。
電気的に優れた回路＝良い音のするｱﾝﾌﾟなんでしょ？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 01:24:04 ID:ZAtEYgva
>>828
８２６＝８２７はこのスレに一人で貼りついてるただの池沼信者だから回路のことなんか
これっぽっちも判ってないよ。サトリカルトにコロっと洗脳されてる哀れなアホなのｗ
回路に基づいた説明なり反論は１００年たっても出てこないネ。
８２６＝８２７はこのスレに一人で貼りついてるただの池沼信者だから回路のことなんか
これっぽっちも判ってないよ。サトリカルトにコロっと洗脳されてる哀れなアホなのｗ
回路に基づいた説明なり反論は１００年たっても出てこないネ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 01:43:44 ID:A5PGVYQ4
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 01:57:53 ID:OhdTkJRC
>>830
おまんまの食い上げなんて勘繰りすぎ。
だいたいいくら売れてるかも知らないで言うこと自体根拠がない。
>>828
回路について何をどう言おうと、歪みとか特性以上のことは本来言えない。
音がいいか悪いかは最終的には感性が決めること。だから試聴した人が意見を言うのは自然。
実際に試聴してどこがどう悪かったか確認した上でここが悪かったと言うのも自然。
しかしアンチはそのようなことをせず、つまりアンプの音を聞かず、サトリ全てが悪いかの
ように言っている。このようなことを言うにはサトリ全機種を聞かなければ言えないはずだが
そうしたとも言っていない。だから、ただの誹謗中傷と言える。
それに、電気的に優れた回路=良い音のするアンプとは誰も言っていないし、
正しくもない。あなたも勘違いしている。
>>829
哀れなのはおまえ。自分が使っているアンプさえ言えずに偉そうなことが言えるのは
おまえこそ池の中の蛙だよ。哀れだな。おまえが使っているアンプの回路を解説して
サトリより音がいいと証明できたら反論してやるが、まあ無理だろう。さっさと逝け。
おまんまの食い上げなんて勘繰りすぎ。
だいたいいくら売れてるかも知らないで言うこと自体根拠がない。
>>828
回路について何をどう言おうと、歪みとか特性以上のことは本来言えない。
音がいいか悪いかは最終的には感性が決めること。だから試聴した人が意見を言うのは自然。
実際に試聴してどこがどう悪かったか確認した上でここが悪かったと言うのも自然。
しかしアンチはそのようなことをせず、つまりアンプの音を聞かず、サトリ全てが悪いかの
ように言っている。このようなことを言うにはサトリ全機種を聞かなければ言えないはずだが
そうしたとも言っていない。だから、ただの誹謗中傷と言える。
それに、電気的に優れた回路=良い音のするアンプとは誰も言っていないし、
正しくもない。あなたも勘違いしている。
>>829
哀れなのはおまえ。自分が使っているアンプさえ言えずに偉そうなことが言えるのは
おまえこそ池の中の蛙だよ。哀れだな。おまえが使っているアンプの回路を解説して
サトリより音がいいと証明できたら反論してやるが、まあ無理だろう。さっさと逝け。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 02:03:38 ID:OhdTkJRC
>>829
もし自分のアンプの機種と回路を説明してサトリよりいいと証明してくれるとしたらのことだが、
そのときは、どうせだから最新のV8、V6.2、V6.3まで入れた状態のサトリアンプと比較して
間違いなく自分のアンプの回路の方が優れていることを説明してくれ。
そして、その音がサトリアンプよいいいことも、実際に聞いて確認して、その結果を
統計データとしてアップしてくれ。そこまでやらないとサトリよいいいとは認められないからな。
頼むぞ。
もし自分のアンプの機種と回路を説明してサトリよりいいと証明してくれるとしたらのことだが、
そのときは、どうせだから最新のV8、V6.2、V6.3まで入れた状態のサトリアンプと比較して
間違いなく自分のアンプの回路の方が優れていることを説明してくれ。
そして、その音がサトリアンプよいいいことも、実際に聞いて確認して、その結果を
統計データとしてアップしてくれ。そこまでやらないとサトリよいいいとは認められないからな。
頼むぞ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 02:09:23 ID:3Hi039jq
なんでそんなに必死なの？
ずっと張り付いてるみたいだしさ
ずっと張り付いてるみたいだしさ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 03:56:13 ID:jpSCCMMO
なんでそんなに必死なんだろうね。
SATRIファンから見ても、変。
SATRIファンから見ても、変。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 06:20:34 ID:RmFQu38W
そうだね。
漏れもサトリファンだけど、アンタの意見には賛成できないね。
話の展開に無理があるし見下したような文も反感を買うだけだと思う。
>サトリより音がいいと証明できたら反論してやるが、まあ無理だろう。さっさと逝け。
音が「いい」＝「よい」、「悪い」は証明できるんだろうか？
漏れもサトリファンだけど、アンタの意見には賛成できないね。
話の展開に無理があるし見下したような文も反感を買うだけだと思う。
>サトリより音がいいと証明できたら反論してやるが、まあ無理だろう。さっさと逝け。
音が「いい」＝「よい」、「悪い」は証明できるんだろうか？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 06:37:55 ID:lYU7ip0Y
V8＋V6.2ほんとに凄い! ハイエンドでもこんな音聴いたことない
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 00:07:42 ID:WM3D1rOr
＞音が「いい」＝「よい」、「悪い」は証明できるんだろうか？
もし出来てたら今のオーディオ業界の魑魅魍魎っぷりは無かったでしょうねw
もし出来てたら今のオーディオ業界の魑魅魍魎っぷりは無かったでしょうねw
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 07:05:49 ID:PHrZjc64
「サトリが音がよい」ということも、もちろん証明できないよね。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 08:15:49 ID:XMM1Jw+V
生音に限りなく近い正確な音が正しいい音でしょうか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 08:19:53 ID:ATEYU0rC
みんなが喜ぶ無帰還と高級パーツが奏でる音って気もするけどね。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 00:16:55 ID:EHSH0U52
>自分のアンプの回路の方が優れていることを説明してくれ。
回路が優れていると、音がよいようですネ。
無帰還で高級パーツは、回路が単純で部品数が少なく優れているとはいえません。
また、周波数特性もフラットでないためダメです。
過去の遺物である管球シングルなんかは最悪ですね。
管球アンプで言えば、まだウィリアムソンなんかは、周波数特性もフラットで回路が複雑、何より部品が多いので優れています。
そうです。複雑な回路で部品が多い方が優れています。
音はよくありませんが、優れています。
回路が優れていると、音がよいようですネ。
無帰還で高級パーツは、回路が単純で部品数が少なく優れているとはいえません。
また、周波数特性もフラットでないためダメです。
過去の遺物である管球シングルなんかは最悪ですね。
管球アンプで言えば、まだウィリアムソンなんかは、周波数特性もフラットで回路が複雑、何より部品が多いので優れています。
そうです。複雑な回路で部品が多い方が優れています。
音はよくありませんが、優れています。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 14:01:47 ID:UuiEuesD
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 23:57:42 ID:xtIHmRg6
5513かなりいいみたいだな。俺もほすい。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 10:13:34 ID:BtaRKmfV
管球シングルはあまりにもレベルが低すぎるから無視することにして、
現代アンプではＳＡＴＲＩのような半導体無帰還回路というのはひとつの有力なソリューションなのさ。
半導体は真空管よりも裸の特性・リニアリティが「ホントは良好」なので、無帰還回路に向くのは「実は半導体」なのさ。（ラ技２００４年７月号）
現代アンプではＳＡＴＲＩのような半導体無帰還回路というのはひとつの有力なソリューションなのさ。
半導体は真空管よりも裸の特性・リニアリティが「ホントは良好」なので、無帰還回路に向くのは「実は半導体」なのさ。（ラ技２００４年７月号）
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 12:37:38 ID:MqhhxXo2
>>だいたいいくら売れてるかも知らないで言うこと自体根拠がない。
漏れも7511使ってていいの認めるけど、この言葉定期的に出てくるなー。
書いてるテンションもなんかいっつも同じ気がする。これじゃ書いてる人が
中の人ってみんなそう思っても仕方がないなって思うよ。
こんなとこ気にしないで別の方法で評判上げる努力とかないのかな？
7511はマジいいよ。これもA級にできないかなー。
漏れも7511使ってていいの認めるけど、この言葉定期的に出てくるなー。
書いてるテンションもなんかいっつも同じ気がする。これじゃ書いてる人が
中の人ってみんなそう思っても仕方がないなって思うよ。
こんなとこ気にしないで別の方法で評判上げる努力とかないのかな？
7511はマジいいよ。これもA級にできないかなー。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 17:59:14 ID:NCGov/fc
アンチにだけ噛み付いてる香具師は何なの？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 18:07:09 ID:V10GH1TE
中の人
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 18:35:31 ID:BKVi8bOj
今でもSATRIを買ってる人は２ちゃんを見ない人なんだろうか？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 20:00:46 ID:q6CAwkVg
SATRIは2ちゃんみて買うもんじゃない。聞いて買うもんだ。
アンチの言うこと真に受けて自分の耳信じないような人は
使っちゃいけない。
アンチの言うこと真に受けて自分の耳信じないような人は
使っちゃいけない。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 20:09:43 ID:tmHGJnbY
聞いて買うのはどのオーディオ機器も同じだｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 20:54:48 ID:wH3wzuda
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:21:44 ID:ZMQ1vuvL
>>851
まともな感覚もってたらアンチに呆れるのは当然。
なんの根拠もなしにあれこれ言うんだから子供と同じだ。
しかしそのせいでいい音を逃すようではマニアじゃない。
自分で聞いて購買意欲が湧くのが大人というもんだろう。
2ちゃんなど、いい音の前には何でもない。
まともな感覚もってたらアンチに呆れるのは当然。
なんの根拠もなしにあれこれ言うんだから子供と同じだ。
しかしそのせいでいい音を逃すようではマニアじゃない。
自分で聞いて購買意欲が湧くのが大人というもんだろう。
2ちゃんなど、いい音の前には何でもない。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:42:27 ID:mPsMNJut
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 11:24:26 ID:KA8dmDUe
＞現代アンプではＳＡＴＲＩのような半導体無帰還回路というのはひとつの有力なソリューションなのさ
これは嘘ではないが、日本語表現の正確性で問題がある。
もっと正確には、
現代アンプでは半導体無帰還回路というのはひとつの有力なソリューション。
ＳＡＴＲＩもその中でのひとつの方法。
近年は色々な事情から大メーカが手がけることは皆無で、日本でもバクーンのような
ガレージメーカーが隙間市場にリリースしているだけになっている。
そういう意味では貴重な存在。
製品内容も、少量生産のガレージメーカーという点を踏まえればそれほど法外な値づけ
がなされているとも思えない。
自作の世界では、やはり数は多くないものの色々な方法が専門雑誌に発表されている。
それらに比べて、ＳＡＴＲＩの回路方式がそれほどエレガントとも言いにくい。
ＳＡＴＲＩの問題は、その宣伝内容が電波すぎる点にある。それがゆえに引く向きも
出てきてしまうが、逆に熱烈な信者も一定確保出来ている。
こういうマーケティング手法がトータルで成功しているのかどうかは何とも言えない所。
これは嘘ではないが、日本語表現の正確性で問題がある。
もっと正確には、
現代アンプでは半導体無帰還回路というのはひとつの有力なソリューション。
ＳＡＴＲＩもその中でのひとつの方法。
近年は色々な事情から大メーカが手がけることは皆無で、日本でもバクーンのような
ガレージメーカーが隙間市場にリリースしているだけになっている。
そういう意味では貴重な存在。
製品内容も、少量生産のガレージメーカーという点を踏まえればそれほど法外な値づけ
がなされているとも思えない。
自作の世界では、やはり数は多くないものの色々な方法が専門雑誌に発表されている。
それらに比べて、ＳＡＴＲＩの回路方式がそれほどエレガントとも言いにくい。
ＳＡＴＲＩの問題は、その宣伝内容が電波すぎる点にある。それがゆえに引く向きも
出てきてしまうが、逆に熱烈な信者も一定確保出来ている。
こういうマーケティング手法がトータルで成功しているのかどうかは何とも言えない所。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 11:40:05 ID:QT2Xh2ya
age
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 21:18:17 ID:Lu4YUm/Q
良いアンプだと思うからこそこのスレのアンチに過剰反応する香具師みたい
なので印象が落ちるのは我慢できないんだが。
ほっときゃいいじゃん、アンチなんか。
なので印象が落ちるのは我慢できないんだが。
ほっときゃいいじゃん、アンチなんか。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 22:00:12 ID:erOp3VbJ
854
初めてこのスレで何となく妥当な感想だなと思ったユーザーの俺。
初めてこのスレで何となく妥当な感想だなと思ったユーザーの俺。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:30:40 ID:GlGRG3rG
7610Mk2すげえー
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 02:03:07 ID:U2f8Zact
>>854
電波すぎると思うなら読まなければいい。またはメーカーのページだけ読めばいい。
自分の好みと性能、音をごっちゃにしているいい例だ。
勘違いしてるみたいだがあれはマーケティングなんてたいそうなもんじゃない。
ただ好きでやってるだけだろ。こんな簡単なことがわからないとはね。
電波すぎると思うなら読まなければいい。またはメーカーのページだけ読めばいい。
自分の好みと性能、音をごっちゃにしているいい例だ。
勘違いしてるみたいだがあれはマーケティングなんてたいそうなもんじゃない。
ただ好きでやってるだけだろ。こんな簡単なことがわからないとはね。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:44:03 ID:TpH7E6U9
>>859
いちゃもんつけられるのがいやならウェブで公開しなければいい。または信者限定で公開すればいい。
ウエブの精神を蔑ろにしているいい例だ。
勘違いしているようだが、ウエブで公開するということは軽いもんじゃない。
ただ好きでやってるだけで文句言われたくないのならチラシのウラにでも書いておけ。
こんな簡単なことがわからないとはね。
いちゃもんつけられるのがいやならウェブで公開しなければいい。または信者限定で公開すればいい。
ウエブの精神を蔑ろにしているいい例だ。
勘違いしているようだが、ウエブで公開するということは軽いもんじゃない。
ただ好きでやってるだけで文句言われたくないのならチラシのウラにでも書いておけ。
こんな簡単なことがわからないとはね。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 13:25:49 ID:SS1mvzYL
ＤＱＮプロダクツの看板に偽りなし
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 00:27:39 ID:zVMw6Su/
>>860
何を書いてもいちゃもんつける奴は付ける。そんなガキ相手にしてたら何も書けない。
自分勝手なWEBの精神など押し付けるもんじゃない。強いて言えばWEBの精神は何でもありの自由だ。
元々WEBには何でもあるのが当たり前だったし、今もそうだ。
WEBなんてそんなもんだ。軽いもんじゃないならblogなんか誰も書けなくなる。
2chもあってはならないことになる。
こんな簡単なことがわからないならネットやめな。
モニターにぶつぶつ文句言いながら試聴屋のページ一生懸命読んでるようすが見えるよ。
それ想像したら笑った。
>>861 それはきみの頭の中にだけあるページだろ。妄想ごくろうさん。
何を書いてもいちゃもんつける奴は付ける。そんなガキ相手にしてたら何も書けない。
自分勝手なWEBの精神など押し付けるもんじゃない。強いて言えばWEBの精神は何でもありの自由だ。
元々WEBには何でもあるのが当たり前だったし、今もそうだ。
WEBなんてそんなもんだ。軽いもんじゃないならblogなんか誰も書けなくなる。
2chもあってはならないことになる。
こんな簡単なことがわからないならネットやめな。
モニターにぶつぶつ文句言いながら試聴屋のページ一生懸命読んでるようすが見えるよ。
それ想像したら笑った。
>>861 それはきみの頭の中にだけあるページだろ。妄想ごくろうさん。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 00:43:16 ID:ZiSJBBx7
試聴記は試聴屋が書いたものじゃないじょ。
そこ読むだけでも一般の人がどう感じたかわかるじょ。
だから試聴屋のページは無駄じゃないじょ。
そこ読むだけでも一般の人がどう感じたかわかるじょ。
だから試聴屋のページは無駄じゃないじょ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 00:47:08 ID:g63+njaC
>>862
その通り！ ウエブは何でも有りの自由！
正論もいちゃもんもデムパマーケティングも何でも有り！
ただ、ウエブで公開した以上、世界中の人間にみられ批判の対象になりうるという事を忘れちゃイカン
軽い気持ちでウエブやブログに情報載せてエライ目にあう香具師が後を絶たないということを覚えておいてくれ
その通り！ ウエブは何でも有りの自由！
正論もいちゃもんもデムパマーケティングも何でも有り！
ただ、ウエブで公開した以上、世界中の人間にみられ批判の対象になりうるという事を忘れちゃイカン
軽い気持ちでウエブやブログに情報載せてエライ目にあう香具師が後を絶たないということを覚えておいてくれ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 09:58:32 ID:zVMw6Su/
>>864
本当に間違ったことが書いてあるなら批判されてもしかたがない。それは当然だ。
しかし、根拠を持ったまじめな批判はほとんどない。
たいていここで言われているのは、気に食わないとか好きじゃないレベルの
誹謗中傷ばかりだ。そんなのは相手にする必要はない。
明らかに間違っていることを発見したら、その根拠と正しい内容を指摘してやればばいい。
性能や測定値のような数字の間違いは指摘しやすいし、どんどん指摘して
訂正させればいい。間違いと思ったら直接相手に対して根拠を示して指摘する。
これが正しい批判のやりかただ。
しかし意見や感想が書いてあった場合は話が違う。意見や感想は感じ方の問題だから
絶対正しいとか絶対間違っているということは言えない。
人によって感じ方が違うに過ぎない。
｢○○はこういう音に聞こえた｣と書かれていても、その人がそう感じて
書いたことならそう書くなとは言えない。
もし自分はそう思わないと思うなら、同じように自分でそれを聞いて、
感じたことをWEBやblogに書けばいい。そうすればいろんな人の意見が
WEB上に存在し、それを多くの人が見て自分で判断できる。これがWEBの自由だ。
いろんな情報が混在すると情報の精度は低くなる。まじめな本や教科書みたいには
ならない。しかし、多様な意見があることがわかるから、ものの見方が広くなる
という特徴がある。法律に違反しない内容である限り、意見や感想、ポリシーは
自由に書けるのがWEBやblogだ。
860で
>勘違いしているようだが、ウエブで公開するということは軽いもんじゃない。
と言っている人がいたが、自由に意見が書けることがWEBの特徴だし、
まじめな本にはできないことでもある。むしろ何かの知識をまとめて
知りたければWEBではなく本を読んだほうがいい。お金を払うだけの価値のある
情報がそこにある。WEBはそのような本ではないし性質も違う。
むしろ同じと勘違いしてしまったことが860の間違いのはじまりだろう。
本当に間違ったことが書いてあるなら批判されてもしかたがない。それは当然だ。
しかし、根拠を持ったまじめな批判はほとんどない。
たいていここで言われているのは、気に食わないとか好きじゃないレベルの
誹謗中傷ばかりだ。そんなのは相手にする必要はない。
明らかに間違っていることを発見したら、その根拠と正しい内容を指摘してやればばいい。
性能や測定値のような数字の間違いは指摘しやすいし、どんどん指摘して
訂正させればいい。間違いと思ったら直接相手に対して根拠を示して指摘する。
これが正しい批判のやりかただ。
しかし意見や感想が書いてあった場合は話が違う。意見や感想は感じ方の問題だから
絶対正しいとか絶対間違っているということは言えない。
人によって感じ方が違うに過ぎない。
｢○○はこういう音に聞こえた｣と書かれていても、その人がそう感じて
書いたことならそう書くなとは言えない。
もし自分はそう思わないと思うなら、同じように自分でそれを聞いて、
感じたことをWEBやblogに書けばいい。そうすればいろんな人の意見が
WEB上に存在し、それを多くの人が見て自分で判断できる。これがWEBの自由だ。
いろんな情報が混在すると情報の精度は低くなる。まじめな本や教科書みたいには
ならない。しかし、多様な意見があることがわかるから、ものの見方が広くなる
という特徴がある。法律に違反しない内容である限り、意見や感想、ポリシーは
自由に書けるのがWEBやblogだ。
860で
>勘違いしているようだが、ウエブで公開するということは軽いもんじゃない。
と言っている人がいたが、自由に意見が書けることがWEBの特徴だし、
まじめな本にはできないことでもある。むしろ何かの知識をまとめて
知りたければWEBではなく本を読んだほうがいい。お金を払うだけの価値のある
情報がそこにある。WEBはそのような本ではないし性質も違う。
むしろ同じと勘違いしてしまったことが860の間違いのはじまりだろう。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 12:48:03 ID:nt9dFzbZ
だからアンチなんかスルーしろって
わざわざ反応するのも同じぐらいウザイ
わざわざ反応するのも同じぐらいウザイ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 16:45:25 ID:W7pNYTCM
信者のｷﾓさ必死さがヒシヒシと伝わってくるスレですね
普通のﾌｧｿからもウザがられてるｗ
普通のﾌｧｿからもウザがられてるｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 19:51:16 ID:sui+6It5
半田が下手な自作マニアの為のアンプだからな
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:17:33 ID:5hShxVrO
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:23:21 ID:OeZ1dTLO
反応すんなっての。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 00:26:59 ID:IqgakMkx
Mk2系の内部画像ないっすか？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 07:42:42 ID:tYqgFVax
ティターンズに聞いてみたら？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/04(火) 21:20:32 ID:xP0wZsbB
ティターンズカラーから、白に塗り替えたときに、内部写真を撮っているはず。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 22:07:44 ID:m2n5jb9a
V8+V6.2追加の威力はすごそうだ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 18:36:15 ID:q/RnTRHv
デモ機聴いた。すげっすこれ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 20:26:34 ID:xJjDTzA7
このスレはまだ微生物が生き残っていたか…
そろそろ晒してやるか
そら、食いつけハイエナ共よ
そろそろ晒してやるか
そら、食いつけハイエナ共よ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 22:15:32 ID:g8PWmxcI
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 07:08:37 ID:Mvp7DkZ3
>>877
だあれ。
だあれ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:42:23 ID:vYfQtN66
すごそう
すげっす
夢中
すげっす
夢中
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 02:18:04 ID:tGtwA8Zy
>>878
ここのリンクから飛べるところと
ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/user/amp5513/amp5513_02.html
ここもおもしろい
ttp://tanbakun.exblog.jp/
ここのリンクから飛べるところと
ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/user/amp5513/amp5513_02.html
ここもおもしろい
ttp://tanbakun.exblog.jp/
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 06:30:03 ID:txj8A2cO
5513羨ましい・・
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:27:39 ID:UK4I6v0S
いいなあ・・・
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 23:43:57 ID:UK4I6v0S
欲しいものばっかり。金が・・・
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 23:04:02 ID:iMkiZ1uo
注文しますた
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 03:32:14 ID:F1NMDhkM
ほんとかよ！ いいなあ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 18:01:11 ID:tOVV0is+
いかん、俺も欲しくなってきた
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:43:44 ID:fSc6cJ05
んもー
_, ._ﾝﾓｰ _, ._
（ ・ω・） （・ω・ ）
○=｛=｝〇 , ; '=○ ﾌﾞｨﾝ
|:::::::::＼, ', / _, :_!
..ﾝﾓｫ_,. _`（.＠）@（・ω・ ） ＜んもー
（ ）( ･ω○｛=｝=〇
［:::::::::ﾉ) ○=｛／::::::::::|
|:::::::::j＼|:::（.＠）, ',´:l ﾌﾞｲｰﾝ
ｗｗし Ｊw＠((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_, ._ﾝﾓｰ _, ._
（ ・ω・） （・ω・ ）
○=｛=｝〇 , ; '=○ ﾌﾞｨﾝ
|:::::::::＼, ', / _, :_!
..ﾝﾓｫ_,. _`（.＠）@（・ω・ ） ＜んもー
（ ）( ･ω○｛=｝=〇
［:::::::::ﾉ) ○=｛／::::::::::|
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888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 03:55:45 ID:UMwTf1LA
欲求不満かい。 俺もだ。新しいサトリ欲しいぜ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 11:28:00 ID:EuG72LYy
やっぱPCNは最高
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 15:57:32 ID:CyKQRJvv
あの音は聞いてみないとわかんないよね
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 03:46:39 ID:6qmsDjhU
ガラス巻線はどんな音がします？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 14:50:41 ID:NJEqb5FI
ぬるぽ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 02:39:24 ID:uAvL00Mg
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 08:21:22 ID:u1HyE+gd
SATRIスピーカーもセールしてくれ！!
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 23:51:48 ID:yjLX30V5
売り切れ続出だな
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 14:45:38 ID:Ejih1uHh
5410UP最強かよ・・・ だろうなあ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:02:05 ID:eaUkiu3U
7610とONKYOのA-933(メインインで使用)の組み合わせでつかってます。
A-933単体の音もけっこう気に入ってたのですが、せっかくパワー部が
独立で使えるんだからプリの追加でグレードアップしちゃおうかな～
と思い、値段の手頃な7610に白羽の矢を立てた次第です。
音はねー、ぶっちゃけ良くわかりません。最初に聴いたCD(自然音もの)
は鳥の声とか深みがあって本当に遠くで鳴いてるみたいでした。
ところが音楽CDを2枚3枚と聴きこんでいくと、どうも最初の感動が得られなくて
｢あれぇーこんなはずじゃなかったのに～｣ってなっちゃいまいた。
音のいいCDはすごく良く、そうじゃないCDはそれなりの音しか出さないプリなのかしらん
A-933単体の音もけっこう気に入ってたのですが、せっかくパワー部が
独立で使えるんだからプリの追加でグレードアップしちゃおうかな～
と思い、値段の手頃な7610に白羽の矢を立てた次第です。
音はねー、ぶっちゃけ良くわかりません。最初に聴いたCD(自然音もの)
は鳥の声とか深みがあって本当に遠くで鳴いてるみたいでした。
ところが音楽CDを2枚3枚と聴きこんでいくと、どうも最初の感動が得られなくて
｢あれぇーこんなはずじゃなかったのに～｣ってなっちゃいまいた。
音のいいCDはすごく良く、そうじゃないCDはそれなりの音しか出さないプリなのかしらん
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:14:54 ID:7QuCvp2l
サトリは全部サトリにしたとき本当の良さがわかるよ。
パワー借りてつないでみれ。
パワー借りてつないでみれ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:31:29 ID:ulXP9Zw/
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 23:18:45 ID:RUoMFD93
900
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 07:57:16 ID:RyCeYQNC
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 19:14:26 ID:lUR6hbEp
同感
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 19:17:56 ID:pNrYrbu3
慣れと言うべきではないのか
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 19:43:57 ID:CttLXYk5
パワーアンブがミニコンかよ
たしかにA-933相手では役不足かもしれません。
ていうか、それ以前にA-933は出力レベル固定で常時最大出力なので
プリ7610のボリュームを最小にしないとうるさくて聴けません。
間にMDデッキをはさんでなんとかしのいでますが、さすがにいやになって
モグラのボリューム付パワー買おうと思ってます。SATRI製にしないのは
｢メーカーのお仕着せはイヤ｣というつまらぬこだわりのせいです。
ていうか、それ以前にA-933は出力レベル固定で常時最大出力なので
プリ7610のボリュームを最小にしないとうるさくて聴けません。
間にMDデッキをはさんでなんとかしのいでますが、さすがにいやになって
モグラのボリューム付パワー買おうと思ってます。SATRI製にしないのは
｢メーカーのお仕着せはイヤ｣というつまらぬこだわりのせいです。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:50:38 ID:MYjhrfM0
>>905
それじゃモグラのお仕着せの音になっちゃうよ。モグラの音が気に入らなかったらどうする？
サトリはお仕着せじゃなくて、自分の好きなように変えて使えるアンプなんだよ。
だから使って見て不満があったらいろいろオプション付けて自分の好みに変えられるようになってる。
他のアンプといっしょに考えないほうがいいよ。
それじゃモグラのお仕着せの音になっちゃうよ。モグラの音が気に入らなかったらどうする？
サトリはお仕着せじゃなくて、自分の好きなように変えて使えるアンプなんだよ。
だから使って見て不満があったらいろいろオプション付けて自分の好みに変えられるようになってる。
他のアンプといっしょに考えないほうがいいよ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:09:56 ID:v4UcN8v0
納得
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 23:51:26 ID:Xj1e1t2K
ミニコンポのお仕着せの方が嫌
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 02:22:03 ID:bqNhlcGa
出川式電源おもしろそうだな
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 14:37:04 ID:YUod0im0
↑ＳＢＤのブリッジとコンデンサの増設ですね。
簡単そう。やってみた人いますか？
簡単そう。やってみた人いますか？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 16:06:08 ID:hxS8aJ8j
↓出川の物まねｗ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 20:25:11 ID:bqNhlcGa
え、誰のものまね？
まさか自分のマネなんて冗談言わないでくれよな
まさか自分のマネなんて冗談言わないでくれよな
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 20:59:26 ID:K25gEq+S
特開2002-218742の進化版なのか？ そのうち若松とかでも売るのかな
914 ：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL ◆5evL35l6jw ：2006/09/18(月) 21:40:25 ID:wBwZZ8bd
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 23:47:54 ID:O8fkHFyt
細かいことはわからないけど音がよくなるみたいだから誰かに取り付けてもらいたいな。
試聴屋でやってくれるなら頼みたいんだけど、やってくれるのかな。
試聴屋でやってくれるなら頼みたいんだけど、やってくれるのかな。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 07:23:41 ID:oHffIQSL
やってくれるし、部品でも売ってくれる。
頼むのもいいけど、自分でやったら？
部品代だけで1万円は行くから、作業費を含めて2万円はするんじゃないかな。
頼むのもいいけど、自分でやったら？
部品代だけで1万円は行くから、作業費を含めて2万円はするんじゃないかな。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:04:24 ID:+ofMpn+7
中身もよくわからないのに俺にどうやれと？
部品は安いかもしれんけど、できないもん無理してやっても壊すだけなんで
やってくれるんなら出したいすね。数万かかっても音よくなるなら安いもんだし。
部品は安いかもしれんけど、できないもん無理してやっても壊すだけなんで
やってくれるんなら出したいすね。数万かかっても音よくなるなら安いもんだし。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 03:15:22 ID:5QkNOptC
電源モジュールでかいな
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 17:50:18 ID:qNhPhyge
お、出てるね。久しぶりに改造してみるかな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 21:47:11 ID:OJmVTl0d
出川式電源モジュールの配線は、
トランス→モジュール→電源基板
↓
補助コンデンサー
という感じ？
電源基板のダイオードは外しとけばいいの？
トランス→モジュール→電源基板
↓
補助コンデンサー
という感じ？
電源基板のダイオードは外しとけばいいの？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 22:12:49 ID:qNhPhyge
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 00:34:49 ID:FzuUf3RI
出川式電源キットちょっと高い・・・。
V5.1追加のついでに依頼しようかと思ってたんだけど5万はなぁ。
5514取り付け不可かよorz
誰かが外部電源化の詳しいレポやってくれることを期待します(´･ω･`)
V5.1追加のついでに依頼しようかと思ってたんだけど5万はなぁ。
5514取り付け不可かよorz
誰かが外部電源化の詳しいレポやってくれることを期待します(´･ω･`)
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 06:23:55 ID:xeId4hH6
流行り始めたときに出川式やって見たけどコンデンサが増えた以上の差はなかったなあ
普通のブリッジでコンデンサ増やしても同じ
それよりもチョークインプットにした方が良かった
普通のブリッジでコンデンサ増やしても同じ
それよりもチョークインプットにした方が良かった
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 08:14:05 ID:gSnmS3H8
モジュールだけでも高いのに、組み込みが高いね～。
作業代が高いんだよね。
漏れは、普通のＳＢＤを使った出川式もどきで実験してみようと思っている。
効果が大きければ、他の機器も改造するけどあまり大きくなければ、これ1回だけにしようと
考えている。
>>922
確かにスペースは狭い。実物を持っていないので何とも言えないけど、
何とかなると思うんだけどね。
>>923
チョークインプットはいいねぇ。漏れもこれが一番だと思うよ！
作業代が高いんだよね。
漏れは、普通のＳＢＤを使った出川式もどきで実験してみようと思っている。
効果が大きければ、他の機器も改造するけどあまり大きくなければ、これ1回だけにしようと
考えている。
>>922
確かにスペースは狭い。実物を持っていないので何とも言えないけど、
何とかなると思うんだけどね。
>>923
チョークインプットはいいねぇ。漏れもこれが一番だと思うよ！
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 09:53:12 ID:tPyrq9Yg
チョークコイルで、お奨めありますか？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 17:19:49 ID:xeId4hH6
負荷との兼ね合いだからスペックがわからないとどうしようもない＞チョーク
非臨界でスイッチングレギュ用の数百μHを入れるだけでもかなり違うし、
改造も手軽だから試してみる価値は有る。
非臨界でスイッチングレギュ用の数百μHを入れるだけでもかなり違うし、
改造も手軽だから試してみる価値は有る。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:09:17 ID:mKj/3hbT
チョークは昔ちょっとはやったけど今はもうはやらないな。いいチョークが手に入らないし音もけっこう癖あるし。
出川式よりもっと空き場所ないと取り付けできないよ。自作でケースに余裕でもあれば入るけど。
でもまあゴリゴリいう音好きならやってみれば？ 体験するるのは悪くないし。
最後は出川式がいいってことになるとは思うけどね。
出川式で音変わらないなんてことは俺の体験じゃ一度もなかったな。
もし出川式やるなら全部やらないとほんとの効果はわかんないよ。
一台だけでも差はわかるけど全部やるとほんとのすごさがわかるよ。
CDプレーヤーからプリ、パワーまでやると前の音なんかもう忘れる。
出川式よりもっと空き場所ないと取り付けできないよ。自作でケースに余裕でもあれば入るけど。
でもまあゴリゴリいう音好きならやってみれば？ 体験するるのは悪くないし。
最後は出川式がいいってことになるとは思うけどね。
出川式で音変わらないなんてことは俺の体験じゃ一度もなかったな。
もし出川式やるなら全部やらないとほんとの効果はわかんないよ。
一台だけでも差はわかるけど全部やるとほんとのすごさがわかるよ。
CDプレーヤーからプリ、パワーまでやると前の音なんかもう忘れる。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 00:20:55 ID:rHZAh0Lw
確かに変わったけど試聴屋の試聴記ほど大袈裟には変わらなかったな
>>923のいうコンデンサ容量が増えた差だけかもしれんが細かくやってないのでわからん
>>923のいうコンデンサ容量が増えた差だけかもしれんが細かくやってないのでわからん
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:20:14 ID:B5oodXS6
SATRIアンプは安いね、とくにSATRI-ICは激安だよ。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 00:10:54 ID:XykyAPp6
いや、信者からしても高いのだがw
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 01:41:55 ID:nvE1331R
自称信者なんてろくな香具師が居ない
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 04:36:52 ID:NoRs06FW
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/25(月) 20:43:55 ID:C/Ep8lqv
自称アンチなんてろくな香具師が居ない
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:52:11 ID:Ltm8cMtw
出川式いい音だニャー
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 20:30:58 ID:jHv77mq5
3:1がおススめッ!
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 01:54:37 ID:1HkwKWoU
社長がMLに出て来なくなったような・・・
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 02:03:07 ID:4UZYXYEy
仕事が忙しいらすい
けっこう売れてるみたいだ
けっこう売れてるみたいだ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 10:39:47 ID:CvaTdk5c
焼きそばBAGOON
て昔あったよね
て昔あったよね
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 19:20:36 ID:KHYQRplP
>>936
> 社長がMLに出て来なくなったような・・・
Windows98をWindows2000にアップデートして、
録音できなくなっちゃったとか流れてたけど？
今時、Win98をWin2000にって.....
XPの次のVistaが出ようかというときに.....
.
> 社長がMLに出て来なくなったような・・・
Windows98をWindows2000にアップデートして、
録音できなくなっちゃったとか流れてたけど？
今時、Win98をWin2000にって.....
XPの次のVistaが出ようかというときに.....
.
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 21:02:54 ID:64UWbRNb
SATRIアンプってアッテネータ抵抗種類で本当に音が変わるの？
どうもそういうところがオカルトっぽくて手が出せないんだが。
SPケーブルみたいにマニア向けに出してるなら無視して普通のボリューム
を選択するけど・・。
抵抗そのものの特性は相当リニアなはずで、少なくとも可聴帯域では
差が出ないと思うんだが。
インダクタンスの影響がアンプの動作に影響を与えている？
でもそれって裏を返すとちょっとした動作条件の変動で動作が
不安定になるってこと？
そのへんどうなんでしょ。
どうもそういうところがオカルトっぽくて手が出せないんだが。
SPケーブルみたいにマニア向けに出してるなら無視して普通のボリューム
を選択するけど・・。
抵抗そのものの特性は相当リニアなはずで、少なくとも可聴帯域では
差が出ないと思うんだが。
インダクタンスの影響がアンプの動作に影響を与えている？
でもそれって裏を返すとちょっとした動作条件の変動で動作が
不安定になるってこと？
そのへんどうなんでしょ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 22:47:29 ID:3S6u6t9u
不思議と変わったよ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 23:33:09 ID:qZaYcyMv
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 01:50:09 ID:42AaaJOd
聴くのはいいんだけどね、替えたという先入観で音が変わって
きこえちゃうことが結構あるから慎重になってる。
ブラインドで試聴させてくれたりするなら試聴してみようかな。
きこえちゃうことが結構あるから慎重になってる。
ブラインドで試聴させてくれたりするなら試聴してみようかな。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 02:33:35 ID:b0ql5jwM
>>943
自分で簡単なハンダ付けができるスキルがあるなら、
ボリュームを外して、何でも良いから固定抵抗に替えてみると直ぐ分かるよ。
普通のボリュームの音がいかに濁った音かが。
私は、売ってるアッテネータは高いから、６段切替のを自分で作った。
自分で簡単なハンダ付けができるスキルがあるなら、
ボリュームを外して、何でも良いから固定抵抗に替えてみると直ぐ分かるよ。
普通のボリュームの音がいかに濁った音かが。
私は、売ってるアッテネータは高いから、６段切替のを自分で作った。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 02:38:36 ID:XSaeHVpM
>934の出川式が気になるなあ～
http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/furuta/interview/index.html
http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/furuta/interview/index.html
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 02:30:18 ID:u13x5djn
そろそろ出川式にするかな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 07:25:30 ID:afng4onn
出川式にしました。 イイ！！
太くてなめらか・・
太くてなめらか・・
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 20:49:51 ID:AC8qMXvo
出川式いいよなあ。金ないけど思い切って買うか
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 00:17:28 ID:Iin9xiNC
また出川式の試聴記出たな。うずうず
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:37:58 ID:sb7/aV0l
サーバ落ちてる？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 00:13:06 ID:lc25ed1P
サーバ逝ったみたいだな
そのうち動くだろ
そのうち動くだろ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 16:38:50 ID:1dGgZEdG
なにげに生き返ってるな。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 01:20:22 ID:3kVoF6QM
DAC-2000とインフラノイズのDAC-1、どちらがいいですか？
DAC-1が安いのですが、DAC-2000のほうがいいのだったらお金貯めようかと思ってます。
DAC-1が安いのですが、DAC-2000のほうがいいのだったらお金貯めようかと思ってます。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 02:35:02 ID:ZTFmI/K0
言うまでもなくDAC-2000のほうがいい。さらに出川式電源入れたら無敵。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:52:48 ID:tLQIAXPP
オクのDAC2000落としそこねた。
スピーカー買った直後の金欠だったから対抗できなかったorz
オール電流接続試してみたかったのに。
スピーカー買った直後の金欠だったから対抗できなかったorz
オール電流接続試してみたかったのに。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 16:52:10 ID:TGOpaRKB
DAC2000とOdeonAGとどっちがいいですか？
DAC2000と5512Kを電流接続できいてますが、
正直この組み合わせがどの程度のものか
比較視聴したわけではないのでよくわかりません。
DAC2000の実力ってどの程度なのでしょうか？
DAC2000と5512Kを電流接続できいてますが、
正直この組み合わせがどの程度のものか
比較視聴したわけではないのでよくわかりません。
DAC2000の実力ってどの程度なのでしょうか？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 17:26:13 ID:+jlQjXBn
>>956
満足できてりゃそれでいいんでないの。満足できなきゃ別のを試してみりゃいいんだし。
実力がどうこうより自分が満足できるかどうかだろ。
あんた、人にきいてOdeonAGがいいと言われたら換えるのかい。
もし換えてたいしたことなかったらその人のせいにするのか？
自分より赤の他人を信用するってことか。そんなに自分が信用できないのかねえ。
オーディオなんて絶対なんかないんだし組み合わせでも音は変わるんだから、
どんな装置使おうと最終的にあんたが気に入る音が出るかどうかなんだよ。
あんたが気に入る音が出るかどうか、他人に聞いてわかるとでも思ってんのか。
満足できてりゃそれでいいんでないの。満足できなきゃ別のを試してみりゃいいんだし。
実力がどうこうより自分が満足できるかどうかだろ。
あんた、人にきいてOdeonAGがいいと言われたら換えるのかい。
もし換えてたいしたことなかったらその人のせいにするのか？
自分より赤の他人を信用するってことか。そんなに自分が信用できないのかねえ。
オーディオなんて絶対なんかないんだし組み合わせでも音は変わるんだから、
どんな装置使おうと最終的にあんたが気に入る音が出るかどうかなんだよ。
あんたが気に入る音が出るかどうか、他人に聞いてわかるとでも思ってんのか。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 18:27:26 ID:TGOpaRKB
>>957
別のを試してみる価値があるか、もし、両方ご存知の方が
いらっしゃったらおききしたかったまでで、それだけの
ことです。
金銭的に余裕がないので他のを試すというのは、なかなか
難しいです。もちろん最後は自己責任で買い替えするか判断します。
あたりまえのことじゃないですか。
ここはそういう質問しちゃいけないのですか？
たとえば、>>954もぼくにはすごく参考になります。
>>954をどういう風にうけとめるかも自分自身で判断
すればいいことでしょ。
だから質問したまでです。
ここでいただいたコメントは結構私には、ありがたいもの
なんですがね。
別のを試してみる価値があるか、もし、両方ご存知の方が
いらっしゃったらおききしたかったまでで、それだけの
ことです。
金銭的に余裕がないので他のを試すというのは、なかなか
難しいです。もちろん最後は自己責任で買い替えするか判断します。
あたりまえのことじゃないですか。
ここはそういう質問しちゃいけないのですか？
たとえば、>>954もぼくにはすごく参考になります。
>>954をどういう風にうけとめるかも自分自身で判断
すればいいことでしょ。
だから質問したまでです。
ここでいただいたコメントは結構私には、ありがたいもの
なんですがね。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 20:52:20 ID:+jlQjXBn
>>958
金銭的に余裕がないならユキムに行きゃ聞かせてくれるだろうし、
借りられるなら借りればいい。どっちもできないなら人の意見聞いたって同じ。
自分で聞いてない以上どんな意見も気休めにしかならんて。
954にしたって本当かどうか判断しようがないし、
本当だとしてもそれは954にとって本当なだけで、
954とあんたの好みが同じかどうかわからないだろ。
もし好みが違ってたら954は参考にならない。
だから結局いろんな手を使って自分で聞いてみるしかないのさ。
雑誌の記事見たっていいことしか書いてないから参考にならんしな。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200303/07/3759.html
金銭的に余裕がないならユキムに行きゃ聞かせてくれるだろうし、
借りられるなら借りればいい。どっちもできないなら人の意見聞いたって同じ。
自分で聞いてない以上どんな意見も気休めにしかならんて。
954にしたって本当かどうか判断しようがないし、
本当だとしてもそれは954にとって本当なだけで、
954とあんたの好みが同じかどうかわからないだろ。
もし好みが違ってたら954は参考にならない。
だから結局いろんな手を使って自分で聞いてみるしかないのさ。
雑誌の記事見たっていいことしか書いてないから参考にならんしな。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200303/07/3759.html
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 11:59:12 ID:oxUrP5Sc
長文ウザ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 12:06:08 ID:h9myK5zT
DACのアナログ系電源を出川式&Fujiwara氏のディスクリート電源にしてみた。
いい・・・・
デジタル系も換えようかな
いい・・・・
デジタル系も換えようかな
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 14:36:23 ID:++VoRXc7
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 16:49:20 ID:BjASqIhm
ＤＡＣ２０００とＡＭＰ５５１２Ｋをサトリリンクでつないで聞いている。
分解能も高く、ステージの雰囲気が出ていい組み合わせだと思う。
混じりけのない音で、ソツがなくまとまる。
だけどクラオタの漏れはもっと味(癖)のあるＤＡＣの方が好みで、そっちを使うこと多々。
機種は勘弁ね。
サトリＤＡＣに戻してみると、クラではつまらない音に感じる。
サトリアンプマンセーの漏れだが、ＤＡＣ２０００はアンプほどマンセーじゃないね。
ジャズオタやＪポップオタなら、評価が変わるかもしれないけど・・。
分解能も高く、ステージの雰囲気が出ていい組み合わせだと思う。
混じりけのない音で、ソツがなくまとまる。
だけどクラオタの漏れはもっと味(癖)のあるＤＡＣの方が好みで、そっちを使うこと多々。
機種は勘弁ね。
サトリＤＡＣに戻してみると、クラではつまらない音に感じる。
サトリアンプマンセーの漏れだが、ＤＡＣ２０００はアンプほどマンセーじゃないね。
ジャズオタやＪポップオタなら、評価が変わるかもしれないけど・・。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 18:50:57 ID:2exHl7QT
963 -> 962
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 04:11:45 ID:gDSCwziG
>>963
DAC-2000をAMP-5512Kに直結しても物足りないだろ。
962でもサトリプリ使うのを前提にして音作りしてるのはなぜかよく読んでみな。
つまらないと感じてるならさっさとサトリプリ入れて聞いてみればあっさり解決するものを・・・
DAC-2000をAMP-5512Kに直結しても物足りないだろ。
962でもサトリプリ使うのを前提にして音作りしてるのはなぜかよく読んでみな。
つまらないと感じてるならさっさとサトリプリ入れて聞いてみればあっさり解決するものを・・・
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 07:32:59 ID:RMmn8K6B
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 04:47:01 ID:W76vzSbd
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 07:15:33 ID:hE7HnNfG
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 15:53:41 ID:7sglM/oG
DAC2000はそんなに良いとは思わなかったな。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 19:26:47 ID:2Dcw7Gz6
出川式電源入れても？
SATRIアンプにも出川式電源入れてから言ってくれ
SATRIはいつも進化してるから古いの聞いていいの悪いの言ってもしかたがない
言うなら最新のを聞いてから言ってくれ。そうでないと参考にならない
SATRIアンプにも出川式電源入れてから言ってくれ
SATRIはいつも進化してるから古いの聞いていいの悪いの言ってもしかたがない
言うなら最新のを聞いてから言ってくれ。そうでないと参考にならない
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 21:35:36 ID:PstqXhrP
別に出川式は
satriの専売特許ではなかろう。
試聴屋の発見だ。それはそれでいいことだが、
（ちなみに出川式入れてみたら確かによかったよ。アンプだけどね）
>>970
のような発言はいきどおりを通り越してあきれる。
satriの専売特許ではなかろう。
試聴屋の発見だ。それはそれでいいことだが、
（ちなみに出川式入れてみたら確かによかったよ。アンプだけどね）
>>970
のような発言はいきどおりを通り越してあきれる。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 22:48:53 ID:ZH9PdqAc
あきれるようなことかな。
古い機種が良くなかったからと言って新しい機種も悪いと思わせるようなことを
書くのもただの偏見だろ。公平に批評しようとするなら最新機種でないとね。
出川式はなくてもいいけどせめてV8,V6.2が入ったSATRIを聴いてから言ってほしいね。
出川式入れたらさらにいいのは971も認めてるんだしさ。
古い機種が良くなかったからと言って新しい機種も悪いと思わせるようなことを
書くのもただの偏見だろ。公平に批評しようとするなら最新機種でないとね。
出川式はなくてもいいけどせめてV8,V6.2が入ったSATRIを聴いてから言ってほしいね。
出川式入れたらさらにいいのは971も認めてるんだしさ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 23:11:52 ID:exiy7Klb
ｓａｔｒｉアンプはいいと思うよ。
だから、ｖ6.2もｖ8も入れた。
出川式電源も入れた。一つ一つの改造がとても効果的だった。
よりいい感じでなってくれて、満足(^.^)素性がいいんだろうね。
5512を使っているけど、他のサトリアンプを3種類聞いた範囲では個々の音色はあるけど、サトリアンプはいいと思う。
サトリのＤＡＣ（ＤＡＣ2000）はそんなによくない、というか好みでない。
だから、出川式電源を入れるつもりはない。
元が、あまり好みでないＤＡＣが出川式電源で激変するとは思えないし。
アンプとＤＡＣを一緒に考えない方がいいと思うよ。
サトリアンプはそれなりに（それなりですが）売れているのは、頷けます。
だから、ｖ6.2もｖ8も入れた。
出川式電源も入れた。一つ一つの改造がとても効果的だった。
よりいい感じでなってくれて、満足(^.^)素性がいいんだろうね。
5512を使っているけど、他のサトリアンプを3種類聞いた範囲では個々の音色はあるけど、サトリアンプはいいと思う。
サトリのＤＡＣ（ＤＡＣ2000）はそんなによくない、というか好みでない。
だから、出川式電源を入れるつもりはない。
元が、あまり好みでないＤＡＣが出川式電源で激変するとは思えないし。
アンプとＤＡＣを一緒に考えない方がいいと思うよ。
サトリアンプはそれなりに（それなりですが）売れているのは、頷けます。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:05:43 ID:tF3m/YmC
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 01:58:26 ID:qTWstkG5
>>974
正論でもなんでもない。公平性を欠くようなことを平然と正論と言い切る感覚が既に腐ってる。
じゃあ、他のメーカーで同じことやってみようか。
アキュフェーズの古いモデルを中古で買ってきて聞いて、音が悪かった。
それをアキュのスレにわざわざ｢音が悪かった｣と書いたらどうなる？
一斉に攻撃浴びるだろうな。当然のように新しい機種聞いてから言えと言われるはず。
そういう当たり前の感覚がない奴が書いたことは元々常識がないんだから信用されない。
こういう感覚がわからない奴があきれるなんて言えた義理か。こっちがあきれる。
正論でもなんでもない。公平性を欠くようなことを平然と正論と言い切る感覚が既に腐ってる。
じゃあ、他のメーカーで同じことやってみようか。
アキュフェーズの古いモデルを中古で買ってきて聞いて、音が悪かった。
それをアキュのスレにわざわざ｢音が悪かった｣と書いたらどうなる？
一斉に攻撃浴びるだろうな。当然のように新しい機種聞いてから言えと言われるはず。
そういう当たり前の感覚がない奴が書いたことは元々常識がないんだから信用されない。
こういう感覚がわからない奴があきれるなんて言えた義理か。こっちがあきれる。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 02:02:43 ID:qTWstkG5
>>973
アンプにV8とV6.2を入れたんならどうしてDAC-2000にも入れないんだろうな。
考え方がおかしいんじゃないか？ わざわざDAC-2000に最新回路を入れない理由はなんだ？
最新回路を入れないでおいて｢好みじゃない｣とはどういうことだ？
入れて好みになったらおまえ、どう言い訳するんだよ。
DAC-2000にV8、V6.2、出川式電源を入れて激変したという報告が962に書いてあるのを
わざと無視する理由がどこにあるんだ。やってもみない、聴いてもみないくせに
実際に聴いて評価した人の意見を無視する根拠はいったいどこにあるんだ。
ちゃんと答えてみな。
アンプにV8とV6.2を入れたんならどうしてDAC-2000にも入れないんだろうな。
考え方がおかしいんじゃないか？ わざわざDAC-2000に最新回路を入れない理由はなんだ？
最新回路を入れないでおいて｢好みじゃない｣とはどういうことだ？
入れて好みになったらおまえ、どう言い訳するんだよ。
DAC-2000にV8、V6.2、出川式電源を入れて激変したという報告が962に書いてあるのを
わざと無視する理由がどこにあるんだ。やってもみない、聴いてもみないくせに
実際に聴いて評価した人の意見を無視する根拠はいったいどこにあるんだ。
ちゃんと答えてみな。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 05:07:51 ID:Rw4bwkZE
必死すぎｗｗｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 05:36:13 ID:NT4MLmSL
必死長文ウザ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 06:17:56 ID:ztI9Z/ak
>>976
あなたのような変な主張の仕方をする人が居るから、
SATRIファンが誤解をうけるんだよね。きっと。
そこまで、他人に押しつけようとする気が知れない。
自分が気に入ってるんなら、それで良いじゃない。
それに、DAC-2000だって、回路追加してないものが、
現行製品なんだし。DAC-2000に V6 や V8 は付いてないんだしさ。
http://bakoon-products.com/products/price.htm
ユーザが勝手に改造したものを、メーカ標準品のもので
あるかのように言うほうがどうかしてるよ。
SATRIファンなのはわかったから、おとなしくしててちょうだい。
他のSATRIファンやユーザが誤解をうけるからね。
あなたのような変な主張の仕方をする人が居るから、
SATRIファンが誤解をうけるんだよね。きっと。
そこまで、他人に押しつけようとする気が知れない。
自分が気に入ってるんなら、それで良いじゃない。
それに、DAC-2000だって、回路追加してないものが、
現行製品なんだし。DAC-2000に V6 や V8 は付いてないんだしさ。
http://bakoon-products.com/products/price.htm
ユーザが勝手に改造したものを、メーカ標準品のもので
あるかのように言うほうがどうかしてるよ。
SATRIファンなのはわかったから、おとなしくしててちょうだい。
他のSATRIファンやユーザが誤解をうけるからね。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 06:36:24 ID:rtD7dldt
>>976
>アンプにV8とV6.2を入れたんならどうしてDAC-2000にも入れないんだろうな。
あなたのDAC-2000にはｖ８やｖ６．２が入っているんですね。
DAC-2000にv6．2やv8の入ったものを見たことがありません。是非見てみたいです。
どこにv6回路やv8回路が入るか知りたいです。
お手数ですが写真をupしていただけると助かります。
v6やv8はアンプだけだと思っていました。アンプとDACはかなり動作が異なると思っていたので。
v6やv8が乗ったDAC2000はさぞかし音がよいでしょうね。
改造は、試聴屋さんにお願いしたのでしょうか？
>アンプにV8とV6.2を入れたんならどうしてDAC-2000にも入れないんだろうな。
あなたのDAC-2000にはｖ８やｖ６．２が入っているんですね。
DAC-2000にv6．2やv8の入ったものを見たことがありません。是非見てみたいです。
どこにv6回路やv8回路が入るか知りたいです。
お手数ですが写真をupしていただけると助かります。
v6やv8はアンプだけだと思っていました。アンプとDACはかなり動作が異なると思っていたので。
v6やv8が乗ったDAC2000はさぞかし音がよいでしょうね。
改造は、試聴屋さんにお願いしたのでしょうか？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 12:09:54 ID:oSPRAp5b
進化って言えば聞こえは良いけど細かい修正繰り返してるだけだろ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 18:04:22 ID:ztI9Z/ak
>>981
修正って表現は当てはまらんだろ。
その時々では、それなりに満足が得られる結果を残していて、
その上で、より良くしてるんだから、進化なり、改良なり
そういう言葉が適切だと思うぞ。
修正っていうのは、そもそもこうあるべきなのにそうなっていなと
いう部分を、こうあるべきということに近づけるというニュアンスになるからな。
修正って表現は当てはまらんだろ。
その時々では、それなりに満足が得られる結果を残していて、
その上で、より良くしてるんだから、進化なり、改良なり
そういう言葉が適切だと思うぞ。
修正っていうのは、そもそもこうあるべきなのにそうなっていなと
いう部分を、こうあるべきということに近づけるというニュアンスになるからな。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 18:20:43 ID:22P/73Ol
バージョンアップも頻繁に繰り替えしやられると完成度を疑わざるを得ない。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:22:52 ID:h8VPyrOl
>>891 へえ、じゃあアキュも細かい修正繰り返してるだけなんだね。へえー、あきれた意見だ
>>983 他のオデオメーカーにも同じこと言って来いや、ヴォケが
おまえらのいちゃもんなんかどこにも通じねって
>>983 他のオデオメーカーにも同じこと言って来いや、ヴォケが
おまえらのいちゃもんなんかどこにも通じねって
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:35:23 ID:QrVUj3Z7
また極論か
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 21:42:54 ID:JL4jvUlQ
>>980
DAC-2000はもともとよくできてるので、V5.1テフロンと出川式電源入れて
SATRI-LINKで出せば充分いい音が出る。それで出なかったら他の装置かスピーカーが悪い。
V8,V6.2はSATRI-LINKの後に入る回路だからSATRI-LINKで使うなら不要。
自分で改造できないならバクーンか試聴屋に相談してみたらどうか。
どこまでやってくれるかは知らないが。
とにかく自分でいじれもしないのにDAC-2000が悪いかのように言うのはやめたほうがいい。
そのDAC-2000がかわいそうだ。
DAC-2000はもともとよくできてるので、V5.1テフロンと出川式電源入れて
SATRI-LINKで出せば充分いい音が出る。それで出なかったら他の装置かスピーカーが悪い。
V8,V6.2はSATRI-LINKの後に入る回路だからSATRI-LINKで使うなら不要。
自分で改造できないならバクーンか試聴屋に相談してみたらどうか。
どこまでやってくれるかは知らないが。
とにかく自分でいじれもしないのにDAC-2000が悪いかのように言うのはやめたほうがいい。
そのDAC-2000がかわいそうだ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 01:59:29 ID:nx+459tU
使いこなしている人は満足して使い、買うだけで使いこなせない人は文句言い。
対照的で実におもしろいw
こういう人は何買ってもいずれ文句言うんだろうな。
文句言っても何も変わらないのに。
対照的で実におもしろいw
こういう人は何買ってもいずれ文句言うんだろうな。
文句言っても何も変わらないのに。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 04:30:17 ID:AY9zloRX
出川式電源なんて㌧でもいまさら信じてる奴がいるなんて･･･
理論からして㌧でもだし、仮に理論が正しいとしてもあの方法じゃ意味がない。
理論からして㌧でもだし、仮に理論が正しいとしてもあの方法じゃ意味がない。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 06:39:25 ID:HvjgGmrB
>>962
>>965
>>967
>>970
>>976
>>986
上記、同一人物？だんだんトーンが落ちてはいるが・・
DAC-2000にｖ６．ｖ８を積んだ人、見たことない。
http://tanbakun.exblog.jp/
この人も積んでないのでは。
>>965
>>967
>>970
>>976
>>986
上記、同一人物？だんだんトーンが落ちてはいるが・・
DAC-2000にｖ６．ｖ８を積んだ人、見たことない。
http://tanbakun.exblog.jp/
この人も積んでないのでは。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 14:48:14 ID:zlqew6SP
罵倒マーケティングふっかーつ（笑）
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 18:52:13 ID:NWpTsR3/
DAC-2000が好きじゃないって人も出川式にしたら最高って人も結局素のDAC-2000は糞って思ってるじゃんw
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 20:10:43 ID:Y1wWzblB
SATRI最強、それ以外はクソ
>>984
そこで例に出してくるのがアキュかよw
そこで例に出してくるのがアキュかよw