【クリーン】電源システム総合スレその4【電源】

アイソレーショントランス、電源ジェネレータ、ノイズフィルタ 等の
クリーン電源全般について語るスレです。

前スレ

【クリーン】電源システム総合スレその3【電源】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1129571946/l50

インプレ、リンク集は2以降です。

　　　　　＜＜前スレ１さんによる電源コンディショナーインプレ一覧＞＞
光城精工 DENKEN DA-7050
　SNの大幅向上と何より解像度、低域の分離が圧倒的、アタック無しより大幅向上
光城精工 first cry　DA-7020i
　音質、性能共に旧DAと同等、少なくとも容量差＋足場の差程度、ジェネレータとしてはCP良
Sinano　HSR-510
　鈍らない。しかし鋭くもならない、独特のリズム感を強調した音色有り、SNは大幅向上
Sinano　GPC-1000
　SNの向上と鈍らない、しかしHSRほど向上しない。またHSRと同様の癖。どうやら足場が原因らしい
CSE　E100
　SNと引き替えに、ほわほわして鈍る。アタック感皆無
CSE　TX2000
　SNは確実に向上し。Eシリーズのような違和感はない、ほとんど鈍らない
NakamuraCorp　AIT-1000RS
　SNの向上はトップクラスの一つ、そして低域の沈み込みと質感はおそらくTOP、鈍らない
バック工芸　F-clef
　高SNと軽やかで雰囲気のある音の出方。鋭さはあまりない
AudioPowerIndustries　PowerEnhancerBasic
　挿す場所で音が大幅に変化、SNは確実に向上するが挿す場所を間違えると凄いディップがorz
PSAudio　UO
　SNの向上は顕著だがやり過ぎ的な抑圧感が多少ではあるがある。あくまで２倍以上の価格の製品との比較で
PSAudio　P300
　鈍らなく質感の良いジェネレータ。マルチウェーブは面白いだけ。　
TRANSPARENT P8
　トラペ的な質感はあるが、基本的に付帯音は少なく、鈍らず高いSN、そして力感UP
Quantum Products Inc. 　QS-1
　音の変化はほとんど無し。しかし映像は何故か圧倒的に綺麗に高解像度に
Quantum Products Inc. 　QRT-1
　映像にはコントラスト・解像度UP、音は何故か変化極微、中身は見ちゃいけません後悔しますよ。

TICEAudio　Power Block Series IIIC
　フィルタを入れてSNが上がったのに、圧倒的に情報量と音圧が上がる謎の箱
　電研と並んで個人的には最上かと・・・
MIT　Z-STABILIZERIII
　SN向上の度合いは同ランクの製品に劣るが副作用が皆無に近いのが好印象。

他の方のインプレからの補足
ShunyataResearch　hydra2
　フィルタで抑えつけられることなくs/n、立体感、定位と飛躍的にＵＰ、ケーブルには結構敏感
FURMANのPOWER FACTOR PRO
　温かみが増した感じ、低域の安定感、分離感ＵＰ

　　　＜＜国産電源コンディショナー類リンク＞＞
光城精工 DENKEN DA-7000シリーズ
　http://www.kojo-seiko.co.jp/btoc/index.html
Sinano　ハイパーサインレギュレータ他
　http://www.sinano-denki.co.jp/products/hsr.html
CSE　 アイソレーション・レギュレーター、アイソレーション・バランスフォーマー
　http://www.cse.ne.jp/index2.htm
NakamuraCorp　アイソレーショントランス
　http://www.ns-t.com/index.html
バック工芸　F-clef
　http://www.bach-kougei.com/seihin/fclef.htm
コトヴェール　ノイズ／雷サージプロテクタ
　http://www.coteau-vert.co.jp/products/SFU-3P/index.html
SoundDen　IPT-4000
　http://www.soundden.com/dentec/ipt4000a/ipt4000a.html
Harmonix　ALS-777
　http://www.combak.co.jp/reimyo/ALS-777.htm

Musica　ibf10
　http://www.musika.jp/ibf10.htm
NASPEC　J-1　PPR-100
　http://www.naspec.co.jp/j1/j1-regulator.html
ノグチトランス PMC-450EZ
　http://www.noguchi-trans.co.jp/cgi-bin/cgis/goodslist.cgi
ACROLINK　NoiseCutTransfomer
　http://www.phileweb.com/news/audio/200312/08/4738.html

国内未入荷の海外メーカーの電源コンディショナー類リンク
Balanced Power Technologies
　http://www.b-p-t.com/products.shtml
Brick Wall
　http://www2.catalognavigator.com/brickwall/
Chang Lightspeed
　http://www.changlightspeed.com/
Equi=Tech　Isolation Transformers
　http://www.equitech.com/products/xfmrs/xfmrs.html
Essential Sound Products
　http://www.essentialsound.com/products.htm
ExactPower
　http://www.exactpower.com/
Experience Filtration
　http://www.experiencefiltration.com/experience_filtration_002.htm
Kemp Electroniks
　http://www.kempelektroniks.nl/index.php?item=26
Richard Gray Power Company
　http://www.audiolinesource.com/
Running Springs Audio
　http://www.runningspringsaudio.com/
Sound Application
　http://www.soundapplication.com/

Vans Evers
　http://www.vansevers.com/conditioners.html
Voodoo Power Cords
　http://www.voodoopowercords.com/VAPA.htm

＜＜Ｑ＆Ａ ＞＞
　Ｑ：クリーン電源にいろんな種類があるようですが。
　Ａ：一度直流にしてから交流を作り直すジェネレータ、キャパシタ系の素子でノイズを
　　　取り除くノイズフィルタ、トランスの基本的に３種類ですがQuantumやBurmesterと
　　　いった並列アクティブ型も極小数ですがあります。

　Ｑ：ジェネレータ入れたらそれまでは気にしなくていいんですよね？
　Ａ：ジェネレータの前も影響があります、導入前よりは影響は小さくなりますが
　　　相変わらず影響は大きいままです。

　Ｑ：クリーン電源類は適当に置いておけば良いのですよね？
　Ａ：基本的に電源タップがそれ以上に足回りに敏感です。特にジュエネレータ類は顕著です。

　Ｑ：どれぐらいの容量の物を買えば良いのでしょうか？
　Ａ：オーディオ機器のカタログに書かれている数字は”定格”です。瞬間最大ですとそれを
　　　大きく超えます。通常はカタログスペックの３倍あると不満はないと思います。可能な
　　　ら10倍程度までは更に開放感、音のヌケといった点で向上の可能性があります。

　Ｑ：ぶっちゃけどれがオススメですか？
　Ａ：ジェネレータでは電研、フィルタではHydra、トランスでは中村が人気ですし高性能です。
　　　TICEも素晴らしいですが残念ながら本社が倒産したようです。
　　　しかしそれらが万能な訳でも万人向けな訳でもないようです。安牌の一つという事で・・・

＜＜参考資料＞＞
アシスタンスの中の人？
　http://www.kitamura-kiden.co.jp/
CSEの中の人？
　http://www.hzi.co.jp/wbfeatures.html
ＡＣ電源のＤＣ成分サプレッサーで電源トランスのウナリ防止
　http://www.mizunaga.jp/ptrans.html
電力線搬送通信　10kHz〜450kHzに続き、20-30MHz帯域検討中、通常のトランスでは除去不可能帯域
　http://www.inv.co.jp/~jg1rvn/
アイソトランス電源コンディショナー　　←事実上の名称変更前の本スレです。
　http://members.at.infoseek.co.jp/esl/da7100/n1.htm
アイソトランス 電源コンディショナー 2台目 　　←事実上の名称変更前の本スレです。
　http://members.at.infoseek.co.jp/esl/da7100/n2.htm

＜＜平行輸入業者を含めて国内輸入歴有の海外メーカーの電源コンディショナー類リンク ＞＞
ShunyataResearch　　Hydra
　http://www.shunyata.com/modeldriver.aspx?linkkey=ProductHydra
Burmester Power Conditioner 948
　http://www.noahcorporation.com/burmester/p_c948.html
GOLDMUND　The Goldmund Sweeter
　http://www.goldmund.com/products/accessories/
AudioPrism　ACFX
　http://www.audioprism.com/acfx.html
TRANSPARENT POWERP　RODUCTS
　http://www.axiss.co.jp/transparentlineup.html#POWER
GermanPhysik　　PION
　http://www.german-physiks.com/NewFiles/Electronics.html
TICEAudio　Power Block Series III他　←既に倒産？
　http://www.ticeaudio.com
CustomPowerCord　POWER BLOCK　 ←ロビン新着の中ほどに本国サイト不明
　http://www.robinkikaku.co.jp/watsnew/maruhi04.html
AudioPowerIndustries　PowerWedge
　http://www.audiopower.com/newsite/toc.html
PSAudio　Power Director他
　http://www.psaudio.com/products/powerdirector35.asp

AccusticArts　POWER STRIP ACTIVE　←残念ながら100V仕様はないらしい・・・
　http://www.accusticarts.de/pages/en/accessories/powerstrip_active.html
Monster Power (Monster Cable)
　http://www.monstercable.com/power/
Quantum Products Inc.
　http://www.quantumqrt.com/
Furman Sound
　http://www.furmansound.com/
ISOCLEAN
　http://www.cayinlabo.com/products/isocleanpower/index.html

　　　　　＜＜前スレ１さんの新着インプレ＞＞
Quantum Products Inc. 　QRT-1
映像での効果は廉価版のこっちでもPC用の液晶ディスプレイで
確認できるほど効果があったのですが、音には変化は極小
これ直列回路に見えますが、実は並列ですので、プラグだけ空き
コンセントに刺しても効果はあるようです。でも分解すると
マッチ箱以下の基板に電源用パーツが6点、本体パーツが5点・・・・・
中央にある唯一のICもマークが見えないようにしてありますが、
実は汎用ロジックＩＣ・・・それとコンデンサ、
詳細は省きますが分解する後悔しますねこれは・・・
フィルタ系は回路定数や実装がノウハウたっぷりなのは承知ですが
精神衛生の為には分解しない方が良いですねｗ
ヒドラについてるベノムフィルタの各パーツの製造メーカーをWebの写真から
特定しました。ちなみにあのコンデンサ日本製のようですｗ
しかし容量だけでなく根本的な所からの特注品のようですね。
真似しようにも出来ないから堂々と写真公開できるようで・・・

国産品の追加です。

Accuphase　PS-1200v、PS-500v
　http://www.accuphase.co.jp/ps-1200v.htm

テクニカルブレーン　電研精機製品の一部特注品らしい
　http://www.technicalbrain.co.jp/tb/tb03.html

言われそうな事は分かります。すいませんでした...orz
コピーアンドペーストですとも…。

それだって立てるだけエロイ

タップを物色してたのに
気がついたらFURMAN POWER FACTOR PROの購入ボタンを押してた
ちょっとでかいタップになっちゃったな

>>12
インプレは外してよかったような.........
いずれにしても乙です！

アキュの改良型は載せないの？？＜テンプレ

ＴＸ−２０００のコンセントを交換しようと思うのですが、レビトンや他のＵＳＡ物でも
取り付け可能でしょうか？
以前オヤイデとレビトンで大きさが若干違うような書き込みを見た記憶があるのですが。
候補は同じ明光社製のＭＥ２８１７とレビトンの５３６２で考えています。
両方とも無メッキで明工社は千曲のタップにも使われている物ですし
レビトンは比較的安価で入手可能なので。

>>1　乙

DA10というDACを使っていますが、バチバチとノイズが入って困って
います。なんとなくHDDレコーダーの録画と同時にノイズが入るので
電源系かと伺っているのですが、この場合、ジェネレータ、フィルタ
トランス、どの導入による解決が望ましいでしょうか。

専用スレで問題になってた初期不良じゃないんだな？

FURMAN POWER FACTOR PROが到着したので
リビングのAVアンプに使ってみたけど、値段考えたらかなり良いね、コレ。
CSEのT-500を繋いでいたんだけど、
こっちの方が良さそうなので、当分置き換えて使うことにしました。

ただ背面に電源スイッチがあるのだけが不満。
ラックに入れるとスイッチが入れにくい。

アイソトランス具合良！
もっと早く買っときゃﾖｶﾀ

100V仕様が無い？去年120V仕様が出た。

APC
コンディショナーS15, S10, H15, H10
フィルター C10, C5
http://www.apc.com/products/category.cfm?id=15&lid=15

http://www.apc.com/tools/mytools/index.cfm?action=results&category=award&product=310&country=US
http://www.stereophile.com/features/1205poty/index6.html

PS Audioのプラントとトラペのバンクってどんな傾向の違いがありそう？

【ネット】コンセント通じブロードバンド、今夏に制度改正、秋から実用化　〜電力線通信　[2/5]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139143384/

やめてくれー

電研ＳＩＴも終了ですね。
後は7100HGが少し残るだけ．．．．
電研祭りも終わりだ。

まあ電源関係はお金さえあればトラペのPIXLで決まり。
どうしてここで話題にならないのか不思議だ。
圧倒的に効く。値段さえ安ければなぁ〜。
ちなみに同社P8と比較しても圧倒的。

ｱｷｭのと同じで独特の付帯音が乗ると言うことじゃないのか？
クリーン電源はニュートラルなのが好まれるんじゃないかな？(ちなみにオレも上段にはdenken使ってる)

denkenがフラットなのかよ
スイッチング電源の分際で何がクリーン電源だ

1210は従来のアキュトーンを押さえたって営業が言ってたね。

>>29
スイッチング無しで
交流→直流→交流
と変換する手法ってあるんですか？

交流→整流→直流→直流モータ→交流発電機→交流

それこそアナログアンプよろしく５０なり６０Hzのベースの信号を
そのまま増幅させればよろし
CSEってそういう方式じゃなかったかな

>>31
馬鹿が。
普通のパワーアンプを考えろ

ちんぽ汁！！！！

クリーン電源は低音が弱々しく激変する。使えない。

低音も含め確かに全体的なエネルギー感が弱くなるね。

>>36
10MTで低音がどうこう言うなよ。

そこでチェリーちゃんですよお前ら

ちんぽ汁！！！

シナノってどうですか

ちんぽ汁！！！

昇圧、減圧トランスのおすすめって何かあるかな？
いまのところはTX-1000で検討してるんだけど。
見聞が狭いもので、他にもっとおすすめなのがあれば教えてちょうだい。

ちんぽ汁！！

クリーン電源初心者です・・・。
週明けにも、ＣＳＥのＥ１００�Uが届きますが、先入観としてどういう
変化をきたすのか先輩諸氏におうかがいしたいです・・・。
得るもの・失うもの等、ご教示頂ければ幸いです。

ちんぽ汁！

>>45
もう届いたのかな？
先入観無しで、素直な気持ちで聴いたほうが機器の特徴がつかめると思うけどね。
で、その印象をこのスレに報告してくれるとありがたい。

DENKEN DA-7050Tの電気容量500ＶＡと書いてあったけど、消費電力4Ω時500Ｗとかの
プリメインとかに使っても機能、音質的に問題ないんかな？
それとも1000ＶＡとか使わないと壊れるのかね？
電気のことは詳しくないんで、だれか知ってたらおしえてくれ。

クリーンにしたのはいいが音まで洗い流してしまってるよね、ｲﾗﾈ

>>48
基本的にそれでは容量不足になる
電源容量の六割〜七割の負荷に耐えられる程度と思ったほうがよい

4Ω時500ｗのアンプつなぐなら1000ＶＡのでも大丈夫かな？
4Ω500だったら1Ω2000ｗだから容量不足とかって落ちはない？

>>48
それは最高出力値だろ。500W
むしろ見るべきは消費電力だよ。
実際500Wも出力かけられるわけではない。
普通に部屋で聞いている音量では、せいぜい数十Wのはず。
ただし、A級アンプなどはアイドリングだけで
数100W喰ってるのもあるからね。
とりあえずマニュアルの定格消費電力値をみな。
その2倍程度の容量があれば、通常使用の範囲なら
たいがい大丈夫だよ。

実を言えばジェフコンチェルトinteをDENKEN DA-7050Tか
中村のNSIT-1000Pro　AClearにつないで聞きたいのだけど問題ないかな？

http://www.ohbashoji.co.jp/products/jrdg/concerto_inte/index.html

コンチェルトinte↑

http://www.kojo-seiko.co.jp/btoc/da7050t.html

DENKEN DA-7050T↑

http://www.ns-t.com/products/isolation/nsit-1000pro.html

NSIT-1000Pro　AClear↑

それ、デジアンやんけ。
アイドリング時消費電力22Wだって。
7050Tでもぜんぜん余裕。

デジアンはアンは別？
アイドリング時は22ｗだけど、音鳴らしてるとき1000ｗとかいったりはしないのかね？

クリーン電源で音があっさりつまらないものになるというのは、どういう理由でそうなりえるのでしょうか？

>>55
お前もうちょっと勉強しろや。メーカーのスペックに騙されるぞ。
1000Wの出力で音鳴らしたらどうなるか考えてみろ。
たとえスペック上1000W出るアンプだったとしても。

じゃ、DENKENの電源容量でも問題なしと解釈してもokかな？

denkenの7020iって足がｲﾝｼｭで無いのですが置き方、どう置いたらベストかな？
やっぱりﾎﾞｰﾄﾞの上に置いて、ﾌｪﾙﾄでも挟んでおけばベスト？

とりあえずNSIT-1000PlusAClearトランス追加で一台買ってみた。
しかし、アンプとＣＤＰ（ＤＡＣ）をトランス1台でやるのと、
それぞれ個別のトランスにつなぐのとで、差は結構あるのかね？
中村に聞いてみたら、ＤＡＣとｱﾝﾌﾟ同じトランスから取らない方がいいとか
言われて、ついつい追加トランス追加しちゃったんだけど。
その辺どうよ？

すでにクリーン電源を入れている皆様にお伺いしたいのですが、
入力電源のアースって、どうしています?

当方普通の一般住宅なので、電源コンセントにアースがないんですよね。
別にアースをとらなくても問題ないのでしょうか?

アースは取ると返って音が悪くなるとか聞いたこともある。

問題ないっすょ

機器の中に備長炭をいれればＯＫ！

>>60
NSIT-2000Plusに100VAを追加してCDPを挿しているけど、あまり差は分からなかった。
一応デジアナ分離で、精神上安心はできるけどね。
しかし、CD読み込み時に100VAのトランスが唸るという現象が起きて気になっている。
メーカーでは例が無いと言われ、容量オーバーでもないのでそのまま使っているけど。
是非試して報告してほしいです。

うちもアース取ってないのだけれども、アコリバのＲＥ−9とかはアースの代わりになるのかね？
アイソレーショントランスには接続できない上に漏電の危険性があるとかデメリットもあるようだが。

ああ、MacMini→(無線)→AirMacEx→(光)→同軸変換機→デジタルドミナス等→DAC・・
で現状光ケーブルの粗は解消でハイエンドオーディオグレード達成可能？

↑これ書き込むスレ間違えた。ｿｰﾘｰ。

ＲＥ−９なんて電源コンセントの長い方とシャーシ電位を合わせているだけだぞ？？

危険極まりない。

漏れがアコリバが死ぬほど嫌いな理由だ。ｗｗｗｗｗ

>>62-63 >>66
ありがとうございます。
明日か明後日には7020iが届く予定。楽しみ楽しみ。

オメったらオメ

エージングかけないと音がうんこ状態だから気を付けて。
あとCDPとか効果でかい
コンセント二個口だけど二機種併用はｲｸﾅｲ

>72
CDP効果でかいけど鋭いので音楽聴くのには嫌
ｱﾝﾌﾟの力感改善へ使用中

>>72
CDP専用の予定です。
ただ、同時に使うことのないチューナーもついでだから
つないでおこうかな。とかゆー貧乏な考えをしてたりしますが。
その辺は、聴きながら決めていこうと思います。

ところで、どれぐらいの時間でまともな音になりました?
1,2日でそこそこになると期待しているのですが。

>>71
ありがとったっらありがと。

連投だが許して。これは言っておきたかった。ありがと。

>>61

使わないときは切ってるので
はっきり分かりませんが、
１００〜２００時間程度ではないかと。
２〜３週間程度かかりました。
S/Nの改善効果と高域の伸びが
良くなるのが分かると思います。

SX10に7020iを使用した時期もありましたが、
SX10がもともと綺麗系の音のため、綺麗過ぎて
おもしろくない感じにもとます。
SX300みたいにもともと力強さがあるアンプなら
クリーン電源の良さが生きると思います。（ただし7050か7100）

どなたかDENKENの7100と310SSを聞き比べた方がいらっしゃいましたら
感想を教えていただけませんか?

全スレ12です

>>69
RE-9試しました？
私のシステム及び友人宅６件で一件を除いて良い効果がでましたよ。
RE-0Mk2、RE-9、テスラクランプの比較も行いました。
PC周りで一定の効果があったテスラクランプですが、原因は不明だが
RE-9の方が明らかに良く、RE-9とRE-9Mk2では好みの差程度の違いでした。

またあれあ危険というのも同意、あれを付けたシステムとアルミサッシを
同時にさわるとビリビリ出来ます。でもSNが上がるのでビリビリしながら使ってましたｗ

アコリバで良かったのは、これと初期のボード、そしてスタンド
それ以外はボッタクリかボッタクリどうこう以前にゴミばかりですので
私も嫌いです。

現状最強のアイソレーショントランスって何かね？

>79
サウンドデンのじゃ無い？

>>78
CCR-DXはどうですか？

ちんぽ汁

電研精機のNCT-I2型買ってみた
PCのノイズ遮断が目的で買ったんだけど、試しにデジタルアンプに繋いでみた
値段考えると悪くないかも

ただちょっと、うちじゃうなりが気になる
鉄の箱とかかぶせると少しはマシになるのかな
トランス用のケースとか買えるんでしょうか？
どなたか教えてくれませんか？

>>76
今日届いたので数時間のブレークインをかけて、
聴いてみた。

音の方向性が激変ってのはありませんが、当然と言えば当然?
システムの能力を発揮させるための箱ですものね。
得意としていた中音域のなめらかさに磨きがかかった感じです。

S/N比の向上、fレンジ拡大ってのも確かに感じます。
質としてはかなりの変化かも。
これからしばらくは電源入れっぱなしで、にやにやすることとします。

ところで皆さんは、使わないときって電源を切られているのでしょうか?
私のCDPは、通常主電源まで落とさないタイプなので...。
そこに電源供給するクリーン電源のスイッチを切るのはどうかなぁ、
と思っているのです。

>>83
オーディオ用(テクニカルブレーン扱い)は唸りませんでした。

NCT-1?を仕事(非オーディオ)で使ってます。
音が透過しにくい物で囲えばうなりの直接音が聞こえなくなるのでかなり良いです。
鉄は誘導で唸る可能性が有ると思われます。

>>84
7020i安いですから常時通電でもよいかもしれません。
ただ、コンデンサは通電時間、温度で寿命が劣化します。

>84
電源ｹｰﾌﾞﾙは今まで壁コンセントから直に繋いでいた場合は接点が増えるからクリーン電源〜CDﾌﾟﾚｰﾔｰは極力短くした方が良いよ

２ﾒｰﾄﾙ以内位ならほとんど変わらない

>87
2mと1.2mって結構変わらないか？
1.2mの方がｹｰﾌﾞﾙﾚｽっぽくなる

クリーンクリーン、電源に〜は〜お金がかか〜る〜♪

中村のトランスが来たが、実物はかなりでかいな。
しかもズッシリと重いから年寄りにはきついな。
そこそこエージングもいるようだが
まあ、どれだけ音が変わるか今から楽しみだ。

私も中村の2000に100Wトランスを三台増設して購入しました。
大きさは良いのですが、確かに重いですよね（笑）
二階に上げるのに大変でした。

エ−ジングは一ヶ月もすれば落ち着きます。
S/Nが向上し、尚且つ緩めだった100ヘルツ周辺の低音域が絞まりました。
これは入力電圧を200V仕様にした為と思われます。

>>85
レスどうもです。

今日ホームセンターで、木製銀色の適当な大きさのボックス（980円）を見つけたので購入してみました。
ケーブル用・放熱用の穴を背面にあけて
とりあえず吸音用にダンボールを内側に2重に貼って、トランスにかぶせてみました。
トランスの音はほとんど気にならなくなり、見た目も含め、とても良い感じになりました。
アドバイス有難うございました。

安くついたのが凄く嬉しいです。
貼ったダンボールは、近いうち不燃性のちゃんとした吸音材に張り替えるつもりです。

トランスはCSEのT-500（安物ですが）を使っていましたが、
うちではS/N比・音の分離共にNCT-I型の方が良好です。
PCに使う予定でしたが、しばらくアンプ用に使ってみようと思います。

>>92 200V電源工事に私も興味はあるんですが、どの位費用ってかかるものですかね？

>>93
85です。
解決したようで良かったです。
NCT-I型も良いですけどオーディオ専用品はもっとお勧めです。
PC用にNCTを導入された物を試されたとの事ですが、気が向いたら専用品をどうぞ。
確か試聴機を借りられる筈です。

今日、秋葉巡りをしていたら、ダイナミックオーディオ秋葉原トレードセンターにて光城精工 DENKEN DA-7050Tが入荷していたので衝動買いしてしまった…
午後６時半時点で、後２台残っていたので、欲しい人は問い合わせて確保しては如何かと。
7100HGも在庫有りとの事。
店員さんの話によると、光城精工の年度末決算の関係で在庫を何台か引き取ったそうな。

ていうか光城の新作はどうなったんだろ？
かなり期待してるんだけどな・・・・

光城精工っていいの？電気容量は低い様だが・・・。
ちなみにダイナトレードセンターの田中さんと秋山さんにはお世話になりっぱなしだな。
非常に良心的で無理な値引きでも引き受けてくれたりするからな。
本当にｲｲ方々だからオーディオ買うときは専らここか、ちと高いが徳島のＡＶスポットフジさんとこだな。
俺は。

ほれ千個！

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;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

はーい！つぇんこどぇす

せんこは出遅れたか

>>97
『First cry MYTHIQUE』なる、パワーデバイスにIGBT／MOS FETを採用した1KVAモデルが2月発売予定。
ttp://www.kojo-seiko.co.jp/btoc/next.html

>>98
個人的感想としてですが、光城精工のジェネレータの特色としてはSNの大幅向上が大きいですね。それに伴い解像度も向上します。　後、ほとんど色が乗らない事が大きいです。　現状のシステムのバランスを崩したくない場合は有力候補。
信濃のジェネレータも優秀ですが、独特の色が乗るので好みが分かれる所。
CSEはEシリーズよりは多少高価ながらもRXを検討した方が吉かと思いました。
ダイナトレードセンターの店員さん達と懇意の様ですので相談されてみては如何ですか?　（あそこの店員さんは良いですよね）
４Fの視聴システムには光城精工のジェネレータとNakamuraのアイソレーショントランスが使ってありますね。

おっと、MYTHIQUEは3月だった。　間違いすまぬ。

国内機器に115Vとかの電源使っても大丈夫でしょうか。

>105
ボーカルがヘリウムガス吸った音になる

それはウチのスーパーツイーターが唸るゼ！！！

>>103
光城精工のジェネレータとNakamuraのアイソレーショントランスが最強？

クリーン電源って要はｱﾝﾌﾟとかと変わらないでしょう
性能の違いはあるが
色付けの無いdenken辺りが無難で良いって言ってるだけ
最強のｱﾝﾌﾟってどれ？って言っているようなもの

>>95
遅レスになりましたが、先日は有難うございました。

テクニカルブレーンのものは、去年年末に真剣に検討していたんですが、
価格的に中村のトランスやDENKENのジェネレータとかぶってくるので
結局DENKENのを買ってしまったんですよ。

今回良いトランスであることが分かったので、
テクニカルブレーンの500VAのものが欲しい病にかかっています（笑
電灯線インターネットが始まるまで様子見すべきとは思うんですけど。

ズバリ最強のジェネレーターやらトランスとは何かね？

あのさーDENKEN最強ってうざいけど、
ここのってレギューレータでトランスレスでしょ？
今後電源線ネットが広まれば、対策にならないんじゃないの？
レギュレーターだけどトランス積んでるCSEの方が
効果を期待できると思うぞ。

それとも中村トランスと組み合わせろとでもいうのかな？（ｗ

詳しく

CSEの安物は糞
上位ﾓﾃﾞﾙは試してみたいけど…

>>114
クソかどうかは分からんが、高低域とも力感はスポイルされるね。
聞きやすくはなるけど。

上位クラスは使うメリット十分にあり。
まあ、価格なりってことだね。

中村のトランスはどうだい？

>>112
電研は交流を一旦平滑化した上でもういちど交流にしてます｡
ということで電灯線通信対策にはなります｡

>>112

レギュレーターだけどトランス積んでるCSEの方が
効果を期待できると思うぞ。の理由を詳しく。

(w　なのだから詳しく

すれ違いの書き込みｽﾏｿ
怖いけど試しに115Vの電源（スライダックトランスで調整）で試してみました。
うなりなどは特にありませんでした。
力感と高域の解像度が上がった感じがしましたが、プラシーボですかね。
電圧上げって効果あるんですかね？

それよりも、やっぱり安定化電源の方が効果大きいですか？

denkenが最強なのは、光嬢精巧のｻｰﾋﾞｽのフットワークの良さとその良心的価格。
技術的に出来ることは、ユーザーが望めば、殆ど原価で改造など対応してくれる。
電線インターネット対策への改造も、将来問題が確認されれば、当然やってくれるだろう。

電灯線インターネットって何？

denkenが最強なのは、このスレが業者スレだからｗ

過去スレの１をみると露骨に業者だからな。

トヨデンの複巻トランス200V→100V2kVAの俺はダメですか？

デンケンの7020iって、電源ケーブル純正から他のに変えてもあまり変化しないのに、
コンセントには、敏感に反応しますね。
それと、少し腰が据わった音に変わります。（好みです）
もちろん、S/N費はUPしています。

人から借りたので、返さないといけないのですが、
もう後戻りはできない感じ（お金がーーー）。

あと、好奇心なのですが、中村のトランスとDENKENをセットで使ったら、
よりいい音になるのでしょうか。（圧倒的なんて答え返ってきたら、お金がーーー）

貸してくれた方に譲ってくれないか交渉してみたらどう？
その人はその人で違うの試したがってるかもしれませんよ。

>126
うれしい提案ありがとう。
上の方のスレで業者業者うるさかったので
あえて人から（間違いではない）とぼかしたのですが、
本当は視聴機借りたので、買う以外は方法ないのですよね。

たぶん、買うのだろうなぁ。
余計な音何にも出てないもんなぁ。
悪いとこ探してもないものなぁ。
後は、お金の問題だけだものなぁ。

でも、こういう機器こそオーディオアクセサリーなんて云われる
ジャンルなのに、ちっともかわいい金額ではないのはなんでだろう。

アンプ買ったんだよね。「幾ら？」スピーカー買ったんだよね。「幾ら？」
クリーン電源買ったんだよね。「？？？？」人にはいえそうもありません。

>>127
アクセサリーっていっても、ケーブルとかと違ってオカルトじゃないからいいじゃん。
それに、音ならすのに必須ではないからアクセサリーなだけで、
実際は環境によってはスピーカー、アンプ、DACの次あたりに重要だと思うよ。

本人ですが・・・・

>>123
複数メーカー機器を押しても業者ですか？
電研倒産→光城で復活の間に高評価インプレを書いていても業者ですか？

はい、そうですって言われると言い返しようもないですがｗ

>>121
高速電力線通信の事でしょう。電灯線に数百Mhzの周波数帯域を使って
通信をするという技術です。オーディオ、無線、計測の人にとっては
悪質なノイズ以外の何物でもないですけどね。

トランスの場合、こういった高周波は取れるのと取れないのがあるようで
最も取れるの代表は電研精機のようです。
いろいろ問題が多いので、どことは言いませんが電研精機のトランスを
ばらして特許部分をコピーしてオーディオ用にダウントランスを作っている
所がありますが、そこが言うにはオヤイデ、CSEあたりは高周波だだ漏れ
とか言っていましたが、どの程度の制度でどんな条件で測定したが不明なので
話半分で・・・・、取れたのは電研精機、コピー品、海外のどっかのの３つとか
言ってました。中村はメーカーの存在すら知らなかったようで不明との事。

Yes, you are.

はいはい　わろすわろす

>128
DENKEN買ってしまいました。
それも、7050Tの在庫残りわずか残っている店を
見つけてしまい。7020iではなく7050Tにしてしまいました。
もちろん、買ったばかりなので音はまだ堅いです。
でも、低域の腰の強さは7020iより上のような気配がします。
ですが、極端な差ではないです。
ほんの少し明るいのが、7020iという印象です。
7050Tが少し大人な音なのか、まだエージングすんでいないからか、

まぁ、気長にエージング待ちます。

たっけえええええええええええ

壁コンがＦＩＭじゃないぞ！！

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40436176

NAOK式トランスってどうよ。
一部では有名らしいが。

中村のトランス使い始めて数週間位にはなったが、ＳＮが上がってるような気がする。
試しにツイーターに耳近づけてみたが、サーといったノイズが大分軽減されているように
感じたね。まあなんというかカルキたっぷり含んだ苦い水道水がクリアーな天然の井戸水位に
は代わった位な感はするね。

例えがプラシーボにしか聞こえない

中村のトランス噛ませてDA-7100HG使いましたが、なんともはや

なんともはやでその後どうなったのですか

今日、中村の2000プラスに変えたけど、音楽に力感と躍動感が増えて
聞いてて楽しくなってきた。気に入ったので小遣い貯めてもう一台買うぞ！！

いや、プラシーボの次元は超えとるね。
比べてみればわかるよ。

村井裕也みたいな例えだ。
奴はネット依存症だからまず本人だな。

>>117みたいな認識の人が多いだろうけど、
例えばパワーアンプは交流を整流して直流を作って音声信号からスピーカー用に交流を作る。
CDPだってDACで信号を生成しているとは言え似たような物。
それらに電源対策をするとどうなるかはこのスレの住人なら判っている筈。
と、言う事は「交流を整流して直流を作って交流を作る」方法では、電源ノイズを防ぎ切れ
ないって事。
電力線通信の除去は無理。高周波で汚染された直流を元に交流を作ってもオシロで見た波形
は改善されても高周波はクリーン電源を筒抜けで通る。
更にスイッチングで交流を生成している機器はオーディオ用クリーン電源とは言えない。
中を見れば判ると思うけど、出力にノイズフィルターが絶対不可欠な電源に疑問を感じない？
無意味だとは言わないが、原理的に向き不向きが有る事は知っておいた方が良い。

出力インピーダンスや負荷容量の関係で音質評価が全く異なる結果になるから、○○は良くない
とか○○方式は音が鈍るとか決め付ける書き込みは見ていてどうかと思う。
電源ブームに乗って新規参入している所で特性を明かしてる所が少ないのも気になる。

で、どこの電源が一番音質改善効果でかいわけ？

>>142
>高周波で汚染された直流を元に交流を作ってもオシロで見た波形
>は改善されても高周波はクリーン電源を筒抜けで通る。
最終段にLPFを通している機器も多いのだけど、
どういう理論でLPFを筒抜けで高周波が通るのですか???

>>142
>更にスイッチングで交流を生成している機器は
>オーディオ用クリーン電源とは言えない。
なぜですか?

スイッチング電源のオーディオ機器は山ほどあるのですが
それらとは何かが違うのですか?

>>144
LPFを通るだけで高周波ノイズが取れると思うなら、
クリーン電源なんてそもそもいらないということに気づかないのか？

>>146
その程度の知識だって自己紹介してるんだよw

7050T注文してきた。
入荷は3/20くらいになるらしい。

アシスタンスデザイン（今は中村？）のアイソトランスと比べてみるよ。

中村はエージングしても高域が鈍るので売り払った｡
確かにノイズフロアは下がったがなんか無機質な音になった｡

>>146
LPFで取れる帯域には限界がありますが、高速電力線通信の帯域は
TOKINやTDKの産業用LPFの限界内ですよギリギリですがね。
勿論物によりますが-60dbぐらいはいけます。

それでなくてクリーン電源がいる理由は３つ
１；産業用そのままでは妙な癖が乗る場合が多い
２：LPFでは電圧は変えられない。
３；LPFでは波形歪は取れない。

オーディオ用フィルタで１が解決
トランスでは１、２が解決
クリーン電源で１，２，３が解決

もっともTOKINあたりがオーディオ用として量産すれば
安くて良いLPFは出来る気がしますけどね。
数が出ないことには値段は下がりませんからねぇ・・・

＞＞中村はエージングしても高域が鈍るので売り払った｡
確かにノイズフロアは下がったがなんか無機質な音になった｡

具体的によろしく。

>>129
だからそれじゃ「電力線通信の対策として」クリーン電源
を導入する理由になってないだろ。日本語わからんのか？
LPFなんて今じゃちょっとしたアンプの電源部には
たいがい付いてるだろ。ほんとアホくさい。

>>146
>LPFを通るだけで高周波ノイズが取れると思うなら、
>クリーン電源なんてそもそもいらないということに気づかないのか？
?
LPFを通しても高周波ノイズが筒抜けになるとは思えません。

クリーン電源の存在価値は高周波ノイズの除去のみとは思えません。

LPFよクリーン電源の方が高周波ノイズが除去できると
主張されたいのでしょうか?

ちょっと質問ですが、トランスというのはどれくらいの寿命があるものなんでしょうか？
10年位はもつものでしょうか？　
　

>>153
LPFが理想どおりに動作しない事を知らないのですか？。
ラインインピーダンス、グラウンドのインピーダンスで反射も輻射も起きます。
例えば、オーディオ機器のインレット内蔵フィルターで電源対策は完璧ですか？


>>154
基本的に寿命は半永久的です。
定格電力等の規格をきちんと守り、結露等しない所に設置して下さい。

>>155
>LPFが理想どおりに動作しない事を知らないのですか？。
知っています。
ノイズが100%除去できるなどとも思っておりません。

>ラインインピーダンス、グラウンドのインピーダンスで反射も輻射も起きます。
反射・輻射は、LPFの問題とおっしゃるのでしょうか?
文面からはそのように受け取れるのですが．．．
実装や使用・設置方法の問題なのでは?
LPFを通り抜けるわけではありませんので。

>例えば、オーディオ機器のインレット内蔵フィルターで
>電源対策は完璧ですか？
そんな事はだれも言っていませんし、
思っている方もいないのでは?

>高周波はクリーン電源を筒抜けで通る。
この主張が理解できないので、
ほとんど通り抜けるというその理由が知りたいのです

どれだけ完璧に設計しても、
実装時にはノイズが筒抜けになるのかも知れません。
私はクリーン電源の設計者ではないので、
もちろん実装の経験もありません。
教えて頂けませんか。

絡むなよ・・・・・>>153

こいつ本当にウザイな。
ってか例の1のインプレ馬鹿兼DENKEN厨だろ。
もともとDENKENのようなトランスレスのクリーン電源が
電源線ネットの対策として有効なのかという話から始まったのに、
LPFが入ってるから有効だとしか言ってない。
だったら、たいがいの機器の電源部に入ってるLPFで十分じゃん
って話になるのは当然だと思うのだが。。。

きっとこう言うと、クリーン電源は高周波対策のためだけじゃない!!!
と話を横すべりさせるんだろうな。
一応俺もDENKENユーザーの端くれだが悲しくなってくるよ。

1は仕切り屋みたいで絡んでくるんだよな。

>>157
>>158
絡んでいるつもりはないのですが．．．
論点のズレを戻しながら、質問を繰り返しているので
表面上は私がしつこく見えるかもしれません。
技術的部分の議論が帰結すれば、私はそれで終了します。

>ってか例の1のインプレ馬鹿兼DENKEN厨だろ。
私は1氏でもありませんし、電源機器についてインプレした事もありません

>LPFが入ってるから有効だとしか言ってない。
少なくとも私は言っていません。

>きっとこう言うと、クリーン電源は高周波対策のためだけじゃない!!!
>と話を横すべりさせるんだろうな。
それについては>153ですでに意見を言っています。
なぜ当初の質問とは関係のない意見を言ったかといいますと
146氏の
>LPFを通るだけで高周波ノイズが取れると思うなら、
>クリーン電源なんてそもそもいらないということに気づかないのか？
という返答があったからです。
参照してみてください。


私の疑問は、当初より>142氏の以下2点の書き込みだけです。
なぜ言い切れるのかどうにも腑に落ちないので、
その理論的根拠が知りたいのです。
>オシロで見た波形は改善されても高周波はクリーン電源を筒抜けで通る。

>更にスイッチングで交流を生成している機器は
>オーディオ用クリーン電源とは言えない。

うーん、
書き込みに対して、3名も批判があるのという事は
やはり私が間違っているのでしょうか．．
議論は意義があると思っていたのですが

電灯線ネットが始まったとして，高周波ノイズを効果的に除去できると予想される
製品は，現在販売されているものではどれか？そしてそう考える根拠は？

という話にした方が手っ取り早い気が。

直流電源を使うアンプとかＣＤプレイヤーってないんですか？
アンプとかＣＤプレイヤーとかそれぞれの機器に交流ｔｏ直流変換
機器が載っているわけですよね。

だったら、外部に高性能な直流電源もしくは燃料電池とかを
利用した大容量バッテリーを用意して、電源はそこから直流を
供給っていうほうが合理的な気がするのですが。

そうすれば、電源ケーブルがどうとかオカルト的な話も自然淘汰
されると思うんですが。。。

地下牢で全裸の女奴隷に発電機回させるのが最高。

ＣＳＥとかいう会社のＨＰを見ると２００Ｖ電源とかいう
あほなものがありますね。オーディオ機器が２００Ｖ対応なら
まだしも。

あと、家に既に用意されているエアコン用の２００Ｖ電源を使用っていうのが
安直すぎませんか？それも１００Ｖから２００Ｖに変換する機械が家のなか
にあって変換しているんでしょ？

家庭用グレードの機器を否定しておいて結局そういうインフラを利用して
いるＣＳＥってどうなの？ｗｗｗ

１００ｖから２００ｖとか１００００ボルトとかに変換するオーディオグレード
の機械を出すのが先でしょｗｗｗ

え？結局、東京電力のやっすい変換機械のほうが性能がいいって？？ｗｗｗｗ

>>165

･･･バカ？

>>153

>ノイズが100%除去できるなどとも思っておりません。

>実装や使用・設置方法の問題なのでは?
LPFを通り抜けるわけではありませんので。

>私はクリーン電源の設計者ではないので、
もちろん実装の経験もありません。

一体何が言いたい？


>オシロで見た波形は改善されても高周波はクリーン電源を筒抜けで通る。

DENKEN系は50(60)Hzの正弦波波形を生成、それだけ。
整流後の直流に混入した高周波の抑止効果はスイッチング動作の為全く無し。
スイッチングで発生するノイズを取るLPFで一緒に取れたらいいな程度の設計。
入り口に入っているLPFは本体から漏れるEMIを防ぐ為でも有る。


汚染された交流を直流に変換するだけでクリーンになるなら、普通のパワー
アンプ等はクリーン電源不要になってしまう。
巨大な(等価的に見れば)CRフィルターだけでは電源ノイズは取りきれない。

(家電機器の)スイッチング電源から汚染を防ぐ為に、家庭内でフェライト
コアを汚染源に取り付けたり、ノイズ低減効果のあるトランスを使用したりも
するのに、オーディオ機器に直差しでスイッチング式の電源繋いで…

153
必　死　だ　な

>>167

そうそう、アンプとかＣＤプレイヤーに交流直流変換の機械が入ってるジャンｗｗｗ

だから、われわれが求めているのは、グレードの異常によい交流直流変換なわけだ

でもラックスマンとかアキュフェーズの機械に内臓のやつのほうが性能いいんじゃないの？ｗｗｗｗ

やっぱ東京電力に頼んで、家の外に、でっかい機械を置いてもらうしかないね

変電所？みたいなやつ

俺の提案としては、太陽光発電システムを導入するということ。

オカルト商品より結局安いんじゃないの？ｗｗｗｗｗ

ほかの電化製品も使えるし。直流も撮りだせるだろうし。

で、直流対応のオーディオ機器に改造する。全部アンプとか
ＣＤプレイヤーに内臓の変換機を取り払う。

ノイズレスオーディオ環境のできあがり。電気代も気にしなくていい。

あとは交流直流変換機を自作すればいいんじゃない？

コンデンサとかで発電所とかで使っているような巨大なのを何段も使えば
最後には完璧な直流が得られるんじゃないの？

何重にもするわけ。しだいに交流の影響がなくなっていくでしょ。

ついでに途中で３００Ｖとかの高圧に変換してもいいし。

それで、アンプとかも３００Ｖ入力の機会を自作する。

これはたぶん想像を絶するＳＮ灯になるよ。

ギリギリの容量で使ってると、ｶﾞﾝと入ると、壊れるぞ。

アメリカ人とかだとやっている人いそうじゃない？

スケールが違うじゃん、アメリカって。

ＨＰ調べれば出てくるかもね。

最後の数十センチの電源ケーブルにこだわるとかさー、日本人的なみみっちい
スケールの小さい考えは捨ててさ、もっと大きくならなくちゃだめだよ。

もっと物理学を勉強して、当たり前のことをやればいいわけでしょ。スケールは大きく
なるけど。サイクロトロンとかを自作しちゃう人もいるっていうし。

悲しいことに、最近ではオーディオ機器にさえも、
スイッチング電源を使ったものが多数あります（＞＜）！

これらは、スイッチング電源ですので、ノイズをまき散らす根源ですし、
これらからでる音はろくなものではないでしょう！
スイッチング電源だから絶対だめに決まってます（＞＜）！

http://www.ohbashoji.co.jp/products/jrdg/model302/index.html
http://www.ohbashoji.co.jp/products/nagra/pma/index.html
http://www.timelord.co.jp/Consumer_audio/CHORD/chord_SPM14000.html
http://www.noahcorporation.com/behold/bpa768.html
http://www.harman-japan.co.jp/products/halcro/dm38_68.htm

クリーン電源スレなんだがw

否定されて無い頭で必死に否定しているようにしか見えない罠

>>173
少なくとも、その中でジェフ、コード、ビホールドの3機種は
価格を考えると完全に出来損ないだし、
それらからでる音はろくなものではありません（＞＜）！

ったくホント馬鹿ばっかりだな。
論理的な会話にもついてこれないか。

>>174
いや、俺は初登場。
>>175
スイッチング動作とフィルターがあるだけで商品もろとも全否定、
みたいな人(>142とか)は、こういうアンプをどう考えてるのかなー、
っていうのを聞きたかったんだよね。

EUの環境規制でトランスの電源はだめでスイッチング電源になるらしいから、
オーディオは死んだってことだーね。残念。

それじゃあ、153の話題に戻ってね。

>>169
サトリじゃないんだから。

うーん。要するに

・交流→直流に平滑化→再交流化　この方式では高周波ノイズは全く取れない｡
・トランス(絶縁トランスとか？）だと高周波ノイズが取れる。

という話なんですかね，今の流れって｡　ということは
トランス→ACリジェネレータ→オーディオ機器と繋げば完璧？

電気の話は全然分かりませんけど
壁コン→ノイズカットトランス→DENKENジェネレータ→アンプと繋いでます
うちではDENKENだけだとノイジーで聞くに耐えません
マンション住まいで電源環境は非常に悪いんですが

やっぱりノイズ取れないんだな。。。
壁コン→DENKENジェネレータ→ノイズカットトランス→アンプ
だとどう？

ttp://www.denkenseiki.co.jp/datafolder/new_pmn/NEW-PMN.html

「最も確実なラインノイズの防止素子である障害波遮断変成器
≪ノイズカットトランス(TM)≫（多数特許取得済み）とノイズレスの
磁気増幅器式負帰還自動電圧調整回路（特許取得済み）を融合した」
って書いてあるし、2つ使うのも方法として間違ってない希ガス

DC〜GHzのノイズを遮断って書いてあったけど、電力線通信って具体的に
どれくらいの周波数？

CSEもトランスとアンプ？の融合だったよね？

今やあまり話題に上らない信濃のHSRシリーズは

交流→平滑化して直流→DCフィルタ→再交流化→ACフィルタ

とやってるみたいなので，ノイズカットに関しては結構頑張ってるんですかね｡
フィルタ部分でノイズがどの程度除去されてるかによるんでしょうけど｡

>>167
ご指名がありましたので、最低限の返答をします


>一体何が言いたい？
書いた通りのままです

>DENKEN系は50(60)Hzの正弦波波形を生成、それだけ。
ちなみに私はDENKENの事など一言も言っていません
が、ジェネレーターにくくられるすべての製品は、
言うまでもなく正確な正弦波出力が目的なのではないでしょうか
私もそう思います。

>整流後の直流に混入した高周波の抑止効果は
>スイッチング動作の為全く無し。
整流後に残ったノイズがインバーター部で低減されるとは
思いません。(低減の可能性0%かどうかはわかりません)
ですが、終段のLPFの効果がゼロとは思えません
ゼロならばLPFではないでしょう。

それと、通常はAC入力部にLPF等のフィルターがついていると思いますが
それらのノイズ低減効果はどの程度あると考えておられますか?

>スイッチングで発生するノイズを取るLPFで
>一緒に取れたらいいな程度の設計。
言い切る根拠が知りたいです

もしかしたらAC入力ノイズの低減目的は皆無かもしれません。
正解は設計者に聞くしかありません。
目的は置いておいても、入力・出力にあるLPFなどのフィルターが、
AC入力に乗るノイズの低減効果がゼロとは思えないのです。

>>168
>153
>必　死　だ　な
真剣ですよ。

どうですか?
168氏はノイズがクリーン電源を筒抜けで通ると思いますか?

>>162
具体的に確実に有効だと言えるのは、電研精機のノイズカットトランスです。
理由は測定値をきっちり公開しており、その有効帯域内に高速電力線通信の
帯域が上限に近い部分ではあるが入っており、記憶では-60db程度の減衰が
可能であるから。

逆に言えは業務用でノイズカット専用に設計されたトランスで上限に近いと
いう事は、高速電力線通信対策の観点では他社のトランスは効果が薄い可能性が高く
場合によっては、ほちんど無い可能性があるとう事です。

これは具体的なデータがないので、この予測が正しいかどうかは不明です。

つてを使って無理すればネットワークアナライアザを使って
測定が出来ますが、その友人が引きこもって研究所行っていないので
かなり困難ですｗ。測定すべきトランスも手元にないですし・・・

単純に高速電力線通信のノイズを取りたいだけであればTDKのLPFに
-80db減衰可能な商品があったはずですので、それを使えばよいでしょう。

また高速電力線通信の仕様帯域は3-30Mhzです。

デンケンとそれ以外でスレ分けたほうがよくない？

分けるほどカキコないよ。

>>185
電研精機のノイズカットトランスは，HPにあげられている減衰特性を見ると
3-30Mhzのノーマルモードノイズでは-110〜80dbの減衰率のようですね。
（表の見方を間違っていなければ。）

ttp://www.denkenseiki.co.jp/datafolder/seihin/nct/ncttop.html

その他WEBを検索すると似たようなものはいろいろあるみたいですね。
ユニオン電機　ノイズゼロトランス　こちらのほうが減衰率は優秀？

ttp://www.uniondk.co.jp/noizu.html

昔、そこに問い合わせしたことあるけど三相で使わないと
その表の通りにはならないって言われてやめた

URLの "noizu.html" の時点で使う気しない（ｗ

でも減衰率も明示できないインチキオーディオ用より優秀だしはるかに安いよ

>>189
単相の場合のグラフはなかったですか？
以前資料請求した時の資料の中にそれっぽいのがあった気がしますが・・・

>>180
>壁コン→DENKENジェネレータ→ノイズカットトランス→アンプ
>だとどう？
今度の休日にでもやってみますね

>>192
手元に資料があります。
そのグラフでは1M〜100Mで-120〜-60dBの減衰率になっています。

denkenにノイズ問題について質問してみようか。

>実装や使用・設置方法の問題なのでは?
LPFを通り抜けるわけではありませんので。

>私はクリーン電源の設計者ではないので、
もちろん実装の経験もありません。

実装の経験がないからラインフィルターに期待してしまうんだろうな。
焼け石に水程度なのに。

根拠を出せ､と言う要求に応える気がないなら話に割り込まない方が良いと思うよ｡
あくまで>>153と>>146二人の世界なんだから｡

第三者が中途半端に入り込むとほら､

　筒抜け≠焼け石に水程度

こいうのの元だから｡

かんたんなことじゃん。前にも言われてるけど、
>>146は、LPF通せばいいだけなら、
「高周波ノイズ対策としては」多くの機器の
電源部に入ってるLPFで十分でしょ。
なんでクリーン電源使う必要がある？
ってことじゃないの。根拠とか以前の問題でしょ。

それを言うなら、クリーン電源にはLPF以上の効果が
高周波に対してもあるということを言うべきだろ。

効果のあるものもある

>>197
会話の前提を根拠､と言う人に対して第三者がその前提を変えろなどと
言う割り込みの必要性が謎｡
二人のことなんだからほっときゃ良いのよ｡

結論

全員うんこ

⊂(=＾ω＾)⊃二人の中は僕が邪魔させないお

×中
○仲

(;＾ω＾)……。

壁コン→DENKENジェネレータ→ノイズカットトランス→アンプ
壁コン→ノイズカットトランス→アンプ DENKENジェネレータ→アンプ

どちらにしろトランスで音が鈍る｡

>203
こんなアホな接続する人っているの？

これ投稿できるの

自分は電研精機のノイズカットトランスの上のPSN(AVR)使ってますが、
DENKENジェネレータ(ダイナで聞いた音)に比べて
格段のダンピング感とレコード再生に近い音で鳴ってます。

>203
あふぉの子は氏んでいいよ

musicaのibf10ってどうかな？
やっぱ美音系？
値段安いし、E-100とか中村の安いのとかと比較されるのかな？

すみません。質問ですが、ＤＥＮＫＥＮ　DA7050を使用しているのですが、
３穴コンセントに普通の２本足のプラグを刺す場合、やっぱり極性ってあるので
しょうか？
教えてエロ居人！

ハァ?
氏んでいいよ

教えてやれよ

>209
極性なんて関係ない、自分の鼻に突っ込んでおけばok

ぶひー！

↑最近見た中で最も面白いレス。

DA-シリーズユーザのみんな♪
DA-7*00HGにAMラジオを近づけてご覧？
結構面白い事が起こるよ！


ACケーブルなんかに近づけると鬱になるね♪

音質に与える影響について詳しく

>>215
大抵のオデオ機器でがーざー鳴るよ。
DAシリーズは低め、CDPは高めの周波数だ。
離すに越したことはなさそうですね。

ヨド濱店にCSEのTX200新品在庫(1個)が25000円位で売っていたかな。

CDPなんかの液晶パネル。あんな物でもAMラジオのノイズ源になる。
表示をオンオフ出来る機種で試してみると良く分かるよ。

液晶パネル？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？






























無いとは言わないけどさ。ｗ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060314/accu.htm

222

そういえばアキュのアイソレーターの話題ってあんまりでないね。

コンセントがJISなのはちょっと…。

7050Tｷﾀｰ
中村のトランス（AIT120DUOだったかな？型番よく覚えてない）から繋ぎ変えた。
一聴して低音が太くなったのがわかる。
高音は中村もそんなに悪くないと思うけどなぁ。これからのエージングでどう変わるか期待。
ボーカルの表現は現状でも7050Tのほうが明らかに上手だった。

7050Tはゴム足なわけだけどインシュレーターに交換したほうがいいのかな？
絶縁考えると金属のはまずいとかある？

>>209
あります。コンセントの穴の長い方が接地側で、これにプラグの▲やGマーク、ケーブルの縦の線などを合わせます。

光城精工の新製品MYTHIQUEって、どうなんでしょう。
もう、発売になってるかと思うんですが。

この手の装置で一番音楽性に優れていたのは
やっぱJOBのSWEETERだけだな

あふぉ

ダイナ秋葉原トレードセンターでMYTHIQUEのシールの貼られた段ボール箱ﾊｹｰﾝ
中身っぽいのは...見当たらず。

ステレオに電研の新製品が出てたな

光城のHPにも出てるね＞ミティーク
しかし30万、か････

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0109/nto0109_1.asp

素子が安くなっても30万越えって・・・。
直販は高いことは分かったからもう直販では買わない。実売いくらになるか

あのミティークの乳首はなに

話題の200V化ですが、
分電盤に既に赤白黒の3相来ているのであれば、
赤白から取っている100Vのホットと
黒白から取っている100Vのホットを合わせれば200Vになるのではないでしょうか？

↑誤爆ｽﾏｿ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 01:20:57 ID:ILojEkDR
各所や関係各所にコピペしてもらえると嬉しい。
どこも過疎化進んでて賑やかでないのだよ。

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アクシス、トランスペアレントの電源機器3モデルを発売
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/22/6382.html

いつの間にか中村は自宅視聴可になっとった

昨日MYTHIQUE正式発売になってたよ。

CSEのRK-100ってどうですか？

ついでにあげてみる

ミティーク 売れない気がする

最近話題にのぼらない、コトヴェールって結局どうなの？

春休みになってどうですか厨大量発生！！！

まあ一応貼っとくか

First cryから1kVAタイプ「MYTHIQUE」が発売！
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/28/6401.html

?

ミティークの価格設定は失敗
オーディオ機器は新製品になるほど付加価値付いて高い定価になりそれなりに売れるが
素子もSITの代替、
メリットも不明確で
最後の方は投げ売り状態だったDAシリーズより割高ではどうかと
高値つけるなら製品紹介ページの充実必須

DAシリーズ，SITの備蓄も十分だしね

コンセントは6個もいらないような
トランスポート、DAC、プリ、パワー これだけでもう1000VAは超える

>>251
スイッチング電源のパワーで、セパレートとか。
多い分には困らないでしょ。

コンセントも五千円はするからね

ちなみに自分は以前の書き込みにもあったが、一機器に対してクリーン電源はひとつが良いと思う
どうも複数つなぐと緩渉しあってるように感じる 音が鈍くなる感じ

>>249
>最後の方は投げ売り状態だったDAシリーズより割高ではどうかと
割高か?

最後25万とかだから
もっとやすいとこあったかもしれたい

違う21万だ

出力波形歪率は今までで一番良いみたいだね。
7020iよりは回路的に改善されてるんだと思うけど、
はたしてどれだけSITに近付けたのやら。

APIのPowerWedgeって使ってる人います？
改善効果とか教えて欲しいんですが

>>259
アイソレーターの中では安価な割りに効果があるんじゃないかな。
よくある「立ち上がりが悪くなる」みたいな弊害もないし。

モデルにもよるけど中古で４〜５ﾏｿ以下なら買いでしょう。

MYTHIQUEかアキュのPS-500V(510)
検討の場合､何を基準にすればいいで
しょうか｡

おっぱい

ベルトドライブのアナログプレイヤーに、60Hzを作れる電源が欲しいんです。
出力は２Ｗもあれば充分なので、安く上げる手段ってなにかないでしょうかね？

http://www.cse.ne.jp/reg_d.htm
のRK-100は?
でも､ちょっと高いですね｡

DENKEN使いの方、アースはどうされてますか？

>>265
アコリバのアースリンク
家電用のアース線にアースしても効果がありました。
した方が良いと思います。

ミティーク説明文追加してる。
このスレみてるのか？
まぁ、あの文でも30万は出せないな。

すでに発売してるものの説明文なんて遅すぎるくらいじゃないか

ミティーク高く売るなら、デンケンシリーズ安売りしなきゃ良かったのに

教えてください。

CSEのRK-100かE-100�Uのどちらかを購入したいと思うのですが、
1台にCDPとDACを繋いで問題ないのでしょうか？

分けるほうが良いですが、それほど気にせずに取り合えず繋いで見て
気になるようであれば追加購入すれば良いのでは？

>>266
試してみたのですが、どういうわけかDENKEN本体に繋いでも
あまり電位が下がらない・・。
従来通りプリに繋いでいた方が遥かに電位が下がっています。
なんでだろ。

みんながミティーク高杉と思っているならその内値下げするでしょ

それまで待てば良いだけの話。

>>269
デンケンシリーズ安売りは、光城精工の年度末決算の関係。　と、某Dオーディオの店員さんが言っていた。
決算前に在庫処分したかったんだろうね。

denken7020iを下取に出したら

『不人気なので出来ません』と言われた、

ｼｮｯｸだった

電研は音はよくなるケド、変流機のノイズが耳障り・・・。

>>275
俺が買うぞw

電研はインバータノイズ対策ができるかできないかが肝

>>275
いや、俺が買うよ。5万くらいまでなら出せるけど、どう？

変流機のノイズについて詳しく

消費電力の大きな機器を繋げると凄いノイズは出る。電研は３台もっていたけど、それがひどくて全部処分してしまった。ＴＩＣＥ、ＨＹＤＲＡ、信濃なんかも色々使ってみたけど駄目駄目で、今使っているトラペのＰＩＭＭが一番。

PIXLがホームページから消えてるのが気になってるんだけど終わったのかな？

>>281
PIMMは出たばっかりですが．．．
エージングもまだなんじゃないですか？

生産中止になったがファイナルの3ｋｖはいいぞ。

>>２８３
ＰＩＭＭはエージングが終わってなくとも、凄いということです！

ＰＬＣ反対！

ノイズなんかかんじないが 容量の問題では

>>281
我が家のDA7100HGは、ノイズは全然平気だ。
PIXLは以前家で視聴した。確かに、かなり良い。
ただ、電研と違いPIXLは時間による音質変動がやや大きい。
両者、原理も音の傾向も違う。好みもありそうだ。

トラペの中身はなんだろう？
きっとたいした物は入っていないんだろうけどね。
不思議と音は良い。

やはり小人が･･････

DA7100HGを使うなら送り出し→プリ間などのケーブルの
シールドをきっちりやると幸せになれます

>>288
確かにＰＩＸＬではそうでしたが、ＰＬＭＭは音質変動なんかありませんよ。
ＤＡ７１００の限界を感じているひとには、オススメです。
>>290
ＤＡ７１００のノイズとは、機器内部からのノイズのこと。
ちょっとした容量負けでノイズ出まくり。今まで購入した新品のやつが３台ともそう。

cseとmusicaっておんなじ会社なの？

容量負けと感じつつも３台買う君は勇者

> ちょっとした容量負けでノイズ出まくり。

いやインバータ使ってるから7100自体がノイズの塊よ

負荷が高くなったからってノイズが出る理由がまったくわからん。
トランス積んでるわけでもないのに。

インバーターノイズならわかるが、それは「ジー」とは鳴らんだろ（ｗ

勇者は耳なり

>>291
PIXLとPIMMではPIXLの方が上なの？

間違えた。PIMMの方が上なの？

>>298
PIMMは新製品で２口。電ケー取り外し可。
PIXLは旧製品で１口。電ケー取り外し不可。
使い勝手、音質共々PIMMが上。しかし、PIXLもかなり優秀。

我が家のDA7100は、機器内部から聞こえるようなノイズが出たことはない。

300

>>２９９
光城の手先？

新品で三台も購入している（らしい）
>>281が(日付変わって本人かどうかはしらんが)
>>299を手先呼ばわりw

ノイズキャッチ能力に優れていらっしゃる

3台買ってよくノイズに気づいた！
感動した！

>>301
光城の手先なら、わざわざトラペを誉める必要はないですよ。

ていうかオマエラ釣られすぎ。

ホントにこいつの環境でノイズ出るんだったら、
3台買う前に気がつくだろ。
まして乗り換えたのがトラペってのが余計笑い＆涙を誘う。。。

3台を一度に買ったのかもよ。

もううんこ食べるしかないよ！

これ使ったら安物アンプがムンドに変身しちゃったよー＾＾
おまけにアンプの唸りも治まっていうことナッシング

http://www.oct-net.ne.jp/~hibikiya/sweeter_top.htm

>>309
ムンドの製品を使うと、ムンドの音色が乗りますね。
バナナプラグですらムンドの音がします。

うんこ食べる

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61171543

出品者オツでつ
ただこの値段じゃ・・・イラネ

ぺっ！高杉でスルーされて再出品のヤツじゃんｗ

>>313
>>314
狙っているのですね　必死すぎ

>>315
出品者必死すぎ　プっ
タダならもらってやらんでもねーが
金出してまではまじでイラネ

>>312
もしかして3台のうちの1台を処分？ただ、1台しか持っていないようだけど・・・・
まあ、別人か。

賢い出品者じゃないな
買い換え機種まで書くとは
しかし一年前購入があやしい
購入一年前でHGにするか？
中古買って一年前にバージョンアップ。
保証書の日付が一年前なんじゃないかと。

ttp://okapon2005.blog27.fc2.com/blog-category-3.html

三台買ってトラペマンセー野郎とは別人のようで
タイミング悪かった
ブログの過去の書き込み含め読んで出品の意図がよくわかりました
出品者さんごめんね

DENKENが絡むと恐ろしいスレだな。

>>320
ごめんねじゃねーよ！このぼけぇ！
こっちは大被害だよ。馬鹿。
おまえのような奴は匿名でしか物を言えない馬鹿ヘタレなんだぜ？
いいかげんしろ。早く死ね。

>>322
1年前なら２５マンでも落札されたのにね。でも文句の先は、投売りした
光嬢精巧に云うべきだろ。

家の7050HGにいくら値がつくか気になる。売る予定はないけど

>>320
いえいえ、どういたしまして。
>>322
別人です。
>>321
確かにDENKENでは異常に盛り上がりますね。
ただ、SIT機も無くなりましたし、もうこれからはそれほど盛り上がらないと思います。

でも下品なのがいるみたいだな。

なんでSITがそんなに良くて、後継はだめなの？
トラペはどんな素子を使ってるの？

2chはよくいるじゃないですか、聴いてもいないのに薀蓄垂れる人とか。
ミティークを自宅で聴いて書き込んだ人が何人いるのやら。

>>328
まったくそうとしか思えないんだよね。
オクで高く売りたいんだろうが、下品だよ。

なにがなんだか

E-staffのインプレです

CD、プリアンプ、パワーアンプと試聴しましたが、
全体の印象は「エレガント」な音でした。
とにかく高域がどこまでもスムーズに伸びる感じがしました。
MYTHIQUEを使用する事によってオーディオ機器の位相特性が良くなるようで、
音場が広がり、音像の定位がしっかりします。
また、女性ボーカルや弦楽器などの高域が滑らかになるようです。
極端な言い方をすれば、MYTHIQUEを外した状態ではバイオリンなどの再生で、
まるで針金を擦っているような嫌な音が付帯しているのが分かります。
ただ、以前のDENKEN/DA-7100HGのような、
低域方向の力強さはあまり感じられません。
良く聴くと低域は十分に伸びているのですが、
エネルギーで伸ばすのではなく、あくまでもフワッと上品に伸びている感じです。
プロプリウスレーベルの「CANTATE DOMINO」ではパイプオルガンの低域が
明瞭になり、教会の広さや天井の高さが良く分かるようになります。
これも電源の位相特性が向上した結果なのかもしれません。
アコースティック系のソースには非常に効果のあるモデルだと思いました。
また、試していませんが、高域特性が良くなるので、
固定画素のプロジェクターやDVDプレーヤーの映像にも効果が高そうな気がしました。
-----------------------------------

電源で位相特性がw

>エネルギーで伸ばすのではなく、あくまでもフワッと上品に伸びている感じです
これはf-clefとも共通してますな

ノードストのANORDTHORとかはどうなんだろう

バルハラ使ってるとか書いてあるような

ミティーク低域あっさりっぽいのがなー

試聴機借りればよいのに。送料も出せない貧乏人が居るらしい。

売れなくて大変ですね

ノイズまみれのＰＬＣ、汚いＰＬＣ、使えないＰＬＣを
世に出しては行けません。

ttp://www.ep2000.com/Templates/epj.html

これ気になる・・・

↑
電研を超える予感

ネプチューンマン
ウォーズマン
バッファローマン
ミートくん
テリーマン
サンシャイン
ミキサーマン
バイクマン

>>340
これっしょ？前にもこのスレで見た記憶が
日本法人が出来たんだな
ちょっと期待
ttp://www.afu.jp/topless/tplss23.html#AT016

ところで突然中村からメールが来てびっくりしたよ
送信者が「support」で題が「創業55周年キャンペーンのお知らせ」だから何かと思った

キンコツマン
ルービックキューブマン
ジェロニモ
リキシマン
カレークック
プリズムマン
キン肉マンマリポーサ
ネプチューンキング
アシュラマン

ここで問題です
アシュラマンの家庭教師は

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AZD3I6/249-0730818-4019554

お見事（児玉清）

DAシリーズなんだけどインバータの出す
ノイズを封じ込める処理をすると幸せ。


ACケーブルも大事。

対策対策でがんじがらめですな。難しい

インバータノイズ感じますかほんとに

> インバータノイズ感じますか
ケーブルが拾ってます｡
ケーブルを対策して実感しました｡

シナノはインバーターだからトランスと併用が必要と昔読んだ

>>348
DAシリーズには、
ACケーブルに覚悟が必要。
設置するボードにも覚悟が必要。
インシュにも覚悟が必要。
さすが覚悟好きの楕円が勧めるだけはある。

でも、十分に対策するとホント良いよ。

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ！！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

DAシリーズは電流生成アンプとして考えてやると
ケーブルとかインシュレータとか設置の敏感さを
説明できます｡

うちのCSEのTX-1000はよく鳴くあるよ。
自動開閉式ウォシュレットに交換したら、開く度にブーン。
IECパワーのアンプ4台に買い換えたら
周期的にTX-1000とスピーカーからジーーーーという音も鳴り出した。

なんだかんだで壁コンの視聴をしてタップを自作したほうがまともな気がします。
俺、もうこの手の電源関係は使わない方向でやんす。

5月に開催されるオーディオ機器展示会
VTV expo　2006　にquantumが製品を出展

wktk

スイッチング電源だめですか

http://www.isol-8.co.uk/isol-8_teknologies_powerstation.html

日本で使えるのでしょうか。

インバーター系は避けるが吉

ノイズカットトランスは発熱が凄い
原理上ノイズをアースではなくトランスの発熱で発散するのでしょうがないのだが
夏場が大変・・・

なので暑い時期はフィルター使ってます

quantumはromの中身が年々バージョンアップしてるみたい。
最新仕様のがほしかったら直販で買ったほうがいいかも試練
海外サイトの説明を見て回ったが、アンテナコイルからの無線発信と並列型電源コンディショナーの
2つの方法で電源改善してるみたいだね

＞アンテナコイルからの無線発信
？？？？？

http://www.walkeraudio.com/velocitor.htm

なんかﾊｹｰﾝ

Quantam製品使っているけど発信器なんて内蔵されてたっけ？

アメリカ製なんでインチ規格の６角レンチじゃないと開かないんだけどね。

クリーン電源といっても、外部からのノイズには神経質だが、
オーディオ機器自ら出すノイズに対しては無神経な気がする。
アンプ、CDプレーヤーのそれぞれの機器間の対策は電源を分離すればいいが、
機器自身が自ら出すノイズ対策が不十分な気がする。うまい方法はないですか？

>>365
備長炭でシールド？するなんてのがあったよ・・・・・

>>365
雑誌でも製品説明でもネットでも禿しく外出済み
よく判ってないようだｗ

>365
機器が外部に出すノイズ対策は充分と思うが、内部にコモッテいるノイズは気になるな。
トルマリンで囲うってのはどう。

機器開けて内部を直接いじくっちゃうというのはどうだ
例えばPC用の電磁波吸収シートを基板に貼ったり筐体の内側に貼ったりするとか

機器の電源に関するノイズといえば、整流ダイオードからと音声電流が電源に洩れ出るもの、
CDプレーヤーではさらにデジタルノイズが考えられる。
これらが旨く電源コードから流れ去ってくれればいいわけだから、
やはり電源ケーブルを吟味するのが大切じゃあないかな。

アイソレート電源、クリーン電源で外部からのノイズは遮断して、
内部からのノイズはきれいに流し去ってくれる様な、都合の良いものはないかな。

トランス自体からもノイズが盛大に出ているわけだが。

ノイズもランダムなものと、音声電流に相関性の有るものがあるが、
外部ノイズは前者で、機器からのものは後者だ。
後者の音声電流に相関性のあるものの方が、音に影響があると思うが。

ﾏﾝﾃﾞﾙだか誰かが筐体内にビデオテープの抜き取ったヤツを突っ込むと消磁校歌もあっていいとか言ってたな

ノイズまみれのＰＬＣ、汚いＰＬＣ、使えないＰＬＣを
世に出しては行けません。

>>372
デマ乙

おまえの使ってるトランス何？>>376

RT800の中身発見
http://www.6moons.com/audioreviews/qrt/800.html

一度コンセントから取り外すと
ノイズカットトランスが本調子になるのに3日はかかるな

Rコアトランスといえどリーケージフラックスは０ではない

リーケージフラックスってノイズのこと？
リーケージフラックスの多いEIトランスのほうが音がいいのでは。

今度から基本的なことを始めの方に入れる必要があるな

リーケージフラックスの説明までわざわざ入れる必要があるのか、
と思う経済学部卒。

リーケージフラックスってそもそもヘンな和製？英語だと思うのだが・・・

アメ公に通じるのか？

コンデンサーも「キャパシター」だしなあ・・・

first cry　ミティーク試聴しました。
放熱ほとんどないし、真夏でも余裕って感じです。
音もDAと遜色ない気が・・・

遜色ないなら価格的に中古のデンケンがいい！ミティーク買ってもメリットなし

FIRSR CRYの電源コードに巻いてあるスパイラルシールドが面白そう。

素子安いの使って7020できた
で当然ミティークも値段据え置きかと思いきや大幅アーップ！
ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！

ttp://www.6moons.com/audioreviews/audioreviews.html

電源装置の中身が大公開されてるサイトだな

QRT-1　miniが本国で発売された模様
MP3プレーヤー、ノートPCのUSBポート等に指して使うらしい

>384
私も「first cryミティーク」をＤＡ７１００と比較試聴しました。
ＤＡ７１００と比べると、放熱はほとんどないし、大容量の機器をつないでも、低域の力感にほとんど影響がないのには驚きましたよ。
ケド、解像度は決してよいとはいえず、ドンシャリ傾向ってな感じです。
もう少し改良を待ちたいところですね・・・。（それでも、信濃よりは遥かによいデス。）

>>390
信濃ってHSR-510？
自分はその見た目と容量から7020iから買い替えようとしてるんだが。
どんな感じですか？

>391
ＨＳＲ−１０００との比較です。７０５０の中古を探されることをお勧めします。

>>392
マジですか？見た目のオーラからか信濃よさそうなんだけどね。

>393
信濃は、発売当時こそ衝撃的でしたが、今になってみれば、ＳＩＴを使用したＤＡシリーズと比べると、低域の力感に欠け、音の鮮度も劣るとの印象です。デザインはカッコいいんですけどね・・・。

電研の安定化電源って中はTDKのノイズフィルター盛沢山なんだよな。
ノイズはフィルターでしか取れないのか

とりあえずフライングモールの電源待ってみては

>>395
原理的にノイズ源になる方式だから仕方ない罠

DENKENは

AC入力
ノイズフィルター
整流
インバーター
LPF
ノイズフィルター
AC出力

quantum symphonyはPSE法絡みで
スイッチング電源を使ったPRO以外売れなくなってしまったのかな？
カタログから消えてる

阻止

最近カンタム売りたい人？のカキコ目立つけど
カンタムシリーズの何処に発信コイルがあるのか図解入りで教えて欲しい。

水晶発信器が発信コイルとかゆわないように！！ｗ

ttp://sphl.audiogon.com/cgi-bin/buy_auc.pl?accstwek&1145927983

オーディオアクセサリーについに時計が！

>>402
漏れは究極のアクセサリー（？？）は
「飲めば音が素晴らしく良く聞こえる健康飲料（？）｝
だと思ってるけどね。ｗ

低音から１００ｋＨｚまで超フラットに感度マシマシダブル！！！
定位マシマシ、今まで聞こえなかった音が聞こえて来ちゃう！！！

飲み方でニンニクカラメにできたりね。ｗ

村辺りで売り出さないかと待ってる。ｗｗｗｗｗ

さぶい

クリーン電源よりアンプを買い換えるのが正解。
ゴールドムンドのアンプを借りてクリーン電源
なしで聴いたが全く次元の違いを強く感じた。
極端な価格のアンプは買えないがアンプが重要。

まったくだ、正論だが極端すぎて参考にならん
つか、全員知ってると思うな

>>405
パワーにクリーン電源って使う？

CSE

パワー→クリーン電源
プリ→絶縁トランスかクリーﾝ電源推奨
だた

パワーアンプにクリーン電源を使用するのは理想だが、実際に接続しても低域の力感が損なわれない様なクリーン電源は今のところないのが現状。ＣＳＥ、信濃、光城製然り。やはり、パワーアンプにはノイズフィルターを使用するのがいいところ。

私のムンドモノパワーはTX2000経由じゃないと発振します。
壁コンから直で引くとブーーーーーーーーン。
で、DA7500に買い換えて繋いだら、なんと・・・ブーーーーーーーン。

うちは、パワーアンプにクリーン電源使ってるよ。
18.4MEにDA-7100HG。で、最近パワーアンプのトランスが軽く唸っていることに気がついた。
原因は、まさかのDA-7100HGだった。でも、音質的にはDA-7100HGを通した方が
音の立ち上がりがも良くハイスピードで断然よいんだよね。
リスニングポイントからは聴き取れない程度の唸りなので現状維持で構わないのだけど、
ちょっと気になるなー。

HALCROはアンプ内部に色んなノイズフィルター入れてるらしいが

>>411
当方もムンドのモノパワーを使用しています。ＤＡ−７１００はこれにつないでも落ちないとこが凄いのですが、その代わり内臓されているトロイダルコイルが凄く鳴きます。また、アンプのトランスも一緒に鳴きます。
この点、first cryミティークだと、全然大丈夫なんですが、ＤＡと比べると音色に艶がなくなってしまいます。

初めて書き込みます。

壁コンセントでお薦めのものがあればお教えください。
１万円までのものを予定しています。
また、分電盤から壁コンセントのコードを先日見てみますと、
非常に細く安価なもの（タフヒッチ銅）が使われているようですが、
いくら電源コードなどに拘っても、分電盤からのコードの質が悪ければ
意味がないように思えます。
スピーカー用の高品位のケーブルに交換することで、一定の効果は
期待できるでしょうか。
当方、電気の知識がなくよく分らないのですが、その場合の安全性
などについてもお教え下さい。

ジャズをよく聞きます。
宜しくお願い致します。

＞＞ いくら電源コードなどに拘っても、分電盤からのコードの質が悪ければ
意味がないように思えます。

いくら分電盤からのコードなどに拘っても、柱状トランスから主ブレーカーの質が悪ければ
意味がないように思えます。

いくらトランスから主ブレーカーの質に拘っても、発電所から(ry

7100HGで送り出しからパワーまで全部賄ってます．
コンセント直じゃ濁るしアシスタンス入れたら
丸くなりました.

で今の形です.

>>415
>>416
・・・・。
電源コードや壁コンセントの改善は意味がないということになってしまいますね（笑）

柱状トランスから主ブレーカー、発電所の話は、一旦おいといて、
スピーカーケーブルを使うことでの安全上の問題点はないのでしょうか。

>>416
まま、常識的且つできる範囲から言うと、柱上トランスから電源コードまでだね。
電気は人の体にとっての血液みたいなもんだから、オーディオにとっては肝。

>>411
同じ構成なんですが交流化の時の周波数と電圧が関係してます.

>>418
その程度の事聞くぐらいではやめとけ。本当に火事起こすぞ。
そもそもすれ違いなので、適切なスレに移行しましょう。

>非常に細く安価なもの（タフヒッチ銅）が使われているようですが、
>いくら電源コードなどに拘っても、分電盤からのコードの質が悪ければ
>意味がないように思えます。
例えばVVFからCVにすれば音質は向上します.ところがねVVFのままでも
電源コードは大事なんですよ.

>>413
DAの方も鳴きますか。うちは大丈夫ですね。ムンドは何をお使いで？
ミティーク情報ありがとうございます。トランスが鳴りや止むのは嬉しいですが
艶がなくなってしまうのは頂けませんねー。

>>417
うちも同じく全部まかなってます。機器ごとに分けるのがベターらしいですけど。
前段とパワー位は別けたいな。

>>420
壁コンは、100v 50Hz
DA-7100HGは、103.4v, 60Hz
って感じです。ミティークは60Hzで鳴らないから、電圧高めが影響してるってこと？
出力電圧調整って簡単にできるのかな。

7100HG＋ムンドパワーで発振に気を揉んでいる方が他にも居らしたようで
勇気づけられ・・・・ても仕方ないか。
ケーブル変えてもダメだし、どうすれば良いのですかね・・・・。
当方も18.4ME。多少の鳴きは無視してよいのでしょうけど。

>>423
壁コンは、100v 50Hz
DA-7100HGは、105v(依頼して調整), 60Hz　です．

普通と違うのはDAの鉄ネジ全てを鉄でないものに替えて
もらったことです.が， これが利いているとは思えません.

メチャ気合入れてNBSかBurmesterのコンディショナー買おうと思います。
誰か利用者はいらっしゃいませんでしょうか？
もしいらっしゃったらインプレをお願いします。

PS Audioからも新しいのが出たね。

>>424
私はとりあえず無視する方向ですが、気分的になんとなく嫌ですねー。

>>425
情報ありがとうございます。
うちも、105vに調整してもらおうかな。手っ取り早く自分で調整できると良いのだけど。
ネジ交換・・・。意外にもこれが効いていたりしてｗ

DAお使いの皆さん、入力ケーブルは何お使いですか？
付属はどうもいまいちなので、ortfonで作ろうと思っているところなんですが、
参考までにお聞かせください。

>>423　424
ムンドのパワーアンプはちょっと大きなものを使用しています。
もともとＤＡにつなぐには無理があるんですけどね・・・。
それと、ミティークですが、鳴かない秘密はコイルの改良にあるみたいです。
ですから、ＤＡもコイルをミティークのものに交換してもらってみては如何でしょうかね。
ＤＡ特有の倍音が消えてしまうのが怖いですケド・・・。
>>429
ＤＡには、やっぱり付属の純正ケーブルでしょう！個人的には、ＰＡＤのドミナスよりも良いと感じました。

>>429
>入力ケーブル
手持ちの何種類かでACケーブルを替えてみましたが，どうも
DAの音作り(これあるんです)に純正ケーブルの貢献大のようです．
ちなみに単品でとると\6,000だそうです．うちではコンセントと
インレットをFURUTECに付け替えて使っています.

クリーン電源の出力を検電ドライバーで見てみたら、
壁コンの光り方と違ってる。
スイッチング電源の特徴みたいですね。
でもこれって、使用機器に負荷かけたりしないのか、
ちょっと心配になりました。
ご存知の方、コメントをお願いします。

>>432
具体的には、クリーン電源はなんですか？

DA7050です

>使用機器に負荷かけたり
しないとは専務は語っていましたがどうなんでしょう。

アイソレーショントランスメーカーはスイッチング電源、インバータ方式のノイズを指摘、一方その逆はトランスレスを売りにする。
どっちがいいやら・・

うち（近傍に研究所多数、電源ノイズ環境劣悪）では
正弦波電源＋アイソレーショントランスが一番よかった。

ハルクロdm38、dm8はスイッチング電源とのことですが、電源強化の効果はそれなりにあるのでしょうか？

100V->220Vのステップアップトランスを使用しています。
お教えいただきたいのですが、この場合ラインノイズフィルターなどの使用は有効でしょうか？

>>437

トランスはどこのをお使いですか？
DENKEN DA-7050HG + 中村NSIT-1000PLUS試したいけど
中村のはサイズ的に厳しく・・。
横幅は良いとしても奥行き45cmなんだもん

>>440
HSR5１０→電研(型番忘れた)→メインアンプ
　　　　　　&→　サンスイの古いアイソレーショントランス→プリアンプ
これでだいたいOK。
でも深夜におきることがあるノイズ混入（研究所で大電力消費機器を稼動時？)が取りきれない。

>>440
> DENKEN DA-7050HG + 中村NSIT-1000PLUS
DENKEN DA-7100HG + 中村AIT-1000を試しましたがAIT-1000が
入るとDA-7100HGの音の伸びが殺されました。AIT-1000は
はずして、はずして,ノイズを撒き散らすPCにあてがってます。

ＤＡの後にノイズフィルターを接続すると、音の艶が消えます。

過去ログでもトランスで高音の抜けが悪くなったと
ありましたが、やっぱり併用は避けたほうがいいんですかね。
追加購入しないですむんで、ある意味ありがたい。

トランスかませた後に、電研でもだめなんですかね。

前にも書いてありましたがDAのACケーブルを変えると音が変わります｡
コンセントとインレットに制震素材を貼り付けただけでも変わります｡
DAの内部にTDKのノイズフィルタが多段で入っていますし、このままで
使った方が良いのではないでしょうか？

それでもやっぱり盛大にノイズを撒き散らしているのは事実でして
DAを使うときケーブルのシールドを強化する事は有効な策です｡

ノイズで演出された物はトランス繋げば無くなるのは当然。

なんか必死で笑った

トランスってそんなにいいんだ

1000子阻止、500

↑スマン、勘違い　orz。

>>429
DAの入力ケーブルには、MITのOracle AC-1を使ってるよ。
付属に比べると大人しくて派手さはないけれど、展開される音場の感じが好きで。

ＤＡの使いこなしについては、皆さん、それぞれのノウハウがある様ですね。
ケーブルやインシュレータによるチューイングが多い様ですが、その他の安価ながらも効果の大きい方法としては、ＩＳＯＣＬＥＡＮのヒューズに付け替えるなんてのもやってます。
音の艶が増加し、中低域に厚みが出ますよ。

>>453
それ、最近すごいことになってるけど、そんなに効果あるん？

http://www.phileweb.com/news/audio/200503/18/5639.html
試してみる価値はありそうだな。
安いし。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 02:37:50 ID:1MIQ4Buz
>>453
それ、最近すごいことになってるけど、そんなに効果あるん？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 02:44:13 ID:0tCq67Wi
http://www.phileweb.com/news/audio/200503/18/5639.html
試してみる価値はありそうだな。
安いし。
-------------------
自作自演の香りがいたします。

>>432
電ケーの＋−は調べたのか？
＋−が逆になってる不良品があるぞ。
俺は1回あった。

両方の穴が点滅を繰り返すって状態です
とりあえず、それに接続して問題なく使えてるんでよいのかなとは思うけど

>>458
ホットもコールドもないということか

半導体使用のクリーン電源なんてのはいづれ故障する。
故障した時、接続しているアンプまで修理不能に陥る
リスクを考慮せずに使用しているのが実に不思議。
その時はアンプを買い換えれば良いと云う考えなのか。

>>460
トランス屋さんいらっしゃいませ

>故障した時、接続しているアンプまで修理不能に陥る
>リスクを考慮せずに使用しているのが実に不思議。

FUDキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪

ISOCLEANのヒューズどこが一番安いかな？

アンプが修理不能いいすぎ
トランス屋さん、最近売り上げ低迷ですか

・いづれ
・云う

世代を感じますなぁ。
重鎮登場でしょうか。

クリーン電源壊れても低圧状態になっただけでアンプは何ともなかったと聞くが
業者の方ですか？

釣に惑わされることなかれ！

今日は雨模様で肌寒かったのですが7100HGのお陰で快適でしたｗ
ムンド18.4MEの発振問題、解決できないようで残念です。
私も光城さんに相談してパーツ交換を色々してもらったのですがダメでした。
7100の問題でもないようなので相性と捉え諦めることにします。

>>468
117Vにあげてもらうとかは？

>>456
お前、つまらない奴だな。

>>458
なるほど。
だからアコリバRE9（旧型）の電源を繋ぐと＋−不安定の不明状態になるのか。
おかしいと思って他のコンセントから取ってたけど謎が解けた。

470番捕獲しました

100V=100Vの絶縁トランスとフィルムコンで自作ってのはダメですか。そうですか。

MITのZ-STABILIZERを衝動買いして、クリーン電源デビューしたのですが
これは基本的に常時通電しておけばいいのでしょうか。
寝る時とかコンセント抜いたら意味ないですかね。

質問なのですが、
電研精機のNCT-Iという機種を使っているのですが、
誤って落としたため外枠の金属の角が内部のほうへへこんでしまいました。
内部で電気が流れているところと、もしこの外枠の金属が接触していたら
外枠にふれた時点で感電してしまうと思うのですが、考えすぎでしょうか？
一応使用上は問題なくつかえているのですが、外枠にはこわくてふれていません。

電気はまったく漏れてないようなので安心しました。スレ汚しすまん・・・

祝

へこみ祝
価値低減祝

QUANTUMを絶縁トランスの傍に縦置きこれ最強

へこみ祝

そんなに必死にならなくてもｗ

トラペのＰＩＭＭを借りて試聴してます。アイソレーション効果はＤＡと比べると大騒ぎするほどではないとの印象ですが、意外にもＰＩＭＭの専用電源ケーブルであるＰＬＭＭとＤＡのマッチングの良さにはなかなか凄いものがありました。

電線の先っちょだけ弄くっても、どうにもならないのだけどね。
子供のオナニーみたいで｡例えはあれだけど。

>>483 はさぞ素晴らしいおなにぃをしておられるのですね！！！ヽ|･∀･|ノ
もしかしておなにぃなんてしないとヵ？
羨ましいですぅ (☆´∀｀)

電柱を建てられた立派な方なんですヵぁ？ ｳﾋｮｰ(;~Q~)♂(~Q~;)ﾍﾟﾛﾘﾝﾁｮ

>>482
DAと箱つき（PIMMやMIT オラクル）のマッチングは良いと思います。

DAからP1000にしたら、今までの不満が全て払拭された。
もう一台欲しい。

>>486
もっと詳しくお願い
P1000ってPS Audioの？

NSIT-1000Plusで検索すると
最近、中村とバトルしてる人が・・・。
中村のトランスのうなりってそんなにすごいの？
試聴依頼しようか迷い中。
デジタルアンプに使用しようと考えてます。

あーこの人、やっぱりこんな人だったか。
昔何かの検索の時たどり着いて、独善的で嫌な文体だなとか思ったけど。

うなりが出るか出ないかは、環境（電源＋機材）次第だし、
音の評価に関しては、そのバトルしてる人の意見は参考にならない。
冷静に評価が出来てない。中村憎しの怨念だけを垂れ流してる感じ。

普通に試聴してみて決めるが吉。
それはさておき、デジアンに使うなら1000VAもいらないでしょ。

トランス借りようとしていた矢先、あんなコメント見てしまっては・・・。

トランスないのはつらいと
言ってたが、手のひら返したようにコメント変わってて。
中村のひとも悪いとこあったかもしれないけど、
客にあそこまで言うってことは相当やらかしたんだろうね。
書いてないけど。
一応、改良とか中村も対応とってたみたいだけど、
開発者は耳が悪いとかさ・・・。

SM-SX100に使用しようかと思ってるんですが
トランスに限らず、何かいいのないでしょうか？
ほしいのは音の力感が落ちないもので、
音の抜けが悪化しないものなんですが。
トランスって容量が多いほど
いいってもんでもないんですかね。

おすすめっていっても、>>5の一番下としか。
光城も試聴出来るから、そっちも聞いてみたら？

容量がでかくても困ることはないだろうけど、高く＆重くなるし。
SX100なら160VAのでもいけそう。

でもそれで間に合わないと800
キャンペーン内容みれば1000の方がよいかね
力感については光城とどっちがよいんだか

DA使っています。
部屋の蛍光灯を消す時、スピーカーがらボボッみたいな大きな音がします。これって良くないよね？
なんで音がするの？

先日、トランスのちょっとした不具合で中村製作所に電話したが、
確かに親父の対応は最低だったよ。
文句言うと話がこじれそうだったので下手に出てやりすごしたが、
やっぱり人間的には最低の部類だったようだね。
幸い音には改善が見られたので継続使用しているが、
2度とあそこの製品を買う気はない。
ちなみに公平を期すために書いとくと、
うちでは３００W×２のアンプに使っても唸らなかった。

うちのは僅かに唸ってるときがあるなぁ。

トランスってやっぱりどのメーカーでも盛大に唸るものなんですね。
俺もCSEから中村に換えようと思ったがやめた。

タップが一番でしょ？

あ、因みにトランスに義経かましたらスゲー効きました。
機器より電源の方が効果あり。

両方持っている方お試しあれ。

タップ挟むなら壁コン直のほうがいい

>>496
そんな事無い
以前試したテクニカルブレーン製と今使ってるノグチ製は唸ってない

中村は防振して無いRコアを薄いスチールシャーシに組み込むから唸る
構造自体が不利な罠＋作り手DQNじゃ改良もされないね
フロントパネルに金掛けて唸ってるんじゃ本末転倒

中村には痛い展開だな。

身から出た錆だろ。

なんだかんだいっても直なのさ

借りるのやめた方がいいかな・・

>>502
借りてみて、唸って使い物にならないって文句つければ
多少は唸りの改善も考え・・・ないんだろうなぁ。
中村とバトルしてる人の日記が事実なら。

唸らなきゃ音はいいと思うんだけどね。

この中に中村のおじさんと戦っているひといたりして

俺も使っているけど、うなりなんて聞こえないけどなぁ。
俺が分かっていないだけなんだろうか。

Isolation Trans.が無いことは意外に大きくて、
一週間位は我慢できるかと思っていましたが、とても我慢できません。
急遽Rear用の800Proを前に持ってきてA-50の電源Lineに挿入しました。
電源容量は電源投入直後は定格を越えているかもしれないというレベルです。
唸りも出ます。
今回は唸りの大きさは前に試した時ほどではありませんでした。
床に直置きにしなかったからでしょうか。
音はやはりFocusが合って音の分離度・解像度が向上します。
奥行き感も同様です。
やはりこうでなければ。
一度知ってしまうと元には戻れません。

少し前まではこう語っていたのに・・・。

戦っているひとの日記改竄？

唸らないトランスメーカーに変えれば解決

昨年12月のYAMADA電器のトラブルもなんだかなぁ。
クレーマー体質なんだろうなぁ。

2006年3月31日
・DEN…　が凄い　

・Amaz〇n.jpが使っている運送会社は問題の〇〇です。
やはり緩慢な対応で届くまで時間がかかりました。
配達してきた運転手も投げやりな対応でした。
Amaz〇n.jpを使う気が完全に失せました。
-------------
だそうです。
そうですか。

この人、日々クレーム話じゃん
デルにしろ、
アマゾンにしろ、
日通にしろ、
ヤマダ電気にしろ、
中村にしろ

なんだこの人、クレームだらけだな。
こういう負のオーラが、トラブルを呼び込むのだろう。

負のオーラ以前に単なるクレーマー
ＣＤも気に入らなかったら返品しようと思います
だって

相手の迷惑考えられないひと

唸って迷惑被ってる人間をクレーマー扱いか

音は評価してたし、領収書が無い(=返す気は無いとも思われる)のに袋叩きかよ。

電源ノイズ対策機器が音響ノイズ出したら駄目だろw

数分おきに似たような内容がID変えて書かれてる時点でDQN工作員臭

なあなあ燈籠記事より1ユーザーの事実の方が役に立つ

中村のことだけじゃないでしょ。
他のことがクレーマーたる所以
>>516　本人登場ですか？

申し訳ないのですが、教えてください。
隣室でドライヤーや暖房器具を使うと、パワーアンプが唸ったり
プリアンプがカチッカチッと音を出したりするのです。
電源から悪影響を受けているのは間違いないと思うのですが、
こういった場合に有効なのは、ジェネレータ、ノイズフィルタ、トランスのどれでしょうか？
コトヴェールのＳＦＵ−００５−３Ｐは使ってみましたが改善されませんでしたので
フィルタではないと思うのですが。

>>516
クレーマーの擁護に必死だなおい

>>516

ageだからレスこんだけついてるの。

お、ついに本人降臨か。「燈籠記事」はコーヒー噴いたw
クレーム活動報告での相手の発言は捏造してるっぽいから、信用性はないなw
発言の本旨までは変えてないけど、言葉遣いをかなり捏造してるw

>>518
フィルタは特性が違うと意味ないからねえ。
ドライヤーや暖房器具だと、ノイズと言うよりは電圧降下が原因かも。

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0440581501/news.html


私ならリスニングポジションでも気になる音なのにこの男には唸りの発生するトランスにかなり耳を近づけないと
聞こえないということです。これで問題の本質がはっきりしました。唸りが出ないことを確認して出荷していると
いうのは誤りで唸っていてもそれを聞き取れる耳を持っていなかったということがことの真相でした。それを拙宅の
電源事情のせいだというのは心外というレベルを超えています。この程度の能力しかない耳の持ち主の作った製品に
どれほどの信頼が置けるでしょうか?Audioを趣味とする人にとって唯一最高の測定器が耳なわけですから。よくある
耳の悪いAudio Maniaであったということです。しかし本人は自分の耳には自信があるようで、私が言いがかりを
付けていると思ったようです。これからがひどくなります。
中村製作所の主張は「一次側はトランスとつながっているから電流は流れる。問題があるならスイッチを切れ」
というものでした。いちいちコンセントを抜かないといけないのかと訊くと、「電源スイッチを切ればいいだろう」
というものでした。私の認識ではこのSW(?)はBreakerだから通常はOnのままという認識でした。このSW(?)は筐体の
底面に付いていて簡単に操作できるようになっていません。普段操作するSWや釦は操作しやすいところ(通常は前面)
に付けるが普通ですから当然そのように認識しておりました。しかし、「そのことは取説に書いてあるだろう。
呼んでいないのはおまえの責任だ」と言われました。電源SWなら前面に出してくれと言うと怒り出しました。
「取り付け位置はデザイン等を考慮しているのでこうなっているのだ。おまえに言われる筋合いはない。
なんて失礼なやつだ」というものです。記述に関しては念のため確認すると確かに'電源スイッチ兼用ブレーカー'
と書かれています。では、唸りが出ることがあるから使用しないときにはこのSWを切って下さいとは書いていない
のかと訊くと、「そんなことは知るか」という回答。そして、「おまえのような失礼なやつには使ってほしくない
ので製品を全て引き上げる」と言い出しました。

ブーブージージー下品に唸るトランスの音の中で「不愉快だ！お前なんか客じゃない！商品は引き上げる！
領収書が無ければ金は返さない！」と言われたのですよ!!直る見込みの無い不良品を買わされ、おのれが現象を
確認した上でのこのような振る舞いです。おまけに借金取りよろしく前触れも無く家に押しかけ「商品を引き
上げる。領収書を早く出せ!!出すまで待っている!!」とまで玄関先で大きな声を張り上げました。

中村製作所のトランスは一般のトランスと違って一般的なトランスが普通に行っている唸り対策は全く採られていません。
なぜなら「そんな対策を取らなくても唸りは生じないから」だそうです。

☆現品を見て納得して買ったんだろう。買ってからあれこれと文句を言われる筋合いはない!!
:電源SWが操作しにくいところにあることを指摘したことに対して
☆些細なことで騒ぐな。領収書がなければ金は返さない!!
:ものを引き上げる際に金を返そうともしないので金を返せといったとき
☆これはうちのだ。持って帰る
:トランスを引き上げる際にかつて「使ってくれ」と言ってもらったインシュレータや壁コンセントカバーをいらないから外して渡したとき
☆品物を引き取りに来た。金は持ってきた。今すぐ品物と領収書を出せ。出すまで待たせてもらう。
:一旦帰るとき何時連絡してくるのか訊いたところ、「何時になるか判らない」と言って帰ってから小一時間ほどして急に現れて

Accuphase相手に「トランスが唸るのは負荷に問題があるからだ。」と暗にほのめかしていました。


ど　う　見　て　も　中　村　が　Ｄ　Ｑ　Ｎ　で　す。
ありがとうございました。

523

おつ。
深夜なのによくがんばった。

単に2流メーカーの化けの皮が剥がれただけだろうがw

オーオタ騙してボロ儲けって魂胆で手抜き商品で参入するからw

>>524
中村親父に怒鳴り込まれて無理矢理ページ改竄させられる前にコピペw

ここなら改竄できないだろ？

>>526

でもどっちもどっちだと思うよ。
冷静に考えても。
あのホームページに書いてあること中村以外でもめちゃくちゃだもん。
最初見たとき、あーこんなとこの買うのは・・
と思ったけど、過去ログ見たらクレームばっかだから、
一概に中村だけが悪いわけでもないような気がする。

とりあえず試聴依頼する！！

本当に唸るかは後日報告。
（自分の耳が悪いかどうか判別）

社員ｖｓ本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>528
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

つ個体差

個体差以上に、個々の使用環境の方が大きいと思うけど。

中村の社長が実際にその言葉遣いだったならDQN確定なんだけど、
書いてる本人も普段からかなりアレっぽいから、内容に信頼がおけないんだよね。

＞Audio Union淵野辺店ではやる気の無い対応で、
＞席が一つしかなかったので「一人用の試聴会なのか？」と訊くと、
＞「そこに立ってろ」と言われたので頭にきて帰りました。
とか、
＞先ずはYAMADA電器。（略）しかも、最初は生意気な小僧が「取りに行くから待ってろ」と言われました。
とかを読むと、相手が気に入らない発言をした場合に、意図的に捏造しているのがわかる。
いくらなんでも、「立ってろ」とか「待ってろ」とはいわないだろうからねぇ。

書いている人がアレじゃなければちがうんだけど、今回の件でわかるのは、
中村のは個体差や環境差があって、その報告が１件あったってことだけ。

自分も某化粧品メーカーのクレーム受け付けやったことあるが、
とりあえずクレーム叩きつけるのが大好きなひとっているよ。

中村のホームページには唸りを少なくしてるってあるけどゼロではない。
どこまで許容できるかの問題だと思うが

AIT-160TWだが全くうなったことが無い
静かだし、発熱も無い
コンセントは四つ使ってるけどつかってる容量が全部で70Wくらいとかなり少ないからなんだろうな

周りの部屋の関係もあるから、運が良かっただけだと

2chみてるとなんでも叩きたいだけの糞っているからな。

例の人によると、中村のを最近購入して同様に唸ってる人がWeb検索で見つかるらしい。

賛美でも批判でも、もうすこしまともな（頭が）意見を読みたかったので探してみたが全然見つからない。
Googleで型番をNSITにしたりAITにしたりして、他の型番もいれたが全然出てこない。
黄昏は違うよな。買ったのは結構前だし、改造したときにも、まだ唸るとか一言も書いてないし。

もしかして、有名なあのセリフかな。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139928266/l50

俺もAIT-160TW持ってるけど、トランスは負荷上げてくとうなるな。
ただ、かなり小さい音でそれよりもブレーカー部分が鳴くのが凄い。
もちろん軽負荷では鳴かないから実用上問題はないけどね。

トランスが唸りだしてから、夫の様子がおかしいんです

>>539
あんたがその夫だろ

袋叩きな毎日

試聴してから買えば良いだけだろ
文句言ってる奴バカじゃないの？

中村信者+工作員乙

>>521
アドバイスいただきありがとうございます。
言われてみますと電圧低下の可能性は高いように思えます。
となると解決方法は根本的な電源工事しかないってことに
なってしまうのかなぁ。

>>543

必死すぎ

唸るトランス
揉み消す工作員
的外れな信者

やっぱDENONのところが凄い
訴えられてもおかしくないな

>>546

謎のおっさんをなぜそこまで擁護する？

本人だから

被害者個人を袋叩きにするスレはここでつか？

クレームもつけられない小心者が匿名だと思ってストレス発散するだけの話

単発IDで「中村製作所のトランスの唸り」を誤魔化そうと必死なスレはここでつか？

そうでつかw

>>553

即レス必死すぎ

釣れたと思ったのか空白age始めたな。

552＝554

ttp://blog.egone.org/archives/50011651.html

ttp://chinko.ddo.jp/flash/16.html

ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/boon/index.htm

>>538
どれくらいの負荷でうなります？
つなぐ機器の参考にしたい

>>539
ゴルトベルク聞かせるといいらしいぞ
ttp://page.freett.com/tach/clas_glenn.html

>>542
新製品に対してモニター募集することはあるけど、全機種借りられるわけではないし、
基本はネットのダイレクト販売で店舗売りはしていないんじゃ？
試聴はまず無理だろ

>>537
ttp://blog.goo.ne.jp/amber_little/e/1432cd19465082108672bbcefda6122a

>>542
＞負荷をかけると強烈に唸ります。しばらくすると負荷をかけなくても一次側を接続しただけで唸るようになります。

要するに、貸し出し期間で唸るかどうか判らない罠

それがNSクオリティ

ウチは電源環境悪いので、
どんなアンプでもトランスが唸る。
アイソトランス入れると、
アンプが止んでアイソが代わりに唸る。
そういう環境もあると思う。

XgorQColとXQoDbstHは張り付いてこのスレッド監視しているのですか

ID:XQoDbstH
ID:XgorQCol


おともだち？

>>562
いえいえ、購入を検討してたら欠陥品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは被害者を広げる前に皆様に知らせないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑誌にはネガな事は一切書かれないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それで>>564は中村のどのトランス使ってて、どんな使用環境で
どれくらいの負荷でうなってんの？

その他のご注意

いかなる場合におきましても、製品の使用または使用不能から生ずる損害
（人身事故、災害事故、接続機器の故障、社会的な損害[金銭・時間など]）
に対して当社は一切その責任を負いかねます。
各製品添付の使用上の注意などをご参照の上、お客様自身の判断でご使用ください。

PL法？

>>561
うちは電気毛布とかホットカーペット入れるとうなるよ。
で、アイソトランス入れるとやっぱりそれがアンプの代わりに唸るんで、アイソトランスは隣の
物置部屋に置いてある。

電研精機って、オーディオ用というか、ある程度小型化されたラックにおさまるようなものも扱ってるんでしょうか

>>564
うわこれってど真ん中で訴えられるよ．

欠陥品を売っているの？
本当なら最低ジャン。ちゃんと確かめたんだろうな？

>>564

あーぁ、やっちゃった

あっこれは出られたら逃げれないな。
でかくならないうちに誤っちゃえば？

ブーブージージー下品に唸るトランスの音の中で「不愉快だ！お前なんか客じゃない！商品は引き上げる！
領収書が無ければ金は返さない！」と言われたのですよ!!直る見込みの無い不良品を買わされ、おのれが現象を
確認した上でのこのような振る舞いです。おまけに借金取りよろしく前触れも無く家に押しかけ「商品を引き
上げる。領収書を早く出せ!!出すまで待っている!!」とまで玄関先で大きな声を張り上げました。

ユーザーを怖がらせる客商売ってどうよw

>>574
>>565

>>575
>>565？

てか、喧嘩吹っかけて逆切れしたら客は離れるだろ。
で、表沙汰になったと。

>>574
まるで地獄絵図だな。

こんな人がヤフオク参加してたらイヤだなー。

>>578
唸るのを黙ってオークションに出品される方が俺は嫌だw

いつまでこの流れなんだよ？
・中村のトランスはうなる
・某サイトの野郎はクレーマー
これでいいじゃん。

トランスが唸る理由については、下記を参照してみて下さい。

ttp://www.ne.jp/asahi/evo/amp/DCsuppress/seisaku.htm

これ以外では、大きめのコアを使うと唸りにくくなります。
また、冷蔵庫のコンプレッサーが原因のこともありますから、なるべく
コンプレッサーが動作しないように
放熱も考えた向き（壁から少し離す等）にすると良いのでは？

>>579
評価；非常に悪い出品者です
出品者コメント
「ノークレームノーリターンと明記させて頂きました故、物的事情とは
異なるそのような金銭事情においての返品、キャンセルには応じかねます。
申し訳ございませんが宜しくお願い致します」

落札者コメント
「はぁ？この出品者は半壊れ品売りつけておいて、お前の都合など知るか！
その上貧乏人はゼニが無いのなら入札するなだとよ！！」


こんな感じになります。

その２つが背反する可能性のほうが大きいので成立しない。>>580

チャチな土台(せいぜい５.５ｓｑほどの引込み線)の上に重いクリーン電源を置いても埒があかないのだけどね。

>>583
じゃあ1つに。

・中村のトランスはうなる
これでいいじゃん。

・中村のトランスはうなる （環境によりけり）
・某サイトの野郎はクレーマー
これでいいじゃん。

・某サイトの野郎はクレーマークレーマー
これでいいじゃん。

CSEだってうなるところだとうなるでしょ。
ムントのアンプのトランスがうなっても気にする人は気にするし、
気にしない人は気にしない。気になっても何らかの対策をしたりする。
ケースバイケース。

こんなに大騒ぎするような事ではないと思うけど･･
本人が出てきて掻き回したのがいけんかったのかね･･

電研精機のトランスってどうやって購入するのでしょうか？
オーディオ用がそもそもあるのかさえ分からないのですが・・・。
オーディオの展示会で展示なんかも過去やってるようなのですが。
所詮個人は相手にしてないのかもしれませんが。

>>574
ところでよ565の具体的な質問にユーザーとして一切答えてないわけだが
どうなのよ？それと領収書がないと返品不可と言いつつも、引き取りに来た担当者はなんていう人？

環境によりトランスは唸る
メーカーは関係ない

>>590
社長というか経営者自身では？

>>589
http://www.technicalbrain.co.jp/tb/tb03.html
確かこれって電研精機のオーディオ用だったはず。

>>589
ちょうどいいから中村トランスの人柱希望

>>589
光城精工のDENKENブランドじゃなくて？
ttp://www.kojo-seiko.co.jp/btoc/index.html

トランスって言ってるから電研精機の方でしょ。

サイトからのコピペにマジレス
ググレば判る物を連日質問

>>589
個人でも代引きで売ってくれるよ、俺買ったし
オーディオ用としては？？だけど

トランスを使うには厳しい季節がやってくる・・
皆さん対策はたてていますか？

クレーマーで600ゲット

>>598
だからオーディオ用は別に有るのに、、、ケチるなよ

品番も言わないところを見ると工作員ケテーイかとｗ

>>598
すまん、ノイズ発生源に使うならオーディオ用じゃ無くて良いな。
決めつけてすまなかった。

DENKENなくなっちゃいましたけど、薄型でお手ごろ価格のものはありますか？
それと、ノイズ源になるという人がいますが、影響ありますか？
そこが怖くて以前アキュフェーズの小さい方使ってましたが置き場所に困って処分してしまいました。

DENKEN　DAシリーズ使ってるヒトで、制振材フォックを貼ってるヒト居る？
足場で音がえらく変わったので、筐体とフィルターなど要所要所に少しづつ貼ったら
音が偉く透明で力強くなった。貼る場所や貼る大きさは、多少ノウハウが要るけど
効果は絶大で、特に力感の点で不満を抱いている向きには自信を持ってお勧めできる。
安いものだから騙されたと思って是非どうぞ！

アシスタンスデザインで検索かけると
評判悪くないみたいだけどホントのとこ
どうなの？

ダメ

力感は失われる傾向にあるかと
ただノイズ等に関してはよい

どんどん人柱になってクオリティアップに協力しましょうw

どなたか、教えてください。
アメリカ製のプリメインアンプを使っているんですが、
最近、唸りがひどくなって困っています。
購入時から、ごくたま〜に唸っていたんですが、
先月ぐらいからひどくなりました。
５〜１０分間隔で「ジー」と、数秒間大きな音がします。
こんな場合、どの電源アクセサリーが有効でしょうか。
よろしくお願いします。

故障って事はない？
いきなりアクセに頼るより、まずはアンプを買った店に相談した方が良いと思うけど。

環境に寄るからダメな場合はダメ
電源トランスを購入したら、今度はそれも鳴るかもしれん

どうしたってトランスは唸るからね・・・

高級機のトランスがケースに入っているのは唸り対策でもあるそうだ。

海外製品のハダカトランスなんて唸って当然でしょう・・・

そういうのって、その前にフィルターみたいのをつないでもダメ？
じゃあ、アキュフェーズとか借りだして、次々に試してるしかないにかなあ

今が良くても1年中OKかどうかは不明
エアコンを使う夏冬はよく鳴るから

唸りの最も少ない電源？はいわゆるバッテリーでしょう・・・

テクニクスの７０００プリを充電したら電源プラグ抜くと好いよは
トランスの唸り（＝振動）が音質に悪影響を及ぼすから何でしょうね。

・・・なんか７０００欲しくなってきた・・・ｗ

>>616
容量によるノイズ伝播を防止する為だと思われ。

今回はじめてCSEのアイソレーションレギュレーターを導入したのですが、こういった
レギュレーターは常時電源ONで使用した方がいいのでしょうか？ アドバイスよろしくお願
いします。

常時電源ＯＮが原則です。ＯＮ後２〜３日経つと音色が劇的に改善され安定します。

first cry　DA-7050出ないかな

アシスタンスデザイン別会社として存続してるのな

中村とアシスタンス、いろいろとあって・・・
という話らしいが、いったい何があったの?
ウワサのオヤジが原因？

トランス屋がプロデュースした所蹴って、売れた後に独立したんだろ。
あの中身ならボロ儲けだから儲けを独り占めしたくなったんじゃ

レスありがとうございます。
>>611
結構、トランスが唸ることで有名なメーカーなので、
代理店への相談は最終手段と考えています。
（暗に「仕様です」と言われそうなので。）
>>612
そうなんですか。じゃあ、フィルター系を試してみます。

それにしても不思議です。
アンプ購入から４年、なぜ急に唸りがひどくなったんだろう。
オーディオ機器はもちろん、家電品もしばらく買い換えていないのに。
ある日突然、直ったりしないかなあ。

家が1戸建ての環境で良いハズだけど唸る時は唸る。夏冬は特に唸る。
それは家のエアコンなどの電器製品の使用とは関係ないのは何度も確認した。
周りの住宅との関係だろうから、どうしようもないonz

単純にトランス周りのビス緩み、取付ゴム等が径年で痩せた可能性も。
パワーアンプなら回路故障でバイアス過大→トランス唸りの可能性も有る。
近隣住宅の電源環境変化も考えられる。

電灯付けた時のプチ予防で力感ダウンしないお手軽な物を探しているんですが。
MIT　Z-STABILIZERってデザイン変わっちゃってる。しかも具具ったら３は糞だと・・・
PSAudio　UOって２のインプレで抑圧感とありますが、音場が狭くなって力感ダウンってこと？

中村のトランス新機種？っぽい型番のがある

なんかトラブル後、トランスの説明ページ変わった？
うなりが気になる場合はスイッチを切るように書いてある。

あと、例のクレームの人のページに
スイッチング電源積んでる装置に接続すると、
うなりは消えないって書いてあるんだけど、
スイッチング電源とトランスって相性悪いの？
もしそうであれば、光城精工と併用はできないね。

ヤフオクのアイソレーショントランス、このスレが影響してか、必ず「唸り」について質問がある

まあ、雑誌で唸りについて書いてあったことないしな

中村のRコアトランス、中でトランス同士近接してるみたいだけど問題ないの？

>>632
元々1次側と2次側配線が交錯してたり、防振も考えてない

黄昏見たけど、配線自体短くて交錯って
感じには見えなかったけど。
防振はよくわかんね

過去、NSIT1000って
結構ヤフオクで出たことあります？

>>629
俺はスイッチングのアンプにCSEのTX-1000をつかってる。
少なくともスイッチングによる唸りは無い。

但し、伏兵として自動開閉式のウォシュレットが起動した時に盛大に唸る。

>>627
ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/4f/repo_2004-12.html

トランスにオーストラリアの砂入れてみるのは？

アンプにトランス使うと力感落ちるのかな やはり

>>636

ありがとうございます。
アンプってシャープのデジアンとかですか？

クレームの人、中村製作所が
とりあえずものを引き取りにきたんで一段落ですね。
返金されたお金の行き先は・・・。
今度は光城精工がターゲットになるのだろうか・・・。
光城精工さん気をつけろ！！

中村なんか買うからだ。というより不良なのを分かってて買ったのかな。

アシスタンス時代はこんなに叩かれてないのに
何故にこんな叩かれるのかが疑問

機器そのものより各人の電源環境の良し悪しだよな。
トランスの唸りの出る出ないってのは。

>>643

ア○リバへのＯＥＭで製品発売告知（２００２）
↓
いつのまにかキャンセル
↓
アシ○タンスデ○インブランドで製品販売開始（２００３）
↓
（ＰＳＥ騒動（２００４））
↓
アシ○タンスデ○インブランドでの小売販売中止
○村製作所ブランドでインターネット通販開始（２００５）
↓
（今回の騒動）（２００６）

実際どうなのか知らんが、はっきり言って敵が多そう＆問題ありの
会社なのは間違いないと思われ。

敵が多そうなのは分かった
自爆系なんだな多分
ユーザーからの中傷もあるだろうけど、過去の取引先からのもあるんだろうね

>>644
それでFAなんだがなぜか自分では持っていないのに他人のレポを取り上げて
特定メーカーを叩くバカが居る

他人のレポあげるのは良いが、
それに便乗して具体的な根拠あげずに叩くのがよくわからない
音質がきにくわねーとか、どういう環境で使うと唸るとかあれば参考になるのに

・明日には中村製作所が唸るトランスの引取りに来ます。またわめき散らされるのでしょうか？
日時の指定に対しては大人しく従っていたけれど...。唸るトランスは他の人にも聞いてもらいましたけど、
唸りが聞こえないという方はいらっしゃいませんでした。むしろ、「この音が聞こえないの？」という人が
いた位です。聞こえないのならちゃんと測定器で唸りのレベルを測定して仕様に謳う必要があるでしょう。
WEBを検索すると、Power AMPの電源トランスの唸りで悩んでいらっしゃる方は結構いらっしゃいます。
それに対するメーカーの対応もいい加減なもので、「電源が歪んでいるのでは？」とか「設置場所によって
唸らなくなる」とか「遠くに置け」とかひどいものもあります。
唸るということは物理振動しているわけですから、常時振動試験をしているようなもので、長期的には
決して良い状態ではありません。今回の中村製作所のトランスも、少しAgingが進んだ頃の音は良かった
ですがその後は徐々に違和感を感じる音に変わっていきました。それに毎日のように音が変わっていました。
ちょっと試聴した結果で音が良いと決め付けて製品を出荷するという姿勢は非難されても仕方ないでしょう。
唸りによる環境S/Nの劣化という悪影響については言うまでもありません。部屋にいるだけでずーっと
「ブーン」と唸っている状態を長く続けていると気分が悪くなってきます。ちゃんとしたメーカーは唸り対策と
音質とのTrade Offをとって問題ないレベルまで追い込んでいます。これが出来るか出来ないかで一流と二流以下
とが分かれるでしょう。客を怒鳴りつけるというのは論外です

・夕方には中村製作所の親父がお供を二人伴ってやってきました。
相変わらずの偉そうな態度です。こいつは死んでも治らないクチですね。本当に不愉快でした。
金属ゴミを持って帰りました。また誰かに格安品とか言って売りつけるのでしょう。
私も1台売りつけられましたから。100Hzから下の周波数が聞こえずに音を聞き分ける能力の
ない方はどうぞお買い求め下さい。どこかのHPで「商売っけの無い中村さん」と書かれていますが
そんなことはありません。耳の悪い金の亡者です。

これは酷い中村制作所ですね

昔の日記に試聴して安心して買えましたって書いてあるねw

暫く使うと通電しただけで唸るって表現は、巻き線のテンションでも通電時間に比例して緩むのか?
シャーシ組立ビスは簡単に緩まないだろうし。

中村は漏れも何度か電話して質問した事があるんだけど、
中にはかなりいいかげんな態度の人がいたのは覚えてる
少し高圧的な態度で質問の回答もかなり投げやりだった
ただ、受け付けの人は丁寧だったと思うし、技術か営業担当の中にそういう人もいたというだけだが

まぁ、電研ではありえない話だから少数でもそういう人がいる会社ではあるんだろう

中村反省だ！
今日から反省だ！
明日から半額キャンペーンだ！

企業イメージって大事だよな・・・・・

ある意味アシスタンスデザインが
介入していればサポートも問題なかっただろうに

確かにダイレクト販売の方が安く出せるし、利幅も得られるけど

喧嘩別れしたんだから･･

>>655
半額と唸りに何の関係がw

アシスタンスの投売りは唸らないが

PSAudio UO100HC安いのはロビンちゃんなのかな？
どっちかっていうとUPC-200扱って欲しいんだが。
具具っても４件・・・

ブーブージージー

唸るトランス、吠える親父

ブーブージージー

>>661
UPC-200ぐぐってみたけど、購入した人って並行輸入業者からだから一発ものジャマイカ。
個人輸入するとあれこれ付いて旨味がない伊予柑。

人柱になります

今頼めば、唸り対策品作ってくれるかな

ブーブージージー

アシスタンスのAIT160TW Duo使ってるが、
唸るなんて事はないですね。

今のとは中身違うんですかね。

だ・か・ら、環境に寄ると何度言ったら・・・

ドゥーザハッスル
ビターン
ビターン

ブーブージージー
ブーブージージー

4　動作確認用ファイル入りHDDきたわああああああああああああああああああああああ

ごばーーーーーーく

ブーブージージー

皆さんどんなふうに設置してまつか？＞アイソトランス
ウチは、床から、ボード→インシュ→スパイク→ボード→トランスって感じなんですが

トランス本体の、しょぼいゴム足変えたら激変しますか二？

ブーブージージー

ビターン
ビターン

ブーブージージー

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

もう言いたい事はわかったから！

ビーーン、ブーーー、ビーーン、ブーーー、
ビーーン、ボーーー、ビーーン、ボーーー、
ビンボーーーーー

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ　⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝ

ビターン
ビターン

>676
床　→　J1青　→　御影石　→　付属品インシュ
→　トランス

>>676
床　→　TAOC SCBボード　→　TAOC TITE-25A　→　DA-7100
→　TAOC SBL-13MT

と、TAOC固め。
正直自己満足のセカーイ

床 → ブーブージージー

床 → トランス → ブーブージージー

中村→ブーブージージー

ビターン
ビターン

ハッスル
ハッスル

ＰＬＣは汚い、ＰＬＣは使えない、ＰＬＣは詐欺だ。

ペ・ヨンジュン

よん様は不眠症で精神科に掛かっているそうだ。

おまいらと一緒だな。ｗｗｗｗｗｗｗ

age

電気だい好きっ子クラブ

クレーマーは電気だい好きっ子クラブ

ペ・ヨンジュンは電気大好きっ子クラブ

中村製作所→ブーブージージー

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

699裁判覚悟

>>685
付属品インシュの素材が気になりますのぅ
J1青をいれるとどんなかんじになります？
あと、何処のトランス使ってまつか？
>>686
ウチもボードはTAOCでつ
正直、自己満半分でつ

電研のボードには、いつぞやの電研マニアがいっていたとおりMEIが良さそう。
鳴きや癖が少ない素材の方が良さそう。

TAOCはSPとか響き物に良さそう。良くも悪くも響きがあるので。
自分はSP用に使用中。

>>701
GK乙

鳴きや癖が少ない素材という事でいえば、
Ｊ1は良いと思う。

>702

アシスタンス　AIT160TW Duo
使ってマス。

J1青、ん〜、正直音にはあまり変化無いような・・・
御影石のがたつき取りに、って感じで。

精神衛生上ですね。
まあ、御影に軟系は相性良さそうなので。

個人的にJ1より、ｆｏＱの方がオススメ。

フォッキュー

ﾌ〜ﾝ

⊂二二( ^ω^)二⊃ 中村ﾌﾞｰﾝ

>>701
黙ってろ

711は裁判覚悟した

⊂二二( ^ω^)二⊃ 中村ﾌﾞｰﾝ ⊂二二( ^ω^)二⊃ 中村ﾌﾞｰﾝ ⊂二二( ^ω^)二⊃ 中村ﾌﾞｰﾝ

中●製作所→ブーン

ＰＬＣは汚い、ＰＬＣは使えない、ＰＬＣは詐欺だ。

より理論的に

ＰSEは汚い、ＰSEは使えない、ＰSEは詐欺だ。

特定メーカー工作スレから脱皮出来たのに最近ネタが寂しい。

楕円の砲台で光城について触れてるね。

楕円的に合う機器っていうとシャープ、合わない機器は47研ってとこかな？
なんちゃって100V仕様っていうとGOLDMUNDあたり？
GOLDMUNDが合うのはちょっと意外かも。でも電源部にフィルター採用してるくらいだから、合わない事もないのか。

光城合うのは中村

中村と光城はなかよし

某人物5/31段階で、あらゆる企業から回答待ちのようです。

カットアンドペイストについておいかりです

ジャギーか・・
トランスについて色々言うのわかるな

唸りが気になる人でてこいやー

来ましたが何かｗ

>>726
最近表面化した欠陥ブランド限定の話?

某クレーマー限定

結局ミティークは楕円で扱われてんのかな

楕円で扱われてるようです。配線材の変更で低域が良くなったとか・・・。

>>712
GK乙

>>732

ねちっこいな

今のTV東京のニュースに、このスレの⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝらしき物が出ていました。
内容は、企業が委託してのネットの書き込み監視でした。
迷惑書き込みの一例で一瞬出ていました。

⊂二二( ^ω^)二⊃ ﾌﾞｰﾝは、このスレオリジナル？

>>734
違う

どこの輩か知りませんが、拙HPの内容をCut&Pasteして掲示板に投稿するのは止めてください!!改めて言うまでもなく、無断転載は厳禁です。

2ちゃんねらーが言っても説得力がない。

中村のトランス、キャンペーン中かなり売れたようで。
もう少し、偏ってないインプレ希望

2ちゃんには業者とアンチしか居ませんが？

正確にはそれを装う荒し屋が､だな｡

中村の１０００とか言うトランスをパワーアンプに付けたがいまいちパンチに欠けるので、
CDPに付けていた１６０wとか言うトランスの前段にかませたら音が芳醇になりました。

ちなみに2台とも唸らない。
本当に唸る製品があるのか？それとも電・の社員なのかはっきりセイ！

そうか、このオカシナ流れは電通の仕業だったのか！

パンチ欠けちゃうか・・
デンケンといい、ノイズカットフィルターと言われるものは
使うとパンチ欠ける方向に向かっちゃうのかねぇ

こう社員だの業者だのと連呼されてると、741も社員に見えてくるw

社員じゃないわけだが、証明する事も出来ないわな。
ちなみにパワーアンプはそんなに大出力じゃない、せいぜい２００wのクラスAでもない。
２０００とか言うトランスなら良いかもしれんが持ってない。w

ネプチューンマン
ウォーズマン
バッファローマン
ミートくん
テリーマン
サンシャイン
ミキサーマン
バイクマン
キンコツマン
ルービックキューブマン
ジェロニモ
リキシマン
カレークック
プリズムマン
キン肉マンマリポーサ
ネプチューンキング
アシュラマン
サムソンティーチャー
キングザ１００トン

２０００のトランスでも３００Ｗ級のアンプにつなぐと躍動感がなくなるよ。
壁コン直結に戻したら歴然だった。
で、前段に使うとそっちはいい感じで、外せなくなった。

躍動感を損なわないって説と損なうって説どっちが本当なんだか

損なう＝使って試した人
損なわない＝脳内厨房

AIT-1000(Uniplay)も音殺しました
DA-7100HG使ってますが綺麗過ぎるかも

俺はまだクリーン電源試したこと無いんだけど、
躍動感の正体って実はノイズだったりするの？

>>752
その通りだろうね

>>752＝脳内
>>753＝脳内

>>751
きれいになるのは良いことだーね

宣伝乙

つまらん

お前が面白い事書いてみろ

このスレ終わりにしませんか

>>758
あと半年もしたら、板が終るさ…。

First cry MYTHIQUE って発熱量どんなもん？
部屋に熱がこもりがちなんで、DA-7050Ｔから買い換えようかと思うんだけど。

売って

Firstcryの500Wクラスはいつ出るんだと中の人を問い詰めたい

MYTHIQUEデモ機2回目借りたけど、低域が本当に良くなった。内部配線変えたらしい。
発熱はほとんどないよ！DAより良いのかも。買うべきか…迷いが…。

>>763
>発熱はほとんどないよ！
マジすか。とりあえずデモ機貸し出し申し込んだから7050Ｔと聴き比べでみるよ。
内部配線は、現行商品ではデモ機同様の配線なのかな。

ミテークと7020は出力は大きな違いがあるけど、
音質的には大きく違うのかな？？？
出力はあまり必要ないので、7020でいいのかなと．．．

なんか763業者のにおいがする

噂の中村製作所のトランス買ってみましたよ。
NSIT-1000Plusです。

電源入れたんだけど、うなり音しないです。
音の見通しよくなって、結構いいです。
S/Nの向上はDA-7050HGと引けをとらないと思う。
ただ、DA-5050との違いはやや音圧が下がる感じがします。
だから必然的にボリュームはいつもより大きめになります。
ブーブージージは個体差なんですかね。
それとも接続機器との相性？
アンプはデジアンなので消費電力少ないです。
だからうならないのかな。

訂正
DA-5050→DA-7050

追記
1000PlusのおまけトランスにCDPつないでみましたが
音のレンジ、躍動感はDA-7020iの方が良く感じられました。
逆にアンプに関してはDA-7050HGより1000Plusの方が力感で勝っている感じ。
今はCDPにDA-7020i、アンプに1000Plus使ってます。

中村制作所(ｱｼｽﾀﾝｽﾃﾞｻﾞｲﾝ)の自作キットのクリーン電源が楽天で検索したら出て来ましたがどうなんでしょう？
一口で上流に使いたいんで出力とか気にしないんですが7020iと比較してどうでしょうか？

上流用の単体トランス使ったことないんでわかんないす。

>>770
ちなみに現アシスタンスデザインは
中村製作所ではないです。

スレを読まずにカキコするけど、>163の方式が理想的なんじゃないの？
バッテリーに一旦充電すれば、電源にいくらノイズが載ってようが関係ないし、
変換機乗せなくていいからコストの削減にもなると思うんだが

CDプレーヤをバッテリ作動させている人は知ってるが

やっぱりそういう人いるんですね
燃料電池も量産されて安くなってくるだろうし
どこか出すんじゃないかと期待してます

過去にSTAXがバッテリー駆動のDACを出していたみたいだが。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40076176

↑終了したヤフオク出品物

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |777ゲトですって？まあ
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　゛―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

このスレ、デンケンシリーズの終わりとともに終わりましたな

電ケースレよりのびが悪いのは納得いかない。

おまえらケーブルに凝るのはクリーン電源入れてからにしりよ！

クリーン電源は副作用が出る場合もあるし、
ただのケーブルより高い場合も多いから
こんなもんでしょ

クリーン電源の使用者はクリーン電源への電ケーにどれくらい気を使っているのだろうか？

>>778
だ・か・ら　何度も業者スレだと

業者スレなら今頃ミティークの宣伝が盛んになってたんじゃないの

隊長、ミティークの在庫量、二重丸であります。たっぷりであります。いつでも出荷できるであります。

782さんマジレス感謝しております

自分で裸の絶縁トランス買ってきて配線するのはここのスレでも良いの？

で？

トランスに付けるブレーカーやコンセントってどのようにされてます？

で？

>>783
住人が多くなって宣伝は叩かれると悟ったに1票

人が多い方が宣伝効果高いと思うが・・・。
普通に考えれば、ミティークが高くて皆萎えただけって気がする。

da7100の投売りが良くなかった。後継機種を出すことが判っていたのだから売り方を考えればよかった。
商売としてはよくあるミスだが。

先週MYTHIQUEのデモ機到着。
葬式後疲れたのか熱出してダウンで実質2日程度しか聴けなかったorz
今日中に返さないと・・・。

MYTHIQUEはなんかあっさりすっきりし過ぎちゃって地味に感じた。
7050Tのほうが響きがあって艶やかだと思う。
うちでは思った以上に差があったよ。
好みの問題だろうけど、俺は7050Tのほうが聴いてて気持ちいい。

さて困った。買い替えの筆頭候補だったんだけどなぁ。
発熱もだけど、機器が増えてきてコンセント4口じゃ足らないし。
何かいいの無いかな・・・。
HYDRAとDENKENの比較できる方いませんか？

CSE
http://www.cse.ne.jp/

>793
両方組み合わせて使っている人は知ってるよ。

>>794
全部、新型になってる。

中村製作所と光城のを直列に繋ぐとどんなもんでしょうか
やろうか検討中

近未来予想
吉田苑の試聴会にミティーク登場

反応はそこそこ
↓ しかし
インプレによる情報操作
↓ 購買意欲
特売キャンペーン
↓
在庫二重丸から丸へ
↓ ミティーク軌道にのる
500Wバージョン発売

自分は7050T欲しいよ

既出かもしれないが、デジアンにアナログのクリーン電源使う人っていったい。。。

理屈では、こういう安いPA用アンプ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=579^XP3000^^
に60Hz正弦波を入力してブリッジで出力すれば楽に100Vクリーン電源になると思うんだが

負荷になる機器のラッシュカレントに対する保護とか細かい部分で不安が残るな

鈴木さんのデジアタルンプも否定ですか そうですか

デジアタルンプって何？
アナログ安定化電源付きのデジアン？

>>799
黒モグラにトランス経由で電源流し込むデモを見ましたが
トランスの威力に驚愕しましたよ

今後はそう呼ぶんだよ

トランスは別にいいんだよ。
しかしクリーン電源（のまともな製品）はアナログ＝リニアアンプだろ？
効率の悪いリニアアンプでデジアン動かしてどうするの、と。

トランスもアナログですがいいんですか

トランスは２００Ｖ→１００Ｖ　に減圧する場合か
壁に来ているグランドがきったなくって絶縁する場合に有効なだけでしょ。

デジタル機器の出すノイズが気になる人は
機器毎に小さめのトランス付けるのがベストでしょ

音が変われば良いのならトランスだろうがアンプだろうが電ケーだろうが変わるよ。

より詳しく
より理論的に

トランスに交流波形をきれいにする効果なんて無いだろ

(´ヘ｀;)　う〜ん・・・

日付が変わってもＩＤ変わらないようになったんだねえ・・・・・
これは不便なような・・・・・

>>807
理論らしきことはＡＡの別冊に書いてあるよ。

先生！！
大先生！！

先生、何買えばいいですか。

>>805
効率の問題。トランスのエネルギー効率はデジアン並。
それにトランスはパッシブ、アンプはアクティブ。比べても意味がない。

結局、このスレ的な最高のクリーン電源って、ＤＥＮＫＥＮ　ＤＡシリーズ、
ＨＹＤＲＡ、トラペのPOWER　ISPLATORあたりってこと？

>>813
電研のDAと、トラペのPIシリーズは確かに良い。安心してオススメできる。
ＨＹＤＲＡは使ったこと無いですね。

>>814
トラペのPI興味あります。
DAシリーズと比べてどんな感じでしょうか？発熱はありますか？

>>808
トランスは伝送帯域制限するから高周波ノイズ減衰効果ある。
よって交流波形がきれいになる。

>>816
帯域による。
基本波の高調波にはほぼ無防備。
10-100kHz台には一定の帯域制限が効く。
しかしさらに上では1次2次間の静電容量で筒抜け。
機器に影響を与えるノイズはMHz以上なのであまり意味なし。

？

>>815
我が家の場合、端的に言えば、高域はDA、中低域ではPIといった感じです。
両者とも優秀だと思います。
PIはダイナの川又さんのところで貸し出してくれるので、自宅で試してみるのが一番ですね。
安い買い物ではないですからね。電源装置のC／Pの感じ方や効果のほどは個人差やシステムの差が大きいと思います。

個人的には
最近安くなっている旧タイプのPI中古か
中古のDA-7050Tあたりが追加で欲しい気がしています。

>>815
発熱は無いようです。

>>818
ここもアホばっかりかよ・・・

？

？

♡

>>794
パワコン仕様が通常の3Pタイプになっているのが大きいな
パワコン仕様を3台も買ってしまったので…orz

ミティーク吉田苑から購入された方いらっしゃいますか

ミティークは、ＤＡと比べて確かに発熱は小さく、ハイスピードで、接続機器による負荷に強い点は評価できるが、まだまだ音色に改良の余地あり。この意味で、オーディオ用というよりはＡＶ用。

コンセントで高速ネット接続　電力線通信が今秋にも登場
http://www.sankei.co.jp/news/060703/kei009.htm

まさに恐怖の大王だ

>>828
いったいどうなるんだ？そもそもクリーン電源で対応可能なのだろうか？

正気の沙汰じゃないな

燃料電池で対抗か・・・

病院じゃ誤作動の連続だろうな

おまいらの注ぎ込んだ金が無駄になるな

クリーン電源ほしいけど>>828のが始まってくれないと身動きとれないな。

>>828
それって、ネット通信の無問題は保証するが、
まわりの機器の誤動作なんかは、知るかﾎﾞｹﾞｪって感じなんですか二？

当面は家庭用電気用品に応用されるらしいのでまだよいかな・・・と。
CCCDと同じ運命になってほしい。

あちゃ〜、どうせ無理とたかくくってたが本当にやるのか
我が家は建築当初から光付のマンションだからやるやつはいないと思うが

クリーン電源DA-7020iと充電器を足した様な製品キボンヌ。

つ　J1

FURMAN PL-8JIIって、手ごろな値段ですがどうですか？

PLCは3kVA位のアイソレーショントランスでなんとかなります

CSEの80HZとかにできるのって効果的ですか？
中古で１００TWINとかいうのを見つけました
即　買いでしょうか？
効能や弱点を教えてください

前スレ1−4でDENKEN使いとアシス使いに攻撃されてCSE使いは去ったと思うぞ
何しろ一番安いE100がダメ＝CSE製品ダメと言って酷かった

駄目なのか？

ヒント:この業界に遅く入った業者は先人を様々な手を使って(ry

>>844
アシス使いも⊂二二( ^ω^)二⊃ﾌﾞｰﾝ事件で逃亡。
所詮その程度。

確かに酷い業者(工作員)スレだったなw

Shunyataが８月から値上げだって。
ttp://www.musicdirect.com/products/detail.asp?sku=ASHUNHYD

>>849
見れない・・・。
公式にGuardianの詳細出てるね。

E100はキレイになるけど、多少力感が弱くなるのは本当だった。
ただ雑誌レビューなどで何度も書かれてた事だし、エントリー機に万能を求めるのが間違ってる。
上級機になればバランスがとれてくるのはアンプと同じ。

周波数変更は150Hzまでなら分解能と力感が上がるが、それ以上は環境によりトランス唸りが出たりする。
まあ、最後は好みだが・・・

このスレ、業者がやってんだぜ。
前スレは、都合の悪い方向に向かったんで、途中でやめたんだ。
肯定する人全てが業者ではないだろうが、完全な「ナリスマシ」がいること、
そして、このスレは業者が宣伝目的にやっていることを分かっていた方がいいよ。
本当に、馬鹿馬鹿しいスレだから、真面目に対応しない方がいいよ。

ﾍｰ

＞852はコピペだよ。今、あちこちのスレに貼られまくってる。
まあ、このスレが業者スレだったのは本当だが

クリーン電源の出力電圧 標準より高めに設定されてる方いらっしゃいますか
効果は如何でしょうか
音の力強さ、躍動感とか変わりますか

117Vで使用してるか？ってことか
機器によるだろ

やっぱり映像機器の方が効果が高いね。
液晶テレビの残像の低減や発色の向上などに威力を発揮する。

業者さん、かなりイラついているみたいだなあ。
どんどん薄汚い言葉に代わってきているのが、とっても面白いわ。

（´･∀･`）ﾍｰ

クリーン電源というよりフィルターなんだけど、
PM-900の改善効果はかなり凄い
壁コン-CDPで間にF-CLEF挟んだ効果よりS/Nの向上が段違いだった
ただ、PM-900は回路の両端にPM-780繋いでるようなもんなので、単純な比較は難しいんだけど
多少ロジウムメッキの癖で線が細く感じるけど、箱そのものはおそらく色づけもほとんどないし、
この箱は単独でも販売して欲しいなぁ

>>860 PM-900については非常に興味があるが、ここではｽﾚ違いなので、
電源ケーブル 第15章
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136451295/
に詳しく書いて欲しい。

んー、ここの方が噛み合うと思ったんだけどね
比較したのがF-CLEFというのもあったし、クリーン電源に近い箱にも感じたので
スレ違いと言われたら仕方ないので止めとく。スマソ

>>856
ぱいぱい

>>860-862 どっちのスレでもいいからPM-900のインプレ希望。

ここはスレ違い

>>856
1V単位で上げて105V動作とかにするって意味だろ 多分

DA-7020iはオクによく出るな
前スレの絶賛はなんだったんだ？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~koko2kui/nikki%2029.htm
こんなの見つけた

オクには出るものの、高値で終了するからな。
6万超えるなら、新品買った方がよくね。
7万代で買えるとこあるんだし。

はじめまして　あきらと申します。
Transparent PI4を購入検討しているのですが
皆様の評価はどうでしょうか？
よければ購入したいとおもっております。

>>870

最終的に判断するのは漏前なのだから、こんなところで
感性も経験も異なる他人のインプレなんか聞くな。当てにならん。

違うよ。870はただ背中を押してもらいたいだけなんだ。

あきらﾀﾞﾛ？

総て巻き込んで消滅しようとするんｼﾞｬﾏｲｶﾝﾏﾝ

あきら死ね

>>870
ダイナの川又さんが貸し出しをしているから借りろッてば。
自宅で借りて試すのが一番だよ。

わかりました！借りてみます

>>876
PIEPクラブ（登録のみ）に入会して、頼めばすぐ送ってくれるはず。
電源はその家によって相当違うでしょうから、
良ければ買えばいいし駄目なら買わなければいい。
最強のPIMMも借りて比較してみるのも良いかもね。（ただし２口）

CSEやPSオーディオなら、5555（３階）の猪瀬さんのところで借りれます。
光城精機も何処かで借りてみると良いでしょうね。（吉田苑はどうだったかな？）

ご丁寧なレスありがとうございました！
とても参考になりました<(_ _)>

RK-100げっと

TRANSPARENTのpowerbank2の導入を考えています
現在、DENKENのDA-7100HGを使用中で不満はないのですが、
最近、落雷でちょくちょく停電になるので、サージ電流による
オーディオ機器のダメージが心配です
paowerbank2のサージプロテクトが良さそうなのですが、
powerbank2→DA-7100HG→オーディオ機器
という使い方で問題ありませんかね？（音質的に）

トラペのサージプロテクターは雷未対応ってことになってるよ。
ま、実際にはある程度の効果はあるんだろうけど、メーカー＆代理店としては
安全の保障はしないって意味らしい。

880>>powerbank2→DA-7100HG→オーディオ機器とすると、DA独特の倍音が消えてしまいますよ。既に経験済。

つ　FIM880

>>881、>>882
早速のアドバイス、ありがとうございます
そうなんですかー、残念、うまい方法かと思ったのに・・・
やはり、既に試された先人がいらっしゃったのですね
882様は最終的にどうしていますか？
powerbank2をあきらめた？それとも逆ならいいとか？

電源コンディショナーってノイズと一緒に甘味やパワー感もとられるかんな
で、あんま使おうとは思わんかったんやけど
でもJOBのSWEETERだけは別やな
今パワーアンプに使ってんけどマジでイイ

>>884
ＤＡ＋トラペのＰＬＭＭです。

>>886
これなら強いですね。
DAもトラペのPIも良い。

denkenはクソだろ・・・
といっても他にこれといったのが無いからか・・・
質感がウォーム寄りのってあまり数無いからなぁ

>>886
そうですか（ｼｮﾎﾞ-ﾝ）
ケーブル関連はこれ以上投資したくないので、残念ながら参考には
なりませんでしたです
でも、わざわざお答えくださり、ありがとうございました
う〜ん、どうしようか
目的は音をよくすることではなくて、サージ電流対策なので
PB2とりあえず買ってみて、試行錯誤してみるか・・・

>>885
JOBのってどんな感じ？
インプレが少ないので興味あります。

>>890
JOBの音になる。
音色に味付けをするのが特徴。
音色が好きなら良い選択になる。
音質向上はそれなりだけど、副作用は少ない。

AC CURATORがほしいねぃ

中村製作所のトランスと光城精工のスイッチング電源 併用すると音の芯がなくなる
どちらも単体での使用がよいと感じた

AC CURATORは、１コンセント１００Ｗの電源供給能力が非力であり、まともに機器が繋げず、製造中止となったとさ。

>>894
あら、そうなんすか
よさそうなのは面構えだけなのかにゃ

にゃとかいうな

JOBのSWEETERの整流回路は、ムンドのパワーアンプのもんと一緒。
なもんでムンドの音がするって言われるんだと思う。
それに電圧アップしてくれるんで正規品（100Ｖ仕様に変更）の海外製オデオには涙もん。
ただ残念なんはもう中古でしか変えないつーことか？
当然だが唸りなんて一切なし
てかこのSWEETERで他の機器の唸りもとってくれるし

既に製造中止のものはさておき、現行唯一効果的な電源システムはトラペのＰＩＭＭだと思うよ。

>>898
現行唯一って、他にどれほど試したのか教えて下さいな。
オレは同価格帯でそれよりもっと凄いと感じたのあるけど。

>>899
偉そうに言っても具体名がいえないじゃがっかり。みんな注目してるんだから言ってみろよ！

なめてんじゃねえぞ、コラ

いいんだよ

現行唯一って言ってるオメーが聞かれてるのだから答えるのが筋だろドアホ。今すぐ答えてみろ。まさかそれ一機種を必死こいてローンで買った手前そう思い込みたいからか？w

オーディオテクニカのノイズフィルター付き電源タップです

前スレ12のインプレメーカーです。
電源装置を追加したので、とりあえず報告に。

まずは分電板改造、マホガニー無垢の分電盤に総当たり比較試聴で選んだブレーカー
とりあえあずPSE取得でマシそうだったアクロVVFで作成。
今までのアクセ類で一番の効果がありました。あんま変わらないと思ってつくたのですけどね。

で、本題
Power BlockIIIAを購入しました。IIICでもIIIAでもパワーアンプ用回路は同じ
ようでしたのでパワーアンプ用にと購入し使用しています。
また前段用フィルタ+トランスを１系統だけ、トラポ用にDA-7050の後にかましました。
トラポだけだと良いのですが、DACプリも通すとなにやら味気なくキレが鈍るのでやめました。

以前書いた様なTICEのSN大幅向上＋音圧、情報量upと基本は同じなのですが
音圧UPは店頭試聴のIIICと比べると控えめでした。
パワー部でこれだけのSNが向上するとは正直驚きでした。

変化としてはキレ味がましてパーカッションが冴え、声は生々しくなったのに、
迫力が乏しいという状態で要調整です。
元々、お上品すぎたシステムのせいっぽいのですけどね。

足場の影響は、DA-7050よりは少ないですが、タップよりは明らかに大きいです。

もっともこれも本国メーカーが倒産したっぽい製品なんですけどね。
音はすごいのに中身は泣くほどショボイです。

私はとりあえあずは、これで満足かなぁ・・・
前段をDA-7100HG化は機会があれば狙いたい気もしますけど
それよりも200V化な気がしますので・・・

>>892
AC CURATORの中古　確かカマニにありますよ。
私はアンプもケーブルもムンド使っていますが、
SweeterもAC CURATORも聴いたことないんですよね・・・
AC CURATOR良いですか？

>>898
電研DAはSIT切れ、TICEは倒産、HYDRAはPSEですので確かに有力ですが
トラペの下位機種は？とか、中村は？とか
私は試したことないですが、ブルメスターとかド級の製品もまだ入手可能のようですよ。

>>899
同価格帯で現在通常入手可能って寡聞にしてPSAudioP1000plusぐらいしか知らないのですがこれでしょうかね？それとも他にも銘機があるのでしょうか？

そしてミティーク在庫は二重丸

903>おおっ！やっとクズ野郎の本人が登場ですか。自分で試しに購入してみる金がないので、何とか他人にインプレさせようと必死。哀れ哀れ・・・。

オーディオテクニカなめんな

フツーに貸出し試聴できるのに何に必死になる必要があるのか

>>906
JOB Sweeterはここで貸し出ししてるよん
もうやってないかも
ちなみにウチは2台使ってる
http://www.oct-net.ne.jp/~hibikiya/sweeter_top.htm

俺のテクニカも貸し出ししてやる

>>908
クリーン電源は、誰かが人身御供になってくれんと不安。
大事なアンプを壊されることがあるからな。
しかも修理代もだしてくれないし。
（一生、言い続けてやるぅぅっぅぅぅぅ！）

>>913
せこい奴だな。金がないならオーディオやるな。

>911
JOBブランドは1年以上前にもう生産終了してるよ
漏れも欲しかったんだけどな。残念

さんざんフィルタもトランスもジュネレータも試したけど
テクニカが明らかに最低でした。
ＴＯＫＩＮやＮＥＣの産業用フィルタのがまだよかった・・・・

すいません ネタですから

なんか八月からミティークの定価が半分くらいになるみたいだが…
よっぽど不調なのか？

既にシマムセンで半額ほどで売られてたりする
どうしようかな・・

最初に買った人
お前ら男だ

ぶっちゃけ、15万なら結構売れるんじゃないかと思ふ。
マーケティングって難しいな。

SITじゃなきゃDENKENの意味ないだろ

315000円で買ったやつ
お前、男の中の男だよ。

15万で買うかな？
ミティークSEでも出さないと売れないでしょう

というかほぼ半額にもかかわらず、同じ品質を維持できるものなのか？
主要素子以外にも、コストをかけるべき部分は多いと思うんだが。

ミティークは楕円の砲台でも微妙扱いされて、結局取り扱わないことにしたみたいだからなぁ。
無理な大容量化で7020iより品質落としたか？
個人的にはあの半分の出力でいいから、もっと質を上げたもの出して欲しいね。
早くSIT時代レベルまで戻して欲しいんで。

>>925
てか、価格だけ変更で中身変わらないんじゃ？
つーか7020iも合わせて値下げみたいだ。

本当に商売下手
いい加減な価格設定の仕方してるのを露呈しただけ。
今回のは終売にして、見た目変えて再販すりゃいいのに

定価\300,000（税込定価\315,000）（〜7月31日）
定価\160,000（税込定価\168,000）（8月1日〜）

315000購入者は脳内でミティーク祭り開催中

銀色ミティーク（初回限定）は負け組の証し

ミステーク

銀色ミティーク持ってる人、手挙げて

ID:zTD/im8t

まあ、消費者としては安くなるのは悪い話ではないですな。

銀色 銀色

定価下げずに店に卸す値段下げるだけでいいのに。
お得感もでて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのに。

sitの代わりになるような素子ってないんですか

草薙素子はどうだ？

青山素子もいいぞ

大林とか新井とか

実質、銀色の塗装に１５万か・・・

ていうか、直販で7020i 10万で売ってたのは何？
直販7020iS　 65000円て・・。
昔から、直販より店舗の方が安かったし。
インターネット限定モデルといいつつ、店舗でも販売するし。
直販だから安くなるとあるけどひどいよ。なんか。

酷いって、もう発売してから随分経ってるじゃないか。

随分経ってるじゃないか。

>>944
だって7020iなんて出てからもう1年近く経ってるじゃないか。
初値は9万だったんだし、そこから25000値下げされたってまぁ、
そんなもんじゃない？って感じだけど…

やっぱり型番と中身変わるか・・・
グレードダウンがありそうな予感。

随分経ってるじゃないか。

>>946
どうなんだろうね、ダイレクト販売開始のお知らせを見る限りでは改良したと言ってるが…
7020iはSIT最終の7050Tと比べると明らかに見劣りはするものの、
小型軽量、低発熱で低価格で新ブランド第一弾としては悪くなかったと思うんで、
もしさらに改良されてるのであれば期待したい。

逆にMYTHIQUEは評判聞いた限りじゃ、かなり頑張らないとダメっぽい感じだが。

久しぶりにオーディオ熱がぶり返して、衝動的に7050Tを買ったんだが、
運が良かったんだな、オレ・・・

随分経ってるじゃないか

>>906
高くて買えない（；＾ω＾＾）
GOLDMUNDのサイトに、外装がシルバーのムンド仕様のSWEETERがあるね
中身はJOBとおなにだろぅか

流通といいつつ、今後も店舗販売継続

テクニカなめんな

オーディオ初心者なんですが、120Vへの昇圧トランスなど、120Vへ昇圧する簡単でお手ごろな方法を教えてもらえないですか？
購入予定のDAC1にかましたいと思ってマス。

元オーナーだけど、DAC-1は100Vで動かしても内部動作に
問題無い。 それどころか100Vで充分なマージンが有るよ。
内部トランスの磁束漏洩が増えて、安定化電源(3端子レギュ
レーター)が更に発熱するだけ。
もう落ちたけどDAC-1スレ内でも、昇圧は効果有り派と
変わらない派が居た記憶が。
電源が綺麗になるのは勿論有意義。

>>954
容量がわかんなきゃ・・
安いのだと中村とかCSEとか（117Vだったかも･･)

前のほうにも書きましたけど、>>954さんのようなことＬＩＮＮ　ＪＡＰＡＮに
質問したら、結局内部では、２００Ｖでもなんでも１００Ｖ以下に減圧して
使っているのでＬＩＮＮ製品に関して言えば、昇圧は意味が無いと思う、と
言っていましたよ。他のメーカーは知りませんが

みなさん。教えて下さい。ＤＥＮＫＥＮ　Ｄ７０５０ＨＧを使って真空管アンプを
駆動しているのですが、流石にＣＤＰ〜パワーまで全部繋ぐと力感が不足するようです。
そこで、パワーアンプだけ別電源としたいのですが、壁コン直は、電源事情から
出来ませんので、パワーアンプ用に良いクリーン電源があったら教えていただきたい
のですが。

DENKENにパワーつないでもいいこと無いと思うが･･（真空管は試していないけど
MYTHIQUE値下げみたいなので、これを試してみては？

954です。
>>955さん
おおっ！元オーナーさん！アドバイスいただけて大変心強いです！
昇圧しなくても、ある程度の効果は期待出来るんですね！DAC１購入意欲がさらに高まりました！
>>956さん
すいません、今本社サイト見てみたんですが、容量わかりませんでした。日本語訳された代理店サイトも同様でした。956さんの仰りたいことはだいたいわかります。容量がわからないと答えようがないですね。にもかかわらず中村とCES紹介していただき感謝です。
>>957さん
なるほど、昇圧不要の意見ですね。大変参考になりました。

実際に中の電圧とか計って確認したから昇圧は不要だと思う
けど、クリーン電源、アイソトランス(どちらでも)良くなる
ては限らないよ。
DAC-1は切れ込みが売り(だと思う)から、人によって切れが鈍って
感じるかも。

>>961さん
おおおっ！！貧困初心者にとってこれ以上ない後押し！
ありがとうございます、DAC1のみ昇圧なしに希望が持てました！

>>962
電源で激変した環境の人も居るから、まあ焦らずにね。
俺は電源整備を否定はしないよ。借りたり出来るなら試してみて。

さて、明日からHYDRA値上げな訳だが、HYDRA 2はCableCampanyだと
Guardian 2に置き換えになってるな。
MUSICDIRECTでは単に値上げのようだけどどうなるんだ？

>>963さん
そうっすね、中村とかは自宅試聴貸出しできるみたいですね。
助言通りじっくりやってきます！

>>985
パワーアンプならトラペのPIMMあたりがオススメ。

>>966
ヒューズの容量５Ａしかないけど大丈夫なの？

>964
新価格が付いてるってことは、併売することになったんじゃないかな？

>>967
と、思ったら裏にload max 15Aと書いてあった。ｽﾏｿ

次スレのテンプレ作成中

■DA-Four（code name)
はいつ頃でますかね？

結局のところ、ミティークとか大して変更なさそう

シマムセンで継続販売の時点で矛盾支店だよな 中村くらいやらないと

しかしこんなことやったら小売店から嫌われるんじゃねえか

ブログやホームページで消費者視点をPRしてるが、とってつけたような理由。
既存顧客としては裏切られた気持ち。
ミティーク発売して間もないのに、訳わからない理由でいきなり半額て。なにそれ。

ブログなんてあるのか？
てか更新されてから見辛くなったと思うの自分だけ？

100V用のアイソレーショントランスって、出力はどんなもの？
200V→100Vのステップダウンみたいに対地電圧が+50V/-50Vみたいになるのでしょうか？

>>977はバカ。

ブログ ホームページの右下にリンクあり

>>979
無いなーと思ったらフルスクリーンにしたら出てきた。
thx

2006/07/24
津軽ジョンがる日記の掲載にあたって
今まで、販売代理店さんを通じて販売を行ってきた。すんごくお世話になっ
た代理店さんもいる。でも、いつしかお客様との接触が皆無に等しいことに
寂しさを感じるようになった。
「○○店さんから注文です。」自分達が造った製品が出荷されていく。
それはそれで嬉しい。お金も入ってくるということなのだから。
しかし、お客様の顔が見えてこない。お客様の喜ぶ声を聞きたい！
喜ぶ顔が見たい！そんな思いから、ダイレクト販売を開始しすること
になった。


お客様とより身近なメーカを目指し、「津軽ジョンがる日記」のはじまり、はじまり〜。


※ジョンがるとは
津軽に伝わる方言（津軽弁）で、男性のチ○コが勃起すること。何かの意味・
意見が合致すること。イチ抜〜けたや最後の切り札的意味がある。
例）トランプなどでジョーカー（津軽ではババ）をきりだす時、「ジョンがる」と言う。
投稿者 ジョンがる隊長 日時 2006/07/24 16:02 | リンク用URL

http://firstcry.blogzine.jp/jongaru/2006/07/post_3c64.html

朝っぱらからアレなんだけどさ、東北人てどうしてこう商売下手なのかね・・・・
（わたしも東北人なんだけどさｗ　）

>>983
値段が安くてサービスが良いんだから素直に歓びゃいいのに、ユーザー心理は
むつかしいもんだねｗ

>>984
数日前から粘着してるのがいるみたいだけど、なんでなんだろうね？
ユーザーとしては安くなって（改良も？）悪いことなんて無いと思うんだけど…
安くなって困るのなんて、競争相手の同業他社くらいしか思いつかないよ。

ここにも妄想人がいるｗ

>>985
荒し屋にとってネタなんて何でも良いだろ｡手近なら｡

高値で買ってるやつは納得しないだろ