パラゴンを語ろう〜パート2

このエントリーをはてなブックマークに追加
301パラゴンのある店
パラゴンのある店。
(検索でどぞ。もうない店も?)
串木野「パラゴン」
湯布院「あーでん」
水沢‐胆沢「ハーフノート」
豊川市小田渕町「わたなべ珈琲店」
札幌「ジャマイカ」
松山市「スウィング」
福岡「ケーシーズ」
秋田湯沢市「まろん」
京都左京区「おてんばKIKI」
京都銀閣寺「Gospel」
和歌山市「ブルーノート」
西宮「コーナーポケット」
吉祥寺「Funky」

追加訂正タノム。
302名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 11:01:59 ID:ZeMadol1

京都銀閣寺「Gospel」は、京都左京区「おてんばKIKI」だったそうな。
札幌「ジャマイカ」は、かなり前に行った事がある。
胆沢「ハーフノート」は、建物のデザインが素晴らしいが、...。
豊川市「わたなべ珈琲店」は、ふだん音を聴こえない位に絞っている。
西宮「コーナーポケット」は、古臭くない音。

九州に行ってみたい。が、遠いな...。
303名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 16:08:57 ID:4PSAZt/F
てかパラゴンがある店って東京近郊少ないよね。
関西覆い
304名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 17:06:19 ID:Gqx8dMuJ
富士ゼロックスの白河保養所(福島)にもおいてあるよ。
バブリーな保養所だけど、子会社社員も泊まれるはず。
305名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 17:46:06 ID:QS3dtpT/
名古屋市名東区上社「太湖飯店」
というところもあります(中華ですが)。
306名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 17:51:32 ID:PyPoslYj
漏れもググって見た。

川西市「福田寺」
神戸市西区「スィングヴィル」
神戸市垂水区「デュードロップス」
函館「バップ」
神戸市中央区「JUST IN TIME」
中野「ビアズレー」
池袋「ジャンゴ」
福島「燦鳳館」
湯河原「ホテル ラ シェネガ」

確かに関西が多いなー
307名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 20:00:21 ID:4PSAZt/F
池袋よく行くからググってみたんだけど、ジャンゴもう無いってさ
308名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 20:24:12 ID:PyPoslYj
うーむ、そうなんですか。

関東だと、中央線にしかないのか?
309名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 22:45:03 ID:8qGQC41H
神戸市垂水区「デュードロップス」
http://www17.ocn.ne.jp/~duedrops/
おりんぱすS8Rって書いてある。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 14:36:44 ID:hI29SyTe
相場はいくらぐらいでしょうか。
前・中・後期で。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 20:59:16 ID:Ckacc4Km
>>310
ヤフオクで前期型が350マソぐらいで出ていたことがあったが誰も買わんかった。
中期は店頭では240〜250マソが普通か。
ちょっと前、ヤフオクで後期型が120マソで出ていたが詐欺だったみたい。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52625874
312名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 21:38:51 ID:/ag3fsw8
>>311
この詐欺モノを落札しようとした椰子は、パラゴンで「タッチ」のCDを
聴こうとしてたんだろうか…

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27348474
313名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 17:38:06 ID:/AcmarcA
>>311
「贈答用」って。。。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 21:07:57 ID:uTobzfhK
>>313
意味が分らないのですが
315名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:58:29 ID:ifw7is58

そうだそうだ
ハッキリいえ
316楼蘭P:2006/02/13(月) 07:15:47 ID:Jjhtbh0j
15年程前、松本近辺の喫茶を兼ねた和菓子屋でパラゴン見かけたが何処だったのか。
今となっては判らない。
ある所にはあるんだよね。
317名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 14:53:34 ID:W3oWpwbE

ずいぶん前から、友人の家に毛布を掛けられてパラゴンが置いて有るよ。
あるところにはあるんだねって、それはわっちのじゃー...。がくっ。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:00:02 ID:uO+jQHUj
漏れの家の隣の空き地には布団がかけられて捨てられている。
あるところにはゴロゴロ転がってるね。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 00:21:45 ID:xUjJhfkm
どこニダ?
320名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 02:25:24 ID:5XCdvTN7
エレピ用のパラゴン型のSRスピーカーを作ってほしい
キーボードアンプでもいいです
321名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:08:18 ID:T3Ns2Ro7
パラゴン型で音の出るサイドボードがあればいいと思う。
前面パネルを開けるとウィスキーとかが入れられる。
そのためにはウーファーがフロントホーンではなくなる(ユニットを
出口に持ってくる)が、まあ、いいだろう。
大きさはオリジナルと同じか小さくても70%まで。
誰か作ってくれよん24色。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:21:04 ID:ETpsKREf
バラごん
323名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 09:52:54 ID:kAH3tnlf
>>321
なんか70年代のわりかし裕福なアメリカのマニアを思い出すな〜。
アンプやチューナーなんかも、完全にその機器だけのために造ったキャビに埋め込んであったり。

パラゴンって聴けるトコめったになから、わざわざ松戸(新松戸?)まで聴きに行った事がある。
そこは、オードグラフとパラゴンがあって、日替わりでクラとJazzをかけていた。
あとは既出のポルシェ博物館。
この二つの体験しかない。
ポルシェ博物館は論外としても、松戸へ何度か足を運んでみたものの、あまりピンとこなかったな。

鳴らすのはかなり難しそうだね。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:46:50 ID:8ne46JFH
>>321
それなら、パラゴンそのものの方が良いですよ。
私も実は音の出るサイドボードのつもりで買ったのですが、その音に驚いたのでした。
ウィスキーぐらい、本体の上に置いても良いし。
私はもっとたくさんの物を置いてます(というか、いつの間にかたまってしまったW)。
敷物はタオルで十分。
これぐらいのことで音に大きな変化はありません。
あったとしても、自分の趣味(あるいはぐうたらさ)の音が加味された訳で、それこそ
自分の生き方の音。
それが嫌な人には勿論お勧めはしませんが(W。
325324:2006/03/04(土) 16:44:51 ID:PmLuLpUx
↑と書くと、音なぞどうでも良いという人に見えるかも知れませんが、ご心配なく。
中学生の頃から自作したり色々試したり、少なくとも人並み以上のことはやって来て
おります。その上での話なので。
326...:2006/03/04(土) 19:38:34 ID:aWKrnrF9
↑と書いても、誰も心配してくれんぞなもし。
その上での話なのでって、人前で話せる内容かね???
327324:2006/03/04(土) 21:13:44 ID:Ay+z7MW7
>>326
レス有難うございます。
御心配なさらないならそれで良いのですが。
せっかくですので、自分の御満足されているSPまたは機器や体験談など
お話頂ければ幸いです。
328...:2006/03/04(土) 22:25:36 ID:aWKrnrF9
せっかくですが、自分の御満足しているSPまたは機器や体験談など
ないからオーディオやってます。
人並み以上には、なかなかね...。
329324:2006/03/04(土) 22:33:53 ID:54csg7uP
そうですか。
今お使いの機器や御不満の点、対策の経験談等お教え頂ければ幸いです。
330...:2006/03/04(土) 22:35:57 ID:aWKrnrF9
そうですか。
今お使いの機器や御不満の点、対策の経験談等お教え頂ければ幸いです。

なければ、不思議...
どう思う?
331324:2006/03/05(日) 00:08:51 ID:fldeJtUR
>>330
> どう思う?
人それぞれかと。
では、せっかくですので使いの機器や御不満の点、対策の経験談等お教え頂けませんか?
332名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 09:56:43 ID:J04OpUPI
325 :324:2006/03/04(土) 16:44:51 ID:PmLuLpUx
↑と書くと、音なぞどうでも良いという人に見えるかも知れませんが、ご心配なく。
中学生の頃から自作したり色々試したり、少なくとも人並み以上のことはやって来て
おります。その上での話なので。

これについて、書いてくれよ。
333324:2006/03/05(日) 14:37:01 ID:gLl4HbBh
>>332
またどうせ
334324:2006/03/05(日) 14:38:57 ID:mgYxK4o7
>>332
326さんですか?
335名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 19:48:03 ID:R8P2N/Si
>>324
私の部屋も色々物が置かれている。
本棚、タンス、机、レコード棚、キーボード、壁には置き場所のない
絵が3つほど額縁に入れられてかかっている。
何も考えずにそうなってきたが、他人には音を調整した結果このように
なったと言うと、やっぱり音が違いますなあと喜ばれる。
素人騙しにはインシュ、ボード、吸音板、反射板などがあるともっと
効果的と思われ。それで音が酷くなっても、さすがに違いますねと誉め
られること請け合い。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 19:54:53 ID:gtqjfWfQ
嫉妬に気が付けよw
337名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 12:05:59 ID:/VmkGsC8
>>335
> 何も考えずにそうなってきたが、他人には音を調整した結果このように
> なったと言うと、やっぱり音が違いますなあと喜ばれる。
> 素人騙しにはインシュ、ボード、吸音板、反射板などがあるともっと
> 効果的と思われ。それで音が酷くなっても、さすがに違いますねと誉め
> られること請け合い。
それはあると思います。
私も、例えば始めからケーブルなどの効果は信じていなくて普通の安いケーブルを
使っていたのですが、遊びに来た人にせっかく良い装置なんだから高いケーブルを
使わないととよく言われ、面倒くさいので高額ケーブルを買ったりしました。
勿論、比較試聴しても変わりませんが、一々ケーブルで音は変わらないなどと議論
するのも面倒なので使ってるだけです。
私の場合、高額ケーブルや高額CDPを勧める人は皆雑誌で仕入れた知識で話をして
いる人ばかりで、実際に装置を持っている人はいませんでした。
というか、実際に聞いてないからこそそういう幻想を持てるのかと。
338名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 22:35:50 ID:w0yJai0b
>>337
> というか、実際に聞いてないからこそそういう幻想を持てるのかと。
それと、思い込み。
凝ったものや高価なものを使っていると良い音だと信じる。
あるいはもっともらしい台詞。
徳に〜したら激変したとか。
ごちゃごちゃしてますねとか言われる前に、あのタンスあそこに置くまで
音の調整に苦労したが、本棚の本の置き方との兼ね合いでさらにベストに
なったとか言うと、それですごくレンジが広くキレの良い音になってるん
ですねとか向こうの方から誉めてくれる。
別の荷物が増えた時にはまだ音がしっくりいかんので調整のために置いた
とか言えばOK。
これでさすがに良い音ですねとなる。
339名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 08:04:03 ID:BXH91nrv
生の音に近付けるためコンサートに毎週2年間通ったと言えばなお効果的。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 19:49:25 ID:7GgsmSMl
このケーブル100マソ円というのが一番効果的だと思うが
341名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 00:29:20 ID:HemGf2oO
インシュ、ボードを適当に使ってSPの位置は1ミリ単位で動かして決めましたと言うのが一番効果的

で、1ミリ動かして違いが分かるかブラインドテストしてみましょうと言われたら、また1ミリ単位で
動かして音決めするには何年もかかるので動かせられないと言えばいい
342名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 00:48:57 ID:lPG0n7Eg
テレビ置き台としては最高級品である。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 14:58:11 ID:jKtmyy9o
先月友人の実家にお邪魔したらパラゴンが置いてあった。
なんでも親父さんがオーディオマニアだとか。
初めて実物を見たよ。
344名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:00:00 ID:jc0MvOfF
>>342
テレビ置き用には背が高杉と思われ
345名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 19:51:20 ID:+KOpiey9
福岡県甘木市の"古処”って喫茶店にあるぞ。
こしょ だよ。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:02:23 ID:Kjt9VDrI
まぁ、なんですな、ID:jc0MvOfFの如き座高の高い胴長オサーンには
テレビ置き台として低いのでしょうな。
一般的には十分な高さですよ。
347名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:03:32 ID:Kjt9VDrI
↑思い切りボケたカキコになっちまったぜ
348名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:04:34 ID:CrmMxU+9
ははは。
自分の事、言ってら〜。。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:05:25 ID:CrmMxU+9
ん。>>347失礼しまつた。m(__)m
350名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 21:47:51 ID:w2G3I3Hh
ん、なんだコイシら?
351名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 19:40:34 ID:8FseQWxp
>>346
あなた頭大丈夫?
352名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 20:42:34 ID:vwg7kHT9
↑思い切りボケたカキコになっちまったぜって、終わった話に何言ってるの?
353名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 16:07:08 ID:nefRL3xx
以前熊本のオーディオ道場で見かけたおぼえがある。

http://tomokok.looklook.to/doujyou.htm

7・8年前に行ったんだけど、他のお客さんが来るまで2時間ほど色んなスピーカーで聞かせてもらったおぼえが。
阿蘇の方に遊びに行ったついでに寄るとよいかと。
354Ж:2006/03/25(土) 16:01:05 ID:4SuT+/OR
 
パラグォ〜ン!
355名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 20:33:53 ID:+sPWZKb+
何ですかそりは?
356名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 00:53:36 ID:nsjNZVWQ
357名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 12:32:46 ID:VC+EyLbD
禿げ
358名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:42:19 ID:3NvHr3dj
あんまり高いスピーカーばかり気にしているとパラゴンになるよと言われる事があるが、
これは大人になった時金の亡者にならぬ様にこども達への教訓として作られた。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 19:45:34 ID:RoaEBYm9

>>358は、スルーでヨロピコ。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 20:23:32 ID:G3B5/U1+
>>358
意味が分からんのだが。
361名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 22:33:00 ID:vzVbDJHz
>>359
スルーするもしないも
>>358の意味が分からんのだが。
362名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 23:11:32 ID:8EZptwKg
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | |    それカネゴン
 と    )   | |
   Y /ノ    .人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡       /
363名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 19:47:45 ID:QfnqoTzh
ageてみたりして
364名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 23:24:49 ID:VYBanbOq
パラゴンやハーツフィールドより4343の方がJazzには良い。
ClassicならTannoy.
365名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 23:47:44 ID:SGHzuH5G
見た目は気にならないの?
366名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 00:45:28 ID:LB1uPzPR
>>364
いや、BoseがJazzにしろClassicにしろ一番でしょう。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 03:04:09 ID:qi2Erums
うーん、4343も鳴らすのムヅイよね。こないだ聞いたのはひどかった。

ところで、パラゴンの国産箱って、まあユニットにもよるだろうが
やっぱり×?
368名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 03:30:13 ID:x4cFT09x
>>366
坊主がいいなんて基地外か??
あんな人工的な音のどこに音楽の感性を見出せる??
369名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 03:56:17 ID:x4cFT09x
>>365
見た目なんてどうでもいいよ。パラゴンなんか家具にしか見えん。
音が大事なんだよ。SPなんだから。家具や骨董として置いておくのか?パラゴン 藁
370名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:34:29 ID:eoymGeS6
>>369
では、お勧めは?
371名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:00:18 ID:x4cFT09x
>>370
パラゴンやハーツフィールドより4343の方がJazzには良い。
ClassicならTannoy.
372名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 08:11:00 ID:gqZXXptS
言ってることは正しいだろうな。

でも、パラゴンを自分で鳴らしてみたい<馴らす
373名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 10:12:19 ID:9kPTwQLG
タンスにパラゴン!
374名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 15:16:26 ID:ptYvFiVO
>>371
おいらは4343系は嫌い。パラゴンは好き。ハークネスはもっと好き。
Jazzを聞くのには、4343よりもLE-8Tの方が上だと思っている。
375名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:44:51 ID:ZUdSz9tn
>>374
言ってることが、極めて正しい。
>>371 >>372
どこの「じゃず」を聴いているのだろう???
マンハッタン・じゃず・カルテットや澤野工房だったりして...
376名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:05:16 ID:amtKHsyT
確かに4343よりもLE-8Tの方が上ってのは当たってるな。
377名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 05:58:53 ID:v9VVXZbu
>>376
LE−8T>>>パラゴン という事も当たっているのだが・・・
378名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 07:51:10 ID:I5E1npDh
>>377
LE8Tってユニットの名前なんだが、山水製箱入の事を言ってるのか?
禿藁。耳クソ掃除しているか?
379名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 14:55:38 ID:YwX30kfh
LE-8Tってメタルキャップの20cmフルレンジだから、
独特の癖があり、大音量だと歪むし、高域は出ない。
それがジャズに合うっていうのなら別だけど。
380名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:25:13 ID:bi7l06p4
むか〜し、札幌のジャマイカは、
サンスイのSP-LE8TをSG520+SE400S、SME3012オリジナル、「確か」V15typeIIIで
ガンガンに鳴らしていましたが、オーディオ的にどうこう言う音ではなかったし、ジャズに
最高というような音でもなかったです。
あ、店自体は好きだったので常連でした。
381名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:29:34 ID:L8bmZGsy
確か、昔、
ジャズは
アルティック派JBL派で争って
38cmウーハーの43シリーズはアルティック派に認められていなかったが同軸のアルティックはJBL派にも認められていた様な気がするが
今はどうなってるのかね。。。。

スレ違いだが、
382名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 09:06:35 ID:WucEtwC0
>>381
私はJazzでもTannoy派。
 Tannoyで聞くJazzも品があって良い。
 JBLもいいけどね。 アルニコ4343とか。
383名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 14:14:32 ID:OEvKJpWd
>382
昔JBLのアルニコ、フェライトの切り替え時期に雑誌で聞き比べをしたが
誰一人聞き分けた人はいなかった

ただ中古市場ではダントツにアルニコが高い
384名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 19:58:06 ID:IWkYrr6s
>>383
こう言う人って、必ず居るね。

さも、自分の体験のように騙るんだから...
385名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 20:14:34 ID:gB9xbuSF
まあ、まあ。

人間の耳は2MHz(これで良かったよな)以上は聞こえないはずが
何となく聞こえる様な気がするのだから

今更、アルニコが良い,だの、フェライトと大して変わらんだの、
古い論争を今持ち出さなくても、

それと同時に、パラゴンの音の特性がどうだと言うより
それを使いこなして(そのデザインも含めて)
満足することが第1じゃないかと思う。



パラゴンを置いて楽しめる環境が欲しい貧乏人の戯言




386名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 08:36:11 ID:ptwEMwJK
パラゴンを置いて楽しめる環境〜欲しいですね。ほんとに…
387名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 11:25:15 ID:PlOKSUwE
ミニコンで良い音を出す環境の方が難しいし、欲しいと思うのだが。
388名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 11:37:05 ID:2G0SRXSg
ミニコンじゃなくてミニゴン
389名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 11:44:59 ID:n+RYU26k
ミニゴンも、結構スペースが要るんだよね。
390名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 13:06:50 ID:QRmxbtgt
ミニコンにしろパラゴンにしろ
良い音で鳴らす環境<かみさんの理解
を作るのは結構大変だと思う。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 11:10:35 ID:ttI4X3MF
理解したら負けかな>と思ってる(byかみさん)

デンナの趣味との攻防は夫婦のコミュニケーション(ダンナの趣味はワケワカラン)
392名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:19:12 ID:wtRnBf2V
終了だな...
393名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 14:46:43 ID:gfbzVLp7
まあ、そう言わんと
394名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 20:29:41 ID:Dd4/jKcr
んじゃ、上げとく。
395名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 11:24:43 ID:nB+FqZOD
>>358はパラゴンになってしまったことがあったが、そんな自分の姿に気づきパラゴンをやめることが出来た。
しかしそのとき、今度は周りの大人がパラゴンになっていたという・・・・Q〜
396名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 10:37:15 ID:fNToDC+X
あー、何て無駄なレスばかりなんだろう...
良い情報は、自分で探せってか。
397名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 22:17:09 ID:iWhO13wM
いい情報長大
398名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 17:38:40 ID:6cSEdZos
ないねえ、それが
399名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 19:06:46 ID:Z5YSy5SV
誰かパラゴンと4350を
交換しちくり!
400名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 20:39:16 ID:B+ch/b0I
>>399
あんたのパラゴンと私の4350を交換しちくりるのかえ?