全段差動プッシュプル

　

1時間近くたっても2すらゲットされないとは情けない。
俺は作ったことも聴いたことないから、おまえら称えれ
　↓

名前聞くとなんか凄そうな感じ

うむ。
電力効率が悪いからな。名前くらいすごくなきゃ割が合わん。

このように称えているとﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘ言う基地外が現れるから
それを釣るのが、このスレの役割だ

これで４パラとかやっている例ってないのかな

4パラじゃ定電流回路の規模が大きくなってうんざりじゃないの。
全段茶道は音は悪くないのか知らんが、なんというか発展性が
無いからあまり魅力が感じられない罠。

ｽﾚの生い立ちからして釣りﾈﾀｽﾚってわけか。はぁ・・・

これって加銅スレから来たの？

可動鉄片の派生スレらしいぞ。

実際のところ華道のＯＴＬと長産と茶道はどれが一番なのかだれか言い切ってくれ

可動のOTLは知らん。
茶道ってのは単に茶道ってだけだから
長さん茶道というのもある。
長さんOTLもあるな。

だから優劣は論じられんだろ。
優劣言うのは応用が利かない頭の固い馬鹿ってこった。

長さんプッシュプルは長さんがジタバタ暴れるという難しい問題が
あるがカソードを定電流回路で縛り付けることで行儀の悪い長さんを
おとなしくさせられるという意味で、長さん茶道には利点がある罠。
その代わり電力効率がスポイルされる。A級動作しかないから。

長さん茶道ＯＴＬは？ありえる？よけい効率悪そう

OTLは出力段がSEPPになるので全段差動はありえない。
差動2段-SEPPという構成のOTLは珍しくない。

>>14
ありがとう

PP用OPTが使えるパラシングルだと思えばよい。
同相除去がある分パラシングルよりは遙かに合理的。

定電流回路の組み方で音が変わる

だれかが書いてたけどＬＭ３１７Ｔではいまいちだからトランジスタで組めってほんとですか

簡単だから両方やってみれば。

差動回路自体、音が悪いのでなるべく使いたくないのだが。

>>20
温泉降臨？

そういうことを良く言う人を１人知っている＞20

つまらないスレ

で、実際どういう音なのよ?

音はどうかしらんがA級動作の上に偶数次歪みは原理的に
打ち消されるので高性能は期待できるだろう。定電流回路
で縛るから失敗が少なく素人にも製作しやすいという利点
はあると思う。

一方で、電力効率が悪くバリエーションがないのが難点だ。
ご本山では三極管じゃねぇと音が悪いという信仰があるようだし
全段差動、三極管つかえと縛りが多い。
結果、総本山では誰も彼もが同じようなもんを量産し続けてる
のが現状だろう。割と可能性を秘めている長さん差動でさえ
作例はネット上に1つあるだけだな。
このままだと最後は球の違いを鑑賞する芸みたいになって
ブランドﾏﾝｾｰ派が主流になりそうだ。

茶道、原理的に直線性が得られると信じてたが自分で試したら違った。
と思ったら本にかいてるじゃねーか！　ボケてたよまったく。
一方を帰還に使う場合、やっぱり素子依存ということネ。
定電流D　10KHz　E352で100KΩまで低下　562は40KΩ。
ttp://www.semitec.co.jp/products/crd/crd_e.html
カスコードくむ罠。↓みたく。
ttp://elvencraft.com/ppav2/ppasch.gif
ま、どうでもいいや。

共通した特徴は、定位の良さ、音がスピーカにまとわりつかない、小音量でよく鳴る、あたりじゃないのか。
弱点は半導体を使うから某コンテストには出られないこと、２０Ｗ以上は事実上無理だということだろうな。

>導体を使うから某コンテストには出られないこと

定電流回路に真空管使えばいいだろ。規模は大きくなるが
コンテストに出たいんなら気張れやアホか

でたくないからそう言っているんだよ。
それくらい察しろ。

じゃあ弱点にならないじゃん

>>30
無粋に見えますよ

揚げ足の取り方は上手だと思います。

ここでいいのか素朴な疑問教えて。
アンプの最大消費電力についてですが、調べてみるとアンプ出力と消費電力のがばらばらですが
たとえば
　E２１３　出力　９０ｗ　max消費電力　２３０W
　クリーク　５３５０E　出力９０ｗ　max消費電力　３４０ｗ
　Ｍフィデリティ　A５　９０ｗ　max消費電力　７００ｗ
等です。電機製品は概ね潜在能力とｗ数が比例しますが（掃除機のように）
オーデイアンプは変ですな。


　
　

クルマの燃料消費量と乗せられる人数の関係みたいなもんでしょう。

34さん有難う。
　排気量の大きな車でも非力な車が有るとゆう設計の出来不出来によることですかね。

設計の出来不出来ではないの。

1000ccで４人乗りの快適な車もあれば、3000ccで2人乗りもあるのに似てい
ると思った。この場合、3000ccの2人乗りを出来が悪いとはいわないだろう。

排気量が消費電力で、員数が出力になるのかな。

たとえとしてどれくらい適切かはなんとも自信なし。

38さん
つまらん質問に付き合ってくれて有難うございました。

age

あげ

>>33 今頃きてアレなんだが、
普通の家電製品は、潜在じゃなくて顕在能力と消費電力が大体一致する。

オーディオアンプの場合は、能力の定義が難しいが、
『極めて大雑把に言うと』
公称出力が同じなら、最大消費電力の大きいほうが潜在能力が大きい。

説明が面倒くさいから、「シャントレギュレーター」でググってくれ。
電力無駄遣いの性能優先の典型だ。こういうのを多用すると消費電力も増える。
「Ａ級動作」「Ｂ級動作」「電力効率」でぐぐればもっと判る。

オーディオアンプを買うときは、まず音質と値段とサイズで判断するのが普通。

消費電力と出力合計に違いが有るのは、車に例えた例も間違いではないのですが、 真空管アンプなんかは特に50w50wで消費電力300wになります。なぜか？真空管を暖める熱に消費されてるのです。トランジスタアンプは効率が良いのでその差が小さくなるんですね

スペックの消費電力は定格出力時の消費電力ではない

age

ファイナルの定電流回路をパスコンでシャントして
純Ａ級プッシュプルにしたら音がいちばん良かった













・・・なんてオチがつくんじゃないか、この手の回路は

遠い昔の話であるが、残念ながらその期待どおりにはならなかったようだ。

うむ。電磁結合でのプッシュプル合成は最悪だからな。

差動はそれがないからプッシュプルなのにシングルのような音がする。
と言えばプッシュプルとシングルそれぞれに不満がある人はわかるよな。

と書いてみたものの、本当にそうなのかは漏れ自身もわかっていなかったりするのだが。

少なくとも電磁結合だと一次側と二次側の関係と同じで位相は禿しく回るな。

>50　「並列給電型PP」とかいう記事で同じようなことを言っていた…かもw)
SEPPに一次側が独立巻線のOPTをぶら下げて、打消回路も入れていた。
ま、終段SEPPでは「差動」にならんがw)　ところでOPT付きで全段を「差動」
回路とするには??あれれ漏れも分らんぞｍ＿ｍ…OTL

＞終段SEPPでは「差動」にならんが

そういうことだね。
あくまでも出力トランスを使ったら音が悪くなる、と言い張る人には向きません。

真空管アンプのどこかに半導体を持ち込むと驚くほど音がよくなることがある
ことの一例である。あ、整流は除く。

木邑氏はハムやノイズについてはあまーり神経質ではないと思われ。
いい意味おおらかなので、神経質な人が真似るときには気をつけるべし。

>54
茶道6L6PP,2A3PPとプリ作ったけどみなSNいいぞー

>>54
なんでそう思うの？
あのページに書いてあることをよく理解（ここが重要）して配線すれば、
無帰還時に雑音1mVを切るのは楽勝ですよ。
アースポイントをいちいち探したり、
むやみにでかいコンデンサを入れたりしなくてもね。

>>56
ごめんごめん、けなすつもりはまったく無いのだが。
そんな怖い顔しなくたって・・・

ホワイトノイズが気にならないならそれで良し、気になるんだったら
定電流源にFETを使ってみてはということだ。

>>57
定電流回路については同意します。

全段が差動なら同相は打ち消されるから、よっぽど酷いことしない限り
ノイズはそこそこのレベルに収まるんじゃないの。

＞全段が差動なら

そういうこと。しかし、差動プリだけは別。
信号を差動の一方だけから取り出すから、定電流特性にノイズが乗るとプレート負荷抵抗でＩ／Ｖ変換されて出てくる。

掲示板に金田厨が出没しましたな。

>をこの際と思い“第２世代シリーズ電源”ＳＢＤモジュールに
>改造したところ凄いの一言で解像度というか臨場感が上が
>りました。

第２世代シリーズ電源（ｗ
いたくてみてらんない。

掲示板は毎日むむむな質問と相談ばかりで木邑氏の根気の良さには頭が下がる。
師匠とぐらい呼ばれさせてあげろ。

>>62
そだな。

　太古の昔より、教祖とか師匠と呼ばれる（呼ばせる）ような
ニンゲンにはロクな奴がいたためしがない法則。

　そういえば昔、三浦軍志ってのがいたなあ。

　そいつを師匠と呼ぶ岡俊彦ってのがこれまた
絵に描いたような…。

＃最初岡俊夫とまつがえたのだが、あまりにも
でむぱな文体にちょーpugyaw

↑
蛆？

>>62
人間的にはオーオタとは思えないほど出来てる
だから結婚してるんだな

他の神々はというと　　　　　　どうなの？知らないけど

氏はオーオタではないでしょ。
他ジャンルへのオタ的ノメリコミの方が濃いし時間投資してますね。
できることをこつこつやってるだけ・・・そこがいいね。

この業界のカリスマで、トンデモでない人は珍しいと思う。

全段差動については正直、たいしたもんじゃないと思ってるけど
人にｴﾛｴﾛ教えてるのはｴﾛｲやね。
たとえば、たまに素人とかアホにきつい一言を食わせる上條さんとは、
その辺が違うかﾓﾅｰ。

もう真空管の技術を後世に伝承していこうというキリスト教的な使命感を持ってるとしか思えない

木村氏はカップリングコンデンサにはどこの何を使ってるのかな？

アンプを作るの初めてだもんで、コンデンサにどの程度の予算を
配分して良いものやらよくわからん。

本には高級パーツは不要と書いてあるし、俺も変なアクセサリーだの
線材だのは嫌いだから、安くあげるつもりではいるんだが・・・。

SOLENあたりの安価な（４個で１０００円強？）ポリプロピレンにするか、
それこそ５０円／個の安いフィルムコンにしようかなと思っているんだが
どうなんだろ。どういう理屈で音質への影響があるか解ればいいんだが・・。

あと、オイルペーパーコンデンサってのは物理特性的にはどうなの？

松下の茶色いのが(・∀・) ｲｲ!

掲示板にカキコするか本人にメールすればすぐに返答が返ってくる。
みんなそうやって聞いているよ。

理屈としては種類より容量値だろ。種類や銘柄については結局やってみて好みで選ぶしか
無いんじゃない？もし違いが聞き分けられればの話だけど。
俺にはじぇんじぇんわかんない。

確かに表向きの外面だけはいいんだろうが、残念ながら所詮はどーがんばって
もピュア文系の悲しさ、基礎がまったくできていない。だから理論面で、ほん
のちょっぴりでも本質に踏み込んだ質問にはまったく答えられない。そういう
ときは正直にわかりませんとかまちがってましたとはいわずにごまかしてるし
（my dear teacher!と呼ばれるようになると真実よりも人目や体面の方が大事
になるというか、肥大した自尊心が邪魔するというか、ああ人間って悲しいね）、
他のまのぬけた勘違い厨が無垢な初心者相手にまちがいだらけの怪説を、とみっ
ともなくもしゃしゃりでる愚をおかしても、さりげなくたしなめることもでき
ない。だって先生もわからないから。

　教えられてる初心者君は永久に理解には到達できずに、ただただ混乱させら
れるばかり。そりゃそうだ、説明の方がオカシイんだから。教えてる出しゃば
りの押しかけ先生は純粋な善意（含：自己顕示欲を満たそうというスケベエ心）
から親切をしているつもりなんだろうが、本当は自分のやっていることが実質
的にただのいやがらせに等しい迷惑行為だって気づいたほうがいい。

>>76
のやっていることが実質的にただのいやがらせに等しい迷惑行為
だって気づいたほうがいい。

俺も先生とあたりまえの如く呼ばれている、先生と呼んでくれとお願いしたわけではない、世間が勝手に呼んでいるだけだ。

まさか　上　様　降臨？　騙りかな

４様

>>76
確かに、彼に技術を求めるのは酷だろう。
しかし、彼以上のことを何もやっていない76がとやかく言うことはできないな。
さっさとすっこんで炉！

>>76
久々に真っ黒い文章をみた。
あなた人生楽しい？

人格の差が出たな>>76
おまえ、きもいよ

76の文章は76そのものを映す鏡のようなものなのかもしれないね。

人の能力を批評するなら客観的、理論的に書かないと他人には
わかってもらえないよ。

まあ、2chそのものが落書きみたいなもんだから、何を書こうが
人の勝手といわれればそれまでだけど、76みたいな文章を書く心理
を想像すると哀しいものがあるね。

>>72
ベーシックアンプの、水色のやつ？サイズからして普通のマイラーのような…。
σ(･_･)は指月のマイラーを試して、今は、岡谷のポリプロピレン使ってる。
容量も気持ち増やして、音はこっちが好み♪安かったし(^_^;)
SOLEN試してみたいけど、値段なりの音が出なかったら嫌なので…(ﾟﾍﾟ)ｳｰﾝ
オイルペーパーは、鳴きそうで嫌。音は柔らかいとか言うけど、古くて特性的に
劣っているからだと思う。

押しかけ先生達が(・∀・) ｲｸﾅｲ!

>>76 は、ﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘいってるいつものｷﾃｨだろう。
気にするこたない。病気みたいだからな。

>>87
文体がちがうだろ。
76は人格はどうか知らないが馬鹿ではない。

他のまのぬけた勘違い厨が無垢な初心者相手にまちがいだらけの怪説

きみらー、勧善懲悪本読み杉。
危機一髪の時、スーパーマンもアトムもサンダーバードも間に合わないこともあるのだ。

押しかけ先生あり、間違いを教える人あり、とゆーことで割り切るのがBBS管理の基本。
もすこし大人になんなさーい。

他人が先生とか師匠とか呼ぶのは勝手だが、自分で自分のことを先生は、とか師匠はとか呼んでなりきって人を見るとキモいと思うけど、そんな経験ない。

この意味だれか通訳お願い

全段茶道に安住してるのはいかんとは思う

たとえば、全段茶道でパワーを出そうとすればやたら大げさなものになってしまう。
ならば、B級、AB級の動作で全段茶道並みにｴｴ音を出すことはできないだろうか？
という方向が進歩というもんだろう。

ぺるけという人本人はあまり全段茶道に対するこだわりはないのかも知らんが
掲示板にカキコしてる信者には、そういう傾向があるようだ。上條氏がCSPPはいかが？
と書いてみたりしているのは、その辺を示唆しているんじゃねーかな。

やっぱり作りやすくて失敗しにくくアフターもしっかりしているから初心者も安心
これはこれで立派な存在意義があると思う。理系の最先端の人たちはあまり
やりたがらないことだとおもわれ

裏表は分からんけど、一緒に作ってみませんか？
っつうスタンスが、ひとを寄せ付けるカリスマ性。

上條氏etc.についていける知識の持ち主なんて一握りなんだし、
大抵多くは6BM8の超三をデッドこーピーして、
「こんなもんか・・・」で終わるのがオチだろうね。

あと、あの標準シャーシは安くて作りが良い。ｗ

上様の着想には目を見張るものがあるがボーデ線図を描いて検討した形跡がない
初心者が安易に真似ると火傷する

あらゆることが測定機材を持たない相手を前提に書かれている
ボーデ線図やら方形波応答やらを意識しないでデジタルテスター程度の道具と最低限のロードラインの知識で初心者でもまともな音がするアンプが作れるように腐心しているようにおもわれ

>>96
多分、それもあるけど、調整箇所が多い機械は長持ちしない、美しくないって思想があるんだろうね。

>95
どんな火傷、具体的に御教示

>>94

　あの情熱板で本当にただ一人マトモなこと書いてるやつがいた、と
思ったらそいつだった。

　でも、上條が光って見えるのは、あくまでもあの井戸に集う蛙さん
たちの中に混ざってるからにすぎないんだけどね。鶴ばかりが集まっ
て弱肉強食の坩堝に入ったら全然たいしたことないのが悲しい現実。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>98
そうさな。6C33CBの高温でやけどするとか。

上條氏の緩急ｱﾑﾌﾟﾟ群はOTLを除くと帰還をかけてる作例が
余り無いからね。半導体もそうで、オーバーオール
帰還を排して局部帰還…たとえばボルテージフォロアとか…を
使う形を試してるようだ。
それに容量負荷の安定性も調べられているわけで、あそこに書いて
あるとおりに（あらゆる素子、パーツに同じ物を使い同じように実装すれば）
やけどする危険は少ないと思われ。

ただ、素人判断でパーツを変えてみたり訳も分からず我流を加えれば
発振しまくるとか、実用に供せないもんになっちまう可能性が高い罠。
それが火傷って話になるんじゃねーのかな。

>>99
>弱肉強食の坩堝

煽りではなく興味があるから聞くが、
その坩堝どこにあんの？
見てみたいんだが。

>そうさな。6C33CBの高温でやけどするとか。

　それは知らなかった。どこに往けば見られる？

>>102
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6c33c/report.htm
とか
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/el509/report.htm
は火傷しそうだ。

　前言撤回。こいつもヘンだ。

えらそうに

　まったく。ホント真空管ってヘンな貴人・編人ばかりだね。

>>101
オーバーオール帰還が無いからこそ、あれほど回路をいじくり回せる訳で・・・。
あの回路群でまともにオーバーオール帰還かけて素人でも安全な回路が
作れるなら、超・変態級のスーパー設計者なんだろうけど、今のレベルだと
正直、積み木細工の延長上の雰囲気なんだよなぁ・・・。

>>107
というか、オーバーオール帰還の必要性をなくすための
ボルテージフォロアとか長さんでしょ。
不必要なモンを無理に使う必要はないわけで。

しかし、消え去る以前の掲示板で、長さんEL34 P-Pはトランスの
特性でオーバール帰還かけられん、と不満を漏らしてたな。

ボーデ線図云々については、
抵抗負荷と容量負荷の方形波応答を見て発振しなければ
それで良しとしてる（実際、それでいいわけで）ようで、そういう
設計・製作スタイルなんだろーね。

>>106
貴方に言ったつもりだったんだが

つーか、石で茶道の雰囲気を味わいたい初心者に同相帰還を勧める時点で不穏当だろ。
無駄でも何でも定電流で縛っておけばよろし。安心安定。それが全段茶道流。

>安心安定。それが全段茶道流。

いやいや、ときどき火傷してみるのもいいもんだよ。

全段茶道がパワー出ないと不満を言う人がいるが、シングルの一種だと
思えば、容易にシングルの２倍ほどのパワーが出せるんだよね。シング
ルでパワー稼ごうとしてパラレルにしてもいいことなし。

>101
＞そうさな。6C33CBの高温でやけどするとか
俺の6C33CBは真空管内のヒュ−ズが切れ暴発しただけだぞ、でも驚いたロシアめ！

>101
>ただ、素人判断でパーツを変えてみたり訳も分からず我流を加えれば
ここに集う方って皆さん素人でしょ、それともなんちゃって玄人なの？

いやたぶん玄人はいると思う。現実の仕事で報われないと素人のアラさがしが楽しくなるのは想像できる

素人のような玄人と、玄人のような素人と、どっちが使える？

>>115

　そういう屈折した奴もいるだろうが、たいていは素人の癖に
勘違いしちゃって実に尊大にセンセイ面して嘘ばっかり教えち
ゃってる現場のあまりのひどさにあきれはてて、ある意味善意
から指摘…してしまうと教えてクンにつきまとわれるのが嫌な
のでああいう対応になってしまうのでしょう。

　そうですね、ちょうどカルト宗教の洗脳の現場に遭遇してしまった
近代的な批判眼の持ち主の心境といいますか…うわあー、ヤバイよこ
れ、ぜってーヤバイって。でもどうしよう、洗脳しようとしてる奴も
洗脳されてるまちがった善意からの行動みたいだけど…こんな連中と
係わり合いになりたくねーし、ホラあいつ、見るからに視線からして
イっちゃってるし…。でも何だかほっとけない…けどかかわりたくな
い…あーどーしよー。まるでなんとかいう焼肉のたれの自称霊能者の
番組見てるような気分だなー…ってか。

人に興味があるかどうか（愛？）　の違い

>>115
今回はコメント付けた全員が呆けた怪説しかしてないんだから玄人は最初の一人だけだろ。

>>120
自画自賛自演乙

　呆けた怪説といえば…↓pugyaﾜﾛﾀ

Re:入力インピーダンス 投稿者：Daluhmann 投稿日： 2月 9日(木)23時38分48秒

LEDさん：
一般論として、裸ゲインの非常に高い負帰還増幅器（典型的にはOPアンプ）の
反転入力端子（NFBが戻って行っている場所）のインピーダンスはほぼゼロと
見なせます。

以下(ryawwww

＃編集済み、とあるからこれでも手直ししたつもりなんだろうけど…
＃ぜひともオリジナルの論文が見てみた〜い！

ん？バーチャルショートの事?

バーチャルショートでいいんじゃないの。

>>122 ??

ちょっと説明足らずなだけじゃないかな
正確には反転アンプで使用して、入力の＋端子をGNDに接続した場合、入力の−端子は
仮想接地とみなせる。

帰還をかけたOPアンプの−端子がどんな場合でもインピーダンスが0という訳ではないからね。

+入力がインピーダンス0って書いてあれば自動的に
反転アンプでと思うよね。

>>122 はどっかからかのコピペかな?
元記事がわからないと何が言いたいんだか分からない。

ああ間違えた
×+入力が
○-入力が

怪説ならむしろこっちだろ

RE:イナバウア定電流回路 投稿者：Daluhmann 投稿日： 2月28日(火)03時31分43秒
>VCEが小さすぎませんかね？
といーますか、VCE≒0になるように制御するんじゃないでしょうか？？
敢えてTrを飽和＝低抵抗領域で使っていると見ましたが。


誰かこの御仁にバンドギャップ・リファレンスについて教えてやって呉

情熱板・おでん板とここの両方にカキコしてる人、正直に手あげて。

8fPmi/Jl はどこが間違っているかも指摘できない池沼だから、
みんなでスルーしましょう。
構うだけ時間の無駄。

はーい＞129

6BM8とか6BQ5とかの複合缶は、素人には難しいと聞いたんですが、そうなんですか？
安く作りたいと思ってるんだけど、難しいならちょっとやめとこーかなーとも。
そんで安い出力缶では6V6があるんだが、作例は少ないですね。

全て缶と書いてなんとも思わないような馬鹿にはMT管の配線自体が難しい。

6BQ5は複合缶じゃないよ？

6BM8も6BQ5も悪い球だとは思わないが、ある水準以上の音を要求しだすと普
通の回路を持ってきてもきびしいと思う。全段差動はこの問題をかなり解決
してくれる。6V6を悪く言う人はあまりいないが、どう料理してもある枠の中
から出てこれないというか、限界を感じる。

EL34を軽く使ってお安く仕上げた方が、コストパフォーマンスいいと思うね。
EL34はほんとよくできた球です。

>全段差動はこの問題をかなり解決
>してくれる。

全段差動教教祖の教えによると三極管じゃなきゃ
良い結果が得られないんだろ。
6BM8を酸欠にして差動じゃパワーはほとんど出せないな。
6BM8で普通のAB級動作なら10Wは出せる。

6BM8という素性のいい球のパワーを削ぎ落として自己満足に浸る。
ああもったいなや全段差動。

6BM8を5結にした10W、6V6をビームで使った10Wアンプを自作他作問わずいく
つも聴いてきたが、10Wとは思えないくらい大出力領域での腰砕けが目立つと
思うのは私だけ？鳴り方も全体にスピーカーにへばりついたような感じがと
れない。小出力だとひっこんだ感じがする。こういう音のアンプは私はいり
ませんね。

それくらいなら、３結にしたシングルでも差動でもいいから4Wの方が使える
と思うし、現にそれで落ち着いている。自己満足などではありませんよ。

10Wと3Wの差は電圧比にしてたったの4dBですからね。騒ぐほどの違いじゃあ
りません。

高いワット数にこだわる意味などあるのだろうか？
この狭い日本において。

倍プッシュだ

MT缶で禅段茶道か蝶酸欠だな。

私ＭＴ管が好きです。あの小ささでけなげにヒーターを灯している姿はミニチュア（まんまだけど）
のジオラマみたいで。配線は言うほど大変でもないし。安いし。
できればトランスも小さくてかっこいいのが欲しい。
３００Ｂとか２Ａ３とか８４５とかの形はそのままのミニチュア管があったらなあ。

私はGT管の6GA4がすきです。何かこの頃っずいぶん値上がりしていて、
新品をもったいなくて使う気がしません。

個人的に一番いらない多磨は300Bかな。もっといらないのは2A3。
で、結局EL34ってことでFA状態です。

6SN7の丸球が欲しいずら（´･ω･｀）

亀レスだが、OPT付管球式で全段差動にするには、シングル
OPTを2個用意して終段の球それぞれにぶら下げ、その片方
だけをSPに繋げばよいｼﾞｬﾏｲｶ（´･ω･｀）
もう片方はNF用巻線でよろしこ。

>>145
？

全段茶道は貧乏人の味方である。これだけは確かだと思う。

プッシュプルが食わず嫌いなシングル派の味方でもある。

でも球がシングルの倍要る（´･ω･｀）

回路も球も趣味で選ぶものなのだ　ｗ

倍いるけどおれは安物でいい。
倍あるから見栄えがいい。

プッシュプルだとシャーシーのサイズがでかくなる
でかいｱﾑﾌﾟは苦手（´･ω･｀）

>152
ミニチュア感にすればいいじゃないか。
もちろんトランスは東栄で。

同じ出力とするならPPの方がトランスは小さくできる
AB級なら電源トランスも小型になるし

全段茶道でAB級はありえないわけだが

あり得るよ。ダイヤモンド茶道するとか、カソードコモンをＬ性にするとか

電源にコモン電流がながれないのを茶道の定義としたらダイヤモンドじゃダメ。
交流等価回路はAB級と変わらない。

Ｌ性は高い周波数で茶道に近づくが低域はカソードコモン抵抗入りAB級って事。
エネルギー分布の大きい低域ほど茶道から遠ざかるのは如何なものかと。

> 電源にコモン電流がながれないのを茶道の定義したらダイヤモンドじゃダメ。
なんだ、その自分定義は？　それ以前に、何語だこれは？ｗ　コモン電流？ｗｗｗ
おまいが何に利点を見いだすのかは　おまいの勝手だが、勝手に定義変えたら
世間の言葉で通用しないと思うぞｗｗｗ

>>157
言いたい事はわかるが、
パワーが欲しい所でこそ平均電流が増えてくれなきゃ
「茶道っぽいAB級」の意味がないじゃん。

>>158
おまいウザいよ

>>153
ミニマムアンプはかっこいいと思う。
6BM8やPCL86のようなMT複合缶4本で筐体もエレキット級サイズの全段差動を作ってみたい。

>>160
http://w3.quake3.jp/sushi-k/elecwiki/index.php?PCL86%2814GW8%29%C4%B6%BB%B0%B6%CB%B4%C9%C0%DC%C2%B3ver.1%A5%DF%A5%CBP-P%A5%A2%A5%F3%A5%D7

Q3、Q4を普通の定電流回路に置き換え、Q5は取り去り
R2、R7と下側の定電流回路の定数を変えて動作点を変え
五極部の共通カソードに定電流回路を入れれば小さな
長さん全段茶道になるだろう。

音悪そう

熱いトランジスタ///誰かきづいてあげて・・・

>>163
3月32日オメ

おまえらがなんだかんだ言っても全段差動や超3の連中は、加銅の挑戦状を逃げたやつらの集まりじゃん。

今となって何故おまえらは挑戦しなかったのか？良いと思うなら参加したらよかったのに。

全段差動は結局は世間には受け入れられなかったようだな。

>>165
完全放置の煽り乙

>>166
ｼｨｰ!!
165は土日５分おきリロードに、もう疲れて寝ちゃってるんだから。

涙の跡…かなぃしす

かなしいね、相手されないというのは。

+Cuが置かれてる現状と、全く同じだな。

165は+Cuだっていうわけ？
それはないね。

>>169
まあ署名入りでやってるあたり、痛さでは鉄平ちゃんのほうがはるかに痛いわけですが。
170も相当痛い。

なんか荒廃してますが、全段作動ＰＰアンプをゴールデンウィークにむけ組み始めてます。
シャーシ加工〜ヒーター配線までは来てます。
これから問題発生の可能性大ですが、その時はここに相談に来ますので
ご教授の程やらしくお願いいたします。

>>172
いや、そういうあれは本家でどうぞ（ｗ

ここは閑古鳥が鳴いてるな。加銅事件以来元気が無いぞ！

全段差動も落ちたものよの〜

ここで何をしろというのだ。

うんこ。

全段差動は結局は一般には認められなかった糞アンプだな

177 カワイソ

加銅事件って何？

http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/newcolumn131.htm

http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/newcolumn132.htm

http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/newcolumn133.htm

もし、両氏が加銅氏の相手をしていたら、両氏の良識が問われたであろう。
結局、多数の顰蹙を買い大恥をかいたのは加銅氏であったという。
有名な事件である。

へぇ・・・・　そんな事があったんですね。
加銅氏の血気盛んな感じも捨てがたいが、勝ち負けじゃ無いからね。
銭をからめるやりかたもいただけないな！　　>>180　thx.

アンプの優劣なんて、技術や物理特性だけで決まるに決まってるがな。

>>182

その理論だと球アンプはすべて糞ということになるよ。
結局アンプなんてのは落としどころの問題だからいろんな方法が
あっていいのだよ。優劣とか、どれが一番とかそんな単純な問題じゃない。

てか、優劣とかどれが一番とか、小学生みたいな発想だよな・・・。

>>180
　この主旨であれば、５０円を賭けて戦う相手は、トランス１００％の
佐久間さんであったのだ。結果は見えているけど・・・。

>>184
どっちが勝つんですか

信心の強い方

>>183
いやぁ、そうじゃないだろ。
もし歪み率が悪いのに音質のいい球アンプがあったとしたら、それは某かの「物理特性」に優れているのさ。
その物理特性が何かを抽出できない現状の科学のレベルが低いだけで。
所詮は電子回路、全ては物理特性・電気的特性だということを忘れてはいかんと思うね。

>>187
そうじゃないのさ。確かにオーディオの手段は物理だが、その目的は幻惑の魔術だ。
魔術をうまく効かせるには、使用機器個々の物理特性は必ずしも有効ではないんだよ。
環境によっては、特性を落としたほうがいい場合もある。
結局、｢やってみなければわからない｣としか言いようがないね。

>>188
君、特性の優劣の意味を誤解していないか、
「優れた積分器」は高域とｋせいがキレイに落ちていなければならない。
君の言い方で「ｔくせいを落としたほうがいい」のなら、その条件下ではその方が「物理特性に優れる」のだ。
私が言いたいのはただ一点。音質がよい装置は某かの物理特性が優れている。

>>187->>189
飛び入り許せ。
「暴走族仕様マフラー？」これは生音だが、美音と感じる奴もいるが、
嫌悪感を感じる奴もいる。オーディオの物理特性程度で、音が良いの
悪いのを論じるのは、疲れるだけと思われる。

↑帰れ

そうそう、どんな音が良いか（好きか）は人それぞれ。
だから、物理特性が良くても、良いと感じるとは限らない。
良くもない（好きでもない）音聞いても、ちっとも楽しくない。
物理特性の良し悪しより、好き嫌いが優先する分野だからね。

>>192
世間一般の穏当な見解としては貴兄の様な考えも認められないではないが
アンプビルダがそれを言っちゃ御終いだろう。
発振しかけの糞アンプでも音がいいと思う者が居ればそれでいいと言う結論に至る。

「相対的に多くの人が良いと思う音質の背景にある物理特性は何か」と言う追求の仕方でないと
アンプビルダは何一つ工夫する必要が無い事になって仕舞う。
それが歪率や周波数特性で無い事は明らかだが。
全段茶道にしても、出力や奇数次歪には劣るが、特有の「物理特性に優れる一面」があるのでは無いかな？

相対的に多くの人??
普通趣味でアンプ作る人って、自分で使う為の事が多いんじゃないか？
”相対的に多くの人”向けに作るのはプロ。
そういうプロは市場調査なり消費者趣向調査なりしてアンプ作ればええ。
趣味のアンプビルダは自分にとって良い音のアンプが出来れば良いのじゃ。
全段茶道の音が好きならそれで良い、佐久間アンプが好きならそれで良い。
特性なんか、グリコのおまけでしかないよ。

>>193
所詮、言葉遊びだな。
手動かして汗かいてから語れ。

私の意見を否定するのは勝手だが、その場合は「全段茶道に特有の物理特性に優れる一面があるのでは無いか」と言う仮説も産湯と一緒に捨てる事になる。
或いは「全段茶道の音質傾向は回路構成とは関係するが物理特性とは無関係である」と言う奇怪な結論に至るだろう。
回路構成がもたらす物は「何らかの」物理特性ではないのかね？
それとも「かかる構成で組んだのだからこれこれの音がするはずだ」と言う思い込み、プラシボに還元したいのかね？

変なお作法があって、茶碗やらかき回す道具やらに凝る茶道。
なにやらｵﾃﾞｵと共通点あるねー。

回路構成に求めるものは良い音、良い特性ではない。
何で特性にこだわるのかね？　音が良けりゃ特性なんてどうでも良いがに。

もう一丁、
一台の全段茶道アンプを
Ａさんが聞いた・・良い音だ・・・・Ａさんには良いアンプ
Ｂさんが聞いた・・良くない音だ・・Ｂさんには良くないアンプ
はて？、特性と音質の関係は？

>>196
否定も肯定も無く論点がずれているということだ。
渦動並みに。

>>180
課同ちゃんは、だいぶなアレなキャラだね。
人が集まらないので、金額を云々の部分はﾜﾛｽ。

ＨＰ上に回路あるんだから全部自分で作って
自分でブラインドすれば良いと思う。

http://www.audiodesign.co.jp/FLAT-analysis.htm
のようでもよし。

音楽聴くのが好きな奴と、アンプを作るのが好きな奴と、薀蓄を語るのが好きな奴
話がかみ合う筈無いよな。

みんな元気やねえ。
こなとこで喧嘩しとらんで、あっち行って遊ぼうや。

誰もケンカしとらんと思うが。

ならいいけど。

またまた超亀レスだが、CMRRを五月蝿く言うのはよし子として、
終段がタダのDEPPでOPTで合成しているのが気にイラ〜ンのだ！
「全段差動」なら終段も片側出力でいいｼﾞｬﾏｲｶ(´･ω･｀）。

細かいのぉ・・・・もまいは！
形式じゃなく最終の音の出方でいいｼﾞｬﾏｲｶ
もまいが一番五月蠅な！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞終段がタダのDEPPでOPTで合成しているのが気にイラ〜ンのだ！

ＰＰだけんども合成はしてないでしょ。

「全段茶道に特有の物理特性」
1（・∀・）OPTの電磁結合でPP合成しない／OPTは等価的にシングル動作
2（・∀・）出力管がカットオフしない／OPTがフライバックでﾋﾞﾛﾋﾞﾛしない
3（・∀・）電源を信号電流が通らない／PSRR高し

禅壇差動つくったけど、「このおと〜は　いつかきいたお〜と♪」
だった。んでもって、ふたたび石アムプにカムバック。
こんなひとおおいんじゃない？
でも、総本山で「卒業しました！」とか「あきました！」と大きい声でいいにくいのが
つらいところ。

よく聞かれる台詞だが、ではOPTの電磁結合でPP合成するのがなぜ悪いのかと。

伝達関数を計算してみれば判るが
AB級PPを電磁結合で正しく合成するのは不可能

伝達関数なんぞ気にしていたら、ネットワークも -6dB/oct 以外は使えんではないか。
どうせ帰還かけて使うんだから同じことだろ…

伝達関数なんて言うからわかりにくい。位相が回るからだよ。
トランジスタでもｆｔが低いとクロスオーバー歪みが増えるだろ？

標準シャーシの配布受付が始まったぞ〜。
締切りは30日までだぞい。

上條さんのＢＢＳ、どうして？いつから？クローズドになったの

シャーシーの配布もはじまったというのに、このスレ伸びんな。
大御大が自信をもってプッシュする形式だぞい。
みんな心して、はりきって作らんかい！

>>216
ほんとだ。何かあったのかな

この頃暑くなったな、鏝持つ気がおきない

誤配線すりゃ冷や汗もかけますよ！

>>216,218
おまいら、何の話をしてるの？　ちゃんとあるぞ？
もしかして、数年前からタイムトリップしてきたとか？ｗ

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どこの教祖か尊師か信じてるのか知らんが、全段差動だの電磁合成しないにﾜﾛﾀ。
この程度じゃあ作って聞き比べて違いが出ん！と鬱だ志納ももっともだなwww

煽り乙
でも燃料不足

もっと萌えあがる煽りｷﾎﾞﾝﾇ

標準シャーシだといまいち萌えない　みんなと同じだもの　みつを

標準シャーシ一年ほど前に買ったけど、ほんといいですよ。
頑丈だし、いろいろ穴開いてるし、そこそこ安いし。
初心者にお勧めのシャーシと思うよ。
他になんかいいシャーシってどこのがある？

いいものなんだけど艶消し塗装がねぇ〜。
汚れがなかなか落ちないよ。

作る時にちゃんと養生してないからじゃない？

日本はパクリ天国なんだなｗ

塗装が気に入らなきゃ、自分で色を塗れば良い。

自分で塗るのうざければ、別料金払えば塗装くらい変えてくれるんじゃない？

>>230
誰のナニをパクッタんだ？
その辺を詳しく。

全段差動でKNFって無理ですか

>>234
何も無理なことはありませんよ。ただ、ＫＮＦは出力段の増幅率が大きい状態でないと
充分なフィードバックがかからない。ペ氏の回路は出力段が三極管か多極管の三結
だから、出力段の増幅率が小さいので、ＫＮＦかけてもあまり意味はないわけｗ。

かけた例。

ttp://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/6f610.htm

ＫＮＦというのは５結でどうやってＤＦをあげるかというための技術ってことなんですか
たしかに２Ａ３でＫＮＦというのは見たことありませんね

帰還量が少ない。
ドライブ電圧が高くなって一層しんどい。
総合的にみたらおそらく歪は増える。
失うもの多く得るものほとんどなし。

3極管（あるいは3結）でも、μのでかいのもありますがな。
別に5結に限る話じゃない。
>235氏も、一言もそんなこと言ってない。

238ですが、2A3のような球に限って書かしてもらいました。

>>240
おそらく>>239は>>237宛てでしょう。

>>238は俺も書こうと思ってた、誰もが肯ける回答だと思いますよ。

ぺるけ標準シャーシは色を除き完璧だと思う。
色はどうにかならんのか？
自分で塗装はめんどくさいし。

やぱり、自分で塗るのが正しい道。
すでに塗装されているから色の乗りはいいよ。
アルミの弁当箱に塗ること考えたらはるかにましでせう。