【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ7【DAC】

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ADC∇デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ3∇DAC http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071505528/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽｯﾄﾞﾚ2【DAC】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055167038/
☆DAC☆デジタルオーディオ自作総合☆ADC☆ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034835061/
【ADC】デジタルオーディオ自作総合ｽﾚｯﾄﾞ5【DAC】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095254777/

２げっと

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／ また、俺のDACが壊れよった

　　　〜　４の大切さを教えてくれたヨン様へ　〜
　　　
　　　僕はいつも２ゲットを狙っていました。
　　　２ちゃんねるで最もゲットしにくい1000、2をゲットすることが何よりも生きがいでした。
　　　しかし、2ゲットは難しく3に2ゲットと書き込む羽目になったことが何度かあります。
　　　糞スレを立てて2ゲットしようと試みた事もあります。
　　　
　　　ヨン様
　　　あなたはそんな僕に４の大切さを教えてくれました。
　　　あなたのおかげで４も２と同じくゲットされるべきレス番となったのです。
　　　僕はこれから1000、2ゲットだけではなく4もゲットします。
　　　
　　　だから今、ここに　―。
　　　
　　　
　　　4様

>>1
乙

↓シャノンの定理も理解できない995人の池沼ども(笑)

早速テチャーヌｷﾀｰ!!!

PCM2706を安く手に入れるいい方法ってないですかねぇ？
Digikey不可方向でﾖﾛ

光から同軸に変換する回路図掲載されてるサイトはありますが？
逆は発見できたのですが。

そんなもの回路図必要なのか？？

>>9
TORXとRS422ドライバーつなげればおｋじゃねーの

つ「ttp://www4.org1.com/~kitt/craft/audio/cox_tos/index.html」

差動トランシーバーはこれ使うのが楽だよ
ttp://www.national.com/JPN/ds/DS/DS8923A.pdf
鈴商で売ってる

>>12
いろいろと問題点のある回路だな
動くとは思うが

>>8 それ、多めに買って、使わなかったのをヤクオフで
買った値段より安くだすつもりだったのに、

紛失・・・・・・　

DAC→アクチブクロスオーバ→パワーアンプ→SPのような接続をしたいので
DACの差動出力をそれぞれにIV変換してから，適当な周波数で適当なラインに分けて，最後にライン毎に差動増幅したら(そしてアンプに繋いだら)
IV変換→差動増幅→フィルタ回路→アンプに出力　よりもOPAMPの作るノイズはカットできますか？

V-側とV+側に使われる抵抗やコンデンサの値や，OPAMPの特性が極めて等しいなら効果があるように思うんですが。

言ってることが全く理解できない

>>16
チャンデバのLPFにDACのLPFを兼ねさせよう、つぅ事?

なぜかさっきまで規制されてた

>18
兼ねるというよりもせっかくの差動出力を利用して平衡度を上げられないかと思ったんです。
それともやはりチャンデバが作るノイズ成分のほとんどはコモンモードとみなせないんでしょうかね。

　　　　 曰　　　＼　　もう、わかんないんです….　　　　　　　　　　　　/
　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　　（＞＜　）うう… /__|
　　 　 ||鬼||（　＞＜） 　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　| 　　　 /|||||
　 ＿　||殺||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿（　）） 　 　　（ （　）＿ノ.. 　　 / |￣| ∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||し.||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧.　　　...　./　 | 　|＜）
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　の　　　わ　＞　　/　　|　 |⊂ | わかんないんです…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　　　か　＞ ...../　　　|　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　予　　　ん　＞　/
　わかんないんです…　　　　　　　　＜ 　　　　　　な　＞ /
―――――――――――――――＜　 感　　 い　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　 　 　　ん　＞
　　　　　/　；わかんないんです /　＜.　 !!!　　　で　＞
　　　　/　　　';　　　　　　　　　　/　　 .＜　　　　　　す　＞　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　　；/∨∨∨∨∨＼　　　　　　 （　＞＜ ノ＜先生、わかんないんです
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　.＼　　＿＿／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　　┯━┯　 　　　　　　　┯━┯ ./　　　　　　　　　　 　＼＼　　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　..）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　　　 /　　　　　　ヽ 　 .＼||＼　　　　　　　　　　＼
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OPAMPのノイズには苦労しているが、DACの電源とIVやバッファーの電源は
別にして、さらにしっかりとクリーンな電源を使うと、ピンクノイズ等は
かなり減りますが？
プリの部分にはディスクリートなタイプでもOPAMPのタイプでも、半導体
素子を使っているから少なからずノイズは載ると思いますが？

TORXって雑音撒き散らしてるもんですか？
入力に使ってるんですが、無信号とゼロ入力でノイズフロアが違うんです

どうもトスリンクが怪しいと睨んでるんですが

ciirus akm ってS/Nの規定ないけど

COAXの入力でもノイズ出ますか？
無信号ではDACのミュートがかかっているとか？
ゼロ入力ってのは−∞の信号を出力してるってこと？
その場合だとDACは動作しているからデジタル系が部品固体のノイズが出ると思います。
うちのは出力手前でミュートしてますが、出力開始でピンクノイズは出始めます。
内部でゲインを下げると減りますが、その分音質が気になるので下げてません。

>>22
トスリンクはかなりのノイズ発生源。
信号未入力状態と信号入力状態で消費電流の変動が大きく異なる。
(トスリンクへの電源供給線の電流波形を見ると良く分かる。)

これを抑えるには、トスリンクの電源端子直近
(基板半田面でトスリンクの電源端子に直付)に
10uF程度のOSコンか低ESRの電解コンを接続してみよ。
この電解コンにESRの高いものを使用すると効果は無いので注意。

DAはcs4340です
入力がある状態で強制リセット掛けるとノイズも無くなります

どうもDA固有のノイズみたいです
所詮ミドルクラスのチップですね。

ミドルクラスといっても可聴ノイズが出るほど酷くはないかと…

全帯域でS/N84dB（34401A直読)
Aフィルタ20KHzフィルタ掛ければ数値も良くなるのかな？
評価ボードそのまま１次CRフィルタだけなら、こんなもんだろうか？

muteは付けてません
無信号だと100dB以上、ゼロ入力だと84dBです。

普通にノイズきこえるなら実装見直した方がいいんじゃ無いかい？

ヘッドフォンで最大音量で確認出来る程度です

自分のもその程度は出てますよ。それでも幾らかは減らしましたが。
ここから先のノイズ除去はかなり難しいのでは？

また、だいいち最大音量で音楽は聴かんでしょ？
普段の鑑賞の音量で聴感上のS/N比が確保されていれば、おおよそOKでは？

4340の仕様を確認したところ

ゼロ入力で出力が開放されてしまう、C-MOSでいうHi-Zになってしまうことに気付きました。
やはり、ミュート掛けるしか手はないみたいです

やれやれ

AKMやCIRRUSはミュート実装するのが必須なんでしょうか？

1MegをIoとGND間に挟む

>>36
それならＵＥＳＵＧＩのプリみたいじゃん（ｗ

市販DACにDC成分や１SBスイッチング信号を入力してみた。
S/N110dB以上を謳ってる製品も、かなりのノイズを出す。
特に1SBスイッチング信号はミュートのON-OFFも絡み盛大なノイズを出す。

それに比べれば問題にならないノイズ量だと思った。

みなさんIVとNFBの抵抗は？

高級品といわれる市販DACにもかなりのチップ抵抗が使われている。
手持ちのWadia25も…とりあえず手持ちの金皮に変えた。ノイズフロア一気に下がった。
これまでアンプの入力切替えで明らかに違いが分かっていたが、激減した。
Wadia得意のデジタルボリュームで１でもかなり聞けるレベルまで下がった。

文系もいい加減
SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付き
ってのを理解しろよ。

そうかな？
ここは自作板でしょ？　DACを自作している人たちでビシェイが良いとか
RE55がいいとかあるのは？　そのようなある意味音楽的に良いとされる
SMDがあれば、それで作ると思うがいかかが？
そしてかなり良質なSMDでなければ、数値のばらつきは押さえられないですよ。
25には一般的なカーボンSMDがIVとNFBに使われてたからね。
まあ金被は曇るって言われてますが、確かにちょっと輝きは減る傾向かな。

デジタル回路初心者がお勉強するのにちょうど（・∀・）ｲｲ!本ってなんですか？

圧倒的な静寂感と深遠なる湖底をも観通せるようなオーディオ芸術機器を製作したい・・・・・
そして音楽を奏でる各々の楽器の配置と輪郭を絵画ではなく写真でもない現実の風景を眼前に再現したい・・・・・
全ての音楽芸術をサポートするためにビシェイ・セミコンダクター社は1962年から超高精度・超低温度係数誤差を実現したBulkFoilRegisters(c)をご提供させて頂いております。

オーディオマニアの皆様のために-40dBのカレントノイズ特性と±4ppmの温度係数を実現したビシェイ社製金属箔抵抗器ＶＳＲ（下記HPを参照願います）は
秋葉原ラジオデパート２Ｆの海神無線で好評販売中です。
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ハイエンドオーディオ機器メーカー・音楽ソフト制作用機器向けには±1ppmの低温度係数を実現したビシェイ社製金属箔抵抗器Ｓ１０２Ｋをご用意しております。
Ｓ１０２Ｋシリーズは弊社の代理店を通じてご発注願います。
http://www.vishay.com/resistors-discrete/list/product-63001/

さらに音楽芸術研究者の皆様に向けて±0.2ppmの超低温度係数を実現し極少混変調ひずみ特性を実現するためにビシェイ社製金属箔抵抗器Ｚ２０１をリリースしました。
Ｚ２０１シリーズはＳ１０２Ｋシリーズ同様、弊社の代理店を通じてご発注願います。
http://www.vishay.com/resistors-discrete/list/product-63001/
これらビシェイ社製スルーホール金属箔抵抗器は、一般的なリード構造抵抗器ではなく特許構造によって０．０８μＨという驚異の低インダクタンス特性を獲得しておりますが、

このたびＺ−ＦＯＩＬ箔抵抗体を採用した表面実装型・大電流対応ＶＳＭＰシリーズ超高精度抵抗器をリリース開始いたしました。
５００ｍＷ級の２５１２シリーズの温度係数などの性能はＺ２０１シリーズと同じですが、ここで最も重要なのはインダクタンス特性です。
ＶＳＭＰシリーズのインダクタンスは、上記のスルーホール抵抗器と同じ０．０８μＨです。
つまり、一般的には「スルーホール型よりも表面実装型の抵抗器の方が一般的にみて低インダクタンス特性である」とは云えますが、
ＶＩＳＨＡＹ社製ＢｕｌｋＦｏｉｌＲｅｇｉｓｔｅｒｓ同士で比較した場合にはリード線を有したスルーホール型抵抗器はリード線の無い表面実装型抵抗器に劣るということはないのです。
抵抗器のインダクタンス性はリード線の有無ではなく、抵抗体の構造そのものに依存するのです。
よくよく考えてみるとＳＭＤ抵抗器といえどもプリント基板に実装されるのですから、単にリード線の有無に拘るのは無意味であることがお判りになると思います。

以上、具体的な数値をご紹介してビシェイ社製リード線つき抵抗器ＶＳＲ/Ｓ１０２Ｋ/Ｚ２０１シリーズの高性能をご案内させていただきました。
今後ともビシェイ社製リード線つき抵抗器ＶＳＲ/Ｓ１０２Ｋ/Ｚ２０１シリーズを安心して採用・ご使用頂ければ幸いです。

>>40
サイズが？

＞ＶＩＳＨＡＹ社製ＢｕｌｋＦｏｉｌＲｅｇｉｓｔｅｒｓ同士で比較した場合にはリード線を有したスルーホール型抵抗器はリード線の無い表面実装型抵抗器に劣るということはないのです。
詭弁だな。
同一構造の抵抗体なら余計なリードがない方がインダクタンスが低くなることは疑うまでもないだろ。
SMDなら余計なリードを介さず実装できるんだし。

>>46
で、どのくらいのオーダーで変わるというの？

>46　まず意見を述べる前にはdatasheetを見るべきだと思いまつ。

表面実装型ＶＳＭＰシリーズのインダクタンスは０．０８μＨ
http://vishay.com/resistors-discrete/list/product-63060/

リード線付Ｚ２０１シリーズのインダクタンスは０．０８μＨ
http://www.vishay.com/resistors-discrete/list/product-63001/

>同一構造の抵抗体なら余計なリードがない方がインダクタンスが低くなることは疑うまでもないだろ。
ＶＳＭＰとＺ２０１は同一構造の抵抗体
リード線の有無でインダクタンス成分が増加したのは、０．０８μＨ−０．０８μＨ
ＳＭＤならリード線を介さずに実装できるとは云えるが、ＳＭＤ型でも、プリント基板の配線パターンによるインダクタンスは逃げられない。

さて・・・・　47さんの質問に回答してね。→46

テチャーヌ、リードやPCBのESLってnHオーダーだから0.xxuHじゃ見えないと思うよw

PCBのインダクタンス成分まで出てくると、すべて集積化？
外付け部品を最小限にするとしても、デジ・アナの分離という点から
IVやバッファーはやはり外？
あるいはオールデジタルでデジタルアンプ？

>49
んじゃよnHオーダーが効果を持ってくるのはどの程度の周波数からだ？

>>46
坊っちゃん！坊っちゃん！
話の誤魔化しかたが下手でつね。
同じ抵抗体ならば、スルホがＳＭＤに比べて高インダクタとは云えないことは分かりまちたでちゅか？
にっちもさっちもゆかなくなって、恥をサラス前にゴメンナサイしたら？

SMDのが安くて小さく作れて性能がいいからｲｲ!!

>>49
デノソのＤＣＤ−ＳＡ１のクロック回路基板は悩這を駆使すた高周波特性を熟慮した基板設計なんだぞぉ！とカタログに書いてあります。
ホームページには基板の写真が掲載されてますので、低ＥＳＬ基板造りの参考にすると酔いと思いまつ。
みんなは、この基板は何マイクロヘンリーさんだと思いまつか？笑

テチャーヌの今度のオナニーネタは寄生インダクタンスか。
μHオーダの配線インダクタンスを持つ基板パターンが作れるもんなら見てみたいわ。

基板パターンもリードも普通にインダクタンス持つだろ。
虎偽くらい読もうぜ。

で？何マイクロヘンリーのインダクタンスを持つんだ？

　聞　か　れ　事　に　は　　答　え　ん　か　い　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！

　聞　か　れ　事　に　は　　答　え　ん　か　い　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！

>>54
コラ！ながえくん。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえくん。

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~kiyoshi3/m_basic/part_x0.htm

ここ見ると、「厚さ35μｍ、パターン幅1.0mmの銅箔パターンは、
長さ10mm あたり約７ｎＨのインダクタンスを持つ。（対向する
位置に導体がない場合） 」
っていう例が載ってて、これを参考にすると一般論的には
「だいたい1μHのインダクタンスを持つ銅箔パターンを作るには
何十cmも引き回さなきゃならない」
ってことは言えると思う。現実的に、低インダクタンスを要求される
部分をそんなに長く引き伸ばすような設計はありえないから
テチャーヌのいう何マイクロヘンリーの基板とやらはありえない。

また、「導体径0.2mm直径　３mmの空心１ターンコイルの
インダクタンスは約１nＨ」
ともあり、たかだか1cmに満たない部品のリードのインダクタンスは
1nHにも満たないことも言える。だから抵抗そのもののインダクタンスの
ほうが桁違いに大きいのでSMDとリード付きで差が出ないのは当たり前。
その当たり前のことをテチャーヌは鬼の首をとったかのごとく
わめきちらしてお山の大将を気取っているだけ。

つくづくガキだねえ、テチャーヌ。

39＆41です。なんかスレが進んでおりますね。
結局…
基盤パターンに近くなる分、リード＆抵抗体とパターンとの間に発生する浮遊容量などは
少なくなるのでしょうけど、基本的に線があればそこにインダクタンス成分は発生するの
ですから、SMDが一番という結論にはなりませんよね。
そもそも…そのような大事な部分に１リール数百〜数千円程度の抵抗器でよいのかと言う
ことでしたから、様々なご意見が頂けまして助かります。
今後もどんどんいじってみます。

＞基本的に線があればそこにインダクタンス成分は発生するの
＞ですから、SMDが一番という結論にはなりませんよね。
せっかくパターンに直接実装できるSMDを使うためにパターン引きずりまわしてどうすんの？

＞基本的に線があればそこにインダクタンス成分は発生するの
＞ですから、SMDが一番という結論にはなりませんよね。
せっかくパターンに直接実装できるSMDを使うのに
SMD使う名目でパターンを引きずりまわしてどうすんの？

あちゃー連投ｽﾏｿ

え〜と…
つまりオデオの世界で言う音楽的に優れている？と言われる抵抗器に変わるSMD
があればそれを使うが、あまり選択肢がないので…ってことで。
パターンが仮に伸びてもインダクタンスをあまり気にしないで、取り替えよう
ということです…。自己完結です。

>>66
でも電源でカップリングでSMDコンデンサ使うと効果でかいよ
電源真横でGNDに落とせるからね

ＳＭＤの最大のメリットは放熱特性が優れている点です。
同じＴＣＲの抵抗器でも、抵抗に音楽信号を流した際の発熱は、ＳＭＤの方が少なくすることができます。
ただし、同じ抵抗体のＳＭＤ金属箔抵抗器でも、電極の構造が異なる場合に発熱・放熱・冷却特性が異なり、
結果的に実使用時の温度ｖｓ誤差特性が異なります。

なお、ここで説明した抵抗器は「音楽的に優れている」などという文学的なものではなく、
現実に数値化可能であるＴＣＲやＥＳＬが優れた「科学・芸術的に優れた」抵抗器です。

ＶＩＳＨＡＹ社製ＢｕｌｋＦｏｉｌＲｅｇｉｓｔｅｒｓ同士で比較した場合にはリード線を有したスルーホール型抵抗器はリード線の無い表面実装型抵抗器に劣るということはないのです。
リード線の有無でインダクタンス成分が増加したのは、０．０８μＨ−０．０８μＨ

　こたえは「ゼロ」

http://www2.tky.3web.ne.jp/~kiyoshi3/m_basic/part_x0.htm

ここ見ると、「厚さ35μｍ、パターン幅1.0mmの銅箔パターンは、
長さ10mm あたり約７ｎＨのインダクタンスを持つ。（対向する
位置に導体がない場合） 」
っていう例が載ってて、これを参考にすると一般論的には
「だいたい1μHのインダクタンスを持つ銅箔パターンを作るには
何十cmも引き回さなきゃならない」
--------------------------------------------------------------
★★★　それは、基板パターンがジャンパ線ではない場合ダヨ　★★★
--------------------------------------------------------------
デノソの設計部の方々は、こんなことを逝ってます。
http://denon.jp/products2/dcdsa1.html
「クロック基板上のパターン配線は、引き回し、各ICへの供給方法などのノウハウを注ぎ込んだ高精度の設計をおこないました。」

　デノソのノウハウはジャンパ線の引き回し方にあるのか？笑

　この基板のインダクタンス値は何μＨか考える前に、基板のインピーダンスは何Ωなのか悩んでしまいますた。

>>60
同じ抵抗体ならば、スルホがＳＭＤに比べて高インダクタとは云えないことは分かりまちたでちゅか？
にっちもさっちもゆかなくなって、恥をサラス前にゴメンナサイしたら？

ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえくん。

ま、技術屋だったら
「高インダクタンス」を
「高インダクタ」と
略したりはしないよなあ

>>73
消えろカス

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2005/09/04(日) 12:34:25 ID:3x/Uwpn/
みなさんIVとNFBの抵抗は？

高級品といわれる市販DACにもかなりのチップ抵抗が使われている。
手持ちのWadia25も…とりあえず手持ちの金皮に変えた。ノイズフロア一気に下がった。
これまでアンプの入力切替えで明らかに違いが分かっていたが、激減した。
Wadia得意のデジタルボリュームで１でもかなり聞けるレベルまで下がった。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 15:04:58 ID:uSV/oBOf
文系もいい加減
SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付き
ってのを理解しろよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2005/09/04(日) 16:23:11 ID:3x/Uwpn/
そうかな？
ここは自作板でしょ？　DACを自作している人たちでビシェイが良いとか
RE55がいいとかあるのは？　そのようなある意味音楽的に良いとされる
SMDがあれば、それで作ると思うがいかかが？
そしてかなり良質なSMDでなければ、数値のばらつきは押さえられないですよ。
25には一般的なカーボンSMDがIVとNFBに使われてたからね。
まあ金被は曇るって言われてますが、確かにちょっと輝きは減る傾向かな。

>39　謙虚な研究実践者の報告と質問

>40　思い上がりが激しい聞きかじり男のカキコ

>41　謙虚な研究実践者の反論

>40　思い上がりが激しい聞きかじり男のカキコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文系もいい加減理解しろよ。

>40　思い上がりが激しい聞きかじり男のカキコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付き

「謙虚」・・・・・素直に他から学ぶ気持ちがあること。

聞きかじった話


　　　SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付き

プレート型金属箔抵抗器のご紹介
　　　　　　　　　　　
　聞きかじりの人への指摘・・・・・・　　抵抗器のインダクタンス性はリード線の有無ではなく、抵抗体の構造そのものに依存するのです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 23:11:41 ID:kBBP1Hu9
＞ＶＩＳＨＡＹ社製ＢｕｌｋＦｏｉｌＲｅｇｉｓｔｅｒｓ同士で比較した場合にはリード線を有したスルーホール型抵抗器はリード線の無い表面実装型抵抗器に劣るということはないのです。
詭弁だな。
同一構造の抵抗体なら余計なリードがない方がインダクタンスが低くなることは疑うまでもないだろ。
SMDなら余計なリードを介さず実装できるんだし。


47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:57:31 ID:BvmrdXsX
>>46
で、どのくらいのオーダーで変わるというの？



48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 07:40:14 ID:PV0y0T5K
>46　まず意見を述べる前にはdatasheetを見るべきだと思いまつ。

表面実装型ＶＳＭＰシリーズのインダクタンスは０．０８μＨ
http://vishay.com/resistors-discrete/list/product-63060/

リード線付Ｚ２０１シリーズのインダクタンスは０．０８μＨ
http://www.vishay.com/resistors-discrete/list/product-63001/

>同一構造の抵抗体なら余計なリードがない方がインダクタンスが低くなることは疑うまでもないだろ。
ＶＳＭＰとＺ２０１は同一構造の抵抗体
リード線の有無でインダクタンス成分が増加したのは、０．０８μＨ−０．０８μＨ
ＳＭＤならリード線を介さずに実装できるとは云えるが、ＳＭＤ型でも、プリント基板の配線パターンによるインダクタンスは逃げられない。

さて・・・・　47さんの質問に回答してね。→46

>46　根拠が無く数値を伴わない反論

>47　根拠としての数値を求める意見

>46　数値は書いてあったのに46は確認しなかったとの指摘
で、どのくらいのオーダーで変わるというの？



48

>46　聞きかじりの自説に固執する、「理系」を名乗るバカ
　　　　　　　　　　　　　↓
同一構造の抵抗体なら余計なリードがない方がインダクタンスが低くなることは疑うまでもないだろ。
SMDなら余計なリードを介さず実装できるんだし。

以後、リード線の影響は少ないとの意見が続いた・・・・

>40　思い上がりが激しい聞きかじり男は逆ギレ・・・

何故、40の思い上がりが激しい聞きかじり男は恥を書いてしまったのか？？？

「謙虚」　素直に他から学ぶ気持ちが無かったから。

実践を伴った「文系」を馬鹿にしたから。

「理系」を名乗ったのに、数値が伴わない反論に終始したから。

いろいろ原因はあるようだ。

　　　　　　　　しかし、根本的な原因は他にある

話の誤魔化しかたが下手なのです。

所詮DAC程度の周波数でリードインダクタンスが問題になるわけもないし、
なるとしたらそれは実装や設計が腐っている。お前ら全員馬鹿過ぎですよｗ
これだからピュアAU板はオカルトだって言われるんだよ。

>>41
> DACを自作している人たちでビシェイが良いとかRE55がいいとかあるのは？

金属皮膜で必要にして充分。どうせお前らロクにアースもできなきゃ
電源のノイズ取もできてねーだろ。3端子レギュレータで良い音かよ。
おめでてえなｗ

>>88
> 実践を伴った「文系」を馬鹿にしたから。

盲目的にビシェイだの使うのが実践的？ただのオカルトだろｗ

彼は何を作っている人なのだろうか？

　　　　みなさんは、彼が作った物を使いたいですか？

>92さんに質問です。

>金属皮膜で必要にして充分。

　ということはBulkMetalFoilRegisterは試したことがあるんですよね？
　試してもいないのに、金皮で充分とは言えないでしょ？

　どんな回路で試したんですか？教えてください。→92

>>94
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえく〜ん。

わかりやすい人だw

>95 ←話の誤魔化しかたが下手な聞きかじりの自説に固執する、「理系」を名乗るバカ

>95　だから云っただろ？

　　にっちもさっちもゆかなくなって、恥をサラス前にゴメンナサイしたらコンナことにはならなかったのに・・・

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2005/09/04(日) 12:34:25 ID:3x/Uwpn/
みなさんIVとNFBの抵抗は？

高級品といわれる市販DACにもかなりのチップ抵抗が使われている。
手持ちのWadia25も…とりあえず手持ちの金皮に変えた。ノイズフロア一気に下がった。
これまでアンプの入力切替えで明らかに違いが分かっていたが、激減した。
Wadia得意のデジタルボリュームで１でもかなり聞けるレベルまで下がった。



40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 15:04:58 ID:uSV/oBOf
文系もいい加減
SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付き
ってのを理解しろよ。


41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2005/09/04(日) 16:23:11 ID:3x/Uwpn/
そうかな？
ここは自作板でしょ？　DACを自作している人たちでビシェイが良いとか
RE55がいいとかあるのは？　そのようなある意味音楽的に良いとされる
SMDがあれば、それで作ると思うがいかかが？
そしてかなり良質なSMDでなければ、数値のばらつきは押さえられないですよ。
25には一般的なカーボンSMDがIVとNFBに使われてたからね。
まあ金被は曇るって言われてますが、確かにちょっと輝きは減る傾向かな。

まあ、なんだ・・・
ユニバーサル基板や変換基板で手組みしてる限り、組み立て精度がメーカー品以下。

>>97-99
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえく〜ん。

(笑)

39の文系です。

確かに部品の精度やランク・ブランドや回路設計が良ければ原高に忠実に再生
する事につながるでしょうね。メーカもそれを目指しているのですよね？
しかし、恥ずかしながら文系代表として言わせていただくと、

>40さんや>92さん
メーカの方ならともかく、音楽を聴くときにオシロや歪計とにらめっこしなが
ら聴くのですか？　楽しいですか？

>100さん
また申しますが、ここは自作板でしょ？「組み立て精度がメーカー品以下」と
申す時点でどうか…と。作ったり、いじったりしてる人達はメーカー品を越え
ようとか思っているのではなく…
>94さん
のように実践して比較し、ある程度の性能と好みの音探しをしているのでは？

確かにメーカもこのスレを見てるでしょうし理系の方々も多いので、一概に
何とも言えませんが…。ただ私は、ほぼ毎日「生の音」をきいているので…
それに近づければ…。

確かに文系だ…数的、物的なうったえがない…長文スマソ。

>>103
> 部品の精度やランク・ブランドや

これが既にオカルトなんだよ。部品の精度というのは必然で決まる
ものであって、むやみに良くしたって意味が無い。ビシェイにしたら
音が良くなった？100%単なる思い込みです。はい。必然が無い限り、
よほど贅沢してもそこらで売ってる金属皮膜で必要充分です。

> メーカもそれを目指しているのですよね？

メーカーはむやみに精度なんか求めないよ。回路上どうしても必要
なら別だがね。

> 音楽を聴くときにオシロや歪計とにらめっこしながら聴くのですか？

そんなことするわけねーだろ。最低限の特性すらクリアできていない
ノイズジェネレータみたいなDACで音楽聴いて良い音か？音を語る前に
まず特性。特性の出ていないDACなんぞただの糞。

> 確かにメーカもこのスレを見てるでしょうし

メーカーがこんな電波ゆんゆんなスレッドなんて見てるわけないだろ。
ノイズまみれの腐れDACにビシェイかよ。おめでてえな。

>>103
だからさー
自分の理解できない事はなんでもキチガイと吊し上げ
あたりまえの事をさも凄い事のように俺はちゃんと正しい事をやってるとか
自分と仮想敵の比較論に摩り替えて自画自賛して喜んでるから文系文系っていわれるんだよ。
いい加減自覚しろよ。

>104
「最低限の特性」って？具体的に教えてください。
「ノイズまみれの腐れDAC」すみません、神なDACて？醸してくださいな。

>105
基地外とは思っていませんが…？色々な人がいるってのは知ってます。
「あたりまえの事をさも凄い事のように…」当たり前、始めたばかりだもの。
「文系文系って…」だから認めてるでしょ。

ここは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔできるｲｿﾀｰﾈｯﾄですね。

>>106
> 「最低限の特性」って？具体的に教えてください。

あきれたね。何か作るときに目標値すら決めてないのか？こういう
回路構成でこういう部品を使うからノイズはこのレベル、歪率はこの
レベルに収めたいとか、普通は考えて作るだろ。その程度のことも
できてないのにビシェイ？高い部品が泣いてるぞ。

> すみません、神なDACて？醸してくださいな。

日本語で書け。

ピュアAU板はやっぱり何度見ても低レベルな厨の集まりでしかないな。

>>108
＞回路構成でこういう部品を使うからノイズはこのレベル、歪率はこのレベルに収めたいとか、普通は考えて作るだろ。
文系がやるのはビシェイはxxな音でカーボンはウォームだけど俺のDACはデールｲﾊﾟｰｲでxxなすっげぇ音なの。っての。
DACのIVに巻線抵抗かよwwとか云われると>>103の文系みたいに
メーカの方ならともかく、音楽を聴くときにオシロや歪計とにらめっこしなが
ら聴くのですか？　楽しいですか？

って知覚障害起こすの。

じゃあ来なきゃいいじゃん。
来てる時点で同レベル…

>108にでした。スマソ

ビシェイだデールだいってる奴は100％池沼だよ。
相手にするこたない

>>112
意味があるから流通しているのでは。

>>112
同意
>>113
儲かるから売っているだけだろう.
しいて言えば製品の付加価値を高めるためにあるんじゃないの．

>>108
>あきれたね。何か作るときに目標値すら決めてないのか？こういう
>回路構成でこういう部品を使うからノイズはこのレベル、歪率はこの
>レベルに収めたいとか、普通は考えて作るだろ
本当？
少なくともDACでは、考えたこと無かったや。
駄目だな＞おれ

そうだな
仕様も明確にできないと部品選定はできないな
でもＤＩＹのふいんきＤＡＣ作成だったら適当でＯＫじゃね
自己満足の世界なんだし

>>116
もちろん適当でOKなんだけれど…
精度がうんぬんとか言い出すなら、その部品の精度が回路上、実装上で
どんな意味を持つのかぐらいは理解して欲しいかなとは思わなくも(ry

精度を気にするなら、当然、温度特性や他の資料も見ているとは思うんだけどね…

>115
>116
激しく同意！
カット＆トライもありでは？

>>108
でもさ、完成後の検証ってどうする？
数値目標があるなら測定しなきゃならんべ。
アマが持ってる測定器で測れるもんかい？
市販機との聴感比較ならできるけど、歪率の聴感比較？
　
設計時の目安ってことなんだろうが、検証しないと
その目安に到達したかどうか分からんだろ。

アナライザだって奥で入手出来るし、スポット測定で良ければ可動鉄片が作ってるのでも大丈夫。
可動鉄片のモジュール組み合わせてDAC専用測定ツールを作るのもヨカ

>>118
カットアンドトライって
なにを元にカットアンドトライするの？ネット上での評判？
何処をカットアンドトライするの？銘柄？

評判を元に…傾向とか…
完璧に同じ環境にはならんでしょうけど、
実際に使ってみないと分からんでしょ？
抵抗たって特殊なものでなければ
５０００円も出しゃほとんど手に入るでしょ

カットアンドトライって定数煮詰める場合じゃないか？
動作条件変えて測定しながら煮詰めてくのがカットアンドトライ。

同一数値のCR類を差し替えて選んでくのは試聴だろ

馬鹿の文系はうんざるするから出てくるな
文系の馬鹿なカキコ読むだけでウザイ

文系でスマソ
所詮求める方向性が違うから、お互いを排除する方向に行くのでしょうな。
で、定数や条件を整えて目標とする音は出ますか？
たとえばどんな音を目標にしてますか？

いや、もともと精度という言葉が出てきた103は、
それを否定的文脈でつかってんだけどね。
ま、それは良いとして。

オシロつなぐと、適当な自作DACよりも、大概のメーカー製の方が
数倍高周波ノイズ出してるってことない？

48labイルンゴとかのDQN系除いてちゃんとフィルタ入ってるメカー製が
最近の1fsやらフィルタ無しに抵抗IVやらが流行ってた(単に作るのが簡単だからか)自作に
ノイズフロアで劣るわけないじゃん

47labだった

でも最近のメーカーも自作erに同調してNOSやらパッシブ回路多用を売りにしてるね

たとえばどこのメカー？

>>127
それだと、メーカーとアマチアの差は、フィルターの有無とIVの方式だけに見えるぞ。
ま、それはよいとして。

ウチの某メーカー製は盛大に高周波ノイズを出してくれるのだが、
実際にオシロつないで見た人居ない？

どうも一番デムパ飛ばしてるのはNOSでも某メーカー製とやらでもなく>>131っぽいな。

non-osは大抵マルチビット、メーカー製は�刧�

全帯域で見た場合、�刧狽ﾌ方が大きなピークが現れる
何fsで動いてるか、次数でも違いがあるだろうけどね。

A-waighted 20K-LPF　ミュート実装して再計測

100dB確保！

でも・・・あくまでデータ上の事

ﾃﾞｼﾞﾌｨﾙ開発してみる香具師とかいないﾉｰ？
LUXMANのみたくきれいなステップ応答になるように
高調波ゆんゆん成分を付け加えるやつ

ﾂｲｰﾀだけOSして、ミッドとウーファはNOS。
そういう構成試したことある人いる？

二台もDAC作る予算がないから実現するとしたら先になるだろうけど
定数だけは詰めてるところ。

>>136
その場合、デジフィル通すほうが遅れると予想されるからNOS側にFIFOがとか思う訳で…
何が言いたいかって言うと、頑張ってくれ〜!!

適当にオールパスフィルタじゃダメかな。
たぶん、そこまで正確に遅延時間を測定できないし知覚もできない予感。

>>137
んーI2SかLeft justifiedでもいいけどそんな入出力で
ICP(In curcuit programming)できる、お手軽ﾃﾞｼﾞﾌｨﾙICがあれば、
DAIとDACの間に挟んで、コード書いて遊んでみたいなーと思う今日この頃
でもないよなー、そんなIC

50ｵｰﾑと10ｵｰﾑのボリウムではどういう違いがあるのでしょうか？

抵抗値の違い

135
日本オーディオ協会のテストCDトラックNo.89インパルスをLUX DA-07で再生すると、初期振動/後部振動が短いヘンテコリンな波形がでました。このパルス波形で、fs=44.1kHz時の20kHz正弦波データを補間再生したらば、振幅が一定ではなく、ビートが生じてしまいました。
この現象を正しく解説できる人だけが、マトモなデジフィルを語れます。
さぁ、どーぞ！

>>142
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえく〜ん。

>>125
お前らの言う「オーディオ」ってのは、意味も無く高級パーツを
使ったノイズジェネレータの音を聞いて喜ぶことを言うのか？ｗ
そりゃ確かに方向性が違うわなｗ

>>144
なんだそりゃ（ｗ
あんたアホですか（ｗ

>>145
125が言ってるのはそういうことだ。お前は文章の読めない低能だなｗ

>>146
ノイズ出してるのはお前の方じゃん（ｗ
バーーーーーーーーーーカ！

135
LUX DA-07でのインパルス波形を見て初期振動/後部振動が短いので綺麗だなぁと感心したあなたは、A/D変換器を通過した音源は汚いと言っていることになります。
みなさんは長い初期振動/後部振動の存在意義を考えてみましょう。

>>148
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえく〜ん。

きっと彼らはすばらしくノイズのない、
すばらしい音を聴いているのでしょう。
具体的には何も例示してくれていないが…。
NOSとかか？

PCM58は時代遅れでしょうか？

デジフィルの遅延時間が分からないと困っている方へ。
データシートに記載されている遅延時間の数字はチェックしましたか？

>>151
気にせず使っては？
真空管だって現役なんだし(w

どこで聞いたらいいのかわからんので、一応デジタルオーディオだし・・・
http://www.soundden.com/dentec/clock/lc-denmark.html
ここのZAPpulse 2.3SEって使ったことある人、知ってる人いない？
なんか興味あるんだけど、2chで10万近くするしちょっと怖いのよね。

>>154
スーパークライオ処理済みってのが、かえってインチキさを表しているね。

>>155
やっぱりそう思います。
スーパークライオ処理って金もかかるんですよね？
もとは、相当安いのかな？

ようわからんが、漏れはスーパークライオ処理という言葉を出した時点で
インチキ業者と断定した。まだ、そんな処理をしていなければ信用しても
良いと思ったかもしらんが。

>>154
原価３千円ぐらいじゃない？

図書館に行ってトランジスタ技術2003年8月号の特集「ディジタル・アンプ誕生！」を
読むといいよ。それほど難しいものでもないというのがわかる。(nyでも落とせる)
オカルト業者にだまされるより、原理を勉強して理解したほうがずっと健全だよ。

FFつかったエッジ起てなんだけど、
oversamplingのために、DAIとDACの間にupsampler入れるとすると、
DACの前で立てたほうがいいのか、upsamplerの前に入れたほうがいいのか、どっちなの？

>>160
正直、FF使った〜の時点でオカ(ry

ってのが正直な感想だが、とりあえず何も解らないのならDAC前。
で、元のクロックを分周したりエッジ切り出して必要な信号を用意できるならupsampler?前。

ついでに、こういう場合はCS8420見たいな非同期サンプリングレートコンバータを噛ますのが常道だと思う訳だが。

相談があります。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1123353742/
上の安DAＣスレでDA53をバラして、オシロで要所の確認等をしたのですが
電源があまりにも糞なので別のものに交換しようと思います。

この場合、どんな電源がオーディオ的に望ましいでしょう？
ドロッパー方式の電源が一般的ですが
周波数特性や負荷急変特性は一部DCDCコンに比べると負けています。
低ノイズも重要だとは思うのですが
最近はスイッチング方式の高級オーディオ機器もありますし
皆さんの見解を聞かせてください。

>>163
電池

>>164
忘れてました。
確かに電池は良い選択肢ですね。

電池のノイズ＜シンプルなディスクリートシャントレギュレータ
海外のサイトだったが実際に測定してこういう結果だったようだぞ。
JungSuperRegulatorみたいな凝ったPSUだともっと良い結果になるかもしれないが。

今日、なんとなく手持ちのDVDプレーヤーを空けてみた。
機種は1年前にドンキホーテで買った、DVP-500PROX。たしか1万円だった。
単にマクロフリーだから選んだ機種。すげーしょぼいDACだろうと思ったら、
WM8746EDSという、24bit128KHz対応×6chのやつだった。

16bitNOSDACとかを作るつもりだったけど、一気に製作意欲が萎えたよ。アホクサ

>>167
それで満足できるなら、そのままでいたほうが幸せ。
なかなか満足できなくて、DACキットやコンデンサや電線に大枚注ぎ込まなくて済むし(w

>>167
$4.40の石だから充分ショボいと思うが

>>167
古いCDPならともかくDVDPに16bitNOSが作れる石が入ってるわけないじゃん。

>>167
貴様は運が良い。泥沼を避けることが出来たのだから。
だが24bit対応だげどS/Nは106dBって…

みんな、責めてくれてありがと。
DVP-500PROXは、下のとほとんど同じ基板をつかってたよ。
ttp://www.area450.com/players/images/othercompacksdvd5000/compacksdvd5000labelledprocessor.jpg
写真の「？」のICがWM8746EDSで、「AIDIO DAC」となっているのがSOPのRC4558。
SOP(表面実装)のOPAMPって入手難だよね。秋葉原のサンエレクトロでまとめ買いした
OPA2604AUも底をつきかけてるから、フロントの2ch分だけ張り替えてみるかな。

>>172
自作スレだからな。
作りたがらない奴を煽り
作りたがる奴の足ひっぱるのがデフォw
天邪鬼の佃煮

>>162
そうそうSRC4192を間に入れようかと思ってた
FFのエッジ建ても相当ｼｮﾎﾞｰﾝな信号でもないとあんまり効果なってのはあるよね
ダンプ抵抗とかで反射を注意して信号の伝送不整合に気をつければ大丈夫な気もする

>>174
非同期SRCを使えば44.1kHzなんかでも96kHz系で非同期リクロックした事になったりする訳で、
ともかくも、まぁ音質は変わるからね。

ところで161は間違い。

非同期リクロックなる物を実行する場合はデータが化ける可能性を考えなきゃいけないし、
元クロックに対してサンプリングレートが十分に高くないとヤバイので
オーバーサンプリングフィルタ前でやる方が安全。

175が、今後恥を掻かないための復習ポイント

　１）ＡＳＲＣのしくみを理解しよう（音質が変化要素としての補間）
　２）Ｄ−ＦＦのしくみを理解しよう（波形整形でデータが化けるのか？）
　３）折り返しという事を理解しよう（元のｆｓと出力ｆｓ周波数の接近している場合の折り返し現象は、ＡＳＲＣ内部のフィルタ能力に関わる問題であり、１/２ｆｓ以上の遮断特性と共に語るべきこと。単に周波数の近接度合いで語るべきではない。）

>>176
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえくん。

ありゃ、阿呆のﾅｶﾞｼｪがまだこの界隈うろついてんのかぁ? さんざん
大恥かいてまだ懲りないたぁ、ﾄﾘｱﾀﾏのﾃﾁｬｰｿだけある罠(ﾜﾗ

>>176

う〜ん。
確かに読み直してみると172の文章は解りにくい…

>２）Ｄ−ＦＦのしくみを理解しよう（波形整形でデータが化けるのか？）

D-FFは波形整形を行う物じゃないだろ。

>元クロックに対してサンプリングレートが十分に高くないとヤバイので

の文章で言うところの「元クロック」はD-FFのデータ入力に繋げる奴の事で、
「サンプリングレートが十分に高くないと」ってのはD-FFに入れるクロックの話。

ついでに書いておけば、YM3434あたりから採用されているジッターフリー設計のデジタルフィルタを
非同期な高精度クロックで使用すると、機能的には非同期リクロックとほぼ等価だったりしない訳でもない。

最近じゃAD8065らしいが・・・
627に較べて、どうなんだ？

>>181
買って聴いてみるしかないんじゃ？

変換基板をSSOPと間違えてしまい・・・・

今月は買出しに出れない orz

機能名称を勘違いしている175が、今後恥を掻かないための復習ポイント

　４）ジッターフリーと称しているのはなにか？理解しよう。
　５）非同期とは何か？理解しよう。
　６）直前の話題は良く読んでからカキコしよう。


174　FFのエッジ建ても相当ｼｮﾎﾞｰﾝな信号でもないとあんまり効果なってのはあるよね
179　D-FFは波形整形を行う物じゃないだろ。

>>184
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえくん。

お世話好き・親切心から相談に乗ることが好きな175が、今後恥を掻かないための復習ポイント

　７）カキコする前に、今一度、ケアレスミスをチェックしよう。
　８）ＤＡＣ直前にＤ−ＦＦを挿入したときに、なぜデータをストローブ出来なかったのか？を考えよう。


元クロックに対してサンプリングレートが十分に高くないとヤバイので の文章で言うところの
「元クロック」はD-FFの『データ入力』に繋げる奴の事で、

http://www.ie.u-ryukyu.ac.jp/~wada/digital/latch.html

>>186
コラ！ながえくん。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえくん。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 13:26:34 ID:tLhiLR99
FFつかったエッジ起てなんだけど、
DACの前で立てたほうがいいのか、upsamplerの前に入れたほうがいいのか、どっちなの？

161 　正直、FF使った〜の時点でオカ(ry
ってのが正直な感想だが、とりあえず何も解らないのならDAC前。

175 　ところで161は間違い。
非同期リクロックなる物を実行する場合はデータが化ける可能性を考えなきゃいけないし、
元クロックに対してサンプリングレートが十分に高くないとヤバイので
オーバーサンプリングフィルタ前でやる方が安全。

179 　>元クロックに対してサンプリングレートが十分に高くないとヤバイので
の文章で言うところの「元クロック」はD-FFのデータ入力に繋げる奴の事で、
「サンプリングレートが十分に高くないと」ってのはD-FFに入れるクロックの話。

ＤＡＣ−ＩＣ（ＰＣＭ−１７０×）前でやった例
ＰＣＭ−１７０４への４入力（WCLK/BCK/L-DATA/R-DATA）すべてにリクロックをかけた例
Ｄ−ＦＦのＣＫ端子に、３３．８６８８ＭＨｚを入力

ストローブＯＫ例
http://www.club-e.co.jp/~rodorigues/audio/DAC2_7kai.htm
http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/Nagas_HP/dac27tune.htm

ストローブＮＧ例
http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/Nagas_HP/dac31tune.htm

オーバーサンプリングフィルタ前でやった例
Ｄ−ＦＦのＣＫ端子に、５０ＭＨｚを入力
デジフィルへの３入力（WS/BCK/SDATA）
http://www.iwh12.net/files/blog/DAC/CS8412_ReClock.GIF

ストローブＮＧの真の原因はＣＫ端子入力周波数が原因だったのか？

>>188-189
コラ！ながえくん。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえくん。

設問＝ｴｯｼﾞﾄﾘｶﾞｰﾄﾞD-FF(74AC74)を用いて伝送波形の立ち上がりを急峻にして、
0/1判定の時間軸の遅れを少なくする効果を求める場合、
DIR＞DF間で行なうか、
DF＞DAC間で行なうのと
どちらが好ましいか？

>>191
コラ！ながえ。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえ。

補足
D-FFの設置場所は設問以外の所にも置ける。
すなわち、S/PDIF(RCA)＞DIR間 DIR＞ DF間にも置く事が出来る。

>>193
コラ！ながえ。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえ。

補足
設問（質問）者は、一ヶ所に設置することを想定しているが、良く考えてみると、四ヶ所全てに設置する事も考えておくことも必要だ。
一ヶ所ではなく複数箇所に設置した場合の問題を考慮しつつ、各々の箇所での信号ﾗｲﾝ全てに対してｴｯｼﾞ立てを行なうか、ｴｯｼﾞ立てを行なはない信号ﾗｲﾝもある場合も考える。

>>195
コラ！ながえ。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえ。

端から見ると、どっちも必死だな。

ま、このスレの風物詩だ。

てっちゃん晒しage

千個除け

問題：「木が4本並んでいました。木と木の間の空間はいくつあるでしょう？」
　　　　　　↓
ﾃﾁｬｰﾇの答え：　四ヶ所

可哀想に・・・、中年オジサンなのに小学校からやり直しだね、ﾃﾁｬｰﾇｗ

>>問題：「木が4本並んでいました。木と木の間の空間はいくつあるでしょう？」
　　　　　　↓
201の答え：　三ヶ所

　コレ、正解でつか？　

木が四本密着してるばあいはどうするんゃ

「木と木の間の空間」は全部つながってるんだから1つでは?

201 >>問題：「木が4本並んでいました。木と木の間の空間はいくつあるでしょう？」

こんな問題しか設問できないなんて・・・可哀想な201

世界最強のKENWOOD DPF7002に比べたら
某キットの1794機も買い込んだが、2機の経験で作る気力を失った。

201 >>問題：「木が4本並んでいました。木と木の間の空間はいくつあるでしょう？」

正方形（の頂点部分）に木が4本並んでいるような場合は空間は４つ
直線的に並んでいれば空間は３つ
リーマン幾何なんかだといろいろ

どっちにしても問題がいくない

>>205
今回は元気ないねﾃﾁｬｰﾇ
いつもの勢いはどうしたんだい？ｗ

>>206
>正方形（の頂点部分）に木が4本並んでいるような場合は空間は４つ
その場合の空間は１つだよ、屁理屈こねるならそれなりに正確になｗ　
それではﾃﾁｬｰﾇなみだぞ

まあ今回はﾃﾁｬｰﾇ専用の問題だけどね。
ﾃﾁｬｰﾇは>>195で四ヶ所と言ってるのでいずれにしてもﾃﾁｬｰﾇはﾄﾘｱﾀﾏｗ

「サインコード変換」のソースを出したまえ君とﾃﾁｬｰﾇは、どっちがﾄﾘｱﾀﾏか？

ｿｰｽを出せない以上ﾃﾁｬｰﾇだなｗ

サインコード変換云々という話が書いてあったｌｏｇが見つからないんだけど？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 07:51:54 ID:CrtQFMg1
BURRBROWN PCM63P
PCM58PまではMSB〜4SBの外部調整用トリマで対処していた微分直線性改善回路（主にゼロクロス歪の防止）を、
当モデルではサインコード変換を採用することで対処していた。PCM63Pにも調整用トリマ回路は搭載されているが、
この回路の主目的は、PCM63P内部の19bitDACのゲイン調整である。
19bitDAC回路が２個搭載されている構造になっているためにMSB〜20SB(LSB）の電流源は同一ではないことが課題になった。
波形上下の対象性はPCM63Pのトリマで微調整可能だが、2個のDACのゲイン誤差によって２次歪が生ずることが問題になった。

この大きな課題は次モデルのPCM1702で改善された。

電流源


698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 07:59:19 ID:CrtQFMg1
BURRBROWN PCM1702P
当モデルではPCM63PではLSB〜19SBの電流源は同一ではなかった点を改良するために、差動構成電流セグメント回路が開発搭載された。
PCM63Pでは19bitDAC回路が２個搭載されているが、PCM1702PではMSB〜19SBのラダーネットワークセグメントは差動構成となっているために同一電流源で動作する。
同一電流源になったことにより、波形上下のゲイン誤差は解消され２次歪が劇的に減少した。
この回路はアドバンスドサインコード変換回路と命名された。

差動構成電流加算回路

この説明の前、ソースを出したまえ君はどんな話をしていたんだっけ？

>>213
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえくん。

この説明の後、ソースを出したまえ君はＴＩ／ＢＢではサインコード変換回路なんて言っていないぞ！と言ってたんだっけ？

うん。
それでながえくーんは「BiCMOS Advanced sign Magnitude pcm1702」
って一文をコピペしてサインコード変換だー
とか知能障害起こしたんだよ。おぼえてなーい？
前スレからコピペしよっか？

うん。オイラも話の流れを再読してみたいから、コピペおながいします。

ＴＩ／ＢＢではサインコード変換回路なんて言っていないんだよね。
だからﾃﾁｬｰﾇはﾄﾘｱﾀﾏってことですな。

自作自演、乙

SOIC変換ソケット、RSより購入

OPA627とAD8065
駄耳な私にゃ聞き分け不能・・・

>>204
ヒント：Dimension, Topology

222

「サインマグニチュード方式」って、ソニーみたいな大げさなネーミングか
何かだと思ってたら、単なる変換コードの名前だったのね。
(ありがとうトラ技9904号) 以下4ビットの場合

サインマグニチュード(sign plus magnitude)
+7 0111
+6 0110
+5 0101
+4 0100
+3 0011
+2 0010
+1 0001
+0 0000
-0 1000
-1 1001
-2 1010
-3 1011
-4 1100
-5 1101
-6 1110
-7 1111
-8 なし

ついでに続き[改行コードが多すぎますと怒られるため]
2の補数(2's complement)
+7 0111
+6 0110
+5 0101
+4 0100
+3 0011
+2 0010
+1 0001
+0 0000
-0 (0000)
-1 1111
-2 1110
-3 1101
-4 1100
-5 1011
-6 1010
-7 1001
-8 (1000)

最後です。アホなやり取りも勉強のヒントになったよ。ありがと。
オフセットバイナリ(offset binary)
+7 1111
+6 1110
+5 1101
+4 1100
+3 1011
+2 1010
+1 1001
+0 1000
-0 (1000)
-1 0111
-2 0110
-3 0101
-4 0100
-5 0011
-6 0010
-7 0001
-8 (0000)

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:32:37 ID:Ufuy7N5i
>>54
コラ！ながえくん。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえくん。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 00:16:07 ID:xohCqlqi
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえくん。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 22:53:44 ID:xohCqlqi
>>94
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえく〜ん。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 09:41:30 ID:8hwCgJ6h
>>97-99
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえく〜ん。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 03:45:39 ID:Zzr7tSEP
>>142
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえく〜ん。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:36:05 ID:Zzr7tSEP
>>148
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえく〜ん。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 14:34:39 ID:kk9CYhA6
>>176
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえくん。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 01:29:36 ID:3uoJ2CD4
>>184
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえくん。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 01:55:27 ID:3uoJ2CD4
>>186
コラ！ながえくん。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえくん。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 02:35:00 ID:3uoJ2CD4
>>188-189
コラ！ながえくん。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえくん。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 20:40:06 ID:3uoJ2CD4
>>191
コラ！ながえ。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 20:44:07 ID:3uoJ2CD4
>>193
コラ！ながえ。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:01:57 ID:3uoJ2CD4
>>195
コラ！ながえ。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 07:17:17 ID:iukjtwM7
>>213
ながえくん、ながえくん、ながえく〜ん
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出してくれよ〜お。
まだなのかな、ながえくん。

PCM-58P→PCM-63P→PCM-1702Pの一連のDNL改善手法の解説の中で、
PCM-58Pは20bitDAC１個の内部構造。MSBが０か１かによって極性が反転されるが、
PCM-63PやPCM-1702Pでは、19bitDACが２個の内部構造。これをDAC-AおよびDAC-Bとする。

すると、デジフィルから入力された２０ｂｉｔデータは、PCM-63P／PCM-1702P内部で
サインコード変換回路でコード変換されることによってDAC-A/DAC-Bの２つのＤＡＣ回路に入力される。

PCM-58Pではバイポーラゼロ点を中心にＭＳＢセグメントがＯＮ/ＯＦＦしていたのに比べ、
PCM-63P/PCM-1702Pでは下位ｂｉｔのみの変化で動作している。
このことはバイポーラゼロ点を中心とする信号に対して誤差の影響を受けにくい下位ｂｉｔのみ
の動作を行うので、原理的にゼロクロス歪みを発生しません。

という解説が、下記のデータシートに書いてある。

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=10/*-http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/da/products/pdf/PCM1702revBj.pdf

２つのＤＡＣにデータを振り分けるための「サインコード変換回路」がPCM-63PやPCM-1702P内部にあるから、
ちゃんとデータシートを読んで下さいね、と諭されていなかったっけ？

>>225 アホなやり取りも勉強のヒントになったよ。ありがと。

　ありがとじゃねぇーだろ？　

　ﾄﾘｱﾀﾏなのは一体誰だ？

ほとんど、ぬるぽ→ガツ　だな

(´･ω･｀)知らんがな

問題：「PCM-63Pや1702Pには19bitDACが2個入っていました。DAC-AとDAC-Bに20bitデータを振り分けてゼロクロスを回避するためには、どうすれば良いでしょう？」
　　　　　　↓
ﾄﾘｱﾀﾏの答え：　ドコに書いてあるから判らないから粘着して付き纏って掲示板を荒らす。

可哀想に・・・、PCM-1702Pのデータシートを読め！と教えてもらったのに。小学校からやり直しだね、ﾄﾘｱﾀﾏｗ

何故、208の思い上がりが激しい聞きかじり男は恥を書いてしまったのか？？？

「謙虚」　素直に他から学ぶ気持ちが無かったから。
「理系」を名乗ったのに、データシートを読まずに粘着に終始したから。
いろいろ原因はあるようだ。

　　　　　　　　しかし、根本的な原因は他にある











　　　　　　　　　　　話の誤魔化しかたが下手なのです。

208の思い上がりが激しい聞きかじり男へ



















　　　　　　　　　　　　みなさんに謝れっ！

ﾃﾁｬｰﾇは小学校の算数を間違えたことがよほど悔しかったみたいだねｗ

229さん
PCM-58Pは18bitですよね。
この程度のケアレスミスは誰でもしでかします。
さかし、一連の自称理系（実はﾄﾘｱﾀﾏ粘着）の場合は答えが書いてある場所を教えてもらっていながら、阿呆な荒らし行為を繰り返している。
答えはﾃﾞｰﾀｼｰﾄに書いてある、と教えてもらいながら、「ｻｲﾝｺｰﾄﾞ変換のｿｰｽを出してくれ」だの言い続けていた。
また、自称理系のﾄﾘｱﾀﾏ君は、世間一般が言っていたことを盲目的に信じた結果、文系の研究者のみなさを見下した発言をした結果、ﾃﾁｬｰｿから天誅を下されて恥を掻いた。
自分の阿呆さ加減を天下に公表して、何が嬉しいのか？
外野の我々を楽しませてくれるのは嬉しいが、自称理系のﾄﾘｱﾀﾏの同僚がオマエの行為を見たら嘆くぜ。

テチャーヌは
「あなたの家はどこですか?」
という質問に対して、
「日本です」
と答えて、
「日本じゃわからない、日本のどこなんだ?」
「日本です」
「だから日本のどこなんだよ!」
「日本です」
とえんえん会話にならない会話を繰り返してる馬鹿だってこと。
で結局家はどこにもない、ホームレスだったというオチｗ

TDA1543で左右独立のDACを作ろうと思いますが、
この回路のようにしても左右はズレないものでしょうか。
ttp://www.y-min.or.jp/~nob/Audio/DAC/DAC03.html

ﾄﾘｱﾀﾏは
「僕の家はどこですか？」
という質問に対して、
「地図に書いてあるから確かめて」
と教えてもらったのに
「地図は読めない。僕の家はどこなんだ？」
「地図に書いてある」
「だから僕は地図が読めないんだよ！」
「地図に書いてあるよ」
とえんえん会話にならない会話を繰り返してるﾄﾘｱﾀﾏだってこと。
で結局家は地図に書いてあった、自分がﾄﾘｱﾀﾏであることを２ちゃんねるの掲示板で証明しても、みなさんの邪魔になるだけ。
ﾄﾘｱﾀﾏだからと言って、掲示板を荒らしてはダメだよ。

あれか
量子化を線形にやってるんじゃなくてサイン波で畳み込んでやってるって感じなの？
＞サインコード変換

>>239
でテチャーヌは「家はここに書いてある」って説明できるわけ?

たとえば偉い学者さんが「○○の定理」なんて物を発見したとして、
その結果である「AはBである」とかいうことをいくら声高に叫んだとしても、
「なぜAはBなのか」という「証明」をちゃんと第3者にわかるようにできないと
どんな偉い先生だって基地外だと思われちゃうよね。

簡単なことだろ?「サインコード変換」の場合でいえば、
「データシートの何ページ何行目にそう書かれている」とか、
「この文章をこう解釈すれば「サインコード変換」の意味になる」
とか示せば「証明」になるんだから。

それができないテチャーヌは基地外扱いされて当然。
データシートの中の文字がすべて「サインコード変換」に見えてしまう
幻覚症状を患っていると思われるのが関の山。
まあ、かのアインシュタインなんかもアルファベットがすべてさかさまに
見えてしまうという奇病を患っていたっていうし、「サインコード変換」っていう
幻覚が見える病気があっても不思議じゃない。
ま、早いとこ精神科逝きなさいってこった。

バリスタのお奨め、なにかないでしょうか？
トラポのACラインにかますつもりなのですが・・・。

>>239
結局ﾃﾁｬｰﾇはサインコード変換のソースを示せないのか？
わーわー言い訳ばかり見苦しいよｗ　詭弁にすらなってないじゃん
正しくはこうだろ

「DACの技術用語にサインコード変換なんてないでしょ、あるというならソースを提示して」
と聞かれたのに
ﾃﾁｬｰﾇは「データシートに書いてある」
といい加減な回答をして
「データシートを隅々まで読んだけど、どこにもサインコード変換なんて単語は書いてないだけど」
と再度聞かれても
ﾃﾁｬｰﾇは「データシートに書いてある」
と同じ答えしかできないんだね、これってﾄﾘｱﾀﾏってことだねｗ

ﾃﾁｬｰﾇがﾄﾘｱﾀﾏなのは分かったから、さっさとソースを示したら？

話の腰折って巣漫画

I/Vに使うAD8065の動作が不安定なので出力側ループ内に100オーム入れてみた。

627より良いかも

> 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 15:14:04 ID:A7rIU1Eq
> ＴＩ／ＢＢではサインコード変換回路なんて言っていないんだよね。
> だからﾃﾁｬｰﾇはﾄﾘｱﾀﾏってことですな。

はい正解。
なんだちゃんと自覚できてるんだテチャーヌ。

245さんは20bitDATAを19bitDAC２個を用いる場合にはコード変換が必要なことは判っていないようですが、
下記pdf文書の6ページの解説文書は読んでいないようですね。

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=9/*-http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/da/products/pdf/PCM1702revBj.pdf
「サインコード変換回路」との言葉でｙａｈｏｏから検索できます。

245さんは20bitDATAを19bitDAC２個を用いる場合にはコード変換が必要なことは判っていないようですが、
下記pdf文書の6ページの解説文書は読んでいないようですね。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%b5%a5%a4%a5%f3%a5%b3%a1%bc%a5%c9%ca%d1%b4%b9%b2%f3%cf%a9&fr=top

[PDF] PCM1702
... フェイス 及び サイン変換回路 リファレンス 及び サーボ回路 バランスド・カレント ... また、DAC−AおよびBへ の入力コードは、サイン・コード変換回路でコード変換され、両 ...

245さんは20bitDATAを19bitDAC２個を用いる場合にはコード変換が必要なことは判っていないようですが、
下記pdf文書の6ページの解説文書は読んでいないようですね。

http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/da/products/pdf/PCM1702revBj.pdf

20bitDATAを１個のDACで変換するのではなくて、19bitDAC２個を用いてゼロクロス歪を回避する場合には、コード変換回路が必要なのですよ。

212 ：前スレ ：2005/09/25(日) 02:07:39 ID:p5GbDu/o
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 07:51:54 ID:CrtQFMg1
BURRBROWN PCM63P
PCM58PまではMSB〜4SBの外部調整用トリマで対処していた微分直線性改善回路（主にゼロクロス歪の防止）を、
当モデルではサインコード変換を採用することで対処していた。PCM63Pにも調整用トリマ回路は搭載されているが、
この回路の主目的は、PCM63P内部の19bitDACのゲイン調整である。
19bitDAC回路が２個搭載されている構造になっているためにMSB〜20SB(LSB）の電流源は同一ではないことが課題になった。
波形上下の対象性はPCM63Pのトリマで微調整可能だが、2個のDACのゲイン誤差によって２次歪が生ずることが問題になった。

この大きな課題は次モデルのPCM1702で改善された。

電流源


698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/17(金) 07:59:19 ID:CrtQFMg1
BURRBROWN PCM1702P
当モデルではPCM63PではLSB〜19SBの電流源は同一ではなかった点を改良するために、差動構成電流セグメント回路が開発搭載された。
PCM63Pでは19bitDAC回路が２個搭載されているが、PCM1702PではMSB〜19SBのラダーネットワークセグメントは差動構成となっているために同一電流源で動作する。
同一電流源になったことにより、波形上下のゲイン誤差は解消され２次歪が劇的に減少した。
この回路はアドバンスドサインコード変換回路と命名された。

差動構成電流加算回路

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 12:46:57 ID:A7rIU1Eq
この説明の後、ソースを出したまえ君はＴＩ／ＢＢではサインコード変換回路なんて言っていないぞ！と言ってたんだっけ？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 15:00:15 ID:x/F/kKID
うん。
それでながえくーんは「BiCMOS Advanced sign Magnitude pcm1702」
って一文をコピペしてサインコード変換だー
とか知能障害起こしたんだよ。おぼえてなーい？
前スレからコピペしよっか？

ﾄﾘｱﾀﾏ自称理系さん江

　　この顛末で赤っ恥を掻いたﾄﾘｱﾀﾏさん。
　　39を書いた方へ謝罪していませんよ？
　　自分で書いたミスで他人を見下した発言をした場合には天誅が下ります。
　　未だに自分の考え方が間違っていたことに気付いていないかもしれませんが、あなたはこの掲示板では邪魔な存在です。

　
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2005/09/04(日) 12:34:25 ID:3x/Uwpn/
みなさんIVとNFBの抵抗は？

高級品といわれる市販DACにもかなりのチップ抵抗が使われている。
手持ちのWadia25も…とりあえず手持ちの金皮に変えた。ノイズフロア一気に下がった。
これまでアンプの入力切替えで明らかに違いが分かっていたが、激減した。
Wadia得意のデジタルボリュームで１でもかなり聞けるレベルまで下がった。



40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 15:04:58 ID:uSV/oBOf
文系もいい加減
SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付き
ってのを理解しろよ。

いつのまにか「サインコード変換」が「コード変換回路」にすり替わってるし
てちゃーぬ今度は変節でつか(ﾜﾗ

SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付き って本当ですか？

ＴＩ／ＢＢではサインコード変換回路なんて言っていないって本当ですか？

>>いつのまにか「サインコード変換」が「コード変換回路」にすり替わってるし

　ＰＣＭ１７０２のデータシートには「サインコード変換回路」の記載があるようですが？

http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/da/products/pdf/PCM1702revBj.pdf

２１行目です。

フルエンシ型DACの自作は可能?

>>255
書いてないじゃんｗ
それとも「サイン変換回路」が幻覚で「サインコード変換回路」に見えちゃってるのかな?

258のﾄﾘｱﾀﾏへ
データシートには、こう書いてある。
サインマグニチュード方式の応用として、ＭＳＢコードでひとつのＤＡＣの出力極性を切り換えるのではなく、２つのＤＡＣを用いて、それぞれのＤＡＣ出力を直接加算しています。
また、ＤＡＣ−ＡおよびＤＡＣ−Ｂへの入力コードは、＜サイン・コード変換回路＞でコード変換され、両ＤＡＣを動作させます。

オマエの脳は鳥類と同じ重さ。自称理系を名乗っても所詮、オマエは鳥類。
鳥類だからデータシートに明確に記述されている内容も見えない。
つまり、自称理系のトリアタマは鳥目だったということ。ｗ

>>259
「21行目」って書いたって何ページの21行目だか書かなきゃ意味ないだろ!
リファレンスを「正確に」「誰にでもわかるように」示せないようでは理系人間失格。
ということでテチャーヌは文系ドキュソ決定。

てっちゃんはﾄﾞﾁﾛｰﾄ(ｹﾀｹﾀｹﾀ

246で6ページに書いてあるよ、と教えてくれたのは気付きませんでしたか？

オィッ！トリアタマ！お前、データシートは隅から隅まで読んだって言っていたんだよな？

243で書いたのは嘘だったんだな。

>>257
なんでフーリエ変換の理解できてない寅さんのヨタ理論でわざわざ

お前、本当に理系なの？
ソース示せ！って言っていたのは、単に自分が聞いたことがある単語ではなかったから、という事だったのがバレたな。

トリアタマって言い方は面白いがいい加減この話題は
何とかして欲しいなぁ。
自作オデオの話に戻そうよ。

ねーねーフルエンシ型DACの自作は可能でつか?

>>267
つくったぞ。
28ｐｐの4行目をみてくれればどうやれば自作できたかわかると思う。

なにの資料の28ｐｐなのかはあえて示さない。

268
寅さん式補間と同じ伝達特性のデジタルフィルターを作る場合、
ＮＰＣ社製ＳＭ−５８４３ＡやＴＩ社製ＤＦ−１７０４のスローロールオポジションを使います。
苦労して製作した後で、必ずインパルスレスポンスを確認しましょう。
初期振動／後部振動が短いインパルス波形を観て、「おぉっ！ＣＤでは失われた筈の1/2fs以上の超高域がでているぞ！」
と、感激した人は、オメデタイ人です。

音楽はＡ／Ｄコンバーターを使うのは忘れた人は、そのスローロールオフの特性を採用したＤＡＣで1/2fs付近の波形をチェックして落ち込んでください。

音楽はＡ／Ｄコンバーターを使うのは忘れた人は

ｺﾚﾆﾎﾝｺﾞ？

また、自称理系が沸いてきたな。

>269
>寅さん式補間と同じ伝達特性のデジタルフィルターを作る場合、
>ＮＰＣ社製ＳＭ−５８４３ＡやＴＩ社製ＤＦ−１７０４のスローロールオポジションを使います。

NPC SM-5843A及びTi DF-1704/6ともに、２７番ピンをHigh or Lowにすることによってデジフィルの遮断特性をコントロール可能です。
SM-5843Aを採用した機器は多いので、「２７番ピン遊び」をしてみては如何でしょうか？

Ａ／Ｄコンバーターでは、折り返し雑音防止のために1/2fs以上のイメージノイズを遮断しています。
1/2fs以上を遮断したインパルスには（帯域制限インパルスレスポンス）、長い初期振動/後部振動が生じています。
この帯域制限インパルスを寅さん理論を応用したＤ／Ａコンバーターで再生しても、初期振動/後部振動は長いままです。

一方、多くのテストＣＤに収録されているインパルスは、折り返し雑音防止用の1/2fs以上はフィルタリングされていません。
データ列を見てみると、ずっとゼロが連続して、いきなりフルスケールとなり、その後再びゼロが連続する・・・・
1/2fs以上の成分を遮断したデータ列をみると、上記のようにゼロからいきなり立ち上がって再びゼロに戻るというデータ列にはなっていません。
インパルスの極がある遥か前からデータは微振動しています。また、インパルスの極の後も微振動してゼロに収束しています。
つまり、テストＣＤに収録されているようなインパルス波形は、1/2fs以上の成分も含まれている訳ですが、このような波形は実際の音楽ではあり得ないということになります。

しかし、実際の音楽にはあり得ない信号（1/2fs以上が折り返して歪んでしまう信号）をＤ／Ａ変換した際の初期振動/後部振動が短い方が素敵だなと思っていると、とんでもない問題が生じます。
ＣＤ再生なので、この場合の標本化周波数は44.1kHzです。
今度はfs=44.1kHzで、1/2fs付近の高域周波数をＤ／Ａ変換してみましょう。
1/2fs付近の高域周波数のデータ列の振る舞いを見てみると−側極点と＋側極点を行き来しています。
高域周波数ではなく比較的低い周波数の場合にはゼロクロス点を跨いで−側/＋側にデータが行き来しているようなことは無く、−側または＋側のデータが連続します。

さて、ここで初期振動/後部振動が短い寅さん理論のデジタルフィルターと、初期振動/後部振動が長い真っ当なデジタルフィルターがあったとします。
1/2fs付近の高域周波数波形を両者のデジフィルで補間すると、どうなるでしょうか？
この解説を行った最初に、「インパルスレスポンス」を説明しましたが、1/2fs付近の高域周波数のデータ列は、ゼロクロス点を挟んで−側/＋側に行き交っているデータ列であると説明しました。
1/2fs以上の周波数は遮断していないインパルスは、ゼロが連続して、その後いきなりフルスケールになり、再びゼロに戻りました。
しかし1/2fs以上の周波数成分はフィルタした高域信号は、ゼロクロス点を挟んで絶えず行ったり来たりしています。
この−側の極点に寅さん式補間インパルスを当て嵌めた後で＋側の極点にも同じインパルスを当て嵌めてみてください。
すると、インパルス波形が重なります。

同じように真っ当な補間を行っている長い初期振動/後部振動のインパルス波形も当て嵌めてみてください。
インパルスを重ねたときに、どちらが綺麗な波形に戻るでしょうか？

てっちゃんうざいよ。

氏ね>名が屁

275.276は、何故、掲示板を荒らすのか？
お前も自称理系のトリアタマの様に恥を掻かされたのだろ？
書いてある話が解らないからと言って、みなさんの邪魔をしてはいけないよ。

話の腰折って巣漫画
PCM2707のクロックって何fs？
I2s出力使ってDAC作りたいんだけど、後続のDFのクロックに使えるかどうか

またﾃﾁｬｰﾇにエサやってる

>>273、>>274
1/2fsって(1/2)*fs?
それとも1/(2*fs)?

279へ

　議論・研究の邪魔。阿呆のﾄﾘｱﾀﾏは出て来るな。

テチャーヌキター

We love ﾃﾁｬｰﾇ.

>>280
文章を読めば２２．０５ｋＨｚであることは分かるはず。
分からないで質問する奴はトリアタマ。

テチャーヌて誰？？

>>284
>分からないで質問する奴はトリアタマ。

分かってて質問した場合は何ですか？

>>285
ﾃﾞﾉｿの特殊部隊に配属され、ｵﾃﾞｵPCという特殊な商品を窓際で
売っているｴﾛｲ人。無闇に馬鹿高い静音ｹｰｽでも有名

>>284
科学・数学は厳密さが大事だ。そういう態度では駄目

>>285
つ【　ヒント：　長江哲也、　ＤＥＮＯＮ、　社内リストラ　】

289はﾃﾞﾉｿ社員

まーいろいろあるが、寅さんの悪いところは、自分の理論を
従来の理論に当てはめたときどういうことになるかを、
理解していないか、鯉に蟲しているところだ。
後者っぽい気がするのは俺だけか？

274にてテストＣＤのインパルスを再生すると、Ｄ／Ａ変換器側フィルターの伝達特性が観測できることを紹介した者です。
インパルス波形の初期振動/後部振動はディジタル符号をアナログ信号に変換される際の『補間』が行われる場合に大変重要な役割をすることも暗示させて頂きました。
つまり、時間軸で不連続な44.1kHz間隔のディジタル符号をアナログ信号に変換しても、フィルター特性が初期振動/後部振動が長い真っ当な特性であれば22.05kHz付近のアナログ波形も一定振幅で低歪みになる訳です。

初期振動/後部振動が短いスローロールオフ特性のフィルターでは、本来カットされなければならない22.05kHz以上のイメージノイズが残るために様々な問題が生じます。
例えば、アナログ信号の20kHz正弦波をＡ／Ｄ変換器後、ＣＤに記録したディジタル符号をＤ／Ａ変換したとします。
初期振動/後部振動が短いインパルスで時間軸で不連続な44.1kHz間隔の標本点間を補間すると、本来アナログ信号の時は一定振幅だった正弦波が波打ってしまいます。
これは、本来カットされなければならなかった22.05kHz以上のイメージ成分が残っているために、22.05kHz以下の通過帯域に悪影響を与えてしまっている訳です。
しかしアナログ信号の200Hzや2kHz正弦波をＡ／Ｄ変換器後、ＣＤに記録したディジタル符号をＤ／Ａ変換しても振幅は一定の正弦波が再生できます。
これは、初期振動/後部振動が短いインパルスで時間軸で不連続な44.1kHz間隔の標本点間を補間しても
本来カットされなければならなかった22.05kHz以上のイメージ成分が残っているものの、22.05kHz以下の通過帯域に影響を与えるのは
22.05kHzを中心とした線対称で影響を与えるので、200Hzや2kHzなどの比較的低い周波数帯域では補間フィルターの特性が悪くても影響は少ない訳です。

結論として申し上げると、長い初期振動/後部振動の伝達特性のフィルターを用い理由は、20kHz付近の高域周波数帯域でも低歪みなＤ／Ａ変換を行うためであると言えます。
音楽成分ではありえない22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形を再生して素敵だなと思っているのはナンセンスである、というのはこのような理由です。
いかがでしょうか？短い初期振動/後部振動の伝達特性をもつフィルターのもつ無意味さをご理解頂けましたでしょうか？

>>292
【　ヒント：　長江哲也、　ＤＥＮＯＮ、　社内リストラ　】

なにこれ?

>>292
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

あのね、離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならない
んですよ。

もしかして君は、CDに含まれているデータを直線で結んで眺めてみて、
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

みたいなトンデモな誤解しているのかな?

あいかわらず中途半端な理解しかしてませんね、君は。

いや、1/2fs以内の帯域しか伝送できないというその話は、テストＣＤに収録されているインパルス等の場合には当てはまらないよ。
こんな基礎的な事も知らないなんて・・・
そのわりに、口のきき方をしらねーな。
てめー！自称理系のﾄﾘｱﾀﾏ野郎だな。氏ね！

さすがﾃﾁｬｰｿはﾄﾞﾁﾛｰﾄ(ｹﾀｹﾀｹﾀ

>>295
だめだなあ、君は。問題にしているのは「テストCD」上のデータでしょ?
ならばテストCD上にある時点で、その系列はfs/2の帯域しか持っている
はずがないという単純な話なんだけれど。どうにも理解できないようだね。

エイリアシングの話と混同しているのかな? この人。それとも、テスト
CD上にfs/2以上の帯域も記録できると主張したいの?

やーいやーい、>>292=>>274のがまた赤っ恥かいてらー、

ところで長ｼｪｸｿ、DSDと1-bit PCMの本質的な違いについてはもう理解できまつたか?



















無理だﾖﾈ、ﾌﾟｯ

標本化周波数が44.1kHzのテストＣＤに収録されているインパルス波形をパソコンにＷＡＶＥファイルでリッピングしてみますた。
データ列の振る舞いを見てみると、ゼロが連続した後、いきなりフルスケールになっています。
その後、今度は再びゼロになりますた。

さて、厨学生のお兄たん達に質問でつ。
1/2fs以上を遮断した波形の場合、ゼロが連続して、いきなりフルスケールになるんでつか？
ＣＤに記録された時点で1/2fs以上の周波数成分が消えて無くなるという、お兄たんの主張は妄想ではないでつか？
お兄たんは、またまた赤ッ恥を掻く予感がするよー。

>>293
>【　ヒント：　長江哲也、　ＤＥＮＯＮ、　社内リストラ　】
>なにこれ?

つ【　ヒント：　>>251, >277の書き込み時間（平日）　】

なんでそうも特定されてるんだ(;´Д｀)

>>299
フルスケールってどういう意味ですか？

>>300
ここでも探偵ごっこですか（ｗ
どうせ某スレの住人だろ？

>>303
>どうせ某スレの住人だろ？
探偵ごっこですか（ｗ

>>297
結構基本的な(離散数学の定義)事から知られてないんだな。
インパルスは時間幅0で、無限の周波数成分をもつということを。
どの本でも一番最初に書いてあるはずなんだけど。

サンプリング周波数がいくらだろうが、データの時点では１つのインパルスは1/fsの幅を持つ信号ではない。
時間幅0で、無限の周波数成分を持つ。
「CD」上のデータは、時間幅0で無限の周波数成分をもつインパルスの、1/fs間隔ごとの集合体。
fs/2の帯域しか持っていないわけではない。

A/D,D/A変換では、ｆs/2の帯域しか再現できないことと混同している。

お兄たーん！
やっぱり鳥類の重さの脳味噌しか無かったことが証明されたねー！
やーい　ト　リ　ア　タ　マ　ー（笑）

＃ただ、分散とかアパーチャと言うのもあるのでfs=44.1kHzのもでは無限ではありませぬ。

>>305
CDのデータで表現できるのは「パルス」であって「インパルス」じゃない。
こんな基本的なこともわからんのかテチャーソはｗ

>>297
>>問題にしているのは「テストCD」上のデータでしょ?
>>ならばテストCD上にある時点で、その系列はfs/2の帯域しか持っている
>>はずがないという単純な話なんだけれど。どうにも理解できないようだね。

>>エイリアシングの話と混同しているのかな? この人。それとも、テスト
>>CD上にfs/2以上の帯域も記録できると主張したいの?


お兄たんの主張は妄想でつ

>>307

またまた登場!!　解説文章内容はサパーリ解からんが、やけに単語にこだわるトリアタマ（笑）

トリアタマは自称理系だが、実は単語にこだわる文学部中退の文系。

　>>CDのデータで表現できるのは「パルス」であって「インパルス」じゃない。

長江は会社では見放されて閑職に甘んじてるくせに
２ちゃんでは偉そうに語ってるんだよね
笑える

>>310
インパルスっていう言葉の定義を理解していればこんなアホな回答はできないわな。
フーリエ変換の教科書くらい読めよテチャーヌ。

折り返しノイズを考慮した場合
シャープロールオフが正しいと考えていました
どちらが正解なのでしょう？

>>309 >>310
理系こそ単語にこだわらないといけないだろ。
一言間違えただけで論理が成り立たなくなって、間違った結果を導いてしまうからな。

>314 ：ﾄﾘｱﾀﾏさん＠自称理系脳味噌ちゃぷ〜ん。：2005/10/02(日) 03:00:42 ID:mGzNPz5p
>理系こそ単語にこだわらないといけないだろ。
>一言間違えただけで論理が成り立たなくなって、間違った結果を導いてしまうからな。



ココ最近カキコされたﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君の間違った結果

>39　みなさんIVとNFBの抵抗は？
高級品といわれる市販DACにもかなりのチップ抵抗が使われている。
手持ちのWadia25も…とりあえず手持ちの金皮に変えた。ノイズフロア一気に下がった。

>40　文系もいい加減
SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付き ってのを理解しろよ。

単語添削「リード付き」なんていう言葉はありません。この場合にはスルーホールと云います。

>314 ：ﾄﾘｱﾀﾏさん＠自称理系脳味噌ちゃぷ〜ん。：2005/10/02(日) 03:00:42 ID:mGzNPz5p
>理系こそ単語にこだわらないといけないだろ。
>一言間違えただけで論理が成り立たなくなって、間違った結果を導いてしまうからな。


ココ最近カキコされたﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君の勘違い

>40　文系もいい加減
SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付き ってのを理解しろよ。


内容添削「同じ抵抗器同士で比較した場合には、リード線を有したスルーホール型抵抗器はリード線の無い表面実装型抵抗器に劣るということはない。」
抵抗器のインダクタンスはリード線の有無ではなく、抵抗体の構造そのものに依存する。

>314 ：ﾄﾘｱﾀﾏさん＠自称理系脳味噌ちゃぷ〜ん。：2005/10/02(日) 03:00:42 ID:mGzNPz5p
>理系こそ単語にこだわらないといけないだろ。
>一言間違えただけで論理が成り立たなくなって、間違った結果を導いてしまうからな。


ココ最近カキコされたﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君が文章内容を理解出来なかった結果、議論が本来の論点からズレてしまった例

>39　みなさんIVとNFBの抵抗は？
高級品といわれる市販DACにもかなりのチップ抵抗が使われている。
手持ちのWadia25も…とりあえず手持ちの金皮に変えた。ノイズフロア一気に下がった。

>40　文系もいい加減
SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付き ってのを理解しろよ。

内容添削「本来、39さんの報告は抵抗の電流性ノイズに関する話だった。
話題を理解できないﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君は、抵抗器のインダクタンスの話を持ち出してしまった。

>66　音楽的に優れている？と言われる抵抗器に変わるSMDがあればそれを使うが、
あまり選択肢がないので…ってことで。

内容批評「既に48のカキコでは66さんの悩みを解消するSMD抵抗器が紹介されていた」
表面実装型ＶＳＭＰシリーズのインダクタンスは０．０８μＨ
http://vishay.com/resistors-discrete/list/product-63060/
リード線付Ｚ２０１シリーズのインダクタンスは０．０８μＨ
http://www.vishay.com/resistors-discrete/list/product-63001/

>92　金属皮膜で必要にして充分。おめでてえなｗ 盲目的にビシェイだの使うのが実践的？ただのオカルトだろｗ

内容批評　92は理系で設計に携わっていると推察されるが、彼は、抵抗器に電流を流した場合にノイズが生じる」ということは知っていたのだろうか？疑われる。

>104　部品の精度というのは必然で決まるものであって、むやみに良くしたって意味が無い。
ビシェイにしたら音が良くなった？100%単なる思い込みです。はい。
必然が無い限り、よほど贅沢してもそこらで売ってる金属皮膜で必要充分です。

>117　精度がうんぬんとか言い出すなら、その部品の精度が回路上、実装上でどんな意味を持つのかぐらいは理解して欲しいかなとは思わなくも(ry
精度を気にするなら、当然、温度特性や　『　他　の　資　料　』も見ているとは思うんだけどね…


金属箔抵抗器を使ってみたことも無く金属皮膜抵抗器で充分と言っている人や、高級ＳＡＣＤプレーヤーのＩ／Ｖ変換、ＬＰＦ、差動アンプなどにカーボン抵抗器を使っている設計者に見せてあげたい『　他　の　資　料　』
http://vishay.com/docs/49414/vse-an00.pdf

マニアの人もメーカーで設計業務に従事している方も、上記の文章を読んだ感想をお寄せください。

BulkMetal(R)Foil Technology:-40dB
Wirewound Technology:-38dB
Metal Film Technology:-32dB to -16dB
Thick Film:+18dB to -10dB
Carbon Composition:-12dB to +6dB

A noise index is expressed in decibels and the equation converting uV/V to dB is;

dB = 20 x log noise voltage/DC voltage

--dB-+-micro volts/volt--
+15dB 5.6
+10dB 3.2
+ 5dB 1.8
0dB 1.0
- 5dB 0.56
-10dB 0.32
-15dB 0.18
-20dB 0.10
-25dB 0.056
-30dB 0.032
-35dB 0.018
-40dB 0.010

>314 ：ﾄﾘｱﾀﾏさん＠自称理系脳味噌ちゃぷ〜ん。：2005/10/02(日) 03:00:42 ID:mGzNPz5p
>理系こそ単語にこだわらないといけないだろ。
>一言間違えただけで論理が成り立たなくなって、間違った結果を導いてしまうからな。

ココ最近カキコされたﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君の間違った結果


>294　>>292 > 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
>あのね、離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならないんですよ。

>295　いや、1/2fs以内の帯域しか伝送できないというその話は、テストＣＤに収録されている
>インパルス等の場合には当てはまらないよ。 こんな基礎的な事も知らないなんて・・・

>305　結構基本的な(離散数学の定義)事から知られてないんだな。
>インパルスは時間幅0で、無限の周波数成分をもつということを。
>どの本でも一番最初に書いてあるはずなんだけど。

>306　＃分散とかアパーチャと言うのもあるのでfs=44.1kHzのもでは無限ではありませぬ。

>307　CDのデータで表現できるのは「パルス」であって「インパルス」じゃない。

>309　またまた登場!!　解説文章内容はサパーリ解からんが、やけに単語にこだわるトリアタマ（笑）

>310　トリアタマは自称理系だが、実は単語にこだわる文学部中退の文系。
　>>CDのデータで表現できるのは「パルス」であって「インパルス」じゃない。

>312　インパルスっていう言葉の定義を理解していればこんなアホな回答はできないわな。

>312　インパルスっていう言葉の定義を理解していればこんなアホな回答はできないわな。

　★だとすると・・・・・　下記の測定用ＣＤソフトの用語も変更しなければいけませんか？★


EIA560標準に従ったインパルステスト　　出力の極性を判断する(0dB)

http://d.hatena.ne.jp/asin/B000064F34
EIAオーディオ・テストCD
17　インパルステスト(極性テスト他)


http://www.teac.co.jp/testmedia/products/cd_print.html
TEAC MCD-163J 各種音響特性測定、調整用信号､音楽、及びホワイト、ピンクノイズ、インパルス 12ｃｍ



http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=audiotest&s=popularity&p=1&r=1&page=
秋月電子オーディオテストＣＤ　[TD-CD02]＜収録内容＞インパルス信号（極性チェック用）
秋月電子オーディオテストＣＤ　[TD-CD04]＜収録内容＞インパルス信号（極性チェック用）

http://jas-audio.or.jp/software/cd1/
日本オーディオ協会AUDIO TEST CD-1 　17：インパルス信号
89 Impulse (L Peak value of 0dB) 1'00
90 Impulse (R Peak value of 0dB) 1'00
89-90:1サンプルのインパルスのあとに2,047サンプル休止する繰り返しの信号

ﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君が文章内容を理解出来なかった結果、赤っ恥を掻いている例だな（笑）

ほんとに長江はばかだな。

∞の帯域を持っているインパルスというのは、連続系。

インパルスを離散化して、テストCDに記録した離散系列の帯域はfs/2にきまってんだろ。
テストCDに収録されている系列はたまたま極大値が標本化されているに過ぎない
のにさ。

ﾃﾁｬｰﾇは文系ﾄﾞｷｭｿのﾄﾘｱﾀﾏ(ｹﾀｹﾀｹﾀ

デジタル話になると長江とかﾃﾁｬｰﾇなどの名前を出して荒らすのは何故かなー
ふと思ったんだけど324や325はデノン社員だろ？

自分はデノンどころか会社にも勤めてないわけだが。あまりに長江がアホなので、
無駄と知りつつも正しい理解を教えてやったまで。

しかし、>>326がそう誤解するところをみると、長江って、そんなにデノン社員から嫌われてるのかい?

そもそも荒らしてるのは長江。自分はたしなめているだけ。

324へ
>>インパルスを離散化して、テストCDに記録した離散系列の帯域はfs/2にきまってんだろ。
>>テストCDに収録されている系列はたまたま極大値が標本化されているに過ぎないのにさ。

そんな話では理系はもちろん文系の人も説得できませんよ。




>295　いや、1/2fs以内の帯域しか伝送できないというその話は、テストＣＤに収録されている
>インパルス等の場合には当てはまらないよ。 こんな基礎的な事も知らないなんて・・・

>305　結構基本的な(離散数学の定義)事から知られてないんだな。
>インパルスは時間幅0で、無限の周波数成分をもつということを。
>どの本でも一番最初に書いてあるはずなんだけど。

>>329
では君は、CDにfs/2以上の帯域を記録できると考えているわけだ。

もしかして君も、離散系列の値を直線で結んでいるのかな?

まず、299さんの質問に答えなさい。

>標本化周波数が44.1kHzのテストＣＤに収録されているインパルス波形をパソコンにＷＡＶＥファイルでリッピングしてみますた。
>データ列の振る舞いを見てみると、ゼロが連続した後、いきなりフルスケールになっています。
>その後、今度は再びゼロになりますた。

>さて、厨学生のお兄たん達に質問でつ。
>1/2fs以上を遮断した波形の場合、ゼロが連続して、いきなりフルスケールになるんでつか？

>>332

たとえば、0000001000000　のようなものかい?

これを直線で結んでしまうから、君のような誤解が生まれる。Sinc関数を使え。
それが離散系の本質。

>>327
>>自分はデノンどころか会社にも勤めてないわけだが。

君はプー太郎だったのか。　何故、荒らすの？　何か恨みがあるのか？

>>333
>>たとえば、0000001000000　のようなものかい?

君はアホか？　ＣＤは16bitだぞ。　それともOというのは前DATAからの変化率を示しているのかい？　その場合の1とは何？　普通の会社に勤めている理系人間ならば、1LSBの変化であるような誤解をするぞ。

>>334=ID:1iHZfnz5=ﾅｶﾞｼｪ

　　もー、てっちゃんたらぁ、話をそらそうとして必死(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>336
なるほど、そういうことか。これ以上馬鹿に付き合っても無意味だな。
以後ﾅｶﾞｼｪは放置だな。

しかし、0000001000000　という表現に対して　ＣＤは16bitだぞ
という返答を返すとはあきれ果てたなあ。その離散系で取り扱える
数値の範囲のうちで、零と非零を代表させているに決まってるだろ。

>>333　これを直線で結んでしまうから、君のような誤解が生まれる。Sinc関数を使え。

君は人の書いた説明を読まないでトンチンカンな言い掛かりを付けるという悪い癖があるよ。

292 ：274です ：2005/10/01(土) 10:19:38 ID:KuPS7EAw
274にてテストＣＤのインパルスを再生すると、Ｄ／Ａ変換器側フィルターの伝達特性が観測できることを紹介した者です。
インパルス波形の初期振動/後部振動はディジタル符号をアナログ信号に変換される際の『補間』が行われる場合に大変重要な役割をすることも暗示させて頂きました。
つまり、時間軸で不連続な44.1kHz間隔のディジタル符号をアナログ信号に変換しても、フィルター特性が初期振動/後部振動が長い真っ当な特性であれば22.05kHz付近のアナログ波形も一定振幅で低歪みになる訳です。

初期振動/後部振動が短いスローロールオフ特性のフィルターでは、本来カットされなければならない22.05kHz以上のイメージノイズが残るために様々な問題が生じます。
例えば、アナログ信号の20kHz正弦波をＡ／Ｄ変換器後、ＣＤに記録したディジタル符号をＤ／Ａ変換したとします。
初期振動/後部振動が短いインパルスで時間軸で不連続な44.1kHz間隔の標本点間を補間すると、本来アナログ信号の時は一定振幅だった正弦波が波打ってしまいます。
これは、本来カットされなければならなかった22.05kHz以上のイメージ成分が残っているために、22.05kHz以下の通過帯域に悪影響を与えてしまっている訳です。
しかしアナログ信号の200Hzや2kHz正弦波をＡ／Ｄ変換器後、ＣＤに記録したディジタル符号をＤ／Ａ変換しても振幅は一定の正弦波が再生できます。

これは、初期振動/後部振動が短いインパルスで時間軸で不連続な44.1kHz間隔の標本点間を補間しても
本来カットされなければならなかった22.05kHz以上のイメージ成分が残っているものの、22.05kHz以下の通過帯域に影響を与えるのは
22.05kHzを中心とした線対称で影響を与えるので、200Hzや2kHzなどの比較的低い周波数帯域では補間フィルターの特性が悪くても影響は少ない訳です。

結論として申し上げると、長い初期振動/後部振動の伝達特性のフィルターを用い理由は、20kHz付近の高域周波数帯域でも低歪みなＤ／Ａ変換を行うためであると言えます。
音楽成分ではありえない22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形を再生して素敵だなと思っているのはナンセンスである、というのはこのような理由です。
いかがでしょうか？短い初期振動/後部振動の伝達特性をもつフィルターのもつ無意味さをご理解頂けましたでしょうか？

>>292
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

あのね、離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならない
んですよ。

もしかして君は、CDに含まれているデータを直線で結んで眺めてみて、
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

みたいなトンデモな誤解しているのかな?

あいかわらず中途半端な理解しかしてませんね、君は。

つまり、>>292の誤解は、離散系列がfs/2以上の帯域を持ち得る、というもので
それを指摘しただけなんだがね。

それを誤魔化そうとして、>>338や>>339で一生懸命長文コピペしている
ものの、理解が中途半端だから、

>>292
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

こういうたわごとを口走るってこと。

たまたまサンプル値と極大値が一致するような条件だったとしても、
離散化されている時点で、その離散系列が保持可能な帯域はfs/2に
制限されているってことさ。

わかった?

311の表現と327の表現は、ずいぶん変わったね。デノン社内の事情に詳しそうな書き込みをしていた癖に
デノン社員だろ？と指摘されてビビッたみたいですね。
自分には偉そうに語っているのは327だと思うけど。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 23:03:20 ID:yxv1gZQO
長江は会社では見放されて閑職に甘んじてるくせに
２ちゃんでは偉そうに語ってるんだよね

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 10:31:52 ID:ieSvs/HV
自分はデノンどころか会社にも勤めてないわけだが。あまりに長江がアホなので、
無駄と知りつつも正しい理解を教えてやったまで。

しかし、>>326がそう誤解するところをみると、長江って、そんなにデノン社員から嫌われてるのかい?

>>343

またまたぁ、なんとか誤魔化そうとして話をそらしてる、ぷっ(笑)

嫌われてるデノン社員は311だろ。　荒らし行為をするような君のようなデノン社員は、デノン社員からも社会からも嫌われるよ。

>>343
君は妄想が激しいね。医者に診てもらうことを強く勧めるよ。

ところで、
>>341->>342に書かれている内容は理解できたかい?　どうだ?

以後必死で誤魔化すﾃﾁｬｰｿの長文ｺﾋﾟﾍﾟが続きまつｗｗｗ　いつものことだけどね、ぷっ(笑)
↓↓↓↓↓

342が抱いている誤解の原因は、プリフィルタとポストフィルタをゴッチャにしているからです。
記録されたDATAと、DATAをD/A変換する際のフィルタの話を正しく理解出来る日は、あと何日かかるのやら・・・

>341
>つまり、>>292の誤解は、離散系列がfs/2以上の帯域を持ち得る、というもの

あれれれれー？　主張が変わっちゃったよー？
一個前のカキコミでは、こんな事を言っていたのに。

>>340
>>あのね、離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならないんですよ。

だめだこりゃ、ﾃﾁｬｰﾇは日本語が理解できないんだｗｗ

>つまり、>>292の誤解は、離散系列がfs/2以上の帯域を持ち得る、というもの
と
>あのね、離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならないんですよ。

おんなじことじゃん、ぷっ(笑)
`

>347　必死で誤魔化すﾄﾘｱﾀﾏのカキコが続いていたのは、「いつものこと」だよね。

×　文系もいい加減 SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付きってのを理解しろよ。
○　抵抗器のインダクタンス性はリード線の有無ではなく、抵抗体の構造そのものに依存するのです。

>347　必死で誤魔化すﾄﾘｱﾀﾏのカキコが続いていたのは、「いつものこと」だよね。
○　FFのエッジ建ても相当ｼｮﾎﾞｰﾝな信号でもないとあんまり効果なってのはあるよね
×　D-FFは波形整形を行う物じゃないだろ。

>347　必死で誤魔化すﾄﾘｱﾀﾏのカキコが続いていたのは、「いつものこと」だよね。

×　ソースを出したまえ君はＴＩ／ＢＢではサインコード変換回路なんて言っていないぞ！と言ってた
×　うん。「BiCMOS Advanced sign Magnitude pcm1702」って一文をコピペしてサインコード変換だー
とか知能障害起こしたんだよ。
○　２つのＤＡＣにデータを振り分けるための「サインコード変換回路」がPCM-63PやPCM-1702P内部にあるから、ちゃんとデータシートを読んで下さいね、と諭されていなかったっけ？
×　「サインコード変換」の場合でいえば、「データシートの何ページ何行目にそう書かれている」とか、「この文章をこう解釈すれば「サインコード変換」の意味になる」とか示せば「証明」になる。
○　下記pdf文書の6ページの解説文書は読んでいないようですね。
　　　http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/da/products/pdf/PCM1702revBj.pdf
×　いつのまにか「サインコード変換」が「コード変換回路」にすり替わってるし
○　ＰＣＭ１７０２のデータシートには「サインコード変換回路」の記載があるようですが？
　　　　http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/da/products/pdf/PCM1702revBj.pdf
○　　２１行目です。
×　書いてないじゃんｗ 「サイン変換回路」が幻覚で「サインコード変換回路」に見えちゃってるのかな?
×　「21行目」って書いたって何ページの21行目だか書かなきゃ意味ないだろ!
○　246で6ページに書いてあるよ、と教えてくれたのは気付きませんでしたか？
○　オィッ！トリアタマ！お前、データシートは隅から隅まで読んだって言っていたんだよな？
○　お前、本当に理系なの？ ソース示せ！って言っていたのは、単に自分が聞いたことがある単語ではなかったから、という事だったのがバレたな。

>342 たまたまサンプル値と極大値が一致するような条件だったとしても、
　　　離散化されている時点で、その離散系列が保持可能な帯域はfs/2に
　　　　制限されているってことさ。
　　　　　
　　　　　わかった?



　　　　　わからないなー

>>サンプル値と極大値が一致する

　極大値って何？　補間した結果のアナログ波形の極のこと？

>>たまたまサンプル値と極大値が一致するような条件

　というのは、下記の場合に当て嵌まりますか？

http://jas-audio.or.jp/software/cd1/
>日本オーディオ協会AUDIO TEST CD-1 　17：インパルス信号 89 Impulse (L Peak value of 0dB) 1'00
>に収録されているインパルス波形をパソコンにＷＡＶＥファイルでリッピングしてみますた。
>データ列の振る舞いを見てみると、ゼロが連続した後、いきなりフルスケールになっています。
>その後、今度は再びゼロになりますた。

プリフィルタとポストフィルタをゴッチャにしないで、記録されたDATAにはプリフィルタが挿入された結果のDATAだったのかを考えてみましょう。

日本オーディオ協会AUDIO TEST CD-1 　17：インパルス信号 89 Impulse (L Peak value of 0dB) 1'00 に収録されているインパルス波形を考えてみましょう。プリフィルタとポストフィルタをごっちゃにせずにね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 08:33:09 ID:ieSvs/HV
インパルスを離散化して、テストCDに記録した離散系列の帯域はfs/2にきまってんだろ。
テストCDに収録されている系列はたまたま極大値が標本化されているに過ぎないのにさ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 10:43:45 ID:ieSvs/HV
では君は、CDにfs/2以上の帯域を記録できると考えているわけだ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 10:49:13 ID:ieSvs/HV
たとえば、0000001000000　のようなものかい?
これを直線で結んでしまうから、君のような誤解が生まれる。Sinc関数を使え。
それが離散系の本質。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 11:02:09 ID:ieSvs/HV
>>292
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

あのね、離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならないんですよ。
もしかして君は、CDに含まれているデータを直線で結んで眺めてみて、
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
みたいなトンデモな誤解しているのかな?
あいかわらず中途半端な理解しかしてませんね、君は。


中途半端なのはﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君ですよね？

アオリだらけで真実がみえない

長江は会社では見放されて閑職に甘んじてるくせに
２ちゃんでは偉そうに語ってるんだよね
笑える

360はデノンの社内事情に詳しいようだが、そんな荒らし行為や毀損行為を続けていると会社をクビになるよー。
360は 1iHZfnz5 がデジタル話を書き込むと出てくるが、何が口惜しいのか？　
360は、無駄と知りつつも正しい理解を教えてやったまでと言っているのだが、正しい内容というのを見せて欲しいな。
360が書いた抵抗の話もサインコード変換回路の話も出鱈目だったよね？

http://denon2.jp/catalog/dcdsa11.pdf
このカタログには音楽を再生している最中にデジフィルをシャープロールオフとスローロールオフに自動的に切替えていると書いてある。
アタック音での再生波形という図が紹介されています。
従来システムでは約８サンプル初期振動が生じていた後に極点になり、その後、約８サンプルで振動は収束しています。
一方Advanced AL24 Processingでは約２サンプル初期振動した後で極点が現れ、その後、約３サンプルで振動は収束しています。
上記２方式のD/A変換した場合の周波数帯域の違いに関しても説明図が表示されています。

Advanced AL24 ProcessingはDCD-SA11だけでなくDCD-SA1にも採用されていますと書いてあります。
http://denon2.jp/catalog/dcdsa1.pdf
そのカタログでAdvanced AL24 Processingの詳細説明があります。

”Advanced AL24 Processing”では独自の高速信号検出・処理技術で時間軸上のハイ・サンプリング・アップコンバートもおこない、再生波形はさらにアナログに自然に近いものとなりました。
”Advanced AL24 Processing”は従来のbit拡張に加え、性能・音質面も含めた様々なアプローチから独自開発された高速演算処理アルゴリズムで、オリジナルデータのサンプル群を観測・解析し、アップサンプリングと帯域拡張を伴った補間処理を行います。
図４は、演算処理の特長を表したものです。
実際の音楽信号を想定した比較的アタックの大きな信号で波形を観測してみると、従来との処理の違いをわかりやすく見ることができます。
一般的なＦＩＲフィルターでは、前後にかなりの量のリンギングが生じていますが”Advanced AL24 Processing”ではリンギングがより少なく、波形の再現性に優れていることがわかります。

ここで360に質問。

”離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならないん”
との主張ですが、デノンのカタログに表示されている図にはfs/以上の帯域も出ています。

Advanced AL24 Processingでは約２サンプル初期振動した後で極点が現れ、その後、約３サンプルで振動は収束していますが、このDATAが保持する帯域はfs/2にしかならないのに、それ以上の帯域も出力されているように書いてあります。
誰が間違っているのでしょうか？

それともこのDATAは、単なるpulseDATAだったのでしょうか？

360じゃないが
>離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならない

当たり前じゃん。fs/2以上の信号の（ﾃﾁｬｰﾇ用語で言う）イメージと
本来の信号を区別するすべがないんだから。

ﾃﾁｬｰﾇはもうちょっと算数を勉強したほうがいいよ、うん。

>362-363
サンプリング定理とか、そういう基本的なとこから
勉強したほうがいいんじゃないかなあ。

例えば紹介してるpdfでさ、再生スペクトラム図ってのがあるでしょ。
それを見て、どうして従来システムのスペクトラムが20kHzから落ちてっているか。
どうしてそれをアップサンプリングしたら30kHzあたりまでなだらかに落ちていくか。
2496などのフルなデータのスペクトラムとAL24でのアップサンプリング後の
スペクトラムを比べるとどう違うだろうか。

なんてことを考えてみるといいんでないかなあ。

あー　まさに366はプリフィルターでfs/2以上が遮断することと、ポストフィルターでfs/2以上が遮断されることを混同してますな。
この誤解は、ゼロが連続した後で、いきなりパルスが立ち上がる際の波形を寅さん理論の伝達特性のポストフィルターで補間した際の波形には、fs/2以上の成分も観測されるという指摘には何も答えていないことをみても分かる。
何度も質問されていることに答えてからヨタ話しなよ＞トリアタマ君

364はデノン設計部の方ですか？

イメージは、マトモなポストフィルターで遮断されるので本来の信号には漏れないけれど、Advancd AL24 Procesingの寅さんモードでは漏れ漏れですね。ｗ

アップサンプリングすると、超高域が湧いて来ると思い込んでいる馬鹿が居る。
今時そんなトリアタマが居ることが信じられないよ。

長江は会社では見放されて閑職に甘んじてるくせに
２ちゃんでは偉そうに語ってるんだよね
笑える

補間の話を書き込むと、何故長江という名前を書くんだ？
長江という名前を出すと、俺らが補間の話をしなくなるとでも思っているのかよ？
誰だか知らない名前が書かれたからと言っても、お前らがデタラメな事を主張している事を正すのをやめさせる事は出来ないよ。
それとも、お前はデノンのAdvanced AL24 Processingに寅さん理論の補間が加わった事の話題から逃げたいのか？

＞誰だか知らない名前が書かれたからと言っても

つ【　ヒント：　長江哲也、　ＤＥＮＯＮ、　社内リストラ　】

365が言っている勉強とは、教科書に書いてある文字を丸暗記する事だな。
そんな勉強をしているからプリフィルターとポストフィルターを混同した話しか出来ないんだよ。

>367
どこらへんから突っ込めばいいのやら。

勉強したほうがいいんでないって言ってるサンプリング定理ってのは、
原信号f(t)の復元はf(t) = Tf_s(t)*{ωm/π * sinc(ωmt)}を計算して行うって
あたりね。

またfs/2の話はさ、サンプリングを行ったときに情報を失わずに連続データと離散データを
相互変換可能な信号の周波数成分の話であってさ、それ以上の信号は一切入らないって
話じゃないのでさ、混同しないようにね。

あー　まさに375はプリフィルターでfs/2以上を遮断することと、ポストフィルターでfs/2以上が遮断されることを混同してます。
教科書に書いてある文字を丸暗記するから、こんな誤解をしでかす訳だ。
テストＣＤに収録されているインパルスはプリフィルターなんか掛かっていないことに気付くのはいつの日になるのやらｗ

おお、376はノイズ信号のデータにプリフィルターが掛かってないことを知ってたんだｗ

ノイズ信号をデジタルで作ったんならプリフィルターは存在しないはずなのに、
376はそんな存在しないフィルターを俺が存在すると信じてると誤解してたり、
またその存在しないプリフィルターとポストフィルターとを俺が混同してると
誤解してたりでさ、なんでそんな存在しない物に拘るのか不思議でさあ。

とすると、もしかしたら、ああいうのはアナログのノイズ信号をADして作ってて
実はプリフィルターがあるのかなあ？とか思ってみたりしてさ。不思議だったんだ。

な〜んだ。やっぱないんじゃん。なのに、なんで376や367みたいな
変な誤解をしてんの？

後、ポストフィルターだけどさ、376はDAのLPFとアップサンプリングのデジタルLPFを
一緒くたにしてるみたいだけどさ、区別したほうがいいんじゃないかなあとか思うナ。
それともAD、DAのプリポストっていうだけで、アップサンプリングのデジタルLPFは別の
言い方をするのかな？

>>376
テストCDに入っているインパルス様の信号ってやつが
プリフィルタを掛けたアナログ信号の中に一切対応する物が無いと証明できたとしてだ。
その信号をサンプリング定理前提の系において
テスト信号として使う事にどれくらいの意味があるのか謎な訳だが。

だから長江は馬鹿なんですよｗ

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%95%B7%E6%B1%9F%E5%93%B2%E4%B9%9F

離散系列の持ち得る帯域はfs/2。これが基本。

離散系でのインパルスももちろん同じ。離散系でのインパルスとは、
Sinc関数に他ならないのだから。計算で作った場合とて、同じこと。

ﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君が赤っ恥を掻いている例

>294　>>292 > 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
>あのね、離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならないんですよ。

>295　いや、1/2fs以内の帯域しか伝送できないというその話は、テストＣＤに収録されている
>インパルス等の場合には当てはまらないよ。 こんな基礎的な事も知らないなんて・・・

>305　結構基本的な(離散数学の定義)事から知られてないんだな。
>インパルスは時間幅0で、無限の周波数成分をもつということを。
>どの本でも一番最初に書いてあるはずなんだけど。

>306　＃分散とかアパーチャと言うのもあるのでfs=44.1kHzのもでは無限ではありませぬ。

>324 　∞の帯域を持っているインパルスというのは、連続系。
>インパルスを離散化して、テストCDに記録した離散系列の帯域はfs/2にきまってんだろ。
>テストCDに収録されている系列はたまたま極大値が標本化されているに過ぎないのにさ。

>330 　では君は、CDにfs/2以上の帯域を記録できると考えているわけだ。

>342　たまたまサンプル値と極大値が一致するような条件だったとしても、
>離散化されている時点で、その離散系列が保持可能な帯域はfs/2に制限されているってことさ。
>わかった?




やっとﾄﾘｱﾀﾏの脳味噌でも自ら撒いた誤解が理解しつつある。

やっとﾄﾘｱﾀﾏの脳味噌でも自ら撒いた誤解が理解しつつある。
ここはﾄﾘｱﾀﾏの理解を促進するためにも、ﾄﾘｱﾀﾏの言葉を使って説明してあげよう。

テストCDに入っているインパルス信号は デジタルで作ったのでプリフィルターは挿入されていない。
したがってテストCDに入っているインパルス信号には fs/2を超える周波数成分も含まれている。
この点をﾄﾘｱﾀﾏは解かりつつある。


しかし、

>366 　>362-363
>例えば紹介してるpdfでさ、再生スペクトラム図ってのがあるでしょ。
>それを見て、どうして従来システムのスペクトラムが20kHzから落ちてっているか。
>どうしてそれをアップサンプリングしたら30kHzあたりまでなだらかに落ちていくか。
>2496などのフルなデータのスペクトラムとAL24でのアップサンプリング後のスペクトラムを比べるとどう違うだろうか。 なんてことを考えてみるといいんでないかなあ。

★　アップサンプリングすると、超高域が湧いて来ると思い込んでいるからお前はやっぱりﾄﾘｱﾀﾏ。ｗ

なんか、俺のことを他人と混同してるみたいだなあ。
変な人だ。

366の文章を読んでアップサンプリングで超高域が沸いてると
俺が信じてると誤解したりしてさ。その前はプリフィルターが
存在してると俺が信じてると誤解してたし。なんか笑える。

＞どうして従来システムのスペクトラムが20kHzから落ちてっているか。
　→DAの後のLPFで削ってるからストーンと落ちる
＞どうしてそれをアップサンプリングしたら30kHzあたりまでなだらかに落ちていくか。
　→アップサンプリングして量子化ノイズを上に押し上げてるから
　　DAのLPFがもっと上の周波数まで通す。そのため入っていた20kHzより
　　上の情報も出力に出てくる
＞2496などのフルなデータのスペクトラムとAL24でのアップサンプリング後のスペクトラムを比べるとどう違うだろうか。
　→96なら48kHzまで綺麗にノイズが一様に分布して出力される。これはfs/2までの
　　信号なら情報を失わずに連続データと離散データを相互変換可能だから。
　　一方44kHzのデータをアップサンプリングして出力した場合は、データの中に
　　ゆがんだ形で入っている情報から22kHz以上の情報を多少は抽出できることも
　　あるが、満足な情報は得られない。一様に分布せずに右肩下がりで伸びてってる
　　通り。

みたいなことを考えて欲しかったんだけどね。

377　
ぷっ
ＴＥＳＴ　ＣＤのインパルスにはfs/2以上の成分が含まれている事がやっと解ってやんの。
やっぱトリアタマだな

384はアップサンプリングとノイズシェープを混同しているよ

デジタルで作ったのでプリフィルターは挿入されていない　　という文章が笑えた

D/Aの後のLPFでストーンという認識も笑える
ポストフィルターはD/A前のデジフィルとD/A後のアナログLPF込みの伝達特性になります

381は、皆さんがこれほどまで解説してくれている文章が理解出来ないﾄﾘｱﾀﾏ
丸暗記教育の弊害だな

fs44.1kHzの信号がプリフィルターが掛けられていた信号ならば、それ以上の痕跡なんか無いですよ

おまいらも朝っぱらから暇なだ。

おい、ちょっとここらで解説してくれよ。

どれがﾃﾁｬｰﾇのｶｷｺで
どれがﾄﾘｱﾀﾏのｶｷｺで
どれが野次馬のｶｷｺなんだ？
煽りの応酬でﾜｹﾜｶﾗﾝ。

長江が誤魔化そうとして必死なだけだ。

>>292
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

おまえは馬鹿だ。

テストCDに記録されてるインパルスが真にt=0なら
無限に広い周波数を含むことになるってのは
当然だが真にt=0なわきゃないからな。

それにインパルス応答で周波数特性が分かるってのは
当たり前の話だが、ガタガタ言うなら人間の耳のインパルス
応答も計ったほうがいいと思うけどな

>>395
当然とか当たり前とか言われても説得力がないから、根拠となる理論なり数式をｷﾎﾞﾝﾇ。

今日になって途端に笑えた連発しはじめて、大変だなあと思いますた。

>392
366=377=384は昨日からのやじうまだです。

>395
そもそもインパルス応答のほうで周波数がうんたらと論じれる理屈がもれには分からん。
なのでそっちには手を触れずノイズの再生スペクトルについてだけ話してたんだけどね。
もしかして、8サンプルで収束するのと2、3サンプルで収束するのに何か凄い差が
あったんだろうか？

>>396
デルタ関数でググるとか

>8サンプルで収束するのと2、3サンプルで収束するのに何か凄い差が あったんだろうか？

　実はこの波形。音楽などのDATAではないんです。折り返し防止用fs/2以上を遮断するLPFを通したDATAではないパルス信号を
寅さん補間と普通の補間をした結果です。
　初期振動数が8個だ2個だと論じていますが、音楽などのDATAを模したfs/2以上をあらかじめ遮断するポストフィルターを掛けたDATAを
寅さん補間や普通の補間をしても、どちらも初期振動数は同じになります。

　凄い差というのは、再生側デジタルフィルタを考えたエンジニアの差ですね。

>>392
ﾄﾘｱﾀﾏも複数いないか?
今回はちょっと様相が違って
ループが入れ子になってるみたいだ
いずれにせよ脱出条件のないループなんだがw

>【　ヒント：　長江哲也、　ＤＥＮＯＮ、　社内リストラ　】
>なにこれ?

つ【　ヒント：　>>385-390の書き込み時間（平日）　】

>>400
(･∀･)つ[ Ctrl + C ]

ﾃﾁｬｰﾇが人格の分裂を起こしてるんじゃない? 昔からｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝやりまくり
なのは有名。もう50のはずだしｱﾙﾂも入って、いよいよﾜｹﾜｶﾝﾈ状態ｗ

なんか社内でいぢめられてるそうだし、精神的ｽﾄﾚｽも関係してるんだろうけどｗｗｗ

>395
>テストCDに記録されてるインパルスが真にt=0なら
>無限に広い周波数を含むことになるってのは
>当然だが真にt=0なわきゃないからな。

　既にこの話は解説済みだったのでは？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 08:56:15 ID:rBacJIdC
ﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君が赤っ恥を掻いている例

>294　>>292 > 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
>あのね、離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならないんですよ。

>295　いや、1/2fs以内の帯域しか伝送できないというその話は、テストＣＤに収録されている
>インパルス等の場合には当てはまらないよ。 こんな基礎的な事も知らないなんて・・・

>305　結構基本的な(離散数学の定義)事から知られてないんだな。
>インパルスは時間幅0で、無限の周波数成分をもつということを。
>どの本でも一番最初に書いてあるはずなんだけど。

>306　＃分散とかアパーチャと言うのもあるのでfs=44.1kHzのもでは無限ではありませぬ。

テストＣＤに収録されているインパルス信号のもつ周波数成分に関する議論

>294　>>292 > 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
>あのね、離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならないんですよ。

>295　いや、1/2fs以内の帯域しか伝送できないというその話は、テストＣＤに収録されている
>インパルス等の場合には当てはまらないよ。 こんな基礎的な事も知らないなんて・・・

>305　結構基本的な(離散数学の定義)事から知られてないんだな。
>インパルスは時間幅0で、無限の周波数成分をもつということを。
>どの本でも一番最初に書いてあるはずなんだけど。

>306　＃分散とかアパーチャと言うのもあるのでfs=44.1kHzのもでは無限ではありませぬ。

>324 　∞の帯域を持っているインパルスというのは、連続系。
>インパルスを離散化して、テストCDに記録した離散系列の帯域はfs/2にきまってんだろ。
>テストCDに収録されている系列はたまたま極大値が標本化されているに過ぎないのにさ。

>330 　では君は、CDにfs/2以上の帯域を記録できると考えているわけだ。

>342　たまたまサンプル値と極大値が一致するような条件だったとしても、
>離散化されている時点で、その離散系列が保持可能な帯域はfs/2に制限されているってことさ。
>わかった?

>354　わからないなー

>355　極大値って何？　補間した結果のアナログ波形の極のこと？

>357　プリフィルタとポストフィルタをゴッチャにしないで、記録されたDATAにはプリフィルタが挿入された結果のDATAだったのかを考えてみましょう。

>363　”離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならないん”
>との主張ですが、デノンのカタログに表示されている図にはfs/以上の帯域も出ています。
>Advanced AL24 Processingでは約２サンプル初期振動した後で極点が現れ、その後、約３サンプルで
>振動は収束していますが、このDATAが保持する帯域はfs/2にしかならないのに、それ以上の帯域も
>出力されているように書いてあります。
>誰が間違っているのでしょうか？
>それともこのDATAは、単なるpulseDATAだったのでしょうか

>366　
>例えば紹介してるpdfでさ、再生スペクトラム図ってのがあるでしょ。
>それを見て、どうして従来システムのスペクトラムが20kHzから落ちてっているか。
>どうしてそれをアップサンプリングしたら30kHzあたりまでなだらかに落ちていくか。
>2496などのフルなデータのスペクトラムとAL24でのアップサンプリング後の
>スペクトラムを比べるとどう違うだろうか。

>370　アップサンプリングすると、超高域が湧いて来ると思い込んでいる馬鹿が居る。
>今時そんなトリアタマが居ることが信じられないよ。

>375　勉強したほうがいいんでないって言ってるサンプリング定理ってのは、
>原信号f(t)の復元はf(t) = Tf_s(t)*{ωm/π * sinc(ωmt)}を計算して行うってあたりね。
>またfs/2の話はさ、サンプリングを行ったときに情報を失わずに連続データと離散データを
>相互変換可能な信号の周波数成分の話であってさ、それ以上の信号は一切入らないって
>話じゃないのでさ、混同しないようにね。


>381　離散系列の持ち得る帯域はfs/2。これが基本。
>離散系でのインパルスももちろん同じ。離散系でのインパルスとは、
>Sinc関数に他ならないのだから。計算で作った場合とて、同じこと。

>384　どうして従来システムのスペクトラムが20kHzから落ちてっているか。
　→DAの後のLPFで削ってるからストーンと落ちる
＞どうしてそれをアップサンプリングしたら30kHzあたりまでなだらかに落ちていくか。
>　→アップサンプリングして量子化ノイズを上に押し上げてるから
>　　DAのLPFがもっと上の周波数まで通す。
>そのため入っていた20kHzより上の情報も出力に出てくる
＞2496などのフルなデータのスペクトラムとAL24でのアップサンプリング後のスペクトラムを比べるとどう違うだろうか。
>　→96なら48kHzまで綺麗にノイズが一様に分布して出力される。これはfs/2までの
>　　信号なら情報を失わずに連続データと離散データを相互変換可能だから。
>　　一方44kHzのデータをアップサンプリングして出力した場合は、データの中に
>　　ゆがんだ形で入っている情報から22kHz以上の情報を多少は抽出できることも
>　　あるが、満足な情報は得られない。一様に分布せずに右肩下がりで伸びてってる通り。

>386　384はアップサンプリングとノイズシェープを混同しているよ
>　　　デジタルで作ったのでプリフィルターは挿入されていない　　という文章が笑えた
>　　　　D/Aの後のLPFでストーンという認識も笑える
>　　　ポストフィルターはD/A前のデジフィルとD/A後のアナログLPF込みの伝達特性
>　fs44.1kHzの信号がプリフィルターが掛けられていた信号ならば、それ以上の痕跡なんか無いですよ

>395　テストCDに記録されてるインパルスが真にt=0なら無限に広い周波数を含むことに
>　　　なるってのは当然だが真にt=0なわきゃないからな。
>　　　それにインパルス応答で周波数特性が分かるってのは 当たり前の話

>397　そもそもインパルス応答のほうで周波数がうんたらと論じれる理屈がもれには分からん。
>　なのでそっちには手を触れずノイズの再生スペクトルについてだけ話してたんだけどね。
>　もしかして、8サンプルで収束するのと2、3サンプルで収束するのに何か凄い差が
>　あったんだろうか？

>399　実はこの波形。音楽などのDATAではないんです。
>　　折り返し防止用fs/2以上を遮断するLPFを通したDATAではないパルス信号を
>　　寅さん補間と普通の補間をした結果です。
>　　初期振動数が8個だ2個だと論じていますが、音楽などのDATAを模したfs/2以上を
>　　あらかじめ遮断するポストフィルターを掛けたDATAを
>　　寅さん補間や普通の補間をしても、どちらも初期振動数は同じになります。

>399の誤植
>　　あらかじめ遮断するプリフィルターを掛けたDATAを
>　　寅さん補間や普通の補間をしても、どちらも初期振動数は同じになります。

誰が何をどう考えてるのか良く分からんが
とりあえずガタガタ言う前に自分に耳にインパルスぶち込んで
脳内Sinc波形を観測しろ。話はそれからだ。

あははー、てっちゃんたら、またこぴぺ荒しｗｗｗ　社内失業してるからって、
こんなところで荒しでうっぷんばらしとはねえ、とても五十のおっさんとは
思えないよねーーーーーうぷぷぷぷ(笑)

しっかしぃ(笑)　こんな不良中高年に給料はらって、しかも商品価格に
そいつの給料のっけて、結局消費者にその給料はらわせてる会社なんて、
ほんまにあるんかいな(笑)　漏れだったら、そんな会社の製品なんか
ぜーーーーーーーーーったいに買わないけど(笑)(笑)
　　

>409
プリフィルターでfs/2以上の帯域をカットしたDATAならば、寅さん理論補間であろうが普通の補間であろうが初期振動の状況は同じになる。
このプリフィルターはＦＩＲですね。

(大爆笑)

>　　あらかじめ遮断するプリフィルターを掛けたDATAを
>　　寅さん補間や普通の補間をしても、どちらも初期振動数は同じになります。

大間違い。

まー、あれだね、シャノンの定理を理解できてないﾄﾘｱﾀﾏのﾃﾁｬｰﾇ相手にして
やんのはここにいる暇な香具師らだけだね(笑)　あ、そういう漏れも暇な香具師の
一人だﾓﾅｰ(大爆笑)

＞412
社内事情に詳しそうなのでお尋ねしたいが、今度開発されたAdvanced AL24 Processingには長江という人は絡んでいるのか？
昔、俺たちが開発した技術をコケにされたことがある。

ﾃﾁｬｰﾇが発明したって威張ってたんじゃなかったっけ。馬鹿だね、ぷっ(笑)

まー、あれだ。猿にｺｹにされても腹はたたん罠、ﾃﾁｬｰｿは猿どころか
ｱﾒｰﾊﾞの仲間だしさ、別にいいんぢゃないですか(大爆笑)

Advaned AL24にも関係しているのか？本当か？

PD0052
データありませんか？
Πにも残ってませんでした

秋月で買ったときに付いてきたペラなら持ってるぞ。

http://denon2.jp/catalog/dcdsa11.pdf

音楽再生中にシャープロールオフとスローロールオフに切替えているというのは本当ですか？

>>422
どこぞに、うｐしてくださいませ

>>424
いま仕事場だからすぐは無理。自宅にスキャナがないから
明日以降になるがよろしいか

>>425
お待ちしてます

>>420
Advaned AL24は彼ら新世代デノンエンジニア達が開発した。ﾃﾁｬｰｿなど全くの無関係。

http://www.monomagazine.com/monoonline/scripts/trendeye/denon.asp
DCD-SA1の大評判・大好評・絶好調セールスが彼らの仕事を評価している。

■時間軸領域の情報量拡張Advanced AL24 Processing搭載
PCM信号（CD）の再生系に上級機種DCD-SA1で初めて搭載した、独自の高速信号検出・処理技術で時間軸領域での情報量を大幅に向上させた“Advanced AL24 Processing”を搭載しました。
従来の“AL24 Processing”による16bitから24bitへのデータ拡張に加え、性能・音質面を含めたアプローチによる独自開発のアルゴリズムにより、時間軸上でのデータ補間、
アップコンバート・サンプリングを行い、オリジナルデータを損なうことなくさらにきめ細かい自然な補間再生を実現します。
大容量演算処理デバイスによりデータサンプルを広範囲にわたって取り込み一段で処理をおこなうため、多段構成のデジタルフィルターなどに比べて演算精度に優れた信号補間が可能になっています。
またフィルタリング動作もより適応性を広げ、パルシブな楽音データや高い周波数の連続音等に対しても可聴帯域外の周波数特性をコントロールし最適なアルゴリズムによるフィルタリングを行います。
これにより折り返しノイズや高域レスポンスの低下による悪影響を受けない最適なサウンド再生を実現しています。
音楽の持つ微妙なニュアンスや、演奏者の位置、演奏会場（ステージ）の広さや高さ、奥行きといった空間情報をより自然に再現します。

http://www.phileweb.com/news/audio/200410/15/5422.html

通販で入手出来る384fsDFって何でしょうか？
飽尽のPD00601はWebから落ちてしまってます

>384fsDF
384倍オーバーサンプリングでづたるふぃるた
とか読んでしまった漏れｶﾞｲﾙ。

すまん、クロックが384fs
出力は8fs・18bitで充分です

>>430
これを使えば桶ですよ。Digikeyで購入可能。

http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/da/products/pdf/DF1706_SBAS217.pdf

DF-1706を使って２７番ピン遊びをすれば、寅さん式補間の課題が明確になるでしょう。

>>272
>寅さん式補間と同じ伝達特性のデジタルフィルターを作る場合、
>ＮＰＣ社製ＳＭ−５８４３ＡやＴＩ社製ＤＦ−１７０４のスローロールオフポジションを使います。
>NPC SM-5843A及びTi DF-1704/6ともに、２７番ピンをHigh or Lowにすることによってデジフィルの遮断特性をコントロール可能です。

>>135
>ﾃﾞｼﾞﾌｨﾙ開発してみる香具師とかいないﾉｰ？
>LUXMANのみたくきれいなステップ応答になるように
>高調波ゆんゆん成分を付け加えるやつ（×実際は、本来遮断されるべきfs/2以上のイメージノイズであって、元信号の高調波ではない）

>>427
そうなん? 発明したってゆーのはﾃﾁｬｰｿの騙りだったの。ま、いつものことだけど(大爆笑)

>>420 435
ＡＬＰＨＡ　ｐｒｏｃｅｓｓｏｒは進化している。
1993年3月 ALPHA Processing (Adaptive Line Pattern Harmonized Algorism/Automatic Low Pass-filter Harmonic Adjustment）4chip構成
1994年9月 ALPHA Processing (Adaptive Line Pattern Harmonized Algorism/Automatic Low Pass-filter Harmonic Adjustment）1chip構成
1998年9月 AL24 (Adaptive Line Pattern Harmonized Algorism/Automatic Low Pass-filter Harmonic Adjustment）1chip構成96kHz24bit対応
2002年3月 AL24 prpcessing plus (Adaptive Line Pattern Harmonized Algorism/Automatic Low Pass-filter Harmonic Adjustment）2chip構成192kHz24bit対応
2004年7月 Advaned AL24 prpcessing(Adaptive Line Pattern Harmonized Algorism/Automatic Low Pass-filter Harmonic Adjustment:Impulse,SHARP or SLOW Rolloff mode Auto-select）1chip構成96kHz24bit対応 新世代デノン設計陣開発回路

新世代デノンエンジニア達が開発したAdvaned AL24 prpcessingの評価
オーディオ銘機賞　金賞 　　　　（音元出版　オーディオアクセサリー誌）
オーディオ銘機賞　部門トップ賞 （音元出版　オーディオアクセサリー誌）
HiViベストバイ　　第1位　　　　（ステレオサウンド社　HiVi誌）
ステレオベストバイ　第1位 　（音楽之友社　ステレオ誌）
コンポ・グランプリ　銀賞 （アイエー出版社　ラジオ技術誌）
コンポ・グランプリ　部門賞 （アイエー出版社　ラジオ技術誌）
テクノロジー・オブ・ジ・イヤー 部門優秀賞 （誠文堂新光社　無線と実験誌）
ステレオサウンドグランプリ （ステレオサウンド社　ステレオサウンド誌）
ステレオサウンドベストバイ 1位モデル （ステレオサウンド社　ステレオサウンド誌）
ジャズコンポーネントアワード　ベスト部門賞　（スイングジャーナル社　スイングジャーナル誌）

ﾄﾝｸｽ　考えてみりゃﾃﾁｬｰﾇはｱﾙﾌｧぢゃなくってｱﾙﾂだつたﾓﾅｰ(ﾜﾗ

1993年3月 ALPHA Processing (Adaptive Line Pattern Harmonized Algorism/Automatic Low Pass-filter Harmonic Adjustment）
林英明　後木信吾　長江哲也　大塚旬　桜井健一　山内慎一

そん中に名前連ねてるだけでもたいしたもんだよ

寅さん式補間

http://www.page.sannet.ne.jp/komamura/Impulse.htm

2004年7月 Advaned AL24 prpcessing
開発＝新世代エンジニアチーム

ALPHA Processing ,　AL24 prpcessing ,　AL24 prpcessing plus よりも進歩した点
時間軸上でのデータ補間　アップコンバート・サンプリングを行った
一段デジタルフィルター　大容量演算処理デバイスによりデータサンプルを広範囲にわたって取り込み一段で処理を行うため、多段構成のデジタルフィルターなどに比べて演算精度に優れた信号補間が可能になった。
フィルター自動可変機構　フィルタリング動作は適応性を広げ、パルシブな楽音データや高い周波数の連続音等に対しても可聴域外の周波数特性をコントロールし最適なアルゴリズムによるフィルタリングを行った。

アルツプロセシング

音楽信号の波形傾向をリアルタイムで分析しつつ、再生中に音が途切れることなくデジタルフィルターの可聴域外の周波数特性をコントロールする回路は世界初の画期的新技術！
http://denon2.jp/catalog/dcdsa11.pdf

>>421
すまそ。PD0060のしかなかった。PD0050とはピンコンパチみたいだが
PD0052は分からない。とりあえず
http://w3.quake3.jp/sushi-k/wiki/index.php?%BB%A8%C3%CC
ここに添付しといた。

>>444
ﾅｶﾞｼｪがからんでただけあってﾃﾞﾑﾊﾟな擬術でつね(ﾜﾗ

>446
Advaned AL24 processingの開発にはﾃﾁｬｰｿは全く無関係のようです。
Advaned AL24 processingの何処がﾃﾞﾑﾊﾟなのですか？
　擬術等と言われるのは心外です。

ﾃﾞﾉｿ社員ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

PD0052ってDAIじゃなかったっけ？

そうだったんか。PD0050と間違えたよ

蒸返してみよー

>>299
> 標本化周波数が44.1kHzのテストＣＤに収録されているインパルス波形をパソコンにＷＡＶＥファイルでリッピングしてみますた。
> データ列の振る舞いを見てみると、ゼロが連続した後、いきなりフルスケールになっています。
> その後、今度は再びゼロになりますた。
>
> さて、厨学生のお兄たん達に質問でつ。
> 1/2fs以上を遮断した波形の場合、ゼロが連続して、いきなりフルスケールになるんでつか？

1/2fs以下で一様な周波数分布をもつ、sinc関数アナログ波形を
1/2fs以下を通すプリフィルタでフィルタリングされた、デジタルデータが
上記テストCDのインパルス波形と同じになることは無いのでしょうか？

すいません。
にほんごでおねがいします。ﾌﾟ

sinc関数アナログ波形をA/Dした場合、
テストCDのインパルス波形と同じになることは無いのでしょうか？

sinc関数のアナログ波形とは何？

プリフィルタでフィルタリングされた1/2fs以下で一様な周波数分布をもつアナログ信号？

1/2fs以下で一様な周波数分布をもつアナログ波形を
1/2fs以下を通すプリフィルタでフィルタリング

何故、２回もLPFを通すのか？

1/2fs以下で一様な周波数分布をもつアナログ波形は、ＩＩＲだと推察されるので後部振動が観測される。
1/2fs以下を通すプリフィルタでフィルタリングするということだが、デジタルデータとの事なのでこのフィルタはＦＩＲであると推察されるので初期振動/後部振動が観測された。

1/2fs以下の帯域ギリギリまで減衰無しの理想フィルタだとすると、初期振動/後部振動は非常に長い。
このデータの並び方は、一般のテストＣＤに収録されているインパルス信号のデータ列とは異なる。

>451 蒸返してみよー


142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 03:29:21 ID:tMjlCLy0
日本オーディオ協会のテストCDトラックNo.89インパルスをLUX DA-07で再生すると、初期振動/後部振動が短いヘンテコリンな波形がでました。このパルス波形で、fs=44.1kHz時の20kHz正弦波データを補間再生したらば、振幅が一定ではなく、ビートが生じてしまいました。
この現象を正しく解説できる人だけが、マトモなデジフィルを語れます。
さぁ、どーぞ！
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:34:17 ID:tMjlCLy0
LUX DA-07でのインパルス波形を見て初期振動/後部振動が短いので綺麗だなぁと感心したあなたは、A/D変換器を通過した音源は汚いと言っていることになります。
みなさんは長い初期振動/後部振動の存在意義を考えてみましょう。

>>451
ま、
低い周波数帯域でみたこんなのが
000000000000000100000000000000000
もっと高い周波数でサンプリングしてみたら、実は
000000000000011101110000000000000
だった!なんてのは良くある話。

>>456
> 1/2fs以下で一様な周波数分布をもつアナログ波形を
> 1/2fs以下を通すプリフィルタでフィルタリング
>
> 何故、２回もLPFを通すのか？

1/2fs以下しか含まれない(sincの)アナログ信号を、
1/2fs以下しか通さないプリフィルタを通した波形が、
テストCDのWAVEデータとして収録されているデータ
つまり、0000001000000となるデータ

つまり、
>>299
>データ列の振る舞いを見てみると、ゼロが連続した後、いきなりフルスケールになっています。
>その後、今度は再びゼロになりますた。

というデータになりうる確率は0ですかと聞いているのです。

0です

長江は会社では見放されて閑職に甘んじてるくせに
２ちゃんでは偉そうに語ってるんだよね
笑える

460は勘違いしている。
一連の解説は標本化周波数は一定で帯域制限をした場合での離散サンプルデータの状況だ。

>463
お前、新世代デノン設計部員だな。
お前ら素人が設計した回路が間違っていると指摘されたんだろ？
閑職の社員に指摘された間違い回路っていうのを俺にも教えてくれよ。

時間軸領域での情報量拡大って言うのは間違いだろ？

>>464
帯域制限したって条件の中で、制限帯域より上の事を推定することは不可能だって話。

キモオタの妄想が繰り返されているな（ｗ

>>467
それを捏造するのがアルファプロセッサなんｼﾞｬﾏｲｶﾝ

再生しているデジタルデータがfs/2以上をカットした信号ならば、アップサンプリングしてもfs/2以上は出ないぜ。
お前ら素人が書いたカタログではfs/2以上の帯域が伸びている。
リンギングの発生状況も比較しているが、元のデータがfs/2で帯域制限されていた場合には、再生側のフィルターの特性に関わらず、長い振動が見える筈。
カタログのように再生側フィルターの特性でリンギングの発生状況が異なるというのは、再生しているデータが音楽信号では無い事を示している。
お前ら「新世代エンジニア」は、１０年遅れているぜ。
俺達が１０年以上前に突っ込まれたのは、まさにお前らがやりだした「可聴帯域外のコントロール」だった。
だからお前らは馬鹿だ。

で、どれがﾃﾁｬｰﾇのカキコなんだ。整理汁

そんな優秀な方がなぜ社内失業してるんでしょうか？（笑

日本のディジタル技術は糞だから、無視して、ＵＳのディジタル技術を
論じた方が馬鹿な寄り道しないで済むよ。

素人が考えた新回路でＣＤを再生すると音が悪いと言われる理由はこれが原因だぜ。
あー。教えちゃった。

＞469
失われた高域を復元したつもりになっているのは、新世代エンジニアが考えたやつだ。
ﾃﾁｬｰｿ達が俺達をコケにしていたのは、テストＣＤのインパルスを再生する時に、もっとリンギングが少なく出来ましたって回路。
俺達の回路を散々コケにしておきながら、何故１０年経ってからコケにした回路を採用したのか俺には不思議でならん。

長江は会社では見放されて閑職に甘んじてるくせに
２ちゃんでは偉そうに語ってるんだよね
笑える

社内事情に詳しそうなので尋ねたいが、コケにされたのは何だった？俺にも教えてくれや。

お前、かなり恨んでいるな。
どんなことがあったんだ？

長江は会社では見放されて閑職に甘んじてるくせに
２ちゃんでは偉そうに語ってるんだよね ｴﾛｲｱﾙﾂがさっ
笑える


まー、ここでしか相手にしてもらえないから(爆笑

ていうか、おまえ敵だらけじゃん
マジ自覚ないのか？（笑

社内でも社外でもにちゃんでも自宅でも(ry

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

おまえは馬鹿だ。

でﾃﾁｬｰｿはまだ失われた高域をｱﾙﾂで再現できると信じているわけだよね、ぷっ(笑)

>483 いや、そうじゃない。
寅さん式補完でインパルス信号を再生した時に出て来るfs/2以上の超高域成分は単なる折り返しノイズだと書き込んでいた。
しかもデンオンのアルファにはテストＣＤと音楽ＣＤの自動判別機能というふざけた回路を載せて散々バカにしていたんだ。
普通、製品にこんな回路載せるか？

いまだに月給泥棒飼ってる会社ならそのぐらいはやりそうなもんだ

何度も欠陥商品垂れ流している設計者が低脳の割りに給料が高いんじゃねぇーの？

>>458
逃げてない?

時間が短いというのなら、
じゃあ、1日無音で放置したあと、テストCDに1サンプルだけフルスケールのあるトラックを
1回だけ再生し、1日時間を置く。
上記2日間に、D/Aコンバータには1サンプルだけフルスケールのデジタルデータが送られる。


1/2fs以下しか含まれない(sincの)アナログ信号を、
1/2fs以下しか通さないプリフィルタを通した波形をA/Dした場合に、
上記デジタルデータ
つまり、00000000000000000000100000000000000000000となるデータ

つまり、
>>299
>データ列の振る舞いを見てみると、ゼロが連続した後、いきなりフルスケールになっています。
>その後、今度は再びゼロになりますた。

というデータになりうる確率は0ですかと聞いているのです。
Yes or No?

>>471
ageで連続書き込みしてるIDをあぼーんすると、
やけにすっきりするぞ(w

No!

See this page.

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/next_gen/alias/ailiasing.html

>>489
そのページに書いてあるのは、インパルス信号をLPFに通したらそうなるって話だろ。

487が言ってるのは、要するに、離散化された000010000こんな信号をLPFの逆関数、
つまりy=f(x)の時のx=f^-1(y)に通すとどんな波形になるのかって話な訳で。

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

おまえは馬鹿だ。

>>489
　ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/next_gen/alias/ailiasing.html
お兄にいたぁ〜ん！　寅さん補間（Slowr oll off）に対するご指摘。たーいへん参考になりましたぁよぉ。

お兄いたんのご指摘は下記でつね・・・・・・

＞この図で言えば、赤で囲った部分が残る事になります。
＞無論、信号成分とは相関がありますが、しかし「ひっくり返った」スペクトルですから、
＞必ずしもこれが有効という保証はありません。
＞時間領域の補間関数として、スプライン関数が知られています。
＞時間領域の信号の“滑らかさ”というか、そういった概念から、フルエンシー理論みたいなものが生まれた訳ですが、
＞これを周波数領域でみるなら、上に述べたように単に“折り返し雑音のお漏らし”でしかありません。
＞時間領域の滑らかさを問題にするか否かは、聴覚心理の問題でしょうが、現在使用されているディジタルフィルタに
＞ついて言うなら、ある意味「実験的に決着のついた問題」でしょう。
＞寅一教授のフルエンシー理論は、その後あまり学会でも話題にならないように思います。
＞ある物理学系のHPで、つまらない理論への学会の反応についての話がありました。
＞要約すると、“「黙殺」は評価に値しない理論への明確な意思表示です。”

学会では、つまらない理論なので話題にならないとのことですけどぉ、オーディオマニアの中にはその仕組みや弊害が判っていないので依然として話題になっているようでつ。
オーディオマニアの坊ちゃんや、教科書に書いてあった文字をひたすら暗記する"勉強"に終始したのでﾄﾘｱﾀﾏになっちゃった自称理系の厨顎生のお兄いたんたちが、
帯域制限インパルスに関して考えるチャンスを与えて頂いたことに感謝致しまーす。

でもぉ・・・・・　僕はちょっと不思議に思ったよぉ。

＞周波数領域で帯域制限すれば、時間領域ではこんな特性になるのです。

「時間領域」で示して頂いた帯域制限インパルス波形の離散サンプル点に関して、僕の意見をしゃべっても良いでつか？
ﾄﾘｱﾀﾏの自称理系のお兄いたんが、この帯域制限インパルス波形は再生側のポストフィルタを掛けた結果だ、等とバカな事を云っているようでつね。
が、小学校５年生の僕が言いたいのはそのことではありましぇーん。
ﾄﾘｱﾀﾏの自称理系のお兄いたんは、プリフィルタが掛けられた結果、離散サンプル点が変化していることには気付いていないんだよね。
ゼロが連続していきなり立ち上がって再びゼロになっているインパルスを再生していると、なーんでサンプル点がズレるのか？小学校５年生の僕には解からないんでつ。
一見すると、その標本点間を補間した結果アナログ波形として初期振動/後部振動が表示されているので勘違いしたんだと思うんだけど、バカだよね〜。
再生するとサンプル位置が変わるのぉ？？？？　ぷ
教科書に書いてあった文字をひたすら暗記したのでﾄﾘｱﾀﾏになっっちゃった自称理系のお兄いたんは不思議な脳味噌を持ってまつよね。

★★★　ただ、小学校５ねんせいの僕は、katsuお兄いたんが書いてくれたサンプル点は間違っていると思っているんでつ。★★★
katsuお兄いたんが書いてくれた帯域制限インパルス波形は、アナログ波形の極に離散サンプル点が位置しているんですけどぉ、コレって間違ってますよね？
標本化周波数の離散間隔で、アナログ信号の極がピッタリ一致する確率はゼロに等しい、って僕のおとーさんが言ってます。

490=教科書に書いてあった文字をひたすら暗記する"勉強"に終始したのでﾄﾘｱﾀﾏになっちゃった自称理系の厨顎生のお兄いたん
491=単なるﾄﾘｱﾀﾏのお兄さん　ｗ

>>487 帯域制限インパルスではゼロ連続−ＦＳＲ−ゼロ連続にはならないのは解りましたか？

ＦＳＬ(FULL SCALE)ね。

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

おまえは馬鹿だ。

>>492-494=長江

おまえは馬鹿だ。

ﾃﾁｬｰｿはﾄﾘｱﾀﾏ(ｹﾀｹﾀｹﾀ

＞４９７さん
ゼロ連続−ＦＳＬの部分の波形を周波数分析したら、ｆｓ／２以上の成分がありましたよ。

この波形データを寅さん補間してもｆｓ／２以上のアナログ波形がでました。　　この成分はミラーイメージ成分です。

まったく長江は馬鹿だな。

離散系でのインパルスとは、この資料
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf

スライド15に示されている標本化関数そのものなんだよ。その標本化
関数の帯域はfs/2ってことだ。

まだわかんないか? この文系ﾄﾘｱﾀﾏ=長江

ﾃﾁｬｰｿにそんなこと理解しろと要求したって無理でしょ。元々こいつは、
ﾃﾞﾉｿの下請け営業ﾊﾟｼﾘで今じゃ飼い殺しなんだしｗｗ

おとり込みちゅ中、おじゃまします

DACのパスコン、PCM1702なんかタンタル推奨になってますが、OSコンでも構わないですよね。

それともオーディオ用ケミコン、BGとかmuseの方が良いのでしょうか？

PCM-1702Pのパスコンと言っているのはデジ/アナ電源の４個かな？
それともサーボＤＣを初めとする５個も含んだ話かな？
結論から言えば、ＯＳコン全使用はＯＫ。
但し、下記の基礎的な事は知っている事が前提。
　
　サーボＤＣは４７ｕＦにはこだわらずに、基板実装状態で最適乗数を実験すること。
　デジタル系は６．３Ｖ耐圧で。
　アナログ系は何Ｖ駆動か知らないが秋葉原での入手性を考えると２５Ｖ耐圧で。
　電解コンにパラう場合は、ＯＳコンに電流が集中していない事を確認する。
　ハンダ付けの際に、温度ダメージを与えない。
　ＰＣＭ−１７０２をデジ/アナ別電源で駆動する場合は、電源ＯＦＦ時の残存電荷に注意。
　ＰＣＭ−１７０２を３端子で駆動する場合、入力側もＯＳコン化すると低リップルになるけれども、ここの電圧が何Ｖなのかチェックして２５Ｖ耐圧のＯＳコンでＯＫなのか確認しておく。
　秋葉原で買える低ＥＳＲ品はＳＰだが、三洋のホームページで最近リリースされたシリーズの特性も頭に入れておく。

こんなところを思いつきましたが、確かな知識で説得力のある諸先輩のアドバイスを求めてください。

５０２が言っている事は違いますよ。

IDがテチャーソの脳ミソの記憶容量を示してますなｗ

>>504
問題ないかと。
気になってしまうようだったらタンタル代替と銘打ってるの使っては？

>>493
てつや君なら答えられると思ったんだが。
＞標本化周波数の離散間隔で、アナログ信号の極がピッタリ一致する確率はゼロに等しい、って僕のおとーさんが言ってます。

私が聞いたのは、絶対無いと言い切れるかと聞いているのです。
あなたは「ゼロに等しい」と描きました、私の日本語の解釈が正しければ、
絶対にないといっていると理解します。

>>487
に対して、Yes。
絶対にないと言い切れるわけですね。

>>502にリンクされている資料の、
スライド15に示されている赤丸のタイミングで標本化すると、

>データ列の振る舞いを見てみると、ゼロが連続した後、いきなりフルスケールになっています。
>その後、今度は再びゼロになりますた。
になりませんか。

>>504
http://focus.ti.com/lit/ug/sbau029/sbau029.pdf
評価ボードでも電解使ってる。

＞標本化周波数の離散間隔で、アナログ信号の極がピッタリ一致する確率はゼロに等しい、って僕のおとーさんが言ってます。
「ゼロに等しい」が正解ですね。　「絶対にない」は不正解です。

>ゼロが連続していきなりフルスケールに立ち上がって再びゼロになっているインパルスデータにfs/2以内限界までカッキリ通して、なおかつ肩特性が全く減衰しない理想フィルターを掛けた場合には、唯一、フィルターを掛けても元のサンプル点は変わりません。
補間後のアナログ信号をみると、初期振動/後部振動が生じていますが、初期振動/後部振動の部分のサンプル点はゼロクロス点＝ゼロ点に位置したままです。また、インパルスの極点も元のサンプル点のままです。

ところが実際のアナログ信号をＡ／Ｄ変換した場合のプリフィルタの特性は上記のような理想フィルタである確率は「ゼロに等しい」。
通過帯域がfs／2よりも少しでも低い周波数からロールオフしていたり、fs/2の肩でレスポンスが落ちていると、初期振動/後部振動の部分はゼロクロス点ではなく、サンプル点は波打った波形の上に移動します。
つまりアナログ信号をＡ／Ｄ変換する場合には折り返しノイズ発生防止のために「理想ではなく現実の性能のフィルタ」が掛けられますし、打ち込み音楽をデジタルデータのまま直接取り込む場合にも折り返し雑音防止用フィルタが掛けられますので、
音楽ＣＤのデータ列がゼロが連続して、いきなり立ち上がるということはありません。

いかがだったでしょうか？　上記の話は絵があると、もっと解かり易いのですが・・・

いかがだったでしょうか？　上記の話は絵があると、もっと解かり易いのですが・・・
もしも波形編集ソフトなどを使っていらっしゃる方は、ゼロ連続−フルスケール−ゼロ連続というインパルスデータを制作後、
このデータにフィルタを掛けた時に元のサンプル点がどのように移動するか？確認してみてください。
算数ではあり得るが、実際の音楽ではあり得ないということが、お判りになると思います。

なお、テストＣＤのインパルス信号をスローロールオフ特性のデジタルフィルターで再生した時に、本来、遮断されるべき
fs/2以上のミラー成分が引き残っていることを「失われた高域が再現した」と称したり、「初期振動/後部振動が少ないインパルス波形なので美しいだろ？」等と
云って居たことを正すために、某社の回路ではオマケ機能としてテストＣＤ/音楽ＣＤ判別機能が開発搭載されたようです。
スローロールオフ特性のデジタルフィルターの弊害を無くしつつ、テストＣＤのインパルスを再生した場合には、より一層美しい（笑）インパルス波形が出るように
していましたが、発案者は怒っちゃヤーよと云っていたことを思い出しました。

このテストＣＤ/音楽ＣＤ判別機能の意味・目的・仕組みをＷＡＤＩＡ社のエンジニアの方々に説明したらば、
５分程度の沈黙の後で、いきなり腹を抱えて笑い出したことが昨日のことのように思い出されます。

彼ら曰く、「日本人も凄いじゃないか！この機能は最高に面白いテクニカルジョークだ！」と評価して頂きました。
５分間のゼロが連続した後で、いきなりフルスケールで笑い出すというのは、インパルス再生のようだね、と云ったらば唸ってました。

>>502　離散系でのインパルスとは、この資料
　ttp://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf

上記の離散時間信号の周波数分析なる資料は、誰が書いたのでしょうか？
標本化（サンプリング）の波形・サンプル点と、量子化の波形・サンプル点を比較すると、
量子化では標本化の場合の白丸サンプル点が黒丸サンプル点に移動しています。これは量子化での1/2LSB分解能のことを念頭にされていると思います。

しかし、私の息子（小学校5年生です）が、この図は間違っているヨと言っています。
どこが違うと思うんだい？と尋ねたらば、下記のようなことを言っています。

「お父さん！　標本化で表示されているように、白丸サンプル点がアナログ信号の線の上に乗っているけれども、こんな風になることは絶対ないよね？」と。

まだ厨顎生の方も、自称理系の方も、彼が指摘した誤りはどういうことなのか、考えて見てください。
もしも間違いが解かった方は、この説明図を描いた方に教えてあげてください。よろしくお願いしますね。

それとも、私の小学校5年生の息子は、Ａ／Ｄ変換時のサンプルホールド点とＤ／Ａ変換時の補間前のサンプル点を混同しているのでしょうか？
確かな知識で説得力のある諸先輩のアドバイスを求めます。

標本化の前には折り返し雑音発生防止用ＬＰＦが掛かりますよね？

長江は会社では見放されて閑職に甘んじてるくせに
２ちゃんでは偉そうに語ってるんだよね
笑える

>>511 ttp://focus.ti.com/lit/ug/sbau029/sbau029.pdf
この評価ボードを見て思い出したんですが、ラジオ技術誌で日本バーブラウン（当時）の世界的に著名なエンジニアが、このボードの紹介がされてましたね。
８ページ目に配線図が紹介されているんですけど、ＨＤＣＤデコーダー（PMD-100）のゲインスケーリングピン（SCAL）を制御しています。
一般のＣＤソフト再生時とＨＤＣＤソフト再生時で、デジタルアッテネーターで-６ｄＢ減衰させていますが・・・・・笑

>>517さんへ
書いてあるコトは理解できますか？

最近、下記のような質問はしなくなったようですね。
サインコード変換と書いてあるトコロが解からなかった自称理系の方に対して、親切に教えて呉れたんでしたよね？

>60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:32:37 ID:Ufuy7N5i
コラ！ながえくん。
そんなことより早く「サインコード変換」のソースを出したまえ。
わかったかな、ながえくん。

長江がなぜ社内で嫌われまくっているかについては理解している

ﾄﾘｱﾀﾏさんは会社では重職にありながら
２ちゃんでは何度も恥を掻いてるんだよね。
笑えないなぁ。

ﾄﾘｱﾀﾏさんが作った血管商品を直してあげたら嫌われたと聞いたよ。

あはは
そんなこと出来る奴が
会社で毎日ヒマそうに時間つぶす勤務になるのかよ（笑

ﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君が文章内容を理解出来なかった結果、議論が本来の論点からズレてしまった例

>39　みなさんIVとNFBの抵抗は？
高級品といわれる市販DACにもかなりのチップ抵抗が使われている。
手持ちのWadia25も…とりあえず手持ちの金皮に変えた。ノイズフロア一気に下がった。

>40　文系もいい加減
SMD＞＞（中略）＞＞|越えられない壁|＞＞(中略)＞＞リード付き ってのを理解しろよ。

内容添削「本来、39さんの報告は抵抗の電流性ノイズに関する話だった。
話題を理解できないﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君は、抵抗器のインダクタンスの話を持ち出してしまった。

金属箔抵抗器を使ってみたことも無く金属皮膜抵抗器で充分と言っている人や、高級ＳＡＣＤプレーヤーのＩ／Ｖ変換、ＬＰＦ、差動アンプなどにカーボン抵抗器を使っている設計者に見せてあげたい『　他　の　資　料　』
http://vishay.com/docs/49414/vse-an00.pdf

ﾄﾘｱﾀﾏさんも感想をお寄せくださいね。

あー　それからね、ﾄﾘｱﾀﾏさんは39さんにゴメンネって言おうね。

？血管商品を直すのは会社でやってたんですか？

自分が直したと思いこんでるのは本人だけ（笑

ﾄﾘｱﾀﾏさんは血管内容を知っていることになるけど、どんな内容だったのか書いてみてよ。

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

おまえは馬鹿だ。

ﾃﾁｬｰﾇは昔からそうなんだけど、色々と話をそらして自分の知識のあやふやさを
誤魔化そうとする。でも無理なんだよね、だって、ﾃﾁｬｰﾇは文系のﾄﾘｱﾀﾏなんだもん、ぷっ(笑)

まったく長江は馬鹿だな。

離散系でのインパルスとは、この資料
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf

スライド15に示されている標本化関数そのものなんだよ。その標本化
関数の帯域はfs/2ってことだ。

まだわかんないか? この文系ﾄﾘｱﾀﾏ=長江。それともまだお前は、

> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

というアフォな話を信じているのか?

こないだまで点と点を結ぶのがDAだ！！！とかいって騒いでた煽りが、
531みたいなことをいって煽ってるのに笑ったｗｗｗ

理解が深まっても煽ることには変わりがないのね。

>>532
馬鹿か? 長江がいまだにこんなことを言っているのは、

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

長江が点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。

長江は、離散系の本質がまったく理解できていない文系のﾄﾘｱﾀﾏってことだ。

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

おまえはただの馬鹿ではない。ただのﾄﾘｱﾀﾏですらない。

おまえは、無脳症であり、また無能症だ。

>529-534
ﾄﾘｱﾀﾏのお兄さんい、ﾄﾘｱﾀﾏのお兄さん、ﾄﾘｱﾀﾏのお兄さ〜ん
そんなことより早く「標本化で表示されているように、白丸サンプル点がアナログ信号の線の上に乗っているけれども、こんな風になることは絶対ないよね？」との指摘に対して答えてくれよ〜お。
いつになるのかな、ﾄﾘｱﾀﾏのお兄さ〜ん。

教科書丸暗記式勉強なので文字にこだわるﾄﾘｱﾀﾏ自称理系のお兄さんへ

誤：ﾄﾘｱﾀﾏのお兄さんい
正：ﾄﾘｱﾀﾏのお兄さん

まったく長江は馬鹿だな。

離散系でのインパルスとは、この資料
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf

スライド15に示されている標本化関数そのものなんだよ。その標本化
関数の帯域はfs/2ってことだ。

まだわかんないか? この文系ﾄﾘｱﾀﾏ=長江。それともまだお前は、

> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

というアフォな話を信じているのか?

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

長江が点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。

長江は、離散系の本質がまったく理解できていない文系のﾄﾘｱﾀﾏってことだ。

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

長江が点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。

長江は、離散系の本質がまったく理解できていない文系のﾄﾘｱﾀﾏってことだ。

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

おまえはただの馬鹿ではない。ただのﾄﾘｱﾀﾏですらない。

おまえは、無脳症であり、また無能症だ。 その上おまえは無知であり、無恥であり、鞭ﾏﾆｱなのだ。

ゼロが連続していきなりフルスケールとなり、再びゼロが連続するというテストCDのインパルス波形データが
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf
この解説図１５（標本化関数）に示されている。彼は下記のように主張している。
>>531　スライド15に示されている標本化関数そのものなんだよ。その標本化関数の帯域はfs/2ってことだ。

この理由をもって531はテストＣＤのインパルス波形データにｆｓ/２以上の成分が含まれているというのは間違いであると主張している。
同時に彼は、ｆｓ/２以上の成分が含まれていない根拠として>>533にてインパルスデータをアナログ波形に変換する際の補間に関して述べている。
『テストＣＤのインパルス波形に 22.05kHz以上の周波数成分も含まれていると誤解しているのは』
>>533　点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。

533で彼が指摘している再生側での補間（伝達特性）に関する話は、既に下記のように指摘されていた。
>295　いや、1/2fs以内の帯域しか伝送できないというその話は、テストＣＤに収録されている
>インパルス等の場合には当てはまらないよ。 こんな基礎的な事も知らないなんて・・・

>305　結構基本的な(離散数学の定義)事から知られてないんだな。
>インパルスは時間幅0で、無限の周波数成分をもつということを。
>どの本でも一番最初に書いてあるはずなんだけど。

>306　＃分散とかアパーチャと言うのもあるのでfs=44.1kHzのもでは無限ではありませぬ。

これらの指摘に対して、主張者は一歩も譲らない。（正確に言うとインパルス文字使用は誤りとの主張は撤回しているが・・・）
>342 たまたまサンプル値と極大値が一致するような条件だったとしても、離散化されている時点で、その離散系列が保持可能な帯域はfs/2に制限されているってことさ。

再びここで再生側の補間方法にスローロールオフを用いた例が紹介された。

再びここで再生側の補間方法にスローロールオフを用いた例が紹介された。
>363　”離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならない” との主張ですが、デノンの（DCD-SA11の）カタログに
>表示されている図にはfs/以上の帯域も出ています。
>Advanced AL24 Processingでは約２サンプル初期振動した後で極点が現れ、その後、約３サンプルで振動は収束していますが、
>このDATAが保持する帯域はfs/2にしかならないのに、それ以上の帯域も出力されているように書いてあります。
>このDATAは、単なるpulseDATAだったのでしょうか？

この話を受けて再び反論します。
>375　fs/2の話はさ、サンプリングを行ったときに情報を失わずに連続データと離散データを相互変換可能な信号の周波数成分の話であってさ、
>それ以上の信号は一切入らないって話じゃないのでさ、混同しないようにね。

すると、こんな指摘があった。
>376　テストＣＤに収録されているインパルスはプリフィルターなんか掛かっていないことに気付くのはいつの日になるのやらｗ

その指摘を受けた回答
>377　おお、376はノイズ信号のデータにプリフィルターが掛かってないことを知ってたんだｗ
>　　　ノイズ信号をデジタルで作ったんならプリフィルターは存在しないはず

★★★　この回答によって『テストＣＤのインパルス波形はｆｓ/２以上の帯域を制限したものではない』と意見は一致したようにみえたが・・・

>381　離散系列の持ち得る帯域はfs/2。これが基本。
>離散系でのインパルスももちろん同じ。離散系でのインパルスとは、Sinc関数に他ならないのだから。計算で作った場合とて、同じこと。

★★★　この回答によって『テストＣＤのインパルス波形はｆｓ/２以上の帯域を制限したものではない』と意見は一致したようにみえたが・・・

>381　離散系列の持ち得る帯域はfs/2。これが基本。
>離散系でのインパルスももちろん同じ。離散系でのインパルスとは、Sinc関数に他ならないのだから。計算で作った場合とて、同じこと。

論議に参加していたのは２人ではなかったので、ここで再び振り出しに戻ったが、こんな発言があった。
>456　1/2fs以下で一様な周波数分布をもつアナログ波形を1/2fs以下を通すプリフィルタでフィルタリング。 何故、２回もLPFを通すのか？

>461　1/2fs以下しか含まれないアナログ信号を、1/2fs以下しか通さないプリフィルタを通した波形が、テストCDのWAVEデータとして収録
>されているデータ　つまり、0000001000000となるデータ
（データ列の振る舞いを見てみると、ゼロが連続した後、いきなりフルスケールになっています。その後、今度は再びゼロになりますた。）
>というデータになりうる確率は0ですかと聞いているのです。

>462　0です。

>489　See this page.
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/next_gen/alias/ailiasing.html

この説明に対して再び論議が始まった。
>490　そのページに書いてあるのは、インパルス信号をLPFに通したらそうなるって話だろ。
>　487（461）が言ってるのは、要するに、離散化された000010000こんな信号をLPFの逆関数、つまりy=f(x)の時のx=f^-1(y)に通すと
>　どんな波形になるのかって話な訳で。

ここで小学生が登場し、お兄さん達に質問・指摘があった。

>489　See this page.
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/next_gen/alias/ailiasing.html

この説明に対して再び論議が始まった。
>490　そのページに書いてあるのは、インパルス信号をLPFに通したらそうなるって話だろ。
>　487（461）が言ってるのは、要するに、離散化された000010000こんな信号をLPFの逆関数、つまりy=f(x)の時のx=f^-1(y)に通すと
>　どんな波形になるのかって話な訳で。

ここで小学生が登場し、お兄さん達に質問・指摘があった。
>493　ﾄﾘｱﾀﾏの自称理系のお兄いたんは、プリフィルタが掛けられた結果、離散サンプル点が変化していることには気付いていないんだよね。
>　　ゼロが連続していきなり立ち上がって再びゼロになっているインパルスを再生していると、なーんでサンプル点がズレるのか？
>　　katsuお兄いたんが書いてくれた帯域制限インパルス波形は、アナログ波形の極に離散サンプル点が位置しているんですけどぉ、
>　　コレって間違ってますよね？
>　　標本化周波数の離散間隔で、アナログ信号の極がピッタリ一致する確率はゼロに等しい、って僕のおとーさんが言ってます。

ここで、下記のような報告があった。
>500　ゼロ連続−ＦＳＬの部分の波形を周波数分析したら、ｆｓ／２以上の成分がありましたよ。

この報告に対して反論がなされた。
>502　離散系でのインパルスとは、この資料
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf
>スライド15に示されている標本化関数そのものなんだよ。その標本化関数の帯域はfs/2ってことだ。

そして、下記のような質問がなされた。

>502　離散系でのインパルスとは、この資料
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf
>スライド15に示されている標本化関数そのものなんだよ。その標本化関数の帯域はfs/2ってことだ。

そして、下記のような質問がなされた。
>509　＞＞標本化周波数の離散間隔で、アナログ信号の極がピッタリ一致する確率はゼロに等しい、って僕のおとーさんが言ってます。
>　　私が聞いたのは、絶対無いと言い切れるかと聞いているのです。
>　　あなたは「ゼロに等しい」と描きました、私の日本語の解釈が正しければ、絶対にないといっていると理解します。
>510　スライド15に示されている赤丸のタイミングで標本化すると、

>データ列の振る舞いを見てみると、ゼロが連続した後、いきなりフルスケールになっています。その後、今度は再びゼロになりますた。
>（というテストＣＤに収録されているインパルスデータ）になりませんか。

この質問に対して下記の説明があった。
>512　＞標本化周波数の離散間隔で、アナログ信号の極がピッタリ一致する確率はゼロに等しい、って僕のおとーさんが言ってます。
>　　「ゼロに等しい」が正解ですね。　「絶対にない」は不正解です。
>　　　ゼロが連続していきなりフルスケールに立ち上がって再びゼロになっているインパルスデータに、fs/2以内限界までカッキリ通して、
>　　　なおかつ肩特性が全く減衰しない理想フィルターを掛けた場合には、唯一、フィルターを掛けても元のサンプル点は変わりません。
>　　　補間後のアナログ信号をみると、初期振動/後部振動が生じていますが、初期振動/後部振動の部分のサンプル点は、
>　　　ゼロクロス点＝ゼロ点に位置したままです。また、インパルスの極点も元のサンプル点のままです

この質問に対して下記の説明があった。
>512　＞標本化周波数の離散間隔で、アナログ信号の極がピッタリ一致する確率はゼロに等しい、って僕のおとーさんが言ってます。
>　　「ゼロに等しい」が正解ですね。　「絶対にない」は不正解です。
>　　　ゼロが連続していきなりフルスケールに立ち上がって再びゼロになっているインパルスデータに、fs/2以内限界までカッキリ通して、
>　　　なおかつ肩特性が全く減衰しない理想フィルターを掛けた場合には、唯一、フィルターを掛けても元のサンプル点は変わりません。
>　　　補間後のアナログ信号をみると、初期振動/後部振動が生じていますが、初期振動/後部振動の部分のサンプル点は、
>　　　ゼロクロス点＝ゼロ点に位置したままです。また、インパルスの極点も元のサンプル点のままです。
>
>　　　ところが実際のアナログ信号をＡ／Ｄ変換した場合のプリフィルタの特性は上記のような理想フィルタである確率は「ゼロに等しい」。
>　　　通過帯域がfs／2よりも少しでも低い周波数からロールオフしていたり、fs/2の肩でレスポンスが落ちていると、初期振動/後部振動の
>　　　部分はゼロクロス点ではなく、サンプル点は波打った波形の上に移動します。
>　　　つまりアナログ信号をＡ／Ｄ変換する場合には折り返しノイズ発生防止のために「理想ではなく現実の性能のフィルタ」が掛けられますし、
>　　　打ち込み音楽をデジタルデータのまま直接取り込む場合にも折り返し雑音防止用フィルタが掛けられますので、 音楽ＣＤのデータ列が
>　　　ゼロが連続して、いきなり立ち上がるということはありません。
>　　　いかがだったでしょうか？　上記の話は絵があると、もっと解かり易いのですが・・・

絵があると、もっと解かり易いと言っているが、ここで説明された絵は、

>　　　いかがだったでしょうか？　上記の話は絵があると、もっと解かり易いのですが・・・

絵があると、もっと解かり易いと言っているが、ここで説明された絵は、
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf 　の
スライド14に示されている標本化関数そのものだ。テストＣＤの離散サンプル点はプリフィルタが掛けられていないのでスライド１５だが、
スライド14のようになることを指摘している。
493で小学5年生つとむ君が指摘した、『　katsuお兄いたんが書いてくれた帯域制限インパルス波形は、アナログ波形の極に離散サンプル点が
位置しているんですけどぉ、コレって間違ってますよね？』という指摘も、まさにこのスライド１４のようなサンプル点になる筈である
ということだ。

理解が深まったと思ったが、長江という人を恨むあまり再生側での直線補間と勘違いしている人はまだこんなことを言い続けている。
>531　まったく長江は馬鹿だな。
>　　　離散系でのインパルスとは、この資料　http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf
>　　　スライド15に示されている標本化関数そのものなんだよ。その標本化関数の帯域はfs/2ってことだ。
>　　　まだわかんないか? この文系ﾄﾘｱﾀﾏ=長江。それともまだお前は、22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤの
>　　　インパルス波形というアフォな話を信じているのか?

>まだお前は、22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形というアフォな話を信じているのか?

この状況に呆れた方は、下記のような感想を述べている。
>532　こないだまで点と点を結ぶのがDAだ！！！とかいって騒いでた煽りが、531みたいなことをいって煽ってるのに笑ったｗｗｗ
>　　　理解が深まっても煽ることには変わりがないのね。

すると、以前、「サインコード変換のソースコードを示してくれ」という煽りをしていたﾄﾘｱﾀﾏ自称理系さんは、煽り言葉を変えたようだ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 10:25:05 ID:/MwJoJIo
>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
長江が点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。
長江は、離散系の本質がまったく理解できていない文系のﾄﾘｱﾀﾏってことだ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 10:26:12 ID:/MwJoJIo
>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
長江が点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。
長江は、離散系の本質がまったく理解できていない文系のﾄﾘｱﾀﾏってことだ。

しかし、そんな話では説得力に欠けるという指摘が、既に一週間前にあったのだ。

まったく長江は馬鹿だな。

離散系でのインパルスとは、この資料
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf

スライド15に示されている標本化関数そのものなんだよ。その標本化
関数の帯域はfs/2ってことだ。

まだわかんないか? この文系ﾄﾘｱﾀﾏ=長江。それともまだお前は、

> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

というアフォな話を信じているのか?

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

長江が点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。

長江は、離散系の本質がまったく理解できていない文系のﾄﾘｱﾀﾏってことだ。

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

おまえはただの馬鹿ではない。ただのﾄﾘｱﾀﾏですらない。

おまえは、無脳症であり、また無能症だ。 その上おまえは無知であり、無恥であり、鞭ﾏﾆｱなのだ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 10:26:12 ID:/MwJoJIo
>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
長江が点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。
長江は、離散系の本質がまったく理解できていない文系のﾄﾘｱﾀﾏってことだ。

しかし、そんな話では説得力に欠けるという指摘が、既に一週間前にあったのだ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 10:41:57 ID:1iHZfnz5
324へ
>>インパルスを離散化して、テストCDに記録した離散系列の帯域はfs/2にきまってんだろ。
>>テストCDに収録されている系列はたまたま極大値が標本化されているに過ぎないのにさ。

そんな話では理系はもちろん文系の人も説得できませんよ。
『サインコード変換のソースコードを示してくれ」という煽りが止むまでに、かなり時間が掛かったが、
今度の『テストCDに記録した離散系列の帯域はfs/2にきまってんだろ。』という煽り言葉が止むのは何ヶ月掛かるのだろうか？？？？

でﾃﾁｬｰﾇ、音楽CDにもテストCDにも、fs/2以上の成分は記録できないこと
については理解できましたか?

ん? まだ理解できない?　あっ、そりゃそーだ、なんせﾃﾁｬｰﾇは無脳症だもんねっ(笑)

そんな話では説得力に欠けるという指摘が、既に一週間前にあったのだ
理系はもちろん文系の人も説得できませんよ。
『サインコード変換のソースコードを示してくれ」という煽りが止むまでに、かなり時間が掛かったが、
今度の『テストCDに記録した離散系列の帯域はfs/2にきまってんだろ。』という煽り言葉が止むのは何ヶ月掛かるのだろうか？？？？

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

まったく長江は馬鹿だな。

離散系でのインパルスとは、この資料
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf

スライド15に示されている標本化関数そのものなんだよ。その標本化
関数の帯域はfs/2ってことだ。

まだわかんないか? この文系ﾄﾘｱﾀﾏ=長江。それともまだお前は、

> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

というアフォな話を信じているのか?

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

長江が点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。

長江は、離散系の本質がまったく理解できていない文系のﾄﾘｱﾀﾏってことだ。

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

おまえはただの馬鹿ではない。ただのﾄﾘｱﾀﾏですらない。

おまえは、無脳症であり、また無能症だ。 その上おまえは無知であり、無恥であり、鞭ﾏﾆｱなのだ。

今迄の話を読みなおしました。
５５７さんに質問です。

テストＣＤのインパルス波形を周波数分析したとき、２２．０５ｋＨｚ以上の成分も検出したのはなぜですか？

おっ、ﾃﾁｬｰﾇがくるくるID変えてご登場ｗ　こりゃー、今夜は久方ぶりに
ﾅｶﾞｼｪが踊り狂ってくれそーだねっ、みんなたのしみだねっ(笑)

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

まったく長江は馬鹿だな。

離散系でのインパルスとは、この資料
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf

スライド15に示されている標本化関数そのものなんだよ。その標本化
関数の帯域はfs/2ってことだ。

まだわかんないか? この文系ﾄﾘｱﾀﾏ=長江。それともまだお前は、

> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

というアフォな話を信じているのか?

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

長江が点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。

長江は、離散系の本質がまったく理解できていない文系のﾄﾘｱﾀﾏってことだ。

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

おまえはただの馬鹿ではない。ただのﾄﾘｱﾀﾏですらない。

おまえは、無脳症であり、また無能症だ。 その上おまえは無知であり、無恥であり、鞭ﾏﾆｱなのだ。

５６２さんに質問です。

テストＣＤのインパルス波形を周波数分析したとき、２２．０５ｋＨｚ以上の成分も検出したのはなぜですか？

＞＞５６１　点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。

５６１さんは、このカキコを読みましたか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:34:17 ID:tMjlCLy0
LUX DA-07でのインパルス波形を見て初期振動/後部振動が短いので綺麗だなぁと感心したあなたは、A/D変換器を通過した音源は汚いと言っていることになります。
みなさんは長い初期振動/後部振動の存在意義を考えてみましょう。

直線で結ぶと思ってはいないことは明白です。

離散系の本質がまったく理解できていない自称理系のﾄﾘｱﾀﾏが居るようですが・・・・

長江さん、あんたそろそろアク禁の心配したほうがいいかもよ(笑)

自称理系ならば、「何故なのか？」という理由を説明できる筈です。
しかし、ﾄﾘｱﾀﾏならば自説を繰り返すことしか出来ないですね。
５６２さんは自称理系ですか？　それともﾄﾘｱﾀﾏの自称理系さんですか？

あなたが書く次のコメントで明確になると思いますので、コメントをどうぞ。

アク禁の心配したほうがいいのは、無駄なコメントを連発しているﾄﾘｱﾀﾏ自称理系さんです。

とﾄﾘｱﾀﾏのﾅｶﾞｼｪﾃﾁｬｰﾇはいいますた(笑)

そろそろ自作の話しませんか(笑)

たとえばぁ、失われた高域を再現するALPHAの自作とかさぁ、
そーゆー話がこのｽﾚには合ってるよねっ(笑)


失われた痴性をさらけ出すｱﾙﾂﾃﾁｬｰｿはもーいいよ(笑)(笑)

569&571のコメントを見ると、ﾄﾘｱﾀﾏの自称理系さんだったことが明白になりましたね。

ﾄﾘｱﾀﾏ自称理系さんも自作の話が出来るのですか？

今迄、下記のような自作の話が出てもﾄﾘｱﾀﾏ自称理系さんが邪魔するので話になりませんでした。
テーマは何にしますか？
失われた高域を再現するADVANCED　AL24　Processingと、インパルス波形する時に綺麗な波形を再現するALPHA　Processing２種類のＤＡＣを製作して比較する話。

１）抵抗の電流性ノイズに関する話
２）寅さん式補間のＤＡＣ製作に関する話
３）D-FFで波形を整形する場合の話
４）19bitDAC×２個を使ってゼロクロス歪みの回避を行う場合の話
５）音楽を再生している最中にシャープロールオフとスローロールオフを切替えるＤＡＣの話

この話は無理ですよね？
０）失われた高域を再現するADVANCED　AL24　Processingと、インパルス波形する時に綺麗な波形を再現するALPHA　Processing２種類のＤＡＣを製作して比較する話。

テストＣＤのインパルス波形を再生する時

↑↑↑↑↑
必死で自作という言葉を盛り込もうとしているてっちゃんですた(笑)

以後、翌朝まで踊り狂うﾅｶﾞｼｪの独り舞台(大爆笑)
↓↓↓↓↓

おい５７８のカス！
お前は文字にこだわっていたよな？
お前ひとりしか笑っていない場合には爆笑とな言わないそうだぜ。

５７８は大勢から笑われているから爆笑だな。（失笑）

↑↑↑ｺｺﾏﾃﾞ↑↑↑

以外に早く終わったな。

おい！
文字にこだわれよ。
以外→意外だろ
ネタか？

でた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
大量コピペ木の葉がくれ＆自作自演話題そらしの術。


>>525
> ﾄﾘｱﾀﾏ自称理系君が文章内容を理解出来なかった結果、議論が本来の論点からズレてしまった例
あなたこそ、論点をずらそうと必死なんじゃないですか？
あーんど、自分以外の人間を全てﾄﾘｱﾀﾏにし、一人の発言のように装い、
大量コピペ木の葉がくれ＆自作自演話題そらしの術。


おまけに、
>>512
> 「ゼロに等しい」が正解ですね。　「絶対にない」は不正解です。
うまいですね。理系の人は、「=0」と誤解しますからね。

>>556
> > 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
>
> 長江が点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。
ちがうんです、彼はsincで補間しなくてはいけないことは分かっているんですが、
その根拠となる部分が十分に理解できていないんです。

まとめますと、

＞1/2fs以下しか含まれない(sincの)アナログ信号を、
＞1/2fs以下しか通さないプリフィルタを通した波形が、
＞テストCDのWAVEデータとして収録されているデータ
＞つまり、0000001000000となるデータ
になる確率は、

>>512
> 「ゼロに等しい」が正解ですね。　「絶対にない」は不正解です。
その確率が0でないということが、

> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
が間違いであるということを理解できないんです。

トリッキー(うまいこというなぁ）な言葉を駆使する文才はお持ちなんですが。

私にはこれ以上シンプルには書けません。

【証明】
1/2fs以下しか含まれない信号をA/Dしたものが、
＞つまり、0000001000000となるデータ
になる可能性が0ではないということは、

逆をかえせば、
＞つまり、0000001000000となるデータ
という離散値のインパルスには1/2fsより上の周波数成分は全く含まれていないことを示します。

このことは同時に、上記インパルスの重み付き積分和(後述の【補足２】で詳しく説明)である
waveデータには、(コンピューターで作ろうが、たとえ乱数列であろうが)
1/2fsより上の周波数成分は含まれていないことを示します。

以上

【補足1】
間違っていることの証明は、ぐだぐだ多くを語らなくとも反例を1つあげればよいと、中学のころ習いました。
おかしいんじゃない？と思ったら シンプルな 反例を10行以内で1つあげてください。

【補足2】 ●◎●◎ここが一番重要◎●◎●
シャノンの定理では、
サンプリングレートの１/２の周波数まで完全に再現できることになっています。
その離散系から連続系への復元式が、↓の15ページに書かれた
http://ocw.u-tokyo.ac.jp/course-list/engineering/applied-acoustics-2005/lecture-notes/B1-Sampling.pdf

x(t)=Σxk・sincωm(t-kT) です。
ここで、Tはサンプリング周期。ωm=2πfm です。(fm=ナイキスト周波数)

これの前半部分xkがwaveデータ(デジタル)の1サンプル値を示します。
後半部分は、
離散系(デジタル)の1つのサンプルが
連続系(アナログ)では sincωm(t-kT) に相当することを意味します。

【補足3】
それでは、欠陥sinc関数(スローロールオフ)で補間すると、どうなるかというと、
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/next_gen/alias/ailiasing.html
の図3の「赤で囲った」部分、が出現します。
この、「赤で囲った」有害部分(失われた高域と宣伝されている成分)と
本来の信号が近接しているため、ビートを生じ、
1/2fsに近い高域を濁らせ透明感の乏しい音になってしまいます。

階段状に再現されるノーオーバーサンプリングでは、「赤で囲った」部分がもっと増えます。
アナログローパスフィルタだけが頼りです。

誤：階段状に再現されるノーオーバーサンプリングでは、「赤で囲った」部分がもっと増えます。
　　アナログローパスフィルタだけが頼りです。

正：ノーオーバーサンプリングで過少ローパスフィルタのＤＡＣは、「赤で囲った」がもっと増えます。
　　過少とは云いながら少しミラーイメージ成分を遮断するアナログローパスフィルタが付いていますが、
　　ミラーイメージ成分の減衰はアナログローパスフィルタに加えて
　　ノーオーバーサンプリングＤＡＣの場合にはアパーチャ遅延による減衰もあります。

>>299　1/2fs以上を遮断した波形の場合、ゼロが連続して、いきなりフルスケールになるか？
ＣＤに記録された時点で1/2fs以上の周波数成分が消えて無くなるか？

>>558　テストＣＤのインパルス波形を周波数分析したとき、２２．０５ｋＨｚ以上の成分も検出したのはなぜか？

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/next_gen/alias/ailiasing.html
>>時間領域 例えば、インパルス（物理で言うディラック デルタ）は「全く帯域制限されていない」状態です。

上記の解説では、テストＣＤに収録されているインパルス波形は全く帯域制限していないと述べています。
（私見１：fs＝44.1kHzによる帯域制限要素は加わるので、全く帯域制限されていない訳ではない）

>>588
>ノーオーバーサンプリングＤＡＣの場合にはアパーチャ遅延による減衰もあります。

てちゃーぬへの「設問」（ﾜﾗ
設問：ノーオーバサンプリングＤＡＣでアパーチャ減衰を防ぐにはどのような方法があるか
　　　　具体的に述べよ

【回答期限： １０月９日正午】

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/next_gen/alias/ailiasing.html
上記の解説の｢時間領域｣で示された帯域制限インパルスのサンプル点の位置は、下記の14ページのようになるのではないか。
帯域制限インパルス波形のサンプル点は、標本化周波数の離散間隔でアナログ波形の極に位置しているが、
テストＣＤのインパルスを帯域制限した場合、標本化周波数の離散間隔でサンプル点がアナログ信号の極がピッタリ一致する確率はゼロに等しい。

http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf
上記の14ページに記載されている図のようになる。

てちゃーぬではないが、目的を遂行する手段を考える場合、下記の設問で設定されている条件の基で回答しなければいけないのか？

設問：ノーオーバサンプリングＤＡＣでアパーチャ減衰を防ぐ

ノーオーバサンプリングＤＡＣで　？？？

>>594
さあ、回答期限まで５時間しかありませんよ！！！
少しだけ揚げ足取りに付き合ってあげましょう

>ノーオーバーサンプリングＤＡＣの場合にはアパーチャ遅延による減衰もあります。

ノーオーバーサンプリングＤＡＣの場合には　？？？

しかも、多くのノーオーバサンプリングＤＡＣは過少ＬＰＦ。

目的：Ｄ／Ａ変換器のアパーチャ効果による高域減衰を図る
手段：通常の場合＝アパーチャ補正回路を装備する
条件：過少ＬＰＦのノーオーバーサンプリングＤＡＣで
希望：過少ＬＰＦではない正統な補間を行えるＤＡＣとして考えたい
提案：アパーチャー効果を補正する補間を行う。（アパーチャ補正回路を付加するのではなくアパーチャ減衰を考慮したＬＰＦ回路を装備する）

目的：Ｄ／Ａ変換器のアパーチャ効果による高域減衰改善を図る

目的：Ｄ／Ａ変換器のアパーチャ効果による高域減衰を図る
手段：ノーオーバーサンプリングＤＡＣの場合普通はアパーチャ補正回路を装備する
疑問：ノーオーバーサンプリングＤＡＣで、との条件を設定をしている部分が疑問
希望：オーバーサンプリングＤＡＣを用いて目的を達成したい
補足：アパーチャ減衰を考慮したオーバーサンプリングデジタルフィルターの採用

５９１への「設問」（ﾜﾗ
設問：蒸気機関車で環境性能悪化を防ぐにはどのような方法があるか
　　　　具体的に述べよ

【回答期限： １０月９日正午】

てちゃーぬはわからないときはすぐに質問返しするね
もうギブアップとはガッカリですね

Ｄ／Ａ変換器のアパーチャ効果による高域減衰を改善する手段は、通常の場合はアパーチャ補正回路を装備するが、
これは蒸気機関車で環境性能悪化を改善する手段が大容量ＤＰＦを導入することと同じ発想。
環境性能悪化を改善することが目的ならば、電化を行うべきであり蒸気機関車にこだわるべきではない。

ノーオーバーサンプリングＤＡＣでアパーチャ改善を考えろという設問は、
上記機関車で環境性能改善を図るという考え方と同じ稚拙な考え方である。

てちゃーぬ時間はまだあるよ
ギブアップの言い訳してないで回答を考えようよ

論点がｱﾙﾂﾃﾁｬｰﾇにならないように再度晒しage(ﾜﾗ

>>292=長江
>> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
>
> 長江が点と点を直線で結ぶと思ってるからだ。
ちがうんです、彼はsincで補間しなくてはいけないことは分かっているんですが、
その根拠となる部分が十分に理解できていないんです。

(ﾜﾗ

ノーオーバーサンプリングＤＡＣでアパーチャ効果による高域減衰を改善する手段は、通常の場合はアパーチャ補正回路を装備するが、
アパーチャ減衰を考慮したＬＰＦ回路を装備する方が合理的である。
しかし、多くのノーオーバーサンプリングＤＡＣではマトモなポストフィルターが装備されていないためにマトモな補間がなされていない。

現実の回路で考えた場合、ノーオーバーサンプリングＤＡＣでマトモな補間を行うには高次のアナログＬＰＦが必要になってしまう。
この高次アナログＬＰＦに従属する形でアパーチャ補正回路を装備することになる。
高次アナログＬＰＦ+アパーチャ補正を改良する場合のアイデアとして、アパーチャを考慮した補間を行うことも考えられるが、
オーバサンプリングデジタルフィルターの採用と比較すると高次のアナログＬＰＦが必要になることには変わりが無い。

つまり、６００さんの設問は蒸気機関車で環境性能改善を図る手段を考えろ、という考え方と同じ。

てちゃーぬ完全にギブアップですか？

ところでてちゃーぬは、1-bit DSDと1-bit PCMの本質的な違いを理解できたのだろうか?
相変わらずとんちんかんなままなのだろーか。

あのときもスゴかったけどねえ(ﾜﾗ

オーバサンプリングデジタルフィルターを採用しても、初期振動/後部振動が短いインパルス波形が出るような補間方式もある。
このヘンテコリン補間デジタルフィルターを用いたＤＡＣは、20kHz付近で約３ｄＢ程度減衰してしまう問題がある。
ヘンテコリン補間ＤＡＣの高域減衰を回避して、20kHz付近で０．５ｄＢ以内の減衰に収めようとすると、
今度は、そのＤＡＣは普通のＤＡＣになってしまう。ｗ

？？？？

　回答済みだよ？？

てちゃーぬ回答とはどれ？

1-bit DSDと1-bit PCM

たいへん興味がある話ですけど、まず、蒸気の設問に決着をつけませんか？

>>610
おけ。以後蒸気機関車の設問でてちゃーぬが踊り狂うさまをわらってたのしもっと(ﾜﾗ
↓↓↓↓↓

てちゃーぬではないが、稚拙な設問に対する回答は下記。（判らないのか？）

ノーオーバーサンプリングＤＡＣでアパーチャ効果による高域減衰を改善する手段は、通常の場合はアパーチャ補正回路を装備する。
過少ＬＰＦではなくとも構わないのであれば、アパーチャを考慮した補間ＬＰＦを用いる。

てちゃーぬ設問は「アパーチャ減衰を防ぐにはどのような方法があるか具体的に述べよ」だよ
>アパーチャ補正回路を装備する。
では全く回答になってないよ
やっぱりギブアップなのか？

>>611　以後蒸気機関車の設問でてちゃーぬが踊り狂うさまをわらってたのしもっと(ﾜﾗ
昨日、爆笑という言葉を使っていたらば、大勢の方々が一斉に笑う様が爆笑なのであって、君一人が笑う様は爆笑ではないヨ、とたしなめられていた人が居ましたよね？

611さんは文字にこだわる自称理系さんですか？

>>設問は「アパーチャ減衰を防ぐにはどのような方法があるか具体的に述べよ」だよ

あれれれれれー？　設問が替わってますよ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 07:38:09 ID:qhHrpi51
>>588
>ノーオーバーサンプリングＤＡＣの場合にはアパーチャ遅延による減衰もあります。
てちゃーぬへの「設問」（ﾜﾗ
設問：ノーオーバサンプリングＤＡＣでアパーチャ減衰を防ぐにはどのような方法があるか具体的に述べよ

>>615
てちゃーぬ言い訳はわかったからギブアップなの？

「アパーチャ減衰を防ぐ方法を具体的に述べよ」が設問だから
「アパーチャ補正回路を装備する」が回答なら０点だよと忠告しただけ

設問は変わってないよ
設問：ノーオーバサンプリングＤＡＣでアパーチャ減衰を防ぐにはどのような方法があるか具体的に述べよ
これで変わりないから回答しようね

ttp://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/application/pdf/ANJ_1092.pdf
TIの資料「PCM1704の高性能化テクニック」8ページ頭に、「パラレル接続を行う
場合2つのDACのパッケージを重ねて繋いで良いかとの質問を時々受けますが、
これは絶対に避けてください。前述の内部バイアス・ポイントはDAC個々で異なっ
ており、リファレンス、サーボ、BPOを接続することはできません」
って書いてあるけど、重ねていけないのはPCM1704だけでしょうか？

PCM56PやPCM58Pを重ねて使っているので心配になってきました・・・

設問：ノーオーバサンプリングＤＡＣでアパーチャ減衰を防ぐにはどのような方法があるか
条件は、過少ＬＰＦではなくとも良いですか？

アパーチャ補正のための回路例を紹介しないと０点なの？

>>617
56は外部にサーボデカップリングが出てないから重ねても良いと思う。
MSB調整とトリム端子があるからそこは共通接続しないほうが良いかも。

58は1704と同じように外部にサーボデカップリングが出ている。
あんまり良くないけどつかっていて問題がないなら良いんじゃないか？

>>619
ありがとう。F1見てから、PCM58Pの該当ピン(1番と3番と4番)を分離してみます。

ひさしぶりにまともな書き込みを見た気がする(*´Д`)

回答期限から６時間過ぎましたが結局ギブアップですね
てちゃーぬの知識をまとめると以下とおりなのね
・ノンオーバサンプリングではどうやってもアパーチャ減衰が生じる
・ノンオーバサンプリングで生じたアパーチャ減衰は「アパーチャ補正回路」で対策するしかない
・「アパーチャ補正回路」の回路の中身は知らない
・アパーチャ減衰を防げないノンオーバサンプリングを論じても意味がない

結論：　てちゃーぬはアパーチャ減衰について何も知らない

オーバーサンプリングの導入という手法は安直なのでしょうか？

結論：酉亜汰真君はアパーチャ減衰といっているのは、実は過少ＬＰＦであることは知らない

回答依頼者の記述をまとめると以下とおりの知識を有することがわかる
・アパーチャ減衰と言っているのはポストフィルタの特性が不充分であることを称している。
・ノンオーバサンプリングでも阻止帯域を充分に減衰させるＬＰＦを装備すれば通過帯域内減衰は生じない
・過少ＬＰＦで生じた通過帯域内からの高域レスポンス低下は「ＬＰＦ＋補正回路」で構成するよりも
・正統な補間を行うＬＰＦで構成すべきである。
・「通過帯域内の減衰が生じないＬＰＦ」は高次になりやすいので、オーバーサンプリングを導入すべきだ。
・ノンオーバサンプリング式ＤＡＣにこだわって補間フィルタの出来栄えを研究するのは今日的ではない。
・蒸気機関車で環境性能悪化を防ぐにはどのような方法があるか具体的に述べよと同じ話だ。

結論：酉亜汰真君はアパーチャ減衰といっているのは、実は過少ＬＰＦであることは知らない

ひさしぶりにまともな補間に関する書き込みを見た気がする

最終的な結論としては
「ﾃﾁｬｰﾇは無知」
てことでおｋ？

てちゃーぬはアパーチャ減衰をポストフィルタで何とかすることしか頭にないんですね
そうやって書けば書くほどてちゃーぬの無知が明らかになってるんだけど
ノンオーバサンプリングでアパーチャ減衰の「発生」を防ぐ方法を本当に知らないの？

それと「過小ＬＰＦ」これ「イメージ残留歪み」と同じてちゃーぬ語ですね
一般的な技術タームで話さないと誰にも通じないと思うんだけど
ＬＰＦが「過小」なのが高域減衰の実体なんて論理破綻してるし何を言いたいんだか

無知は誰かな？

>>629
ガチでてちゃーぬ

http://piroping.cocolog-nifty.com/ping/images/20050523_circui_thumb.jpg

これはポストフィルタであり正統な補間を行うＬＰＦなのでは？
過少ＬＰＦという言葉は、私の学校内でも使われていますが？

>ノンオーバサンプリングでアパーチャ減衰の「発生」を防ぐ方法

データのｆ特をデジタルエンファシスみたいに変えるというのはいかが？

>>589
基礎が理解できてないからこういうことになるんです。

FFTいじったことあります？内部でバタフライ演算とかする定番のCooley-Tukey型FFT。
1/2fsまでしか、展開されませんよ。
その1/2fsまでの情報から逆変換で元の波形がちゃんと復元できるんです。
フーリエさんが間違ってるなんていいませんよね。
アインシュタインが間違っていたなんてオーディオ評論家はいるようですが。

> テストＣＤのインパルス波形を周波数分析したとき、２２．０５ｋＨｚ以上の成分も検出したのはなぜか？
腹が痛いのを通り越して、幻滅です。まさか寅さんと同レベル(失われた高域が蘇るゾ)だったなんて。

どの波形ソフト使ってるか知りませんが、
1/2fsより上の周波数が観測できるということは、オーバーサンプリングされています。
データは短い(1024sampleとか65536sampleとか)区間に区切られます。
普通、窓関数がかけられます。(かけないこともできます)
それからFFT演算され周波数分布が表示されます。

短い区間で、オーバーサンプリングして、、、あなたが、いままでさんざん説明(くさ)してきた
スローロールオフのデジタルフィルタ同様であるということに気づかれましたか。

　　　　_｡_　　　　旦~　　　　　
　　　c(＿ｱ　　　　　

お茶でも飲んで、>>586 の復元式を理解してください。
要点は、sincをどんな組み合わせで足しあわせても、1/2fsより上は出てこないということです。

おまいら、sageるかトリップつけれ。

>273 Ａ／Ｄコンバーターでは、折り返し雑音防止のために1/2fs以上のイメージノイズを遮断しています。
1/2fs以上を遮断したインパルスには（帯域制限インパルスレスポンス）、長い初期振動/後部振動が生じています。
この帯域制限インパルスを寅さん理論を応用したＤ／Ａコンバーターで再生しても、初期振動/後部振動は長いままです。

一方、多くのテストＣＤに収録されているインパルスは、折り返し雑音防止用の1/2fs以上はフィルタリングされていません。
データ列を見てみると、ずっとゼロが連続して、いきなりフルスケールとなり、その後再びゼロが連続する・・・・
1/2fs以上の成分を遮断したデータ列をみると、上記のようにゼロからいきなり立ち上がって再びゼロに戻るというデータ列にはなっていない

>547 ここで説明された絵は、
http://www.pcl.cs.waseda.ac.jp/~koba/class_info/signal/S2.pdf 　の
スライド14に示されている標本化関数そのものだ。テストＣＤの離散サンプル点はプリフィルタが掛けられていないのでスライド１５だが、 スライド14のようになることを指摘している。
493で小学5年生つとむ君が指摘した、『　katsuお兄いたんが書いてくれた帯域制限インパルス波形は、アナログ波形の極に離散サンプル点が
位置しているんですけどぉ、コレって間違ってますよね？』という指摘も、まさにこのスライド１４のようなサンプル点になる筈である
ということだ。

633の方に質問です。

1/2fs以上を遮断したテストＣＤのインパルスデータを寅さん理論を応用したＤ／Ａコンバーターで再生しても、初期振動/後部振動は長いままです。
何故でしょうか？

テストＣＤのインパルスデータをＦＦＴサイズ＝16384/ウィンドウ関数＝Ｈａｎｎｉｇ/時間変数設定＝固定フィルタを適用の条件で1/2fs以上を遮断しています。

原文---------------------------------------------------------------------------------
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 08:18:31 ID:os5iPk4i
Ａ／Ｄコンバーターでは、折り返し雑音防止のために1/2fs以上のイメージノイズを遮断しています。
1/2fs以上を遮断したインパルスには（帯域制限インパルスレスポンス）、長い初期振動/後部振動が生じています。
この帯域制限インパルスを寅さん理論を応用したＤ／Ａコンバーターで再生しても、初期振動/後部振動は長いままです。

一方、多くのテストＣＤに収録されているインパルスは、折り返し雑音防止用の1/2fs以上はフィルタリングされていません。
データ列を見てみると、ずっとゼロが連続して、いきなりフルスケールとなり、その後再びゼロが連続する・・・・
1/2fs以上の成分を遮断したデータ列をみると、上記のようにゼロからいきなり立ち上がって再びゼロに戻るというデータ列にはなっていません。
インパルスの極がある遥か前からデータは微振動しています。また、インパルスの極の後も微振動してゼロに収束しています。
つまり、テストＣＤに収録されているようなインパルス波形は、1/2fs以上の成分も含まれている訳ですが、このような波形は実際の音楽ではあり得ないということになります。
--------------------------------------------------------------------------------------

>633　短い区間で、オーバーサンプリングして、、、
>　　　あなたが、いままでさんざん説明(くさ)してきたスローロールオフのデジタルフィルタ同様であるということに気づかれましたか。

いいえ。

寅さんは帯域制限インパルスを寅さん理論を応用したＤ／Ａコンバーターで再生しても、初期振動/後部振動は長いままであることはご存知なかったのでは？



　1/2fsより上の周波数が観測できるということは、オーバーサンプリングされています。
>　　データは短い(1024sampleとか65536sampleとか)区間に区切られます。
>　　普通、窓関数がかけられます。(かけないこともできます)

てちゃーぬ必死だな(笑)　このまま精神病院まで踊り狂って逝ってくれｗ

ここまでの結論。

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

てちゃーぬは、基礎が理解できていないので、こういうおヴァカなことを
平気で書ける文系ドキュソである。

以後、朝まで踊り狂うてちゃーぬの一人芝居(大爆笑)
↓↓↓↓↓

>640　文章内容が理解出来ない奴が居る。

基礎は勿論、応用問題も理解していない野次要員が居るな。
蒸気機関車の煙を減らす方法を説明キボンヌ。（条件　蒸気機関を使え）

そりゃ重油専燃でしょ
C５８１２７しかないけど

そこで夢の列車原子力蒸気機関車ですよ。
煙は出しませんがたまーに眩い閃光を発します。たまーに。

太平洋炭ではなく、カーディフ炭を使う。

英国産のカーディフ炭の揮発分13〜15％、灰分3〜6％。
ウェールズ炭は揮発分が10％前後有るので普通の焚き方ができ、燃料炭としては、まず理想的なものと言えるでしょう。
これに次ぐものとして米国アパラチア炭田産出のポカホンタス炭が有り、これらを無煙炭と俗称することも有ったようです。
しかし、無煙炭でも無理焚きすれば多少の黒煙は出るでしょう。
蒸気機関に拘らずに電車を導入すべきなのです。

つまり蒸気機関車で環境性能改善を図る手段を考えろ、という出題自体は
ノーオーバーサンプリングＤＡＣでアパチャー減衰対策を考えろ、という出題と同じく
目的を達成する方法を制限するような条件を出すこと自体がナンセンスである。
目的を達成するにはオーバサンプリングデジタルフィルターを採用すべきであり、
高次のアナログＬＰＦが必要になるノーオーバーサンプリングＤＡＣにこだわるのは笑止千万。

487辺りの0001000がどうだってのは、シャノンの定理に関する基本的な質問だし…
可換である条件は証明されてるのだから、シャノンの定理にしたがって
「数学的には存在する」でFAの筈なのだが…
何故にインパルスがどうだとかで話が混乱するのか謎な訳だが。

蒸気機関の環境性能向上策＝ＮＯＳＤＡＣでのアパーチャ対策が稚拙な設問であることが理解できただろうから、
ここで下記の興味がある話も同時進行したいと思う。

>1-bit DSDと1-bit PCM
　ＤＳＤというのはＤＳＭ（�刧舶ﾏ調）のことを云っていると思うが、本来の意味のＤＳＤ（Direct Stream Digital)に於いて量子化諧調数を２値に絞った話か？
　
>1-bit �刧狽ﾆ Multi-Level�刧�
　�刧舶ﾏ調を掛けたデータは２値だけには限定されない。

>1-bit�刧� と1-bit PCM
　量子化諧調数が２値に限定したとき、�刧狽ﾆいわゆるＰＣＭとは何が異なるのか？
　ノイズフロアが異なるのだが、1-bit�刧狽ﾍ�刧舶ﾏ調器を用いて量子化雑音を整形した結果である。
　ここで云ういわゆるＰＣＭというのは�刧舶ﾏ調を用いない場合を称している。

★ここで設問者に質問だ。（何度も質問したが今迄逃げ回っていて回答していないのでお尋ねする）

前提）ＤＳＤ＝ＤＳＭ導入ならば、量子化諧調数は２値には限定されない筈。
前提）ＤＳＤ＝DirectStreamDigitalならば、量子化諧調数は２値には限定されない筈。

公開質問−−−−ＳＢＭはいわゆる君が云っているＤＳＤ（�刧舶ﾏ調を導入）なのか、それともＰＣＭ（�刧舶ﾏ調は非導入）なのか？

DSD

てちゃーぬは稚拙な詭弁に走ってるみたいだけど
オーバサンプリングすればアパーチャ減衰対策が不要になることと
ノンオーバサンプリングでアパーチャ減衰の発生を防ぐ方法をてちゃーぬが無知なこと
は別問題ですね

結局てちゃーぬは「アパーチャ減衰の発生を防ぐ方法」は知らないみたいですね

もったいぶらないで教えてよ

>>651
てちゃーぬが言い訳しなくなってからにします

つまり、言う気はないってことか
てちゃーぬやらと大差無い言い訳レベルだな

そんな挑発にはのりません

【回答期限： １０月１１日正午】

なんだてちゃーぬか
sageとは珍しいですね
「教えてください」と言えないのですか？

教えてください

さあ、回答期限まで６時間しかありませんよ！！！

挑発にはのりません

「教えてください」と言っているのに、「挑発」とは失敬な

おい、てちゃーぬ
おまえも早く教えてくださいって言え

回路設計できないやつが理論だけ並べても何の役にもたたんだろ。はやく辞表だせよ！

もう一つ。今日はちゃんと出社しろよ。連休ボケで休んだりしたらただじゃおかねぇぞ

しっかしぃ(笑)、ながえは相変わらず馬鹿だなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(笑)

>>292=長江てちゃーぬ
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

やぁああーーーーーーーい、てちゃーぬの、バーーーーかーーーーーーーーーーーーーー(大爆笑)

OSコン買いました。
買いましたが、SAとSC間違えて、全て死蔵です・・・・

"過少ＬＰＦ"という用語を捏造した文系ドキュソ

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E9%81%8E%E5%B0%91%EF%BC%AC%EF%BC%B0%EF%BC%A6%22

"過小ＬＰＦ"という用語を捏造した文系ドキュソ
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E9%81%8E%E5%B0%8F%EF%BC%AC%EF%BC%B0%EF%BC%A6%22

"イメージ残留歪み"という用語を捏造した文系ドキュソ
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%AE%8B%E7%95%99%E6%AD%AA%E3%81%BF%22





ぷっ(笑)

>>666
ｲ�`


そして安く譲ってください

俺はノーオーバーサンブリングＤＡＣのアパーチュア回避回路を設計できるんだぜ、と自慢している奴が居る。
奴に欠けているのは、回路の目的を達成する手段は適切なのか？という判断と文章読解力。
現状の知識レベルでは、彼は商品を企画する能力に欠ける。
尚、その道を極めている方々を感動させる機器を設計製作する能力を論じる前に、彼には身につけてもらいたいことがある。
人からからかわれた場合、意味不明の書き込みで発狂しない理性だ。

SC20V100uF×50

オペアンプ使ったプリでも作るか... orz

データシートではSAとSCって容量が違うだけで変わらないように思えるけど。

671さん
等価直列抵抗値は比較しましたか？

>>669
それってまんまじんそんの客じゃん（ｗ

>>646
それとこれとは話が別(w
ノイズ対策に低ノイズ品使うって言ってるくらいのことだし。

てか、華麗にスルーすべきだったか まだまだ青いな、漏れもorz

ttp://groups.google.com/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%8C%96%E3%80%80nagae&qt_s=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
このテの議論を見ていていつも疑問なことがある
(1)本物のてっちゃんが前のことは忘れてもう一度書きこんでる？
(2)本物のてっちゃんが昔の自分のfjの発言をコピペしている？
(3)第三者が昔のてっちゃんの発言をコピペしている？
(4)第三者が自分の考えを書きこんでいる(歴史は繰り返す)？
よくわからん

>>669
てちゃーぬアパーチャ減衰を起こさせない方法本当にわからないの？
デジタルオーディオ業界人なら知ってて当然の知識と思うんですけど

ここは自作スレなのに商品を企画する能力うんぬんなんて何の関係が？
自作だからノンオーバサンプリングをつくる人たちがいるのは普通だよね
業界人てちゃーぬはノンオーバサンプリングでのアパーチャ回避方法がわからないから
オーバサンプリングで造れとしか言えないわけですね

633の中の人です。

>>637
>1/2fs以上を遮断したインパルスには（帯域制限インパルスレスポンス）、長い初期振動/後部振動が生じています。
ええと、そのデータからsincで正確に復元されたアナログ波形と、

>データ列を見てみると、ずっとゼロが連続して、いきなりフルスケールとなり、その後再びゼロが連続する・・・・
このデータからsincで正確に復元されたアナログ波形が、同じになるということが理解できないんですね。

>>636
上記2つのデジタルデータを、特に
直線補間とか、寅さん理論で復元したときに波形の違いが顕著であるということが、
それら理論の欠陥であるということまで頭が回らないようですね。
いつから、寅ファンになったんです。タイガースが優勝したからですか？

わが師、フーリエの遺言は、「1/2fsまでに帯域制限された信号を離散化し、sinc関数で
アナログ波形を復元した場合、位相を含めて完全に復元される」と言っています。
「わけのわからない関数で、位相を含めて完全に復元されないって言われても困ってシマウマ。」
とは言いませんでしたが、そういう意味も含んでいます。

直線補間<寅さん理論≒sin補間<スローロールオフ<シャープロールオフ<sinc
こんな順序でどんどんアナログ波形が正確に復元されるようになります。
微生物<魚<爬虫類<鳥類<原始哺乳類<猿<人みたいでないですか。あなたC,a va?

>>637
>テストＣＤのインパルスデータをＦＦＴサイズ＝16384/ウィンドウ関数＝Ｈａｎｎｉｇ
やっぱスローロールオフじゃん。sinc関数の両端をすぼめた、短いタップ。
スローロールオフのインパルスそのものじゃん。

旦~　　旦~　　

仕事ヒマなんだろうから2杯飲んで落ち着いて。
こっちは天道説論者、聖職者と人間の進化について話しているようでめんどくさいんだが。

タマちゃんだって進化する時代
http://www.dfnt.net/t/photo/column/tama_taisyo.shtml

すまん。サザエさんちのタマちゃんとおもってｸﾘｯﾂした漏れが悪かった。
許してくれ。

>677
>ええと、そのデータからsincで正確に復元されたアナログ波形と、
>このデータからsincで正確に復元されたアナログ波形が、同じになるということが理解できないんですね。

いいえ。その話は教科書に出ているような基礎的なコトです。理解しているのでテストＣＤ自動検出機構が誕生したと思いますよ。

512ゼロが連続していきなりフルスケールに立ち上がって再びゼロになっているインパルスデータに
fs/2以内限界までカッキリ通して、なおかつ肩特性が全く減衰しない理想フィルターを掛けた場合
には、唯一、フィルターを掛けても元のサンプル点は変わりません。
補間後のアナログ信号をみると、初期振動/後部振動が生じていますが、初期振動/後部振動の
部分のサンプル点はゼロクロス点＝ゼロ点に位置したままです。また、インパルスの極点も元の
サンプル点のままです。

ところが実際のアナログ信号をＡ／Ｄ変換した場合のプリフィルタの特性は上記のような理想フィ
ルタである確率は「ゼロに等しい」。
通過帯域がfs／2よりも少しでも低い周波数からロールオフしていたり、fs/2の肩でレスポンスが
落ちていると、初期振動/後部振動の部分はゼロクロス点ではなく、サンプル点は波打った波形の
上に移動します。
つまりアナログ信号をＡ／Ｄ変換する場合には折り返しノイズ発生防止のために「理想ではなく現
実の性能のフィルタ」が掛けられますし、打ち込み音楽をデジタルデータのまま直接取り込む場合
にも折り返し雑音防止用フィルタが掛けられますので、 音楽ＣＤのデータ列がゼロが連続して、
いきなり立ち上がるということはありません。

>677
教科書通りの理想フィルタを用いた帯域制限インパルスデータと、テストＣＤに収録してあるインパルスデータをシャープロールオフのポストフィルタで再生したときは、通過帯域内＝ｆｌａｔで、阻止帯域＝-αであると説明がありました。

下記の指摘も読み直すと良いと思います・

357 ：ﾄﾘｱﾀﾏさんへ ：2005/10/02(日) 12:13:26 ID:1iHZfnz5
プリフィルタとポストフィルタをゴッチャにしないで、記録されたDATAにはプリフィルタが挿入された結果のDATAだったのかを考えてみましょう。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 23:19:02 ID:h88SOVm3
1/2fs以下で一様な周波数分布をもつアナログ波形を
1/2fs以下を通すプリフィルタでフィルタリング

何故、２回もLPFを通すのか？
+----------------------------------------------------------------------------------------+
|インパルスデータを帯域制限した1/2fsフィルタが理想特性ならば肩特性がrolloffしないのですが、
|インパルスデータを帯域制限した1/2fsフィルタが現実特性ならば肩特性がrolloffする等します。
+----------------------------------------------------------------------------------------+

ここまでの結論。

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

てちゃーぬは、基礎が理解できていないので、こういうおヴァカなことを
平気で書ける文系ドキュソである。

付録
"過少ＬＰＦ"という用語を捏造した文系ドキュソ
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E9%81%8E%E5%B0%91%EF%BC%AC%EF%BC%B0%EF%BC%A6%22

"過小ＬＰＦ"という用語を捏造した文系ドキュソ
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E9%81%8E%E5%B0%8F%EF%BC%AC%EF%BC%B0%EF%BC%A6%22

"イメージ残留歪み"という用語を捏造した文系ドキュソ
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%AE%8B%E7%95%99%E6%AD%AA%E3%81%BF%22





ぷっ(笑)

付録しょにょに
"過少ＬＰＦ"という用語を捏造した文系ドキュソと文系ドキュソのペンネーム
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&q=%22%E9%81%8E%E5%B0%91%EF%BC%AC%EF%BC%B0%EF%BC%A6%22&qt_s=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

"イメージ残留ノイズ"という用語を捏造した文系ドキュソ
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&q=%22%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%AE%8B%E7%95%99%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%22&qt_s=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
　および
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%22%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%AE%8B%E7%95%99%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja





ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(笑)

６７８さんに質問したいの。答えてね。


　ハニング窓１６３８４ＦＦＴはスローロールオフでインパルス波形の初期振動・後部振動が短い


私もテストＣＤのインパルスを同じ条件で周波数分析してみたよ。
すると、初期振動・後部振動は結構長いです。
スローロールオフのＦＦＴって、どんな窓をかけることなのか教えて戴けないでしょおか？

　当方、６７８さんのような理系を標榜している人ではないので、具体的で分かりやすく完結な説明を希望します。

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!　文系ﾄﾞｷｭｿの手ちゃーぬぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

理系を標榜って、おまいは最初から理系じゃねーだろ、標榜なんかしちゃいけないに
きまってんぢゃん(ｳﾌﾟﾌﾟ

？
私、てちゃーぬだと思い込んでいるね。
そんなことは構わないけど。

質問に対する答えをお願い。

理系を標榜しているのはあなたでしょ？
私は標榜なんかしてないよ。

６７８さんでも６８６さんでも構わないから教えてよ。


678wrote>テストＣＤのインパルスデータをＦＦＴサイズ１６３８４ハニング窓かけると初期振動・後部振動はスローロールオフみたいに短いの？

ここまでの結論。

>>683
>>684

##################################　これにて終了　########################

テストＣＤのインパルスをＦＦＴサイズ３２ハニング窓かけると極点の前１０サンプルしか振動していません。
スローロールオフみたいなインパルスという説明はいつ頃していただけます？

　それとも、「俺、間違ってました。これから文系の人を見下す発言はしないように約束します。ごめんなさい。許してください。」って言う？

長江さん誰に話しかけてるの?

>>691の長江さん、モニターの前でぶつぶつ言ってると、また入院しちゃうよ?
まっ、そのほーが世のため人のためだけどさっ(大爆笑)

でさあ、長江さん、"過少ＬＰＦ"だとか、"過小ＬＰＦ"だとか、"イメージ残留歪み"だとか、変な
てっちゃん語を使っているのはあなただけだったということが理解できましたか?

あとさ、長江さん、

>>292=長江
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

てちゃーぬは、基礎が理解できていないので、こういうおヴァカなことを
平気で書ける文系ドキュソである、ということが理解できましたか?

自演乙。

ということにしたいのですね(ﾜﾗ

ＦＦＴサイズが１６３８４だとスローロールオフ・・・・・　
という解説をお願い。

↑↑↑↑↑
唯一つのﾜﾗに必死ですがるてちゃーぬですた(ﾜﾗ

あのー
あと何時間くらい待てばＦＦＴサイズ１６３６８ハニング窓がスローロールオフだという解説が始まるの？

あのー
文字にこだわるひと。
出来の悪いボストフィルターで遮断しきれなかったｆｓ／２以上のノイズは、あなたの持っている教科書には何という言葉が使われてますか？

678の仕事人です。

まっとうな社会人は、休日でもないのに昼間2ちゃんにアクセスしませんし、できません。
できるのは、学生以下老人以上。あるいは、不良社会人か夜勤業務の方くらいです。
無理言わないでください。
お昼前から4時半まで、、、もし社会人の方だったらうらやましい限りです。

あなたが離散系(デジタル)の基礎の基礎を理解しているかどうか先ず知りたいんですが、
以下の問に答えてみてください。簡潔に。何時間でも待ちます。

>>681 で言ってる内容は
理想的な究極のプリフィルタ通過後、唯一sincになり、離散化すると000010000になることがある。
理想と少し離れた現実のプリフィルタを通すから、デジタルデータに誤差を生じる。
ということを言っていて、

>>682
>|インパルスデータを帯域制限した1/2fsフィルタが理想特性ならば肩特性がrolloffしないのですが、
>|インパルスデータを帯域制限した1/2fsフィルタが現実特性ならば肩特性がrolloffする等します。
とも言えます。

理想と現実の差は、現実のプリフィルタの誤差であるということは、理解しているようです。

少し理解が深まってきたと思いますので、改めてお聞きします。
Q1.
>ゼロが連続していきなりフルスケールに立ち上がって再びゼロになっているインパルスデータ
もう少し説明すると、1/2fsより上の周波数が完全に0に遮断された理想的なプリフィルタ通過後の波形が
離散化されたときに出来る000010000の数値列には、
「離散系において、1/2fsより上の周波数成分は完全に0であるか?」
Yes or No? (日本語訳 戸田奈津了：完全に0 or ちょっとは含まれるさ ?)

Q2.
現実のプリフィルタ通過後に離散化されたときに出来る数値列には、
「離散系において、1/2fsより上の周波数成分は完全に0であるか?」
Yes or No? (日本語訳 戸田奈津了：完璧に0 or 少しあるわ ?)

簡単すぎるかな。

>>701
703が理解できていれば簡単に答えられます。

>>702
ヒラリーマンの愚痴でつか（ｗ
ご苦労さん。

> Tetsuya Nagae 1998年7月16日 午後4:00 オプションを表示
> 　Ｈ／Ｌレベルそのものは、機器の同軸出力端子ではＴＴＬレベルです。
> 　また、信号そのものはバイフェーズマーク変調が掛かっています。

同軸出力がＴＴＬレベル？？？

ねーねー長江さん、お孃ちゃんはげんきー?　あっ、こないだ久しぶりに
奥さんと会ったけど、ずいぶんやつれちゃってたよー、

長江さんどーせ仕事ないんだから、にちゃんで恥かいてないで、すこしくらいは
家庭をかえりみてあげなよー、

かわいそうぢゃないかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

てっちゃん?

長江さん、どこ?

みしぇーーーーーーーーーるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
ぢゃなくて
てちゃーーーーーーーーーぬぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

なが屁たれのてちゃーぬは逃げますた

>>703の中の人です。
問題が難しすぎたようです。

そのまえに、何のソフトをお使いですか？
ちなみに、

AdobeAudition1.5(売り物):http://www.adobe.co.jp/products/audition/main.html
GoldWave(シェアーウェア)：http://www.goldwave.com/
wavespectra(フリーウェア)：http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/index.html
spwave(フリーウェア)：http://www.sp.m.is.nagoya-u.ac.jp/people/banno/spLibs/spwave/index-j.html

いずれも、1/2fsまでしか表示できません。
>>637
>つまり、テストＣＤに収録されているようなインパルス波形は、1/2fs以上の成分も含まれている訳ですが、
えっ、じゃあこれらは欠陥ソフトなの？アドビに金返しt、、、

てっきり私は、ポストフィルタによって生成された1/2fs以上の成分を、
>つまり、テストＣＤに収録されているようなインパルス波形は、1/2fs以上の成分も含まれている訳ですが、
と10年以上間違った理解をされているものとばかり思っていました。

まさか、>>439 の中の人ではないですよね。

そうか、今回は長々と続くと思っていたら、
バカが２人で相乗効果を発揮しているのか（'д`lli）

>>712
てちゃーぬにはまだ問題が難しすぎるの。

だってぇ(笑)

>>292=長江てちゃーぬ
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

やぁああーーーーーーーい、てちゃーぬの、バーーーーかーーーーーーーーーーーーーー(大爆笑)

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:05:46 ID:Jn7to9zy
>>292
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

あのね、離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にしかならない
んですよ。

もしかして君は、CDに含まれているデータを直線で結んで眺めてみて、
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

みたいなトンデモな誤解しているのかな?

あいかわらず中途半端な理解しかしてませんね、君は。

パルスが生じない時間がず〜っと連続して22.7μsec後にフルスケールのパルスが一発生じました。

この信号は22.05kHz未満の周波数成分しか無いのでしょうか？

パルスが生じない時間がず〜っと連続して22.7μsec後にフルスケールのパルスが一発生じた信号の周波数成分を分析するときに波形編集ソフトを使ってしまいました。

この信号は22.05kHz未満の周波数成分しかありませんでした。

テストＣＤのインパルス信号に波形編集ソフトを使ってハニング窓１６３８４ＦＦＴを掛けたところ、帯域制限後のデータ列は変化していました。

変化後のデータれツは、「sinc関数の両端をすぼめた短いタップ。スローロールオフのインパルスそのもの」との指摘は本当なのか否か確認してみました。

テストＣＤのインパルス信号に波形編集ソフトを使ってハニング窓３２ＦＦＴを掛けたところ、帯域制限後のデータ列は変化していました。

変化後のデータれツは、「sinc関数の両端をすぼめた短いタップ。スローロールオフのインパルスそのもの」ではありませんでしたが、初期振動/後部振動は短かったです。

パルスが生じない時間がず〜っと連続して22.7μsec後にフルスケールのパルスが一発生じた信号には22.05kHz未満の周波数成分しか無いといい続けている人が居ます。

離散パルス列の周波数成分を論じているときに、離散パルス列を補間した結果を述べているのは何故でしょうか？

ＦＦＴサイズを変えて帯域制限した際のデータ列変化を確認するために波形編集ソフトを使ってみました。

パルスが生じない時間がず〜っと連続して22.7μsec後にフルスケールのパルスが一発生じた信号の周波数成分を分析するのに波形編集ソフトを使ったと思い込んでしまいました。

669のTIAMLCRhさんは、「欠けているのは、・・・・・・・・と文章読解力。」と指摘していました。

↑↑↑↑↑
必死で反撃を試みるなが屁ﾀｿ(藁

以後翌朝まで一人踊り狂うてちゃーぬの独演会(大爆笑)
↓↓↓↓↓

欠けているのは文章読解力のほか、集中力もあるようです。

論議内容に無関係な話を書き込むと話が散漫になる原因になります。
これは教室の中で雑談をしているバカな生徒と同じですね。
論議内容に無関係な話しか書き込めない人と、論議内容に関係ある話を書き込んだ時に無関係な話を書き込む癖がある人が居るようです。

論議内容に無関係な話しか書き込めない人は、論議を「反撃」と称するようです。

論議内容に無関係な話しか書き込めない人は、教室の中で雑談をしているバカな生徒と同じですね。

教室の中で雑談をしているバカな人が、「テストＣＤのインパルス信号に波形編集ソフトを使ってハニング窓１６３８４ＦＦＴを掛けると、
sinc関数の両端をすぼめた短いタップ。スローロールオフのインパルスそのもの」とオチョクられていることを「反撃」と言っているのでしょうか？

必死なのは誰ですか？

何故、723の思い上がりが激しい聞きかじり男は恥を書いてしまったのか？？？

いろいろ原因はあるようだ。

　　　　　　　　しかし、根本的な原因は他にある











　　　　　　　　　　　話の誤魔化しかたが下手なのです。

723さん。
学生時代の教室は理系だったのですか？

教室の中で勉強に集中できずに雑談をしているバカな生徒だったのではないですか？

教室の中で勉強に集中したつもりでも、教科書を丸暗記していてはダメですよ。

nfbvyDxk

いやー nfbvyDxk のカキコって1〜2回で済む内容なんですけどね。
16個に分けて 木の葉隠れの術 ですか。あーんど、過去ログにしようと必死乙。
このスレあと、300カウント弱ありますから大変ですね。
わたしはなるべくシンプルにまとめて分かりやすくカキコします。

>>717で、ようやく理解できたのかと思っていたら続きがあった。
ぜんぜんわかってないじゃーん。


レベルを下げてもう一回繰り返し聞いてみます。
>>712 で
売り物・フリーソフトで1/2fsより上を表示できないソフトを4例あげてみました。
ちなみにこの中には、有名なadobe社の製品も含まれています。
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形
”離散系において”、1/2fsより上の成分が存在するというあなた。
どうしてこれらソフトでは1/2fsまでしか表示できないの？欠陥商品ですか？

ｲﾝﾊﾟﾙｽの周波数分析は､そのｿﾌﾄ使ったのか?　

長江てっちゃんは馬鹿だから、いつまでたっても理解できないということでFA?

三馬鹿てっちゃんとは・・・・

長江てっちゃん
過動てっちゃん
長岡てっちゃん

話が難しくて付いていけないんですが、
チョット疑問に思ったので、教えてください。
（煽りではなくて、ほんとにわからないんです。）

通常のＣＤのデータで
インパルスに対して１／２Fsのプリフィルタを通したあとの
データをアップサンプリングして（データの間にゼロを挿入して）
アップサンプリングしたサンプリング周波数用のポストフィルタを通して
再生した場合は１／２Fs（元のサンプリング周波数）以上の音は含まれな
いと思います。

一方、ずっとゼロが続いていきなりフルスケールのパルスが来て
またゼロが続くという人工的に作ったプリフィルタを通さない
ＣＤのデータを上記のようにアップサンプリングして再生した場合
は、１／２Fs以上の音が再生されると思うけど違いますか。

仮に、１／２Fs以上の音が再生されるとすれば、00000100000
というデータにはデータとして1／2Fs以上の情報が含まれて
いると言ってもいいような気がしますけど違うんでしょうか。

離散系の保持する情報量(ry

ていうかてちゃーぬは、相変わらずアンチエイリアスフィルターと
ポストフィルターを使う意味を理解していないんだなあ(ため息

>>739
> 一方、ずっとゼロが続いていきなりフルスケールのパルスが来て
>またゼロが続くという人工的に作ったプリフィルタを通さない
>ＣＤのデータを上記のようにアップサンプリングして再生した場合
>は、１／２Fs以上の音が再生されると思うけど違いますか。

違います。

>仮に、１／２Fs以上の音が再生されるとすれば、00000100000
>というデータにはデータとして1／2Fs以上の情報が含まれて
>いると言ってもいいような気がしますけど違うんでしょうか。

違うんです。

いや、それは違うだろ

何をゴタついてんのかいまいち良く分からないんだけど
情報というのの意味が混乱してるんじゃないのか。

インパルスには1/2fs以上の周波数が含まれるというか
理論的には無限の周波数が含まれるわけだが
現実の音をサンプリングしたデータに「仮に」インパルスが
存在するとして、そのインパルスが1/2fs以上の周波数を
サンプルした結果として得られているのか、そうでないのか
は離散データは何も語ってくれないのよ。インパルスがどうあれ
1/2fs以上の「情報」は離散データには含まれていないわけだ。

こういう勘違いは生半可な知識が引き起こす誤解に過ぎないから
インパルス君はもうちょっとしっかり基礎からやり直した方が良いよ


と言っておこう。

インパルス君じゃなくて、ながえだよ　
な　　が　　え

>>744
>理論的には無限の周波数が含まれるわけだが

無限の周波数って何ですか？

揚げ足の取りすぎ。

アナログ的な感覚だと垂直に（果てしなく近く）動く波形＝直角波＝インパルス

だとするならば、インパルス＝無限に近い高周波がほとんど波形になるよー。
電気回路のフーリエあたりの問題といてみるといいよー。死ぬほど高周波のＳｉｎ波形
がでてくるをー

俺にはインパルス信号には２２．０５ｋｈｚ以上がカットされてるのかカットされていないのか分からん。
そこでパソコンで矩形波を作ってくれないか。
プラス側にサンプル２個続いたあとでマイナス側にサンプル２個続くような矩形波だ。
この矩形波データをデジタルのまま周波数分析する。
この矩形波の高調波成分は２２．０５ｋｈｚ以上が無くなるならば、パソコンで矩形波は書けないことになる。だれか矩形波の場合を教えてくれないか。

それは無意味

>>749
矩形波なんて現実には存在しないべや。
時間ゼロで立ち上がる波形よ。
「絵」は書けるけどさ。

>>749
つ wavegen.exe（フリー) http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html

だけど無駄だよ、ソフトで表示できないから。
>>712

というか無意味なんだが

おい。無意味　無駄でかたずけないでくれよ。時間ゼロで立ち上がる矩形波ではなくてもＣＤと同じ条件ならばかまわない。
パソコンソフトを使って矩形波のようなカクカクの波形には２２．０５ｋｈｚ以上の成分があるかないか確かめたいんだ。

>>754
だから、つ wavegen.exe（フリー) http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html
で、
wave1
[矩形波]
[11025]Hz
でお望みの波形が簡単に作れる。

だけど、>>712
どのソフトでFFT分析しても22.05kHzまでしか表示できないんだってば。

22.05kHz以上パソコンじゃ基本的に無理。（専用のハード＆ソフトがあれば別ね）
昔大学には100KHzのFFTアナライザがあったな…。今となっては…。

そいつは、２００ｋHz以上でサンプリングしてるから100kHzまで表示できる。

いま44.1kHzサンプリングの話をしている。
今のパソコンだったら192kHzでサンプリングすれば、96kHzまでFFT表示できる。
でもそれ以上は表示できないんだって。

パソコンソフトでＦＦＴ掛けるとかじゃなくて，計算で出ないのか。
「表示」ってのは矩形波を「再生」する話だろ。ここで確かめたいのは、矩形波データには２２．０５ｋｈｚ以上の成分があるか無いかだ。
ＣＤーＲＯＭに４４．１ｋヘルツのカクカク矩形波ｗａｖｅデータを記録すると，２２．０５ｋｈｚ以上が消えて無くなるのか確かめたいんだ。

長江アタマ悪すぎ。ｗ
本気で22.05KHzを超える信号がCDに記録されてると信じてるのかこいつ。ｗ

http://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/technology/sacd_f.html
１０ｋＨｚ矩形波というのはこれだ。

方式の差による再現性　　という図の４４．１ｋＨｚ（ＰＣＭ）というの
は矩形波にプリフィルタを掛けたり、パソコンで作った矩形波データを「
再生」すると高調波がそぎ落とされて矩形波ではなくなるという話だろ。

＞294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 11:05:46 ID:Jn7to9zy
＞あのね、離散化されている時点で、その時系列が保持する帯域はfs/2にし
＞かならないんですよ。

といっているんだが、離散化される前にはフィルターが掛けられているんだろ？
矩形波データそのものの周波数成分を語っているわけではないだろ？

プラス側にサンプル２個　マイナス側にサンプル２個続く矩形波データには２２．０５ｋｈｚ以上の成分は全く無いということだな。
この話を計算式で照明してくれないか。

結論＝22.05KHzを超える信号がCDに記録されてるなどということは無い。

＞297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 12:09:33 ID:Jn7to9zy
＞だめだなあ、君は。問題にしているのは「テストCD」上のデータでしょ?
＞ならばテストCD上にある時点で、その系列はfs/2の帯域しか持っている
＞はずがないという単純な話なんだけれど。どうにも理解できないようだね。

もう半月前に結論が書いてあったんだな。

>>758
ベタなWAVファイルを作って確かめるなり、
シャノンの定理について調べてみるなり。

識者なら常識的に判断できるような
思い違いがどうして起こるか？

今回の問題となっている内容が数学的に
複雑か？と言われると
一般人レベルで考慮すれば十分に複雑なのである

ラプラス変換について計算や
微分積分を楽にするといった程度の理解があっても
その本質的な意味合いを理解できる
理系出身者はほんのわずか

シャノンの定理やサンプリングの定理を
教科書を読んだ程度で本質的に理解できるかと言われると
実は意外と難しい
何をやっていて、何ができるのか
現実的な事項に当てはめた場合は条件は更に複雑になり
理解は遠退く

わかったつもりでいるのは危険
皆で勉強しましょう

>>758
周波数成分を計算するアルゴリズムで一番多く使用されるのが、FFTで
それを使うことを、FFT掛けるという。

そもそも、FFTというアルゴリズムでは、1/2fsより上は計算しない。というか出来ない。
だって、無い成分を計算する意味がないから。

"16bit"のPCMデータは、+32767 〜 -32768までしか表示できません。
だって、+32768以上の数値は無いから。意味がないから。

今、郵貯に1000万円の預金が有ります。1001万円引き出そうとしましたが出せませんでした。
だって、1000万円しか預金がないから。

あなたは、
1001万円あるかもしれないという奴のいうこと信用して、1万円足りないと訴えますか?
それとも郵便局を信用しますか？

1/2fsより上の成分が存在するという人を信用して、アドビ社を訴えますか?
アドビ社のソフトを信用しますか？

ここまでの結論

シャノンの定理が理解できていなかったのは、テチャーヌ一人だけですた

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 18:56:05 ID:9PpIbZnH
↓シャノンの定理も理解できない995人の池沼ども(笑)

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 18:57:33 ID:Z30zsFld
早速テチャーヌｷﾀｰ!!!

ここまで読んでみたが、長江くんは、離散化する前にLPFをかけるから
離散系にはfs/2までしか含まれていないのだと誤解している節があるね。

そーじゃないんだよ。離散系といういれものには、fs/2の容量しかない。
だ・か・ら・　あらかじめ連続系の帯域をfs/2までにしておけば、すべて
の情報を離散系で記録できるという話なんだよ。

ここまでわかりやすく書いても、思い込みの激しいてちゃーぬには通じない
かなあ(ふう

22.05KHzを超える信号がCDに記録されてるなどということは無いというのは、疑問に思えてきたぞ。
【プラス側にサンプル２個　マイナス側にサンプル２個続く矩形波データには２２．０５ｋｈｚ以上の成分は存在するのではないか】
22.05kHz以上の成分が無いという主張は、窓関数を掛けなければいけないFFTを用いた前提での話だったんだよ！

>>716-721　あたりをみてみると、彼が相変わらず離散系での標本化関数の
取り扱い方をまともに理解していないことがわかるね。

>>768
(ため息

FFTを使った離散フーリエ変換に限らず、離散フーリエ変換全般にいえる
ことだけど、窓関数をなぜ使うのか? その意味を理解できてる?　窓関数
が不要なケースはどういうとき?

>>768の挙げた例
【プラス側にサンプル２個　マイナス側にサンプル２個続く矩形波データ】

このデータは、fs=44.1 kHzのときに、11.025 kHzのサイン波を離散系
であらわしたものだね。t=0のときに位相=0°ではないことに注意が必要
ではあるけれど、この系列は、11.025 kHzのサイン波そのもの。

FFTとは何かが理解できてれば、
>>768 みたいな
アホな勘違いをせずにすむのだが

周波数成分を計算するアルゴリズムに使用されるのがフーリエ変換だが、測定にはＦＦＴアナライザだけではなくＦＲＡ（周波数特性分析器）もある。

"16bit"のPCMデータは、+32767 〜 -32768の諧調数しかありませんが、アナログ信号の分解能が+32767 〜 -32768の諧調数しか表示できないわけではありません。
+32768以上の数値は諧調数を超えるデータなのでありませんが、意味がないわけではありません。アナログ信号になったときの振幅は諧調数以下の中間諧調も表現できるのです。

昔、郵貯に10万円を預金しました。10万10円引き出そうとしましたが出せませんでした
皆からお前はｵﾂﾑが弱い割りに頭が良いつもりになっているぞ！と言われるのですが、
10万円しか預金しませんでしたから10万円以上は預金がないと思い込んでいます。

キャッシュディスペンサーでは千円未満の預金は引き出せないことが今でも知らないんです。
この話を掲示板に書いたらば、お前はやっぱりｵﾂﾑが弱いな、と言われてしまいました。
預金を引き出す方法はキャッシュディスペンサー以外にもあることを教えてくれました。
僕は、「お前の預金は10万円以上あるぞ」という奴のいうこと信用していません。
預金には利息がつくということ知らないので法定利息が足りなくても訴えることはありません。
僕は郵便局のキャッシュディスペンサーを信用するので千円未満の預金は引き出せないのだと信じています。
また、10万円預金すると何年経っても預金は10万円を超えないと思い込んでいますし、千円未満の預金金額になることは無いと思い込んでいます。

↑↑↑↑↑
現実的な事項に当てはめた場合は条件は更に複雑になり理解は遠退く

の好例。さすがﾃﾁｬｰｿはﾄﾘｱﾀﾏ(ｹﾀｹﾀｹﾀ

補間とは何かが理解できてれば、
>>765 みたいな
アホな勘違いをせずにすむのだが

771がFFTとは何かが理解できてれば、
>>678 みたいな
アホな勘違いをせずにすむのだが



『テストＣＤのインパルスデータをＦＦＴサイズ＝16384/ウィンドウ関数＝Ｈａｎｎｉｇ』

>678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:48:01 ID:CLPS7iEl
>やっぱスローロールオフじゃん。sinc関数の両端をすぼめた、短いタップ。
>スローロールオフのインパルスそのものじゃん。

↑↑↑↑↑
逃げにかかったてちゃーぬの悪あがき(笑)

以後翌朝まで独り踊り狂い会社さぼって大目玉食らうてちゃーぬの独演会(大爆笑)
↓↓↓↓↓

私もテストＣＤのインパルスを同じ条件で周波数分析してみたよ。
すると、初期振動・後部振動は結構長いです。
スローロールオフのＦＦＴって、どんな窓をかけることなのか教えて戴けないでしょおか？

↑↑↑↑↑
朝まで踊り狂おうとしたけど寄る年波に中折れしてしまったてちゃーぬ(笑)

しっかしぃ(笑)、初期振動・後部振動ってゆうてちゃーぬ用語は、周波数分析
したらわかるんでつか?

付録
初期振動・後部振動というてちゃーぬ語を捏造した文系ドキュソ(大爆笑)
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%88%9D%E6%9C%9F%E6%8C%AF%E5%8B%95%22+%22%E5%BE%8C%E9%83%A8%E6%8C%AF%E5%8B%95%22

>>772
>預金には利息がつくということ知らないので法定利息が足りなくても訴えることはありません。
そういうオロカナことを言う奴が出てくることは想定内です。
頭に"今、"ということを付けています。利息はついていません。

>>765
>今、郵貯に1000万円の預金が有ります。

入っていないものは、出しようがないので、
それを扱うツールは、表示することさえ想定していないということを言いたかっただけです。


私は、表現が下手ですね。>>767さんは、
わずか5行で私の言いたかったことを全部表現されています。感謝します。

おい！　今日、答えが出たぞ。　
結論からいえば２２．０５ｋｈｚ以上の成分はあったぞ。
妹の彼氏のパソコンを借りて矩形波を作ってみた。＋２サンプル→−２サンプル→＋２→−２→・・・という波形だ。
振幅を大きくしてゆくあるレベルでクリップしてしまう。
振幅をフルスイングさせる波形もつくれる。
もちろんこの波形は記録できる。

>>781
で、元波形再生できる？

こんばんは、レポートの回答に困惑しています。親切な方は教えていただけるとありがたいです。
「ADC、DACにおいてbit数を増やすための技術的問題点（コストの問題は除く）を列挙し、
自分のアイディアも含めてその問題点の解決方法を述べよ」
というものです。よろしくお願いします

↑うざいよﾃﾁｬｰﾇ

>>781
ウソでないのなら、周波数分布の画像か
周波数分布表をアップしてみてください。できるはずですよね。

自作自演乙

>>739
>00000100000というデータにはデータとして
>1／2Fs以上の情報が含まれていると言ってもいい
ということがガセビア（まったくのでたらめ）であること説明します。
ちょっと難しいかもしれません。リンク先の内容だけでも参考にしてください。
とても有用です。

http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/analyzer/FFT4/fft_11.htm
上記最後の行から引用
>FFT が有限長サンプル数と言うことから、使用する窓関数も有限長で、
>そのスペクトルは周波数の広がりが狭いものが望まれます。
言い換えれば、窓関数が有限長のとき、スペクトルは周波数の広がりをもつ
ということを意味しています。

いま、00000100000のデータがsincできちんとアップサンプリングされているとします。
sinc関数でアップサンプリングしているので、
0〜1/2fsまで周波数成分フラットそれより上の成分は0です。
それに、有限長の窓関数、(たとえば>>637　16384点/Hannig)を掛けるので
計算される周波数分布は、有限長ハニング窓の周波数分布そのものになります。
つまり、それは言い換えると
>>678
>スローロールオフのインパルスそのものじゃん。
スローロールオフの周波数分布そのものということです。

それでは、その分布(有限長の窓関数)はどうなるのでしょう。
http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/analyzer/FFT4/fft_10.htm
上記の一番下にある”図6-7”のようになります。
その、ロールオフ部分が「1/2fs以上が沸いて出てきた」と勘違いされた部分です。

この図は、文脈から2048点でのFFT結果と思われます。
16384点だと、もっと高い減衰特性になります。
FFTに用いる点数（サンプル数）が多くなると、ロールオフがどんどんシャープになってきます。
つまり、スローロールオフからシャープロールオフになっていくということです。
とはいえ、有限長であるがゆえ減衰特性は-∞dB/Octにはなりませんから、
この基本がわかっていないと、「1/2fs以上が検出された」
>>739
>00000100000というデータにはデータとして
>1／2Fs以上の情報が含まれていると言ってもいい
と勘違いしてしまいます。

そして、そのガセビアの内容が、実は寅さん理論で言われるところの
「失われた高域(1/2fs以上)が蘇った」と同レベルであることに
まだ気が付かないのです。

注意）
説明の中で使っている図
http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/analyzer/FFT4/fft_10.htm
上記の一番下にある”図6-7”は、rectangleの窓関数です。
図に”ロールオフ”という説明書きがあるのは、これだけだったので使用しました。

ハニング窓の特性は、
http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/analyzer/FFT4/fft_13.htm#mark1
上記の一番下にある”図7-10”になります。

長江はようやくCDに22.05KHzを超える周期の信号が入ってないことが理解できたらしい
やれやれ

７７０へ
＋２波−２波＋２波−２波・・・という波形を打ち込んでゆくと、
波形はサイン波ではなく矩形波になったぞ。ハードクリップした時と同じカクカクした波形だ。　　　

>>790
俺は>>770ではないが、それは表示したソフトの「見せかた」にすぎない。
ソフトが変われば見た目も変わる。
同じことをAudition (CoolEdit)でやるとサイン波に見せる。
(振幅軸をZoom Outすると+3dBFSのサイン波が出てくる)
Auditionは、LPF通過後のアナログ波形に近いものを見せようとするから。
一方WaveLabは矩形波のように見せるし、Samplitudeは棒グラフのようになるし、
Sound Forgeは単純に直線でつないで見せる。
見た目に騙されるな。

ところで、そんなデータが来たら、自作DACはどういう波形を出すべきなのかね？
↓これ見ると、市販品はたいがい中途半端に歪んでしまうようだが。
ttp://www.tcelectronic.com/media/Level_paper_AES109.pdf

しかし、凄腕のどきゅん荒らしと聞いていたが、他愛もないな。

失望したよ、長江くん。

ここまでの結論。

>>292=てちゃーぬ
> 22.05kHz以上の周波数成分も含まれているテストＣＤのインパルス波形

てちゃーぬは、基礎が理解できていないので、こういうおヴァカなことを
平気で書ける文系ドキュソである。

おいおい。なぜかパソコンで作った矩形波は＋３ｄＢのサイン波になるとか、サンプリング周波数は４４．１ｋｈｚでＦＦＴかけると２２．０５ｋｈｚ以上の成分は無いとか言っているようだが、そんなことを言っていない。

このスレで、ずーっと論議されていた事を確認したわけだ。
波形のもつ周波数成分を確認したのだ

フルスイングのカクカク矩形を作った。この波形には２２．０５ｋｈｚ以上の成分は含まれているじゃないか！
これは大発見なのか？

ＣＤに記録された時点で２２．０５ｋｈｚ以上は消滅すると書かれていたのでやってみた。
カクカク波形のＷＡＶＥを作って、念のためＣＤに焼いた。
再度そのＣＤをパソコンにとりこんだ

ＷＡＶＥを観たらば、カクカクのままだった。