【プラシーボ】ピュアオーディオの真実【宗教】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:15:25 ID:cp7h32hy

☆の数が多いほど、変化を示す。
×は変化無し。（←但しプラシーボ効果は考えない。）

①トランスポート　×
②DAC　☆☆☆
③プリアンプ　☆☆
④パワーアンプ　☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×
⑦SPケーブル　☆
⑧RCAケーブル　×
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:16:34 ID:H5qL0uPO

2げと

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:17:29 ID:H5qL0uPO

部屋はどうした?

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:18:16 ID:H5qL0uPO

部屋の広さだた
って⑨に書いてあるか

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:28:27 ID:BySvyz0R

１は安物しか使ったことない予感。
システムがショボイと電源ケーブル、ＳＰケーブル、ＲＣＡケーブルの効果はあまり見えてこないな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:36:47 ID:+N7Y8Z9c

電源ケーブルで音が変わるって言うのは完全にプラシーボ

二次側電源の瞬時電流供給能力を議論するならわかるが
一次側電源のケーブルなんか、変えても意味なし。

つーか電源ケーブルで音が変わるって言ってるのって
日本のヲタだけなんじゃないの？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 14:11:43 ID:i4gr1+Uz

>6、は安物しか使ったことがないと白状。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 14:13:40 ID:i4gr1+Uz

オレなら、
>⑩プラシーボ効果、に五つ星だな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 14:14:41 ID:94xu/64J

プラシーボって、便利な言葉だよな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 14:38:21 ID:htRIpTxx

>>1が核心ついた事言っても、ここじゃ受け入れられないだろう。
ケーブルやアンプに大金つぎこんでる馬鹿が多すぎるから。

>>8
⑩のプラシーボ効果が五つ星なのは同意。
音を最終的に決めるのは、鼓膜と神経だからな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:05:32 ID:/1JPSamO

> 電源ケーブルで音が変わるって言うのは完全にプラシーボ

うちに来たらブラインドで区別させてあげる。
コンディショナの電源ケーブルでだよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:13:54 ID:oiELmkj8

うちに来たら俺のウンコ見せてあげるよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:22:23 ID:0AdTOcKb

この世界は雑誌やネット情報を鵜呑みにする輩だらけだからな。
>>11みたいなのは販売店にとってはいいカモなのかも。

電源ケーブルでの音の変化を聴き取れる耳があるのに、
製品の個別ばらつき、部屋の湿度、電柱の昇圧器の精度
なんかは気にならないの・・？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:38:06 ID:i4gr1+Uz

おいそれとは比べられないからなあ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:40:47 ID:Y+CGhzWA

>>13
素直に「俺には電ケーの音の違いなんて聞き分けられません。」って言えよ、ｺﾉﾔﾛｰ!!!

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:52:28 ID:WaHM1ZM9

俺には電ケーの音の違いなんて聞き分けられません

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:06:40 ID:0wSQoW62

仮に電源ケーブルで音が変わるとしよう。

けどそれは二次側電源が一次側の影響を受けてしまってる
ということだから、電源の設計が不十分ということになる。

外国製品は値段が高いが、設計メチャクチャなもの多いしね。
（値段が高い物のほうが良いと信じ込む馬鹿は手を出すのだが・・）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:12:56 ID:i4gr1+Uz

なんだ、
ここも、要するにプアオーディオ野郎の僻みってわけか。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:21:10 ID:KW41xYDb

プラシーボは脳天気な金持ちの特権。
貧乏人はいつも疑心暗鬼ですることなすこと失敗でつ。
金は金がある所に集まるのと同じ熱力学第３法則で物事は動くのでつ。
みじめな香具師はとことんみじめｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:29:00 ID:szLHr/hW

ピュアオーディオとは正に宗教の世界。

高いお布施を払えば幸せになれると信じている者・・
お金が無いながらも、真理を追究する者・・
それを客観的な立場で分析する者・・

まぁ、能天気な金持ち程、店にとってカモれる相手もいないわけだが。
頭も弱そうだし・・

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:30:27 ID:O5/LejA7

> この世界は雑誌やネット情報を鵜呑みにする輩だらけだからな。
> >>11みたいなのは販売店にとってはいいカモなのかも。

貧乏人のルサンチマン♪

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:30:43 ID:KW41xYDb

早く金持ちになりたーい！

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:33:58 ID:7zgI6mf+

オーディオに金をつぎ込むことを否定する輩は
日頃さぞかし有意義にお金を使っているんだろうな

え゛？
今日の晩飯食うのに精一杯？
失礼しました。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:41:52 ID:KW41xYDb

>>20
ほー君は頭が良いらすいが、どして貧乏なん？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:51:41 ID:Dcyvjp5L

トランスポートで音が変わらないなんて…

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:03:16 ID:0wWI6f/k

>>25
変わらなくはないがDACの変更による差に比べたらちっぽけすぎる変化だな。
ターンテーブルなら相当な差があるのは常識なんでその名残みたいなもん。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:03:38 ID:eX/KbWdM

このカキコ見たあ
なたは4日後に不幸がお
とづれ44日後に死にます。それ
がイヤならコレをコピペして5ケ所に
カキコして下さい。私の友達はこれ
を信じず4日後に親が死にまし
た。44日後友達は行方不明・
・・・。いまだに手がかりもな
く私はこのコピペを5ケ所に貼
り付けました。すると7日後に
彼氏ができ10日後に大嫌いな人
が事故で入院しました。　
　　　　信じる信じないは勝ってです

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:07:59 ID:e2d3OL9R

>>10
おしい！音を捉える部分はその通りだが音を判断するのは脳だよ。
プラシーボ効果が五つ星なのは禿同。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:11:40 ID:9VmyX7QL

>>24
オーディオに金をかけてないわけじゃない。
SPはディナのコンフィデンスC2を使ってるよ。

けどアンプをいろいろ変えてみても
（現在所有はSONY TA-DR1、マラプロPA02 パイオニアVSX-AX10）
微妙な差しか出ない。（良し悪しじゃなく好みの差）
CDPも同様。3万のヤマハプレーヤーでも十分な気がする。
電ケーは変化なし。SPケーブルも変化無し。

概ね>>1には同意かな。

30 ：最強スピーカ作る１：2005/07/18(月) 17:16:35 ID:XBOF3lcb

>>29
>>現在所有はSONY TA-DR1、マラプロPA02 パイオニアVSX-AX10

チミはあれだね。人の話を聞かないタイプだね。

そんな事をやってれば資産が激減する上にオーオタにも
馬鹿にされるちゅうもんだよ。

カーナビや薄型ＴＶもすぐに購入しちゃうタイプだろ。

国産の廉価製品専業メーカーの高級品など絶対に購入してはならん。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:16:49 ID:8R23NU8g

>>1よ
一番大切なものが抜けているじゃないか

⑪体調☆☆☆☆☆☆
⑫嫁（夫）との関係☆☆☆☆☆☆☆

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:17:52 ID:RK6uEwtK

>>29

何畳で聞いてるの
C2機器以前にかなり音響対策しないとロクな音出ないよ

33 ：最強スピーカ作る１：2005/07/18(月) 17:21:42 ID:XBOF3lcb

だいたいアンバランスだろう。

ＳＰがディナウディオなんだから、
アンプやプレーヤーもデンマークだっていいんだよ。
MJの別冊にもオール北欧で統一したのがいただろう。

オーディオに限らず、車も家までも。

さらに絵画など趣味すらも北欧だったりしてな。

デンマークには高級オーディオの有名ブランドが多いからね。
僕もメルクのup-4を使っているし。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:23:02 ID:RK6uEwtK

ネットの怖い所は

高価な機器を揃えて糞な音を出してるクセに
したり顔で品評してる馬鹿がいる事だな。

35 ：最強スピーカ作る１：2005/07/18(月) 17:24:10 ID:XBOF3lcb

>>SONY TA-DR1、マラプロPA02 パイオニアVSX-AX10

正直申し上げて、5年これらを使って、半分戻るか？
と言われたら、否！と申し上げる他は無い。

リセールバリューを考えないオーディオなどは存在せんからな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:26:07 ID:zhrB9GSc

> 高価な機器を揃えて糞な音を出してるクセに

糞な音を出していると思い込みたいんでしょ？
一度高価な機器を揃えてみたら？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:27:43 ID:Dcyvjp5L

>>26
DACに金掛けてもトラポが良くないと意味が無いと書いてみる。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:28:21 ID:RK6uEwtK

>>36
勿論だが？
けど機器より大事なのは音響対策だな。

ショップのインストールに随伴して何度も行ったけど
買い換え魔みたいなのはまず駄目だね。

買い換えれば音質は改善すると思い込んでる。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:30:40 ID:RK6uEwtK

>AVヲタ・厨房

ちなみにこいつらはゴミ虫以下。頭数に入れません。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:30:59 ID:L2ed+SIp

インシュレーター(SP)
インシュレーター(アンプ)
オーディオラック

は☆いくつですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:31:58 ID:9VmyX7QL

>>29
部屋は12畳。
昔ピアノが置いてあった部屋なので、完全防音。
調音パネル買うのは馬鹿ばかしかったので、
カーテンや、吸音材を壁にはって音を調整。

ロクな音しか出てないのかもしれないが、個人的には満足。
秋葉の某ダイナミッ○オーディオの3000万システム
（SPはストラディバリ、アンプその他はムンド）
よりは遥かに良く鳴っている自信はあるんだけど・・

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:32:59 ID:pgH5zR89

３８は尊大威容であーる

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:33:42 ID:RK6uEwtK

吸音材だと？

ふざけるな
あんなモノ部屋から取り除け。全てだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:42:16 ID:cUFCadTU

インシュレーター(SP) ☆☆
インシュレーター(アンプ) 　×
オーディオラック　×

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:43:02 ID:C5lHOyK+

リセールバリューなんて貧乏臭いこと言って奴に
音なんて解るはずもなく

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:52:21 ID:z+c+V9db

>>29はダメオタの典型だなｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:06:43 ID:/5+o7H5J

CDPやデジタルアンプのクロック交換も怪しいよな。

クロックなんて大手のメーカーからしてみたら、
量産効果で1個数十円だろうし、劇的に音が変わるなら
開発段階で最適な物を導入してるはず。

一部の店でクロック交換して音激変！みたいな事やってるけど
設計者からしてみたら苦笑ものだろうね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:12:21 ID:i4gr1+Uz

＞インシュレーター（SP）☆☆
スピーカーは、インシュだけでなく、
スタンドやボード、スパイク類総合で☆☆☆☆☆。

＞オーディオラック　×
オーディオ語る資格ナシ。

49 ：24：2005/07/18(月) 18:35:02 ID:AaskgV9D

>>29
コンフィデンスC2でTA-DR1、PA02、AVアンプと変えて微妙な差しか出ない。

本当なら、凄い銭失いですな。まさにオーディオ店のカモではないですか。
コンフィデンスC2は猫に小判、豚に真珠でございます。
それならB&W804辺りと変えても微妙な差だから、涎たらして切望しいる貧乏人も
多いでしょうから交換してあげても問題ないかと。
きっと3000万のシステムにもひけは取りませんよｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:46:40 ID:D+CP84Gj

>>47
禿げ同
そもそもクロックIC周辺回路は変更せず、ICだけ載せかえるってのが
危険極まりない。
IC出力の直列抵抗、電源パスコンなど、見直さないんだろ？

一部の店、および雑誌がいい加減な論調たてるから
価格高騰⇒ピュア衰退⇒価格高騰という悪循環を招いている。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 18:54:40 ID:tXwzzYeE

> 価格高騰⇒ピュア衰退⇒価格高騰
オデオ離れ⇒ 価格高騰⇒ピュア衰退⇒価格高騰⇒オデオ離れ⇒

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 19:04:55 ID:m8ssrYWl

良スレ！

能天気な金持ち馬鹿もっと頑張れ！！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 19:24:21 ID:zsq1v2wc

>>1
①トランスポート　→☆
②DAC　→☆☆
⑧RCAケーブル　→☆
ぐらいでも良いと思うのだが、

あと、再生するソフトも重要かと

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 19:26:08 ID:8ugefvBH

人格　☆☆☆☆☆

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 19:32:01 ID:m8ssrYWl

>>53
トランスポートって音が変わる要素ある？
光ピックアップによる信号読み間違えなんか
安価なCDPでもほとんど起こりえないし、
信号にジッタがあったとしても、DAC内のフリップフロップで
叩き直せば関係無くなるし。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 19:52:17 ID:zsq1v2wc

へぇー、そうなんですかぁー
とらんすぽーとでおとってぜんぜんかわらないんだぁー

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:31:54 ID:mvsCLPvu

このスレで議論されている内容はかなり危険。
金持ち相手のボッタクリ商売が出来なくなると、
一部のメーカー、オーディオショップが倒産してしまう・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:55:28 ID:UdFEHLSo

スピーカなんかこれと決めたら10年は使うでしょ。
今は、器材そろえ終わって家を建てるところを探してる。

あと25年くらいしか生きないだろうし。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:00:11 ID:006gUaO1

ここ、面白い。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:00:14 ID:4ZZPep1F

ハンダやプラグの質はどれくらいだろう
というか５段階じゃなくて６４段階くらいで評価したほうがいいと思う

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:51:08 ID:O5szpUSn

ハンダ　×
プラグの質　×

変化があるとしてもプラシーボ効果。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 23:17:23 ID:Dcyvjp5L

>>55
試せば実際違うよ。
安物を自信持って使うにはそういう理論が必要だろうけどさ。
クロックだって自力で安価(数千円)交換したり戻したりしたけど違うし。

変わらないって思い込みで聞き続けられる程おめでたい訳じゃ無いんで。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 23:52:07 ID:ok0PMH8G

>>62
これぞプラシーボ。

クロック精度なんて、オーディオレベルの低周波ロジック回路では
意味をなさない。
そもそも何のクロックICを載せかえてるのか、それによって、内部回路、
動作波形にどのような変化が得られるのか理解してないでしょ？

クロック載せかえるくらいなら、出力段やIC周りにセラコン
ばらまいたほうがわかりやすい効果でそうだけど。
（もちろんオシロで波形チェックしながらの作業が必須）

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 23:53:50 ID:XzrbMDp6

>>63
理数系バカ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 23:54:32 ID:oSGqKPjO

プラシーボ＞＞＞越えられない壁330枚＞＞＞実際の音質差

的な世界に迷い込みました

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:01:19 ID:gGI3WxDU

>>64
文系天才

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:15:49 ID:fZes24/y

クロック載せかえるくらいなら、出力素子のヒートシンク強化したり、
蓋開けて、ファン回したほうが変化大きそう。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 01:10:44 ID:oBbBBIih

>63
http://users.verat.net/~pedjarogic/audio/tda1541a_dac/tda1541a_dac_rev_meas2.htm

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 02:16:13 ID:Qvm6R00w

まぁあれだ。
少なくてもブラインドではっきり違いの良し悪しが実感できるかどうかで
☆の数ははっきりしてくる。長いことオーディオやってきた経験で言えば
SPとカートリッジ、この二つが☆は最大。
トラポ、ケーブルは☆最低。アンプは大事だけど結局SP次第なとこがあるしな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:02:01 ID:q6QFtZyA

オシロで波形見たって、歪率計ったって音の良し悪しは分かりません。

はんだで音変わらない
クリスタル変えても音変わらない
ケーブル変えても音変わらない

と言ってる君達、ほんと気合入れて自分の機器でやってごらん。
変わりますよ。ICの中点電位のとこにあるケミコンとか1個変えただけで全然変わる。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 04:55:22 ID:59sQ9PO2

まあこのスレの元々の趣旨が釣りですから。
１その他を相手にしないのが一番かと。
これだけ書いて私は去ります。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 10:05:50 ID:eZ9Suupy

>70
どれくらい変わるかが問題じゃないの？

>ICの中点電位のとこにあるケミコンとか1個変えただけで全然変わる。
これは当然でしょ

それに比べて半田、クリスタル、ケーブルをわざわざ手間や金掛けるだけのメリットないよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 01:08:30 ID:tKfqy4CE

>>72
はげどう。

音が劇的に変わるもの、変化の小さいもの、プラシーボ
これは明確にした方がいいと思う。
>>1にはおおむね同意かな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:02:14 ID:VEnSsCez

このスレで電源で音が変わらないと主張している人はコンセントの極性が合ってなくても音が変わらないと主張しているのでしょうか

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 20:10:56 ID:Do4dLN3H

そのうち日本人には無意味といわれて終わりにならんか？
日本人の中にもすばらしい聴覚と西洋の音楽を理解する心を持ってる人もいるだろうが
そういう人はオーディオと関係ないところにいそうだ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 23:50:10 ID:0G48f6Pw

>>74
コンセントの極性で音が変わるっていうのは、
機器の電源設計が不十分だから。

二次側電源が綺麗に整流されない、安定化されない電源では
こういった問題が起こる。

まぁどんなに頑張っても、ノイズ0の電源なんて有り得ないんだけど
コンセントの極性で聞き取れるレベルの音の変化があるようじゃ
どうしようも無いわな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 01:25:10 ID:55zeqsMl

>>76
つまりコンセントの極性は
「合わせるにこしたことはない」
という程度で、音の良し悪しを強烈に左右させるほどの要素ではない、と考えていいのでしょうか
わざわざ検電ドライバーを購入してせっせと極性合わせてる人は、労力に効果がともなわない不毛なことをしている、と

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 01:38:32 ID:P0DtbFjy

逆に挿すと何がまずいの？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 02:27:02 ID:iqXSHd6F

細かいことの積み重ねが、結果的に音質をかなり左右するものである。

80 ：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：2005/07/22(金) 02:44:57 ID:A4Z++9uW

>>78
高音域の伸び、シズル感、音像・音場のひろがりなどが無くなり、全体に曇った印象になる。
いつものように合わせたつもりで間違えると自分の耳が衰えたか!?と焦ることも。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 08:25:22 ID:zBaqzSTt

電源極性を入れてない>>1は素人とみた。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:36:18 ID:aaNH9khf

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:53:55 ID:xixNIzMg

>>82
日本製より圧倒的に多い海外製の電源ケブルは
日本のヲタのみの販売なんでつか？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:58:54 ID:xixNIzMg

>>82
日本製より圧倒的に多い海外製の電源ケブルは
日本のヲタのみの販売なんでつか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:31:17 ID:CF1cRB0C

>>84
心配ない。82は音質の違いの判別がつかない糞耳の人なので。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:45:59 ID:GJI2Mp7H

①トランスポート　☆☆☆
②DAC　☆☆
③プリアンプ　☆☆☆
④パワーアンプ　☆☆☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆
⑥電源ケーブル　☆☆☆☆
⑦SPケーブル　☆☆☆
⑧RCAケーブル　☆☆☆
⑨室内セッティング　☆☆☆
⑩プラシーボ効果　×

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 06:22:56 ID:/rYm1g5J

>>82
なんでこの板にいるの?
議論するのも馬鹿らしいほど、海外でも常識。
いまどきの製品ならミニコンでも違いが分かりそうなのに、ロシア製のラジカセで聴いてるのか?

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 14:44:40 ID:zXYtStkr

>>31
体調は重要だよね。
病気になってわかったよ。
元気なときと音がぜんぜん違う。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:08:09 ID:Ka3DQnDK

やっぱスピーカーだよな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 16:52:01 ID:5lwKx6GM

↑IDがDQN

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:48:49 ID:hjy/boqL

左に1mが5千円、右に1m300円のspケーブル接続したまま2週間経ったけど、
多分言われてみないと誰もわからないぐらいの違いしかないです。
面倒だからこのまま使い続けます。
SPケーブルは☆一つでいいと思う。

バランスいじって聞き比べてみると違うようなそうでもないような感じ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 17:55:07 ID:RBh13G7p

おいおいSPケーブルで音の違いがわからないのか？
それはどうかしてるぞ。
耳かっぽじって聴いてみな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:24:41 ID:NxtQU6vw

>>91
> 多分言われてみないと誰もわからないぐらいの違いしかないです。
言われてわかるほどの違いすらないと思うが。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 12:04:47 ID:QiTnSowk

ケーブルの音の差が解ると言う方は、是非ブラインドで切り替えを他人にお願い
して聞き比べて下さい。半分以上当たったら評論家以上ですよ。
昔、結構有名な評論家５名程でＳＰケーブルの比較をブラインドでした事が
有りますが、３０芯程度の一番安い平行線とそれなりのケーブル（ｍ１０００円位）
の差がしっかりと聞き分けられた人は・・・
物理特性にさほど差が無ければ、違いは思い込みですよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 12:14:04 ID:1hVSGSAf

二択なら誰がやっても５０％の確率で半分越えるんだがｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 12:41:59 ID:1zOTQtmb

>>93
言われて感じることこそプラシーボ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:21:20 ID:LvcviyRa

>>91
おまいの耳が悪いんだよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 19:16:26 ID:U5Omv0mC

91ですけど、全然分からない訳では無くて
評論家みたいに音の違いを表現することはできるのです。
しかしあまりにも違いが価格差に比べてちゃちぃのでどうかと思うのです
信仰者に何を言っても無駄なんでしょうが、、、。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:45:25 ID:gcfeg4Hr

ふうん

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:10:13 ID:OizNw7y/

>>98
> しかしあまりにも違いが価格差に比べてちゃちぃのでどうかと思うのです
いやね、どんなに違いが小さくてもあれば良いのですよ。
ところが、どんなちっぽけな違いすら無いから困ってるんですよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:16:54 ID:gcfeg4Hr

安上がりな耳だこと

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:27:43 ID:8+q5E9/z

>1
糞刷れた店無しね

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:40:59 ID:gcfeg4Hr

そうだな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:46:15 ID:m7XN3Wwc

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　／⌒＼
　　　　　　　＼（　冫、）　　ウンコになぁーれ☆
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　へ＼
　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　（　（　､　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿）;;　*　。・
　　　　　　ノ　）　　し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) >>2-103★．*　’★

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:48:50 ID:4LG+SNCT

ちょっと、ヨコヤリ
どんな音が、どんなソース聴きたいの？？？？
ＳＰ、ＡＭＰ、ＣＤＰ、ＤＡＣ、ケーブル、インシュ、マルチなんでもいい。
自分の音を目指す為なら、全てが５ッ星・・・
オーディオ語るなら、自分の出したい音を言ってね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 01:28:38 ID:s9S6YmAH

すでにウンコだ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 11:09:12 ID:1iahRBzv

>>105
出したい音って何よ？
オーディオなんて基本的に買ってきて置くだけだろ？
「出てくる音」の間違いじゃないの？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 14:45:53 ID:4HdoVK2T

>>107
「レコード演奏家」の方にそんな失礼なこと言っちゃだめだよｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:31:58 ID:4LG+SNCT

確かに、基本的には買ってきてただ置くだけです。
しかし、このただ置くだけというのが難しい。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:37:57 ID:w99jI2SU

なあに、どう置いたって数ミリ刻みで動かしながら置いたって
結局は変わらんって。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:42:53 ID:ZWvKOORg

なんまいだんまいだ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:51:35 ID:gMXbHuYX

段、何段なんだ？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:18:58 ID:ZWvKOORg

だんだだん

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:28:57 ID:4LG+SNCT

数ミリ刻みで音が変わる場合も実際にあります。
滅多に出会えないけど・・・

逆に、どう置いてもだめな時はダメなんです。
結構なハイコンポが全然鳴らなくて・・・
結局、ラジカセがいい音で鳴った。
先輩のシステムだったんだが、奥さん喜んでた。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:13:07 ID:zWUCVBNL

>>114
数ミリ刻みで動かして、そのあと自分がいた元の位置に数ミリ刻みで戻れるのか？
もしくはおまえの頭(耳)の位置は全く動かない、と。

再現性が無い物はほぼ100％気分、要するに脳内で起きてることだよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:43:26 ID:4LG+SNCT

いや、頭の位置（ポジション）はアバウトなんだけど・・・
ＳＰの位置だけでなく、部屋の響き、電源事情、システムバランス等など。
普通録音のクラシックＣＤで、リスニングポジションの後ろから
ホールトーンが聞こえました。（家は建売なのに・・・）

どうすれば、ああなるのかは分かりません。
しかし、そんな達人もいます。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:48:18 ID:zWUCVBNL

ポジションはアバウトって、じゃあ数ミリ刻みで動かした意味は？
機材の位置の移動量以上に自分の耳の位置が変わっちゃってるじゃん。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:49:15 ID:zWUCVBNL

あ、もしかして釣られたか？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:53:33 ID:4LG+SNCT

実際に５ミリ程動かすと変わった。
多分、壁とのＳＰの関係が大なんでしょう。

あの追い込み方が分かればミドルクラスでも楽しめそうだが、いまだに謎です。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:05:22 ID:j62Oqlmc

>>119
雑誌のオーヲタ紹介記事の読み過ぎ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 07:54:27 ID:fbfJTfzr

オーディオ雑誌は、ここ１０年程読んでいません。
音でないし、記事の行間読んでも・・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 08:13:31 ID:GINv6zwH

オデヨ雑誌は新製品のカタログ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 12:51:51 ID:vNbqBXQ+

新製品の時には、さんざん持て囃しておいて、新製品が出ると、
前代モデルを超えた、純度が増した新製品云々…と、前代モデルの評価は何処へやら？
っていう感じだよな。まさに、新製品の販促カタログだね、オーディオ雑誌って。

124 ：EOS：2005/08/20(土) 06:38:01 ID:+CfreHf7

確かに、それより、みんなの一押し教えて下さい。

私の最近の◎は、低反発マットレスとカーペット用吸着テープです。
（どれも安～）
吸着テープは、電源と軽い機器で実験中です。
低音伸びるし、耐震には最高です。
オーディオスパイダーとうまく合わせると面白い。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 07:27:05 ID:WTVROCjv

>>124
釣れますか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 20:24:03 ID:jkYAXid3

システムがショボイと電源ケーブル、ＳＰケーブル、ＲＣＡケーブルの効果はあまり見えてこないな。
電源ケーブルで音が変わるって言うのは完全にプラシーボ
二次側電源の瞬時電流供給能力を議論するならわかるが
一次側電源のケーブルなんか、変えても意味なし。
つーか電源ケーブルで音が変わるって言ってるのって
日本のヲタだけなんじゃないの？
ケーブルやアンプに大金つぎこんでる馬鹿が多すぎるから。
音を最終的に決めるのは、鼓膜と神経だからな。
うちに来たらブラインドで区別させてあげる。
コンディショナの電源ケーブルでだよ。
この世界は雑誌やネット情報を鵜呑みにする輩だらけだからな。
電源ケーブルでの音の変化を聴き取れる耳があるのに、
製品の個別ばらつき、部屋の湿度、電柱の昇圧器の精度
なんかは気にならないの・・？
けどそれは二次側電源が一次側の影響を受けてしまってる
ということだから、電源の設計が不十分ということになる。
外国製品は値段が高いが、設計メチャクチャなもの多いしね。
（値段が高い物のほうが良いと信じ込む馬鹿は手を出すのだが・・）

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 21:19:47 ID:C+Ber6od

>>126
とりあえず能書きを言う前に一次と二次が逆になってるから
それを先に直してね。

128 ：防火：2005/08/26(金) 21:25:39 ID:M98PUMRu

とりあえず防火

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 21:33:53 ID:DRDkJcGb

>>1
うちのトラポ２台で全く音が違いますが．

130 ：EOS：2005/08/28(日) 01:09:52 ID:k66ZeoEu

>>126
VoIP-GW、PDP、DVD、ルータ、SW-HUBなんでも変わるよ。
（IP-PBXとSIPサーバは試してないけど・・・）
しっかり作ってる物ほど、変化は大きい。
だれでも、変化が分かった。
実際、客先デモで電源ケーブル変えたらセールス効果が大きいと思った。
（詐欺に近いから、やっていないけど・・・・）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 15:25:48 ID:lDUgpfka

電気炊飯器の電源ケーブルを変えたらご飯の味が変わるかな?

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 16:02:39 ID:IbyOVkS3

>>131
言うより先に実行して結果報告を

133 ：EOS：2005/08/29(月) 01:13:41 ID:Ler8ie3X

>>131
５年前に試して、おいしいといっていた人がいました。
でも、ご飯のおいしさは人によって・・・・
（お粥状が好きな人もいるし・・・　　　あ、音も同じか・・・）

身近なモノだと、12年物のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｸﾛｶﾝ四駆に銀さん（古～）をつけたら
黒煙無くなるし、燃費は良くなるし、カーオオデの音は良くなる体験は
あります。

現在、3rdｴｽｸｰﾄﾞで同じ実験をしていますが、燃費良くなって、カーオデオも
良くなっています。
（さすがに、オデオケーブルをエンジンルームに入れてませんが・・・）

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:16:02 ID:fgO0/ozv

　炊飯器の電源ケーブルをＡＣドミナスに変えて、
米の味の激変を以前のスレッドで報告させていただきましたものです。
このたび、二年間愛用してきたタイガーのジャーをヤフオクで売って、
新システムを導入しました。松下の新型です。まだエージング中で
炊き上がりが米粒が荒いですが、ポテンシャルは感じます。
エージングが済んだら、また内部配線も変えてみようと思います。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:16:44 ID:fgO0/ozv

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:17:29 ID:fgO0/ozv

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:18:22 ID:fgO0/ozv

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:19:04 ID:fgO0/ozv

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:19:58 ID:fgO0/ozv

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:20:39 ID:fgO0/ozv

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:21:21 ID:fgO0/ozv

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:22:38 ID:fgO0/ozv

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:23:27 ID:fgO0/ozv

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:25:01 ID:fgO0/ozv

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:26:24 ID:fgO0/ozv

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:27:19 ID:fgO0/ozv

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:28:05 ID:fgO0/ozv

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:28:51 ID:fgO0/ozv

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:29:31 ID:fgO0/ozv

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:30:09 ID:fgO0/ozv

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:30:47 ID:fgO0/ozv

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:31:24 ID:fgO0/ozv

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:36:47 ID:fgO0/ozv

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:39:11 ID:fgO0/ozv

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:41:34 ID:fgO0/ozv

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:43:06 ID:fgO0/ozv

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:43:43 ID:fgO0/ozv

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:44:21 ID:fgO0/ozv

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:44:59 ID:fgO0/ozv

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:45:48 ID:fgO0/ozv

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:46:29 ID:fgO0/ozv

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:47:06 ID:fgO0/ozv

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:47:47 ID:fgO0/ozv

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:48:34 ID:fgO0/ozv

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:49:22 ID:fgO0/ozv

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:50:04 ID:fgO0/ozv

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:50:47 ID:fgO0/ozv

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:53:03 ID:fgO0/ozv

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:53:43 ID:fgO0/ozv

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:54:33 ID:fgO0/ozv

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:58:03 ID:fgO0/ozv

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:58:39 ID:fgO0/ozv

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:03:55 ID:fgO0/ozv

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:04:30 ID:fgO0/ozv

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:05:14 ID:fgO0/ozv

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:05:49 ID:fgO0/ozv

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:08:21 ID:QzW5vH5/

>>134-176
fgO0/ozv粘着おつ・・・

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:08:43 ID:fgO0/ozv

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:09:31 ID:fgO0/ozv

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:10:30 ID:fgO0/ozv

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:13:15 ID:fgO0/ozv

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:23:58 ID:fgO0/ozv

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:24:44 ID:fgO0/ozv

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:25:23 ID:fgO0/ozv

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:30:24 ID:fgO0/ozv

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:47:09 ID:fgO0/ozv

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:47:54 ID:fgO0/ozv

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:48:42 ID:fgO0/ozv

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:50:13 ID:fgO0/ozv

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:55:46 ID:fgO0/ozv

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:56:23 ID:fgO0/ozv

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:57:02 ID:fgO0/ozv

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 02:58:16 ID:fgO0/ozv

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:08:28 ID:fgO0/ozv

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:10:11 ID:fgO0/ozv

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:10:50 ID:fgO0/ozv

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:12:40 ID:fgO0/ozv

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:15:23 ID:fgO0/ozv

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:16:06 ID:fgO0/ozv

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:16:48 ID:fgO0/ozv

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:23:22 ID:fgO0/ozv

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:30:32 ID:fgO0/ozv

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:32:28 ID:fgO0/ozv

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:39:48 ID:fgO0/ozv

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:41:04 ID:fgO0/ozv

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:42:25 ID:fgO0/ozv

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:43:55 ID:fgO0/ozv

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:44:40 ID:fgO0/ozv

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:46:20 ID:fgO0/ozv

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:50:09 ID:fgO0/ozv

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:50:50 ID:fgO0/ozv

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:52:45 ID:fgO0/ozv

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 03:53:32 ID:fgO0/ozv

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 04:12:11 ID:fgO0/ozv

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 04:21:17 ID:fgO0/ozv

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 04:21:51 ID:fgO0/ozv

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 04:48:40 ID:fgO0/ozv

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 04:55:34 ID:fgO0/ozv

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 04:56:16 ID:fgO0/ozv

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 04:58:07 ID:fgO0/ozv

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 05:00:39 ID:fgO0/ozv

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 05:03:29 ID:fgO0/ozv

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 05:04:10 ID:fgO0/ozv

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 05:04:50 ID:fgO0/ozv

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 05:05:42 ID:fgO0/ozv

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 08:34:27 ID:VZQD3dW6

ID:fgOO/ozvって実社会だと誰にも相手にしてもらえない
相当の嫌われ者だろうな。なんかわかるわｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 12:17:09 ID:T8YhFU9X

>>225
的を射たカキコ乙。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 00:09:26 ID:52644We/

生き方全般が悪趣味な香具師って哀れだね

229 ：ふ～：2005/09/02(金) 01:27:17 ID:Ms51Zb3a

炊飯器内部配線、火事だ～

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:43:18 ID:CyvMUHIC

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:43:53 ID:CyvMUHIC

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:44:27 ID:CyvMUHIC

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:45:02 ID:CyvMUHIC

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:45:35 ID:CyvMUHIC

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:46:09 ID:CyvMUHIC

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:46:43 ID:CyvMUHIC

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:47:16 ID:CyvMUHIC

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:49:38 ID:6pNtW6ws

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:50:11 ID:6pNtW6ws

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:50:46 ID:6pNtW6ws

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:51:22 ID:6pNtW6ws

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:52:00 ID:6pNtW6ws

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:52:34 ID:6pNtW6ws

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:53:11 ID:6pNtW6ws

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:53:46 ID:6pNtW6ws

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:55:10 ID:DYjD1Vx+

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:55:46 ID:DYjD1Vx+

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:56:18 ID:DYjD1Vx+

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:56:55 ID:DYjD1Vx+

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:57:38 ID:DYjD1Vx+

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 20:58:16 ID:DYjD1Vx+

　　　〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 13:00:08 ID:8wFXgqER

粘着バカ乙

253 ： ◆hYXbfMbvOs ：2005/09/14(水) 22:46:00 ID:XeE1Nk/r

連続書き込み規制は働いていないのか

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 12:42:58 ID:WpCtvwcJ

age

255 ：通りすがり：2005/09/25(日) 23:25:54 ID:5/kc0IE9

洗濯機のケーブルもドミナスに変えて、汚れ落ちのレスしてくれ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 21:09:40 ID:1XJTLF6w

　　　　　　　　　　　 _,.　 ,.､,. r ､_
　　　　　　　　　ｒ､ｒ'ﾞ　 `|　〉　　>ﾞ´ヽｒ､
　　　　　　,.r'｀´i　 l　i　 !　i　　/　／　ｿL..､
　　　　　r' ＼ _,.! ｒ‐ ' ´￣｀` 'ヽ､/　　／　ﾘ
　　　　　Lｒ'_´三´　￣　｀` ヽ､　　ヽ／　／ヾfヽ、
　　　／,ィ／　／／／ ,.ｨ　＼　　`< _,. -'　 /
　　／ / ／　／／／／}　 l　　ヽ　ヽ　,. -‐'ヽ_
　　　/ //　 /,./-r､/ /　ﾘ .l l　il l　ヽ　 i´　 _,. - }
　　 /,ｲ/　 / // / iヽ!　 / ,1,1　l l 　!ハ　レ'´　　ﾉ､
　　 ,1/　 ,1ｧ'fヽlヽ!'　／l/ 〉ﾄ､/ﾘ　/ﾘ　い-‐´￣ﾉ
　　 li l　 l l ト{｡:ﾘ`　　　ノﾒ/,1ヽ、/ !　　l ﾋニ￣_ﾉ
　　 l li　i{　､i｡ソ　　　　　ｧ≧､/ ヽ/　　l |!　　｀} 　　　　　　　　　　　　どうせまた
　　 |!l　ﾊ　　 ,.　　　　ゝｲ｡:::}ヽ l/　　ﾘ｀`ヽｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈなことするんでしょ？
　　 | !　l､ヽ　､　　　　ヽ､｡rﾉﾊ/　　 /　　　/
　　 ! li　lヽ　　､ヽ　　　　　　　 ///　 /　　　ｿ
　　　 } ﾊ ! ヽ　　　　　　　　／/　　/　　　 i{
　　　 |ﾘliﾄi 　ト----　─,イ／　　 /　　　 ,1l
　　　ﾉﾊ! l _,..Lﾉl　　_,.. -'　,!,./．ノ､　 / /1 l|
　　　　,ｒ ' ´ ､　 !　　　／ィ　　　　ヽ //|　',
私とＨしたいならhttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1127821602/←このスレに

「>>38ちんぽｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞちんぽーん☆ 」

って書くことね！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:52:43 ID:qbKhbc5o

ピュアオーディオは正に宗教の世界
高いお布施
払えば幸せになれると信じている者
お金が無いながらも、真理を追究する者
客観的な立場で分析する者
能天気な金持ち
店にとってカモれる相手

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:28:50 ID:AP/xAMh6

今日嫁にブラインドテストした。
トラポからDACへの入力を光と同軸で切り替えて違いが分かるかというもの。
嫁はオーディオに全くと言っていいほど興味がなく、楽器を習っていたこともない。オーディオ趣味に反対はしないが理解はしていない。

そんな嫁に、毎回違いを当てられてしまった。しかも、「２回聞いて好きな方はどっち？」というように始めたのに、途中から１回目を聞くだけで「こっちは嫌いな方の音」と即答されてしまった。

自分にはそんなに当てられる自信はないし、当てられない。だから、デジタルデータの転送方法で音に違いがでるなんて信じてなかった。でも、今日の結果を見ると…。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:33:16 ID:VyZZCSnW

>>258
で、どっちがいい音だといったんだ？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:46:25 ID:AP/xAMh6

>>259
家電量販店で安い光ケーブルと同軸ケーブルを買ってきてテストした。どうせ、違わないから安いのでいいと思ってたし。
でも、光の方を全て好きな音だと言った。極端に安いケーブルなら光の方がましという意見を雑誌（ステレオだったかなあ？）で見たことあるが、嫁の好みも同じだったらしい。
値の張るケーブルでも試したいけれど、それだけのためにケーブルを揃える予算はありません。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:54:54 ID:Ox/6lukk

俺には絶対当てられないと思う・・・。

聞かせたのは何？

262 ：俺は糞耳：2005/10/23(日) 01:14:09 ID:Ox/6lukk

１０年以上使ってもうカセットは動かなくなったラジカセを卒業した。
気に入った中古のコンポを一つずつ買ってステレオを組んだ。
って、みんな安物だ。全部あわせても20万しない。
まあ、もとがラジカセだし、音はよくなった。
って、そんなたいして違ったわけでもない。

考えてなかったことが起きた。
想定外ってやつ？
音に気をとられて、音楽に集中できなくなった。
ちょっと鮮やかな音がすると、
じゃあ、あっちのCDはどんな音がするだろうかって途中でかけかえる。
いや、こっちのCDに、もっとすごい驚きがあるんじゃないか、とか。

ラジカセで聞いてた時の方が、音楽が楽しめていた。
それで不満はなかったのに。

ステレオをそろえて、迫られるようにCDをかけ続けて、少し疲れた。
しばらくこのステレオで音楽を聴くのは休むことにした。

車の中で、音のよくないカーステレオで、
音に耳をそばだてないで聞く音楽が心地よい。

気に入ったコンポで、心地よく音楽を楽しめる日が来るのを待っている。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 09:07:35 ID:pYQN0ydV

おはようございます。
>>261
聞かせたのは、高嶋ちさこの「Sinba」です。バイオリンの音色が違うと言い切ってました。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 00:02:25 ID:gSdXtep0

>>263
「Sinba」じゃなくて、「Simba」だぞ。持っているので指摘させてもらった。

265 ： ◆hYXbfMbvOs ：2005/10/24(月) 09:09:14 ID:cZaGTPAc

>>262
慣れれば大丈夫だと思うが、だめならKEFのスピーカーにしろ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 11:22:05 ID:t0NIkd4I

実家はピュアオーディオのみ。
ラジカセに馴染みの無いまま育った俺は、
むしろ、ラジカセでは音楽を楽しめない。
何なんだあの音は。箱鳴りそのものだけじゃないか。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:14:25 ID:Ic9N17cN

>>266
おまいさんのピュアオデオをホールで鳴らせば
単なる箱鳴りそのものだよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:42:21 ID:t0NIkd4I

>>267
B&W 800Dでもそうなのかな？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:54:36 ID:Ic9N17cN

>>268
モニターにもならんと思う

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:59:02 ID:t0NIkd4I

>>269
モニターになるものを挙げてみて！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 01:34:09 ID:THgcqLcC

東リ株式会社
ＡＫシールは、凄い。
ＳＰとＳＰ台の間、有名インシュレータの間、ボードとラックの間
何でも良く効く
しかも、10cm×10cm１０枚で１，５７５円
入れすぎて悪くなることがなく、良くなっていった。
今までで、コストパフォーマンスは、一番良い。
（雷君、ＶＥＭ、ビスコマット・・・）

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:35:53 ID:OFFtxvV3

買ってしまいそうになったよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 21:27:01 ID:cBPQbUXS

>>1
この阿呆！
一番重要な音量が抜けてるだろ
俺のアパートはな、会社ばっか入ってて夜は結構な音量
だしてオーディオライフを満喫してたんだよ
それがな、上に一般人、中年のひとりサラリーマンオヤジが
越してきてからは、何回も大家に苦情の電話入れられて
もう小音量リスニングしかできない状態なんだよ
こんな音量じゃ、俺の最高のシステムだろうがラジカセだろうが
まったく意味がない
だから今度のボーナスはSTAX買うんだ

音量　五つ星

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:53:46 ID:CNo9r0y7

オーヲタ暦10年の友人に目隠しをしてブラインドテストをさせてみた。
【概要】
☆１０畳程度の部屋に一人掛けのソファと、機材一式のみといったシンプルな構成。
☆使用機材は　AMP=509fSE・CDP=DCD-SA11・SP=S805
☆テスト用ケーブルは　電ケー5種・デジタル6種（同軸）・インコネ5種
☆ソースは被験者の持込によるクラシックのCD数枚

【試験方法】
１．まず小一時間程度、被験者持込によるCDを一人で聴いてもらう。
２．被験者に退出してもらい、3～5分程度で第3者がケーブルを交換。
　　または全く手を触れない無交換。
３．被験者には告知をしない。
４．再び被験者が部屋に入り同一のCDを一人で10～20分聴く。
５. 変化を報告
※あらかじめ機材後方にはしっかりと空間があり、ケーブル交換による
　機器類の設置場所が極力変わらないように留意した

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:54:32 ID:CNo9r0y7

【結果】
☆デジタル接続とアナログ接続の違いはわかるようだ。
☆デジタル、アナログともメーカーによる違いはわからない様子。
☆アンプの電源ケーブルはPC用の廉価品からMITに交換した時のみ音量が上がったと報告。
☆聴いている最中、アンプを持ち上げて左右に振っても変化なし。
☆当然ケーブルに手で振動を与えても変化なし。
☆テストを一通り終え、SPのセッティングを変えてみたところ、これによる
　変化がもっとも多大。

【まとめ】
ケーブルを換えたと偽り無交換で聞かせたり、一気に全ての接続ケーブルを
交換してみたり、いろいろとやってみたが被験者は特に変化を見出せない様子。
（交換していないのに音が変わったとか報告する場合が多々ある。）
電源ケーブルはなぜだかMITのShotgunAC1は良いようだ。
PC用→MIT、MIT→AET、PAD→MIT、MIT→ortofonいずれの場合も被験者はMITに好意的。

笑ったのは目隠しをした被験者の前で、30キロ近いアンプを持ち上げて左右に振ったり、
CDPを少し傾けてみたりしていた友人ｗ
かなり楽しかったので皆さんもやってみては？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:59:13 ID:CNo9r0y7

最後に付け加えたいけど、
「けっして嫌味や悪意をもってテストしたわけではない」
自分たちが楽しむことと、スキルアップを目指してしたことです。
実際に4人でやったけど、みんな楽しんでました。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:34:46 ID:ko10pXpK

費用対効果という観念のない世界ですから、
私には無縁ですわ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 04:33:58 ID:YEXS1Pua

なめらかな、とか、膨らみがでた、とか、メリハリが、とか、
もう、そんな表現でしか語れないインプレ必要ありませんから

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 04:39:40 ID:dZCctdTt

さすがに劣等国のオーディオ板は低脳な会話しか無いね。
お前ら音楽聴くの止めなよ、恥かしくないの？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 02:41:21 ID:K8xBjgmt

279さん
恥かしくないです。
オーオタやっていれば、一過性のものです。
音楽は、どんどん聴いてください。
何をやっても凄いけど、たいてい3日で飽きます。
飽きないものが、自分の好きな音です。
ランクは常に変動します。
趣味ですし、敗戦国うんぬんは変ですね・・・

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 19:14:35 ID:KekRPnLY

>>274さん、乙でした。貴重なレポどうもです。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:51:39 ID:wf7w9Q/L

>>262
なんかわかるような気がするなぁ。
ハードに飽きて興味がなくなれば音楽に集中できるんだろうけど、
メカ好きだからなかなかそうもいかないんだよね。
音色の違いとか、聴こえなかった音が聞こえてきたとか、
そういうのもそれはそれで面白いんだけど・・・

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 21:21:25 ID:LlXAgq7o

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 18:42:04 ID:xCIZd2rJ

>>283
無職ですか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 12:18:46 ID:mH9J9/OH

これをプラシーボというのかわからんが、見た目は重要だよな。
機器のデザインも勿論だが、全体をかっこよくセッティングされてると
良い音しそうだもんね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 14:54:05 ID:Um2BH5hg

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 14:54:40 ID:Um2BH5hg

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 16:28:25 ID:jw/qMqaq

蝋燭の灯りで聴いたら、明らかに音が良くなった。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 16:53:49 ID:X/UWF+Y3

>>283
アホ丸出しとは君のことだね。
言われても分からないだろうけど...。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 16:57:58 ID:K3JmkzgL

たしかに暗いと音が良い。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 17:02:28 ID:Pbv/VmAB

真っ暗にして蝋燭の灯でオルガン、なぞはふいんき出るよね。
黒ミサかよ！みたいな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 17:03:58 ID:sAt7jAhS

じゃあ停電のときは最高に音がいいわけだ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 17:32:01 ID:2lioN/+J

【プラシーボ】ピュアオーディオの真実【宗教】

プラシーボかどうかはしらんがピュアオーディオの真実＝【宗教】は正しいね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 20:23:19 ID:vnaw7KjW

①トランスポート　×
②DAC　☆☆☆
③プリアンプ　☆☆
④パワーアンプ　☆～☆☆☆☆☆☆（スピーカーとのバランス）
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×
⑦SPケーブル　☆☆
⑧RCAケーブル　×
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆☆☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆

295 ：XX：2006/01/17(火) 20:59:55 ID:MI3rOjyq

皆さん、高いお金をつぎ込んで、それに対して
「何の意味もないよ、そんなの！」
なんて言われたら、そりゃ頭に来ますよね。
第一、そんなことに長い人生を費やしてきた日には、もう悲しくなりますよね。

わかります、その気持ち。
ご愁傷様です、本当に。
でも、老婆心ながら忠告しますが、早く夢から覚めた方が良いです。

296 ：にぼし：2006/01/27(金) 23:55:14 ID:RHo5bjK6

いやあ、夢なら覚めてほしくないな。
どっちかつーと、現実のほうが無くなってほすい。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 00:09:22 ID:FKS5LaeV

要するにSPに金をかければ良いのね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 00:16:01 ID:SWkIpTnE

部屋５割、スピーカ５割ぐらいの気持ちでいてもいいと思うよ。

スピーカより部屋を変えたいよ…。

299 ：b：2006/02/02(木) 18:57:38 ID:ApTrna0d

>>298
この人はすごくマトモだと思う。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:13:25 ID:kE/fDlfX

自画自賛？

301 ：b：2006/02/02(木) 23:14:16 ID:ApTrna0d

>>300
他画他賛なんだな、それが。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 16:27:11 ID:zhaI6M52

>288 マジに亀レスすれば、それはある。まずは蛍光灯のノイズだ。
アムプの音量を最大に上げて比べて味噌。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 17:28:31 ID:TOucwOR3

長岡鉄男のスピーカーはいい音すると評判だが
あの見かけでいい音しなさそうだな・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:20:06 ID:FJ4xX0HW

>>302
そんなこと考えなくても、目の開閉で音が変わるんだけどね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 19:59:54 ID:/9CkhHg0

プラシーボ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:00:22 ID:/9CkhHg0

プラシーボ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:40:04 ID:FJ4xX0HW

>>305 >>306
バカじゃないの。
オーディオで心理効果があることは自明なんだけれど。
それがいやなら、ごはんも食べなければ。
この世の中、心理効果からは逃げられないんだよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 20:45:00 ID:1nLhEPGg

>>1
トラポで音の変化はない？アホか。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 14:56:02 ID:OQvldxr2

デジタルといっても、クロック信号自体はアナログだからね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 06:58:32 ID:wLdc/d8f

トラポはないな
ここでいうのはCDだろうが
だいたいCDの音が元々悪すぎるせいで
あんなアホなモンがあるんだろうな
ホント、ソニーはアホな規格を作ったもんだ
SPケーブルは星2つあってもいいかもしれない
RCA.XLRは星1つくらいかな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 21:52:53 ID:u1mnq5Wy

好きな人を雇い（バイトか派遣）、働かせて上前をはねる方法を考えるのが資産家なのさ。
資産家なら1000ZXL子を開業して２ちゃんで宣伝（Ｗ
なぐさめてもらうととんでもない出費を重ねるのだ。
みんな、どうやってほかの部分と女を楽しむのが好きなんだ。うひひ・・・
末期症状ですな。ひょっとして重症患者になった可能性はあります。
ガラクタと生活のバランスを取り、小規模でもいいから金を貯めたい…
オレとしては、そこまでしても結局できないんだってなると思うのよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 20:42:05 ID:MwtjLNR+

日本語が激しく不自由な奴が降臨なさったな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 11:07:10 ID:+glKxauX

スパシーバ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 18:36:59 ID:EaAbaLxQ

幸福なオーディオマニアは誰もいない。
ただ誰もが自分の思いこんだ原音を目指して生涯努力し続けるのであるが、
それに到達することは稀である。よしまた到達するにしても、
味わうものは幻滅だけである。
普通は、誰もが結局は難破し、マストをうち砕かれて、
港のなかにはいっていく。もしそうだとすれば、
要するに持続のない現在だけから成り立っていたこのオーディオ人生、
そうしていまや終りをつげたオーディオ人生において
自分が一体オーディオマニアとして幸福であったか、
それとも不幸であったかなどということは結局どうでもいいこと

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 19:01:32 ID:bDthlqxY

>>314というヒガミ人生だけは送りたくないね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:29:00 ID:hbDu0SyT

>314

少し不安を過剰に表現されたのでしょう？

私はいつも新しい物にそそられても来ましたが、３０年以上もずっと幸いでした。
７０年代半ば頃に作った当時としては出色のプリ（石DC）とメイン（球３８１１１A)がすぐれものだったせいもある。
その後、プリはDynaco PAS を母体に徹底的なハイブリッドにしたもので格段に良くなったけれど、
他に１２種類も買っては浮気しても、常番が不動で勝てない。経験上、換える必要を感じない。
音楽が素晴らしく、LP、CD、いずれも福音を齎し続けています。
他に手回しクレデンザ、コンソレットを含む４種のアコースチィック蓄音機が１９１０ー１９４０年代のSPたちを
いつも朗々と謳ってくれます。毎日帰宅して１－２枚（４－８分）聴いて、
いつも大きな音楽に包まれ、家族もそれを喜んで楽しんでいます。
LP、CDはたっぷりと時間をかけて楽しみますが、SPは４分で小品が良いのです。
あるラジオ局の所有者から３０００枚のSPをいただいたことも超低Fi をもゆっくり楽しめる
いきがかりに大いに寄与していますが、それなしでも１９６０年代から同じように楽しんできました。
あまり求道者にならず、すぐれた演奏、楽器の音やなまの人の声にかなり近ければ良しとしませんか？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 23:58:07 ID:sX/wignO

聞こえなかった音が聞こえるようになった
という人はいても
聞こえてた音が聞こえなくなった
という人はいない。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:03:20 ID:HDoOMHwy

>>317　いるで、うちのじっさま。
①トランスポート　☆
②DAC　☆☆☆
③プリアンプ　☆☆☆
④パワーアンプ　☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　☆
⑦SPケーブル　☆
⑧RCAケーブル　☆半分
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 01:15:27 ID:UthE4A4M

安物スピーカーセレクタ挟むとマイナス何星？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 13:51:03 ID:3GTt0ab7

>>319
オーテクの安物使ってますが、劣化は全く無いよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 23:56:13 ID:op8ICcEz

>>すぐれた演奏、楽器の音やなまの人の声にかなり近ければ良しとしませんか？

生の音は生の音。オーディオの音はオーディオの音。
似る必要すら無いと思わないか？
LPだろうとCDだろうと、場合によっては生よりオーディオのデフォルメ
された音のが良いと思いたいものもがあると思うんですよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 01:53:23 ID:d/DSyBkc

>>321

それはもう、それぞれお好きなように。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 02:55:46 ID:8k7JMNWD

①トランスポート　×
②DAC　☆☆☆
③④プリメインアンプ　☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×
⑦SPケーブル　×
⑧RCAケーブル　×
⑨室内セッティング　☆☆☆

こうかなあ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 22:11:01 ID:avJbU8Ih

age

325 ：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：2006/04/25(火) 22:25:26 ID:oVE9kBu0

>>321
まあ、そうだけど。でもいい再生をするとアーティストのメッセージが
伝わり易いってことは、あるんじゃないかな。

名演奏家の弾くピアノが、あたかも自宅で鳴っているような再生だと
何故この音色を選んだか？とか多くのメッセージを聴き取ることができる。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 16:43:47 ID:awi9vf7o

age

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:37:04 ID:qagzUciP

>>325
> 名演奏家の弾くピアノが、あたかも自宅で鳴っているような再生だと
そういうショボイ演奏は聴きたくありません。
私は、名演奏家が、名ホールで名演奏しているピアノの音が自宅で聴きたいだけです。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 02:41:47 ID:9re5R5H5

名ホールの音響を自宅で得られるはずも無いだろうに。
何言ってんだかねぇ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 08:35:10 ID:mH6SZCwA

>>328
High-End AudioとGeneral Audioの違いを知っているか。
名ホールの音響を自宅で得られる装置があることを発見したアメリカのオーディオファイルが、その装置にHigh-End Audioと名付けたのが由来。
HIgh-End AudioとはHigh Price Endの製品を意味するのではない。
キーはホールトーン、間接音、アンビエンストーンの再生によるサウンドステージの再現。

330 ：マミーボコ ◆PaaSYgVvtw ：2006/04/27(木) 22:37:12 ID:x2Q94h/a

やっぱ、燃料不足かぁ.....

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 22:32:07 ID:T8/APA9Q

>>329
CDラジカセの出力をアンプシミュレータを通して聞けば
CDラジカセを名ホールで再生した音響が得られる、と。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 23:01:18 ID:LLuY3qNO

>>331
バカじゃねえの。どこにそんなこと書いてあるんだ？
アンプシミュレータがサウンドステージの再現をする装置だとでも思っているのか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 14:55:03 ID:TP7FyWHU

>>332
サウンドステージの録音と、まともなデジタルエフェクトをかけた録音が
オーディオでの再生だけで判別できるか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 01:24:26 ID:GEZHo5aK

>>333
キミにはできないの？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:39:16 ID:NNPfWGMQ

>>321
>>すぐれた演奏、楽器の音やなまの人の声にかなり近ければ良しとしませんか？

オーディオってのは音だけだからな
ライブのほうが音が悪い場合だってあるけど、演奏者の気が伝わってくる
音だけでＣＤが売れるんだったら、地道にライブするなんてしないよね
演奏者が歌い終わった時の汗を拭くところが、とてもチャーミングだったり
オーディオにはオーディオの良さあり、ライブにはライブの良さあり
と思うわけで

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 22:44:22 ID:xcbos1ps

同じレコードばかり聞いて飽きませんか

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/10(土) 00:23:13 ID:DZPobRsL

>>334
まず、出来る人間などいないね。キミは出来るとでも言うの？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/21(水) 00:26:23 ID:1IGcuDbg

へっへ

339 ：停止しました。。。 ◆bKmnRNOVwc ：2006/07/02(日) 02:34:29 ID:btdWLjV6

偽・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

340 ：停止しました。。。：2006/07/02(日) 02:38:15 ID:btdWLjV6

てｓｔ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/07(金) 23:42:42 ID:iLYEDa0B

試し・・・

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 20:15:54 ID:zv4dV8pV

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 05:38:42 ID:VNLKDjOh

>>342
＞日本のヲタだけなんじゃないの？
さすがにそれはない。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/21(金) 12:28:36 ID:AguaIGkL

>>342
世界中の人が変わるといい、信用あるメーカーから製品が出ている。
その事実を無視して、単なる感情で書き込んではいけません。
猛省を求めます。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 18:45:10 ID:gM0+ZvWw

プラシーボだから何って感じ

偉そうな態度をする人を観察して、「この人偉いんだな」って思うのは
プラシーボでしょう。でも実際は中身のない人ばかり
オーディオの音質云々にプラシーボを持ち込む人ってどうなんでしょ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 23:43:50 ID:Uv+8oj/d

詐欺商売はよくないってだけだよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/22(土) 23:46:57 ID:IfRAY13Z

>>345
心配してくれてるのに

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:47:51 ID:fGhoQY9v

ケーブルの音の差が解ると言うブランド評論家ですよ。
昔、結構有名なＳＰケーブルの比較をブランドでした事が有りますが、
３０芯程度の一番安い（ｍ１０００円位）の物理特性に違いですよ。
誰がやっても感じることこそプラシーボが悪いんだよ。
ですけど、全然分からないことはできるのです。
しかしあまりにも無駄なんでしょうが、、、。
どんな音が自分の音を目指す為なら、全てが自分の音。
すでにウンコだろ？出てくるの？
レコード演奏家の失礼なことｗ
普通クラシックＣＤで、リスニングポジションの後ろから聞こえたのに・・・
どうすれば、あなるな達人もいます。
雑誌のオーヲタ紹介記事の新製品のカタログ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 23:48:46 ID:tGk+llCF

汚い皿に盛ってあるよりキレイな皿に盛ってあるほうが
料理は美味いだろ。それと同じだ（ケーブル）。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 01:04:57 ID:yqkJNQGa

>>348
読解力のない漏れにも、判るようにたのむ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:39:30 ID:8UYfhbJp

>>348
いったい、何語を機械翻訳しているんだ？
原文で頼む。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:48:29 ID:YdONCdc0

>>349
だが食べる人間が味音痴なら台無しだｗ
この板はここでいう味音痴は居ないと思うがｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:57:52 ID:YzS/T/Bl

>>1のケツが青過ぎるのもプラシーボｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 18:07:07 ID:QWxb6QFT

スパシーバ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 16:23:00 ID:i49vcVbi

①トランスポート　☆☆☆

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 17:14:20 ID:ice6JMvS

トランスポートで音は変わる。

お前らが使ってる安いＣＤプレーヤーはディスクに傷とかが
あっても、少々の振動があっても飛ばないだろう。精度が高いプレーヤーだと
飛ぶんだぞ。　なぜなら安いやつはＣＤからデータをきちんと
拾うことを目的としているのではなく、飛ばないことが第一の
目的になっている。だから読めなかったところはじゃんじゃん飛ば
してるんだぞ。

安いプレーヤー使ってるとDAC以前にCDから読み取る情報の量が減りまっせ。
当然音にも影響してくる。

しかし安いアンプやスピーカーではその差は分からない。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 19:37:43 ID:jjrwXGHZ

>>356
おれのＣＤＰは、4800円だったが、音飛びまくる。
これって、当たり？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 16:50:58 ID:q4+g0ld9

それは故障！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 17:00:55 ID:Cu2GdHWE

age

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:43:44 ID:1hLFBehc

俺が知るオーオタは全員音痴。
カラオケで確かめた。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:45:48 ID:0v+bMr+O

オーヲタの友達が沢山いるんだな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:07:43 ID:8jEHVjJr

>>356
じゃEACでPCﾄﾗﾎﾟ最強ってこと？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:39:40 ID:e14rfDJB

>>360
カラヲケはある意味場慣れとか酒もあるからなあ…
下手だからといって音痴とも限らない。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:26:54 ID:W/jmBphw

>>360 類は友を呼ぶんだよ、馬鹿

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 01:00:20 ID:rbwQ5WWS

目糞鼻糞を笑う

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 21:46:13 ID:xgHQf1cg

酸蟇れの脳内プラシーボなら装置なしでも、おお、いい音が出てる、じゃろ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 02:04:36 ID:CMwi05TW

PCはプレクスターのAudio特化モデルでも
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/18/news046.html

買えばいいんでないか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 02:07:37 ID:CMwi05TW

①トランスポート　☆
②DAC　☆☆☆☆☆
③④プリメインアンプ☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆☆☆☆
⑥電源 ☆
⑦SPケーブル　×
⑧RCAケーブル　×
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆☆

どうかなー

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 02:14:56 ID:CMwi05TW

⑩体調・気分 ☆☆☆☆☆

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 11:10:34 ID:SJyQHVFn

①アンプ☆☆
②スピーカー　☆☆☆☆
③電源 ×
④SPケーブル　×
⑤RCAケーブル　×
⑥室内セッティング　☆☆☆☆☆☆
⑦体調、気分　☆☆☆
⑧試聴位置、角度　☆☆☆☆☆

俺はこうだな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 00:47:39 ID:EmKFClST

⑨ＣＤソフト☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 07:17:50 ID:PkPV2GNX

①トランスポート　☆
②DAC　☆☆☆
③④プリメインアンプ☆☆☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆
⑥電源 ☆
⑦SPケーブル　☆☆☆☆
⑧RCAケーブル ☆☆
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆

おいらはこう

373 ：明智(´ω｀) ◆AOGu5v68Us ：2006/09/30(土) 12:43:59 ID:Ehnn/Iva

なにこのすれ（；´Д｀）
ケーブル肯定側も否定側もｱﾌｫばっかじゃん

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 12:50:12 ID:nO7LwfbF

>>373
そうなんだｱﾌｫばっかなんだよ。
お前よりはマシだけどね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 21:19:09 ID:Q2X/jjtQ

①トランスポート　×
②DAC　 ×
③プリアンプ　×
④パワーアンプ　×
⑤スピーカー　☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×
⑦SPケーブル　×
⑧RCAケーブル　×
⑨室内セッティング　☆☆☆
⑩プラシーボ効果　☆☆

物理的・電気的特性に大差なし。高級機もミニコンポも一緒だ。
ミニコンポのスピーカーを交換し、セッティングに気を配ればよい。
ただし、リスニングルームの改善は必須である。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 00:12:58 ID:5bGpEzkz

DACやプリアンプが×ってあえりえねえ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:16:46 ID:izkBK4fO

プリアンプ×→かなり経験値低いとみた

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 00:28:35 ID:5kwJnITW

>>376
高調波が漏れるDACは例外。☆が0.5個くらいあってもいいかな。
マルチビットも1bitも違いは無いよ。

>>377
プリアンプを自作してわかったことだよ。
ユニバーサル基板に適当に組んだだけで、SN比86dB(補正なし)・THD 0.003%くらいの特性だった。
もちろん違いはわからない。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 00:14:57 ID:zpyYH/fh

つまり糞耳ってことでOK?

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/17(火) 23:32:40 ID:JlOUuOIV

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 20:58:59 ID:IDlEVMDG

保守

382 ：↑：2006/10/27(金) 12:00:48 ID:/ncWSUbH

保守なのになぜ下げる？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 12:12:44 ID:ozqlliRj

＞DACやプリアンプが×ってあえりえねえ

普通の人間は×だと思う。
SN比のいい広い部屋で、大音量再生する経験を何度も積み重ねた
人のみ○

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 16:18:16 ID:VjzQYC2w

電源ケーブルの違いは60の母でも認識できたが。。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 18:17:35 ID:vZERViRn

楽しいスレだ。
オーディオ詐欺師と騙されてるバカ VS ストレス解消に来た奴
って感じだなw

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:49:41 ID:TLjp0jyZ

ドンドンテンプレを使って☆を書き込むんだ
みんなの意見が知りたい
私はすでに書いたのでレスのみ

確かにこのスレはageたほうがええかもしれんね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 22:00:24 ID:Oq2lgYKV

>>382
DAT落ちは最終書き込み時刻で決まるから、目立たせたくないけど保守したいときは
sageで保守するもんだ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:28:36 ID:58E8WPa9

経験、訓練で認知能力が上がるのは確かだろう
ただみんなイチローみたいにヒット打てるわけでないように
オーディオマニアみんなが本当に微細な差異を聞き分けられているかは大いに疑問
結局気分や体調や思い込みが大きいだろう

389 ：名なしさん＠お腹いっぱい：2006/10/29(日) 00:29:31 ID:GES3/FUD

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　あら！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　Yahoo ID tckkm062のクソブタが、アキバのラジオデパートの地下便所でオナッてるわ！
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　臭い乞食ブタマンコのYahoo ID tckkm062 で皆でストレス解消よ！！！　。(　ﾟ∀ﾟ)ノ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:40:21 ID:2X/2O7p7

①アンプ☆☆☆☆☆
②スピーカー　☆☆☆☆☆
③電源 ☆
④SPケーブル　☆☆
⑤RCAケーブル　☆☆
⑥室内セッティング　☆☆☆☆
⑦体調、気分　☆☆☆
⑧試聴位置、角度　☆☆☆

こんな感じかなぁ

それと、
①高価なほど音がよい
②真空管は音がよい
③重い方が音がよい
④ケーブルは太いにかぎる
⑤インシュレーターで音が良くなる（ＳＰ除く）
これらのプラシーボを克服するのに１５年かかったよ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:46:39 ID:4EeJ4Sn4

＞重い方が音がよい

これは廉価帯ならあてはまると思う（デジアン除く）
アンプは50万超えるともう好みの問題かなと

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 00:48:16 ID:FYQ51hwj

床☆☆☆☆☆

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:08:14 ID:2X/2O7p7

たしか安くて重いと、気分いいし、得した気分にもなる。
技術的な事がよくわからないんだけど、
廉価帯（アナログ）に限った場合、やっぱ、重いといいの？
トランスと放熱器あたりがしっかりしてるって事か？

まだプラシーボを脱出していない予感。。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 01:18:23 ID:4EeJ4Sn4

いや自分が使った中だと15万くらいまでのアンプは
基本は重いほうが音良かったんでね（特に国産）
安いグレードより高いグレードのほうが重いわけだし当然といえば当然かもしれない

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 02:15:35 ID:vbfE0Zey

ヒューズで音が激変とか言ってる評論家が居るのヒューズ取って銅バー入れてみました。
電圧降下が少なくなり2次側の電圧が多少上がりましたが音は変わりませんでした。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:29:58 ID:X9Z/sVuJ

左耳の方がよく聞こえるんだけど、当然、音像が左によっていました。
パワーアンプ直結こそピュアオーディオだと思いこんでいた俺は、左によった音像を
我慢して聴き、又は脳内補正をして聴いていました。
けど、今日、プリアンプのバランスを使ってボーカルがセンターになるようにして
聴いたところ、左右バランスよく音場が展開してよかったです。
トーンコントロール・バランス・ラウドネスなどプリに付いている機能なんて
もってのほかと思いこんでいた俺は、
これでまた一つ、プラシーボを脱出したような気がします。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:33:58 ID:XO5BRa3C

>>396
そういうのをプラシーボとは言いません。
ただの食わず嫌いだったのです。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 18:47:38 ID:4ngZzXLh

「ブラシーボ」の定義はともかく、396さんの述べられている事は、私にとって
1960年頃のステレオ（立体音響）初体験の感激を思い出させる。
どうか、御自身のオーディオの世界を開花させて下さい。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 04:51:58 ID:kEXgTPGr

398さん、ご経験が長いようで
若輩者ですが、精進します

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 05:57:00 ID:JFySYI3g

早朝だと、まだ寝ぼけているか、睡眠不足でハイの状態の何れかなんだろうな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:28:41 ID:CslNIgXt

ブラシーボとは別の話だけれど、セパレートアンプよりプリメインアンプのほうが、
同じ筐体に収まっている事で伝送経路もシンプルで合理的だと思うけど、なぜ
あんなものが存在するのだろう？　いい音を追求するならばセパレートよりも
プリメインだと思う。電源部がセパレートというのであれば分からなくもない。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 22:43:01 ID:N/wc6enh

分けたほうが自由に作れるし相互干渉が無い。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:28:57 ID:CslNIgXt

レスいただいた402には悪いけれど、オーディオの世界ってやたら抽象的な表現が
多いので私にはよく分からない。
分けなくても自由に作れるし、相互干渉というのも抽象的すぎてわからないです。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:39:59 ID:N/wc6enh

一般常識的な大きさにそれぞれを纏めなきゃいけない。
大電流領域と微細信号を離せない。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/01(水) 23:47:00 ID:MuVBK0pV

それ言ったら、モノラルアンプもなんで？ってなるよな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 00:21:46 ID:xy/ezHRb

ピュアオーディオは音が出る物を買って眺めることなんだよ。
だからいっぱい機器が増えると嬉しくて仕方ない。
それで実際音が良くなるどころか悪くなってても
自分が満足すればすべて良し、コレクションみたいなものだw
あと人に自慢して優越感に浸るためにやってるひとがほとんどだろうな。
自分自身は人に自慢出来ることが全くない奴らがはまるんだろう。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/04(土) 04:04:16 ID:Zk2YVEvS

たかいものをかう
　→良かった　　 →ウマー

　→良くなかったたかかったのにそんなのわありえないじょー
　　　 →耳になじむまで待つ（エージング)→いいじゃん→ウマー

結局、たかいほどよいと信じたい意思の力で
たかいほどウマー率がたかく、お布施はどんどんエスカレート

ということで最終的にはやっぱり、お店が一番ウマー

408 ：にぼし：2006/11/04(土) 18:19:04 ID:ZrGfT6KK

>>406
一般人にオーディオなんて自慢にならないと思うよ。
自慢したいなら、車とか、高級住宅とかでないと。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 00:15:22 ID:5lxWYeHk

>>408
一般人ではなく同じ趣味を持つもの同士自慢しあう。
見栄ばっかはるやつは相手よりいい物を…
ってやってるうちに音なんて聞かなくなる。
ただ高い物買って優越感に浸ってるだけ。
そして自分より安い物を使ってる奴を見下すようになる。
人生終わっとるな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 00:17:19 ID:YWzy9gSr

あんたら地獄を見てきたのか

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 04:34:46 ID:ZUdnyTvX

何十万もする海外ブランドばかり愛用していて、雑誌のレビューの如く、少しも技術的感想ではなく、
自分の感性の赴くままに、文学的にオーディオを語る奴は音楽を楽しむというよりも、
単に自分の消費欲を満たすのを楽しんでいる、としか思えないことがよくある。
ろくに国内メーカーも使ったことも無いのに、バカ高い聞き慣れないメーカーばかり評論する人なんかもそう。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 19:57:06 ID:QuoryobB

好きな音楽を楽しめる奴が真の勝ち組

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 20:58:28 ID:yN8n2rrQ

音楽だろうが、オーディオだろうが、
自分が楽しいと思える事が出来ていれば
どっちも勝ち組

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 00:44:31 ID:Pf6cyyju

スレ違いかもしれないが、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061113-00000118-jij-biz
これって、音悪くならないのかな？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 00:47:42 ID:gI3O+0yX

スパシーバってなに？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 12:29:26 ID:+wTI0Cgj

>>414
音もそうだけど、アマチュア無線でもノイズの垂れ流し状態
だから、大問題視されている。

他に迷惑をかけないくらいのパワーならいいんだが、結構なパワー
らしい。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 15:33:21 ID:Dq3GqHo8

超高音域☆☆☆☆☆

Fidelix　http://www.fidelix.jp/　AH-120K　超高音域の補正、非電源端子接続S.ツゥイーター・システム
\15万弱

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 21:02:34 ID:vwmLl3Vr

>>415
高級な猫のエサ Super Sheba のことだ
オーオタは猫飼ってないのが多いからわからんだろ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 23:11:02 ID:s7jdBVDT

>>418
うちはロイヤルカナン

420 ：全員とは言わないけれど：2006/11/16(木) 05:20:30 ID:koxHhVz1

どうでもいいことだが、オーオタって音楽そのものには興味ないアホが多いよなｗ

高級オーディオセットのハードウェアがすきなだけで、それをレビューするために
仕方なくJAZZとかクラシックを聴いてる。好きでもない癖にｗ

俺の友人も40万とかするヘッドフォンとか使ってるけど、聴いてる音楽はこいつオタだから
声優のCDとかアニソンとかばっか。

それに、いくら機器にこだわったところで、録音環境や音源自体がそれに向いてないこともあるし難しい。
レコードが良いと言っても、その音源自体が打ち込みだったりして、意味ねー！とかよ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 08:03:08 ID:mViWyPXZ

>>420
いやマジで、ただ黙って音楽を聴いてる人がどれだけ高い機材を持っていよう
と変な感じがしないところからして
・音にこだわってピュアAUの機材をそろえていく人種
・機材のマテリアル感などにこだわってピュアAUの機材をそろえていく人種
・金のかかった自慢出来る趣味性にこだわって（以下略）
というパターンがあると思う

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 08:49:44 ID:tzgV6uW9

>>421
日本語でおｋ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 15:16:48 ID:SSdIQ1Cz

アニソン聴いてるのはまだすがすがしい。

悲惨なのは、日頃クラシックやジャズなど高度な音楽を浴びるほど聴いているくせに
ステージが広がったとか、ボーカルの口が大きいとかそんなことしか言えない奴。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 15:06:15 ID:zu/e/l3p

>>422
>>421は普通に読めたが

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 04:35:46 ID:Qy8NIqfc

ピュアオーディオって車とよく似た趣味だよね。
見栄と価格が比例していくところなんかが特に。
マニアよりも、ただ金余りの人間がこの趣味に大金を落としていくんだろうね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/20(月) 01:25:07 ID:X9FPDvSI

＞クラシックやジャズなど高度な音楽を

高度って？楽しめるかどうかに高い低いはないんじゃないの？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 03:17:36 ID:wGXn5+/4

横レスだが、低俗はあるんじゃないか…

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 16:31:04 ID:Kx+yAidT

まあ、ファンには怒られるだろうが「なんとかテレフォンだリンリンリン♪」
とかになんら音楽的な意味は見いだせないわなｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 03:11:27 ID:LGfPJKWh

高度と書いたのは、自らの耳と感性と知性を総動員して
積極的に聴きに行かなければ何も伝わってこないものが
クラシックやジャズには特に多いだろうという意味だ。

楽しめばいいってのは音楽の聴き方の一部であって総てではない。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 18:27:14 ID:m/4nycaQ

>>429
でもまあ、ホワイトホース系よりブルーノート系の方がより
総動員度が高いよね

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 01:30:47 ID:8POl/6FC

グライコとかトンコンやミキサーが嫌いなのは食わず嫌いだとは確かに最近思ってきた

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 02:34:42 ID:OGHPRTLo

俺も食わず嫌いは止めて夜中の小音量時はコンペンセイターをオンにしてる

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 02:50:11 ID:QJSyhtb+

>431
まず、ブラインドに近い状態で聞き比べて、イコライザ使った方が良いか
聞き比べてみれば。

うちでは、イコライザ利用の圧勝だけど。
試さず、毛嫌いしてるのは、ただの馬鹿ですよ。逆ブラシボーだね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 04:57:05 ID:NjbEZ6Ad

逆ブラシボー

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 06:06:39 ID:Tj3/usO3

>>431,433
ま、逆「プラシーボ」な訳だがw

俺もそうだ。イコライザ通すと情報量が減るとか鮮度感が云々。
へぼいイコライザならいざ知らず、使ってみると良いよ。
EQ通すと電気的な情報が激減するんか？鮮度感ってなんだい？
EQフラットでも通すと音が変わるって言う主張も分かるが、
情報量とやらや鮮度感が感じられるようにイコライジングすれば
良いじゃない？駄目？

余計な機器を通さないだけがPureじゃないよ。と言いたい。
じゃぁマッキンの出力トランスはなんなんだい？と言いたい。

そら、いらねーオカ系機器を「音が良くなるから」とむやみに繋ぐのは
考え物だが。それに最近のEQはデジin outあるしね。位相回転に悩まなくて済む。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 06:23:02 ID:Tj3/usO3

>>435
追加ね。>>431,433に言ってるんじゃなくてアンチEQ派に言ってる
つもりで書いた。誤解したらゴメm(..)m

ついでに思い出したんだけどさ、雑誌で吸音カーテンみたいの下げまくって
ルームチューニンググッズ満載の無響室みたいな部屋でD-58かなんか使って
る人が居た。ナニからナニまでピュアピュアリップスの見本みたいな感じ。
で、誰やら評論家がチューニングして少しライブに。したんだけど結局
「僕には残響がない方が良い。演奏者の息遣いが云々」
無響室で聞かれることを前提にトラックダウンして無いと思うんだけどなw

ま、そんな音が好きな人が居たって良い。趣味なんだもの。否定はしないよ。
ただ、漏れには理解出来ン、そう思った。それがピュアだと定義されるのは
イヤだな、そう思った。

家のリビングの無指向性スピカから流れるVn.コンチェルトも美音だよ。
漏れは、それもピュアだと思ってる。音楽は只の信号じゃないんだよ。
いや、ま、そら信号なんだけどさ。

職業演奏家なんだがリスナーの家に行くと色んな意味で悲しくなってくる
事がある。それだけ言いたかった。

ホント長文失礼しましたm(..)m

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 08:50:32 ID:V0+Dv2vT

>>435
いや正論だと思います。
この板はある程度長文でもちゃんと読める程度の人が（アンチかどうかにか
かわらず）いると思いますよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 11:55:49 ID:bA9D69vp

ハイエンド爺がたくさんお金使うことによって業界が潤う。
といいつつ、オーヲタの高齢化で先細。

439 ：これが正解：2006/12/03(日) 15:03:01 ID:6lzz2NyW

①トランスポート　☆～☆☆☆（モノによる）
②デジタルケーブル　☆～☆☆☆（モノによる）
③DAC　☆☆～☆☆☆☆（モノによる）
④プリアンプ　☆～☆☆☆（システム次第）
⑤パワーアンプ　☆～☆☆☆☆☆☆（スピーカーとの相性）
⑥スピーカー　☆☆☆☆☆☆☆☆
⑦電源ケーブル　☆☆☆☆（モノによる）
⑧SPケーブル　☆～☆☆（モノによる）
⑨RCAケーブル　☆～☆☆☆（モノによる）
⑩室内セッティング　☆～☆☆☆☆☆☆（やり方、モノ次第）
⑪音量　☆☆☆☆☆（小さ過ぎては殆ど判断不能まず部屋を改装して下さい）
⑫プラシーボ効果　☆☆（特に高額品志向の椰子）
⑬逆プラシーボ効果　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆（否定的な椰子は何も聴き取れない）
⑭駄目耳駄目感性　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆（救い様なし・オーディオやめて下さい）

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 15:10:16 ID:50FxH3CT

>>439
発電所は？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 17:12:27 ID:bA9D69vp

ジャズにはパワー感のある原子力発電が良く合うね。
室内楽は東京電力だとダメ。東北電力みたいにデリケートな
プレゼンスが出ないから。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 17:14:32 ID:50FxH3CT

>>441
サンキュー
こんど試してみるよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:34:47 ID:zNRtTXi5

『どうやって試すんだよ』と言ってみたい

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 22:40:44 ID:Y1u+pg9N

これからの季節、国全体がクライオ処理されるロシアの原発がサイコー

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 00:15:07 ID:8+MAy6GG

日本も太陽のフレア活動がどうので数年後にプチ氷河期が来るとか騒いだ次期有ったよな？
2012年だっけ？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 00:16:35 ID:W3a3QVMs

てか、社民党は北朝鮮礼賛なんかしてないしｗ
HP見てみ。拉致問題発覚以後、関係断絶をして解決を求めてる。
むしろ、拉致問題を長らく放置していたのは警察庁と外務省であり、
それら行政を統括していた政府自民党なのだが。
それで社民党を非難してるのは、過去の責任を転嫁してる自民党員
のやり口だよ。だいたい、社民党(旧社会党)は外交を担う政権与党に
ほとんどついていなかったのだから、北に解決を求める期待可能性が
ない。むしろ解決できた可能性があったのは自民党。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 10:41:15 ID:QHKPF8G9

>>446
北朝鮮の発電所の音は？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 13:25:21 ID:xnM1O4KI

ピュアオーディオって、「恋」と同じなんだよ、それもだいたい一目惚れ。

古くはJBL4343を一目見て惚れ込み、４畳半に持ち込んじゃったり
はたまた、金庫みたいなアンプがどうしても欲しくなって、結局アパートの床が抜けちゃったり。

本当は必要じゃないのに恋が募って、必要な理由を頭の中で必死に考えて、で後先考えず買っちゃう。
それがオーディオマニアってものなんだよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 13:34:44 ID:hrducQ91

それが、お馬鹿ってもんです

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 14:55:18 ID:KL+vFPy9

>>448
アパートでオーディオって・・・
そんな他人の迷惑を考えない基地外と一緒にしないでください。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 12:02:46 ID:BTL/jlU3

①トランスポート　☆
②DAC　 ☆☆☆
③プリアンプ　☆☆
④パワーアンプ　☆☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×
⑦SPケーブル　☆
⑧RCAケーブル　×
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆

電源ケーブルとRCAケーブルはこっそり換えられると
まったくわからん罠。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 09:23:19 ID:UNHw4mTB

電源関係は劣悪な電気環境の人
（工場が近いとか）
は改善して効果があるのかな
当方田舎の一軒家だがさっぱり変えても違いが分からない

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 18:39:45 ID:znBlHrcj

前に一度☆付けたんだけど

DACとかケーブルは音が変わるんだけど
こっちのシステムだとこっちのほうが良かった・・・
とか入れ替えてるうちにどっちが自分好みか解らなくなる時がある
パワーアンプは誰でもコレ良いなってのが解りやすいと思った
プリも音の好みと別に、組み合わせるSPによってはPWのように駆動力ってのが要る気がしてきた

で、こうなった

①トランスポート　☆（ピックアップは消耗品、定期点検と振動対策）
②DAC　 ☆（好み）
③プリアンプ　☆☆☆（有る程度までいけば好み）
④パワーアンプ　☆～☆☆☆☆（SP次第）
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆（フルレンジかマルチかプレーナー型とかの好みでそれなりの物にすれば落ち着く）
⑥電源ケーブル　☆☆（安物でもいいので大地へアースを引く事）
⑦SPケーブル　☆ （好み）
⑧RCAケーブル ☆ （正直あんまり変わらん）
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆☆ （一番金が掛かる）
⑩音量　☆☆☆☆☆ （難聴に気をつけましょう）

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 20:09:48 ID:n4XyHnzk

>>453
バランスいいですね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 17:30:59 ID:jqAoPMOV

できすぎ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/24(日) 22:38:19 ID:LanSppFX

１）電源ケーブル変えても音はかわらない。
２）電源ケーブル変えても音はわからない。

この違いもプラシーボだという奴を、ブラインドのモルモットになって貰った。
５本のケーブルを変えていったんだが、コイツ本当に判らなかった。
くやしいから最後に、電源ーブル抜いて、
これはどうだと尋ねたら、
「何も変わってねえ」
と答えた。
凄い！

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 01:07:57 ID:kgj5s6wG

アキュのDP-70Vを売ってオンキヨーのC-200を買いましたが音の違いがわかりませんでした。
プラシーボから抜け出すまでに、アコリバの電波や磁気を浴びまくりましたがアクセサリー
総額15万くらいで済んで良かったです。プラシーボから抜け出せない、立派な耳を持っている人は
可哀想な人間ですよね。俺の糞耳ならお金が掛からなくて良い。スピーカーと部屋に金を掛けるのが良さげ
糞耳でも違いは歴然ですから。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 01:28:47 ID:pv8HFqlT

何変えても効果あるって思うけどなぁ・・
ＲＣＡケーブルだけは何つかっても一緒だった
劇的効果がでなければ金はつぎこまない
用は部屋だろ。以前ステサンに6畳の部屋にマッキンのスピーカー突っ込んでる
アフォがいたが、まぁ基地外だろ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 01:41:04 ID:PZoKAyVD

>457

両方持ってないですが、DP-70VとC-200で、良いか悪いかは好みの問題ですが、
違いがないわけが無いと思います。

おそらく、かわいそうではありますが、よほど個性が強いか、性能に問題のあるＳＰを
おつかいのどちらかだと思います。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 01:51:56 ID:V2h+vxH0

JBLのパラゴン使ってましたが、古い、といわれ、
アヴァロンに変えました。
違いが全然分かりません。
でも部屋が広く使えるようになりました。
クソ耳で良かったです。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 01:58:24 ID:PZoKAyVD

ええ、パラゴンからアヴァロンへの変更で、
違いがわからなかったんですか？ (；一_一)

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 02:00:22 ID:PZoKAyVD

あと、耳穴の掃除とかされてますか？
冗談じゃなくて、ひどい状態だと、違いが出る可能性があるかもです。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 02:24:45 ID:Vb+GT7sN

しっかり聴く気が有るか無いかの違いだよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 03:19:58 ID:1qzeR/ck

①トランスポート　×
②DAC　×
③プリアンプ　×
④パワーアンプ　×
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×
⑦SPケーブル　×
⑧RCAケーブル　×
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 11:03:18 ID:2FMczruS

オーディオで音がかわるななんて、全～～部プラシーボです。
カラヤンとベームの違いも分かりません。
ベートーベンとモーツアルトの違いも分かりましぇん。
みんなみんな、評論家の文書を読みすぎたためのプラシーボなんです。

でも僕の家で左右のスピーカを横にして２段重ねにしたら、とっても低音が出るようになりました。
プラシーボではありません。
裏に回ったらもっといい音になりました。
隣の部屋できくともっといい音です。家の外に漏れてくる音を聴くと、ドンドン響いてとっても良い気持ちですが、
隣人に怒られました。

とにかくプラシーボ万歳です。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 11:16:38 ID:C3z4dMj9

>>465
スピーカーを床の下に収めると良い音になると思う

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 11:19:16 ID:tl+WvHBw

>>460
なんでも自由に書けてよかったねｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 11:25:48 ID:i95SHYvV

パラゴンからアヴァロンへ変更したというのも、プラシーボだったんだろ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 11:39:27 ID:doSenRok

思い切り釣られてやるよ。

>460
本当はヒノで売っている１０センチSPが付いたミニチュアパラゴンだったんだろ。
白状しろ！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 00:27:39 ID:w6cuK+WO

プラシーボ万歳！

プラシーボは無料

対価いらず

脳内麻薬を効率良く出すために自己催眠掛けるのがベスト！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 01:10:00 ID:5eDxKa6L

>>470
冗談じゃない。
ここの板の人達がプラシーボ効果とやらを感じるにはなるべく高価な機材を
買わなければならないというのに。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 02:03:52 ID:F7uumjn7

ガイザーサウンドの害崎です。
今度、新しいブランドとして、プラシーボ　を作りました。
外国のブラボー　とは違いますが、勘違いされても構いません。
宜しくお見知りおきを。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 02:27:57 ID:HUbezuTj

>>471
高価な機器を購入しても、プラシーボ効果なしでは、満足するとは限りません。
ところが、プラシーボ効果を利用すると、完全な満足が得られます。
期間限定ですがｗｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 09:02:04 ID:nBJd64VT

1２万円で１プラシーボの効果が得られます。
用例。
オレはボーナスで２４０万円のアンプを買ったから、
20プラシーボを得ることが出来ました。
今まで１害ザー単位でセッテングしておった苦労が、すっ飛びました。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 17:29:27 ID:3aiQPwwi

　　　_ 　　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　プラシーボ！
　　(　 ⊂彡　　　プラシーボ！
　　|　　　|
　　し ⌒Ｊ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 17:34:07 ID:nB8H41VA

大型スピーカーの上にちっこいスピーカーを置いて鳴らした時に感じる
ちっこいスピーカー単体では感じられなかった豊かな低音は、
プラシーボですか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 18:12:54 ID:O5L17Ed3

真実にきまっとるだろ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 20:11:15 ID:mbGlzVKc

>>477
多分476は大型のスピーカを鳴らさずに小型を鳴らしたときのことを
言ってるんじゃないかな。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 20:52:13 ID:bNVymeVZ

>>476
オルゴール効果だよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 15:34:37 ID:Zglq+dn+

電線変えたくらいで
音の変化がわかる訳ねーだろｗｗｗ
AV機器板まで出てくるな池沼オカルトども

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 23:41:20 ID:W2sfo0Ad

内振りから真っ直ぐにスピーカーを置きなおしたら音がよくなった
プラシーボじゃなひ！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 23:17:05 ID:yShhVPWN

まあそういうケースもありうるだろうな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 12:23:33 ID:jExJYmO4

まあ、幸福かそうでないかは、プラシーボだけだから。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 01:12:07 ID:a0rFsNZH

プラシーボ効果をさ、解ってるヒトは利用すると思うんだよねー
結局最後は脳だから、最高の音になれば周りなんて見えない

麻薬でトリップして音楽を聴くのも
脳内麻薬を出して音楽を聴くのも

結局は同じかなー

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 08:18:05 ID:kOqqSBPv

雑誌やネットを信用して買うのは宗教
試聴して買うのはそうじゃない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 09:27:07 ID:4Kv0/elx

それはちがうな。判断できない人に「お試し」に祈って入れるのが宗教だから。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 09:32:37 ID:4Kv0/elx

で、自分はだまされない・判断できると思っている人に限って入信させると
最強の信者になり、人に勧めまくる。ネガティブな意見にまったく耳をかさない。
たち悪りぃったらありゃしない。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 16:53:32 ID:OrP2G0Um

当たり前だけどテレビも電源ケーブルで画質が変わる。
当たり前だけど冷蔵庫も電源ケーブルで生鮮食品の味が変わる。
当たり前だけど洗濯機も電源ケーブルで汚れの落ち具合が変わる。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 10:37:02 ID:LdoI6Lvi

ケーブル換えたりセッティングを変えたりすると音が改善される。サ行
がキツくなくなったり、音場が濁らなくなったりはたまた空間が拡がっ
たり。楽に音楽を聴くためにいろいろ試してみたよ。

ただどこまでいくかは人それぞれだろうね。払った対価ほど効果はなく
ても高い金を出してここまできたという満足が得られるんでマーケット
ができているんだと思うよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 11:22:09 ID:J9PWYVBi

パソコンも電源ケーブルを替えるとスピードが変わる
ウォッシュレットも電源ケーブルを替えると気持ちよさが変わる
石油ファンヒーターも電源ケーブルを替えるとCO2の発生量が変わる

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 18:26:57 ID:OmucesO8

電源ケーブルを替えるとあなたの人生が変わる

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 18:42:48 ID:5Tzukgwf

電源ケーブルを替えると電気代は変わらない

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 19:06:50 ID:4SzypaLI

プラシーボプラシーボ言っている者が実は
ことばのプラシーボ効果に犯されている

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 19:23:46 ID:udDgUUJN

>>493
周回遅れ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 19:29:54 ID:q0eMCjJa

オーディオルームに吊すカーテンの材質は勿論、色によっても当然音質が変わる。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 23:53:13 ID:zWragGdU

自分の髪形を変えることによって音質の最終チューニングをする

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:24:27 ID:OvQLR6G7

髪型の前にかあちゃんのひざの上で耳かきしてもらえ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 08:28:11 ID:m2DCICSz

耳かきの材質は竹がいいらしいね
鉄だと音がキンキンして聞こえるようになってしまう

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 10:59:40 ID:9WHTRo6T

電源対策も重要だよ。
水力発電所でつくられた電気だと全ての音がナチュラルに聴こえる。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 11:47:28 ID:4JHFqAYQ

プラシーボプラシーボ言っている者が実は
ことばのプラシーボ効果に犯されている

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 13:01:30 ID:HsmSZ756

ラーメンなんてどこで食っても一緒だよ
スープに麺が入ってるだけなんだから
行列に並んで順番を待ってるやつの気が知れない

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:02:35 ID:hzlXPhut

>>501
工業製品であるオーディオのプラシーボと食品であるラーメンの味覚を
比べてる…！！！！！１

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:11:44 ID:XX/uSWk4

>>501
う～ん。難しい話だな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:40:07 ID:5amA+5Wi

高い器や、箸で食べると味が高級になる。
プラスチックだとプラスチッキーになるし、
セラミックだと味が堅くなる。
みたいなもんじゃね？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 20:41:47 ID:HsmSZ756

味覚と聴覚の話だろ
似たような物だろ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 21:15:13 ID:gHOvf4X4

女だって乳があってﾑｧﾑｺがあればみんなおなじ。
いい女なんてプラシーボ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 21:43:48 ID:6rK7jedo

俺は自分の手で耳の形状からの音質視聴効果を研究し、
究極の耳形状をつきとめ、整形手術をして幸せになれた。
高級機器、アクセサリー等にお金を使うより、断然お得ですわ♪

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 21:51:18 ID:9WHTRo6T

整形＝ﾄｰﾝｺﾝﾄﾛｰﾙやグライコで音を変える
で好ましくないと思う。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 23:21:00 ID:sx3Xmfqv

私の場合、人が近くにいるかどうかが、一番関係する。
特に、楽器の演奏をしてる人間が聞きにくると、音の調子が悪くなる。
（いい音を聞かせたいと思うあまりに）

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 08:26:14 ID:Xh/hA9TE

レビンソンの姉妹ブランドに、プロシードってのがあった。
これは、兄弟だからキット音もイイにちがいない、
というプラシーボ効果を狙った新手の戦略だったのだが。

しかし、
格下のブランドかあ、というプラシーボ効果が先行して、
戦略は失敗した。

プラシーボとプロシード、なんだか紛らわしいブランド名だった。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 08:57:29 ID:EBpwVUad

プラシーボプラシーボ言っている者が実は
ことばのプラシーボ効果に犯されている

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 23:41:40 ID:BMmqKPNH

>>511
同じようなこと何度も書いてんじゃねーよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 01:54:49 ID:MNi1Cn8S

俺は部屋によってスピーカーの性能の発揮できる部分とできない部分があるから
積極的にトンコンしている。たしかに純度は薄れるが純度より満足度を肯定する
こんな私はプラシーボでしょうか？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 22:00:38 ID:eyucueOf

プラシーボプラシーボ言っていた者ですが
ことばのプラシーボ効果にいたずらされました

泣きながらシャワー浴びてきます

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 23:04:25 ID:jZ76a3O9

炊飯ジャーの電源ケーブルを高価なヤツに替えたら、炊いたご飯もよりおいしくなるのか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 01:56:28 ID:60dpnPBh

プラシーボを利用すれば、炊きたてを超える美味を感じることが可能。
味覚、聴覚といった基準のあいまいな感覚には、プラシーボは錬金術なみの威力あり。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 10:28:04 ID:FMy1WqhC

見抜く力が無い人がプラシーボにかかる

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 11:12:24 ID:60dpnPBh

有効利用できない人がプラシーボを排除したがる。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:14:29 ID:odPkeLHZ

プラシーボは仕事が遅いので、先週リストラされた

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 00:53:11 ID:BR6Qk6rH

プラシーボはなんとなく成績があがったので先週正社員に再雇用された

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 02:00:23 ID:EWeDg7/R

音楽って聴いて気持ちよくなるものだから、
（たとえ、パウエルの「ウン・ポコ・ロコ」とかでも）
プラシーボでもなんでも利用できる人がよいと思う。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 02:15:03 ID:OkZsZ3No

主に利用してるのがメーカーってのが・・

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 02:41:19 ID:2IoLBpAI

>>521
ちょっとまてｗ
ウン・ポコ・ロコは名曲中の名曲だろうがｗ
ブルーノートスペシャルって再販されないのかなー

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 01:59:48 ID:p9ht0Z62

先週フルテックのケーブル注文してきました
明日引取りに行きますがプラシーボでないことを祈りたい

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 03:16:10 ID:dInETUmK

音にこだわりつずけて、結局メーカーの宣伝に乗せられてただけかと思ってた俺が
ＳＯＣＤを聞いて、生まれて初めてステレオを聞いた時の感激を味わった。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 08:28:09 ID:YC3LF3P7

何だ？新規格か？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 02:18:59 ID:30cnYQS6

今、全国で夥しい数の二ちゃんねらーが、SOCDでネタを考えている件について。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 15:40:51 ID:cujVurjs

なんだ。ベータ同様ＳＡＣＤは過去の物になったか。もうソニーには踊らされない

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:12:15 ID:yg5wStdx

>>524
引渡し時間の店員はちょうど派遣のプラシーボだったはずですがなにか

530 ：tckkm062：2007/01/27(土) 01:23:45 ID:CpdLtvNN

驚異のプラシーボ！必見の逸品です！！！
プラシーボならこれに優るものなし！超必見の逸品です！
http://fhg.japanboyz.com/galleries/Satoshi-pics/1/2/godsmack:share:JB/

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:47:31 ID:gooqVCC0

フルテックのμ４．１Ｔはプラシーボじゃなかった！
超満足です。全帯域にわたり恐るべき改善がなされました
特にチェロ。あとライブ感。コンサートホールの暗騒音が再現された
こんな時間まで聴いてしまったから間違いない

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 02:11:06 ID:ryxS99El

朝になってがっかりしないように。ｗ

533 ：tckkm062：2007/01/27(土) 02:11:54 ID:CpdLtvNN

ボクの全てを見てください。そしてあなたの熱いイチモツを思いっきりぶち込んでください。
http://fhg.japanboyz.com/galleries/Satoshi-pics/1/2/godsmack:share:JB/

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 18:35:50 ID:R3E0Ow+p

・カネーコ考案のブチルテープを4ツ折にしてテフロンシートで巻いたインシュレータ
をシコシコ作ってアンプやCDプレーヤーの下に置くとジラジラと高域にまとわりつい
ていた付帯音が消えた（ような気がした）。

・小型スピーカーを高さ75cmの木製のスタンドに置いたら中々良い音がするようにな
ったが、不安定なので震度7でも耐えられるゴム（発砲シリコン？）を入れたらゴム臭い
音になって鮮度が落ちた（ような気がした）。しばらく経って床となじんできたら元に
戻って良い音になった（ような気がした）。

・新しいケーブルはスピーカ、音声、電源に限らず馴染むまで付帯音があったり、音が
固かったりよろしくない（ような気がする）。

・接点にGAIGのPROGOLDを使ってクリーニングすると、音がつながり滑らかに艶や
かに聴こえる（ような気がする）。

プラシーボっていいね。目からの情報や記憶がそうさせているのかな？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:06:24 ID:wnmKgPl+

俺は職場で煙たがられてる気がする
これはプラシーボじゃないかも

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 20:57:07 ID:57jNt7G+

ココが基地外カルト野郎どもの集まりか

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 15:15:29 ID:tm4EYJhR

ttp://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/hamtaro/200401b.html#20040118-6
>入力～プリ部を見てたら、いきなり BA4558 だ。は？？今時4558ですぞ？？
>＃・・・これ、オーディオとはいえないよ|＿=○＿
>■てことで、オーディオ用の8p-2回路入りOPを交換してみる。
>Burr Brown(TI) OPA2134は、ヘッドフォンアンプで確かめたとおりの明るい音。スッキリ。
>シンバルの当たりがきもちい。
>Analog Devices OP275はクリアサウンド。分解能がいい整理された音。でもヴォーカルが
>立たない気が。
>Burr Brown(TI) OPA2604は、・・・キター。
>2604だと、適度にウェットでありながらクリアな美音。替えた後の音は、
>10万のアンプのものでは最早無い。絶対替えましょう。

プリ部と言ってもフォノイコのOPアンプを交換してるのに、アナログで聴いてる様子が全くない
ttp://jf8dlu.hp.infoseek.co.jp/audio1.html
ttp://d.hatena.ne.jp/hamtaro/
結構高そうな物を買ってるのに

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 15:35:23 ID:CMp62hux

ほとんど議論の余地がないのは、スピーカー・室内セッティング・音量といったところか・・・

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 23:10:11 ID:OwJ0536Q

>>538
それは確かに議論の余地がありませんね。
ばっちり影響するものばかり。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 01:50:03 ID:LwwOR1km

保守

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 15:14:41 ID:sbWjZbCK

いやいや、セッティングなんてプラシーボの温床ですよ。
変わるのは間違い無いけど、いろんなもの重ねて、不安定になってるのに、
良くなったと信じてる人、いっぱい居ますよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:29:29 ID:494C211K

百人百色

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 11:05:25 ID:pcCe5M89

サウンドレコーディングの最新号、
あるレコーディングエンジニアのコラムより

あるコンセントベースについて（電源や信号は通さない）
・・・音にしまりと輪郭がでてくる。
　　　中高域の伸びや華やかさも適度に加わり生き生きとしたサウンドです。

その他、いろいろなグッズのコメントがあり。
とてもプロが本気で書いているとは思えんが、
我慢できずに書きました。どんな理屈か激しく追及してみたい。
「オーディオが趣味なんていると」アホ扱いされる原因になるので
いい加減やめてくれ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 12:09:07 ID:KPGGBAlT

まずケーブルは論外。絶対に音は変わりません。
科学的根拠が非常に怪しいですから、信じるに値しない。

アンプ等のインシュレーター類も音は変わらないのは明らか。
脚元のわずかな振動で音が変わるのなら、製品自体が欠陥品ですよ。

アンプ自身でさえどのくらい音が変わっているかは非常に疑問。
体調の変化による聞こえ方の変化の方がはるかに大きい。
変わったと思ったら疑うべきは自分の耳の方でしょう。

その意味ではCDプレーヤーによる音の違いも怪しいものです。
デジタルですよ。常識的に考えれば音は変わるはずがない。
もっともデジタルケーブルで音が変わるなどというオカルトを
大真面目で書く評論家がいるくらいこの世界は腐ってますけどね。

結局ピュアオーディオの世界は99％が嘘とプラシーボ。
ブラインドテストをさせれば、全ての化けの皮ははがれるのです。
ブラインドテストのない話は全てデタラメと思って間違いないね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 12:44:25 ID:Awig3fWu

途中までは同意するが

>デジタルですよ。常識的に考えれば音は変わるはずがない。

聴くためにはCDのデジタル情報をアナログ情報に変えなければなりません
デジタル信号をそのまま出力すれば階段状の信号になりますが
乱暴に言えば、階段状のものを擬似的に滑らかにすることになります
とはいえ聴き取れるかどうかはまた別の問題ですけどね。念のため

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 12:49:16 ID:d9VTI1Ql

>>544
お前の存在が嘘とプラシーボ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 13:47:00 ID:KPGGBAlT

>>546
負け惜しみは実証結果を論理的に示してからにしなさい。
ブラインドテストによる実証のない話は全てデタラメ。
つまり、あなたの負け惜しみはデタラメですね。
嘘とプラシーボの世界に染まりきった宗教活動は実に迷惑。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 14:22:25 ID:/gZ3y5jl

>>547
論理的には知らん。実証としてはOFCから100円/mの極細のWEにかえたら音量が大きくなってシャープな音になった。
安いからニセモノだろうな、却って悪くなるかな？とか思いながら期待せずに交換して、聞き込むことも無しに一瞬で変化が分かったからノンブラシーボですな。
http://www.sakurayadenkiten.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=rzksv18&cid=1&scid=&vmode=1&view_id=we24awgwsk
安いからお前も買って試してみろ。ちなみにSPケーブルでは無い。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 14:30:31 ID:/gZ3y5jl

1.8ｍで使いたいなら買うのは4本で800円分な？　論理的でなくて良いからちゃんとレビューしろよ？ｗ　>>547

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 14:47:23 ID:KPGGBAlT

>>548　>>549
ブラインドテストによる実証のない話はデタラメという私の意見に対し、
あなたの反論は買って試せですか？
あなたたちの思い込みは間違っていると言われてお前の母ちゃんデベソと
反論しているようなものですね。
そもそも論理的な思考能力に欠けている人とは議論になりません。
ブラインドテストによる信頼出来る結果をもって反論しなさい。
そうでなければ、ピュアオーディオの世界は99％が嘘とプラシーボという
仮説を間違いないと認めるべきですね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:11:33 ID:N1xtEiL9

>>1
オレの感触だと

①トランスポート　×
②DAC　☆
③プリアンプ　☆☆
④パワーアンプ　☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×
⑦SPケーブル　☆☆
⑧RCAケーブル　×
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆☆☆☆☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆☆☆☆☆☆☆

かな。オーディオはある程度のコンポーネントなら
あとはスピーカーと
室内セッティング（ルームアコースティック対策、100Hz以下の定在波対策EQ含む）で
音が決まると思う。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:29:07 ID:/gZ3y5jl

>>550
800円＋送料の金とケーブル交換の手間を惜しむような奴に、趣味としてのオーディオは無理ｗ
せいぜい買えるだけの高級機買ってほくそ笑んでろ。
ひまつぶしの釣りだとは思うがｗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:36:42 ID:MM8U965q

>>551
電線なんかで音が変わってたまるか、ボケェ。ＳＰケーブルも×にせい。

ttp://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
ttp://www.stereophile.com/features/113/index.html

ttp://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
フランス語ですが、要約すると「識別できず」です。

有名なABXテスト以外にも、こんな風にブラインドでは電線の判別は不能
という結果ばかり出てくる。
一方、ブラインドで電線を当てたなんてテスト結果のサイトは「いつまでたっても、ただひとつとして」
示されたことが無い。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:48:23 ID:vg4e/xtK

>>550
君の中でピュアオーディオの世界は99％が嘘とプラシーボだろうが
ウンコだろうがオカルトだろうが何の問題もないが。

他者全てを仲間にしたいってことかな？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:51:43 ID:KPGGBAlT

>>552
あなたはどうやら高い機種を変えなくて羨望に目がくらんでいる
お子様のようですね。
あなたのような人こそいち早く気付くべきなのですよ。
ピュアオーディオの99％は嘘とプラシーボであるという仮説は
高級機とて例外ではないどころかまさしく立証されるということに。
ブラインドテストによって実証すらなされないピュアオーディオは
全て嘘と欺瞞の代物なのですよ。
高級機こそ無意味にぼったくられる経済的損失は大きいものなのです。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:56:25 ID:KPGGBAlT

>>554
嘘やプラシーボに過ぎぬことをあたかも真実であるかのように
風説を流布する輩が許せないだけですよ。
そしてあなたもそうやってだまされていることを認めたくない
だけの嘘吐き仲間の一人なのでしょうね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 16:01:57 ID:/gZ3y5jl

よくわからんが頭が可哀想な人なのか？
深刻な状態になる前にカウンセリングに通った方がいいぞ？　3k円～5k円/hだよ。　週1で5回は行けよ？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 16:05:05 ID:vg4e/xtK

>>556
俺もいい年こいてお子さまランチで喜んでる輩はキショイが
許せないってことはないよ。

君に取っては嘘でも他人に取っては現実ってこともあるし。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 16:15:55 ID:KPGGBAlT

>>557
やたらお金の話が出てきますが、経済的な問題でも抱えているのですか。
インターネットの接続料でも気にされたらどうですか。

>>558
ブラインドテストで実証されていないことは全ての人にとって嘘です。
それを認めたくない人はお子様ランチを高級ステーキだと信じて疑わない
輩にほかありません。
そしてお子様ランチを高級ステーキだと言いふらすことはインチキ宗教の
流布よりも許せませんよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 16:23:16 ID:vg4e/xtK

>>559
ガチガチの正義マンだな。
心のヒーローはブラインドテストマンかい。

昨日あそこの墓場で霊を見ちゃった。お前もか俺も見たぞー
すげー美人だったよなー、また会に行こうー
なんて話しているやつらにそれは幻だ。おえらはバカだっていっても
マジに相手にして貰えないだけの話と思っておけば良いじゃん。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 16:25:38 ID:N1xtEiL9

>>553
オレ、インコネでしかケーブルを変えたことないから
AMP-SP間のケーブルは分かんない。

インコネに関しては同じ長さのHOSAとカナレのバランスケーブルを
比較したことがあって、結果は「どっちでもいいや」だった。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 16:26:22 ID:KBcnq5Ie

ちゃぶ台でカップラーメン食ってる人に
「そのちゃぶ台では味の良さがわからない、この黒檀のテーブルを安く売ってあげよう」
って言うような話が多いとは感じるが、
それで買った人が満足して、カップ麺をうまく感じるなら別にいいじゃないか

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 16:58:46 ID:3DUpIS65

>>559
だめだ、手遅れだｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 17:54:58 ID:7r020m2w

>>559
いや、君の言うことはもっともなんだが、どうやらケーブルやらインシュレータで音が変わると言っている連中は、
それを言うことによって、自分が普通の人間の耳よりいいと思えるらしいんだよね。
そのために、自分が「違いの分かる人間」であると言いふらしたいんだ。
それが証拠に、ケーブルで音が違うのが分からないのは、糞システムを使っているから（ミニコンポを使っている
から）、糞耳だからとやたらと言いたがり、またそれしか言えない。
ブラインドテストを持ち出すと、逃げるは逃げるは、挙句に否定派がブラインドテストしたものを持って来ないとや
らないとか言い出す。
否定派の結果はネット上にあるのにね。とにかく宗教に嵌っている人間とは実に醜いものだよ。
オウムやアレフの信者と全く同じ精神構造だ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 19:30:46 ID:Xs3JgR5n

>>543
仮にもエンジニア系（実制作者）の雑誌であるにもかかわらず
ブラインドテストを絶対しようとはしないんだよね
それが許せない

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 19:43:58 ID:vg4e/xtK

>>564
その宗教が気になって仕方がないのは何故かよーく考えてみよー。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 21:00:19 ID:3DUpIS65

無視できないほど気になってるみたいだな。
試しに入信しろｗ　間違ってたと気づいたら止めればいいだけのことだろ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 21:06:09 ID:FBHjEM+G

中古なら御布施は半額で済むぞ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 21:19:52 ID:MM8U965q

>>566
別に気になってるわけでもないっしょ。

ホレ、２ちゃんでもかつて（サリン事件の前ね）オウムを徹底的に批判してた
スレがあって、一方でオウム擁護者が必死に弁護してた、なんてことがあった。

>>564はむしろそのオウム批判派とそっくりに見えるんだが。
気になってるというより、インチキ宗教に対する批判と、ｱﾎな信者にたいする嘲笑って所じゃん。ｗ

570 ：568：2007/03/18(日) 21:25:02 ID:FBHjEM+G

書き忘れたので追記。
売れば更に半額バックだ。
つまり、御布施は定価の1/4。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 21:54:38 ID:vg4e/xtK

>>569
オーオタが地下鉄でケーブル一斉蜂起みたいなテロでも起こすのかあー

脳内のアホ話は際限がなくて楽しいねえ。
何故気になるか？それは一応は良い音へのあこがれを持ってるからだろ。
そこに他人の評価が気になって仕方がないって性格やら僻みやら
みょーな正義感みたいな変な感情が乗っかてるのかな。
そんなやつが自分の耳や環境を含めた音の評価をどう担保して結論出してるのやら？
結局、宗教レベルってことだね。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 22:23:50 ID:OQbT52cQ

ケーブルで音が変わらない変わらないと言い続けるのもひとつの宗教だな。
それもひがみや偏見がベースにある邪宗というやつ。
こちらから見たら>>569のオームのレスはそのまま立場をそっくり裏返しにしたら正解。
もう少し素直に経験を積むことが出来たらまあ将来気付く時が来るかも。
別に来なくてもいいか。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 00:09:57 ID:cpQ4lhbc

>>572
お前、ケーブルで音が変わるということを客観的に証明出来ないんだろ？
それで、ケーブルにお布施を払えと他人には言うわけだ。
それなら、お前がオウムじゃないか。
アホって、そんなことすらわからないものなの？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 00:19:00 ID:quN+zs5D

>>573
どこをどう読んだら「ケーブルにお布施を払えと他人には言うわけだ。」
になるのか？妄想抜きで論理的に説明願います。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 00:38:31 ID:cpQ4lhbc

>>574
理由：
君が、どう読んでもその手のアホの一員としか思えないレスを書く人間だから。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 00:56:53 ID:quN+zs5D

>>575
>君が、どう読んでもその手のアホの一員としか思えないレスを書く人間だから。
どのレスがそうなのか？
このスレには何もレスをしていないが？
このスレのどのレスが俺のレスが挙げて貰えます？もち>>574以外で。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 01:36:18 ID:cpQ4lhbc

>>576
別に君がIDを変えていないという証明はどこにもないしね。
君がアホ団の一員であるという判断に変わりは無いのよん。
何、粘着したいわけ？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 02:26:17 ID:daB3xBkd

なんかめちゃ盛り上がってるな
俺は思うんだが、モニター系スピーカーはケーブルに鈍感で音場重視の
スピーカーほどケーブルに敏感だと思うぞ
まぁブラインドテストうんぬん言う前にちょっとした実践してみたら？
例えば壁のコンセントに直接アンプやプレイヤーのコンセントぶちこむ
だけでグンと音が響くようになるぞ
まぁここに書いてる否定的な香具師はそれすらしない不精だろうが

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 06:23:52 ID:J+FATzZb

恥をしのんで言うが、モニタースピーカーは、モニタリング用なんだよね？でも音の変化に鈍感？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 12:34:02 ID:a0Q0rVex

モニタースピーカーがちょっとしたセッティングやケーブルの違いに対していちいち激変してたら困るだろ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 12:44:01 ID:Ihnz2AFQ

オレは電源ケーブルもコンセントもスピーカーケーブルも少し高い物に変えたよ。
でも違いが全くわからない。
音の解像度が数値で良くなっていたとしても明らかに変わったとは言えない。

オーディオアクセサリで音に違いがハッキリとわかるとか
純正の電源ケーブルは糞とか言ってるやつは馬鹿じゃねーの？

業者か自分の耳の良さを自慢しようとしてるだけだろ。

>>578
回線数が少ないほど音が良くなるのはあたりまえだろ。
実際にブラインドテストでわからないとしても解像度は違うよ。
お前はグンと音が響くようになっていると言ってるがもっと具体的に表現してくれ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 13:27:46 ID:STOtUIuD

>>581
念のため、それってエージング済ませた上で言ってる？

それと、以下の2点の可能性について一度きちんと
考えた方がいいと思うよ

1 セッティングが糞

2 耳が糞

真面目な話し、今までに自分のも、他人のも
色々なシステムの面倒を見て来て、きちんとした
セッティングでそういう差を全く分からないという
経験がないので、1が疑わしいと思うよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 15:31:18 ID:Ihnz2AFQ

>>582
エージングが必要な物ってスピーカー以外で何だよ？

それとセッテイングとアクセサリを同時に変えたらどれが変化した要因かわからなくなる。
オレが言ってるのは標準な物と高価な物との音質的な違いがほとんど無いってことだ。
スピーカー>アンプ>セッテイング(環境なども含む)>>>>>>オーディオアクセサリ

1が書いてることにほぼ同意ってこと。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 17:50:11 ID:RiIT6Q2v

>エージングが必要な物ってスピーカー以外で何だよ？

んなもん頭と耳に決まってまんがな
判断力が鈍る、ちょっと前の出来事を正確に記憶できない、そもそもまともに聴こえない

だから激変なんだよ～

ちっとは分かってあげなきゃ～

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 18:34:28 ID:3bx9JbIt

>>583
>標準な物と高価な物との音質的な違いがほとんど無いってことだ。

ハイエンドは社会の闇、拝金主義の歪み。
オーム真理教へ入信するようなやつが買うものだよね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 19:54:26 ID:gJS8teQY

>>581
変わらない理由
1.自作派(数をこなすと肯定派に変わるらしい)
2.改造(改悪?)派
3.ハードオフのジャンクコーナーにある機器と似た物を使用
4.BBEを使用
5.セッティングが自己流

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 20:05:01 ID:hWwJHpBi

肯定派の変わる理由
１．気分、体調による音の受け取り方をケーブルのせいにする。
２．ケーブルで音が変わると言えば、自分が一般人より優れた耳を持っていると主張出来る。
３．妄想で、否定派の機器をミニコンポと言える。実際は否定派の方が高額の場合でも。
４．高額な機器を持っている人が、ケーブルで音が変わると言っているので、同じことを言えば、
　　自分も高額な機器を持っている気分になれる（虎の威を借りる狐）。
５．ぼったくりのケーブルを買ってしまったために、音が変わると思い込まないことには引っ込みが付かない。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 22:07:25 ID:Ihnz2AFQ

オレには聞こえるけどお前には聞こえないの？って言われても
物理的に証明する方法が無いもんな。

オレも過去にミエ張ってウソついたことあるよ。
「こっちのシールドの方が音いい」とかって。
高い物の方が品質がいいはずだと思い込んでいるので
実際に音質的な変化がわからなくて悔しかったから。

ブラインドテストとかされたら終わってたと思うｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 08:29:49 ID:SWDyjwY9

>>588
オーディオに向いてねぇんじゃね？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 17:12:18 ID:IcGl/5+m

ケーブルなんざ気分でっせ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 18:43:48 ID:WeymhzMq

ちゃんとセッティングされた機材で聞いたことないんだな。
かわいそうに

どこかでそういうことをきちんと教えてくれる人と仲良くなれるといいね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 20:19:51 ID:IcGl/5+m

先生から危ない人について行ったらいけないと言われてます

593 ：新興宗教　こんなんどうでしょう。：2007/03/21(水) 20:26:27 ID:W9qr3IjU

ちゃんとした教祖の教義を聞いたことないんだな。
かわいそうに

どこかであなたを救ってくれる人にポアされるといいね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 21:26:49 ID:e1A4ZxiW

ケーブルによって僅かながら物理的な特性は変わるよ。
でも普通は聞き分けられる差ではないし、他の要因のほうがはるかにでかい。
0.3mm錫メッキ線をスピーカーケーブルに使ったとかいうのなら別だけど。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 03:08:18 ID:+PG94lto

ケーブルで音が変わるのは確か。ブラインドでわかるよ。
漏れは家に４種の違う種類壁コンをつけていて、よくパーティーで人を呼んだときに
ブランインドでテストするけど、音が違うというのはみんな言う。
ただどれが好きか嫌いかは全然別問題。

特にメッキ素材で音が変わる、よくロジウムが良いってよくいうけど？？？
漏れは個人的にはメッキ無しがが色付けがなくて好きです。
確実にいえることは、必ずしも高価な壁コンやケーブルがいい評価を得るものでは
ないということ、これは確か。
まあお好みでええんじゃない？趣味なんだらさ。

Ｆ線が最高って言う人だっているんだから。メーター２００円以下ね。
方やメートル１０万円以上ってしろものもある。
１０万円が負けることが多いけど（苦笑）

趣味なんだからいいのよ、目くじら立てることのほうが、幼稚でかっこ悪い。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 03:30:09 ID:uvsbj0ar

それは、変わったことを聴き分けた証明にはならないね。
同じものを2回繰り返すテストをしていない（と思われる）から。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 04:40:46 ID:BC/6Hdmv

電力会社で音が変わるのは確か。ブラインドでわかるよ。
漏れは家に４種の違う電力会社から電源引いてていて、よくパーティーで人を呼んだときに
ブランインドでテストするけど、音が違うというのはみんな言う。
ただどれが好きか嫌いかは全然別問題。

特に原発か火力か水力かで音が変わる、よく風力が良いってよくいうけど？？？
漏れは個人的には原発がが色付けがなくて好きです。
確実にいえることは、必ずしも高価な発電所や送電経路がいい評価を得るものでは
ないということ、これは確か。
まあお好みでええんじゃない？趣味なんだらさ。

ロシアの原発が最高って言う人だっているんだから。1kWhで２００円以下ね。
方や1kWh１０万円以上ってしろものもある。
１０万円が負けることが多いけど（苦笑）

趣味なんだからいいのよ、目くじら立てることのほうが、幼稚でかっこ悪い。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 09:33:23 ID:ZiabAxae

>>595
みんな違うって言うのはウソだよ。
わかんないとか言ったらいじめられるだろ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 16:50:13 ID:TS+icGoZ

ガソリンの値段でタイヤの回る音が変わるのは確か。ブラインドでわかるよ。
漏れは４件のエネオスで給油していて、よくドライブで人を乗せたときに
ブランインドでテストするけど、音が違うというのはみんな言う。
ただどれが好きか嫌いかは全然別問題。

特に
レギュラー１L　126円か123円か132円かでタイヤの音が変わる、よくハイオクが良いってよくいうけど？？？
漏れは個人的にはレギュラーが色付けがなくて好きです。
確実にいえることは、必ずしも高価なガソリンやセルフ給油がいい評価を得るものでは
ないということ、これは確か。
まあお好みでええんじゃない？趣味なんだらさ。

国道16号線のガソリンスタンドが最高って言う人だっているんだから。レギュラー1Lで138円ね。
方や1L　１23円ってしろものもある。
138円が負けることが多いけど（苦笑）

趣味なんだからいいのよ、目くじら立てることのほうが、幼稚でかっこ悪い。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 23:33:09 ID:pcuAltGV

600

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 23:59:21 ID:Iotk/0/G

俺もシェル石油のピューラを入れた時は凄く燃費が良くなった気がしたけど、実際は
あまり変わらん。今時そんな高いガソリン有るんだね。俺は118円のレギューラー入れてます。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:31:37 ID:ecSeYbhm

>>579
>>580

どっちなんだ？
モニターっていう位なんだから音の変化が顕著じゃないのか？
スタジオなんかで変わらないなら、チェックにならないんじゃないの？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 01:20:02 ID:wbbR0mdW

>>583
スピーカーのエージングのブラインドテストやった人いる？
あと、音質を一定に保つためにアンプの電源を落とさない人いるけど、
これもブライドテストやってみたいよね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 11:58:46 ID:cBqVIemH

>>2以下は全然見ずに書き込むけど、>>1がケーブルの音の変化も分からない
ミスター(ミセス、ミス?)糞耳なのだけは分かった

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 14:30:34 ID:Jij/cTau

ブラインド･･･普通に測定しろよ。こいつらみんな高卒か文系なのか？
機器は再生のための道具。機器類に馬鹿みたく金掛けるなら１枚でも多くＣＤかレコード買え。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 14:40:39 ID:hw74v9Z1

>>604
そういうあなたは本当に聞き分ける事ができるのですね？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 14:54:54 ID:BeYK9BX7

>>606
判らないのはおまえだけだよ。
オデオなんかやめな。
お前には向いてないよ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 15:25:00 ID:cBqVIemH

>>606
うちじゃ、音が鳴り出すと犬だっていつもと違うみたいな顔をするのに
おまいときたら・・(泣

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 17:30:01 ID:8kWsIwnN

>>607
わかったふりをするのがオーオタの特性だからなｗ

>>608
犬がどう関係するのか全く意味不明。
バカ？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 17:41:12 ID:hw74v9Z1

>>608
それは　お前が難しい顔してオーディオいじくってるから
犬が心配してるんだよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 18:30:12 ID:9kYh/cUX

>>607
判ってるフリしてるのはおまえだけだよ。
オデオなんかやめな。
お前には向いてないよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 21:53:03 ID:cBqVIemH

>>609
おまえ。Victorのトレードマークも知らないのか?!

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 22:44:51 ID:zC6jNGo1

>>612
そりゃ知らないだろうよ。
日本製と言うだけで音が悪く聞こえてくるような奴だろうからな

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:25:29 ID:8kWsIwnN

>>612
なんでHMVが出て来るんだ？　アホか？
>>606が聞いたのは「お前は、ケーブルの音の差を聞き分けることが出来るのか」ということだろう。
ニッパーはケーブルの音が変わったから首を傾げているとでも思っているのか。
幻聴野郎は妄想も激しいようだな（爆

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 20:16:24 ID:RXtCUgN0

　　　●-、
　　　　　　ｒ‘ ・ ●
　　　／ヽ ` =='＼
　　∠＿_ﾉ　 |　　ヽ
　 |￣|　　　　UUてノ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:17:51 ID:Q13Zdy5A

ケーブルで音は変わるのは明らか。
はいおしまい。
次。

誰か安くて音のいいCD-R知らないですか？
三菱化学のphono-R比較的いいんだけど、それでもまだちょっと声が
いがらっぽく聞こえるって言うか。これ高調波ひずみって言うんだっけ？
が聞こえるんだよね。

やっぱCDのコピーはPCでなく、ヤマハのCDR-HD1500でオーディオ
マスター記録でも使わないだめかな？
その場合ハードディスクのメーカは
どこがいい音だったけ？確かシーゲートはだめだったような。

皆さ～ん。プラセボかどうかわかる実験例紹介
手持ちのCDをCD-Rにコピー。両者を再生し音の違いがあるかわかりますか？
安いCD-R使って最高速で焼く。きれいな声の女性ボーカルをヘッドホンで集中
して聴けば大抵なめらかさに差があるのがわかると思いますよ。
ちなみに電子楽器音っていうのは高級オーディオでも音の差がでにくいので
昨今のPOPSが高級オーディオを否定する背景にありそうな。
いい音聴くと感動は大きいんだけどね。
高いね。最近のオーディオ機器。
では、次の方どうぞ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 03:44:18 ID:uxUihspp

とりあえず日本語でおｋ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 03:55:53 ID:1LqWK0Cn

>>616
とりあえずエイプリールフールは過ぎてるよw

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 12:37:17 ID:7joRN4p9

>>616
最高速で焼いて音は変わるのは明か。
はいおしまい。

スレ違いだからどっかいけ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 22:58:36 ID:Q13Zdy5A

>>616です。そんな嫌わなくても・・・。
プラシーボと言われるほど微妙なレベルになってるのは認める。
でも自分で確認したことは信じるしかないでしょ。

大昔、無線と実験がオーディオフェアで４種のアンプのブラインド試聴をした。
参加者は30人くらいだったっかな。傍聴者は200人位。4種の曲を順にどの
アンプで鳴らしているのかを当てるテストで
3曲終わった段階でわかった人は1/3位、全曲当てた人は確か3人だった。
私は傍観者で3曲目までなんとか判ったが、4曲目は一瞬で機種を判定した人が
いて、その人の姿が見えてしまって、自分で本当に判ったか自信がない。
けれど、わずかな差をすぐに聞き分ける良い耳の人がいるなあと感心した。

根拠を示せと言われても困る。今あるどんな測定器でも差を測定できない。
でも誰が聴いても判る程度の音の違いはあるとオーディオ部門の人が言って
いたよ。
静的な周波数やひずみ特性でなくて、動的な過渡特性をうまく測定/表現できる
手法って確立してないから、オカルトグッズが増える訳でしょ？
だからって、全部プラシーボだと言われても互いに平行線のままでしょうね。

デジタルでさえ、音か変わることを簡単に確かめられるのだから>>616の方法
試してみてよ～。
プラシーボ信者は、この事実をどうやって説明する気なの？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 00:04:06 ID:iaC8Uzn1

あーそうだね。
音は変わるだろうね。

で？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 00:20:24 ID:CFG9LIUq

>>620
ケーブルとCD-Rを焼く速度の音質の違いはまた別の話でしょ。
さすがに最高速と１倍速は雲泥の差があるよ。
オレも昔、最高速で何枚もCD焼いてて後に音質の悪さに気づいて全部捨てたことがある。

オカルトグッズが増える訳は高価＝高品質だと思ってるアホが多いから。
だから商売も成り立つ。
本当に品質が高いかどうかを測定する方法が無いというのもある。

それと糞耳のくせに音が違うとか自分が優れた聴力を持っているのを鼻にかけるやつが多い。
実際は適当に言ってるだけだ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 01:41:44 ID:H9YO5649

あれっ？皆認めてるの？
最高速の方が多くの人に判りやすいと思ったから挙げたけど、
等倍速でも音変わるし、ベリファイでビットパーフェクトであったとしても、
CD-Rのメーカで音が違うのも判るよね？
まあ誰でも確かめられることだけどね。

であるなら、話は早いというかスレ台無しじゃない？
この差が判る耳なら
それ以上の小さなプラシーボだとするレベルの商品は
インシュレータ対策はできているレベルでの
ラックによる違いとか微少なレベルの話になって
ほとんどのものはプラシーボじゃないと認めることになるよ？

>>620でのブラインドテストの例は、アンプの差でさえ、オーディオを
趣味とすると思われる10人に1人しか聞き分けられなかったという
事実も述べているんだけど・・・。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 09:00:00 ID:tmB0EAu7

>>616
次の方どうぞって言っているわりには粘着だな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 04:51:00 ID:tZLrBzfl

①トランスポート　×（に等しい）
②DAC　☆☆
③プリアンプ　☆☆
④パワーアンプ　☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×（に等しい）
⑦SPケーブル　×（☆にやや近い）
⑧RCAケーブル　× （に等しい）
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

別に×とは言わないけど、無視して一向に構わない違いでしかないよね。
それにしてもかつてお世話になった数々のオーディオ専門誌と評論家…
インシュレーター特集とか今にしてみるとよくまあ、ああいうインチキが
大の大人相手にまかり通っていたものだ。必殺フレーズ「確かに音が変わる」。
この言葉に何人の人が騙されたことか。まだあるの？ピュアＡ布教市場。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 07:50:49 ID:ZGaF9sfe

>>625
よほど癖のあるSP使ってるんだな
それとも手話の方？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 08:57:05 ID:lZvbDmar

>>625
いつまでそれで頑張れるかなｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 09:48:58 ID:TmTPd3A5

>>628 脳が壊れてますから、一生大丈夫。
　　　有名なＳＰを所有してるだけで大満足、という人種です。
　　　伝説で自己トランス状態になってます

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 17:02:44 ID:67mB0HaU

>>628は自分自身のことを言ってるのか

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 19:12:55 ID:yCSGdqWR

>>628
お前が自己トランスになってるじゃねぇかｗ
ま、ある意味伝説だけどな。
ついでに脳も壊れてるんだ…？お気の毒です。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 19:16:18 ID:EATntniw

セパDDPの経験はこれからだが、エソの、グレードは違うけど、
X-03と、SA-60の、あの音質の極端な違いは、
トラポの影響力の大きさを示しているのだと考えている。
これからDDPセパの道に進みだします。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 22:39:08 ID:M6x6hZSu

>>625
楽器型とか箱鳴りが盛大なスピーカーだとそういう風になるね

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:26:40 ID:tZLrBzfl

自分の今までの実感とほぼ適合するサイトをみつけました。
というか、有名なのかも知れないけど。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Top

自分はここまで論理的に説明はできないけど、実感してきたことと
ほぼ同じ。これを読んでもまだあなたは信じますか？
業界と癒着（タイアップ）し敬虔な消費者を煙に巻き続けてきた
「オーディオあるある大辞典」を。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:44:19 ID:tZLrBzfl

クラシックでチェリビダッケなどの指揮、解釈をいわゆる論理派（通俗
的な感覚優先の演奏や録音の対極）として賞賛する評論家（というか
音友の息のかかってなさそうな）やコアなファンがいるけど、
この演奏や曲のディテールが具体的にどう論理的なのか
明快な説明に一度も出会ったことって無いんだよね～。
いや、それは自分には理解できないだけという話じゃなくて、具体的な
説明を試みようとしたことすら痕跡がまったく無いレベル。

クラシックのコアファン・評論家とオーディオのコアファン・評論家では
また違うけど構図は一緒だと思う。つまり煙に巻きながら
「わかる人にはわかる。わからない奴は馬鹿」
と裾野を形成するファンの劣等心を刺激する手法（このスレにも多い）。
クラシックの通俗否定なんてオタクインテリの自己肯定で済むけど、
オーディオは散在につながるからタチ悪いよね～。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:46:09 ID:tZLrBzfl

×散在
↓
○散財

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:47:51 ID:M6x6hZSu

>>633
ほー
どのような経験で実感されたのでしょうか？
経験をするとそのサイトとまったく逆な事になるのですが
脳内経験ですか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 08:08:09 ID:Z4yN3M2h

>631
おお、両方持たれてる方ですか！
「X-03と、SA-60の、あの音質の極端な違い」とやらをお願いしたい。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 15:38:39 ID:sKZqtafN

電源でも変わるよ・・・・

ってか、タップや機器ケーブルじゃなくて、
引き込みからの系統とか、
アース工事をしっかりやるとか。

線買うより、庭掘ってアース工事したほうがいいんでない？
ケーブル狂いの人ら

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 16:04:56 ID:DWmj9ioK

アースは、アースループが出来たりするから、単純にアースを引けば良いわけではない、だってさ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 02:27:34 ID:3o52pTsL

長文書き込んだのに、きえちゃった・・

641 ：短パン：2007/05/04(金) 19:32:41 ID:dEqRk7Ie

なんだか知らんが、いつもの雑談系が上手く検索できなくて、「ピュア」で
検索したら、こんな所に・・・。
『だったら、書き込みせずに、とっとと目的の場所へ逝け！』
うむ。正論だ・・・

しかし、ちょっと気になってな。なんか落としてみたくなったのだ。

642 ：短パン：2007/05/04(金) 19:34:07 ID:dEqRk7Ie

・・・600から列なる愚痴を聞いてはいらんねぇな。しかしｗ

643 ：短パン：2007/05/04(金) 19:40:01 ID:dEqRk7Ie

「オーディオ」を一概に決定付ける事は、多分だけど「難しい」と思うYO。
なんでかって言うと。
「例えば。死んだ人の楽曲だとか歌声までもを、再生せしめんとしている。」からね？
『～～～っつぅ事は、やっぱ。オーディオってすげぇのか！』
いや。違うと思うけど、極まった存在が居たとしても、不思議では無い世界だとは、思うです。

644 ：短パン：2007/05/04(金) 19:50:35 ID:dEqRk7Ie

音楽に通ずる者、その全部が。多分。支配欲にことさらさらされながらも、
やって来たのだろうし、今もそうしているはずなんだよ。。。

温度差というものは、もちろん。在る。
・・・でも、結局の所、それは。「相互理解」の『たまもの』だぜ？

女房と折り合い付ける事とか、
上司と、仲良くする手立てを考えてみるとか、
そぅいぅ相互理解とおんなじだよ。。。ん？

645 ：短パン：2007/05/04(金) 19:54:57 ID:dEqRk7Ie

『アンプから、スピーカーに繋げるコードごときで、
　「音が変わる！」なんてほざく輩が居るのですが、それに関して何かあります？』
・・・・・。自分を信じろ。（俺じゃねぇ。おまえ自身を。だ。）
無けりゃ、ねぇし。
有れば、あるんだろうよ。。。

646 ：短パン：2007/05/04(金) 20:05:15 ID:dEqRk7Ie

『そうでは無くて、アナタはどう受け取っているのか？という話ですが何かw』
はぁ。さいですか・・・ｗ
俺、ね。俺か・・・・
んん～～～～～～～～～～～～ｗ
そうだな。
・・・・折角だから、掘り下げモードで打ち込み走れｗ！

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:09:10 ID:eJLjeqbz

日本語でよろ

648 ：短パン：2007/05/04(金) 20:12:12 ID:dEqRk7Ie

・・・。いやいやｗ
『俺が、線材位で音が変わると思っているのかどうか？』
を、糾弾されている所だと。。。な？・・・あぃあぃ、理解しました。
・・・だったら、結論を急ごう。
『変わるか！・・・線材如きで！！！』

変わる。

649 ：短パン：2007/05/04(金) 20:20:03 ID:dEqRk7Ie

で？

（だから、なんだよ！聞きたいのはこっちの方だ馬鹿！！！！）
チャンチャンｗ

650 ：短パン：2007/05/04(金) 20:22:44 ID:dEqRk7Ie

（っつか、誘導部隊は、なにやってんの？
　さっさと、回収しなさいーーーーーｗ）「短パン」位・・・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:24:41 ID:J+xwjQDD

短パンｳｾﾞｰ
あっちいけｼｯｼ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:26:31 ID:EqZ+qSPt

春だねえ　(´ー｀)y─┛~~

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:23:50 ID:PYybAwa8

というか、一枚3000円程度のぺらっぺらのプラスチックの円盤になってる時点でピュアも原音も糞もないと思うんですが

そういう私は「総額10万円でピュアオーディオ」推進派です

CDP2万
アンプ3万
SPペアで5万

私的にはこれで十分満足なので、一応自分の目安としてこの値段を置いてます

AVは金かけた分機能に跳ね返るのでこの限りではありません

プロジェクタ：15万
AVアンプ：5万
DVDP：5万
サラウンドスピーカー：総額5万
計30万

ま、全部で40万でおつりがくるようなレンジですね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 06:14:47 ID:T4DBN8GQ

プラシーボ効果を高めるにはどうするかって議論は、スピーカーの選定やセッティングを
考えるのと同じぐらい重要だってことでいいじゃん。

つまり、オーディオの何とか理論の説明を読むとかとか、有名な評論家の推進文を読むことは
”本当に”音を良くする効果があるってこと。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 06:17:07 ID:T4DBN8GQ

推進文ってなんじゃ・・・。推薦文

後、高い価格の機種であれば”実際に”音が良いってことだよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 12:32:23 ID:myrPBpew

寝室で使っていたＤ‐Ｅ０１が壊れて臨時で使っているLF‐1600って思っていたよりヘッドホン出力の音が良かった。
大分古いしＰＤドライブのくせに‥

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 12:43:39 ID:JT2qDMOk

バイアンプは星いくつ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:38:27 ID:INX33Qjt

>>655
誤爆スマソ。こっちでした
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169049485

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 01:13:52 ID:N3Rzil3T

>>653
いや、あなたは非常に賢い買い方をされていますね。
これ以上お金を掛けても音はほとんどかわりません。
変わるとしたら好みの問題くらいでしょう。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 01:22:22 ID:PBSSTG9v

音の魔力にハマリたいなら、最低でも1000万はかけないとダメでしょう。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 04:17:04 ID:hWHPkGPf

>>659-660

いったいどっちが正しいのでしょうか？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 04:57:55 ID:aPkdnZBf

どちらも正しくない。
自宅にホール作って、演奏家呼ぶのが正解。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 05:53:47 ID:XpoEMccp

演奏家を呼ぶのは面倒だから自分がプロの演奏家になってしまう。そして難聴へとなって行く

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 09:39:33 ID:VGCmqja0

>>661
いやいや、たかがオーディオですよ！659ですら、５０万近くかかるのです。
１０００万なんてナンセンスとしかいいようがありません。
オーディオショップの店員が書き込みしているんじゃないですか？

もっと言いましょう。仮に今のシステムが５０万だったとしても、オーディオあり地獄にはまると
他のオーディオが良く思えて来るのです。そして、中古屋で何度と無くシステムの変更をしてしまう。
そして、云万単位でお金が飛んでいってしまうのです。これは１０００万のシステムでも同じ事。
あなたは今の音が気に入らないとして、それが何処の部分が悪いのか見極めるのは非常に困難
な作業なのです。そして、結局ＣＤ、アンプ、スピーカーととっかえひっかえする訳です。
しかし、それでもなお自分のシステムに満足できない。
なぜだか分かりますか？それはオーディオに過剰な期待をしている事に他ならないのです。
そして、あなたの描いている様なすばらしい音が出ていないからなのではないですか？
オーディオはただ、音を出す機械、それ以上でもそれ以下でもない。そして、冷静になって
ショップに並んでいる高級オーディオとご自信のシステムを聞き比べてください。
対した違いは無いはずですよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 12:47:21 ID:+tNbkkg4

NFBは音が悪い。

え、なんで？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 12:52:56 ID:jg9Xr72j

>>664
システムの変更はヤフオクで売り買いすれば大損しないよ。

ま、オーディオに1000万使うかどうかは本人の価値観による。
高級外車に乗って自己満足してるやつと同じだろ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 14:49:48 ID:hWHPkGPf

ここでひとつ質問です。

別のスレッドで、プリメインアンプは10万円を超えると大幅な音質の向上は期待できない。という話がありました。
つまり、お金をかければかけた分の見返りがあるのは10万円の機種まで、ということですが、
個人的にはこのポイントがコストパフォーマンス最高点だと思います。

この伝でいくと、以下のそれぞれで最もコストパフォーマンスがいいのはいくらのレンジでしょうか？
昔は798戦争とかあったようですが。

AVアンプ：
スピーカー：
CDプレイヤー：
DVDプレイヤー：

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 14:50:25 ID:smMnxKrK

GNDを落とすのは機器同士のGNDを合わせる意味が大きい。
知人に頼んでCDPとアンプの極性を4とおりランダムに数十回つなぎかえてもらったが、揃ってGND落ちてる設定はほぼ正答だった。

ケーブル系に数十万かけるなら、アンプを含めてバッテリードライブに改造したほうがいいと思うのだが、なぜしないんだろ。
ポータブルプレイヤーが案外といいのはバッテリー駆動だからだよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 15:34:39 ID:bVjA3EVt

1～668（現在）まで眺めてみて、☆の数がいちばん多いのは、スピーカーと室内
セッティングであった（10数件しかレビューがないが）。そして、そのどれも、
10の評価項目に対して抜群の格差評点となっている。これはPUがつまりはスピーカーと
室内セッティングにあるということを意味しているのではないか？

試しに他の8項目をすべて無視し、コストの最も安いミニコンポに、スピーカー・
セッティング（台・インシュレーション）を最人気（B&W CM1、Onkyo D-312Eなど）
にしたシステムと、スピーカー・セッティングはミニコンポ、他の8項目（DAC、電源
など）を最高価格機にしたシステムを比べてみて、どちらがよいか聴いてみればよい。
（価格差は10万：1,000万ぐらいでもよい）
きっと、ミニコンポ＋最人気スピ・台インシュレーションの圧勝であろう。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 15:57:13 ID:tJTH981g

AVアンプ： 3万まで
スピーカー：１０万まで
CDプレイヤー：１万まで
DVDプレイヤー：２万まで
もちろん日本製の有名なメーカーでないと駄目

これ以上お金をかけても無駄。
余ったお金でプラズマテレビにお金をかけましょう。
そして、ワンランク上の車を買った方が幸せです。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 16:18:10 ID:ZFoOBnxc

ピュアオーディオは道楽だよ。
至高の音を本気で求める気力がなきゃ
一気に１００万や２００万かけたところでほとんど無駄。
とはいっても逆に時間さえ惜しまず気長に根性を持続できれば
そんなバカみたいな金かけなくてもソコソコは逝ける。
ま、お子ちゃまは入っちゃいけない禁断の園だな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 16:42:12 ID:smMnxKrK

スタジオではスピーカー持ちこんでもパワーアンプはまず気にすることはない。
リスナーがアンプに凝る時点ですでに趣味性の領域。
DAC/CDPも微妙だが、トランスポートとケーブルに至っては完全に眉唾。
オーデオ誌がWブラインド「しない」のが逆説的に証明してる。たぶんDAC/CDPも有意に判別できないよ。
セッティングとスピーカーに☆5つ、アンプに2つ、CDPは☆半分。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 16:49:16 ID:smMnxKrK

通常建築なら670の感覚が妥当だね。
2chオーディオでも
SPに20
アンプに5
CDP1
くらいの予算バランスで、お金余れば全て防音や音響改善に投入だね。
4桁万円あればリスニングルーム建築。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 16:57:43 ID:ZFoOBnxc

スタジオかあー
スタジオっていえば音が良いと思ってるお子ちゃまがほとんどだろうな。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
音量を大きくしてもうるさくありません。
会話が楽に出来ます。
音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

俺の経験不足かもだが↑こんな音出してるスタジオにはお目にかかったことがない。
たいていは五月蠅くてたまらんよ。
あんなところで、通常的に大音響に晒されてると難聴間違いなしだって。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 16:59:05 ID:tJTH981g

音楽家でもない限り部屋の防音なんてどうやって
嫁さんに許可もらうんだ。
まあ、稼ぎがあれば文句は言わないんだろうけどね。
子供の勉強に支障をきたさない程度に気を使って
聞く分には６７３さんのシステムで十分。
あと、忠告しておくけど、LPなんか手を出したらいけないよ。
LPが音がよいなんて真に受けてるとオーディオ地獄に
突き落とされるよ。ここは魔物の住む世界だということを
忘れないで。
地獄に片足突っ込んだ私が言うのだから間違いない。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 16:59:37 ID:ZFoOBnxc

>>673
リスニングルームは広くて良い材質に越したことはないけど
音響特性なんかよりまず、装置から生きた音がでるかだよ。
楽器を部屋でならしてみ。
そんなに酷い部屋じゃなけりゃ思うほど激変しないからｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 17:08:06 ID:smMnxKrK

で、これやっちゃうと国産SPを選ばない限りほとんど国内メーカーは潤わない。
オーディオ誌もごまかすのが大変だろうな。
まあデジタル技術は本質的に均質化、低価格化の技術で、SPで海外競争力を持てなかったから仕方ないんだけど。ヘッドホンでは勝負できてるのが国内の視聴環境を如実に反映してると思う。。。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 17:08:54 ID:B+R7vd3c

まず、スピーカーは定評ある名器群から好みに合わせて選ぶ。
次に、プレーヤーはセミプロ機以上を選ぶ。
最後に、アンプはA級モノラルタイプを選ぶ。
機器群の総額については、上記機器を選ぶことにより自ずと定まる。
予算が不足するのであれば、時間を掛ければ済むことであり、妥協するなら趣味ではない。
部屋の優劣に拘る向きもあるが、装置が優秀であれば聞くに堪える。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 17:18:22 ID:smMnxKrK

>>674
スタジオは録音のための環境だから超デッドに作られてるよ。ミックスもあの環境で行われるけど、あくまで仕事場。
視聴環境を同じくらいデッドにしろ、なんてどこにも書いてない。
部屋代と機材代のバランスの参考にはなるでしょ。同じ予算でリスニングルーム建てるなら、当然残響の設計はするさね。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 17:24:17 ID:smMnxKrK

>>676
楽器こそ、できるだけデッドな環境じゃないと自分がどんな音だしてるかわからないよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 17:32:34 ID:ZFoOBnxc

>>675
防音部屋つーのも金かけたオーオタが吹いてまわるから
それを鵜呑みにしたオーオタの思いこみだな。
>>674ができてれば少々音量上げても騒音ちゅーほどじゃないよ。
勉強にBGMは要らないつーならガマンするしかないかもやがｗ

>>677
確かにそこらの安物買うのだったらヘッドフォンの方がマシ。
しかしそれじゃあオーディオに非ずｗ

>部屋代と機材代のバランスの参考にはなるでしょ。

部屋は人生でそういう巡り合わせがこないと無理だね。
残響時間なんかわざわざ作りで設計しなくてもある程度の広さがあって
十分な強度の床、音の良い壁材があれば十分だよ。
雑誌の読み杉だってｗ

>楽器こそ、できるだけデッドな環境じゃないと自分がどんな音だしてるかわからないよ。
そうかい、君の場合、部屋によって家族の声も激変するんだろなｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 18:11:58 ID:smMnxKrK

東京在住なんだけど、マッチ箱建売とマンションには興味がない（オーデオだけの理由じゃないよ）。実家は両方とも建て替え期なんだが遠すぎて・・・
仲間と防音部屋を借りるか、郊外の中古住宅を取得して魔改造するか・・・そんな妄想してる。
全員結婚したらありえる話だ。

今の部屋？10畳リビングで、小型ブックシェルフが鳴りきらないですよ（泣）
6畳くらいだとデッドな部屋にするしかないしね・・・

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 18:21:58 ID:ZFoOBnxc

>>682
>今の部屋？10畳リビングで、小型ブックシェルフが鳴りきらないですよ（泣）

そら、出てる音が悪いだけだって。
君は、科学だ～とかプラシーボだ～とかいって電線すら試さないタイプでそ。
部屋のせいにして何時までも泣いてるつもりかな？
防音部屋に引っ越しても何も改善しないよ、たぶんｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 18:33:39 ID:smMnxKrK

じゃ、m1000円クラスのSPケーブルとの違いがWブラインドで確実に当てられるSPケーブル教えて。SPとアンプも教えて。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 18:36:23 ID:Qt3gvSm9

買えないので妄想ばかりです

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 18:45:16 ID:ZFoOBnxc

>>684
安物アンプや電線をとっ換えひっ換えなど効率悪杉。
安物を手っ取り早く良い音にしたいならコレ↓だよ。
http://ge3.jp/index.php
マジな話、部屋弄るより超ー早いさ。

お、君には禁断の××だったかｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 18:49:35 ID:ZLjfl/n3

ていうか、「鳴らしきる」が意味不明。
どういう状態を「鳴らしきる」っていうの？

SPの限界までパワー注入すること？
鼓膜が破れるほどの音量を出すこと？
近所からクレームつくぐらい爆音で鳴らすこと？

さあ、素人の俺に教えてくれ。

オカルトヲタどもはどうやら言葉に騙されてるだけなんじゃないかと思う(´ー｀)

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 18:54:00 ID:ZFoOBnxc

>>687
↓こういうこと。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
音量を大きくしてもうるさくありません。
会話が楽に出来ます。
音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ま、本人が鳴らし切ったと思えばそうだろけどｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 19:39:42 ID:Qt3gvSm9

>>688
意味不明だと思う人がほとんどだろうね

690 ：ﾏｯｷﾝ：2007/05/06(日) 19:41:15 ID:UBgsGSIm

ｸﾚﾙのｱﾝﾌﾟとかだめですか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 20:01:42 ID:ZFoOBnxc

>>689
そうだよ。音質など説明しても科学的には意味不明。
オーオタ用語など経験した者にしか実感として理解できない。

ま、オーディオは電気特性も重要だろけど本質的な大きな要素として
測定には現れない「何か」があると見た方が現実に合うんだな。
その場で電気を通さずに発せられた音は「生きた音」だけど、
電気的に録音して再生するとそうじゃなくなる。
現在は電気特性はある程度金を出せばほぼ飽和状態なわけで、
後はこの「何か」がモノをいって訳のわからんなりにも耳による
試行錯誤をしてると「生きた音」に近づいて逝けるのよ。
ハイエンドなんてのも訳のわからん試行錯誤がかなり成されるわけさｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 20:20:33 ID:dQN4qR4s

オカルト板かと思った

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 20:26:03 ID:p/oCHI1L

>>687
そりゃ「壊れるまで使う」って意味に決まってるだろ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 20:32:16 ID:ZFoOBnxc

>>692
そうだよ。オーディオは半オカルトといっても良い罠ｗ
ハイエンドメーカやアクセ屋なんてのはこじつけ理論と野生の感でモノ選んで
片っ端から試行してるのよ。俺もそーしてたし。
しかし、苦労して完成したデッドマスにココ↓の仮想デッドマスつけたら
http://ge3.jp/index.php
やたら良くなったしな～
しかし、どうやって開発したかと聞いたらチャネリングやと。
流石に俺もかなり痺れたわいｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 20:35:58 ID:smMnxKrK

>>687
部屋では割れるところまで行けない。
部屋中そこかしこが鳴ってしまう。床もゆるいんだよなうちは。ぼろアパートじゃないんだが・・・

イベントの手伝いで大きめの会議室に持ちこんだとき、試しに割れるまで鳴らしてみたけど、能率高くないし、全然爆音までいかなかった。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:06:43 ID:UBgsGSIm

》685 残念ですが、ってことだったの（笑）

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:16:38 ID:ZLjfl/n3

部屋中が鳴る、って音量はどのくらいなもんだか。
ひょっとしてウチの隣でバカみたいな音量で昔のハードロック聞いてた奴か？
えれー迷惑だったぞ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:36:04 ID:UBgsGSIm

↑騒音ｵｼﾞｰ

699 ：明智<丶`∀´>ｸｯｸｯｸｯ ◆AOGu5v68Us ：2007/05/06(日) 21:43:58 ID:gGlOqIwT

電源ケーブルはともかく、RCAケーブルは音かわるよ
付属品からベルデンのケーブルに変えたらボリューム上げても音が「うるさく」なくなった

かなり違いは顕著にあらわれたよ
この違いが分からないやつは耳が腐ってるか安物すぎるかのどちらか

700 ：呂　西釣：2007/05/06(日) 21:51:16 ID:UBgsGSIm

↑ﾓﾝｽﾀｰで十分だ、

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:05:46 ID:Z6uGBzkG

「耳が腐ってる」「糞耳」って、何とも都合のいいレッテルだと思うぜ。
ただ却ってそう呼ばれてる立場のほうが、
無間地獄にはまらずにある段階で満足できるわけだから幸せだ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 22:08:07 ID:dQN4qR4s

オカルトだからさ

703 ：信者：2007/05/06(日) 22:13:18 ID:UBgsGSIm

あまりの力説に引っ繰り返った

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:30:16 ID:Qt3gvSm9

>>688
な～んだ！↓コピペなんだね。要約されていていい文章だね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
音量を大きくしてもうるさくありません。
会話が楽に出来ます。
音は前に出ず、左右後方に広がり余韻が綺麗です。
音像定位は平面的でなく、左右後方に定位します。
スピーカーの存在感はなく、スピーカーの近くでも、
離れても音質、音圧の変化を感じさせないで良く聞き取れます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:54:24 ID:82xe6Mw2

っつーか東京住んでる奴だったらコンサートききにいくのが良いんじゃね
タダで聴ける場所も結構ある

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 01:40:43 ID:V8RVbAiA

>>668
に同感。メーカーはバッテリーに寿命があって、それに無知な購入者からの
クレームを恐れているのではないか？俺はこれをシャワーと風呂の違いと
同じくらい痛感している

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 03:01:37 ID:pdM1KRfs

急ににぎやかになったな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 08:29:44 ID:Rm2LS8PK

そうですね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 13:30:02 ID:WOqapNRN

>>704
こんなありもしない音をイメージして高級オーディオに手をだすから
地獄をみるんだよ。
お布施なんていくら払ったって幸せになれないよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:59:02 ID:HJyW2I5X

>>709
あるよ。しかし、完璧に達成できてる店も極マレやし
オーオタだって１％も居ないだろうけど。
オデオは残酷なもので幾ら金かけてもダメな奴はダメだな。
最もダメな奴＝最初からプラシーボなんって諦めてる奴ねｗ

ま、>>704に近づけたら、良い録音はまるでそこにあるようだけど
ジャンルを選ばす新旧も問わず大概のソースはなんでも
気持ち良く楽しめるようになるよ。

普通の耳さえあれば身の丈にあったやり方でもあきらめず気長にやってりゃ
ちょっとずつは良くなるだろ。趣味で地獄をみるほど苦しむのはアホやなｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:17:33 ID:PlycXky2

まるで自分自身に言い聞かせているようだ>>710

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:18:32 ID:cnnA2c+m

>>711
最も駄目なやつ＝いつまでたっても店員の言うなりになって幻想を懐き続ける奴だな
で、７１０はどんなシステムでその理想の音に出会えたんだ？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 12:24:35 ID:0aSR8LBO

>>712
俺のシステム聞いたって無意味だよ。
ほとんど原型留めてないから。
ま、当然、超～ワイドレンジやけどｗ

つーても形式はなんだっていいのよ。
フルレンジを育て上げてもソコソコは逝けるさ。
他人の機種を聞いてその実力を図るなんてことは無理。
これも多くのオーオタが填ってるプラシーボだねｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 12:32:12 ID:6ea1NSdz

勝手に勝利宣言した奴が勝ちなのがこの世界

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 12:53:13 ID:EbGh0SB5

>714

う、、うまい
一行レスだけどすごく考えさせられた、俺も使おう

オーディオは勝手に勝利宣言したもん勝ち！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 12:54:58 ID:45w7P93U

>>713
で、どんなシステムなの？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 13:23:44 ID:12LpCHh4

俺こそは理想的な音の基準を保持し、かつその地平に近づく努力をしている、か。
その思い込みが滑稽だよなオーオタは。

718 ：名無しさん@お腹いっぱい：2007/05/08(火) 16:36:23 ID:FNnSJrU7

>>713
その意見にもおれも同意する。

機器に対してある程度距離を置いて評価できる奴の評価しか参考にならんし、
だからこそあんたの音がワイドレンジだろうがなんだろうが興味が湧かない。

>>717
人生全般に言えることでしょ。
他人の生なんて滑稽なもんだ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 17:05:19 ID:0aSR8LBO

>>714
なぬ、勝利宣言に聞こえるのか。どおしてそう勝ち負けに拘るかな。
別にうるさいシステムをガマンしつつ聞いててもなーんも負けてないだろ。
今後良くなる可能性の方が大きいだろがｗ

>>718
そのとおり。全く興味のないことに拘る他人なんぞ滑稽なもんだけど
幸せそうでイイじゃんｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:12:43 ID:fmCI8fhz

とりあえず人としては低レベルな集団がここでちいさい固定観念をぶつけ合ってるってことでおｋ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:25:11 ID:D6KPQzea

>>720
それでおｋ。つまりお前もオレもその低レベルな集団の一員ってことで。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 19:30:40 ID:fmCI8fhz

>>721
すまんが俺は客観的意見しかレスをしていないので君とは違うことを、ここで言っておく。

723 ：名無しさん@お腹いっぱい：2007/05/08(火) 23:09:26 ID:FNnSJrU7

そういうなよ。
みんな客観的なつもりなんだぜ。同志よ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:11:14 ID:fmCI8fhz

だめだこりゃ
固定観念の中からでてきやしない

725 ：名無しさん@お腹いっぱい：2007/05/08(火) 23:13:49 ID:FNnSJrU7

出るも出ぬもあるまい。
固定観念にとらわれた低レベルの人間と言うことを「客観的に」思う同志よ。

お互い、くだらないじゃれあいをしていないで、音楽を聴こうぜ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:41:09 ID:6ea1NSdz

ショップで聞く音が良い理由の一つに大音量再生があると思う

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:42:21 ID:fmCI8fhz

じゃぁ僕がどこで固定観念でレスをしたというんだい？
君の固定観念で見なければ客観的だとおもうよ。

728 ：名無しさん@お腹いっぱい：2007/05/08(火) 23:53:29 ID:FNnSJrU7

あらら。まだいらっしゃったの?
その御言葉、そのままお返ししますね。

・・・して、もし貴君が低レベルで、ちいさい固定観念の持ち主でないのなら、
そろそろこの不毛なお話を取り下げなすった方がいいと、>>720の言葉を見て思わぬかね?

もちろん、同志なら、くだらないお話を引き続き楽しもう。
ちゃんと君の素敵なシステムで音楽は聴いてるよね?
私は聴いてる。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:09:04 ID:UkKhpcO3

大砲の発射音とかヘリコプターの爆音を再生して楽しむ人もいるぞ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:09:24 ID:zBMIMwKj

いつまでも変な会話してるんじゃねえよｷﾓﾁﾜﾙｲな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:11:17 ID:zBMIMwKj

話をまとめると50歩100歩、一般人からしたらキモい

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:48:26 ID:UkKhpcO3

あら、ここにもMr.純A級先生が・・・

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 00:57:54 ID:zBMIMwKj

>>732
デジアンつかってるので＾＾；

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 03:58:36 ID:MovrmFl4

>>713

で、どんなシステムなんだ？

735 ：名無しさん@お腹いっぱい：2007/05/09(水) 07:17:19 ID:0dwXJTqQ

ｽﾚﾀｲを見るに、
一般人から見た会話のｷﾓﾁﾜﾙさは前提のようなもんで、
まとめにはならんな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 08:20:32 ID:hhnuB/E9

超ワイドレンジ様は機材と改造状態をさらさないなら、せめて測定結果くらい出してくれないと口だけ認定しちゃうよ。

PC録音のレンジ超えてたとしても、その片鱗くらい伺えますよね？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 09:08:21 ID:RHRs7u/7

プラシーボでも何でも、楽しめりゃいいんじゃないかい？？
俺は貧乏だけど、生活に追われながらも好みの音になって(気がして)
、彼女や友達にすげーって言われりゃちょっとだけ鼻が高いしｗ
それを滑稽と言われりゃすんませんって答えるよ。何だかんだで
みんな音楽が好きで、その追いかたはそれぞれじゃない？？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 09:15:01 ID:tJ9LEFeF

>>729
>大砲の発射音とかヘリコプターの爆音を再生して楽しむ人もいるぞ

自己紹介乙
大砲の音やヘルコプターの音を聞いて
「なかなかいい音になってきたぞ」なんて言ってる基地外だったのか
キモイから氏ね

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 09:24:16 ID:UkKhpcO3

マルチポストご苦労

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 09:48:12 ID:dvJ3lb/7

>>737
その考え方いいね。
きっと満足度が一番高いんじゃないかな。
幸せなオーディオ生活送ってほしい。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 10:25:44 ID:tJ9LEFeF

>>739
>マルチポストご苦労

キモイ本人登場w

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 10:56:44 ID:kQg4hng1

>>736
掲示版なんて口だけの奴ばかり。音が聞こえないからイイよな～ｗ
まー言動からしてある程度は推測できるが．．．
出てる音なんてその場で聞いてみるしか判断手段はない罠。

>>737
そのとおりだね。
こんな所に来る奴は音楽が好きでいつも聞いてんだろ。
それなら簡単なこと打罠。
いつも良い音で聞きたいと思い続けるだけのこと。
その思いがあれば身の丈に合った試行くらい続けられるだろ。
熱くならず冷静に無駄かもってことでもダメ元でやってれば
ふつー色々な糸口が見えてくるもんだけど。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 12:38:40 ID:GviIqsUW

>>713
理想の音が存在し、かつ自分がそのシステムを使っているのに
なぜ
「他人の機種を聞いてその実力を図るなんてことは無理。」
と言う言葉がでるのか？

自己矛盾してるよね。
これも多くのオーオタが填ってるプラシーボなのか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 12:59:06 ID:kQg4hng1

>>743
そかそか、じゃ書き直しとこう。
「他人の機種名を聞いてその実力を図るなんてことは無理。」

もそっと読解力あげんとボラられたの黙れただのになるぞ～
一番恐れてるやなことなんだろｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 13:15:57 ID:tJ9LEFeF

>>744
>一番恐れてるやなことなんだろｗ

大正解だろな。ﾜﾛﾀ

746 ：nobeoK worker：2007/05/09(水) 15:14:27 ID:k1fgGNhI

追〇かやっと一段楽ついたよ、幻滅やめよ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:58:29 ID:aDWZk7aO

>>744
結局、自分のシステムは言えないって事か

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:11:15 ID:u1AC57jz

>>747
>結局、自分のシステムは言えないって事か

>>744ではないが、、、、

じゃああなたは自分のシステム晒せますか？

こんなごみために晒すのは馬鹿でしょう？

そう思わないならあなた晒しなさいよw

749 ：名無しさん@お腹いっぱい：2007/05/09(水) 22:16:13 ID:0dwXJTqQ

>>748
同意

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:20:19 ID:u1AC57jz

>>749

>同意

どうも､ｻﾝｷｭ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:22:57 ID:HTvIzEGf

>>748

ゴミためって。。
じゃ、そもそもあんた、自分がゴミために足を踏み入れるのは、イヤじゃないの？

あと、ゴミためにするのも、居心地いい場所にするのも
住人次第だよ。。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:50:00 ID:u1AC57jz

>>751
>住人次第だよ。。

笑える。

じゃああなたは自分のシステム晒せますか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 23:51:52 ID:MW0qCYF6

>>752
逆になんで言えないのかが不思議
ぶっちゃけここで、ハッタリかましたって分からないわけだ。
でも、自分が最高だと思うシステムがあって、それを知らない奴は
惨めな奴だ　みたいな事を言っておいて自分の理想のシステム
すら語れないとなると結局ただの煽りでしかないわけなんだな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:25:36 ID:l+bB0Oeu

みんな頑張ろうぜ！
ルームアコースティックの利いたノイズ感の無い抜群の定位環境で音楽聴けば
人に何言われようと気になりませんぜ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:37:29 ID:PjIX/nEi

>>752　晒せない。その理由は恥ずかしいから。

２ｃｈＡＵ板はゴミため　→　自分のオデオは晒せない、は真、
自分のオデオは晒せない　→　２ｃｈＡＵ板はゴミため、は偽。

つまり、２ｃｈＡＵ板はゴミためってのは、オデオを晒せない十分条件だが、
オデオを晒せない必要条件ではない。しかし、貴方は、必要条件と
十分条件を混同している。

と言ってもたぶんわからないだろうから、言い換えると、
２ｃｈＡＵ板はゴミためってのは、晒せない理由の一部
＝真部分集合であって、

だから、晒せない人で２ｃｈＡＵ板をゴミためとは思わない
（私のような）人がいて当然ってことです。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 00:41:22 ID:PjIX/nEi

おっとｉｄ変わったけど、751=755=756です、スレ違いすまそ。
この板にもゴミはいるかもしれませんが、
だからといって、ここは、ゴミためじゃありまへん。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 01:12:47 ID:l+bB0Oeu

オーディオ持ってるかどうかなんて機器を晒さなくてもわかるよ。
例えば以下の条件を語ってもらうってのはどうでしょう？

・SP設置を行う際、どのようにアプローチを行ったか。
　また自分の部屋での設置で苦労したポイント。
・定在波対策と共振対策を行う際に使ったチューニングアイテムとコツ。
・部屋の広さと吸音対策方法。小スペースならデッドニングしてるか。

ここらへんを体験を交えて返答してもらったら、おおよそまともな機器を
持ってるかどうかなんてわかるよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:24:59 ID:EHgpJ4iZ

それはある種のマニアかどうかの判別にしか使えない

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:26:39 ID:eRMVklXN

小型スピーカーでもデッドニングしなければいけないんですね＞＜

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:47:05 ID:l+bB0Oeu

>>758
え？
SPとセッティングに比例してルームチューニングは非常に重要になるし
ルームチューニングしない状態で高価なオーディオ機器持ち合わせても
何の意味も無いよ。部屋改造して残響音コントロールせずにどうやって
定位させるのか逆に聞いてみたいが。

SPの大きさに関係ないよ。デッドニングするかどうかは。
小SPでデッドニングが無意味なら車内でデッドニングする意味が全く無い。
そして大型で有利な下の帯域はデッドニングでは消しずらいし消せない。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:50:09 ID:eRMVklXN

え？なに、とりあえずお前に従えばいい音になるの？がんばるよおれ？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:53:21 ID:l+bB0Oeu

>>761
なんなら、ここで今からセッティング方法の説明しようか？ｗ
概念は教えるが、君の部屋の傾向をかんがみて細かいところは
調整してもらわないといかんぜ！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:53:45 ID:EHgpJ4iZ

高価なオーディオ機器を持っていることとオーヲタであることの違いが理解出来ないらしい。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:56:29 ID:eRMVklXN

>>762
とりあえずバスレフポートは前面についてるから壁からは20センチ程度しか離してないしケーブルはモンスターだし飲酒はオーテクの3点支持だしだよ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:03:40 ID:l+bB0Oeu

>>763
オーオタｗｗｗ
俺の書いてる事ぐらいオーディオ機器に興味を持ってる奴なら誰でもやってることだｗ
逆に聞くが、機器だけ揃えてる奴なんて居るのか？ｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:05:33 ID:l+bB0Oeu

>>764
部屋の大きさは？
壁の材質は？
窓の位置は？
ドアの位置は？
押し入れの位置は？
フローリング？　畳？

まずはここらへんからだな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:09:01 ID:8BmACzGz

ルームチューニングアイテムなんてメーカーの飯のタネは使ってないよ。
（スカイラインとかエコーバスターとかタワースリムとかアコリバパネルとか）
タンスや本棚を移動して調整している。
ルームチューニングアイテムを使っているかどうかは、
ステサン的なオーディオマニアであるかどうかの判定にしか使えない。
そんなアイテムを使ってないベテランは沢山いる。
>>757が言うルームチューニングアイテムとは、本棚なんかも含めると言うなら、
話は別と言うことになるが、どうもそうは読み取れない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:12:12 ID:bvNnyEV1

>>765
>逆に聞くが、機器だけ揃えてる奴なんて居るのか？ｗ

残念ながらいっぱい居るよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:14:08 ID:7Orgpaex

部屋に手を加えないでセッティングするもよし
部屋に手を加えてセッティングするもよし。

どちらにせよスタンダードなセオリーはある。
語りたいなら語ってみればいいんじゃない？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:15:02 ID:l+bB0Oeu

>>767
いやいやｗ
音を良くするために効能を調べて色々試してみるのが普通。
俺はステサンなんて読んでねーし。
タンスや本棚動かすだけで壁の共振対策はどうやってやるわけ？
定在波のピーク地点の対策はどうするの？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:15:56 ID:l+bB0Oeu

>>768
まじでｗｗｗｗｗ
俺が世間知らずだった訳かｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:17:57 ID:eRMVklXN

>>766
壁→15年くらい前の防炎素材以外よくわからん、簡単に穴開くようなクズ壁
部屋→6畳
窓→非対称
ドアも非対称
押し入れ→窓片側の右あたりについてる
フローリングだけどカーペットしいてる

だからスピーカーは卓上における小型なのだ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:18:54 ID:l+bB0Oeu

追記：
低域の定在波対策として本ってのは大きいし、フラット面を無くすという
点でも本棚の角度を調整するのも1つの手だね。立派なチューニングアイテムだよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:21:07 ID:8BmACzGz

>>770
障害物があると、音波は阻害されるだろ。
物を置くことで、平行面をなくしたり、共鳴吸音させることができる。
タワースリムやエコーバスターでしかできないと考えてるようだね。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:23:09 ID:EHgpJ4iZ

ID:l+bB0Oeu

少し落ち着け。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:26:16 ID:l+bB0Oeu

>>772
壁は石膏ボードだろうな。
すまんが俺も似たような部屋だが、なんとかスペースを確保してセッティング
してるぜ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:27:44 ID:8BmACzGz

>>770
ルームチューニングアイテム（アコリバとか）を調べて試すのが普通だって？
普通じゃないよ。
評論家の部屋を見ても、ルームチューニングアイテムがある方が少ないね。
ここに犬の置物を置いて、、という話はあるが、ほとんどメーカーの飯のタネは使ってないね。
俺はそれと同じ。
メーカーの飯のタネは使ってないが、物を置いたりして調整。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:29:42 ID:l+bB0Oeu

>>774
ギリギリ君の結論を覆す書き込みできてよかったよ。
で？　今度は君の番だ。

壁の共振対策はどのように行ってるの？
どんな答えが出るんでしょうね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:32:18 ID:l+bB0Oeu

>>777
それじゃ無理です。
壁は震えるんですｗ
貴殿の家の壁は物理法則を越えて宇宙的な材質と言いたいのか？

といっても、壁鳴りは部屋によってまちまちだから無対策でも
問題ないとこもあるのも事実だが（友人の家がそうだからね）。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:33:49 ID:8BmACzGz

物を置いて、音波が吸音されたら、壁への影響も少なくなるだろ。
それと、壁に物を掛けたりすれば、振動を分散できる。

そういう自家的対策ではなく、メーカーアイテムを使った方が良いという意見のようだが、
なにでどうするって言ってるんだ？
アコリバか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:35:16 ID:8BmACzGz

>>779
評論家も（多くは）使って無いだろ。
それと同じだって話。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:39:37 ID:l+bB0Oeu

>>780
壁にモノを掛けるのはまずまずの対策だな。
掛けるものの材質にもよるが、ある程度は分散出来る。

何故君は俺がメーカーの品だけを使ってると言いたいんだ？ｗ
俺がいつそんな事書いた？

フットタックぐらい使ってるよ（これもメーカー品かｗ）。
反射板だって要所以外はポスターケース使ってるしね。

その思い込みと決め付けを見てまともなルームチューニング出来て
なさそうと思ったら失礼かな？　いい音になったに違いないと
思い込んじゃうタイプに見えたからね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:41:11 ID:l+bB0Oeu

分散じゃない。別エネルギーに変換だな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:42:14 ID:8BmACzGz

メーカーグッズではなく、自家的対策してるよ。という>>767に対して、
>>770で、それじゃ駄目だ、と返しているので、メーカーグッズを使うべきと言っていると読める。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:45:04 ID:8BmACzGz

ともかく、メーカーの飯のタネは使ってない。
自家的対策をしている。
（多くの）評論家と同じ。
評論家は、メーカーグッズなど使っていない人の方が多い。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:47:37 ID:l+bB0Oeu

>>785
結構、失礼な事書いちゃいました。
すいません。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:51:01 ID:l+bB0Oeu

>>784
俺は >>773 でそれも1つの手だと書いてるけどね。
共振対策に関してはタンスや本棚動かすだけでは無理だろっていいたかっただけです。

そもそも、こういう話はルームチューニングスレで遣るべきでした。
すみません。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 15:53:50 ID:eRMVklXN

>>776
たぶんそれかも
まぁそこまで音量だす環境ではないから大丈夫だとはおもう

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:05:57 ID:8BmACzGz

福田氏なんかグッズを使ってるけど、メーカーと繋がってるニオイがするんだよなぁ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:22:42 ID:l+bB0Oeu

>>789
どうでしょうねぇ。
ライターや雑誌の評判とか全く当てにしてないから見もしない。

私は親しいショップの人間から聴いたり（そこに無い製品を！）色んなサイトを
覗いて評判みてから（もちろん2chも）疑いならが買ってますけどね。

もちろん当り外れあって半々ってトコロですけど。
最近だとノイズハーベスターは外れでしたね（友人宅では効果ありました）。
逆にかなり値の張ったコンバックの78iはかなりの効果でしたが。

雑誌だとこういうアイテムはどういう風に書かれてるのかな？
限りなく嘘にならない程度にベタ誉めなんだろうと想像は付くけど。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:48:18 ID:xv86pLY3

>>790
思いこみの激しい奴よのう。
ルームチューンで音は随分変わるけど、
あんまりやりすぎると音が死ぬよ。
色々やってかなり音が良くなったと思えてきたら
対策グッズを全て外してみて、順序変えたりしてやり直してみ。
それはインシュなんかの振動対策も同じ。新たな発見があるかも。

それとコンバックは音が死ぬ方向だね。
元のシステムがやかましい場合は効果があるが、
それが改善さるれと俺がいってることが分かるかもｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:59:05 ID:EQMUu8zD

余計なことしないほうが音が良いものだ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:01:51 ID:l+bB0Oeu

>>791
確かにそれはあるかもね。
予想以上のデメリット出てるかもしれんね。
それにしてもチューニング取っ払うのは勇気が居るぞｗ

厳密にやろうもんなら、SPの位置決めから再スタートしないといけないし
ここまでの苦労をもう一度やらないといかんと思うとなぁ（暇見つけながら
だと2ヶ月以上はかかるような気も・・・）。

もちろん現在の音がベストとは思ってない。最近はクラに飽きてボーカル系
多く聴くようになってるから中浮きした感に寄せてるし、それはそれで
いいんだけど別ジャンル聴くと「どうかなー」ってのも思ってたりする。

一番いけないのは面倒になって放置・・・。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:14:32 ID:l+bB0Oeu

さて仕事だ。
仕事2週間ぐらいサボってオーディオの再セッティングして～よ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:16:51 ID:xv86pLY3

>>793
>それにしてもチューニング取っ払うのは勇気が居るぞｗ

インシュやルームチューンはそんなことないだろ

２ちゃんとかない随分昔の話しだけど音の暴れを抑えるのに
御影石が気に入ってね。
一人じゃ到底動かない巨大モノ入れたのよ．．．
そのせいで音が悪くなってるに気付くのに何年もｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:26:22 ID:EHgpJ4iZ

パライコとかグライコ入れるのはプラシーボ教的には御法度なの？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:37:44 ID:xv86pLY3

>>796
それは多くオーオタが認めるプラシーボｗ
実際、グライコによる音質劣化は大きい罠。
それが実感できないほどの音をグライコでコントロールしても
しょうもないってのはあるね。

そんなにやりたいならチャンデバマルチにしたら。
最近は安上がりでできるよｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:53:17 ID:xv86pLY3

>>793
前にもいったけど、そんなに必死で部屋の形状なんかに拘っらなくても十分だよ。
20畳もあって正方形でなく天上が床と平行でないくらいでもう理想といってよし。
それに強度のある床ね。簡単なところは束・太根・大引の密度を上げで
12mm合板２重貼りしてオークなんかの天然木フローリング仕上げ、
壁は最内側をオークや杉の天然木か珪藻土なんかの塗り壁にすれば十分。
防音に拘らないないならグラスファイバーなんかいらん。
こんなもんはない方が音が良いｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:59:08 ID:xv86pLY3

×防音に拘らないないならグラスファイバーなんかいらん
○防音に拘らないならグラスファイバーなんかいらん

うーん誤字脱字が多いなｽﾏｿｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 18:36:59 ID:bvNnyEV1

＞束・太根・大引

太根？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:04:19 ID:EHgpJ4iZ

>>797
自分で録音したソースでなければイコライザなんか3つくらい通ってるのが当たり前なんだけどねえ・・・
俺、音質とかよりフラットじゃない再生のが気持ち悪いんでイコライザ入れるの平気なんだよな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:14:25 ID:xv86pLY3

>>800
お、重ね重ねスマン。
根太（ねだ）だよ。ねだじゃ変換せんもんでｗ

>>801
平気ならわざわざ聞くこっちゃなかろ。
存分に調整しなハレｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:20:58 ID:EHgpJ4iZ

いや、イコライザユーザーはピュアオーディオ教プラシーボ派に入信出来るのかどうか知りたくて

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:24:15 ID:xv86pLY3

そかそか、プラシーボの話をしたいんだな。
そのグライコの変化自体、測定器に現れても
耳的にはプラシーボかもよｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:01:10 ID:f+dyFXzf

>>757
まあ、答えられないだろうね。
システムを晒せないのは具体的な事を言うと突っ込まれるのが怖いからに
他ならないからだ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:06:03 ID:EHgpJ4iZ

何暑くなってるんだか

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:16:21 ID:oeBnmVWA

>>793
>SPの位置決めから再スタートしないといけないし
>ここまでの苦労をもう一度やらないといかんと思うとなぁ

考えただけでもおぞましい話しでつ

でもやってみたいような・・・

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:24:33 ID:HeNGvcqu

>>797
その「劣化」っちゅーのが良く分からん。EQフラット（なんも変えない）と
EQ取っ払ったら音質が若干違うのは当たり前じゃネーのかな？
>>804の耳的にプラシーボっちゅーのはどういう意味だえ？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:35:32 ID:xv86pLY3

>>806
おぅ、今日は熱だして休んでおる。今でも38℃じゃ。
しかし音楽でも聞きながらボーっとできて仕事してるより快適やな。

しかし、君のプラシーボはそんなに厚いのかｗ

>>808
ふつーピュアにグライコ噛ませば音の鮮度は随分ヘコむんだけど。
カーステとかでグライコ弄ったって変わるのは変わるけど、
どーでも良い変化だな。俺にはｗ
試しにブラインドテストでもしてみたら。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:37:46 ID:4vz2zyxi

オーディオルームにタンスだって～？タンス～　w

すっげえ環境で聞いてるんだなぁ・・・

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:43:09 ID:EHgpJ4iZ

「音の鮮度」
「音の質感」

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:43:57 ID:oeBnmVWA

>>809
>今日は熱だして休んでおる。今でも38℃じゃ。

だったらおとなしく寝ておれ
悪化しますぞ

イコライザーも物によるじゃろ？

DIGITAL VOICING EQUALIZER 　DG-38

こんなのなら良いんじゃまいか

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:47:01 ID:xv86pLY3

>>812
初代が出たばかりの時借りたよ。
「音の鮮度」も「音の質感」もヘコんだんでパスしたさｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:16:55 ID:EHgpJ4iZ

あと音の何がありますかね？　音の・・・・値段？　音の・・・・年齢？　
音の・・・身長？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:22:38 ID:xv86pLY3

>>814
後、何年か飽きずにつづけてろよ。
その頃には分かるであろうｗ

「音の鮮度」とか「音の質感」つーのは音の「実存感」に
直結してるんだけど、「実存感」がで出せば分かるよ。
カーステとかシスコンじゃ相当弄らないと出ない罠ｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:35:17 ID:EHgpJ4iZ

実存って・・・・ｗ
ハイデガーとか読んだことあって書いてるの？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:44:56 ID:xv86pLY3

ほ～ハイデガーが分かるなんて大したもんだ。
芯から分かってる奴など皆無に近いの違うかｗ
君はデカルト好きやろ。

ひねくれ者やな～素直に読めよｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:46:52 ID:EHgpJ4iZ

デカルトとハイデガーはかなり違うと思うが。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:49:30 ID:xv86pLY3

疑いに疑いつづけて、遂に疑ってる自分の存在だけは在ると
悟った変態オヤジだろ。君に良く似てると思うがｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:45:46 ID:oeBnmVWA

>>819
>疑いに疑いつづけて、遂に疑ってる自分の存在だけは在ると
>悟った変態オヤジだろ。

w

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:44:23 ID:EHgpJ4iZ

むしろ「これがベストのセッティングなのか」と疑いに疑い続けたオーヲタの・・・
ちょっと待て、音の実存とかそういう話だっただろ。
音が自分自身を「これが源音なのか」と疑い続けたりするんだよ。

822 ：名無しさん@お腹いっぱい：2007/05/10(木) 23:47:14 ID:C0XWaghl

ふむ。正しいな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:49:06 ID:HeNGvcqu

>>809
「鮮度が落ちる」「劣化」「質感の低下」「情報量の低下」
なんかかませば音が変化するのは当たり前で、それを
↑と呼んでるだけじゃないか、と言いたい。

その変化が、藻前さんが気に入らなかっただけなんじゃないか？
「なんも挟まなかった時の音が好み」なだけなんじゃねーの？
挟まないからピュアってー訳じゃないと考える。

EQを安易にいじくっても仕方ないが、トレードオフで考えてる
がな、オイラは。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 23:55:00 ID:EHgpJ4iZ

オカルトグッズもイコライザーも同じ穴の狢であります

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:37:45 ID:fSEDHseE

カーステだとイコライザというかイコライズは必須でしょ。
PAだとハコの定在波カットオフに使うね。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 02:06:06 ID:fdpPk382

http://www.procable.jp/setting/index.html

ここ読んだ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 12:47:58 ID:9yRPj0Wr

>>824
そうかなぁ～？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 12:54:20 ID:xAI68Kna

>>827
>そうかなぁ～？

そう思いたい年頃って、、、、、かわいい

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 13:00:11 ID:tjI0mevW

>>824
イコライザーは音少し悪くなるよ。
オカルトグッズよりかは影響ある。
劇的に変わる訳でも無いけど。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 18:42:26 ID:8ZLk0Srs

>>826
i-pod再生最強ですか。
市販のケーブル使ってソニーのS706Fを使って再生した時は、ぱっとしませんでしたけど。

ケーブルそんなに高いもんじゃないみたいだしプロケーブルから買ってみるかな。

少なくともダウントランスにCDP繋がないでいいメリットの大きさは大きいから
悪くはないかもしれないと期待しつつ・・・散財なんだろうけどこれも勉強か。

市販のケーブルで改めて接続して聴いてみたけどやっぱりぱっとしないなぁ・・・。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 18:47:53 ID:XtovBB8/

>>830
>i-pod再生最強ですか。

一時i-pod再生最強と騒いでいた方がいましたよね
その時によく出てきたプロケーブルさんですが
今やi-pod再生最強の人たちはとても静かです。

いったいどこに行ってしまったのでしょうか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 19:02:55 ID:qaDU0A6L

>>829
ああ、バカがいる。スタジオの見学でもさせてもらって来い。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 20:51:09 ID:jVqX/21N

イコライザもトンコロも排除してルームチューニングとオカルトグッズだけで奇天烈な周波数特性を
改善するのって可能なんすかね？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:18:18 ID:9757LdL7

>>833
>ルームチューニングとオカルトグッズだけで奇天烈な周波数特性を
>改善するのって可能なんすかね？

は～
頭大丈夫？？

オカルトグッヅじゃ音は変わりませんが
音響アクセサリーは音が変わりますよW

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:19:52 ID:1E0SmG9f

つまり、コンバックのチップなどで調整するわけだな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:22:39 ID:9757LdL7

>>833
>ルームチューニング

お前のチューニングは
祈る事かな
音が良くなりますように～～～ってか（爆

わかった、頭にイコライザ刺すんだろ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 21:30:02 ID:8ZLk0Srs

ケーブルが待ち遠しいっすよ！

最高で無くとも、そこそこ鳴ればいいやってソースを根こそぎi-podに
詰め込めるならそれに越したことは無いですね。

CD突っ込む時、埃気にしながらCDにエア吹きかける作業が面倒で仕方が無い。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:23:20 ID:BE44viah

>>834
音響アクセサリーは一般的にオカルトグッツと言われているんですよ？
知らないのですか？
しかし、オカルトグッツに手を出して騙された事すら気が付かないなんて
なんて幸せな人なんでしょう！

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:27:22 ID:Y9PZliDo

>>838
>音響アクセサリーは一般的に

一般的には知られていませんね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:08:27 ID:hdmJWcRC

>>839
確かに、一般的なライトユーザーは知らないですね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 23:42:42 ID:wxc3UZ99

趣味になりうるオーディオが、芸術性を持つ領域が嗜好的設定改善だとしたら、
やはり視覚的範囲は対象外だろう。あくまで聴覚的（幻覚的）、無視覚的な
宗教性（芸術性）だ。Phile-Webの菅野氏もおっしゃっていた（今日・特集2）。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 12:49:41 ID:f6J66KBG

>>841
車もベンツマークを付けると急に高速安定性がよく感じるのと一緒だな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 13:15:35 ID:N3EgH41I

>>842
>車もベンツマークを付けると急に高速安定性がよく感じるのと一緒だな

感じるのじゃなくあれで空気抵抗が減って速く静かになるんですよ
思い込みはプラシーボ現象ですよ

変わっても変わってなく感じたりするんですね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 00:03:08 ID:aCNMQDS9

オーディオってのはな、自分を騙す趣味だからこれでいいんだよ

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2006/07/29(土) 01:53:35 ID:jgYE9LgD
確かにラックスＬ５０５ｆはちょっと精度の高い感じはないな
でもオーディオなんて自分のしかけた罠にはまる遊びなんだから肩肘張らなくてもええんでは？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 18:16:42 ID:4/rzdHQ/

プラシーボって、子供に「いたいの、いたいの、とんでいけ」というまじないをかけることだよね？

「ほうら、いい音になったでしょう？」みたいな。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 18:34:18 ID:XV1D067P

そんなのに引っかかるのは初心者だけだよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 22:41:51 ID:lmziGxAU

HDDレコーダーの中のHDDメーカーで音が違うって言う記事の取り込み写真を見たんだけど、
あれって誰かが作ったネタなんでしょ？なんか抽象的なことばかり釣りみたいに並べてるし。
でもなんかこのスレ見てたらもしかして本当の記事だったのかもと思ってきた。

あと、オカルトまがいのことまで試す割には誰一人聴覚認知のことは触れないね。
多かれ少なかれ個人差でイコライザーみたいに音程による感覚の強弱があるのに。
他人と同じ物が見えて、聞こえていると思ったら大間違い。

聴覚が鋭敏すぎても俺みたいにQC2が手放せなくなるだけでいいことなんてないぞｗ

848 ：名無しさん@お腹いっぱい：2007/06/08(金) 22:51:14 ID:Kq/Fr/4S

HDDそのものの回転音や軸音はメーカーや機種によって異なるが・・・
音質となるとどうかね

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 23:37:36 ID:qfCzt9cN

ＣＤ－Ｒの音の違いがわかると豪語している人もいるね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 23:41:28 ID:x0JU55ho

全員バカだな。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 18:51:49 ID:kI5EVt40

知り合いは、CDは同じものを必ず3枚同時に購入する。
CDは一枚一枚音質が違い、3枚買って1枚当たりがあれば幸運らしい。
当たりが無ければ全て中古屋に売ってまた新しいものを買う・・・・と。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 18:55:37 ID:g7x3j2UG

バカだな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 20:07:34 ID:Ws9cFoIo

感覚の鋭敏なワタシを演出する中二病みたいなもんだな。
敏感肌の化粧品がウケるのは自分を敏感に見せたい女心らしいぞｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:14:20 ID:B91JfzVd

嫌いな用語集テンプレ

・情報量：全く定量的ではない
・音楽性：好みだから
・音楽的：同上
・スピード：音速は変わらん
・組み合せ：上手く鳴らないときの最終用語

追加／修正よろ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:12:54 ID:1GUbXnTu

スピード感って言葉は俺も嫌いだな。
音速に関しては>>854の言うように変わらないし、
普通に「キレのある音」とか言えばいいのによ。

価格ドットコムではケーブルを変更するだけでドンシャリがフラットになると主張する人も多いし。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:29:41 ID:xpKSnffR

>>854

■情報量：全く定量的ではない。今まで聞こえなかった音が聞こえたときに
情報量が増えた、などと使われる事が多い。
■音楽性,音楽的：好み
■スピード：音速は変わらん。キレのある音などと同義。
■組み合せ：上手く鳴らないときの最終用語
■激変：重箱の隅程度の変化だが、高価なモノを導入したときの悔し涙。
■所有する喜び：ノーコメント

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:48:58 ID:nB1qlXdH

・この価格にして、価格を超えた、1クラス上の：そう呼ばれる製品が多すぎてもはや価格相応の音の基準が不明

858 ：名無しさん@お腹いっぱい：2007/06/21(木) 14:07:35 ID:thXHWJp1

>>857
確かにw
価格なり、ってのは完全にけなし言葉だよな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 15:45:01 ID:xpKSnffR

■情報量：全く定量的ではない。今まで聞こえなかった音が聞こえたときに
情報量が増えた、などと使われる事が多い。単純なピークの可能性もあり
■音楽性,音楽的：好み
■スピード：音速は変わらん。キレのある音などと同義。過度特性（？）
■組み合せ：上手く鳴らないときの最終用語
■激変：重箱の隅程度の変化だが、高価なモノを導入したときの悔し涙。
■所有する喜び：ノーコメント
■この価格にして,価格を超えた,1クラス上の：多用され過ぎ、価格相応の音の基準が不明

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:49:05 ID:NKMsxsj7

861 ：名無しさん@お腹いっぱい：2007/06/25(月) 01:54:27 ID:PtQ7IA5U

過渡特性だな。
音速は変わらんが、音の立ち上がり、立ち下がりの正確性は変わるから、
それをスピードとでも言っているのだろう。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 02:31:51 ID:NKMsxsj7

>>861
■情報量：全く定量的ではない。今まで聞こえなかった音が聞こえたときに
情報量が増えた、などと使われる事が多い。単純なピークの可能性もあり
■音楽性,音楽的：好み
■趣味性：元々趣味の世界
■スピード：音速は変わらん。キレのある音などと同義。正体は過度特性。
■組み合せ：上手く鳴らないときの最終用語
■激変：重箱の隅程度の変化だが、高価なモノを導入したときの悔し涙。
■所有する喜び：ノーコメント
■この価格にして,価格を超えた,1クラス上の：多用され過ぎ、価格相応の音の基準が不明
■ココはピュア板だ：ピュアの定義が曖昧すぎ。逃げ口上。
■ココは2chだ：2chだからって(ry 逃げ口上。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 18:50:57 ID:I8MUgFx1

音速は媒体が変われば変わりますし、温度でも変わりますが。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 19:11:15 ID:SBpwstMo

>>863
しかし、スピーカーでは変わらんでしょ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 19:16:12 ID:2QpQm+R3

コーン紙内部の音速くらいは。

スピードは立ち上がりの速さと抜けと言うか飛びと言うか、ある種の高域歪み
がある状態を一言にしてると思うな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 20:00:54 ID:m4WMcFxJ

>>865
どっちみち、オデオ用語としては広義過ぎと思うな＞スピード（感）

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 01:33:40 ID:sgHYD5pt

スピードはオデオ用語じゃないだろ。
オデオ用語なのは、「スピード感」。
あくまで、感覚用語。
各人でとらえかたが違うのは、どのオデオ用語も似たり寄ったり。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 13:09:55 ID:1jZU6Dli

「電源ケーブルを変えてピュアな音に劇的な変化！！」（笑）

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 15:18:12 ID:XgS4r92U

■情報量：全く定量的ではない。今まで聞こえなかった音が聞こえたときに
情報量が増えた、などと使われる事が多い。単純なピークの可能性もあり
■音楽性,音楽的：好み
■趣味性：元々趣味の世界
■スピード感：音速は変わらん。キレのある音などと同義。正体は過度特性。
■組み合せ：上手く鳴らないときの最終用語
■激変：重箱の隅程度の変化だが、高価なモノを導入したときの悔し涙。
■所有する喜び：ノーコメント
■この価格にして,価格を超えた,1クラス上の：多用され過ぎ、価格相応の音の基準が不明
■ココはピュア板だ：ピュアの定義が曖昧すぎ。逃げ口上。
■艶：高域が多く出ていることのことを言うのか？歪みの一種とも言える。
■潤い：滑らかな音調と言うこと？具体的には？歪みの一種とも言える。
■厚み：中域～低域がしっかりしていること？歪みの一種とも言える。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 16:16:56 ID:r6Nkzrot

＞■艶：高域が多く出ていることのことを言うのか？歪みの一種とも言える。
＞■潤い：滑らかな音調と言うこと？具体的には？歪みの一種とも言える。
＞■厚み：中域～低域がしっかりしていること？歪みの一種とも言える。

生には有った～という意味ならば、歪ではなく正しい再生となる。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 16:31:07 ID:XgS4r92U

>>870
ソースに無ければ歪みでしょ？ソースに本当に入ってるかどうか、
どう判断すればいいのか分からんが。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 16:34:17 ID:r6Nkzrot

ヴァイオリンの音には艶があるのだが、
その艶の表現が出ないオーディオと出るオーディオがある。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 16:37:13 ID:r6Nkzrot

ここで論点になっているのは、その用語の正否であって、
厳密に適応した場合の判断の難しさなどではない。
論点を間違えてはいかんよ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:10:05 ID:XgS4r92U

>>873
いや、だからさ、生のヴァイオリンには艶やかな音色って言うのは分かる。
それを表現出来るものとあるものがあるのも分かる。

けど「艶」の定義も曖昧でしょ？どんなヴァイオリンの録音聞いても同じような
「艶」が乗ってたらチョッと変じゃない？

あ、「好み」は別だよ。それは否定しない。

Kenny Dorhamの音に「艶」が乗ってたら変だよ。バケットミュート付けて
「艶」消してるのにさ。

用語の正否じゃなくてさ、イミフな用語を晒してるつもりなんだ。じゃ、コレは？

■粒立ち：・・・

正直、俺には分かんない。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:14:10 ID:r6Nkzrot

＞イミフな用語を晒してるつもりなんだ。

意味不明ではない。
厳密に判定するのが難しいという事と、用語が間違っているのは別。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:21:18 ID:XgS4r92U

>>875
んー、良心的に読めば分かるんだよ、そりゃ。だけど、用語が間違ってるか
どうかなんて判断できる？殆どの人に大凡でも伝えることが出来る？

それとさ、厳密に判定って、どういう意味？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:28:57 ID:XgS4r92U

短くはないオーディオ趣味を通して、どうも色んな本読んでると紙面の関係からか、
妙に省略しちゃってるような気がしてならないのね。その行間とか評論家の言い方
のクセを熟知しろ、ってのも横暴じゃん？

どうも、こう、曖昧模糊としてる気がしてならないし、妙に文学的表現をしようと
試みているように感じてならないんだ。セールストーク、リップサービスも多く
含まれると思うけど。

何か、イヤなんだよね。「求心的で音楽性豊かな余計な響きのない音」なんて、
「明日の天気は晴れのち曇り、時々雨」って言ってるのと同じ気がするんだ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:39:41 ID:XgS4r92U

それを受けてか受けずしてか、色んなwebでも同じような言い回しが多いンだよね。
凄い気になるの。スレタイ通り、プラセボてか宗教てか。

でもね、特定の楽器やジャンルに特化したシステムや思想は否定しない。むしろ
羨ましいくらい。下手したら2～3枚のCDを良く鳴らすために大枚叩いたって、
それは面白いことじゃん。

ただ、俺は浮気性。アレも聞く、コレも聞く、うたた寝しながら聞く、スクリーン
下ろして映画も見る、って、本当に浮気性なんだ。

だから、本当、本を読まなくなってきた。何でもかんでも書いてあることが一緒。
小型スピカなら「サイズの割に豊かな云々。高域はシルキータッチで云々。」
大型スピカなら「ボーカルが大口に鳴らずに云々。広々としたレンジ感は云々。」
参考にならんの。

いや、俺の読解力が無いだけだろうけどね。でもさ、広義なオデオ用語を多用して
煙に巻くような書き方。コレだけは勘弁して欲しいの。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:54:06 ID:r6Nkzrot

>>876
>それとさ、厳密に判定って、どういう意味？

録音で艶が取れているかどうか分からんし、元のヴァイオリンが艶が出易いか出にくいか分からんし、
ホールの響きがどうなのか分からんし、ミキシングでどうなっているか分からん。
よって、判断基準が曖昧なので、艶が正確に再現されているかどうかは、厳密に判定はしにくい。

という事と、

艶自体が嘘用語かどうかは別。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 17:55:41 ID:XgS4r92U

ピュア・オーディが衰退してきた、と言われて久しいが、作る方も売る方も、
そして買う・聞く方も、今一度考え直す次期に来ているのではないか？

衰退の原因は倖田來未みたいな歌手が売れてまともな音楽を聴いてないからだ、
とか、学校の音楽教育がなってないからだ、とか言う人がたまにいるけど、
果たして本当かな？

クラシックが高尚でピュア・オーディオで、演歌が低俗だなんて全然思わない。
オーディオマニアに多い選民意識に似た感情も衰退の大きな一因ではないか？

ホンの数十年前までは物量投入型、高価な装置に明らかに分があった。
LPプレイヤーなんて最たるもので、高価なもの買っても調整や追い込みでウンコ
みたいな音になっちゃうこともあったと思う。ウンコが黄金になる事もあった。
そこに皆が心酔し熱狂し、変化を楽しんでいた。

俺は石世代なので球の事は全然詳しくないのだが、球だってソケット掃除したり
何処産の球だと、コンナ音がした、とか、出力トランスを買えてみた、とか、
それこそ大きな変化があったと思うんだ。

しかし、当時は、オーディオなるものなんて、或る程度の高収入が無いととても
手が出ないものであったし、一般的なラジオの音を遙かに凌駕していた。

それを今も引きずってはいないだろうか？知らず知らずのうちに俺も引きずっては
いないだろうか？一般音楽ファンを見下してはいないだろうか？

そんな意識が衰退の一因にはなっていないだろうか？と。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:03:23 ID:XgS4r92U

>>879
おけ。じゃさ、まず、艶が正しくオーディオ用語だとしよう。

でも、艶にも色んな艶があるんじゃない？ヴァイオリンだけじゃないっしょ？

それと、艶って言うのは「光学」的な表現なんじゃない？ツヤツヤした髪って
言うと「天使の輪が乗ってて仲間由紀恵」みたいなの連想する人が多いと思う。
あとは艶と言えば色気があるとか、ま、そんな感じで使われるでしょ？

それをオーディオ用語に持ってくるのはどうだろう？と思う。チョッと文学的
過ぎやしないか？と思うんだよ。

カントロフの演奏が急にハイフェッツになったりジャリになったりはしない訳で。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 18:17:36 ID:XgS4r92U

繰り返しになるけど、言いたい「艶」ってのは分かる。

家にあるLS3/5aとArdenでは、弦の艶の乗り方が違う。大編成でなければ
LS3/5aの方が艶が乗ったような鳴り方をする。

でもほら、こう書くと「いや、Ardenの方が艶があるに決まってるでは
ないか！？」と思う人が一定数居ると思うんだよね。「使いこなしが
なってないからだ」とか「いやLS3/5aの潜在能力を考えれば当然」とか
諸説紛々出ること請け合い。

でも実は俺は、D-57を小音量で鳴らしたときの弦カルの弦が一番艶が乗ってる
と感じるのだ。

艶・・・ね、定義しにくくない？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 01:35:40 ID:CduUvI4W

艶って高音で特定の周波数が強調されてる音だと思うんだけど違う？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 02:49:16 ID:m2xX71Lm

俺は「艶がある」音と言うのがどういう音か、いまもって分からない。

「艶がある」と言われると、ピカピカした照かりを想像してしまう。
艶無し塗装は、反射の無い、ざらざらとした塗装を言うので、その反対と思ってしまう。
つや有り光沢仕上げとか。

まったりとした滑らかな音を言うのかな。
であれば、俺は好きじゃない。
俺は、くっきり、かっきりが好きだ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 04:18:25 ID:RZU1qLUO

おれの言う「艶」は、くっきり、ぴっかぴかの方だ。
艶やかさ、神々しさに近いイメージなので、まったりとした感じはまるで無い。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 08:33:21 ID:qjXm7s/R

艶、松ヤニたっぷりなイメージだな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 08:45:16 ID:Tq7nu4lm

>>883-885
と、「艶」一つとっても各人あまりにも捉えられ方が違う。
オーディオ用語として適切であるようでいて、その実、非常に広義なのだ。
評論などで「これには艶があり云々」と一行ではとても言い表せない。

よって、オーディオ用語として一般的ではあるものの、不適切と言わざるを
得ない。

俺も高域の特定の周波数のピークなり指向性なのではないか？との意見に賛成。
もしかしたらネットワークのせいかもしれない。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：2007/07/24(火) 11:41:55 ID:S3cSGkXo

８８８！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 16:04:50 ID:oGrkDeP2

>>887

それは、>>879の前者的な意味で不適切ということだな。
確かにそのような事は存在する（嘘用語ではない）が、（基準が曖昧だから）厳密に適応することが難しい。
というわけだ。

＞■艶：高域が多く出ていることのことを言うのか？歪みの一種とも言える。

これは、嘘用語と認識してるから話が違っている。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 16:05:57 ID:oGrkDeP2

ちなみに、

「低音が腰高」

これは意味不明な用語か、それとも正しいか。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:14:13 ID:Tq7nu4lm

>>889
>＞■艶：高域が多く出ていることのことを言うのか？歪みの一種とも言える。
>
>これは、嘘用語と認識してるから話が違っている。

ンじゃぁ、艶ってーのをなんて書こうか？

>>890
わからん。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:27:54 ID:Tq7nu4lm

多分さ、2～3日前から俺の相手してくれてるのがID:oGrkDeP2だと思うんだけど、
もうちょっと気楽に行かないか？(^^;

用語が正しいかどうかじゃなくて（や、それは大事なことなんだが）スレタイの
意を汲んでくれんかなぁ、と。藻前さん文学部出身文法に詳しそうとみたが。

で、このスレさ、
「ンなのプラセボだろ？」「宗教っぽくね？」って事を思ってる香具師の巣窟
だと思ってたんだが。他でやると荒れるからココでやってるんだが…

未だに思うよ「ピュアってなんだよ？」って。それを議論すると滞っちゃうし、
オモロクナイよん。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:28:00 ID:5gyeascL

コンセントの極性の違いがわかるという件に関してなのですが

AC100Vの二本は回路図的にはフューズ、電源SWは片側のみに入るにしても
トランスの一次側に接続されるだけなので接地側がどちらに接続されても
動作的には違いが無いと思うのだけれど...

機器内配線の這わせ具合とかトランスの巻き始め巻き終わりに
どちらが接続されているかで変化がでるということなのでしょうか

それとも実際は複数の機器を使うので機器同士の極性を合わせるのと
バラバラで違いがでるということなのでしょうか
この場合は極性を合わせるというのはヒアリングして合わせるのか
見た目で判断できるものなのか(非対称電源プラグが使用されてるにしても
メーカー間で機器内のどこにどっちを接続するかは統一されているのか）

はたまた整流回路のコンデンサに充電する期間と放電する期間を機器同士で
合わせるといいということなのか...

いったい極性を合わせるとはどういうこと？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:30:01 ID:6mtrnDX2

オレもトランスポートの差は、内蔵されてるＤＡＣの差が大半だと
思っている。
だから外部のＤＡＣを使うのなら１００万もするトランスポートは
いらない。１０万ぐらいのでじゅうぶんだと思う。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 02:43:11 ID:C+EmWNY8

それなら、パソコンのドライブでいいんじゃないの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 13:47:21 ID:XN26EON3

高収入のアルバイト。チャットレディ。
自宅にいながらかなり高額の報酬が得られます。
副業としては最高のアルバイトだと思います。
私も現役チャットレディで月に10万以上稼いでます。
下記のサイトを参考にしてください。
http://www2.atpages.jp/nicl1216/

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:51:49 ID:jn8i7+ky

893さんの質問は僕も興味あるんですが、どなたか詳しいかたレスお願いします。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 01:44:39 ID:sQqEV3uP

>>893

うーーん、各機器の電源リプルの位相を合わせるぐらいしか
思い当たらないな。

極性を合わせないほうが音がよくなる可能性もあるが、
そもそもキチンとリプルが取れている電源なら
どちらでも良いというのが真実な気もする

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:31:20 ID:bCb2T862

>>893
極性によって機器電位が変わるんだよ。
機器同士は電圧伝送を行っているので、機器の電位は動作に影響する。

「美波動　Bhado」
ttp://www.localmailorder.com/o-akusesari/onsitu-kaizen/bihado-t/bihado-t.html
＞反重力エネルギー「WA（和）」を添加

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:04:36 ID:zAiN7tpH

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 06:49:16 ID:u94ko8Su

ACって片側は大地アースなんだよね。トランスは、巻き始め（内側）と巻き終わり（外側）がある。
接続の仕方で微妙にトランスから出る磁界が変わる。それがどこか（例えば電解コン）に影響する。
そんで、音が微妙に変わる。そんなとこだ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 10:18:55 ID:8kHLCZXm

>オレもトランスポートの差は、内蔵されてるＤＡＣの差が大半だと
思っている。

トランスポートとは、メディアから情報を読み出しDACに送るための機構。
従ってトランスポートは定義上、DACを内蔵することなどありえない。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 11:18:27 ID:sAoAe82f

>>893
機器のシャーシ、つまり信号線のマイナス側には、
配線、トランス等の分布（浮遊）容量（ほとんどがトランス巻線と鉄心間の静電容量）の影響で、
微弱な漏洩電流が流れます。
この漏洩電流は、ACプラグ極性のコンセントへの差込方向によって変化します。
この漏洩電流にはノイズが乗っているため、音へ影響します。
極性の合わせ方は「電源極性」で検索してください。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 11:26:44 ID:sAoAe82f

>>902
トランスポートとは、PCのCDドライブとほぼ同義。中にはDACを内蔵しているCDドライブもあるが。
通常、DACを内蔵しているものは、トランスポートとは言わず、CDプレーヤーという。
トランスポートによる音の差は、トランスポートから出力されるデジタル信号のジッターの多寡による。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 18:53:20 ID:5Lpm47ZZ

903 するとその漏洩電流は機材間を還流するんでしょうか？某かの除去処理は可能ですか？？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 20:23:06 ID:sAoAe82f

>>905
電位の低い機器へ流れます。
通常はACプラグの極性を合わせることにり電位が等しくなり流れなくなります。
それでもダメな場合は、各機器のグラウンドを接続し、アースしてください。
しかし、音が良くなるとは限りません。
グラウンド線、アース線がアンテナになり、反って音が悪くなる場合もあります。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 13:32:19 ID:fUrIAj7A

>>899

普通の機器はAC側と
信号側は絶縁してあると思うのだが

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 17:50:05 ID:oAkceOwj

機器の電位差からハムが出る場合ってあります？もしあるとしたらその現象を解りやすくどなたか説明して頂けないでしょうか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:30:53 ID:oG63c3P0

>>907
>>903は読んだの？
「配線、トランス等の分布（浮遊）容量（ほとんどがトランス巻線と鉄心間の静電容量）の影響で、
微弱な漏洩電流が流れます。」

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 18:42:26 ID:oG63c3P0

>>908
各機器のグラウンドはインターコネクトケーブルのアース側で接続されているため、
各機器間で電位差は生じません。

ハムが出るとすれば、インターコネクトケーブルのアース側の接触不良、または、機器の故障です。
または、機器の性能です。
各機器のACプラグの極性を合わせることによって、軽減される場合があります。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 00:57:50 ID:ECR3eel3

>>910
ヒント：接続ケーブルの抵抗、コネクタの接触抵抗
超電導ケーブルでもない限り、電位差は必ず発生します

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 04:27:02 ID:oL0JWIvC

絶縁トランスを２段ぐらい通せば、
漏れ電流を少なくできる？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 04:46:09 ID:pvAO/c2N

>>912
配線やトランス等の分布（浮遊）容量の影響なので、何段通そうと無くなりません。
シャーシから距離をおく他ありません。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 09:08:13 ID:+4bt4pHF

昔ラ技・聖域なきノイズ対策でトランスをシャシーから浮かせ絶縁するというの見たんだけどその為？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 10:20:09 ID:ISf+Vcmd

漏洩磁束の影響のほうが大きいと思うんだが
実際に静電容量と漏洩電流の相関が確認された例はあるのか？
機器ごとに結合容量が違うのに、極性で電位が等しくなるというのも、？。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 10:52:03 ID:8m6XEjv4

最近気が付いたこと

アンプってすげー熱持つんだな
一時期　○○ｗとかって容量がどうのこうのやってたけど
ただの無駄だったんじゃないかと・・・

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:42:01 ID:+4bt4pHF

漏洩磁束はどこに対しどんな現象を起こしどんな症状を出すんですか？また静電容量はとのように生まれるんでしょうか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:18:49 ID:pvAO/c2N

>>917
検索してみてください。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 21:21:46 ID:JT9BZBnB

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/08/13(月) 08:42:52 ID:+4bt4pHF
千子さんバイクも好きななんですか？ますます会いたいです。どうすれば会えますかね？？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 15:42:22 ID:yrQ+55iX

８０～９０％がスピーカーで決まる。
あとはそのスピーカーを適度に鳴らせるかどうかだ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 06:13:16 ID:g7fPXNYA

ジッタージッター言うけどさぁ、
レコードのワウ・フラッターに比べたら
桁違いに精度良くなっているわけですし。
商売が苦しくなってきているのだなぁ
と感じます＞最近のクロック周り商売

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 22:10:22 ID:YLFcq4CZ

リアバスのスピーカー、壁から離す距離に限りがあるとすれば、セッティング対策としては何が良いでしょう？
このあたりの商品は効果ありますか？

http://www.acoustic-revive.com/japanese/rwl2/rwl2_01.html

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 22:24:34 ID:weJ8fOdM

>>922
部屋の広さと現在の音の不満点を教えてちょ

924 ：922：2007/08/20(月) 22:52:54 ID:YLFcq4CZ

>>923

部屋、約6畳。
CDを大量に所有しているせいもあり、棚にはCDがあふれていて、その横にオーディオをなんとかセッティング。
（部屋に対し横側、従ってリスニングポイントは約2M程度。）
壁からスピーカーの距離は約30センチ。これで限界。

使用スピーカーはB&W　CM1。
不満点は、時に低音がブーミーすぎるのと、やや高域が耳に障る点です。
（低域により不満。バスレフに付属のスポンジ入れたら若干改善しましたが・・・）

以上です。宜しくご助言願います。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:07:00 ID:weJ8fOdM

>>924
部屋を横に使っているということは、リスニングポイントの後ろは壁？
ドギツイ音になりますよ。
スピーカー周辺よりも頭の後ろ対策した方が良いな。
ちょっと頭の後ろにクッション置いて聴いてみくれ。

926 ：924：2007/08/21(火) 00:45:45 ID:RA8f80hn

>>925

はい、リスニングポイントの後ろは壁です。
リスニングの際には、簡易チェア（クッション系）を使用してますが、更にクッション系が必要でしょうか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 00:51:52 ID:/3oXDuFI

>>924
アンプは？
そのアンプにはトーンコントロールは付いてないのですか。

928 ：924：2007/08/21(火) 00:59:27 ID:RA8f80hn

>>927
付いています。
ただし、BASS,TREBLE共、ニュートラルのままで使用しています。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:12:57 ID:gVR1uyDs

>>926
耳のすぐ後ろが壁だと凄く五月蠅くなるのですよ。
試しにタオルを壁に貼ってみると良いです。
床は何？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:48:01 ID:/3oXDuFI

>>928
トーンコントロールがあるのに、どうしてそれでコントロールしようとしないの？
トーンコントロールはトーンをコントロールするために付いてます。
低音がブーミーだったら、BASSを下げる。
高域が耳に障るのだったらTREBLEを下げる。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 08:56:52 ID:pl/8H7oq

但し、それを使うと確実にSN落ちます。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 14:22:08 ID:pl/8H7oq

>>1
☆の数が多いほど、変化を示す。
×は変化無し。（←但しプラシーボ効果は考えない。）

①トランスポート　☆
②DAC　☆☆☆
③プリアンプ　☆☆
④パワーアンプ　☆☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　☆☆☆
⑦SPケーブル　☆☆☆
⑧RCAケーブル　☆☆
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆
⑩プラシーボ効果　×

これが正解。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:01:58 ID:RA8f80hn

>>932
自分も最近、より一層セッティングの重要性を認識してきています。

機材ではやはりスピーカーだと思います。

しかし、CDPはそこまで重要性低いでしょうか？
CDP→AMP→スピーカーの順で音は流れますよね？
音に影響はあまりないのでしょうか？
（実際は自分自身、重要度はスピーカー→AMP→CDPと思っていますが…）

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 23:26:13 ID:gVR1uyDs

>>930
トーンコントロール使いたくないから質問したんだろ。
トーンコントロール使ったらそれで終わりだ。
ルームチューニングでコントロールする場合、気になる帯域の改善だけでなくて、
音場とか、響きとか、他にも得ることが沢山ある。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 01:00:08 ID:xG7d7MFb

機器メーカーが付けてるトーンコントロールが信用出来なくてオカルトメーカーが売ってる電線は信用出来る訳か

ほんと気違いばっかりだな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 01:25:47 ID:5Ta7MbdW

>>935
何で電線の話が出てくるんだよ。

トーンコントロールを信用してないんじゃない。
ルームチューニングならバランス以外の改善も見込めるし、トーンコントロールついてないアンプ買った時にも対応できるでしょ。
本人はセッティングに興味持ってるんだから、後々考えればトーンコントロールで対処しろってアドバイスはどうかと思ったわけよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 01:43:10 ID:3+Txbkes

なんで禁じ手を作るんだろ？
トーンコントロールでもグラフックイコライザでもルームチューニングでも
あるいはオカルトな電線でもｗ
欲しい効果が得られると感じられるなら何でも使えば良いじゃない？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 02:03:43 ID:5Ta7MbdW

>>937
人それぞれこだわりがあっても良いでしょう。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 03:53:33 ID:u0wxZrHb

トーンコントロールを使うか使わないかという命題は、
禁欲主義者か否かと等価なんだよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 10:00:44 ID:x2X5LqTp

>>934
>トーンコントロール使ったらそれで終わりだ。

何が終わりなんだ？
終わりになるなら結構なことじゃないか。
トンコンを使用しないといっている奴のほとんどは、トンコンを使えないだけ。
要は使いこなせないんだな。何しろ自分の耳で決定しなきゃならんからな。
グライコ、パライコなんか与えた日にゃ、ジャンボジェットのコックピットに座らされた猿と同じになる。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:46:53 ID:jD2ZhV/W

自分の耳で設定するんだから…トンコン使わないんだよ。
使ったら確実にＳＮ下がるんだよ。そんなこともわからんのか。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 13:02:21 ID:xG7d7MFb

>>941
それは自分の所有しているアンプのメーカーを全く信用していないという事か？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 13:36:15 ID:jD2ZhV/W

信用云々じゃなくてトンコン使うとＳＮは下がるもんなの。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 13:56:03 ID:xG7d7MFb

だったらボリュームも触れないね、もうオーディオ止めたら？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:17:16 ID:WlzLCAOD

>>943
ブラインドテストもクリア出来ないくせに、よくそういう与太話が出来るもんだ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:45:19 ID:5Ta7MbdW

>>940
トンコンで終わらしても良いけどさ、本人はルームチューニングに興味持ってるの。
トンコン弄るより、ルームチューニングやった方が得るものは多いでしょ。
それなのにトンコンすすめる意味が分からない。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 00:27:32 ID:x/o79Nz9

もう、高級な密閉型ヘッドホンで我慢しろよ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 15:55:09 ID:qauYFPqb

>>946
イコライジングの意味が全然わかっていない厨房だな。
ＭＤ、ＴＤ、マスタリングの時に何故イコライジングをするか考えてみろ。
Protoolsでも使ってみることだな。
ルームチューニングで出来ることとは次元が違う。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 00:47:22 ID:EkY/HNz7

ソース作りとオーディオリスニング時では、
イコライジングの意味が全然違うよ

自分の望むものとかけ離れた音をスピーカーから再生させ
リスニングポイントではじめてマトモになるような聴き方が良いわけない。

イコライザーを全否定する気は無いが、
頼りきってちゃダメだろ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 01:46:09 ID:UIvB6ASd

>>948
マスタリング段階でやるイコライジングって、ほんとに超微妙な調整だけだよ。
録音、ダビング時は、イコライザに限らずいろんな弄り方をするけど、その結果が製品としての「音楽」なわけ。
それをどう加工して聴くかは聞く人の勝手だけど、製作者の意図としては、なるべく変えて欲しくないんじゃないかな？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 10:40:58 ID:0OID1rPd

なるべくイコライザーに頼らないを全否定する気は無いが、
イコライザーの使用を全否定しちゃダメだろ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 10:42:59 ID:qN6yYK2H

>>951
イコライザー全否定してる奴がどこにいるのかと

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:39:26 ID:TbcYKcAf

>>944
場可？
お前がやめろｗｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:58:25 ID:ib4XTFni

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/08/24(金) 13:39:26 ID:TbcYKcAf
>>944
場可？
お前がやめろｗｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 02:09:48 ID:SUGQa+cp

>>940に同感。
トンコン否定派は、トンコンを使いこなしていないのだろう。
ただし、そう言う俺も、1/3oct、33素子のグライコは使いこなせないが。

>>944にも同感。
トンコンによるSN比の変化が気になるなら、ボリューム位置によるSN比の変化も、f特の変化さえも気になるだろう。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 02:12:11 ID:5kv/ln2+

トンコンついてないアンプもあるんだが。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 02:37:40 ID:XjWTKbvj

①トランスポート　☆
②DAC　☆
③プリアンプ　☆
④パワーアンプ　☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　☆
⑦SPケーブル　☆
⑧RCAケーブル　☆
⑨室内セッティング　☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
これが正解。

これが正解。

これが正解。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 02:43:50 ID:5kv/ln2+

①トランスポート　☆☆
②DAC　☆☆
③プリアンプ　☆☆☆
④パワーアンプ　☆☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆
⑥電源ケーブル　
⑦SPケーブル　
⑧RCAケーブル　
⑨室内セッティング　☆
⑩プラシーボ効果　☆☆

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 19:45:43 ID:sVwuN1DD

①トランスポート　☆
②DAC　☆
③プリアンプ　☆
④パワーアンプ　☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　☆
⑦SPケーブル　☆
⑧RCAケーブル　☆
⑨室内セッティング　☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

これが正解。

これが正解。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 03:20:04 ID:tPGj7SAY

①トランスポート　☆
②DAC　☆☆☆☆☆
③プリアンプ　☆☆
④パワーアンプ　☆☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　☆
⑦SPケーブル　☆☆
⑧RCAケーブル　 ☆☆
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆☆☆

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 20:31:36 ID:V1PWQvJh

①トランスポート　×
②DAC　☆☆☆
③プリアンプ　☆☆
④パワーアンプ　☆☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×
⑦SPケーブル　☆
⑧RCAケーブル　 ☆半分
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆☆☆

こんな感じかな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 22:35:54 ID:f3iSF9FR

①トランスポート　×
②DAC　☆☆☆☆
③プリアンプ　☆☆☆
④パワーアンプ　☆
⑤スピーカー　☆☆☆☆☆
⑥電源ケーブル　×
⑦SPケーブル　×
⑧RCAケーブル　 ×
⑨室内セッティング　☆☆☆☆☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

こんな感じかな

963 ：最強スピーカ作る１：2007/09/07(金) 22:54:48 ID:biMOWiEo

①アナログディスクトランスポート　×
②フォノイコライザーアンプ　☆☆☆☆
③モノラルプリアンプ　☆☆☆
④バキュームチューブマルチアンプ　☆
⑤フロントローディングホーン　☆☆☆☆☆
⑥サインウエーブレギュレーター　×
⑦ロジウムメッキコンセント　×
⑧バランスケーブル　 ×
⑨打ち込み基礎＋コンクリートベンチ　☆☆☆☆☆
⑩プラシーボ効果　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:56:32 ID:WByglxgb

若者はデジタルコンテンツやiPodなどで音楽を視聴。
ジャズやクラシック大好きの若者はマイノリティ。
オーディオ機器に興味いったと思ったら、
いつの間にかピュアオーディオから家族みんなで楽しめるホームシアターへ移行。

オーディオ趣味の超絶アングラ・マイナー化は避けられない。
そう、かつては「趣味の王様」と言われたアマチュア無線のように・・・。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:59:44 ID:1pAl7l0k

①トランスポート　
について

ttp://www.procable.jp/setting/19.html

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:04:49 ID:Bebq8WCl

>>965
「デジタル信号には音質劣化がない」

「デジタル信号には音質劣化がない」

「デジタル信号には音質劣化がない」

「デジタル信号には音質劣化がない」

内容じゃなくて書き方に笑える。まるで、ココの板のようではないかw

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 01:00:36 ID:/jf1zS8+

>>965
これでトランスポートで音が変わる理由がはっきりしたね

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 01:33:05 ID:QlwZPvcY

それと、トランスポーター→ＤＡＣ間のケーブルのクオリティーも重要ということが

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 03:16:39 ID:8a0N3Lcf

本当のところはプラシーボよりも、大脳で感覚機能の補正を行うことの方が音の評価を曖昧にしている。

いわゆるプラシーボは、知識や認識が肉体にポジティブにフィードバックされて影響が出る現象だが、
音響に対する感覚についてはそれとは逆に、周囲の環境の変化がネガティブにフィードバックされ、変化を感じない方向に調整されている。

これは他人の自転車を借りたとき、その微妙のフレームのゆがみやハンドルのぶれを借りた当初は非常に強く感じるのに乗り回すうちに「慣れ」て感じなくなってしまう現象と同じで、
【単なる薬剤の投与の影響と異なり】、大脳の感覚器受容部分が知識認識にも関わらず、変化を感じない方向に変化を自動的に補正してしまうことは日常にも経験しているはずなのだ。

音響機器の比較試聴などで、あまりにもたくさんの機器の音を一度に聞きすぎると逆によくわからなくなることがある。
これはあまりに多くの変化を脳にインプットしたため、感覚器のもともと基準となる位置がぶれてしまい
逆に変化をとらえられなくなってしまったからだ。

実際「変化」をとらえられるのは、せいぜい最初の数秒から数十秒間でその後は補正が働き、漠然と聞いていると、変化が感じられなくなってくる。
比較試聴の際、同じフレーズを繰り返し聞き比べる意味はここにあって、あえて意識的に「補正」を外すことにより変化を聞きわけるという作業が比較試聴には絶対必要なのだ。

二重盲検などの方法が、こういった比較試聴にとっては逆効果なのは言うまでもない。
なぜならば、脳の補正という現象を「意識的」に排除して、変化をピックアップすることが難しくなるからだ。
とくに、音を聞く、ということについて、訓練を受けていない、あるいはなれていない人々に漠然と音を聞かせても、変化を聞きわけることは難しい。

小児病的に「プラシーボ」と叫ぶ輩こそが実は「音は変化しない」という宗教に陥っているだけのことで、「それでも音は変わるんじゃないか」と考えることから科学の進歩が再び始まる。

オーディオは本来的には科学的な趣味なんだよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 09:48:32 ID:XWCegJR1

↑
柳が幽霊に見える、というのが人間心理にあることすら知らないバカらしい。
催眠商法が何を利用しているかも知らないらしい。
ただの水を、霊験灼と言って飲ませれば、「健康になった」果ては「病気が治った」と言い出す人間が必ず現れる。
科学は、そういった人間心理のバイアスの除去を考える。
バイアスのかかる方へ信仰を向けて、それで科学の進歩ってほんもののバカだよ。
まあ、こういうバカがオーオタにいるからぼったくり屋がやって行けているのだが、本質的にはこの手のバカが、オーディオ業界の衰退を召喚したと言ってよい。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 10:49:36 ID:x6+JUlrY

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E7%9C%A0%E5%95%86%E6%B3%95

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:50:56 ID:GbXJ9Arm

部屋が大切というのは常識だろうが、
ちゃんと本格的な部屋（本格的なら建物か）で聴いてる奴どのくらいいるの？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 18:34:12 ID:x6+JUlrY

>>972
少ないと思うんだよね。安易な使い方はイカンと思うが、そこでEQですよ。
メリットとデメリット天秤に測ってね。機械ばっかりでヘンチクリンな音を
何度聞いてきたかw ちゃんと測定機能のついたデジEQも安くなったしねぇ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 22:40:46 ID:QlwZPvcY

ｆ特だけでしょＥＱ
位相狂うし、残響はノーコンだし、倍音無視

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:17:31 ID:x6+JUlrY

>>974
うん、F特だけね。最終手段ね。マンションとかでこれ以上手を入れられない
とかだったら仕方ないしさ。特に低音のコントロールはムツカチーですよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:25:46 ID:Lu5HI3Nd

>>969
いいこというねぇ
このスレで一番まともと思った。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:50:51 ID:5dQ9ip1s

>>976
自演ならもう少し芸を見せろよ～。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 02:07:21 ID:aCmMFnx3

カリスマ料理人のハッタリもプラシーボ効果ですか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 03:23:48 ID:dq6nAzY+

ファトンベルトの影響で最近うちのシステムはローが締まってきたぜ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:12:02 ID:r3Ac0f9x

>7200回転のハードディスクが、双方ともに、二台内蔵してあったとします。同じく7200回転なのですから、１ギガの、全く同じデーターをコピーするのにかかる時間は同じように思われますが、実は、まったく違います。これは私自身が、数年前に行った実験結果です。
>アップルのG4マシン、OSは、OSXです。数百枚の画像ファイルを集めた１ギガのデーターが、50秒でコピーが終わりました。
>同時期のウィンドウズマシン、OSはプロフェッショナル2000です。同じデーターが、３分ほどでコピーが終わりました。
>同じくアップルのG4マシン、昔のOSの、OS9を使った場合、4分30秒ほどで、コピーが終わりました。これこそがエラー訂正の回数の違いを意味していると思われます。
>最も優れていたのは、OSXを搭載したアップルコンピューターのマシンです。それは、あまりにも極端な差でした。
>これは、内部配線、回路等の、特性インピーダンスの確かさ、デジタル経路のシンプルさ、OSも含めての、徹底したデジタル処理ルートの合理設計によるものと思われます。
つっこみどころ満載だな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:42:57 ID:3TLP6NB7

タダ単にwin2000のIDEデバイスの転送モードがPIOになってたからコピーに時間がかかっただけで、
win2000も転送モードをDMAにすれば20～30秒でコピーできるのにね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:12:24 ID:8wf+Idgm

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 23:14:06 ID:CPyBLtyZ

>>980
同じ回転数でもコピー速度はモデルで全然違うんだがなー。本当に同一HDD
でテスとしたのかな？G4って言うけどATA66とかATA100のモデルとか
色々なんだなー。sawtooth,GbE,DigitalAudio,QS,MDD,FW800とか色々
なんだなー。sawtooth,GbEにはPCI-PCI bridgeが入ってて転送速度が頭打ち
になるんだなー。モデルによって勿論CPUクロックで全然違うと思うんダー。

OS9の場合はマルチタスクが全然つぎはぎで無理栗バックグラウンドコピー
が出来るようにしてるだけの「なんちゃってマルチタスク」なんだなー。
ノンプリエンプティブマルチタスクって言うんだなー。まじどうにかして欲しい
と思うんだナー。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 03:23:37 ID:2Dgnf7dk

プラシーボ・ドミンゴ

さすがに、秋川では物足りないが、普通に一流のテノールのＣＤ流して、
ドミンゴが口パクやったら、「おお、さすがは三大テノール」と
感動しそうな俺。