※※オーディオの定位、音像はニセモノ※※

例えばピアノ。実際の音は限りなくモノラルに近いはず。
何でオーディオでは音を左右に広げて肥大化させるのか？
又、ボーカルも実際にはあんなにど真ん中にキッチリ定位しない。
もっと曖昧な位置に聞こえる。何故オーディオの音はインチキ
なのか？

変態王もぐもぐ

全てマルチマイクが原因、録音業界ではそれが常識なのだが
生の音を普段聴き慣れていると異常としかいいようがない・・・。

レコーディングエンジニアとやらはそれが自慢らしいが非常に迷惑。
昔と比べるとマイクの数は異常なほど増殖している。
よく昔の方が録音が良いと言われるが数の少ない良質のマイクを使用していたから。
今ではゴミのようなマイクを場合によっては全演奏者に使用するのが通例。

解って遊んでいるんだからね、いろんなことを、解った？

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　　　　 i 　〃　　　　　O 　　　　 !lllll!'　 　　　　i　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　|　　　　 ､＿＿＿　　　　 　　　　　　　/　　　／ >>1 くん！くそすれたてないでね！！
.　 　　　!.　　　　|　　|＿/￣￣ﾉ　〃.　　　　 /　　 ＜　　すぐにはさみでちんちんきってしんでね！
　　 　　 ヽ 　　　＼/:::::::::::::::／ 　　　　　　／　　　 　＼　みみりんとおやくそくよ！！！
　　 　　　　＼　　　`ー--‐'´　　　　　 _／　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　｀'''‐､､__＿＿＿__,,,,､-‐"
　　　　　 　 ／　　ヽ------'　　　　 　＼
.　　 　 　／/~'''''､___,,､‐､,___,､‐､,,,,,､-''''~~＼
　 　 　 /　/:::::::/ 　　　　　　　 |:::::::|　 　　　＼

オーディオは安物で充分だね。高い金出しても
いんちきな音じゃどうしようもない。

＞3氏の説と同意見。

未だ、収録に関しては未開の時代・・・とおも。

>5氏の説と同意見です

再生系と録音系を分けないクソスレって素敵ですね

演奏会とオーディオを比べてどうする。
全く楽しみ方が違う。
と
ちゃちゃを入れてみた。

そうです、定位は作られたものです。
こう聞こえたら喜ばれるじゃないかと言うミキサーの味付けがあると思います。

ステレオワンポイントが理想と言うほど単純でもなさそう。

曖昧な音聴いてて楽しい？
オーディオは色付けを楽しむ趣味だよ









と大胆発言をしてみる

一度、曖昧でもいいからワンポイント録音のソフトを
聴いてみたい。ダミーヘッドの耳の位置がマイクで、
楽器との距離も離れてる録音のソフト。そんなのあります？

>>12
腐るほどあります。市販されてるかどうか知りませんが。

>>13
ネットで買えますか？

まあピンポイントで定位ってのは不自然だ罠

>>オーディオの定位、音像はニセモノ
今頃気づいたのかw

>>　例えばピアノ。実際の音はモノラル。
オーディオでは音を左右に広げてる。
又、ボーカルも実際にはあんなにど真ん中にキッチリ定位しない。
もっと曖昧な位置に聞こえる。オーディオの音はインチキなのだ。
>>>　この先定位しない音で聞いててね。約束よ!!!

>例えばピアノ。実際の音は限りなくモノラルに近いはず。
>何でオーディオでは音を左右に広げて肥大化させるのか？

アマの演奏会とか自分でワンポイントで録音すれば判る。つまらないよ。
ジャズやロックなんかいじり倒してるし。

オーディオって所詮は加工品の缶詰を聴いてるんだ。
みんな納得して聴いていたんでしょ？

>>1

スバラシイインチキは、真実よりも心地良いからです。
世の中、そういうことがたくさんあります。

マイク2本のステレオ定位は芸術的（人間的）、電気的（理論的）なトリックである。
マルチモノやマルチマイクの定位はミキサーのお遊びである。
（時間差、位相差、も含むが特に音量差やF特をいじっている）
本物の定位とは音源（例：20cm2ウエイスピーカーの形が分割振動で）が見えることである。
理想は本物の音場、音像がステレオのトリックで再生される事である。

しかし「ホント」の音像ってのも同時に仮象なんだけどな。
楽器からの距離や方向によって「音」は異なる。
つまりライブでも座ってる席によって違う。
だから、「ホント」が存在するってこと自体がフィクションにすぎないんだが。

あれだ、
「カラオケ」の音をヘッドフォンで聴きながら
マイクに向かってへたっぴいな歌をモノラルで録るパッパラ歌手の収録と同じセンスで、
弦楽4重奏曲なんかの収録をやらかすからかもな。

＞つまりライブでも座ってる席によって違う。
＞だから、「ホント」が存在するってこと自体がフィクションにすぎないんだが。

しかし、本来「ステレオフォニック」とは、それを「そのように」
聞かせるために出て来た方法なんだがね。

>>22
>しかし、本来「ステレオフォニック」とは、それを「そのように」
>聞かせるために出て来た方法なんだがね。

そのとおりだな。ところで、それを「ステレオフォニック」と言ったのは
ｽｶﾞｰﾉの個人的な用法だね。そう呼ぶのが間違ってるわけでも悪いわけでもないが。

>>23
>それを「ステレオフォニック」と言ったのは
>ｽｶﾞｰﾉの個人的な用法だね。

ほうほう、それは初耳だわ。
いや、ウチにあるふる〜いLPレコードの全集モノの、
（リーダーズダイジェストから出てた奴で多分40数年は経過してると思う）
ポリ製か何かの中袋に「STEREOPHONIC」なんて印刷されていたもんでね・・。

時に「マルチマイク」録音なんて流行りだしたのも
40年ぐらい前からと違うかな？
やたらと右左に特定の楽器を音像移動させた「珍」録音が
驚異のスーパーステレオサウンドなんて文句入りで出てたとか・・。

ステレオよりモノラルの方がよいというオーディオファイルのものいいがようやくわかったのか。やれやれ。

>>24
Stereophonicというのは昔からあることばだけど、
ｽｶﾞｰﾉはそれを特定の意味で使ってて、あれはｽｶﾞｰﾉ独特だと思う。

録音の現場では「原音忠実再生」という思想はないの？
（いや、実現できるかどうかは別として「心意気」って意味で）
それともそんなの最初っから諦めてて加工した音でいいと
思ってるのかな？

>27
諦めて加工するんじゃなくて、加工の腕を競うのが録音の世界なんだよ。ヴォケ。

もうどうでもいいや。自分で楽器演奏してたほうが
楽しいし。

>27
リアルな音・リアルっぽい音と、リアルは違うからな。

生気さえあれば全部が聞こえる作り物の箱庭が気色良いのです。

>>1
主にはデノンがおすすめでおじゃる。
すべての楽器、ボーカルが塊となってきこえるでおじゃる。
限りなくモノラルでおじゃる

今日生演奏のブラス聴いたけど、どこかで聴いたことのある音なんだな
ボワンとした低域とハリのある高域
あ、DENONの音だ！！

↑糞くさい演技するのは、ＤＥＮＯＮの営業マン？

マジだって
塊になった音像、ボワボワの低音
まさにDENONの音だたーよ

>今日生演奏のブラス聴いたけど、どこかで聴いたことのある音なんだな
>ボワンとした低域とハリのある高域

わははそのとーり
マーキュリー・リビング・プレゼンスのイーストマンＷＥ
みたいな音は聴こえてきません。

オーディオ的には？？？とされるDENONの音だけど
実はリアルな音なんだなと
80年代半ば辺りから解像度解像度と言ってきた評論家の弊害が
今のリアリティーの無い誇張されたハイエンドの音なんだなと
もう一度初心に帰ろう

ボワーンに帰ろう。誇張された音は耳にキツイからね！！

>オーディオ的には？？？とされるDENONの音だけど
>実はリアルな音なんだなと

けどリアルな音イコール聴いていて愉しい音であるとは限らない。

とはいえ、軽くて素早いのが一流の演奏者が出す生の低音、
これも普通のハイエンドアンプとかからは出ているのは聴いた事はない。

> とはいえ、軽くて素早いのが一流の演奏者が出す生の低音


…なに言ってんの？

一流の演奏者に限らず生の低音はハイスピード。かな？
ハイエンドではそういう音は出てないのではないか？　ということかな？

二本のマイクで音をとるのがステレオじゃなかったのかorz

>>1
> 例えばピアノ。実際の音は限りなくモノラルに近いはず。
> 何でオーディオでは音を左右に広げて肥大化させるのか？

演奏家には結構楽しい録音だと思う。指の動きみたいな物が想像できるし。
ドラムなんかも同じノリで自分がドラマーになったような音の配置で聴か
せるのがジャズやロックなんかには結構あってそれもまた一興。
よく考えれば、ピアニストとドラマーとマリンバ奏者に同時になれるはず
はないんだが、音的には自分が何であってもそれなりに楽しめる。自分の
パートしか聴かないしね。

偽物なんだけど、ある部分だけ本物っぽい。それでいいんじゃないの？

最悪なのはピンポイントで定位するピアノ

歌手の音痴がスタジオ機器で修正できる時代だ。
レコーディングエンジニアに出来ないことはない。
お前らご希望の超三次元デジタル定位も意のままだ。

演奏者側はあまり録音を気にしない。
これ、不思議だけど本当。

生演奏てのは、定位がなくても視覚効果があって楽器の位置がわかるだろ。
オーディオの定位は視覚効果なしでも、目の前で演奏してるように錯覚させる味付けなんだよ。

>>1
>何故オーディオの音はインチキ なのか？

心地よく聴かせる為のインチキは大いに歓迎すべきではないでしょうか。
やりすぎのＢＯ○Ｅは除いて。ｗ

ようするに、モノラル音源が楽器の数だけ存在するというのが
生音なわけで、ステレオ音声は嘘だからな。

そんなもんはライブに行けば誰でも分かる。

俺がいつも言っているように音像も音場も無いし。

ハイエンドバカは非現実的な定位や音場に執拗に拘る偏狭者である。

>>51
バカはオーディオが生演奏の再現だと思っている。

本物よりCGのほうが簡単に凄いと思わせられるのと
同じ理屈。
これインチキだと思う人いるの?
マジックの種明かしが「インチキだ」って
楽しめないのは可哀想なんだが。

真に凄いマジックを見た事がないから騒ぎ出す香具師が居る

1さんはなかなか良い耳をお持ちで･･･
前段の機器をグレードアップさせて、突き詰めると
ボーカルの曖昧さというか、首の振り方で音が左右にずれるのも聴こえるよ

とはいえ1が言うところのニセモノの方が良い！っていう人が大多数だからね。
もうあきらめれ

>>55
そりゃ耳じゃなくて頭の問題かと。

５２は音場ばかりに神経質になっているのだろう、気の毒に。入院が必要だ。
オーディオは音楽に感動するための手段である。

って、あの犬が言ってましたで。

>>58
バカは平気でこういう幼稚園児並みの事を恥ずかしげも無く晒す。
オーディオで聴いている音楽とは録音技師の作品である。
バカはそれが生演奏の再現のために用意されたソースだと思い込んで宗教と化している。
High-End Audioは嫌いか？ジェネラルオーディオしか認めないのか？
ジェネラルとHigh-Endの違いは何だ？

>1
全然ピアノリサイタルに行って真剣に聞いていない人だとすぐにわかる｡
または演奏会に行ったことが無い｡百歩ゆずって後ろの安い席でしか聞いたことの無い人である｡
あの大きな図体でモノラルのように音が鳴るわけも無い｡ピアノを見たことがないのか。
低音弦の長さはいくらか？高音弦も低音弦も一緒の小さなマッチ箱みたいな空間に収まっているとでも思っているのか？
ステレオワンポイントでも普通に広がって収録できるよ｡
DENONのワンポイント録音を心地よく再生しようと思うのなら、スピーカーのセッティングとリスニングポジションを再考する羽目になる｡
また、低音をボワーンと言うのではなく、雰囲気をかもし出す状態にまでもってくるには、ユニットの交換も強いられる。

>>61
>DENONのワンポイント録音
アフォだな、本当にワンポイント録音だと信じているのか？
あれはフィリップスバーやデッカツリーと比べて
メインマイクはワンポイントだがアンビエンス用のマイクは
ちゃんと置いて調整している。

>あの大きな図体でモノラルのように音が鳴るわけも無い
それにピアノから２ｃｈステレオみたいに音が分かれて出る
ピアノとやらも拝聴したいものだ。
俺は20回以上ベーゼンやスタンウェイのコンサートを調律から
聴いているが当然1つの楽器だから音の出方はモノラルだ。

馬鹿だな、オーディオという別の「現実」を聴いているんだよ。
それが「事実」と違っていようが何の問題もない。

>「事実」と違っていようが何の問題もない。
じゃあ録音も再生装置もどうでもいいのか？
>オーディオという別の「現実」
って説明できるのか？
音だけ聴いてる香具師はAV板へ池。

俺は頼まれて（金もらって）ホール録音をたくさんやっているが、
必ず「客席でワンポイント」で撮ってる。もちろんアマチュアだからヘタクソだが、
ホールの大きさや空気感は良く取れる。
マルチマイクや、天井吊りは確かに鮮明に取れるが俺は聴くのに疲れるから嫌いだ。
最近はバイノーラルも良くやる。音像や定位の「再現性」だけで言うなら、バイノーラルがｲｲと思う。
ただノイマンしかまともなの作ってない上に高い。ローンで買ったさ・・・。

で、バイノーラル＆STAXのオメガ2の組み合わせは本当に良い。
実際にホールの客席で聞いている感じに一番近づける。
ただし、当然ながら客席で聞こえない細かい音は聞こえない。
実際デカイホールのコンサートなんかそんなもんさ。

どっちにしろ録音というのは、
「決して客席で聴くコンサートの再現を求められているわけではない」
ということだな。
ただ演奏者側の立場からすると、オンマイクなマルチマイクや、天井吊りが良い。
一度やったことがあるが、演奏者席で演奏しながらバイノーラル録音ってのは
すごく面白い。バランスめちゃくちゃだがある意味すごくリアル。
やりたくでもできないのが、指揮者の頭の位置でバイノーラル録音。

おとばか、あっまちがえた・・・音場に拘るヤシってうざいね
ミリ単位で機器を移動しろとかなんとか
ぁぁうぜー

>>61
馬鹿発見

馬鹿というよりかなり痛い奴だな・・・

生演奏とオーディオは別のものと割り切るべし。
海を見に行くのは気持ちがいいけど、その風景を切り取った写真はまた別の味わいあり。
家で海を再現したって、風がべたべたしたり潮の香りがこびりついたりで、気持ち悪いでしょう？
好みの現実を切り取る。そういうもっともらしい嘘を編集するのが楽しい鑑賞方法だと思うよ。

そもそも、マイクでホールの音を　すべて捉えきれないのに
議論する事に　意味が無いと思うが。。。。

マイクで録音した音に手を加えてマスタリングしてるしね。

>>69
そうだな、カミさんに重い荷物を持たされ、子供に振り回された海を思い出すより
ワイキキビーチで美女に囲まれるトロピかーるな妄想の方が気持ちいいな。
風景を切り取った写真に日本の風情あふれる浜茶屋が写ってるので難しいけど


・・・ビーチで思い浮かぶのがワイキキぐらいっていう庶民っぷりが俺の限界らしい
つまり音に関しても似たような庶民耳なのだろうな。

>>71
なんかこの手のスレ見ると必ず録音エンジニアが自分の正当性を書き込んでるね
普通に音楽聴くなら加工なんか不要というか迷惑なんだけど。

>>73
マイクだけおったててりゃ録音が出来ると思っているバカか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845609363/qid=1124322799/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/250-6401655-0046645
でも読んで、録音とは何たるかの入門の入門をしな。

>>73
まぁ言っていることはよくわかる。
だがその、ワンポイントのままの状態がどんな音かきいたことあるかな？
生生し過ぎてキモイよ。
望むなら俺の撮った、音源をちょっとうｐしてやってもいいぞ。
あまり大きいのは出せないから、高校の合唱コンクールとか。

>>73
普通に音楽聞く人をターゲットにしてるからマスタリングが必要なんじゃん。
まだ原音とか言ってんの？（ﾜﾗ

>>76
原音とはどこにも書いていないように見えます。

>65
ちょっと聞くが、ピアノをマイクで録ったのと、耳で聞く定位が違う理由はなにかね。
君にはちゃんとした理論があるのだろ?
説明キボンヌ。

>>78
そりゃもちろん、生じゃないっていうそれだけですよ。
理論なんてありませんです。

>79
ない？。
よくもまあ、えらそうにいうことよ。
アマチュア以下だな。各種のステレオワンポイントのセッティング原理すらわかっていないのじゃないか。
よくもまあ、お金がとれる録音ができるねえ。

>>78
バイノーラルでは特にそうだけど、耳の高さが違うんじゃないの？
それとスピーカー自体の音の拡散能に関する特性があるし。
また、ヘッドホンで聴いたとしても、音は耳だけで聴くわけじゃなく（耳から入る音は指向性検知に特化している）
あらゆる方向から蝸牛に入るので（要はつちきぬたあぶみ骨が振動すればそれが音）
そこが情報として欠けるのでリアリティーを失うのだろう。
と、思ってます。
本当に再現しようと思えば人間の体と同じ物理特性を持つ人形を用意して、
マイクの位置はつち骨と鼓膜の接合部にする。
それか体への振動を何とかスピーカーで再現する（それだけの能力があれば、の話だが）とか。
全くの夢想です。

>>80
>各種のステレオワンポイントのセッティング原理すらわかっていないのじゃないか。

65を擁護するようだが「ステレオワンポイントのセッティング原理」なんてないよ、
ホールや演奏形態によって本当に無数のバリエーションが存在する。
実際にリハーサル中にホール内部の音を聴いて同時にモニターしてみないと
セッティングの位置は決まらない、あとは資質と経験と勘だね。
現実には絶対的な原則は無いに等しい。
吊りマイクよりホール内部に設置したマイクでの録音の方が優れていた例は多々ある。

>>82
すまんが、82はとんでもない勘違いをしてるか、日本語とオーディオがわかってないかだと思うぞ。
>>80を繰り返し80回読むといい。

なんか荒れ模様ですんません。

理屈云々じゃなくて、生演奏を聴くのとオーディオで録音したものを聴くのとは
違うことなんだということを明確に理解するとスッキリするよ、ということを言いたかっただけです。
あと、録音依頼を受けるに当たって、やはり依頼者がどんな音を録音してほしいかを
しっかり聞いて相談しながらやります。
自分の場合は、ほぼ9割の依頼者は「お客さんにどう聞こえているのかを録音してほしい」という
ことなので客席ワンポイントか客席バイノーラルです。
意外に「できるだけうまく聞こえる様に録音してほしい」というのはないです。
演奏者つながりで頼まれるせいもあるかもしれません。

この馬鹿者

定位どころかオデオで再生することじたいが偽物だろ。　アホ？

余程に不自然でなければテキトウでいいのよ

ミリ単位とかほざくキチガイは大笑い

手のひらの上で踊ってるだけだよね。

>85 名言です。
>1 あまりホールでピアノを実際に聞いた事がないだろうと言った理由は、ピアノは図体がでかいし、共鳴させて音も出しているのは自明の理だと思ったが、それすらも聞き取れないのか。
視覚が邪魔なら、目を閉じて聞いてみればよい。わかるはず。
たかだか、20回以上ベーゼンやスタインウェイを聞いたぐらいであまり大きな事は言わない方がよい。回数が少なすぎる。
例えがピアノだったからピアノで書いたが、ヴィオラ・ダ・ガンバの独奏で開放弦を弾いてもらったら、体を包み込むような音響だった。
ちんけなサラウンドよりもすばらしかった。とても点音源には聞こえなかった。

>84
言いたいことはなんとなく理解したけれど、問いかけの説明になっていないねえ。期待していたのだが。
それなりの考えがあり、バイノーラルに特化しているのは明確な主張があってよいが、
ダミーヘッドはヘッドホンで聞く場合は良いが、すべての人がヘッドホンで聞いている訳ではないでしょ。
私も同じダミーヘッドでやっていた時があるが、自分一人のために録音するのは良いけれど、決して人の手には渡していない。好きな人のある場合は聞かせてあげることはある。
しかし、口の悪い人に言わせれば、良質のモノラルといわれるし、図体が大きい、黒いけれど人の首。セッティングに困ることも多々ある。
また、9割の演奏者が、客席の録音音源に本当に満足しているの？　とても信じられない。私の場合、客席派と吊りマイク派でほぼ5対5だった。
客席録音では客席ノイズがやはり我慢ならない人もいるし、私自身もそうである。特にダミーヘッドには無指向性マイクを仕込んでいるので尚更だ。
客席のガサゴソがリアルだねえ、演奏は遠い所で鳴っているしと揶揄されたこともある。
ダミーヘッドだけがバイノーラルではないのは知っているはずでしょう。
Jecklin Disk(OSS)やKMFも知っているはずだし、真ん中に約20cmぐらいの球形物を置いて無指向性マイクを両側に置いても疑似ダミーヘッドの役目をする。
また、編成の大きい場合、客席で録音したら、各パートの分離が悪く、おれが弾いているところが聞こえないぞと言われた事は無かったのだろうか。
という事で客席ノイズ回避と各パートの分離のために天吊りでワンポイントでおこなっている。もちろん生首みたいなダミーヘッドはつかわない。さらに客席を気にしなくても良いし、客に迷惑かけることもないしね。
たまたま、吊りマイクの向きが悪かったので、直そうと思って照明の長竿で修正しようと思ったらうまくできなかった場合があった。
そこでホールの大きな折り畳みの梯子を持ってきて向きを修正したが、 ついでにマイクの位置でリハを聞いた事がある。
なかなか刺激的な音で各パートの定位や分離もモニターとほぼ同じだったのは良い経験だった。

長文で知識をひけらかすヤツきもい。
自分を「大した人間である」と言いたいだけでしょ。
大っ嫌いだ。こういうヤツ。

頭が悪いと周りのみんなが賢く見えて大変だねww

>>91
お前が大したやつではないだけのことだ。

何も出来ない人が何か出来る人の事を言えるのですか？
俺なら言えませんね

>>10
コンサート・ホールのS席まん中当たりで聴いたことがある？
サロンのようなところで、生演奏を聴いたことがある？
生演奏でも、目をつぶれば、聴く空間・位置次第で、聞こえ方はまるで
違う。バランスの良くない席でも、歌手が「定位」してくれるのは視覚効果
のおかげ。
音だけで音場感を創り出すオーディオが違うのは当然だろう。

>>95
たいへんまともな意見ですた。
このスレでは珍しい。

ところで、右から出る音が左耳に入る（逆も然り）
のが問題なら、顔のまん前に左右を遮る板を置いて聴いてみたらどうなるだろうか。
反射が問題か。ミスティックホワイトの吸音板ならいいかな。
持ってる人、ためしてみて〜
もちろんワンポイント録音の音源で頼む。

>>97
そりはヘッドフォンで聴けばいいんじゃないかと・・・

だよね・・　STAX聴いたことないけどそんな感じかな。

もぐもぐ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

もぐもぐ復活おめ！！

しかし本人ではないという・・・

>>1
とりあえず「新・れこーど演奏家論」でも読んでみたらどですか？あなたが問題に
している事についてたくさん書かれています。

>1
だったら、コンサートに行けばいいじゃないか。ビルエバンス
コルトレーン、Ｃ・パーカー、Ｅ・ドルヒィー、ほか生演奏
聞けたらアメリカでも行くよ。定位したときは感激だよ、実際
の演奏とは違う？そんなの関係ないね、目の前で演奏してる
と思うだけで感激だ、だって生以外すべてコピーだが、コピー
を否定したらモダンジャズなど（ジャズ以外でもすべての音楽が）
聴かれないことになる。昔あるロックグループのコンサートに
行ったが、うるさいばかりで、レコードで聞くべしと思ったね。

音楽を楽しむためにオーディオがあるのです。その楽しみ方は人それぞれ。
仮に「生っぽく」聴こえても生音ではないわけです。それはすでに電気信号での音
なんです。その時点で騙されているわけですから積極的に騙されて楽しむべきです。

テレビでもヤラセで怒ってる人がいるが
ヤラセなしじゃ成り立たないのが現実。
愚だ愚だ言わず楽しめ。
>1はテレビ、映画も見ない、小説も読まないのだろう。

定位、音像は「ピュアオーディオ的」な音楽の楽しみ方のひとつであると思います。
小さな部屋（少なくとも生の演奏会場よりは）で音楽鑑賞するわけですから、それが
生演奏とは違った聴こえかたでも「定位」に快感を得られるのであれば、それを追求する
のもよいかと思うのです。

透明感も偽者な気がする

逆に>>1さんのように感じられるのであれば、その人の感性に合わせた表現
に調整する事が趣味のオーディオかと思うし、それが可能な事も生演奏とは
違った音楽鑑賞法であると思います。

ピアノはデカいんだよ。実際の音がモノラルに近いわけないじゃん。
ヴォーカルの音像が一点に定位しない糞システム使ってるのなんて
問題外。語るに落ちてるな。糞>>1は氏ね。

定位や音場感に拘るのもいいけど、音質そのものにも情熱捧げてくれ

正しい定位や音場感を得られていない半可通のオタがよく言うセリフだな（ｗ

音質の良否の聞き分けのできない厨房がよくほざいてるな、ぁぁやかましい

部屋なりに音像を定位させるのが、バーチャルオーディオの醍醐味。
夢を奪ってやるな>>1

＞112 1982前のオ―ディオやってるんだね。ワカルﾜｶﾙ。

音質最低でも定位・音場最高という糞システムの存在を知らねばならないのである。

>114 １９８２以前のオーディオは、低音高音、ユニットの音色、のみ。

　バーチャルオーディオなどと言っても　理解不能だから、会話に
　ならねーよ。ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ。

1982年　ＣＤ発売　ｺｺを境としてｵｰﾃﾞｨｵが根本的に変わったからね。

　これが理解出来る人、出来ない人　で今やってることがｾﾞﾝｾﾞﾝ違うよ。
だから言う事もｾﾞﾝｾﾞﾝ違う。　意見は絶対交える事は無いので
　　　
　　そのつもりで。 ｺﾁﾗﾊむこうが理解できてもアチラからは無理

CD発売後、メーカーは競うように音場感再生を謳い出した
そして80年代末期にP社の提唱したバーティカルツイン、波面制御で具現化した

ところで現代のオーディオでは音場感は抜きでは語れないほど重要な物だ
高音がどうの低音がどうのというのはド素人が一番にこだわる部分である
レンジの広さや音の切れは素人でも簡単に聞き分けられるからだ
ところが音場感となるとそうは行かない
ポンと置いて完成とはならないからである、聞き取る耳も育てなければならない

音色がいかに優れていようとも音楽とは成り得ない
それはただ綺麗に鳴っているだけの飾りに過ぎぬ
ところが音場感の良さは音楽性の高さと直結するのだ
真に音場感を引き出せた物だけが知り得る至言といえよう




恐縮はまた名無しか（ｗ

音場感再生が良くなっても楽器の音色やタッチ・ハーモニーが綺麗に出せないスピーカーが多いね。
アンプ等の能力もあるが。

>>118
>>意見は絶対交える事は無いので
すでに交えていますが、何か？

音場感を重視すればディティールは落ちるのは自然の理
これが理解できぬのならお話にならない＞古代オデオ

本人が音楽を楽しめていればそれでいいんです。

>音場感を重視すればディティールは落ちるのは自然の理
チミは全然本質が理解できていないことが判った。
オデオ一年生からやり直しが必要。

馬鹿でかい四角い箱のスピーカーでも本人が音場感最高といっていりゃそれでいいんです。
要は自己満足の世界です。そうですよね？>>123

>>124
君はこちらの考えを全く理解していないことが分かった
おそらくヨーロッパの小型スピーカーなどを頭に描いているのだろう
君はオーディオをやめたほうが良い
時間の無駄だ

あたり前です。音場感も音像もオーディオでの造語ですから解釈も人によって
違いますし。

情報量なり解像度なりの単語の意味から始めたほうがイイょ

やれやれ、呆れてものが言えませんな
馬鹿は無敵だとはよく言ったものです（ｗ

音場再生においては、情報量、解像度などのファクターは
音場感という枠の中から飛び出ることはありえません
それこそが真の音場再生なのです
それを理解できないのは古代オデオファンかド素人かの何れかです
私の言っていることが理解できるならば貴方は一定のレベルを超えた人なのでしょう

それがオーマニ間の現実なんですよ。

アホゥにつけるクスリはないとも言いますネ
死ぬまでナオラネ

盆が終わって日が浅く正月まで遠いのになんとめでたいんだ

古代ファンは３０年間鎖国しております。
コチラからアチラはわかるが、アチラからコチラ理解不能。

j8Nhb6sb

メガトン級のヴァカだな

それで良い。1972年のオーディオブーム以降、軒並み音が悪くなったので
音像定位遊びは眼中に無し

と先輩が言ってた。

>>135,136 分類，古代

>>134
>古代ファンは３０年間鎖国しております。

鎖国って、おまえ海外のオーディオ雑誌、ちゃんと購読したことないだろ
一冊通して読んだことさえなさそう

>>138 悪い。１９８２以降のオーディオを知ろうとも、取り入れよう
ともしてないって事だ。もちろん国内で。

オーディオに夢を抱く若者は古代人の餌食になりやすい。

古代人は語る。。。。昔のモノは音が良い。
古代人は。。。。。。音場とは無関係
古代人は、今も昔も、オーディオは同じだと思っている。
古代人は、左右のスピの中央で試聴せず、ユニットに耳つけて判断する。
古代人は、空いたスペースにスピーカーを置く。

古代人はハズレな物ほど大事にする。
古代人はハイファイ堂の優良顧客である。

オレは、自分ではどちらかというと古代人だと思っていたが、
>>141、>>142 なんてほとんど当てはまらんな。
＞空いたスペースにスピーカーを置く
意味不明。

>>142 古代人はガラクタを拝み崇拝します。
　　　古代人は誰が言ったのかも判らない風のウワサを妄信します。
　　　古代人は所有していることを他人に吹きます。
　　　古代人はチョイ聴きで機器の音を断定します。

音場。。。。古代人に言わせると部屋の響きだとか。。。

録音後の編集の時につけるリバーブつまり音場。

しかしおそらく、古代人のほうが耳が良いんだろうな
現代人よりも

音楽性、芸術性の感性も古代人のほうが全然上だよ

現代人はソフトに録音されたものをただそのまま享受せんと欲し、
音楽性や芸術性というデフォルメを嫌いますからな

よく釣れる古代人。

　コチラからは理解できる部分もあるが、アチラからは意味不明。

クラではトスカニーニ、クナ、カザルス、ジャズではマイルス、コルトレーンなんかの
モダンジャズジャイアンツなどに今の演奏家は技術で勝っても、音楽性、芸術性でいえば、つまらない。
これらの往年の演奏家のソースはビンテージでは、見事につぼにはまったようによくなるが、ハイエンドはどうも物足りない。
これは、録音年代と機器の設計年代が合ってるためだが、そういったことに趣きを置くと、音楽性を求めると古代オーディオってことになる。

＞録音年代と機器の設計年代が合ってる
　　これは重要だ。
＞音楽性、芸術性
　　これは個人の主観。ｱﾅﾀにとってはそうでしょうね。

>>151
>これらの往年の演奏家のソースはビンテージでは、見事につぼにはまったようによくなるが、ハイエンドはどうも物足りない。

マイルス、トレーンをハイエンド・システムで聞いたことがないのがバレバレ　w

音場感に基づいたシステム造りもいいけれど、お金がなー。
総額100万円でも？？？やっぱし500万円くらいが最低かなー。
ケーブル何かに何十万円も出すのは精神的に悪いし。
それに、何かいつも不満を持っているようで。
まあ、近くにハイエンドをやっている人がいれば十分という
感じ。時々聴くけれど、ピアノ、ギター、ボーカルなど、
その場にいるかのような存在感はさすがだと思うよ。

>>154 認識して知ってるだけでも十分ですよ。
音場をｾﾞﾝｾﾞﾝ意味不明って感じの古代人が多いんですから。

おんば おんじょう

50、60年代の録音物（ジャンル問わず）にはエンジニアの意識に「音場感」はあったのでしょうか？

てめえで調べろやチンカス

>>157
ステレオ初期の単純に右､真ん中､左と割り振ったようなの以外はあったと思う。
音場なんて言葉があったかどうかわからんが。

>>157 ネ―よ。キコエルだけでありがたい　って感じ。
　

>>157
温情ってどういうこと？
60年代の録音で個人的に夢のようにいい音のピアノの録音なら盛っているが。

>>161 自分のディスク持ってオーディオ店を２０軒まわればわかるよ。

生音と言うと楽器から離れた所でしか聴いた事無いのかな
ピアノやドラムは演奏者から見ればすごい立体音響だよ

>>157
50、60年代の録音の方が「音場感」はあったというのが常識だろうが？

>>157
５０−６０年代当時は録音するチャンネルが少なかったし、一発録音ばかりだから「音場」も一緒に撮っていたし撮れていた。
今はチャンネルもマイクも沢山あるから録音してから編集加工してリバーブで音場を作っている。

50年代後半のブルーノートには物凄い音場感があるね。マイクとの距離を感じられるというのはあのこと。
オーケストラでマイクとの距離を感じる録音にはまだ出会ってないな。
ショルティ/チュンのベルクバイオリンconcertoとか、アバドのルル組曲とか、おれ的には結構いい線いってるかも。
先日、日本の70年代フォークのLPを30年振りにかけたら、これまた物凄い音場感があったので驚いた。

俺も50〜60年代の録音のほうが真の音場間を感じる。
種も仕掛けもないマイク一本で録ったほうが人間が聞いたそのものの音に近い。
今の録音は録音技術で作った音場感で、ハイエンド機はそれを増幅しているようだ。
ただし、ブルーノート、プレステッジなんかのデフォルメ録音はまた例外の別物。
あれはあれでそういうものだと思えばたのしいが。

>>153
家にはビンテージとハイエンドが同居しているが、
ハイエンドのジャズは俺には物足りないなぁ
特にドラムスなんか、アルテックはハイエンドに比べ、エネルギッシュでリアリィティの塊だ。
ハイエンド機はそういった躍動感、熱気にかけている。

ほんとか嘘かはともかく、スピーカー中央やや上位にぴちっと定位したボーカルは最高の気分にさせてくれる。

>音場再生においては、情報量、解像度などのファクターは
音場感という枠の中から飛び出ることはありえません
それこそが真の音場再生なのです

その真の音場再生を聴いても誰もが同じ感想を持つとは限りません。例えばオフ会
等で同じ再生音を聴いても人によって聴こえかたは違います。定位、音像の大きさ
でさえ違った感想をもたれるのです。更にそれを言葉で表現するとなると事はもっ
と複雑です。

生は視覚がものを言う。
一度視覚で認識された楽器の位置は聴覚認識より遙かに強力。
再生音楽はそれを音だけで現さなければ（訴えなければ）ならない。
勢い、ピンポイント定位にせざるを得なくなる。
ラッパはこの辺で演奏してるんですよー、てなモンだ。
オペラなんか移動しながら歌っているのは確かにそう録音されている。
実際はあんな聞こえ方はしないが、視覚が有るから移動しながら歌っていると分かる。
オレは、無理に（音を）移動させなくてもいいと思ってるし、
楽器の定位も、もっと曖昧でいいと思ってるのだがね・・・・。

>>167
>>168
やっぱ、50年代の音源は50年代のSP、
60年代の音源は60年代のSP…と同じ年代で
合わせて再生するのがベストなんだと思う。

それぞれの時代には
それぞれに適した音作りをしてるんだろうし。

な〜んか馬鹿らしい。最近、どうでもよくなってきた。

>>173
馬鹿らしい話ですよね。結局趣味のオーディオですから、再生音が自分を気持ちよ
くさせてくれればそれでいいんです。でも寂しさからなのか、他人にも認知・共感
してもらいたいのでしょうが、オーディオ用語の定義さえ曖昧なのが現実だし、ま
して聴こえかたも人それぞれ違うから話も噛みあわない事が多いのですよ。

>>170
その場合には、「人の数だけ正しい音場がある」と表現するでしょう。
それだけの事です。

音場再生においては、情報量、解像度などのファクターは
音場感という枠の中から飛び出ることはありえませんという部分に変化はありません。
この核心部分は変わることはありえません。
これを押さえていなければそれは正しい音場ではありません。
ただの立体音響です。

>>175
あなたのいう音場感を具体的に説明してください。

>>176箱が適度に鳴って，ふわっと聴こえる。
これが音場感でしょー。
レコードえーよー。。

部屋の鳴りも音場感なんだよ。アナタ知ってるｚｚｚｚ・

モノラル最強、一番音楽に集中できる
あっちゃこっちゃから聞こえると気が散る

>>179
そういう人多いな
前はコンサートに逝ったことのない人なんだろうと思ってた
コンサートじゃあっちこちから聞えるから
でも、コンサートに逝った人でも案外そう感じるらしい
どっかみんなの感覚がおかしくなってきたんだな

>>180
って言うか、変な録音が多くなってきた事も原因な気がする。
個人的にはジャズ。楽器の配置なんか全然関係ない録音もの等は非現実的すぎて
演奏の場を想像できない。

ﾊﾞｶ　ｵﾏｴ達ー。大昔のラックス球アンプ買えば、最高の音場感らしいぞ。
ｽﾋﾟｰｶｰはウィルソン？、アバロン？ムンドもいけるかも。。。
とにかく凄いらしいぞ。。。

あのねぇ
昔の機器で得られる音場感は「音場風」
拡がって聴こえて後ろの音がボケてくれて音場感もどきを演出してくれる
素敵なことだけど
でもそれは本物の音場感じゃない
本物の音場感を得るには高い解像度と正確な位相が必要

>>176
本当の音場とは適切な比率で音を再現し
正確な距離感が分かる事
ただ立体的に広がればいいのが古代オデオ
正確な位置関係、音像の比率をも再現してくるのが現代オデオ
正確な比率での再現がリアリティーを生み出す

おれは演奏者が聞く様な音場をリアルと感じる
適切なんて人それぞれ

俺はリアルかどうかよりも気持ちよいか、好みか、しか考えない。

あ、オレもそうだ。リアルよりもバランス派。
ところで、そもそものバランスが崩れたミックスは悲しくなる。

世の中、まだまだちゃんと
Stereoのセンターでちゃんとリスニングする人も
多いんですよ。エンジニアよろしこ。

ここでいう適切とは、録音時にそうであったろう距離
あとはエンジニアが操作した場合はそのエンジニアが設定した距離を再現するという事
それがリアリティーを生む

>おれは演奏者が聞く様な音場をリアルと感じる

>俺はリアルかどうかよりも気持ちよいか、好みか、しか考えない

大いに結構なことだと思う
ただしそれを正しい音場とは私は呼ばない

お解りだろうか？正しい音場を再現するにはクリアーしなければならない点がいくつか存在する事を
録音に立ち会ったりその話を聞かなければ正しく再現するのは難しい
だからといって自分の好みだけで再生すればそれ以上に正しい音場の再現は困難となる

これは「こうしなければ駄目だ」といった話ではないので念のため
私にとって正しい音場とは録音状態を正しく再現するという行為なのだ
あくまでステレオ再生の一例である

>>187
録音時にエンジニアが意図した音を再現するのに、一般的には1組のシステムで再生
しているオーディオユーザーが可能なんですか？モニターしたスピーカーを含め使
用機材等がソフトによって違うと思うのですがそれについてはどう考えられますか？
個人的にはシステムによってはエンジニアの意図にはなかった表現、気付かなかった
部分も現れてしまう事もあるかと思うのです。その逆も当然ありえると思います。
でもそのどちらもエンジニアの考えた再生とは違ってくるかと思うのです。

それに関しては過去に散々議論されているのでここでは言いません。
アキュスレから火が着いたそれは専用のスレッドを立てるまでとなり
活発な議論がなされていました。
タイトルはオーディオの未来について語ろう、とかだったような・・・

一つだけ言わせて頂くとエンジニアが意図した音を再現するのではありません。
そのタイミングと比率を出来るだけ正確に再現するのです。
この違いの意味が判るでしょうか？

>>187
録音に立ち会ったとしても
モニター音ならエンジニアの位置で聴かないと意味ない
楽器音ならマイクの位置で聴かないと分らないが
部外者（演奏に関係ない人）が居れる場所ではない
ましてや話だけを聞いて解るはずも無い

また、一発録音でもない限り楽器間の位置関係はバーチャルだ
録音時は存在さえしない
定位や音場はミックス時に創られる虚像なんだよ

>>183
>本物の音場感を得るには高い解像度と正確な位相が必要

ウイルソンオーディオはどうなんだ？

>>189
覚えています。懐かしい・・
>>190
理解しました。もう止めます。

音場に関して納得できる理解をしてる人は評論家でさえそうはいない。
ｽｶﾞｰﾉはその点さすがだ
後は思いつかないくらい

>>190
>そのタイミングと比率を出来るだけ正確に再現するのです。
ご自分の機器が性格に再現されているとの検証はどうされているのですか。
理想はそう合ってしかるべきなのかもしれないが、私は、自分の部屋でなってる音が正確なんて自信はないですよ。
録音現場にいたわけではないし。
>定位や音場はミックス時に創られる虚像なんだよ
貴方の言うとおりです。
ナマ演奏には実は定位感なんて希薄だし、視覚効果で感じる部分もある。
オーディオでいう定位や音場感は録音時の味付けです。
>本物の音場感を得るには高い解像度と正確な位相が必要
位相が完全にそろってるなんて、どうやってわかるんですか。
録音時にいじられ、再生時にコイルやコンデンサーの中を通り、分割ユニットで再生される音に完全に位相がそろった音なんかないと思ってます。
それを補正するために、回路を複雑にするほど、解像度は低くなります。
昨今のハイエンドはみなその傾向にある。
私は、ハイエンド機器より、単純な回路の優れた真空管アンプなんかのほうが楽器が鳴ってるようなリアル感を感じるのです。

>>194
音場を一番理解している評論家は嶋護である。

>>195
>ご自分の機器が性格に再現されているとの検証はどうされているのですか。

189で言っているスレを探してください。その話題は既出です。

>理想はそう合ってしかるべきなのかもしれないが

ですから理想です。理想ですから追いかけます。

>位相が完全にそろってるなんて、どうやってわかるんですか。

それも該当スレで既出です。
自信がないから、確証がないからと野放しにすればどうなってしまうか？想像に難くないでしょう。
リアルとリアル感は違います。しかしそれを否定はしません。どちらがよいかなどとの論争も不毛です。
それから簡単に出来るとも言っていないし、完璧に出来るとも言っていません。
桃源郷ではありますが私は追いかける価値があると思います。
何度も言いますがこれが絶対などとは言っていません。
私の音場に対する認識としてはこれが正しいと思っている。それだけです。

>>171
>オペラなんか移動しながら歌っているのは確かにそう録音されている。
あれは何か、わざとらしー。
ドン前かオケピットで聞けばあんな風に聞こえるのかな？

方向感などぁテキトーでいいのょ

横からスマンが、使用用語の混乱が、議論の混乱を招いているように見えてしまうのだが、どうだろう。
定位とは、人間が感じる音源の方向、つまり角度。音場感や臨場感は収録場所の部屋の広さの感覚といったら良いかと思う。残響音、遅延音の再現？
上記の言葉も定義としても曖昧ですが。
人間が感じる音声の方向認知は、第1に左右耳の音量差、第2に左右の耳に到達する時間差、もしくは位相差。
そして第3に頭部伝達関数による左右耳の音色差（右から音が来たとすると左耳には頭が邪魔して周波数特性や遅延が変化するという事）が支配する。
であるから、再生でも位相特性も重要な因子であるし、記録されている定位情報が狂ってくる。また、位相が狂えば波形が異なってくるのはわかっているはず。
だから、昨今のスピーカーは、ティーレなど、周波数特性だけでなく位相特性もフラットと宣伝しているし、その他の海外製のスピーカーも留意して発売している。
スピーカー自作派なら知っていると思うがユニウエーブスピーカーも位相特性とウーハー、ツィーターの時間遅延差を考慮して発表している。
また、フルレンジは定位が良いと言われるのは、普通のマルチウェイスピーカーよりも位相の回転がスムーズであり、少ない事が主原因。
録音エンジニアがどうだ、こうだと書いているけれど、
クラシックの場合メインはステレオワンポイントが基本中の基本であり、そのイメージを壊さないように補助マイクを使うのが昨今の主流となっている。
また、ここで議論されているのはジャズを念頭に入れたマルチの事も言っているようですが、クラシック再生派とジャズ再生派の論争だったら、話があわなくなる。
マルチマイクも理論がある。NHKが出版している「放送技術」のバックナンバーも探して読んでみるのも参考になると思う。

>>197
ステレオなどでリアルな原音再生に近づけるという感覚自体がおかしいのではないかと言ってるのです。
録音自体も作りものだし再生機器だって固有の癖から逃れられないのです。
そこにあるのはあくまでそれらしいリアル感であって、リアルなどでは断じてない。

とりあえず落ち着けやｗ

だから該当スレを探して読んでよ。もう説明するの面倒ｗ

>ステレオなどでリアルな原音再生に近づけるという感覚自体がおかしいのではないかと言ってるのです。

だからそのスレでは原ディスク再生と言っていましたよ。

>録音自体も作りものだし再生機器だって固有の癖から逃れられないのです。
>そこにあるのはあくまでそれらしいリアル感であって、リアルなどでは断じてない。

そのような意見は聞き飽きました。
2本のスピーカーで再生すること自体、最初からかけ離れてますねｗ
でもそんな中でも位相と再生音像の比率に留意する事がリアリティーある再生への近道だと私は考えます。

分かりきった低レベルな話を繰り返すならこれ以上は付き合えません。あしからず。

ステレオ再生であることを前提として、
それでも旧式オーディオの広がるだけの音場に対して区別をする為に
リアル感、リアルとしたのです。
大前提を無視していただいてはお話になりません。

>1982年　ＣＤ発売　ｺｺを境としてｵｰﾃﾞｨｵが根本的に変わったからね。

>　これが理解出来る人、出来ない人　で今やってることがｾﾞﾝｾﾞﾝ違うよ。
だから言う事もｾﾞﾝｾﾞﾝ違う。　意見は絶対交える事は無いので
　　　
＞　　そのつもりで。 ｺﾁﾗﾊむこうが理解できてもアチラからは無理

　　　　こんなかんじ？

コゾウょ、なにが1982年だ
ＳＰ盤からＤＶＤＡまで聴いた上で、賑やかなだけのステレオ効果は
ウゼーだけなのだょ

>>200
>クラシックの場合メインはステレオワンポイントが基本中の基本であり、そのイメージを壊さないように補助マイクを使うのが昨今の主流となっている。

その情報の出典は？

>>203
>でもそんな中でも位相と再生音像の比率に留意する事がリアリティーある再生への近道だと私は考えます。
そんな単純な話なの？
では、その音響メカニズムについて教えてください。
私は、音の質感、音色の正確さこそリアリティの第一条件と考えます。
いくら、位相だ比率だといっても、楽器の音がしてないような機器ではお話にならない。

実際、位相や音場感にこだわったハイエンド機はその傾向にある。
これもあなたと同様、個人的私感だが。

オーディオの定位や音像なんてニセモノに決まっているだろうが。

いい録音といい装置があっても絶対本物にはならないトリックだ。

もし本物の定位や音像が再現できれば全ての再生音はスピーカー
システムの形がぼやけて、コーン紙の形が分割数だけ現れる。
それも左右に2ヶ所。それに自分の部屋の壁や床やインテリアが
見えてくる。

どうだ。何もかも再現できればそんなものだ。
音楽を楽しませてくれるニセモノこそ最高のトリックだ。

ディスクに入っている情報を再現するだけの事

ディスクに入っているのはDNAのような物
これだけでは形は決定出来ない
環境が違えば形も違った物になる
環境抜きのDNAのみで完成形が決まるというのは幻想にすぎない

お前ら！小難しいこと言ってないで音楽聴いて楽しもうぜ！

音像からリアリティーを追求したシステムと
音場からリアリティーを追求したシステムでは違っていて当然
音像重視システムは楽器の音色そのものがリアリティーの礎となるし
音場重視システムは音場の自然さがリアリティーの源泉となる
完成された音場システムでは楽器の音色よりも他に惹かれてくるので（他とはタイミング、位置関係、距離感など）
「音色だけ」に集中して意識を奪われることがなくなる
聞き方そのものが変わると言って良い
私はこの自分の中での聴き方が変化した時
解脱出来たように感じた
個人的見解に過ぎないかもしれないが音像重視のシステムより遥かに音楽を楽しめると感じている

>>214
で、その音像重視と音場重視は両立しない、と。云いたいわけ？

\

ところでスレタイ。

私は音像重視システムでも音場重視システムでも結局オーディオ音にしか感じない
からどっちが優れているとも思わない。気持ちを変えて聴けばどちらも音楽は楽し
める。色々な楽しみ方ができるのだから古代オーディオだの言うのはやめよう。
はっきりいえる事は昔も今もそして未来もオーディオとは電気信号を音に変えて聴
いているという事、そこには「正しい」だとか「正確」な再生なんて物はないし、
あったとしても個人的見解に過ぎないのですよ。

>>218
しかし人間も音を電気信号に変(ry

音像と音場の両立はないように書かれているのを、他スレでも見かけたことがあるが、
実際のところ、どうなんです？

例えば、以下の場合。

テレビの電源を切った状態で、オペラのDVDの音だけを再生した状態でも、
ステージの広がり、歌手の位置関係、顔の向きなどが再現されているんだが、
声の質感、楽器の質感再現なども具に再現されている。

ってのは、両立とは言わないの？
脳内で両立させているだけのことなのかい？







なんか、くだらない質問になったが…。

>>220
おそらく、解脱した人じゃないとわからないレベルの話をしているんだと思われ・・・

【例の補足】
ちなみに、DVDの音声は、CDプレーヤーのDACを通して、2chで聴いてる。

「正しい」だとか「正確」な再生なんて物はなくても
あきらかに「正しくない」「不正確」な再生はあるよ

>>223
問題は、その正しくない再生音を聴かせてもらわないといまいちわからない点だ。

>>1
なるほど、わかったよﾊﾟﾊﾟ

最近のﾋﾞｼｯと各楽器がばらばらに定位するアバロンとかウィルソンとか
ＢＷとか暮れるとかＪＭとかは、みーんなインチキ再生機だったんだね！

ありがとうパパ！！

ラジカセでイコライザーやダイナミックエンハンサー通した音を聴けばいいんじゃね？

鍵盤楽器が左から低音・右から高音が聴こえるのがおかしく違和感がある
演奏者から聴こえる感じで収録しているのかと思えば、ホールトーンは客席で聴く響き。
でも客席から左右、低音高音に別れて聴こえることはない。鍵盤側を客席に向けて数十メートルの大きさのピアノ、チェンバロがあるはずない
ライブ録音でもピアノにマイクを突っ込んで左低音・右高音になってるものがある

生演奏で聴く定位、響きの広がり方で収録して欲しい
聴衆から聴く収録でも演奏者からでもないどっちつかずな録音は違和感があって落ち着かない
ポピュラーは生演奏を彷彿とさせる収録法ばかりではないからいいけれど

>>227
でもそんな録音は需要ないんだよ。

>>227
ジャズでも同じように変な収録多いです。そしてそれが月間売上ﾍﾞｽﾄ10に入っていた
りする。オーマニには違和感あっても非オーマニには感じないかもしれないし、非オ
ーマニ相手にソフトを販売したほうがビジネス的には成功するのではないでしょうか？
極端な例でいえば、ミニコンポで再生した時に良いバランスに鳴るようなソフトが多く
あっても不思議ではないような気もします。

>>229
何で聴いても著しく崩れないように整えるのは基本。
それをオーオタが嫌うのも基本。

ちみたち、ｽｶﾞｰﾉ師が録音したジャズを聞きたまい
音場感リアルだよ

古代オーディオとはデジタル機器登場以前に開発されたオーディオのこと
みたいですね。それらのオーナーは音場感が何のことだかわからないらしいですね。

そんなこと考えなくても楽しめるってことさ。

>>232
何、出鱈目こいてんだ。音場はLPレコードから発見されたんだよ。
それがCDになって消えた。CDが音場を取り戻すまで、マスタリングにおいて試行錯誤が繰り返されたんだよ。

真ん中にグチュっと固まっちゃう音場ですか？LP.
それ違うよ

>>235
おまい、まともなLPはおろか、ホントに音のいいCDもわかってないだろ

>>236
恐縮ですが、ほんとに音のいいCDの音ってのを教えてもらわないと話がわからんです。

>>237
いくらでもあるが、君はどんなのがそうだと思ってるのかな

>>238
特にないです。

>>239
それじゃあ、話は進まないね。

>207
ワカバヤシのオヤジ。それにＤの高○さん。

>ワンポイントが基本

これは大嘘
ワンポイントは単なる一手法で、基本とは言えない。

だいたい昨今ていつのことだ？

ワカバヤシとか高○は、そんなこと言ってるからダメなんだよ

＞242
それに某局のお人。マニュアルも作った人でもある。しかしここはそのマニュアル化を金科玉条としてしまっている。
参考にはなる。
では反対に聞くが、あんたはどうやって録っているんだね。

>>243
System6000を使っているよ。

なんだ、プロか。

>>244
機材だけでは243の答えになっていないとおもいます。
最新の機材を述べられても信用できません｡使いこなしてるのですか？
まず、あなたの録る対象とジャンルは？人数は？
オケならばメインマイクは何か？その方式は？
各パート毎にマイクを置いているのか？そのマイクの銘柄は？マイクの高さは？
メインマイクに対してどれぐらいの割合で補助するか。自分の感覚でこれぐらいまでならＯＫと思っているか？
私はお客様のご意向次第です、でもよいから教えてください｡
コンチェルトではどうするか？
モニタースピーカーやモニターヘッドホンは何か｡そのアンプは？なぜその機種を選んだ理由と観点。
定位に対してどうのようにコントロールするのか？雰囲気感や臨場感などの音場制御をどのように制御しているのか。
メインマイクと補助マイクのタイムディレイについて一家言あるのならご解説よろしくお願いします｡

>>246
難しいこと言ってないで音楽聴いて楽しもうぜ！

>>246
バカかお前は。どうしてオレがお前のガキ的精神性に付き合って労力を使う必要があるんだ？
情報と言うのはgive&takeだ。オレがお前に情報を与えてオレに何の得があるんだ？
お前のようなバカガキは礼儀というものを知らないのだろう。
プロと名の付くあらゆる職業人に対して、お前のような質問をすることは許されはしない。
ガキと言うのは身のほどを知らないから恥も衒いも無く246のようなことが書けるのだろう。
薄ら寒くて読む気がしない文章をだ。
お前に「私はDavid-7000を使っている」と言ってお前には何かわかることがあるのか？
どういう時にAKGの414を使い、どういう時にC12を使い、451を使うか、そんなことをお前に教えて私に何の得があるんだ？
お前はそれを聞いて、何か判断をすることが出来るのか？
お前にその判断力があることを先に証明しろ。

>>248
口調はアレだが、正論だな。

慇懃無礼ってやつだ
相手にする事は無い

その判断力を証明するためにさらしてみたら？

ガキ的精神性にマジレスする奴も、精神性は似たようなもんと思うがね。

>>248
薄ら寒くて読む気がしない文章だ。

>>253
バカに出来る唯一の事。おうむ返し（ﾜﾗ

能ある鷹は、爪を隠す。

お〜い。えらそな246は逃げたんか〜。

>246=251はここにいるよ。たぶんに慇懃無礼だった。スマソ。
>248は早くさらしてくれないかなあ。ボケなおれの判断力の欠如を証明してほしいなあ。
ここのパートはこのマイクの機種を使っている事は別にどうでも良い事。
それは音色を第1重点において選択している事だから、このスレからはずれてしまう。カブリのことを考えるとチト別だが。
聞きたいのはこのスレの主旨どおりに、あなたは、「定位、音像、音場」について、どう考えて、補助マイクを使っているかという事。
アマチュアがプロに、どのように考えて「定位、音像、音場」を制御するという事を聞くチャンスはあまりないのでね。
クラシック以外のジャンルの事なら、おれにとっては埒外だが。

>>257
248のような自尊心が高いバカに聞かないほうがいいのでは？

>>257
で、248氏に何の得があるんだ？ｗｗｗ

>>257
>たぶんに慇懃無礼だった。スマソ。

慇懃は余計だろがw

そうだねえ。
慇懃を付けたのは無礼に無礼を重ねてしまった。再度すみません。
ここの住人は再生しかいじった事がないのがほとんどと思われるので、
せっかくプロが御降臨されたなら、下々にご高説をのたまわって欲しかった。

>>246
既に>>248氏は、>>248のなかで
>そのマイクの銘柄は？
>モニタースピーカーは何か｡
に答えているんだけど。で、何かわかったことはあったの？

248さんの文章がもっと紳士的だったら良かったのに…。

>>263
ｗここは２ちゃんだぞｗ

意味のあるやりとりならいくらでも労力を使ってやるよ。
だがな、オーマニのドクサはいくら討ってもゾンビのようにまた現れる。
オレの発言は「菅野沖彦スレ」「サランネットスレ」にあるからそれを読んでから来てくれ。

DAVID-7000は残念ながら、不明。これでは落第と決定だわ。
マイクはなぜAKGを並べるのか不明。好みの問題?。
私はその禁欲的な感じを受けたこともあるし(色が少ない)、今風の音質と言って良いか。
C414は音像の存在感がでるようになる。口径が大きいのが要因と思うが、パイプオルガンとか低音の豊富な楽器、もしくはVoにも使っちゃってる。
もっとも私は女声やVnなどの弦楽器には、ノイマンKM18Xの方が美しく録れるのでこちらの方を使っている。
C451は名器だねえ。弦とかも良いし、ハイハットの音色も良いが、低音がタイト。ﾄﾞﾗﾑセットなどの打楽器系に使われたりする。
でも、打楽器に使ったことは私自身ない。
C12VRは使ったことはないのでどうも返答ができない。真空管のウォームトーンを狙うとすると弦、木管、Voあたりに使用してみたい。
しかし、電源の問題があるので、自分自身は使いにくいので敬遠。

大型システムで鳴らす蚊の音はリアルなのか？

246>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>248
人格も含めて。

>>268
このように煽ることで、
「なんだと、あれはああだと言うが、これはこうなんだよ。それはどうだ。分かったか。」
と怒らせて、情報を引き出そうというテクニック。

>248さん。
菅野スレでは94さんなのですね。大変失礼いたしました。先般のスレで、私は740=973です。
新レスを確認せず、266を書いてしまいました。これで私の低レベルがわかったと思います。
菅野氏の録音は私が聞くジャンルでは1枚しか持っていません。
たしか、日本音楽集団（現代邦楽）の曲でした。
印象的だったのは、音像がくっきりと隈取りが濃い描き方だと感じました。
こういう両チャンネルの中央からやや左方向にスクッと尺八が現れるという描き方はリアルを感じますし、
日本音楽特有の厳しさを感じさせずにはいられないと思いました。
しかし、このディスクはスタジオでの収録という事も有り、アマチュアである私には到底無理。
私の収録機会は演奏会のナマロクであり、あまりにも制限が多すぎるので（人員は私一人、荷物たくさん、
与えられたセッティングと調整の時間極小、個人の趣味でやっているので経済的な制限有り）じっくりと吟味してやる時間はない。
というわけで、もっぱらステレオワンポイント。
ピアノコンチェルトのときC414を楽器に突っ込んでやってみた事があるけれど、ワンポイントとあわない。
曲の作り自体が、客席で聞く事を考慮をし、オケとソロ楽器のバランスを考えて作っているのでソロマイクは不要という結論に達しています。
一音一音はっきりと録る、というのは一つの見識かもしれないが、どうかなあ？ソリストにとっては良いかもしれないですけど。

すべては錯覚

>271
いまさら、当たり前の事を言ってもだれも聞いてくれないぜ。
人間が音源方向と距離の感覚は数十年前から研究されているし、
その感覚に沿うように音声信号を仕込めば、方向と距離感を感ずるようになる。いわば錯覚するように作っているが、
それを自分一人が悟っているような書き振りでは、言うと悪いがだめだねえ。
錯覚を生させる定位や音場の原理は知らないと白状していますと同じだよ。

>>272
じゃあ上下に定位する物理的原理を述べてくれ

>273
おれは、別に上下の事は言っていない。なぜ上下を持ち出すかわからん。
2CHステレオを前提とした話題か？
そんなにあなたの部屋は反射音が変なのか。あなたが調べるべき事項だ。
判明次第ここに報告を求む。

上下はソースに入っているものではないと思うが。ステレオでは。
何らかの理由で(ユニットの上下や部屋など）分かれたんだろうと思う。

あ、バイノーラルならどうかな。

>>274
２chステレオでスピーカの上下に定位するというのは良く聞く話だが？
メーカでもそううたっていることもある
それらすべてを部屋の反射音が変だというのか？
反射音が変だと何故上下に定位するのだろう？

あなたが「定位や音場の原理」を知っているというなら
上下に定位する「物理的な原理」をぜひ教えてくれ
左右については不要だから

上下位置の検知

上下方向の検知は両耳が水平に且つ左右対称についているので難しい。
しかし、耳介（みみたぶ）の構造が上下非対称であることから、到達した音波が耳介により反射干渉を起し、
聴力感度にピークやディップなどの周波数依存性が生じる。その、ピークやディップの位置や強度が、
音源の上下方向の角度により異なり、これを脳内で解析し上下方向を検知するという。このように、
耳介やその周辺の頭部の構造によって生ずる聴覚感度の周波数依存性のこと頭部伝達関数といい、
これにより±5度程度の感度で上下方向を検知することが出来るそうである。
当然、純音では上下方向の検知は殆んど不可能である。

>>278
なるほど
で、２chステレオの場合は？

>277
>メーカでもそううたっていることもある
これのソースを教えてくりゃれ。

天上天下唯我独尊

逃げたか
「上下の定位に関する原理」
を説明出来るやつは誰もおらんのか？

だからHRTFで説明できるだろ

>>283
２chステレオでの上下の定位をHRTFで説明してくれ

自分で測定してみれば？

一般に高さが出る場合はシステムの高域特性が良好な場合が多い
逆にナロウなシステムでは高さ表現が上手く出来ない
位相特性が良好でレンジが広いものが高さの表現にも秀でているようだ
またHRTFにより上からの音と下から出た音では耳に到達した時の音が異なるのだろう
2本のスピーカーでも上から届いた音のような歪ませ方をすれば
そう聴こえるのではないか？推測の域を出ないが

>284=277
>メーカでもそううたっていることもある
これのソースを教えてくりゃれ。逃げるのか。
答えていただかないと荒らしの原因になるかも知れないから、宜しく頼む。

>>287
ヒント：サラウンド

>>287
本人はとっくにいないと思うぜ
それに教えた欲しいならそれ相応の態度じゃないと無理だと思うぜ
一般常識な

そうか、そりゃ残念じゃ。

ところで、音場感の良いスピーカーって、指向性が狭いものが多い気がする。
右スピーカーの音が左耳に入る(逆も)のが良くないのだろうか。
だとしたら、顔に向けてたセッティングから、少し外に向けたら奥行きが出たのも説明できる。

>>291
外振りセッティング？オーディオ誌で、田中伊佐資氏がスピーカーセッティングの検証をしてたな。
スピーカーを背中合わせにしたりして。「冷え切った夫婦みたいな音だ」みたいなことを書いてて、
大笑いしながら読んだのを思い出した。

>>291
顔にっていうか目線で合わせたら内振りになるでしょ
耳は目より外側に付いてるんだから

>>292　>>293
外振りまで行かないですw　耳にあわせるんじゃなくて、焦点が顔よりかなり後ろに
なるぐらいです。でもまた内振りに変更するかも。
ソースによって適したセッティングが違うんだよね。

聴く人みんなが「まさにそこに歌う人が立っているようだ」
と言う完璧なステレオ再生装置がもしもあったとしても、
座頭市がもしいたら「SPはそこだ〜！」といって
仕込み杖でコーンをぐさっとひと突きするでしょう？？
だから僕たちに必要なのは、座頭市のような聴覚／空間認識力なのでしょうね。
なんていうか、嘘を嘘とわかっていてそれに騙されるんじゃないかな？
手が力をつければ難しいけど、聴き手はステレオの体験できるのかも…。

商品企画：
楽器つきＤＶＤ−Ａ

正直もうどうでも良くなった。

今日も偽の定位で音楽を聴くか！
楽しい

良スレですね。

私はアマチュアですが、なにか参考になれば。
NHK-BS-HVクラシック倶楽部をYAMAHA-HD1300にてHDDにデジタル録音して
いますが、同時に映像からマイク位置・方向・高さ、演奏者の配置・マイク
との距離、ホールの床の目の方向、背面壁の形状・材質、等を図解して記録
しています。DACを介しての再生では、これらの情報が定位と音色に関係し
ている様に聴こえます。私の耳での聞きやすい録音は、東京・王子ホール、
東京オペラシティーコンサートホール、東京芸術劇場、東京トッパンホール
の順でした。CDに編集されたものより遥かに生々しく聞こえます。

age

生演奏とソフト再生とで違う行為をしているわけだから、ニセモノっていう表現は
あてはまらないよ。ショーのプロレスを八百長と叫んでいるようなもの。
定位なんてのはオーマニに楽しんでもらうためにソフト制作者が人工的につくって
いるわけだしょ？一般音楽愛好家や楽器演奏者にとっては重要な要素ではないし。
楽器演奏者からすれば音色がすべてではないかと思う。音色で音楽を表現している
わけだから。

ボーカルの口の大きさとか
レコーディングの時にコンプレッサーで
かわりまくるし。
S/Nなんかトータルコンプでアホみたいに悪くしてるし
クラシックすらコンプしてるよ
リミッター、コンプで持ち上げてやったほうが
聴感上リアルにきこえるけど
まぁオデオマニアの意向とは正反対の処理をしているわけで

>>303
コンプなんてＤＴＭレベルの話。プロの使うサラウンド系エフェクトはsutleに用いられている。
ましてや、リスナーがソースを聞いて、何がどのように使われたかを言い当てることなど出来はしない。

歌なんかコンプかけないわけないべさ

音像なんかエンジニアによってコロコロかわるし
「このレコードはうまく鳴るがあれはイマイチだ。修行がたりん」
と不毛な努力してるﾋﾄ可哀相。

マイク、コンソール
エンジニアで千差万別。

コンプはサラウンド系じゃないし
コンプでSN悪くなんてならない、むしろ良くなる

>>306
読解力、知識量ゼロ。
誰もコンプがサラウンド系などとは言っていない。
エンジニアの力量は今やサラウンド（アンビエンス、間接音）の扱いの上手さで計られる。
コンプをかけたかどうかなどというのがDTMレベルと言うこと。
SYSTEM6000をどれだけ上手く操れるかが重要ということ。

>>307
コンプって言葉ににやたら反応してるけど
ダイナミックス系を使わずどうやって音楽作るんだ？
掛け録りはもちろんミックスでも何段階もかかってるのが普通だ
最終的にマスタリングでも掛ける
使えば当然アンビエンスも変化する

>>308
コンプなんて使って当たり前のものをわざわざ持ち出して来る必要はないってことだよ。
ProTools使ってりゃ他に大事なものがあることくらいわかるだろ。
http://www.waves.com/とかさ。
現在のレコーディング・シーンで最も重要なのは間接音処理。
だからSYSTEM6000てわざわざ名を挙げてんだよ。

アンプで言うところの静けさってのが怪しい
闇に楽器が浮かび上がる前に空間が浮かび上がるはず
それをマスキングしてるようなのがある気がする。
バックグラウンドノイズがぐっと減って
ステージに近づいたかのような、、

とかさぁ
ソースに含まれてる微小情報が減ったら劣化じゃないか。

>>309
コンプが当たり前と言うならアンビエンス系だって当たり前
何で分ける？
WAVESだってあんたの好きなSYSTEM6000だって入ってるだろ

>>311
SYSTEM6000使ってみろ。コンプがどうのなんてDTM小僧の言うことがよくわかるって言ってんだよ。
同じこと何回も言わせるな。

CDの限られたダイナミックレンジに情報を突っ込むには
コンプなどの処理はどうしても必要。
クラシックでさえ、いったんPCに取り込んで切り貼りしたり
コンプ処理したりしてる。

聴き専でSYSTEM6000とか使って遊んでるんだろ
コンプアレルギーらしいし

もうね、オデオに金かけるの止めるわ。

>>314
コンプはガキのおもちゃ。プロのレベルを知れよ。

>>314
SYSTEM6000なんて見たこともないんだろ？

変なスレ。
妬みだけじゃん。
もっと前向きに行こうぜよ。

つーか、ステレオの定位がホンモノなんて考えてる奴はいないんじゃ？

いねーよ。ステレオの音自体がニセモノなんだから。。。
不思議なのは、原音再生とかって言う椰子頭。。。。

昔、彼女が、天女に見えたのと同じく、人が描くイメージは自由なものだ。

中古30CMウーハー3WAY ブックシェルスピーカー購入して
今週末に届くのですが、スピーカースタンドないので
小型キャリー〔キャスター付〕に乗せとけばだいじょうぶとか？

ハッポウスチロールでできているレンガブロックのようなもの
でも　使えると聞いたのですが　本当なのでしょうか？

底から離れればなんでもいいのですかね？
使用していない百科事典でもいいのかしら？

嫌ならオーディオすんな

終わり

ＳＹＳＴＥＭ６０００が好きな駆け出しなアシスタントエンジニアがいるスレはここですか？

べつにＴ．Ｃ．Ｅが無くてもサラウンドはできますわいな。

いつの時代からＴ．Ｃ．Ｅがサラウンドの代名詞になったのですか？

こういう人は、機械頼みで、プリセット状態でしか音をいじれない人でしょ。

もう、馬鹿かと・・・アフォかと・・・・

こういう奴は、卓もＳＳＬじゃなきゃいやだ、とか、ダダをこねるんだな。

もう、ブタの耳かと・・・・

>>322
底が離れれば良いのだが、底が触っていからダメなのだ。
紐で天井から吊れば、発泡スチロールのスタンドなど無用。

>>324
弁護士ってバカかお前は？とりあえず半角英数字の覚え方覚えろ。ド厨房。

システム六千だって・・・プッ

最近の糞ミキサー気取りは、２ＭＩＸって言えば、バリバリ
ファイナライザーやＬ２かけまくるし、サラウンドといえば
6000か？

ホンマもんの糞だな。

>>320
>>不思議なのは、原音再生

アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するにはほかに選択肢はないということだよ。

ヤツラは天才。キミは凡人
凡人に原音は想像でキネーョ。

カラヤンが生きているときに、ノーチラスがあったでしょうか。
昔は、簡単なＡＲを使っていると言うのは宣伝か何かで見た事はあるのですが。
オーディオで言う、原音と言うやつは、自然界には実在しないのでしょう。
いくらカラヤンでも、コンプレッサかけたり、エコー付けたりの音まで想像できる
ものですかね。
小林氏がリミッタ無しの小編成のジャズのＣＤ作っていますけど、あれは
どうなのでしょうかねえ。

結局ねえ

マイクの特性＝耳の特性とはかけ離れているから、ある程度の処理は必要
なのさあ。
よく、ノンＥＱ，ノンコンプを啓蒙するマニアがいるが、収録の仕方、
マイクの特性を無視しすぎ。

要は、スピーカーで生と同じように聴こえるか、それ以上に臨場感の
ある音にしてやらねば意味がないのだよ。

ただ、今どきのエンジニアは、なんでも機械頼りだから、オーバー
コンプでもなんとも思わないみたいだから、かけているよりは
かけてないほうがいいかもしれん。

これからは、下手なエンジニアの音処理を聞くんじゃなくて
リスナー自身が、コンプとかの処理ができるようにした方が
いいのかもしれんな・・・・

Ｏｈ！ ＤＩＯ

マイクと耳の特性の差ね
コンプやらヘッドアンプで歪ませたりだとかして
生ナマしくなったとか言うのは
耳の特性にちかづいたんだべかね〜

ってことは、最後はバイノーラルなの?

何を持って生々しいっていうのか理解できんが
例えば、無響室で録音した音は限りなく歪みが少ない。
また、ライン録りした音は響きがほとんどないから
面白みのない音になる。

コンプやヘッドアンプで生ナマしくなるっていうのを推測すると
コンプの場合は、中域を押さえ高域と低域のマスキングされた
微少音を聴こえやすくし、音が前に出てくる効果を醸し出すため
そう感じるのかもしれない。しかし、これは絶妙な設定によるもの。
最近のエンジニアは、アタックとレリースの設定もまともにできず
ゲインリダクション２０ｄＢくらい、平気でかけて意味のない平坦な
音に変化させている。
ヘッドアンプの場合も同じような効果も多少あるだろうが、
歪みが増えることによって、室内環境を感じさせているのかもしれない。
例えば、スピーカーから３０ｃｍの位置で聞くのと、５ｍで聞くのとでは
同じ音量感を感じる大きさで効いた場合、音が耳に届くまでの歪みは全く
違う。部屋の鳴り、位相の変化、機器の性能など・・・が影響し

どのみちニセモノなんですから楽しんじゃいましょう。(*^-^)ニコ

本当にあった話：　　　無線と実験主催の会にて。
リコーダ協奏曲を、無線と実験の山口氏がかけました。
　　　　　　　　　終わった後での事。
オーディオファン：　こんなにリコーダが大きな音するわけない。
　　　　　　　　　　このＣＤとシステムは間違っている。
山口氏　　　　　：　リコーダの協奏曲なんだから、リコーダが大きく再生
　　　　　　　　　　されて当たり前でしょう。
オーディオファン：　こんな再生間違っている。（即刻退場）

吉永小百合の映画で、画面いっぱいに、小百合の顔がアップで映っても、
だれも、吉永小百合はこんなに顔が大きくないと文句を言わないのにね。
オーディオを自然現象の解明だと、勘違いしている人たちが
沢山いる事が良く解りました。
なんでも良いけど、楽しく、楽しみましょうね。
楽しく。
終わり。

そういう原音再生主義のマニアに限って、
自宅では雷とかＳＬの音を再生して悦に入っているようですが、
片腹痛いですね。

雷 や Ｓ Ｌ は こ ん な に 小 さ な 音 す る わ け あ り ま せ ん 。
こ ん な 再 生 間 違 っ て い ま す 。

一般家庭では雷はおろかオーケストラのffさえ再現できない。

でも、オーディオマニアを馬鹿にする人に限って、機械より、メディア数だ！って
いう人がいますが、あれも、馬鹿な話ですよね。

いくら、ＬＰやＣＤを何千枚も持っていたとしても、腐ったハードでは
演奏者や作曲者の魂などは全く理解できないだろう。

ああいうコメントを大げさに言う奴ほど、音楽を、カッコでしか聴いていない。

蚊の羽音だって再現不可能

救急士のIDが頻繁に変わる
その間に他のものが同意のレスをする
非　常　に　わ　か　り　や　す　い　自　作　自　演　劇　場　だ

>いくら、ＬＰやＣＤを何千枚も持っていたとしても、腐ったハードでは
>演奏者や作曲者の魂などは全く理解できないだろう。

>ああいうコメントを大げさに言う奴ほど、音楽を、カッコでしか聴いていない。
自己紹介乙ですね

>>341
そういう奴には、↓このカキコを見せてやれ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1131095310/899

899 ：救急士：2006/03/18(土) 19:27:26 ID:lsGZ0FUz
千個＝マンコ÷１０

>>343
ハア？俺のＩＤは今日はずっと同じだが？

>>344
ありがとう。

>>345
ん？なんだ？
なんか問題あるか？
割り算できないのか？

生のコンサートが本物なのだろうか？
実際はマイクを使ったり、エレキのアンプで音を拡張してるんだから
生の音じゃないんじゃないのかな？
ホンモノってなにかわけわからなくなってきた

普通のオケのコンサートは生の音ですよ。アマチュアのオケの練習でも覗いて見ては？

いや、良い所に気が付いたのでは？

ジャズの録音なんかは、アンプの無い生の演奏を再現しようと製作者は思ってるのだと
思います、コンサートではアンプを使っているので位相なんて無いですがライブハウスとか
狭い部屋での生演奏はＰＡを使っていないので、自分のオーディオでも、その感じを出したいと
思っていますが。

２chと5.1ch（又は6.1,7.1）
はどっちがピュアに近いのだろうか？

http://info.2ch.net/test/tb.cgi?__mode=list&tb_id=http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121038716

>1

原音、原音と騒ぐアフォオタが減ったと思ったら今度は・・・・苦ｗ

>>351
ピュア・オーディオの“ピュア”の意味わかってないだろ。
それをいうなら、２chと5.1ch（又は6.1,7.1）
はどっちがハイ・エンド・オーディオに近いのだろうか？ だ。

今週の週刊文春の近田春夫の考えるヒットで
夏木マリがとりあげられていて、
定位がすばらしいと書いてあるが、
聴いた人いますか？

age

age

生演奏は生演奏。私はオーディオは楽器の集合体という位置づけで考えている。 オーディオ＝バンド であって そのバンドがいろんな人達の曲をカバーして演奏してる って感じです。

演奏と再生
プレイとリプレイでは意味が全く違う

>>359
>プレイとリプレイでは意味が全く違う
？？？？

確かに1の言う様に実物と録音の音像は違うが．録音エンジニアによって
加工しまくられたCDとして，ReferenceRecordingsがあるが，俺は気に
入って最近はここのCDが増えている．
写真でも広角や望遠レンズを使って，独特な画像効果を出して撮るのと
同じように，録音もそういうのがあるのではと最近は考えている．さて
他の香具師はどうだ？

劇場で見るヒロインと、現実のヒロインの差だ。夢芝居。イメージの金と財布の
中の金。脳内理想彼女と現実の彼女。生演奏と録音して家で聞いた音との差。
エロビデオの女と、実際に抱いた女の感触の違い。現実と妄想。違いが判らなく
なると、基地外扱いされる。

基地外になれるような音が聞きてえよ、おれは。

云えてるね。誰もが求めているものかもしれない。

性欲がなければ種は絶滅

不自然なまでに完璧な音場再現、だが骨と皮みたいなみすぼらしい音かもしれない。

本物のオケを前にしたって楽器の種類も、今どれが鳴ってるかも判らない奴等が
定位だの音像なんて言ったって所詮、怨憎しか残らないよ。録音屋は大勢の馬鹿
どもには目をくれず、一握りの「判る人」相手に良い録音を残す事が「生き残り」
の条件だ。目先の売れ行きだけを気にして大口の歌手、馬鹿でかいオバケ楽器を
「芳醇な音」で録っても直ぐ廃れ、業界そのものが潰れてしまう。もう、とっくに
「その時」に入っている。

>>367
どれが鳴ってるかなんてわからんよw
たかだか2000枚売れればヒットのクラシックCD、最高のもの作ってそれが生き残る条件とは、、
片腹痛いw

>>368
多くの○○な奴等の「本音」をよく代弁しているよ。

夏木マリ、全盛期に脱いで欲しかったなあ。

相談です。スピーカーの奥にしか定位しません。スピーカーより前に定位す
る事ってあるんですか？これは販売店などで聴いても体験した事がないのですが
どうなのでしょう。

理論的なことは分らないけど、前に定位したのを経験した事ない。前は諦め
後方にどれだけ深さを表現できるかがオレの関心事。

後ろの壁に近づければ前に出ると思うけど・・・スピーカーの特性も有るし
しかし、普通はスピーカーより奥に音像が広がるのがベストと思いますが？
そんなに前に出したいですか？

このスレタイ何に対してニセモノといってるの？

いや、出したいわけではございません。
ただ、サイトなどをみますと前方定位とかスピーカーの前にボーカルが現れた
との表現を見ますので不思議に思った次第でございます。
エネルギー感や力感などの表現は理解できます。しかしその場合でも定位はスピーカー
後方ですよね。（例えばJBLで聴いた時でもそう感じました）

音は当然前に出ますが音像定位はスピーカー後方ではないでしょうか？？

スピーカー、裏返して使えばいいジャマイカ

偽物か…実際、生音を100%忠実にだすのは不可能だからね。
マイクで変わる、マイクプリで変わる、卓で変わる、ミックスで変わる、マスタリングで変わる。

偽物と言われると身も蓋も無いな…。

いい音で録れると嬉しいし、ミックスが楽だよ。

>>374
馬鹿野郎！この所少なくとも４月以降「ニセモノ」なんて言った奴居らんぜ！
勝手な作り事で混乱させるんじゃねーぞ！！！
>>371,375さん！374のような馬鹿タレに巻き込まれて迂闊に受け答えしては
なりませんぜ！こういう馬鹿タレに乗せられて>>376,377なんかが出て話を
散らし、本質を見失いさせるのだ！

375そうですよねー、私のはボーカルはスピーカー位置の真中ですね、ボリューム
上げると前に来ますが、好みでは無いです。

PSE以降定位のしかたが変わったような気がする

>ただ、サイトなどをみますと前方定位とかスピーカーの前にボーカルが現れた
優秀な装置の場合、定位はソフト次第。
即ち、音源による奥にも前にも定位可能。
常に奥まって定位するのは引っ込み思案な性格のダメ装置の証拠。

ついでに音質も音源に応じて千変万化するのが良質な装置の特徴。
即ち、装置地震の個性が捕らえにくいのが本物。
常に硬い音、常に柔らかい音が聞こえるのはダメ装置の証拠。

ダメ装置は何を聞いてもワンパターンな表現に終始する。棄ててしまえ。

>>381-382
異議なし。

>>CyUSQZVR=383
禿同。でもダメ装置を信奉する「バカ」も山の賑わい、馬鹿が居るから山も
賑わう。少しだけ感謝しようぜ。

>>381
>即ち、音源による奥にも前にも定位可能
レス感謝です。スピーカーより前に定位する音源（CD）教えてください。
自分の装置で試してみます。できればマイナーでないものがいいな。

土屋なんとかさんの著作には、スピーカーの奥行きがバッフルより浅いと前に、
奥行きがバッフルより深いと音が奥に定位すると書いてあった。僕は奥に定位するのが好み
なので、バッフルに対して随分奥行きの深いスピーカー使ってます。

目前にステージがパット広がるのが上手な鳴らし方、、ベテランです。
低音ぶんぶん、高域シャンチカ鳴っているのも上手な鳴らし方、、初心者です。

じゃあ、ここらでどっちが好きか？のアンケート。
特殊な選択肢かもしれんが、あえて選んでちょうだい。

A.左右、前後の奥行き間がよくわかり、広がるべき音は豊かに広がるが、アタックがやや眠たいし、ハイハットやブラスのキレが甘いスピーカー。

B.定位は左右方向が主で、奥行き間がイマイチ、豊かに広がる感じもあまりないが、アタックは鋭く、ハイハットやブラスのキレも素晴らしいスピーカー。

聴き疲れしないだろうという理由でA

A:○
B:

>>389
バッカなアンケート！敢えて選び、答える価値なし。
>>388の意見が全てを言い尽くしている。１週間反応を見てたけれど音沙汰なし。
こういう自明の事が経験、理解出来てない奴等が多いってことだね。

どっちも楽々オケイなんだが．．．

グタッと疲れているときはオデオさえも聴く気がしない。トランジスタラジオから
流れる、深夜便が癒してくれる。

眠たい音は許せない。キレが甘いのも許せない。
生の音は、けっしてエッジがないまろやかな音ではない。

音楽を子守唄にする奴も居れば、目覚ましにする奴も居る罠。子守唄は子守唄に、
目覚ましは目覚ましに聞こえるようにすればエエのとチャウカ？子守唄を目覚まし
にするのも、目覚まし唄？を子守唄にするのもドッチもお断りだがな。

保守

>>1オーディオだから偽物に決まっておろう　あほか

>>1
オーヲタながら激しく同意。
「良くできた作り話には真実より現実味がある」…今のソフトは事実をベースにしたフィクションですね　

>1
その話はhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152285475/でやってるよん。

すべては録音しだいだろ。あと＞１のシステムが糞すぎるのが問題

>>389
WILSON AUDIO→左右、前後の奥行き間がよくわかり、広がるべき音は豊かに広がるが、アタックは鋭く、ハイハットやブラスのキレも素晴らしいスピーカー。

>>1
ステレオいやならモノラル聴いてれば？
昔のは名演もあるしね。

そもそもオーディオに勘違いをしているのではないですか。
オーディオから生の音がすると思ってる時点で間違っています。
オーディオから生の音はしません。原音再生もできません。
生の「雰囲気」が再現できるだけです。

インチキといえばそれまでだけど、オーディオ音楽もいいんでないの？

よくオーディオを誹る人は生を聴けといいますが
生も聞く場所によって全然音が変わるわけで、一つでは
ないのですよ。

所詮人間が電気でこしらえた音だ
大自然の摂理である生音などに肩を並べられるわけがナイ

所詮人間が手足でこしらえた音だ
大自然の摂理である自然音などに肩を並べられるわけがナイ

まあそうだが、限界に挑戦する価値はあるのでは？

盛り上がってますかーー？

人の頭の形をした模型を作って、耳の中にマイク仕込んで録音したら最強なんじゃね？

その後どうすんの？

普通にスピーカで再生すんの。

20年ぐらい前に流行ったよ、それ

普通にスピーカで再生したらHRTFが２重になってしまうが

>>411
２倍リアルに聴こえるようになってｲｲ！

>>411
ＨＲＴＦこんな専門的な言葉出しやがって、２チャンに全く相応しくない。
しかも、「２重になる」なんて中身を全く理解せずに聞きかじりの専門用語で
知ったかをしてる馬鹿丸出しだｗｗ。
>>407-408-409
ダミーヘッドマイクでの録音はヘッドフォン再生を前提としている。普通に
スピーカで再生しても音は出るけど狙い通りの音にはならない。分かってて
質問してる「釣り」の感じもするから理由は省略。

理由は省略。(笑)

曲を聴かずに音を聞くスレ

>>415
そんな器用なことができるのか？

言い出しッペの>>415は>>416に問い詰められて何も答えられないね。横から
スマンが、そんな器用なことできっこねーよ。>>415よ、これでエエナ？！
自信のねー事はもう言うな！

>>417
一人で盛り上がるなよ。

超イントロクイズは曲を聴かずに１音だけ聞いて曲名を当てるんだな。
よっぽどの不器用でない限りできるだろ。

>>419
その１音てのも、曲の一部には違いないのでは？

何の話をしているんだ。

>>420
どこまで音が繋がればメロディになるかだな。
少なくとも１音だけでは、過去に曲の一部であったというだけで、
聞いた時点では曲ではない。すなわち、曲は聞いていない。
切った爪を見て、かつて人間の一部だったから人間を見たとは言わない。

>>422
んなこたあないと思うぞ
その一音がどんなピッチでどんな楽器のどんな音量でどんな音色でどんな楽器と一緒か（まだまだある）、それを聞き取るのはりっぱに曲を聞いてることだよ

りっぱに曲を想像しているが正しい。

超イントロでピッチが分かるか

逸品館3号店で鳴ってる音は生演奏にかなり近い。
近い人は1度聞いてみるべし。
音がぼけてるという人もいるみたいだが。

>>426
大変結構。自分の部屋、装置でよく聞こえないソフトを逸品館３号店に持ち
込んで聴いてみたら？これでもお主の言うとおり「生演奏にかなり近ければ」
部屋も装置も要再検討ね。又、逸品館で聴いた同じソフト（ＣＤ）を自宅の
部屋、装置で聴いてみて。これで逸品館とメチャ違うなら、部屋、装置か或いは
セットの仕方かだ。先ずは自分の耳で確かめてみては？人の耳などは当てに
しないでね！オレ「逸品館」って何の事か知らないけど、仮にオデオを商売に
しているなら「いい音」それがホンモノか否かは問わず「お客さん」にこれを
聴かせる事もお忘れなく。余計なことと癇に障ったらゴメン！！

安芸

ピアノって、TVの音楽番組で聴いた方が良くないですか？

↑え？何と比べて？

TVの方がモノラルだから。

了解。ピアノの「ステレオ」、いいのもあるが少ないと俺も思う。初めから
「ステレオ」と「モノラル」の比較で言って欲しかった。

ここは稀にみる駄スレですね。

>>1
オーディオから生が聴こえてくるはずと勘違いしてるから
なぜインチキなんだ？てなことを考えてしまうんだな。
生じゃなくて再生音楽だから、当然生とは違う。

再生が嫌なら生を聴くしかない。

また生で聴いてもポジションが違えば音も違うわけで
どこに定位すれば正しいというのは無い。

猫は猫、馬は馬、所詮、小判や念仏の価値なんか判りっこない。でも、彼らは
「オレらに判んねーんだからお前らにも分かる筈がネーンダ」なんて小賢しい
馬鹿な事は言わないだけ。猫や馬のような人間ほど可愛げの無い「物」はない。

>>435
文章が、特に譬えがお粗末で何を言ってるのかさっぱりわからネエ

>>435
人に話をするときは自分に恍惚となる前に
人に伝わるように書けよ。
そうしなければ、判りっこない。
なんて馬鹿なことを言う可愛げのない人間「物」に
お前がなるぜ。

ロリンズの「ウェイ・アウト・ウェスト」というジャズアルバムを持っているのですが、
このロリンズは激しい動きをしながら吹いており、技師ロイ・デュナンの
録音で、それが上手く出ているんですね。
左右だけでなく上下や前後の動きが見える。

でも、ラジカセやMDで録音していた時は、これがすっかり消えてしまい、
最前列で音が鳴っているだけになってしまってたんですよ。

ところが、このデッキで録音してみたら、上下関係・前後関係がきちっと再現されていて
ウォークマンで聞いてみても、これが聞き取れたんです（ヘッドフォンなので、
位置はおかしいですが）。まったく驚きました。

４３５よくわかるけどな。わからない人アタマ悪いか、とぼけてる人。本当の
ことや気に食わないこと言われると「何言ってるのかサッパリわかりません」
というのが流行みたい。

ステレオやめてしまったんですよね。いまはすべてモノラルできいてます。
ステレオばんも、モノラルに合成してきいてます。
うちのきいたひとは、みんな良い音だと思うみたい。
スピーカー、１個しか使ってないのきがついてないみたい。

バカバカしい釣りは、もう止めろ。

434の言うとおり正解、原音再生なんて無意味不可能だよ。
オーディオは別世界、原音よりいい音でなくちゃ。

うちのは，全ての音楽とはいわないですけど。
原音再生できてるとおもいます。
隠し部屋かなんかあって，そこで演奏してる音が出てるんじゃないかと
まじで疑ってた人もいました。

阻止

ちょつと、表現が今イチでした。
どこから音が出てるのか，いぶかってました。
（こっちのほうが，実際に近い）

>>1
ここはオーディオ好きが集まる板だろ？生音の定位とか、音像が好きな奴等
は、オーディオに何百万もかけないと思うのよ。
音楽が純粋に好きな奴は、オーディオやらないし。
ココの連中は、俺も含めてスピーカーから出る音も好きな奴等なんだよね。

言ってしまえば生音だって、屋外とオペラハウスじゃ音像も定位も違う。
CDなんかの記録媒体に記録されてる時点で『本物の「音」』ではないん
だから、気にするな。

みんな良い音でききたいんですよ。何がよい音か、人それぞれ違うんでしょうけど
生音が１つの基準にはなるんじゃないでしょうか、演奏場所とか環境で音かわりますけど。
生の声、生の楽器の音の特徴みたいなのは、共通にあると思います。

コンサートホールでもどの位置、例えば一階席の前列と
二階席で聴くのでは違うからね。生といっても色々。

そう、よくライブ録音で、拍手や咳払いなど、本来収録されているはずの
音がカットされている場合があるけど、あれって音に支障はないのかな？

同じオケでも曲、指揮者で楽器配置変えてる。最良の効果を出すためだが、
定位がハッキリしなければこうした効果は判らない。然し「生」を前にしても
どの楽器がどんな音を出しているか聞いてもわからないし見ても判らない奴等
も多いから、こうした配慮は「猫に小判」って所もある。ホールでの聴取位置は
勿論、ホール毎に音は皆違うのは今更説教されるまでもない。缶詰は、これらの
違いをどれだけ生々しく「それらしく」雰囲気を伝えているかが問題で、定位も
それを伝える大切な１つの要素なんだ。然しこうした事は判る人には判るが、
判らぬ蒙昧な輩には判らない。俺に判らんからお前らに判るはずはない。だから
定位なんかどうでもいいって事でもないし、オレには判るからお前らも判れ！
なんていっても所詮無駄な事。判る人は判るなりに、判らぬ奴等は判らぬ奴等
なりに聞くだけだ。収音側は判る人には判るように録るのは当然の義務で、
「ドーセ皆わからねーンだからいい加減でいいやっ」てことがあるとすれば絶対
止めてほしいね。

インチキ定位だから、生っぽくない。

江川先生はえらい。

>>450
具体例挙げろ。

>>1
オーディオがインチキではなくて、
ＣＤとかＬＰがインチキなのですよ。　　間違わないでね。
オーケストラとかは、何本ものマルチマイクで採るのですよ。
人間にそんなに沢山の耳は無いのですよ。
それでも、録音芸術、レコード芸術というやつが
好きな人が、オーディオ好きなのですよ。

それにしても映像では、吉永小百合のドアップが、画面一杯に写っても
誰も小百合の頭はあんなに大きくないとは言わないのにね。
今では、ルノワールやピカソの絵を見て、
嘘だのインチキだのという人は、ある意味ですが、
大分減りましたよね。
生の現象と、芸術は、違うのですよね。
そして、自然は芸術を真似るのですよね。

またまた話の筋がわからないトンチンカン馬鹿が湧いてきた！

ヘッドホンで聴くならマイクが2本なのは分かるが
スピーカーで聴くなら空間を表現するようだろ？
人間の耳で聴こえたものをスピーカーで流しても意味ないじゃん

２個のスピーカ左右に置いたのでは、まるでおかしくなるのではないのか？
それなら，１個のスピーカーで音だしたほうがまだまともなのではなかろうか？
仮にトランペットを一人の演奏者が吹いてるとすると、１つのスピーカーできいたほうが
２つのスピーカーできくよりより自然なのではないのか？人数が増えても
左から来る音が右と左のスピーカーから音が出てくるなんて、へんではないのか？
生だと左からの音は，左側からだけからでてるのだから。
こんなへんなステレオよりモノラルのほうが全然まともだと思う。

ジャー、モノラル聴いとけば。生だって、そんなに単純に左の音は左からだけとは
限らないホールの反射も有る。

反射とかは，また別な話だと思うんだけど。
部屋の反射のほうがでかいし。
ステレオも「モノ合成」してモノラルできいてるよ、
ステレオよりはるかに自然で生っぽいよ。
「合成加工音」のようなステレオ音よりぜんぜんいい。

もっとものごとを割り切って考えようね。
レコードやCDに「実際そのままが入っております」
なんて表示は無いんだからねっ。

語るだけ無駄ってことやね

モノラルにすれば何も割り切らなくても、実際そのままみたいに聞こえるよ。

それは割り切って聴いてるからだよ

そうだと思う。

ステレオだとメンソレみたいなスースーするような変な感じしない？
あのうすっぺらい感じが何とも惨めな感じに聞こえるんだけど。
そういう風に聞こえませんか？あれききつずけると脳細胞おかしくなるよ。
オーデォやってる人へんにカリカリしてる人多いけど、
ステレオのへんなおときいてるからだよ。

　　　　　　　 ↑
脳細胞、おかしくなってると思うよ。
御身大切にね．．．。

まあ、ステレオは卒業したてとこですかね。いずれ君にもわかる時が来るでしょう。

スレタイをオーディオの定位、音像はニセモノにせず。

ステレオなんていらね。モノラルじゃなきゃ嫌！にすればいよかったな。

そういうのなかったけか？
カキコいないから消えちゃったのかな？
今度そうしてください。

>>466
なんか、モノラール再生好きも別にいいんだが、マンセー氏が微妙に
イタイんだが。ステレオ再生を使ってなかったというなら構わないが、
そもそも、昔のレコード以外は、すべてステレオ録音だろ？
それをモノラールで再生したって、自己満足以上の意味は無いんじゃないか？
「ステレオは卒業した。いずれ君たちにもわかる」みたいな口をきくのは
人間としての程度に疑問を感じるぞ？いっぱしに評論家きどりか？

うん，そんなに怒らなくてもよいことだと思いません？
自己満足以上の意味があると思うよ。

そんなに剥きになって書き込むことでも、内容が無い気がする。

モノ合成して、生音体感してみてください。

五月蝿いんだよ。そんな事は漏れの勝手だろ！！！

喪前も勝手に、ひとり遊びしてろ。

もう一言！！！　いちいち、AGEるな。木瓜！！！

そんなに怒らなくても，大勢の人みてるんだから。
なんなんです？意味不明→木瓜

ぼけ
・薔薇（ばら）科。
・学名 Chaenomeles speciosa
Chaenomeles : ボケ属

>>475
常磐津とかはなんなん？

視覚の話だが裸眼立体視みたいなもんだろ、ステレオ音響てのは。
立体視も現実のものを見るわけでないし虚構のものだけど立体に感じる。
ステレオ音声も普通に考えるとありえねーわけだが音場を感じれるわけだ。

モノ好きさんはスピーカーは一つですか？

素直に「私はただのモノラル好きですた」
と言ってこのスレを終わりにしよう。

>>477
あんたあたまいいね。そうだ赤と青の眼鏡のあれだよ。
音場とゆうのがみんな違う意味合いで使ってるのか、
話がよく通じない時あるんですけど。モノラルのが音場が自然に聞こえる、
て思いません？
>>478
スピーカー１つです。何種類かもってます。
ペア売りがおおいので、１こ余ってます。予備にと思ってるんですけど、
全然壊れないです。

モノの音源の再生が好きな人は知っていますが、わざわざステレオ音源のソフトを
一つのスピーカーでモノ再生とは、変わり者ですね。どんな部屋でとどんな装置で再生
されているのか、宜しければ教えてください。

へやは普通の日本間です。フルレンジのとか。いろいろ
てかんじ。アンプは真空管の古いのとか。自作から既製品までいろいろ
このまえ、赤軍合唱団きいたらすごかった、パイプオルガンもよかった、
近所から苦情きそうです。

そうですか、有り難う。それで楽しめれば羨ましいです。

あのー、釣とかそんなんじゃないですよ。マジ、ステレオやめました。
ステレオの意図するとこわかりますけど、それ以上にモノのほうが
音が，音楽が、実在感もって鳴り響く、音の陰影、奥行き、
音がぱっと出る感じ、から消え行く感じまで、いいと思いますです。
すべて、『ステレオモノ合成』のほうがインチキステレオより
勝って聞こえるかも。
（私の場合はですけど、みんなとかゆうと、おこられちゃいますから）

私も今晩はモノで再生してみます。はまるかも？

>>484
あのぅ、どんなステレオシステムを経てモノラル最高の境地に達した
のですか？

あなたの実践するモノラル再生は、スピーカー1個しかないFMラジオで
聞くステレオ放送と音の傾向が異なりますか。

>>484
何となく判らなくもない。
僕自身はそこまでの境地に達してないけど。
つーか２ちゃんを捨て切れないけど。

聴いてるジャンルにもよるかと
ステレオはなんかスカスカしてるから
割り切れない人にはモノのほうがいいかもね
BGMもモノのほうがいいし
好みだと思う

>>486
FMステレオていったん左右モノ合成したのと、左右の差との信号にして，
送信してるんだっけか？
最初はラジカセ、ナショナルラブコール、そのつぎテクニクスのアンプ
スピーカーナショナルのフルレンジあまりいい音しなかったきがする、
ダイアトーンのフルレンジ有名なP-610買った時、破壊してしまった。
このあと自作に走って、トランジスターとかいろいろやったんだけど、
今は真空管使ってます。既製品のむかしのアンプとかスピーカーももそっと
「高価」なの使ってます。
真空管使いだした頃から、モノになったかな、
スピーカ−1個のFMラジオて、
たぶんラジカセのラブコールをモノラルにしたような感じになるのかな？
うちのTVむかしの１個スピーカーのだから、TVの音と比較すると、
TVのおとは、もやっ、もさって感じするかな？いい音してることもあるけど。
真空管アンプの音が影響大きかったかな。

ステレオアンプのモノ出力で良い音を出すのは難しくないですか？それなら
二つのスピーカーをピッタリ引っ付けてステレオで鳴らすのはどうでしょうか？

おれ、自作はじめた頃キンタのアンプとか、クボタのFETアンプ
とか人気あった頃で、そういうのつくったりしてたんだけど、
真空管やってみようと思って、ちょろいのつくったんだけど。
まるで音が違ってた、んでトランジスターやめてしまった。
ステレオもやめてしまった。それから古い真空管のアンプ集めたりして
（今使ってるので不満ないから、ほとんど集め趣味になってるかも）
昔は，いいのかなり安かったです。キンタのおかげか？

>>490
それでもいいかも、わからないです。

なかなか好感の持てる人ですね。聴いてみたい気もします、オーディオの話をすると
難しい人が多いですからね。

どうです、ためしてみました？入力部分でピンつないでしまえば良いだけです。
わたしの場合は、トーンアーム出たとこで，（フォノアンプのところ）で単純につないでます。
cdプレーヤーはcdプレーヤー出たとこ（アンプにつなぐとこ）
いい音しましたか？音の方向からストレートに音が出るから，自然に聞こえると思います。
だめかな？

ごめん昨日は聴く時間があまり無くて、又チャレンジしてみます。

コンサートホールでもどの位置、例えば一階席の前列と
二階席で聴くのでは違うからね。生といっても色々。

話題がループし過ぎるスレですね。

定位は全部気のせいです

たまに左右逆の録音があるよ。
そのままだとボーカルが中央に定位しないけど、
プリの反転スイッチで中央に定位する。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

すまん、俺の環境じゃ↑の絵は正確に定位しない。

1000子みたの久しぶりだ、なつかしいｗ

>>499
キカイは左右を表現し、耳はこれを識別する能力はあるね。但し、識別した
結果を正しく判断する脳味噌はないね！

>>503
それはお気の毒

↑アホカー。

>>505
漏れもそう思うが、釣り師の可能性ありだな。

元々モノラルのレコードを疑似ステレオで再発したら批判される。
それにたいして映画の場合、
元々モノラルなのに5.1chがないといって批判される。
なぜだ？
さすがにモノクロをカラーにしろとはいわないみたいだが。

映画DVDの場合音声何種類も入れられるからじゃない。
元のモノラル音声なかったら、それはそれで批判されるだろ。

「生」を前にしたってどの楽器がどんなメロディーを奏しているか、どんな
ハーモニーを付けているかも判らん奴等が定位だの音像なんて言う資格はない
よ！精々、高音は左、低音は右、ボーカルは中央って言ってればよいのだ。

安芸

＞何故オーディオの音はインチキなのか？

それは左SPの音は左、右SPの音は右に引っ張られるからでしょう。
ステレオが音場再生なら、本来はSPを無視して、録音した音場が
原寸大で現れないとおかしいですよね。
まあそんなステレオ装置は存在しませんが。

言うなれば映画館の絵が、どんなに奇麗であろうと実風景と見間違える
事はありえないのと同じ。技術の限界。
オーマニの言う、原音追求なんて、ステレオ技術が音場再生で欠陥技術で
ある以上、ありえないんですよ。

だからどんな高額装置だろうと、100％不満は出ます。

インチキでないと大変だ。楽団員が大挙してこられたらどうすんだ。
おれの部屋だとカルテットでもいっぱいいっぱい。

あ゛ーそこのマイケルジャクソン！暴れるんじゃない。狭いんだから。
机の上に乗るな〜。

ワロタ

そういえば、過去のＴＶＣＭでそんなのあったな。
オーディオの宣伝では無かったがｗ

ああ゛ーそこのTHE WHO、爆薬は勘弁してください！
通報されちゃいますって・・・

ぐわあ〜　そこのD51……こ、こ、こっちへ来るなー！

で、何が言いたいんだ。

↑鈍い馬鹿。

人間の耳は左右の音成分、位相差と音量差を電気信号に変え脳に伝えるだけで、
ステレオイメージは脳がねつ造しているわけです。

これは音源をモノラルにしても同じ。
部屋の反射音やソースに含まれる残響成分などから人間の耳に届く音が左右一緒になることはない。
勝手にモノラルの音を脳はステレオイメージに変えます。

ただし、ヘッドフォンでモノラル音を聞けばほぼ真のモノラル再生を楽しむことができます。
音は頭頂部に張り付いた感じになります。
これが真のモノラルイメージです。

もともとすべてはメタファーだろ？

真に受けるヤツが悪い。
真に受けたままオーディオ作るやつはもっと悪い。
真に受けたまま評論するやつはもっともっと悪い。

>>518も言ってるけど、>>1の言う、実際の音がモノラルに近い
という認識がそもそも間違い。
現実では、様々な反射音込みで、しかも左右の耳から音を聞き取るわけで、
それをモノラルで表現するのは不可能。
実際のステレオイメージと、オーディオシステムの
ステレオイメージとでは、その広がり方に差はあれども、
モノラルでは、単純な左右の音の定位さえ表現できない。
ステレオであれモノラルであれ、インチキには違いないが、
より現実に近い表現が可能なのはステレオの方だろう。
では、モノラルが駄目なのかというと、そうでもない所が
オーディオの面白い所なんだが。

わたしは、>>1さんのいうように，実際の音はモノラルに近いと思う。
ステレオの定位て変です。右側からの音が左側からも出てるので。聴いてて違和感があります。
違和感ないですか？音が変、すーすーするし。

>右側からの音が左側からも出てるので。

例えばさ、右から聞こえる音は右耳だけで聴いているわけではない。
そういうこと理解しての発言なのかな？

右側からでてる音を右の耳と左の耳で聞くから、自然なのであって、
右側からでてる音と左側からでてる音で右側に定位させる音きいてても、
実際の右側からだけでてる音と違って、変な風に聴こえるでしょ。

馬鹿だね。
では、単純な左右の定位を、モノラルでどう表現するんだよ。

モノラルだと
右向けば左に定位して，左向けば右に定位するのでわ？
あるいは，右に移動すれば左に、左に移動すれば右に定位するのでわ？
実際の音と同じでわ？

なるほど！
では、右でドラムが鳴っている事にしたいときは左を向いて、
左でギターがが鳴っている事にしたいときは右向いて、
中央でボーカルが歌っている事にしたいときは正面向くわけですね。
それらが三つ同時に鳴ったら偉い事ですね。

>実際の音と同じでわ？

実際音を聴くときも同じような事をするわけですね。

詳しい人教えてください。
スタジオ録音されたものでは、楽器（演奏者）の前後感なんて表現されるのですか？

そりゃぁ表現される事もあるでしょうよ。
普段どんな音楽を聴いているのか不思議だよ。
音楽で分かりにくければ、映画の台詞や効果音はどう思うわけ？
全部ライブ録音で、スタジオでのアフレコが一切無いとでも？
あのさ、スタジオ録音って一言で片付けられないよ。
スタジオだって色々あるし、録音方法も様々。
エンジニアやプロデューサーの考えも十人十色。
音楽のジャンルにも左右されるだろうし。

無表情も表情のひとつであるように、
音の前後感が無い録音があったとしても、
あえて表現しないということかもしれないし。

実際の音聴いてて右側からトランペットの音が出てるー、左側からバオリンの音が出てるー、
斜め左からラドラムー、真ん中当たりで歌歌ってるー、
なんてライブで考えたことも気になったこともないです。
（右からは何の音、左から何の音、真ん中で何の音が出てるなんて風に
実際の演奏会でそんなの意識ないしそんな風に聴いてないよ）
無意識のうちに右向いたり左向いたり落ち着きないからかな？
モノラルで聴いてるときもそんなこと考えたことないです。

>なんてライブで考えたことも気になったこともないです。

そういうライブしか行ってないからだよ。
ライブにも色々あるの。
とりあえずクラシック・コンサートにでも行け。

>モノラルで聴いてるときもそんなこと考えたことないです。

モノラルで左右の定位が表現できるわけ無いだろうが。
お前さ、右から声かけられても右に振り向かないわけ？
左からクラクション鳴らされても反射的に逆方向によけないわけ？
それがライブの音だろうが。
で、どうやってそれをモノラルで表現するんだよ。

クラッシックの演奏会について書いたつもりです。
ステレオオーディオの音が、いかにもオーディオみたいな変な音で実際の音とだんちなのは、
インチキ定位の変な音のせいでわ、

お宅クラッシックの演奏会いったことないのでわ？

>クラッシックの演奏会について書いたつもりです。

つもりじゃなくて実際に聴いてこいと言ってるの。妄想で話すなよ。

>インチキ定位の変な音のせいでわ

ステレオだろうがモノラルだろうが、
インチキである事に変わりはないの。
で、左右の定位をどうやってモノラルで表現するのか
いい加減答えてみろよ。
それとも何か？音楽に限らず、左右どちらから音が聞こえるのか
全く理解できない体質だから、どうでもいいとでも言うのか？

いいか、スレタイ通り「オーディオの定位、音像はニセモノ」なんだよ、
それがステレオだろうが、お前の好きなモノラルだろうがな。
それを承知でより音場感を表現しようと言うのが
ステレオのアプローチなの。

まともな奴居ないみたいだね。（汗

現在CDでデジタル録音された物はまともな録音がない。
リミックス段階でゴチャゴチャといじりすぎていて、しかも幼稚。

「原音再生が不可能であり、その中でより原音に近づける」と言う
ピュアオーディオという物を理解していないらしいね。

ステレオ録音での最適な録音方法としては・・・。
ワンポイントステレオではなく、視聴ポイントからの聴感線上にSPの代わりとして置く必要がある。

再生環境としては、点音源再生に優れている物が必要。
マイクのサイズで広帯域再生が可能な物が理想ではあるが、不可能であることは言うまでもない。

誰が宣ったかわからんが、
「ピアノ等の楽器はモノラル」等という馬鹿げた話があったが、糞耳は語るな。

ピアノにしても他の楽器にしても、音の出る方向は決まっておるのだけど、
周波数帯によって空間上の響きは違うのだがな。
ついでに言うならば、コンサートグランドの弦と反射板の位置関係で減衰が違うことも知らないのかな？
物理距離でピアノのf特は変わる。箱成りや共鳴ブロックのサイズで響きも変わる。
モノラルのマイク1本で左右の位相差による存在感を録音しきれるとでも言うのだろうか？
オケのバイオリンが現代の配置で左側に居るのはなぜだか知ってるのか？
バイオリンという楽器の特性上、音が向かって右側に出るからだわな。
古い作曲の作品では第一バイオリンと、第二バイオリンを左右に分けて、
ステレオ感を演出して作られた曲も有ったりするぞ（ｗ
指揮者でもまともな勉強をしてる奴はそう言う配置にオケを配置する物なんだがな。

客席でどう聞こえるのか、どのように響くのか？と言うことを前提としてホールも造られている訳だな。

マルチマイク物しかしらん、
ステレオ感が無駄にあるソースなんぞ馬鹿げてるって話。

楽器＝モノラルと言うことで頭ができあがってる奴へ。

ホールに楽器ごとに録音したソース毎にSPを配置して、
生の演奏と聞き比べたら同じに聞こえると思うか？

答えは
楽器自体は指向性はある物の、全方向に鳴るし、
方向によって減衰カーブは異なる訳だな。
同じに聞こえるはずがない。（というより、厚みが違いすぎる）
MIDIの音源を配置してるだけみたいなモンだ。ホールの響きは本物であってもな。


もう一つ例を挙げるわな
弦楽器のバイオリンでもギターでも良いんだが、
音がしているのは弦だが・・・。
音を構成しているのは楽器その物の形状なのは理解しているのか？
エレキギターみたいにアコギにピックアップ付けても実際の音と違うだろ？（ｗ
バイオリンでもYAMAHAのサイレントシリーズとかでも全く違う事ぐらいは判るよな？（汗

楽器その物の音をモノラルでとらえてリアルに聞こえさせることは不可能な訳だな。




結論から言えば、
理想的な録音がなされたソースがないと言うことと、
そうした物を求めては居ない糞耳がはびこっている現在において、
オーディオに金を掛けるぐらいならライブへ行くというのが正解。

もしくは、自分自身が勉強して楽譜を見て頭の中で鳴らせるぐらいに成れば問題ないぞ（ｗ

>>535
>音がしているのは弦だが・・・。

弦は振動しているがほとんど音にはなっていないよ。
鳴っているのはボディ。

むかしはMIDI音源で楽器ごとにSPを置きクラシックコンサートを再現する実験を
やっていた。かなりリアルだったらしいよ。
少なくとも大編成なら通常のオーディオより遥かにリアルだろう。

>>533
妄想扱いされてもね。困ったちゃんですね。
お宅クラシックコンサート行ったことないのでわ？
>>534>>535
何が言いたいの？ライブに行けてこと？
インチキステレオよりモノラルのほうがよりリアルてことですかな。
オーディオで実際の音再現するならモノラルですな。

ステレオはステレオのホンモノですよ。
生と同一なんて誰も言ってはおりません。
モノーラルに逃げ込むのもなんだかなあ、だね。
このスレ立てた人はかなりオデオ経験の浅い人だね。

>>537
・右側からトランペットの音が出て
・左側からバオリンの音が出て
・斜め左からラドラム
・真ん中当たりで歌歌ってる
↑これで「クラッシックの演奏会について書いたつもりです」だと？
馬鹿丸出しだな。

>>538
インチキステレオが変な音だと気がついてるなら、
モノーラルに逃げ込む、とかいって、無理してつっぱってないで
素直に自然なモノラルにしたほうがいいのでわ？

自然界にモノラルな音源なんて存在しないよ。

>>537

貧乏人か？
まともな席でオケ聞いたこと無いんだろ？

オケがモノラルに聞こえる事はないぞ（ｗ

オデオはオデオ、生は生

響きの少ない部屋でモノラルだとかなり悲惨な音だね。

あのさ、時代劇の悪代官様とか、ご家老様とか、親分さんとか、
ほざくな、とかいうけど、ほざけ、という人もいるけど
どっちがいいの？
>>544
試したんですか？モノラル。わたしも、モノラルしてみたけど、
うちは日本間だから結構良かった。

夜中また聴いてみたんですよ。
チューナーモノにしたり、ハイブレンドにしたりステレオにしたりしてみたんですけど。
スピーカーそのままなんでモノラル派にいわせれば、それじゃだめといわれるかもしれませんけど。
音の雰囲気まるでかわりますよ。どっちが実際の音に近いかといえば、とゆうか音の雰囲気
が、モノのほうがいいかも。ステレオだとおとがすーすーするていう人いるけど、
ものからステレオに切り替えるとそんな感じ、きのう（今日）夜中のNHKだけど、
いつわ真弓だったんだけど、ステレオからモノに切り替えると、切り替えた瞬間は
音がちょっと地味みたいな感じだけど。モノで聴いたほうが、歌にとけ込めるような気がする
歌ってる歌詞とか声がちゃん心に響くとゆうか情感みたいなの、呼び起こされる感じ。
こんど、クラッシック関係も聴いてみます。声は、真ん中に定位するから関係ないですかね？
他の音との関係もあるからどうなんでしょう。ステレオみたいに左右から音が出てる感じしない
わけですけど。それが不満には感じないです。なぜかわかりませんけど。むしろモノになれると
ステレオだとなんか希薄なかんじで、音が違和感あるみたいな。曲にとけ込めないみたいな、
音に包まれる感みたいなのはステレオだとあるんだけど、
それがなんかうざい？みたいにかんじてきて。モノファンになりそうです。

>ステレオだとなんか希薄なかんじで
スピーカーの間隔を狭める必要がありそうだな
間隔を壱メートル程度にしてステレオを聞いてみるとよい。

間隔ぴったしで聴いてみました。

あら、きれちゃっつた、今日は失敗ばっかし。
ぴったしにしてモノラルみたいなカキコあったので。
それでもやはり、モノとステレオで雰囲気全然違いました。
なれるとモノのほうがなんかよかったです。ステレオだと希薄な感じ。

＞スタジオ録音されたものでは、楽器（演奏者）の前後感なんて表現されるのですか？

エンジニアは意識してミキシングするのは普通です。
奥行きを考えないでやっているプロはいないでしょう。
作業ためのチャートもあります。

クラシックの小編成では、基本的にマイクロフォン２〜４本以内＋残響用２〜４本で録ります。
この場合、録音段階で定位も決めてしまうことが多いので、後々の操作は調整程度です。

クラシックでも、録音は生とは根本的に別物です。
生の場合は、アーティストは演奏ミスのリスクを回避するので無茶はしません。
録音では、生ではやらない奏法にチャンレンジしたり、何度もやりなおしして最高の演奏を作るのが一般的です。
録音では、生と違って演奏者が互いに良くコミュケーションできる位置が取れるというメリットもあります。

ポップスやロックでは、定位は厳密に調整します。
定位の前にまず音像の大きさから考えます。
音像が小さいことで知られている代表はスティーリー・ダン。
残響を使って部屋の大きさ感を出します。
部屋の大きさ感は曲のイメージに影響を与えるので結構重要です。
左右定位はある意味遊びな面もあり、古くはビートルズが２本のマイクをぐるぐるまわして
不思議な音を作ってました。
今は、同じことをやれるエフェクタがあります。

いまどきのポップスは、生の方が特殊です。
制作費の問題もあるので、ミュージシャンが同時に集まることはまずありえんませんし。

ひらたく言えば、適度に左右に広がってくれて、それなりに臨場感が得られ
るステレオは、音が真ん中でダンゴになるモノラルよりもはるかに聴いてい
て気持ちいいということで割り切っていいんじゃないでしょうか。

録音芸術と生の演奏はあくまで別です。音だけでなく、演奏そのものが異な
る世界だということです。それは演奏者がいちばん良くわかっていることで
す。そして、生演奏をコピーして再現しようなんていうエンジニアはいない
と思います。

今日もモノラルしてみました。ちょっと本格的に聴いてみました。
（スピーカー１本にしてみました）
ステレオと比較した感想ですけど。
モノラルて音が真ん中で団子状態てゆうのがイメージとして
そういう感じもつ人多いのかもしれないですけど。
モノラルで実際聴いてみると、団子状態にはならないです。
むしろ生き生きと音が広がる感じで、音の感じがきちっと感じとれます。
この辺はステレオだと妙にすーすーして薄い感じで、音の質感みたいのが変に聴こえます。
モノラルの音の広がりかたは、実際の（生の）楽器や声が楽器とか人ののど口から音が出て広がる感じ
みたいな感じ。
に対してステレオだと、音が広がってるだけみたいな感じ。
音場ていうんですか？空間にそれぞれの位置に楽器や声が広がる（定位？）のがわかります、
けど実際の発音体（楽器とか人とか）から音が出てるとゆう感じが希薄な感じ。
こんな風な感じに聴こえます。
モノラルとステレオの音はまるで雰囲気違います。
きのう聴いたときもそうだったですけど、モノラルのほうが音楽が心に響く気がします。
なぜだかわからないですけど、１カ所から音出てるわけですから左右の音の定位はないんでしょうけど、
音楽として、各楽器や声の音が音楽として違和感なく聴こえます、いい感じ。
（音楽聴くのに左右の広がりはあまり関係ないのかしら？）

ステレオソースをそのままミックスしてモノラルにしたら
センターの音量が持ち上がるから楽器のバランス自体変わってしまうのだが

ステレオで録音・制作されたソースを単純に左右まぜてしまうと、もともと
自然に存在したアンビエントな逆相成分が消えてしまうので、かなりの情報
が欠落します。

すーすーっていうけどさあ、それってちゃんと再生できてないんでないかい？ステレオ。
配線間違いとかないか？スピーカーが逆相とかさ。

>>553>>554
？？？？？

>>555
試しにスピーカー逆にして聴いてみます。

「完全前方配置７．１ｃｈ」ディスクを企画してはどうか。
要はマルチモノ録音すればよい。
全ての音源(楽器)を７個のグループに分割し、「１音源は１chに収める」とする。
現状のステレオ音源のディスクは、一つの楽器の音が複数チャンネルに分散録音されているが、
そうではなくて一つの楽器は一つのチャンネルだけに録音するのである。
Ｌｃｈ＝3ch構成となる
センターch＝1ch構成となる
Ｒｃｈ＝3ch構成となる
最低域＝1ch構成となる

例えばトリオの場合の割振り例として、
Ｌchの2番目のchにヴァイオリンを録音
センターchにピアノを録音
Ｒchの2番目のchにチェロを録音
空いたchは無録音のまま

再生装置も勿論完全前方配置７．１ｃｈ配置で再生する。

>>558
本末転倒。そういう面倒な事しなくて済むのがステレオ録音なの。

>>556
LRを単純合成してモノラルにするとセンター定位部分が6dB持ち上がる。
LRに逆相成分が含まれていると、モノラルにしたばあい打ち消し合いキャンセルされる。

>>560
どすればいいんですか？

あのー、チュナーのモノステレオ切り替えは大丈夫ですよね？
あまり詳しくないもんで。よろしくおねがいします。

バップって日テレ系の放送機材会社から
「モノラー」ってのがでてるはず

新品なら30万はすたっけな？
たまにヤフオクで出てるが6万くらいかな

>>563
参考にさせていただきます。
連休中に色々試したいんだけど。残念ながらちょっと出かけるので、また来週。

＞どすればいいんですか？

ステレオはステレオのまま聴けばいいんじゃないの。

だってすーすーして変なんだもん。あす（きょう）出かけるので寝ます。

片ｃｈだけ配線逆とかいうオチだったりしてな。

自作スピーカーとかだったらユニットへの配線間違ったまま気付かないことありそうな。

>そういう面倒な事しなくて済むのがステレオ録音
現行方式ではリスニングポイントが禿げしく限定されるだけ。
それを克服するには前方に多チャンネルを並べるのが最強。

生理学、心理学的な観点で話してらっしゃいますので、ちょっと突っ込むのやめてました。吊られるとはこういう事ですね。藁
さて、物を伝えると言う意味では、モノで十分。
やっぱりモノラル（ファントムモノ含）は聞き取りやすいでしょうねぇ。

アレンジやミックスの意図だとしてもそこにエゴが入る事は侭有って
ステレオ差分が気になると歌や歌詞の邪魔になる場合もまま有って
女も男もやっぱセックスはなまだって.... Safe sex !! Yo!!

それから、どうでもいいけど。ステレオの方がモノの倍の値段で商売できるよね、、、藁

で、君はどうしたいんだね？

>>569
> >そういう面倒な事しなくて済むのがステレオ録音
> 現行方式ではリスニングポイントが禿げしく限定されるだけ。


ちゃんとセッティングしてきちんとステレオ再生したら、リスニングポイントの問題は解消される。
多少前後左右に移動してもステレオイメージが展開されるようになるよ。
逆に言えば、そういう再生が出来ていないようなら、ステレオ再生の魅力がない状態と言えるかな。

スピーカーを増やすということは、音場や定位が乱れる危険を増やしていくということだ。
セッティングの混乱が増える。
スピーカーは２つが扱いやすく、必要十分であり、問題も少ない。

>>569
>現行方式ではリスニングポイントが禿げしく限定されるだけ。

世の中には様々なスピーカーがあるから、
文句を言う前にまず試してみようね。

そのとーり、モノラル試してみようね。

２chステレオという限られたレギュレーションの中で、いいソースを作ろ
うと努力しているプロデューサーやエンジニアも少なからずいるのです。
それらをひっくるめて言下に否定してどうするのかしらねえ。

だったら、自分でやれば、といいたくなる（アーティストが迷惑するので
言いませんけど）。

モノラルがいいという人は、ステレオに対する不満をぶちぶち言いながら
モノラルで聞いていればよろしいのです。

高いオーディオ買うのに定位を気にして金をかけてるのではなく
結局のところ音質のため。

>562
チューナーはFM放送の伝送規格によってモノラルステレオが切り替えられている。
FM放送の搬送波にはL+RとL-Rの音声をが含まれているが、MONOはL+Rをそのまま復調再生。
STEREOはL+RとL-Rの差分からLとRの信号を取り出しているだけのこと。
チューナーという機器で、左右音声を合成してMONOにしているわけではない。

うちので聞くとボーカルは浮かび上がって真ん中から聞こえる。
ドラムはドラムセットが見える ハイハットはハイハットの位置から バスドラはバスドラの位置から聞こえるよ

>>574

まともな奴ならモノラルの良さもステレオの良さも知ってるの。
どちらが一方的に良いなんて話をする
お前みたいな馬鹿どもがいるから話がこじれる。

>>575
録音はむずかしそうだな。
努力が報われるとは限らないけどな。
努力してもステレオはすーすーするんでしょ。モノがいいというのはわかる。
>>579
おれに言われても困るよ。
お宅もすこしカリカリし過ぎじゃない。

ここんとこずっとモノラルしてるんだけど。
モノラルのほうが自然な音のような気がする。
音源から音が出てるという感はモノラルのほうが全然自然な感じ。
ステレオだとなんか変すーすーする感じがなんか不自然だし。
音楽としてモノラルのほうがそれぞれの演奏者の音が協奏してる。
ステレオのほうが音楽として協奏しない。なぜ？
ステレオは音の広がり求めたのだろうけど、音楽としても音の点でもプラスに働いてない気がする。
いつもそうなんだけどモノラルだと音の左右の広がりないわけだけど、
音楽としてもステレオよりよく聴こえる。音の出方は自然に音源からでてくる感じだし。
ステレオに戻れなくなってきた。ステレオ否定はしませんよ。（否定してるかな）

>>577
そうなんですか。チューナーだと問題ないと考えていいわけですね。
放送局はどうやって合成してるんだろ？モノラーですかね。
レコードもただ単純に左右合成して聴いてみたんですけど。（これじゃだめなんですよね？）
だけどなんか良い感じ。モノラルでしかきかないてゆうひといるけど。そうなりそう。

１、SPを眺めながら聴くのが好き
２、モノラルのセンター定位が増幅された音に慣れてしまった

ステレオで、スピーカーの定位や音場を体感する手っ取り早い方法。
部屋の照明を全部消す。真っ暗じゃないと駄目。うっすら見えるようじゃ
駄目。真の暗闇。これ最強。

>>577
よく考えてみたら、それだとチューナーのモノはちゃんとしてない？
L+Rがそのままチューナーのモノラルなんですよね。
それだと>>460さんのいうみたいになってる？
わけわかんなくなってきた。

あらまちがえた>>460じゃなく>>560でした。

よく録音ソースから楽譜起こすんですけど、同じ弦楽合奏の録音で、モノ
ラルにすると第二ヴァイオリンとヴィオラの音を聞き分けて拾うのは至難
です。ステレオだと簡単ですが。

人間の耳は、残響がなくても、５度の角度に広がった３０ｍ先の弦楽四重
奏の４人の位置を明確に聞き分けるのでステレオになってしまいますが、
そういう場合は、４人を縦に配置した方がいいんでしょうか。

>>587
試しに４人を縦に配置してみたらどうです。そのほうがいいかもしれませんよ。

そういや、指揮者て右向いたり左向いたり、落ち着きない時あるけど。
ああいうタイプの指揮者てモノらー？かね。

犬なんかがよく首をかしげるよね。
あれはかわいいが、ちゃんと意味があって、
顔（耳）を動かす事によって獲物等の位置を性格に聴き取ろうとしている。
逆に言えば、耳を固定した状態では音源の位置の特定は難しいということ。
音源の位置（定位）を聴き取ろうと人間も無意識に少しずつ頭を移動させているのだ。
ステレオソースはモノラルより耳の移動に対する変化が少ない。
したがって人によっては音源一が特定しにくく感じる事もある。

↑？？

じゃ、先頭はやっぱりチェロでしょうか＞588

>>590

また変な奴が。

最近、暖かいからからかな。

ラジオばっかし聴いてるんだけど。きのうのFMNHKちあきなおみ聴いて
きっちりわかった。

それは良かった。

きっちりわかりました。
何度聴いても、実際の音に近いのは、モノラルでした。
ステレオの音は、変です、不自然です。すーすーするし。

>>587
モノラルで音が団子になることなかったです。
ステレオだと、四人の位置に音像？定位するみたいになりますが、
四人の位置から音が出てる感じはしないです。音が死んでしまってる感じです。
ステレオのほうが音が団子とゆうか生き生き演奏してる感じがなくなるみたいな感じ。
四人のそれぞれの音がバランスよくハーモニーするのはモノラルのほうですよね。

>>598
それはレコード(録音)次第だと思う。
例えば数年前に久々に復刻されたJ・グリフィンの「NIGHT LADY」ステレオ盤は
フィリップスの録音の良さもあって躍動感あふれる感動的なレコードとして今や
プレミアがつくほどだが、ついこの間初めて復刻されたモノラルバージョンを
期待して聞いてみたが、その演奏の精彩のなさにガックリ。
トラックダウンの際の不手際なのかその後の技術的なものが原因なのか
全く不明だけれど、友人共々この差は激しすぎると首を傾げている、と
こういったことだってあるし、ステレオ音像が不自然といってもそれは
何に対して不自然なのかという認識によって随分変るだろうし、録音技師
や監修者の意図によってもまた時代によっても変るだろう。
モノラルに拘り過ぎてステレオの良さをも見落としてしまうのは片手落ち
だと思うのだが。

>>1
ピアノがモノラルに近いっておまえピアノのリサイタルに行ったことないのか

だけど、ちょっとまえから、もうモノラルシステムにしちゃったです。
ステレオレコードもインチキ？合成してモノラルで聴いてます。
もうステレオで聴くこと、ないと思います。（たまにどんなだか聴くこともあるかも）
いまはまだスピーカーアンプ残してあるけど、格安処分しちゃう。かな。

>>1
ピアノリサイタル行ったことなくても、
ピアノ学校（小学校、中学校など）あるいは家とかにあるから
聴いたことない人はいないでしょうけど。モノラルてゆうのはわかるな。
学校とかだとそばで聞きすぎるからですかね。全然定位なんか関係ないと思う。

まあ、人それぞれ好きにすればいいわけだ。
でも、モノラル再生前提で制作されたソースが売られることはまずないと思うよ。
そこんとこがツライネ。

オーディオの音はインチキというより
生ではなく再生音楽であることを認識できればそんな
ばかな疑問は出てこないと思うが。

スレタイはオーディオ全般インチキといってるんじゃないのか？
ステレオじゃなくてモノラルならいいって意味なのか？

＞オーディオの音はインチキというより
＞生ではなく再生音楽（以下略）

そのとおりだと思います。

でもねー、水の掛けっこになってるじゃん。
最初から結論決めている人とする会話くらい空しいものはないですから。

>>605
世の中の議論の99％以上は「俺の理論で相手をねじ伏せてやる」
というレベルですから。２ちゃんはその縮図ですよ。何を今更…。

猿耳の人と耳が寝てる人では聞こえ方が違うらしいからそんなのどうでもいいよ。
それより猿耳の人は耳掛け式のイヤホンして電車に乗らないでほしいな。
腹いてーよ。
運転手が見たら事故っちゃうぜ。

＞それより猿耳の人は耳掛け式のイヤホンして電車に乗らないでほしいな。

いえてる。
私も猿耳ですが、流石に耳掛け式をつける気はしませんな。
SONYのMDR-EX90SL使ってます。

オーテクの白いカナルを見るとマシュマロが食べたくなるのは
僕だけですかそうですかほんとうにありがとうございました。

ここのとこのカキコみてモノラル試した人、かなりいるんじゃない？
おれも試したけど、モノラルいいわー。
ステレオはなんだったんだろ、多チャンネルのAVひどいけどモノラルからステレオにもどすと
あの感覚、

ジャズのモノラル録音のソースでモノラル再生やることがあります。
スピーカー２本使うよりも音の温度が上がる感じがしますね。解像度も若干上がります。

でもケーブル外したりめんどくさいので、大抵はステレオのままで聴いちゃいますけど。

モノラルモノラル言う奴はフルレンジ一発で聴いてるんだろうね
そうじゃなきゃ厳密じゃないよ

>>612
「厳密」の定義、説明をしてみ。

>>613
本題にレスしないでそこに引っかかる時点で以下略

>>614
「厳密」の定義、説明が出来ないことがわかっているからこそ問うているのがわからない阿呆か。
その蹉跌を見れば、フルレンジでなければならないというのが戯言だというのがわからんか。

私の場合は，フルレンジ１発です。８インチのです。
だれがきいてもモノラル再生のほうが普通の音に聴こえるはずですよ。
ステレオは普通の音と違う変な音です。理屈からいっても、右側と左側からでてる音で、
別なとこからでてる音つくるわけですから、変な風に聴こえてあたりまえですよね。

ぶっちゃけDVD-AUDIOの５chやSACDのマルチを聴いたら、2chの定位などどうでもよくなった

このスレのモノラル派の住人、おまいらのピアノは一体どんな楽器なんだ？
ピアノに何本弦張ってあるかしっとるけ？鍵盤いくつあるかしっとるけ？
最低音、最高音のキーそれぞれ弾いてみそ。音はどこから聞こえる？
おまいらの耳は節穴か？
こんなスレが600を超えるなんてピュアAUって一体何？
ボーカルが曖昧な位置に聞こえるという>>1は早く耳鼻科に行くべし。
人生危険がいっぱいだ。動物なら絶対死んでるぞ。

>>618
オデオの人口的なボーカルの定位と電気を通さない素のボーカルの定位が
違うんじゃないかと言ってると思う、たぶん。

オーディオは生じゃなくてあたりまえ 忠実再生も一音を大切にし、トータルで録音意図を引き出し美音を連ならせる 生の意見をぶつけるのはナンセンス

ジャズ、ポップスやロックのマルチ録音は音場自体が2スピーカー再生前提の擬似的なもんじゃないか。
おまえらアホだろ。

モノラル蛸壺同人スレ

>>1は方耳しか聞こえない身体障害者の方ですか？

>>621
の言ってるように、マルチトラック録音は、
各パートを別々に録音した後、
2チャンネル再生を前提に仮想音場に配置するんだよね。
そもそも仮想的な音場が前提なんだから、
ニセモノもホンモノもないわな。
仮想した音場がマルチ録音ではホンモノだろ。

なんのために耳がふたつあるのかと小一時間(ry

奥行きは残響（リバーブ）で、左右の位置（定位）はパンポットで。
別録りした音を2MIX（TD）。
2チャンネル再生で意図した音場に再現するのが所謂マルチトラック録音。
最初から疑似（偽）定位、疑似（偽）音場なんだよな。
録音という表現なんだよ。
生演奏とは全く別の表現手段だ。
モノとかステレオ以前の話だろ。

もう怒ったっ！オデオ辞めたっ！

そうそう。要するに何本ものマイクで楽器ごとにとって、それを
ミキサーでまぜるわけで。
ドラムなんか、たいていはずいぶんおとなしく収録されてるしｗ

俺、電子音しか聞かんからかんけーね。
いいじゃん両側からシュワーンて音聞こえたら。
ほらなんだ音楽の創まりは原始人が火のまわりで木の棒でもたたいて
ウホウホやってたんだ。本人が楽しけりゃいいんだよ。

>>629
↑バカ。音楽の始まりは教会からなんだよ。教会の中における響き、これがオーディオのルーツなんだよ。わかったか幼稚園児。

教会が出来るまで音楽はこの世に存在しなかったのか！
そいつは知らなかったよ。

>>631
知らなかったの？
オンガクだって神の創造物だよ。

>>631
オーディオのルーツの話をしているんだよ。バカ。
宗教音楽、特に教会音楽が、現在我々が音楽を聴くという態度のルーツにあたる。

kichigai!

>>618はピアニスト？

ボディビルダーだよ。

ある高名な先生のお説によると、宗教音楽を持って音楽のはじまりとするんだ。
それを受け売りしてるだけだ。
わしもその説を何かで読んで最初は、ええこというやん、と思ったがよく考えたら無理がある。

それを言ったのはグレゴリオ聖歌擁護派の井上一清。
「宗教音楽は音楽のルーツ。基礎を理解しなければ、本当の音楽は理解できない」
この人の場合、先にグレゴリオ聖歌があるから、そういう説になるのはあたりまえ。

音楽はギリシア時代にかなり成熟したが、ギリシアは西洋に入れないことになって
いるので、グレゴリオ聖歌が出発であるという説になってゆく。しかし、フルート
もリコーダーもギリシア時代にできたので、楽器史と矛盾する。

音楽は西洋音楽ってのがそもそもおかしいぞ

>>631
は皮肉だよね。
それさえ理解できない>>632や>>633ってまじヤバイよな。

だからさ、グレゴリオ聖歌を音楽のルーツに据えるためには、西洋音楽に
限定しとかないとまずいわけよ。

「2001年宇宙の旅」を観ろ。

>>641
今の我々の音楽との接し方というものが、西洋音楽がもたらしたものであるから限定も糞もない。
我々が音楽と接するときの所作と言うものが西洋音楽の掌の中にあるのだから。

ピタゴラス

非西洋音楽、いわゆるワールドミュージック（という言い方は非常に頭が悪いが…）の中
にも面白いものがたくさんありますよ。バリのガムランとかアフリカのジャンベとか。

>>645
それは西洋音楽による“発見”だから面白いんだな。
中心と周縁理論だ。山口昌男を読んでないわきゃないよな。

別に理屈なんてどうでもいいです。面白ければ何でも。

白人至上主義とか白人コンプレックスとかそんなもんか。
あほくさ。
音楽ってもっと自由なもんだと思うぜ。

>>648
西洋音楽は12音しかなく、その中から使える音が決められている。
また、その12音は数学によって決定された。
それのどこが自由なのかね。バカはノウテンキでいいやねー。

>>648
は西洋音楽だけが音楽ではないという意味だろ

>>649
は読解力が欠落したアホw

ここはアホとキチガイの集いか？

俺は録音にもアーティストの意匠があると信じたい。

>>651
そんな大仰に考えなくてもあるよ。君、レコーディング・エンジニアの名を１０人挙げて、その右にその特長を書いてごらんよ。

録音芸術に深く関与するのは、クラシックの場合はどちらかというとプロデュー
サー。テイクのNG出すのはもっぱらプロデューサーです。互いに信頼関係がある
場合、アーティストはプロデューサーに「今のはどうだった？」と聞くのが普通
です。ポップスだとエンジニアの関与率が高いことが多いようですが。

>>652
違いのわからないものを、さもわかるように語るのがオーディオの世界なんだぜ。
でもレコーディングエンジニアを馬鹿にしてはいけないと思うよ。
自分でバンドの生録でもやってごらんよ。ミキサー使ってさ。

エンジニアの名前まで知らんです。
アーティストの想定した聞き方が「正しい」聞き方なのではと思うのですが？
モノで聞かせたいならモノで録音するだろうし。

>>655
アーティストと言うと幅が広すぎる。
それなら、アーティストは音作りをMDに任せている場合がほとんどだ。
そしてMDを選ぶのがP。MDがアレンジャーを兼ねる場合も多いな。
でミュージシャンを選ぶのがMD。そういった関係で成り立っている。
エンジニアによって音作りは丸で違う。
Pはある音が欲しいためにエンジニアを指名する。
エンジニアの名前を気にする聞き方をしないオーオタというバカな存在が多過ぎる。
せめてウィルキンソン、ヴァンゲルダー位の名を知らなければ音を聞くときにどう聞けばいいのかのガイドさえわからないと言っていいだろう。
オーディオとは録音されたものを再生するしかないのだからね。
リスナーはエンジニアの作った画を鑑賞しているのと同じだということに気が付いた方がいい。

偉そうなことを言うひとですな。

>>653
>オーディオとは録音されたものを再生するしかないのだからね。
>リスナーはエンジニアの作った画を鑑賞しているのと同じだということに気が付いた方がいい。

千差万別の環境で、それぞれがどのように再生するかという
視点が完全に欠如しているな。
双方あってのオーディオだってことに気付いた方が良い。

セルフプロデュースの場合などはどうでしょうか？
僕はピンクフロイドが好きなのですが「狂気」の音は彼らが作ったものではないですか？
またMDとはなんですか？

>>658
オーディオとは絵を描き換えたりするのか？
まあそう言うのも有りだろうが、
それならDSPとか使った方が手軽だよ。

>>660

分かってないね。この世に全く同じ再生環境など、
ただのひとつも存在していない。
再生とはそういうものであり、それが録音芸術というもの。
絵画だってそうだ。そのものが不変だとしても、環境によって
受け手の印象が変わってしまう。
ルーブルで観たものが都美術館で同じように見えるとでも？
例え環境が同じだとしても、昨日観た印象と、今日の印象が
寸分違わず不変であり続けるとでも？
絵画を鑑賞するという行為は、絵画だけを観ることではない。
再生する、鑑賞するとは、君の考えている事より遙かに深遠な行為だ。

>>661
再生環境を問わずに伝わるものが録音芸術だよ
それとも「再生ゲイジュツ家」とでも名乗るのかい？
音の表面しか聴いてないからそう言う事を言うんだろうね。

>>658
頭悪過ぎ。千差万別というやつはまず１００％アホだな。
で、双方あってなんだというんだ？
何か論を開陳してみろよ。じゃないと何も言っていないのと同じ。

>>661
ここにもバカが居るね。
ルーブルで観た物と都美術館で観た物の印象が違うから何だってーの？
話はそこから始まるんだろ。
きちんと論を開陳してくれ。>>661レベルの中身の無い独り言には反論のしようもないわい。

>>662
>再生環境を問わずに伝わるものが録音芸術だよ

鈍いね。“伝わるもの”そのものが千差万別なんだよ。
受け取る側が千差万別だから。
意図的に再生を芸術にしようと思おうが思わまいが、
再生環境が変わって“音の表面”が変わろうが変わらまいが。
再生するという事は、どう受け取るかということだ。
ある曲やある絵画の印象とは、いち個人の感じたものでしかない。

>リスナーはエンジニアの作った画を鑑賞しているのと同じだということに気が付いた方がいい。

送り手は、受け手がどのような受け方をするか指定する事が出来ない。
それを了解の上で全ての芸術は成り立っているのだよ。

>>665
>それを了解の上で全ての芸術は成り立っているのだよ。

当たり前のことを何偉そうに語ってんだ？
ゴッホが、ゴーギャンが、フェルメールが、レンブラントが、自分の絵を、何ルクスの下で、何メートル離れたところから鑑賞してくれなどと指定したことがあったか？
問われているのは受け手のレセプターの質だ。
ヒアリングテストをすれば、0点から100点まで解答者が分布するようにレセプターの質は個人によって違う。
その上で、では鑑賞とはどのように成り立つのかを書かなければ何の意味もないじゃないか。
系統だった小論でも開陳してくれ。上っ面の言葉には反論も支持も出来はしない。

>>667

鈍いね。
受け取る、鑑賞するという行為無くして
芸術は成り立たないと言っているの。
受け取る、鑑賞するという行為は個人個人で完結し、
また、変化し続けるもの。
それが鑑賞というものだよ。

>>668
鈍いのはあんたの方だろう。
俺はヒアリングテストの例を出している。
そこでは0点を取る生徒も居れば100点を取る生徒も居る。
鑑賞と言うものにはそういう側面がある。
それをニグレクトしているとしか思えないが。
それに鑑賞者を１人も想定していない芸術作品など山ほどあるぞ。
そんなことすら考えたことがないのか？

>そこでは0点を取る生徒も居れば100点を取る生徒も居る。

鈍すぎる。再生環境には、受け取る側のあらゆる能力が当然含まれる。
不思議でもなんでもない。

>再生環境を問わずに伝わるものが録音芸術だよ

極端な事を言えば、耳の聞こえない人が体で感じる音楽は、
送り側が意図したものであろうか？
極端に耳の良い人が聴いた音楽は、常人と同じように聞こえているのだろうか？
それらの再生環境を問わずに伝わったものは、果たして同じものであろうか？
少なくとも全人類共通に良いと思う芸術作品はあり得ないようだが？
ということは、仮に伝わるものが同じとしても、受け手次第だという事だ。

>オーディオとは録音されたものを再生するしかないのだからね。

再生するという事の、受け取るという事の深淵が理解出来ていない。
送り手と受け手があって初めて芸術となり得る。

>それに鑑賞者を１人も想定していない芸術作品など山ほどあるぞ。

何を馬鹿な事を。
「受け手がどのような受け方をするか指定する事が出来ない。」
ことが、「当たり前」なのであろう？
十分鑑賞者を想定している出はないか。
鑑賞者を想定しない芸術などあり得ない。無いのと同じだからだ。
ありもしない作品が何を伝えられる？
ありもしない作品から何を受け取る事が出来る？
山ほどあるなら提示してみるべきだな。
提示した時点で、またそれ以前に、
「鑑賞者を１人も想定していない芸術作品」を想定しただけで、
自身、受け取り側（鑑賞者）となってしまう。

>>670
俺様が聴いてやるから芸術になるんだぞってか？
えらく尊大なやつだなあ、作者に対するリスペクトが全く無い。
自称オーディオ演奏家様か？

>鑑賞者を想定しない芸術などあり得ない
だったら君のオーディオ再生も芸術にはなれないよね？
誰か第３者に鑑賞させる目的で調整してない限り。
自分で聴くだけだったら君は単なる最終消費者だよ。
何も生み出していない自己満足の世界。

>>671
菅野に聴かせたいんだよ、きっとｗ

>>671
>俺様が聴いてやるから芸術になるんだぞってか？

鈍いね。
鑑賞者が“俺様”であれ“自称オーディオ演奏家様”であれ
“誰”であれ、鑑賞者が居ない芸術など存在しないという事だ。
話しを紛らわせないで、「鑑賞者を１人も想定していない芸術作品」を
提示したまえ。

>誰か第３者に鑑賞させる目的で調整してない限り。
>自分で聴くだけだったら君は単なる最終消費者だよ。

鈍すぎる。鑑賞者が、自身であろうが第三者であろうが、
機器の調整が、自己を満足させるためのものであろうが
他者を満足させるものであろうが、全ての再生環境は
鑑賞者の能力も含め千差万別である。

>自分で聴くだけだったら君は単なる最終消費者だよ。

絵画も音楽も、複数人で鑑賞しないと鑑賞となり得ないと？笑止。
鑑賞という行為は、そもそも消費ではない。

>>673
鑑賞者はひとりいる
それは自分自身である
したがって芸術である


それを人は自己満足と呼ぶのだよ

しょーもないことウダウダ言うなよ。つまんねーから。

>>670
お前バカだろ。

>>そこでは0点を取る生徒も居れば100点を取る生徒も居る。
>
>鈍すぎる。再生環境には、受け取る側のあらゆる能力が当然含まれる。
>不思議でもなんでもない。

誰がどこで、0点を取る生徒も居れば100点を取る生徒も居ることを“不思議”だと言ったんだ？
0点を取る生徒と100点を取る生徒では、レセプターの精度が違う。
それを考慮に入れた『鑑賞論』を出してみろ、と言っているんだよ。アホか。

>ということは、仮に伝わるものが同じとしても、受け手次第だという事だ。

ってアホかお前。だから、俺が、0点を取る生徒も居れば100点を取る生徒も居ると書いているんだろうが。
どこまでアホなのかね。

鑑賞者を想定していない芸術など山のようある。
それがわからない幼稚園児頭なら黙ってるこった。
お前のようなレベルの低い頭には言っても無駄だろうが、“神”という概念と“芸術”を少し考えてみるだけで、鑑賞者などは必要ないことがすぐわかろうというもの。
頭悪いくせに思わせぶりな書き方だけはするね、このアホ。

要するに「制作側が上の立場だからガタガタ言わず、大人しく従ってろ」と
こう言いたい訳ですな

上下関係の意識が常に頭から離れないから、こんな発想になるんだろうね

北朝鮮はお好きですか？　権力オタクさん

>>676
>鑑賞者を想定していない芸術など山のようある。

だからそれを提示してみろ。頭いいんでしょ？

>“神”という概念と“芸術”を少し考えてみるだけで

やれやれ、神も芸術も人の作り出したものだが。概念なんでしょ？笑わせる。
だれも、神や芸術を想定（鑑賞）しなければそれは存在した事にならん。
さあ、鑑賞者を想定していない芸術を提示してみろ。

>それを考慮に入れた『鑑賞論』を出してみろ、

どうぞ↓
鑑賞者を想定しない芸術などあり得ない。無いのと同じだからだ。
ありもしない作品が何を伝えられる？
ありもしない作品から何を受け取る事が出来る？
山ほどあるなら提示してみるべきだな。
提示した時点で、またそれ以前に、
「鑑賞者を１人も想定していない芸術作品」を想定しただけで、
自身、受け取り側（鑑賞者）となってしまう。

>>677

同意だね。
制作側は、作品を完成した時点で、その評価は（自身も含めた）
客観に頼るしかない。
芸術は自身の客観も含めた他者に評価を委ねるという
行為無しにはその形をとどめる事が出来ない。
制作者の意図に反する観客もあれば、制作者さえ
予期しなかった評価を受けることもあるだろう。
そういうものなのだ。
オーディオとは、受け手、送り手が対をなした大いなる嘘。

>>678
お前がバカなのは十分にわかったわかった。
芸術は鑑賞者のために作られるものではなく、神のために創られる。
ゆえに、鑑賞者などは二次的なものに過ぎないという当たり前のことさえわからない小学生。
せいぜい、小学生レベルでいなさい。止揚出来る程の頭を持っていないことは今までのレスで十分にわかったから。

>>679
お前もバカの一人か。

>制作者の意図に反する観客もあれば、制作者さえ
>予期しなかった評価を受けることもあるだろう。

神に尽くしたと自分で納得する作品を創れば、観客などどうでもよい。
そういう制作者がいることすら知らないバカのようだな。

キチガイ大集合かよ

晒し上げ

話を戻すけど、スピーカーの向こうに像を結ばないからダメとか
ヘッドホンの脳内定位が気持ち悪いとか言ってんのはオタだけだよな。
最適のリスニングポイントで微動だにせずに聴けってかw
どうせならオケ人数分のマルチ・スピーカーシステムでも考案しろよ。

耳の良さとか、なにか人より優位に立つ要素がないと不安だから
しまいには再生行為が芸術とか言い出すんだろうけどさ
まさか真剣にオーディオと向き合うことで音楽をより深く理解できるとは思ってないよな?

>>680
>芸術は鑑賞者のために作られるものではなく、神のために創られる。

あなたの言う神が何を指すのか不明だが、
捧げる対象が神ならば、神が鑑賞者ではないか。笑

>神に尽くしたと自分で納得する作品を創れば、観客などどうでもよい。
>そういう制作者がいることすら知らないバカのようだな。

愚かにも程がある。
神という鑑賞者を念頭に置いて制作活動を行う自体、
「神に尽くしたと自分で納得」している自体が既に、
あなたの「鑑賞者を想定していない芸術など山のようある。」という発言に、
反しているではないか。
自分で“納得”しておきながら、自分が鑑賞者でないとでも？笑
とにかく、鑑賞者を想定していない芸術を“提示”してみよ。
いいわけは要らない、提示してみよ。

>>984
>まさか真剣にオーディオと向き合うことで音楽をより深く理解できるとは思ってないよな?

思っているよ。
再生環境は様々で仕方がないし、それでよい。
しかし、演奏者が自分の表現を託す楽器を真剣に選び、
最良のコンディションを保つ努力を怠らないのと同様、
鑑賞者が真剣にオーディオに取り組む事は、
音楽をより深く理解しようとする姿勢の、ひとつの表れだ。
素晴らしい再生環境なら、演奏者や制作側の細やかな気遣いに、
より鋭敏に反応し、より理解を深める事が出来るであろう。
誤解しないで欲しいが、このスレの極モノラル派の
意見には賛同していないよ。

オーディオ使って作者より優位に立てると思ってるのがそもそも間違い

>>685
>神が鑑賞者ではないか。

論に窮してこのざまか。
こういうのを詭弁と言わずして何と言おう。
今、問題になっているのは、オーディオにおけるリスナーという鑑賞者に作品の優劣を決定する権利が有しているかということだ。
お前に言わせれば、ステレオの前に座っているオーオタが神ということだ。
アホ。消えな。

もうどうでもいいじゃねーか。何だか「相手の上に行きたい」のに
必死な連中だねｗ













だがそれが２ちゃんクオリティ。

>>687
>こういうのを詭弁と言わずして何と言おう。

詭弁というなら、鑑賞者を想定していない芸術を“提示”してみよ。
神とは人の作り出した客観ではないか。

>今、問題になっているのは、オーディオにおけるリスナーという鑑賞者に作品の優劣を決定する権利が有しているかということだ

勝手にその程度の問題にするな。
だが少なくとも優劣を決定するのは自己の客観を含めた鑑賞者側だ。

>お前に言わせれば、ステレオの前に座っているオーオタが神ということだ。

だから鈍いと何度も言われるのだよ。
芸術とは、送り手が一方的に提供するものではない。
作り出すものとそれを受け止める両者があって初めて成立する。
音楽は制作側が絶対でもなければ、オーオタが神でもない。

>>689
しつこいバカだな。お前は。
芸術とは、鑑賞者のために制作されたわけではない。
この簡単なことがわからないバカなんだな、お前は。
いいからもう黙ってろ。
芸術と言うものは鑑賞者などと言う二次的なもののために創作されるわけではない。
音大、美大受験レベルを考えてみてもすぐわかることを、お前のようなウスラバカはどこまで行っても理解出来ないらしい。
音大を受験する受験生はピアノを弾くときに鑑賞者のために弾いているか。
美大を受験する受験生はデッサンを描く時に鑑賞者のために描いているか。
お前は、楽器を演奏したこともなく、画の一枚も描いたことがないようだな。
受験生が一心不乱に課題に取り組んでいる時、その頭の中には微塵たりとも鑑賞者の存在などない。
敢えて言うなら、己の中の鑑賞者に「合格」と言って貰うがために制作していると言って良かろう。
その内なる鑑賞者のレベルによって、受験生か世界の一流かが決定される。
内なる鑑賞者が神である芸術家を一流と呼ぶのだ。
バカなお前は、ほーら鑑賞者がいるじゃないか、とでも言うか？
アホが。

己の中に居る鑑賞者と自己との関係を制作物とその評者に類することは出来ない。
たった独りの孤独な人間が、心の中に沢山の友人を持っているからといって、友人がいる、とは言えないのと同じようにな。
お前のアホ理論だと、心の中に友人が居れば友人が存在することになってしまう。
何しろ、芸術は神のために制作されるという命題について、神を勝手に鑑賞者にしてしまうのだからな。
作曲家でも演奏家でも画家でもいい。
その創作の中には鑑賞者は存在しない。創作物とは本質的には神への捧げ物であるからだ。
受験生レベルでは創作は、自分の中の鑑賞者への捧げ物だ。
自分の描いている画が85点だろうなあ、などと考えながら描かれているものは芸術ではない。

>芸術とは、送り手が一方的に提供するものではない。
>作り出すものとそれを受け止める両者があって初めて成立する。

いつまでこんな幼稚なことを曝け出すつもりだ？　恥ずかしくないか？

>音楽は制作側が絶対でもなければ、オーオタが神でもない。

に到っては出鱈目もいいところだ。お前の論を敷衍すればオーオタは鑑賞者＝神ということになる。
そして、誰も、制作側が絶対などということは言っていない。どこにそんなことが書かれている？
バカは曲解、誤解しか出来ない証左だな。

>>690
>芸術とは、鑑賞者のために制作されたわけではない

だからその芸術を提示してみろよ。

>音大を受験する受験生はピアノを弾くときに鑑賞者のために弾いているか。

鈍すぎる。
受験という行為は自身の創作行為を人の評価の目にさらす、
典型的な行為ではないか。
これこそ、作り出すもの（受験者）とそれを受け止める（試験官）の
両者があって成立する芸術行為そのものではないか。

>その内なる鑑賞者のレベルによって、受験生か世界の一流かが決定される。

なぁ、内なる鑑賞者は鑑賞者ではないの？笑
まあいい。世界的にどういうレベルかということを推し量る事自体、
他者という鑑賞者（客観）を意識し、他者、あるいは自己の客観が、
が決める行為だよ。笑
自分で自分を世界一だぞ！って思うのは勝手だが、
それは単に自己満足であり、自己の客観（鑑賞者）が、
そう判断しただけのこと。

>お前は、楽器を演奏したこともなく、画の一枚も描いたことがないようだな。

そのことば、そっくりお返ししよう。
創作行為とはつまり、主観と客観のせめぎ合いだ。
内からわき上がる何ものかをそのままぶちまけた所で、
それは芸術の形をなさない。
どのようしたらその本質をより強く伝える事が出来るか、
やるべき事を全て為し、やってはならぬ事を注意深く排除して行く。
それが創作行為というものであり、ひいては芸術表現となる。
まずは、あなた自身が何か楽器を演奏するなり、絵を一枚描くなりして、
他者に評価もらいなさい。やったことないでしょ？

>己の中の鑑賞者に「合格」と言って貰うがために制作していると言って良かろう。

「鑑賞者を想定していない芸術など山のようある。」という発言に、
反していませんか？笑
過去に何度も言っているが、優劣を決定するのは自己の客観を
含めた鑑賞者側だ。

>内なる鑑賞者が神である芸術家を一流と呼ぶのだ。

鈍いにも程がある。
内なる鑑賞者が鑑賞者ではないと？笑
人の概念でしかない神は、自己の客観でしかないのだよ。

>何しろ、芸術は神のために制作されるという命題について

笑止。何が命題だよ。神とは人の創作物。
あなた自身“概念”であると発言したではないか。

>誰も、制作側が絶対などということは言っていない。どこにそんなことが書かれている？

↓

>>656
>オーディオとは録音されたものを再生するしかないのだからね。
>リスナーはエンジニアの作った画を鑑賞しているのと同じだということに気が付いた方がいい。

きのうそんなに寂しかったんだね。

AV借りてコイて寝ろ。男らしく

まだやってた

モノラルのほうが実際の音に近いよ、そんなのきまってるじゃん。
モノラルとくらべてステレオの音があまりに実際の音と違うから
実際の音のような雰囲気もとめる人には、ステレオは、くそてことで、
それを認めた上で、加工だの作品だの、芸術だのの話なんでしょ。
そういうのならステレオでも５チャンネルでも芸術作品でもかまわないけど。

>>692
お前のバカはどの海よりも深く、目の当てようがないな。

>だからその芸術を提示してみろよ。

だと？　バカが。
全ての芸術がそうだと言っているのが読めんのか。
ましてや、音大、美大受験レベルでさえ、鑑賞者などを想定して創作はされていないということを教えてやっているのにまだわからんか。
本当に手のつけられないアホだな。

>内なる鑑賞者は鑑賞者ではないと？

当たり前だろう。アホか？　何度同じ事を説明させるつもりだ？
孤独な人間に内なる友人がいれば、実際に友人が居ることにでもなるのか？
アホもいい加減にしろ。

>オーディオにおけるリスナーという鑑賞者に作品の優劣を決定する権利が有しているか。

と書いたのが読めなかったか。読めなかった尽くしだな、お前の節穴は。

>過去に何度も言っているが、優劣を決定するのは自己の客観を
>含めた鑑賞者側だ。

など、過去のどこを探しても書かれていないぞ。俺が、「内なる鑑賞者」という概念を提出したに過ぎない。
そして、内なる鑑賞者については

>己の中に居る鑑賞者と自己との関係を制作物とその評者に類することは出来ない。

と書いた。何故、受験生の話を出したかも全く理解できなかったようだな。

>作曲家でも演奏家でも画家でもいい。
>その創作の中には鑑賞者は存在しない。創作物とは本質的には神への捧げ物であるからだ。
>受験生レベルでは創作は、自分の中の鑑賞者への捧げ物だ。
>自分の描いている画が85点だろうなあ、などと考えながら描かれているものは芸術ではない。

を１０００回読め。お前は自分が鈍いから、それを人に投影する癖があるようだな。
これほど、意を汲めないバカというのは見たことがない。鈍いを通り越えている。

>オーディオとは録音されたものを再生するしかないのだからね。
>リスナーはエンジニアの作った画を鑑賞しているのと同じだということに気が付いた方がいい。

は、まさにこの通り。一字一句訂正する必要はない。
お前は鈍過ぎる。自分のバカを見てみない振りをしているのか。
それとも鈍過ぎて自分のバカに気が付かないのか。
とにかく、ガキの低レベルに付き合う謂れはない。
消えろ。

700

読んで字のごとし 音を楽しむ で 音楽。楽しいは楽とも読みますよ 楽曲に身をまかせ理屈抜きに。ＳＴもＭＯもはたまた機材も手段。環境も嗜好も自由。スレ主は視野が狭いですね。

確かに偽物だが、それもまた一興。

あげ

>>701
視野が広いだけあって改行しないんだね。

つうかよ〜

モノがイイって言ってるヤツは。
ステレオの音像定位に逆相成分があって、空間的な再生をしていることを、
スースーするって言ってるんじゃまいか？

もしくは完全に位相が狂ってるとかな。

そもそもFMって位相差に問題ありだしな〜
15KHzのカットオフと位相差でFM放送独特の位相空間だし。
信号合成と波形を見てないヤツの言いそうなことだよな。

FMトランスミッタ通して録音したモノと、
直で録音したモノの波形比べてみな?

左右で時間差が出てるから(w
変に広がって聞こえるのはその辺りだわな。
アナログディレイ入れて有るわけでも、
デジタルディレイメモリ入ってるわけでもなく、
２chの伝送を単一周波数伝送(シリアル）で再生しているわけだから、
時間差による位相差が広がるぐらいわからんのかな〜

それをスカスカやらスースーだとさ〜

もっと言えば、
人間の耳ってのはズーム付きだからな。
空間反響によっての箱サイズや反響音でどこから成っているのか、
聞き分けることが出来るわけだ。

おまいらがキーを叩いている音がどこから鳴っているのか、
耳を澄まして聞いてみな?
猫でも棚に載せて、目を閉じてみな?
ちゃんと上下方向にも指向性が有ることに気がつくはずだわな。
ステレオの2chで完全な恩蔵定位なんぞ不可能だわな。

音が出ている方向で位相差による周波数がどのような曲線になっているのかすら違うのに、
機械的な定位では完全再生なんぞ不可能だわな。

まぁ、CDのMixDownで満足しているところから見ても、
大半が糞耳しかおらんってこった。

>>705
パンツはいてないとスースーするな。

音像のハナシはどーなった？

>>705
ある方向からの音を右側から出る音と左側から出る音でつくるからすーすーする。
その方向にすぴーかーおいてその音聴けばスースーしない。
普通の音は音の方向からの音をその方向の音として聴いてるから不自然じゃないけど、
ステレオ装置の音は、ある方向の音を、その方向からの音ではなく、
右側からの音と左側からの音で不自然につくり出してるから
不自然なスースーした音となってる。
モノラルの音がいいというのはそういうことなんでしょ。

>>698-698
見苦しい人だね。

一分前にこのスレを初めて見た漏れが来ましたよ。
「鈍いね」まで見たｗ
文頭で人を見下す発言をする人間は大抵ロクなこと書かないから見ないが。
見苦しいね。
それは自己満足だね。
そうだね、オナニーだね。

age

>>711
内容についてコメント出来ないなら黙ってるこったな。
なぜなら、バカだって事だからｗ
論陣を張るなんて夢の夢だお。

取りあえず、モノラルにすれば問題は大幅に解決だ。

>>714
楽器の数だけスピーカーがあればいいんじゃね？

>>715
ちょべりぐ、ついに問題解決。

ビートルズ聴くと、別にモノラルでいいやと思う。
ジョージ・マーティンはステレオを想定してないと
言ってたし。

>>713
夢の夢かｗ

>>715>>716
オーディオを知らないバカ二人。
High-End Audioの由来を繙いてみな。

>>663〜>>669の激論　充実してました　　難しい問題ですね

鑑賞者がいなくても芸術には価値がある
ＶＳ.
鑑賞者を意識しない芸術は有り得ない

これは議論が『存在の意義』にまで及ぶ　哲学的な難問　　興味深く読みました

そんな中　知識をひけらかすだけの>>649氏のようなチャチャが入るのも常のようです

12音が音楽の縛りだなんてね　　まさか…音楽は自由ですよ　　「世の中　口に入る物はこんなに沢山あるのに　ウンチやゲロを食べられないなんて」って言ってるようなものですよね
(｀∀´)ｸｯｸｯｸｯ

別に縛っちゃいませんやね　　皆さん美味しい物を選んで食べてるだけ

649の旦那　あんたゲテモノ好きの変態でｹﾞｽな

>>720
大作曲家は全て調性の下に作曲をしている。
調性を無視した作曲家がどれほどの名曲を残している？
全楽曲の何パーセントにあたる？
12音と言う楽理を知らずに「音楽は自由だ」とはバカか？
犬井ヒロシの真似でもしたい小僧か？

>>721キャー
いぬいひろし好きぃ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　今夜の江古田はさぶいじょ

721さん詳しい〜　ボク楽典サボり気味だから　今度の試験　代わってやってもらいたいな　　でもオヂサン　調性の話がしたかったの？　　十二音列じゃなく？
(｀∀´)ｸｯｸｯｸｯ

その前に十二音は技法だし〜　調性は利便性の為に採用されているんで　音楽の縛りじゃないのよん　　まｯ作曲家達が十二音列を命題にしていた節はあるよね
(｀∀´)ｸｯｸｯｸｯ

それに〜十二音技法はその内廃れちゃったし・・・でも安心してネ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
オヂサンが大好きな十二音列は　いまじゃパソコンの自動作曲ソフトに利用されてるから

ヨカタネ…ほんとヨカタ
(｀∀´)ｸｯｸｯｸｯ

↑病気だな。こいつ。どう見ても小学校5年生。相手にならん。

ふぅ〜　お風呂入ってぽっかぽか〜
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　あ・十二音のオヂサン>>723めっけ〜

ボクは病気の小学生？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
うん！オヂサンがそう思うのが都合いいなら　きっとそうなんだよ
(｀∀´)ｸｯｸｯｸｯ

じゃ・おやすみ〜
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

この勝負、723が負けたっぽい。

>>725
自演乙。

>>726ん？ボク自演？
(｀∀´)ｸｯｸｯｸｯ
それでもいいけどネ

ちゅうか、拡声器の音が原音だと思ってる椰子も交じってるな。
特に定位云々言ってる1とか。
分離させすぎなら同意だが分離そのものがアウトな椰子。

>>728氏が久々本題に戻してくれました
(^^)/
ところで"拡声器"って　スピーカーのことでしょか？

ボクは　モノラルで聞くにしろ　音像を感じるってのは愉しい遊びと思うけど　それがステレオで定位まで見えたら　さらに愉しいです

『ｽﾃﾚｵにすると音質が不自然になる』の意見には　悲しいことに　ボクはどんなシステムで聴いても　だいたい満足なんだな…プアな耳であります

弦楽器の「ｷﾞｮｴ」ってｱﾀｯｸﾉｲｽﾞや　ﾍﾞｰﾄﾞﾗを蹴ったあとの「ﾊﾞﾌｯ」っていう空気の音　ｼﾞｬｽﾞvo.の「んﾞ〜」てﾊｽｷｰな余韻…そんなのが細密に再現されれば　ご機嫌です

音色にかなり癖があっても　特徴がなくても　それぞれにリアルであると思ってしまう　幸せﾓﾝ
(ToT)(ToT)

ただドロンドロンな低音は　ﾁと苦手

>>1
オーディオの定位、音像に本物もニセ物もあるもんかｗ

ピアノの右手と左手がバラバラに聞こえる録音は嫌だ。

>>731うん　あのセンスはボクも分からない　　ピアノの蓋開けて　マイク２本突っ込んで　それをステレオでメインの音源にしてるのかな〜

あれはハンマーのノイズを拾うか　音の芯にする程度にしてもらいたいし　マイク１本でいい

しかし、前後音像で左からだけ譜面やペダル打鍵音が聞こえてくるのは、それは
それでストレスがたまるかもしれない。

>>733
打鍵音が聞こえるCDってどんなの？

>>733 そうだね　味付けは重要なものから優先順位をつけて　ほどほどににしないと　臨場感を超えて邪魔になると思う

EDIROLのデジタルレコーダーで自分で
録音した方が他人が音いじったソフトより
良くね？

>>735はボクでしたf^^;

ピアノの箱の中って　ハンマーが弦を打つ音が結構ノイジーだよ　　「ガッ」「ゴッ」って　　一瞬後に「ガィ〜ン」「ゴィ〜ン」って残響がきて…で〜他の弦も鳴って「バィ〜ン」みたいな野蛮な世界

不思議と５ｍも離れて聴くとキレイなんだよね

だから　あそこにマイク突っ込んで　いい直接音を録るの大変だと思うけど　本職の人はどうやってるんだろ

>>736さん　EDIROLって携帯みたいなやつ？　そんなに凄いんだ　　 家ではオープンリールで自分の録るけど　生々し過ぎるっていうか　残響があんまりないから　後で聴くのが辛い(ToT)(ToT)

EDIROLのレコーダのカタログ入手
(^^)
これ便利そうだ　欲ｯしい〜　　でもピアノの調律頼まなきゃいけないし…余裕ないっす(ToT)(ToT)

ボクはピアノ科じゃないしEDIROLが優先…ｲﾔｲﾔ　プアな耳が　今度は音痴耳になっちゃうから調律…千々に乱れる物欲

あと、グールドの鼻歌が左からだけ聞こえるのも、多分結構ストレスだと思うｗ

グールドのバッハは好きだけど　曲順を変えるのと鼻歌…勘弁してほしい

みなさんけっこうモノラルにしましたか？
ステレオ合成してモノラルに１度すると戻れなくなるでしょう。
わたしもうステレオにはもどれなくなりました。
人間の耳はなぜ２つなのでしょうか？それは１方向の音をきくためです。
試しに片方の耳だけで聞いてみてください。１方向の音認識できにくくなります。
人間の目はなぜ２つなのでしょう？それは１方向の物をみるためです。
試しに片目だけで物見てみてください、１方向の物見えにくくなります。

>>741さんの鑑賞の仕方は同感で　以前からモノ録音のものはモノで聴いていました　　ボクもステレオで聴いたときの希薄さに　違和感を覚えます

ただステレオ録音の音をモノで聴いた時にも　音の密度に違和感があります

双眼双耳は　複数の対象の位置関係を認識するのにも　重要な役割を果たすものでもある訳で　ステレオ再生の　複数の音像の間の空気を感じることは　なかなかの醍醐味であると思います

あなたは　左右前後に展開される生のステージの音も　「願わくばモノラルで聴きたい」と思うのでしょうか

左右の音にするのにいまのステレオ方式は失敗だと思う。
楽器の数だけ歌い手の数だけスピーカー置いて音出すようにしないと
やっぱへんなすーすーした感じで、かなりな違和感、
生のステージの左右の音の広がりとステレオの左右の音の広がりと
全然違うように聴こえる
目でみる物の全体をはっきり全部見ることできないみたいに
（ものみるときも１方向しかみてないでみる方向いろいろ替えて全体みてるんだと思う）
これと同じで、全体を一遍に聴いてるんじゃなくて、
生のステージの左右の広がりの音も、１方向の音聴いてる気がする。
１方向の音を聴いてて、いろんな方向の音を音出る方向の聴く方向
移動させて（顔動かすんじゃなくて、ある１方向の音出る方向の音聴いて）
全体の音聴いてる。みたいな感じ。いまのステレオより
生音の左右の広がりの音の感じは、モノラルに近い感じに聴こえるような。

人間て地下鉄の雑音？騒音？の中でも、ひとの話だけ選択して聴く事できるけど。
モノラルで聴いたときのほうが、音、選択的に聴くこともできるような。

バカだなあ。
現状の2チャンネル再生を大前提に録音からTD、マスタリングしてるんだろ。
2チャンネルの装置で再生されているその音像が制作者の意図した作品だ。

>>743さん
>>744さん
なるほど　　自分の　音を追う意識の動きってそうですね

そういえば　743さんのご意見とは的が外れますが　モノラルで聴いた方が　神経が疲れずに音楽に集中できるようです

音の分離さえ良好なら　モノラル聴取は音楽鑑賞には良い方法かもしれませんね

今度はその辺に留意して　ステレオ録音のものをモノでやってみましょう

スピーカーのセッティングとルームチューニングで、
左右の音がうまく混ざるようにすると違和感が少なくなるよ。

age

疲れるのは、左右の位置が合って無くて時差が付いてるんじゃない？
部屋の反響も混じってしまうので、結局は一番、自然な響きになる位置にするしか無いけど。

意外と盲点なのが、左右のスピーカーからリスニングポイントまで
前後にずれてると気持ち悪いよ。スピーカーと背後の壁との距離を
測って左右を同条件にしてみましょう。

ステレオを再生してすーすーした感じがするのは、アンプの出来不出来のせいでもある。

日本以外でラーメンって言えば、インスタントラーメンの事なんだよ。
カップラーメンが本物のラーメンの代用品なのは、日本だけ。
一生、インスタントラーメンしか食べずに死ぬ人の方が、この世界には多い。

オーディオもこれと同じさ。

２ｃｈのスピーカーだけで、本物の音場を再現できる訳がない。
ちょっと考えるだけでもわかるだろ。
実際の空間では、音は上下左右３６０度から聞こえてくるわけだからね。
実際に隣で人が歌っている声と、それを最高の機材で録音再生した声、
もしこの２つを聞き分けられないとしたら、その人は難聴だ。
それくらい、原音と、”ピュアオーディオ”は違う。

でもいいんだよ。
ここで追求しているのは、本物のラーメンではなくて、「美味しいカップラーメン」
なんだから。箸に金メッキしてみたり、水をミネラルウォーターにしてみたりして、
蘊蓄をたれるのが楽しいわけでね。

「ラーメン専用箸に１万出すくらいなら、ラーメン屋でラーメン１０回食った方が
良いんじゃないですか？」というようなまともな意見は、誰も求めていないわけです。

ぼけ太郎．．．

[(￣∇、￣；)ボケー

スピーカーの間隔と音楽を聴く時間は反比例する。
それだけアクースティックなクロストーク歪は大きい。
ただ、インテリアとしての収まりを考えるとスピーカーの間隔は広くなる。
その定位、音像は長時間聴いていられない。

アナログソースは元々の電気的クロストークの悪さが偶然よいほうに作用して、
それほど問題にならなかった。デジタルソースセパレーションの良さは、
逆に空間のクロストーク歪を際立たせた。いわゆる
デジタル臭い音とは、周波数バランスではなく、そこに原因の多くがある。

オーディオ衰退の影の原因は、デジタルソースの時代にまだオルソン式の呪縛
にとらわれているからである。もしもモノラルからステレオの移行のときに、
すでにソースがデジタルであったなら、SP間は今よりずっと狭かったかも
しれない。

アナログ・ステレオは真ん中に団子に固まっているソースを
どれだけ広げるかという方向でやってきた。
デジタルソースで同じことをやったら薄く実在感がなくなるのは
当たり前だ。

>>754
その通りだな。
モノラルがどれほど優れたものかを知らない俄かオーオタ気取りが多過ぎる。

ひさしぶりですな、まだあったんですな、

そういう自慢の仕方もあるのだねえ＞755

いまだに定位というものが良く理解できてない俺。
カーステレオだと演奏位置の左右もよく特定出来ないが、
部屋オーディオだとたかだか8万程度のシステムでも演奏位置の左右が明確にわかる。
これが定位というものなの？

SPレコードは自然な録音が多いお。隣の部屋で実際に弾いてる感じ。
定位？漏れもわかんね。

まだやってんのか
ニセモノだったとしたら　どうすりゃいいんだ。
オーディオやめんのか。

ライブと再生がごっちゃになってるからおかしなことになるんだよ。
同じ音楽を聴く行為であっても全く別ジャンルなのですよ。

現行のほとんどのCDやレコードは2チャンネル再生を前提に録りからTDまでやってるんだろ。
本物も何も、2チャンネル再生するために作られた物を聴くんだから何言ってるんだよって感じ。
2チャンネル再生の為に作られた音源は2チャンネル再生するのが本物だろ。
バカか？

>>760,761
オーディオの音場、定位はニセモノですよ〜ん。

だからこそ録音芸術が成り立っているというのに。
カールショウの著作読めばニセモノであるという趣旨のことがはっきり書いてあるわい。

760760正解。ライブよく行くけどその会場だってアコースティックありステレオマイクでスピーカーステレオ配置あり、はたまた大会場あり
762 でどうしたいの？ オーディオ買えないの？

>>764
オーディオの音場、定位はニセモノですよ〜ん。

カッターヘッド相似のMCステカート（自作）でレコードを聴くと、マルチマイク録音の音場、定位はメチャクチャ。
２マイクのワンポイント録音は音場、定位ともかなりまともに聴こえる。
倫敦、でッかは×。以外なことに、ナガオカ推薦盤はほとんどが○。
勿論、ニセモノには違いないですよーん。

>>765
誰もホンモノなんて言ってないよ〜ん。

ビデオ映像はニセモノと言っているのと同じだ
全く無毛・・いや不毛な議論だ

>>768
ビデオ映像はニセモノですよ〜ん。

なんだか変だよね。
2チャンネルで再生される事は録音する時点でわかってるんだし。
そもそも、ライブな物を100％再現しようなんて製作側は最初から考えてないでしょ。
2チャンネル再生という条件でどう聴かせるかでしょ。
偽物であるが2スピーカー再生という条件内では本物だ。
そんな事最初から分かって事。

箱庭か創作物か。
どちらにせよ実物をリスニングルームに移動させるのが目的じゃあないよな。
録音ができるようになった時から、
音楽は瞬間芸術のみではなくなったという事か。

クラシックの一発録りであっても、レコーディングの演奏の仕方はライブ
とは同じではありません。ライブではリスクを回避する演奏法をします。
管楽器だったら危険なポジションは使わないようにしますが、レコーディ
ングだったらリスクを冒してもチャレンジします。

どんなプロだって、音程ははずすしミスタッチもします。聞き手は気づか
なくても演奏した本人はどこが不満足だかよくわかっています。演奏者と
プロデューサーの双方がダメ出ししてそれを丁寧に潰してゆくのがレコー
ディングです。

大曲のレコーディングは数日を要することがありますが、オケの同じメン
バーを全員２日以上確保するのはほとんど不可能なので、楽章によって演
奏者が入れ替わります。これを映像化すると、顔ぶれが微妙に違うのでよ
く見ているとわかってしまいます。賢いエンジニアは、初日に最低１回、
全曲通しの映像を確保します。

ライブとレコーディングでは、定位がどうこういう以前に、最初っから違
うということです。

ちなみに、レベルがかなり落ちますが、ポップスのレコーディングでは、
歌手がはずしまくった音程はすべて編集で直しますし、ギターやドラムス
の音ムラを整えるのは日常の普通のできごとです。

しかし一方で、レコーディングでは曲に合わせてマイクロフォンを変更す
ることができます。テンポの良い軽いボサノバタッチの曲はSENNHEISERを
使い、ミディアムテンポのゆるい曲はM49という風に。これも日常普通に行
われます。

日本人は基本的に生演奏崇拝。

＞音楽は瞬間芸術のみではなくなったという事か。

そのとおり。

けど、それでおｋってすると
レコード演奏家が跋扈するから、それもいやだな

ごくごく一部の話題CDを除けば、CDは全然商売にならないからそうはならないでしょう。
クラシックCD１タイトルあたり日本国内で１０００枚売れたら成功です。
ポップスの場合、制作費おもいきりケチって３００万円ですから、ちょっと計算してみてください。
クラシックはほんとに儲からなくなった。
スタジオ録音はエネルギー（手間と金と時間と精神力）がかかるからほとんどなくなったでしょう？
出てくるのは費用がかからないライブ録音ばかり。
録音のためにオケ１個１日分の費用すら出ない時代です。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

リファレンスオーディオ装置などはないものだから
皆さんの論点がかみ合わない。
30年とか前のオーディオ装置から比べると、現在のオーディオ装置は
色付けの少ないない再生装置になっているのでは、スピーカの音波の
伝え方を根本から変えないとこの問題は解消しないでしょうね。
ミキシングはあったほうが音楽をタノシムだけならいいのでは。
ハードオフでジャンクＣＤを買っている青年より。

>>776
その分はアニメサントラがやってくれるようになった＜スタジオ録オケ
一応、あっちはサントラでも1000枚しか売れなかったら笑えるくらい売れてない
範疇に入るから。
まあ、それはそれでなんだかなという感じもするが。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 08:38:36 ID:RuN2G+OZ
例えばピアノ。実際の音は限りなくモノラルに近いはず。
何でオーディオでは音を左右に広げて肥大化させるのか？
又、ボーカルも実際にはあんなにど真ん中にキッチリ定位しない。
もっと曖昧な位置に聞こえる。何故オーディオの音はインチキ
なのか？


730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 13:54:04 ID:s2WmSFU0
>>1
オーディオの定位、音像に本物もニセ物もあるもんかｗ



730は必要にして充分な回答ですな。

レコーディングにおいて、どのようにマイキングするか、どのように編集
するかについては、制作側の自由である。聞く側は、ごちゃごちゃ言うだ
け無駄というもの。選択肢は買うか、買わないかしかないんよ。

>>1
ボーカルもあんなド真ん中にきっちり定位しない

そもそも、生演奏自体が自然ではない。
マイク、アンプ、スピーカー通さなく、無響室で歌えば、きっちり真ん中に定位します。

>>1
インチキっつーか。再生音楽だからオーディオってのは。
オーディオが気にくわなけりゃやめちまえ。

>>781
それは東海林太郎限定だろ。

>>782
再生音楽でももっと本物っぽくできるんじゃないのか、てのが
>>1のいいたいことなんじゃないのか？
本物（生音）とオーデイオはまったく別ものでいいのか？
人工的な変な音ではなく、本物っぽくできるんじゃないのか？
少なくとも生音聞かせるみたいな音出るなら
聞いてるやつにそういうふううなおとで聞かせたい（オーデイオで）
歌手や演奏者はいるんじゃないのか？

>>779
つまりアニメのサントラのオケが今は録音には拘ってるって事？
言われてみれば、なんだコレ？って音のオケCDがある中
アニメのオケって安定した水準だもんな

オーディオなんて聴き手の錯覚と想像力に頼ったシステムだよ

ステレオフォニックの意味を知らない香具師ばかり

age

787 ツボだけでも解説希望

>>789
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>>790
わからん奴だな。
反語というのを知らんらしい。
>>787自身がステレオフォニックの何たるかを知らずに言っているのがみえみえだから訊いたんだろが。

じゃモノで聴けよ

789です 真面目に質問したんですが……

オーディオの定位、音像はヴァーチャルです

ラッパの蓄音機で聴けば本物のモノフォニックで、
しかも自然な広がりのあるイメージが聞けるよ。
いまだに根強いファンがいるよ。

>>1
本物じゃないからだよ。
「再生」

しかし誰が考えたんだ？2chって。耳が2個ついていることと勘違いしたんだろうな。
実際には耳の中には耳が無数にあるのに。どう考えても波長と同レベルの距離
で不連続に出力・入力装置を設置すれば色んな問題が起きることは目に見えているのに。
わざわざ混乱させようとしているとしか考えられないな。
　耳が位相ずれも同期の問題がないのは、明らかに神経系レセプター間の距離
が可聴波長よりも十分に短いというだけでしょ。これよりも短い波長の
高周波を認識できなくすることで、干渉しない領域だけを聞いているんだろうね。

やはり、究極的には、耳をまねして可聴波長よりも小さなオーディオデバイスを
開発しない限り、どこまで行ってもニセモノでしかないんだろうね。
でもたとえできたとしても、それをμメートルレベルで敷き詰めて、回路を組む
のは困難を極めるだろうな。そうやって考えると、人間って本当に
20khzまでしか聞こえてないのだろうか？原理上、この神経レセプターの
大きさの波長までは解像することになるはずだから、もっと高周波まで聞こえても
いいはずなのだが。

だから俺はモノラルにこだわってるんだよ

まるで禅問答だな

箱庭が作ってあって
「これは楽しいですね」と思える人
「これは偽物だ！！！」と思ってしまう人
(偽物だというのは確かではある)

もっと禅を見習ってほしいよ。

どうして禅寺が自然全体を表現しているように感じるかというと、
別に何万本も木を植えているからじゃないんだ。

頭の中にある自然の本質的な部分だけを、切り落としているからなんだ。
これが音楽性。あとは、頭がちゃんと補完してくれんだよ。
最も大事なのは借景。つまり全体像を取り込むことなんだ。ただ見えていて、
自分が作った箱庭に溶け込んでいればいい。解像度は必要ない。
そして大事なのが、細部の細かな描写。剪定などがそれにあたる。
自然の木であんな刈り込みをされたような木はない。
音楽でいえばニュアンス。どれだけ音楽をそのまま表現できるか、ということ。

この2つがうまくバランスされていれば、本物の自然や音楽を見ているように
感じるんだよ。

こんなのまだあったんだな、あげとこう、みなさんものらるためしてみましたか？
音が自然でしょう、狂ったステレオの変なスースーする音やめて
モノラルにしたほうがいいですよ。

前に出る音（笑

>>800
そんな馬鹿な。
見たことの無い、テキサスの風景を
ボケた写真で
どうやって補間できるというのだ。
そんなのが、禅だなんて言うと
狐にされてしまいますよ。

レコードの方がCDより良いとかいうのは、そういうことでしょ。

ぼけけてもいいの。ぼけてないように感じればそれでいいの。
ポイントは、音楽を知っていること。音楽を知っていれば、頭の中で補正して
ぼけてないように感じることができるの。

植物学者や生物学者は、いくら植物を知っていても自然を描くことはできないんだよ。
庭師でなければできない。刈り込みが見る人にどう影響するか分からないから。

同じように、電気屋さんにオーディオは無理。音楽家でなければ無理。
音のニュアンス、人間が音をどう認識・理解するか知らないから。

俺のセクサロイドもニセモノだったのか。
オナホールで補完したほうがホンモノっぽいようだ。


ホンモノ知らないので補完は無理w

オーディオの定位、音像はニセモノて

ヴィデオの映像はニセモノと言ってるのと同じ

>>806
ビデオって書こうよ。日本語化してるんだしｗ
それにビデオもニセモノって正論じゃん？

>>807
「ビデオ」もニセモノだから拒絶するのか？

>>808
ニセモノはニセモノとして楽しめばいいんじゃない？

本物を知った上で偽者を見るから、意味があるんでしょ。
あくまで本物っぽく見えればいいんだよ。
　白黒テレビでも野球そのものを知ってれば、緊迫感は液晶プラズマ50インチ
で見るのと変わらない。ただ、野球に興味がない人にとっては、
白黒テレビなんか1秒も見る気はしない。少なくともプラズマじゃなきゃだめ。

　つまり、オーディオにうるさいということは、音楽を理解してない
ことの裏返し。

なんじゃそりゃ？

ものマネはそれだけだと本物以上に似てたりするけど
直接本物と比べたらあまり似てないよね

812はかなり本質的なことを言ったぞ。
松村が首をひねって、「バカヤロウ」だけ言ってればかなり、
あるいはそれ以上にビート武に似ているように感じる。
　それは、テレビの中で首をひねる人も、バカヤロウを連発する
人も一人しかいないから。逆に、中途半端に「バカヤロウ」を言うと
全く似なくなる。
　これは、見ている人の頭の中に、ビート武のキャラクターが理解されていて初めて
成立する関係。視覚に訴えるテレビであっても、特に体型とかが似てる必要は全くない。

一時期ものまねが最も優れた音楽番組だったこともある。
ニセモノを通してホンモノの音楽が聴けた。

>>1　
こういう場合「ニセモノ」という言い方はしないんじゃないの？
日本語から勉強し直したほうがいいよ。

錯視効果で立体を感じるのは当然。

めんどくせーやつらだな。
オーディオやめれば？

お断りだっ！

ステレオであれモノラルであれ当たり前だけど、そもそも録音自体がコピーである。
マイクを通して何らかのメディアに記録された情報は既にコピーされた「素材」なのだから
何某か再構成されうる運命にある。

再生音とは、何らかの装置と適合するメディアを使って再構成されたある目的を持った音であり、
二次的アウラを備えた音と言えるのではないでしょうか？

再生音とは云え「一期一会」ではないでしょうか？　面倒な事言ってスイマセン！

スピーカー一本で聞けば解決じゃないか・・・

音源から離れた所で収録したものを再び点音源としている
こんなもので忠実に再現できるはずもない

>>821
同意。僕も前からそう思ってた。

おまーら、ソートー恥ずかしいぞ。

ニセモノだったらどうなんだ？

凄く大雑把に言うと、本物のグランドピアノって演奏者から見て
右が高音、左が低音っていうより、上から高音、下から低音の方が近い気がします。
スレタイとは関係ないかもしれませんが。

俺はCDを聞いても泣きそうなほど感動することがあるが、

高級オーディオ店で聞く、あの変な空間を錯覚させるような
音からは、それと正反対の感情しか沸かないんだよなあ。

あれで演奏者が浮かび上がってくるとは思えんのだが。

非常に興味深い話題なので書かせてくれ。
音楽好きだが、オーディオ素人。某家電量販店で、
A:5万円のアンプでボウイのZiggy Stardustを試聴してその迫力に飛び上がるほど興奮した。
B:10万円のアンプで 70年代のジャクソン・ブラウンをかけてその音の潤いとピントの正確さにこれまた感動した。

しかし……より高級なはずのBの音の潤いと焦点の正確さに疑いを持ってしまうのだ。正直。
きれいでくっきり、まるで本人が歌ってるように聴こえるのだが、
ジャクソンブラウンの真骨頂である西海岸の乾いた詩情がすっぽり抜け落ちてるような気がするのである。
まるで高級ジャズバーのディナーショウみたいな雰囲気を感じるのだ。

これは1０万円の機材に手が届かない貧乏人のやっかみなんだろうかね。

自分もほとんど素人だが、アンプは高い方がいいかなあと思っている。
スピーカーは、高い「いい音」「定位感」のスピーカーは、音楽を作っちゃって
る感じがする。本来、自分の頭で空間はできるのに、高いスピーカーは何か
空間を作っちゃってるんだよな。分解能が高すぎる感じがして、演奏者の
個性が壊されている感じがする。錯覚のせいで、自分の頭の想像力が発揮できないんだと思っている。

ちょっと疑問に思ったこと・・・
バイオリン協奏曲とかソリストの立ち位置、
中央やや左に定位するのが本当なのかな？
>>828
自分もアメリカのアーティストではジャクソン・ブラウンが一番好き。
浜田省吾や尾崎豊の曲作りなんか、かなり影響うけてるんじゃないかな。

>>827さんでした失礼。

立体でもの見えるのあるでしょう、赤と青のセロハン？でできてるやつ。
あれで見てもおかしいでしょう。ステレオの音もあれとおなじ。
テレビやビデオはモノラル映像。だから自然。音もモノラルが自然。
赤と青のセロハンでもの見てるのと同じで音きいてる人たちがステレオ。
（おかしいと思わない人の神経がおかしい）

むしろ虚構であるがゆえに
本物より本物らしく聴かせるのが
オーディオの道である

誰かの言葉だったかな

動画を片目で見ると立体的に見える。
ちょっとやってみな。
だが、音を片耳で聴くとどうか？
この違いを誰か考察してくれよ。

現実では片目でも立体を理解する必要がある。
片目の方が両目より立体化の脳内変換率・想像力は高くなる。
動画の場合は片目も両目も入力は同じ。
結果、片目の方が立体的に見える　　かな。

耳の場合は片耳にはできないでしょ。単に混乱するだけ。
鼓膜を破らないと分からん。

ていうか、確か目の場合は右脳と左脳で違う脳の部分を刺激してたはず。
耳の場合は2つでセットなんじゃないの。

まぁ、簡単に言って視線は動くが耳の位置は変わらないからだ。

ジャンルを問わず日本の音楽作品の総合的音質がしょぼいのは、耳をそれほど必要としない農耕民族の遺伝子からくるものと思える。対して草食民族は耳の良し悪しで生死が分かれたりする。悲しいかな耳の悪い日本人！

しょぼいのは耳が悪いのもあるけど音楽を構造的に捉えるんじゃなくて
情緒、雰囲気、勢いだけで創ってるのも大きいな。

>>836
何バカほざいてるんだ？
農耕民族＝草食民族だぞ？

キングから出てるWorld Music Libraryの内
スタジオ録音でなく現地録音されたのでも
聞いてりゃいいのに。

>>831
秒間30枚だとか60枚のパラパラ漫画をみることによって
「動画」だと認識してしまうこと自体が、ステレオと同じ「錯覚」の部類なのでつが

>>840
サンプリング周波数44.1kHzってのもパラパラマンガってか

大分違うだろうね。動画は単に補完すればいいだけだからね。
10枚だろうが30枚だろうが、大して変わらない。目障りかどうかなだけ。
つまり音で言えば雑音が入るかどうかっていうだけで音自体は変わらない。
音のサンプリングは、長波長側が全て変わることになるから全く違う。
やっぱりデジタルデータを本物に近づけるのは無理がある気がする。
デジタル用のアンプやスピーカーで、データにない長波長側を付け足す方が絶対いいと思うんだけど。

↑ごめん、高周波側のまちがい。つまり音色が違ってるんだから、音楽としては違ったものが伝わる。
楽器編成を入力して、高周波側をゼロから付け足す方が本物に近くなるんじゃないかな。

age

奇妙奇天烈なスレタイだな

age

age

age

>>1にオススメ。ジャズの完璧な定位と音像が四万円で得られる。
http://livehour.jp/meets/

プロケ仕様でスタンドalso.
クラッシクは　正面から拍手が聞こえると　指揮者に向かって聴いている感じがする。
Ｊ−ＰＯＰだと楽屋の袖から聴いている様なＣＤがある。

本物の「再生音」ってあるの？

まあ、別々に録ってミキシングしてるのは仕方ないだろ。

>>851
あると思うか？

まあ、別々に録ってミキシングしてるのは仕方ないだろ。

ほとんどのステレオ音源が位相をいじって耳の錯覚で音像を定位させている。
こんな事スゲー前から知られていることだが。
唯一本当の定位に近いのはワンポイント録音だけだがね。

馬鹿だな、ステレオは音がいいから偉いんだよ。
モノラルの音源でもステレオで聞くと音が良く聞こえる。
ほんとだよ。

二本のスピーカーで聴くことの限界は、二つの耳で音を聴く、二つの目で物を見るのと同じ理屈だ。
実際に存在するものを人間がどう知覚できるかという話でしかない。
所詮人間はありのままに知覚することは不可能。

左からきこえる音は、左から来た音波？によって知覚するのに、
右から来た音波と左から来た音波を知覚するみたいになるから、ステレオは変な音になるよ。

原理的には左右の耳に到達する音の音量と位相が現実のものと同じなら
現実と同じに知覚するということだろうけど
実際には左のスピーカーの音も右のスピーカーの音も左右の耳で聴いてしまっているから
完全に現実と同じにすることは不可能

結局のところ、脳をどれだけ上手に騙すかということなんだね

モノラルは元の演奏の雰囲気に近いがマイクの本数が増えるほどかけ離れた内容になる
もっともモノラルもきっちり左右のスピーカーの真ん中に留まらないパターンがほとんどだけど

ステレオは左右の干渉で大抵はまともに聴こえない
ヘッドフォンの音が鮮明なのはこの点が多いから
部屋を追い込んでないと、このモノラルもまともに再生できないよ

ステレオ再生がどうこう言う前にモノラルをちゃんと鳴らせるようになったほうがいい
モノをちゃんと再生すれば中央の定位だけじゃなくて音の前後も出る

左右の音像位置を知覚するには，頭部伝達関数の

# 左右のレベル差（両耳間スペクトル差）
# 左右の時間差（両耳間時間差）
が主に使われています．

頭を左右に切る正中面（上の球状スピーカアレイの縦方向の面）では，左右の信号差がほとんどありません．この面では，頭部伝達関数の特徴的なピークや谷を定位の手がかりにしていると言われています．このピークや谷の振る舞いについて解析を進めています．

http://www.ais.riec.tohoku.ac.jp/Lab2/localization/index.html

位相差が抜けてる

# 左右の時間差（両耳間時間差）
が位相差では？

全然違う

左右から同時に音が届いていても
位相がずれていれば脳は左右から同じ情報を受け取ったとは認識しない
完全なモノーラル信号のLとRを逆相にして聴いてみるとよくわかる

実音による方向認識とオーディオのステレオ虚像とごっちゃにしてるな

ステレオイメージを作り出すスピーカーは実際の音源だよね。