お宅ではＣＤとＬＰ，どっちがいい音？　10

1 ：1 ◆ivOi6Ft6qI ：2005/06/28(火) 01:30:59 ID:ZBPPM3M2

まったりいきましょう。
一般論より具体的なシステムや使い回しをお教え下さい

（前スレ）
お宅ではＣＤとＬＰ，どっちがいい音？　9
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1119010792/

（念のため）
荒らし対策には専用ビューア使うと便利。IDとかNGwordに登録すればそれでOK
お勧めはJane View　　http://www.geocities.jp/jview2000/
ID部分にカーソル置いて左クリックのメニューから透明あぼーんを選択
そうすると該当IDのレスは表示されなくなる

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:31:35 ID:ZBPPM3M2

CD
　◇　中高域～高域はLPより優位。　"心地良くない（←20KHz以上をカット）"　はウソ。
　◇ 「ネスパ (Nespa)」、優秀な銀ケーブル、20bit以上のDAC 　…の登場で優位に
　◇ ハードは技術革新可。優秀なメーカーは健在。入手もやや容易。秀逸なソフトも僅かに出る
　◇ もはや、原理的にデジタル有利のジャンル・表現の方が圧倒的に多い。
　◆ 中域～中低域辺りに"コク"がほとんど無い。芯が弱い。　SACDは高音に問題あり。
　◆ 微細音、多くの打楽器、交響曲、は明らかにCDでは情報量不足。次世代規格も不安が多い。
　◆ 秀逸な一体型プレーヤーがほぼ存在しない。　秀逸なDACも少なく、D接続が重大な障害に
　◆ 実は再生にかなりの工夫・テクニックを要する。　不快な傾向になりやすい
　　　デフォルト　…工夫･テク無しで鳴らすと、音は平坦、デジタルの良ささえ出難い
AD
　◇　中域～中低域辺りのリニアリティー、"コク"、は圧倒的にデジタル系より優位。
　◇　デフォルト　…簡単な調整や良く知られた工夫さえすれば、普及機でも比較的高度な音に
　◇　秀逸な旧いソフトは探せば、金さえあれば、かなり転がっている。
　◆　高音、低音にかなり問題あり。　トロい音が多い
　　　　　構造上、物理的な限界が明白で革新はない。付帯音等の致命的な問題は解決不可能
　◆　非常に微弱な信号伝送の箇所なのにも関わらず、その部分に接点が多い。
　◆　そこで現代風に改善しようとすると
　　　　・　カートリッジ～ヘッドアンプ・昇圧トランス　の間でノイズが乗り易くなる
　　　　・　音像感、分離、ノイズ感、が益々悪化する
　◆ 秀逸なハードはほぼ入手不可能。　ソフトは劣化して高価。　修理等、諸問題が多い。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:31:55 ID:ZBPPM3M2

LPの弱点
中域が濁る（人によっては味わいということも）
高域が歪み切れ上がる（聴感特性上好ましいことも多い）
セパレーションが悪く左右での前後の音場が浅い
低域が弱く、重低音は苦手（軽い低音はシステムによっては歓迎されることも多い）
音の安定度、密度に不満

CDの弱点
音の悪いディスクが多い（これがLP派の一番の問題とするところ）
高域の伸びに不満（ハードドームやホーンでは特に問題になりやすい）
良い音のCDプレーヤーが少ない（10万円以下では皆無）
色気の出ないシステム、悪い録音などがそのまま再現されてしまうなど誤魔化しが効かない
持続音、膨らみの表現が苦手（高度な機器とセッティング、ケーブル類の吟味が必須）

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:32:18 ID:ZBPPM3M2

1)　MasterTape　to　LP　to　wav to DAC to Amp
2)　MasterTape　to　CD(wav) to DAC to Amp
１と２で出てくる音に違いがあるわけだが、
このことから，音の違いはLPのシステム自体が生むことが分かる
その意味でLPという名前のエフェクタかましてるのと同じ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:32:40 ID:ZBPPM3M2

結局音の違いはLPのシステム自体が生んでるんだろうな
問題はその原因なんだが撲が思いつくのはこれくらい

１　音自体の細工
　　LP作成時の逆RIAAと再生時のRIAAの差。
　　メーカによっては意図的にやってるらしいのもあるな。どこのとは言わないが
　（中高音域がやや持ち上がって聴感上の艶やかさに繋がる）

２　LP作成過程
　　CDに比べて余計なアナログ回路通している
　　電磁誘導の過程を経ている
　　カッティング過程やプレス過程を見ても完全な複製は作り得ない
　（いずれも滑らかさに繋がっている）

弱小音でのCDの相対的劣位に関する仮説
１）LPはコンプかけてるから相対的に弱小音のレベルが上がっている
　　（LPのダイナミックレンジが狭いから）
２）弱小音レベルでのビット落ち（仮説）

音のなめらかさの点でのCDの相対的劣位に関する仮説
１）もともとの音がなめらかなものではない
　　LPがダルなだけ
２）デジタル編集を繰り返した結果

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:33:32 ID:ZBPPM3M2

前スレの消化よろしく

以上、前スレのコピペでした

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:36:14 ID:ZBPPM3M2

解答未了分

>>937
http://079.info/file/079_4090.lzh.html
>>909
http://www.fileup.org/file/fup28597.lzh.html
>>905
http://054.info/file/054_12377.lzh.html
pass1111

8 ：前スレ抜粋：2005/06/28(火) 03:51:16 ID:axW2davd

興味深い前スレからの宿題。

｢CDでデジタルがホントに再生されてるのか？｣

｢CDは盤にビットで記録して、長波長レーザーでジリジリと読み取るから、
PCMのままの音より悪くなる。wavより悪い｣

｢それはレーザーピックアップシステムから生じるノイズが原因。
トラポのデジケー、電ケー、筐体からものすごい量のノイズがでてる｣

｢CDとDATを比較試聴すれば、ヘッドで直接読み取るDATと違いが歴然とする｣

｢デジタルでもレーザーピックアップと、マグネティックピックアップのものは分けろ。
CDのおかげでデジタルアレルギーの人間が増えた。CDはデジタルの恥さらし・・・｣

9 ：前スレ抜粋：2005/06/28(火) 03:52:43 ID:axW2davd

｢CDは盤にビットで記録して、長波長レーザーでジリジリと読み取るから、
音が悪くなるのを実験した特集記事があった。｣

DAT初期に、市販CDとDATの市販ミュージックテープを同じDACを使って
比較試聴したステレオ誌。批評家は確か金子、石田、斉藤らだったと思う。

結果は、20kHzと22kHzのフォーマット差どころではない圧倒的なDATの勝ち、
全員がボカンと呆れる程の差が出た。
｢PCMデータをレーザーで照らして読むより、直接ヘッドで接触させて読むのが忠実｣
というような結論がでて、さらに検証も必要だと話された。
CDメーカーの圧力もあったろうし、この続編は二度と載らなかった。（ｗ

雑誌がスポンサーの圧力で続編ができなかったら
ココのCD,LPマニアたちで検証を続けてくれｗ

10 ：前スレ抜粋：2005/06/28(火) 04:08:52 ID:axW2davd

｢CD,LPどっち？の比較試聴｣
良耳が教えてくれたCDとLPの音の差は切れがよく、ノリがよく、
生き生きした方がLPの場合が多い。
●猿でも解る●
猿どもが教えてくれた、偏見なしで、無心に耳を傾けると
自然に音楽が聴こえる、CD,LPもすぐ解るという教訓は貴重だ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 07:46:41 ID:w9T//K/z

>8-10
このように耳は悪いのだが妙に早起きなのがLP猿の特徴だ。ｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 09:50:45 ID:6xkm/vST

>11
『高域』高域はどこまで必要？『必要性』

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 11:56:15 ID:7KfZTEjd
ジャングルなんかだと常に１００ｋ以上の高周波が流れていて動物が
α波を出しやすい状態になっているそうだ。
ナローレンジなデジタルを聴くとイライラする、ということかな。
ちなみにデジタル、アナログ論争スレではCD派は切れた短気な書き込みが多い。

13 ：前スレ　905,909,937：2005/06/28(火) 20:02:23 ID:mMQ7OCJf

>>905と>>909は両方ともLP
LP:Victor VIC-3136
ROBERT SCHUMANN Sonata No.1 in F sharp minor op.11
Moscow, October 1976, studio
Pianist: Lazar Berman
>>905は第１楽章，>>909は第３楽章
l.wav と m.wav の両方ともLPからのデジ録音そのまま

>>937は両方ともCD
JVC/Melodija VDC 1235 (cd)
FERENC LISZT
Mephisto-Walzer No. 1, s 514
Moscow, May 1975, studio
Pianist: Lazar Berman
n.wavはちょっと細工して歪ませてます
o.wavはリッピングデータそのまま

14 ：CD猿：2005/06/28(火) 20:09:53 ID:ZnBMhg8f

>937 猿と同じくどちらも音の悪いCD
>909はLPだな

CD猿をなめんなよｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:11:17 ID:mMQ7OCJf

>｢CDとDATを比較試聴すれば、ヘッドで直接読み取るDATと違いが歴然とする｣

CDは44.1KHz，DATは48kHzなので，この違いを埋めて比較しないと意味ないですよ　(w

16 ：15：2005/06/28(火) 20:22:52 ID:mMQ7OCJf

さらに試聴データが明らかじゃないけど
当時の市販CDの大半はローパスフィルタ通してるんだろうけど
DATの方はどうだったんでしょうね

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:23:10 ID:axW2davd

ご苦労さまｗまた誰が駄耳と誹りあいになりそうだが旧音源の復習してみないか？

LP派は、このところ音の切れ、ノリをさかんに言っていて、CDがトロいそうだ。
で、CDのトロいマンボを編集ソフトでアタックの立ち上がり、立下りを改善してみた。
周波数もリズムも触っていない。立上りをシャープにしただけ。
やりすぎてテクノみたいになってしまったが、LPならもっと演奏に合わせて活き活きと
ノリをよくするだろう。
ヌルい音の立ち上がりがアレルギーなLP派とそんな音を聞きたいCD派のために･･･

PASS　1111
http://www.fileup.org/file/fup28715.mp3.html

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:25:07 ID:mMQ7OCJf

>>17
mp3でウプするんじゃなくwavでやってくれるとありがたいんだけど
mp3だとPCで聴くしかないので。よろしく

19 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆e56K2ziZrM ：2005/06/28(火) 20:25:23 ID:4OD4Kl23

おまえら邪魔
sageでやれといってみる共通一次テスト

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:26:38 ID:axW2davd

↑前半がCDのまま、後半がアタック強化版。これくらい猿でも解るかｗ
音源の無断使用、編集お許し下さい。

21 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆e56K2ziZrM ：2005/06/28(火) 20:27:25 ID:4OD4Kl23

axW2davdは金玉１つない

22 ：CD猿：2005/06/28(火) 20:39:08 ID:ZnBMhg8f

>>17
乙
面白いな
CD音源をLPっぽく加工するコンテストとか面白そうｗ
取り合えず２～３KHｚ辺りは下げてとｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:43:35 ID:axW2davd

>>22
だから周波数もボリウムも触ってないってば。
アタックをシャープにするだけで、これだけ感じが変わる。
で、これがLPの音といったらLP派が怒る、俺もLP好きだし･･･
しかし、切れだのノリだの活き活といってるのは、こんな音質。

24 ：CD猿：2005/06/28(火) 20:46:13 ID:ZnBMhg8f

そうなの？明らかにハイ上がりに聴こえるけど

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:04:38 ID:aYlOG9Qq

13のシステマでは、
チェロはきもちよく再生できんだろうと予想する・・
だんご③きょうだいみたいなバランスになるだろう。。

26 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆e56K2ziZrM ：2005/06/28(火) 21:05:50 ID:4OD4Kl23

マンコ３Ｐしたい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:18:13 ID:BkijqUPs

>>17
面白いね。ビットレートの高いMP3だしWAVでなくても十分でしょう。
でも、やはり何か違うな。たしかにパーカッションは前に出てきたが、ベースが歯がゆい。

28 ：CD猿：2005/06/28(火) 21:22:59 ID:ZnBMhg8f

前半部もCDに比べると軽くなってるな
CDだと腰が入ってるが

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:43:43 ID:cU5ZHQg/

>>17
これあれだろ？「スゲー良い立ち上がり！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｳﾋｮｰ!」
とか言い出しちゃう駄耳派ホイホイだろ？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:50:44 ID:kz/y7Kz8

周波数的には何も弄っていないわけだから
立上りよくすると軽い音になるのか。
スペアナで見ても、戦後の周波数特性は同じ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:51:47 ID:kz/y7Kz8

前後の周波数特性ｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:30:40 ID:YEajS+8R

>>前スレ979
会社で残業中に見てたけど書き込みはやばいから帰宅したら新スレになってたので
亀レス許せ。最スピらしからぬ発言に驚いた。せっかくベリンガーの測定用マイク
持ってるんだから、アナログ（カセットはあったよね？　オープンの方がいいけど）
とデジタル（ＣＤＲかＤＡＴ級の）で生音録音して再生してみればデジタルの圧勝
ってことがわかるでしょ？　ＬＰが心地よいのはそういうキャラクターだからだよ
原音にトータルで忠実度が高いのは圧倒的にデジタル（４４／１６クラスですら）
前にも書いたけどＬＰは高域限界が高いなんていう香具師はＤＭＭ盤の５０ｋＨｚ
の金属原盤カッティング用重畳波でも聴いてるの？それとも旧ＣＤ－４盤で３０ｋ
の搬送波でも聴きますか？おめでてーなｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:57:53 ID:HbEynO6H

>>17
残念だが大失格だ。
元のCD音源には背後の生のラッパセクションから強烈に吹かれたような
ベルの輝きと鮮烈さがある。また打楽器の”カン”という音が消えた。
こんなダルなムード音楽のような音にされてはたまったものではない。

34 ：１：2005/06/29(水) 01:37:13 ID:dVLbkIIO

LP派の（愚）実像

*ＳＰ　　　タワー系　B&O　スワン
*愛聴盤　　フルベン　グレコ　　PWL　Vピープル　エルトンジョン
*ファン　　ルキノ･ビスコンティー　勝新太郎　松平健
*購読誌　　　マガジンハウス・流行通信系
*遊び場　　　五反田　川崎　新宿　　ロス　オランダ
*クルマ　　オープンカー（絶叫用）　カマロ
*香水　　　　ムスク　又は無し　
*歯磨粉　　真珠（紛）入り
*座右の銘　　薔薇の中に菊

35 ：1 ◆ivOi6Ft6qI ：2005/06/29(水) 01:58:23 ID:i/U6Yyc9

３４の間抜けなカキコは撲(=1)じゃない

>>34=ID:dVLbkIIOの（愚）実像

*ＳＰ　　　PC内蔵
*愛聴盤　　mp3マンセー
*ファン　　自分自身
*購読誌　　日替わり（駅のゴミ箱次第）
*遊び場　　砂場
*クルマ　　リヤカー
*香水　　　　汗の臭い最高
*歯磨粉　　磨かない
*座右の銘　　なんじゃそりゃ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 03:57:40 ID:ptnqOP8N

３３の間抜けなカキコは粋じゃない

これあれだろ？「スゲー良い立上り！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｳﾋｮｰ!」のｻﾝﾌﾟﾙだろ
バンドでカ行とサ行をシャリキンに盛りあげる（ｗ立上りびっくり音楽

　冗談にマジレスかこわるい

37 ：DVD-A派：2005/06/29(水) 07:42:35 ID:bcBHZpQL

>>32
生禄はやってないが、過去にオープン、DAT、LPも使用していた
時期が違うので直接比較できないが、オープンは良いと思うよ
CDでもそうなんだけど、特に初期のデジマスター物はほんとに酷いのが多く
がっかりさせられたし、それが今でもトラウマになってる香具師が多いと思う
初期のデジタルのTV画面と=になるか判らないが、動いたときに輪郭がボケて
静止すると気持ち悪いぐらいピタッとしてたよね。でもだんだんと自然な感じになってきた
デジタル音でも極めてくると雑音抜きのアナログ音に近づき、トータルで考えると
LPを超えてるソフトとハードの組み合わせもある（ご免CDではないが

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 09:18:11 ID:81PKSip6

これは20kHzを超えてきれいに弦(おもにバイオリン)の倍音が出ている。

http://054.info/file/054_12457.wav.html
(受信PASS:1111)

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:11:44 ID:Zj+P3w3s

↑
バイオリンだから数万Hzまで伸びているだろう。
古楽器のビブラートのない音色がﾋﾟｰﾋﾟｰと耳に付くのは
20kHzそこそこ迄のWAVに変換したせいなのか。

40 ：38：2005/06/29(水) 12:29:29 ID:WF6+lNIx

38でうpした者だが、20kHzより先まできれいに倍音(雑音と明らかに異なる規則性を持って)がのび
てるのを確認できる。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:42:48 ID:Zj+P3w3s

>>38
自宅のLP装置で聴くと、もっときれいな倍音が出ているのだろう。
その辺りのLPとWAVで違う試聴感も書いてくれると面白いが。

42 ：お初に：2005/06/29(水) 15:14:05 ID:WLKZ2kE5

>>38
面白い趣向のスレです。wavの規格をCDに見立ててLPと聞き比べるのは良いアイデア。

指摘のように、LPでは低いレベルながら20kHzを超えたきれいな倍音が出る盤が多くて
スーパーツィータの必要を痛感しますが、44.1kHzの規格なら出ると言っても知れたもので
あまり必要を感じません。
自宅ではCD-Rでも実験できますが、市販のCD盤はもっと劣っているようです。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 16:15:25 ID:jHB8OFEH

>>42
違うんだよｗ
このスレは夜になるとCD,LPの区別もできない初心者がゾロゾロ出てくる
なのにLPはユラユラだのクソだのと暴れるから
奴等の懲らしめのためにCD,LPの聴き当てクイズが流行っているんだよ
嫌気したマニアは猿になっちまった

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 18:02:52 ID:MbvrUCDp

うpの成果でLPがユレユレと言う厨房は減ってきた。
面倒臭さがらずにレイカ・クリーニングしてかけてくれると
プチプチと言うレスも無くなるだろう。
初心者を正しく指導して行くのも先輩マニアの務めだよｗ

45 ：最強スピーカ作る１：2005/06/29(水) 18:05:09 ID:umvt16Mn

LPは実在感ですよ。針と音のダイレクト感。

CDがDACチップというベールにかかった音を出すのとは異なる。
20bitのｸﾘｱｰﾈｽにびっくりした後に24bitユニバ機の
さらなるクリアーさを聞けば、

DACチップが恥ずかしいベールを被っている事は明らか。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 18:14:30 ID:MbvrUCDp

仰る理屈はご立派！
あとは現実に、それを聴き取る自分の耳の訓練だろうなｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 18:25:49 ID:tAUNBOAM

おまいらもっとライブ聞け耳が鍛えられる

48 ：最強スピーカ作る１：2005/06/29(水) 18:28:42 ID:umvt16Mn

ライブはノイズが多く、決して良い音とは言えない。

あえて言えば、トランペッターかな。

トランペッターだけは生音の方が１０００倍位いいからな。

ウッドベースはｵﾃﾞｵで十二分だし。サックスはＣＤラジカセでも
良いくらいだし。ティンパニは１５インチがあれば良い。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 18:58:54 ID:FrPCwjvt

>>トランペッターだけは生音の方が１０００倍位いいからな。
1981年にウィントンマルサリスが日本のライブで初めて吹いたとき、あのトランペットの最初の音
で目から火花が散る思いがした。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:08:55 ID:nv0FHERM

ほいライブでつ。トランペット、ティンパニーもコーラスもﾊﾞｯﾁﾘ
PASS 1111
http://054.info/file/054_12477.wav.html

51 ：併用派：2005/06/29(水) 19:15:19 ID:zQXlELD4

LP派がクイズに当たった時はここぞとばかりCD派を貶めるけど、
CD派が当ててもLP派を貶めたりはしませんね。
こういう態度は皆で見習うべきだと思います。
それと前スレ862番で三つのCD音がうｐされてましたけど、
あれをLPと聴き間違えた人が多かった。
波形解析してみるとどれも20kHz以上まで伸びていた。
特にピアノ四重奏の物はなだらかに高域が伸びていて素晴らしいものでしたね。

52 ：50：2005/06/29(水) 19:27:55 ID:nv0FHERM

ほい続き。ラストの拍手まで
このライブ感。CD、LPどっちかな？
PASS 1111
http://054.info/file/054_12478.wav.html

53 ：併用派：2005/06/29(水) 19:34:08 ID:zQXlELD4

LPです。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:41:33 ID:JTq7eqtz

>>51
862って、ケイコ・リーと室内楽とマンボのやつだろ。
猿軍団が全員正解してたな、LP派の変装らしいけどｗ

次のピアノ曲も熟年猿が出てきて当てていた。そこで猿どもに
理屈をこねずに偏見なしに、無心に耳を傾けると自然に音楽が聴こえる
CD,LPもすぐ解ると教えられたわけだｗ

まぁ今後とも、不正解だからと煽りは無しにしたいね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:44:56 ID:zQXlELD4

その猿軍団たちでさえ909は外していましたね。
CD派は当ててましたけどそれでLP派を貶めていないのがえらいと思いました。

56 ：おれも猿にw：2005/06/29(水) 19:50:21 ID:JTq7eqtz

50,52はLPだ。理屈無し、おれの好きなLP音だからｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:58:18 ID:FrPCwjvt

LPかCDかと訊かれれば、50、52はLPでしょうと答える。50でテープの"よれ"によると思われる
少々の乱れがあるのはなぜだろう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:01:24 ID:JTq7eqtz

>>55
旧スレぐぐったら、うpされたとたんに
>>905 >>909
CDで聴くピアノにありがちな倍音部分の"割れた"音の感覚と異なってつやがある。>>913
と正解が出ていた。その後に大勢が寄って集って理屈をこね出してCD間違って行った流れ。
理屈や他人様が何と言おうと、独りでフランクに聞くべきだと肝に免じたｗ

59 ：最強スピーカ作る１：2005/06/29(水) 20:08:18 ID:umvt16Mn

>>52

明らかにパチパチいっとるやないかい。あほか。

>>50は選曲いいねえ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:12:50 ID:d1eU5U26

明らかにパチパチって拍手と間違ってないか

61 ：最スピ救済猿：2005/06/29(水) 20:13:25 ID:qOSbez5E

054_12457.wav CD。優秀録音。これがＬＰなら今までのLPベスト認定。
054_12477.wav CD。ここまで元が酷いと別にカセットでも良いな。
054_12478.wav LP。上に同じ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:14:22 ID:d1eU5U26

それに５０も５２も同じ曲やんか

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:26:25 ID:MOLdrbLc

トランペッターとティンパニという最スピ先生の説に従う

ライブの悪い条件なのに両楽器とも生々しい・・・LPに決定

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:38:59 ID:X3OPFPG7

>>50 >>52
ライブの話題が出たら、ホイとうpできるのは本格アナログ装置とは思えない
元気で荒っぽい音は、PC常時接続のDJプレーヤーとピッカリングでかけたか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:45:07 ID:wkZUSCp6

>>64
mp3だとか平気でウプするんだから、この板のレベルも知れたものじゃん

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:06:47 ID:Z007faeh

>CD派は当ててましたけどそれでLP派を貶めていないのがえらいと思いました
うるさいCD厨は自分も外したのだから貶めようがないでしょ（ｗ
真面目なCD派が当てる、それで荒れないというのが望ましい方向ですね。

67 ：最スピ救済猿：2005/06/29(水) 21:07:43 ID:qOSbez5E

元が酷いのでまじめに聞いて無かったのと最スピにも悪いんで訂正。
054_12478.wav CD。失敬失敬。

68 ：最強スピーカ作る１：2005/06/29(水) 21:16:28 ID:umvt16Mn

>>67

>>52は15秒付近で明らかにパチっつーてるだろ。LPだよ。

69 ：最強スピーカ作る１：2005/06/29(水) 21:23:45 ID:umvt16Mn

>>50
はなあ。44秒まではＣＤのように安定しているが、
45秒付近にノイズが入っているのと、47秒に楽音が崩れる箇所があるだろ。

崩れた原因がホコリなのか、マスターテープが悪いのか、元々ノイズが
入ってたのか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:24:19 ID:/SojgInS

最スピがいうパチパチなんてどこにも聞こえないが。
５０、５２－－－CD
３８には15秒くらいにプチが聞こえたーーーLP

71 ：最強スピーカ作る１：2005/06/29(水) 21:25:49 ID:umvt16Mn

波形をソフトで見るのはご法度なんでしょ？

あくまで耳で判断するんだよね？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:32:29 ID:/SojgInS

耳でそんなパチパチは聞こえないが。
それは古いタンノイスピーカのノイズ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:34:26 ID:FrPCwjvt

>>波形をソフトで見るのはご法度なんでしょ？
実際は波形から多くは読めないと思う。耳を頼りにするほかない。

74 ：最強スピーカ作る１：2005/06/29(水) 21:35:09 ID:umvt16Mn

パチッと一瞬だよ、もちろん。

75 ：前スレの905,909：2005/06/29(水) 21:39:35 ID:wkZUSCp6

http://054.info/file/054_12482.lzh.html
PASS 1111

76 ：前スレの905,909：2005/06/29(水) 21:42:19 ID:wkZUSCp6

http://079.info/file/079_4139.lzh.html
PASS 1111

>75
>http://054.info/file/054_12482.lzh.html
>PASS 1111

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:43:01 ID:OQPuR5cE

>>最スピ
波形を見て予断を持つのがズルなら、
パチノイズでＡＤだと判断しちゃ、やっぱりだめでしょ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:47:45 ID:FrPCwjvt

>波形を見て予断を持つのがズルなら、
>パチノイズでＡＤだと判断しちゃ、やっぱりだめでしょ

波形もパチノイズ(だと錯覚)もどちらもあてにならない。

79 ：前スレの905,909：2005/06/29(水) 22:00:01 ID:wkZUSCp6

更にウプ。以下はまとめ

（1.wav）
>>75
http://054.info/file/054_12482.lzh.html
PASS 1111

（2.wav）
新規
http://054.info/file/054_12487.lzh.html
PASS 1111

（3.wav）
>>76
http://079.info/file/079_4139.lzh.html
PASS 1111

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 22:00:26 ID:FrPCwjvt

75 LP
76 CD

81 ：80：2005/06/29(水) 22:04:17 ID:FrPCwjvt

>>75 >>76 >>79

1LP
2CD
3CD

82 ：LP猿：2005/06/29(水) 22:17:04 ID:n3d/v9RS

まず、サイレントナイトだけ聴けた。
良いCD（SACD？）ですね。propriusでしょうか。
しかし、LPの音ではないですねw

83 ：前スレの905,909：2005/06/29(水) 22:17:25 ID:wkZUSCp6

ちなみに前スレの905,909のwav
両方とも70年代の録音
PASS 1111
http://079.info/file/079_4140.lzh.html

84 ：38：2005/06/29(水) 22:32:50 ID:FrPCwjvt

>>38 のスペクトルだけ参考までに掲げておく。
何から取ったかは明朝に。

http://img28.echo.cx/img28/9508/picture15ih.png
(リニア)
http://img28.echo.cx/img28/5569/picture27lw.png
(対数)
スペクトルだけからはほとんど何も言えないと思う。

85 ：LP猿：2005/06/29(水) 22:40:16 ID:n3d/v9RS

しかし　3.wav サイレントナイトにどうしてスクラッチノイズが入っているのでしょう？ｗ

86 ：前スレの905,909：2005/06/29(水) 23:10:01 ID:wkZUSCp6

今日も食い付きが悪いな　(ww

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 23:32:56 ID:x2gxHJZw

あんたは詐欺みたいな音源をウプするからだ

88 ：前スレの905,909：2005/06/29(水) 23:38:34 ID:wkZUSCp6

>>87
残念でした

前スレの905,909もこのスレの79(75,76)も
LPからのデジ録データそのままかCDのリッピングデータそのままだよ　(w

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:13:22 ID:6b6omQS7

つか>50とか>905とかは本当にそんなひでえ音の代物を
メインシステムでかけてる訳じゃねえよな。ネタだろ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:36:02 ID:1r51ri4i

>>89
このレス番号は、明日のＳサイエンスの株価だw

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:38:23 ID:1r51ri4i

お前らも株やってるだろ？
買いに来いよ。
150万円のターンテーブルなんてすぐに買えるとおもうぞ。
銘柄はＳサイエンス（5721）
うはうはしようぜw

ついでにこれも貼っておく
【5721】S・サイエンス4【未来日記】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1120013771/

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:44:39 ID:6bCs3dD6

>91
儲けるつもりなら↓でも目指して売っておけ。
　　　　　　　　1株株主資本
　　　　　　　　(連) 9.78円

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:45:53 ID:h5j7Xshd

大変だね～　小銭稼いで楽しいかい　(w

94 ：LP猿：2005/06/30(木) 00:50:41 ID:bm745DPk

>>82訂正

1テイクファイブ･･･LP
2ホワイトクリスマス･･･
3サイレントナイトLP･･･LP

風呂へ入って、晩飯食って、ビール飲んで寛いで聴いたら
全部いいLPの音じゃないすか！いいCDと書いたがそれを超えていた。
帰宅早々はまだ猿になり切れてなかったｗ
それにしても、3の敬虔な聖歌隊はホワイトクリスマスまで歌いますか！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:53:09 ID:1r51ri4i

小銭？w
株に偏見を持ってるようなので、もういいw
プラチナチケットなのに。
俺は、みんなと一緒にアナログレコードを楽しみたかっただけ。

ま、株は買わないでいいから、株価だけは毎日の終値をチェックしてみてくれ。

スレ違いなのでもうこのへんでやめておく。
レスくれた人、サンクス。

96 ：LP猿：2005/06/30(木) 00:53:27 ID:bm745DPk

2ホワイトクリスマス･･･ LP

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:56:59 ID:h5j7Xshd

>>89

>50は知らんが>905は>79なんかも聴いてるみたいなんだが
>>89はどんな音源聴いてるんだい ?
是非ウプしてくれたまえ

98 ：LP猿：2005/06/30(木) 01:16:43 ID:bm745DPk

>>50 >>52
おっと見落としてました。もちろん両方LPですね。
音の良し悪しを超えてホット、熱い。
ノリのいい音楽って、これでいいんですよ。高級機ばっかで頑張らなくっても･･･

99 ：夜更かし猿：2005/06/30(木) 02:15:32 ID:gTeFTYle

>>79
全部LP。
いい線いってるが最新録音に比べて全部歪み感。
特に3のようなアカペラは今になってはLPではね。
何でわかるんだろ。ｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 04:53:48 ID:vzbAKVf2

100

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 05:13:04 ID:lAujGctX

>>79のホワイトクリスマスとサイレントナイトはマニアなら知らぬ人は居ない位の
プロプリウスの名盤です。

以前、このCDからカンターテ・ドミノが紹介されて好評でしたが
物理特性よりも、教会の響きや音場感を聴くテストソースでしょう。
民生用のルボックス・オープンテレコの録音ということで、当時から
スペック的には驚く音ではなかったが、超自然な臨場感は秀逸。

今回はこの純正LP盤で、さすが透明感、音場感がさらに本物になりました。
今やLPは入手不可能、CDで不足なマニアは最近発売されたSACDが良さそう。

http://www.phileweb.com/shop/super-audio-cd/8/867.html

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 05:44:32 ID:9eQEdKqz

そのうち複数の住人に、
同じディスクをアプしてもらって、
それぞれ・どんな音が聴けるのかも知りたいとこすね。。
それぞれの癖が・・どれだけ比較（CDｖｓLP）するうえでのポインツになるのかが興味ありですて!

103 ：38：2005/06/30(木) 07:37:10 ID:iE5Jz0sy

>>38 >>84
うpした音源は1997年ECM 録音のCD (POCC-1049)からそのままwaveファイルに
したもの。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 08:05:37 ID:OHrlWcUs

>>79

1=LP　　2=LP　　3=CD

105 ：６８才のオーマニ：2005/06/30(木) 08:47:10 ID:mXJ0yjEB

1=LP　　2=LP　　3=CD ・・・・・・×
1=LP　　2=CD　　3=CD

106 ：38=103：2005/06/30(木) 09:27:31 ID:a3Tp8LYa

参考までに、前スレの 827 で６月２６日にでうpしたファイル(054_12270.wav - "アロハオエ")
の典型的なスペクトルを参照しておきます。(CDからのもの)

http://img292.echo.cx/img292/3605/picture13nx.png
(リニア)
http://img292.echo.cx/img292/9348/picture22vf.png
(対数)

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 10:25:13 ID:OPR8SITI

クイズみたいなものばかりやってないで本質的な議論を。
とりあえずCD、というかデジタル再生について俺が思うことは、
現時点では伝送システムの中から「光」を排除しないと高音質を追求するのは
難しいということ。すなわち再生時に「レーザーピックアッププレーヤー」と「トスリンク」
は使わないこと。そこで回復不能なノイズ付加や情報量劣化が起こる。

だからいったんDATにコピーして再生すれば文句ないデジタルサウンドが得られる。
まあさすがにそれは現実的ではないので、今ならHDDからのPCオーディオになるね。
よくPCはノイズまみれだから光のほうがいいという意見をみるけど、大間違い。
PCのノイズなんかレーザーピックのノイズに比べたら全然無視できる。
それよりトスリンクの情報量低下でピュアにはきつい。BGMにはいいけどね。

前に「現時点で」とかいたのは、これから画期的なピックアップシステムや光伝送規格が
スタンダードになればピュアでいけるかもしれないということ。まあありえないけど。
それほど今のレーザーピックアップシステムとトスリンクはハイファイオーディオには
不適格ということだ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 10:27:01 ID:BosLt4lT

>そこで回復不能なノイズ付加や情報量劣化が
ということはインターネットはかなり綱渡り的動作なんですね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 10:34:48 ID:Ae17dI2I

デジタルも方便

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 10:52:55 ID:8aUr5aSQ

>>108

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 22:19:15 ID:L/emz4A4
>>486
　それがオーディオの難しいところ。
　データーの確度の問題というよりは、時間方向の確度が音質に出るような気がす
る。
　それは、DACのデジタルインターフェース部分をいじってみれば判るのだけれ
ど、
　トランスポート毎に最適値が変わるんですよ。
　実は、装置毎にその値はバラバラなんですよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 10:58:13 ID:ar4LTNkC

LP派の秘蔵盤も良耳のCD派にかかっては形無しですな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 11:11:58 ID:2pq+M4YT

×LP派の秘蔵盤も良耳のCD派にかかっては形無しですな。
○LP派の秘蔵盤も無知なCD派にかかっては形無しですな。

113 ：６８才のオーマニ：2005/06/30(木) 12:39:51 ID:mXJ0yjEB

えええ・・・とですね、狭い日本の木造家屋では音の一音一音気になりますが
欧米の広いコンクリ家屋では、多少音が曖昧でも大雑把でも、余り気にならな
いんですよ～。ＰＡシステムでも良いくらい・・・・
だから、ＬＰよりＣＤの方が良い音で聴ける。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 12:58:57 ID:/zrV3EvX

>>91
10円抜きで200万円ゲッツ！
ありがとね

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 13:45:08 ID:lAujGctX

>LP派の秘蔵盤も良耳のCD派にかかっては形無しですな。

いや、良さが解る本当に良耳のCD派も居ます！
LPの｢カンターテ・ドミノ｣のCD化がウプされた途端に音の値打ちを理解して
ぜひ買いたい、SACD盤発売を知ると直ぐに発注したという人まで出たｗ

>>79には、ぜひお目当てのカンタテLPﾊﾞｰｼﾞｮﾝもウプして貰いたいもんだ。

116 ：50,52：2005/06/30(木) 16:48:49 ID:/UXuJfv8

>>50 >>52は
古いLPライブ盤、レターメン｢愛するあなたに｣
ﾌﾟﾚｰﾔｰは煽られるから言わないｗ

>>98さん
>LPですね。音の良し悪しを超えてホット、熱い。
>ノリのいい音楽って、これでいいんですよ。高級機ばっかで頑張らなくっても･･･
優しいご理解ｶﾝｼｬでっす

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 17:17:33 ID:qZX4STsT

>>116
はちきれそうな楽音やワーッと拡がるライブ感はLPならではだったよ。
熱くなって音が潰れそうにオーバーレベルしてしまった気持も分かる（ｗ
熱狂ライブ族やDJ行動派はこんな方が好みだろう。きっとCDと比べたら
シレシレと綺麗事で鳴って、やる気のないニート族みたいで嫌いになる。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 17:20:27 ID:KFrdrGtr

レターメンがCD化されると悪音になる。amazon等のCD通販ｻｲﾄで試聴できる
http://www.rakuten.co.jp/toemifc/431446/431528/532341/

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 18:22:12 ID:mXJ0yjEB

お前らなぜＣＤを毛嫌いするか理論的説明求む・・・

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 18:34:23 ID:b6Dyns7o

DJ板を覗いてきた
あっちにも、CDJvsADJどっち？ってスレがあって揉めている
CDは低音が出てクリア、LPは熱い生々しい盛り上がるとココと同じ音質評

店頭で、ﾃｸﾆｸｽやﾊﾟｲｵﾆｱのCDPにたかってｼｭｶｼｭｶやっているのは専ら子供で
兄さん店員も含めて大人たちはCDの音ｼﾞｬﾈｪｰと白けながら見てるいるそうだ
それもココと同じ？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 18:42:37 ID:MCbKxAS9

CDはかけるもの、レコードは歌わせるもの

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 18:46:19 ID:MCbKxAS9

海外の某有名DJも来日時、CDJを使っていたがもっぱら不評。
「営業」と揶揄され名を落とした。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:05:27 ID:9eQEdKqz

さらにスピードをあげてみた..
がぜん生命力に満ち溢れるようになった!..エクセレント!!

124 ：前スレの905,909：2005/06/30(木) 19:08:45 ID:gHIA+Hbb

>>79　(75,76)

全部CDでした。なおみんなSACD/CDのハイブリッド盤ですが
ウプしたのはCDからのリッピングデータそのものです

1.wav from Jazz at the Pawnshop Vol.1 / proprius PRSACD-7778
2.wav from CANTATE DOMONO / proprius PRSACD-7762
3.wav from CANTATE DOMONO / proprius PRSACD-7762

カンターテ・ドミノのLP盤（ドイツプレス）は欲しいんですが手に入らないですね
LPはかけた回数や扱いで音の鮮度が全然違いますから良盤の入手は絶望的でしょう
日本プレスのミントは先日ebayに出てましたが日本プレスだったので見送りました

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:09:40 ID:gHIA+Hbb

>CANTATE DOMONO

CANTATE DOMINO

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:56:49 ID:q6WuLvcg

>>124
駄目ですよ！こんなリッピングでうｐしたらw

機材のせいか,リッピングデータそのものと言いながらLP的に変形している。
針音のようなプチ音も各所にある。85が指摘したスクラッチノイズもその一つ。
画像の左は１の2箇所と右が指摘の3の波形。もちろん楽器のアタックとは異質の波形。
無意識でリッピングがこうなるなら,機材かやり方に何か問題がある。
http://www.uploda.org/file/uporg137572.jpg

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:07:22 ID:gHIA+Hbb

>>126
CDEXで普通にリップしただけなんだがね。変だね
具体的に何秒付近か指摘してもらえるとありがたいんですけど

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:07:49 ID:q6WuLvcg

使用したソフトの関係もあるのか？
音質の場合はパイナリ一致だけでは駄目だから。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:14:07 ID:q6WuLvcg

１は8.46秒、10.89秒、３は50.86秒（これは拡大した）の画像です。
私は>>13でwavをちょっと細工して歪ませてます、と書いてあったから
これも操作があると思って参加しなかった。無意識ならごめん。

130 ：前スレの905,909：2005/06/30(木) 20:52:49 ID:gHIA+Hbb

１の8.46秒あたりを改めてCDから「cd2wav」でリップしてみた
http://www.uploda.org/file/uporg137615.lzh.html
pass1111
119ms-120msあたり
ほぼ同じ波形だね

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 21:15:07 ID:gHIA+Hbb

１の8.46秒あたりは楽器の音みたいだね。CDらしく片チャンにだけ入ってる

132 ：救済猿：2005/06/30(木) 21:57:22 ID:GQ9Cihsb

ホイ、プチも波形変形も起らない”きよしこの夜”のリッピングだ。
Easy CD ｸﾘｴｲﾀｰ、やはりフリーソフトより有料ソフトが高性能だよ。
プロプリウスのCD化は良いね。しかし、よくよく聴くとコーラスが
僅かにほぐれない箇所がある。それと空間性でLP、SACDには一歩譲るね。
PASS 1111
http://079.info/file/079_4183.wav.html

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:15:49 ID:FosWwW6F

となると、ウPした本人の意図とは別の次元で、
「詐欺みたいな音源」という指摘も、
あながち勘違いとは言えないな。
なんせ「超ブラインドテスト」みたいなスレだからな。
そういう良耳の存在こそ脅威だよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:15:59 ID:gHIA+Hbb

>>132
LP持ってるならウプして

135 ：救済猿：2005/06/30(木) 22:20:58 ID:GQ9Cihsb

すまん、プレーヤもってない！というのは冗談ｗ
テストに酷使した古い盤で、とてもUPには耐えない。
絶対にボロカスに言われる。
それでSACD買った。ほぼ同音質と言っていい。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:31:00 ID:jy/i1M0q

「超ブラインドテスト」みたいなスレになってはいけない。
wavにしたもので元ソフトの音質の絶対評価はできないはず。
同一録音のCDとLPで、大まかな音色の違いだけを相対評価するのがいい。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:38:54 ID:GH9BnKiM

いずれにしてもLP派のうp音源は酷いのばかりってことだな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:07:31 ID:DVEgvqNl

うーむ

139 ：駄耳猿：2005/06/30(木) 23:16:14 ID:DVEgvqNl

うーむ
もともとの音とLPのノイズを区別できない>126:ID:q6WuLvcgみたいなのは論外だとして
>132のwavと>79のwavの区別はオレの駄耳じゃ分からない
そもそも>79の音をLPだと思ったりLPのノイズかどうか分からないLP使いが
いるなんてこと自体理解不能だ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:28:44 ID:C1aKkxWd

太古の糞音を好きかどうかはLP派の好みなのであえて触れないが、
せめてPCの基礎位は勉強してからあげて欲しい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:37:19 ID:FbWe/DL2

>>139
そういう流れじゃないだろ、オトボケか？ｗ
きよしこの夜の2つのうｐを聴いても、79はプチというが132はいわない。
波形を見ると間違いなく尖ったスクラッチノイズ（のデジタル版）
リッピングと言っても波形が変形している可能性は大いにあるわけで
これで絶対評価はしない方がいいという流れだが、俺も銅管だ。

142 ：DVD-A派：2005/06/30(木) 23:40:55 ID:4/VqzAQG

ケイコ.リーの３つのUPのときも感じたんだが、
CDPのアナログ出力をWAV化してるように思うな
で、具体的に言うとそのときの2曲の１５秒が一瞬クリップして歪んでいる
素直にCD直のWAVならありえん現象と思うからな
であるなら、音的に楽スのDU７か、でのんと見た。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:44:17 ID:FbWe/DL2

それと最近、猿が多すぎるｗ
突然、出没した猿軍団（一丁目の猿とかキューバ猿、熟年猿）が人間より良耳
だったから、皆が猿になりたがっている。これじゃ愚衆とおんなじだ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:44:20 ID:DVEgvqNl

身も蓋もない
132あたりはソフトでリッピング結果に違いが出ると思ってるんだろうし
「波形変形も起らない」って部分は笑えるが
それを言い出すと126や133も同類だろな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:47:53 ID:FbWe/DL2

>>144
波形変形の表現はおかしいが、尖った雑音ができたら波形は変わっているわなｗ
それとパイナリ一致しても音質が違う点も考慮しよう。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:48:04 ID:DVEgvqNl

>>141
>>波形を見ると間違いなく尖ったスクラッチノイズ（のデジタル版）

>>141は目で見るのが好きそうだが、だったら、
139の「 LPのノイズかどうか分からない　」っていう部分を読んで理解しておくんなさいまし

147 ：ケイコ･リーの人：2005/06/30(木) 23:51:03 ID:aorE7Mp5

>>142
残念。ケイコ・リーはPCでCDexで普通にリップしたものです。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:52:12 ID:FbWe/DL2

そりゃLPのスクラッチノイズと同波形のノイズを作ったら（たまたまできたら）
人間どころか、精密コンピューターでも区別はつかんだろｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:53:25 ID:DVEgvqNl

>>145
君はID変えたのか?
>>128なんかと同じこと言ってるみたいだが

それはそうとデジタルノイズはともかく（これは乗るときがある）
君のCDRじゃリッピング毎にデータが変わるのかい?
音質の差は再生環境の差だと理解してるが違うのかい
いずれにしてもスレ違いだからこのへんにしとく。レスは無用だよ。
これ以上やるとスレ汚しだからね

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:57:11 ID:FbWe/DL2

パイナリ一致で音質が同じにならない、は前レスから指摘されていたな。
何でも時間軸の問題とかいろいろ・・・前をぐぐってくれ、パイナリの専門家もいたしｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:18:32 ID:bqJfwn/h

このスレでWaveSpectraってソフト教えてもらってから時々波形を見てるんだが
SACDハイブリッド盤のCD部分にやたら高音域持ち上げてるのが多いような気がする
無音なのに20kHz以上にかなり音が入ってる
何か細工してるんだろうか

152 ：DVD-A派：2005/07/01(金) 00:19:35 ID:J63h5+QW

>>147
>CDexで普通にリップしたものです
それ音量可変他のデジタルMIX回路潜ってない？

153 ：素人：2005/07/01(金) 00:19:37 ID:eq/l9E29

また理屈の言い合い。
音質差は再生環境の差と思いたいんだが、７９と１３２は音源自体に違う所がある。
同じリッピングなのに、針音あり（１２６の測定画像）と無しの音源。
音質も微妙に違う。左右の定位も少し違う。理屈で決めつけないで素人にも判るように
実際の音と画像で説明しろ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:31:32 ID:wmDg/5b0

>>905は>>13なんだろ？。
結局LPはポンコツだと自分では十分解ってるんだろうが、、、
いい音源投稿してるCD派を妬んで訳わからん加工してるんだよ。
意味ねえつーの！

155 ：素人：2005/07/01(金) 00:35:36 ID:eq/l9E29

思い出したぞ、CDをDATとかHDに録音してCD-Rに焼くと
オリジナルのCDよりも滑らかになるとかいう過去レスがあったような･･･
リッピングソフトの音質も影響してないか？素人だからカンで言ってるだけだが。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:41:32 ID:bqJfwn/h

ダウンロードした1.wavを手持の波形ソフトで見たが>>126みたいな波形の変化はないぞ
>>126は説明しろ

157 ：156：2005/07/01(金) 00:42:23 ID:bqJfwn/h

間違った
３.wavだ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:43:53 ID:At6mgNDd

パイナリってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぱいぱいならCかBがいいなー

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 00:55:25 ID:fSfMq9Us

　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱいなり！おっぱいなり！
　⊂彡

160 ：素人：2005/07/01(金) 01:01:22 ID:eq/l9E29

>>156
自分で波形は見てないが、３なら51秒前にプチと針音が聴こえないか？
CDということだが、俺も最初から気になっていた。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:04:50 ID:bqJfwn/h

PCで聴いてるだけだから聴き取れない
だけど波形みる限り聴き取れるような音じゃない

162 ：素人：2005/07/01(金) 01:06:19 ID:eq/l9E29

79も自分で測定して楽器の音かと書いていたが
こんな所にRchだけ楽器が鳴るわけがないｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:06:33 ID:KpsSFrkZ

一時凝ったことがあるが、リッピングツールで音は変わる。
それより変わるのは書き込みソフトつうか、書き込みソフトのエンジン部。

意外に昔のソフトの方が音が良かったりする。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:07:26 ID:bqJfwn/h

針音に聴こえるのか？

165 ：素人：2005/07/01(金) 01:13:50 ID:eq/l9E29

静かな余韻のぶぶんだから、針音そのものに聴こえるが･･･
>>163
なるほど、今後は装置を晒せだけでなく、リッピングソフトも晒せｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:14:03 ID:bqJfwn/h

>>162

>>130ダウンして聴いてみたが、カチッって言う音で楽器の音とは違うみたいだぞ
タクトが何かに当たる音のように聴こえる

>こんな所にRchだけ楽器が鳴るわけがないｗ
音が小さいときはマルチマイクなら普通にある
たぶん楽器というより何か意図しない機材の音だろ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:15:56 ID:bqJfwn/h

>>126が出てこないな

168 ：旧ID:q6WuLvcg：2005/07/01(金) 01:28:39 ID:maVidMwN

>>167
>>129に３は50.86秒（これは拡大した）の画像
と書いてるでしょう。見えなければ10db位拡大してください。
１の8.46秒は拡大なしそのまま、見えましたか？
Sound Forgeで1:4の画像です。

169 ：旧ID:q6WuLvcg：2005/07/01(金) 01:34:36 ID:maVidMwN

>マルチマイクなら普通にある　何か意図しない機材の音
それが>>132の再うpでは聴こえないから不思議ｗ

170 ：旧ID:q6WuLvcg：2005/07/01(金) 01:58:44 ID:maVidMwN

>>166-167
なんかお互い違う箇所でスレ違ってるかも･･･
きよしこの夜のラストの余韻部分が針音そっくり、弱小部分なので6dbレベル上げました。
ま、>>163のリッピングツールで音質が変わる、で一応納得しておきますｗ
http://www.fileup.org/file/fup28968.wav.html

171 ：旧ID:q6WuLvcg：2005/07/01(金) 02:11:59 ID:maVidMwN

↑間違った
http://www.fileup.org/file/fup28970.wav.html

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 06:16:19 ID:u0+x4Vzb

>>169
>マルチマイクなら普通にある　何か意図しない機材の音
130はテイクファイブなんじゃないのw
あれはなんかの機材の音だろ
なぜに132の「きよしこのよる」の話しにすり替わってるの??

>>と書いてるでしょう。見えなければ10db位拡大してください。
もしかしてノーマライズでもかけたわけ?

173 ：やっぱりLPがいい：2005/07/01(金) 07:30:15 ID:G0r6ZaBv

うpできないが、手許にマイルスデイヴィスのプレステッジ時代の全公表録音をLPとCDとで
持っていて、聴き比べるとあきらかにLPのほうがトランペットもピアノもヴァイブラフォンも、
要するにすべての楽器が実在感を持って再生される。
いくら演奏が良くても、CDだけでは一日になんどもかける気にはならない。LPだとそれぞれの
演奏に敬意をはらいながら聴く気になるが、CDだとBGM化してしまいがちだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:11:48 ID:sjbS9bZE

ＬＰ持ってるが、結局ＣＤしか聴かなくなる。
理由は、ＬＰには独特の癖がある事と、盤が痛むと言う心配が
常にあり、神経がまいってしまうから。
ＣＤの方は、分厚い花崗岩を敷いたり、ケーブルその他で
使いこなしているせいか、非常にいい音で鳴っている。

175 ：ＬＰは：2005/07/01(金) 10:03:07 ID:uDzBBaST

何度もかけるとすぐに擦り切れてしまうので注意しる！！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:06:25 ID:p5Gm0Yz4

おれはその逆でLPばかり聴いてる。
気に入っているアルバムはCD、LP両方持ってるのが多い。
磨り減ったらまた同じの買うだけのこと。

177 ：DVD-A派：2005/07/01(金) 11:50:39 ID:J63h5+QW

＞磨り減ったらまた同じの買うだけのこと。
かける前の儀式とひっくり返すのは良いとしても、そこがいやなんだよな。
盤だけじゃなく、針もオルトのMC-30クラスのになると高いしな。
今となっては同じものが揃う保障も無しで。
法外な値段で程度のいい中古なんて物が蔓延ったらますます聞かなくなりそう

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:16:19 ID:YNKjhG2D

CDはユニクロ
LPはタキシード
聞くときの気構えが違う。
ユニクロの1000円シャツの機能性を力説しても
むなしいだけ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:19:29 ID:djG3gQQc

CDでも高いのだとRに焼いてそれを聴きます。Rhino Handmadeのやつとか
日本で買うと本国の二倍の値段なんだもの・・・。7000円とか。
CDこそ傷でもつこうもんならかからなくなったりするからね。
うちでは結構LPのほうが雑に扱ってるかも。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:30:12 ID:zbdirxkv

CDは-Rにバックアップが取れるからなあ。オリジナルは大切に保存して、
-Rをラフに使いまわしして、傷がついたら再度-Rに焼くといった具合に出来る
のがいいね。バイナリデータ的には全く同じものが複製できる。
LPは、一度傷つけたら取り返しが効かないという意味で、確かに神経を使う。
LPは、針と音溝をすり減らしながら音を出しているので、出ている音を
一瞬も逃さずに聞き取らないと勿体無いという感じがつきまとい、CDほど
気軽には聴けない。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 13:37:41 ID:rRjJAXdK

俺は大切なLPもCD-Rに焼いてしまう。音は少し変わるがレア盤を傷める心配がなく
気軽にかけられるので重宝する。

ところで>>171の片方の音にはたしかに針音がある。w 波形も針音そのままだ。
針音はこの波形だから、LPを焼く時はこれをハサミで切り取って焼いている。
バイナリ的には同じはずのCDにも何箇所もこれがあるとは不思議だ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 13:45:25 ID:G0r6ZaBv

LPとCDでは、新品を買ってきて開けるときの嬉しさが違うな。最近はLPの新品もあまりないが。

今日 Island Record の新品LP2枚組を買ってきて今聴いてみているが、かなり本気で重低音が
はいってる。
(デジタル録音なのだろうけれどもそれでも)高音部もまた気持ちがいい。
空間感覚も良くてホールのやや上から聴いているように音が出てくる。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 13:49:27 ID:bqy1MV5l

おれは、きにいったLPまいにちのようにきいてる
おとはかわらない
もったいないとかいってつかわないやつアホやでー

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 13:51:31 ID:YwqNFuU1

平気な顔してCDがいいなんて語ってる人は
実際のところ、状態のよい高品位なLP再生のリスニング経験がないんでしょうな
一回こっきりの人生でいいものを知らないなんて気の毒ですね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:09:48 ID:rRjJAXdK

もったいないという理由だけ-Rに焼いているのでなく、気軽に聞ける点で重宝する。

ところで
>聴き比べるとLPのほうがトランペットもピアノもすべての楽器が実在感を持って再生される。
という特長はたしかにLPならではの快感だと思う。昨日、決して良い音の再生ではなくても
レターメンのライブLPの生の熱さを誉める人が多かったのはその点に尽きる。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 16:40:58 ID:YNKjhG2D

そう、ＬＰは熱い。
さらにオープンリールテープに録音して聞くと
熱さが倍増する気がする。
ＣＤは一聴すると良い音に聞こえるが、刺激的で
疲れる。すぐながら聴きになってしまい、頭に
残らない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 16:59:20 ID:mfY1Z9To

平気な顔してLPがいいなんて語ってる人は
実際のところ、徐々に状態の悪くなっていくLPの音に気付かないんでしょうな
一回こっきりの人生でそんなに耳が悪くなってしまうなんて気の毒ですね

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:03:46 ID:byJDxFAU

オマイらpropriusのLPがそんなに聞きたいか。音悪いぞホイ
http://www.fileup.org/file/fup29030.mp3.html

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:05:46 ID:bqy1MV5l

わたしLPレコードかなりざつにあつかってるけど
（びろーどみたいなのでホコリはらうだけ）
なんかいかけたかわからないけど
CDのおとほどにはわるくならないのでー

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:15:12 ID:bqy1MV5l

＞１８８
若者DJ派dj^^dj
おれよー、レコードかけたときの、わうふらうにょーてかんじきらいじゃないんだよねー
DJだし
わうふらわかりやすいのたのむよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:27:49 ID:byJDxFAU

>>190
プチプチどひょーでがまん汁

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 18:27:17 ID:G0r6ZaBv

>>188 乙
音そのものの感想の前に、このうpではプチプチがほぼ完全に右トラックからだけ
聴こえるということがすぐわかる。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 18:35:12 ID:byJDxFAU

俺もCDexを使ったからそうなったのかも(ry

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:08:37 ID:TLAvRT8g

LP貶めるのも　いい加減にしろ！
なんでプチプチ、ゴロゴロが歌に調子を合わせて鳴るんだ？
DJじゃあるまいし

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 19:12:54 ID:YNKjhG2D

子供だからしょうがないよ。

196 ：DVD-A派：2005/07/01(金) 21:24:29 ID:J63h5+QW

>>194
たしかCDEXってソフトは２つの音源をMIXできるんだよｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:13:06 ID:8VNHqnra

音が変わるわ、ノイズは乗るわ、摸造はできるわ・・・w

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:44:47 ID:KY4ae41e

>>91
かぶよりだいこん。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:39:12 ID:fvSqjH1L

私もCDex使いました。It don't mean a thing

受信PASS　1111
http://054.info/file/054_12580.wav.html

200 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/07/01(金) 23:39:37 ID:C+5BBYgE

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:49:05 ID:fvSqjH1L

1000子たん邪魔すんな。この歌はアーメリン子、
いえ、エーリー・アーメリングです。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:38:46 ID:4tjTqAx/

>>199
LP好きでも納得できる良いCDだ。演奏も面白い。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:06:29 ID:c/TzBPMp

【PROPRIUS】カンターテ・ドミノのCD盤がヤフオクに出てるね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59687858

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:24:15 ID:PSy0fLpa

>>196
そんなことできたっけ？
MIXするなら、サウンドフォージで可能。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:51:16 ID:4tjTqAx/

ヤフオクごときに出る盤は188の偽物と大差なさそうｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:54:23 ID:4tjTqAx/

wavにするのにCDexが要るのはCDだけだから
199はCDだが、CDにしては良い音と思わないか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 05:50:07 ID:0JKj94iS

CDのほうがむしろ経年変化があるのではないか。
ひところ話題になった腐食は論外として、
レーザーを通すたびに音が変わっていく感は否めない。
適度に聞き込んだ（おそらく数百回）状態がベストで、そのあとは確実に劣化していく。
CD音質改善機などは、加速エージングの効果があるのではないかと思う。

LPは使用法に注意が必要だが、数回の演奏でベストになりその後は余り変わらない。
私は愛聴盤は二枚所有（普段聞きと保存用）しているので、聞き比べてもほとんど変わらないから、
これは確実にいえる。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 05:59:44 ID:XhCSSPLs

↑典型的LPバカ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 06:07:41 ID:Zrj3VMO2

>>207
でも世の中..恐ろしく耳のいいしとはいるからね!
高性能・測定器で数回測定して、
いずれも同じ波形を形㌦ことができる..いや.できたということ??
とりあぃずCMで（汗）

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 06:11:21 ID:0/X3mc6J

EPは仲間外れですか、そうですか。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 09:13:29 ID:8A01mmdg

EPは偏芯が多いからNG

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 09:17:25 ID:1kM5GQDg

EPの味を覚えたら元には戻れない。EPは麻薬だ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:25:50 ID:eXQ5yMS/

EPは盤がどれだけ偏芯していようが、偏芯補正アダプターを使えばいい。
偏芯のままかけると、回転が早いからワウよりもアームの振れが悪影響する。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:59:39 ID:eXQ5yMS/

>>199は、CDなのにプチノイズが入っているが、シャープなデジタル的なもので
スクラッチノイズでないことはLP派ならすぐ解る。
CDexのせいか？ダウンロード時に起ったものか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 12:29:21 ID:YP3RZwj0

俺も経験あるが、無線LANのノートPC等でウpするとノイズが入る時がある
針音とは違うから問題ないと思うが･･･

216 ：１９９：2005/07/02(土) 17:14:51 ID:YKQKqrHI

>>199を最ｱｯﾌﾟしてみました。It don't a thing
デジ録ですがソプラノが冴え、低音ベースは暖かいフィリップスの好録音だと思いますが。
受信PASS　1111
http://054.info/file/054_12654.wav.html

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 18:57:55 ID:y/LllqYz

>>216 も右にプチノイズがあるような。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 18:58:13 ID:8O9ZGPJV

938 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：2005/07/02(土) 18:37:21 ID:pWNYK5Pe
まっとぅディモン

ってのは真っ当なのかぃなか

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 18:37:35 ID:8O9ZGPJV
>>936
お前相変わらず暇そうだなｗ
休日にデートする相手もいないオジサンって悲しくないか？
マジレス頼む

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 18:40:51 ID:8O9ZGPJV
>>939
実歳で四十半ばなんだろ？
どうにか嫁貰え
できなきゃ死ぬしかないだろ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 18:46:57 ID:8O9ZGPJV
漏れみたいに本気で心配してやってる香具師がいる内が華だからないよＲ
アニメ西友のライブばかり行く暇があったら結婚相談所に金使え

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:51:02 ID:Ya7QWECS

さすがにみんな飽いたみたいだな　(w

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:01:23 ID:GCKUmoYI

今夜はどのピュアAUスレも閑散。２ちゃんねるに飽いたみたいｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:26:12 ID:T+xyc5iW

だって休日ですよ
いくら２ちゃんっても、休日の夜に、しかもピュア板に書き込むような人は
つまり彼女、友達がいない暇人に決まっていますよ。
百歩譲って彼女、友達がいるにしてもこの時間に書き込むような昼夜逆転の人間に
ろくなのはいません。しかもオーヲタって。輪をかけて最悪です。
え？俺？うるさいな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:29:15 ID:r1LqjDOk

まったく最悪だな（ｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:50:46 ID:6n33NgNd

４日にアメリカ国がすい星爆破失敗おそれて避難してるんだよニュースきかなかった
わたしも避難します

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 04:00:32 ID:6+SSkf9/

随分カタコトな日本語だな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 04:04:45 ID:6n33NgNd

NASAです

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 05:03:33 ID:+DPj4wxn

>>221
無事に朝帰りだ。出会いサークルの女とちょっと揉めごとになってヤバかった。
休日の夜にココが空くのは、甘い勧誘メールに乗って遊ぶ香具師が多いんだろうが気をつけろよ。

最近、２ｃｈでIPアドレス抜かれてる？どうも、この板の個人情報も漏れている?
それが証拠に、出会い系の勧誘メールとかが多くなったと思わないか？

ピュアAUへ来だしてから、内容も一人で夜に音楽聞いてもつまらないという女や
好きなCDを夜通し2人で聞き明かしたいという女が居て、話が出来すぎている。
怪しんで1ヶ月まえにプロバイダ変えたら、今の所グンと減った。皆さん用心しろや。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 09:44:06 ID:d/3ThJ8m

>>226
アクセスサイトまで握られてるのが事実なら、プロバからの流出かPCのウイルス。
プロバ変えてもまた新しく同じのが来るようならウイルス。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 15:03:41 ID:sclYXCpR

すると、LP派には、好きなLPを夜通し2人で聞き明かしたい
という女の誘惑メールが来てるのかい？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 15:10:59 ID:sclYXCpR

試聴クイズがうpされた日には、ネット･ラブホテルで
2人で当てっこしませんか？なんてメールが来るのかい？(w

230 ：最強スピーカ作る１：2005/07/03(日) 16:30:20 ID:mOLZmhgk

>>226

オデオ屋で異常に高額なCDPを購入したことが無いか？
出所はそれだ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 16:54:22 ID:lcm1G5Xv

sonet、DION、plala、ODN、asahi-netなど全員アク禁になるプロバは
個人情報は抜かれていない証拠だから安心しろ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:06:19 ID:KJLzmeok

【モガミのホムペから抜粋（原文のまま）】

例えば、次のようなテストをしてみてください。

●LP の音と CD の音を聞き比べてみる
●FM のローカル・ニュースと中央局のニュースを聞き比べてみる
●アンプやメディア・プレーヤの電源コードを逆向きに差してみる
●接続コードのプラグとジャックをアルコールと綿棒でクリーニングしてみる
●リスニング・ルームの蛍光灯を消してみる

こういった実験でまったく違いが判らないときは、まずオーディオにこだわる必要はないと思います。
逆に「わあ、こんなことでここまで変るのか」と感じた方は真剣に考慮する価値があります。
また、こういった実験で何も感じないとしても悲観する必要はありません。人それぞれ恵まれたもの
が何かあります。たまたま音感に恵まれなかっただけの話しで、多くの場合、この鈍感さは好運です。
音感に恵まれた人たちが、自分のオーディオ装置の音を少しでも改善しようと涙ぐましい努力を生涯
にわたって続ける苦労を考えてみてください。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:08:17 ID:KJLzmeok

当初、「ここまでやれば、ほとんどの人が満足するだろう」という意図で設計した CDの問題点が明らか
になって、今ではまた新しいフォーマットを設計せざるをえないということになりましたが、当時、
多額の宣伝費を受け取ったとしても、とにかく「CDは音が良い」と断定したカラヤンみたいな人は
たくさん居たわけで、音楽家にしてもそう音感に恵まれていない人が多くないのは確かですから、
音の違いがわからなくても悲観する必要はありません。
しかし、CDはデジタル時代の便利さがよくわかる商品だと思います。

234 ：最強スピーカ作る１：2005/07/03(日) 18:19:18 ID:mOLZmhgk

CDは「音が良い」のでは無くて、「ノイズが少ない」

という事だったんだろうね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:21:45 ID:vAzGfcQM

うちでは　プチプチノイズを消すために
ＬＰ→Mac（リアルタイムでノイズ処理）→プリ→パワー→ＳＰ
これで解決しています

236 ：CD派：2005/07/03(日) 18:32:33 ID:GCKUmoYI

>>232-233
俺はカラヤンと同様にとにかく「CDは音が良い」と断定して
鈍感で好運な生涯を送りたい！

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:40:41 ID:cV9ZSruQ

俺はカーチャンと同様にとにかく「LPは余計なノイズがひどい」と断定して
鈍感で好運な生涯を送りたい！

238 ：最強スピーカ作る１：2005/07/03(日) 19:16:10 ID:mOLZmhgk

CDはノイズを消すために、AD,DAというベールで覆い隠すことを選択した。

そのベールが気に入らない人がアナログ派というわけだ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:19:52 ID:7B9Iwr7a

ADｃ,DAｃというフィルターを通した為に音の旨みが抜け落ちて
ぁぁ不味い不味い

240 ：CD派：2005/07/03(日) 19:24:04 ID:GCKUmoYI

●LP の音と CD の音を聞き比べてみる
それで大袈裟に騒ぐ音の差なんて
●FM のローカル・ニュースと中央局のニュースを聞き比べてみる
●アンプやメディア・プレーヤの電源コードを逆向きに差してみる
程度しかないのか。それなら便利なCDがいい！

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:29:13 ID:6n33NgNd

ここおわったみたいだけど
結局、何対何でLPとCDどっちが勝ったの

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 22:32:48 ID:7OYZjkH0

ソフトによるとしか言えないのでは。
(いいソフトを探すことが課題。)

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:21:35 ID:W9yQ31CI

カラヤンも良いと言ったんだからどんなソフトでもCDにしとけ

オマイの耳がカラヤン以上とは思えん

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:38:12 ID:WojDg5KJ

CDの最大の功績は、それによってパソコンが普及したこととCD-Rを生んだこと

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:55:43 ID:W0wReAZz

>ここおわったみたいだけど
終わったね

LPは音はいいんだけどソース本来の音とは変わってるし帯域狭いし（ry
規格としては前世紀の遺物
CDも規格としては不十分なものであることが確認できた

ついでに言うと、糞耳がわいてきて最後は視覚に頼る始末

まーどーでも良いことだけどね

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:48:45 ID:FrQyo66E

やっぱり猿だな。自然な猿耳になることだな。

そうすればCDかLPか。どっちがいい音かも感じられるようになる。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:52:49 ID:FrQyo66E

猿は耳だけで聞き取って評価していたから視覚はいらない。

耳で聞き取れない人間を気付かせるために画像が出てきたみたいだね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:12:31 ID:b0+ApRW9

LPはいい音かも、と思って普及プレイヤー買ったんですが、
多分僕が買ったLPプレイヤーならCDのほうが音がいいかも。
今までCDしか聴いてこなかったので
LPの音はなんだかヌルく感じてしまうんですよね・・・。
多分もっとちゃんとすればいい音でるんだろうなあ、みたいな可能性を
LPには感じることは感じるのですが
幸か不幸か、自分の場合高いアナログプレイヤーを買って、ちゃんとセッティングして
というよりは一枚でも多くのソフトをってタイプなので、多分これからもCDばかり聴きます。

自分はロック専門で聴くのですが、再発専門レーベルのCDのリマスターは
結構いい音なんですよー。まあそのレーベルのオーナーは
「CDなんてコンドームをつけてセックスしてるようなもんだ」と
完全LP派なんですが・・・

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:50:25 ID:TJelf395

安いプレーヤーって実売6500円のアイワかな？
これでも以前ここのうpではけっこういい音で鳴っていたが･･･
ま、本当はもう少し高いものがいいが、ロックでCDで満足というなら
無理して新たにLPを揃えることはないだろう。

２chダイレクト録音の自然なアコースティック録音ではLPならではというが多いが
コンプやイコで迫力を作ったロックならCDでもかなりの音で満足でくるはずだ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 05:47:13 ID:xg47rmUy

視覚をうpしたのは漏れだが、結局視覚はこの場合頼りにならないということを真っ先に言ってるよ。
せいぜい、MP３なのかWAVなのかを判定する(そんなのはファイルを見ればわかるが)程度のことしか
できない。

251 ：247：2005/07/04(月) 14:39:25 ID:1TZwDsI8

>>250
前スレ終盤にスペアナ測定をうpしてくれた人だね。

ヴァイオリンが可笑しな音色で、数千Hzの中音ばかり耳につくからLPでない
1万Hzの超高域はスコンに聴こえるという猿軍団（熟年猿だっけ）の指摘を
測定してくれたら、まったく猿の言うとおりの周波数特性だった。

●猿でも解る● 無心に耳を傾けると自然に音が解るという猿教訓も生まれた。
邪心があって聞き取れない人間を気付かせるためには画像も必要だよ（ｗ

252 ：併用派ですが：2005/07/05(火) 16:12:02 ID:EtHsro07

装置の一部は以前にも晒しましたが
スピーカーB&W804、アンプLux509fSE、CDPﾃﾞﾉﾝDSD-SA100
アナログはDP-1300MにMC20S等で聞きます。
最新CDも一見クリアで決して悪い音ではありませんが、LPにすると
特性では大差ないのに、演奏の実在感や表現力がグンとアップします。

CDもセッティング、防振対策、電源＆ピンピンケーブルの改善やCD盤の
メンテまでできる限りの対策をしていますが、あと一歩の差が詰まりません。
ソフト豊富なCDと音のいいLPの併用が、いつまでも続きそうです。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 17:02:38 ID:ibuBf9PW

厨房スレは終了。さあ、仕切り直しだ。
以前のような本当の音楽愛好家がまったり語るスレに生まれ変わるといいね。

それにしても、CD推進派だったカラヤンのCDの音が良くないのはお笑いだねｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 17:54:12 ID:XZHK5FpQ

1000まで遠いこの駄スレ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 18:51:07 ID:ibuBf9PW

また、厨房の冷やかしが出てきそうな悪い予感。

心ある皆様方ageずに、ひっそりとsageで語り合いましょうｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 19:16:40 ID:lKfgizBK

クラシックに限っての事かもしれないが、最近CDに優秀録音盤が減った。

レコ芸の2004年度レコード・アカデミー賞でも、録音部門は候補盤がめっきり減って
選考委員が持ち寄った盤で、全員がノミネートしてもいいと意見が揃ったのはたったの1枚。
その1枚が自動的に録音賞受賞という寂しい現状だった。
レコ芸には、今月の優秀録音という頁があるが、新譜に該当盤なしと書かれる月が目立つ。
まだ、再発盤には優秀な盤が多い事が救いだ。

CD盤も、以前の名録音を懐かしみながら聴く時代になった。LP盤と同じように･･･

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 19:17:14 ID:bZBZhHNq

まぁ、いずれにしても、

「おれってば、LPもCDも同じ音で鳴ってます。」

こんな香具師が最強なんだよな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 19:24:13 ID:lKfgizBK

あっ、ageてしまった。ごめんw

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 19:41:43 ID:iqIHogrA

>>252
その組み合わせではCDは良く鳴らないだろうな
組み合わせから見るとオーディオはそんなに長くやっていないと見た

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 19:49:26 ID:lKfgizBK

>>259
ではCDが良く鳴る推薦の組合わせを･･･
ラックスやB&WがCDでは良くない理由も･･･

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 20:03:54 ID:iqIHogrA

802に満たないB&Wは厨坊御用達
豊かな低音とチャキチャキの高音で素人さんにうける音
Lux509fSEは見た目とカタログで選んだのが見え見え
冷たく抑圧された音はCDの音の悪い特徴を増幅する
DSD-SA100は804の豊かな低域とキャラがかぶって制御不能の低域に
509で無理やり押さえつけようとするので生命感のない無機的な音
トータルでは伸びやかさに欠け仕立ての悪いスーツを着込んだような音に
そこへもってきてLPの緩めの開放的な音はシステムの欠点を補完して
CDよりずっと良く鳴ってくれるだろう

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 20:23:45 ID:osVszX8i

>>261
CDが良く鳴る組み合わせは？

あんたにとっては
1.冷たく抑圧された音はCDの音の悪い特徴
2.LPの緩めの開放的な音
ということだが

うちでは、CDは、冷たく抑圧された音ではないし、
LPは、緩めの開放的な音でもない。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 20:26:50 ID:Dd4s8MTX

>>2　CDは
　◆ 実は再生にかなりの工夫・テクニックを要する。　不快な傾向になりやすい
　　　デフォルト　…工夫･テク無しで鳴らすと、音は平坦、デジタルの良ささえ出難い

そこで「ＣＤプレーヤーをチューンアップしたいスレ」で本格的にやると
クロックの交換、ケースの補強、ビデオテープ等の磁性体を入れて電磁波ノイズを吸収、
コンデンサーに銅テープや電磁波吸収シートを貼る、振動しそうな部品にトライガードを貼る、
ブリッジダイオード交換、アナログ系のケミコン交換、アナログ増幅用のオペアンプ交換、
電源ケーブル、内部配線交換、インシュレーター交換、ピックアップ付近に黒セーム皮を貼る
…こんな大そうな事になります（ry

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064246756/

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 20:40:31 ID:iqIHogrA

>>262
262のところではCDよりLPのほうが冷たく抑圧された音に聴こえるのか？
LPよりCDのほうが緩めで開放的な音なのか？
それならビックリだ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 20:42:37 ID:aalDfip1

>>263
素晴らしい　まさに大量生産ではできないアマチュアイズムの金科玉条ですよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 20:51:49 ID:1yOuBlFW

抑圧された<-->開放的　の問題ではなく、要は楽器の音が楽器らしく聴こえるかどうかだと思う。
SPにNS-1000(Mなし)を使っているが、LPのほうが楽器が生き生きとした音をだしてくれる。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:07:18 ID:ghqIMZZL

CDもまともに鳴らせないLP虫ばかりだなwww

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:20:11 ID:qZUFJG/z

>>266
そんな古いスピーカーではCDから滑らかで生々しい音を引き出すのは無理
古いスピーカーは大入力には強いが繊細な微小音の立ち上がりをきちんと再現できない
CDがよく聞こえないのは機器が悪い
自分もスピーカーが1000MならCDは聞かないだろう

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:21:06 ID:OhDreCIq

５年ほど前ならLPなんだけどな～

今はCDなんだなー

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:22:12 ID:qZUFJG/z

スピーカーが古い場合はLPの付帯音だらけの大げさな音の方が
スピーカーの微小音再現の悪さをカバーしてくれるので具合がいいだろう
付帯音がバイアスの代わりになるのだ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:23:51 ID:1yOuBlFW

>>268 "自分もスピーカーが1000MならCDは聞かないだろう"

タンノイでも聴くが、CDとLP比べるとCDは薄いガラスを一枚通して聴くような印象を持ってしまう。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:26:55 ID:qZUFJG/z

そんなときはバイアスのかかったLPのほうが具合が良い
CDならハーモネーターやスーパーツイーターがバイアス代わりになる

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:28:17 ID:iV68Fsbn

CDはデフォルトではダメ
B&Wもヤマハもタンノイもダメ
なら何で聴けばいいんだ？フォステクスかい？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:41:34 ID:UVcH9O0i

>>272
スーパーツイーターがバイアス代わりになるとはどういう意味か？
俺はスーパーツイーター的なリボンが付いたエラックのスピーカー
を入れてから、CDのアラがあからさまに出てしまうのだが・・・

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:48:39 ID:t/YOEiBF

ELACは箱があれだからな～
論外っしょ？（ｗ
ピュアレベルの製品ではないよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:50:02 ID:dvfLdrgw

バイアス？わからなーい

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:55:50 ID:t/YOEiBF

スピーカーのバイアスね
いいでしょ、説明しましょ
よくCDは立ち上がりが悪いっていわれるよね？
でもそれはスピーカーの追従性が悪くてCDから出た音を表現し切れていないだけ
LPみたいに垂れ流しだと大入力が来る前に雑音で少しユニットが弾んでいるので
ユニットは動きやすくなってるんだ　
反応の悪いスピーカーなので楽器の音も再現できないのは当たり前だよね？
そこでLPの付帯音やハーモネーターであらかじめ少量の電流を流しておくと
ユニットが動きやすくなって楽器の音も再現しやすくなると言うわけ
呼び水の原理だよな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 21:58:33 ID:u0BTreji

あほくさ
ヘッドホン聴いても、明らかにレコードのほうが良い。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:00:12 ID:t/YOEiBF

ヘッドホンだからLPのほうが音が良いのさ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:01:25 ID:dvfLdrgw

雑音で弾むスピーカーて反応いいのでは？
ますます、わからなーい

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:03:37 ID:t/YOEiBF

反応のいいスピーカーはものごっつ弾むんだよボウヤ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:05:02 ID:t/YOEiBF

分からない事があったらなんでも私に聞きたまえ　さらばじゃ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:05:36 ID:UVcH9O0i

>>275
エラックBS602X-JETという機種で小型だが変な箱ではないと思うが。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:07:05 ID:dvfLdrgw

かんぜんにわからなーい、今日の１曲でも見てこよー

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:09:22 ID:StecNOvU

>>274
Cdのあらってどんなぶぶんですか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:21:36 ID:lXb5UNQc

>>277
LPを16bit44kHzで録音したものには雑音が存在する。
しかし、立ち上がりは悪い。これをどう説明するのかね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:26:07 ID:2e6JFhHn

雑音と歪みの区別が出来るようになってから書き込もうね

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 22:50:17 ID:euHYEccs

>最近CDに優秀録音盤が減った。
>レコ芸には、今月の優秀録音という頁があるが、新譜に該当盤なしと書かれる月が目立つ。
>CD盤も、以前の名録音を懐かしみながら聴く時代になった。LP盤と同じように･･･ >>256

これが音楽ファンの一番の悩みだな。ほんとに良い録音のCDが減ってしまった。

289 ：国民統計猿：2005/07/05(火) 23:07:55 ID:KtPlBDrx

1億人に聞きますた。

・ＬＰという言葉を知ってる人
42％
・ＬＰをまだ持ってる人
13％％
・ＬＰを今も聞いてる人
0.02％
・ＬＰをまだ好きな人
0.0002％
・ＬＰをまだ買ってる人
測定不能

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:12:31 ID:euHYEccs

>>285
Cdのあら・・・立ち上がりが悪い、繊細な微小ビットの音が綺麗でない、
音楽の実在感、表現力に乏しい...etc.
前レスをぐぐってくれ、もっともっと出てくると思う。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:17:09 ID:IlNjhMQb

>>289
この統計は凄いね。欧米では、こんな数字は出ない。
日本ではLP派は少数の超エリートてわけか！誇らしげに威張るわけだ（ｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:23:26 ID:4ZXZQguJ

>>291
スクラッチプレー需要を除けば欧米も同じだろう。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:25:34 ID:QsmevBso

ロールスロイスやポルシェで国民統計を取っても
日本ではこんな結果になるだろうな
たかがLPがそんなに希少価値なのか、日本では･･･ｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:46:11 ID:rYhrZYfx

ＣＤの欠点として、良く、「バイオリンの音のキメが荒くツヤが無い」
と言われるが、ＣＤ板の静電気を一度疑った方がよい。
静電気除去ブラシなどを使って、除電してみると、トタンにキメが細かく、
且つ楽器の音に近づき、驚く。（ＬＰ用の除電ブラシでもＯＫ）

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 23:54:20 ID:fpkeRuS/

たかがロールスロイスやポルシェ、その辺歩いてりゃ何台も通ります。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:56:57 ID:fYjcZxUB

CDの欠点は
クロックの交換、ケースの補強、ビデオテープ等の磁性体を入れて電磁波ノイズを吸収、
コンデンサーに銅テープや電磁波吸収シートを貼る、振動しそうな部品にトライガードを貼る、
ブリッジダイオード交換、アナログ系のケミコン交換、アナログ増幅用のオペアンプ交換、
電源ケーブル、内部配線交換、インシュレーター交換、ピックアップ付近に黒セーム皮を貼る・・・
で簡単に直り、驚く。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 01:01:27 ID:Jt8SJiXx

もう寝るべ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 01:45:25 ID:R9ypZXR6

>>274
エラックのリボンツイーターの機種はどれも高価だが試聴室で感心した。
無指向製の608も良いし、ダイレクトに冴えた607も素晴らしい。
合奏の一人一人を綺麗に分解して美しく鳴らしていた。小部屋では
602も良いと思うが、冴え過ぎてCDの欠点まで出すのかもしれない。

こんなものはピュアレベルの製品ではないと言い放つ>>275も凄いが
エラックリボン付きの安価普及品も出ているのか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 16:03:06 ID:ArKG300c

スレ違いだが、エラック専門スレがあるので覗いてみたら
310や330という15～30万クラスのサブスピーカーの話ばかりで
FS608-4PI、607X等100万クラスの主力機種の話題は何もない。
ピュアAUなのに２ちゃんのレベルは偏りすぎている（ｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 17:22:34 ID:VePCdKmb

エラックのJETツィータはSACD時代にぴったりのハイスピードな音だし
MOS-FETアンプで上手に鳴らせばCDにもマッチするはずだ。
エラックのピュアな音を好む場合だが・・・

ミニスピーカーでも良いウーハーをプラスすれば音色を損ねず迫力が出る。
良質のウーハーでないとCDの中低音ボッテリがバレてしまうから要注意。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 18:53:45 ID:UJdejGEg

>>256
>クラシックに限っての事かもしれないが、最近CDに優秀録音盤が減った。

名録音技師だった若林駿介氏が嘆いていたね
デジタル録音がようやく一段落で落ち着いた時期に入ったと思ったら
技術もセンスもストップしたままで進展しなくなった。
ストップは停止ではなく、じつは後退、衰退なんだって。
サラリーマン化したエンジニアよ、奮起しないと・・・

302 ：６８才のオーマニ：2005/07/06(水) 19:50:30 ID:/xcMDCEN

＞３０１
同感、録音エンジニアの技術力が低下しているね、アナログ時代のＤＥＣＣＡリビング
ステレオ録音など聴くと、今の録音テクニックなんて情けないと思う。技術力と言うか
熱意が無い。また、オケに関しては、指揮者のカリスマ性が無くなった。録音前に「ど
うかよろし～く」なんて挨拶する、おべんちゃら指揮者にろくな録音が無い。

だから、ＣＤに限らずＬＰでも現在の録音は及第点ばっかり、聴いていても感動が湧かん。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 20:39:24 ID:UJdejGEg

私がCDを聴き始めたのはグレン･グールドの鬼気迫る録音から。

グールドはCBSスタジオでなく、居住するトロントで曲想が盛り上がった時に
入魂の演奏を直ちに録音する事にした。協力エンジニアはA・カズディン。
トロントには良いホールが多数あるが、彼らは更に良い録音会場を探して苦労する。
見つけたのは、なんとデパートの中にある小ホール。
営業時間中は買い物客やエレベーターのノイズが入るため、深夜だけに録音を重ねた。

カズディンは編集まで自分の意図通りに完成させたかったが、ユニオンの制約で不可能。
そこで表面上は架空の技師名をかたって、自宅でコツコツと編集した。
それにグールドも深夜作業を厭わすに付き合ったそうだ。

録音の出来は好き好きだが、私は演奏のみならず録音、音質の隅々まで鬼気迫る名録音
だと思う。この一連の録音がCDで出なければ未だにCD嫌いのままだったかもしれない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 20:40:27 ID:QGQYHO03

>>259、>>261、>>264
どういうシステムでどう使いこなせばCDが良く鳴るのか、
結局は語らずじまいか。

305 ：303：2005/07/06(水) 21:03:17 ID:UJdejGEg

グールドのCDを聴く為に揃えたCDPは当時のSONY501がたというセパレート。
もっと音の美しいCDPはフィリップスやDENONからも出ていたが
綺麗ですね、美しいですねというだけの再生音に安住していては魂が目覚めない
と思った（カッコいいw）
その流れで、今はワーデアのCDPに変わった。生は美しいだけではない、
魂を呼び覚ましてくれる清濁あわせ持った実在感こそが欲しいから・・・

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 21:06:35 ID:trQ33x7X

http://www.acqua-love.com/bbs/cgi1/mbspro/bbs.cgi?room=1357
死んだ？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:00:21 ID:ltAbVopI

http://www.blacklist.jp/crusher.html
ブラクラと対決
武器はAlt+F4

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:29:55 ID:rZyRgGt6

>>301
＞サラリーマン化したエンジニアよ、奮起しないと・・・
こんな時間に書き込めるあなたは?

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:43:34 ID:VYnHsRf7

>>303
グールドの演奏がお好きなようですが
同じ演奏のＬＰと聴き比べてどうでしたか？
スレの主題でもあるのですが、ＣＢＳ/ＳＯＮＹのＣＤの音質は賛否両論あって
大変興味があります。なお私もグールドは大好きです。

310 ：CD派だけどLPも良いよね：2005/07/06(水) 23:12:27 ID:DvR6oXDM

グールドのCDは、例えばバッハのゴールドベルク変奏曲の国内盤だけでも
初期盤、SBM盤、DSD盤、アナログテープ使用盤と4種類もあります。
これに輸入盤が加わりますから、どのCDの話なのか混乱しがちですね。
ちなみにLP国内盤でも初出モノ、重量盤仕様モノとこれも複数。
さらにSACDもあるし・・・

私は、LP国内重量盤とCD国内初期盤とCD輸入SBM盤とCD国内アナログテープ盤を
所有していました。LPとCDアナログテープ盤は似通った温かみのある音だと
思いますが、CD SBM盤の透明感とキレのある音も好きですね。
SACDも聴いてみたいなあ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 23:17:05 ID:RX23gTwc

突然ですが失礼します。

今日本が、私たちの生活がとても危険な方向に向かおうとしています。
それは　人　権　擁　護　法　案　が成立しそうだからです。

人権擁護法案が成立すれば
あなたの何気ない一言、文章、絵が
誰かに差別的だとみなされた場合、令状なしで

　家　宅　捜　索　、　資　料　押　収　、　出　頭　要　求　。

協力を拒否した場合、　処　罰　されます。
個人名を公表される場合があります。

政府もマスコミもわけあってかほとんど発表していませんが、
ネットで検索すればたくさん情報が載ってます。
是非あなたの目で確かめて、
そしてあなたの意見を何らかの形で発言してほしいのです。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 23:19:04 ID:X5Aykhi7

>>308
こんな時間に書き込める香具師は平凡なサラリーマンじゃないだろう

深夜に鬼気迫る仕事をするフリーの技術者かもしらん？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 00:34:15 ID:n7ieMb+u

私の持っているグールドのLP国内プレス盤とCD国内初期盤ではほぼ同等で
CDはf,Dレンジ、量感とも優秀、質感のみLPにやや劣るか。
ま、そこまで問い詰めないでいただきたいｗ

アナログ録音でもデジタル録音でも、一切の装飾を拒否した在るがままの
リアルさはCDでも十二分に伝わってくる。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 14:07:12 ID:gaOg5lDL

↑所詮は「隠れLP派」のレスに読める。
CD「も」優秀、CD「でも」十二分だが、やはりLPが最上と言いたげだ。
やや劣る点は質感とか情緒的な理由に持ち込むのもLP派の毎度の癖だ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 14:42:14 ID:mtnsqVk5

音質は質感だ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:26:23 ID:LJpHRYyP

>>314
ピアノの質感とは、強奏部では響鳴板と他のピアノ線もが共振して
楽器全体が良く調律されたスタインウェイ（ベーゼンetc）らしく鳴り、
ホール空間にどんな実在感で響くかという事だ。

その点でCDに不満を感じた経験はないか？併用派ならではの的確な指摘だ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 17:38:12 ID:LJpHRYyP

ステレオ誌のCD録音評を纏めた”CD優秀録音ベスト800”という本を見ると
グールドのゴルトベルク変奏曲も総合点9.6の推薦盤だが、
ｆレンジ、Dレンジ、解像度、量感、バランスの項目はすべて9点以上、
質感だけが8点台になっていた。一般的な評価はやはりそうなるのだと思う。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 19:33:13 ID:ckBMA+ZC

ノイズが混じった音を生の質感と勘違いしているLP虫

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 19:34:35 ID:cihkz1Lg

ノイズと楽音との区別もつかないcd馬鹿

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 20:30:40 ID:IksCJIJj

LPの音て何を聞いても呆けるよなｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:10:49 ID:mtnsqVk5

LPは聞きほれるよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:33:16 ID:kPnW9h0C

Musicmanの今回の小室哲哉インタビューは、なかなか面白い。
上位フォーマットの普及はDVD-AでもSACDでもなく、
配信から始まるのかもしれない・・・。

323 ：５６才のオーマニ：2005/07/07(木) 21:34:12 ID:bZ0noTX9

ＬＰ厨房に一言、ＬＰ再生が、原音に一番近いと思っているなら墳笑ものだが
まさか本気で思ってらっしゃるのでは・・・・・。ＬＰ＝アナログが原音再生
に到達出来なかったことを認識しなければ、ＬＰが原音再生の決定打と思われる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:39:33 ID:51MPXweV

針１本で原音ですか？

325 ：５６才のオーマニ：2005/07/07(木) 21:44:07 ID:bZ0noTX9

いえっ、針１本でステレオ信号が取り出される（ウエストレックス４５／４５方式）ＬＰレコードによる電気式再生機
の音です。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:46:22 ID:vdsh8E5c

>>323
意味がワカンネおれは糞脳でいいや

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 21:51:33 ID:vdsh8E5c

だから、良耳さん達はCD、
LPがいいと思うおれは糞耳でいいよ。
そのあたりで手を打とう、な？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:03:35 ID:uvP9v1QP

今時、原音再生を云々する御仁がいらっしゃるとは・・・
程度の差こそあれ、オーデオはディフォルメの世界だろ。
ちなみにｵﾚも併用派。ＬＰもＣＤも同じくらい手間と費用をかけないと
比較なんてできないよ。

329 ：【レスの途中集計結果】：2005/07/07(木) 22:07:14 ID:GUYWLkL4

・両メディアの長短所を理論的に説明できたレスの内訳
　CD派　７２％　　LP派　１７％　　不明層　１１％

・長短所を情緒的にしか語れないレスの内訳
　CD派　１６％　　LP派　７２％　　不明層　１２％　

・CD,LPの試聴で聴き分けができた人の内訳
　CD派　８１％　　LP派　　８％　　不明層　１１％

・LPがCDに負けている理由（複数記入可）
　ノイズ５３％、ワウワウ４６％、ぼけた音３７％、歪の多さ２９％　

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:19:16 ID:HKEStV66

集計作業ご苦労さま･･･
これでスレのレベルが明白になった、ありがとう。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:21:37 ID:72XiiXKB

>>329
乙。客観的で正確な統計だと思う。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:24:11 ID:HKEStV66

理論的に分析したというオマイのレベルも明白になった、ありがと。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 22:26:55 ID:9HJ0p/Vx

>>329
集計乙！
こうやって具体的な数字を出してくれると解りやすい

334 ：公正なレフリー：2005/07/07(木) 22:30:03 ID:kuEUcQos

・両メディアの長短所を理論的に説明できたレスの内訳
　CD派　５％　　LP派　３％　　不明層　９２％

・長短所を情緒的にしか語れないレスの内訳
　CD派　３０％　　LP派　６０％　　不明層　１０％　

・CD,LPの試聴で聴き分けができた人の内訳
　CD派　２５％　　LP派　　６５％　　不明層　１０％

・LPがCDに負けていると中立派が思う点（複数記入可）
　ノイズ９９％、ワウフラ１０％、ぼけた音１０％、内周歪の多さ８０％　

・CDがLPに負けている中立派が思う点（複数記入可）
　高域の質感５０％、中域の厚み７０％、実在感３０％、全て１％

335 ：中間集計【音質評価】：2005/07/07(木) 22:40:41 ID:zbszklkt

派閥別作成データ音質評価（10点満点）

・ＣＤ派作成
最高　９．８　　最低　６．５　　平均　８．７

・ＬＰ派作成
最高　８．５　　最低　２．１　　平均　４．２

・不明層作成
平均　７．５

コメント：
元音の酷さと作成技術の未熟さによりこのような大差がついたと考えられる。
今後ＬＰ派の奮起を期待する。

336 ：公正なレフリー：2005/07/07(木) 23:13:00 ID:kuEUcQos

派閥別作成データ音質評価（10点満点）

・ＣＤ派作成
　CD　４．０　　LP　測定不能　　平均　－．－

・ＬＰ派作成
　CD　２．５　　LP　７．０　　平均　４．７５

・不明層作成
平均　３．０

コメント：
作為的に悪質CDをアップしたがるLP派。そもそもLPを持たないCD派。
良質リマスタCDをあまり知らないLP派。そもそもLPの音をあまり知らないCD派。
いずれにしてもアップされたデータは音悪すぎ。

337 ：CD派：2005/07/07(木) 23:16:34 ID:ARMIeb0L

>そもそもLPを持たないCD派

意義あり。

338 ：公正なレフリー：2005/07/07(木) 23:19:55 ID:kuEUcQos

>>337
大多数のCD派はLPを持たぬが、たしかに全てのCD派がそうとはいえない。
うむ、抗議を認める。

339 ：俺もCD派：2005/07/07(木) 23:25:43 ID:M5Msd2fr

聞き潰したLPを大量に処分したが思ったより高値だったので驚いた。

今時あんなものを金出して買って頂ける稀有なLP派の方々には、
ここで心からの哀れみと敬意を表したいと思う。

340 ：CD派：2005/07/07(木) 23:26:34 ID:ARMIeb0L

大多数ってのもなんだと思うが
集計取ったわけじゃなし

341 ：CD派：2005/07/08(金) 00:36:23 ID:GE3twGw0

↑それは国民統計でデータが出ている>>289
ＬＰを持ってる人 13％、ＬＰを聞いてる人 0.02％、ＬＰが好きな人 0.0002％
だったそうだ。
どっちがいい？はこんな客観的なデータを元にして語り合いたい。

342 ：CD派：2005/07/08(金) 00:39:48 ID:9Unu4qxI

一般人と比較して何の意味が？
しかもこのスレタイ
持っていないという人は参加すべきではないと思う

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 00:46:12 ID:o0iQsgyq

正論で太刀打ちできなくなったCD派は、耳も頭も悪いから
データを捏造して防戦するしかなくなったようだ（ｗ

板の信用に関わるから、くだらん真似は止めにしないか！

344 ：ド素人：2005/07/08(金) 03:04:07 ID:aOrCKU2w

両方良い録音の物とかじゃなく安いソフト。安いプレイヤー、スピーカーで
隣人に刺されるか刺されないかぐらいのデカい音で聴いた感想。
LPはぼけててイライラする。うるさくないけど、物足りない。もう少しはっきりした感じが欲しい。
音が広がる感じがした。
CDはクリアな感じだけど、音イガイガしてる。うるさい。もうちょっと丸さがほしい。
音が正面にどーんとくるような感じがした。

sacdは聴けるプレイヤー持ってないんだけど、これの中間って感じなのかなあ？
だとしたらSACDが僕に一番合ってるかもしれない。

普段普通の音量で聴くという条件なら、僕のうちではCDのほうが良い音かな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 06:35:09 ID:CkEmzwCj

>>324
"針一本"にふくむところがあるなら、"0-1"一本やりをお返ししよう。

346 ：DVD-A派：2005/07/08(金) 06:55:09 ID:rRpqpZdr

LPで音がいいと言えるのはかなりいろいろ拘った場合の話で
確立的に少ない。イコライザー関係も、もろに反映されるし
なかなか到達なんかしない
カートやトランスだけでも何個買った事か。
極めてくると実在感はやっぱりＬＰには適わない
例えば、ハイエンドのリ○の○Ｄ１２が○Ｐ１２には適わないのみても明らか

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 11:14:13 ID:3+5TtINz

>>344
久方ぶりにCDのほうが良い音の装置ですね(w ぜひ晒してほしい。
B&W804、タンノイ、エラックBS602X等の欧州系中型スピーカーや
ヤマハNS-1000でも、CDは駄目という流れになっている最中なので･･･

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 11:23:23 ID:3+5TtINz

比較するソフトでは、グールドの盤はLPのほうがピアノの質感で勝る
というレスがある。何種類もの盤を持っている人も居るようだ。
同じ録音のCD,LPが各自の装置で、どっちが良く鳴るかも報告し合いたい。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 12:12:31 ID:qoOC6pN2

同演奏、同録音のCDとLPを両方揃えている人は少ないから
好録音の盤があったら、ぜひ比較うｐして欲しい。
wavでもCDとLPのおおよその音質差が聴き取れる事は実証済み。

350 ：恐縮：2005/07/08(金) 12:46:05 ID:RoDSOYJ/

ビルエバンスではレコードの圧勝

351 ：両刀派：2005/07/08(金) 13:13:59 ID:1pb9qORt

CD派の方が一般的だろ？
だから主張する者として現時点成り立つ側はLP派。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 15:24:36 ID:qoOC6pN2

↑意味がよく判らないが、CD派も比較スレに来る以上は
LP,CDを聴き比べた人だけだから対等な主張になるのでは？

353 ：圧縮：2005/07/08(金) 16:12:14 ID:CkEmzwCj

チックコリアでもレコードの圧勝

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 17:11:40 ID:6NHOFogH

そもそも、CDがいい音だと推進した張本人の
カラヤンのCDがLPより音悪いんだから・・・

355 ：６８才のオーマニ：2005/07/08(金) 17:32:43 ID:3QDCukHe

＞カラヤンのCDがLPより音悪いんだから・・・
↑
それは、ちゃうよ、カラヤンの影武者が北ドイツバーデンバーデンを振った
やつだから音悪し・・・

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:04:36 ID:ifk5UhhS

要するにＣＤ、ＬＰ間の違いより、耳とセンスの問題が大きく、良い音を
出せる人は、ｱﾅﾛｸﾞだろうがﾃﾞｼﾞﾀﾙだろうが方式にとらわれない。ということ
ぢゃなかろうか

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:11:22 ID:RW3HVw4V

そういう事なんだが、脳が堅くなると
そういう発想ができなくなるんだよな。
LP派、ご愁傷様。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:19:12 ID:ZRHvpdwm

>そもそもLPを持たないCD派。
>そもそもLPの音をあまり知らないCD派。

なんじゃそりゃー(w　CD,LP比較スレに比較しないのにわざわざ来る奴がいるんか？
無責任２ちゃんねるの中でも、こりゃー最高の無責任スレ！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:20:54 ID:RW3HVw4V

俺の思う一番のLPの利点はイベント性にあると思うよ。
ジャケットを眺めるイベント。
取り出した盤をフキフキするイベント。
フキフキした盤を眺めてゴミを確認するイベント。
針をそっと落すイベント。
ブチィ　ブチィ　ブチィとういう前奏のイベント。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 18:28:28 ID:ZRHvpdwm

俺のLPは、レイカ・クリーニングの儀式をやってるせいで
ブチィの前奏のイベントが無くなってしまった。これでいいのか？w

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 20:51:28 ID:QLtrwHPB

CDもレイカのドクターｽﾀﾝﾊﾟやドクターﾚｲﾚｲを使用すると
ザラザラというCDらしいイベントが無くなってしまう
レイカ製品には要注意

362 ：最強スピーカ作る１：2005/07/08(金) 21:03:54 ID:dpv4p/FT

>>359
うむ。ノイズの点でもLPはお金をかける買いがあるというものだ。
プリアンプなんかもボリウムを最大にすればたちまち本性が
あらわになる・・・ノイズという形でな。

特に安物タンテに限れば空音部がノイズまみれだ。
モーターノイズや回転軸のゴロツキ音などが明確に聞こえるのだ。

高級タンテではそんな音は聞き取れず、明確にS/Nが向上する。

さすがアクリル、ルビーだかサファイアだかの宝石軸受け、
メルクのUP4トーンアームだと思ったよ。

CDではS/Nが向上しても人間の耳で聞き取る事は不可能。

ちなみにアクリルタンテにも質があるから要注意だ。
少なくともradius5 acやパースペクティブ、マグナム程度では駄目だ。
その辺のクラスは質感が低いのが明らかに分かる。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 21:11:19 ID:XUfDGD6x

>>359
クリーニング済みのレコードは、フキフキなんかしないよw
ジャケットから取り出してそのまま再生するだけだ。
フキフキすると、静電気が発生しゴミが付くので、エアーで飛ばす方法を選んでいる。

すまん、残念ながらうちの環境ではブチィ　ブチィ　ブチィとういう前奏のイベントが無いw

レコードのクリーニングを身に付ければ一般人のイメージにはならない。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 21:28:38 ID:4boJlN7K

>>355
カラヤンのCDは悪い音だと思っていたが、本当のカラヤンではなく
影武者がバーデン･バーデンを振ったニセモノが多かったのか！
ど田舎バーデン・バーデン放送局の南西ドイツ放送交響楽団ってやつかな？
LPは音がいいのは本物のベルリンフィルだろうね？

こんな真相はレコード会社はひた隠しにするし、御用評論家もばらさない。
物識りマニアだけがコッソリ教えてくれる。２ちゃんも役立つね。

365 ：DVD-A派：2005/07/08(金) 21:35:49 ID:rRpqpZdr

自分はLPの最大の弱点は大振幅時のトレース能力だと思う
特に磨り減って来ると針圧の軽いカートリッジでは非常につらい
2.75gだったかな？某放送局ご用達デンオンDL-103で何とかOKだった
そう、チャイコの1812年の実射砲でね
自身がCDに移行するきっかけにもなった思い出がある

366 ：最強スピーカ作る１：2005/07/08(金) 21:48:00 ID:dpv4p/FT

であれば、最新のアクリルタンテを購入することです。

アマゾンのシステム12Dが良さそうです。リファレンスほど高くも無く、
ﾀﾞﾌﾞﾙアーム搭載可能機種としては、一番品質が高いでしょう。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 21:48:18 ID:gPZkB1E4

>>355 >>364
んなわきゃぁないだろ！
音が悪い言い訳に爺さんCD派の作り話

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 01:27:07 ID:euAoz1i4

クズLPを処分したいCD派達にとっては
クズをわざわざ買ってくれるLP派達は
ネ申。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 04:37:03 ID:aSQZXauK

処分してしまったLPが本物で、CDは>>355や>>364が言うようにニセモノ
の演奏って事があるだろう？　後で後悔しても　もう遅い･･･ｗ

カラヤンも　CD用にデジタルでの再録音を頼まれても、面倒臭せえな、
誰か俺とそっくりの演奏でやっといてくれや、って気になるんだろうね。
それで影武者とバーデンバーデン・オーケストラとかが代役で録音する。
どうせCD派はクラシックなんてわかるまい、とタカくくられてるんだね。

370 ：５６才のオーマニ：2005/07/09(土) 12:08:35 ID:Y5Ssofcr

＞３６７
おぬしはまだ若いの～う。

口ぱく、手ぱく、耳ぱく・・みなさんご存知のようにカラヤンの映像は、
なんか極端に管楽器がそろっていたり・・そうなんです。
あれは全部後ろでＣＤを流して、その楽器だけ録画したものなんです。
またチェンバロに座って指揮をする時には、チェンバロは音が出ないよ
うにしてありました。さらにヴェルディーのファルスタッフの第三幕で
鳴る舞台裏のホルン・・あれもＣＤを流していたんです。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 12:30:46 ID:cx130y+6

ここにまた音質を判定できないLP派の実態が出たな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 12:36:02 ID:zyhkx3HL

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 23:55:43 ID:W0wReAZz
>ここおわったみたいだけど
終わったね

LPは音はいいんだけどソース本来の音とは変わってるし帯域狭いし（ry
規格としては前世紀の遺物
CDも規格としては不十分なものであることが確認できた

373 ：最強スピーカ作る１：2005/07/09(土) 12:40:16 ID:OEYzZe1h

LPもCDもまだまだ不十分ということは伸びる要素があるということで

大変結構な事だ。

日本経済もまだまだこれからといった所か。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 12:44:15 ID:esuc3BUy

LPだCDだと言ってられるのも日本経済のおかげ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:39:02 ID:aSQZXauK

しかしCDにはニセモノの演奏が多すぎる。
日本でベストセラーになったクラシックのCD盤、小澤征爾/ウィーンフィルの
ニューイヤー・コンサート･･･明らかに演奏も音もおかしなニセモノが混じっている。

衛星中継のTV画面も、ライブというのは真っ赤なウソで３曲ほどニセ演奏があったが
画面は白馬のダンスを映したり、バレーや街の情景ででうまく騙して見せた。

早々にライブCDが発売されたが、日本発売だけ１曲ボーナス曲が入っていた。
世界の音楽ファンは耳が肥えているからニセ演奏はカットしてCD化したが、
日本には駄耳が多いからバレまいとタカをくくってニセモノをオマケした。

「アンネン・ポルカ」･･･TVで白馬がダンスしていた曲だが、馬が本番演奏に合わせて
踊れるはずないから、事前にどこかで録音した演奏を何度も馬に聞かせて練習した。
ライブ本番も馬が間違わぬようその演奏で踊ったが、TV視聴者は何とか騙せた。
CDではそうは逝かない。これだけ音も響きも異質で、世界中でカットされたのは当然だ。

日本のファンだけが馬の練習用の演奏を喜んで聴いている。これを駄馬耳という。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 15:55:41 ID:zH+aPffA

現在映像系での口パクやカラオケがどの程度の割合さえもまるで気付かずに
痛い熱弁を振るっているLP派。やはり二十年程遅れているという事だな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:05:07 ID:kUrEzzl7

いや、そんなものしか聞いたことのないＣＤ世代が哀れなんだよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:05:47 ID:4STIxAxk

CD必死派は
DVD-Aの音質からすれば二十年程遅れているという事だな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:08:53 ID:aSQZXauK

しかし、口パクじゃなかった馬パクの演奏をライブと間違って聴く
日本のCD派って（ｗ　世界のCD派には通用しない演奏なんだが・・・

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 16:47:33 ID:aSQZXauK

まぁ、LPやレーザーディスクのアナログ時代にも、おかしな編集はあった。
ニューイヤーなら、客席にリヒテルが来ていて、隣に真っ赤なケバいねえちゃんも居たが
曲が変わると居なくなっていたり･･･前夜のジルベスタのライブを繋いだのだろう。
しかし、あの黄金ホールの素晴らしい響きという点ではウソはなかった。

CD時代になって、どんな録音でも、人工的にリバーブさえ付ければごまかせる、
CDの弱小、微細音の再現力はその程度のものとタカをくくった編集が多くなった。
ただし、本物の臨場感を知っているLP派や欧米音楽ファンの耳はごまかせないということだ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 17:54:00 ID:8ujBOP12

バカだねえ。今は後付けで響きだけでなくピッチ、テンポや楽器の削除追加
なんて簡単にできるんだよ。それも380ような素人には分からないように。
だから二十年程遅れていると言われるんだよ。分かった？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 18:01:34 ID:wJgRb+LE

カラヤンはアナログ録音時代からマスターテープ切り貼り編集やってたよ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 18:16:58 ID:AKaV84p+

>>381
20年で駄耳がもっと退化したかｗ
少なくともクラシックファンは騙せないね。以前、ある音楽誌で
コンサート派やLP派に悪評だったヴァントのライブCDが録音大賞をとったが
エンジニアはリーハーサルの良い部分も編集した、本番の響きを合わせるため
本番の音にレキシコンでリバーブをかけたのが成功だった、と威張っていた。

それで多数の音楽ファンには不自然な印象で悪評、CD派は騙されていたわけだｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 18:23:09 ID:AKaV84p+

>>382
テープ編集はセッション録音では当然。
大切なのは、同じ録音場の生の臨場感を損ねない事だが
損ねてもCDの音質やCD派の耳はごまかせてしまうという事かな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 19:18:07 ID:TbWahy1L

古いジャズなんかは圧倒的にLPだ罠
CDはテープが劣化したのをごまかして高音ヒャラヒャラ、聴けたもんじゃないｗ

CDはフラットに音がでてくるが、逆にボーカルが埋もれてしまうな。
LPはカートリッジ選択で音が決まるので再生は難しいけど。いまんとこ０，７ミル
の丸針４グラム。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 19:56:38 ID:BHmc/exy

ＳＰやＬＰそれにライブを聴いてきた人たちにはスクラッチノイズや
サーフェスノイズ、演奏家の呼吸音、楽器の操作音等の所謂雑音と呼
ばれる音に対する、フィルターのようなものが自然と身についている
のだと思います。私自身旧い日本家屋で育ちましたので環境騒音には
かなりの耐性が有る様に思います。そのあたりがＣＤから聴き始めた
人たちとの「ノイズ」に対するこだわりの差をもたらしているのでは
と思うのですが。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:02:05 ID:TSX9HqWg

LPのノイズくらいレイカで消えちまうって・・・>>360
ついでのCDのザラザラも消えるって・・・>>361

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:07:09 ID:kUrEzzl7

カラヤン、ＣＤ、ソニーと来て、胡散臭さを感じるのはまとも。

宣伝ばかり上手で、その実、顧客、聴衆を馬鹿にしてインチキばかり。

バレナイと思っていたが、少しずつ化けの皮がはがれてきている。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:14:09 ID:xrmVaO7O

>>375
小澤のニューイヤーは、偽者録音混じりという指摘が気になって
CD雑誌やAMAZONのCD購入者の批評をぐぐってみたが何も書かれていない。

ウィーンフィル・ファンのHPだけには、音が変な録音という指摘があった。
さすがに熱心なファンは偽者音を聞き分けてしまう。

CD買う層は微妙な音など関心なさそうだし、大衆ソフトはそれでいいのかも。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 20:40:25 ID:wJgRb+LE

>>389
ソースは？
偽者録音はどの曲だ？
変な録音を具体的に。

391 ：CD派：2005/07/09(土) 21:04:43 ID:7nyiZ3vo

>>386
元々俺はLPからカセットに入れて聴いていた人なんでノイズにはだいぶ寛容だよ
だからLPのノイズも気にならない
前にも書いたけどこのスレが出来るまではLPのほうが上だと思っていた
でもあらためて聴いて見るとCDの方が上回っていた
昔は気にならなかったLPの中域の付帯音
密度の低さ、不安定さがこのスレで露呈された
古い録音同士ではCDよりLPが大分勝るが
新しい録音で心配りされた物ならLPよりCDが上と感じた
386の意見を聞いていると相変わらずLP派の人は思い込みで物を決め付けるのだなと思った

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:07:49 ID:xrmVaO7O

>>390
>偽者録音はどの曲だ？

>>375の前レスきちんと読んでくれ。CDでは3曲目に入っている。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:11:25 ID:xrmVaO7O

>変な録音を具体的に。

俺の聴いた感じではこの曲だけ、これが音のいいウィーン・ムジークフェラインの
黄金ホールの恥じないという酷いホール感だ。
もっとも馬に聴かせるのに、豊かなホール感があったら、馬は聴き取りにくいだろうｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:13:10 ID:xrmVaO7O

↑恥じない→はずない
しかし、よく日本のCDだけ恥じないで、こんなボーナス曲を入れたもんだｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:14:28 ID:wJgRb+LE

日本盤スタジオ録音のボーナストラックのことか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:21:05 ID:xrmVaO7O

>>395
いや、ウィーンのどっかのホール（安スタジオ？）で録音して
馬たちに聴かせたのだと思う。TVでは馬の踊りを見るためのBGMだった。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:24:58 ID:wJgRb+LE

日本盤のボーナストラックはスタジオ録音だ
スタジオ録音なのだからムジークフェライン大ホールの音響でないのはあたりまえだろ
録音のプロセスの問題ではない。選曲とパッケージング、表記の問題だろうが
言いたい事はわからんでもないが言葉に気をつけろ
電波飛ばし杉

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:31:42 ID:xrmVaO7O

そんな録音をシャンデリア輝く黄金ホールジャケットのCD盤に混ぜたらいかんではないか！
それも、日本のCD派だけへのボーナス。それに気付かず喜ぶ日本のCD派って・・・ｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:52:26 ID:wJgRb+LE

>>398
だからねえ・・・・・CD派がそれで喜んでる訳ぢゃないんだよ
輸入盤やニューイヤーオムニバス盤なんかだとリハーサルの音源に拍手の音を
付け加えてるLPやCDもある
CDというメディアやCD派の問題じゃない。発売日が決まっているCDにレコ社の
取り組み方の問題がある
マイナーレーベルで丁寧に録音された高音質CDはいくらでもあるだろうが
ニューイヤーの編集と選曲の問題なのにCD派が喜んでるってとこにつながるのか理解不能

あんただって音質の悪い日本盤LP1枚だけを取り上げて
「こんな音で喜んでるLP派ってヴァカだねー」と言われたら矛盾に気が付くかい

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:57:35 ID:5qq4Acvx

４００

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 21:58:31 ID:xrmVaO7O

少なくとも偽者録音を入れたLPは無いから・・・
前レスにもあるが、ニューイヤーでなくても前夜のジルベスタの
黄金ホールライブの準本物で編集した。
これは微妙な音はCDではばれないが、LPなら直ぐにばれるという
基本的な問題につながる事だと思う。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:04:55 ID:wJgRb+LE

おおかたググッて普段クラ聴かない層の絶賛カキコ見つけて
・・・だから小澤のニューイヤーはたくさん売れたんだが・・・
CD派はこの音で喜んでると短絡したってところか

・・・って、あんたは小澤ニューイヤーのCDを聴いてボーナストラックの音質の
違いに気付いたんだろ。ならCDで微妙な音がバレてるってことじゃない

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:16:22 ID:qN8dtsKj

この人は併用派だから気付いたのだろう
ここのCD派なら気付いたかどうか？という問題でもあるな（ｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:18:38 ID:5qq4Acvx

編集無しの音をいれようにも、LP時代のアナログ編集だとボケボケになるだけ

ってか編集してようがしてまいがLPみたいな化粧した音はやだ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:28:04 ID:+g4dfELE

>> LPみたいな化粧した音はやだ

好みの問題だから何も言わなくても良いのだが、でも、すばらしい物を失っているかもしれない。

406 ：CD派だけどLPも良いよね：2005/07/09(土) 22:37:32 ID:QUcVb+3y

久しぶりにスレ見たら、小澤のニューイヤーの話題になってるんですね。
あの日本先行発売のCDはなんであんなに音が悪いんだと話題になったものですが、
あれをCD派は喜んで聞いているって誰が言ってるんですか？
それと、ニセモノ録音（おそらくリハーサル時の録音）について、LP派はすぐに
見抜き、CD派は気付くなずもないなどと言われていますけど、バーンスタインと
ウィーンフィルによるベートーヴェンの交響曲全集について、ところどころ音が
変わるという事実を指摘した人はLP時代には皆無でしたね。CDではもうはっきり
分かっちゃいます。むしろ、こういう音楽的には分からない方がハッピーな違いを
強調してしまうのがCDの欠点だとすら私は思っているのですが・・・
少なくとも小澤のニューイヤーとこのスレの主旨とは全く関係ないですね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 23:01:35 ID:K8zt3M3y

録音が悪いっつうんで、
当時のオーディオマニアには相手にされなかったんだよ。

408 ：併用派：2005/07/09(土) 23:39:43 ID:qN8dtsKj

小澤のCDには、まだ他にもあるんだよｗ
馬がダンスしていたアンネンポルカが指摘のとおり一番酷かったが
TVでユーロコインの造幣シーンだった常道曲、画面は忘れたがエリーゼポルカも響きが変だ。

定番の美しく青きドナウはバレーのバックだったが、さすがこれはホールからの生音で
現地へ行った人の話では、バレーを踊る何とか宮殿の前は中継車でごった返していたそうだ。

CDに何故、TVと同じスタジオ録音の演奏を入れたのか理由は判らないが、
俺もCDを何度も聴いて、やっぱり響きが変だと気付いた。
これがCDとLPの臨場感、実在感の差であり、LPの音なら直ぐに判ったと思う。

409 ：併用派：2005/07/09(土) 23:49:50 ID:qN8dtsKj

>>406
CD派は喜んで買ったのだと思うよｗ
でなければ、クラシックでオリコンの1位になるはずはない。
指摘のバーンスタイン/VPOなんて人気がなくて余り売れてない。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:18:10 ID:SLQvtwDp

４０６の言うように、CDは音の変化とかスペック的な事項なら明確に解る。
演奏ノイズもCDのほうがはっきりと聞こえるｗ
一方でLPは、音楽全体の響きや表情が生々しく伝わるという違いがありそう。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:37:00 ID:coTdB/Qk

音楽全体の響きや表情が生々しく・・・
それそれ！だから以前、無心の猿がバシバシ聴き当てたんだ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:43:49 ID:hVo1CLQ/

>>411
CD猿には負けてたけどな（W

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:59:14 ID:eRDH8BQZ

ロンドン５輪で野球が廃止されたが、日本でのクラシック音楽と同じ。
国からの多額の補助金でしか飯も食えない大半の音楽蚊はいらね。
今こそ補助金は全面廃止すべき。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 01:04:04 ID:jtMVgD85

>>409
君が擦り切れて短波ラジオのようになったLPを買ってくれたのか？
感謝。感謝。w

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 01:07:20 ID:coTdB/Qk

CD猿でも何猿でもいいんだよ　無心に聴ければ音も音楽も解る
ここもくだらん言い争い　煽りもなくなる

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 01:27:42 ID:2sOa3t3w

最大地上トーナメント
グラップラー刃牙

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:05:46 ID:coTdB/Qk

>>414
おまいが擦り切れて捨てたレコドはこれか？
エルマンだったよ。おれんちでいい音でなってるぞ

http://www.fileup.org/file/fup30565.mp3.html

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:15:15 ID:urzlrDeC

>>417
それは短波ラジオ未満のレコードだから違うっしょ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:18:55 ID:coTdB/Qk

短波ラジオみたいな雑音はある　SPだから　
しかし熱い音楽が聴こえる　感謝。感謝。w

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:21:32 ID:urzlrDeC

短波ラジオ局も普通そんな酷いのかけないしょ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:27:11 ID:u/6LmprR

>>417
当時は録音テープもないから一発本番だった
これぞ一発入魂の演奏だよ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:31:23 ID:urzlrDeC

普通演奏は一発本番っしょ。それは単に音が悪いだけっしょ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:37:24 ID:u/6LmprR

生演奏と違って繰り返し聴かれて後世まで残るとなると一発入魂なんだよ
今のはライブ盤といっても一発では聞くに堪えずに
リハ、ゲネプロ、数回の本番の良いとこどりの編集だから･･･

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:40:55 ID:u/6LmprR

エルマンだから80年くらい前の演奏だろう
今の録音で80年後に聴く価値あるものが残ってるかな　と熟考ｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 02:48:32 ID:WBfq5/oI

カラヤンや小澤のCDは80年後も残る名録音だ。
ﾌﾟｯ・・・書いた当人が噴きだしては世話ないな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 07:17:32 ID:qwN3341i

>>417 のはスペクトル曲線で音の善し悪しを見ようとするのは見当違いだということの見本だな。
録音は分析ではなく感性だ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 07:32:24 ID:aq3i3HOZ

>>412
事実を歪曲しないと、CDを支持できないのか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 08:43:24 ID:qdq3mnhG

一発入魂だか何だか知らんが、>>417のように極端な屑音のものは
モノラルラジカセあたりで再生するのがベストかと思う。
屑音もここまで来ると板違いだと思う。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 10:19:00 ID:cyE46ZSY

mp3ウプの段階で板違い

430 ：mp3派：2005/07/10(日) 12:25:33 ID:qdq3mnhG

圧縮嫌いのおまいらに挑戦。

↓の4つから圧縮での情報欠落を聞き取ってどれなのか当てて欲しい。
　これもわからんような椰子はCD/LPどころかmp3の128kクラスで十分。

http://079.info/file/079_4598.lzh.html
1111

ファイル内容
wav 　　　　　加工なし
mp3　320k　　　エンコmp3→wavへデコ (1/4 圧縮)
mp3　256k　　　エンコmp3→wavへデコ（1/6 圧縮)
wma　128k　　　エンコwma→wavへデコ (1/10　圧縮)

ヒント：情報が減るほどLPっぽくなる。

431 ：４１７：2005/07/10(日) 13:20:37 ID:WBfq5/oI

１→４→３→２
の順で音は明らかに良くなっていくのだが、こりゃ難問だなｗ

情報が多い方が圧縮が少ないとしたら、１=128　２=無加工　３=320　４=256　だが

ヒントと違って、１→４→３→２　の順番でLPに近くなっていく。SPにしてもそうだ

432 ：４１７：2005/07/10(日) 13:31:16 ID:WBfq5/oI

情報量とか周波数とかいう以前に、音楽としての音色や伝わる演奏の量なんだろう。
最初の蛇笛みたいな木管の表情からして、１→４→３→２の順で活き活きしてくる。

周波数が狭く、ノイズの多いSPでもCD以上に表情が活き活き伝わるから
単なる数値的な情報量だけの問題ではなさそうだ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 13:32:32 ID:vyBRbSVF

AV板かPC板に行ってやってろ。あほらしゅうて落とす気にもならんわ

434 ：CD猿：2005/07/10(日) 14:02:18 ID:Fs14hOst

1＝128K
2＝256K
3＝無加工
4＝320K
mp3圧縮率は超高音で差が出るから高音衰えた爺さんにはわからない（ry

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 14:32:21 ID:xp6XlZp8

>>430
落とせない

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 14:36:25 ID:4tvkqdpg

01はLPぽいので128k。他は正直ようわからん。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 14:46:59 ID:1bY2sZ+Y

02.wavがいちばんLPやDATに近くきめ細かく聴こえるから加工なし。
01.wavはipodみたいにざらざらしていかにもデジタル圧縮音だから256K。
後は微妙な差でわからん。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 14:54:35 ID:1bY2sZ+Y

↑訂正
01.wavはipodみたいにざらざらしていかにもデジタル圧縮音だから128K。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 15:02:07 ID:1bY2sZ+Y

>>417も聴いた。
SP盤でじゃりじゃり言うのにざらつかない。いかにもアナログの音だ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 15:56:10 ID:jMGsgqmc

>>439
禿同。　雑音があるから楽音も悪かろう、と聞き分けできない香具師は
音楽耳がクソ耳だといえる。
最近、レコ芸・私のこだわりディスク欄に、ある中堅ヴァイオリニストが
「エルマンのSP盤」と迷わず挙げていたが、音楽を選り分けて聞く耳は必要。

441 ：LP猿：2005/07/10(日) 16:05:49 ID:jMGsgqmc

>>430の圧縮の情報欠落でLP的になる、は釣りだろう。いきいきした音色で聞き分けよう。
　01=128k
　02=加工なし（LPの滑らかさに最も近い）
　03=320k
　04=256k
に聞こえるLP猿。

442 ：最強スピーカ作る１：2005/07/10(日) 16:18:55 ID:KvScRnZj

俺が持ってるソフトもアナログディスクのデノイザー、テープの
デノイザー、ローファイエフェクトとかいろいろ付いてて加工できるぞ。

443 ：最強スピーカー作る１：2005/07/10(日) 17:02:10 ID:pGUlnYo9

俺が持ってるソフトは圧縮率が表示できるぞ。
01=128k、02=加工せず、03=320k、04=256k　と表示された。

これウソｗしかし答はホント、音の良悪だからよく聴けば解る。
LP派ならカート選びも耳で聴き分けて選ぶのだから簡単だろう。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 17:11:20 ID:Ui/XLeAi

最スピが出て来ると恥さらしになるから
LP派は必死にフォローしないといけないねw

445 ：どっちも良い派：2005/07/10(日) 17:18:18 ID:WLXvjeEF

>430　ＣＤＲに焼いてメインで聴いたけど全く差が分からない。

パソコンのカードに安物ヘッドフォンを刺して聴いて
気持ち01が悪いと言うか薄くざらつく感じ。
その他分からん。

みんな　耳いいのね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 18:24:22 ID:XRIsMf6+

文字だから差があるような書き方になるが、実際にはそんなに大差はないよ。
音質もだが、音の鳴り方や広がり方を比べたらどうだろう？

いろんな楽器が混ざっているが、それがフワーッと（これもオーバーw）広がるか、
トライアングルが縮こまらずに鳴り響くかどうか、の違いなら解り易いかと。
これはCDとLPの質感の違いにも似ているのだが･･･

結果は１→４→３→２の順にどんどん良く聴こえてこないか？（圧縮率もその順）
使用スピーカーによるかもしれないが。

447 ：mp3派：2005/07/10(日) 18:28:00 ID:smOTkOoE

ヒント：しめしめと思ってTAG情報を信じると3問不正解となるので注意。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 18:28:26 ID:XRIsMf6+

俺はLP好きだから、情報が減るほどLPっぽくなるというヒントがどうも解せないが･･･

449 ：SP派でないが（ｗ：2005/07/10(日) 19:05:20 ID:WeS6M1tH

417のSPと430のmp3を聴いて、つくづく思った。
SPは新しいソフトに比べると気の毒なほど情報が減っている。
新しいmp3は人工的に巧みに情報量を減らしている。

なのに、音楽にとっての肝心な情報は減らないのがSPで
どうしても不自然に減ってしまうのがmp3圧縮に思える。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 19:52:59 ID:/A61GXcU

ttp://079.info/file/079_4611.zip.html
ttp://079.info/file/079_4612.zip.html

PASS 1111

451 ：真CD猿：2005/07/10(日) 20:22:22 ID:6OqaN/8l

430は

1が128
2が加工なし
3が320
4が256

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:29:25 ID:WeS6M1tH

>>450
何だい？
PもFも、1の方がいきいきと実在感があるね、だからLP。
2の方は白々しくて薄っぺら、だからCD。　と答えさせたいのか？
ま、LP好きだから、そう聴こえるのかしらんが･･･

453 ：元祖CD猿：2005/07/10(日) 20:36:31 ID:oGFXmtF0

>>430は
1＝128K　2＝256K　3＝無加工　4＝320K　が正解
CD猿の評価を落すな（ry

454 ：おれもLP猿：2005/07/10(日) 20:44:00 ID:sm9VIWdo

>>450
これだけ音が変わればLPとCDの区別はつくが
　P1ーLP、P2ーCD（デジタルソフト）
　F1－LP、F2－CD（デジタルソフト）
これだけ答えればいいのかな。

455 ：おれもLP猿：2005/07/10(日) 20:47:51 ID:sm9VIWdo

↑おっとP1、F1じゃない、ただのPとFだね
　PーLP、P2ーCD（デジタルソフト）
　F－LP、F2－CD（デジタルソフト）

456 ：450：2005/07/10(日) 21:07:16 ID:lyrqovw3

もう一種類追加

ttp://079.info/file/079_4619.zip.html

PASS 1111

さて

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 21:07:51 ID:9pyBPg70

>>441 のLP猿がおそらく正しい。

458 ：おれもLP猿：2005/07/10(日) 21:36:33 ID:sm9VIWdo

>>450
またF2にそっくりな音が出てきたな。
SACDかな。SACDをwavにしたらこうなりそう。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:15:23 ID:74PVp44f

450もLP猿どもがおそらく正解だろう。
LP派は針圧とか調整とか耳が悪いと出来ないから鍛えられているのだろう。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:21:06 ID:ioSSzKeN

>>417
工作で作ったラジオのような音だなしかし。

461 ：mp3派：2005/07/11(月) 00:43:33 ID:WMhfLxWw

折角圧縮嫌いのおまいらに挑戦したつもりが、
>>443の指摘通りファイル見たらすぐわかるのな。

何の仕掛けもないので問題にならんかった。
まじめに聞いた人は、正直すまんかった。

443 ：最強スピーカー作る１：2005/07/10(日) 17:02:10 ID:pGUlnYo9
俺が持ってるソフトは圧縮率が表示できるぞ。
01=128k、02=加工せず、03=320k、04=256k　と表示された。

で正解。

462 ：どっちも良い派：2005/07/11(月) 01:22:07 ID:gF04Yphe

普段ＬＰがいいなぁと思っていたが　俺には２５６ｋで充分なことが
分かった。情けないがそんな耳なんだろう　トホホ

ＣＤＲに焼いて聞いても全く分からなかったのは　別の要因は
無いんだろうか。
分からないから圧縮キライ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:29:15 ID:UWzt44wX

スレ違いだけど、ユキムのSK-1っていう除電ブラシ買ったんだ。
効果はあるみたいだよ。CDは、全域クリアになってボーカルなんか
サ行がキレイに聴こえるよ。LPは、そんなに差が無かったんだ。
こんなもんかと思ってB面を処理して聴いてみたらCDと同様の改善
だったんだ。じゃあもう一枚のLPでB面を先に処理して、ひっくり
返してA面やって聴いてみたらすごく良かった。LPは両面処理して
からじゃないとダメなようだね。ほこりが付きにくくなったから
買ってよかったよ。高くも無いしね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:52:05 ID:6wYZ6HM4

>>462あなた正常。普通の耳では2,3,4の区別はﾑﾘ｡
対照的に>>431の断定的な自信満々の答えにﾜﾛﾀ｡

465 ：最強：2005/07/11(月) 01:53:16 ID:Bk4rNQhd

>>461
元の圧縮率を表示するソフト？？？
ウソだよ。そう書いただろ。最スピをからかっただけｗ
mp3ならWMPでも表示されるが、wavになったら何も表示されないよ。

それにしてもLP猿は見事に当てるな。
俺も猿や431（417）の正解をヒントにしてよく聴いたら解ったよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 02:18:35 ID:gF04Yphe

>464　素材どうも
真剣に何十回も聴いちゃったよ～
パソコンだと聴くの簡単だもんね。でも順番を変えて聴いても優意差を
判定出来なかった。通常もう少し高域に差が出ると思うんだけど　
出ない理由でもあるんでしょうか。

圧縮オーディオも録音再生する方法で違うみたいですね。
正直ブラインドで当てられる可能性　私にはありません。

ＬＰとＣＤの音の差の方が面白いっすね。
カートリッジの差とかやったら　ＬＰ派は　強そうだ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 02:27:20 ID:Bk4rNQhd

俺も周波数や高域を聴こうとしたが、ほとんど差が無かった。
楽器の質感の細かさや>>446の広がり方、ほぐれ方の違いを聴き出す良いみたい。
LPのきめ細かさを想像して、どれが最も近いかを順番に聴いて行くと解った。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 02:35:26 ID:Bk4rNQhd

>>464
>普通の耳では2,3,4の区別はﾑﾘ｡

いくら２ちゃんでも、そんな悲しい話はしてくれるなｗ
圧縮音が4分の1だろうが6分の1だろうが区別できないなら
なんでエンコーダで圧縮率が変えられるようになっているんだｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 06:45:09 ID:qgq713gU

というよりも、高域のよく出るスピーカーでないとﾑﾘ、と言い換えた方が良いのでは。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 09:18:44 ID:BD7aogYV

ま、厨房どもは自分が判らなければ、判るマニアの耳が普通でないと･･･（ｗ

だから、このスレではまともな耳のマニアは全員普通でないと言われてしまう。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 10:48:28 ID:b8lvRJhZ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 10:35:51 ID:/GOsxdxb
ＬＰは能力的に限界ありすぎ
小編成やポピュラーの優秀録音盤ならＬＰ独特の味を楽しめるが
フルオーケストラ物なんかはＣＤやＤＶＤのほうが圧倒的に有利
つか、最新録音の優秀デジタル録音を聞きなれると、ＬＰ時代の超絶優秀録音でも
演奏会のリアリティー表現力という点で全く貧しいということがよく分かる

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 11:03:10 ID:noYIsPnj

>>468
圧縮率を変えて判りやすいのは、やはりLPだろう。
木目細かく生音の質感を出すLPの音ならもっと差が出たと思う。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 13:06:58 ID:ug8gqPAb

実際>>430の無圧縮はリアルな音とは言えない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 13:36:28 ID:qfDZhDyx

>>471
はげどう

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 14:01:31 ID:pLpEeGHW

木目細かく生音の質感を出すLPなのに、演奏会のリアリティー表現力は乏しい？

結局、Dレンジとかのスペックに依ることなのか？

476 ：どっちも良い派：2005/07/11(月) 17:16:08 ID:gF04Yphe

>468,470さん
では、今、結果が分かったことを踏まえてあらためて聴かれて
圧縮の数値と聴感上と一致されますでしょうか？
それとも正解が分かる前から　当たっていました？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 17:29:36 ID:F6sIBSm+

ＹＰ－５１１再生で東芝のHi-FiビデオデッキA-SB88に録音。
CD-RやJA555ESが糞に聞こえるくらいイイ音。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 18:09:43 ID:pLpEeGHW

>>476
ま、半分お遊びのテストだから結果はいいじゃないの･･･
俺は>>431-432で、生っぽさで一番乗りで当てたら、後で煽られてるよｗ
468＝467467,465、最強さん、>>443だから冗談めかして全部当てていたね。

それより木目細かく生音の質感を出すLP←→演奏会のリアリティー表現力は乏しい
が矛盾してるようで気になるんだが･･･

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 18:32:54 ID:+mgLlfLM

アナログ・プレーヤーにもノイズ・リダクション欲しいと
思ったことないですか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 18:54:59 ID:d7XR40YK

その発想は、オーディオ部門ノーベル賞のアイディアです。
売れます。
開発者は知的所有権でウホウホでしょう。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:01:19 ID:RYs1Zfok

バカか。既にフォノイコのリｱカーブがノイズリダクション効果満点だ。

482 ：圧縮率：2005/07/11(月) 19:01:50 ID:PebgtPfP

圧縮率の違いの続きだが、LPのオーケストラなら判りやすいと思う。
これでわからん椰子＆装置ならCD/LPどころかipodで十分かもｗ

http://054.info/file/054_13202.lzh.html
受信PASS　1111

ファイル内容
wav 　　　　加工なし(LPのAD変換オリジナル)
mp3　256k　　エンコmp3→wavへデコ（1/6以下に圧縮)
mp3　128k　　エンコmp3→wavへデコ (1/10以下に圧縮)

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:02:54 ID:y2/d7FSw

※過去スレ、レス内容等からの編集
◆年齢*　　　27才前後（過去ログよりの推測*「未確認事項
◆職業*　　　独白によると過去３年間程度無職
　　　　　　　/自己のレスによると自作のケーブルを売る目的にてヤフーオークションにて
　　　　　　　定期的に販売し金銭を得て生活の糧として、現在に至る
◆住まい*　　池袋近辺との自己レスあり
　　　　　　　アパートなどの独り暮らしではなく親と同居*「未確認事項
◆学歴*　　　都立の工業高校出身（過去ログよりの項名無しレスより*「未確認事
◆偏差値*　　高校入学時の偏差値は-３８-との事名無しレスより*「未確認事
◆年金*　　　自己のレスにて　払っていない　と言うレスあり
◆納税*　　　商品収入に関しては納税義務すら知らない模様、よって未納金ありと推測
◆自動車免許*　未所有*「未確認事項
◆クレジットCARD*　未所有*「未確認事項
◆旅行歴*　　過去に京都大阪１回経験のみ*「未確認事項
　　　　　　/スレの話題が旅行関係になると決まって
　　　　　　　俺が京都に行った時…で、同じ話が始まる
◆恋人*　　無し*セックスに至る前に必ず振られてしまう

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:15:06 ID:8q9yrrlg

>>479
>>480
すでに商品化されている。
http://www.dtmm.co.jp/dtmmnews/200302/news200302111.shtml

レコードクリーニングの方法を知らない人間が使用するもの。
演算処理劣化を嫌わない人間が使用するもの。

何度も言うが、レコードの手入れ方法を身につければこんなアプリは要らない。
俺が手入れをすれば、LP片面5プチ以下、EPならノープチだ。

>>481
ﾌﾟ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:19:15 ID:d7XR40YK

＞LP片面5プチ以下、EPならノープチだ。

結構スゴイ。

>482様に教えてやってくれ。
約18秒間に・・・

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:20:31 ID:yrI/kf2l

LPのプチ音はレイカで殆ど取れるが、残ったプチ（482のプチ）位は
編集ソフトのハサミで切り取るのが最も無害。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:22:32 ID:yrI/kf2l

482のプチは圧縮の音の出方を比較するのに有益であるｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:22:47 ID:RYs1Zfok

こいつID:8q9yrrlgはデジタルバカであることが判明した

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:25:02 ID:d7XR40YK

因みにmp3形式の圧縮だと、圧縮前のと判別がつくのは
楽器にもよるが128k以下辺りからだ。
192kなら十分だと思う。

頭を5cm動かすともう解からない世界。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:29:37 ID:8q9yrrlg

>>486
カットすると、カットした以後の波形に演算処理劣化が生じるので、ペンシルで描いてやると良い。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:34:23 ID:d7XR40YK

今から>490氏が>482の音源を元に実践編を行うそうです。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:40:50 ID:MsjY0wJS

>>482はすぐに解った
1＝加工なし
2,3＝mp3圧縮
おまいらわかったか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:45:24 ID:d7XR40YK

その程度はファイルサイズが違うからわかたよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:45:40 ID:8q9yrrlg

>>491
http://054.info/file/054_13207.zip.html
1111
ほれ。

メンドイから15秒付近の1箇所しかやってない

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:47:49 ID:8q9yrrlg

>>491
修正前と修正後の波形を見れば、どのように波形を描いたか分かるはず。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:51:20 ID:8q9yrrlg

んで、CMI8738は学んだのか？w

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:52:22 ID:d7XR40YK

済まん。メシの時間のお告げだ。
明朝必ずレスする。

あと128ｋ以下は
ttp://www.hicat.ne.jp/home/tomcre/mk_wma/mk_wma2.html

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:53:50 ID:d7XR40YK

CMI8738か。
なるほど、職人な訳だｗ
明朝な。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:54:36 ID:d7XR40YK

あと、おにゃんこで誰が一番好きだったか書いといてくれ。

500 ：450：2005/07/11(月) 20:05:43 ID:IXzTYBAk

>>450
P、F=LP　P2、F2=CD

>>456
MASHのアナログ出力

ポピュラーものではCDのDレンジの狭さに驚いた
なんとLPよりも狭いのだ、しかもピークが完璧につぶれている
何をターゲットに音作りがなされているか、悲しい現実である

456のF3はCDPのアナログ出力なのでF2より劣るはずだが
SACDではないかという人が居た
そう判断した具体的理由について言及してくれると面白い

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:10:00 ID:RYs1Zfok

アナログの真価は純粋なアナログ機器でこそ発揮されるのである。
デジタル機器を介在させた時点で糞と化す。
記憶しておき給え。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:15:15 ID:MsjY0wJS

>>494
何でどうやったのか知らんが、プチ取れてないじゃないかｗ
俺はSoundo Forgeのハサミでチョキンと切って、波形あわせたから修正なし
この方が手っ取り早くて綺麗とちゃうか？ｗ

http://www.fileup.org/file/fup30870.wav.html
1111

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:21:01 ID:MsjY0wJS

それとチャンと答えんと煽る香具師がいるから書く。
1＝加工なし
2＝128K
3＝256k
に聴こえる。128k辺りしか判別できないという香具師は悲しいぞ。
ipodでも192k以上推奨じゃなかったか。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:21:21 ID:8q9yrrlg

>>499
河合その子、渡辺満里奈、渡辺美奈代

>>501
デジタルレコーディングのアナログレコードを知らずに聴いてるとみたw

>>502
取れてるだろw
15秒の左側から聞こえるプチ音だよ？
修正したのは1箇所のみ。

>ハサミでチョキンと切って、波形あわせたから
結局はペンシル使ってるだろ？w
だったら最初からペンシルのみにしろよw
カットすると、どうしても前後の波形にズレが生じる。←これが真相

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:36:49 ID:MsjY0wJS

>>504
ノイズ前の0dbの箇所から、ノイズ後の0dbの箇所までちょん切っただけ。
0dbだからピッタリ合うｗ　あんたと同じ13秒過ぎの左プチ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:50:27 ID:MsjY0wJS

>>500
見ていると気になるレスがいろいろ出てくるなｗ
SACDのアナログ入力→AD変換wavがCDのリッピングwavより良い保障はないだろう?
SACDプレーヤーのDACとサウンドカードの性能で決まるから、普及品ではCDより劣る、
ってことだよ。　　　　　･･･もう飯にするわ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 20:58:13 ID:8q9yrrlg

>>505
なんだよ、お互いに聴いてる位置が異なってるだろw

もうサンプル指定でいく。

トカータ1.wavの15.435秒の左プチを俺は修正したw
トカータ2も3も同じ音の箇所を修正。
トカータ1.wavの波形を見れば分かるはず

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:06:54 ID:8q9yrrlg

>>505
まぁ、たまたま0dbで前後の繋がりがスムースなら良いけど、
俺がやった15.435秒の場合は、どうする？w

実は俺も数年前まではカットオンリーだった。
15.435秒のプチでは、カットだと対応できない。
なぜなら、右の音の波形の繋がりも考慮しないとダメだからだ。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰよw
結局、カットしたあとに、スムースに繋げるためペンシルでゴマカシ波形を描かなくてはならない。

そのうちにペンシルで描くほうが早いし確実なことに気が付くはずだ。
サウンドフォージ6.0を使っていれば、拡大率24:1までいけるから、波形を描くのには苦労しないだろう。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:07:23 ID:VwFGjBNM

>>482
これがLPのオーケストラと言うのだけはやめてくれ。ｗ

510 ：ＣＤ派：2005/07/11(月) 21:10:19 ID:CojblxX9

４８２はヴァイオリンやピアノの輝きがぜんぜん違う
１＝加工なし
２＝１２８K
３＝２５６K

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:32:37 ID:UwxKuGp0

>>509
ムード音楽だから良い録音とは思わないが、以前のウpでCDと比較したら
CDはもっとざらざらだった事を確認済みだ。
圧縮率の回答は、上のCD派と同じ。おそらく間違いない。

昨夜のCDの圧縮で、聞き取れなかったCD派が簡単に正解するのも
LPの音が圧縮で大きく損なわれてしまうほどの滑らかさだった証拠だ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:15:16 ID:GICzm5Ki

>>511
生音はざらざらしてると思ったことはない？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:18:49 ID:67xOMP26

>508
カットせずに単にその部分を無音にするだけでOKだよ。試してみるべし

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 22:36:12 ID:EE45P+Z0

>>512
のっぺらぼうの滑らかさではないｗ
サクサク、ザラザラも生音のうち。その生のサクサク感が圧縮で消える
というか、もっとザラついたサックリ感になるように聴こえない？

515 ：併用派：2005/07/11(月) 23:25:44 ID:D8I4+E7J

確かにLPの方がCDの時よりも、圧縮した音の差が大きい感じがする。
CDには圧縮で目立ってくる荒さの要素が、もともと混じっているので
圧縮した音との差が少ないような感じもする。

決してCDを貶すわけでなく、良い点もあるがこういう要素もあるという意味。
併用派だから、この荒さをカバーする使いこなしを試行錯誤しているのだが、
その意味でも、CD・LP比較スレは良い参考になる。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:30:21 ID:FsSLK8Oi

LP派も頑固に古臭い音ばっかりあげてごまかしてないで、
素直にテスト用LPなんて上げみればどうだろう。
例えばLR独立のテストトーンとか。トライアングル一発とか。
これでノイズ以外にもLPのワウ、クロストーク、歪みがどういうものか誰にもわかる。
頑張りたいのもわかるがLPとはどういうものかという再認識も必要だ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:37:36 ID:ehxuRm0O

>>515
その割にはここにうｐされるLP音がデジタル化される時の
荒さが問題にされることは少ないよな（ｗ
その方が決定的問題なのに「みろやはりLPは滑らかだ」とかアホらしい発言が目立つ
CDでも高密度な良録音なら劣化がはっきりわかるぞ
LPだからCDだからというのは間違いで元の音源の密度の問題だ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:47:09 ID:FsSLK8Oi

ついでに、変わってはならないはずのテストトーンがカートリッジや
トランスで何処まで変質するかなどもあげてもらうと有難い。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 23:49:40 ID:qouJDvai

>>516
それをここにいるLP妄信派に期待するのは無理だろう。
今頃必死になってCDのアラを目立たせるテストトーンを捜しているよ。
CD馬鹿派はもともとそんなLPなど所有しているはずもないからもっと期待ウス。
結局LP妄信派によってこう結論づけられる。
「CD派はLPの欠点を実証出来ない。やっぱりLPはCDより上だね。」
あらゆる面においてLP＞CD（あるいはその逆）だと妄信している連中には、
一長一短という言葉すら理解の範疇外なんだよね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 00:04:23 ID:WcRiy7qt

といいつつ>>515以降は全員併用派だったりする。

521 ：併用派：2005/07/12(火) 00:56:50 ID:BN35t9SN

どんどん話がエスカレートして一人歩きしているが･･･ｗ
圧縮の音がうpされて、CDでは解らなかったのに（LP派は聴き当てていたが）
LPで簡単に解った実例のレスしたもので、CD・LPの絶対評価を言ったわけではない。

LPのテストディスクが為になるようなら、ぜひうpしてほしいし、
CDの高密度な良録音で劣化がもっと大きいならそれもうpしてくれると参考になる。
前レスにも書いたとおり、良い悪いを問わず、CD・LP比較スレは良い参考になって欲しい。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 01:09:18 ID:w0s36tXi

＞５１２
やっぱなんだかんだいっても最終的にはどっちが生音に近いかとゆうことだろな
なまおとはなめらかというよりざらざら、ガサガサ、してるな
SPが生音彷彿させるのもなめらかすべすべではないからだろうな
CDのほうがなめらかすべすべなかんじだよ

523 ：真CD猿：2005/07/12(火) 01:09:36 ID:DQY8xFFC

真CD猿をお忘れなきよう

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 01:13:05 ID:m3F7Chmc

水をさしてなんだが、
レコードはデジタル化した時点でレコードの持ち味を失っている。
即ち、こんな音源比較はナンセンスなのである。
馬鹿馬鹿しいことをいつまでやっているのだ。
アホジャネエノ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 01:32:53 ID:L/9Z6Wru

俺も最初はそう思ったが、それでも同条件でデジタル化、圧縮化しても、
ＬＰの優位性がわかるんだよ。というか、ＣＤの欠陥がね。

もちろん、ちゃんとピュアアナログで再生すると別次元の高音質なんだがね。

526 ：併用派：2005/07/12(火) 02:16:33 ID:BN35t9SN

LPもCDも持ち味を失うが、音の相対的比較だから参考になるんだね。
例え3割失っても、100点のソフトは70点に聴こえ、元々70点のソフトは49点にしか聴こえない。
どっちが100点とか言うからもめるが、70点らしいと気付いた方は改良や使いこなしを工夫する。
それの参考になったらいい！ｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 05:02:44 ID:clsJtGSU

>>525
LP派も頑固に古臭い音ばっかりあげてごまかしてないで、
素直にテスト用LPなんて上げみればどうだろう。
例えばLR独立のテストトーンとか。トライアングル一発とか。
これでノイズ以外にもLPのワウ、クロストーク、歪みがどういうものか誰にもわかる。
ついでに、変わってはならないはずのテストトーンがカートリッジや
トランスで何処まで変質するかなどもあげてもらうと有難い。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 05:38:02 ID:KpimjBM8

CDの解像度の低さが嫌になりませんか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 06:54:03 ID:yt/7DeS0

＞ついでに、変わってはならないはずのテストトーンが・・・
こういうことを書くからCD派がバカにされるんだなあ。
ほんと、迷惑だよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 10:11:53 ID:lqEI8Zui

>>525
それは、LP独特の持ち味（魅力）を表すと同時に、LPCMの復調性の高さをも
証明することになる。元波形を可能な限り忠実に写し取ろうとするならば、
現時点ではLPCM以外に選択肢はない。
>>529
実際の機器で、テストトーンが100％忠実に再現することはありえないが、理論
モデルとして理想波形を考えるのは当然。その意味で「本来変わってはならない」
といったのだろう。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 14:38:40 ID:zROqGDzS

LP音とCD音のmpP3圧縮の話題になっているが両者の音質は随分変わるものだ。

以前、LPのラテン音楽の優秀wavがアップされてダウンロードさせて貰った。
後で、mp3で長編がアップされたのでこれもダウンロードしたが、320kbpsなのに
打楽器の切れ味や演奏の生気が薄くなっていて、ごみ箱行きになってしまった。

他のマニアからも同様のレスがあったので、今回のテストに限らずLPの圧縮は
音質を損なう率が多い。CDではそれほど不満や変化が気になる例はなかった。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 14:41:07 ID:zROqGDzS

そこで・・・
LP、CDの試聴テストがあったらmp3に圧縮して聴けばどっちか解りそう？
大きく音質が損なわれる方がLPで全問正解（ｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 18:24:32 ID:+YOu3QIl

LP派も頑固に古臭い音ばっかりあげてごまかしてないで、
素直にテスト用LPなんて上げみればどうだろう。
例えばLR独立のテストトーンとか。トライアングル一発とか。
これでノイズ以外にもLPのワウ、クロストーク、歪みがどういうものか誰にもわかる。
ついでに、変わってはならないはずのテストトーンがカートリッジや
トランスで何処まで変質するかなどもあげてもらうと有難い。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 19:08:05 ID:VPOhzrzZ

>>533,527,516
ほい、LR独立音、テストトーン、シンバル一発だ（おまけ音付w）
コロンビアのテストレコード他、DL-103無印をアンプ直結、使い古した盤だから針音勘弁な。
で、これとCD音の比較で何が解るんだ？良い点、改良したら良い点の感想頼む。
受信pass　1111
http://www.fileup.org/file/fup30975.mp3.html

535 ：感想猿：2005/07/12(火) 19:44:17 ID:HCirtkub

>>534
改良点。
・1聴して猿が聞いても声やトーンの音質がテストCD
・テストCDからクロストークを編集して逆チャンに合成してあるが、LPはもっとレベルが高い。
・ノイズ系もミキシングは適量だが、声の寸前や逆チャン合成のつなぎ目で完全に抜けている。
・LR発信音の直前まで完全に0dBなのは致命的。まんべんなくLP臭いノイズはいれておく事。

総合評価　13/100 点

□□□もっとがんばりましょう□□□

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:23:40 ID:3/qRv8cH

>>534 変に小細工しなくてもｍｐ３ならそのままかければ良いと思うが。

537 ：533：2005/07/12(火) 20:28:35 ID:VPOhzrzZ

冷やかさないで真面目に評価してくれ。それも意地悪い逆説的冷やかしｗ

確かにクロストークはあって、ヘッドホンで片chだけ聴いたら多少は漏れてくる。
CD派はLPが60dbしかせパーレーションが取れないと貶すが、音楽にそれほど影響するのか？

ノイズは無い部分をピックアップしたつもりだし、つなぎ目は全てレベルを下げたはずだが
開始直前のノイズまでは下げなかった。フェードinしろと皮肉を言いげだがそこまでやる音源かｗ

ジンバル一発などのアタックの立上りはLPがCDより良いという指摘は前から多くあるが
それが実感できるテスト音だと思うが･･･　CD派にこそ聞き比べて欲しい。

538 ：533：2005/07/12(火) 20:33:10 ID:VPOhzrzZ

>>536
ますます意味不明。mp3のデジタル音にした時点でおとは悪化している。
しかし、このスレでは128k以上なら聞き分けられない人が多かったのではないか？ｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:39:10 ID:VPOhzrzZ

↑あ、済まぬ、おれは534だった。気の済むように聞いてくれｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:40:31 ID:YUsel6dY

>>535
>>536
弁護するわけじゃないけど、たんに音が入ってる部分を並べて編集しただけだろ。
だから、無音が存在するのは当たり前だと思うのだが？

それから0dBはデジタルでは最大音量のことだから。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:42:22 ID:YUsel6dY

あ、本人登場か・・・
おつ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:46:00 ID:VPOhzrzZ

>>540
援軍猿さんの登場かサンクス。詐欺師呼ばわりは堪らんから･･･
しかし、デジタル録音LPとCDが聞き分けられなかった面々がよく言うよｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:50:07 ID:sFjwmFGk

かなり本当のシンバルの音に近いと思うよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:50:32 ID:Zbwjb+y+

>>534
これ左右同じのはず？
ザーとピーは左右明らかに違う音がするな。
さすがLP。ｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:52:30 ID:VPOhzrzZ

もうひとつ最後に･･･
CD派はワウフラッターを見つけて冷やかしたかったのだろうが
DDプレーヤーはワウ0.025％(W.R.M.S.)だから、猿でも聞き取れない。
LPの悪口でユラユラ、船酔いなんて台詞は今後、恥ずかしいからやめてくれ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:55:38 ID:YUsel6dY

>>542
ターンテーブルのノイズの少なさには驚いた。
-54dB付近ですね。
レコードの手入れもお見事。
ちなみにうちでは、-40dB程度。参りました。

と思ったけど、アンプの残留ノイズの関係かなと思ったりw
うちのはオンボロですし。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:58:23 ID:AY8hc1OI

明らかに荒らしのエセCD派のワウフラ攻撃に過剰反応するLP派って
何かコンプレックスでもあるのかな？
カセットデッキのワウフラもデータ的には立派だったが、
聴感上は非常に気になった。
スペックスで無理に反論しなくてもLPのワウフラは気にならないよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:03:21 ID:5T+rUqMV

音揺れとしては感知できないけど、
明らかに濁りとして感知できるね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:03:27 ID:YUsel6dY

>>544
LR入れ替えて聞いてごらん？

それと、それぞれ2回目の音は、卓のフェーダー操作による頭欠けだと思われ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:05:35 ID:o/frLEp5

そらぁ、アホなCD厨のレスは明けても暮れても
プチプチ、ユラユラなんだから、叱りつけたくなるさ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:07:16 ID:YUsel6dY

でも・・・アナログの優位性をあまり暴露して欲しくないような・・・
レコードの値上がりが心配だw

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:08:07 ID:AY8hc1OI

アホなLP妄信派のレスは明けても暮れても
全てにおいてLP最高なんだから、バカにしたくもなるさ

　　　　　ってなこととおんなじだ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:10:58 ID:LzBpXkcI

ttp://www.fileup.org/file/fup30990.mp3.html

PASS 1111

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:13:35 ID:93WCRxYr

かなりワウフラッター酷いよ。最初の発振音で良く分かる。
カセット並じゃないかな。ピアノの余韻でこれが来たらアウト。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:16:04 ID:u+2+IyAp

＞ワウフラッター酷いよ
α波がでる

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:22:53 ID:YUsel6dY

当時の音は当時発売されたもので聴く

これがそもそも大事だと思う。
「懐メロを最新の技術でリマスタリングしました」というのは、
「0dB張付き音楽と一緒に聴いても、違和感無くほぼ同じ音量で聴けるようにしました。」の間違いだろ？ととい言いたい！

当時(70-80年代)の音楽は、記録するレコードのDレンジは狭いながらも有効に活用されていた。
ところが、今じゃ0dB張付きで音圧稼ぎすぎで聴き疲れするしメリハリも無い。

当時のレコードとリマスタリングされた音源の波形を見ると、悲しくなる。
それと、再発されるたびに音質も違う。
カートリッジでもコロコロ音質が変わるが、まだ範囲は狭い。
だから、レコードを愛用しているというわけ。

もっと分かりやすく言うと、スピーカーの動きが全然違う。
0dB張付き音楽は、ストロークが狭い。
当時のレコードは、ストロークがとても広くて音楽として心地よい。

以上、ヒット曲メインの愚痴でした。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:28:46 ID:AY8hc1OI

>>556
たしかにそうかもしれないねぇ。
最初からLPを想定した音作りなんだしね。
今はCDといってもCDラジカセを想定しているようだし（w

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:42:23 ID:o/frLEp5

>>554
シンバルの余韻では何ともなかった。どころか揺るぎない綺麗な余韻だった。
発信音はノイズ成分が載った事によるレベルの変動で、音程の揺れではない。

>>553
CDにしては良いドラムとシンバルだと思う。
あと不足なのは生っぽい実在感みたいな音かな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:43:36 ID:5UY/mfSM

それにしても、まあ、本当のシンバルの輝きは可聴域ぎりぎりの高音部なんだから、
圧縮でないもので、高域のいいスピーカーで聴きたいな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:54:31 ID:GP1Yu4ZB

>もっと分かりやすく言うと、スピーカーの動きが全然違う。
ウーファーの動きが目に見えて違うね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 21:59:55 ID:AY8hc1OI

>>560
それはハウリング（w

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:04:42 ID:ym7KS7+Z

折角あげてもらったのでCHセパレーション測定してみますた。

ホワイトノイズ　31.78dB
トーン前部　34.81dB
トーン後部　34.40dB

何これ。カセットにもはるか及ばず。
これだけ漏れてて正確な臨場感なんてありえねえだろ。
すっこんでろ。
みたいな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:08:53 ID:YUsel6dY

>>560
あははっw
カートリッジがフラフラして針圧変化を起こしているんだね。
毛を自作して付けてみなさい。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:09:20 ID:0/x0Xm4g

>>554-555
oioi、発振音のどこがワウフラッターなんだよ
おまいの音感大丈夫かい？

その前には、揺れないからCDの捏造という香具師まで
このスレのレベルはほんとに恥ずかしいよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:13:23 ID:srzVBhga

>>564
純粋な発振音と聞き比べて見て下さい。
ブラインドで分からなければ耳その他を調べてもらって下さい。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:15:25 ID:0/x0Xm4g

>>562
だから測定マニアは必要ないんだよ
この位のクロストークで音楽も臨場感もピクリとも変わらない

ま、その前のもっと漏れても当然という香具師も藁えるが

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:17:51 ID:0/x0Xm4g

>>565
純粋な発振音とやらをうpしてみなさい
音程はまったく変わらないｱから

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:21:07 ID:0/x0Xm4g

あ、耳で聴こえない香具師がピッチ変動を調べる方法を思い出した。
2つの音をｺﾝﾏ数秒ずらして同時再生すると数Hzでも狂っていれば
ピリピリピリピリと震えて鳴るから

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:29:02 ID:lyGRlMtr

LPのセパレーションの標準的スペックは30～40dB(1kHz)
程度だから、>562の結果はそれ程悪い値ではないと思われ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:32:13 ID:YUsel6dY

>>567
ほれ
http://www.fileup.org/file/fup31011.wav.html

315Hzと1kHz

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:32:59 ID:YUsel6dY

受信パス1111ね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:34:11 ID:UsKPcOY4

>>566
CDラジカセでも80dBのセパレーションを実側でわずかに30dBちょっとしかないLPは問題外。
加えて聞こえもしない20kHzを大騒ぎするLP派の言葉とは思えない。
モノラルしか聞かないLP派の発言なら納得。ｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:34:38 ID:YUsel6dY

>>568
なりませんけど何か？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:37:49 ID:YUsel6dY

>>572
単音の20kHzのみを聴いていると思っているのかね？w

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:40:16 ID:UsKPcOY4

>>574
単に30dBのセパレーションを聞いてると思ってる。ｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:41:47 ID:cocQNXz3

も、ホントにね。CDには可能性ないわ。
LPのほうが未来がある。

ついでにお前ら読んどけ。
http://www.musicman-net.com/report/18/index.html

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:42:19 ID:Q+A8XgXb

漏れは単音でも20kＨｚ聞こえるんだが

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:42:39 ID:YUsel6dY

>>575
あのね、9時-3時に音が記録してあるとするだろ?
でレコードでは、10時-2時から音がでると思っているのかね？w

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:44:25 ID:UsKPcOY4

>>576
小室なんて何で聞いても一緒。ｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:44:46 ID:YUsel6dY

>>577
単音で聴いても何も楽しくないんだけど。w
基音があっての倍音なんだから。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:45:37 ID:cocQNXz3

>>579
聞くんじゃなくて、読め！
たわけ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:45:59 ID:0/x0Xm4g

>>573
発振音でやるんだよ。ならなければその発信音はピッチ変動なしということ
LでもRでもいいから、それを逆CHにｺﾝﾏ数秒ずらしてコーピーして両CHで再生する
片CHでｺﾝﾏ数秒ずらしてオーバーライトしてもいい

もし狂った周波数ならピリピリ鳴りっぱなし。部分狂った箇所があればそこだけピリピリ鳴る
実際に2本のフルートのチューニングなどはこうしてやると確実なんだから

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:52:22 ID:YUsel6dY

>>582
説明する人を間違っているだろw
フェイズ効果ぐらい知ってるってばw
ピッチ変動が無ければ、MIXがずれていてもうねりは一定のまま保たれる。
ピッチ変動があれば、うねりは変動する。

LPの信号音とサウンドフォージで作った信号音をすでにMIXしてチェック済み。それから>>573のレスをした。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:53:03 ID:UsKPcOY4

>>581
小室の楽器カラオケ演奏や作編曲能力の実態に気付いてるなら読むな。
たわけ。ｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 22:58:17 ID:0/x0Xm4g

534と507の1kHzサイン信号をLとRで同時再生してみた
ピリとも言わないね。どっちもピタリと合っていて変動も無いと事だ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:01:42 ID:0/x0Xm4g

>>583
ピッチが狂ってないという人の方だったかｽﾏｿ
ピッチが狂ってるとほざく>>565の阿呆あたりに読んでもらわないとｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:15:46 ID:ToCr7syg

今日は実情を突きつけられたせいなのか
年甲斐もなくアホなLP妄信派が多いね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:20:50 ID:jVBbf5v9

>>587
オマエみたいな妄想ヤロウがレスしても、
良心CD派の足しにはならんことに、
そろそろ気付よ！
それとも隠れLP派のネガキャンなのか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:25:45 ID:ToCr7syg

このように脊髄反射でアホレスをするLP妄信派は併用派とCD派どちらも迷惑。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:30:16 ID:jVBbf5v9

だから妄想だと言うんだよ。
オレはCD派だ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:36:15 ID:cocQNXz3

君たちはすぐに「何とか派」って言い方するんだね。
レッテル貼るのが好きなんだね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:37:25 ID:ToCr7syg

私は別にどうでもいい派です。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:42:16 ID:jVBbf5v9

レッテル？、何を言ってるんだ？？？。
自分の立場を明確にしておくのは、
このスレに参加するための第一歩だと思うがね。
便宜的に「～～派」と書いてるだけだよ。
もちろん「～～猿」なんて最高だよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 23:58:12 ID:jVBbf5v9

＞私は別にどうでもいい派です。
おお！そうか。これは失礼したな。
なら、改めて無心に今夜の展開を読み直してみな。
貴方のレス、
>>587
が、「実情」と違うことに気付くだろう？

595 ：正当CD派：2005/07/13(水) 00:02:24 ID:3s4l2pTd

本当に迷惑なんだよ。アホと通り越して基地外まるだしのCD厨は！
ワウがあると煽ったはいいが、フェイズ効果で聴き間違いだった事を
サウンドフォージで実証されてショボン。
仕方がなくなると、いつもの低級な煽りの繰り返し。
いい加減にしてくれ。恥ずかしくてCD好きを名乗れない。
真面目なCD音楽愛好家はホトホト迷惑しているのが分からないのか。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:12:38 ID:hUKbYmpm

>>595
結局ＣＤは高域ストンでしょう

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:20:14 ID:BABX3QUO

>>595
ADPも水晶発振で制御されているのに数秒で315Hzと1kHzのフェイズ効果が出る訳ない。
但し、LP？の315Hzと1kHzの音はきつい。これは激しく胴衣。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:32:45 ID:Lbw7Fhsg

＞結局ＣＤは高域ストンでしょう
そうかも知れんが、
貴方の耳で、それをちゃんと聴き分けられるのか？
それとも、
今度は隠れCD派のネガキャンか？

599 ：正当CD派：2005/07/13(水) 00:33:18 ID:3s4l2pTd

フェイズ効果とクォーツの事はよく知らないｗ
但し、ピッチの違う周波数の音を重ねれば、ピルピルと共振するのは事実。
上の二つの音には、それがないから正確にピッチが合った音同士だろう。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:44:48 ID:uv5W3I6y

>>597
それを言うなら、ベルトドライブだろ。
ダイレクトドライブじゃ、問題ない。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:49:51 ID:uv5W3I6y

それともうひとつ言っておく。

DDならではの技。

DDを2台用意、同じLPを2枚用意して再生。
再生音がズレたらズレたままの再生になる。
追いつくことも追い越されることも無い。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 00:52:17 ID:uv5W3I6y

1台しかなくても可能。

LPを再生した音を一度PCに録音すれば良い。
PCの再生音とLPの再生音を同時に鳴らすことで実現する。
これもやはり、追いつくことも追い越されることも無い。

603 ：正当CD派：2005/07/13(水) 01:05:44 ID:3s4l2pTd

CD厨は音を聴いてるのかな、とも思うよｗ
553が対抗してCDのドラム音をウpしてくれたのだから
やっぱりCDはクリアだとかダイナミックだとか大いに
アピールやLPよりいい点を聞き出して評価したらいいのに･･･

もっとも、これがCDかLPか判らない耳はレスのしようもないかｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 01:19:44 ID:qs1YhdPy

>>603
>>553には失礼かも知れないがこれは個人練習の素人録音かせいぜい雑誌の教材系付録だろう。
それとLPといえども一流どころが録音したのと比較しろつーのが無理。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 14:58:05 ID:nXOb4we7

失礼かも知れないが、今の若年層ははカルシウムや体力不足と同時に
音感不足という調査データも指摘される。
そういう層がCDだけしか知らないでCD派を名乗るから、どうしても
CD派の平均レベルが低くなってしまう。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 15:44:25 ID:nzQST0ha

それは　学校の音楽の授業が悪いんだよ

10年も習って日常会話もできない英語の授業と同じ(ry

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:01:11 ID:uv5W3I6y

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　恥ずかしいCD派諸君!フォーーー!
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´ 　　レコードを知らないのに、
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/ 　　　スペックやイメージだけで「音が悪い」と想像してるそこのチミ！
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/ 　　　食わず嫌いで一生そのままでいてくれフォォォウ！
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:03:17 ID:atCEYvSR

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　恥ずかしいLP派諸君!フォーーー!
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´ 　　CDを知らないのに、
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/ 　　　スペックやイメージだけで「音が悪い」と想像してるそこのチミ！
　　　ヽ　＼　　　　 I:：：：：：:I_ 　　　　_ /　/ 　　　食わず嫌いで一生そのままでいてくれフォォォウ！
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
　　　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:03:42 ID:mKRDfLZf

ＬＰ虫が何を言おうがｾﾊﾟﾚｰｼｮﾝがたったの30dBだって(ﾌﾟｹﾞﾗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:07:56 ID:896+pCs3

>>609
>>578に書いてあることには反応しないんだなｗｗ
-----------------------------------------------------
あのね、9時-3時に音が記録してあるとするだろ?
でレコードでは、10時-2時から音がでると思っているのかね？w
-----------------------------------------------------

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:08:45 ID:nzQST0ha

そのセパーレーションの測定法が間違ってる
漏れ音だけでなく、サーフェースノイズまで測ったdB数値なんだよ

わざとどぼけた測定で煽ってることに気づけよｗｗｗ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:10:58 ID:f3vwEhDZ

>>609
最初、ＣＤ音源と思ったんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいよ、アンタｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:19:30 ID:nzQST0ha

とにかく、LP派を冷やかす為に、わざととぼけたデータ出すと
それにCD厨が騙されるんだから・・・ｗ

もう駄耳以外の何ものでもない　藁うだけ　音楽の授業やり直せ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:26:20 ID:nzQST0ha

あ、俺は正当CD派　旧ID:3s4l2pTdだからね

アホなCD厨のおかげでCD愛好家のレベルまで汚されるのが辛いんだよ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:51:27 ID:NNYIKLcr

要はＬＰ（アナログ信号）が苦手とする部分をＣＤ
（デジタル信号）で補ったてことだろう。
セパレーションとかＳ／Ｎ比とかワウ・フラッターとか
ダイナミック・レンジ等、ただ継続的な信号の発振の結果、
得られる聴覚的な質感とか量感はサンプリングを必要とする
ディジタルメディアでは補いようがなかった。
聞く側が何を最優先に音の良し悪しの詮議を語るかによって
ＬＰ派かＣＤ派に別れるんじゃないの？
ＣＤとＬＰどちらかの極端な選択を結論付けようとするから
ぎくしゃくするんであって、どちらかと言えばＬＰ派ＣＤ派
ってことであって、お互いがどちからかを駆逐する論理を
持ちら出すことが不毛な論議だと思う。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:51:56 ID:1yHRORfV

その冷やかしインチキ測定をLP派は完全に無視、黙殺。
やっぱラベルが違うっしょｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 17:03:26 ID:oo8t7r/q

バランスならCD、音のリアリティーならLP。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 17:25:29 ID:WpSlwGsU

アナログ・レコード聞いたことのない世代には、一度でいいから
アナログ・レコードを聴ける機会がもてればアナログの良さが
わかってもらえる人も複数でてくると思うけどね。
漏れの個人的な偏った見解になるかもしれないが、制作者やアーティスト
の心情がダイレクトに近い感じで伝わってくる様な陶酔感を与えてくれる。

619 ：音楽教師：2005/07/13(水) 17:45:41 ID:bNBFIBy5

今の音楽教科書が間違ってる
「ドレミの歌」でも肝心の音名が間違ってる

♪ドはドーナツのド　♪ミはみんなでミ　♪ソは青い空ラ
　　じゃないでしょ（ｗ、鍵盤叩いて確めよう

♪ドはドーナツでミ(の音)　♪ミはみんなでソ(の音)
　　が正しい音名
♪ソは青い空ラ(の音)
　　だけは合ってる、こんな間違い生徒に教えたらいけない！

620 ：音楽教師：2005/07/13(水) 17:53:56 ID:bNBFIBy5

他も
♪レはレモンでファ(の音)　♪ファはファイトでラ(の音)
♪ラはラッパでシ(の音)　♪シはしあわせだド(の音)

621 ：音楽教師：2005/07/13(水) 18:35:14 ID:bNBFIBy5

正しい音感教育では歌詞をきちんと音名に合わせて歌います
♪ドはドーナツのいみ(ﾐ音) ♪レはレモンパンふわー(ﾌｧ音) ♪ミはみんなだそ(ｿ音)
♪ソは青いそら(ﾗ音) ♪ラはラッパらしぃ(ｼ音) ♪シはしあわせだど(ﾄﾞ音)

622 ：音楽教師：2005/07/13(水) 18:36:07 ID:bNBFIBy5

上級生には誤訳を正し、英語教育もかねて原語で教えています
♪ Ray, a drop of golden sun
♪ Me, a name I call myself
♪ Far, a long long way to run

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 18:45:09 ID:w/Rfjmy3

厨房どもに音感を教えるのが大変な事がわかった

しかし音楽教科書が間違いとはな～

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 19:09:45 ID:ZBkqSoq7

>>1
３０㎝４５回転のEP
最近の曲の再生が実現可能なら７８回転SP

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 19:11:49 ID:ZBkqSoq7

関整形外科の院長先生は病気や怪我のこと以外にも
親身になって相談にのってくださる誠実なお人柄です。

院長先生をはじめスッタッフ一同様いつも真心こもった
対応には感謝しております。

茶友いいでね、まだお茶は飲んでませんけどｗ

これから暑い季節をむかえますが、体調管理には
十分にお気をつけください。
院長先生、病院スタッフ一同様へ。

626 ：625：2005/07/13(水) 19:13:42 ID:ZBkqSoq7

↑
すまん誤爆しましたｗ

627 ：好録音CD：2005/07/13(水) 19:22:27 ID:ofxYw8AT

念願かなって自作CDを出しました。彼女も参加してくれて良い出来です。

録音が自慢で、ソニーのペアマイクだけですがナチュラルな声にとれました。
市販のCDがどれだけ不自然な声になっているかを比較してください。

http://www.fileup.org/file/fup31102.mp3.html

628 ：好録音CD：2005/07/13(水) 19:26:02 ID:ofxYw8AT

ギターとシンセの音も良くとれましたがアカペラの声が自然で自慢の作品です。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 19:38:51 ID:BdACGoxu

>ナチュラルな声にとれました。

おまいらの実際の声を知らんから何ともいえない
すまんが歌はあんまり上手くないな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 19:41:09 ID:5GYO75mm

ひとりで酔ってるように聴こえるな、イラネ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 19:42:42 ID:k9t91UJI

いや、上手いよ。

しかし、男（おまい？）は上手いんだが共感できる声ではない。
唱法を再構築しないと古さを感じる。

女の声は萌え系である層には良い。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 19:42:55 ID:BdACGoxu

↑訂正
彼女はいい声だね　彼女の歌だけ買ってやってもいいがどこに売ってる？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 19:47:40 ID:BdACGoxu

彼女に音楽教師推薦のドレミの歌を歌わせてみたいね
それと彼女の3サイズおせーろ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 19:58:09 ID:Zk2E1pAO

>>627
録音は上手いよ。
狭いスタジオがバレバレの素人リバーブを無くせばもっと良くなる。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 20:14:44 ID:oo8t7r/q

CDにする前のを(圧縮してもよいから)うpできないかな。
CDと比較できたらな。

636 ：627：2005/07/13(水) 20:48:57 ID:a1yTdiwb

録音したままのDATのマザーなら手元にありますからプリントしてみます。
お待ち下さい。

637 ：627：2005/07/13(水) 21:19:07 ID:a1yTdiwb

生録音したままで音量揃えもリバーブ加工もしていないマザーです。
当人はあまり聞かせたくないテープですがｗ

http://www.fileup.org/file/fup31109.mp3.html

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:27:37 ID:oo8t7r/q

>>636
貴重な音源ｻﾝｸｽ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:42:03 ID:oo8t7r/q

"カ"行の音の差異に気をつけて聴いてみると、DATのほうが(圧縮とはいえ)数段リアリティーが
あるね。でもこのCDもいい音だと思う。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:42:40 ID:+DRBw3kV

636
加工しないでそのままのほうがいいじゃないか
CDよりずっと生々しい

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:43:21 ID:ndbLSLvj

音楽や録音が苦手なLP派がいないといい感じだね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:45:40 ID:+DRBw3kV

それともCDは声が汚くなるからリバーブかけて
装飾しないと聴けない音なのか？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:52:36 ID:+DRBw3kV

以前に弦楽合奏の生録をLPとCD-Rにした人のうpがあったが
その時もCDはLPより弦が汚れていた

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:54:44 ID:oo8t7r/q

>音楽や録音が苦手なLP派がいないといい感じだね。
>>639 はLP(併用)派だよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:02:03 ID:IZ+k5iK5

>>641
間違ったドレミの音楽授業で音感がなくなったCD厨だろうｗ
>>619-622

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:11:34 ID:rk5PyVOk

LPに装飾が必要なのは宿命だが、実はCDも同様であることに気付かなかったことが
初期CDのひどい音を生んだ。言うまでもなくCDは決して完全なメディアではない。
LPをCD-Rに落としたら音が悪くなる。当然のことである。しかし、だからといって
CDがLPより悪いということにはならない。LPを音源として複製LPを作成したもので
なければ、CD-Rとの比較にはならないからだ。
誰かLP→CD-RとLP→LPとの比較をやってくれんかね？　そりゃ無理か・・・

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:17:58 ID:FTVZHG+b

ほれ
http://www.uploda.org/file/uporg147104.wav.html

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:23:28 ID:IZ+k5iK5

ここまでやるんならワウの揺れ加工もしたらどうかｗｗｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:25:20 ID:oo8t7r/q

甚だしい雑音だけど周波数はそれぞれで一定に安定してるみたいですね。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:27:00 ID:FTVZHG+b

だって本物だし。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:34:00 ID:kJwf9Mv0

懐古主義者では無いのでＣＤでイイです。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:44:56 ID:KA/1CC04

う～ん、やっぱCDは音が古いんだよなあ。何でかなあ・・・。

一方LPはピカピカしてる。

メディア自体は過去のものだけど、
音は今ここにある、息吹がある。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 22:45:01 ID:egahlTzs

>>647
なんの音源？

>>651
歳はいくつだ？
そのうちにお前は「やっぱり当時の音楽は当時のCDで聴かないとね」という時期がやってくるだろう。
今後は音楽はネット配信になるからだ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:14:18 ID:E0022FHO

>>637のDATの音と>>627のCDの音を比べるとアホらしくなる

デジタル同士なのにどうしてこんなにも違うんだろ？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:16:56 ID:5ydBy5S1

>>647の反り具合もイイ！！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:17:53 ID:AHQj3wkd

>>653
CDが好きならネット配信の音でいいかもしれないが
LP好きとしてはあのデジタル圧縮の音は馴染めないよ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:28:52 ID:rk5PyVOk

デジタルだから同じはずなんて思うこと自体誤りなんだよ。
アナログであれほど苦労したことをデジタルなら苦もなくいい音で・・・
なんて世の中そんなに甘くはない。
でも、だからデジタルはダメだなんて貶すこともデジタルへの過信の
裏返しに過ぎない。アナログコピーの劣化の大きさを思い出そう。
デジタルへの過信は、アンチデジタル派にも根強いんじゃないかな？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:44:08 ID:egahlTzs

>>656
俺はLP派だから。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:58:40 ID:yW5EpLyX

LPのセパレーションが30dB台というのはおかしい。計算方法が間違ってる。
本当は20そこそこｗｗｗ

■自重：18.5g
■針先形状：円錐
■適正針圧：3g
■出力電圧：5mV
■適正負荷インピーダンス：47ｋΩ
■周波数特性：20Hz～18kHz
■チャンネル・セパレーション：23dB以上（1kHz）

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 23:59:45 ID:AHQj3wkd

>>657
数日前の、CDの音質ははmp3圧縮してもそれほど変わらないのに
LPの質感は大きく変わるという理由も説明しないと･･･

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 00:04:07 ID:egahlTzs

>>659
DJ用のカートリッジかw
しかもMMだしw

お前は、LP派だな。
オバカなCD派を呼び込もうと、そういう魂胆だなw

662 ：627：2005/07/14(木) 00:17:20 ID:GDxjAjm7

アマチュアの録音物にお付き合い有難うございました。

できればCDよりLPにしたかったのですが、CDのように
100枚単位でOKと簡単にはいきませんから･･･
しかし声の質は断然変わるようですから何時かはｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 00:59:01 ID:3DObSERD

>>627
良かったよ。今度は楽器なんかも入れてほしいな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 07:49:15 ID:d8P6kICT

そうだな。
片チャンネルにアコースティックギターがオンマイクで入ってると、
それだけでオーディオファイルになる。
これは不思議なんだけどな。
LPだとバッハの無伴奏だけが常に数倍高い。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 08:37:25 ID:aXEN4P6i

>>647
ﾜﾛﾀ!

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 09:06:18 ID:0y2G2v5u

ＳＬ－１２００ＭＫ●でＴ－１●００Ｓを使って
カセットテープに録音・・・ＣＤ－Ｒは完全敗北。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 10:42:18 ID:ekhUSC3f

>>657
「デジタルへの過信」ではなくて「CDへの不信」だろうな。
デジタル録音はそれなりに良い、DATにしても、wavにしても結構いい。
それがCDにすると途端に音が悪く変わるのは何故なんだという
どうしようもない音楽ファンの不信感。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 11:54:49 ID:hf5Fmvdp

そうよォ！若い頃は苦しかったけど、気持ち的にのびのびしていたなんて、うそっ！
未来真黒だったのが昭和２０年代生まれのオーマニ。
レコード（アナログ）の方が（ＣＤより）良いなどと言ってられるお若いオーマニが
いるが、当時のＬＰなんて戦勝国欧米のレヴェルから比べたらオモチャみたいなもん
だった。
今の世代から比べたら悲惨な時代だったと思う。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 12:08:14 ID:Clw0nNJH

>>619-622
音楽教師の言うとおり。ドレミの歌詞ならメロディの音名で歌わないと。
♪ドは何だか知らんがミ　♪レは何でも良いからファ　･･･

子供がドレミを習うと得意になって”お手てつないで”を
♪ドードレミー　なんて歌っているが　♪ドーラファシー　
なんて歌う子がいたら直してやらないと･･･ｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 12:15:16 ID:Clw0nNJH

しかし
♪ドはドーナツのいみ　♪レはレモンパイふわー　はﾜﾛﾀ!

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 12:47:04 ID:hf5Fmvdp

＞６６７
＞それがCDにすると途端に音が悪く変わるのは何故なんだという
どうしようもない音楽ファンの不信感。

それは、ＣＤ－ＤＡが雑貨品になったから、ＬＰなどは録音する対象が
音楽と言う「芸術品」を入れる器と言う認識があるので、鑑賞に耐えれる
クオリティーが必要だった。ＣＤ－ＤＡも最初はそうだったが、比較的設
備投資を掛けなくても生産できるＣＤは粗製濫造（それも大量に）された。
その結果ＣＤの堕落が始まったんだよぉー
が増えるに

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 13:22:48 ID:Clw0nNJH

てか、CDの構造による音の癖じゃないのか？
デジタルは悪くないが、アルミ箔にビットの粒々を刻んで
レーザーでジリジリと読み取ると変な欠陥が発声する。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 13:26:39 ID:xVmh9CQk

ピュアスレであるならば、DVD-Aとアナログレコードとを比較する水準でありたいものだ。
時代遅れの情報量の少ないCDを語っている時点で終わっているスレだ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 13:40:47 ID:GRsngg5d

ＬＰはジャケットで得した気分。
辻＆加護のアナログ版だしてくれないかなぁ
ＣＤのジャケットじゃ萌えない。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 14:05:10 ID:+aWMms90

ヘッド・シェルってどの部分のことを指すのですか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 15:20:04 ID:Lgir99HK

カツラのことだよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 15:32:20 ID:QVihCK/K

>>675
ttp://www.seria-s.net/ortofon/mc-turbo.html
一番下の画像

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 15:38:13 ID:QVihCK/K

>>672
じゃそう思うならLPをCDRに焼いて聴いてみたら？
レーザーでジリジリじゃないことが分かるから。

何度も演算処理を重ねない無加工の音はCDRでも良い素直な音を出してくれる。
市販CDは、マスター音源という原器を守らねばならないから、演算処理を複数回行って劣化させ販売。
SACDやDVD-Aが存在する今、差を付けないとこちらも売れない。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 15:41:46 ID:QVihCK/K

昨日UPされたボーカルを素材にして、演算処理劣化を体験してみると良い。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 17:15:38 ID:6ULYYXss

CD vs CD-Rというのも、いろいろあるらしいんで、
興味深いと言えばその通りなんだか、
ここでやりだすと、泥沼になりそうが飢餓汁

681 ：マンデルブロゥ ◆A2HsVvXGs2 ：2005/07/14(木) 20:49:26 ID:c7dju6K8

藻前ら漏れが工業高校しか出てないからバカにしてるだろ

682 ：最強スピーカ作る１：2005/07/14(木) 21:13:24 ID:huCn1LyU

工業高校って楽しそうだよなあ。

俺も工業高校を設立したいなあ。

・時計学科（主にブレゲについて学ぶ、講師はフランクミュラーで）
・写真機構学科（カメラ本体、レンズ、ついでに光学など）
・写真化学科（現像と引き伸ばし、フィルムなど）
・自動車工学科（メインは戦前の車の機構や修理・制作について学ぶ）
・電機音響工学科（オデオ、プロ機材）
・映像工学科（銀塩フィルム、ビデオカメラ、デジタル映像機材）
・環境船舶工学科（木造メガヨットの建造実習がある。）

683 ：マンデルブロゥ ◆A2HsVvXGs2 ：2005/07/14(木) 21:15:16 ID:c7dju6K8

マンコ高校も作れよな（ｐ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:25:40 ID:SzoU5s7f

>>678
CDの音の悪さが演算処理の劣化だけとは言えないだろう。
627のボーカルは自作CDだから、マスターを守るため演算処理で悪化させるはずがない。
CDの構造による悪化の表現が拙ければ、エラー補正、時間軸、デジタルノイズ等などの
CD構造を読み取る過程での悪化。

627のDATマザーもUPされたので、DATにプリントしてコンポで聞くとCDと段違いにいい。
もちろん音量を合わせ、適当なリバーブも付けてCD音に揃えた。
それをPCにデジタル入力してmp3圧縮した音をUPしてみる。
PCのmp3→wav変換→編集ソフトでリバーブ加工→DATプリント→PCに再取り込み
の過程を経た音なのにCDリッピングよりいい。

627のCDはリバーブのせいでザラザラはないが、ギトーとした嫌らしさがあった。
DATにプリントしても何ら悪化しない。やはりCDはその経過上に音が悪化する要素がある。。

http://www.fileup.org/file/fup31242.mp3.html

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:37:33 ID:lkTkWHUX

>>684
>627のボーカルは自作CDだから、マスターを守るため演算処理で悪化させるはずがない。

意味が通じてないので残念だが、627のことを言っているわけではない。
市販CDのことを>>678は言っているのだ。

>PCのmp3→wav変換→編集ソフトでリバーブ加工→DATプリント→PCに再取り込み

この処理にさらに「ボリュームダウン→ノーマライズ」を繰り返し10回、20回やって御覧なさい。
市販CDと同じ音質になるから。
これが演算処理劣化というわけです。
中途半端なボリュームダウンで演算処理により、処理前と比べると若干劣化する。
ノーマライズでまた演算処理によって、数値が変化し処理前と比べると若干劣化する。
これを繰り返す。処理前のと20回処理後を聴き比べる→意味が分かるはず。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:38:37 ID:SzoU5s7f

要領の悪い文章だが、何を言いたいかというと
デジタル自体は悪くない。これをプリントしてもDATでも、wavでも
古いPCM録音機でもそれほど悪化しない。
それなににCDだけが悪化する、と指摘をしたい。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:40:28 ID:lkTkWHUX

以前にプロはそんなメンドクサイことを何回もするはずが無いという、なんとも考えの浅いレスがあったが、
繰り返し作業ならマクロを組めば、一回の操作で必要回数自動でやってくれる。
何のためのコンピュータなんだ？と問いたい。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:41:40 ID:lkTkWHUX

>>686
>>685

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:42:14 ID:SzoU5s7f

>>685
627のマスターを守るため演算処理で悪化させたはずがない自作CDが
そもそもプリントで移し回ったDATより音が歴然と悪いのを、どう説明するか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:48:59 ID:PiCGblC2

DATのコピーはアナログコピーなんでつか

by 物を知らない奴

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:52:17 ID:SzoU5s7f

ｻｳﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾀｰのD出力からDATにD入力
PC取り込みはDATのD出力からｻｳﾝﾄﾞﾌﾞﾗｽﾀｰのD入力です。

692 ：DVD-A派：2005/07/14(木) 21:54:07 ID:DMcbHhoN

>>627
プライベートの貴重な音源ありがとう。

どうやら答えははっきりしたようだね。これをCDRに焼いたとしても
市販音楽CDとは次元が違うぐらい鮮度が高い
問題は製作側だったんだよ、ホントに故意に悪くしてるとしか思えん。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:57:40 ID:lkTkWHUX

>>689
何を言っているのか、さっぱり分からないが、
こうじゃないかな？仮定してレスする。

ここでいろいろ音がUPされているが、LPの音をWAVに録音しノーマライズを一回だけ処理したものだろう。
だから、音が素直で良い。
繰り返し言うが、市販CDは、マスター音源を最高のものとし、安易にこのレベルの音質を市販しない。
少しでも意図的に劣化させ、マスター音源との差を付ける。
デジタル経由での不正コピーは可能だから、予め音質を劣化させた状態で販売することでマスター音源は守られる。
SACDやDVD-Aの存在もあるわけで、CDDAとの音質差が無いとおかしくなる。

プリントとは、デジタル経由でのコピーのことだと思うが、演算処理劣化とコピーとは意味が違うので。

それと、627は自作販売なら、市販CDのように劣化はさせないと思いますが。
目的が違うと思います。
市販CDは何度も再発売を繰り返し、「リマスタリングしました」を謳い文句に若干演算処理回数を減らし販売。
高音質を求めるユーザーは、飛びつく。
一方、インディーズCDなどの自作CDは、意図的に演算処理劣化はしないので音質が良いものがやたらと多い。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 21:59:15 ID:lkTkWHUX

>>691
SRC通過している可能性あり

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:27:24 ID:LRr7hUFd

>少しでも意図的に劣化させ、マスター音源との差を付ける。
有名進学校の高房の妄想。
私の友人が某有名進学校の教師をしていて嘆いていた。
「自分の利益を守るためなら、客に損させても平気」と言う発想が蔓延している。
周りを蹴落とすことしか考えていない。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:27:41 ID:+/MJvHq/

>>693
理解できてないのはあなただけなのでは？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:36:21 ID:bNFncGVv

>繰り返し言うが、市販CDは、マスター音源を最高のものとし、安易にこのレベルの音質を市販しない。
>少しでも意図的に劣化させ、マスター音源との差を付ける。
十年ー昔だが、もう場末のスタジオでも48や44.1・16録音なんて見かけない。
当然マスターは数段上のスペックでで保存されているからそのままCDで良いんだが、
市販するのに必要なのは音圧稼ぎ。これに慣れてしまった一般聴衆には必須。
今非軽音楽系のSACDハイブリッドのCD面がこれと対極でDSDからそのままに近いマスタリングで
音圧上げがなされてないのが多いが、普通の人からするといたく評判が悪い。それは音が小さいから。
小音量部がいくら音が良くても大多数の消費者はそんな事には興味がない。
他のCDに比べ音量調整が必要な高いだけの変わったCDとしか写らない。
音特化のSACDハードの販売がこの様ではSACDハイブリッドなんて余計に未来はない。
LPと同様破滅への道を辿るだろう。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:43:20 ID:YbhhytHP

>>693
本当に理解力にないエセ・エリートだわｗ

６３７のDATがマザーで、それをCDにしたら６２７の音（市販CDよりずっとい良い）
それをDATのプリントしたら６８４の音。
６８４＞６２７だからCDの音は悪い。

この差は相当大きいから、CDはDATなどのデジタルメディアより相当悪い
ということが、UP音で耳で確認できる。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:45:55 ID:YbhhytHP

そこで６２７の音は塩酸加工で悪くしたと言いたいのだろうが
自主制作CDを本人がわざわざ悪くするのか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:46:28 ID:p42Ue+BG

なんかうれしいな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:57:20 ID:lkTkWHUX

>>699
は？
>>627は、市販CDの音の悪さを知っているわけで、演算処理劣化を回避しているわけだよ。
演算処理劣化をしているのは、「市販CD」つまりーコード会社と何度言ったら分かってくれるんだ？w

ここで整理しようw

市販CD→演算処理劣化の回数を変えて、再発売する。売り上げ増加で利益ｱｯﾌﾟでｳﾏｰ

自主制作CD→俺の魂を聴いてくれ！！！マスタリングは627がやっていると思われ。CDプレス屋はスタンプするだけ。
プロデビューになったとたん、演算処理劣化の間の手が忍び寄る。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 22:59:13 ID:lkTkWHUX

×　「市販CD」つまりーコード会社
○　「市販CD」つまりレコード会社

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:03:14 ID:o0249OIF

＞演算処理劣化
そんな時間は、別の作品をリリースするために使うよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:04:48 ID:YbhhytHP

>>701
話を市販CDだけに逃げ込むな！
俺はCDメディアというもの全体が悪い話をしている。
塩酸加工しない自主制作CDでもDATプリントより悪い（UP音を比較してみろ）

その悪いCDに市販品は塩酸加工したから、さらに悪いというだけの事だろう？
もともとのCDメディアが悪いという話に立ち戻らねば・・・

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:15:06 ID:6caoZ5xm

627さんも、簡単じゃないが何時かはLPを出したいと語っていた

演奏者も、CDの音には満足できないのだろう

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:17:44 ID:lkTkWHUX

>>703
そんな時間とは、どれぐらいの時間が必要だと思っていますか？

>>704
うーん、逃げるわけじゃないけど、俺が勘違いしてたらスマン。
627のレスで、最初の行で「良い出来」とある。最後の行に「市販CDと比較して」とある。
彼は、自主制作自体満足しているものと思われ。>>628
「市販CDと比較して」は、俺は、他のアーティストのボーカルと比べてくれという意味にとったわけだが。

そこで無加工のマスター音源が登場。
自主制作CD比べては、差が出るのも当然。音量揃えとリバーヴが無いからだ。
これは俺が言うレコード会社の複数回の演算処理劣化とはまた別。
完成MIXが音量揃えとリバーヴ込みだからだ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:26:21 ID:Uu18LKXV

>>706
＞そんな時間とは、どれぐらいの時間が必要だと思っていますか？
そんなに簡単に出来ると思っているのですか?

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:30:11 ID:lkTkWHUX

>>707
>>687

ちなみに、俺のPCスペックは低いw
CPU　AMD　1700+　　メモリ512MB
これでも10回にかかる時間は、4分程度。20回なら8分
今の最新PCならサクッと可能だろう

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:33:02 ID:Uu18LKXV

＞10回にかかる時間は、4分程度。20回なら8分
演算の条件設定に時間がかかって、そんな時間では出来ません。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:34:07 ID:CWP+44VF

CDがDATより音が悪いというのは昔から多くの人が指摘している。
で、CDとLPはどうなんだ？　
LPやDATをCD-Rで録ったら音が悪くなったといっても、LPはCDより優れている
なんて理屈にはならん。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:34:21 ID:lkTkWHUX

>>709
へ？

ＲＡＩＤ組めば半分の時間で済むね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:35:54 ID:Uu18LKXV

ディスクアクセスはね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:36:02 ID:nKrNOTDY

>>627のCDと>>648のDAT（マザーでなく音量もリバーブも入れたプリント）
では大違いだね。
CDは酔っ払って得意に歌うカラオケ的ていうか、ギトギトが付随したが
DATでは嫌らしさが消えている（元はなかったのだろう）
女声もCDは萌え系のほんわかだが、DATでは声の艶が出てきた（LP的か）
CDの音では売れなくても、DATなら売れる（ｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:41:02 ID:nKrNOTDY

このDAT的な魅力がLPなら本当にどこまで出るかだね。
誰か、VESTAXのカッティングサービスでLPにしてみてくれ（ｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:42:51 ID:ODvdSNqX

>>710
こんな数字のLPではステレオにはなりません。
■周波数特性：20Hz～18kHz
■チャンネル・セパレーション：23dB

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:50:25 ID:CWP+44VF

誰も書かないから書いてしまおう。
自主制作LPの音はひどかった。あれはCD-Rの比ではない。
DATが登場したときは感動した。アナログコピーの時代は終わったと思った。
LPの良さは製作者の工夫経験の賜物であり、メディアとして優れているわけではない。
多分CDの音の悪さは製作者の怠慢とラジカセ程度の代物に合わせた改悪が原因だろう。
これまでメディアとして本当に良いと思ったのはDATだった。あれでカセット程度の
大きさではなく2トラ38のような使い方で録れれば・・・

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 23:55:57 ID:aoWPwo91

>>714
VESTAXのカッティングヘッドは、上限の周波数は16kHzまでです。
期待するのはやめませんか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:01:06 ID:OFTaO9CV

さすがにLPを捨てた元LP派達の言葉には説得力がある。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:02:14 ID:nKrNOTDY

>>714
ではノイマンのSX-74カッティングレースでやってくれ、誰か（ｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:04:44 ID:acmBIqeq

>>719
それならOKｗｗｗｗｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:05:10 ID:Y6cP56QH

>>714→>>717
演奏した本人もLPにしたかったらしいが、信越化学しかないのかな?

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:10:18 ID:acmBIqeq

ttp://www2.plala.or.jp/takatsugu/21th-analog2.html
ここにお願いするというのばどうだろうか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:18:28 ID:5kA5XnlD

駄スレのわりには、時々、思いがけない趣味人が来てくれる。

CDは不自然、硬い、ザラザラ、ギトギト･･･と好き勝手な評価が出るが
今回、マザーテープとCDの試聴でギトギト音が付く点は確認できたな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:19:19 ID:spDd5I1u

自主制作盤をLPなんかにしたら配られる方も迷惑だろ。
普通の人はプレイヤーなんて持ってねえんだし。
常識で考えてくれ。ｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:21:58 ID:acmBIqeq

>>724
買うのは又は貰うのは、ここの住人ｗ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:27:19 ID:XTDX3ujH

>>724
自主制作版をLPで配るってのは、聞かなくて済むという点で気が利いているような気もする。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:31:27 ID:spDd5I1u

>>726
こりゃ１本とられた。
参りました。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:41:15 ID:jddOix6j

おめぇたち、夢が小せぇぞー
欧米の中流家庭なら住居が広い事もあって、アナログプレーヤー捨てずに
たいていはマントルピースの腋とかに置かれてるな
おれ、欧米で配るからLPにするよ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 00:57:14 ID:IW7Y1AmI

＞欧米の中流家庭
くくく、欧米には上流か下流しかない。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 01:51:36 ID:pFAcePvG

結局CDが悪いんじゃなくてCDを作ってるレコード会社が悪いって話なの？CDの音が悪いのは。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 03:10:57 ID:5BV4o11B

CDというメディア自体が悪い + レコード会社の加工で更に悪くなる

前レスとうp音を総合すると、そういう結論になる>>704

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 04:01:32 ID:5Htw4ox5

セーデーの「良し・悪し」は別として・・
良いものが「評価されん」業界である・・
というのが妥当なところではないのかな??

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 04:20:04 ID:0cGrpohP

プロの製作現場でも音圧重視のようです。
少なくとも、CD製作の現場でもＬＰ以上に加工が必要とされているようです。

ttp://home.c06.itscom.net/fjt/island/qa_mas.html

特にポップス、ロックの場合、やはり売り上げの競争ですから、
FMやCDプレイヤーで聴いた時に少しでも音量を大きく聴かせることによってインパクトを与えようとしているのが現状です

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 07:29:45 ID:HAHKouIO

オーディオに何ら関心のない層を対象とした音作りのCDは市場に氾濫している。
LP市場が中古主体となり良品だけが生き残り始めているだけに、CD市場の悪品が
必然的に目立ってくるのは致し方ないであろう。そういうものを買って喜んでいる
オーディオ無関心層の人たちが音の悪いCDの後押しをしているのは間違いないのだが、
CD時代のオーディオマニアが音の良いCDを取捨選択しオーディオ機器に磨きをかけて
いる姿は、LP時代のマニアと何ら変わりはない。
しかし、このスレではオーディオ無関心層もCD派の主流であるかのようにひとくくりに
されており、CDを聴くオーディオファンまでもが耳が悪いように語られている。
心無い荒らしやエセの出没はこのスレに限ったことではないが、本当にオーディオを
愛するファンの姿はCD派もLP派も昔から変わらないように思う。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 10:52:39 ID:EWdNTgtb

>>709
>>712
>演算の条件設定
>ディスクアクセスはね。

マクロを組むということは知らない人ですか？
説明すると、大まかに2種類ある
1つは、マウスの動きを記憶する方式
2つめは、シーケンス方式で一連の作業を組む

前者は、外部ツールでマウスの軌跡を全部記憶してくれる。マクロツールにオプションがあり、
再生時、マウスの移動開始点と終点はチマチマ移動させるんじゃなくて、一気にワープする機能もある。
最初の仕込み記録を行えば、1キーを押すだけで勝手にマウスが動いて実行してくれる。

後者は、アプリケーションの中の一部の機能でありマクロツールが組み込まれている。
一度シーケンスを組んでしまえば、これも1キーでスタートできる。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 12:16:48 ID:rmQUNg6W

＞CDの音が悪いのはCDが悪いんじゃなくて
　CDを作ってる人が悪いって話

レコード会社の市販CDが音が悪いのは、演算のマクロがあるため・・・
自主制作のCDも音が悪かったのは、制作した本人がへボいから・・・
プロが特製で作っても音が悪いのは、プロでもヘボいから・・・

作る人のモンダイであって、CDは決して悪くない。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 12:25:14 ID:XlSzpAob

音の立ち上がり情報、余韻情報の欠落、これがcdの音の悪さの本質である。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 12:41:03 ID:5kWcuIwh

音の立ち上がり情報、余韻情報の欠落、これが演算のマクロの音の悪さの本質である。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 12:44:38 ID:zfJAC9e2

＞７３７
こう言ういっぱしの物知り厨房が居るのねぇ、何をもって「音の立ち上がり情報、余韻情報の欠落」
と決めているのかさっぱり理解不能

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 13:05:15 ID:u1Qq/hOC

立ち上がりもLPの苦手分野である。
当然針などでは急峻な溝の壁をそのままトレースできるできるはずもなく、ぶつかって空中に跳ね上がる。
例えば正弦波の場合はこれの上部が米の胚芽を抜いたような形へと変化する。
いやはや全く困った代物である。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 13:19:34 ID:5kWcuIwh

>>740
空中に跳ね上がらないために、オイルダンプやダイナミックバランスがあるんだぞと。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 13:34:59 ID:5kWcuIwh

>>740
スタティックバランスでもそのようなトレース不足は無い。
もし、そのような現象になるのなら、カートリッジのダンパーが経年変化で硬化しているか、
アーム軸に損傷があるか、レコードが変磨耗しているかだろうね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 14:29:13 ID:zfJAC9e2

＞空中に跳ね上がらないために、オイルダンプやダイナミックバランスがあるんだぞと。
↑
ははははは・・・いひひひひひ・・・・アナログでパルス波形を崩さずに再生出来ると
信じているのかねぇ・・・・おほほほほ・・・・へへへへへ・・・・バタン！！グシャ！！

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 17:41:43 ID:ot4hkNcI

CDでも再生できんだろ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 17:43:11 ID:W9YJg7mv

>>743
もしかして、デジタルだとパルス波形を崩さずに再生出来ると
信じているのか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 17:57:49 ID:Yx5fAfN/

もうすぐ駄スレも終わりだぞ、ガンバレ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 18:04:49 ID:Ni33aCTM

ここにはLPレコードで聴く人はいらっしゃいますか？この木製アンティーク調
マルチプレーヤー（↓）があればLPもカセットもCDも聴くことができます。

http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=4857694&pid=124939&hid=75796&oid=241

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 19:02:24 ID:zfJAC9e2

＞もしかして、デジタルだとパルス波形を崩さずに再生出来ると
信じているのか？
↑
ははははは・・・いひひひひひ・・・デジタルでパルス波形を崩さずに再生出来ると
信じているのかねぇ・・・・おほほほほ・・・・へへへへへ・・・・バタン！！グシャ！！

いかなる記録媒体を通せば、パルス波形を崩さずに再生なんて無理！！！！！！ボチャンンン

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 20:22:16 ID:kABRvocl

電子楽器が出てきてからパルスの再現性は面白い話題ですね。
こういう次元になるともうLPは完全に蚊帳の外ですが・・・・・

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 20:56:29 ID:c07nblcL

電子楽器は本来の楽器でもないし、CD、LPなどの再現オーディオとも違う世界のものだろう。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 22:20:56 ID:CWEEYov3

>>746
だな。
ここのを見たり聞いたりしてるけどもうLPは終ってるね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:01:57 ID:tnYuWgAV

>>735
＞一度シーケンスを組んでしまえば、これも1キーでスタートできる。
マスターが違えば録音レベルも違うから、
マクロなんて役に立たない。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:05:06 ID:tnYuWgAV

現実知らずの学校秀才の妄想だと思うよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:21:18 ID:BMg/rIaj

＞CDの音が悪いのは作るレコード会社が悪いんで
　本来のCD自体は悪いんじゃない

oioi、何を言ってるんだ、おまいは･･･
ここはレコード会社が作ったCD盤の事をCDって言うんじゃないのかい？
それが悪い音なら、本来も何もない、CDの音は悪いって結論じゃないか！

それともレコード会社が作らない天然産のCDってのがどっかで採れるのかいｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:21:43 ID:aTxzTIlr

http://079.info/file/079_4795.zip.html
1111

パルス波？矩形波の話題が出たので音出し。
ゲーム音楽なんですが、LPの音と基盤直の音の過酷な聴き比べテストです。
基盤の音はかなりキツイ音ですので、LPに記録できなかったのでしょう。
基盤の音の高音を絞ると、LPに記録されている音になります。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:24:13 ID:0s07KEoN

>>752
>>753
おまえ、頭大丈夫ですか？
足し算引き算できますか？
最後に元の音量になれば良いんですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:26:40 ID:BMg/rIaj

おまいは不味い料理が出たら
作った料理人がまずいんで、料理自体は不味くない　って食うのかｗ

おまいの彼女がブスなら
作った親が悪いんで、彼女自身はブスでない　って付き合うのかｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:30:43 ID:WrMeHWbI

>>756
掛け算割り算、四捨五入すら知らない小学校低学年だな。
よくわかった。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:33:58 ID:HAHKouIO

このスレのLP妄信派とCD馬鹿派は仲良く同レベルだな。
よくわかった。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:36:09 ID:0s07KEoN

>>758
ばかじゃねぇの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在の音量
マイナス20下げました。
プラス30上げました。
マイナス10下げました。
で元の音量。
わかりまちたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:47:52 ID:WrMeHWbI

>>760
＞マイナス20下げました。
＞プラス30上げました。
真数ですか?

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:49:19 ID:WrMeHWbI

消防に、真数対数といっても無意味だが、一応言っておく。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:55:22 ID:IiOMDw/l

SoundForgeの場合は、今の音量に対して何％増減するかになってます。
今の音量から10％下げると90％に、10％上げると100％ｕｌ元の音量に戻ります。
このようなことだと思います。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/15(金) 23:58:38 ID:IiOMDw/l

計算がめんどうならNormalizeすれば音量は100％になりますげど

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:01:44 ID:IiOMDw/l

現在の音量 →100％
マイナス20下げました。→80％
プラス30上げました。 →110％
マイナス10下げました。→100％　→　で元の音量。

きっとこの意味でしょうな。

766 ：684：2005/07/16(土) 00:15:52 ID:3Uf8eUNR

同じマザーをDATにプリントして、CDとの音質の違いをUPした者だが
聴いた人はDATプリントとCD盤の違いに驚いたのではなだろうか？

CD盤になると同じ声にギトーと嫌らしさが加わったが
DATプリントでは声の艶やかさも消えないで、じつに自然で美しい。
何も塩酸加工などしないCD盤で、DATはD8という安い携帯機種なのに
これ程の音質差が現れた。
アカペラの声だから誰でも聴き取れたが、楽器では微妙な音色差になって
これほど優劣がはっきりしなかったろう。その意味でも貴重な音源だった。

だからCDは駄目というのでなく、再生するのにどんな工夫をしたら
ギトつきが消えたり、艶ややかさが得られたり良くできるかという
熱心なCD派マニアの意見を聞きたかったのだが・・・

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:28:08 ID:qW0bBkgu

誰も言わないので言わせてくれ

>>766
驚いたのではなだろうか？なーんて言ってるけど、エフェクターの処理能力のビット数やメーカーが違えば音質も異なる。
ボーカル君が使用したエフェクターは明記していない。自前のものなのか立会いマスタリングなのかも不明。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:36:09 ID:YJEpU9mv

＞今の音量から10％下げると90％に、10％上げると100％ｕｌ元の音量に戻ります。
今の音量から10％下げると90％に、
10％上げると99％で元の音量には戻りません。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:39:31 ID:qW0bBkgu

>>768
じゃノーマライズすれば？ｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:39:39 ID:YJEpU9mv

算数もわからない消防の落ちこぼれの掃き溜めなの?

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:40:25 ID:GLGLFrCW

いや～CDはだめづら。音楽ちゅーモンをわかってない。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:42:04 ID:qW0bBkgu

>>764
ここにノーマライズのことが書いてあるじゃんｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:44:17 ID:YJEpU9mv

途中の四捨五入が違うので同じ音質にはならん。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 00:47:17 ID:qW0bBkgu

そうなんですよ、同じ音質にはなりません。
これが演算処理劣化になるわけです。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:01:00 ID:gv+XEDvQ

>>766
誰も言わないので言わせてくれ、二人目ｗ

リバースのかけ方とか細かい事でなく、CDにすると根本的に声の質が変わってしまうな。
LPならどうかは仮定話になるから置くとして、CDはえらく肉声が変わる、それも悪い方向に。

で、こんなギトギト除去はトランス挿入か、クロック改良かよくわからん。
それよりリバーブかけたらギトギトになるなら止めた方がいいし、それでザラザラするなら
これはトランスが効果的だと思う。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:07:01 ID:gv+XEDvQ

いずれにしても、CD化すると適当だと思っていたエフェクター処理が
いやらしく仕上がったり、音質が変化してしまったりするらしい。

CD盤に意図したどおりの音を入れるには、アマチュアの手に負えそうにないｗ

777 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/07/16(土) 01:08:02 ID:/73jCJm4

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:19:13 ID:mJJLIUGF

>>706のレスを読むと、>>766や>>775-776はなんだか違うように思える。
順番として、再生方法の前に、アカペラの加工方法をまず議論しないと・・・。
>>767に同意。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:29:10 ID:gv+XEDvQ

727を読むとマザーDATはコンプ、イコ一切なしの２CH一発DAT録音。
そのDATマーザーに音量揃えと適度のリバースをかけただけ。

市販CDの加工音が嫌ってペアマイクだけのシンプル録音を目指したらしいが
CDになるとその良さが消えていたという事。
もちろん意に反してマスタリングが拙かった可能性もあるが、演算処理はしていない。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:34:32 ID:mJJLIUGF

>>779
ちょっと待ったーーーｗ

「CDになるとその良さが消えていたという事。」に勝手にそう決め付けているとおもうのだが？ｗ
大変だろうが、>>627からもう一回目を通してみてよ

で、>>727は間違いだろ？レス番号の訂正をヨロシク

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:35:12 ID:mJJLIUGF

あー、それから逆回転になってるからｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:37:16 ID:gv+XEDvQ

演算処理はしていない
→前レスにあるようなわざと音を悪化させるための演算処理の繰り返しはしていない

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:43:40 ID:GLGLFrCW

CD化するのにわざわざ音を劣化させるちゅうのは、いわゆる都市伝説の類で、
実際は制作者が音質に無頓着ってのが実態じゃねえのか。
音質音痴のミュージシャンって多そうだしｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:47:48 ID:gv+XEDvQ

レス番号は間違うわ、誤字はあるわｽﾏｿｗ

とにかく正しくは>>627のCDは悪くないけど嫌らしさもあるなと思って聴いた。
DATマザーが公開されて元は嫌らしさがない声だと判った。
それに同じようなリバーブをかけてDATプリントした>>684の音を聴いたら
これも嫌らしさが出ない事が判った。
CDだけ嫌らしい声、マスタリングの関係もあるから原因が何か特定できないが
市販CDの不自然な声が嫌な演奏者が頑張って作ったCDでも駄目なのか？
と感じたわけだ。
それに理論的な説明ができなくて、これもｽﾏｿ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 01:53:57 ID:l1AR7jzf

適度のリバースﾜﾛﾀｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 02:02:35 ID:mJJLIUGF

>>782
違う違うそうじゃないよｗ
>>627で自費製作のアカペラCDのリッピングがでたよね。
次に、「素材」としての無加工(演算処理のことじゃないからね)のアカペラがでたよね。
>>635での要求は、CDになる直前のマスタリング済みの・・・つまり最終ミックスを求めたんだと思うんだよね。
>>636は、何を勘違いしたかしらんが、「素材」を出してしまった。
その後のレスで>>640が素材と加工後を聴き、当たり前のことを言っている。比べて評価するものじゃない。
リバーブの設定を変えろとか、アウトボードのリバーブを使えという話になるなら良かったのに。
そして、>>684が自前のリバーブで加工して、>>627と比較し、「CDはその経過上に音が悪化する要素がある」と結論してしまった。
これがそもそも間違っている方向に行っていると思うんです。
>>684が使用したリバーブは不明であるし、アカペラの人が使用したリバーブも不明。
ここを突き詰めて話さないといけないんじゃない？と思うのです。
最低限、使用したリバーブを同一のものにし、設定も同じにし、WAVの段階で音の評価をすることが抜けていると思います。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 02:07:02 ID:mJJLIUGF

>>784
>市販CDの不自然な声が嫌な演奏者が頑張って作ったCDでも駄目なのか？

ここが勘違いなんじゃないの？
>>706をコピペするとだね・・・

コピペ始め
627のレスで、最初の行で「良い出来」とある。最後の行に「市販CDと比較して」とある。
彼は、自主制作自体満足しているものと思われ。>>628
「市販CDと比較して」は、俺は、他のアーティストのボーカルと比べてくれという意味にとったわけだが。
コピペ終わり

自分もこのような解釈をした。
「自費製作CDと市販CDを比べてね」と解釈したよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 02:13:12 ID:mJJLIUGF

>>784
>CDだけ嫌らしい声
これもちょっと進み方が早いと思います。
リバーブの段階で考えないと。パラメーターの設定で、雰囲気はいろいろ変えられますから。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 03:00:39 ID:emva8nJ9

>>684が使用したリバーブは不明であるし、アカペラの人が使用したリバーブも不明。

聴いて言えることは、684が使用したリバーブのほうが、
アカペラの人のよりもずっといい音のリバーブだった。
だからCDの音が悪いわけではないってことでいいですか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 03:10:03 ID:LPkMB1mD

なんか都合の良い流れになってくるね

CDの音が悪ければ、レコード会社の演算処理が悪いせい
市販CDでなくても音が悪い場合は、リバーブが悪いせい

何度やっても、CD自体は悪くないという話に無限ループｗｗｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 03:11:59 ID:/TuayX+J

DATやトランスしか思いつかないLP妄想派がトンチンカンなレスをしてるな。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 03:20:21 ID:LPkMB1mD

いえいえ、CD自体は悪くないという結論なら理由は銅でもいいでつ

また違うCDの音が悪いときは、えろいCD派が違う理由かんがえて頑張ってね！

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 03:32:13 ID:LPkMB1mD

CD派としては、市販CDの音は演算処理で悪くしてあるというのは
残念な良い訳だった。おれ市販CDしか持ってないからｗ

自作CDもDATより悪いというのは、LP派の耳の評価でしょ？
演歌だからギトーとしたCDのほうがいい音だと突っ張るCD派が欲しかったｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 03:47:22 ID:mJJLIUGF

>>789
良い音のリバーブかは、まだ不明でしょう。
かかり具合でニュアンスも異なりますから。

>CDの音が悪いわけではないってことでいいですか？
いぇ、そう言っているわけではありませんよ。
なぜか結論を急ぐのですねw
もっと順番に段階を経て疑うことが必要だと感じたんですよ。

>>790
>演算処理が悪いせい
試すことで解決

>リバーブが悪いせい
どのリバーブを使用したか聞き出すことで解決の方向へ、そしてパラメータの設定の違いで音がどのように変化するかを体験すること。

>CD自体は悪くないという話に無限ループ
良いものも悪いものもあるという想定で進めないと、議論にならないと思います。
悪いものに絞って考察し、演算処理劣化や各種エフェクターの使い方などが今のテーマだと思います。

「CD自体は・・・」になってしまうと全般を指してしまいますから。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 04:07:51 ID:LPkMB1mD

ま、硬いこと言わずに、ここはCD派のために CD自体は悪くない

全般に悪くないからLPに取って代わったんだぞ、どうだってことに･･･ｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 04:53:45 ID:iiDjS1LK

サウンド＆レコーディング・マガジン
2005年8月号
■特集
アナログ・サウンド再検証
～なぜそれを"温かい音"と感じてしまうのか？

797 ：まじでひでーな。こりゃ。w：2005/07/16(土) 11:24:12 ID:4a+p6ZXQ

>>755に折角あげてもらったので、おまいら妄想派用に波形が見えるようにしますた。
http://www.uploda.org/file/uporg148624.jpg.html

LPつーのはまともに音を再現できないことがはっきりしますた。
まじで目も当てれないほど変わるんだなーこれが。
おまいらはLPで何を鳴らしてるのかと。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 12:26:08 ID:742iVqda

もう電子音だからという次元じゃないな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 12:26:15 ID:DsBo/xzc

>>796
>～なぜそれを"温かい音"と感じてしまうのか？

標準語が原音としてみよう。地方に行けば行くほど言葉が訛ってくる。しかもなにやら暖かい感じの喋り。これがアナログ。
田舎の人が、東京の言葉を聞いて「冷たい感じがする」というのは原音だからかもしれない。

>>797
すごいねそれw

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 12:35:15 ID:qTUVwGV+

800げと

801 ：そんなもんだろ：2005/07/16(土) 12:44:35 ID:qTUVwGV+

マスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて（MCなら更に昇圧トランス等を通して）
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる

そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する

左右のチャンネルの干渉はある
ハムは乗る
パチパチ、チリチリ音はつきまとう
LP派がよく言う20kHzなんて満足にとれるマイクもない

およそピュアとは無縁の前世紀の遺物

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 12:56:58 ID:qTUVwGV+

>>797
デジタルもDACでアナログ出力したら似たような傾向になるな
デジタルのまま聴けるわけじゃなし

「CD/WAVのアナログアウト」と「LPのアナログアウト」で比較するのが筋だろな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 12:58:58 ID:IU9i5n9s

そのなんともいえないソフト感が耳をくすぐるのだろう

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 13:07:57 ID:dPdTD5WH

>>797
面白い。
原盤の溝が理想的だったとすれば、やはりLPでは急な壁や谷のトレースは全然できないんだね。
CDで殆どの長方形がLPでは著しく変形して前が長辺の丸い台形状になってるってことは、
壁に激しく当たった針が上に跳んでし空中遊泳してるってことなのだろう。
だからその直後の深い溝に入れないということか。それと谷底に落ちてもはねて踊ってるのがわかる。
これでは針が不憫だな。

ものすごい付加情報だ。LPの音の良さはこの辺にあるのか。ｗｗｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 13:20:44 ID:kOZsGTtH

>>802
オシロスコープをお持ちですか？
ぜひ波形の画像を見せてください

806 ：802：2005/07/16(土) 13:42:36 ID:qTUVwGV+

>>805

>>802のカキコは撤回。別の部分を見てて早とちりしてしまった
正直スマンカッタ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 14:16:44 ID:57LI+WNh

おーい、LP派よ、これでレコードの値上がりもしないと思うｗ
安心してくれ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 14:24:43 ID:57LI+WNh

LPのほうには、モニター画面のパイロット信号が記録されているな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 14:58:57 ID:trD+7Egq

>>755に折角あげてもらったのだが、おまいらでもインチキと解るから
おれの本物のLPでウpしておきます。ちょっとワウフラッタありまつ。

http://www.uploda.org/file/uporg148703.mp3.html

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 15:04:05 ID:57LI+WNh

>>809
ン？おかしいな・・・パイロット信号が無いよ？w

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 15:05:05 ID:/CC9p6HU

>>809
これは上手い！
フニューという効果や針音とゲーム音の掛け合いはDJみたい
LPの面白さを満喫しますたwww

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 15:22:25 ID:Bbtm/f1y

おまいら。ご老人の趣味を小馬鹿にするのもほどほどですよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 15:28:12 ID:/CC9p6HU

最近、本物のLPなんてウpされたタメシがないでつが
やる以上はここまで変形して面白く笑いましょうや！

案外、CD厨までがLPの魅力に取り付かれるかもかも・・・

814 ：マンデルブロゥ ◆A2Hs0JnVF2 ：2005/07/16(土) 15:28:41 ID:OdAqA54M

目障りだから下げてやれよな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 15:32:37 ID:/CC9p6HU

↑あんたも喜んで上げてまつねwww

816 ：まじでおもろいーな。こりゃ。：2005/07/16(土) 17:05:33 ID:wInuGtio

＞８０９
おもろいＬＰをサンクス。
まともに音を再現できなくても目も当てれないほどおもろいんだなーこれが。
おれはゲーム音のＬＰに熱中しそう・・・

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 18:20:27 ID:nXphjBJ/

針音ってぜんぜん耳障りじゃないものなんですね
プチプチが曲にアクセントをつけて気持いいです

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 19:27:50 ID:NXpUlntJ

ただの電子音がこんなに楽しい音で鳴るＬＰって・・・ｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 19:53:18 ID:ohvTYDuI

LPって味わい深いなｧ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 20:41:55 ID:ppnd69rs

>>809

GJ!!

良くできてる(w

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 20:42:19 ID:ppnd69rs

変なIDだたよ

822 ：DJ派dj^^dj ：2005/07/16(土) 20:45:55 ID:jJIpcZ5T

おれもDJやるからスクラッチやジャングリングのテクは一通りできるけど
こんなの初めてですｗ　一回のプレーでやったの？すごいなぁ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 20:52:11 ID:57LI+WNh

自演が酷いなw

824 ：DJ派dj^^dj：2005/07/16(土) 21:14:55 ID:jJIpcZ5T

でも、ここの脳内派をからかうには面白いよ
やってる事はめちゃめちゃなんだけど

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 21:17:51 ID:57LI+WNh

YMOはCDやSACDやDVDAで聴くとw

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 22:07:23 ID:y3SPRbsq

809きいてそんした...

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 22:10:03 ID:y3SPRbsq

しとがし～てるような生々しさがあた。。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 22:36:02 ID:yxNlfhH2

ＬＰはプチプチザーザーと左右音漏れだけなのかと思ったら
肝心の音まで元とは全然違うものだというのがわかりますた。

良い勉強になりますた！

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:02:52 ID:kA/5T6xC

しかし809の波形は素晴らしくきれいだね。

細部の波形まで忠実に再現できている。基板直接録音とまったく同じに
きれいな長方形が変形や丸い台形状にならないで忠実に再現できている。

プチとワウが酷いが、これが面白いのだから何の文句も無い（ｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:06:54 ID:kA/5T6xC

＞肝心の音まで元とは全然違うものだというのがわかりますた。

音はまったく々じゃないか。もっと耳を鍛えないとダメだよ（ｗ
おそらく基板直接録音にプチとワウを編集加工したのだろう。
こんな巧いDJ操作なんて、しとがし～てるわけない（ｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:13:08 ID:OxyUuB3h

>細部の波形まで忠実に再現できている。
やれやれそれがLPじゃないことの証拠になるのか。。。。悲しい現実だ。（ｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:20:20 ID:v8b774sH

音質はＣＤでユラユラ～～、ま、ＣＤＪみたいなもんだ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:23:51 ID:57LI+WNh

SoundForgeのpitchコントロール使えば、こんなのは簡単に作れるw
LPにはモニター画面のパイロット信号が記録されいてる。
>>809のは、パイロット信号が記録されてないので、基盤直接音を弄っただけ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:30:59 ID:v8b774sH

ま、そのＬＰもニセ物だし、８０９はニセを楽しませる余興作品
どっちにしてもここには本物はないってこと

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:36:04 ID:XVeOEm6r

SACDの音録ってコンプかけて針の音とだぶらせた音ウプするのはどうよ?

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:39:25 ID:v8b774sH

ここには猿たちが居るよ
猿耳はデジタル臭さを自然に聴き取ってしまうから（ｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:40:58 ID:57LI+WNh

>>834
おバカ!>>755にあるLPは本物だよ！

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:48:38 ID:v8b774sH

ＬＰが本物という証拠ｷﾎﾞﾝ
ＬＰでない証拠画像をうp準備中だが

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:55:17 ID:57LI+WNh

>>838
証拠だすまでもないだろ・・・。

レコード発売時期は、1984年　YENレコード　YLR-20003
細野晴巨監修のアルバム
アルバム名「VIDEO　GAME　MUSIC」

>>755のゲーム音楽は、「NEW　RALLY-Ｘ」

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:56:40 ID:ZSSUM7lG

画像厨ウゼー。聞いて解らんのか、駄耳めが。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:59:03 ID:x4j/3Nrj

おー本人登場。ｶﾞﾝﾊﾞﾚwwwww

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:00:26 ID:NS2r+BGg

俺が本人なんだがw

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:01:29 ID:NS2r+BGg

お、ＩＤ変わったのか

俺は57LI+WNh だからな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:08:16 ID:Cs5MKEUp

糞波形を晒されても、まだあきらめの悪いＬＰ派が多いな（藁

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:08:49 ID:6TCotvvV

>>809も本物だよ

￥.E..N.レーベル(ALFA RECORDS)　32XA-66（CD）
ＣＤへの復刻を強く望まれていた事が支持者の多いアルバムである
ことを証明している。
なお、このＣＤリリースに細野氏は関与していない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:19:00 ID:NS2r+BGg

ま、俺は、ＬＰ派なんだけどね。
正直、この音源は公開したくなかったw
基盤の音は、かなりキツイ音をしていて、LPに記録するのに苦労したのか、
それとも音質はどうでもよくEQで高域を削ってラフにカッティングしたのかは不明。
MPXフィルターも通してないということを考えると、ラフカッティングだっのかもしれないなぁと。

CD4規格で30kHzは記録可能なわけだから、きっちり追い込めばもう少しましな記録ができたと思う。

20kHz以上の音をマイクで拾えないというレスもあるが、じゃシンクラビアの100kHzのサンプリングはどうしたのかとw
それに20kHz以上余裕で再生できるツィーターも沢山あるわけで、マイクとスピーカーは構造が同じなわけで。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:23:58 ID:NS2r+BGg

>>845
そういえばCDの発売してたんだけか。
欲しいw

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:29:33 ID:Fsih1/HP

そのCDのお城クソ波形。基盤の音とは似ても付かない立上り。
左の３つの山がｸｴｸｴｸｴ。説明はしないが意味の判る人だけみてくれ。

http://www.imgup.org/file/iup56436.jpg

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:32:53 ID:Fsih1/HP

こんなクソ音だから809にはうpされた基盤の音を使わせて貰った。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:45:25 ID:NS2r+BGg

>>848
http://www.imgup.org/file/iup56452.jpg.html
これ位の画像は出せよなw

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:51:17 ID:Fsih1/HP

お城の方がど素人にも立上り立下りが判るだろ？
長方形が著しく変形して前が長辺の丸い台形状になってるって前レスもあったし･･･
それはお城で見てくれｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:53:02 ID:Fsih1/HP

なおスペ穴ではCDの周波数は高域スコンだったｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:55:43 ID:NS2r+BGg

>>848の画像がオシロ？プ。何言ってるんだよw

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:58:59 ID:NS2r+BGg

>>852
おい・・・大丈夫か？
ファイル形式はMP3なんだし、256kbbsだが可変エンコだろ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 00:59:38 ID:NS2r+BGg

256kbpsな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:02:03 ID:v8vP7B3e

http://www.uploda.org/file/uporg149060.jpg.html
矩形パタンと全体レベル。
＜感想＞
1.単純矩形でさえLP独特の変質パタンがよくわかる
2.矩形レベルでも既にレベルの揺れや粒の不ぞろいがよくわかる
3.全体でもLP独特の毛羽立ったラフさがよくでてる
4.単なるEQ処理ではLPの変質レベルには遠い

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:11:11 ID:jjpk0p/n

>>850のCDの波形画像は基板の音よりもLPに近い波形だな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:13:06 ID:jjpk0p/n

LPよりもっとなまっているかな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:15:39 ID:NS2r+BGg

>>857
MP3だし可変エンコだしピッチ変えてるから、評価するのは難しいだろ

>>856
見やすいね

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:20:26 ID:jjpk0p/n

MP3じゃなくCDの波形だろ？そう書いているが

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:22:37 ID:NS2r+BGg

おーーーーーーーーーーい、誰か>>860に説明してやってくれーｗｗｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:25:02 ID:v8vP7B3e

>>860
CDの波形は>>856の一番上。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:33:45 ID:NS2r+BGg

うはwダメだこりゃ、把握してない人が少なくとも二人いるｗ

>>860
それはね、CDをリッピングしてMP3にしたものと思われる。
mp3とは、不可逆なんだよ。
可変とは、範囲を決めて間引く方法。>>809のは160kHz～256kHzの可変と思われる。

>>862
それはね、44.1kHzのCDレベルの音質だが、基板から録音したものであり、CDの波形じゃない。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:38:14 ID:v8vP7B3e

>>863
そのままCD-DAにできるのでCD。
この比較の場合はこれ以降の加工は無関係。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 01:55:50 ID:NS2r+BGg

>>864
お願いだから、もう少し理解力を高めてくださいw

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:03:50 ID:v8vP7B3e

>>865
全く言ってることが理解できないが、
ゲームのリアルな音をCDにしたいのならそのWAVの単純なレベル調整のみでOK。
逆にそれ以外どういう方法があるのか聞きたい。
それ以上リアルなものはないが、それにREVERVやEQをかけるのか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:11:40 ID:8DG6Ml6b

なんでこんなに揉めるんだ？
>>856の上の形は基板直接録音の44.1kHzの波形、UPした本人がそう言っている。
>>848の波形はCD（32XA-66?）の44.1kHzの波形、UPした本人がそう書いている。
この2つが大きく違う。
CD盤になるとLP盤の波形同様に訛る、とまずレス記述どおりに把握しよう。
そして異論があれば、それに対して理論的、具体的に反論をして行ってくれ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:15:34 ID:xwJVW50j

CDはマザー音源を守るために演算加工を重ねて悪化させてある
という前レスを忘れたのか。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:18:31 ID:v8vP7B3e

>>867
>>848の無意味な画像はおいておいて、
詳しくは知らないがそのCDはLPの復刻ってことではないのかな。
当然マスタがデジタルでなく矩形系が苦手なアナログであればそうなる。
CDはアナログで崩れた音を忠実に再現してるだけの事。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:20:30 ID:NS2r+BGg

>>866
ふぅ・・。
CDDAにできるのは、「44.1kHz　16bit」ここまではいいね？そしてさらに「stereo」なことが必要条件。
ま、monauralをCDDA規格であるstereoに自動で変換してくれる焼きアプリが存在するのかもしれないが・・・。

>そのままCD-DAにできるのでCD。
それなら44.1kHzで記録したLP音もCDDAにできるからCDか？違うだろ？
というか、こういう話じゃないんだけどw

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:25:10 ID:v8vP7B3e

>>870
釣りか？「44.1kHz　16bit」「stereo」の新枠RLにコピペで終わりじゃないのか？
その基盤がstereoかどうかは知った事じゃないが。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:33:45 ID:NS2r+BGg

>>871
釣りじゃないさw
ｎｅｗ　rally-x基盤直接録音.wavは、モノラルファイルなんだからさ。
新枠RLにコピペで良いわけだけどね。
あまりにもそれぞれのファイル形式を把握してないと思ったから。

>その基盤がstereoかどうかは知った事じゃないが。
基板はstereoだろうがモノだろうが、この際どうでもいいことだw
各ファイルのMP3とかwavとかを把握しないと・・・

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:36:59 ID:v8vP7B3e

>>872
もう寝る。貴重な比較用データは感謝してる。面白かった。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 02:51:45 ID:UzVCiVOR

議論に参加するんだったら理解してからどうぞ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 04:35:15 ID:P7nivGRI

昨日の結論は、CDの音が悪いのは
わざと演算処理を重ねて悪化させた為で、CD自体は悪くない。

今日の結論は、CDの波形が悪いのは
LPの復刻ってことではないかと思われ、CD自体は悪くない。

とにかく何が何でもCDは悪くないわけだ（ｗ
CDは絶対だから、もっと良くする工夫も、使いこなしも要らない。
ましてや、どっちがいい音か語り合うスレなんて要らないわけだ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 05:05:55 ID:xiSYvd9I

>>875
>今日の結論は、CDの波形が悪いのは
UPされたものがMP3で音程揺れ揺れ加工してあるから、なんとも言えないところで止まっていると思う。
きちんとCDリッピングしたもので評価するべきだと思わないの？
「CD自体は悪くない」と本日の結論っぽくよく言えるね。
疑うところはとことん疑って、なるだけきちんとしたデータで検証したいもんだよね。
そうしないと、みんなが納得できる結論にならんでしょ？

>とにかく何が何でもCDは悪くないわけだ（ｗ
勝手にあんたがそう思っているだけで、まだそこまでたどり着いてないのが現状なのでは？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 06:11:45 ID:PHhhL6u0

>>756
＞現在の音量 →100％
＞マイナス20下げました。→80％
＞プラス30上げました。 →110％
ここでオーバーフローするので、使い物にならない処理

>>875
＞わざと演算処理を重ねて悪化させた為で
使い物にならない処理

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 06:34:06 ID:gguFzERl

オーバーフローとは？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 06:35:52 ID:PHhhL6u0

>>878
あー、やはり高房か？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 06:37:26 ID:gguFzERl

>>879
どの波形編集ソフトを使っているんですか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 06:40:37 ID:PHhhL6u0

>>880
＞波形編集ソフト
以前の問題ですが何か?

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 06:47:00 ID:gguFzERl

一体、何が目的なのでしょう？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 06:58:12 ID:PHhhL6u0

高校生の暇つぶし

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 07:15:50 ID:gguFzERl

オーバーフロー＝クリッピングとするならば、これから加工しようとする素材の音量は予め(又は必要に応じて)八分目にした状態からスタートします。
最初にノーマライズをしてから音量を上げると当然クリップします。
エフェクター加工時も同じです。元音とエフェクトのMIX比によって音量が上がることがあります。

SoundForgeの音量調整の幅は、100%を現在の音量とし、プラス側は1000%(20dB)まで、マイナス側は0%(-60dB)つまり無音です。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 10:00:43 ID:1hZrDXi/

>>884
低レベルでの量子化歪が目立たないよう、
目いっぱいのレベルで録音することすら知らないのか?

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 10:34:54 ID:v6+XaRmI

今日の結論。
ボロボロに崩れた音が好きならＬＰで聞け（ｗ
ttp://www.uploda.org/file/uporg149060.jpg.html

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 11:46:22 ID:LdXYlyDV

どちらかがlp、cd
http://079.info/file/079_4862.wav.html　pass 1111　　
http://079.info/file/079_4863.wav.html pass 1111

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 11:47:13 ID:K6lPe5e2

888

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 11:55:34 ID:KQ20BvII

>>886
どれだけの自然音が矩形波なんだろう。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 11:58:24 ID:nIuhYnLo

>>887
079 4862.wav

こんなのウプするなヨ

891 ：忘れてた：2005/07/17(日) 11:58:54 ID:nIuhYnLo

4862はLP

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 12:03:00 ID:bzcBIF37

>>876
＞CDの波形が悪いのは、UPされたものがMP3で音程揺れ揺れ加工してあるから
＞きちんとCDリッピングしたもので評価するべきだ

MP3で音程揺れする波形とはどれ？脳内CD派の妄想？そんな波形どこにもなかった（ｗ
848の画像なら
そのCD(ALFA RECORDS 32XA-66）のクソ波形。基盤の音とは似ても付かない立上り。
と書いてあるが・・・これはきちんとしたCDでないてか。

今朝も現れた脳内CD派の妄想は
CDの波形が悪いのは実はMP3の波形であり、CD自体は悪くない。
とにかく悪いのは、みんなCDじゃないんだって・・・

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 12:26:18 ID:b/PrgTcp

波形のゆがんだＬＰ好きが大暴れしているスレは、ココですか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 12:56:44 ID:bzcBIF37

>>887
なんだ、バックハウスとウィーンフィルの定番の名演じゃないか！

どっちがLP は誰でも直ぐに判るだろうが、もしLPの方が良く聴こえても
それはLPのマスターなどの条件が良かっただけのことで、
CD自体は悪くないという流れになるよ、きっと（ｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 13:00:57 ID:bzcBIF37

>>893
事実に頬かむりしてまで、CD自体は悪くないと大暴れするスレがココですよ！

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 13:17:47 ID:2YiUrDaO

>>892
>MP3で音程揺れする波形とはどれ？
>>809と>>845をよくみて
まさか画像だけさがしてたん？音聴いてないのか？

897 ：せがわふゆき：2005/07/17(日) 13:20:46 ID:dbrezRWS

生の音よりＬＰの音を好む人間のスレです。

898 ：せがわふゆき：2005/07/17(日) 13:21:16 ID:dbrezRWS

生の音は攻撃的にきついので、嫌いです。

899 ：せがわふゆき：2005/07/17(日) 13:22:09 ID:dbrezRWS

ＣＤの音も生の音同様、攻撃的にきついので嫌いです。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 13:40:54 ID:2YiUrDaO

>>885
加工時の話なのに、なぜ録音時の話に？

ところで誰も言わないけど、言っておくか。
>>848の画像は、ゲーム音楽なのか？何の曲の波形画像なの？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 13:53:14 ID:bzcBIF37

>>896 >>900
>>845 ￥.E..N.レーベル(ALFA RECORDS)　32XA-66（CD）
　　　ＣＤへの復刻を強く望まれていたアルバムである
>>847 そういえばCDの発売してたんだけか。
>>848 そのCDの波形。基盤の音とは似ても付かない立上り。
　　
MP3でなくそのCD盤の波形だと明記しているんだが、前後の流れは読まないのか？ｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:19:14 ID:2YiUrDaO

>>901
>MP3でなくそのCD盤の波形だと明記しているんだが
混乱してないか？
MP3は>>809であり、>>848に「そのCDの(>>845のことを言っているようにみえるだけ)」とは書いてあるが、波形そのものが別の曲だとおもわんのか？
どこかのスレの誤爆とも考えられる。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:20:14 ID:2YiUrDaO

「どこかのスレの誤爆とも考えられる。」
あ、これは無いな。取り消すよ。ｽﾏｿ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:24:08 ID:bNw4wh7c

>>900
＞加工時の話なのに
レコード会社ではそのような加工はしていません

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:28:45 ID:WtLHV0SK

>>901
頭悪いというか痛いというか。
基盤の音と全然違うってことはそれを狙って加工したか、時代的に途中でアナログ系の機材が入った古い録音って事だよ。
何でもかんでもCDメディアの欠陥にしたいのは気持ち的に分からないでもないが、制作過程の問題なので混同するな。
今なんて打込系でも狙ってしかそういう面倒な事はやらないので消防がやっても電子音源の生データ（きれいな波）が
HDDにそのまま入る。古臭い音のウpの前に世間並みのDAWの勉強が必要ね。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:44:13 ID:bzcBIF37

CD（らしい）波形が酷かったら、MP3ではないか、別の曲ではないか
どうもそうでは無い雰囲気になったら摸造ではないか、態度変更に忙しいな。
最初から、酷い波形なんて摸造だ、CD自体は悪くない、と言えばいいのに･･･(ｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 14:50:42 ID:bzcBIF37

だから測定派さんはどうも苦手なんだが、とりあえず耳だけで聴かないか。

UPされたバックハウス/ウィーンフィルの「皇帝」聴いて、
このLPピッチがちょっと変だと思わないか？
こんな場合は測定派なら、ピアノの単音をコピーして、もう一方と同時再生
するといいと思う。
これも前レスにあったフェイズ効果で余韻がピリピリと震えるはずだ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:10:53 ID:2YiUrDaO

>>906
http://www.uploda.org/file/uporg149420.mp3.html
>>809の再ｱｯﾌﾟロード
http://www.uploda.org/file/uporg149421.jpg.html
波形画像
上　基板音
中　>>809のMP3をwavに変換したもの
下　LP

↑まず良く聴き、良く見ておくれw

>CD（らしい）波形が酷かったら、MP3ではないか
>>809のMP3がCDリップしたものなのか、>>755のﾌｧｲﾙを使用したのかは不明なんだよ。
本人らしき者が、>>845である。だがLPにはあったパイロット信号が無い。CD復刻時にMPXフィルタ通したのか？

>別の曲ではないか
波形見れるアプリは持ってるだろ？>>848の画像はここでアップロードされたゲーム音のどの部分なんだ？左の3つって何だ？右じゃないのか？
まさか、アップロードされたゲーム音以外の音だとしたら、どれと比較したらいいのだろうか？疑問に思わないの？

いろいろ疑うものがｲﾊﾟｰｲあるのに、どうして「CD自体は悪くない」だの「良い」だのの結論にいくのだ？w
なぜ焦る？w

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:19:50 ID:bzcBIF37

だから、そんな音楽に無関係なおもちゃ音でもめてないで
名曲「皇帝」を聴く事をお勧めする。
音色の違い、ノイズや歪み、ピッチ変動などを聴きとって
装置改善や音楽鑑賞に役立てよう。それがこのスレらしい。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:28:31 ID:2YiUrDaO

>>909
>>908に対してのコメントを待ちます。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:52:06 ID:2YiUrDaO

>>909
LP側を9.4centピッチを上げると、CDとほぼ同じになるようだ。
それとLPが少し反っていてアームが遅れているように感じられる。

>>887よ、シェルを軽くして毛を付けろ！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 15:55:14 ID:bzcBIF37

>>848 そのCDのクソ波形。基盤の音とは似ても付かない立上り。
だから
>>849 こんなクソ音だから809にはうpされた基盤の音を使わせて貰った。
というのが809の冷やかしCDJの音だろう。

809の波形を測定しても基板の音だから、上と中はほぼ同等、何の参考にもならない。
要するにCDの波形は、まだ見たことも無いから脳内で語っているわけだ。
だから、悪ふざけに構ってないで「皇帝」聴けって（ｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:02:49 ID:bzcBIF37

>それとLPが少し反っていて

1960年代の古い古いDECCA盤なんだから勘弁してやろう（ｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:07:48 ID:bzcBIF37

↑おっと、それも脳内想像の話。再発盤かもしれん（ｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:09:14 ID:2YiUrDaO

>>912
>>906の時点では、まだ理解してなかった。
>>908でやっと理解できたようだなw
おつかれさんw

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:11:10 ID:bzcBIF37

>LP側を9.4centピッチを上げると、CDとほぼ同じになる

ごく僅かなワウのピッチ変動は変わらないのでは･･･？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:14:46 ID:2YiUrDaO

>>916
おい・・・しっかりしてくれよw

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:15:33 ID:OoQrIzoi

>だから、そんな音楽に無関係なおもちゃ音でもめてないで名曲「皇帝」を聴く事をお勧めする。
根本的に大きな勘違いだったりする。古典の名曲「皇帝」よりも、若者向け（歌は別にして）SMAPの曲の方がよほど和声や転調は凝っている。
音楽に無頓着な視聴者にしても、先の展開が簡単に想像できてリズムもなくテンションの少ないその辺の古典は退屈なのだ。
明治からの独系古典至上主義の文部省教育で育った向きには古典に接すれば即「芸術」として扱う習性が残ってるのだろう。
しかし若い世代はさらに広く世界中の音楽を捉えているし選択肢も多い。今更、名曲「皇帝」に興味を持つ割合も極小と思われる。
名曲「皇帝」今更ごり押ししても強制教育を受けた団塊の世代以上の世代にはまるで興味のない話だ。
下手すると冷ややかに「何でこんなつまらない同じスケールでダイアトニックフレーズをみんな必死で弾いてるの？」って事になりかねない。
今時古典的価値観のゴリ押しは、音楽的に前世代より優秀な若い世代には通用しない。

逆に我が国で「古典」に関わる業界が多大な国からの補助金無しで成立し得ないことは周知の事実。
この偏った業界、教育の構造を変革するのがまず最初かも知れない。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:17:54 ID:bzcBIF37

俺は編集ソフトの働きはよく知らんが
全体のピッチ変動でなく、一音一音のワウ（かフラッター）も正せるのか？
それなら大したものだな（ｗ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:25:36 ID:bzcBIF37

>>918
「皇帝」でなくてもいいんだよ。
「BANG！BANG！バカンス」でも「優しい言葉」でもいいんだよ。
要するに音楽聴けって･･･細かい突っ込みで疲れる、もう降りる（ｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:29:21 ID:2YiUrDaO

>>919
全体だろうが、区間だろうが任意の部分をピッチ変動可能。

あんたが最初に言った「このLPピッチ」で、俺は全体のピッチを修正した。
>>907の
>ピアノの単音をコピーして
なんてやるより、もっと長いスパンで修正したほうが簡単で早い。

方法は、曲の頭を揃えて全体の音をMIXし、最後まで聴くことにより、全体のズレを少なくなるように大まかに調整して結果がセント9.4になった。
反りによるピッチ変動は、結果的にプラマイゼロになるので、全体のズレとは関係ない。
それに、反りによるピッチ変動は根気があれば修正可能だが、めんどいのでやらんw

>>920
俺もあんたに対する細かい説明が大変だよw

>俺は編集ソフトの働きはよく知らんが
もっと勉強しようや・・・な？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:38:10 ID:bzcBIF37

>>921
なんだ（ｗ　任意の部分をピッチ変動可能ってのは
一音一音修正するから、要するに何音目の余韻が揺れるのか
聴き取る耳が大切ではないか！
それを鍛えなおしてからの話なんだな！
今度こそ降りる、すまんが迎えがきてるからﾏﾀﾈ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:39:01 ID:8vuyiDvf

>>919
今は生緑データがまんま小節形式に落とせて生音、電子音源、MIDIの
区別なく自由に追加や編集できる。
どの部分もテンポ、音程変更、他のエフェクタ自由自在。勉強してね。（ｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:39:02 ID:2YiUrDaO

>>919
>俺は編集ソフトの働きはよく知らんが
ほらよ。聴いてみな
http://079.info/file/079_4868.wav.html
1111

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:45:31 ID:2YiUrDaO

>>922
あんたCD派なんだろ？もっと勉強してくださいよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:46:27 ID:2YiUrDaO

と思ったが、良く考えたらLP派か・・・。
波形編集は難しすぎたかなw

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:48:07 ID:y2mcoE5X

>>924
こらこら、おふざけで誤魔化す場合じゃない
ピアノの余韻でワウが聴き取れる耳があるならそれを直しなさい

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:51:35 ID:y2mcoE5X

>>924-925
君も、たかが波形編集で粋がってる場合じゃない
何音目が狂ってるか聞けないから、修正は出来ないんだろ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:53:34 ID:y2mcoE5X

>>924-925 →>>925-926

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 16:56:52 ID:nEhO7ZUR

一音目と五音目がゆれてまつが、なにか？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:04:49 ID:jh7iRTJJ

↑↑↑
駄耳のCD厨

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:25:23 ID:2YiUrDaO

>>928
お前もやれ!
勝負だ!

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:27:31 ID:W1+52n+W

ピッチの相違とワウとの二つの異なった話題が混在しているようだね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 17:38:50 ID:EUoTVOrV

全体的な回転誤差があれば、曲全体のピッチ変動になる。
ワウの部分的な回転誤差が出れば、部分的（１～数音）にピッチ変動が出る。
フラッターならピッチ変動よりも、音の濁りで感じられる。
従って、ワウ＝ピッチ変動でいいのではないか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 18:10:59 ID:W1+52n+W

明らかに　>>887 の 079 4862.wav ではわずかのピッチの定常的"ずれ"があるけれど、それは
ワウではないと思う。

936 ：イミテーション・ゴールド：2005/07/17(日) 18:45:52 ID:sDKToZdR

ワウの音程揺れはこんなものだ（以前、他スレでウpされた安物BDの百恵）

絶対音感がないから全体のピッチ変動は解らないが、部分的に
音程が揺れて聴こえる箇所がある（目立つのは３箇所位）
それもチャカチャカした前奏では聴き取れないが、歌に入ると解る。
いい加減な音感の私でも解るのだから、どの部分か歌詞で指摘してほしい。

♪かれがまどべではなしかけるわ　♪ながれるくもさえきせつのいろだと

嫌な事だが、試聴でもしないとイミテーションの煽りばかりで共通レベルで語れないｗ

http://www.fileup.org/file/fup31813.wav.html

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:13:43 ID:Bv05lJnD

>>936
百恵の篭り声では歌に入るとわからないなw
前奏でギターが入る瞬間（1秒目）などがちょっと不安定になるが。
CD派は解るんじゃないか？いつもLPのワウ揺れを貶しているから。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:30:31 ID:zk2Uy/9r

釣りだろ、ワウなんか無いんだよ、CDなんだから。
CD派を釣るつもりが、ばればれなんだよ（ry

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:51:31 ID:bLLZpSSE

駄耳CD厨の登場ｗ　いかにもLPの声だろうが！！
ワウどころかCDとLPの声の聞き分けもできない。

しかし声でワウは聞けない。人によって得意な楽器が違うのかも。
前奏でギターの下降音が二度あるが、どちらも音程がふらついて
ぶら下がっている（ピッチが合ってない）のだけ解る。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 19:58:06 ID:W1+52n+W

>>936
山口百恵は微分音で微妙な平均律からのずれを上手に歌う歌手だから慣れずに
聴くと再生装置にワウがあるように思ったるするのだろう。w)

あえて平均律で音を採ればこういうところか..

かれがまどべ～で　はなしか　け～　　るわ　
ドドドドドド～ド　ドドドド　ファ#～ド#レ

ながれるくもさえ　き　せ　　つの　いろだと　
レレレレレレレレ　ファ#ファ# ファファミミレシ

実際の音はこのような音名に乗らない微妙なものだ。山口百恵は天才ですよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:05:30 ID:bLLZpSSE

>>940
伴奏のギターまでピッチを外す事はしないだろう。
俺は弦楽族だから、ずり下がった音程が耳に障る。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:06:59 ID:W1+52n+W

ギターは歌い手(百恵)に合わせてるんですよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:47:12 ID:bLLZpSSE

解らん人だなｗ　歌の始まる前奏部分だと書いたのだが･･･

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:55:10 ID:bLLZpSSE

それよりも、変な音名を書いて知らない人を騙してはいけないな（ｗ
ちょっと楽譜が読める人なら騙されないが、罪作りだよ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 20:59:29 ID:UokwQNK8

>>943
その部分、ベースの一番下の下のファ#-ドの音はドがややぶら下がってるがこれは意図的だと思う。

946 ：sage：2005/07/17(日) 21:02:04 ID:LdXYlyDV

>>887　
ゼルキン　バーンスタイン　ＮＹフィルの皇帝でした。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:02:21 ID:UokwQNK8

>>944
本来の楽譜はおそらく違うメロディーラインを書いていると思うのだが、ここではそう聴こえると
いうことを書いたんですよ。
(ただし、最後の音"シ"ではなく"ド#"とすべきだったが。)

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:25:17 ID:bLLZpSSE

だめだめ、騙しおおせないよｗ

♪ドドドドドラ# ドドドドファドド#　♪ド#ド#ド#ド#ド#ド# ファファファファレ#ド# ド

でしょう。それとギターノ下降音いうのは

♪下のファ　ドシラ#ソ#　　が2度とも下がり気味でしょ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:41:02 ID:UokwQNK8

↑
だから、楽譜はそれに近い形で書いてあるのだとは思うが、実際の音は>>948のとおりになって
いないということなんだよ。自分で歌いながら鍵盤楽器に合わせてみればいい。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:51:38 ID:bLLZpSSE

まぁ、耳はいろいろだから、もう言わない（ｗ

それよりも気付いたのは、タンテのワウでなく偏心ではないか？
2秒間隔毎くらいで音がずり下がって来るような気もする。
反対ではずり上るのだろうが、弦楽族は上がりきる音には鈍いから･･･

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:53:28 ID:UokwQNK8

>♪下のファ　ドシラ#ソ#　

ファ#ド#ドシラ#ソ# では..

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 21:56:05 ID:bLLZpSSE

>自分で歌いながら鍵盤楽器に合わせてみればいい

うちのピアノは調律後長らくだから狂ってるかも･･･ｗ
その程度の狂いだが、歌いながらソルフェージュで音名をとったよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:14:11 ID:xZvnrjKP

お宅ではＣＤとＬＰ，どっちがいい音？　11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1121605771/

part.10の消化よろしく

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:14:57 ID:YS4dnfDF

ギターは軽いベンディングとネックに圧をかけることで、簡単にピッチをずらせる。
つーかフレットのままでは常に音程が不確かなので、
スタジオミュージシャンクラスなら音程を微妙にずらして調整しながらながら弾いているよ。

管楽器でもベンディングは使えるし、音程のずれが少ないのはむしろバイオリンなどのフレットレスの古典楽器か、
調律の完全なピアノくらい。

ギターでワウを感じるなんてのは不可能だと思う。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:45:23 ID:Z1nz2rzG

じゃーどこら辺のどの楽器がワウっているのか？
ここは他人のレスへの反対はあっても、なかなか自分から書かないw

俺は”ながれる”の直前、”いろだと”直後のギターのずり上がり
などが不自然でワウや偏心の影響が出ていると聴こえる。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 23:07:57 ID:Z1nz2rzG

人によって感じる場所が違うだろうが
私はLP派だから、こんな不自然さで鳴ったら
偏芯かワウを疑う事にしている。
他人に指摘しても、大抵は当っている。

957 ：イミテーションゴールド：2005/07/18(月) 00:04:06 ID:O2ux0znO

>>936のワウって揺れる箇所を私が書いたのでは信用がありませんので
同じ人がクォーツロックDDで偏心に最大の注意を払ってかけた音をウpしておきます。
一応はこれがタイミング的には正確だと考えます。

波形でタイミングを観察すると、何箇所もがズレていて、この箇所が揺れます。
答のレスをした人は全員が自信ありげでしたが、全て正解だと思います。
波形やタイミングを測るのがお得意なスレだから、各人で確認と納得をしてください。

http://www.fileup.org/file/fup31888.wav.html

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 02:56:24 ID:hosMqQMQ

耳の良い人が多い。参った!

>>936のギターの弾き始め、2秒目、4秒目の下降音の初めが揺れている。
特に4秒目のギターはピ～ン↓と揺れるのが一番よく判る。といっても
>>957と聞き比べて初めて判ったのだが。

LP派は聞き当てているが、これ程の耳がないと調整できないのなら
LPとは敷居の高いものになる（笑

959 ：イミテーション耳テストｗ：2005/07/18(月) 13:16:41 ID:jNsSG5BG

良い試聴テストだったよｗ
ワウのあるLPを聞いても、きちんと聴き取って書いてくれた人たちのレスは
さすがに読ませる内容になっていて楽しい。

わざとずらして歌ったとか、ギターはワウは感じないとかいう理屈ばっかや
揺れないからCDだと聞き違えて煽るCD厨のレスにいたっては読む必要なし。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:31:46 ID:jNsSG5BG

いや、微妙なワウなんぞ聴き取れなくてもいいんだ！
聴き取れないのに、揺ら揺らLPだとかのくだらんレスや理屈の言い合いなんか
止めようやと言うこと。

俺も正確盤と比較して言ってくれるまで、ぜんぜん解らなかった。
それはそれでいいから、分相応に、お宅の具体的なシステムや使い回しを語って
楽しくやろうってことで・・・

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:39:58 ID:UnpJEWH7

ワウなのか効果を考えてずらして演奏したのかは聴いただけでは判定が難しい。
ワウを調べるにはテスト用の盤でないと。(苦笑い)

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:55:17 ID:jNsSG5BG

しかし、936と957では>>958が書いたとおり素人耳にも違う。
どっちかが回転ムラがあるということだ。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 14:58:50 ID:OvfBu5wE

それは、そのとおり。だが、昨夜の段階では 957 はうpされてなかったのだから比較しようが
ないだろう。w

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:28:13 ID:iLJBH+cg

ギターは軽いベンディングとネックに圧をかけることで
微妙に音程をずらして弾くものだ。
あの演奏はスタジオミュージシャンのセンスなんだよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:30:41 ID:iLJBH+cg

え？クォーツロックのDDは揺れなかったって？
DDプレーヤーはセンスがないから俺は嫌いなんだ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:41:55 ID:7jan4SP/

だからBDのもDDのも揺れてないってば。

悪質LP派の釣りだと見抜け。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 16:01:24 ID:PwxGWde4

いろんなデジタル製品でもCDおとわるいみたいだし
CDとりあつかいに神経使うし（きずつけて音でなくなるとおしまいだし）
LPはよほどおおきなきずつけないかぎりまったくもんだいないし
LPでてにはいらないのだけCDにすることにしました
いちおうLP,CD,DJ併用派若者モノラル主義者

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:20:10 ID:dvpvyOMl

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　
　　　　　|　　　　 |　　ｲﾗﾈ.　|　　 |　　
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　｀Ａ´）つミ |　　　　ｽﾎﾟｰﾝ　ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　＼＼　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　＼＼.
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　＼　／ >>967のＬＰ虫
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 /●＼　ｻﾞｰｻﾞｰ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 17:48:31 ID:96/XjTu6

夏休みに向けて：

LPマニアには夏休みに向けて今の子供達が聞いた聞いたこともないような
大雑音、揺れ、音程ずれ、古代モノラル物などの珍音をアップしてもらい、
子供達への歴史教育にごご協力して頂きたいと思います。
この際音質は不問とします。

以上

970 ：測定派：2005/07/18(月) 18:42:54 ID:vTVwMff+

音程のズレが判らない子供達に957（クォーツロックDD）と936（安物BD）の波形
を晒しておく。
ギターがピ～ン↓と揺れる4秒あたり。4秒のライン前は両者揃っている（同じ音程）
が、4秒ライン後で安物BDが遅れだす（音程下がりだす）
遅れ方は僅かだが、耳の良い人なら完全に聴き取れる下がり方だからピ～ン↓と鳴る。

揺れが聴こえないで煽っている子供達はこれで勉強して、新スレではｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ欲しい。

http://www.imgup.org/file/iup57287.jpg

971 ：測定派：2005/07/18(月) 19:52:56 ID:vTVwMff+

訂正
4秒目と書いたが、画像を確認したら10秒過ぎの方だった。
♪流れる雲さえ　の直前、ここも4秒目程でないが少しずれている。
この揺れを指摘したレスもあったが、凄い！

駄スレのくせに、とんでもない良耳が来てくれるらしい。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:07:49 ID:46VjbCcT

>夏休みに向けて今の子供達が聞いた聞いたこともないような
>大雑音、揺れ、音程ずれ、古代モノラル物などの珍音をアップ

親のおれが聞きたいよ。
レイカ・クリーニングやりだしてからプチプチが
消えてノスタルジアに浸れなくなっちまった。

973 ：最強スピーカ作る１：2005/07/18(月) 20:19:01 ID:XBOF3lcb

今日もガンガン新譜のLPを聴いていたんだけどね。

奥さんがこれＣＤ？って聴いて来た。
勝った！と思った。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:32:08 ID:EGSnEVeX

＞今日もガンガン新譜のLP
ないね

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:47:10 ID:oJxg8nbR

>>974
あるよバーカ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:48:47 ID:MySL2lFg

奥さんがこれCD？って聴いて来た時点でもう負けだ。
折角のLPで演算加工のCDなみの音しか出せなかったのだ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:49:36 ID:youPaOMw

休み中は、どこも子供大会になってしまうな。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:54:28 ID:oJxg8nbR

>>976
マスターは192kなのでレコードの良さを活かせる

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:57:24 ID:MySL2lFg

奥さんがどんな耳かはしらんが
そこらのCDと同じに聴こえたらもうダメﾎﾞ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 20:59:25 ID:oJxg8nbR

わざわざCD？と質問するぐらいだから、何かが違うと感じたんだろう？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:03:52 ID:MySL2lFg

ああ、そうなのか？
LPの繊細さ、実在感、臨場感などなどが聞き取れたのかもなー
いつも聞き取れない最スピなのに、良い奥さんを持って幸せだｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:05:31 ID:JjDWiAi7

これだろ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 15:04:52 ID:aYh6mOOJ

LPの音の正しい見分け方

*音程　　　　軽度ずれはテープ。重度系はLPさらに重度系はBDでかけたLP
*ワウ　　　　あればLPかテープ。重度系はLP
*ノイズ　　　シャー系はテープ。ブチブチジャージャーゴーゴー系はLP
*低音　　　　始終ウーファーフラフラ系はLP
*高音　　　　妙な人工的サラサラ系はLP
*立上り　　　悪ければLP
*波形　　　　円い台形に激しく変形系はLP
*分離　　　　20dB台のモノラル系はLP
*内周歪み　　少しでも感じたらLP

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:06:20 ID:oJxg8nbR

>>976
なんでCD用マスターをLP にカッティングすると思ってるの？
ねーねー、なんでなんで？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:09:01 ID:MySL2lFg

実情は、奥さんがCDアレルギー、デジタルアレルギーの猿耳で
「キャー止めて」の江川風の奥さんかもしれん

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:20:45 ID:MySL2lFg

>>982
このスレのウpでもう一つ解ったことがある。
mp3にして大きく音質が損なわれるのがLP、大して変わらないのがCD。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:36:46 ID:IoaUqEti

http://www.uploda.org/file/uporg150397.jpg.html
矩形パタンと全体レベル。
＜感想＞
1.単純矩形でさえLP独特の変質パタンがよくわかる
2.矩形レベルでも既にレベルの揺れや粒の不ぞろいがよくわかる
3.全体でもLP独特の毛羽立ったラフさがよくでてる
4.単なるEQ処理ではLPの変質レベルには遠い
5.mp3変換では単純矩形はLPのような変質はみられない
6.mp3変換では全体レベルでもLP状の毛羽立った変質は生じない

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:37:56 ID:JWSZX9rH

WAVにする段階でもLPの音質は損なわれる場合があるね。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:00:25 ID:f6lhQ9Mk

矩形波サンプルをアップロードした者だが、
>>987
それもありえる。
が、あの当時のGAME音楽は音質重視じゃない。
ヒット曲の同時発売CDと比べると、殆ど同じ波形を描く。サイン波が多いからかもしれないけど。
この環境で、GAME音楽LPをPCに録音したのだから、俺は音質重視録音LPじゃないと結論付けた。
基板音と聴き比べても、明らかに高音を絞っている音のLP。
ラフ録音としか思えないアルバムである。

クラフトワークはYMOよりももっとキツイ音を出している曲が多い。
レコードよりSACDで聴くと良いのかもしれない。

誰か「矩形波はレコードにどこまで正確に記録できるか？」という企画をしてほしいｗ

989 ：最強スピーカ作る１：2005/07/18(月) 22:09:47 ID:XBOF3lcb

今月タンテを３台も買ったので、
気づいたらまた９台に・・・アホか。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:11:41 ID:f6lhQ9Mk

ハードオフの500円のやつかｗ
乙

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:18:03 ID:Y/9gc2yX

>>988
なかなか面白い企画ですが、過去の資料があっても正弦波止まりでしょうねえ。
LPは昨今の電子音源が出す矩形波類の記録の容器としては扱われてないですし。
音圧上げ用コンプで生き残るオープンテープの方がまだ将来ありますね。。。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:45:43 ID:pXj9twhQ

なるほど、音楽用ソースとしては結局はLPかSACDリマスタリング
という事になるわけですね。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:48:32 ID:1XppJXnJ

>>988
ハーフスピードカッティングで記録はできるだろうが、再生では難しいかも

994 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/07/18(月) 23:57:59 ID:EBTQdQkJ

埋めてみよう（・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:02:08 ID:2IWRNoxm

狙ってるな！（・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:03:38 ID:3UsAeBNS

1000ZXL子出没警報

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:05:26 ID:LBZDAW4R

わかった、女性を立てようじゃないか。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:08:00 ID:s1kEujRu

埋められたい？（・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 00:08:15 ID:WLa/P5Br

エロいな貴様らｗ

1000 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/07/19(火) 00:08:33 ID:EBTQdQkJ

. ,'　　 .:! 　 .:::::::,':::::::::,'.::,i:. :::::l ll:::..!:::.　　::.　　 ',.　',',';:::::::.'!::,::::::.::. ',::::::.　.! .}
..! 　 .:::l　 :::::,':::,'::::::::::i.::,'l:: :::;jl」l､､l､;;_:.::.. ::::..　, lr‐l''lｰ- ､l,::!:::::.::::..l:::::::.　! 　j
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