【戦国】犇めき合う１０万前後のスピーカー【時代】

B&Wの705
DALIのRoyalMenuetII
ELACのBS203.2

これらの三国時代に突如quadの11Lが割り込んできた。
さらにはモニターオーディオのSilverStudio1もリニューアルされた。
まさに戦国時代の様相を呈する１０万前後のＳＰ。

仕上げの美しさを付加価値として勝負をかける11Lに早速DALIはピアノフィニッシュ仕上げを販売し対抗策をとった。
はたして、今後この価格帯はどうなってゆくのか？
　　

x

BS203.2
http://www.yukimu.com/jp/elac_bs203-2.htm

705
http://www.marantz.jp/bw-speakers/700/705.html

SilverStudio1
http://www.hifijapan.co.jp/silver.htm

RoyalMenuetII
http://denon.jp/products/dali_menuet.html

11L
http://www.rocky-international.co.jp/quad/11L.html

やっぱ買うならこの辺からだよな

このあたりは、ミニコンポから数ランクアップするから
一番満足度の高い価格帯だねえ

x

良スレ認定しますた。

「犇めき」←これの読み方が分かりません。

ほんまかいな？　ひしめくじゃよ。

ああ、「ひしめき」か、自己解決。

>>9
何というタイミング。とりあえずありがとう。

age

この価格帯のSPとそれに見合うアンプ、CDPで完結するオーディオが
一番幸せになれそう。あくまで音楽を聴くための道具として割り切る。
趣味嗜好品ではなく寝室オーディオにはぴったりだ。

組み合わせるのに丁度いいアンプ・プレーヤーはどうなるんだろ？
やっぱ真空管かな？
適切なサイズのものがあまりないんだよね・・・

>>13
同意。
一番現実的な価格帯だよね。
音楽を楽しく聴くこととオーディオの趣味性がちょうどよくバランスがとれている。

少し前の奴だけど、
LSF-777とかSC-E757とかっていいの？

アンプはちょいとばかし奢りたいね。
俺705にPM-17SAver2だけど、アンプが弱いよ。

オンキョーのデジアンでいいんじゃないかね？

とりあえず寝室オーディオ的には

・ＳＰ→ダリのメヌエット2
・アンプ→オンキョーのデジアン
・プレーヤー→オンキョーのアンプとペアになってるやつ

薄くて小さくてデザイン重視の寝室オデオにはいい。メヌエットは小さいから
サイドボードにでも置ける。8畳以下の寝室だとセミダブル2台置いてスタンド使用だと
その設置面積で部屋を圧迫してしまう。特に80平米クラスのファミリーマンションの
寝室は6畳とかしかなくて梁も出てる場合も多く、寝室オデオに大げさなラックやスタンドは
部屋を狭く感じさせる。

部屋の広さに対してウーファー大きすぎても低音が窮屈になるしね
6畳で無理してBS203.2買った俺が言うから間違いない(泣

BS203.2の150mmで、6畳で無理してるっていうの？
そりゃ少々極端なんじゃ・・・

スレ的には、>>1でなければいけないの？
それとも、価格で同範囲ならＯＫ？

なんつーか、ハイエンダーのセカンドシステムor寝室用スピーカーを語るスレになってないか？

それでもいいでないの。

705…全域にわたってよし

203.2…高域、低域に特徴

メヌ�U…中域に色気

>>22
>>1以外だとたとえば何が挙がるかね？

705も高域にキラキラした特徴があるでしょ
ソースによってこれが良かったり、悪かったりする

ウーンと、もっとも最新だとタンノイの以下のものがあるけどだれも聞いてないよなぁ。
　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050602/teac.htm

やはり1でも上がってる三本柱が強いな
国産も頑張れよ

ウィンアコのアルミニウムのやつは？
聞き疲れしないよ。

ここで挙がってるのってみんなクラシック向き？
ジャズ向きはどれ？

テクノ系全般で10万ちょっとまでのモデルを試聴しまくった時は、B&W705が最も気に入りました
ジャズエレクトロ系のソースでも描き分けがハッキリしていて、奥行きも感じられて好印象でした

>>31
ジャズボーカルならダリじゃない？

低音の立ち上がりが早いのは？

BOSE 55WERなんかもいいよ。
新世代BOSEは闊達だけでなく、繊細さも増して素敵。

ちょっと待って！
ここの三強ってどれも低音全然出ないじゃん。

10万でまともな低音が出るSPなんて作れないよ
ドロドロ、ボワボワの低音ならないほうがマシ

Onkyoの77がいい例だね
あれは酷い

この場合の低音て、ガツンとかごつんとか・しまりが如何のとか・を、言ってる訳？

ジャンジャン出るって事

ブックシェルフの低音なんて全部嘘。
サイズから絶対に低音は出ない。
低音っぽい音が出るだけ。
…なんてことがステレオ誌？に載ってたな。

せいぜいスペック争いでもやらかしてるがいい

少し古いがスペンドールのＳ３／５を薦めてみる。
真空管若しくはシャープの１ビットで聴くといい感じ。

http://www.triode.co.jp/s3_5%203_5se%20stand.htm

#の1ビット？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

おいおいｗ
スペンドールって一番低音の出ないスピーカーメーカーって事で有名じゃないか。

低音が出るブックシェルフ、つーとPMCとか？

スペンドールは不評なのかい？
非常に良い音楽を聴かせてくれる名器だと思うけどなぁ。
SD-SG40との組み合せも非常に良いと思うが・・・。
騙されたと思って目を瞑って、
自分の好きなCDを数枚聴いて欲しいものだ。

他にClassic 2なんてどうだろう？
名前に似合わず、ジャンルを問わずにいい音楽を聴かせてくれる。
MF3.2との組み合せが自分的にGOOD！

http://www.imaico.co.jp/alr/classictmp.htm#Classic%202

ちょうどSD-SG40に合うSPを探しとります。
その２種はロックに合いますか？

ロックと言ってもどういうのを聴くかによると思う。
The BeatlesやTha Jamならスペンドールで聴いたけど、
個人的にかなり気に入った。
この手のロックならハーベスも良いのでは？
このスレ的に予算オーバーだが・・・。
Oasisなんかを聴いてみると、
もっと他に合うスピーカーあるんじゃないかなと思ったりする。

Classic 2は残念ながら真空管でもSD-SG40では聴いたことなし。
そういう発想を最初からしなかったなぁ・・・。
機会があったらぜひ試してみたいものだ。

SD-SG40といえば友人が某ショップのお勧めそのままに、
Contour1.1との組み合せで買っていたのを思い出す。
ありゃエンドシステムだなぁ・・・と思ってしまうくらい良かった。

とりあえず、お気に入りのCD持参であれこれとスピーカーを聴いてまわること！
自分が聴くものだから、人様の意見なんてどーでもいい。
というか、アンプからスピーカーを選ぶって珍しいね。

引越しに合わせてオンキョーのデカいアンプ（中古）を捨て
コンパクトなのが欲しくなったので某ショップを信じて
SD-SG40が手に入る内に･･･と思って買いました。

午前の書き込みの後試聴に行ってきました。
持っていったCDを晒しますとRushです。
トリオですがけっこう忙しい音楽です。

一番驚いたのがBS203.2でした。ギターがギュインギュイン鳴って
高音の鳴り方が他とは明らかに違っていました。

ダリのメヌエットはロックには向いていませんね。
あのサイズでちゃんと鳴ってくれるとありがたいと思っていたのですが…
アコースティックや女性ボーカルではきれいに鳴っていました。

B&W705は艶とキレのバランスが良かったです。
Classic2は名前の通りロックにはイマイチ。
ハーベスも今一歩。
JBLはせわしなくて面白みがない。
モニターオーディオはほぼ無個性に淡々と鳴っていました。

スピーカーは良し悪しより好みだなと実感しました。
B&W705が候補の一番手ですがELACの評価に迷っています。
キレは抜群だがはたしてアレは正しい音なのか？？？
あとディナウディオも聴いておきたい。
Contour1.1では何を聴きましたか？ロックにはどうでしょうか？

長文失礼致しました。

ELACになれた耳でコンターを聴くと高域が物足りなくなると感じること受け合い。

705＋SGだと退屈な音になること受け合い。

SGとELACの組み合わせが相性がよいだけかと。

PC用の音響としてアンプ込みで予算15〜20万円でスピーカーを買いたいと思ってます。
良く聞く曲はLinkinPark SUM41などのハードロック系なんですけど、
初心者なもんで、どれが良いかイマイチ解らないのですが何かお勧めはありますか？

アクティブ型のモニタースピーカーが良いかもね。
アンプも内蔵されているし。Genelecっていうメーカーが良いかもね。

>>48
ELACが気に入ったみたいね。
視聴乙です。

>Contour1.1では何を聴きましたか？
結構たくさん、友人が持ってたので。
記憶に残っているので、
RADIOHEADのOK Computerの6曲目だったかな？、最高だった。
ただ、>>51も言ってるようにELACが気に入ってるようなら、
あんまり魅力を感じないかも・・・。

1bitのミドルクラスのAMPが出たから、この辺のSPにあてがってやるといい感じじゃない？

デノンのSC-T7Lってどんな感じ？

スリムな割には低音出ててバランス良好
もう少し安ければ欲しい

>>57 デザインもいいですよね。今JBLの4312BとA620なんですけど
SC-T7Lでだいぶ雰囲気が変わるかもしれないと思ってるんですけど
あんまり期待しない方がいいのかな？

ピュア用途ではきつい
AVでさりげなく良い音用

保守っとく

SG11で十分だよ。

最近ＱＵＡＤの１１Ｌゲトしたんだけど、良い言い方すればまとまった感じかな？
でも今までのスピーカーと聞き比べると、まとまりすぎにも感じますね・・・
ちょっと「個性が無い」って感じですわ！
因みにアンプはダブルイレブンです。

>>1-15

すぐに１００マソ級SPが欲しくなりますぞ。

>>16
E757は実に美しい高域、しっとり＆透明感のあるボーカル。
１０万前後のSPを何機も入手した。が、結局これには勝てず。
PMC　TB2SMなど聞くに堪えず、N805など足元に及ばず、
ディナコンター1.3も売っちまったくらい。
解像度は高い方ではないが、解像力のあるAMPで解決できる。

ちなみにLSF777は平凡。

結局ELACのFS207.2（このスレの趣旨から外れてしまいますが･･･）を買いました。
（＃にELACって＃のセット売りと変わらんやんヽ(;ＴДT)ノ
まだエージングも済んでないわけですが、
楽器ごとの音の分離が良く目的としていた洋楽Rockでは概ね満足な音が出ています。

試しにJ-POP（女）を鳴らしてみると
楽器の演奏（特にドラム）にボーカルが負けている印象で
こういうのを聴くならもっと合ったスピーカー（艶っぽく鳴る）
があるだろうなと思います。

エージングでRockでの長所を残しつつ
POPSでの短所の改善を期待してます。

age

intec205や275でも十分このクラスをドライブできる。
驚愕？

いえ、べつに、フツー。

最新のならデジタルだし問題無いでしょ。
275のならもっと上のクラスでも余裕じゃないの。

１１Lだけ未聴だな。

スレタイからはちょっと価格帯が下ですが、富士通テンのECLIPSE TD508ってどうなんでしょうか？
別のスピーカーをお目当てに試聴に行ったら、店の人にこれを強く勧められました。
素人の耳には音は大変結構に思えましたが、形があまりに奇抜なので迷ってます。

犇くなんて漢字生まれて初めて見た記念下記小

>>71
タイムドメインは賛否両論だけど好きな音に感じたのなら、
それでいいと思うよ。
個人的にはあの音はあれはあれでいいと思う。
アコースティックのライブは特に良く感じた。
価格がもうちょっと安けりゃもっといいのだが。

>>73
賛否両論ですか。わかるような．．．。
音は良いんだけど、８センチのフルレンジであの値段は二の足を踏んじゃいますね。

小編成クラシックオンリーだけど、なにがいいかなあ。
見た目も気にしますので、ELACとディナは今回パスします。

バスケットボール(硬いから)に8cmフルレンジを付けた香具師、タイムドメインより良いんだけれど。

>>76は>>74へ

タンノイのEYRIS DC1は、どうなんだろ？
近所のオーディオ店に聞いてみると、糞味噌に言われていたが・・・。

んでもって、B&Wの805Sを勧められました。比較しようにも、金額的にも違うし・・・。

このクラスで、良い悪いを言い放つ店員てのも、どうかと思うぞ？！

保守

昨日某オーディオ店で「10万円くらいで買えるスピーカーでおすすめは何ですか？」と漠然と質問したら
ONKYOのD-302Eを強烈に薦められました。
ここではあまり話題に上らないですが、どうなんでしょう？

>>81
サイズ以上に低音が出る、というより明らかに低音過多。
あの低音が好き、もしくは制御できるという奴なら買ってもいいんじゃない。
あと、デジアン前提で作ってるみたいだから、アンプに駆動力は必要かも。
日本メーカーの意欲作なのは確かだが、これを強烈に薦めるオーディオ店って･･･。

荒利高いから「当店のオススメ品」に指定されて、重点的に売るようにと指示が朝礼で出るんだよ。

ウーファーに使ってるマグネットが大きいので、大きな音を出さなくても低音が
しっかり出るとの事でした。
実際に聞かせてもらうと、ちょっと音が固い（？）ような感じがしましたが...

視聴記事があるよ。
http://64.233.179.104/search?q=cache:-y-LXcUl5xAJ:www.phileweb.com/special/speaker-onkyo-d-302e.html+D-302E%E3%80%80PHILE&hl=ja

ウーファーにネオジムを使ったヤツの評価はみな、
速い、ダイナミック
って感じの文句が付くな。

D-302の音は賛否両論あるけど、俺が聞いた時に気になったのが
一つ。
これ、指向性が随分するどいね。
場所によっては、ツイーターが鳴ってないように聞こえる場合もある

>>87
短くても変に理屈っぽくない率直な感想が非常に参考になる。
インプレありがとう。

BlueRoomのミニポッドってどうなんでしょうか。
良いウワサも悪いウワサもどちらもあまり聞かないというか…
悪くなければデザインで買っても良いかな、とか。

>>89
>BlueRoomのミニポッド
ttp://www.ak-associates.co.jp/newpage8.htm
一応B&Wなんだよね。

音は悪い。デザインは極端なのではっきり言って良いとは言えない。

雑誌で取り上げているからって、良いデザインだとは限らない。

表面上のインテリアなんかよりも機能美と心地よさを追求していった方が、良い部屋になると思うよ。

>>90
そうなんですよね〜、曲がりなりにも。

>>91
＞表面上のインテリアなんかよりも機能美と心地よさを追求していった方が、良い部屋になると思うよ。
メーカーの売り文句に、機能性に従ってこのデザインに…
みたいなコメントがあるんです。
それが本当なら良いな、と望みをかけてたもので。
しかし、悪いのですか〜…

D-302E

D-302E　・・・制動できる部屋に住んでる香具師は買わないＳＰ

>>94
なるほど・・・

ここで話題の７０５を買いましたが・・・
なかなか良いんですが、jazzを聞くのに最適なアンプはどういったものでしょうか？
luxかdenonにしようと思っているんですが、２０万以内の予算でいいものないんですかね？
もしくはluxはずれですかね？
ほかにお勧めあったらお願いします。

メヌかってよかったぁ〜
評価いいすね〜
音響の新２７５尻ー図は、やはり音硬いっす！

ageseijin kenzan

自分は２７５使ってますが・・・
個人的には硬いというかキレがあるのかなぁって思いました

agemajin kenzan
>>98
の真似

charioのreference200か100、使ってる方いますか？
試聴してみたいなぁ〜…

ONKYO の77MRXはおすすめです。スペースが必要ですが実売で100Kきっているところもあるみたいですが、いい音ですよ。

>>102

変な癖もないけどイマイチ平凡な音だよね。＞77MRX

>>92

minipodは評判は悪くないよ。
ステレオ誌でも何度も褒められてるし、これじゃないけど
この前の機種は長岡鉄男氏も褒めたし、ネットのカリスマショップ
吉田苑もお勧めだしね。＞MINIPOD

音が悪いって言う人はそういう意見もあるって事で

http://www2.onkyo.com/jp/what/news.nsf/view/20050824Areadvd?OpenDocument
http://www.maxaudio.pl/serwisy/temat_miesiaca/id/16

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 05:12:44 ID:P+xQdzOq
>ドイツのオンラインマガジン"AreaDVD"のレビュー（8月15日掲載）で6つ星（満点）の評価
http://www.areadvd.de/hardware/onkyo_d_302e.shtml

>96
705にはアキュかマラのほうが合うと思う。
でもJAZZ聞くならDENONもありかも。

>>96
705の長所は解像度の高さと音場の広さ。
両方の長所を伸ばす方向で、SM-SX10を組合すのもいいですよ。

ソリッドアコースティックのASSAM pekoeをセカンドＳＰとして検討していますが
聴いた事のある方居ませんか？

705を買おうと思っているが、現在使っているアンプが
PM6100SAなので鳴らしきれるか心配。
駆動力云々って話を聞くし。

>>109
大丈夫だよ。そりゃもっと駆動力のあるアンプだとより鳴るけど、
それは相対的な話しであって、絶対的な話しではない。
ようするにPM6100SAにはもったいないぜーということではない。
逆にSPをいいもの買っておいた方が、どうせアンプはいつか買い換えるのだし、
今いいのを買っておいた方がいいよ。
さもなくば次アンプ買うときに、このSPにはもったいないかなーってなるぜよ。

もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

中古で4万円でハーベスのHL-P3を買って使っているが、
ここで出てくるような10万円クラスのスピーカーと比べて
どうですかね。マトモな環境で試聴しまくったことないんで。

おれには、ハーベスとわかってて、如何したいのかわからん。
なぜに、ほかの評価が、そんなに気になるの？

現在infinity alpha40を使ってますが
低音の量に物足りなさを感じています。
オススメのスピーカありますか？
聴くジャンルはロックです。

スムースジャズに最適なスピーカが見つからない。elac,dali,B&Wを聞いたけど、
elac３１０は低音の締まりがいまいちだし、daliはおとなしすぎてスピード感がないし、
B&Wは表面的な音に感じて深みが感じられない。うう、だれか助けて。

>>115
dynaudioはどうよ？
「覚悟」が必要だけどｗ

>>115
JAZZのJBLを忘れてない？

>>116
どんな覚悟が必要なのかな？

>>116
AUDIENCE 42とかAUDIENCE 122のことですか？
他のは高すぎて買えない。もしやそれが覚悟だとォォォォ
>>117
JBLは古いジャズにイイですがスムースジャズのような綺麗系の音楽には不向きだと思います。
予算内ではイイの買えそうにもないし。

>>119
聴く前に決め付けているようじゃダメだな。
4318は聴いたのか？

AUDIENCE 122・・・10万と思ったらAUDIENCE 122Cか。１２２は無理だ。

4318でかいです。高いです。でも一回聞いてみます。

値段と部屋と音を覚悟せねば

>>115
中域に厚みがあって滑らかで艶のある音が好みならaudience42はいいぞ。
覚悟というのは駆動力のあるアンプじゃないと鳴らないこと。
PM-17SAver2でも苦しい。
うちはローテルの安いパワーアンプで鳴らしてる。

俺もスムースジャズ用の１０万前後のSP探してます。
QUAD１１Lが第一候補かな

>>125
ジャズだったら11Lは十八番だと思うよ。

705　クラッシック　
Menuet2 女性vo
11L ジャズ

みたいな感じ？てかどれも音の傾向はにてるかな

サイズ　705>BS203.2>11L>Menuet
値段　　705>Menuet>BS203.2>11L
デザイン11L>705>Menuet>BS203.2(これは好みの問題かな)

age

IQ3
11L
メヌエット2
のなかで迷っています。
六畳程度の部屋で様々なジャンル(jazz.pop.rock.bossa nova等)を聞きますが、重たい音楽は聞きません。

今まで十年落ちのソニーのコンポ(MDが出たばっかのころのものです。)
を使用していてそれなりに満足していたのですが、最近近所の店で聞いた音に感動しました。
ただその時どのような構成だったのかを見ずに帰ってしまい、一から模索している状態です。
アンプ、CDプレイヤ、スピーカの合計で20万前後で考えています。

俺と同じ迷いだ
・折角ピュアにするんだから、１１Lかﾒﾇ�Uかなあ
・重いの聞かないにしても、ある程度は低音ほしい　→　１１L　
・デザイン　　ｹﾌ・ﾀﾞﾘ＞＞１１L　
・ｽﾍﾟｰｽ　ﾀﾞﾘ＞ｹﾌ＞１１L

　CDP/AMPはﾏﾗ･ﾃﾞﾉﾝ･CECｺﾝﾋﾞでしょう

悩み所です。
確かにある程度の低音は欲しいです。
歯切れのいい低音が出せれば最高です。
量だけあっても潰れているような音ならむしろいらないかも。

AMP.CDPはマランツあたりを考えていました。
CECは考えていなかったので今から調べてみます。
DENONは低音がキツい(ボワボワしている？)という話を聞いていたので候補には入れてませんでした。
まだそれぞれ聞き比べていないので、あくまでも前評判程度ですが…。

いろいろ想像が膨らませて悩んでいるのが一番楽しいですね。

>>130-131
11Lとメヌで迷ったが、11Lは音が重たすぎて仕事の疲れを癒すのには
不適かと思った。よってメヌに決定。好みにもよるが参考までに。

低音については、11Lのほうが迫力があったのは間違いないと思う。
音の艶やかさについては、メヌのほうに軍配。

チェンバースのコントラバスをセカンドシステムで聴きたい。
4305Hのレビューをあまり見ないが、あれはどうなんだろ？

メヌエット�U買いました。
一緒にマランツのPM-17SA2とCD6000OSEを買いました。
全部で200K以内で揃ったのですが、
素晴らしいですね。
低音も充分に出ていますし、なにより中音が気持ちいいです。
全体がまとまっているせいかずーっと聞いていてたくなります。

初めてのことなので表現が下手ですみません。
ただ、あの金額でここまで満足感が得られるとは、正直驚きました。

>>135
リーズナブルで品格もあっていいシステムだと思う。
2chやっててよかったね。

クラシックとか生音を中心に聴くならメヌエットがいいと思う
人の声や弦楽器の音など秀逸
ただし低音は弱い

オールマイティにポップス・ロック・クラシックと聴くなら
QUAD 11Lがいい
どういう音でもそつなくこなす
低音の量感も十分

何を中心に聴くかでSP選びは大きく変わるよね

ジャズが抜けてるね。

一人暮らしであまり部屋が広くなく
スピーカーを置く場所がありません･･･
11Lがほしいと思ってますが、皆さんはどうやっておいてますか？
それと、あまり2つをくっつけておかないほうがいいですかね？

>>139
無理やりにでも場所を空けてSPスタンドで設置すべし。
スペースにお金を払うつもりで空間を確保すべし。
べし。

11Lは低音が出る。メヌ�Uは低音あんまり。
などの評価があるけど、
低音についてのみ言えば、それはメーカーの特色ではなく
単純に口径の違いが一番の要素。
口径のデカイ11Lの方が低音出るのは必然。
念のため。

ダリの場合タワーよりブックシェルフの方が評判がいい
これはいかに低音をうまく出すのが難しいかを示している
変な低音なら、ないほうがましということでメヌエットが売れている

>>139
俺も一人暮らしで部屋小さいから、ディスプレイラック（本棚、ＴＶ台兼）の上に置いている。

ちゃぶ台においてる自分はｗｗ

5000円でのインシュでなんとかｗｗ

ちゃぶ台はわからないけど、ディスプレイラックはたいてい悪い響きが
のってしまうのでセッティングが難しいですね(・ω・)
ゴム系のものを適度に使って上手くまとめる必要があると思います

昔ＬＩＮＮのＫＡＴＡＮをタオックのＡＶラックに載せてたけど、ひどい音だった。
ブックシェルフはスタンドが必須。
予算をスタンド込みで考えておかないとドツボ。

「スタンドが必須」ってのは誤りじゃないか？

「下が酷いと音も酷くなる」のは初心者の俺でも感じるが、
しっかりした足場なら別にスタンド買わんでも。

>>147
しっかりした足場
普通そんなものはない　いったいどういう家だ？
だからスタンドが必須

スタンド信者ってアホみたいだよな。バカ高いスタンドをSPが変わる度に新調するのだから。
その金でもっと良いSP買えるっつーの。

>>149
もっとよいＳＰ買えばもっとよいスタンドが必要だ

>>150
↑予算の概念が無いバカ
スタンドつきの安物と
スタンド無しのまともなSPなら迷わず後者を選ぶね。
スタンドに数万も掛けてバカジャネーノ？
The ｌess を参考に2，3千で自作した方が良いスタンドになるし。

>>151
スピーカーが３０万くらいだからスタンドに５〜６万かけるのは当然だろ。
おまえは貧乏人で安物しか頭に浮かばないんだろう。

バッフル面への一次反射の影響を少なくするために使うんだよ。
前後左右上下にできるだけ何も無い状態をつくるのが理想。
価格は関係ない。自作で十分。ただし、床、スタンド、SP底面はスパイク固定が理想。

オーディオの不思議。未だに高けりゃ良いと思っている人って居るんだね。>>152

The lessってなに？

スタンド信者と高額信者のレスは釣りだと思うんだが、違うのか・・・・？

>>156
釣りだよ。よくわかったな。
ちょっと遊んでみた。あんまりつれなかったよ。

＞あんまりつれなかったよ。 ｗ

それはそうと、高音が伸びて奥行きがあり、見た目も綺麗なこの価格帯のSPってなんでしょうか？
ジャズピアノやクラシックギターなど、繊細な音で聴きたいです。

ttp://www2.onkyo.com/jp/what/news.nsf/view/20050916d312E
１３万くらいで買えるはず。

>>158
ＱＵＡＤ　１１ＬかＤａｌｉ　ＭｅｎｕｅｔＩＩ
見た目が綺麗でかつ音がいいとなるとこの２機種しかない

ベース一番　ドラム二番で行けば、何がいいかな

4312D

このスレはペアで十万という意味じゃないのか？

そうだよ。ペア。

初心者に勧めるならやっぱり１１Ｌが一番なんですかね。
スタンドも買わなきゃ行けないとなると10万オーバーだなぁ。
トールボーイで良いの知りませんか？

冬のボーナスで買おうと思ってる者より

>>165
hiland audioは？

>>165
定番だけれど、やっぱりLT55とかNS-8HXかな。

>>165
逸品館のＨＰでは評判良かった。なんでもアンニュイな音らしい。

>>166
hiland audioですか、どれも実売10万切りますね。見た目も結構良い感じ。

>>167
どちらも10万は超えますが良さそうですね。でもちょっとゴツイ感じがしますね。

>>168
アンニュイな音ってどんな音なんだ。

トールボーイでも結構あるのですね。ありがとうございます。
今度お店に聞きに行ってきます。

ひとつ注意したいところは、最新型＝良いもの　とは限らないということだ。
中古ということでなくて、現行品・在庫品扱いのものにも目を向けてみよう。

ハイランドのトール、気になりますね
でも実質逸品の店員レビューしかなくて素性がわからない
チタンツィーターはAUDAX製と見た目が似てるけど…

ハイランドは扱いがヘビームーンだしきちんとしたものだと思う。
思うだけだが・・・

みなさんドラムンベースってしってます？？

知ってるよ。

>>168
う〜ん、結局オーディオプロ（KAI)の引き立て役となっているような・・・

九州でハイランドとPMCのお披露目会があるね
北海道なので遙か彼方ですが(´・ω・`)

九州かあ。なんでそんなへんぴなところでやるんだろ。。
人が集まらないじゃん。東京か大阪でやってほしいなあ。

絶賛の嵐だったことにするためです。

九州の人って大雑把だから試聴しても「ブラボー」しか言わない感じだな。

このスレで高評価の
B&Wの705
DALIのRoyalMenuetII
ELACのBS203.2
などはドラムンベース聞くのに合うとおもいますか？
みなさんはジャズとかきいてるのかなぁ？

ELACがよさげに思われ。（脳内より

じゃ俺も聴いたことないけど同意しゅる

203.2は美しい高音でトゲがなく聞きやすいけど
箱小さいから低域出ないし中域薄いんでJAZZは・・310ならともかく。
聞いたことあるのではB&W、MonitorAudio RSが厚い音で
いい感じに前にブワっと臨場感出たけどな。
705は高域がキンついてた気もしたが

レスどもです。
B&Wは低音もいい感じなんですね。
ポイント高し。
JBL4312Dも候補にあるんですが、
ここの住人の方的にどう思います？？
一度自分で視聴してみたいとは思うのですが・・。

低音重視ならJBL。高音重視ならB&W。

>>184
JBL4312D　低音が迫力あり　バスドラ・シンバルがイイ　高音は荒い
個人的にはＪＢＬ＞＞＞Ｂ＆Ｗ
なぜこうなるかというと自分としてはＢ＆Ｗの重心の高さ・キンキンはかなりの苦痛。
一方ＪＢＬの太い音が○

これが人によってはＢ＆Ｗ＞＞＞ＪＢＬとなる。
それぞれ各人好きな重心が異なるからね。
日本人はきれいな高音を好む人が多いらしいね。
だからＢ＆Ｗはよく売れている。

しかしあくまで自分の感性が大事なので、じっくり試聴すべし。
他人に惑わされてはならない。

203.2 は中低音が出ないんじゃなくて鳴らしにくいだけ。
アンプ次第。

↑なんでそんなことがわかるのですか？

>>188
ノーマルSD-SG11で最初鳴らしていたときは中低音薄かったが、
駆動力上げるためXO3つけたら中域の厚みが増し、
やたらに低音が出るようになった。
非力なアンプでは203.2 を鳴らしきれず中低音薄い。

ということは、XO3が優れているだけで
203.2は普通かもしれない、ってことでしょうか？

レスTHXです。
なるほどね〜。
JBLのあったかい音がすきなんだよな〜。
一度CD持っていって試聴してみます。

キンキンって最近流行りなのか？

>>192
昔はＢ＆Ｗのスレで流行ってた。
今はＱＵＡＤスレだね。

>>190
エンクロージャが大きいものに比べると
低音は細々としか出ないね

クリプシュってどうですか？
ちょうど10万なんですが全然話題にならないのが不思議で

結構最近日本に入ってきたからねえ
ホーン好きに受けそうだね。逸品館以外の評価はしらないけど

>>195
俺、旧いジャズ聴かないけど、
今のJBL買うならクリプシュのほうがいいと思うよ。元気で気持ちいい音してたよ。

千個の「別IPでジサクジエンしてまでキリ番ゲット」を阻止させていただきます。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:11:23 ID:c81acxnz
800 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:11:42 ID:DGxcZa/n

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:14:54 ID:c81acxnz
900 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:15:24 ID:DGxcZa/n


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/799-800
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092399112/899-900

199

200

↑千子よりうざい。
あんまりみっともないキリ番の取り方するなよ。

＞あんまりみっともないキリ番の取り方するなよ。
これのこと？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/799-800
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092399112/899-900

今日、レディオヘッドの「ＯＫコンピューター」持ってって、
いろいろ視聴させてもらった。
店員がなかなか詳しく、その解説つきで選ぶことになってしまったが、
結局ＪＢＬの４３０５Ｈにした。
スレに出てる７０５、ＢＳ２０３．２、１１Ｌも聴いたけど、
ちょっと最近のロックには不向きな印象。
（７０５はそれ以前に高音が気になってしまって、ロック不向きとは
言えないけど）

個人的嗜好もあるとは思うけど、やはり聴く音楽で選ばないといけないなと
痛感した次第。
４３０５Ｈが来るのが楽しみ。

こんなの出ますね。
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/a640.html

>>203
正しい選択をしたと思う。
ロック向きということでは、４３０５Ｈ、１１Ｌ、ＢＳ２０３．２、７０５の順だと思う。
７０５の高音が論外なのも同意。
クラシックを聴く人は７０５を絶賛したりするから、いいＳＰだと勘違いして買ってしまうとえらい目にあう。
やはり聴く音楽が重要だよね。

私もﾛｯｸに合うｽﾋﾟｰｶｰを探しているんですが、JBL4305は70年代のﾛｯｸでも合いますか？
あと、OKｺﾝも好きですがﾍﾞﾝｽﾞのｱｺｰｽﾃｨｯｸﾒｲﾝの曲もいけますか？
もちろん主観の感想でかまいません。私は視聴できる環境ではないのでここの情報を頼りに購入する物を決めるしかないのですが、変に気負いせず率直な感想をお聞かせ下さい。
まぁどのｽﾋﾟｰｶｰを購入しても今のﾐﾆｺﾝﾎﾟのよりは良くなりそうですから。
宜しくお願いします。

逆にロックとかはいらないから、エンヤとかやさしい癒し系は
どれがいいんでしょうか

BWとかKEFでも買えば？

>>207
ヤマハの525F。
正直近頃のヤマハのスピーカーは嫌いだが、
これはちょっと真面目に聴いてみたい。

>206
それぞれのスピーカーで主にＯＫコンの１曲目を聴かしてもらったのですが、
実は４３０５Ｈにした決め手になったのは２曲目のアコースティックっぽい
曲のイントロでした。
すごく生々しく鳴っている気がしたので。

７０年代に合うかどうか判りませんが、ご参考まで。

>>207
女性Ｖｏ．メインならＤＡＬＩの一択

質問ですが、BS203.2とPM6100SAver2の組み合わせっておかしいでしょうか。
よく聞くのはロック、ポップス、ピアノ曲です。低音が強いのは苦手です。

おかしくないと思います
美しい高域が好きなんですよね？

>>213
そうです。
このスレに挙がっているスピーカーをデノンやマランツ、アーカムなどの初〜上級アンプで試したところ
その組み合わせにグッと来たのですが、何分視聴環境が量販店なので客観的な意見を参考に求めていました。
これで安心して購入できます。有難う御座いました。

>>214
このジャンルでBS203.2だと、元気に鳴らしてくれるからいいんじゃないかと。

個人的には、音が硬すぎたので止めたが。
あと、クラシックギターはちょっとありえない音だったので。

>>210
なるほど、参考になりました。
ありがとうございます。

ＳＸ５００ＤＥっていいよねー

>>203
JBL 4305Hの価格比較 最安値 \35,700-コネコネット

SX500DEと4305Hは価格帯も近いけど、
4305Hはロック向け、SX500DEは室内樂向けとかとも良く聞くけど、
実際のところどうなんだろう。

コンプレッションとシルクドームは全然違うと思うよ。
前者はロック等の前へ前へ張り出す音向き。後者はオケ等の空間的奥行きを見せる音向き。
ロックにDEを使うと、ライブの最後列で聴いた様な感じになり、
オケに05Hを使うと、指揮台で聴いているかの様な感じになる。

なるほど、向き不向きの要因はそこにあったのですね。勉強になります。

千個の「別IPでジサクジエンしてまでキリ番ゲット」を阻止させていただきます。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:11:23 ID:c81acxnz
800 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:11:42 ID:DGxcZa/n

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:14:54 ID:c81acxnz
900 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:15:24 ID:DGxcZa/n


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/799-800
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092399112/899-900

SX500DEは値段の割にはいい音しますねー

マジレスです。
4305Hよりクリプシュっていうあんまり
聞いたことのないメーカーのブックシェルフの方が音よかったよ。
ギターの音とかかなりイケてた。

すみません;もちろん、個人的には、てことです…;

クリプシュは有名どころだと思うが・・・

>>224
最近の日本では知られていないけど年配の人なら超あこがれのブランド。
ちなみに現在全米No.1。
しらないのはわかい日本人だけ。そのくらい有名なブランドだよ。

kaso

火葬

過疎ったな

阿蘇

犇めき合ってますね

aaaaaaaaaaaaaa

いちばん人気がある価格帯なのになんで過疎ってるの？

マジレスすると他のスレが充実してるから。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 13:32:26 ID:KqfjSx6d
10万代のSPって聞いていて良さそうなのはあるけど、凄い、満足するってのは
あんま無い。小型ブックシェルフって、本国ではもっと安いけど、輸入の為の
諸費用かかって何割か値段が上がったものに、雑誌に金落として賛美させて、
さも凄い様に、錯覚させているようなのが多いいよ。
、最近では人気がでたメーカーは、ちょっとしたリニューアルで、何割か値段
を吊り上げるようなことをしてるとこが多いし。

>234>235
もうちょっと言えば、安定してるし、荒れる要素は少ないから。
スレが、でなくて、この価格帯がね。

10〜15万くらいのスピーカで、メタルにもポップス、女性ボーカルに
あうのってありますか？

女性ボーカルの透明度の高い綺麗な音が聞きたいのですが、
メタルも捨てがたい・・orz

クリプシュ
メタルを捨てればいくらでもあるけど、メタルありだと限定されるね。

>>238
もうひとつあった。ＮＨＴのＳＴ４
これはすべての用件を満たしてる。
ただしアンプに覚悟が必要。

>>239>>240
参考になります！
クリプシュよさそうですね。
NHTのST4もチェックしてみます。
アンプに覚悟が必要というのは・・？
単純にいいアンプが必要ってことかな？

いろいろスピーカーを試聴してＲＦ−３５とＢ＆Ｗの１００万クラスと
音を比べたらＲＦ−３５の方が音よく感じました。
たぶんブラインドで聞いたら誰でもそう感じると思います。
クリプシュのスピーカーはホントすばらしいと思います。

いろいろ新製品ありますが，それでも、ダリのメヌエット�Uは、
１０万円スピーカー界を代表する機種なのでしょうか。
音のきれいさに感心はするが、低音の弱さにより、音楽の
感動がそうも少なく感じる次第。ぞくぞくしない。

ロックならクリプシュ、
クラならメヌ2、
でいいじゃないか。

クリプシュのＲＦ−３５はデザインは微妙だけど
音だけなら同価格帯では別格だよ。

>>242
激しく同意
俺は802Dと比べたけどＲＦ−３５の音の方が好みだった。
デザインを我慢すれば最強のスピーカーだよね。

RF-35、今日聞いてきたけどそんなに絶賛されるほどでも
なかったけどなぁ・・・。うーん・・。

ロック好きにはぴったりのデザインだと思うんだが、クリプシュ。
オレはあのデザイン好感持ってるよ。

ダリのメヌエットで決まりでしょう
どんな音楽も心地よく聞かせてくれる。
アコースティックのスライドギターなんか泣かせるぜー。
Ｎ８０５やＦＢ１よりずっといい。
いい音聞くのに高い金出せばいいってもんじゃないんだね。

>>248
ロック好きにはツライけどな・・・。 ＞メヌ
低音がなさすぎるから、HR/HM板の人たちとかだと
眼中にも入らないだろうね。
俺もちょっと物足りない。

でもあの上品な音は惹かれるなぁ、
女性ボーカルが艶っぽくてうっとり・・。

いろいろ聴くからなあ。
クラヲタとかジャズマニアとかメタルプードルがうらやましいよ。
そのジャンル最強のシステムにすればいいんだもんな。

まあ、クラシックといっても鍵盤/管/弦/声、
ソナタから交響曲までいろいろあるから、
またそれはそれで難しいんだろうけど。

2ペア3ペアとか部屋に置きたくないし、
2ペア買うならその金で1ペア買ったほうがいい気もするし、う〜〜〜ん。

そんな俺は、もやっとしたTANNOYで、すべてをはぐらかして聴いている。

>>246
もしかしてRF-35でクラシックとか試聴した？
クラシックには向いてないよ。
聞くならロックとか。

>>248
249氏も言ってるけどダリのメヌエットはポップス中心の人には
物足りなさ過ぎるよ。
低音がなさすぎるから。
ただクラシックとかならとてもいいと思う。

>>251
あいにく小さい店だったのと先客がいたからデフォでセットされてたとジャズと
若い兄ちゃんが持参してたEnyaとJ-POPしか聞いてない。
どうも解像度がイマイチな感じで微妙だった。
ロックとかメタルはいいのかな？オールマイティにこなす感じではないのかな。
秋葉まででてしっかり試聴してくるよ。実はかなり気になってる。

>>246
きれいな音を望むのならRF-35よりメヌエットの方がいいかもね。
RF-35は能率が高いこともあって弾力があって切れのいい低音が
バンバン鳴る感じだから。
俺は好きだけどね。

低音が重要な人にとってはメヌエットは論外だよね。
逆にそうでもない人にとってはとてもいいＳＰになる。
好みによって評価が全く分かれるＳＰだね。

何となくTANNOYのFUSION2が3万以下と安いので買おうかと思っています。
実はじっくり他と聞き比べたことないのですが・・。
音が柔らかくて聴き疲れしないやつでヴォーカルがつややかなのを探しています（無理かな・・）
もう少し待って予算を上げるか迷ってるんですが、10万クラスとでは全然違うもんでしょうかね。
10万クラスだとメヌエットあたりが候補かと思うのですが・・。
実際聞き比べたら良いのですが、事前調査ということで・・。

音の出口として重要なスピーカーを3万で済まそうとしてるということは、
アンプ・CDPは更にプアでミニコンか何かと予想するが、
もしそうなら3万でも10万でも大して違わないからどっちでもいいと思う。
個人的には、ミニコンと一線を画して一聴して違いが分かるには20万はいると思う。
将来的にそこまで出す気があるなら、最初から10万のものから探した方がいい。

うーん、3万以下だけど、もしこのスピーカーが倍の6万とか
あわよくば10万クラスに接近する価値があればこれで良いかなと。
10万で10万の価値のあるスピーカーと比べると庶民にはお買い得だし
他に資金を回せますしね。
好みの問題があると思いますが、一般的に評価してやはり3万は3万の音なんでしょうか。

>>257
>>256の意見はくそだと思っていいよ。
こいつは初心者をバカにすることで自分の優越感を満たしたいだけだ。
最初は3万のSPで十分満足できる。
3万が物足りなくなったら買い換えればよい。

経験的に言うと3万は3万の価値しかない。10万とは全然違う。
しかしそれは経験を積まないとわからない。
だからそのためには最初は3万。

えーそんな突っかかられるようなこと書いたか？？
ミニコン＋10万のスピーカーと
ミニコン＋3万のスピーカーはあまり違いがないと思うから、
それなら3万のでいいんじゃない？ってことだし、

将来的にもっとカネを出す気があるなら、
勉強代として3万払ったり機器の入れ替え入れ替えで手間暇カネを浪費するぐらいなら
最初から10万でスタートして、先々アンプに中古で10万ぐらいのをつけて、
CDPはとりあえず現有物流用って感じがいいと思っただけなんだがなあ。

それと、お買い得といった観念は捨てるべし。
＞倍の6万とか あわよくば10万クラスに接近する価値があれば
こういうのはセールストークだからあまり真に受けないことを奨める。
単に「好みでない音質の10万のスピーカー＜好みの音質の3万のスピーカー」てこと
当然「好みの音質の10万のスピーカー＞＞＞好みの音質の3万のスピーカー」

ミニコン＋10万のスピーカーの方が遥かに音がええで

＞＞倍の6万とか あわよくば10万クラスに接近する価値があれば
＞こういうのはセールストークだからあまり真に受けないことを奨める。

に同意。ほとんどのメーカー＆雑誌インプレは
「倍の価格帯の音に匹敵する」って言っている。つまり、どれも同じ。

クラシックしか聴かないのに10万のJBLやクリプシュを選んでも、
3万の価値もない。
自分の好みの音が鳴れば、それは3万でも満足のいくもの。
ボーカルが艶やかに響くのが好みなら、確かにメヌ2は良い。
だが、その艶の性格が合うかどうかまでは分からない。
買い替えるのはもったいないと思うかもしれないけれど、
そういうリスクを回避するための3万。

あと、中古を買うのも手。中古なら、
5万で15万の音が鳴る。
ボーカルの艶なら、タンノイのマーキュリーかレボリューション。
オペラだってジャズだってこなせるモデルが5万で見つかる。
マーキュリーM2なら2万、レヴォリューションR1でも3万あれば、
エージングも済んだ良い感じのものが見つかる。

それとKEFを試聴してみるといい。

メヌは人気機種だから、中古でもまだ高い。
それと、必ずミニコンポでは不満が出る。
そこからはオーディオ地獄の始まりだ。

モニオは人気ないの？

今の話題は、つややかなボーカル、
ってことだからじゃないのかな。

>>262
モニオはラディウスが最高傑作。他のは人気ない。

BRONZE B1もそれなりに人気なかったっけ。
でもモニオ、安いのに良く鳴る、っていうイメージだね何故か。

このスレはブックシェルフで10万、って感じだし。

QUAD　11L \105000
　ジャンルを問わず、透明感ある高域とサイズの割に量感ある低域が売りだが、表面仕上げに力を入れたデクノボ
KLIPSCH　RB-35　\105000
　ハードロックカフェに導入され、ロックもジャズもいける、全米No.1の調子づいている奴　うっせーんだよこのアメ公
ELAC BS203.2 \126000
　JETツイーターという角を矯めて牛を殺してしまった見た目と裏腹に平々凡々な奴
MONITOR AUDIO　SILVER RS1　\102900
　リアルな音を追求しすぎて何も色付けされていないつまんねー奴
PMC DB1 \120750
　モニオに同旨
JM LAB　COBALT 806S　\144900
　明るくカラッとしたキャラで、じめっとした日本では反発を食らう
ALR/JORDAN　CLASSIC2　\126000
　地味、余りにも地味、スタジオジブリがギリシア悲劇
LINN KATAN　\178500
　バランス取れた美味しい蒲鉾も代理店の値付けで一気にアンバランス
DALI　MENUET II　\126000
　クラシックが得意だからってお高くとまってんじゃねえよ、倍音なんて聴こえなくていいんだよ今の奴らは
国産
　周回遅れを先頭と勘違い　そもそも走るコース分かってる？
DYNAUDIO　AUDIENCE 42　\105000
　クールなのに艶があるのか艶があるのにクールなのか不条理さに右往左往

ふむふむ、
これが劣化コピーというやつか。

トールボーイスレ見た後だと痛々しいだけだな

ヽ(`Д´)ﾉ

全てにおいてオーディオプロが最高

>266
安物使いのDQNの痛々しいインプレだな。
下品極まりない。

>>266
オレLinnのKATAN持ってたが、バランス悪いよ。
低音が薄すぎ。寝室用ぐらいにしか使えない。
ボッタクリは同意。

>>271　スレタイを声に出して百回読むか、袋貼りの作業に戻れ。

ﾀﾝﾉｲDC3のｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ

>>272
＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　∩　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　ω　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

片方はこのｽﾚの価格帯から外れているので他のｽﾚですべき質問なのですがご容赦下さい。
4312Dか4318を買うかで迷っています。視聴できる環境ではないため双方の長所と短所を実際に聴いた事のある方、宜しくお願いいたします。
ｽﾙｰか煽られてしまいそうなｽﾚばかりなのであちらでは聞けませんでした。　　すいません・・。

間違えてageちゃいました、本当にすいません…。

>276
透明感、解像度、S/N、いやば性能を期待するなら4318
金があっても真性なｼﾞｬｽﾞ音が大好きなら4312

>>276
4312Dは高性能ユニットで作ったみかん箱。
4318は高性能ユニットで作ったスピーカー。
4312Dは写真で見る以上に安っぽいから要注意。
実物を見られれば良いんだけれど、実物を見た者から言わせれば、
『値段分の差はある、4318に行っとけ！』

>>276
4312Dを購入したものです。
4318と試聴して聴き比べました。

>>279さんの意見とてもわかります。
店においてあるCDで（ジャンルは微妙な感じでした）
高音・中音・低音すべて4318のほうが音はいいです。
臨場感などは特に差があり、4312Dは詰まって聴こえました。
4312Dを購入しようとして試聴したものですから
思った以上の差に結構ショックでした。

では何故4312Dを購入しようとしたかといいますと、
自分が一番すきなジャンルのCDを大きな音で試聴しました。
4318のほうがいいだろうなぁと思って聴きましたが、
4312Dのほうが元気があって、楽しかったのです。
音が前にはじけ出るような感じでが、
4312Dのほうが勝っていました。
で、その日に購入しちゃいました。

ジャンルによって選ぶべきだと痛感しました。
試聴できないという前提でありますが、
できることなら好きなジャンルのCDで試聴されることを
お薦めします。
もしくは良く聴くジャンルを記載したほうが
アドバイスも受けやすいのでは？
長文失礼おば。

>>278.279.278
非常に参考になりました。ありがとうございます。
洋邦年代問わず主にﾛｯｸを聴きますが、ｼﾞｬｽﾞやﾌｫｰｸやｶﾝﾄﾘｰ等も興味があり、一言でﾛｯｸと言っても広いのでﾛｯｸを含めたﾎﾟｯﾌﾟｽと言うか大衆向け音楽に合うｽﾋﾟｰｶｰが希望です。
4312Dと4318どちらが良いでしょうか？

4318

>>281
４３１８だよ。
４３１２Ｄは音が荒すぎる。
ちょっと試聴すればすぐ分かる話。
それと値段もだいぶ違うわけだが。

>>281
ロック・ジャズですと4312Dが得意といわれてるジャンルですよ。
でも、>>283さんがおっしゃる通り音質を重視するなら
4318のほうが一歩上ですね。

あと4318はよく判っていませんが、
4312は本領発揮さすのにちょっと手間がかかると思います。
箱鳴りなSPですので、スタンドやらで至高性を調整するとしないでは
結構な違いがあると思います。
まぁ、どのSPでもそうかと思いますが・・。
今、僕はそのセッティングをたのしんでいますｗ。

もしクラシックを聞くとおっしゃっていましたら、
まちがいなく4318でしたけどねｗ。

目くそ鼻くそ。
やっぱオッサン世代だとJBLに対する妙な憧れがあるんかね。薄らみっともない。

この価格帯じゃ、形がJBLのミニチュアってだけ。
GUCCIの時計のようなブランド商法だわな。
音は粗いし、帯域間バランス・繋がりもよくない、
ただ前に荒っぽい音が出てくるだけ。
見た目は悪いけどクリプシュの方があらゆる点に渡って音楽きかせてくれるんだけどねえ。

>>285
クリプシュ厨が多発してるなぁ。
わしも嫌いじゃないけど、そこまで絶賛されたら、ヒく。

ごめん、クリプシュは別に好きじゃないのだ。
JBLよりはなんぼかましって言いたいだけなので。

あら、そなのか。
こりゃ失敬。

けど実際クリプシュの方がはるかに音質いいですよね。
私は4318持ってますが試聴してクリプシュにすればよかったと
とても後悔しています。

JBLは音質がうりではないとおもいますよ。
SPは多種多様。
>>285のよーな人もいれば
>>284の様にていねいな説明する人もいるし、
人間も色々ですね＾＾

>>290
> JBLは音質がうりではないとおもいますよ。

これはきつい一言のような・・・

>>291
お〜とっ。
誤解されてしまったかもしれませんが、
JBLは音より音楽を鳴らしてくれるってことが言いたかったのです。
ちなみに僕はJBL好きですよ。

多少荒くても良いので
音が前に前に出る、元気でメリハリよく
ロックやＪＡＺＺが聴けるＳＰってありますでしょうか？

4312D
Sx300

KEFはだめなのか?
IQシリーズとか。

あれはまったり系。

KEFのiQは音が横に広がる。
落ち着いた音色。
クラ、アコースティックに向く。

スピーカーの存在が消えやすいスピーカーといえば？

＞JBLは音より音楽を鳴らしてくれる
便利な表現だな「音より音楽」ってｗ
解像度が低く、繊細な音が出せないから、音より音楽の方がややましってだけだろ。
高解像な一音一音が調和して初めて音楽なんだけどな。

エッジを丸めてドスドス聞きたいならいいだろうが、
まともなジャズやクラシックは全然ダメ。

300

しかし、国産機の話題が全然ないね。
πのS-A77BSとか、音響のヤツとか結構良いと思うのだが。

>>301
いちいち書き込みに来る奴は、そういはないというのが、おいらの推測。
決して多数派的でないのが、ここの板の注意点。

JBLに拘っているわけでは無いのですがｵｰﾃﾞｨｵ初心者の私には
JBL＝大手＝ﾊｽﾞﾚ無し
というｲﾒｰｼﾞがあるのです。
下手な例え話ですが、大手の自動車ﾒｰｶｰだけが優れた車を作り、以下のﾒｰｶｰは粗悪なものしか作れないと言う訳では無いし、私自身以下のﾒｰｶｰ車に乗り大手には無い魅力を感じました。
しかし、

私はｵｰﾃﾞｨｵ一式を揃えてしまったら壊れるまで使い続けるつもりでいますので、良くも悪くも偏っていない音を出すｽﾋﾟｰｶｰが欲しいので大手のﾒｰｶｰに興味を持ちました。
…私色々な所、間違ってますか？

>>303
間違っているということではないでしょう。

車に関してそのような認識を得ているなら、解ると思うんですが・・・
絶対標準なるもの自体無いわけで。みな其々の基準軸で詰め寄って
いるのであって、トーゼン偏りなんてあるわけですよ。
車だって、何かを感じたり何かに妥協したりして、（今の車に）
乗っているわけですし。

ただ、「知らないからワカラナイ、経験が無いから」ってのは、
自分基準をもたないこととは、違うんじゃないかナァ、とは思います。
（これは、あたしの貴人ですな）

＞305
間違い
×あたしの貴人
○あたしの基準

女性ボーカル、ポップス、ジャズ、ロック(ハード)と色々ききます。
6畳でいま候補を色々調べてRB35、RS1、L11のみっつにまで絞りました。
この中ではどれがお勧めでしょうか。
システムはマラのPM14v2&SA14v2です。
最後は出張の合間になんとか試聴して決めるつもりです。
助言など頂けないでしょうか

>>307
出張は仕事に専念しなさい。

>307
おれもと同じシステムだな。
もちょっと、高い値段帯にしようとは思わんのか?
L11やにikon辺りだと、俺は篭りが気になったが。

＞307
自分なら、L11よりBlackPerl v2 を選びます。
美しい高域にくわえて、躍動感も出せます。
残念ながら、他機種は視聴の経験が有りません。

>>308
もちろん仕事にも専念しま・・orz

>>309
予算はもう少しは大丈夫なのですが、ブックシェルフ型だと
これ以上の価格のものはあまりなくて・・。
トールボーイだと色々あるようなのですが、なにせ６畳なので
ちょっと無謀かな、と・・。

↑上は307です。

>>310
BlackPerl v2 ですか、知らないスピーカです。
事前情報収集をしておきます。
情報ありがとう。

>307
http://www.audiopro.com/products/image_blackpearlv2.asp

ちなみに、トールボーイのBlack Diamond v.2 は海外でも評価が高い。
http://www.audiopro.com/products/image_blackdiamondv2.asp
こちらは、展示店もあるから視聴を進める。

D-312E
の評価。

風を感じる音、空気の振動を感じる音が見事、
トランペットとかボーカルの力強さ、生生しさはすごいの一言。
これより高いＬ77とかでは感じれないから、スピーカーって面白い。
また空間表現もいい。
買いと思うよ。
俺は悩み中。
ただ持っているのがＬ７７とFC-5000だから。
ただ、そのクラスを持っていても、すごいと思える良いＳｐだよ。

>307
６畳で良質ブックシェルフを探していて、恐らく出せる金額も上限20万〜25万だな
んて・・・。まさに、俺と同じだな。俺の聴くジャンルはクラと女ボーカルだけど。
半年前から国内ガレージを含めて色々聞いてみたけど未だ決まらず。

>>314
オーディオショーで聞いたけどそこまででは
なかったなあ．．．．．．

女性ボーカルならJMlabはどうかね？

１１Ｌ買っとけ。
間違いない。

オールマイティー
コスト
仕上げ

全てが最高の11L

11L ってクラ専用みたいな音がすると思うのですが・・・・・。

ロックやヘビメタを、クラのように綺麗に聞きたいのなら別ですが・・・。

307とかはカネ出せるなら中古で2〜30万のブックシェルフ買ったら？
定価50万クラスの、ブックシェルフとしては望み得る最高峰に近いものが手に入るんじゃない？
JMlabマイクロユートピアとかソナスクレモナオディトーとかペナウディオとか
ディナスペッシャル25とかBWシグネイチャ805とかELAC607XJETとかよく知らないがよさげ

>>315
まさに！まったく同じです・・・。
この価格帯のブックシェルフって難しいですよね。

>>321
30万はさすがに無理ですが、それらの機種も検討してみます。

スピーカって高いものが最高ってわけでもないと思うので、
ほんと選定が難しいです。

>>321
おまっｗｗ

その価格なら俺ならハーベスやね(´ζ｀)定価30万のやつ。
てか俺がそれに買い換え予定なだけなんだけど。

>>320
オレはロック用で１１Ｌ買ったよ。
いままでで最高だ。

11Lより小型の「Lite」ってのが出ますね。
まだ展示は無いとおもうんですが、店頭で出回る時期はいつ位でしょうか？

>>299
＞高解像な一音一音が調和して初めて音楽なんだけどな。
なんかわらけたww
まーJBLが解像度がわるいのはわからないでもないけど
↑そんな定義ないでしょww

こないだ店頭で色々した時にJMlabのコーラス706ってのが気に入ったんだけど、
予算的にもうちょっと出せそうなのね。

で聞いた事無いんだけど
同じくJMlabのコバルト806にしようかなって思ってるんだが
こういう選択の仕方はどうなのかな？

上位機種なら全体的にグレードアップしているって考えてOK?

大体おｋ
コバルトにするとコーラスの元気のよさが薄れるとか言うが
じっくり聴けばすべての要素で一つ上の階段に昇ってると分かるはず。

>>316
そっか？
俺はよいと思っただけど。
今日覗いたら、ワムのクリスマスソングがかかっていたけど、
「いいな。この空気の振動がみえる感じと空間表現」とみた。
まぁ惚れたもの勝ち。
一緒に並べて聞き比べないと、目が覚めないだろなーと。

ｸﾘﾌﾟｼｭというｽﾋﾟｰｶｰの振動部は金色みたいで安易なｲﾒｰｼﾞですが所謂、ｷﾝつくとかﾄﾞﾝｼｬﾘと言われる音では？と思って敬遠していたのですが、4318を購入後ｸﾘﾌﾟｼｭを試聴し後悔されたと言う方もいらっしゃる様で興味が湧きました。
ｸﾘﾌﾟｼｭはどんなｼﾞｬﾝﾙでもある程度こなしてくれますか？

>>331
少なくとも、キンつくということはない。
が、どんなジャンルでもこなすか、というと難しいかも。
どんな音も生々しくガツンガツンとした表現をするので、クラとかは艶が足りないと思う。
逆にロックやジャズなどはかなりいける。

4318で後悔した人って価格面からじゃないの？
コストパフォーマンスだけ取れば、クリプシュの方が圧倒的にいいだろうけど、
音を比べてクリプシュの方が優れているという話ではないと思う。

>>331
その4318買って後悔した人だけど332氏がいっている通り
コストパフォーマンスもだし、あとやっぱり音質がクリプシュの方が
優れていると思いました。
ボクはＪＢＬにとにかくパワフルな音を期待して4318を購入したわけですが
RF35の方がキレのいい低音がバシバシ出て、聴いていてとても楽しくなります。
切れがあるから聴いていても疲れないし。
もちろん4318もいいスピーカーだと思いますがRF35はそれ以上に良いと思いました。

でもクリプシュださすぎね？？

>>334
ださいっつーより無骨すぎ。
サランネット外せば、個人的には許容範囲だけど
クリプシュ知らない人が見たら、ただのカッコ悪いスピーカーだね

>>333
音もRF-35の方が好みだったんだ。それは、ご愁傷様。
でも、JBLなら人気あるし、いらなくなっても高く売れるんじゃないかな。
あんま慰めになってないかｗ

クリプシュ買うならEVでも買った方が良い様な気がする。
EVの方がクリプシュよりパンチの効いた生々しい音出るし。

ＥＶの場合、基本的にＰＡ用から選ぶのでしょうか？

クリプシュのRF-35試聴しました、高域のホーンの音は良かったが
低域も良く出るが解像度があまり良くないように感じた
悪くはないが壮大な音になるのはアメリカの広いリビングで使う為か
ピァ用よりもこれはシアター向きスピーカーではないかな、

私も>>314さんと同じでD-312Eの方が驚いた
以前オンキョーのHTSシリーズを使っていたので全然期待してなかったが
大きさに似合わずシッカリした音場感豊かなリアルな音でびっくりした
国内のメーカーも頑張ればイイスピーカーが出来るんですね。

マラ15S1のアンプとSACDPと合わせてSP買おうと思っているのですが
主に聴くジャンルは女性ボーカル物、Jpop、サントラ（ゲーム、アニメ、映画等）とクラ少々
なのですがメヌと11Lどっちがいいですかね？

>>339
>>339
その用途だとはっきり目の11Lがお勧め。
PM-15S1との組み合わせだとメヌエットは女性ボーカルJPopはかなりダメダメだった。（中島美嘉etc）
低音は出てるんだけどジャズっぽい方向にしか役に立たない種類の低音。現代的な音には合わない。やはりクラ向き。
しかし11Lは評判ほどオールマイティーでも何でもないのでそんなに期待しないほうが良い。
あと、セッティングを詰めると高音が嫌にキンキン響くので気楽に置いた方が良い結果が出るかもしれない。

あとモニオのRS1もいいよ。

癖が無くスピード感があって解像度の高い音だからAV用途に抜群かもね。

>>340
レスthx
少しお金を貯めて、ECAC310.2あたりもいいんじゃないかなと思ってるんだけど
よく行く店に置いてなくて15S1との組み合わせはどんな感じなのか気になります。
15S1と310.2を組み合わせ使ってる人もしくは聴いたことある人いたらご教授願います。
好きな音は>>339見てもらえばわかると思いますが中高重視で低音も程よくなって欲しいです
使ってるヘッドホンなんかもK501になります。

>>339
そのジャンルだとクリプシュのRB-35の方がいいんじゃないかな。

あれは結構個性が強いよ。ガンガン音は出るけど無機質ではない金物っぽさって言うか、艶のある銅の様なイメージの音。

D-312Eは強烈に押しが強く音が前に出る。ものすごい迫力のある音がする。
ただ、視聴しているだけで聞き疲れしてしまうような音だ。ヘビメタやハリウッド映画に向いてると思う。

>>339です
色々参考になります。
11LとMenuet2と310.2の中から選ぶことにはなるとは思うのですが
RS1も今度聞いてみたいと思います。

>>345
大変申し訳ありません。そのレスはクリシュプに対してのものでしょうか、それ
ともCL310.2に対してのものでしょうか(´･ω･`)310.2に対してのものだとは思うのですが。

個人的に音楽性を失わず、低域に締りがあり、中高域が繊細で伸び、低〜中高域の音のつながり
があり、贅沢を言うなら全体的に艶がのれば最高です。
クリシュプはあのフォルムがあまりすきになれなそうです(ﾉ∀`)

今まさに10ﾏﾝ前後のSP探しています。
ヲデ屋でちょっとだけ（JBL4302、4312D、クリプシュRB35、他コーンが木の椰子）
試聴（ソースはJAZZ）しましたが、4302が良いと思いました。
このSPの評価は如何なモンでしょうか？迷ってます。
予算15ﾏﾝ前後、ｼﾞｬﾝﾙ；JAZZ,ROCK,POPs,洋楽ｵﾝﾘｰ、AMP；山水AU-D907です。

今まさに10ﾏﾝ前後のSP探しています。
ヲデ屋でちょっとだけ（JBL4302、4312D、クリプシュRB35、他コーンが木の椰子）
試聴（ソースはJAZZ）しましたが、4302が良いと思いました。
このSPの評価は如何なモンでしょうか？迷ってます。
予算15ﾏﾝ前後、ｼﾞｬﾝﾙ；JAZZ,ROCK,POPs,洋楽ｵﾝﾘｰ、AMP；山水AU-D907です。

>>347
クリプシュに対する感想。
310.2は見た目と裏腹に普通の素直な音だった。ただ、弦の音が、アコギが、ヴァイオリンが、ありえない。

回線状況が悪く2重ｶｷｺになってしまいました。ｽﾝﾏｿﾝ。

>>350
弦の音がありえないです・・・探して試聴はしてみたいですねー。
逆に他の音は纏まっているのかな？
無難に11L辺りを選んでセッティングやアクセで煮詰めていった方がいいでしょうかね・・

>>349
定番過ぎて何もいえない。気に入ったなら買い。

>>３４９
４３０２、いいんじゃない？
定番ＪＢＬのスタイルもなかなかいい感じ。

クリプは自然だけと、弦の音が変にでる
「良い」と思うのは普通聞こえない音が自然にでていることだろう
店員お勧めのＰＣＭ（興味がないからこのメーかー名をおぼえてない。間違っていたらスルーよろ）
が全然ダメ
オンキョーの312は落ち着いているね
前の302を聞いたけど、全くの別ものになっていた、おもちゃと高級機の違いがあった
音の作りはN805に近い、だだ805より細かくないが、目の前に音というのは勝っている
この感じはNS-1を思い出した
オンキョーの新製品のちびスピーカーは低音は軽い、他の音は良い合格、あんなちびから出す音ではない。パソコンに付けたら幸せになるスピーカーがでた

11Lってよさそうなんだけど
21Lってどうかな？
誰か聞いた人いる？

>>355
自分はN805を使っているが、312も良いスピーカーだと思う。
空気感もあるし、音の輪郭を舐めるような音を出す。
その音にハマれば長く付き合えるスピーカになると思う。

>>348
予算があるなら、4312Dの方がゼ体いいと思うYO。
洋楽系なら。
安い買い物じゃないから、何軒か回って比較汁。
環境でいくらでも音の印象は変わる。
最終的には駕籠体＆ウーファーの大きさって、ものをいう。

みんなＴａｎｎｏｙを忘れてないか？

パイオニアもよろしく

クリプシュ、クリプシュ

D-312Eって良さそうだけどすげー能率低いな
ONKYOのスピーカーみんなそうみたいだけど

>>362

スピーカーの振動板を重くして低域をかせぐ、そうすると
能率が低くなるからデジタルアンプで強力にドライブするという
のがONKYOの戦略らしいよ。

結構独特な音で好きになれない人もいるみたいだけど、新しい方向
ではあるね。ま、ONKYOも本格的にピュアオーディオに復帰して
良かったよ。

まあ今のＳＰは口径が小さいから能率を下げてストローク長をかせいで低音を出すようになってるよね。
オンキョーも他メーカーと同じ方式をとったわけだ。

でもSPがそういう方向だと、微小な変化が再現できなくなるんだよね。
DVD-AやSACDが出て来たというのに、SPは逆方向。

>>339です
本日日曜日なので一日中色々な店回って聴いてきました
お店によって音が全然違うので勉強になった・・・が更にどれにしようか迷う。
ELAC310.2JETですが試聴お願いすると店員さんはどこの店もアンプをDENONに変えました
マラをお願いしたところ珍しいですねと言われました( ´-｀)・・・

15S1に組み合わせてもらいましたが弦の音などもかなり良かったです。
低音も店員曰く余りなってませんねーとの事でしたが私にとっては調度良く
実際に存在していないけど心地よい低音を感じました。
来週購入します色々ありがとう。
ついでにKEF Ref201聴きましたが次の目標ができました(｀･ω･´)
トールボーイも憧れますが部屋の制限等から毎度ブックシェルなのですが201は
見た目もさることながら音もうっとり・・・何年先になるかわかりませんが頑張ってお金ためよ・・

ﾚｽTHX.
某痴呆都市なのでヲデ屋が一軒しかないんで、環境の比較ができないorz。
土曜日にそこでクリプシュRF-35も聴いたらこれがヨカッタ！
4312Dと同価格帯なんだが、断然イイとｵﾓﾀ。
迷いはあるが、コイツにかなり傾いたﾖ。

昨日ﾏｲCDを持って視聴に行ってきた。
ここで挙げられてるようなｽﾋﾟｰｶｰではﾒﾇ�Uと705しかなかった。（QUAD無かった残念）
田舎だから仕方ないけどね。
個人的に聞いてみたかったπ樽もあったので聴いてみた。（値段は少し下がるけど）
近所にﾊﾞｯｸｯﾛｰﾄﾞﾎｰﾝ造ってるところがあるのでそちらも視聴させてもらった。

ﾒﾇ�U気持ちえぇ…
705は個人的に「ｷﾀｺﾚ!」って感じじゃなかった。π樽は解像度が高くて素直でﾖｶﾀ。
π樽はAVｽﾋﾟｰｶｰでもいけそう。
ﾒﾇはAV用途全然駄目ポイ。解像度高いと思えなかったし、別の音が乗るし。
…でもﾒﾇ�Uｲｲ！茄子が出たら買うなこりゃ。
ﾊﾞｯｸﾛｰﾄﾞﾎｰﾝも買うな。ﾗｲﾌﾞ音源が抜群にイイ。

いい週末だった。

>>368
メヌエットはいいスピーカーだよね。
気持ちえぇって表現はよく分かる。
ルックスもいいし、気に入ったならいいんじゃないかな。

・・・聴くのがRockばかりの俺には全く合わないのは残念だが

音質的にはｸﾘﾌﾟｼｭのRB-35とJBLの4312はどちらが良いでしょうか？
聴き比べた方、宜しくお願いいたします。

やたらと4312と比較してRB-35が良い。4312買って後悔したと言う書き込みを見かけるけど・・・
視聴してみた方が良いと思うよ。

>>370
上の方から察するに、ホーンの張りのある音が気に入ったということでは？
4305HやEVのSx300を試してみて下さい。

>>371
4312とRB-35は音の傾向は似ています。
両方とも音が前に出てくる音像型。
しかし4312よりRB-35の方が解像度が高く、音の数が増えます。
また中音の篭りも4312よりRB-35の方が若干少ない。
低音のスピード感に至っては全く持ってRB-35がキモチイイ。

私感としては4312を２ランクUPしたような感じ。
まあ好みもあるかとは思いますが。

アンカーミス

>>370 でした。

>>373
圧倒的じゃないか、我が（ｒｙ

>>370
最近試聴してきましたよ。
アンプはアキュ。（型はわすれちゃった！）
ジャズをきいたけど、結論は4312のほうが好きでした。
RB-35はパンチがあって前にグイグイ音がでてきてよかった。
4312は前にでてくる音の中にも渋さを感じました。

わかりにくいかもしれませんが自分的印象は
RB-35は原色でかかれている絵をみているような感じ。
4312は原色で描かれてるなかに、少しくすんだ色もはいっているような。
参考にならないかと思うけど、そんな印象を持ちました。

後、どれでもそうだけど4312はセッティングで音に影響が出やすいみたいですよ。
SP購入してからスタンド等いろいろ試せる余力がないと厳しいかもですね。

冬ボで初の単品に手を出そうと思い、2ch等でもいろいろ見て、結局皆の言う
とおり試聴してきました。
ただ候補も全く絞れてないし、試聴の要領も分からないので、とりあえずメーカー
間の特徴を掴もうと思い、10〜30万円程度の代表的なSPをいくつか聞いてきました。

好みかも：クリプシュ、JBL
機種によっては相当良いかも：KEF、ダリ、QUAD
好みとは違う：B&W、オンキョー

ただ、JBLでも4312MやS2400はぜんぜん駄目で4318辺りが良し。
KEF、ダリ、QUADは、小型の低価格の物しか聴けませんでしたが、そのクラスで
は、他のメーカーと比べても結構良かったです。ただ、低音の量感がクラスなり
で、上のグレードなら変わってくるかなと期待。
B&Wはいろいろありましたが、どれも自分の好みではありませんでした。

予算は奢れば20チョイ位は出せそうです。
アンプは、2000AE、15S1、A1VLに絞れてます。
思い切って秋葉にまで行って試聴の末、購入してこようと考えていますので、
試聴についてアドバイス等（お前の好みならこのメーカは無視しろ等）あれば、
お願いします。

ロック向けのを買おうと思って試聴してきたけど、4312と比べるとRB-35のほうが全てにおいて上回ってると感じた。4312は中高音が濁っていて解像度が低いし、低音も張りがない。JBLのどこがいいのかわかんなかった。
ただ、11LとRB-35で迷ってる。11Lで聞く艶が乗った中音も捨てがたい。ロックらしい音がするのは明らかにRB-35なんだけど。

>>377
なんでビクター入ってないの？

>>378
4312DはJBLの異端児。4318や4338がJBLの音。

BOSEが最高！
BOSEじゃないと！

BOSEは音圧を楽しむ為のスピーカー。

>>381
BOSEの申し子ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

そのBOSEがステレオ誌で高得点取るのは何故でしょう？

つお金

つ厨房＆DQN

ボーズはボーズで、いいスピーカーじゃねぇか？
タンノイとJBLを断定的にどっちがいいとか言えない
のと同じだろ？

ボーズは癖がありまくりなのに一般人には高級品だとかハイファイと
思われがちなのがこの板の住人的に気に入らないんだろう

ボーズ使ってるオーディオ店従業員／扱っている店の数
という指標があれば国産すらぶっちぎって断然最下位になるんじゃないか

BOSEは基本的にPAで屋外でも音がよく聞こえるように作られたSP。
それがなぜか日本では音がいいという評判で家庭で使われてる。
これが不思議でならない。
音を聞かないんだろうかと疑問に思う。

デンマーク製Ｋ１ってＳＰ知ってる人いませんか？？
デンマーク製かはうる覚えですけど…

BOSEの音はコンサートとか野外イベントの音
だから良い音と思う人がいるかと。
自分で弾いている人は普通ではないので嫌うが、聞く人はそれが当たり前のように思い良い音となるんだろうと、


ただ今ユニバーサルジャパンで野外イベントを聞きながらかいている
なにこれ？
低音ガンガンしすぎ

ボーズがPA用ってか、ホームユースじゃない製品を
家庭で使うわけじゃないだろ？
PAマシンってのは能率高いばっかりで、聞けた物じゃ
ない。ドンシャリの権化だからね。
一つの音場再生システムとして、フルレンジのトーン
ゾイレや呼吸球的な発想は他社にはあまりない物だ。
ボーズは音場追求の一つの形だよ。
俺は買わないけどね。

最近の例では５５WERは高く評価出来るが１２５は評価出来ない・・・
５５WERは他社製品に莫大な影響を与えたのは事実、国産は殆ど真似た。
JBLも真似た・・その他海外著名メーカーもそうだ・・
着想、発想としてはBOSEは優れてはいる、いわばオリジネーター的な物を時々出す。
それに本国と比べBOSEジャパンの注文の製品が高いオリジナリティーがある、
そこ辺りが高い評価の理由では？

>>377なんですが。
すれ違いな上に助言意欲もわかない質問でスミマセン。
私はポップス40ロック30クラシック20ジャズ10の割合で聞く感じで、ある程度
得意不得意の出るSPで良いと思っています。

試聴して自分で決められない位なら単品に手を出す意味もないんじゃないかと
思いますが、どれでもラジカセやミニコンとは全然違うのは感じてますので、
是非自宅に単品を導入して感動を味わいたいのです。
背中を押していただけるような助言がいただければ、よろしくお願いします。

２ちゃんなどで情報を集めた上でいちど試聴して、メーカー絞れてて、
さらに秋葉原行こうと思ってる訳ですよね？
助言っていっても、何をいって良いものやら…

何を第一候補にしてるんだろう？
背中を押すのは簡単なんだが・・・

>>395>>396
心配してくれてアリガトウ。
メーカー全然絞れてないんです。
特にKEF、ダリ、QUAD辺りの自分の考えている価格帯のスピーカーを全く聴けて
ないので、これらを無視してJBLかクリプシュに突撃して良いものか不安なのです。

低価格帯の物でしたがKEF、ダリ、QUADはなかなかの物でした。

艶のあるボーカル、全体として明るめの音調、しっかりした定位があればいいかな
と思ってます。

>>397
そうするとﾒﾇ2は外れるかな。「明るめの音調」ってところで。

艶があって明るめで…ということですと、個人的にはソナスとか
どうかな？と思いますが、
＞ 好みかも：クリプシュ、JBL
ということだと、かなり違うみたいですね。

Ｂ＆Ｗは？
いちばん無難だけど。

艶、明るめならＪＭlab

>>397
クリプシュ全般と4305H4302辺りを聞いてみては？(意外と4312Dもありえるかも)

>>397
ちょっと訂正。(>377をよく見たら結構上もOKの様で。)
10〜30なら、4318が良いと思う。

比較的ｾｯﾃｨﾝｸﾞを詰めなくても性能を発揮してくれるｽﾋﾟｰｶｰを探しています。
今のところ11LとRB-35とﾒﾇｴｯﾄが候補で、主にﾛｯｸを聴きますがｼﾞｬｽﾞやｶﾝﾄﾘｰやｴﾚｸﾄﾛﾆｶなどにも興味があります。
ﾒﾇｴｯﾄはこういったｼﾞｬﾝﾙは苦手な様ですが小音量でしか聴けませんしｸﾗﾌﾟﾄﾝやﾆﾙｳﾞｧｰﾅのｱﾝﾌﾟﾗｸﾞﾄﾞみたいなｱｺｰｽﾃｨｯｸな音は抜群に良いのでは？と妄想し候補から外せませんでした。
試聴できれば良いのですがそれが難しいので何度も質問してすいませんが宜しくお願いします。

>>404
小音量なら、圧倒的にコンプレッションドライバー(クリプシュ)の方が良いと思う。

>>404
ＲＢ−３５がいいと思う。
あとＮＨＴのＳＴ４というのも合ってるはず。
１１Ｌはセッティングシビアだよ。ちょっとしたことで音がころころ変わる。
メヌエットはＮＧだよ。音色がロックにはあわない。

>>404
メヌエットは傾向が違うと思う

>>404
ボーズにしなさい。
セッティングこだわらなくていいから。

ｸﾘﾌﾟｼｭのRB-35はﾊﾞｲﾜｲﾔﾘﾝｸﾞ接続が可能ですか？

ST4がペア9万だったので
特攻してきた。明日届く予定。

アンプは7000ESなんだが、
きちんと鳴ってくれるといいな

>>409
5月号のstereo誌の紹介記事にはバイワイヤリング対応と載ってるけど
評価は今一つかな、貝山★　藤岡★★　山之内★★

>>410
レポきぼん

>>412
無謀にも6畳間に置いてるから
参考の「さ」の字にもならないと思うぞ。
なので遠慮しておく。それに俺説明下手だし。

でもさすがに前よりよくなったわ。
前はB2031Pだったからなぁ・・・。

D-312Eを買った。
これ良いよ。

視聴してみて。「これ良いアンプ(MA6900)で鳴らしたらもっとよくなる」と
みて、購入決定。
読み通りでした。

興味あるなら、視聴してみろ。

>414
あほかっ
なんでD-312Eごときに、70万以上のアンプを奢らなきゃならないんだよ。
11LやRB-35だって100万以上のアンプを奢ればもっとよくなるんじゃねーの?

100万円クラスの機器で鳴らしているEntry Sも凄かったからな

国産のＳＰ買った時点で負け組み
これに早く気づかないと

普段、ONKYOのSA−603と407Fを使用しています。（AV兼用）

２CH用にスピーカーの購入を検討していて
昨日色々視聴してきました。

視聴できたスピーカー
・705
・SilverStudio1
・RoyalMenuetII
・quad11L
・JMlab コーラス714
・コンコルド　1614S

気に入った順
1614S＞＞コーラス714、quad11L＞SilverStudio1＞RoyalMenuetII＞＞＞705
でした、ソースはボーカルです。

視聴前は11L第一候補だったのですが
ノーマークだったコンコルドが一番しっくり来ました。

ただこのスピーカー、２CHでは話題にもなりません。
このまま買っちゃってもいいものでしょうか？
他のソースは聞けなかったのでその点も気になります。
自分が良く聞くのは、ボーカル8、ロック2位です。

誰かアドバイス下さい。

>>418
1614Ｓ、いいＳＰと思うよ。別に話題にならないことはない。
ただ139Ｓ、105の評価が高いからな。
1614Ｓはちょっちブーミーと聞いたことはある。

>>418
気に入ったの買うのが一番だよ。
そのうち人気がでるかもしれん。

ちなみにメヌエットなんか発売された頃は全然人気なかったよ。
２ｃｈで聞いてもはあ？って感じだった。
今では信じられないことだが。

>>415
そうではなくて、
高い機種をつかっていても、
満足できるスピーカー。
普通、こういう高いのを使っている人は見向きもせず、
きいても、満足できないだけど。
買って満足。

写真ＵＰできる場所出してくれたら、
証拠にMA6900とD-512の取り説が写っている写真を晒すから。

http://tekutabi.hp.infoseek.co.jp/

重いから写真ＵＰできないな。
エアーＨだったら駄目のようだ

アンプを奢れば化ける、というのはウンザリするくらいに使い古された誉め言葉だ。
MA6900で鳴らしたところで、５０万円のSPを凌駕するわけではないだろう。
それなりにちゃんと鳴るということならば、他のブックシェルフだって当てはまると思う。
ただし、D-512はブックシェルフとしては驚異的な物理特性を誇っているから、パワーを
ぶち込んでやれば聴き栄えするだろうことは想像に難くないが。

もしs805やCL330.2やSP25と互角に鳴ったということだったら詳細を希望するが、単なる
自己満足だったら、画像は不要だ。

>>419
>>420

サンクス。買うことにします。

>>414
＞アンプを奢れば化ける
というわけではなく、10万アンプでも十分鳴らしていた。
50万アンプでも、難なくならせるだろう。ということ。
このスピーカーは音のバランスと音色が良い。
＞s805やCL330.2やSP2
これとは、聞いた事あるのはS805のみ。
直接聞き比べてはないから、よくわからない。
ただ細かさが足りないぐらいで、好みに持ち込めると思う。

ピアノを習っていた耳の評価では、
D-512は一般用ピアノ(要するにグランドではないピアノ、正式名は忘れた)に
近く、前の自然に近いと売れていた前機種のＢＷのシリーズの
8シリーズのブックシェルフタイプでは足りないモノを持っていた。

余談を書くと、
セプターはグランドピアノの音色。
今までグランドピアノの音色はこれしか出会えていない。
じっくり店頭で聞き比べて、クラッシックは良い駄目はボーカルと、
得意不得意がある、よくないスピーカーだった。

>セプターはグランドピアノの音色
グランセプター？ｗ

そうして自分に言い聞かせることも大事だと思うけど、
しばらくしたらちゃんとしたスピーカーもきいてみること。
そのときにそなえて、２ちゃんへの書きこみはほどほどにしておきなさい。

＞10万アンプでも十分鳴らしていた。
＞50万アンプでも、難なくならせるだろう。

('A`)

>>427
セプターはオンキョーのF1のこと。
>>428
アンプがよければ、スピーカーの質が悪いとアラがでない？
そういう意味なんだけど？
＞しばらくしたらちゃんとしたスピーカーもきいてみること。
ちゃんとしたのを持っているし、何度も買い換えたりとしたり、店頭で聞いたりとして経験はつんでいる。
ただ言葉の表現は下手だから、雑誌のような感想文は書けないから
そこは視聴するなり、買うなりやってくれ。

ただD-512は細かさはいまいちだが、これを目を瞑れば好み。
安物は駄目の色目で見ないで、ぜひやってやってみろ。

>>429
なんか日本語がおかしいんですが、外国の方ですか？

>>426
あれは、アップライトピアノっていうんだけど、本当にピアノ習ってたの？

>>429
ついでに、聞いておこう・・・
アップライトピアノのと、グランドピアノの音の違いは？

>>431
音大を目指しているなら知って当然だけど、習い程度だったから、
もしこれが中学から開始とかだったら教えらたかも知れない、でもはじめたのが小１だったから。


ちなみに同じ教室の仲間内とか学校のクラスメイトではアップライトピアノとは言わずに、ピアノといい。
アップライトピアノと会話すらだれも出てこない単語だったなー。
そんなものでしょう。
＞アップライトピアノのと、グランドピアノの音の違いは？
全然違う。音質や音色が違う。
簡単な例は、ピアノが「たーん」ならグランドは「ダーン」という感じ。

それに。そんなぶつかって来るなよ。
何か不満あるのか？

店頭試聴だとオンキョーやら国産のスピーカーは良く聴こえることがある。
でも自宅で聴きこんで、DynaudioやB&W、LINNなんかと比べてみると
歪みの多いみょうちくりんな空元気の不自然な音だと分かるはず。
君の書いてることは初心者の経験不足からくる勘違い以外の何物でもないと思われる。
もっとも性質が悪いのは、悪意を持って騙そうとしてる業者ではなく、善意の間抜けな勘違い。
あと、入力ミスや誤変換のレベルを超えて、相当日本語が不自由に見えるけど
そこら辺も含めて痛々しいので叩かれてるみたいだから早めに消えたらどうか。
自分のスピーカーの出す音が気に入ってるなら何よりだ。

>>434
だからさ。
なんでそんなに突っかかってくるんだ？
聞いてないのに過去のもので評価するなんて、

ちなみにB&Wの705とLINNのニンカとESPEKを持っていた。
705は癖の無い面白みの無いスピーカー
ニンカはほどほど細かいけどね・・・あとは不満があったので
ESPEKは小音だと全く駄目ですぐに放出。
そんな評価だね。
ちなみに持っている証拠。
今日、年賀状がリンジャパンから届きました。
ピー＆年賀状というモノ。
疑うなら、スレで聞いてみろよ。

あとね。
B&W、LINNはモニタースピーカーとして使えるように、作ったスピーカー。
これを組んだシステムがアバックから送られてきた広告にあったぐらい。
音色を楽しめれるぞといっているのに、そんな例を出すな

Espekは強力なアンプが必要なんだよね。
それと広い部屋。この２つがそろえばいい音なんだが、金がかかってたまらん。

>>436

そうそう。
実はEspekを買って使ったら、ニンカの方がよかったと後悔したぐらい。

で、今日。
ポイントで貰ってきた1台のAS-1Eが到着。
よければもう一台と思っています。
ただ今、タオックのボードにインシュ置きをしていますが、
どう変わるか楽しみ。

箱を空けたら、組み立て必要なかった。
足と台板を組み立てて終了。もうできた。

感想。
台載せだと、細かくなるが低音が弱くなるね、
しかしボード置きの方が音の濁りがきになる。
総合では台載せの方が良し。
今度もう一台注文しよう。

>>437
オレもアンプや部屋の関係でEspek手放したけど、あの低音は今でも魅力的だったと思う。
音の存在感が圧倒的なんだよね。
今は他社のブックシェルフ使ってていい音で鳴ってるけど、迫力がない。

車買うのに普通に200〜300万出せるのに、オーディオに200〜300万て何で出せないんだろうな。

他人に見せびらかせるかどうかが大きいｗ

実用性

車はないと生活できないからなあ。
２００万位投資しても十分おつりがくるほど便利だ。
オデオはおつりが来ない・・・

テレビや音響設備は毎日使う物だから、うちでは車以上に重視している。
実際、50型近いテレビを毎日観ていると、満足度高いよ。

車なんて週１回くらいしか使わないんだからオデオの方が投資回収率が高そうだと気付いて
最近金つっこんでるんだが、考えてみると車のローンはしっかり残ってるのであった。

耐久消費財に「投資」とかいう表現使うの痛いから止めときな。
買い替えを繰り返すおまいらだと耐久ですらなさそうだが。

２００万のオーディオを買うよ以前に、２００万のオーディオを置くのに
ふさわしい家がないから。しょぼいアパートでは音量も上げられない。

>>446
オレ今の車に１２年も乗ってるぞ。
ちなみにオデオは半年サイクルで買い換えてる。

PCなかったらオーディオ機器揃えようなんて
微塵も思わなかっただろうな
音源が無料で手に入るこそ俺の中ではやっとそれで等価

いぽｄ＝＝＝＝＝＝＝軽
コンポ＝＝＝＝＝＝＝カローラ
5ﾏﾝamp･ｃｄ・ﾗﾃﾞｨｳｽ＝ﾌｰｶﾞ

入門級とされてるのでも車にするとすごいのだ(・∀・)人(・∀・)

値段がスレタイの1.5倍くらいになってしまいますが、
PMC TB2+良さそう。

1本10万くらいの小型SPを検討していましたが、
もう少しがんばっていってみようかな〜。

誰か聴いたことある人いませんか？

IDにQが3つ並んだぞ！

TB2+行くならGB1行っとけ。
さもなくばDB1+に止めとけ。
あるいはKEFxQ3。

現在サンスイのｓｐ−１００iというスピーカーを父親からもらい、
使用しています。これは古いスピーカーとのことで、価格は十万ぐらい
だそうです。同じ十万円でも今と古いスピーカーではかなり違ってくるもの
なのでしょうか？

>>453
DB1+の方がバランスが良いってことですか？
トールボーイとしてはコンパクトだし、
同じユニットのGB1を候補に変更します。

・・・試聴してこようっと。

IDはKEFにしろって言ってるが。

Q3買えって言うお告げだと思った

オーディオプロのＢＲＡＶＯは個性強い方ですか？

Q3は天井が平らではないので候補から外してました。
トールボーイもネコの爪とぎになりそうだし〜。
2日くらいかけて秋葉試聴ツアーしてみよう。

JBL　A640はどうよ

IDがQ3だし決まりだな

天井が平らではないと猫が上に乗っからないから、落下の危険がなくていいよ。

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　　 　 　 　 ／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|　　　　　　　　　　｀7′　　＜　　よくわからないモノを
　　　　　／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/　　　　　　　　　　 /　　　　　 |　　無理して使うからよ
　　　 ／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､　 ｀iヽ ､____/　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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A640　落ち着いたデザイン良いですね。

ジャズピアノを聴いた瞬間の判断で4311Bを買ってしまい、
その後家でじっくり聴いてみると癖だらけで分解能も低いことがわかった。
格下の5万円台ダイヤトーンにも完全に負けてるし。

このときのショックからジムランさんは印象悪いです。

原音忠実再生で分解能が高いオールラウンド向き・・・
結局こういうSPが長く付き合えると思うんだよね〜。

試聴してすぐには決めず、
一旦帰ってヘッドホンで感覚を調整し、
もう一度出かけるのがいいような気がする。

禿道。
癖がなく細かい音が聴けるスピーカーがいちばん長く付き合える。
ぼやけた輪郭のくせして、派手な音色、色づけはすぐに飽きるんだよね。

原音忠実再生で分解能が高いオールラウンドなＳＰなんかこの価格帯にはないよ。
この価格帯ではどうしても性能上物理的な制約をうける。それを補うために演出が
施されている。DALIなんかは典型だが、他だって程度の違いに過ぎない。
結局、演出の方向性が自分の好みに合っていて、ソースの違いを敏感に描き分けて
くれるＳＰを選ぶしかない。

CDPは、リンデマン８２０と云う１８０万もするオーバースペックの物
がついていた・・・。結果から言えば、オーラムカンタスがあまりに
もよろしくないので残念！リボンツィターや箱の仕上げは良いのだが、
ウーハーとのつながりがとても悪くはっきりと違和感を感じた。
また、全体的な音のチューニングがヨーロッパ等とは比べ物にならない
位に甘く、オーディオ的な音とは思えないようなフォーカスの甘い音がした。
その後にヘリコン３００を聞いたのだがこちらの方が明らかにまとまって
鳴っていた。傾向的には、箱全体を使って響かせているような感じで、
前に積極的に音が出ているように感じた。量感は、現用のS3800のように
は出ないが定位の良さや扱いやすさが魅力的になるのではと目論んでい
るのだが・・・さてどうしたものか。

>466
原音忠実再生で分解能が高いオールラウンドなＳＰはどの価格帯からあるん?
20〜30万台でお勧めは?

>>466
オレもオススメのメーカー名と型式を教えて欲しい。
教えてくれたらそれを元に試聴行って来ます。
気に入ったのがあれば追加予算組むし・・・

でも、一人で持ち運べる大きさと重さが条件になるかな〜。

その価格帯で、オールラウンドでいけるのでは、B&Wの700シリーズはどうか？

>>468
466ではないがSX-L77とか、Scepter-F1

どちらも40kgクラス。
持ち上がらないことはないが腰を痛めそう。
お嫁にいけなくなったらたいへん！

まあ、本気でオーディオやるんなら、
４０k超のアンプの移動も苦にならんぐらい体を鍛えんとね。

国産スピーカーにペア5万以上払うなんて正気の沙汰じゃないな・・・

40キロでも運べるよ。
段差があると駄目だけど。
もし段差が無いなら、下に布を置きそこにスピーカーを置く、
スピーカーを支えながら布を引っ張る。
それが一番傷をつけないしいい。

あと、スピーカーの底4角の何時に傾け動かす、歩かすようにそれを繰り返す。

マジでオーディオやる奴こそ体を鍛えるべき。

あと、耳垢の掃除も忘れずにね。

腰を痛めないためには、重いものを足（体）とともに持ち上げるんじゃなくて、
えいっと持ち上げたり、重いもの持ちながら腰をひねって移動させたりしないこと。

>>477
それやるとかえって腰をいためるんじゃないか？

よく読むと全部否定だった。

正解はひざを伸ばして腰だけで持ち上げるのをやめて
ひざを曲げてひざと腰の両方を使って両手でゆっくり持ち上げるだよな？

>>475
モアイ像の運搬法みたいな動かし方だなw

今日は大掃除をかねて、半日大量の機材と格闘してました。
つくづくオーディオは体力が必要かと。

ただ今海外駐在中。

とりあえず間に合わせに安いAMPとSPを入手できたので、
オーディオショップへケーブルを買いに行った。
店の親父がキャリングバッグをカウンターに置いて、
「これが一番よく売れている」と一言。

？？？オレはスピーカーケーブルを買いに来たのだが？？？

中身は上品に端末処理されたスピーカーケーブルだった。
値段はなんと日本円換算で5万5千円。
しかも最高級はその2.5倍するらしい。

今のオデオの世界はこんなことになってたんだ〜。
・・・びっくり。

>今のオデオの世界はこんなことになってたんだ
今の一部の基地外の世界はこんなことになってたんだ
に訂正汁。

一部だったのね？　・・・少し安心。

これが5万で売れるなら、
材料仕入れて同じもの作ればボロい商売になるぞー！
・・・一瞬本気で考えてしまった。

でも、きれいに色分けされてるから、
電気知らなくても接続ミスは減るね！

>>250
>すべてをはぐらかして
すごいわらった

>>452
サンキュー

>>482
オーオタはそんなもんだよ。

まあ、ケーブルオタだね。
ブラシボーの塊のような人たち・・・・。

ＩＮＦＩＮＩＴＹ　ＫＡＰＰＡってどうでしょう？
最近安いようですが。。。

オーディオアクセサリーのP370にて、
福田がD312Eの完成度がすばらしい、特にトゥイーターの描写力がすごい、
世界最高レベルだとほめているね。
ちなみにこの部品単品での商品化はする予定が無いと書いているので、
金を握らせ書かしたのではないんだろうな。

自社生産している一本十万のブックシェルフですばらしくない方がどうかしてる。

海外のぼったくりメーカー価格を普通と思う金銭感覚の方がおかしいぞ

はいはい　わろすわろす

自家栽培の食材だけ使ってるメシ屋ででも食ってろ

>>490
店頭で気に入りセカンドスピーカーとして買った俺としては、
「耳の判断正しかった」とうれしい。

セカンドとは言わず、スタメンとして活躍中。
前に買ったFC5000もいいけど、
D312Eは優しさと低音の力強さと自然がいい。
女性ボーカルの甘い声に惚れます。

女性ボーカルの甘い声に惚れます。

東芝のラジカセから単品コンポ（SPはBOSE121）にしたときの感動が忘れられん。
今ではBOSEでは全く満足できないが・・・

多分抜けのよさと低音のふくよかさに感動したのだと思うが。。。
クリプシュRB-35で当時の感動に近いものを得られるかな・・・

少なくともENTRY-Sでは味わえなかったな、そんな感動は。

ＥＮＴＲＹ−Ｓは小さすぎるね。
小奇麗な音はするが迫力がない。
大きさによるスケール感というのはでかいのにはかなわない。

>>496
自分もそう思います。
良質なSPというのは認めますが、
重低音は無理としてもスカッと抜けた迫力ある中低音が欲しいと思ってます。

だから、平凡な音だけと何でもこなせるＯＮＫＹＯ　ＭＲＸがいいって
小さいブックシェルフにはない音があるし、安い。

だからって初めて聞きましたよ。
でもONKYOは音が奥まってるからやだ。

クリプシュのRB-35評判いいなぁ。
俺のピュアAU処女幕破るのはこいつかな。

CDプレーヤーとかアンプとか色々あるけどやっぱりスピーカーが一番違いが分かりますか？
今は3,4年前に買ったONKYOのFR-X7ってコンポを使ってます。

>>500

10万クラスから変わるからな。国産であれ。

ONKYO MRXにもう一票！！JBL４４２８などと比較してもアンプがしっかりしていれば負けていない。
というよりJBLのスピーカー音がこもってるぞ。クリシュプのほうがくっきりしていい音でした。あの
こもった音を聞き疲れしないなどというのかな？みんながいいというからＪＢＬがいいというのかな？

ONKYO MRXは
置けば素直に音が出る商品ではないからね。
足や台やケーブルに影響されやすいスピーカー。
初心者は難しいでは？

置けば素直に音が出るB＆Wの705や
中古狙いのB＆W700リーズか800シリーズ(価格的には10万以上20万以下がギリギリかな)が
お勧め。

なるほどね。

>>500
なーにが処女膜だｗ

モニターオーディオのシルバースタジオ１が
展示品での７万で売りにだされておりました。
買いでしょうか？

あんまり安くないと思います。
もうちょっとがんばってRSを買ったほうがいいですよ。

D-77MRX、30年前には当たり前だった日本のスピーカーの姿のたった一つの
生き残り・・・これもひとつの正解ですよね。

B&Wの７０５と８０５って価格は倍近く違うけど、音はどう違う？
705を購入しようとは思っているんだが、そこまで（価格相応に）
違うなら８０５もいいかなと。

とりあえず試聴してみたら？1発で判ると思うよ。好みもあるだろうし。
1つ言える事は、7と8では意図的に音質を変えてある。どちらの音が良いと感じるかは人それぞれ。

試聴した限り805を聴いた後では705を買う気にはなれなかった。
値段相応かは分からんけどそれぐらい違った。

>>510 >>511
サンクス。
とりあえず、店逝って試聴してみる。
買ったら当分長く使うつもりだし、７０５より８０５がよっぽど良ければ
高いの我慢しても８０５にするかな。

805を長く使えるとは思えない。

>>805　なんで？

↑間違えた
>>513

新しいのが来た　Ｂ＆Ｗ　１２万　１０ｃｍｳｰﾊｰ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060113/marantz.htm

まあ８０５だろうね。
値段は倍だけどそれだけの価値はある。

805ですね。
音の広がり方がまるで違う。

価格差に見合うだけのものはある。

>>517
もう、比較試聴したのかい？　すごいね。
それとも比較もせずに、２ｃｈらしくいい加減なことを言ってるのかな。

>>519
とっくの昔に比較試聴してるよ。
せっかくきちんとした情報を与えてるのに、なぜケチをつけるんだ？

>>520
「それだけの価値はある」がおまえのいう「きちんとした情報」なのか？

LINNのケイタンかニンカを勧めます。
アンプが必要だが、まともに鳴らせれば805など目じゃない。

>>521
ば〜か。オーディオは感覚的なものなんだよ。
「それだけの価値はある」というのは有用な情報だ。

ディナウディオにはあまり興味無かったけど
これだけ安いと候補に入る
見た目も良いし
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=291^BM5P^^

やっぱし　値段的にも　音的にも　デザイン的にも　quad11L でしょ

やっぱ聴く音楽によってスピーカーの価値ってぜんぜん違うよね。
クラシックやジャズがよく鳴るスピーカーって、厳密な意味での
ピュアオーディオじゃないと思う。それこそボーズなんかと変わらない
ように思うんだが。ああ、おれさまはボーズも好きだから悪口じゃない
つもりだ。

画像がついてこなきゃどんなSPだってピュアだべ。
音だけだからピュアオーディオっうんだ。
AVという言葉が生まれる前は、ピュアオーディオという言葉もなかった。
その頃はハイファイオーディオと言ったんだが。

ＢＯＳＥ進める奴はし尿出来ない

クラシックとＪＡＺＺに強いコンプレックスを持っている人がいるようだ・・・・・
かかわらない方が良さそうです。

>>529
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/23(金) 22:05:09 ID:qtMc09HS
このスレッドの方で田村ゆかりさんや堀江由衣さんを
聞くのは僕くらいでしょうか。因みにクラシックやジャズは
全く聞きません。一度ジャズを薦められて色々借りたけど、
同じようなリズムの繰り返しで何がよいのか分かりませんでした。
ごめんなさいv(^^)

↑こういう輩のことか？

軽やかな音が好きです。

ジャズを聴けばころころとよく弾み、
クラシックを聴けば弦の音色がふわりと舞ってくれる、
そんなスピーカはありませんでしょうか。

よろしくお願いいたします。

ふわりと舞ってくれるというのが　ポイントですね！
ＢＷでは　ありませんね

>>531
ﾒﾇｴｯﾄ�U？

>>531
>軽やかな音が好きです。
>ジャズを聴けばころころとよく弾み、
>クラシックを聴けば弦の音色がふわりと舞ってくれる

それならば、ELACのBS203.2がお勧めですね。
弦は比較的明るめで、モーツァルトのハイドンセットとか聞くのに最適です。
小音量でも「音やせ」しないので、使いやすいと思います。

B&Wはトィーターとウーファーのバランスが高域寄りなので、上手く鳴らすのに
労力が要りますね。

B&WはCM1の追加によって、ついに身内同士の争いに。
705のアドバンテージがどこに保たれているのか楽しみだ。

DENONのSC-A77XG
ＪＢＬのA-640
ONKYOのD-302E
だったら、どれがいいんでしょうか、ちなみにアンプはONKYOのデジアンです、
店員にはDENON,SC-A77XGを薦められました、
「これはヨーロッパ製のウーファーだからいですよ…」とか

>>536
私はDENONのA77XGを持っていますが、
しっかりして締まった低音と豊かな中音、
抜けのよい高音、解像度の高さをとても気に入っています。
ただアンプやプレーヤーをかなり選びます。
高域寄りのアンプやプレーヤーとは合いません。
質は高いのでアンプやプレーヤーのランクを上げれば
確実に反応してくれます。
ちなみにアンプ、プレーヤーともラックスを使っています。

でも自分が聴いて気に入ったものが一番です。
店員のお勧めは気にしないほうがいいですよ。
アンプがONKYOならD-302Eもいいかも知れませんね。
私にはちょっと低音が強すぎて疲れる感じでしたが好みによると思います。
A-640は聴いたことが無いので分かりません。

>>536
近々B&Wから出るCM1を待たれてはいかがでしょうか？
好みにもよると思いますが、CPは宜しいかと思います。

参考までに

B&Wの新ブックシェルフ「CM1」を山之内正氏が緊急レポート！
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200601/20/6272.html
価格は121,800円（税込/ペア）。

>>532
確かにそうです(笑) だいぶ前に9NTというモデルを聴いた事があるのですが
好みとは正反対の音でした…

>>533
気になってます、メヌエット。
好き嫌いが凄くハッキリしてるみたいで、一度聴いてみたいのですが。

>>534
ELACのBS203.2、調べてみたら凄く良さそうです。
音像が空中にポッと浮かぶというインプレを読んでしびれました。

皆様、情報ありがとうございます。
今週末までにじっくり悩んで決めたいと思います。

ふと思った
スピーカーの音が変わる値段帯ってあるのかな
一概には言えないだろうけど

某評論家Ｙ氏は７０マソで変わると言っていた

>>541
ずいぶんと・・・

メヌエットにウーファーをつけたらどんな音になるのでしょう

主にエレクトロニカを聴き、どちらかと言えば原音に忠実で、どちらかと言えば重めで暗めの音が好きなのですがどれがお勧めでしょうか？
PMA、CDPはA-1VLとC-1VLを購入予定です。
好きな曲はビョークのヴェスパタイン、他にはニューオーダーやクラフトワーク、またコッコが好きです。
部屋は６畳でベットやソファも置いてある部屋です。
よろしくお願いします。

>>543
D-312Eでいいんじゃないの？

>>544
すみません。　デザインが好まないです。
D-302なら聴いたことはありますが、音の繋がりが悪いような印象で、いまひとつという感じでしたし。
他に良さそうなのがあればお願いします。

>543
暗めじゃないけど、クリプシュのRB-35かRF-35はどう？
ジャンル的には合いそう。

>>543
PMCのDB1+
これしかないと思う。

>>545
D-302とは全く別物、
安物と高級の差といっていいほど差があるよ。

>>546
マンセー意見が多すぎて逆に怖いクプリシュですか・・ｗ
RF-35が確か仙台のヨドバシカメラに置いてあったと思うので今度視聴してみます。
専門スレを呼んだところ、音離れがいいらしいのでエレクトロニカに合いそうですね。
>>547
調べてみましたが賛美両論って感じですね。
ロックには合うらしいのですがおそらく視聴出来ないと思うので残念ながら購入まで踏み切れなさそうです。
>>548
そんなに違うんですか。同メーカーなので近い音かとっていました。
ツートンカラーでさえなかったら・・・！

じゃあ俺はクリプシュは薦めないと言っておこう。
俺のお勧めは７７TB

77TBもクリプシュ以上にマンセー意見が多すぎるな。

>>543
仙台ならヨドバシより「のだや」で試聴した方がいいよー。

とか仙台人が言ってみる。

>>551
マンセー意見のないSPよりはあったほうがいいだろ。

77TBを超えるのは金かかるよ

555

あんなに物量を突っ込むメーカーも少ないからな。
最近はデノンより物量突っ込んでる気がするぞ。

なんたって重量水増しの為にSPの底に錘まで入れるくらいだからね。

実物見れば解るけどベースプレートの共振止めだよ。
ダイキャスト自体はたいした重量じゃない。

７７TBって検索しても解りませんでした・・・
どこのメーカーなのか教えてください。

>>559
パイオニアだよ

あっ、解りました。
ありがとうございます

>>559
どこでどう検索したのさ？googleでもYahooでも、すぐにHitするのに　笑。

DALIからIKONがでたけどこれはどんな位置づけになるだろう？

>>538
マランツの人(？)がデモしているところに偶然出くわし、ちょっと聴いたんだけど、驚くほど良かった。
今度じっくり聴こうと思う。

中島美嘉やサザンを聞くのに向くスピーカーって何でしょう？

>>565
iPod用スピーカー

とにかく今はS-A7TB聴いてから気に入らなかったら
他のSPにすればいい。

↑　S-A77TB、7欠けた。
好き嫌いが分かれるSPだがハマル人には最高だよ。

ジャズやポップスを聴くのにスピーカー探してます。
ダリ　ロイヤルメヌエット�U
ＪＢＬ　Ａ640
ＯＮＫＹＯ　Ｄ302Ｅ
で迷ってます。
だれか背中を押してください。

ダリ　ロイヤルメヌエット�U、、、。
ハイ！消えたー！！

>>569
D-302Eは、能率低いし、柔なアンプでは、ボン付きそうな気がする。
俺なら、JBL Ａ640だな。鳴らしやすそうだ。

>>569
インフィニティBTシリーズか最近評判のいいクリプシュだな

クプリシュでかいぞ

>>569
個人的な意見としては
その3択なら、D302-Eかな。ボーカルものが多いならメヌエット2で。
鳴らしやすさはあまり気にしなくていいと思います。
>>571さんとは逆の意見になってしまってますが。

>>569
現物を聴いたわけではないのでスルーしてかまわんよ、571は。

>>569
木目調の仕上げが好きなの？
そうでなければJBLのA640ではなくて4305Hはかなり良いよ。
同じJBLでもコンプレッションドライバーとドームツイーターの差を感じる。
余計な口出しになったらスマソ。

>>569
まあどんな音が欲しいかだよね。
メヌエット�Uは小型の中でも特に小さく低音なんてまるで出ないから、自分には上澄みをすくった音に聴こえちゃうけど、評判の中域が欲しいのかもしらん。
JBLは闊達でジャズ、ポップスに合うと思うけど、時に繊細さが欲しくなるかもしらん。

欲しい音をハッキリさせておけば間違いない。

ポップスが好きでハッキリした音が好きならD302-Eがいいよ

↑本気？
D302は反応鈍いよ。それこそ>>576が言っている4305Hの方が明るくハッキリした音。

D312Eは聞いたことあるけど、妙に音が太く感じたな。
メヌエット２は凄い繊細って感じだった。

>>547
ＤＢ１＋ってどんな音ですか？　ＧＢ１ＭとＴＢ２＋は聞いたんだけど
ＴＢ２＋よりＧＢ１Ｍのほうが好みの音だったので、ＧＢ１Ｍに近ければ・・・

クリプシュにしとけ。
後悔はしないから。

>>569
もうすこしするとB＆WからCM1という小型
ブックシェルフがでるお

569です。皆さんありがとうございました。
結局Ａ640買いました。

4305Hがはっきりしているだとおおおお！！JBLは全般的に音がこもっている。

最近のJBLのSP聴いた事ないでしょ>>584
量販店でも何処でも良いから4318聴いてみなよ。

あ〜、もちろん4305Hと4304Hもね。
こもっているのは>>584の部屋のせいだとわかるよ。

monoマガジン見た？

桃マガジン

斧マガジン

ぁったりしてω

５６９さん　いくつか聴かれた中でＡ６４０を選ばれたわけをおしえて　
私もＡ６４０気になってます。　　

>590
569です
聞く音楽のジャンルで決めました。聞く音楽はジャズ90％　ポップス10％くらいです。
メヌエット�Uは女性ボーカルを聞くと、とてもよかったのですが、ジャズは音が透明すぎて物足らなく感じました。
Ｄ302Ｅはポップス、ジャズ共元気がよすぎるように感じました。
Ａ640はポップスはそこそこ、ジャズは特にサックスの響きが気に入って決めました。
3台とも同じＣＤをかけてもらって聞きましたが、それぞれ繋いであるアンプとＣＤＰが違ったので、
完全な比較はできませんでしたが、自分に1番合いそうなのを選びました。
ちなみにＪＢＬ　4312Ｄも聞きましたが、さすがに値段も高いし、大きいだけあって、Ａ640よりは迫力ある音を出していましたが、
サイズ的に我が家には合いませんので諦めました。サイズが許すなら4312Ｄを買っていたと思います。

ピュア板はレベルが低いな、もう指摘するのもバカらしくなってきた

>>592
オマエ指摘してねーだろ

>>593
ナイス指摘

詩的表現で私的な指摘をしたら素敵

>>591
4305Hは聴かなかった？
今A640と4305Hで迷ってる。

4305H買うぐらいならおんきょMRXの方がかなり音がいい。これ定説。マジで比較してみろ

あんなデカブツ無理。外装もうちの雰囲気に合わない。

monoマガジンでcharioのSilverette 200が凄い高評価だったなあ
QUAD１１L以上だそう。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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チャリオは小型ブックシェルフのくせに低域が出るからね・・
リファレンスシリーズはぼよんぼよんしてたが、
それがタイトに締まってるならかなりいいな。
高域の艶と伸びはすごいし。
見た目も美しいからお買得なんだけどなあ、知られてないよね。

ttp://homepage3.nifty.com/wako-tech/starthp/subpage08.html

Silveretteシリーズ扱ってないの？

>591
ありがとうございます。今日名古屋のビックカメラにいって来たのですが
Ａ６４０置いてなくて聞けませんでした。

コンコルド105を買ったらさっそくこのクラスがほしくなった俺がきましたよ

>>604
俺のTANNOYレボリューション2と差額なしで交換しない？
4月から寮生活・・。

寮なのにトールボーイ
いいじゃない

>>605
コンコルド105のまったりさはゆずれないよ

でも違うスピーカーがもう一個ほしくなる、これがオーディオの世界か…

>>607
charioのSilverette200買ってみてよ

>>608
先月買ったよ

>>609
レポおながい

Ｒ−Ｋ700+Ａ640でジャズを聴いているがなにか物足りない気がする。
何が物足りないのか自分ではわからない。
アンプを買ったほうがいいのかな？

4338とか4428を買えば？(4305Hや4304Hなんかも)
ホーン・ドライバーの音が足りないんだと思う。

>>611
セッティングが糞だったりして・・・

>>611
全角だからだよ

>>614
えっと、Silverette200の何が聞きたい？

>>615
（１）見た目
（２）音の傾向、得意そうなジャンル
（３）購入ショップ（できれば価格）

614じゃないがお願いします。

B&WのCM1はまだ出ないのん？

>>611
Ｒ−Ｋ700だと非力。
というより、Ｒ−Ｋ700は全体的に線が細いので、DENONのAMPなどはいかが？
中古でだけど、PMA-S10IIILクラスをあてがえば十分なスケールが出せる。

>>617
もう出てるみたい。

>>615

>>616
＋（4）環境（アンプなど）
　（５）満足度

でお願いします。

4305HかRB-35聴きに行って、試聴して何故かD302E買った俺が来ましたよｗ
しかもソースは主にHIPHOP。RB-35は好みの音ではなかったなぁ。

CD持って行ったんだけど店員に『そういう曲ならこれもｵｽｽﾒです』と、302Eを聴いてみた。
意外といいんだなこれが。

俺は重低音じゃなくて、トラックの方を重視するから、
楽器の音が一つ一つ離れてはっきり聞こえて、尚且つベースなども音階が分かりやすく聞こえた。

やっぱり4305Hの方が低音ﾄﾞｺﾄﾞｺな感じだったが…。
どっちもいいけど、悩んで悩んで綺麗に聞こえたD302Eにしました。
後悔するかも？ｗ

やっぱ試聴して自分の好みのものを買うのが一番いいと思いますなぁ。
あとは間違ってないと自己暗示。

>>621
自分の試聴結果に自信を持てば、宗教もどきなオーオタとはおさらばできます。

ソースは何聞いたの？俺には店頭でHIPHOPかける勇気は無い…
周りのおじちゃんとかに何だこいつって見られそうで

んなこと気にしてんのか･･･

>>622
ありがとう。そうですな、自信はあまりないが満足できると思う。

>>623
一歩踏み出して、試聴してみるといいかと。
意外と周り気になりません（スピーカー選びに集中するし）。
おっさんとかに見られて恥ずかしくても、もう二度と会う事ないですし。

ヨドバシカメラ仙台で視聴してきました。
まず驚いたのが、デノンの優遇のされっぷりです。
マランツが全て端に追いやられ、全て同じ安物トールボーイと接続
cec、A-1VLとC-1VLは視聴自体ができなくなっていました。
すみませんSPと関係ないですね。　ただ余りに露骨だったので誰かに言いたくて言いたくて。。

視聴して好みだったのは、Entry Si、 bronze b2、DM601S3で、特に好みだったのはEntry Siです。
ただ、Entry Siはソースによっては、具体的にはロックなどの低域があまりに出ないので残念ながら却下。
買うとしたら何でもそれなりに鳴らしそうなbronze b2がいいと思いました。
10万前後のスレなのに安物ばかりですね・・。

逆にいいと思わなかったのはMenuetII、Concorde105ですかね。
どちらも個性が強く、狭い範囲の曲にしか合わないような気がしました。
好みでないという話であって、いいSPだとは思いましたけどね。

他に印象に残ったものといえばRF-35ですね。
全く好みではありませんが、グイグイ前に出てくる感じは評判通りで面白いと思いました。
77TBは正直何がいいのかわかりませんでした。
ハイバランスできめ細かい音が聞こえますがなんか楽しくないような・・・そんな印象でした。

視聴時の使用PMA、CDPは全てPMA-SA1、DCD-SA11です。

今日の視聴による購入第一候補はbronze b2ですが、低音が若干ブーミーで
専門スレでもb2よりb1がいいと言う話だったのでb1を買おうかなーなんて思っています。
アンプはデジアンを購入予定なので、視聴時よりも色づけ感がなくなることを期待します。

長々とすみません。日記でした。

>>626
一言だけいうと、ConcordeはDENONと相性が悪い。

>>627
すみませんが頷けませんね。
専門スレなどでもデノンとの相性を良しとする意見を多く聞きますし、
2000-�W、1500-R�U、390-�Wなどと合せた時の色づけ感たっぷりの厚〜い感じが
好きな人にはたまらないんじゃないかな
と、思いました。

あくまで105に対してですよ、他は知りません。

>>628
言い方が悪かったのが問題でしたね。
反省します。
（ただし、言い切ったほうが信用性高いと思われましたので。）

私はサブに105を所有し、専門スレでも良いとされるDENONのアンプ、
1500-R�Uも所有しており、その組み合わせで聞いていました。

が、しかし、マランツの15S１やオンキョーのデジタルアンプA977の方が、
SPの鳴りっぷりがよく、SPの消え方、音の左右への広がり方はDENONの2000と比べても
比較になりませんでした。

DENONは中音域のヴォーカル帯が主張していて、前に出てくる感じはあるのですが、
それ以外の音がかなり抜け落ちてしまい、SPが鳴っているという感じはしませんでした。

私は、その鳴りっぷりに「相性」という言葉を使いました。

あちらのスレでDENONとの組み合わせにより、ヴォーカルが前に出てくるという反響の声も存じています。
ただし、DENON以外でも先にあげたものはかなり前に主張してくるのです。

前に出てくる声に重点を置いており、それを集中して聞きたい好きっていう人には合うと思います。
（Concordeはアンプによって嘘のように鳴り方が変わります。ぜひ聞きらべて見てください。)

ややこしくてなって申し訳ないです。

>>629
それは少数派の意見だからねｗ
みんなは真に受けないように

ま、あなたがスカキン好きっていうのは分かったよｗ

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デノンなー。

ロックに合うとか言う人がいるけど、それはロックを聞かない人が
イメージだけで言ってそうな気がする。

このクラスで最もヴォーカルがエロいのは？

>>634
スピーカーは関係ない
オマエみたいな発情期のヤツが勝手にエロイと感じるだけ

>>635
なるほど〜

>>634
細かい部分まで聞こえるという意味ならば、
RB-35や4305H

>>635
年中発情期の俺がきましたよ。

個人的にメヌ�Uがエロっぽく聴こえた。
まだ買ってないけど。

EDの俺がきましたよ。

　　　メヌ�U買います。

メヌ�Uって低音でなそうだしな〜

メヌは低音伸びてないけど、量感はあるから、細かいことを言わなければそれらしく
聞こえる。しかも、低音が伸びてないから、ボリュームを上げても近隣に響きにくい。
集合住宅で手軽に鳴らしたい人には、低音伸びないのが魅力だったりする。

辛口でいわせてもらえれば、メヌは低音の伸びもそうだけど押し出しと切れもないよね。
艶っぽい音色もソースによっては過剰に聴こえるし。まあ、ちょっと作りすぎな音かな。
メヌ独特の世界が好きに馴れれば最高なんだろうけど。

メヌはまったりで聴き疲れしにくいのは利点だな。
逆にこのまったり感が人によっては欠点と言えるが。

B＆W CM１聞いてきました。

鳴りとしては805に近く、クラシックも聞ける。
（低音の出方や音場の広さに明らかな差はあるが。）
それでも正直705よりも遥かに良かった。

この価格帯に新たな旋風を巻き起こしそうだ。

70Xより音がいいのに安いんだから凄いよね、CM1

CM１ってサランネットは付いてないんですか？

>>646
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200601/20/6272.html

>>647
ありがとうございます

>644
難聴

>>649
浣腸

>>649
705信者乙

>>641
>>642
>>643
禿同
メヌは低音出過ぎないのがワンルームには最適。逆に気兼ねなくボリューム上げられて良い。
輪郭強調が無く、音の拡がりが良いから音の佇まいが自然で聴きやすいのが美点。
キレを要求するソフトには物足りなさが残るが、独特の色彩感で楽しませる。
自然さが売りで、オーディオ的な解像度やレンジ感をを求めると物足りないのは確か。
しかし全て納得して買う人には高い満足度を与えてくれる。

>メヌは低音出過ぎないのが
出せない。○

電気的コントロールでもしなけりゃあのサイズでは他のどんなスピーカーも低音出せないよ。
PAM-3っていうBOSE　イタリアーノにアンプ内蔵させたのは30cm3ウェイより低音伸びててビビッた。
さすがに質感はちがうけど、スピーカーにマッチした電気特性を与えるととんでもないことになるという証明。

メヌは解像度が物足りないというのはわかる気がする。
では解像度を求めていくとどのスピーカーになるんでしょうか？

リンフィールド

メヌより一回り大きいロイヤルセプターってのがあったが、何故か輸入しなくなってしまった。
バランス的にはこっちだろうに。

普通の人にはセプターの方が癖がなくて理解されやすかったみたい。
ダリラーにはセプターは物足りなく感じる。
レンジが広く、解像度も高いセプターだがメヌエットと比較すると濃さが足りない。
ヘリコンも淡白な鳴り方だから一部のダリファンには不評のようだ。

>>655
D-77MRXとか、SX-LT55とか、705とか。

>>659
さんくすです。
D-77MRXですけど、ずっとオーディオから距離を置いていたので、
オンキヨーにこんな巨艦598的なスピーカーが残っていたことに感動していました。

B＆WといえばCM１にリトル注目の今日この頃です。ルックスって大事だと思うので。

>ルックスって大事だと思うので。
まあでもすぐ飽きちゃうよ。やっぱ音だよ。

人それぞれだと思うけど、俺もやっぱ音が一番大事だな
とはいえミニポッドみたいなデザインは流石に勘弁して欲しいけどｗ
芋虫みたいで気持ち悪い

赤なんか買ったら、正月のアレ(ちょろぎ)みたいだもんな。・・・茶色ってあるの？

>>660
CM1より、XT2の方がはるかにカッコよくないですか？？
まあ好みですけど。。

>>664
「カッコよくない」。。。つまり「カッコ悪い」ことへの同意を求めているのかい？

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>>665
もう日本語を勉強する気はないのかい？

>>667
その言い方いいね

ＯＮＫＹＯ　Ｄ−ＴＫ１０とＤ３１２Ｅを比較視聴してきた。

Ｄ−３１２Ｅ
・中高域はそれなりだけど、やり過ぎの低音は最低。
　短時間でも聞き疲れするＳＰだな勘弁
　あと、何だグニャグニャの専用スタンド！
Ｄ−ＴＫ１０
・３１２とは別モノ
　パワフルだけど、ナチュラルで聞きやすい。
　即決！
　ただ、ちいせーなー

>>667
かっこよくないですか？
って日本語がありますか？

有るんじゃないですかね。

「よくないですか？」というのは、日本語になっていないです。
これを、正しく書いてください。　＞６６７さん、６６８さん
正解を期待しています。（＾＾）

＞「よくないですか？」というのは、日本語になっていないです。

【女子高生的に変換】

＞「∋＜Tょﾚヽτ〃£ヵゝ？」`⊂ﾚヽぅσﾚ£､日本語ﾚﾆTょｯτﾚヽTょﾚヽτ〃£★

>>672
東京で話される日本語と北海道で話される日本語
現代で話される日本語と平安時代で話される日本語
日常生活で話される日本語と2ちゃんで話される日本語
問題はどれが「正しい」ではなく、
どれが「そこで通じるのか」ではないでしょうか。
…とマジレス。

>>669
>やり過ぎの低音は最低。
ピアノひきだが、あのぐらいの低音が普通だよ。
中々あのぐらいの低音を出すのがないからね。

D-312Eは元気はあるがやっぱやり過ぎだな。低音が好きで迫力重視なら良いがな。
小型ブックシェルフで質の良い低音は難しいがただボンボン鳴らすのは結構簡単じゃないのか？
ピアノひきだからとか関係ないと思うけどあの低音が普通ってのはなぁ
悪い音じゃないけどね

>>669
今月の『無線と実験』に技術記事が出ていたね。

>>674
いわゆる「マジレス」のつもりはないですが・・・

674に記述されていることが本心であるなら、もう一度日本語を勉強しなおすことをお勧めします。
国語に詳しい方に
「格好よくないですか？」
が日本語として通じるかどうか聞いてみたらいかがですか？
多分、ご自分では判断できないようなので。。。。。

あなたが
「社会人で、しかも社外の人と交渉等しなければならない大事な立場の方」
と仮定します。
正しい日本語が使えないまま、社外の人と折衝していては会社の恥をばらまいているようなものです。
正しい言葉が話せない人は、ややもすると「品格のない人物」と見られがちでも、あります。
あなたを批判するつもりは毛頭ありませんが、他人からそんな風に見られるのは人生の上で大いなる損失です。
悪いことは言いませんので、もう一度勉強し直しなさい。

2chで校正するやつ

「格好よくないですか？」は若い人には普通に通じますよ。
あなたは少し世間知らずではないですか？
言葉も時代に合わせて変化していくのですよ。
いいか悪いかとは別のところでね。

>>676
いや、私も低音はD-312Eよくできてると思うよ。
あと楽器弾きを大幅に特別視するつもりはないんだけど、少しは関係あると思う。
かくいう自分もチェリストだけれども、本当に響くんだよね、低音って。
あなたがそうとは言ってないけれど、日本は集合住宅が多いから
スピーカーでもあんまり大きい音出さないんじゃない？

　多くの人に分かってほしいなら紛らわしい言葉を使わなきゃいいのに

意固地になる馬鹿は見苦しいよ

有楽町ビックにCM1置いてあったけど、あの環境じゃ
いまいち良くわからんかった…

都内で落ち着いて聞けるところってどこかありませんか？

CM1高杉。
まともな部屋なら買う意味ないような。
低音もブーミーというかヘンだし。

>>681
ピアノをリアルにと探して、やっと見つけたＳＰだからね。

今まで他のＳＰとか買っておもうだけど、
弾いている音(近くにある音)ではなく、コンサートとか離れた場所で聞いている音が殆ど。
実際こういうプロアマを関係なしに、
楽器を弾いている人より聞いている人が多数だからそういう設定に成るんだろうなと思う。

＞楽器を弾いている人より聞いている人が多数だからそういう設定に成る
実際、私はピアノは経験者だが、他の音楽や楽器は皆無だからね。
全部やっています、音がわかります(＝楽器を弾いている)はより非常に稀という事。

確かにD-312Eの低音は不自然だ。
見識あるメーカーならばあんなチューニングはしないはず。（笑）
所詮コンポ専門メーカーなんだよ、○ンキョーさんは（爆）

価値観って本当に人それぞれで面白いねｗ

最近絶好調のオ○キョーさ〜ん

やる気は響くんだけど、低音まで下品に響く・・・、残念。
今後も下品な音を出し続けるなら、いずれは評価されるかもね？
ガンバ！！

価値観と言うか、頭のねじはずれた奴が一人で暴れてるだけに見える

D-312Eの低音は不自然ではないぞ。
FC5000を持っているけど、ほぼ同レベル低音はでる。
他社もやっているんだから、そんなものだよ。
しかし同じく持っているL77はこういう低音は出ないんだよね。

>>690
確かに
>>669 ：ピサロ・アリ
＞何だグニャグニャの専用スタンド！
これが間違い。
ハヤミの鉄製のスタンドなので、グニャグニャできるなら。
明日からあんたはびっくり人間大賞にノミネートだといえるぐらい硬いよ。
こいつＨＰで写真しか見てないんだろ。

それにさ。
名前を書いているなんて・・・アキュすれとかにいる
自称51歳予備校教師の逝かれた男でないのかい？

○クターは見識があるんだよ、バカ！

低音！低音！！って
小型ブックシェルフに低音求めるなｗ

＞下品な音を出し続けるなら

なんだ、出ないように使えばいいだけじゃないか。アホだな。
コンポなんだぞ。馬鹿

>>693

メインシステムとサブシステムがあるが、
サブが６畳部屋の端に置くという、良くないおき方をしている。
それでもビクターのＬ７７はきちっと鳴らしてくれるから、
日本の部屋事情を考えているスピーカー。

ントダ。チッコイの買って低音低音だとよ。

オ○キョーのスピーカーは前モデルの方が優れていたよ
価格comでもこう書く人が多いけどね

この世に真理はひとつしかない。
そして私の価値観こそが真理なのだ。





って人がいっぱい居るからねえ。

ポン置きがﾀﾏﾀﾏ自分の環境に合致したんじゃないの？
ポン置き＞、運のみ。＞素晴らしい。
自宅の事実なんだろうがそれだけで絶賛されてもなー

最低でも、数軒のお宅実証や店舗での比較、多種アンプ接続など
やらないと。。。。騒がれてもこまるだろーな。
やってみましたか？

>>698
そっか？
店で聞いたけど、
前のは中音域が凹んでいた。
あれは駄目だ。

>>701

オーディオ専門店いけばすんなりやってくれる。
あと自分が持っている持っていたスピーカーとの比較をすれば
比較は簡単にできるよ。
俺はその基準をＬ７７だね。
無かったら、Ｂ&Ｗの700シリーズ。

>オーディオ専門店
間違い。正しい専門店、と呼んで下さい。
　　　間違った専門店は、雑誌広げて、講釈で売る。
　　　言ったことを、音でその場で実証できない。
　　　正しい専門店は、機材があれば言った事はその場で実証できる

確かに、Ｌ７７はいいね

でも、ブックシェルフで無理やり出そうとするから
おかしな音になるのかな？

コンポを買うとき、ド素人ほど、通販で買う。
で、上手く鳴らせないから文句をいう。
コンポーネントなんだぞ。馬鹿。と正しい専門店は言う。

Ｌ７７は低音が弱いだけどね、
細かいけどー。
細かく全部聞けるのが自然と言う考えのスピーカーだね。
演奏している側からいうと、物足りない。

FC5000は居間に置かないといい音でない。
よく言われる「広い部屋ではないと駄目なスピーカー」という奴。
ビクターのＬ７７はきちっと鳴らしてくれるから、
日本の部屋事情を考えているスピーカー。

>>704　
結局店も売ろうとするから、
自分の耳が頼り。

お金と交換に客の音を良くして、喜ぶ客の顔を見て喜んでいる店。

これが、正しいオーディオ店だ。

タオックのスピーカーはＣＰヨロシクない。高額機を小音量で楽しむには
高額のアンプが必要だ。アンプケチってないか？

ID:q8L6Wpzx=威容恐縮

>高額機を小音量で楽しむには高額のアンプが必要だ。
高額機には大型の高感度スピーカーも含まれるのだが･･･

お？悪い店の販売店員だな？

>>708
全然。アンプは100万超え。
持っているんだから、そのスピーカーの性格ぐらいよくわかる。
D-312Eでその環境で聞いているんだから贅沢だね。

それは失礼。タオックのスピーカーって人の声とかﾁﾄ鼻ツマミみたく
ｷｺｴﾅｲ？

>>713
そう聞こえないよ。
ただＬ７７よりは細かくは無いよ。
低音はしっかりでて、高音は上の方からしっかり出ているね。

エサをくれてやるよ

Ｌ７７は最高、３１２はゴミ

さぁ、喰いついてこい、バカども




　

この前メヌエット2とオーディエンス42聴いてきたけど、
オーディエンスの方が自然な音だった。
メヌエットは響きが嘘っぽい感じがした。

>725
あたりまえの事実じゃん。
他のエサヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

L77が細く聞こえる、低音が足りないって、それはただ単に
あなたがドンシャリを好むDQNなだけですよ。
そういう人にはBOSEがお似合い。

粘着がでてきたねー。

前も書いたけど、D-312Eの低音はまだ軽い。
同じオンキョーのセプターになってグランドピアノの音が再現される。

>>718
BOSEで？
ビクターと坊主を出してきた人は始めてみた。
全然違うものでしょう
わらうな。
ＸＲ５０君ここにでてきたの？
無い知識をつかって。

最近は、どのスピーカーもホームシアターと共用みたいなコンセプト（別売りのウーファーと
組み合わせるのを前提としてるとか多チャンネルで使う事を前提としてるとか…）そういう
ラインナップが多い気がするんですが、ピュア2チャンネルに特化したスピーカーって
ありませんかね？なんかもうイヤなんです、そういうの。

坊主はロックライブの音で、加工された低音ガンガンの音。
自然な低音ではない。

どうしてＬ７７に低音がないかというと、
Ｌ７７に低音欲しければＬ９買いなさいという、
値段の差別化でしょうね。

>720
77MRX

>>720
けっこうあるだろ？

>>719
文盲？

忙しくて、しばらくこの板を見る暇がありませんでした。
思ったより反対意見が少いです。
２ｃｈにも良識派が結構いらっしゃるような気がしています。
（安堵の溜息・・・・）
従って、これをもって言葉の話題に関するの最後の書き込みとします。
以下６８０さんへ

オーディオが好きな人は、きっと音楽が好きな人です。
音楽が好きな人は文化を愛する人であるとも言えます。
そうであるなら、言葉も愛してやって欲しいのです。
日本語は単に日本文学のためにのみ存在するものでは、ありません。
人は言葉で考え、言葉で感情や思いを他人に伝えます。
長い年月をかけて方言言葉により語り継がれた民話や伝承も沢山あります。
（これについては、保存活動をしないと失われてしまう危険性がありますが・・）
ことほど左様に、言葉は文化や民族性の根幹をなす大切なものなのです。
正しい日本語をしゃべり、美しい日本語を書くことは、すなわち自分達の文化を大切にすることです。

どうぞ知性と品格を大切にして下さい。そして、言葉も音楽と同じように愛してやって下さい。

>>725
＞オーディオが好きな人は、きっと音楽が好きな人です。
少なくともネットで自称オーディオ好きの方を見ている限りでは決してそうは見えません。
特にディープなオーディオ好きになるほど、
機械好きであって音楽好きではないように思えます。

言葉の話は他所でやってほしい。
とだけ書こうと思いましたが
知性品格云々の語りは自称音楽も好きなオーディオ好きが好みそうですね。

>>726
＞オーディオが好きな人は、きっと音楽が好きな人です。
上の文章はおそらくピュア板住人に対する遠まわしな警鐘じゃないか？

漏れもアイロニーだと思った。
確かに基本は音楽の鑑賞だよな。それがどっか変な方向に・・・。

１０万クラスのスピーカーは一般人が買う気になる上限価格だと思う。
それ以上は、お金持ちでも興味がなければ必要を感じないと思う。

そういう意味ではこのスレは貴重だよ。
また、そのクラスに良質のスピーカーを供給してくれるメーカーも。

そうすると、音楽もロックとかラップなんかは聴かないで
雅楽とか民謡とか聴きなさいってのと同じになるんじゃないかな。

>>725
君の持論は理解した。
君がこうあるべきだと思っていることもね。

正しい日本語が文化なら、正しくない日本語（？）も文化だ。
自分の考えだけが唯一正しい。他の考えは受け入れない。
そんな君の考え方はとても危険なものだよ。
ぞんざいな言葉で真実の愛を語ることもあれば
丁寧な言葉で人を傷つける事だって出来る。
どんなに綺麗な言葉を並べ立てようとも、根底に存在する憎悪の念を人々は敏感に感知する。
気付かれていないと思っているのは本人だけ。

君は視野が狭すぎる。端から俗世間を否定しているような・・・・・
冷静になって自分が周りからどう思われているのか？
周りとどう接していくべきか？もう一度冷静になって考え直す時期に来ているのではないだろうか？
守られ、限られた世界から飛び出して、もう一回りの成長を期待している。

以上、老婆心ながら述べさせていただいた。

あ、文章の添削なら要らないからｗ

>>725
あなたの考え、想いは理解できますし、
心を同じくする部分も多々あります。
ただ、「正しさ」「美しさ」というのは
誰にとっても等しくそう感じられるものではなく、
理解を得られないことがあるのも当然のことです。
そして、どちらが正しいのでもないのですから、
理解できないという人を責めることはできません。
ましてやここは「ガイシュツ」などなどの
独自用語・用法が、正しいとは言わずとも
「ここでは通じる」ものとして確立されている場所です。
ここにはここの文化があるのでしょう。
それに合わせる必要はないと思いますが、
ここで言葉の正しさや美しさを必要以上に
（この場で意味が通じる通じないという以上に）
求めるのは野暮というものに思えます。

オマイラそろそろ止めて下さって宜しいです？
ここは２ちゃんねるですよ？
こんなことで駄文書き散らしてるなんてずいぶんヒマ人でつね

>>733
上手いね。

>>733
正しい２ちゃんねる語だ。

１０万じゃいいＳＰないよ。残念ながら。
しいていうと１１Ｌがいいくらい。

ふーん

へー

ほう！
おじさん気づかなかったよ！ハズカシイナァ

糞耳って大変だな。

>>740
経済的にも精神的にも得してる気がするが・・

良耳の持ち主は
2千円と5万円のスピーカーケーブルの違いを
はっきりと聞き分けることができるのだ！

糞耳の持ち主は
2千円のミニコンポで幸せになれるのだ！

>>741
糞耳であるが故に、バカ高い機器を買い揃えないと満足できないんだよ。

>>744
そう解釈したか
それは実に正しい日本人らしいですね

　 牛　　　　　 .人
　牛牛　めき　口　う　里予　木寸　シ少　矢口　イ弋

>>746
「合」が間違ってるよ。

>>725

> オーディオが好きな人は、きっと音楽が好きな人です。
> 音楽が好きな人は文化を愛する人であるとも言えます。

音楽が好きと言ってしまう、貴方はその時点で駄目だと思います。
何故ならば、日本語でいう「好き」とは　実に曖昧な言葉だからです。

そして、音楽を　貴方が好きという言葉を超えた次元で音楽を生きる為に必要とする自分は邦楽を
求めて無いので、その時点で日本文化に対するある種の憎しみと諦めがあります。

はあ、そうですか（´・ω・`）

>>743
2千円でﾐﾆｺﾝﾎﾟ買えるところ教えてよ

http://www.inpulse.co.jp/product/inpulse/system100kv/index.htm
これ試聴したけど良かったよ。
バランスのいいこれか
RB-35（クリプシュ）か・・・

究極の選択だなあ、俺にとって

　 牛　　　　　　キ　　 △　　、
　牛牛　め　　⊂　　　口 　つ　里予　木寸　シ少　矢口　イ弋

車用かよ

DALIのIKON2ってどうですか？メインはクラシックですが他のジャンルもよく聞きます。
地方在住なので近所に試聴出来るところがありません。視聴された方いましたら
感想等聞かせてください。よろしくお願いします。

Daikonかと思った大根！

>>754
まだ買ったばっかりエージングとセッティングを進めてる段階でよければ、軽く感想など。
基本的に高音がつややかに良く伸びています。
ちょっと出過ぎかな？
乱反射して耳につく感じなんで、ほとんどは狭い部屋の劣悪な視聴環境のせいなんでしょうけどね。
ツイーターにティッシュをかぶせて、サランネットを付けた状態で使っています。
まぁ、この辺は徐々に落ち着いていくのではないかと思っています。

反対に中低域が多少おとなしめなので、あっさりとした印象を受けますが、
低域がカタログスペック通りに無理せずしっかり鳴っていて、
スピード感もあるので、非常に小気味良いサウンドですね。
サブウーファでも補いやすい素直な鳴り方だと思います。

全体としてはワイドレンジ感バリバリで、特に不得意なジャンルは思いつきません。
なんかJAZZが聞きたくなるんですよね、とくに好きというわけでもないのにw
まぁ、アナログ録音時代の劣化ソースCDのクラシックなんかではアラが目立ちすぎるので、
おすすめできないジャンルかもしれません。

>>756
ありがとうございます。
不得意なジャンルがないってのがいいですね。

?

スピーカーを買い替え予定です。
新品ＱＵＡＤ11Ｌと中古品のＴＡＮＮＯＹＴＤ−100で迷ってます。
聴く音楽は、オーケストラ以外のクラシック、ＪＡＺＺ、クラプトンとか

アンプ：DENON　PMA2000�V
使用してます。

アドバイスありましたらお願いします。

迷わずさっさと成仏せいや

>>759
B&W CM1を試聴してみ。
できれば11Lと同じ環境で。

http://www.inpulse.co.jp/product/inpulse/system100kv/index.htm
これいいよお

この価格帯だとオーディエンス42以外ありえないな。

>>759
ふむ、761の通りCM1を聴いてみたまえ。
これは偶然聴いたことがあるが、ポテンシャルはなかなかのものであると言えよう。
あとは美音系に走るもよかろう。

横レス・・・


CM1って、Sensitivityが84dB。随分と低いんだな。アンプもそれなりの駆動力が要るんじゃないのか？

結局Silverette200のレビューは書いてくれないのか・・

CM1だめじゃん。11Ｌの方が低音あるし　艶もある
こんなん圧勝で１１Ｌだろ

ダリのIKON2はどうでしょう？

解像度が高く、女性ボーカルが美しいスピーカーってあります？
聴くジャンルは主に女性ボーカル、サントラ（ゲームと映画）です。
CDPはCECのCD3300でAMPは同じくCECのAMP3300です。

ない

ダリのIKON。ただし、cecと組み合わせるとやや軟調か?

>>769
ディナウディオのオーディエンス42。
ディナは販売店を絞ってるからディーラーを検索して一度視聴するといい。

>>769

マグナットのVINTAGE６２０が中古で10万円未満で買えてお勧め
俺使ってるけどなんでマジすごく綺麗で解像度高くて滑らか。
今まで5万〜50万のスピーカーを１０回位買い替えてるけど一番気にってるよ

いくらなんでも買い替えすぎだろ

CM1と11Lを聞き比べた結果

あっさりCM1
ぶーみんぐ11L

という結果になりました
ただ基礎はしっかりあるので悪い部分だけ書きました

>775
12cmのウーファーで基礎がしっかり？
いいねぇ。安くてｗ。

777

>776
このスレ10万のSPじゃないの
釣られましたかソウデスカ

10万ありゃ30cmウーファのSPくらい買えるよ。

10万円の12cmウーハー＞10万円の30cmウーハーな訳だがｗ

>>780
糞耳乙

>>780
｢クラスを超える低音｣とかいう言葉に騙されるタイプだな。

10万円ってコストを考えたら十分な大きさのマグネットを採用できる12cm有利
エンクロージャーの剛性を確保できる12cm有利
ローエンドを求めなければそれ以外のクオリティーは12cmの圧勝
10万円で買える30cmウーハースピーカーで質のいいものなんてあるか？
20年前はろくな小型スピーカーがなかった
でも現在は違う
10万円なら小型の圧勝
聴けば納得

>>783
何と何を比較したのか言ってみろ。

10万円で買える３０ｃｍあげる方が先だろ。
あるのかそんなの？PA用しかないんじゃね？

12cmのくせに「響き渡る重低音」とか言われてもなぁwww

>>785
D-77MRX

重低音なんて最初から捨てるという選択。

やはり厨は低音命だからなあ
ずんずん、しゃんしゃん♪

>>788
>>789
重低音というか、オーケストラとか
そういうのでもえらい違いが出てくるわけで。
小型じゃオケ聞けないよ。

聴けなくたっていいも〜ん。

>>789
小型を買っちゃったやつの僻みｷﾓｲよ。
低音なんて必要ない、ということはありえないわけで、
それならば出せるに越したことはない。
物理的に出せないのと、出せるのではそもそも土俵が違う。

>>790
意外と聴けるよ
少なくともD-77なんかよりそれっぽく聴かせる小型はゴロゴロある
最低域がでなくても倍音をしっかり再生できればオケ

>>793
ゴロゴロあるというなら、いくつか名前出してみ。

B&WでもモニオでもDALIでもウィンアコでもJMラボでもタンノイでもインフィニティーでもPMCでも好きなのをどうぞ
DENONでも良いのがあったしSONYにも良いのがあったな

>>795
具体的に機種名挙げてみて

705でもスタジオ１でもメヌエットでもS-1でもコバルト806でもアイリス１でもアルファ２０でもDB1でも
SC-E757でもSS-A5Sでもゴロゴロあるよ

今は低音も楽しむ場合の話じゃないの？

>>795
ただ名前を挙げただけだな。
俺は実際に小型と大型を比較したが、
やはり小型ではどうがんばっても限界がある。
大は小を兼ねるが、小は大を兼ねないんだよ。

意味不明な発言だな

>>799
俺が20年前に初めて買ったスピーカーがD-77だよ
ウーハー31cm
俺も最初の頃は君みたいに考えていて小型なんでと鼻で笑ってた口だからいいたい事はわかる

しかし10万円という縛りがある以上
10万円の12cmウーハー＞10万円の30cmウーハーだね
低音だけでは音は語れないよ

ID:1x6+bqfL
壊れたな。
お前はよくがんばった、もう十分だ。
だから楽になっていいんだぞ。
誰もそれを責めたりやしないんだから、な。

＞DENONでも良いのがあったしSONYにも良いのがあったな

まあ、音質なんて好みなんだが、ぶっちゃけ、これを読んで首を傾げざるを得なかった。
プレーヤーはそこそこ逸品揃いだが、スピーカーについては・・・以下略

>>801
＞低音だけでは音は語れないよ

値段だけでも語れませんが、何か？
同じ値段の製品なら、小型の方が無条件で上だという
その意味不明な脳内定説が成立するのかね。

>低音だけでは音は語れないよ

もう少し砕いて説明すると、最低域方向への伸び、Dレンジ感、能率
これは明らかに大型有利だ
しかし10万円だとどうしてもコスト的に無理が来る
でどこで手を抜くかというと箱とネットワークだ
D-77とかはユニットは代々鉄板プレスフレームだしな
10万円ということは考えれば小型の方が遥かにトータルパフォーマンスが良い
ま、君もこれから色々と経験を積んでいけばわかる日が来るさ

>>804
オマイはマンション耐震強度問題から何も得ていないのか？
同じコストなら小さい方がクオリティーが高くなる
自明の理だろう

>>805
＞D-77とかはユニットは代々鉄板プレスフレームだしな

それだけですか。
D-77は箱頑丈だもんな。

＞10万円ということは考えれば小型の方が遥かにトータルパフォーマンスが良い

未だにその根拠が示されてないんだが。
単なる思い込みなら聞いたがな。

＞ま、君もこれから色々と経験を積んでいけばわかる日が来るさ

勝利宣言乙

まぁこんなスレでは厨しかいないだろうから理解できなくても仕方ないよな

>>808
そういうことしか言えない時点で厨だろ。

まぁ良い小型スピーカーは例外なくアンプ喰いだから
スピーカー10万円でも大型使うより金かかるかもなｗ
最低でもDENONのS-10ぐらいから始めたいね

クオリティーが高くて狭い部屋と
クオリティー低くて広い部屋

何をクオリティーと言ってるのか
とりあえずオレは、天井の高い部屋

>>811
君は良くわかってるじゃないか
関心、関心

とりあえずD-77MRXでは話にならんだろ。低音が出るだけで、肝心の中音域がミニコン並みに
スカスカなんだから。

>>812
何をとるかは好み次第。
お前は>>806でなんて言った？
十度の痴呆症らしいな。

>>813
だから何？
お前の耳が世界標準なのか？

>>814
少なくともオマエの駄耳は世界標準にはならないな。

アホか
宇宙標準だっつの

>>815-816
ID変えて多数派工作か。

>>814
部屋の大きい小さいより、部屋の広さに対する天井の高さが重要なんだよ
わかるかな？
少し冷静にならんか？

悪いのだが大体D-77MRXなんて使ってる香具師は初心者だろ？
最初から話なんて噛み合わんよ
経験値が違いすぎる

>>818
いたって冷静だ。
誰かみたいに壊れてはいないよ。

＞部屋の大きい小さいより、部屋の広さに対する天井の高さが重要なんだよ

その理屈を証明できていないだろう。
ただなんとなく、小さければコストもかけられる「はず」だ、としか言ってない。

>>817
精一杯主張すればいいじゃない。
自分の耳が世界標準だと。
10万前後のスピーカーではD-77MRXがお薦めだと。

無駄だけどね。

俺の耳ではB1が最高だよ
人には勧められないけど

ただし大きなスピーカーを使って腕を磨くのには大賛成
小型スピーカーしか使ったことがない香具師より遥かに有望だ

>>820
石井式を知らんのか？

>>819
＞悪いのだが大体D-77MRXなんて使ってる香具師は初心者だろ？

4.主観で決め付ける
11.レッテル貼りをする

＞経験値が違いすぎる

では君はどのような環境で、経歴をたどったのか説明してくれ。
それができないのなら、上でいった通りだ。

ボクのサイズが世界標準

この世に真実は1つしかなく己の価値観が絶対と思っている人、または、釣り人がいるな

20年前に始めた時がD-77だぜ？
20年後も未だにD-77系使ってるというのか俺はｗ
国産、海外、自作
密閉、バスレフ、バックロード
掌中型からフロアタイプ全部使ったさ
後は勝手に想像しろ

D-77MRXの中音は大雑把過ぎて、オーケストラなんか聴けたもんじゃない。

D-77MRXは神の家

>>828
俺も今D-77を使ってるとは言ってないぜ？
そ　れ　に　
２０年前の初代77と今の77は全くの別物だということもお忘れなく。

このクラスならD-77MRXが最強だろ。
小型スピーカーしか買えない香具師が暴れてるだけに決まってる。
小型のただ量感があるだけの低音と違ってMRXの低音はリアルで本物だ。

小型スピーカーなんて子供のおもちゃです。
バスドラはポコポコ、ベースはピュンピュン。
強引な手法でごまかしてはみても、所詮は偽装マンションと変わりません。

鳴らす部屋の作りも重要だな
風水を良くするのも吉

しかし、マルチＶＳフルだなｗ

偽装マンションだとしでもD-77MRXは最高と決まっている

いいやフルレンジ最高　と言ってみる

>>836

>>789

まぁ、世の中にはツィーターさえよければ後はどうでもいい。
中音も低音もなくていいという変わったご趣味の方もいらっしゃるようですから。

良い親父がこんなこと書いちゃダメだろ。
>>789>>795>>808
ID:qGb6UVcv=ID:1x6+bqfL

＞DENONでも良いのがあったしSONYにも良いのがあったな

20年の成果だねｗ

776の絶妙な煽りでスレがここまで伸びました。

ここらへんで俺が〆てあげよう




　　　　　　　　　ONKYO社員or関係者の方々お疲れ様でした。

小型しか買えないで僻んでる人も
お疲れ様でした。

ウサギ小屋と称される日本家屋で、
家族の冷たい視線を気にしながら聞く人には
大型のSPなど買えるわけもないよ。

そしてアンチ大型SPへ．．．

俺がオーディオやりだした頃は30cmウーハーが当たり前だったんだよ
27cmウーハーでさえ恥ずかしかった
その頃の小型スピーカーはそれこそゴミだった
今はとても良くなったね小型スピーカー
値段も良くなったがｗ

20万前後で検討しなおそうかな〜。

確かに昔はでかけりゃ良かった、って時代もあったな。

障子が破れるとか、変な宣伝文句もあったっけ。

今はでかいと、低音をちゃんときれいに出せているのか？　といちゃもんが付く。

みんな狭い家に住んでるんだな。

みんなシティーボーイだからね

>>849
俺はシティーボーイだぜ！
と息巻いてみても、所詮はウサギ小屋。
つーか、何だよシティーボーイってｗ
まぁ田舎でも小さい家は多いけどな。

マジレスされた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ネタとわからないネタは恥ずかしい。

>>846
10万のスピーカ二つ買うとか。

貧乏な部屋と耳の私だと、
10万超えたあたりから、味付けの違いだけで音質の差がわからなくなります。
堅いのと柔らかいの時々繋ぎかえるのも楽しいです。

15万と5万のをペアにして完璧にセッティングできれば達人の域。

D-77ってまだ売ってたんだね。ある意味凄い。
上でごちゃごちゃ書いてるけど、少なくとも10〜16cmのミニスピーカーよりレンジ的には有利だわな。（マグネット強化やバスレフ工夫でも）
D-77の系譜なら各ユニットはそうひどくはないだろし。（値段が値段だからなぁ）
あとは鳴らしきる部屋があればだなぁ。
90dBあるから自作の5W+5W真空管でもなんとか、いけそう。

D-77より10〜16cmのミニスピーカーのレンジが広いなんてレスは一個もないわけだが

そのくらいのスペック違いで、どうのこうのいっても、仕方のないことじゃない？
（てか、そこにこだわる話か？）

entry-sとMenuet IIじゃだいぶちがいますかね。

>856
ようは、音が良いかの話しで、レンジも一つの要素だろ。
それがなぜミニスピカの云々レスが関係あるの？

このスレッド、「10万前後のスピーカー」でくくってあるのに
何故「小型しか買えないヤツのひがみ」みたいなレスがつくの？
キャパシティの事を言ってるのかな？

スレ違いだけど、大昔のステレオサウンド誌に、4畳半にアルテックの
シアター用（ホーン型）入れてるヤツが得意そうに
「私の装置は安物ばかりで恥ずかしいです」と抜かす記事が載ってた
けど、自分で応募しといて（見せびらかしたくて）「恥ずかしい」って
馬鹿じゃねーの？

バカだよ

>>860
10万だろうが50万だろうが、何らかの事情で小型しか買えないやつはいるだろ。
それがどうかしたのか？

>>860
それが、日本の美学の謙遜というものだ。
そいつが馬鹿な事には同意だけどなｗ
ストレートに自慢した方が、嫌味じゃない場合も多いよな。

結局国産で古くから使われていた
３ウェイ方式には敵わないの＞小型１〜２ウェイ

>>864
音の悪さで？

納得納得。

>>865
kwsk

音が悪くてデカイから消えたんだな
納得納得。

ウサギ小屋じゃ置きたくても置けないから自然消滅。
多少広くても隣近所が密集してるから低音響かせられないので自然消滅。

>>865=867をみてると、
本当に僻んでたんだなとあらためて思うよ。

やはり本来は３ウェイが最強なのか
小型２ウェイは妥協の産物か…

安物ユニットが３つもあって安物ネットワーク使って安い箱入れて3ウェイだと(ﾌﾟ
アメリカ人並にセンスないね。

２ウェイブックシェルフの良くできたスピーカーは、判りやすい音が出るし、
用途や好きな曲のジャンルによっては、大型スピーカーよりもよっぽど
良いケースもあるよ。

大きさで良し悪しが決まるわけではないよ。

２ｗａｙ ＋ ピュア用ＳＷは？

>>873
狭い部屋なら、セッテイングの自由も効くし、
案外良いかも知れないね。
音場や定位等、小型スピーカーの有利な点も、
そのまま活かせそうだしね。

聴いた事無いから、よく分からないんだけど、
音のつながりとかは、どうなんだろうね。

でも、予算10万前後で済ますつもりなら、
個人的には選択しないなあ。
狭い部屋で低音欲しいなら、トールボーイを選ぶかな。

>>874
SX-L33+SX-DW7最強。

2chピュアにウーファーが必要か否か

>>876
普通の小型ブックシェルフでは絶対に出ないような低音域を補えるし、
うまく繋がればありだと思う。

>>871
はいはい、僻む前にもっと大きい家を建てようね。

ここで問題のなってるのは純粋に「部屋の大きさ」って事だよね？
値段は10万前後なので高い安いは関係ないんだよね？
で、大型信者が一番問題にしてるのは低音域だよね？
で、みんなどの辺にいるの？

50cmウーファー（一番偉そうにしても良い。でも大物の風格か、何も言わない。ドッシリしてる。）
40cmウーファー（まぁまぁえばれる。が、あえてそんな態度はとらない。大人しい性格。）
30cmウーファー（一番たちが悪い。じぶんより1cmでも小さいウーファー
に対して物凄い優越感を持ってて攻撃的。でも1cmでも大きいウーファーには何もいえない。）
20cmウーファー（いつも30cmに苛められてて可哀想。）
10�pウーファー（何事にも開き直っててどうでも良いと思ってる。）

ﾂﾏﾝﾈｰ

>>879
50cmウーファー（一般向けではありえない）
40cmウーファー（ある意味基地外）
30cmウーファー（ベター）
20cmウーファー（中途半端）
10�pウーファー（低音て何ですか？）

必死になって30cmを攻撃しているところを見ると、
この前の流れで一生懸命小型を擁護してた中年オヤジだろあんた。

ウーファーが大きい方が絶対的に優れているとは、
一概には言えないと思いますが、まあ一般論では、
大きい方が良いと思いますけどね。

800Dと801Dなんかでは、801Dの方がウーファーが大きいですよね。
800Dはウーファー2発ですけどね。
SYSTEM-7も20cmウーファー2発。
どちらも、小型スピーカーでは無いですけどね。

スピーカーの質を決める条件は多岐に渡る上に、
好みのジャンル、求める音色は人それぞれでしょうから、
普遍的な結論は難しいと思いますけど。

現実的には10万前後の製品では、30cmウーファーの製品は、
ほとんど無いですから、音色が好みではない場合は、
選択肢が無くなってしまいますよね・・・

10万円の30cmなんて糞
それだけは間違いない

>>883
まだ粘着してんのかよオヤジｗ
いい歳なんだからもういい加減引けよ。

>>884
>10万円の30cmなんて糞

これは同意な人多いだろ。
まぁ普通は糞と言わずに、もうちょっと包むけど。

お金の掛けられない3ウェイは安価なユニットでしつらえた2ウェイに負ける。

>>885
で、お前は実際に聞き比べてそう言ってるんだろうな？
ならば具体的な評価を書いてみろよ。
まさか、ただの思い込みじゃないよな？

８８８ぃぃ！！

10万で30cmというと恐らくD-77MRXだろうけれど、
これは上手く量産効果と設計流用のお陰で価格帯以上の音だと思うよ。
ペア20万並の音。ただ、見た目が犠牲になってるが．．．

サランネットつけてる香具師多いから問題なし。

>>887
ご指摘の通りD-77MRXを指して言ってます。
もちろん試聴済み。目立つから聴いてみたくなるしね。
私は即、要らんと思いました。
てか気に入る人が多けりゃ人気も出るし、売れるだろ。

>>891
俺に言ってる？(番号間違えてるよ)
即要らんと思ったあなたの購入したSPを知りたいな。

ウィンアコS-1

>>891
SPの音の好みは人それぞれ、千差万別。
逆に言えば、それだけの理由で必死になって叩いてたということで。

で、ついでに俺も聞きたい。
今は何をメインで使ってるんですか？

モニオ使ってます。
D-77気に入るわけが無いですね。

まあペア10ﾏｿ程度では言えないだろうねぇ。

上級クラス（買ってないがｗ）言ってごまかすに1俵！

JBL Project K2 S9800SE
これ使ってます。

>>893
小編成クラやボーカルのぞくぞくする様なリアリティーならMRXではS-1に太刀打ちできないだろうね。
音の木目が全然違うし、これ聴いちゃうとMRXが色気のないガラッパチだとばれてしまうよ。

10畳以上で大音量〜爆音ならMRXでしょ｡8畳以下で中音量以下(みんな
これでしょ)なら2Wayのチビ｡

＞S-1ツイーターは高級品、ウーハーは安物。
＞ユニットのバランスがあまりにも悪いからあの低音は仕方ない。

要は好みの問題なわけで。
S-1じゃないが、39mmフルレンジ1発なんていう笑っちゃうようなSPでも、
高音だけに特化すれば評判がいいということで
好きなやつもそれなりに居たりする。

>898
え！日本仕様作ったあれがいいの？。
ウインアコ好きでもあれは敬遠するって話も…まあ人それぞれだけど
レンジ狭くて高音部だけって感じだたが。

>>898
＞音の木目が全然違うし、

木目？

音の木目が見えるらしい

俺には何年かかってもそこまでいけないな

キメ細かい

木目が違うといったら木目細やかさのことだぐらい気付かんのかここの盆暗どもはｗ
音のどこら辺を聴いているのかの差が如実に出たなｗｗ
どうせアニソン、萌えソンぐらいしか聴いて居るまい。

あいたー

つーかモクメと勘違いじゃねぇ？

ほんとに厨しかいないんだなここ（ｗ

よくできた3wayトールボーイを30〜40万とすると、
ここからウーファーを除いて箱を小さくしたのが10万クラスの小型SPになるのかな？

おとのもくめがぜんぜんちがうし

つ　肌理

>>910
小学校からやり直せ。な？ｗ

>>909
そのイメージで当てはまる場合もあるだろうけど、
ペア10超えてくると、ちゃんと小型なりのメリットを生かした音作りをしてくるラインなので
単純に小さくしたって事は無いと思います。

小学校からやり直すのは>>898>>905
だろ？

木目をもくめと読むんだものなあ〜
親は今頃頭かかえてるだろうよ（ｗ

>>915
↓
>>911

なんにせよ大笑いさせてもらったよ、ありがとう。

【木目細か】

《形容動詞》
�@人の皮膚や物の表面などがなめらかなようす｡

◆さらに二人の心があい寄って行く必然性を､作者は重厚で肌理こまかな筆致で
深く描き込んでいる〈四七･一二･二五･毎日夕〉

無知だなあ。無知無恥。

まあ木目が違うって言ったら用法的にはモクメ。
キメとは読まない。

まあいいじゃん。ピュア2ch用語として、音のモクメが違うって、ことで。

エンクロージャーの木目の話題かと思った。

【木目　きめ】
�@もくめ。
�A皮膚などの表面に現れている網の目のようなもの。（その目が詰んでいるほど滑らかだとされる。）
「−の細かい〔＝細部まで行き届いている〕〔((肌理))・常用外〕

新明解国語辞典より

ピュアの世界ではそういう表現があるんだと思った。

アホにも限度があるぞ小僧どもよ（ｗ

>>922
IMEに聞いてみた。
木目＝モクメ
肌理＝キメ
だってさ。

国語辞典よりIME信用するアホｗ

まあこのスレの中だけ「木目＝もくめ」ってことにしようやｗ
な？それでいいんだろ？ｗ

このしつこい人らとD-77MRXの人は同じぽいな。

ガキだからしょうがない。
しかしリアルで小学校低学年レベルだな。おじさんは心配になってきたよ。

>>928
ID:OneDKgp/
これはアンチD-77の奴だけどな。

>>905
＞木目細やかさ

↑これもおかしいな。
木目細かさなら聞いたことあるけど。
しかし、俺の一言でここまで釣れるのかｗ驚きだ。

その前によ、音に木目(きめ)なんてあるのか？
おれは音の肌理って何だよ!?って意味で書いたんだけれど。

>>931
お？実質的な話にふるか？良いだろう。
音の木目？あるさ。

>>932
それはどのようなものなのかを説明しろよ。

>>932
具体的に言い換えると？
ていうかなぜに喧嘩腰？

>>933
喧嘩腰イクナイ。

解像度とは違うのか？

よし、教えてやる。
モニター・スピーカーの世界スレがあるだろ？
あそこにツイーターの特性図がアップされたことがあったが見たことあるかね？
リンギングが多いハードドームツイーターの特性の酷さといったらない。
ギザギザで聴く前から吐き気がしそうな特性だったな。
その点、自己収束性のあるソフトドームツイーターの特性は綺麗なものだ。
ストリングスを聴けばその差は歴然だ。とくにアコースティックエナジーの酷さときたら･････

結論から言うとだな。リンギングの酷いハードドームではストリングスや声の再現はかなり厳しい。そういうこった。
音場もやはり小型に差を付けられるしな。

ストリングスをだな。波形をみてみりゃわかるが、あれは物凄く細かい振動のカタマリなんだよ。
その細かさを表現するのにユニット自身がギザギザの特性では再生は困難だろ？
木目が細かい＝滑らかな特性のユニットで初めて再現できるものなんだよ。

そして木目が細かい音とは、その微妙な変化を逃さず伝えられる滑らかさを持っている、ということだな。

レスサンクス、でもますます混乱した。眠いせいもあるだろうからもう落ちるわ。
音のきめかぁ．．．

細かい木目のユニットがいいんだよね？

まだあったのね。
>>940
でもソフトドームはあえて信号を深追いせず角を取った音という見方もあるよ。

とりあえず落ちます。

もちろんトラ目で

早い話がソフトドームマンセー

俺はソフトドームツｲーターが大好きだ、まで読んだ。

中途半端なハードドームならソフトドームのほうが安定して良い音を得られるってこった。
なにもハードドームを完全否定しているわけではないよ。

ウッドドーム

もくめマンセー

ウッドボール

D-77MRXマンセーｗ

「いいとこ取り」だしな。

結論としては、ソフトドームとリボンが両方ついたDALI最強ってことだなw

「いいとこ無し」かもね

やっぱり、モクメが違うね。DALIは。

DALIってこんな価格帯の範疇
に入らなくね？

IKON2なら実売11〜12万だからでぎりぎり入るでしょ。

>957
やるな。メヌエットって言わないあたり、玄人だな？

正直低音いらないのならもっと安くタンノイのフュージョンって手が・・・

この価格帯ではサイズは別にしてD-77MRXが最強！！たくさんの小型スピーカーも聞いてみたが
サイズの壁を越えるスピーカーはなかなかない。なぜこんなに評価が低いのか理解できない。JBL
が売れるなら、もっと売れてもいいはずなのに・・・ブランド力の違いとしか言いようがないが。
海外で販売すればこのスピーカーも高いと思うよ。

サイズの壁は、ウチワと同じ。

>>960
PCハード板あたりならそれで良いのかもしれんが、
ここじゃそんな言い回しだと通用しない。
〜が最強なんて言ったら他聴いたことねえな・・・と思うだけ。

>他聴いたことねえな・・・と思うだけ
思うだけじゃなくて、他のいいの紹介してよ。

>>963
こっちもまだまだ人の話聞きたいレベルなんだけどね。
知ってる範囲で紹介はしたいと思うが、
漠然と言われたら、自分が使ってるの薦めるしかできません。

勝負事じゃないんだから、
最強だとか云々論じても、あまり意味が無いのでは？
あくまでも趣味なんだから、各人の美学と言うか、価値観次第で、
良し悪しが決まると思うんだけど・・・
糞高いスピーカーでも、好みじゃなければ、
どうしようもないしなあ。

序列好きと言うか、すぐに勝ち負けの位相に持ち込みたがる、
単純な思考の人が少なくないのかなあ。

>>963
D-77MRXも良いし、B&W、DALI、タンノイ、quad、ディナ、
パイオニア、ビクター、等など・・・
どれも、みんな違って、みんな良いスピーカーだと思いますよ。
10万クラスなら、明らかな地雷も少なくなってきますしね。

タンノイの先代アイリスは、中々でしたねえ。
新しいのは聴いた事無いけど。
Musical FidelityのA3.2で鳴らしたB&Wの704も、
とても良い感じでした。

低音厨はただ低音至上主義なだけでしょ？
大きいウーファーは確かに「低音再生」という
ある一面でのみ突出してるかも知れないけど、
みんながそれを望んでると勘違いしないで
欲しいね。箱庭的なオーディオを楽しんでる人
だっているんだよ。

原音というのは低音凄いからな
振動も含めて
まあオーディオ的な低音とはまた全然違うが

>>967は被害妄想で見えない敵と戦ってるような感じがする
ラウドネス曲線とか知ってんのかな

>>969
一般論に噛み付く方がどうかと。

ONKYOは音が死んでる。
だから何を聴いてもつまらない。
あれだけ古臭く小さなLS3/5Aに楽しさと表現力で圧倒されてしまう。
値段が違うといったって内外価格差もあるし、あれだけ物量が違うのに何やってるんだと憤慨する。
ウドの大木という言葉が相応しい。デカさとスペックだけが売り。
他のスピーカーを知らない初心者だけがマンセーする。

D-77MRXは時間管理とか位相管理ができてないから、音場とか定位が表現できない。
オーケストラなんか聴いてると、低音があるから厚みを感じるが、実は遠近感ゼロで、
横方向にも開放感が感じられない。もちろんソースの違いなんかは描き分けられないから、
すぐに飽きてしまう代物。
そういうのが聞き分けられない初心者は、低音が安価で手に入ってうれしいのだろうけど。

ただ短所を述べるだけでのうて
「そんなモンよりコレを聴け！」と推薦SPを勧めろ

>971-972
ろくなアンプで聞いてないに１ﾍﾟﾘｶ。
すくなくともあの価格帯であれだけの音は脅威。
きっと、能率の低いSPをバスレフ臭い音で満足しているドンシャリ厨じゃないんか？ｗ

(;ﾟдﾟ)ｧ.... ごめん。ひょっとしてモクメさん。
だったらえらそうなこと言ってしつれいすますた。

今までペアで65000円の某スピーカーを使ってたけど、今日、思い切って
ペアで140000円の某スピーカーを買ってみた。奥行きが長いのと重さが倍
なんだけどウーファーは16，5cm→17cmなのでそんなに差は無いと思ってた
けど、やはり違うもんですね。今までのしピーカーと比べて雑味が取れて情報量が増えた感じ。
それと不思議なのが、前のスピーカーと同じボリュームで聴いても（偶然にも8Ω90db同士）
うるさくない。出すべき音はキチンと出しつつ、雑な音が出ない。不思議な感じ。
ただ、前のスピーカーは目をつぶるとスピーカーの外側まで音が広がって聴こえたけど、
その部分はちょっと後退したかも。でも奥行き間とか全体的な音質では間違いなく
グレードが上がってるので、これからもっとセッティングをつめてみたいと思います。

五月蠅く感じないということは、それだけ自然な音になったって事ですよ。
暴走族のズンドコさせる低音はうるさいけれど、ヴェロのDD-18みたいなSWの低音だとうるさくない。
高音もまた然り。

ディナのオーディエンス42なら8万前後で手に入るし、
低音もあのサイズでは想像出来ないくらいしっかり出る。

この価格帯ではかなりオススメです。

>>978
全くその通りだとは思うんだけど、
アンプに金がかかるだろうし、
スタンドやインシュ、ボード等も吟味しないと、
駄目そうだし・・・・結局、このクラスを超えた出費が
必要になるような気がするんだけど。

10万クラスのアナログ・アンプとかでも鳴るのかなあ？

>>979
痛いところを突きますねw
確かに鳴らしきるにはそれなりに出費、試行が必要だと思います。

ただデジタルアンプとの相性はいいみたいなので、今度これを試そうと思ってます。
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=300-956

これで鳴らしきれればコストパフォーマンスは格段に上がるかな。

>低音もあのサイズでは想像出来ないくらいしっかり出る。
どこのミニスピーカーも同じ謳い文句で、新鮮味ないねぇ。

そりゃ「低音は見た目なり」と「サイズを超える低音」じゃ印象全く違うわな