【ﾗｯﾊﾟ】ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが好きだ！【音圧】
1 ：age：
やっぱ、ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにﾎｰﾝじゃないと出せない音がある。
ﾎｰﾝ好きの方、おながいします。
ﾎｰﾝ好きの方、おながいします。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:51:31 ID:/yZHasLJ
ｸｿｽﾚには2ｹﾞｯﾄをお見舞いしまつ！
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:55:08 ID:qOiSfrqk
ラッパのマークの正露丸、ラッパには毒がある。
5 ：セクハラ課長：2005/05/11(水) 19:58:51 ID:SbOwe2UX
ホーン臭さ！。こればかりは使用しないと判らない。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:05:10 ID:vVJaRmmv
漏れのスレが建ったか。
ところで、やっぱり1インチ最強ユニットは275かな。
いろいろと買ったけど、275が一番よかった。
2インチシステム組んでる兵さんに意見聞きたいな。
ところで、やっぱり1インチ最強ユニットは275かな。
いろいろと買ったけど、275が一番よかった。
2インチシステム組んでる兵さんに意見聞きたいな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:08:51 ID:Uv8aH7nk
1インチと2インチじゃ、かなり違うよ！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:18:44 ID:vVJaRmmv
↑その1インチと2インチを具体的に教えて！
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:43:50 ID:/yZHasLJ
よくﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはこれだ！つーけど、
ﾎｰﾝをどれにするかで大分違うんじゃないかと。
よく、2ｲﾝﾁが良いというけど、１ｲﾝﾁでも2345ﾎｰﾝを
使ったらかなり (･∀･)ｲｲ！
ﾎｰﾝをどれにするかで大分違うんじゃないかと。
よく、2ｲﾝﾁが良いというけど、１ｲﾝﾁでも2345ﾎｰﾝを
使ったらかなり (･∀･)ｲｲ！
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 19:26:23 ID:aLTqGtqQ
>>8
2420と2440だろ。
2420と2440だろ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 19:46:48 ID:jwgCP0j9
俺の糞耳はホーン臭ささえ感じとれない
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 19:49:03 ID:aLTqGtqQ
もりゃ蓄膿だから、ﾎｰﾝ臭さはないね。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:10:56 ID:iL8TchxA
500Hz〜10KHz この辺のおいしいところをﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで鳴らす。
これが大事。
これが大事。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 22:01:58 ID:hbgCzu7s
１ｲﾝﾁﾎｰﾝでは2345か511B
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 13:01:28 ID:EOtbsPc0
275
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 14:54:28 ID:6RmIoptS
最近ホーンの良さに目覚めた
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 18:05:01 ID:EOtbsPc0
ﾎｰﾝは (･∀･)ｲｲ！よ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 16:44:36 ID:X2/60ZAl
1ｲﾝﾁではﾗｼﾞｱﾙﾎｰﾝ 2345がﾍﾞｽﾄだな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 20:11:03 ID:i/JEprQH
ﾗｯﾊﾟ聴くならﾎｰﾝだよ！
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 20:29:03 ID:TC/cVawk
ホーンは好きだけど自作はょくわかんなかっ
たりする……(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ
話にまざれん。
たりする……(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ
話にまざれん。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 20:57:51 ID:i/JEprQH
自作って、まさかﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ？
別に自作しなくても良いとおもうが。
別に自作しなくても良いとおもうが。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 21:12:06 ID:GAcAC5PF
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:40:35 ID:nUAKVsWW
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 08:20:15 ID:aZAm6+R6
ｽﾛｰﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰのﾎﾞﾛさから見て、PA落ちのｸｽﾞをﾍﾟｲﾝﾄして
ﾚｽﾄｱされたものの可能性が高い希ｶﾞｽ
そもそも、FRPﾎｰﾝは音が悪い
ﾚｽﾄｱされたものの可能性が高い希ｶﾞｽ
そもそも、FRPﾎｰﾝは音が悪い
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 22:08:05 ID:Kf5KQBsN
FRPﾎｰﾝは全然ﾀﾞﾒだな、軽過ぎる、音が飛んでこない。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:26:14 ID:sq1gBOdj
そりゃｺｽﾄﾀﾞｳｿの成果だからね、
FRPだったら原価は1,000ってとこだろ。
FRPだったら原価は1,000ってとこだろ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:28:17 ID:xpmlS4NV
金属薄くキンキンも古代の産物なんだがね。
どんな風にダンプしてあるかだろ。
どんな風にダンプしてあるかだろ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:30:00 ID:kkvIRSsN
２インチのJBLのドライバー使ってますが小音量でも
素晴らしい音で気に入ってます。ホーン型でトラン
ペットの音を聴くともうたまりません。オススメです。
素晴らしい音で気に入ってます。ホーン型でトラン
ペットの音を聴くともうたまりません。オススメです。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 20:54:34 ID:sq1gBOdj
漏れはﾔｯﾊﾟしSAXだな、ﾎｰﾝにﾋﾟｯﾀﾘの楽器
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 15:56:52 ID:l2LiBVpF
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:18:19 ID:23ufOZsm
岩崎氏も2345を推していたね
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 20:52:27 ID:dPfNR7mW
1ｲﾝﾁなら2345だな、下は限界あるけど上は伸びるから
2wayで十分行ける。
2wayで十分行ける。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:14:44 ID:3DFcZXvt
2345はバイラジアルじゃないでしょ。
昔ながらのエキスポネンシャルホーンでしょ。
昔ながらのエキスポネンシャルホーンでしょ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:49:44 ID:dPfNR7mW
そうだっけ、確か上下はﾗｼﾞｱﾙだったと思うが。
左右はｽﾄﾚｰﾄだな。
腹が出てる感じの方が好きだな、形的には。
左右はｽﾄﾚｰﾄだな。
腹が出てる感じの方が好きだな、形的には。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:54:50 ID:8s1nUgf0
２３４５の頃は未だバイラジアルホーンは無かった。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:03:09 ID:dPfNR7mW
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:04:28 ID:dPfNR7mW
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:05:47 ID:bb6CpNEc
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:18:55 ID:dPfNR7mW
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:20:12 ID:E54blF5s
↓全〜部バイラジアルホーン
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2382a.pdf
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2370a.pdf
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2386.pdf
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2385a.pdf
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2380a.pdf
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2382a.pdf
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2370a.pdf
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2386.pdf
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2385a.pdf
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2380a.pdf
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:22:19 ID:dPfNR7mW
これは、ｻｲｽﾞをｺﾝﾊﾟｸﾄに出来るからこうなった
んだと思う。
FRPのｼｮﾎﾞいﾎｰﾝは、ｲﾗﾝな
んだと思う。
FRPのｼｮﾎﾞいﾎｰﾝは、ｲﾗﾝな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:27:24 ID:8s1nUgf0
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:29:44 ID:dPfNR7mW
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:31:55 ID:dPfNR7mW
H91とか2307みたいのは、断面積の広がりが
指数関数曲線なんじゃないんか？
見た目は三角錐の一部みたいな希ｶﾞｽ
指数関数曲線なんじゃないんか？
見た目は三角錐の一部みたいな希ｶﾞｽ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:01:08 ID:8s1nUgf0
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:04:44 ID:8s1nUgf0
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 23:18:09 ID:CKjVeAOo
バイラジアルホーンは低域の能率が落ちるので補正する必要が有ると
どっかで読んだ様な気が・・・・。
どっかで読んだ様な気が・・・・。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 19:27:07 ID:Cc+bPEa0
>>46
2397はﾌﾗｯﾄだよ、JBLのｳｯﾄﾞは少ないから結構人気あるね。
2397はﾌﾗｯﾄだよ、JBLのｳｯﾄﾞは少ないから結構人気あるね。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 21:23:35 ID:HE5dNCdl
バイラジアルは人参の味がしない人参、ピーマンの味がしないピーマンみたいなモン
ホーン使う面白さがまるでない。
ホーン使う面白さがまるでない。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 22:25:33 ID:Cc+bPEa0
そうそう、ｻｲｽﾞをｺﾝﾊﾟｸﾄにする為の方便でしかない。
つか、そもそも樹脂ﾎｰﾝはﾀﾞﾒだろ。
つか、そもそも樹脂ﾎｰﾝはﾀﾞﾒだろ。
大きさは無関係。
↓こんなデカイのも有る。
http://www.jblproservice.com/pdf/Horns/2360A.pdf
http://www.jblproservice.com/pdf/Horns/2365A.pdf
http://www.jblproservice.com/pdf/Horns/2394.pdf
http://www.jblpro.com/pages/components/23929394.htm
http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n07.pdf
↓こんなデカイのも有る。
http://www.jblproservice.com/pdf/Horns/2360A.pdf
http://www.jblproservice.com/pdf/Horns/2365A.pdf
http://www.jblproservice.com/pdf/Horns/2394.pdf
http://www.jblpro.com/pages/components/23929394.htm
http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n07.pdf
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 04:52:33 ID:J10xoYSP
>>47
バイラジアルホーンを含むCDホーンは指向性が改善される代償として、
高域の音圧が下がります。
したがってパッシブの高域補償回路を組み込むか、
あるいはイコライザー等による補正が必要になります。
これをきっちりやることで初めて本来の特性・性能になります。
バイラジアルホーンを含むCDホーンは指向性が改善される代償として、
高域の音圧が下がります。
したがってパッシブの高域補償回路を組み込むか、
あるいはイコライザー等による補正が必要になります。
これをきっちりやることで初めて本来の特性・性能になります。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 06:28:55 ID:KtVFD2PH
>>51
2360は幸せの黄色いﾎｰﾝですな
2360は幸せの黄色いﾎｰﾝですな
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 06:37:26 ID:KtVFD2PH
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 06:38:20 ID:KtVFD2PH
↑間違えますた。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 10:36:20 ID:ueKx/kg4
2397ホーンは、内側を５分割しているツイタテが飛行機の断面のように流線形でｴｷｽﾎﾟﾈﾝｼｬﾙ･ﾎｰﾝを
形成している。(岩崎氏の本から)
自分で使っていたとき、掃除しようとして手を入れると奥の方が上下が狭かったような気もするが
昔のことなので定かでない。
ホーンの奥の方はかなりザラツキがあり、この部分で高域を減衰させているためか聞きやすい音だが
、反面そのために音色が渋めになっている。
形成している。(岩崎氏の本から)
自分で使っていたとき、掃除しようとして手を入れると奥の方が上下が狭かったような気もするが
昔のことなので定かでない。
ホーンの奥の方はかなりザラツキがあり、この部分で高域を減衰させているためか聞きやすい音だが
、反面そのために音色が渋めになっている。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 11:13:36 ID:hG5yxXmB
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 11:17:14 ID:SUQsDSDp
今のJBLのホーンは全てバイアジアルになっている様だ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:36:48 ID:KtVFD2PH
>>56
今現物見てるけど、
ﾂｲﾀﾃ部分はﾎﾝﾏに一旦膨らんでから絞られているよ。
今までは単なる区切りだと思っていた。
勉強になりますた。
これはｽﾄﾚｰﾄではないね。ｻｲﾄﾞ・ｴｸｽﾎﾟｰﾈﾝｼｬﾙなのかな？
今現物見てるけど、
ﾂｲﾀﾃ部分はﾎﾝﾏに一旦膨らんでから絞られているよ。
今までは単なる区切りだと思っていた。
勉強になりますた。
これはｽﾄﾚｰﾄではないね。ｻｲﾄﾞ・ｴｸｽﾎﾟｰﾈﾝｼｬﾙなのかな？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 13:39:18 ID:KtVFD2PH
そんで、上下だけど、
これは出口近くだけ少し拡がっているけど、中はﾌﾗｯﾄみたい。
ﾂｲﾀﾃの高さは一定でした。
JBL 2397、意外と複雑な造りであった
これは出口近くだけ少し拡がっているけど、中はﾌﾗｯﾄみたい。
ﾂｲﾀﾃの高さは一定でした。
JBL 2397、意外と複雑な造りであった
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:09:09 ID:MihHioIn
２３９７について、
「・・・・島に依って区切られたスロートは、完全なエクスポネンシャルホーンになっている」
（ステサン別冊「JBL モニタースピーカー研究」依り・・・・）
「・・・・島に依って区切られたスロートは、完全なエクスポネンシャルホーンになっている」
（ステサン別冊「JBL モニタースピーカー研究」依り・・・・）
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 22:35:00 ID:KtVFD2PH
ﾊｧｰ、ありゃ島なのか？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/11(土) 23:55:48 ID:j+AsoxdT
'51年に2397の原型である＜ディストリビューテッド・ソース・ホーン＞開発した
ボブ・Ｈ・スミスなる人物が自分でそう呼んでいたそうだ。
因みに、この形のホーンを通称＜スミスホーン＞と言うそうだ。
ボブ・Ｈ・スミスなる人物が自分でそう呼んでいたそうだ。
因みに、この形のホーンを通称＜スミスホーン＞と言うそうだ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 06:15:32 ID:pyV0ojcr
ｽﾐｽ！(･∀･)ｲｲ！
訳すと、音源分割喇叭となるな
訳すと、音源分割喇叭となるな
65 ：あれれのれ：2005/06/12(日) 07:41:52 ID:wJK2PRMN
ＪＢＬは、どうも、ホーン臭い音が嫌いなようですね。アルテックとか
ＷＥとかの大きな、低いところでもロードが掛かるけど、ホーンの
癖が出るような物はＪＢＬでは少ないですよね。
２３９７はサイドストレートホーンとか言っていましたが、ロードを
掛ける事よりも、指向性の改善が目的のホーンだというのを読んだ
記憶があります。バイラジアルホーンも同じような目的で作られたと
記憶しています。最近の９８００などのホーンも、浅くて、ロード
掛かっているのかしらと思うほどです。あれも、ドライバーの反応の
良い音の指向性改善のためのホーンでは無いのでしょうかね。
主にはね。
ＷＥとかの大きな、低いところでもロードが掛かるけど、ホーンの
癖が出るような物はＪＢＬでは少ないですよね。
２３９７はサイドストレートホーンとか言っていましたが、ロードを
掛ける事よりも、指向性の改善が目的のホーンだというのを読んだ
記憶があります。バイラジアルホーンも同じような目的で作られたと
記憶しています。最近の９８００などのホーンも、浅くて、ロード
掛かっているのかしらと思うほどです。あれも、ドライバーの反応の
良い音の指向性改善のためのホーンでは無いのでしょうかね。
主にはね。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 11:35:46 ID:/nM2Q4bL
ﾎｰﾝの形状はﾊﾞｲﾗｼﾞｱﾙが良いと思うのですが、FRPの中域と高域のﾎﾞｹが気になります。
そこで、現在のﾊﾞｲﾗｼﾞｱﾙの形状そのままで金属ﾎｰﾝを作成して試された方いませんか？
やはり．．．いるわけないですよね．．．お金があったら試してみたい．．．．
そこで、現在のﾊﾞｲﾗｼﾞｱﾙの形状そのままで金属ﾎｰﾝを作成して試された方いませんか？
やはり．．．いるわけないですよね．．．お金があったら試してみたい．．．．
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 14:17:09 ID:pyV0ojcr
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 17:21:09 ID:6CUe4abY
>>65
>ＪＢＬは、どうも、ホーン臭い音が嫌いなようですね。
昔はそんな事なかったのだよ。
4425、4435を出した辺りからそうなってしまった様だ。
万人向け狙ったのかも・・・・。
>指向性の改善が目的のホーンだというのを読んだ記憶があります。
>バイラジアルホーンも同じような目的で作られたと記憶しています。
そうでしょ。
（昔ながらの）ホーンはSPとの距離が取れないとチョット厳しいからね。
だから各社拡散レンズに工夫を凝らしていた。
その最たるモンが蜂の巣やゴールドウイングでしょ。
所謂、ホーン臭〜い音はJBLの既製品なら4344Mk2で終わりだね。
ホーン単体も>>58が言ってる様に現行品は全てバイラジアルになってしまったし、
中古探すしかないな。
>ＪＢＬは、どうも、ホーン臭い音が嫌いなようですね。
昔はそんな事なかったのだよ。
4425、4435を出した辺りからそうなってしまった様だ。
万人向け狙ったのかも・・・・。
>指向性の改善が目的のホーンだというのを読んだ記憶があります。
>バイラジアルホーンも同じような目的で作られたと記憶しています。
そうでしょ。
（昔ながらの）ホーンはSPとの距離が取れないとチョット厳しいからね。
だから各社拡散レンズに工夫を凝らしていた。
その最たるモンが蜂の巣やゴールドウイングでしょ。
所謂、ホーン臭〜い音はJBLの既製品なら4344Mk2で終わりだね。
ホーン単体も>>58が言ってる様に現行品は全てバイラジアルになってしまったし、
中古探すしかないな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:43:14 ID:/nM2Q4bL
>>67
情報ありがとうございます。 でも、形状を忠実に真似たものを希望してまして、
欲を言えば、FRPのｽﾛｰﾄ部のざらつきを無くして、多少、古典ﾎｰﾝのように金属
鳴きも利用したいです。 と言いますのは、音像を前に出すのは、ﾊﾞｲﾗｼﾞｱﾙに
軍配があがり、情報量を増やすのは2345のようなｽﾄﾚｰﾄﾎｰﾝが良い。で、何とか
近代ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとﾎｰﾝの良さを持たせつつ、昔のJBLの音を全ての面で上まわるには、
多少の鳴きを利用して中高域の力強さを出すしか無いと思ってます。
やはり．．．無理！？
情報ありがとうございます。 でも、形状を忠実に真似たものを希望してまして、
欲を言えば、FRPのｽﾛｰﾄ部のざらつきを無くして、多少、古典ﾎｰﾝのように金属
鳴きも利用したいです。 と言いますのは、音像を前に出すのは、ﾊﾞｲﾗｼﾞｱﾙに
軍配があがり、情報量を増やすのは2345のようなｽﾄﾚｰﾄﾎｰﾝが良い。で、何とか
近代ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとﾎｰﾝの良さを持たせつつ、昔のJBLの音を全ての面で上まわるには、
多少の鳴きを利用して中高域の力強さを出すしか無いと思ってます。
やはり．．．無理！？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:47:47 ID:hCUu1NdF
バイラジアルホーンを使おう思ったら測定しないときびしい。
どのへんから高域補正したらいいかが問題・・・。
組み合わせるドライバーでも特性が大きく違うし。
（JBL ProのHPの公表データで目星は付けられるが。）
どのへんから高域補正したらいいかが問題・・・。
組み合わせるドライバーでも特性が大きく違うし。
（JBL ProのHPの公表データで目星は付けられるが。）
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 18:51:04 ID:pyV0ojcr
>>69
2345はﾗｼﾞｱﾙ・ﾎｰﾝだろ、腹も出てる。
2345はﾗｼﾞｱﾙ・ﾎｰﾝだろ、腹も出てる。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:07:13 ID:6CUe4abY
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:09:13 ID:pyV0ojcr
んだんだ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 19:22:18 ID:/nM2Q4bL
>>70
情報ありがとうございます。補正が必要だとは知りませんでした。
>>71
ご指摘ありがとうございます。確かに2345と175、275、LE85、2420の組み合わせも
良いと思うのですが、最近のﾊﾞｲﾗｼﾞｱﾙを金属にして最近のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰと組み合わせを試
したいと思っていたところでした。
情報ありがとうございます。補正が必要だとは知りませんでした。
>>71
ご指摘ありがとうございます。確かに2345と175、275、LE85、2420の組み合わせも
良いと思うのですが、最近のﾊﾞｲﾗｼﾞｱﾙを金属にして最近のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰと組み合わせを試
したいと思っていたところでした。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:20:32 ID:5pqGiQeK
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:33:42 ID:pyV0ojcr
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 22:34:50 ID:pyV0ojcr
ﾊﾞｲﾗｼﾞｱﾙってのは、上下左右にﾗｼﾞｱﾙって意味じゃないのか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 02:25:13 ID:xlByM+Ws
んだんだ、
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:42:14 ID:wEr8MRTA
ところで質問ですが、高域の補正回路って、どのようなものでしょうか？
具体的に知りたいのですが、どなたか、お詳しい方教えて頂けませんか。
具体的に知りたいのですが、どなたか、お詳しい方教えて頂けませんか。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 00:46:42 ID:j48+e8Fn
TN-3
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 01:10:54 ID:gUu5BBt2
高域端を持ち上げるの？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 21:45:00 ID:16CQ+7hu
84 ：80：2005/06/14(火) 23:18:34 ID:wEr8MRTA
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---- R ----
他のHPにかかれてました。 またまた済みませんが、
GAINと周波数の計算はどうなりますでしょうか？
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---- R ----
他のHPにかかれてました。 またまた済みませんが、
GAINと周波数の計算はどうなりますでしょうか？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 03:35:13 ID:1mpUuIhA
fc＝1/2πRCで+3dB、2*fcで+6dBつまり6dB/oct勾配で上昇。
のはず・・・・。
のはず・・・・。
電流換算だよ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 06:02:02 ID:ETJ5daUD
>>40
誰か聞いたことあるﾔｼ居ない？
誰か聞いたことあるﾔｼ居ない？
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 07:55:08 ID:LjKRsZM9
2インチの高音を補正して使うっていいのかな？
素直にツイータ付けた方がよくない？
素直にツイータ付けた方がよくない？
>>52の事だと思う。
所で、4425以降のJBLホーンSPシステム（4344Mk2は除く）は全てバイラジアルだけど
補正してあるのかな？
4425Mk2使ってたけど、バラしてまで見てないから分からない。
所で、4425以降のJBLホーンSPシステム（4344Mk2は除く）は全てバイラジアルだけど
補正してあるのかな？
4425Mk2使ってたけど、バラしてまで見てないから分からない。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 13:00:54 ID:aOnQQm8e
たとえば4435/4430に使用されている2344Aホーン。
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2344A.pdf
3ページ目にEQあり・なしの特性比較があるので参考に。
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2344A.pdf
3ページ目にEQあり・なしの特性比較があるので参考に。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:32:21 ID:94RYl53A
ホーンってホームシアターにも合うんかね？
ttp://blog.livedoor.jp/deep__green/
ttp://blog.livedoor.jp/deep__green/
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 19:57:49 ID:5AkzeJ/e
音圧が強いから合うでしょう。
問題はｽﾍﾟｰｽだと思われ
問題はｽﾍﾟｰｽだと思われ
93 ：80：2005/06/17(金) 00:14:44 ID:oHlmvK/r
>>85,86
>fc＝1/2πRCで+3dB、2*fcで+6dBつまり6dB/oct勾配で上昇。
>のはず・・・・。
>電流換算だよ
済みませんが、この場合、電流はどうやって測るのでしょうか？
直流ではないですよね。スピーカのインピーダンスも考慮しての話ですよね。
本当に素人ですみません。
>>88,90
アドバイスありがとうございます。 ４３４４のＦ特からすると、ツイータを
７ｋＨｚでクロスさせるにしても、補正回路が必要そうなのですが、その見方で
よろしいでしょうか？
>fc＝1/2πRCで+3dB、2*fcで+6dBつまり6dB/oct勾配で上昇。
>のはず・・・・。
>電流換算だよ
済みませんが、この場合、電流はどうやって測るのでしょうか？
直流ではないですよね。スピーカのインピーダンスも考慮しての話ですよね。
本当に素人ですみません。
>>88,90
アドバイスありがとうございます。 ４３４４のＦ特からすると、ツイータを
７ｋＨｚでクロスさせるにしても、補正回路が必要そうなのですが、その見方で
よろしいでしょうか？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 01:37:42 ID:Kw+AjCRV
>>93
>電流はどうやって測るのでしょうか？
電流は電流計で測るモノだが、別に測る必要は無いと思うが・・・・。
電流換算と書いたのは、（式を）確かめるのに電流でやったから。
>スピーカのインピーダンスも考慮しての話ですよね。
インピーダンスは一定じゃないから正確に出そうと思うなら
インピーダンスグラフを手に入れる必要があるね。
補正するにもグラフで読む必要があるからね。
>電流はどうやって測るのでしょうか？
電流は電流計で測るモノだが、別に測る必要は無いと思うが・・・・。
電流換算と書いたのは、（式を）確かめるのに電流でやったから。
>スピーカのインピーダンスも考慮しての話ですよね。
インピーダンスは一定じゃないから正確に出そうと思うなら
インピーダンスグラフを手に入れる必要があるね。
補正するにもグラフで読む必要があるからね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:06:46 ID:IwnWIpNw
そんないじくり廻すと音が悪くなる。
日本語不自由？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 00:22:31 ID:ev/ErV1V
２４４５Ｊに関して教えてください。３７５と比較してどうですか？
使いこなしのテクニックがあれば御教示下さい。
また、おすすめのホーンは何でしょうか？
使いこなしのテクニックがあれば御教示下さい。
また、おすすめのホーンは何でしょうか？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 12:42:57 ID:CAeAKnaL
一番の違いはﾌﾗﾑの造り。
それによるﾒﾘｯﾄは上が伸びている。
それがよくねぇー、というﾔｼもいるようだな。
３７５と比べると、音が硬いからｳｯﾄﾞﾎｰﾝで馴染ませるのも
良いし、個性的に金属ﾎｰﾝでｼｬｰﾌﾟにするのも面白い。
それによるﾒﾘｯﾄは上が伸びている。
それがよくねぇー、というﾔｼもいるようだな。
３７５と比べると、音が硬いからｳｯﾄﾞﾎｰﾝで馴染ませるのも
良いし、個性的に金属ﾎｰﾝでｼｬｰﾌﾟにするのも面白い。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 21:30:19 ID:7rWoOkfz
＜2445＞
材質がアルミからチタンに変わってるな。
エッジ形状も変わってるし、ドーム全体に細かなリブが入ってる要だ。
2440しか使った事がないので、違いは分からん。
材質がアルミからチタンに変わってるな。
エッジ形状も変わってるし、ドーム全体に細かなリブが入ってる要だ。
2440しか使った事がないので、違いは分からん。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 21:48:56 ID:CAeAKnaL
更に物理的に重要な変更として、
以下飲尿↓
コヒーレント・ウェーブ(Coherent Wave)構造のフェーズプラグを採用し、
力強い音圧と優れた明瞭度を実現しました。ダイアフラムはチタン製で、
独自のダイアモンド・サラウンド構造のエッジが金属疲労を減少させ
耐久性を向上させています。
このﾌﾟﾗｸﾞ形状変更で上の帯域の落込みが少なくなりﾜｲﾄﾞﾚﾝｼﾞに
なった。
以下飲尿↓
コヒーレント・ウェーブ(Coherent Wave)構造のフェーズプラグを採用し、
力強い音圧と優れた明瞭度を実現しました。ダイアフラムはチタン製で、
独自のダイアモンド・サラウンド構造のエッジが金属疲労を減少させ
耐久性を向上させています。
このﾌﾟﾗｸﾞ形状変更で上の帯域の落込みが少なくなりﾜｲﾄﾞﾚﾝｼﾞに
なった。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 22:03:46 ID:pusA2UIz
GAUSS HF4000のﾌﾗﾑがJBL 4ｲﾝﾁﾌﾗﾑよりもﾃﾞｶｲそうだが、
本当かね？
どこにも画像がないんだよね。
本当かね？
どこにも画像がないんだよね。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 22:48:57 ID:ZYMywCFH
ｶﾞｳｽHF4000 キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!
余ってるﾎｰﾝが2390しかないんで、ﾚﾝｽﾞ外して聴いた！
ﾄﾞﾗﾑのｽﾃｨｯｸの弾けが伝わる〜
耳に刺さり過ぎるｶﾓ。
余ってるﾎｰﾝが2390しかないんで、ﾚﾝｽﾞ外して聴いた！
ﾄﾞﾗﾑのｽﾃｨｯｸの弾けが伝わる〜
耳に刺さり過ぎるｶﾓ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 22:18:17 ID:o3dqN4jn
GAUSSのﾌﾗﾑはTD-4001と共通じゃないかな？
ちゃうか。
ちゃうか。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 17:13:21 ID:2y9zapKX
なら4inch（約100mm）のはずだが・・・。
GAUSSのダイアフラムが4inch以上有ると言う話は初耳だ・・・。
GAUSSのダイアフラムが4inch以上有ると言う話は初耳だ・・・。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:28:07 ID:fAEaOEqQ
GAUSSなら今度来るから、開けてみるかな
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:31:45 ID:KLkWfbsY
GAUSSのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ届いたけど、ﾊﾞｯｸﾁｬﾝﾊﾞｰｶﾊﾞｰが外れないや。
留めﾈｼﾞは抜けるんだけど、ｶﾊﾞｰがくっついている。
留めﾈｼﾞは抜けるんだけど、ｶﾊﾞｰがくっついている。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 22:21:42 ID:LIxQBNNI
ｳｯﾄﾞﾎｰﾝでは何がよいの？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 00:39:25 ID:ilzH/ufa
木が話題になり始めたのはウエストレイクが使ってからだったような・・・
あのホーンは叩くとＡ（440Hz）の音がする、と誠しやかに言われてたな・・・。
あのホーンは叩くとＡ（440Hz）の音がする、と誠しやかに言われてたな・・・。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:35:13 ID:++O7ihlB
>>107
もっとも供給が安定しているのがFOSTEXでしょうな。
１インチならｽﾞﾊﾞﾘH300、２インチならH200になります。
金が無ければ小型のH400、昔はH500という超小型のホーンが
ありました。サイズは超小型でしたが、分厚いイタヤカエデで
堂々たるものでした。それよりは大きいH400が１インチは
コスパからいえばベストでしょう。
もっとも供給が安定しているのがFOSTEXでしょうな。
１インチならｽﾞﾊﾞﾘH300、２インチならH200になります。
金が無ければ小型のH400、昔はH500という超小型のホーンが
ありました。サイズは超小型でしたが、分厚いイタヤカエデで
堂々たるものでした。それよりは大きいH400が１インチは
コスパからいえばベストでしょう。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 20:48:21 ID:LwtbanwN
１１１
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 15:31:15 ID:9PS0r9VP
ﾗｼﾞｱﾙﾎｰﾝとかｽﾄﾚｰﾄﾎｰﾝとかｴｸｽﾎﾟﾈﾝｼｬﾙﾎｰﾝとか
何がちがうんじゃ
何がちがうんじゃ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 16:01:54 ID:XSv/C6aw
形
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 16:03:55 ID:huA9kA8K
カーブが違うんです。
しかしあれだな。俺が４年も２ｃｈで良さを主張しているにも関わらず、
一向にﾌｫｽのウッドホーン買いました。最強ですたって
報告が無いのはどういうわけだろう。
物音痴なのか、学生しかｶｷｺしていないのか。音痴は一生直らんからな。
一向にﾌｫｽのウッドホーン買いました。最強ですたって
報告が無いのはどういうわけだろう。
物音痴なのか、学生しかｶｷｺしていないのか。音痴は一生直らんからな。
116 ： ：2005/07/16(土) 17:51:24 ID:6C++r+FO
Ｈ２００、Ｈ４００結構使われてるよ。
有名人も使ってる。
有名人も使ってる。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 17:56:05 ID:O6v3yKXH
ホーンの魅力のわかるような人は、
自分の意思で黙って買って黙って使ってるような人なのだと思う。
本人がラッパでは無い人が多いんじゃないかな？
自分の意思で黙って買って黙って使ってるような人なのだと思う。
本人がラッパでは無い人が多いんじゃないかな？
なるほど、私も別の意味でｼｬﾐｾﾝを弾いたりしますからな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 18:08:09 ID:9PS0r9VP
ﾌｫｽはちょっと仕上げが好きじゃない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 18:15:42 ID:huA9kA8K
ＪＢＬ、エクスクルシーブもありました。（過去形）
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 18:17:04 ID:9PS0r9VP
ﾓﾘﾀﾗﾎﾞは最近の玉だね。
TADの２インチ用ホーンは定価６０マソで中古でも３０マソ
位していたからな。
ﾌｫｽだったら新品のH200が買える。
JBLは元々ぶっさいくなシアター用しか無かったから論外。
位していたからな。
ﾌｫｽだったら新品のH200が買える。
JBLは元々ぶっさいくなシアター用しか無かったから論外。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 18:34:31 ID:huA9kA8K
ＪＢＬ ２３９７ 色は？ でした。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 19:21:43 ID:GLGLFrCW
ラフトクラフトにしとけ！
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 22:32:30 ID:9PS0r9VP
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19950812
ｺﾚの正体はなんでか？
不明にしては結構良い値段まで上がってる以上、
知ってる人は知ってるんだね。
ｺﾚの正体はなんでか？
不明にしては結構良い値段まで上がってる以上、
知ってる人は知ってるんだね。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 21:37:56 ID:RmbDAMRB
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 22:45:55 ID:MozW5AJS
タテマツ音工のウッドホーンが
ルックスも含めて良さげ。
只、音聞いたこと無いんだよなあ〜。
ルックスも含めて良さげ。
只、音聞いたこと無いんだよなあ〜。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 15:14:42 ID:1JVg/wPD
ﾎｰﾝだとﾗｯﾊﾟ系の音がﾘｱﾙになるのは分かり易いんだけど
なにげで、ﾋﾟｱﾉも良いなぁ
なにげで、ﾋﾟｱﾉも良いなぁ
H420やH320のシリーズは1昔前だからね。
H200,H300,H400を購入した方が良い。
この辺はｺｲｽﾞﾐあたりで安く買えるし。
新品なら1インチのH400が安くてそこそこ大きいからお勧めだろう。
H300にしとけば、2インチドライバーは要らないぞ。
H200,H300,H400を購入した方が良い。
この辺はｺｲｽﾞﾐあたりで安く買えるし。
新品なら1インチのH400が安くてそこそこ大きいからお勧めだろう。
H300にしとけば、2インチドライバーは要らないぞ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 07:24:23 ID:lBTr0wrC
ﾌｫｽのウッドホーン使っている人は、ドライバー何使っているの？
何と比較して良いの？
そんなに良いのなら、検討したいので、詳細教えて。
何と比較して良いの？
そんなに良いのなら、検討したいので、詳細教えて。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 12:53:59 ID:qpBtAW6D
そりゃー純正フォステクスのドライバーですがな！！！
>>130
http://www.fostex.co.jp/jpn/TOP/top.html
ピックアップ情報→ホーン、ドライバーと順番にクリックしてみろ
H300やD1400ドライバーの情報が入手できる。
H400だったらﾍﾟｱ９マソで新品が入手できる。
H300だと２３マソするけど。
声を大きくしては言えないが、
（JBL信者が多いから）
、実際にはD1403やD1400ドライバーが家庭用としてベストなんだよ。
サイズもコンパクトで音質も滑らか。
http://www.fostex.co.jp/jpn/TOP/top.html
ピックアップ情報→ホーン、ドライバーと順番にクリックしてみろ
H300やD1400ドライバーの情報が入手できる。
H400だったらﾍﾟｱ９マソで新品が入手できる。
H300だと２３マソするけど。
声を大きくしては言えないが、
（JBL信者が多いから）
、実際にはD1403やD1400ドライバーが家庭用としてベストなんだよ。
サイズもコンパクトで音質も滑らか。
133 ：131：2005/07/24(日) 17:03:37 ID:nlgv9fB7
ま、ホーン自体がタテマツや山本のように桜などのしっかりしたムク材でなく
ベニヤ合板なんだから、ボロを出さないドライバーが向いている。
純正フォステクスのドライバーと言ってもJBLを真似ているのは明らかだが
音楽的な音のつながりはJBLとは大違いで使いこなしが案外難しい。
まず、マルチアンプ駆動だが中高域には鮮度と品位が殊更に要求されて
試行錯誤の結果、いまでもカウンターポイントで好結果を得ている。
クロスオーバーのスロープでも、JBLのようにシャープにカットすれば
厚みや肉付きが乏しくなる。24db/octなど論外で、せいぜい12db/octが限度。
玄人的なピュアな追い込みよりも、ごく素人的？に使うとかえって良さが出るｗ
ベニヤ合板なんだから、ボロを出さないドライバーが向いている。
純正フォステクスのドライバーと言ってもJBLを真似ているのは明らかだが
音楽的な音のつながりはJBLとは大違いで使いこなしが案外難しい。
まず、マルチアンプ駆動だが中高域には鮮度と品位が殊更に要求されて
試行錯誤の結果、いまでもカウンターポイントで好結果を得ている。
クロスオーバーのスロープでも、JBLのようにシャープにカットすれば
厚みや肉付きが乏しくなる。24db/octなど論外で、せいぜい12db/octが限度。
玄人的なピュアな追い込みよりも、ごく素人的？に使うとかえって良さが出るｗ
フォステクスは一応メーカーだから、技術者も一流大学院を
出たのが入社しており、電機音響振動学的にも問題は無いわけだ。
それに対して、タ○マツや山○の場合は芸術性は良いのだが、
単なるオーディオ好きのｵｯｻﾝ数人で材木業を営んでいるだけだから
正直言って、本当に数値的に合ってるの？っていう疑問は
ぬぐいきれない。宗教家と変わらんと言っても良いだろう。
出たのが入社しており、電機音響振動学的にも問題は無いわけだ。
それに対して、タ○マツや山○の場合は芸術性は良いのだが、
単なるオーディオ好きのｵｯｻﾝ数人で材木業を営んでいるだけだから
正直言って、本当に数値的に合ってるの？っていう疑問は
ぬぐいきれない。宗教家と変わらんと言っても良いだろう。
135 ：131：2005/07/24(日) 17:27:26 ID:nlgv9fB7
タ○マツや山○の実体も知らないで･･･ｗ
山○はラックスでオーディオ機器作りに専念した人が
家業の材木屋を継いで興したブランド、元ラックスの技術者が多数参加。
オーディオだけで暴利を上げる必要がなく、良心的な製品作りだと思う。
他の詳細は割愛するが、俺もフォステクスをそれなりに誉めて使っている
のだから、他所の悪口はいいではないか！ｗ
山○はラックスでオーディオ機器作りに専念した人が
家業の材木屋を継いで興したブランド、元ラックスの技術者が多数参加。
オーディオだけで暴利を上げる必要がなく、良心的な製品作りだと思う。
他の詳細は割愛するが、俺もフォステクスをそれなりに誉めて使っている
のだから、他所の悪口はいいではないか！ｗ
いや、悪口ってよりも真面目な話で。
もちろんタ○マツや山○の箱は高級で良いよ、良いけれども、
ﾌｫｽやパイの場合は自社に無響室や試聴室があって、
高価で厳密な測定器で測定を繰り返してホーンなり、ドライバーなりを
製品化しているでしょ？
フォステクスなりフォスター電機なりじゃ無理かも知れないが、
パイオニア位大きいと研究所もあるし。
家内製手工業で、どこまで信頼できる数値が出せているかなって。
もちろんタ○マツや山○の箱は高級で良いよ、良いけれども、
ﾌｫｽやパイの場合は自社に無響室や試聴室があって、
高価で厳密な測定器で測定を繰り返してホーンなり、ドライバーなりを
製品化しているでしょ？
フォステクスなりフォスター電機なりじゃ無理かも知れないが、
パイオニア位大きいと研究所もあるし。
家内製手工業で、どこまで信頼できる数値が出せているかなって。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 18:01:22 ID:Wl1SzrLC
>>135
以前にMJ誌で、木製ホーンを楓、桜、ラワン･･･等など考えられるあらゆる木材で
木目の縦横も変えた削り方で山本音響が試作したものを試聴測定した特集があった。
こんな実験は技術力だけでなく素材豊富な材木屋でないとできない。
大手電機メーカーが材木屋に頼んでちまちま試作するのではここまでやれない。
ホーン理論なんて100年前に確立しているから、製作はやっぱり餅は餅屋。
以前にMJ誌で、木製ホーンを楓、桜、ラワン･･･等など考えられるあらゆる木材で
木目の縦横も変えた削り方で山本音響が試作したものを試聴測定した特集があった。
こんな実験は技術力だけでなく素材豊富な材木屋でないとできない。
大手電機メーカーが材木屋に頼んでちまちま試作するのではここまでやれない。
ホーン理論なんて100年前に確立しているから、製作はやっぱり餅は餅屋。
確かに、山○のSS-500なんかは１インチ用ホーンとしては
１本\69800だから安くて豪華で良いよね。ｻｲｽﾞは小さいけども。
サイズも価格帯もH400とH300の間に来るかな。
色調もローズウッドだから、俺の趣味とも合う。
ただ、これより上のホーンはもう全然価格帯が上になるからねえ。
ﾍﾟｱ６０万円とかね、hpにも掲載が無い位だし。
１本\69800だから安くて豪華で良いよね。ｻｲｽﾞは小さいけども。
サイズも価格帯もH400とH300の間に来るかな。
色調もローズウッドだから、俺の趣味とも合う。
ただ、これより上のホーンはもう全然価格帯が上になるからねえ。
ﾍﾟｱ６０万円とかね、hpにも掲載が無い位だし。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 18:43:33 ID:vsFvqdVJ
>>ホーン理論なんて100年前に確立
これは大嘘だけどね。
これは大嘘だけどね。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 18:57:33 ID:vsFvqdVJ
↑屁理屈のカラミはやめなさい（ｒｙ
今は木製ホーンのエクスポネンシャルやハオパボリックの話だから
新しい定指向性ホーンやEVホーンの理論ではないのだよ。
話題のスフェリカルホーンの理論（計算式）だって100年前からあったろう！
今は木製ホーンのエクスポネンシャルやハオパボリックの話だから
新しい定指向性ホーンやEVホーンの理論ではないのだよ。
話題のスフェリカルホーンの理論（計算式）だって100年前からあったろう！
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 18:59:43 ID:vsFvqdVJ
要するに、エジソン蓄音機のホーンの理論だよｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:05:57 ID:vsFvqdVJ
ハオパボリック→ハイパーボリックとも言うｽﾏｿwww
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:12:00 ID:W/yJizzq
つーか、ハオパボリックなんて言わない。正しくはハイパボリック(hyperbolic)。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:13:03 ID:zYnZ+Kdm
>100年前に確立
屁理屈ではなくて本当に大嘘です。
関数曲線の算出方法なら遥か大昔に規定されているけれど
”ホーンの動作”は今に至るまで、不確定ですよ。
空気というものが介在すると、違う挙動が現れるので
現時点で存在するシミュレーションソフトも
暫定的な数値が挿入されているだけで
完全な理論値ではないです。
エンクロジャを作るときにTSパラメーターというのがあるでしょう
あのような算定方法はホーンの場合には出来上がっていないんです。
理論値ではないから使い物にならないかというとそういうことは無くて
経験則からはじき出した係数がある範囲なら実用になるので
実際にはそれを使っているわけです。
屁理屈ではなくて本当に大嘘です。
関数曲線の算出方法なら遥か大昔に規定されているけれど
”ホーンの動作”は今に至るまで、不確定ですよ。
空気というものが介在すると、違う挙動が現れるので
現時点で存在するシミュレーションソフトも
暫定的な数値が挿入されているだけで
完全な理論値ではないです。
エンクロジャを作るときにTSパラメーターというのがあるでしょう
あのような算定方法はホーンの場合には出来上がっていないんです。
理論値ではないから使い物にならないかというとそういうことは無くて
経験則からはじき出した係数がある範囲なら実用になるので
実際にはそれを使っているわけです。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:21:38 ID:vsFvqdVJ
理論というのが可笑しければ関数曲線の算出と経験値による設計法は
基本的にエジソン蓄音機の時代と同じ。
それを山本には一流大学院を出た技術者が入社していない、家内工業的だから
正当なホーンが作れないという飛躍した結論に持っていくのはどうかな？
基本的にエジソン蓄音機の時代と同じ。
それを山本には一流大学院を出た技術者が入社していない、家内工業的だから
正当なホーンが作れないという飛躍した結論に持っていくのはどうかな？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:28:32 ID:vsFvqdVJ
ホーンを試しに自作してみたマニアならアマチュアでも、その辺のノウハウ
は身を持って理解できるはずなのに、なぜに大学院崇拝？www
この人はホーンの理解（てか、あちこちでお騒がせだがオーディオそのもの）が
分かっている人なのかと、いつも疑問www
は身を持って理解できるはずなのに、なぜに大学院崇拝？www
この人はホーンの理解（てか、あちこちでお騒がせだがオーディオそのもの）が
分かっている人なのかと、いつも疑問www
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:29:51 ID:zYnZ+Kdm
＞経験値による設計法は 基本的にエジソン蓄音機の時代と同じ
それが違うんです。
ホーンの設計方法も目的も昔と今では異なっていて
昔のホーンはスロートを絞って長いものが多かったのですが
現代ではほとんど絞らずに、ショートホーンになってきています。
スロートを絞るのと絞らないのでは空気の挙動が
まったく変わってきてしまうんですよ。
空気がどのような挙動をするのか、その非線形性については
今なお捉えるのに苦労しているので、
100年前の認識と現代では空気に対する捉え方が違います。
理論とどこかの企業の製造能力の良し悪しは混同するべきではないです。
それが違うんです。
ホーンの設計方法も目的も昔と今では異なっていて
昔のホーンはスロートを絞って長いものが多かったのですが
現代ではほとんど絞らずに、ショートホーンになってきています。
スロートを絞るのと絞らないのでは空気の挙動が
まったく変わってきてしまうんですよ。
空気がどのような挙動をするのか、その非線形性については
今なお捉えるのに苦労しているので、
100年前の認識と現代では空気に対する捉え方が違います。
理論とどこかの企業の製造能力の良し悪しは混同するべきではないです。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:35:24 ID:0cepGhUw
最スピにオーディオの事が判るはずがない
煽っているだけだからスルーよろしこ
専用ビューア使うと透明アボーンで最スピのレスが表示されなくなりまつ
煽っているだけだからスルーよろしこ
専用ビューア使うと透明アボーンで最スピのレスが表示されなくなりまつ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:38:03 ID:0cepGhUw
もう一人出てきた
エジソン蓄音機もショートカットで長くないぼ
エジソン蓄音機もショートカットで長くないぼ
151 ：145=148：2005/07/24(日) 19:38:17 ID:zYnZ+Kdm
ちなみに最強スピーカ作る方と
当方は別人です
当方は別人です
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:40:10 ID:SEpiPuF9
盛上がること大いにｹｯｺｳ！
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:41:01 ID:zYnZ+Kdm
ID:0cepGhUw さま
よろしければエジソン蓄音機の絞り率と関数曲線とカットオフを
ご教授願えますか
よろしければエジソン蓄音機の絞り率と関数曲線とカットオフを
ご教授願えますか
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:41:11 ID:SEpiPuF9
>>141-148
良ｽﾚになってきた。皆さんの認識と一致してるわ。
球アンプやホーンは自作派でも作れるわけだし、
良い木材をベースにNC機に指数なり双曲なり関数値を放り込んで、
自動切削して、色を塗る。
まあ、製造としてはそれだけの事だ。
ドライバーを作っているわけでは無いし、
測定器と無響室はあるんだっけ？測定や解析もしているよねえ？
っていうだけ。
ぶっちゃけ、測定も解析もＰＣ１台ありゃできる事だけど。
良ｽﾚになってきた。皆さんの認識と一致してるわ。
球アンプやホーンは自作派でも作れるわけだし、
良い木材をベースにNC機に指数なり双曲なり関数値を放り込んで、
自動切削して、色を塗る。
まあ、製造としてはそれだけの事だ。
ドライバーを作っているわけでは無いし、
測定器と無響室はあるんだっけ？測定や解析もしているよねえ？
っていうだけ。
ぶっちゃけ、測定も解析もＰＣ１台ありゃできる事だけど。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:50:00 ID:0cepGhUw
こら、数少ないオマイの味方を裏切ってはいけない
昔ながらに、指数なり双曲なり関数値を放り込んで自動切削
だはいかんと仰っているんだぞ
ホーンの設計方法も目的も昔と今では異なっていて
なんだらかんだらで、現代ではほとんど絞らずに違う、だそうだじょ
昔ながらに、指数なり双曲なり関数値を放り込んで自動切削
だはいかんと仰っているんだぞ
ホーンの設計方法も目的も昔と今では異なっていて
なんだらかんだらで、現代ではほとんど絞らずに違う、だそうだじょ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:55:34 ID:IWgR/K/C
だりか、アバンギャルドみたいなスフェリカルホーンを
削って実験して結果を紹介してくり
削って実験して結果を紹介してくり
158 ：最強スピーカーを作る１：2005/07/24(日) 19:57:38 ID:W8WgMIey
あれは100年前の計算曲線だから
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 20:57:17 ID:6PTX45YZ
スフェリカルもエクスポネンシャルもハイパボリックも100年前の計算でいいんだよ。
最スピの一味はドライバーとホーンをゴッチャにして苦し紛れの良い訳をしている。
最スピの一味はドライバーとホーンをゴッチャにして苦し紛れの良い訳をしている。
>>159
JBLの研究者が怒るぞ。ダグバトンだかグレッグティンバースだかが。
ベッセル関数の奴は単に断面積が距離で変化するホーンの定義を
言っているだけでしょ。コニカルとか指数とかもそうだ。
空気中の音波の伝播は古くて新しい話題だろ。
ホーンの指向性一つとっても、大変だよ。
圧縮性の粘弾性流体なわけだから。
JBLの研究者が怒るぞ。ダグバトンだかグレッグティンバースだかが。
ベッセル関数の奴は単に断面積が距離で変化するホーンの定義を
言っているだけでしょ。コニカルとか指数とかもそうだ。
空気中の音波の伝播は古くて新しい話題だろ。
ホーンの指向性一つとっても、大変だよ。
圧縮性の粘弾性流体なわけだから。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 21:14:37 ID:b7I2+rjh
JBLの研究者はエクスポとハイパボしか考え付かなかった。
定指向性ホーンは何とかキールという研究者の論文のパクリだ。
定指向性ホーンは何とかキールという研究者の論文のパクリだ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 21:16:34 ID:b7I2+rjh
思い出した、D.B.キールｼﾞｭﾆｱだた
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 21:28:28 ID:SEpiPuF9
ｵｰ！
すごそうな名前だな
すごそうな名前だな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 21:32:32 ID:zYnZ+Kdm
＞あれは100年前の計算曲線だから
＞スフェリカルもエクスポネンシャルもハイパボリックも100年前の計算
関数そのものの起源は紀元前に遡ります。
＞ドライバーとホーンをゴッチャ
その前に、ホーンを構成する関数と
空気の物性を分けましょう。
さらにドライバーの挙動を定義しましょう。
そして
理論と製造技術をも分類しましょう。
それ以前に
感情を分離することが先ですが
＞スフェリカルもエクスポネンシャルもハイパボリックも100年前の計算
関数そのものの起源は紀元前に遡ります。
＞ドライバーとホーンをゴッチャ
その前に、ホーンを構成する関数と
空気の物性を分けましょう。
さらにドライバーの挙動を定義しましょう。
そして
理論と製造技術をも分類しましょう。
それ以前に
感情を分離することが先ですが
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 22:04:51 ID:7oCL/1XG
ちがうちがう、最スピ一味にいっておきたいのは
ドライバーとホーンをごちゃにするな。
フォステクスの木製ホーンの話なんだが
どこが絞ってあるんだ？ｗ
ドライバーとホーンをごちゃにするな。
フォステクスの木製ホーンの話なんだが
どこが絞ってあるんだ？ｗ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 22:15:29 ID:SEpiPuF9
ﾌｫｽなんて初めから対象外だから相手にするな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 22:57:08 ID:7oCL/1XG
じゃ山本でもタテマツでもいい、エエ加減な屁理屈を述べてるが
一連のラジアルホーン自体ははどこも絞ってない。
スレの住人をバカにすんな。
一連のラジアルホーン自体ははどこも絞ってない。
スレの住人をバカにすんな。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 23:29:55 ID:7oCL/1XG
俺は大した理論は持ち合わせないから、自作時は100年前？(w)の計算式で
断面積＝So(cosh m・x＋Tsinh m・x)
So＝ﾏｳｽの断面積 x＝ﾏｳｽからの距離
ｍ≒ﾌﾚｱｺﾝﾀｸﾄ T＝形状の定数
みたいな式 一本やりで、開口部を経験でちょっと拡げるという位の事しか
できないが、殆どはこれで成功する。
音が良いかどうかは木の素材によるものの方が大きい。
で、Tが1ならエクスポーネンシャル、0.5ならハイパボリックな訳だが
Tが0でテノイダル、∞でコニカルホーン、さてスフェリカルはどれ位だ？
誰か、アヴァンギャルドで実測して突き止めて作ってみる気はないか？
断面積＝So(cosh m・x＋Tsinh m・x)
So＝ﾏｳｽの断面積 x＝ﾏｳｽからの距離
ｍ≒ﾌﾚｱｺﾝﾀｸﾄ T＝形状の定数
みたいな式 一本やりで、開口部を経験でちょっと拡げるという位の事しか
できないが、殆どはこれで成功する。
音が良いかどうかは木の素材によるものの方が大きい。
で、Tが1ならエクスポーネンシャル、0.5ならハイパボリックな訳だが
Tが0でテノイダル、∞でコニカルホーン、さてスフェリカルはどれ位だ？
誰か、アヴァンギャルドで実測して突き止めて作ってみる気はないか？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 23:35:08 ID:7oCL/1XG
テノイダル→カテノイダル（テが抜けたw）
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 00:13:02 ID:qzSPJt9y
＞エエ加減な屁理屈
どれがどれに掛かっている設問なのかが良くわからないですが
もしホーン動作を喉の考察なしに
その先の広がり関数だけで捉えられるというのなら
屁理屈と断罪するにはあまりに部分的思考に過ぎると思われます。
喉の部分に波面の揃った気圧が加わるという前提なら
その後のホーン部分の関数のみを取りざたすることもできます。
しかしながら某システムでは
喉らしいものが無い、ほとんどダイレクトラジエーターが
そのままドライバーとしてついているものがあります。
これの場合は波面が基本的に揃いません。
市販されているラジアルホーンは喉の部分に
位相を整合した平面波が生じることを前提にしています。
ので、フレアとして付加されているホーンは
市販のラジアルホーンとは設計思想が異なります。
どれがどれに掛かっている設問なのかが良くわからないですが
もしホーン動作を喉の考察なしに
その先の広がり関数だけで捉えられるというのなら
屁理屈と断罪するにはあまりに部分的思考に過ぎると思われます。
喉の部分に波面の揃った気圧が加わるという前提なら
その後のホーン部分の関数のみを取りざたすることもできます。
しかしながら某システムでは
喉らしいものが無い、ほとんどダイレクトラジエーターが
そのままドライバーとしてついているものがあります。
これの場合は波面が基本的に揃いません。
市販されているラジアルホーンは喉の部分に
位相を整合した平面波が生じることを前提にしています。
ので、フレアとして付加されているホーンは
市販のラジアルホーンとは設計思想が異なります。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 00:36:26 ID:SV88DxqD
嫁ばよむほど、この人の言う事がわからなくなるｗ
フォスやタ○マツや山○のウッドホーンの話題から始まった議論だが、
スロートを絞るのと絞らないのでは空気の挙動がまったく変わるから、
これらの木製ラジアルホーンは良いのかね?悪いのかね？
フレアとして付加されているホーンと市販のラジアルホーンとは設計思想が異なるから、
結局はこれらの製品は良いのかね？悪いのかね？
フォスやタ○マツや山○のウッドホーンの話題から始まった議論だが、
スロートを絞るのと絞らないのでは空気の挙動がまったく変わるから、
これらの木製ラジアルホーンは良いのかね?悪いのかね？
フレアとして付加されているホーンと市販のラジアルホーンとは設計思想が異なるから、
結局はこれらの製品は良いのかね？悪いのかね？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 03:11:32 ID:qzSPJt9y
＞ これらの木製ラジアルホーンは良いのかね?悪いのかね？
フォスやタ○マツや山○のウッドホーンが、
一義的に悪いという論調には全く根拠が無いですね。
万能な関数などというものは無く、それぞれの結果があるのみ
ホーンが現在ではショート傾向に向かいつつあるので
開口端の処理の違う関数が
取り上げられているというだけのことです。
自国の生産物を卑下する傾向はどこの国にもある
単なるエキゾチズムでしょう。
＞ 結局はこれらの製品は良いのかね？悪いのかね？
駆動源を規定しないで良し悪しを言っても始まらない
ということを述べているに過ぎません。
ホーン理論が100年前に完成しているという意見について
異議を唱えたに過ぎません。
好き嫌いならともかく
フォスやタ○マツや山○のウッドホーンが駄目だと
仰られる方のほとんどは使い方が悪いのだと思います。
装置よりも使う人間の手腕のほうが遥かに
結果を支配しますから。
フォスやタ○マツや山○のウッドホーンが、
一義的に悪いという論調には全く根拠が無いですね。
万能な関数などというものは無く、それぞれの結果があるのみ
ホーンが現在ではショート傾向に向かいつつあるので
開口端の処理の違う関数が
取り上げられているというだけのことです。
自国の生産物を卑下する傾向はどこの国にもある
単なるエキゾチズムでしょう。
＞ 結局はこれらの製品は良いのかね？悪いのかね？
駆動源を規定しないで良し悪しを言っても始まらない
ということを述べているに過ぎません。
ホーン理論が100年前に完成しているという意見について
異議を唱えたに過ぎません。
好き嫌いならともかく
フォスやタ○マツや山○のウッドホーンが駄目だと
仰られる方のほとんどは使い方が悪いのだと思います。
装置よりも使う人間の手腕のほうが遥かに
結果を支配しますから。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 03:55:43 ID:O5wjvyMY
>使い方が悪い
どう使えばイイんだ？語ってみな・・・・
どう使えばイイんだ？語ってみな・・・・
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 04:26:42 ID:FNnnvtuU
>どう使えばイイんだ？語ってみな・・・・
ですから何度も書いているように、昔のホーンはスロートを絞って長いものが
多かったのに、現代ではほとんど絞らずにショートホーンになっています。
スロートを絞るのと絞らないのでは空気の挙動がまったく変わってきてしまう。
100年前の認識と現代では空気に対する捉え方が違います。
市販されているラジアルホーンは喉の部分に位相を整合した平面波が生じること
を前提にしていますから、そういうドライバーで使いこなすと良いでしょう。
ですから何度も書いているように、昔のホーンはスロートを絞って長いものが
多かったのに、現代ではほとんど絞らずにショートホーンになっています。
スロートを絞るのと絞らないのでは空気の挙動がまったく変わってきてしまう。
100年前の認識と現代では空気に対する捉え方が違います。
市販されているラジアルホーンは喉の部分に位相を整合した平面波が生じること
を前提にしていますから、そういうドライバーで使いこなすと良いでしょう。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 04:49:56 ID:qzSPJt9y
>市販されているラジアルホーンは喉の部分に位相を整合した平面波が生じること
を前提にしていますから、そういうドライバーで使いこなすと良いでしょう。
使いこなしとはまったく関連ありませんね。
を前提にしていますから、そういうドライバーで使いこなすと良いでしょう。
使いこなしとはまったく関連ありませんね。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 04:52:28 ID:qzSPJt9y
＞どう使えばイイんだ？語ってみな・・・・
どのような目的を実現したいとお考えですか。
それを出発点にするのがよろしいかと思います。
どのような目的を実現したいとお考えですか。
それを出発点にするのがよろしいかと思います。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 09:43:29 ID:FNnnvtuU
>市販されているラジアルホーンは喉の部分に位相を整合した平面波が生じること
>を前提にしていますから、そういうドライバーで使いこなすと良い
これこそが正しい組み合わせの選択法であり、現代ホーンの性能を生かす使いこなし術です。
スロートに圧縮した平面波を整えるために、現代のドライバーがどれだけ改善を行ってきたか、
フェイズプラグをマルチホールにしたり、放射状のスリットにしたり、同心円状のスリットの
長さを揃えるなど、時代とともにどんどん改善されます。
コンピューターによるCAD-CAM削り出しの精密工作機械が導入された現在ならではの製品化です。
このような位相干渉に優れた特性を持つドライバーを上手く選択するのが、候補の木製ホーン郡
を生かすスタートであり、最も大切な使いこなし術といえるでしょう。
>を前提にしていますから、そういうドライバーで使いこなすと良い
これこそが正しい組み合わせの選択法であり、現代ホーンの性能を生かす使いこなし術です。
スロートに圧縮した平面波を整えるために、現代のドライバーがどれだけ改善を行ってきたか、
フェイズプラグをマルチホールにしたり、放射状のスリットにしたり、同心円状のスリットの
長さを揃えるなど、時代とともにどんどん改善されます。
コンピューターによるCAD-CAM削り出しの精密工作機械が導入された現在ならではの製品化です。
このような位相干渉に優れた特性を持つドライバーを上手く選択するのが、候補の木製ホーン郡
を生かすスタートであり、最も大切な使いこなし術といえるでしょう。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 09:48:20 ID:FNnnvtuU
なお、これはホーンシステムの基本的な性能を高める選択、使い方であり
使用目的によっていろいろと変わるという部類の選択肢ではありません。
使用目的によっていろいろと変わるという部類の選択肢ではありません。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 10:32:58 ID:xQxuYa3c
>ホーンシステムの基本的な性能を高める選択、使い方であり
使用目的によっていろいろと変わるという部類
開口端からの放射特性を平面波とするか球面波とするかといった
違い、言い換えれば指向特性は使用目的によって異なると思われますが。
咽の部分に話を限定しすぎでは。
使用目的によっていろいろと変わるという部類
開口端からの放射特性を平面波とするか球面波とするかといった
違い、言い換えれば指向特性は使用目的によって異なると思われますが。
咽の部分に話を限定しすぎでは。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 12:49:29 ID:eTYemT4m
位相干渉に優れたフェイズプラグの特性と書いてあるから
平面波と球面波の話でなく、高域特性を指摘しているのではないか？
さて148,170,179は同一人らしいが、流れを読まず論点が変わるし自分までブレる感じw
木製ラジアルホーンの話の流れだったのだが、
ホーンの設計方法が昔と違ってスロートを絞らなくなったとか、
喉の部分に位相を整合した平面波を入れろとか、ドライバー側の話もしたい
雰囲気なので、それに応じたドライバーのレスが出ると、違うと言う。
ホーン動作を喉の考察なしに広がりだけで語るなという主張だから
それを受けたコンプレッション・ドライバーのレスが出ると、今度は
咽の部分の話ばかりしてはいけないと言う。
まったく唯我独尊てか、お手上げの雰囲気だな(w
平面波と球面波の話でなく、高域特性を指摘しているのではないか？
さて148,170,179は同一人らしいが、流れを読まず論点が変わるし自分までブレる感じw
木製ラジアルホーンの話の流れだったのだが、
ホーンの設計方法が昔と違ってスロートを絞らなくなったとか、
喉の部分に位相を整合した平面波を入れろとか、ドライバー側の話もしたい
雰囲気なので、それに応じたドライバーのレスが出ると、違うと言う。
ホーン動作を喉の考察なしに広がりだけで語るなという主張だから
それを受けたコンプレッション・ドライバーのレスが出ると、今度は
咽の部分の話ばかりしてはいけないと言う。
まったく唯我独尊てか、お手上げの雰囲気だな(w
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 14:10:59 ID:55gcCwsa
おまいら、フォスのホーンの理論くらいで揉めるな。
最スピが最強というH200,H300,H400だが
こんな設計理論は100年昔とちっとも変わらん。
昔のほうが腕のいい職人技で良かったかもしれん。
またラッパのマークの正露丸も日露戦争の昔からあった。
これも内容は昔とちっとも変わらん。
最スピが最強というH200,H300,H400だが
こんな設計理論は100年昔とちっとも変わらん。
昔のほうが腕のいい職人技で良かったかもしれん。
またラッパのマークの正露丸も日露戦争の昔からあった。
これも内容は昔とちっとも変わらん。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 21:19:38 ID:2s2eN45Y
ﾎｰﾝは形状よりも音が良ければいいんでないの？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 10:24:04 ID:zADF/gSU
>>168
計算式間違ってるよ！訂正してくれ。「Ｔ」の選び方でエクスポネンシャルから
カテノイダルまで通用する式であることには間違いない。まあこの式1つで間に
合うってことは正しい。「Ｔ」をいくつに選ぶかがホーン設計上の重要ポイント
だ。設計者の思想次第。でもこのスレの殆どの人はこんな事どうでも良くて、桜
だ松だと自分の好みが最高、好みでない物を貶すことに熱中してるみたい。
ミーハー・オーディオの縮図ってとこか？
計算式間違ってるよ！訂正してくれ。「Ｔ」の選び方でエクスポネンシャルから
カテノイダルまで通用する式であることには間違いない。まあこの式1つで間に
合うってことは正しい。「Ｔ」をいくつに選ぶかがホーン設計上の重要ポイント
だ。設計者の思想次第。でもこのスレの殆どの人はこんな事どうでも良くて、桜
だ松だと自分の好みが最高、好みでない物を貶すことに熱中してるみたい。
ミーハー・オーディオの縮図ってとこか？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 10:37:20 ID:zADF/gSU
185 ：↑教えてｸｿ登場：2005/07/26(火) 10:49:38 ID:9JpKWsDq
(笑)
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 13:38:07 ID:c/tf8Td3
こんな古い計算式では今のホーンは作れないという指摘あり？>>148
>それが違うんです。
>ホーンの設計方法も目的も昔と今では異なっていて
>昔のホーンはスロートを絞って長いものが多かったのですが
>現代ではほとんど絞らないで･･･
>空気の挙動がまったく変わってきてしまうんですよ。
そしてエクスポネンシャルは喉に位相を整合した平面波を入れないと駄目だとか？
ドームやコーンのスピーカーをドライバーにする際は今の新しい計算式が必要らしい。
それを具体的に書いてくれ。
>それが違うんです。
>ホーンの設計方法も目的も昔と今では異なっていて
>昔のホーンはスロートを絞って長いものが多かったのですが
>現代ではほとんど絞らないで･･･
>空気の挙動がまったく変わってきてしまうんですよ。
そしてエクスポネンシャルは喉に位相を整合した平面波を入れないと駄目だとか？
ドームやコーンのスピーカーをドライバーにする際は今の新しい計算式が必要らしい。
それを具体的に書いてくれ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 18:27:31 ID:mseEavfC
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 18:29:08 ID:mseEavfC
↑１８４より
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 18:34:46 ID:dogj/T2T
てか、「最強スピーカ作る１」 の人とその一味ども（ry
ホーンの内部について連続の方程式を使うわけ。
密度をρとして、断面積S(x)、粒子速度をuとする。
単位時間に流れ込む量=単位時間に体積が増える割合
-∂(ρuS)/∂x=S∂ρ/∂t→これから波動方程式が導かれるわけ（略）
断面積を>>168またはS1(1+αx)^nとして波動方程式に代入すると、
ベッセル方程式が得られるわけ。ベッセル形方程式の解は
ベッセル関数というわけ。断面積をこの関数であらわしたものを
ベッセルホーンというわけだ。>>168のT(またはn)がパラメータになって
さまざまな曲線を持ったベッセルホーンができるわけだけで、
それが指数だったり、円錐ホーンだったりするわけだ。
密度をρとして、断面積S(x)、粒子速度をuとする。
単位時間に流れ込む量=単位時間に体積が増える割合
-∂(ρuS)/∂x=S∂ρ/∂t→これから波動方程式が導かれるわけ（略）
断面積を>>168またはS1(1+αx)^nとして波動方程式に代入すると、
ベッセル方程式が得られるわけ。ベッセル形方程式の解は
ベッセル関数というわけ。断面積をこの関数であらわしたものを
ベッセルホーンというわけだ。>>168のT(またはn)がパラメータになって
さまざまな曲線を持ったベッセルホーンができるわけだけで、
それが指数だったり、円錐ホーンだったりするわけだ。
んで、計算どおり出来上がったホーンは
スロート絞りも平面波も関係なく、ｴｸｽﾎﾟはｴｸｽﾎﾟ、ﾊｲﾊﾟﾎﾞはﾊｲﾊﾟﾎﾞ
のホーン特性になるんだよ。違うようなレスは大嘘。
スロートの絞り云々はコンプレッション・ドライバー設計の問題。
それでコンプレッション・ドライバーをつけてもドーム型をつけて同じ。
H400,H500は2.5cmドライバーでも2.5cmドームでも、ホーンとしては同じ周波数特性。
パイオニアの仮想同軸シリーズの55,77,99などは、あえてｴｸｽﾎﾟにドームをつけて
良い特性を出していた。
スロート絞りも平面波も関係なく、ｴｸｽﾎﾟはｴｸｽﾎﾟ、ﾊｲﾊﾟﾎﾞはﾊｲﾊﾟﾎﾞ
のホーン特性になるんだよ。違うようなレスは大嘘。
スロートの絞り云々はコンプレッション・ドライバー設計の問題。
それでコンプレッション・ドライバーをつけてもドーム型をつけて同じ。
H400,H500は2.5cmドライバーでも2.5cmドームでも、ホーンとしては同じ周波数特性。
パイオニアの仮想同軸シリーズの55,77,99などは、あえてｴｸｽﾎﾟにドームをつけて
良い特性を出していた。
>>192
はレベルが低すぎる。ホーン特性はf特だけでは無い。
またH400とH500のホーン特性は同じでは無い。
それはホーン長も開口端面積も違うことから明らか。
ホーンは大きければ大きいほど良い音がする。
はレベルが低すぎる。ホーン特性はf特だけでは無い。
またH400とH500のホーン特性は同じでは無い。
それはホーン長も開口端面積も違うことから明らか。
ホーンは大きければ大きいほど良い音がする。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 01:01:32 ID:F2v44fIc
つまり自分で勉強するのが一番って事だよ!!
>>193
やっぱり他人のレスの内容も理解できないなかｗ
H400と500がf特が同じとどこに書いてある？
違うカットオフで計算したのだから当然違って、foは450Hzと550Hzあたりになるだろう。
で、f特以外はどこが違うのだ？理解して使いこなしているか？
水平放射角か？
それも上にも書いたとおり、コンプラッションドライバだろうと、
パイオニアのようにドーム型をつけようとH400,500どおしなら変わらないのだよｗ
やっぱり他人のレスの内容も理解できないなかｗ
H400と500がf特が同じとどこに書いてある？
違うカットオフで計算したのだから当然違って、foは450Hzと550Hzあたりになるだろう。
で、f特以外はどこが違うのだ？理解して使いこなしているか？
水平放射角か？
それも上にも書いたとおり、コンプラッションドライバだろうと、
パイオニアのようにドーム型をつけようとH400,500どおしなら変わらないのだよｗ
＞ホーンは大きければ大きいほど良い音がする。
何処かの教科書の読み違いだろう？
ホーンの大きさとホーンロードのかかった良音は使用帯域によって違うだろうｗ
オマイは大きなホーンに憬れて天井ホーンみたく巨大ホーンで中高域も出すつもりか？
何処かの教科書の読み違いだろう？
ホーンの大きさとホーンロードのかかった良音は使用帯域によって違うだろうｗ
オマイは大きなホーンに憬れて天井ホーンみたく巨大ホーンで中高域も出すつもりか？
読み直して最スピが誤解する理由が判ったから、ちょっと弁解してやろうｗ
「H400,H500は2.5cmドライバーでも2.5cmドームでも、ホーンとしては同じ周波数特性」
の文の最初と最後をつないで
無理やり「H400,H500は・・・同じ周波数特性」と読んだのではないか。
これは
「H400,H500（という違う機種でもホーンたるもの）は2.5cmドライバーでも2.5cmドームでも、
ホーンとしては（ドライバーに関係なく計算どおりの）同じ周波数特性」と嫁ｗ
「H400,H500は2.5cmドライバーでも2.5cmドームでも、ホーンとしては同じ周波数特性」
の文の最初と最後をつないで
無理やり「H400,H500は・・・同じ周波数特性」と読んだのではないか。
これは
「H400,H500（という違う機種でもホーンたるもの）は2.5cmドライバーでも2.5cmドームでも、
ホーンとしては（ドライバーに関係なく計算どおりの）同じ周波数特性」と嫁ｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 04:45:43 ID:Djh0prqy
またアホの最スピが早とちりで恥さらしてるんか？
ホンマに何とかならんのかいな、このうすらバカの引き篭もりオヤジ・・・
ホンマに何とかならんのかいな、このうすらバカの引き篭もりオヤジ・・・
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 05:32:55 ID:KJ5thnJo
>ホーンとしては（ドライバーに関係なく計算どおりの）同じ周波数特性」と嫁ｗ
これは最初から書き方が悪いな。弁解してもちょっとカッコつかないぜ。
最終的な特性はホーンもドライバーも両方無いと決まらないんだろう？
ホーン単体の特性とドライバー込みのときの特性の両方を言わないで
片方だけの話をするからもめるんだろ。
こんなレスしてもキリが無いぜ。
＞ホーンは大きければ大きいほど良い音がする。
これも範囲を限定しないから話がおかしくなる。
せめて市販で手に入るホーンなら、というような
限定をすればよかったのに。大きいほうのホーンの
音が好きというのなら、そりゃよござんした、というだけけだし。
これは最初から書き方が悪いな。弁解してもちょっとカッコつかないぜ。
最終的な特性はホーンもドライバーも両方無いと決まらないんだろう？
ホーン単体の特性とドライバー込みのときの特性の両方を言わないで
片方だけの話をするからもめるんだろ。
こんなレスしてもキリが無いぜ。
＞ホーンは大きければ大きいほど良い音がする。
これも範囲を限定しないから話がおかしくなる。
せめて市販で手に入るホーンなら、というような
限定をすればよかったのに。大きいほうのホーンの
音が好きというのなら、そりゃよござんした、というだけけだし。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 08:32:58 ID:XWVOvcz5
「香具師」それは最スピのことだ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 09:12:29 ID:XWVOvcz5
最スピは、根拠のない、いい加減な事を出任せに言う人と考える事にした。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 09:51:57 ID:8kwCzyfb
理解できないのと誤解は違う。
203 ：あれま：2005/07/27(水) 11:39:53 ID:Egbmgkx1
１）大き目のホーンでは、ドライバーのインピーダンスが安定する。
マクソニックの３０１が人気なのはそのせい。でも、ＪＢＬなど、
わざと不安定にしてぎざぎざ特性の方が良いというところもあるでしょう。
２）アルテックの５１１とかＪＢＬの８５用ラジアルホーンなどは、一回
絞って在るでしょう。あれは、高音を作るためとも言われていますよね。
理屈ではない。
３）アルテックとかウエスタンのホーンの塗装は意味が在ると言われていました
よね。つるつるは理論的になるけどだめだとかね。
４）ホーンは鳴ります。鳴らないようにすればよいというものではないです。
５）大体、ＪＢＬの１７５以外の普通のドライバーは、５００ｈｚから下は
出るのかしらね。
ドライバーの振動版に下駄が履かせてあってローパスになっているでしょう。
６）音を、粒と見るか（フォトロンでしたっけ）波と見るかで話も違う。
話はね。
７）結果よければ全て良しですよね。
マクソニックの３０１が人気なのはそのせい。でも、ＪＢＬなど、
わざと不安定にしてぎざぎざ特性の方が良いというところもあるでしょう。
２）アルテックの５１１とかＪＢＬの８５用ラジアルホーンなどは、一回
絞って在るでしょう。あれは、高音を作るためとも言われていますよね。
理屈ではない。
３）アルテックとかウエスタンのホーンの塗装は意味が在ると言われていました
よね。つるつるは理論的になるけどだめだとかね。
４）ホーンは鳴ります。鳴らないようにすればよいというものではないです。
５）大体、ＪＢＬの１７５以外の普通のドライバーは、５００ｈｚから下は
出るのかしらね。
ドライバーの振動版に下駄が履かせてあってローパスになっているでしょう。
６）音を、粒と見るか（フォトロンでしたっけ）波と見るかで話も違う。
話はね。
７）結果よければ全て良しですよね。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 13:48:30 ID:dmDXPsVH
>ドライバーのインピーダンスが安定する
この書き方もなあ。
>不安定にしてぎざぎざ特性
これもいいたいことは判るが
もうちょっとちゃんと書いてほしいなあ
>普通のドライバーは、５００ｈｚから下は出るのかしらね
これもねえ。出ないと言うわけにはいかんでしょ。
言いたいことの意味がずれてしまうなあ。
>結果よければ全て良しですよね
個人ならね。
この書き方もなあ。
>不安定にしてぎざぎざ特性
これもいいたいことは判るが
もうちょっとちゃんと書いてほしいなあ
>普通のドライバーは、５００ｈｚから下は出るのかしらね
これもねえ。出ないと言うわけにはいかんでしょ。
言いたいことの意味がずれてしまうなあ。
>結果よければ全て良しですよね
個人ならね。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 15:10:08 ID:4dbTR5/U
論点がバタバラにブレてるんだよ（ｗ
最スピの一味が、ﾌｫｽ木製ホーンは100年前と同じ計算で設計されている
という説明に、なぜかヒステリックに反論したのがキッカケ。
１．昔と今ではホーンの設計方法も異なっていて、昔はスロートを絞って長くしたが
現代ではほとんど絞らないショートカット。
２．現代のシステムは喉らしいものさえ無くダイレクトラジエーターがついていたり
するから、昔の設計では空気の挙動がおかしくなる。
３．現代の市販ラジアルホーンは喉の部分に位相を整合した平面波が入れるべし。
（コンプレッショﾝドライバー以外では使えない？）
これらレスに、実践派マニアが自作の場合の計算式（100年前と同じ）を紹介したり
パイオニアの仮想同軸はﾌｫｽ同等のホーンにドーム型をつけたが良い特性だった等と
現実的に訂正・補正してくれるが、どうも噛み合わない。
くだらん屁理屈の流れ止めないか！
最スピの一味が、ﾌｫｽ木製ホーンは100年前と同じ計算で設計されている
という説明に、なぜかヒステリックに反論したのがキッカケ。
１．昔と今ではホーンの設計方法も異なっていて、昔はスロートを絞って長くしたが
現代ではほとんど絞らないショートカット。
２．現代のシステムは喉らしいものさえ無くダイレクトラジエーターがついていたり
するから、昔の設計では空気の挙動がおかしくなる。
３．現代の市販ラジアルホーンは喉の部分に位相を整合した平面波が入れるべし。
（コンプレッショﾝドライバー以外では使えない？）
これらレスに、実践派マニアが自作の場合の計算式（100年前と同じ）を紹介したり
パイオニアの仮想同軸はﾌｫｽ同等のホーンにドーム型をつけたが良い特性だった等と
現実的に訂正・補正してくれるが、どうも噛み合わない。
くだらん屁理屈の流れ止めないか！
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 15:18:36 ID:4dbTR5/U
ＪＢＬのバイラジアルにも一回絞ってある新しい定指向性ホーンがあるが
これは前レスにもあるD・B・キール･ジュニアの論文による新しい設計によるもの。
最スピが使っているﾌｫｽのH200,300,400,500などはまったく関係ないｗ
これは前レスにもあるD・B・キール･ジュニアの論文による新しい設計によるもの。
最スピが使っているﾌｫｽのH200,300,400,500などはまったく関係ないｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 15:45:11 ID:XXuZPyXn
>新しい定指向性ホーン
バイラジアルホーンと呼んでるヤツね、現行機種は全部アレになってしまった様だ。
オレは昔の方が如何にも、ホーンです、って音で好きだけどね。
バイラジアルホーンと呼んでるヤツね、現行機種は全部アレになってしまった様だ。
オレは昔の方が如何にも、ホーンです、って音で好きだけどね。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 17:21:08 ID:dmDXPsVH
＞１．昔と今ではホーンの設計方法も異なっていて…
＞２．現代のシステムは喉らしいものさえ無く…
＞３．現代の市販ラジアルホーンは喉の部分に位相を整合した平面波が入れるべし。
これらは、決して間違いではないなあ。
＞これらレスに、実践派マニアが自作の場合の計算式（100年前と同じ）を紹介したり
＞パイオニアの仮想同軸はﾌｫｽ同等のホーンにドーム型をつけたが良い特性だった等と
こちらも間違いとまではいえない。
程度というか精度をどこまで許容するかという話だろう
＞くだらん屁理屈の流れ止めないか！
恐らくﾌｫｽ木製ホーンを特定の人間が推しているのが気に入らん。
というのが本当のところで、それを屁理屈並べて正当化の応酬をしているだけだろう。
くだらん釣りに乗らなきゃいいだけのことでは。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 18:18:25 ID:3VjFKX8J
俺の場合、実際2inch用の開口66cm×28cmを
9cm厚のケヤキの無垢材から作ったんだけど
理屈は実践に殆ど役に立たなかったよ。
9cm厚のケヤキの無垢材から作ったんだけど
理屈は実践に殆ど役に立たなかったよ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 18:59:44 ID:H3bjxUjh
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 19:35:01 ID:3VjFKX8J
理屈は設計までの話しなんだよ。
無垢材ってのはある意味生き物だから、仕上がりを考慮した杢の方向とか
ケヤキ自体の気乾比重とか乾燥期間を考慮して板取りするとか
購入した材に合わせて設計を微調整するとか
あと左右対象が一番の大前提になったり
ハードルがどんどん増えて来る訳。
集成材を貼り合わせて作ればもっとハードルは低かったんだろうけど
無垢材使った満足感と見た目の存在感は、自分なりに正解だったと思う。
原価は10万程度。
タモや樺などの集成材貼り合わせなら４万程度でできる計算だった。
設計段階であれこれ夢想してる段階が一番楽しくて一番弱かったと感じたよ。
結局、俺は理屈では作れなかったって事で比較はしてない訳。
無垢材ってのはある意味生き物だから、仕上がりを考慮した杢の方向とか
ケヤキ自体の気乾比重とか乾燥期間を考慮して板取りするとか
購入した材に合わせて設計を微調整するとか
あと左右対象が一番の大前提になったり
ハードルがどんどん増えて来る訳。
集成材を貼り合わせて作ればもっとハードルは低かったんだろうけど
無垢材使った満足感と見た目の存在感は、自分なりに正解だったと思う。
原価は10万程度。
タモや樺などの集成材貼り合わせなら４万程度でできる計算だった。
設計段階であれこれ夢想してる段階が一番楽しくて一番弱かったと感じたよ。
結局、俺は理屈では作れなかったって事で比較はしてない訳。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 20:35:29 ID:WHN1oEWb
ま、理屈も合ってればはいいんだが、>192のドライバーに関わらずホーン作動は一定という
実践派のレスの意味が判らず、レベル低いとホザいてる脳内派１こそレベル低くすぎ（ry
実践派の俺もディナウディオのドーム型にフォス500ホーンをつけたが大成功だ。
ディナウディオのフロア型は高くて買えないから、ユニットを買ってドームツィータ中心に
縦一列に配置したら高域の干渉のせいか音が冴えない。
フォスのH500という奥行き20cmほどのハイパブリック・ホーンを付けたら見事な繋がりになった。
測定でもフォスドライバーと同様に700Hz辺りまでちゃんとホーンロードがかかっている（当然だｗ）
当社のハイパボリックには当社の優秀なコンプレッションン・ドライバーを付けて下さい、とかいう
宣伝文句や初心者用教科書で脳内やってる限りはホーンを使いこなせない（ｗ
実践派のレスの意味が判らず、レベル低いとホザいてる脳内派１こそレベル低くすぎ（ry
実践派の俺もディナウディオのドーム型にフォス500ホーンをつけたが大成功だ。
ディナウディオのフロア型は高くて買えないから、ユニットを買ってドームツィータ中心に
縦一列に配置したら高域の干渉のせいか音が冴えない。
フォスのH500という奥行き20cmほどのハイパブリック・ホーンを付けたら見事な繋がりになった。
測定でもフォスドライバーと同様に700Hz辺りまでちゃんとホーンロードがかかっている（当然だｗ）
当社のハイパボリックには当社の優秀なコンプレッションン・ドライバーを付けて下さい、とかいう
宣伝文句や初心者用教科書で脳内やってる限りはホーンを使いこなせない（ｗ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 20:48:03 ID:WHN1oEWb
他にも、以前はYLのホーンにコーン型を付けて使った事もあった。
YLの中低域ホーンは何段かを繋いだ構造だからコーンの口径に合った箇所で外して
そこにコーン型をドライバーにした経済的なホーンの中低音を楽しんだ。
ホーンとドライバー一体という考えは捨てて、ホーン単体の特性をうまく利用すればいい。
YLの中低域ホーンは何段かを繋いだ構造だからコーンの口径に合った箇所で外して
そこにコーン型をドライバーにした経済的なホーンの中低音を楽しんだ。
ホーンとドライバー一体という考えは捨てて、ホーン単体の特性をうまく利用すればいい。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 21:08:47 ID:SfN+29a2
ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでないと、音を浴びるような音圧は
得られない。
得られない。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 21:18:20 ID:WHN1oEWb
それは言えるな。但し予算がある倍ｲの話（ｗ
ディナウディにホーン付けたのは、音を浴びるためではなく、
ダブルウーハーに負けない音圧確保と指向性をコントロールして音の干渉を防ぐため。
中低域のドライバーにコーンを使ったのは、中低域ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのバカ高さと
コーンでも歯切れ良い質感に統一するため。
ディナウディにホーン付けたのは、音を浴びるためではなく、
ダブルウーハーに負けない音圧確保と指向性をコントロールして音の干渉を防ぐため。
中低域のドライバーにコーンを使ったのは、中低域ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのバカ高さと
コーンでも歯切れ良い質感に統一するため。
ちょっと待てよ。>>190-216
上下方向への言及が足りないだろ。
あきらかにTADもﾌｫｽも上下方向にも開口曲線を考慮した設計に変わっただろが。
それからデイファインドダイレクティビティホーンを忘れたらいかん。
上下方向への言及が足りないだろ。
あきらかにTADもﾌｫｽも上下方向にも開口曲線を考慮した設計に変わっただろが。
それからデイファインドダイレクティビティホーンを忘れたらいかん。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 22:54:46 ID:ugJbB3AC
ところで、JBLやフォスのホーン使いは何につないでいるんだい？
1000や2000Hzから上をホーンにしても、音楽に最も大切なミドルCから
2オクターブ位の基音は全部 コーンで鳴らすのかい？
それではホーンで単なる倍音を鳴らしてるだけだろう。
>>213の言うように、中高音ホーンの下もホーンロードをかけたいね。
そうしたら、これぞホーンシステムという切れの良い音でつながるよ。
1000や2000Hzから上をホーンにしても、音楽に最も大切なミドルCから
2オクターブ位の基音は全部 コーンで鳴らすのかい？
それではホーンで単なる倍音を鳴らしてるだけだろう。
>>213の言うように、中高音ホーンの下もホーンロードをかけたいね。
そうしたら、これぞホーンシステムという切れの良い音でつながるよ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 22:59:54 ID:ugJbB3AC
それこそフォスのコーンスピーカでいいからホーンロードかけよう。
適当な中古ホーンを探すよりも、合板でいいから自作に限る。
例えば、10cmごとに断面積が倍になるような四角の筒を作ったら
カットオフ190Hzの立派なエクスポネンシャルだろう。簡単な工作だ。
適当な中古ホーンを探すよりも、合板でいいから自作に限る。
例えば、10cmごとに断面積が倍になるような四角の筒を作ったら
カットオフ190Hzの立派なエクスポネンシャルだろう。簡単な工作だ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 23:01:33 ID:zQfQebqo
ホーンで弦の音はちと辛い。
弦と言ってもいろいろある。
バイオリン、ビオラ、チェロ、コントラバスと。
ウッドベースはホーンだがクラの弦バスだとバスレフ。
バイオリン、ビオラ、チェロ、コントラバスと。
ウッドベースはホーンだがクラの弦バスだとバスレフ。
222 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/07/27(水) 23:06:46 ID:COUlzrTx
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ビオラ・ダ・ガンバの場合はSPが限られる。
もちろん、見た目だが、
プレステかハーツフィールドかオートグラフかGRF
あるいはジェンセンｲﾝﾍﾟﾘｱﾙあたりか。
もちろん、見た目だが、
プレステかハーツフィールドかオートグラフかGRF
あるいはジェンセンｲﾝﾍﾟﾘｱﾙあたりか。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 23:16:00 ID:vscvHAqB
おーい誰か、最スピの駄レスを透明あぼーん出来るビューア教えてくれ
それも毎日変わるIDでなく、最スピというコテハンごと消せるやつを・・・
それも毎日変わるIDでなく、最スピというコテハンごと消せるやつを・・・
一方で、バイオリン＆ビオラ専用SPというのがあって、
それはソナスのエレクタアマトールと憲法で制定されている。
それはソナスのエレクタアマトールと憲法で制定されている。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 00:23:42 ID:KB897myP
>例えば、10cmごとに断面積が倍になるような四角の筒を作ったら
>カットオフ190Hzの立派なエクスポネンシャルだろう。
おお、出た、既製品集めだけに終わらないこだわりのホーン派登場。
俺もやっているが、平面バッフルで良いから、後方のボックスのスペース分が
前方についたと思えばスペース的にも変わらない。
あと、ホーンの喉はコーン径の四角でなく、振動盤と等面積の四角にしないと
ホーンロードが十分にかからないから注意。
>カットオフ190Hzの立派なエクスポネンシャルだろう。
おお、出た、既製品集めだけに終わらないこだわりのホーン派登場。
俺もやっているが、平面バッフルで良いから、後方のボックスのスペース分が
前方についたと思えばスペース的にも変わらない。
あと、ホーンの喉はコーン径の四角でなく、振動盤と等面積の四角にしないと
ホーンロードが十分にかからないから注意。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 09:03:26 ID:gmLMdF8+
話の程度はアップして結構。余計な嘴挟んでスマンが、ホーンの喉の面積は
コーンの面積よりも狭くするのがよい。つまり、空気室を作り、ダイヤフラム
に圧力をかけ、能率アップ、高域レスポンスの改善を図るのだ。これを喉の
「絞り率」と言うこともあり、これをいくつにするかがホーン設計の重要
ポイントの一つで、自作の場合色々ヤル楽しみが増える。絞りを入れると、
ホーンは長くなり、コーンは圧力によって変形する問題も起こる。よって
コーンは確りした物にする必要がある。ホーンの設計は１・希望する最低
周波数の１/２をカットオフ周波数ｆｃとする。２・１９００/ｆｃ（ｃｍ）
進む毎に断面積が2倍になるようにする。３・この割合で直径が１００００/ｆｃ
（ｃｍ）になるまで進む。開口部が円形でない場合もこの長さまで進ませ、
開口部面積は同じにすればよい。漏れの経験では開口部は円形に近い方がよく、
細長いのは失敗が多かった。以上エックスポネンシャル・ホーンの簡便な設計法
だが、厳密なものと大差はない。
コーンの面積よりも狭くするのがよい。つまり、空気室を作り、ダイヤフラム
に圧力をかけ、能率アップ、高域レスポンスの改善を図るのだ。これを喉の
「絞り率」と言うこともあり、これをいくつにするかがホーン設計の重要
ポイントの一つで、自作の場合色々ヤル楽しみが増える。絞りを入れると、
ホーンは長くなり、コーンは圧力によって変形する問題も起こる。よって
コーンは確りした物にする必要がある。ホーンの設計は１・希望する最低
周波数の１/２をカットオフ周波数ｆｃとする。２・１９００/ｆｃ（ｃｍ）
進む毎に断面積が2倍になるようにする。３・この割合で直径が１００００/ｆｃ
（ｃｍ）になるまで進む。開口部が円形でない場合もこの長さまで進ませ、
開口部面積は同じにすればよい。漏れの経験では開口部は円形に近い方がよく、
細長いのは失敗が多かった。以上エックスポネンシャル・ホーンの簡便な設計法
だが、厳密なものと大差はない。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 14:21:39 ID:P8zsCt0h
喉を絞ればホーンロードが十分にかかるのは確かだが
コーンの場合は振動版と同面積くらいにするのが普通だと思う。
アルティックのA7もそれ位の絞り方だ。
コーン開口の円の内側に四角を作る大きさで、ほぼ振動版と同面積になる。
コーンの場合は振動版と同面積くらいにするのが普通だと思う。
アルティックのA7もそれ位の絞り方だ。
コーン開口の円の内側に四角を作る大きさで、ほぼ振動版と同面積になる。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 14:08:51 ID:2f6AtHfd
中高域のｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとﾎｰﾝを活かすためにも
その下をﾎｰﾝﾛｰﾄﾞかける等の改善、工夫は重要なことだな。
その下をﾎｰﾝﾛｰﾄﾞかける等の改善、工夫は重要なことだな。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:13:15 ID:6KQjJpud
質問です。 ホーンスピーカは好きなのですが、
「ホーンロードをかける」とは、何をどうした事
を言うのでしょうか？ 教えてくだされ。
「ホーンロードをかける」とは、何をどうした事
を言うのでしょうか？ 教えてくだされ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:27:44 ID:EESjGJx/
>教えてくだされ。
電気回路の知識は少しはあるかね？
電気回路の知識は少しはあるかね？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 07:00:20 ID:VmGL1TBu
>231 電気回路の知識は少しはあるかね？
少しあり。ご親切な方、宜しくお願いします。
少しあり。ご親切な方、宜しくお願いします。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 08:47:25 ID:km0Gd61h
「ホーンロードをかける」
「ホーン」とはラッパ状のもの。そして「ロードをかける」とは、
音圧上昇を意図してそのラッパを計算に基づいて設計するとなる。
例えば俺のように2inchドライバー用で開口66cm×28cmのエクスポネンシャルホーン
すなわち指数ラッパを作るとする。
必然的にカットオフ周波数は225Hzとなる。
必然的にクロス周波数は450Hz以上となる。
必然的にホーンの広がり係数は0.082となる。
簡単に言えば、ロードがかかるのは計算どおりのラッパってこと。
指数係数に基づかない広がり率ではロードがかからない。
開口66cm×28cmでは100Hzの音にロードがかからない。
20Hz〜にロードをかけるとなると550cm径の開口となる。
何を＝ラッパを
どうした＝計算通りに設計した
こう思えば良い。
「ホーン」とはラッパ状のもの。そして「ロードをかける」とは、
音圧上昇を意図してそのラッパを計算に基づいて設計するとなる。
例えば俺のように2inchドライバー用で開口66cm×28cmのエクスポネンシャルホーン
すなわち指数ラッパを作るとする。
必然的にカットオフ周波数は225Hzとなる。
必然的にクロス周波数は450Hz以上となる。
必然的にホーンの広がり係数は0.082となる。
簡単に言えば、ロードがかかるのは計算どおりのラッパってこと。
指数係数に基づかない広がり率ではロードがかからない。
開口66cm×28cmでは100Hzの音にロードがかからない。
20Hz〜にロードをかけるとなると550cm径の開口となる。
何を＝ラッパを
どうした＝計算通りに設計した
こう思えば良い。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 19:43:34 ID:VmGL1TBu
>233
おお、そういう事だったんですね。ありがとうございます。
前、エクスポネンシャルホーンを自作したのですが、何度
計算通りに作ってもラッパみたいな音になり、低域も高域も
うまくロードがかかってなかったようなのですが、設計
方法がまずかったんですね。 難しい．．．．
おお、そういう事だったんですね。ありがとうございます。
前、エクスポネンシャルホーンを自作したのですが、何度
計算通りに作ってもラッパみたいな音になり、低域も高域も
うまくロードがかかってなかったようなのですが、設計
方法がまずかったんですね。 難しい．．．．
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 20:37:43 ID:kn38AXJB
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 20:38:29 ID:IPrYwwHU
ラフトクラフトの中低音ホーンってどんな感じなのでしょう？
38cmフロントロードがコンパクトになったような音だろうか？
http://www.mmjp.or.jp/raft/vertical-system.html
38cmフロントロードがコンパクトになったような音だろうか？
http://www.mmjp.or.jp/raft/vertical-system.html
10インチか12インチは欲しいな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:00:51 ID:cPxWP8is
これが置ける部屋があるなら・・・・
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:55:04 ID:C60W7T+3
６畳でも家具がいっぱいなら置けないっしょ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 22:58:17 ID:IPrYwwHU
ん〜とですね、ミッドバスはどうするか悩んでるわけです。
38cmと２インチドライバーを使ってるんですが、
Midバス帯域の鳴りをよくするためにウーファーの箱を後面解放という暴挙に走ってる状態で(w
38cmと２インチドライバーを使ってるんですが、
Midバス帯域の鳴りをよくするためにウーファーの箱を後面解放という暴挙に走ってる状態で(w
>>241
250hz〜1.3khzの帯域の事だな？
今のままがベスト。
JBL K2、TADの24XXシリーズ、レイオデオなどのラージモニタは全て2way。
菅野先生の構成を見ても15インチウーファー、２インチドライバー、
ホーンツイーター、リボンＳＴ、SWという構成だろ。
柳沢の構成を見ても、１５インチ＋２インチドライバー。
あるいは4khzまでいける１５インチフルレンジにするという手も。
250hz〜1.3khzの帯域の事だな？
今のままがベスト。
JBL K2、TADの24XXシリーズ、レイオデオなどのラージモニタは全て2way。
菅野先生の構成を見ても15インチウーファー、２インチドライバー、
ホーンツイーター、リボンＳＴ、SWという構成だろ。
柳沢の構成を見ても、１５インチ＋２インチドライバー。
あるいは4khzまでいける１５インチフルレンジにするという手も。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:53:38 ID:4V1J2rv7
家庭用のピュアをやりたいなら、スタジオモニターや劇場みたいに
１５インチにホーンドライバーをつなぐという暴挙は止めたい。
中低音に8〜10インチを入れよう。それにホーンロードかけると
ますます違和感のないつながりになる。
１５インチにホーンドライバーをつなぐという暴挙は止めたい。
中低音に8〜10インチを入れよう。それにホーンロードかけると
ますます違和感のないつながりになる。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 23:54:10 ID:jMdepJfD
>241
>Midバス帯域の鳴りをよくするため
実は私も同じ構成で悩んだ時期がありましたが、
下記２つの手で、解決しました。
１．アンプを中低音が充実した、Mcintoshを使う。
２．マルチアンプにする。
Mcintoshの音色が嫌いでなければ、結構効きますよ。
>Midバス帯域の鳴りをよくするため
実は私も同じ構成で悩んだ時期がありましたが、
下記２つの手で、解決しました。
１．アンプを中低音が充実した、Mcintoshを使う。
２．マルチアンプにする。
Mcintoshの音色が嫌いでなければ、結構効きますよ。
こういう素人>>243の意見に騙されてはいけない。
見かけと正反対で「繊細」なのがラージモニタやシアターＳＰだから。
僕が目覚めたのはＡ７型のフロントホーンを聴いたから。
D130系+アルテックのドライバ＋金属ホーンでな、
そこから流れる、小音量のJAZZサウンドに圧倒されたからだ。
そうじゃなきゃ、オーデオ評論家がこぞって、巨大な
ホーンＳＰを部屋に入れるわけ無いじゃん。評論家なんか、
全員がそうだぞ。
見かけと正反対で「繊細」なのがラージモニタやシアターＳＰだから。
僕が目覚めたのはＡ７型のフロントホーンを聴いたから。
D130系+アルテックのドライバ＋金属ホーンでな、
そこから流れる、小音量のJAZZサウンドに圧倒されたからだ。
そうじゃなきゃ、オーデオ評論家がこぞって、巨大な
ホーンＳＰを部屋に入れるわけ無いじゃん。評論家なんか、
全員がそうだぞ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:23:44 ID:7+2w01Nm
生楽器をやるマニアのホーンシステム例。
JBLの2450ドライバーにJBLバイラジアルホーンを付けると
ホーン臭さの無い自然なクロスオーバーは800〜1000Hzになった。
（大型ホーンで500Hzクロスを試みた事もあるが、聴く位置を変えても
音像、定位が崩れないJBL定低指向性の魅力は捨てがたい）
生楽器の重要な音域は、中央ド音の250Hzから2オクターブの1000Hzまで。
トランペット、アルトサックスやソプラノの最高音でさえこの辺りまで。
この帯域をウーハーで鳴らして、ホーンは倍音だけでどうするという感じだ。
JBLのウーハーでも、アルティック系の軽いウーハーでも、生楽器の質感が出ない。
8インチコーン型にカットオフ125Hzのホーンでロードをかけて250〜1000を受け持たせた。
喉をコーンの振動版面積にして合板でエクスポネンシャルでカーブさせながら拡げると
H90×W60×D60cmでフルサイズホーンになった。箱がないからそんなにかさ張らない大きさ。
木粘土で徹底的にデッドニングしたが、工作も材料費も大した事はない。
ホーンドライバーは模索中だが、安いフォステクスをつけても結構に使える。
何よりも、最も大切な生楽器の基音がホーンからなって、中高音とじつに自然に
つながるのが嬉しい。高価な中低域ドライバーを買わなくても満足できる。
JBLの2450ドライバーにJBLバイラジアルホーンを付けると
ホーン臭さの無い自然なクロスオーバーは800〜1000Hzになった。
（大型ホーンで500Hzクロスを試みた事もあるが、聴く位置を変えても
音像、定位が崩れないJBL定低指向性の魅力は捨てがたい）
生楽器の重要な音域は、中央ド音の250Hzから2オクターブの1000Hzまで。
トランペット、アルトサックスやソプラノの最高音でさえこの辺りまで。
この帯域をウーハーで鳴らして、ホーンは倍音だけでどうするという感じだ。
JBLのウーハーでも、アルティック系の軽いウーハーでも、生楽器の質感が出ない。
8インチコーン型にカットオフ125Hzのホーンでロードをかけて250〜1000を受け持たせた。
喉をコーンの振動版面積にして合板でエクスポネンシャルでカーブさせながら拡げると
H90×W60×D60cmでフルサイズホーンになった。箱がないからそんなにかさ張らない大きさ。
木粘土で徹底的にデッドニングしたが、工作も材料費も大した事はない。
ホーンドライバーは模索中だが、安いフォステクスをつけても結構に使える。
何よりも、最も大切な生楽器の基音がホーンからなって、中高音とじつに自然に
つながるのが嬉しい。高価な中低域ドライバーを買わなくても満足できる。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 00:31:13 ID:7+2w01Nm
書いているうちに某コテハンの嫌がらせレスが挟まったようだ。
まぁ、ホーンマニアも進む途は各々だから、嫌ならやらなくてもいい。
あくまで参考まで･･･
しかし、生楽器の比較から聴覚だけで行き着いた素人考えだろうが
JBLモニターにも15インチウーハーの中低音を嫌って、10インチをはさんだ
4344などが忠実な音に成功しているからまんざら間違いではなさそう･･･ｗ
まぁ、ホーンマニアも進む途は各々だから、嫌ならやらなくてもいい。
あくまで参考まで･･･
しかし、生楽器の比較から聴覚だけで行き着いた素人考えだろうが
JBLモニターにも15インチウーハーの中低音を嫌って、10インチをはさんだ
4344などが忠実な音に成功しているからまんざら間違いではなさそう･･･ｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 01:23:42 ID:Dy0vMIvZ
最スピの悪辣な煽りは今に始まった事ではないから
気にしないで、興味深い実践ホーンプランを語って下さい。
良識派は真面目な実践談を楽しく読ませて貰っているから･･･
気にしないで、興味深い実践ホーンプランを語って下さい。
良識派は真面目な実践談を楽しく読ませて貰っているから･･･
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 08:46:54 ID:iRwVjaQK
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの受け持ちを出来る限り広くとる、
15ｲﾝﾁ+2ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ+ﾄｩｲｰﾀｰ
構成が漏れは好き。
4344が成功しているって・・・？
それは商業的成功だろ。
15ｲﾝﾁ+2ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ+ﾄｩｲｰﾀｰ
構成が漏れは好き。
4344が成功しているって・・・？
それは商業的成功だろ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 13:03:27 ID:TOENZZfl
>>249
好みや実現簡単の理由で15ｲﾝﾁ+2ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも良いとは思うが
せいぜい500Hzクロスになるかな？
♪ドはドーナツのド レはレモンのレ･･･ シは幸せよ〜
て「ドレミの歌」の可憐なJ・アンドリュースの歌声はすべて
38cmのごつい紙のウーハーから出ることになるな〜w
生楽器やってる人は、この質感が耐えらんのだろ。
好みや実現簡単の理由で15ｲﾝﾁ+2ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも良いとは思うが
せいぜい500Hzクロスになるかな？
♪ドはドーナツのド レはレモンのレ･･･ シは幸せよ〜
て「ドレミの歌」の可憐なJ・アンドリュースの歌声はすべて
38cmのごつい紙のウーハーから出ることになるな〜w
生楽器やってる人は、この質感が耐えらんのだろ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 13:10:10 ID:TOENZZfl
あ、突っ込まれそうだから「ドレミの歌」の可憐なJ・アンドリュースの基音ねw
ド＝約250Hz〜オクターブ上のド＝約500Hz
だから、折角のホーンシステムなのにホーンから出るのは倍音だけ･･･
ド＝約250Hz〜オクターブ上のド＝約500Hz
だから、折角のホーンシステムなのにホーンから出るのは倍音だけ･･･
ここだけの話、２インチドライバーもいらん。
１５インチと１インチで十二分。
見た目が格好良いという意外の理由は無い。
もし良かったら菅野先生がもうやってるっつーの。
１５インチと１インチで十二分。
見た目が格好良いという意外の理由は無い。
もし良かったら菅野先生がもうやってるっつーの。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 13:54:29 ID:Pt/I9Mb2
↑無視 てか くだらんﾚｽ止めて！
ミドルCの♪ドレミファソラシド がホーンから出ない説明になってない（ry
ミドルCの♪ドレミファソラシド がホーンから出ない説明になってない（ry
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 14:17:18 ID:hzZ0QUDt
最スピの駄スレ対策には専用ビューア使うと便利。
お勧めはJane View http://www.geocities.jp/jview2000/
メニューから透明あぼーんを選択 すると最スピのレスは表示されなくなる 。
お勧めはJane View http://www.geocities.jp/jview2000/
メニューから透明あぼーんを選択 すると最スピのレスは表示されなくなる 。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 14:21:43 ID:hzZ0QUDt
とにかく、興味ある流れになると最スピが水をさす。
どっ白けになる。無死か専用ビューアでオナガイしたい。
どっ白けになる。無死か専用ビューアでオナガイしたい。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 14:27:24 ID:gI8FZKA4
最スペに構っているのはオマイwww
くだらん流れだからオレは昼寝でもするか
くだらん流れだからオレは昼寝でもするか
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 15:26:55 ID:NrV8SoQx
だから電気音響振動学で正しいレスを書けと・・・
中高音のホーンを500Hzでカットしても、
250〜500HzのミドルCの♪ドレミファソラシド はホーンから出る
というのが正しい電気音響振動学らしい（？
中高音のホーンを500Hzでカットしても、
250〜500HzのミドルCの♪ドレミファソラシド はホーンから出る
というのが正しい電気音響振動学らしい（？
マルチウエイなんだから音が分かれるのは当たり前。
それはどの帯域で分割しても同じ。
ウーファー＝ドラム、ベース、ピアノ。
ドライバー＝ペット、ピアノ。
ツイーター＝シンバル、ピアノ。
などと理解しとけ。
それはどの帯域で分割しても同じ。
ウーファー＝ドラム、ベース、ピアノ。
ドライバー＝ペット、ピアノ。
ツイーター＝シンバル、ピアノ。
などと理解しとけ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 16:38:46 ID:BwhTffIx
サイスピのあほーん
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 18:07:32 ID:5FT1dWvo
上手く帯域を分割しないといけないのはどれも同じ。
ウーハー（800Hz位まで受け持たせると）＝ドラム、ベース、ピアノの他にも
チェロ、ペット、トロンボーン、ホルン、テナーサックス、アルトサックス、
声楽アルト、テナーetc...すべてがウーハーから出る（基音）
ドライバー＝バイオリン、ピアノ、ピッコロなどの高域と多くの楽器は倍音だけ
ウーハー（800Hz位まで受け持たせると）＝ドラム、ベース、ピアノの他にも
チェロ、ペット、トロンボーン、ホルン、テナーサックス、アルトサックス、
声楽アルト、テナーetc...すべてがウーハーから出る（基音）
ドライバー＝バイオリン、ピアノ、ピッコロなどの高域と多くの楽器は倍音だけ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 18:14:36 ID:5FT1dWvo
それと、菅野先生ご愛用のJBL375ドライバー＋蜂の巣ホーンを
1インチと勘違いして駄レス垂流す阿呆がいるから、スレが白けている。
1インチと勘違いして駄レス垂流す阿呆がいるから、スレが白けている。
だいたい2001年に俺がマルチアンプのｽﾚを立てて、６ｃｈ氏を発掘したり、
様々な提案してるんのに今更、何言ってんだか。
俺が持ってるゴールドウイングだって２インチ用だっつーの。
様々な提案してるんのに今更、何言ってんだか。
俺が持ってるゴールドウイングだって２インチ用だっつーの。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 19:59:18 ID:iRwVjaQK
>だいたい2001年に俺がマルチアンプのｽﾚを立てて
ｶﾅﾘ痛いぞ！
ｶﾅﾘ痛いぞ！
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 20:36:22 ID:8NhDfgWu
タノム、もう止めてくれ、大人しく潔く去ってくれ
まともな正しいホーンマニアだけで内容のある語りをしたいから・・・
まともな正しいホーンマニアだけで内容のある語りをしたいから・・・
正直言って、過去に語りつくしたから、今更もう
どうでもいいやってのはあるけどな。
ユニット定番アイテムとその組み合わせも決まっているから
その通りにやるだけだし。
逆に言えば定番から外れたら良い音が出る筈も無いし。
スーパーマルチウエイってのはあくまでﾈﾀとしてやるもんだし。
どうでもいいやってのはあるけどな。
ユニット定番アイテムとその組み合わせも決まっているから
その通りにやるだけだし。
逆に言えば定番から外れたら良い音が出る筈も無いし。
スーパーマルチウエイってのはあくまでﾈﾀとしてやるもんだし。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 21:45:07 ID:g2fKkMLL
http://techsan.web5.jp/speaker2.html
中低域ホーンつこてる方ﾊｹｰｰﾝ！
中低域ホーンつこてる方ﾊｹｰｰﾝ！
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 21:51:35 ID:iRwVjaQK
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 22:22:46 ID:g2fKkMLL
確かに4wayなど大規模なマルチシステムでは明確な音像が見えない例が多いですね。
シンプルな2WAYではうまくいく例も多い。ミッドバスの音質をとって２５〜30cmの
ウーファーで我慢するか低音がしっかり出る38cmでミッドバスの音質にめをつぶるか
midにホーンを使うことにしてからこのジレンマに悩むようになりました。
シンプルな2WAYではうまくいく例も多い。ミッドバスの音質をとって２５〜30cmの
ウーファーで我慢するか低音がしっかり出る38cmでミッドバスの音質にめをつぶるか
midにホーンを使うことにしてからこのジレンマに悩むようになりました。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 22:30:58 ID:+n6rXUUe
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 22:36:09 ID:iRwVjaQK
>>270
全くその通り、
他にも、ｲﾝﾗｲﾝで配置しようとすると、 ＞268の例を見ても分かる通り
高さ方向に配列が伸び過ぎる。
見るからに定位が悪そうだ。
ｺｲﾂの場合は、ﾎｰﾝを微妙に下向きに配置しているけど、
A7の真似だろう。
試聴距離が十分取れない一般住宅では今一歩かと
全くその通り、
他にも、ｲﾝﾗｲﾝで配置しようとすると、 ＞268の例を見ても分かる通り
高さ方向に配列が伸び過ぎる。
見るからに定位が悪そうだ。
ｺｲﾂの場合は、ﾎｰﾝを微妙に下向きに配置しているけど、
A7の真似だろう。
試聴距離が十分取れない一般住宅では今一歩かと
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 22:52:04 ID:2A2XPQLb
いかなるイコライザーも入れずF特フラット目指すと
5Way以上が必要だわな。
パッシブでやるなら、さまざまな補正が可能な2Wayもたやすいけれども、
あきらめる部分も多い。
5Way以上が必要だわな。
パッシブでやるなら、さまざまな補正が可能な2Wayもたやすいけれども、
あきらめる部分も多い。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 00:33:42 ID:o3dsp2Cp
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 02:05:48 ID:HaupmZLv
＞「ホーン」とはラッパ状のもの。そして「ロードをかける」とは、
＞音圧上昇を意図してそのラッパを計算に基づいて設計するとなる。
ホーンについていろいろ御託を並べている方がたくさん居られるのに
この回答を読んでなんとも意見を言わないというのはどうしたことだ。
ラッパを計算に基づいて設計することがどうして、ロードを掛けることになるのだ。
計算に基づいて設計することは設計であって机上の話だ。
どこがロードなのだ。ゴルア！
＞音圧上昇を意図してそのラッパを計算に基づいて設計するとなる。
ホーンについていろいろ御託を並べている方がたくさん居られるのに
この回答を読んでなんとも意見を言わないというのはどうしたことだ。
ラッパを計算に基づいて設計することがどうして、ロードを掛けることになるのだ。
計算に基づいて設計することは設計であって机上の話だ。
どこがロードなのだ。ゴルア！
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 03:47:42 ID:xfymJoIB
ホーンロードが良く掛る様にホーンを設計して
ただ、その通りに作れば、それがホーンロードを良く掛けるという事になる。
材質がプアで共振するとか、ドライバーの能力がどうとかは全く関係ない。
もう一度言う！ホーンロードを掛けるとは、ホーンロードが最も掛る様にスロート、
開口カーブ、ホーン長に設計して、その通り忠実に作る事なのだ。
ただ、その通りに作れば、それがホーンロードを良く掛けるという事になる。
材質がプアで共振するとか、ドライバーの能力がどうとかは全く関係ない。
もう一度言う！ホーンロードを掛けるとは、ホーンロードが最も掛る様にスロート、
開口カーブ、ホーン長に設計して、その通り忠実に作る事なのだ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 08:20:52 ID:OrNCH/Ze
俺の場合、2inchドライバー用で開口66cm×28cmを自作して
当然の事ながら15inch用にも開口50×96cm、箱116×62×58cmの
指数ホーンを作ったのだが、こちらは高域用と違い、非常に簡単に作れた。
簡単に作れたとは、設計通りに完成したという事でもある。
こちらはケヤキ無垢材という訳には逝かなかったので合板重ねで作り、
張り板で杢目を化粧し、コグチはケヤキ無垢で化粧としたが、
意外とサイフにも優しかった。
実際作った人間なら>246氏の言ってる事は実践派として良く解かるのだが、
「H90×W60×D60cm」と聞いただけで、Fc＝125Hzで8inchという事はピンとくる。
H90×W60からFc＝125Hは導かれ、D60cmから8inchと導かれるのだから。
使用ユニットは書いてないが、多分ローサーあたりかなとピンとくる。
当然の事ながら15inch用にも開口50×96cm、箱116×62×58cmの
指数ホーンを作ったのだが、こちらは高域用と違い、非常に簡単に作れた。
簡単に作れたとは、設計通りに完成したという事でもある。
こちらはケヤキ無垢材という訳には逝かなかったので合板重ねで作り、
張り板で杢目を化粧し、コグチはケヤキ無垢で化粧としたが、
意外とサイフにも優しかった。
実際作った人間なら>246氏の言ってる事は実践派として良く解かるのだが、
「H90×W60×D60cm」と聞いただけで、Fc＝125Hzで8inchという事はピンとくる。
H90×W60からFc＝125Hは導かれ、D60cmから8inchと導かれるのだから。
使用ユニットは書いてないが、多分ローサーあたりかなとピンとくる。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 20:59:42 ID:xoCV1YaW
ロードとは何？かかるとはどういうこと？
これらを説明せずに、「設計通り」と言われても理解できないよね。
基本を理解しているのなら素人に分かりやすく説明できるはずだが、
276は本に書いてある計算式を知ってるっていうだけじゃないの？
これらを説明せずに、「設計通り」と言われても理解できないよね。
基本を理解しているのなら素人に分かりやすく説明できるはずだが、
276は本に書いてある計算式を知ってるっていうだけじゃないの？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 21:22:46 ID:uyDOCUNH
詳しいことは分からないが、
ロードをかける＝振動板に空気の負荷をかける事じゃないの。
ロードのかけ方＝設計（ホーンの形状、材質等）
ロードをかける＝振動板に空気の負荷をかける事じゃないの。
ロードのかけ方＝設計（ホーンの形状、材質等）
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 00:59:01 ID:vZ9EdNEl
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:16:11 ID:B4NofJNT
>>278
分かりやすくなるか解からないけど説明してみます。
素人にもと言う事で、まず最初に、スピーカーユニットから音を出すには、
コーンを振動させ、その振動を疎密波（音）として空気に伝える必要があります。
しかし、裸のユニットの状態ではコーン押しても空気が周りに逃げてしまい
特に振動回数の少ない音（低音）などは、しっかり空気に伝わりません。
いくら押しても空気は逃げるだけの状態なわけです。
一般的には、この回り込みを防ぐためにバッフルを付けます。
で、ホーンとは、ユニット前面に半開放の空気室を作ってやるわけです。
狭い空間では、空気は逃げない代わりに、動き難いバネのような働きがあるので
強靭なコーンを必要としますが、小さな振幅で効率の良い疎密波への変換が可能になります。
スロート付近で、この状態で空振りの少ない疎密波を作ってやり、
開口付近までで上手にその音を逃がしてやる道を作ってやる。
すなわち、空気を閉じ込めすぎず、逃がしすぎずというこのバランスが、
指数係数の広がり率になるわけです。
結局、入り口付近と出口付近で空気の機械的な抵抗を整合してやるのが
上手な設計となるわけで、これは既に数値化されてるわけです。
分かりやすくなるか解からないけど説明してみます。
素人にもと言う事で、まず最初に、スピーカーユニットから音を出すには、
コーンを振動させ、その振動を疎密波（音）として空気に伝える必要があります。
しかし、裸のユニットの状態ではコーン押しても空気が周りに逃げてしまい
特に振動回数の少ない音（低音）などは、しっかり空気に伝わりません。
いくら押しても空気は逃げるだけの状態なわけです。
一般的には、この回り込みを防ぐためにバッフルを付けます。
で、ホーンとは、ユニット前面に半開放の空気室を作ってやるわけです。
狭い空間では、空気は逃げない代わりに、動き難いバネのような働きがあるので
強靭なコーンを必要としますが、小さな振幅で効率の良い疎密波への変換が可能になります。
スロート付近で、この状態で空振りの少ない疎密波を作ってやり、
開口付近までで上手にその音を逃がしてやる道を作ってやる。
すなわち、空気を閉じ込めすぎず、逃がしすぎずというこのバランスが、
指数係数の広がり率になるわけです。
結局、入り口付近と出口付近で空気の機械的な抵抗を整合してやるのが
上手な設計となるわけで、これは既に数値化されてるわけです。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 13:49:26 ID:WGSuhXkE
面倒臭がらずに親切な説明ｻﾝｸｽ。
で、こんなホーン（＆ホーンロード）の理屈は100年前のエジソン蓄音機でも
とっくに活用されていたのに、阿呆なフォスのホーン使いがしゃしゃり出て来て
いや昔と今は違うとか、くだらん屁理屈でもめるから
なかなか本論に入れなかったという流れだったんだねwww
で、こんなホーン（＆ホーンロード）の理屈は100年前のエジソン蓄音機でも
とっくに活用されていたのに、阿呆なフォスのホーン使いがしゃしゃり出て来て
いや昔と今は違うとか、くだらん屁理屈でもめるから
なかなか本論に入れなかったという流れだったんだねwww
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 14:09:13 ID:EGqKcwF2
↑「・・阿呆なフォスのホーン使いが・・」半分当たってる。フォスのホーンは
決して阿呆ではないよ。確りした理論で作られているんだ。
決して阿呆ではないよ。確りした理論で作られているんだ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 19:52:47 ID:YBjt/yUZ
んー、もっと単純にだ、
ﾎｰﾝを使うと絞れるわけだ、
↓
ただ大声で叫ぶよりも、両手でﾗｯﾊﾟ型に絞って叫んだ方が
遠くまで聞こえる。
↓
拡散が抑えられて音圧が上がったﾜｹだ。
それだけの原理だろ。
ﾎｰﾝを使うと絞れるわけだ、
↓
ただ大声で叫ぶよりも、両手でﾗｯﾊﾟ型に絞って叫んだ方が
遠くまで聞こえる。
↓
拡散が抑えられて音圧が上がったﾜｹだ。
それだけの原理だろ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 20:36:01 ID:jORKW4bh
「・・阿呆なフォスのホーン使いが・・」の
阿呆は「フォス」でなく「ホーン使い」にかかる形容詞
具体的に言うと、例の某コテハンの事と思われ
阿呆は「フォス」でなく「ホーン使い」にかかる形容詞
具体的に言うと、例の某コテハンの事と思われ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 21:34:26 ID:K1WD9/HG
20cm〜30cmのフロントロードホーンてどんな世界になるのでしょう？
38cmとは別世界の楽器のリアルさ？
38cmとは別世界の楽器のリアルさ？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:39:06 ID:19AzKpRQ
シラー〜〜 また明日にでも来ますわ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 00:08:22 ID:wvOuJLzD
ホーンロードというのは一体何？という
物凄く基本の質問の答えがこんなの？
機種ごとの使いこなしの話もいいけど、
一番肝心なことを聞かれたときにどうして明解に答えられないんかなあ。
これって関数の選択以前の話だよねえ？
何をしようとしているのかが掴めなかったら
目的に対して改善になっているのかいないのかも判断できないよ。
枝葉もいいけど時には肝心な話もしてくれよ。
物凄く基本の質問の答えがこんなの？
機種ごとの使いこなしの話もいいけど、
一番肝心なことを聞かれたときにどうして明解に答えられないんかなあ。
これって関数の選択以前の話だよねえ？
何をしようとしているのかが掴めなかったら
目的に対して改善になっているのかいないのかも判断できないよ。
枝葉もいいけど時には肝心な話もしてくれよ。
291 ：通りすがり：2005/08/03(水) 00:40:14 ID:pTxMenyd
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 01:07:33 ID:zzZsZCVt
ホーン交易で栄えた通商路かと
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 01:31:27 ID:mK4w65hy
路道とか関所の数とかが問題らしいね
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 01:32:27 ID:JZWapxdS
>>287
ユニットに依るんでないかい。
↓これなら効果ありそう・・・
＜JBL2203H＞ 12inch W
最大入力：200W（連続プログラム）
音圧レベル：91dB/m/W
F0：16Hz
Ｆ：25〜2000Hz
ユニットに依るんでないかい。
↓これなら効果ありそう・・・
＜JBL2203H＞ 12inch W
最大入力：200W（連続プログラム）
音圧レベル：91dB/m/W
F0：16Hz
Ｆ：25〜2000Hz
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 20:01:54 ID:SOWEfsNv
あぁ、やっぱ2440のがいいなぁ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 21:03:59 ID:bYyGytL2
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:10:55 ID:uuOeBdKY
ｸﾛｽによるだろ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 01:27:48 ID:J+Jaf3j9
>>296
「モデル 2440はそのプロ用ということで仕様は殆ど同じ。
（マグネットの磁束密度が少し高い）」リンク先
は間違い。
磁束密度は375／2440／376／2441、全て20500ガウスで同じ。
総磁束も210000マックスウェルで同じ。
>ミッドバス帯域から再生できるのでしょうか？
500Hzをミッドバスと見るなら、可能。
「モデル 2440はそのプロ用ということで仕様は殆ど同じ。
（マグネットの磁束密度が少し高い）」リンク先
は間違い。
磁束密度は375／2440／376／2441、全て20500ガウスで同じ。
総磁束も210000マックスウェルで同じ。
>ミッドバス帯域から再生できるのでしょうか？
500Hzをミッドバスと見るなら、可能。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 12:55:40 ID:eITS+vp/
>500Hzをミッドバスと見るなら、
それはないよねｗ カラオケ族にとっては高音でさえあるｗ
♪ドはドーナツのド ♪ドレミファソラシド の高い方のドだものね
それはないよねｗ カラオケ族にとっては高音でさえあるｗ
♪ドはドーナツのド ♪ドレミファソラシド の高い方のドだものね
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 13:20:36 ID:eITS+vp/
まぁ楽器のチューニングがA音の約440Hｚなんだから、それより高いければ低音ではなかろう？
JBLなら低域寄りチューニングの2590Hがいい。ホーン次第だが250Hｚから使える。値段も中高音用より安いｗ
JBLなら低域寄りチューニングの2590Hがいい。ホーン次第だが250Hｚから使える。値段も中高音用より安いｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:16:32 ID:QIPUBjXA
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 22:55:41 ID:JQiJ/pjV
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 13:22:45 ID:DOdXOAuD
どっちにしても、これらのドライバーでは中音しか
（299的にいうと中高音）しか受け持たせられないね。
で、2590Hを使った人が居たら使用感を教えて欲しい。
（299的にいうと中高音）しか受け持たせられないね。
で、2590Hを使った人が居たら使用感を教えて欲しい。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 14:15:43 ID:k2a6GgNU
2446で良いと思う。
ttp://www.members.aol.com/kiirojbl/
ttp://www.members.aol.com/kiirojbl/private/cat02.htm
ttp://www.members.aol.com/kiirojbl/
ttp://www.members.aol.com/kiirojbl/private/cat02.htm
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 22:09:14 ID:M7sLWMZN
やっぱ2ｲﾝﾁだな、音を浴びるには。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:07:13 ID:Xd2M3sO7
んだんだ、2ｲﾝﾁだ！
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:38:13 ID:WLN/4SjL
わかったふうなことを・・・
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:39:01 ID:U3wD5EP4
1ｲﾝﾁの方が上まで出るから2wayなら1ｲﾝﾁも悪くないが、
2ｲﾝﾁのがやっぱ (･∀･)ｲｲ！
2ｲﾝﾁのがやっぱ (･∀･)ｲｲ！
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:02:54 ID:xnNCcTVi
1インチ < 2インチなら、4インチや5インチのほうがもっといいだろ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:03:30 ID:wCYolFoG
元が太いとﾗｯﾊﾟではなくなるけん。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:48:04 ID:e8fwmYZT
エールの低音、中低音用ドライバーの振動板は8インチくらいあるが
ラッパとして立派に動いている。
ラッパとして立派に動いている。
312 ：通りすがり：2005/08/27(土) 23:50:36 ID:0Gk3mLMG
スロートの絞り率についての考察キボンヌ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 02:26:07 ID:9RR73brq
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 04:47:58 ID:J2qomtlA
＞３１０、３１３
フロントロードボックスを具体的にＪＢＬ４５６０を例に取って感覚的に言うと
ほーんは振動板前面の空気の空振りを防ぎ、音に変換する効率を高める働きを持つ。
素のままの１インチのドライバーだけでも低音は出る。最も振動はしても、大振幅は無理だし、
空振りしてほとんど音にならないので、実質的には出ないのと同じ。無理すれば壊れる。
仮に長さ何１０ｍ位の大口径はホーンを付ければ低音は出るはずである。
その長大なホーンを途中でぶったぎって、そこの径に合うようなドライバーを付ければ良いわけだ。
フロントロードホーンのドライバー（ウーファーだが）は低音用ホーン出口近くに
設置したものと考えられる。
何を今更ぐちゃぐちゃとと言われそうだが・・・
その意味では４５６０は立派なホーンだが、
残念なことに、必要な低域を伸ばすには最終口径は小さすぎる。
もっと長いホーンが必要と思われる。
とは云っても１００ｈｚ（好い加減な数値、重低音ではないという程度）以上には
ホーンロードが掛かるので、能率はアップする。
それより低い帯域では結局、バスレフ箱として機能しているものと思われる。
それと４５６０箱の大きな利点は、中音以上を受け持つホーンと振動板の位置を揃えられることにある。
低域をより伸ばしたいなら１３６系統。重低音は諦め、からっとした音を好むなら１３０Ａ系統
と云う選択肢がある。
フロントロードボックスを具体的にＪＢＬ４５６０を例に取って感覚的に言うと
ほーんは振動板前面の空気の空振りを防ぎ、音に変換する効率を高める働きを持つ。
素のままの１インチのドライバーだけでも低音は出る。最も振動はしても、大振幅は無理だし、
空振りしてほとんど音にならないので、実質的には出ないのと同じ。無理すれば壊れる。
仮に長さ何１０ｍ位の大口径はホーンを付ければ低音は出るはずである。
その長大なホーンを途中でぶったぎって、そこの径に合うようなドライバーを付ければ良いわけだ。
フロントロードホーンのドライバー（ウーファーだが）は低音用ホーン出口近くに
設置したものと考えられる。
何を今更ぐちゃぐちゃとと言われそうだが・・・
その意味では４５６０は立派なホーンだが、
残念なことに、必要な低域を伸ばすには最終口径は小さすぎる。
もっと長いホーンが必要と思われる。
とは云っても１００ｈｚ（好い加減な数値、重低音ではないという程度）以上には
ホーンロードが掛かるので、能率はアップする。
それより低い帯域では結局、バスレフ箱として機能しているものと思われる。
それと４５６０箱の大きな利点は、中音以上を受け持つホーンと振動板の位置を揃えられることにある。
低域をより伸ばしたいなら１３６系統。重低音は諦め、からっとした音を好むなら１３０Ａ系統
と云う選択肢がある。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 05:14:19 ID:7rBPgGvh
＞何を今更ぐちゃぐちゃとと言われそうだが・・・
分かってんなら言わない方が・・・・。
アンタの言ってる事位ココに来てる殆どが解ってる事だし・・・・。
分かってんなら言わない方が・・・・。
アンタの言ってる事位ココに来てる殆どが解ってる事だし・・・・。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 07:25:33 ID:J2qomtlA
それはすまんかった。
そうでもないような人もいるようだったんで
そうでもないような人もいるようだったんで
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 07:26:25 ID:1Di8X5G7
>>315
言葉尻を捉え馬鹿なことをヌカス嫌なやつ！
言葉尻を捉え馬鹿なことをヌカス嫌なやつ！
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 07:36:54 ID:NkifKHhB
>>317
アンタの言ってる事位ココに来てる殆どが解ってる事だし・・・・。
アンタの言ってる事位ココに来てる殆どが解ってる事だし・・・・。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 09:12:19 ID:oadgdpxy
講釈と突っ込みで成り立つ2chだから、講釈が無くなると
突っ込みだけになってﾂﾏﾗﾝな。
突っ込みだけになってﾂﾏﾗﾝな。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 15:20:01 ID:50aEOcQz
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 19:30:39 ID:oadgdpxy
ｴﾛｲ人
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 21:27:41 ID:jkX9BW+j
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:26:37 ID:cRXJIFAA
で、なんの話しだっけ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:51:49 ID:VgBGJUHE
4ｲﾝﾁ以上のﾀﾞｲｱﾌﾗﾑはありえねぇ
ってことが発端だったな。
それが、どっからﾌﾛﾝﾄﾛｰﾄﾞの話に転じたのか？
ところで、蜂の巣ってのは本当にいい音出るのか？
ってことが発端だったな。
それが、どっからﾌﾛﾝﾄﾛｰﾄﾞの話に転じたのか？
ところで、蜂の巣ってのは本当にいい音出るのか？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 23:58:45 ID:cRXJIFAA
もう売ってないことからしてわかりそうなもんだが。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 19:48:11 ID:0mBIpIMb
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 00:05:00 ID:z6tYvqXj
希少価値で値段は高いけど、いい音かどうかは別の話
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:18:50 ID:18GMaWA6
高域をあんなﾌﾟﾚｰﾄに何枚も当てては音が濁るとしか思えない。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 04:04:26 ID:fdzuX7Zr
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:34:00 ID:sFYSbgIZ
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのｱﾝﾌﾟをﾏｯｷﾝに換えたら、ｴｴ！
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 22:45:57 ID:ChadDSaI
あんな古臭い音が好きなのかよ・・・
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 21:40:38 ID:h34/cRAf
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの方が古いんですが。。。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 23:54:51 ID:MmRP9LCE
どっちもかよ・・・
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:10:12 ID:kpLMsAKQ
2440とMC7300なんですよ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 19:03:45 ID:3aQYUYyg
ｳｯﾄﾞﾎｰﾝは(･∀･)ｲｲ！
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 22:14:07 ID:U7oH87ai
当然だろ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:41:41 ID:MfTWoVJH
ｳｯﾄﾞﾎｰﾝはJazzに欠かせないですな。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:46:53 ID:zJ1nCA6V
ウッドに拘らなくても、金属ホーンでいいと思うよ。
JAZZトランペットやシンバルは金属だし。
JAZZトランペットやシンバルは金属だし。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 01:04:32 ID:8xVagGTb
金属よりもウッドが無難だよ。
楽器は良くても、ＳＰの場合ホーン鳴きの問題が有るね。
デットニング必須。
気に入れば問題ないけどね。
楽器は良くても、ＳＰの場合ホーン鳴きの問題が有るね。
デットニング必須。
気に入れば問題ないけどね。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:38:13 ID:C6DiBaBH
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 20:57:46 ID:E2H2huIW
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 22:20:21 ID:hqvWfKMt
どっちもいいんじゃないでしょうか。
こういうのがなくなるとヤバいし。
こういうのがなくなるとヤバいし。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 04:07:03 ID:fWNI58Eo
>>338
>JAZZトランペットやシンバルは金属だし。
だからー、SPは楽器じゃないと何度言ったら分かるんだ。
マ、ちゃんとデットニングしてあれば金属でもイイけどね・・・。
それに、木だって響かない訳じゃないし・・・。
>JAZZトランペットやシンバルは金属だし。
だからー、SPは楽器じゃないと何度言ったら分かるんだ。
マ、ちゃんとデットニングしてあれば金属でもイイけどね・・・。
それに、木だって響かない訳じゃないし・・・。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:20:28 ID:Bosyy/Hh
>>343
だからー、>>338のような馬鹿にいくら言ったって分らないよ。言うだけ無駄
だから、やりたいようにやらせときゃいいじゃないの。奴らが金盥のような
ホーンで満足してても、我らには何の影響もないからほっとこや。
だからー、>>338のような馬鹿にいくら言ったって分らないよ。言うだけ無駄
だから、やりたいようにやらせときゃいいじゃないの。奴らが金盥のような
ホーンで満足してても、我らには何の影響もないからほっとこや。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 21:50:49 ID:LY0CZQEf
きんそ？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:10:46 ID:I5DrnN1y
そういうときは再変換だよ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:53:51 ID:Y4LwTJUK
>341
それ実際聴いてきましたけど、けっこう良かったですよ。
どこのスピーカーでしょうかね？
それ実際聴いてきましたけど、けっこう良かったですよ。
どこのスピーカーでしょうかね？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 22:58:56 ID:pKHRgTox
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 23:03:45 ID:Y4LwTJUK
>348
おお、どうも。
デジタルアンプとホーンもなかなかいいなと思いましたよ。
おお、どうも。
デジタルアンプとホーンもなかなかいいなと思いましたよ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 18:55:21 ID:ETkGANb8
雰囲気に呑まれるなよ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:11:30 ID:OoQyPgBS
ホーンは指向性が狭いから広めの部屋では音が拡散せず、いい結果が出やすい。
こういう会場ではドーム型は不利
こういう会場ではドーム型は不利
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 21:32:40 ID:ETkGANb8
そこでﾄﾞｰﾑと比較するのか？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 21:16:08 ID:n9/s6KwT0
田口製作所のホーン使ってる人いてます？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 21:32:13 ID:jLGbfVmd
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 22:12:02 ID:FrDWV5v6
JBLは端子がチャチなんだよなあ。いじってるうちにポロッと取れてﾋﾞｸｰﾘしたことある。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 19:44:51 ID:7VpKCBdy
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 19:53:31 ID:EF93TTmY
ホーンは指向性が狭いから左右の壁による一次反射から逃れやすので
狭い部屋で定位が安定する。壁による一次反射は時間差が少ないと
ゴーストと同じで有害な歪であると考えられる。時間差が多い場合は
響きとしてとらえられ、心地よいと感じる場合もある。 らしいぞ。
狭い部屋で定位が安定する。壁による一次反射は時間差が少ないと
ゴーストと同じで有害な歪であると考えられる。時間差が多い場合は
響きとしてとらえられ、心地よいと感じる場合もある。 らしいぞ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:07:58 ID:xW+W0hlf
今日初めてクォードの全面駆動ＳＰ聴いた。
ぴたりとセンター帝位してて驚いた。
おれの４インチドライバもホーンを付けることに決定ｗ
旨く帝位してくれよ、マジで。
ぴたりとセンター帝位してて驚いた。
おれの４インチドライバもホーンを付けることに決定ｗ
旨く帝位してくれよ、マジで。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 20:13:29 ID:EF93TTmY
部屋の真ん中に置くと凄いぞ、クォ−ド。
でも隅に追いやるとｶﾞｯｸﾘ。昔の暖房器具みたいでルックスは？？。
それが部屋の中央じゃ、ｷﾋﾞｼｲ。
でも隅に追いやるとｶﾞｯｸﾘ。昔の暖房器具みたいでルックスは？？。
それが部屋の中央じゃ、ｷﾋﾞｼｲ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:10:29 ID:7VpKCBdy
>>358
じゃ、今はﾎｰﾝないの？
じゃ、今はﾎｰﾝないの？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:27:46 ID:xW+W0hlf
無い！裸で聴いてどうも折れの好みはピンポイント帝位だと気付いた。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 21:45:20 ID:7VpKCBdy
というより、散ってしまっているような。。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 22:26:59 ID:DWMldlrS
ドライバーにホーン付けないで鳴らすのはやめれ。壊れるぞ。
ホーンがあるから抵抗制御できてるのに、ホーンがないとストロークが大きすぎて
振動板がイコライザーの壁にぶつかってしまう。
既に振動板が割れるか一部へこんでいるかもしれない。
ホーンがあるから抵抗制御できてるのに、ホーンがないとストロークが大きすぎて
振動板がイコライザーの壁にぶつかってしまう。
既に振動板が割れるか一部へこんでいるかもしれない。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:00:25 ID:gI0IeOu2
>>358
>ぴたりとセンター帝位してて驚いた
あれだけ指向性が鋭けりゃ当然そうなる。
その代わり、首を動かしただけで音質変わるよ、試してごらん。
曲が終わるまでSPを凝視してなきゃならん。
昔、写真撮られる時は斯くもあらんと思うばかり・・・・。
>ぴたりとセンター帝位してて驚いた
あれだけ指向性が鋭けりゃ当然そうなる。
その代わり、首を動かしただけで音質変わるよ、試してごらん。
曲が終わるまでSPを凝視してなきゃならん。
昔、写真撮られる時は斯くもあらんと思うばかり・・・・。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 00:17:12 ID:eq5KdJad
>363
大丈夫。小音量のためかどうかスルーでも壊れなかったし。
>364
当然首動かしたりしたけど問題ないレベル。
大丈夫。小音量のためかどうかスルーでも壊れなかったし。
>364
当然首動かしたりしたけど問題ないレベル。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:41:30 ID:Y1OrkV2x
ついでに呼吸も止めると昇天。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:54:34 ID:ftNictyJ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:16:05 ID:VFIY2x1y
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:22:05 ID:Y1OrkV2x
命おとさね−から。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:24:39 ID:GBgviVbs
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:05:57 ID:5Mrxfd2G
>>365
>首動かしたりしたけど問題ないレベル。
モノは何だ？
ESL55なら、問題ないレベルと言うのはチョット信じがたいが・・・・。
マ、SPとの距離にも依るけどね。
オレは畳敷きの日本間、距離3mくらいで聞いた事あるが、
こりゃ駄目だ、と思ったね。
>首動かしたりしたけど問題ないレベル。
モノは何だ？
ESL55なら、問題ないレベルと言うのはチョット信じがたいが・・・・。
マ、SPとの距離にも依るけどね。
オレは畳敷きの日本間、距離3mくらいで聞いた事あるが、
こりゃ駄目だ、と思ったね。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 13:34:27 ID:8KRB2hYm
>>371
>モノは何だ？
石丸のハイエンド館１Fに置いてるヤシ。
首の角度とかより、見本みたいなセンターラックで
定位がキチンと出たことに驚いた。
もちろんあれで力半分、てことも十分予想出来る良さが遭った。
>モノは何だ？
石丸のハイエンド館１Fに置いてるヤシ。
首の角度とかより、見本みたいなセンターラックで
定位がキチンと出たことに驚いた。
もちろんあれで力半分、てことも十分予想出来る良さが遭った。
＞石丸のハイエンド館１Fに置いてるヤシ。
メーカーと型番くらいチェックしとけよ・・
メーカーと型番くらいチェックしとけよ・・
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 18:35:44 ID:JtM05ecS
アヴァンギャルド
375 ：妖怪 National Hi-fi：2005/10/12(水) 18:46:42 ID:FQHTzfN2
定位や音像･音場がバッチリ再現される要員は､機器の性能云々よりむしろ､ソースの録音状況に負う処が…
故･長岡師の口癖でした｡
故･長岡師の口癖でした｡
376 ：妖怪 National Hi-fi：2005/10/12(水) 18:50:27 ID:FQHTzfN2
↑
偶然#375だった！
今気付いたが､何となく嬉しい｡
尤も､我が家のドライヴァーは#2440だが…
偶然#375だった！
今気付いたが､何となく嬉しい｡
尤も､我が家のドライヴァーは#2440だが…
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:03:39 ID:QepccSwJ
次は555だなw
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:00:44 ID:m/Vt7t6d
つか、375のやつは376だったことに気付いてないｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:58:07 ID:bOzhhwCf
ﾏｯｼｭﾎﾟﾃﾄ！
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:42:10 ID:e9qdCzJ5
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ∩ ! + 。 + + ＊
./ ω |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
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（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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/ ∩ ! + 。 + + ＊
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ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:14:40 ID:Q0tfRgEb
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:27:06 ID:8q2aGtf7
ﾎｿｹﾝにしては程度が良さそうｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/12(土) 21:47:10 ID:/eAI/NU2
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは (･∀･)ｲｲ！
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 21:16:11 ID:LCPaOmjh
ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ age！
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 21:05:41 ID:bFZLaSFW
386 ：名無しさん脚：2005/11/21(月) 12:17:20 ID:ZuUw0N9B
最近、バイタボックスって、話しをあまり聞かない
バではなくウに点々で、かもしれない
芳醇な音がしたような気がするが、タンノイみたいなヨーロッパの音で
同軸ではないホーン2way
バではなくウに点々で、かもしれない
芳醇な音がしたような気がするが、タンノイみたいなヨーロッパの音で
同軸ではないホーン2way
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 13:05:04 ID:iQovqYMn
バイタはタンノイみたいなヨーロッパの音じゃなく、ロンドンウエスタンだよ。
ロンドンウエスタンの元下請け、ここにＧ・Ｒ・Ｆも居た。ガイ・アール・ファウンテン、タンノイの創始者。
だから製品はまるっきりアルテック。２８８と５１５がロンドンウエストレックスの２０９０と２０８０。
２０９０がＳ−２(口だけランシングのネジに変えた)、２０８０がＡＫ−１５４になったと言いたいがこっちはＲＣＡのロンドン版ＬＭＩ−９４４９が発展した。
ロンドンＲＣＡも造ってたらしい。ロンドンウエストレックスから独立する時同じ物は造れなかったんだろう。
ロンドンウエスタンの元下請け、ここにＧ・Ｒ・Ｆも居た。ガイ・アール・ファウンテン、タンノイの創始者。
だから製品はまるっきりアルテック。２８８と５１５がロンドンウエストレックスの２０９０と２０８０。
２０９０がＳ−２(口だけランシングのネジに変えた)、２０８０がＡＫ−１５４になったと言いたいがこっちはＲＣＡのロンドン版ＬＭＩ−９４４９が発展した。
ロンドンＲＣＡも造ってたらしい。ロンドンウエストレックスから独立する時同じ物は造れなかったんだろう。
ほー
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 21:42:25 ID:GnfKJMy+
そういえば、この間わざわざ名古屋から京都までヤマト屋の偽もんバイタ聴きに来た連中が居ましたね。
ＣＮ１９１は箱がオリジナルでないと酷い音がする。あれをバイタと思うなかれ。
ＣＮ１９１は箱がオリジナルでないと酷い音がする。あれをバイタと思うなかれ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 18:46:27 ID:0jS5s/5z
ＧＡＵＳＳ ４０６０ ドライバー
の仕様など分かる方いませんか？
の仕様など分かる方いませんか？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:23:03 ID:u1SlAVZ7
TAD 4001ヤフオクに出てるね。高いけど、新品だからあんなもんかな。
TADは立て続けに生産終了してるから、買うなら今のうち？？
でもちょっとハード志向の音が気になる。
TADは立て続けに生産終了してるから、買うなら今のうち？？
でもちょっとハード志向の音が気になる。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:58:31 ID:yt+XPqPJ
ＧＡＵＳＳ ４０６０
再生周波数帯域：５００〜１３０００Ｈｚ
定格入力：４０Ｗ
インピーダンス：１６Ω
出力音圧レベル：１１０．５ｄｂ／Ｗ／ｍ
スロート径：４．８３ｃｍ
磁束密度：１９０００ｇａｕｓｓ
総磁束：１８８０００ｍａｘｗｅｌｌ
外形寸法：２３．８φｘＤ１３．５ｃｍ
再生周波数帯域：５００〜１３０００Ｈｚ
定格入力：４０Ｗ
インピーダンス：１６Ω
出力音圧レベル：１１０．５ｄｂ／Ｗ／ｍ
スロート径：４．８３ｃｍ
磁束密度：１９０００ｇａｕｓｓ
総磁束：１８８０００ｍａｘｗｅｌｌ
外形寸法：２３．８φｘＤ１３．５ｃｍ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:23:10 ID:+2QSwkR5
4060の形から見てﾌｪﾗｲﾄと思われるが、
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:30:45 ID:0jS5s/5z
>>392
情報ありがとうございます。
発売時期とか、仕様の載っているサイトはありませんか？
>>393
やはりアルニコではなくフェライトでしょうか？
今購入を検討しています。
相場が分かりません。
100Kは高いですかね・・・。
情報ありがとうございます。
発売時期とか、仕様の載っているサイトはありませんか？
>>393
やはりアルニコではなくフェライトでしょうか？
今購入を検討しています。
相場が分かりません。
100Kは高いですかね・・・。
395 ：あれま：2005/11/28(月) 21:47:39 ID:RI2DHpgl
フェライトです。
でも、重量とかは３０００よりずっと重いでしょう。
あんまり人気は無かったけれど、ガウスのウーハもフェライトでしたし
結構良いのではないでしょうか。
１０万はまあ安いと思いますよ。 そんなもんかもね。
アルテック２８８は、フェライトも好きですよ。
でも、重量とかは３０００よりずっと重いでしょう。
あんまり人気は無かったけれど、ガウスのウーハもフェライトでしたし
結構良いのではないでしょうか。
１０万はまあ安いと思いますよ。 そんなもんかもね。
アルテック２８８は、フェライトも好きですよ。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:36:00 ID:In/X7z1u
最ｽﾋﾟがそう主張するってことは、そろそろ国産が凄いぞモマイら？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:37:34 ID:EHp3gu3V
399 ：名無しさん ◆YaGu.www2A ：2005/11/28(月) 23:38:08 ID:OMDgeLpZ
つぎはもぐもぐ
400 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/28(月) 23:42:08 ID:9m9I5h7B
( - ""-) 400｡｡｡
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:55:04 ID:ribU4yi0
>>400
いつもそれくらいにしていただけるとありがたいです。
いつもそれくらいにしていただけるとありがたいです。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:04:47 ID:vxJ/Az7I
そんなヘタレAAならその辺の方形軍団にでも遣らせテロ、と。
つか、センコも方形だたかも？
つか、センコも方形だたかも？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 01:07:38 ID:/ynN0W7R
>394
１０万なら安いっしょ。
バリバリのフェライトモデル。一番でかいドライバー(2インチで)
ＪＢＬよりは数段いいんでないの。
１０万なら安いっしょ。
バリバリのフェライトモデル。一番でかいドライバー(2インチで)
ＪＢＬよりは数段いいんでないの。
むかし、ラジアルホーン
カンナで合板接着して、重ねて、削り出して作ったが
カンカン、カンカンするだけのものだった。
ノドの形状が物をいうらしいね
カンナで合板接着して、重ねて、削り出して作ったが
カンカン、カンカンするだけのものだった。
ノドの形状が物をいうらしいね
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 19:42:56 ID:Y4OWtmF3
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 22:53:16 ID:C80pzw0B
ﾎｰﾝならｳｯﾄﾞﾎｰﾝにしろ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:21:20 ID:8yMjtrtT
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:42:31 ID:LpF2cr+Q
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 19:04:48 ID:9T7kI1yu
>>408
漏れの2440は程度良いけど10ﾏｿだったよ。
漏れの2440は程度良いけど10ﾏｿだったよ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 19:43:47 ID:ATBsr5iy
>>409
良いにゃ〜。売って!!!
良いにゃ〜。売って!!!
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 20:37:31 ID:9T7kI1yu
ｲﾔﾝ！
たぶん、4350辺りから取り出したそのままだったようﾖ。
たぶん、4350辺りから取り出したそのままだったようﾖ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 21:28:18 ID:ATBsr5iy
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 21:31:10 ID:DWN1hXw5
43ｼﾘｰｽﾞはみんなﾎｰﾝがﾀﾞﾒだな。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは良いのに勿体ない。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは良いのに勿体ない。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 21:58:17 ID:8hODqQvz
2311は良いだろ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 22:04:16 ID:k/LwRlU2
>>414
特に、ダメでつた。
特に、ダメでつた。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 23:22:22 ID:Hy22DuA9
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 02:43:20 ID:uFM3j9ml
バックキャビティーの形状がちょっとだけ違い、奥行きが2440の方が6ｍｍ深い。
あとは同じっしょ。
あとは同じっしょ。
418 ：あれま：2005/12/11(日) 03:11:16 ID:j1aetmPH
>>416
２４２０での経験で言うと、プロフェッショナルシリーズのギャップは
それまでのＬＥ８５とかからすると広いのではないか。磁気回路は
少し強力になっているようですが、聴感上の能率は悪く感じますね。
個体差が在るかもしれませんけれども。８５と比べて。
３７５は使っているけど、２４４０は使った事が無いので解りませんが。
私は、ＬＥシリーズの方がお勧めだと思いますが。
３７５とかも最終バージョンは裏蓋の形状が２４４０と同じになって
いますよね。
２４２０での経験で言うと、プロフェッショナルシリーズのギャップは
それまでのＬＥ８５とかからすると広いのではないか。磁気回路は
少し強力になっているようですが、聴感上の能率は悪く感じますね。
個体差が在るかもしれませんけれども。８５と比べて。
３７５は使っているけど、２４４０は使った事が無いので解りませんが。
私は、ＬＥシリーズの方がお勧めだと思いますが。
３７５とかも最終バージョンは裏蓋の形状が２４４０と同じになって
いますよね。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 03:43:25 ID:uFM3j9ml
発表してる磁束密度、総磁束、能率とも一緒なのでギャップは同じでしょう。
補修振動板も同じ、実は全く同じでは？音が違うのは案外製造時期による差だけかもしれませんね。
375，2440、85，2420とも持ってましたが同時期に比較した事が無かったですね。今度また2440でも買って比較してみましょう。
補修振動板も同じ、実は全く同じでは？音が違うのは案外製造時期による差だけかもしれませんね。
375，2440、85，2420とも持ってましたが同時期に比較した事が無かったですね。今度また2440でも買って比較してみましょう。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 08:15:24 ID:WCpoIm2u
みんな古いから、ﾌﾗﾑのﾍﾀﾘや減磁の具合で音に差が出ている
だけだろ。
だけだろ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 16:03:38 ID:6OFnGjqr
>>418 >>419
是非、聞き比べて下さい。
LE85と2420。375と2440。
どちらも、違いが判る筈です。
2420と2440のプロシリーズは、
よく言えば、癖が少ない。
大人しい感じです。
どれも複数台持っていて、
同時期に聞き比べていますが、
今は2440と2420を使っています。
>>420
同じ様なヘタリかたが可能だろうか？
是非、聞き比べて下さい。
LE85と2420。375と2440。
どちらも、違いが判る筈です。
2420と2440のプロシリーズは、
よく言えば、癖が少ない。
大人しい感じです。
どれも複数台持っていて、
同時期に聞き比べていますが、
今は2440と2420を使っています。
>>420
同じ様なヘタリかたが可能だろうか？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 19:34:11 ID:9O1sgi78
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 05:01:14 ID:sCCJ5v8a
>>422
何！まさか聴けば分かるなんて言うんじゃ無いだろうな。
番号と色以外全く同じモンで音が違うと言い張るオマエは、オカルトオタ？！
マ、色が違うと音が変わると言う典型的な文系馬鹿もいるからな・・・苦ワラ
更に言っておくが、比較とは全く同じコンディションのブツを
最低でも10サンプルは使わんと意味無いと知れ。
物には個体差ってーモンがあるんだよ、文系馬鹿君
何！まさか聴けば分かるなんて言うんじゃ無いだろうな。
番号と色以外全く同じモンで音が違うと言い張るオマエは、オカルトオタ？！
マ、色が違うと音が変わると言う典型的な文系馬鹿もいるからな・・・苦ワラ
更に言っておくが、比較とは全く同じコンディションのブツを
最低でも10サンプルは使わんと意味無いと知れ。
物には個体差ってーモンがあるんだよ、文系馬鹿君
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 07:47:54 ID:3TWQnlyd
>>423
屁理屈こねても無駄。
見たこと無ければ、聴いたことも無い。
脳内妄想で変なこと語るなょな。
何さまなんだ。自分が馬鹿じゃないなんて？
馬鹿はモマエ。
恥さらすな...、と思った。
10サンプルだって、プゲラ。
自分は使って比べたと言っているの？
屁理屈こねても無駄。
見たこと無ければ、聴いたことも無い。
脳内妄想で変なこと語るなょな。
何さまなんだ。自分が馬鹿じゃないなんて？
馬鹿はモマエ。
恥さらすな...、と思った。
10サンプルだって、プゲラ。
自分は使って比べたと言っているの？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 09:19:51 ID:5i5fdF18
>>412-422-424は同じ奴らしいけど馬鹿文系の典型に見えるよ！2440と375の
違いを話してるのに【持ってないんだろ】なんて程度の低い話にしている。
【物には個体差ってーモンがある】なんて言ったって理解できやせんよ。
同じ球、例えばＥＬ３４でも同一メーカー品でもロット差があるのに他メーカ
品をトッカエ・ヒッカエ差し替えてはアーダ、コーダと馬鹿な品定めをして
喜んだり喧嘩してる馬鹿イッパイ居る。そいつらと同じだ。
違いを話してるのに【持ってないんだろ】なんて程度の低い話にしている。
【物には個体差ってーモンがある】なんて言ったって理解できやせんよ。
同じ球、例えばＥＬ３４でも同一メーカー品でもロット差があるのに他メーカ
品をトッカエ・ヒッカエ差し替えてはアーダ、コーダと馬鹿な品定めをして
喜んだり喧嘩してる馬鹿イッパイ居る。そいつらと同じだ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 10:12:23 ID:8zDcwzgF
>>425
理系とでも言いたそうだが。人のことを言う前に、自分を表現しては如何？
個体差なんて、どうしようもない事ぐらい解りそうなもんだ。
1000個試してみるか？メーカーの生産品なんだから、致し方なし。
図面と実際では公差内のバラツキは出るし、オマケにギャップ調整でも
変わるから。プロトタイプのみが、事実なんて射たい事を言ってみるか？
理系とでも言いたそうだが。人のことを言う前に、自分を表現しては如何？
個体差なんて、どうしようもない事ぐらい解りそうなもんだ。
1000個試してみるか？メーカーの生産品なんだから、致し方なし。
図面と実際では公差内のバラツキは出るし、オマケにギャップ調整でも
変わるから。プロトタイプのみが、事実なんて射たい事を言ってみるか？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 17:18:43 ID:8XYV0eKl
４２５は偽理系だょ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 01:20:52 ID:eZHUb9VR
>>424
>見たこと無ければ、聴いたことも無い。
オーオー、１サンプル聴き比べたくらいでイッチョマエに・・・・。
ココには現役のPA屋やPA経験者も来てる事忘れんなや。
大口叩いて恥書いてろ、文系馬鹿が・・・・。
>見たこと無ければ、聴いたことも無い。
オーオー、１サンプル聴き比べたくらいでイッチョマエに・・・・。
ココには現役のPA屋やPA経験者も来てる事忘れんなや。
大口叩いて恥書いてろ、文系馬鹿が・・・・。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 03:58:13 ID:4o08Wq8n
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1126424614/l50
ここに行けば良いのに。
理系の人が沢山居て話が合うと思うけどね。
人頼みはカッコヨクないな。
ここに行けば良いのに。
理系の人が沢山居て話が合うと思うけどね。
人頼みはカッコヨクないな。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 20:15:48 ID:Fy/a8hkQ
理系のなかでも、工学系と数学系では、かなり違うよね。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 11:57:41 ID:O6NL400e
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:02:19 ID:PYH/q2UL
使用感たっぷり。。。
最近、新品とか新古、中古って言葉の使い方が無茶苦茶だな。
新品＝未開封、未使用、保証あり
新古＝未開封、未使用、保証なし(もしくは長期在庫の為、メーカーに補修部品なし)
中古＝開封済み
最近、新品とか新古、中古って言葉の使い方が無茶苦茶だな。
新品＝未開封、未使用、保証あり
新古＝未開封、未使用、保証なし(もしくは長期在庫の為、メーカーに補修部品なし)
中古＝開封済み
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:33:36 ID:O6NL400e
ｵﾏｴさんも結構勝手な解釈だ。
新古車が未開封なわきゃねだろ。
保証が開始しているものが新古だよ。
新古車が未開封なわきゃねだろ。
保証が開始しているものが新古だよ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:00:39 ID:JkabPmGK
431には保証なんかついてませんが
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/22(木) 08:33:35 ID:uXiGRhWg
付いてないというより、切れたんだな。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 20:00:11 ID:TuioPPmW
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63321297
ラフトクラフト キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!
しかし、これ材質はなんじゃろね。
突き板仕上げっぽいけど。
ラフトクラフト キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!
しかし、これ材質はなんじゃろね。
突き板仕上げっぽいけど。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:15:14 ID:1bAxzd8t
なんでキタ〜やねん。
普通にラフトクラフトに注文したらええやんか。
普通にラフトクラフトに注文したらええやんか。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:23:44 ID:TuioPPmW
ｽｲﾏｾﾝ、注文したら高いでしょ？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 21:54:37 ID:IrEZ+pfn
それほどでもないと思うが
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 21:46:32 ID:qhSEI8Nh
>438
自分で作れば材料代だけでできるハズ。
今、タモの集成材で１インチ用デフラクション・ホーンに挑戦中。
スロートアダプタ約12,000円＋板材約14,000円(２台)
問題は精度がだせるかどうかだけど。
自分で作れば材料代だけでできるハズ。
今、タモの集成材で１インチ用デフラクション・ホーンに挑戦中。
スロートアダプタ約12,000円＋板材約14,000円(２台)
問題は精度がだせるかどうかだけど。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 22:22:47 ID:VHKQWeIf
>>440
集成材は厚み何mmで調達したの？
集成材は厚み何mmで調達したの？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 05:56:14 ID:oIrb9pio
>441
19ミリだす
19ミリだす
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 09:21:13 ID:rp2v8rXB
じゃぁ、それを何層も重ねるんだね。
たまたま、家のﾗｯｸを大工に造って貰ったときに
集成材の厚さがどれくらいまであるのか調べたら
タモで50mmてのはあるらしいよ。
たまたま、家のﾗｯｸを大工に造って貰ったときに
集成材の厚さがどれくらいまであるのか調べたら
タモで50mmてのはあるらしいよ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 09:22:54 ID:rp2v8rXB
おっと、ﾃﾞﾌﾗｸｼｮﾝ・ﾎｰﾝなら、そんなに厚さは必要ないか。
自作し易いかも。
自作し易いかも。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/25(日) 13:13:45 ID:oIrb9pio
>444
ラジアルホーンだと厚さもさることながらサイドカーブが手に負えません。
よって、デフラクション・ホーンです。
ちなみに３枚貼り合わせて５７ミリです。
今、切り出し中。
ラジアルホーンだと厚さもさることながらサイドカーブが手に負えません。
よって、デフラクション・ホーンです。
ちなみに３枚貼り合わせて５７ミリです。
今、切り出し中。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/26(月) 09:36:16 ID:uWbCRRP0
57mmのﾃﾞｨﾌﾗｸｼｮﾝﾎｰﾝか、重厚そうだな。
将来に備えて、2ｲﾝﾁｽﾛｰﾄにしておくとかせんのか？
将来に備えて、2ｲﾝﾁｽﾛｰﾄにしておくとかせんのか？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 00:28:43 ID:KA2BSse0
>446
そうか！その手があったか！
2327+2328を持っているので、２インチスロートでも良かったんだ。
ホーンカーブをうまく削り出せたら、次は２インチでつくってみるよ。
アドバイスサンクス！
そうか！その手があったか！
2327+2328を持っているので、２インチスロートでも良かったんだ。
ホーンカーブをうまく削り出せたら、次は２インチでつくってみるよ。
アドバイスサンクス！
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 19:35:13 ID:8KFo0ZNu
２ｲﾝﾁのが(･∀･)ｲｲ！よ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 20:45:30 ID:KA2BSse0
>448
2327+2328を持っているのは、LE85とオークションで入手した自作2397モドキの間に入れているからなんだ。
で遊んでいるコーラルの１インチドライバー用にカットオフ800Hzのデフラクションを作ってるんだけど、前に書いたように、うまく削り出せたら、２インチスロートのカットオフ400〜450ぐらいのホーンに挑戦してみるよ。
２インチホーン+2440or2450を一度使ってみたい気持ちはあるんだけど．．．
2327+2328を持っているのは、LE85とオークションで入手した自作2397モドキの間に入れているからなんだ。
で遊んでいるコーラルの１インチドライバー用にカットオフ800Hzのデフラクションを作ってるんだけど、前に書いたように、うまく削り出せたら、２インチスロートのカットオフ400〜450ぐらいのホーンに挑戦してみるよ。
２インチホーン+2440or2450を一度使ってみたい気持ちはあるんだけど．．．
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 20:55:58 ID:8KFo0ZNu
2ｲﾝﾁ (･∀･)ｲｲ！よ
2420から2450Jに換えた、
即、2420は売却した。
ﾓﾁﾛﾝ、ﾎｰﾝの差もあるけど。
という経験から、折角造るなら2ｲﾝﾁ対応の方が良いのでは？
と思って言ってみたのよ。
2450Jは2wayで十分使える。
2420から2450Jに換えた、
即、2420は売却した。
ﾓﾁﾛﾝ、ﾎｰﾝの差もあるけど。
という経験から、折角造るなら2ｲﾝﾁ対応の方が良いのでは？
と思って言ってみたのよ。
2450Jは2wayで十分使える。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 22:23:08 ID:DUXzR3yM
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 22:28:59 ID:8KFo0ZNu
今はﾓﾘﾀ・ﾗﾎﾞだよ。
ｵｸでしょっちゅう試作品と称して売ってるﾔﾂだよ。
造りは良いね、大工が造ったって感じ。
1ｲﾝﾁだったら、2345がﾍﾞｽﾄだと思う。
ｽﾛｰﾄもﾑﾀﾞがないし、ﾎｰﾝ鳴きはそれを楽しむということで。
但し、下（低域）は限界がある。
ｵｸでしょっちゅう試作品と称して売ってるﾔﾂだよ。
造りは良いね、大工が造ったって感じ。
1ｲﾝﾁだったら、2345がﾍﾞｽﾄだと思う。
ｽﾛｰﾄもﾑﾀﾞがないし、ﾎｰﾝ鳴きはそれを楽しむということで。
但し、下（低域）は限界がある。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 22:43:12 ID:DUXzR3yM
>>452
モリタラボすか。にゃるほど。
ラフトクラフトの2インチ用とかどうなんでしょうね。
2420は2345がベストというのは確かにそんな気がする。
そのままだとデッドニング不十分で鳴きがあるけど
2420との組合わせは癖も含めて納得のバランスなんだよなあ。
意外と低いほうが伸びて、Wooferとうまい具合につながる。
モリタラボすか。にゃるほど。
ラフトクラフトの2インチ用とかどうなんでしょうね。
2420は2345がベストというのは確かにそんな気がする。
そのままだとデッドニング不十分で鳴きがあるけど
2420との組合わせは癖も含めて納得のバランスなんだよなあ。
意外と低いほうが伸びて、Wooferとうまい具合につながる。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 17:44:45 ID:3IoQjo7y
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63321297
ラフトクラフトHD-302-Wウッドホーン
これか？
表面材が突き板なんだろうけど、ちょっとｷﾚｲ過ぎて、ﾌﾟﾘﾝﾄぽく
見えたなぁ。あと、ﾏｳﾝﾄ部分の造りが今一に見えた。
でも、10ﾏｿなら安いと思う。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39379929
SANO 桜材大型ウッドホーン SN500
材料と造りだけなら、これの方が良さそうだね。
ﾃﾞｨﾌﾗｸｼｮﾝ・ﾎｰﾝというと、こんな感じの目指してるのかな？
ラフトクラフトHD-302-Wウッドホーン
これか？
表面材が突き板なんだろうけど、ちょっとｷﾚｲ過ぎて、ﾌﾟﾘﾝﾄぽく
見えたなぁ。あと、ﾏｳﾝﾄ部分の造りが今一に見えた。
でも、10ﾏｿなら安いと思う。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39379929
SANO 桜材大型ウッドホーン SN500
材料と造りだけなら、これの方が良さそうだね。
ﾃﾞｨﾌﾗｸｼｮﾝ・ﾎｰﾝというと、こんな感じの目指してるのかな？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 17:50:28 ID:WwOHnskm
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 18:04:20 ID:WwOHnskm
>>454
SN500の一回り小さいSN500Sを持ってる。
このホーンはドライバーの音の切れこみを抑えるタイプ、ゆったりした
連続音が得意だ。
結構低音が出るタイプのようで３７５あたりと組み合わせるとよかった。
SN500の一回り小さいSN500Sを持ってる。
このホーンはドライバーの音の切れこみを抑えるタイプ、ゆったりした
連続音が得意だ。
結構低音が出るタイプのようで３７５あたりと組み合わせるとよかった。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 19:40:13 ID:iVsc8tYZ
>>454
http://www.mmjp.or.jp/raft/audio/hd/hdexfrem.htm
ラフトクラフトはオ−ク集成材のこっちのほうが高級そうでいいっす。
ところで1 inch用の大型ウッドホーンってFostex製くらいなんでしょうか。
http://www.fostex.co.jp/jpn/INTRO/DRIVER/000DRIVER.html
http://www.mmjp.or.jp/raft/audio/hd/hdexfrem.htm
ラフトクラフトはオ−ク集成材のこっちのほうが高級そうでいいっす。
ところで1 inch用の大型ウッドホーンってFostex製くらいなんでしょうか。
http://www.fostex.co.jp/jpn/INTRO/DRIVER/000DRIVER.html
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:14:37 ID:3IoQjo7y
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 22:40:01 ID:mTKhO5gf
>454
こんな感じです。
ただし5分割なことと、ホーン開口部の厚さはこんなには,取れません。
デフラクション・ホーンは、SANOと赤坂工芸が双璧で、両方高価だった。
素材の良さとフィンや、ホーンの削りだしに手間がかかり、高価なのは仕方ないが。
こんな感じです。
ただし5分割なことと、ホーン開口部の厚さはこんなには,取れません。
デフラクション・ホーンは、SANOと赤坂工芸が双璧で、両方高価だった。
素材の良さとフィンや、ホーンの削りだしに手間がかかり、高価なのは仕方ないが。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 00:29:52 ID:2KuBIn/3
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 14:10:58 ID:imUyg1cm
>452
2345は、６畳から８畳で使えますか、ラジアルホーンはどうしても定位が曖昧になる気がします。
最もヤマハのラジアルホーンでの話です。
2345は、６畳から８畳で使えますか、ラジアルホーンはどうしても定位が曖昧になる気がします。
最もヤマハのラジアルホーンでの話です。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 14:18:21 ID:imUyg1cm
>452
森田ラボは姿形・仕上げは良いが、920が8Kg、500が5Kgではちょっと重量不足ではありませんか。
720の14〜15Kgが一番良い気がします。
森田ラボは姿形・仕上げは良いが、920が8Kg、500が5Kgではちょっと重量不足ではありませんか。
720の14〜15Kgが一番良い気がします。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 16:34:52 ID:2HmIlxro
>>461
ﾎｰﾝ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは発音の仕組みが違うので、確かに音の繋がりを
再現するのは難しいと思う。
その辺は、ｸﾛｽやｹﾞｲﾝで試行錯誤していくのでは？
そういう意味で、ﾏﾙﾁ化は必須かも。
2345を 6〜8Jで使うことは可能だと思うよ、
ｸﾛｽをあまり下げないのが条件になるが。
ﾎｰﾝ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは発音の仕組みが違うので、確かに音の繋がりを
再現するのは難しいと思う。
その辺は、ｸﾛｽやｹﾞｲﾝで試行錯誤していくのでは？
そういう意味で、ﾏﾙﾁ化は必須かも。
2345を 6〜8Jで使うことは可能だと思うよ、
ｸﾛｽをあまり下げないのが条件になるが。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 16:41:33 ID:2HmIlxro
>>462
無垢材にしては重量が軽いのは、貼り合せ構造で共振、強度対策を
しているからだと思う。重さは確かに大事だけど、ｱﾙﾐ鋳物やFRPに
比べたら鳴くようなことはないと思うが。
720ﾀｲﾌﾟだけｽﾍﾟｯｸ上は15Kgになってるが、ｻｲｽﾞを考えるとそんなに
重量差は無いような希ｶﾞｽ。
無垢材にしては重量が軽いのは、貼り合せ構造で共振、強度対策を
しているからだと思う。重さは確かに大事だけど、ｱﾙﾐ鋳物やFRPに
比べたら鳴くようなことはないと思うが。
720ﾀｲﾌﾟだけｽﾍﾟｯｸ上は15Kgになってるが、ｻｲｽﾞを考えるとそんなに
重量差は無いような希ｶﾞｽ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 02:57:11 ID:BZWOVZiT
1インチドライバもホーンツィータもｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなんだろうが
ホーンスレで語る以上は2インチドラーバーを中心にしたシステムだろう。
2インチでも小型ホーンと組み合わせると楽器の倍音しか再生できない。
ミドルCの250Hzをホーンでとは言わないが、せめて楽器のピッチ合わせの
基音の440Hz近辺から折角のホーンで再生したいと思う･･･
ジャズのトランペット、トロンボーン、サックス等でも基音は1000Hz迄しか出ない。
クラシックのチェロはもちろんビオラ、ソプラノでさえ1000Hzちょっと迄しか出ない。
楽器の美味しい高音の基音をコーン任せにして、倍音だけチビチビ再生していたら
ホーンシステムの楽しさは出ない。大型で場所を取るけど･･･ｗ
ホーンスレで語る以上は2インチドラーバーを中心にしたシステムだろう。
2インチでも小型ホーンと組み合わせると楽器の倍音しか再生できない。
ミドルCの250Hzをホーンでとは言わないが、せめて楽器のピッチ合わせの
基音の440Hz近辺から折角のホーンで再生したいと思う･･･
ジャズのトランペット、トロンボーン、サックス等でも基音は1000Hz迄しか出ない。
クラシックのチェロはもちろんビオラ、ソプラノでさえ1000Hzちょっと迄しか出ない。
楽器の美味しい高音の基音をコーン任せにして、倍音だけチビチビ再生していたら
ホーンシステムの楽しさは出ない。大型で場所を取るけど･･･ｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 03:33:07 ID:Xmk+sOSN
ホーンに中低域から上を任せたい。
コーンのトロさは頂けない。
コーンのトロさは頂けない。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 13:52:32 ID:DIkWycGC
500Hzクロスなら何とかホーンシステムらしい魅力が出ますね。
ピアノの中央の♪ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞはトロいコーンから出てしまうが
オクターブ上の♪ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞはホーンで鳴ってくれる。
トランペットの輝かしいハイトーンや声楽の艶やかな高音域がホーンで聴ける。
ピアノの中央の♪ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞはトロいコーンから出てしまうが
オクターブ上の♪ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞはホーンで鳴ってくれる。
トランペットの輝かしいハイトーンや声楽の艶やかな高音域がホーンで聴ける。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 19:16:02 ID:T18dbeNM
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 15:36:30 ID:oG52jJr6
376がｼｭﾋﾟｰﾝされとるな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 18:38:44 ID:VDreag5K
ﾎｰﾝだとｼﾞｬｽﾞのﾗｯﾊﾟが良い感じです。
ageときますね。
ageときますね。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 19:15:25 ID:NLR2AqsQ
クラシックやポップスのトランペットやトロンボーンも
良い感じで鳴るホーンでないと・・・
良い感じで鳴るホーンでないと・・・
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 19:20:21 ID:jJ7vcekX
うーむ、そういう製品は高価だから２ちゃんねる向きの話題ではない。
sageるだろうね。
sageるだろうね。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 22:04:37 ID:VDreag5K
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 21:26:03 ID:E9EWlZS6
結構ｽｹﾞｰ値段が付くものだなぁ
人間というのは悲しいものだなぁ、清明
人間というのは悲しいものだなぁ、清明
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 15:09:02 ID:UlBsPFhk
俺のJBL375ドライバーは1970年頃にペア30万近い値段で入手して今も愛用。
当時の物価ではボーナス1回分では到底払えず家計が傾く程の大散財だった。
YLの35000Gなら1本が2万ちょっとで買える時代だったもの・・・
中古とはいえ、ペア40万台、1月分の給料で買えてしまうとは良い時代だなーｗ
当時の物価ではボーナス1回分では到底払えず家計が傾く程の大散財だった。
YLの35000Gなら1本が2万ちょっとで買える時代だったもの・・・
中古とはいえ、ペア40万台、1月分の給料で買えてしまうとは良い時代だなーｗ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 15:17:50 ID:R53f1nzz
ID:UlBsPFhkが月収を告白しますた
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 15:38:02 ID:UlBsPFhk
ハハハ・・・俺はもっと安サラリーマンだったよｗ
賃金白書の統計で70年頃の夏季、年末一時金の平均は30万未満だったが
現在の若手サラリーマンでも月収40万超えだそうな。
チマチマした話題になったが、JBLがそれ程にも手軽になった良い時代てこと。
賃金白書の統計で70年頃の夏季、年末一時金の平均は30万未満だったが
現在の若手サラリーマンでも月収40万超えだそうな。
チマチマした話題になったが、JBLがそれ程にも手軽になった良い時代てこと。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 17:56:05 ID:PiQ71Rgq
>>477
>現在の若手サラリーマンでも月収40万超えだそうな。
そりゃウソだな。まあ、どうサンプリングするかしだいだが。
少なくとも全業種の平均ではないだろう。
今は収入格差が広がってきている時代なので、1/4の富裕層が富の大半を握っている。
残りを3/4の人が分け合っているという状態。この先富はさらに偏ると言われている。
>現在の若手サラリーマンでも月収40万超えだそうな。
そりゃウソだな。まあ、どうサンプリングするかしだいだが。
少なくとも全業種の平均ではないだろう。
今は収入格差が広がってきている時代なので、1/4の富裕層が富の大半を握っている。
残りを3/4の人が分け合っているという状態。この先富はさらに偏ると言われている。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 18:29:36 ID:y5PPCcIN
ま、JBL375の相対的価格はドンと下がったって事が言いたいんだろ。
オーディオが盛んになった70年代では車1台（軽四じゃない）を買うくらいの価格だし
マニアはその覚悟で買って必死の努力で高度に使いこなした。
今は軽四の半額以下で手軽に買えるし、それなりの使いこなしが多くなった。
それだけ有難さも減って、大衆化とレベルダウンしたのが現在のオーデオｗ
オーディオが盛んになった70年代では車1台（軽四じゃない）を買うくらいの価格だし
マニアはその覚悟で買って必死の努力で高度に使いこなした。
今は軽四の半額以下で手軽に買えるし、それなりの使いこなしが多くなった。
それだけ有難さも減って、大衆化とレベルダウンしたのが現在のオーデオｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 18:35:38 ID:y5PPCcIN
当時のオーディオ評論家＆超マニアの高島誠にも
住宅金融公庫から受けた家の融資をスピーカー購入に使い尽してしまって
公庫から大目玉を食らったというエピソードがある。
庶民にとってホーンシステムとは、そんな費用と覚悟が要ったもんだ。
住宅金融公庫から受けた家の融資をスピーカー購入に使い尽してしまって
公庫から大目玉を食らったというエピソードがある。
庶民にとってホーンシステムとは、そんな費用と覚悟が要ったもんだ。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 18:53:28 ID:y5PPCcIN
70年のオーディオカタログを見たら
ジムラン375 ＠137,700 ペア￥275,400
当時金融公庫の基準の13坪木造家屋は 約80万で建った。
ジムラン375 ＠137,700 ペア￥275,400
当時金融公庫の基準の13坪木造家屋は 約80万で建った。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 19:33:29 ID:YnbN7NFj
1970年代だと 360円/＄だからねぇ
その方が大きいだろ。
その方が大きいだろ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 19:57:37 ID:eerosYct
ちゅうかJBLでもゴミみたいなSPがメン玉飛び出るくらい高値付けされてて
不思議だったんだけど、ボッタ繰られるほうが嬉しいヤシ向けだったんだな。
不思議だったんだけど、ボッタ繰られるほうが嬉しいヤシ向けだったんだな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 20:41:49 ID:miQUfLS7
ま、たまにはそんな売られ方もあるだろね。
でも、菅野もご愛用、以前は車1台分もしたJBL375がたったの40ﾏｿとはじつに安いという流れ。
でも、菅野もご愛用、以前は車1台分もしたJBL375がたったの40ﾏｿとはじつに安いという流れ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 21:27:48 ID:3wj96B28
しまった、375で40ﾏｿ台でゲットできたのか！
中古でも良品だね。もう手遅れだが残念無念ｗ
中古でも良品だね。もう手遅れだが残念無念ｗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 21:40:27 ID:lY1fhJVf
ちなみに車1台の値段も下がっている。
1970年代といえば、市役所の職員駐車場にはカローラぐらいしかなかった。
それが今はクラウンも珍しくは無い。
1970年代といえば、市役所の職員駐車場にはカローラぐらいしかなかった。
それが今はクラウンも珍しくは無い。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 21:59:08 ID:PiQ71Rgq
375なんてもう腐ってるだろ。よくあんなもん買うよな。
金をドブに捨ててるようなもん。
金をドブに捨ててるようなもん。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 22:01:52 ID:eerosYct
普通に公務員貰い過ぎ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 23:12:41 ID:PiQ71Rgq
公務員はこれから人も金も減らされるから気にすんな
国にはもう公務員に贅沢させる金はない
国にはもう公務員に贅沢させる金はない
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 00:41:52 ID:Ns5pp/vX
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 19:20:21 ID:uRKxDVb3
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 18:58:51 ID:qjQ+XL9+
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 10:01:29 ID:XxC/+Jmf
>>492
初期型375なら安いかも。
初期型375なら安いかも。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 10:09:22 ID:Bm1Zp+m+
あの375では相場は有って無いようなものだろ。
ただ、初期型の方が音が良いかどうか、そこんとこは
あまり信用できない。
ただ、初期型の方が音が良いかどうか、そこんとこは
あまり信用できない。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 17:07:37 ID:Bm1Zp+m+
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 21:30:17 ID:aXe+jbOy
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:45:59 ID:kyCZe7Ur
バカンターレホーン・これぞ、伝統ある『アルテック』の息の根を止めた元凶
だ！これから中古市場にガバガバ出てくることだろう。好きな奴は買え。
だ！これから中古市場にガバガバ出てくることだろう。好きな奴は買え。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 19:43:18 ID:Gxf5ILr9
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33043894
ラフトクラフトHD-302Wウッドホーン（ペア中古）
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30955947
■山本音響工芸■ ウッドホーンＦ-３５０ペア
まともなﾎｰﾝがまともな値段で出てますぜ！
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499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 09:43:44 ID:sbnr8oqk
蜂の巣とか言う奴が昔ありませんでしたっけ？
あれは正式にはなんというのでしょう。
子供の頃に見て、造形のきしょく悪さにトラウマになりました。
今で言うとさしずめ蓮画像でございましょうか。
って蓮画像も古いかｗ
あれは正式にはなんというのでしょう。
子供の頃に見て、造形のきしょく悪さにトラウマになりました。
今で言うとさしずめ蓮画像でございましょうか。
って蓮画像も古いかｗ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 10:40:31 ID:9nyHaLGX
>>499
直径34cmもある蜂の巣がJBL537−500、
13cm位の小蜂の巣がLE175DLHという型番。
昔の事ではなく7年程前でもHL88とかHL87と名前を変えて売っていた。
愛用者も多く、菅野沖彦も新しい機種と共存させて常用されている。
直径34cmもある蜂の巣がJBL537−500、
13cm位の小蜂の巣がLE175DLHという型番。
昔の事ではなく7年程前でもHL88とかHL87と名前を変えて売っていた。
愛用者も多く、菅野沖彦も新しい機種と共存させて常用されている。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 17:06:42 ID:6hu1rsbB
537-500やLE175DLHがどう言う理由で開発されたのか？判る奴はオスエテクレ。
古い製品だけど名器だと確信しておる。
古い製品だけど名器だと確信しておる。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 17:40:42 ID:es8yyj8+
>499
小さいのが蜂の巣で大きいのは少し行儀の悪い呼び方として
味噌漉しホーンなんて言ってる人もいたよ
大きいのはスガーノがお気に入りの様だね
小さいのが蜂の巣で大きいのは少し行儀の悪い呼び方として
味噌漉しホーンなんて言ってる人もいたよ
大きいのはスガーノがお気に入りの様だね
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:24:12 ID:WY54r0kE
味噌漉しとは全然形が違うんだけどねぇ？
ﾍﾝﾃｺな部分はﾚﾝｽﾞであってﾎｰﾝではない。
ﾍﾝﾃｺな部分はﾚﾝｽﾞであってﾎｰﾝではない。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 00:23:19 ID:TWixulsP
勘違いしてないか？ ちゃんとホーンだよ、エクスポネンシャル・カーブ
で開いている。そのカーブの中に穴あな板を重ねたレンズが入れ込んである。
で開いている。そのカーブの中に穴あな板を重ねたレンズが入れ込んである。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 13:40:20 ID:qYl2+HXB
501だけど、教えてくれる人居ないね。結局皆判ってないと思って宜しいか？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 14:32:17 ID:jH85RuSF
音響レンズの理屈なんて参考書にいっぱい書いてあるから
そんな事は自分で調べろと。
ま、劇場用のウェスタンなら遠くで聞くから指向製が鋭くても我慢できたが
美しい家庭用スピーカーを目指して分かれたジム･乱心具にとっては重大事だった。
そこで近くでも心地よい指向製の広さが必要、音響レンズの採用となった。
ほんの中に穴あき板を入れれば音波の通過は遅くれる、2枚入れれば更に遅れる、
3枚い入れれば更々に･･･と外側ほど遅らせれば球形波に近づくという唯それだけの原理。
>>503のいうホーンの外に付けるレンズは両脇に行くほど長くなる迷路を作れば
両脇の音波が送れて球形波に近くなるという原理。詳しくはご自分で･･･
そんな事は自分で調べろと。
ま、劇場用のウェスタンなら遠くで聞くから指向製が鋭くても我慢できたが
美しい家庭用スピーカーを目指して分かれたジム･乱心具にとっては重大事だった。
そこで近くでも心地よい指向製の広さが必要、音響レンズの採用となった。
ほんの中に穴あき板を入れれば音波の通過は遅くれる、2枚入れれば更に遅れる、
3枚い入れれば更々に･･･と外側ほど遅らせれば球形波に近づくという唯それだけの原理。
>>503のいうホーンの外に付けるレンズは両脇に行くほど長くなる迷路を作れば
両脇の音波が送れて球形波に近くなるという原理。詳しくはご自分で･･･
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 14:36:35 ID:jH85RuSF
ジム･乱心具→事務・ランシング
指向製→指向性
迷路→くの字型音道
指向製→指向性
迷路→くの字型音道
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:08:10 ID:j4KjSYM9
幼稚なバカ質問に親切に答えてもらったのに礼も言わない505は結局幼稚園児と思って宜しいか？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 16:39:15 ID:VOfw4Qdk
JENSENのように長いラッパを付けると適度な磁力で高い能率が得られます。
ところがJBLの場合は、175や375など強力な磁力のドライバーです。
ドライバーそのものの能率も高い為に、ラッパは適度な長さの
ショートホーンを付けるやり方を採った訳です。
そしてショートホーンだと口が狭く指向性も悪くなるので
そのコントロールの為に音響レンズを付けた訳です。
つまり、537-500や1217-1290は、375や175のために
いい加減だけど絶妙のバランスで開発されたということです。
ところがJBLの場合は、175や375など強力な磁力のドライバーです。
ドライバーそのものの能率も高い為に、ラッパは適度な長さの
ショートホーンを付けるやり方を採った訳です。
そしてショートホーンだと口が狭く指向性も悪くなるので
そのコントロールの為に音響レンズを付けた訳です。
つまり、537-500や1217-1290は、375や175のために
いい加減だけど絶妙のバランスで開発されたということです。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 17:27:23 ID:pTuEx1zc
>>506.508.509
ヤッパ何も判ってない。死ぬまで倭か乱だろ！！
ヤッパ何も判ってない。死ぬまで倭か乱だろ！！
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:33:46 ID:U2qcmxaz
>510
506,509の解説はまあまの線だと思うけどな？
遠くへ飛ばす必要のある劇場用と違い、近距離での指向性のコントロールと音像定位を優先させた結果だと思っているが．．．
510の解説を聞きたい
506,509の解説はまあまの線だと思うけどな？
遠くへ飛ばす必要のある劇場用と違い、近距離での指向性のコントロールと音像定位を優先させた結果だと思っているが．．．
510の解説を聞きたい
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 08:54:20 ID:W9Re13RL
>>510
510だけどその考え全然違うよ。WEの技術開発の歴史を勉強したら。
510だけどその考え全然違うよ。WEの技術開発の歴史を勉強したら。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 11:27:24 ID:ZeMadol1
>>512
WEの手柄で威張ってないで、何か語って味噌こし。
WEの手柄で威張ってないで、何か語って味噌こし。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 12:01:45 ID:h6fAKMbI
いや、全然分かってないから、なんにも書けないんだよ。
掲示板に不要なﾔﾂだな。
掲示板に不要なﾔﾂだな。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:35:08 ID:PCsrG5dV
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27522272
JBL 2360ホーン+2インチアダプター
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27498782
ALTEC MR64Bホーン箱付ペアその1
JBL 2360ホーン+2インチアダプター
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27498782
ALTEC MR64Bホーン箱付ペアその1
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:26:54 ID:5jhgyGps
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 23:40:13 ID:j0oFTqQZ
あれは1個15万なら買ってもいいかな、と
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 19:44:10 ID:Cw12Q1pJ
合板文様は正直安っぽいと思うが
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 23:57:40 ID:Fy8wWy5v
しかしあれを1枚板で作ったら倍以上にはなるはず
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 19:22:41 ID:RqbfjsYk
単板は無理だけど集成材なら出来るだろ
集成材の木目はｷﾚｲだよ
集成材の木目はｷﾚｲだよ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:50:37 ID:b/3bw7xq
きれいな分、高いだろうね
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 17:28:43 ID:Aaq4iMfl
綺麗だけど人を乗せない「花電車」を見て喜ぶ「ミーハー」の馬鹿共。ｗｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 18:52:23 ID:yyL6pqcV
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:52:17 ID:JyqOd1oT
1万なら安すぎだな
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:11:10 ID:+hIWwIDG
このｽﾛｰﾄ部はあまりにもﾋﾄﾞｲぞ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:12:11 ID:JyqOd1oT
買ってから好きなように削ればいいだろ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:11:32 ID:wTr8M4o4
>524
2441+ホーンを89,000円で落札し、ホーンはいらないから売りにだしてるのだろう。
妥当な価格だよ。
杉だからカンカンするのでは？
2441+ホーンを89,000円で落札し、ホーンはいらないから売りにだしてるのだろう。
妥当な価格だよ。
杉だからカンカンするのでは？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:14:26 ID:rjOZOoDd
なるほどね、
しかし、落とした2441もPA落ちｸｻｲぼろだな。
しかし、落とした2441もPA落ちｸｻｲぼろだな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:24:11 ID:2FsZJoop
>527
うへー５万円だ
商売うまいな！
うへー５万円だ
商売うまいな！
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 09:27:24 ID:DHNHvYiX
>>529
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27883280
1枚目の画像が良く撮れ過ぎなんだよ。
2枚目見たら造りの悪さ露呈しとるのに・・・
ｽﾛｰﾄ変換もやってないし・・・
届いたらｶﾞｯｸﾘきそうな
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k27883280
1枚目の画像が良く撮れ過ぎなんだよ。
2枚目見たら造りの悪さ露呈しとるのに・・・
ｽﾛｰﾄ変換もやってないし・・・
届いたらｶﾞｯｸﾘきそうな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 21:54:44 ID:OqyMhMa7
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 12:17:23 ID:gizMoBRk
この手の木製ホーンてサイドストレートなのに上下が絞れてないね。
カーブ無視して格好だけで造ってるな。2350デットニングしたほうがやはりまともそう。
カーブ無視して格好だけで造ってるな。2350デットニングしたほうがやはりまともそう。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 00:13:54 ID:tAGsctKm
>>532
2350は、カーブを置いておいてもいいね。数学と測定が
出来ないとホーンカーブの意味が分らないのでラフとか
フォスは、作りやすい方に流されてしまう。山＊とか立＊は、
その点忠実に作っていて好感が持てる。意味はどうあれ
愚直にやってるとこが良いね
2350は、カーブを置いておいてもいいね。数学と測定が
出来ないとホーンカーブの意味が分らないのでラフとか
フォスは、作りやすい方に流されてしまう。山＊とか立＊は、
その点忠実に作っていて好感が持てる。意味はどうあれ
愚直にやってるとこが良いね
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 21:04:17 ID:cL90Ac4c
2350は良いとして、2328部分が問題多いのでは？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:29:14 ID:cVus7jaX
私見ですが2328があるのであれで収まっていると思う。
あれをTADみたいに短くしたらとんでもない音になると思う。
あれはあれで高域の指向性を絞って上げているので
家で聞くには丁度良いかと。
あれをTADみたいに短くしたらとんでもない音になると思う。
あれはあれで高域の指向性を絞って上げているので
家で聞くには丁度良いかと。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 05:34:18 ID:Txw4ANQH
指向性は変わらんでしょう。
でも2328もカーブの内なんですがね？
あれがあるからエクスポネンシャルカーブとして連続する。
外から見たらギクシャクしてるみたいに見えるけど音道的にはスムーズなんですが。
でも2328もカーブの内なんですがね？
あれがあるからエクスポネンシャルカーブとして連続する。
外から見たらギクシャクしてるみたいに見えるけど音道的にはスムーズなんですが。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 07:51:54 ID:cVus7jaX
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 19:25:55 ID:yNJ/RM2o
つか、2328部分での共振はどうやって逃れるのか？
一番音圧が掛かっているところだろ
一番音圧が掛かっているところだろ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 21:53:05 ID:cVus7jaX
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 21:54:53 ID:yNJ/RM2o
いや、2328の肉厚やﾌﾗﾝｼﾞ部の肉厚の薄さがｶﾅｰﾘ
気になるんでね。
気になるんでね。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 22:35:48 ID:cVus7jaX
つーか、2350で盛大に鳴っているのに
2328を追い込んでも仕方が無いのでは？
2328を追い込んでも仕方が無いのでは？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 22:36:52 ID:cVus7jaX
砲金ででも作れれば、別かも
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 22:12:13 ID:zCYAJnjd
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 19:56:45 ID:CfHcG0Eg
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 20:41:44 ID:aEIQCLhv
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 20:50:27 ID:T82amSYe
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 13:48:32 ID:Eibjjg02
ttp://katyan4.exblog.jp/m2006-01-01/
ここムチャ参考になる。
ここムチャ参考になる。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 10:50:46 ID:3KIirGb4
どなたかガウスの補修振動板売ってるところご存じないですか？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 11:13:21 ID:BIXu2lAG
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 21:59:28 ID:Wb4fOu1A
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 19:54:40 ID:UQhMwEG0
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31145187
造りが良いとは言うけれど、ｻｲﾄﾞｽﾄﾚｰﾄ、上下ｽﾄﾚｰﾄ、ｽﾘｯﾄ分割
では、限界があるというものだ。
造りが良いとは言うけれど、ｻｲﾄﾞｽﾄﾚｰﾄ、上下ｽﾄﾚｰﾄ、ｽﾘｯﾄ分割
では、限界があるというものだ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 06:43:48 ID:CV6t+9hP
>551
>上下ｽﾄﾚｰﾄ
どう見ても上下はストレートではないでしょう。
スロートで円−＞四角変換していないのは痛い。
どうみても奥行きが65cmあるとは見えないし、単板ではなく集成材、この出品者の言ってること？だね。
>上下ｽﾄﾚｰﾄ
どう見ても上下はストレートではないでしょう。
スロートで円−＞四角変換していないのは痛い。
どうみても奥行きが65cmあるとは見えないし、単板ではなく集成材、この出品者の言ってること？だね。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 22:24:33 ID:2YB2mksJ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 22:30:58 ID:2IsNvKzV
>>552
まともな音響設計者が考えた物なら四角スロートに丸アダプタを接ぐ事は
ありえないでしょう。文字通り竹に木を接ぐ事になり、接合部分で強烈
な歪がでるだろう。この部分だけ作り直してやれば少しはましかも。
フィンは、０度軸上で聞くとき以外は必要です。おそらく器用な人が
見よう見まねで作ったとおもわれ。ホーンスピーカーは、ドライバーも
ホーンもアダプタも理論的な技術力が必要でまじめに作るととんでもなく
高価になんですよ。
まともな音響設計者が考えた物なら四角スロートに丸アダプタを接ぐ事は
ありえないでしょう。文字通り竹に木を接ぐ事になり、接合部分で強烈
な歪がでるだろう。この部分だけ作り直してやれば少しはましかも。
フィンは、０度軸上で聞くとき以外は必要です。おそらく器用な人が
見よう見まねで作ったとおもわれ。ホーンスピーカーは、ドライバーも
ホーンもアダプタも理論的な技術力が必要でまじめに作るととんでもなく
高価になんですよ。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 22:31:58 ID:2YB2mksJ
20ﾏｿ超えて延長戦ですが・・・
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 22:39:40 ID:2IsNvKzV
2月にTH-4001が３０マソだったからな〜
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 22:44:51 ID:2YB2mksJ
TADのあのﾎｰﾝはｴﾝｸﾛに納まっていないとｶｺﾜﾙｲと
思う。
思う。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 22:47:28 ID:2IsNvKzV
言えてる。オク終わったね。手が出ないやっかみ半分と言う事で。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:11:27 ID:uHs6cjm1
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/06(土) 23:51:09 ID:2IsNvKzV
同じもんを作ってもらったらとてもあの金額で収まらない事は、間違いない
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 00:09:27 ID:B3s4piJP
「金属で黒いのは機械っぽいから何とかならないの」と嫁さんから不評
なので、オクをチェックしてるが、見た目の良いウッドは20マンくらいためて
からじゃないと現実的に駄目そうだね。
黒から色変えるのも間抜けだし、音も含めて置物としてもきれいなウッドが欲しいのだが。。。
まあ、皆狙いがかぶる罠
なので、オクをチェックしてるが、見た目の良いウッドは20マンくらいためて
からじゃないと現実的に駄目そうだね。
黒から色変えるのも間抜けだし、音も含めて置物としてもきれいなウッドが欲しいのだが。。。
まあ、皆狙いがかぶる罠
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 08:38:54 ID:PrD7Hk/p
ﾓﾘﾀﾗﾎﾞのｱｳﾄﾚｯﾄ処分は手頃で良かったのだが、最近は
出品されないね。
中古でも出回らないところを見ると結構ﾓﾉは良いのだろうな。
出品されないね。
中古でも出回らないところを見ると結構ﾓﾉは良いのだろうな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 19:24:51 ID:9O6p66gl
カラフルな色に塗り替えるのも流行っているみたいだけど。
ワギナー用に最適だったロフトも止めたみたいだし
結局、本物しか生き残れないって事か
ワギナー用に最適だったロフトも止めたみたいだし
結局、本物しか生き残れないって事か
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:02:35 ID:qiYTCYZA
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33123205
赤坂工芸のﾌﾞﾗﾝﾄﾞは伊達じゃぁないね。
ﾁｰｸ集成材ならﾓﾉはよさげ。
ただ、ﾃﾞﾌﾗｸｼｮﾝ・ﾎｰﾝだからちょっと・・
赤坂工芸のﾌﾞﾗﾝﾄﾞは伊達じゃぁないね。
ﾁｰｸ集成材ならﾓﾉはよさげ。
ただ、ﾃﾞﾌﾗｸｼｮﾝ・ﾎｰﾝだからちょっと・・
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 18:08:16 ID:ABhPHCYi
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 19:40:53 ID:lXuJIzer
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30358934
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26127762
2ｲﾝﾁ用ﾎｰﾝが出とる
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26127762
2ｲﾝﾁ用ﾎｰﾝが出とる
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:17:51 ID:OlbigPxj
赤坂のは萌えるなあ。既にバトル開始してるし。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:00:12 ID:vhDglQYL
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 22:10:00 ID:3gYhoELy
2インチ用とは言ってもちょっと小さいからな
ｆｃ350だとがんばっても650Hzまでしか下が伸びない。
やはり38センチウーファと組み合わせるなら300クラス
でないと評価されんのか。
ｆｃ350だとがんばっても650Hzまでしか下が伸びない。
やはり38センチウーファと組み合わせるなら300クラス
でないと評価されんのか。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/18(木) 21:27:36 ID:Mw9QPlJ/
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 00:35:00 ID:RZnQZ73n
やっぱ名前で値段決まるね。
赤坂のウッドホーンなんてろくな音しないよ。
逆にTADはもっと高くなると思った。
だってウッドホーンでまともな音するのってこれだけだもん。
しかもそう易々と買える物じゃなかったからホーンだけなんて滅多に無いだろ。
赤坂のウッドホーンなんてろくな音しないよ。
逆にTADはもっと高くなると思った。
だってウッドホーンでまともな音するのってこれだけだもん。
しかもそう易々と買える物じゃなかったからホーンだけなんて滅多に無いだろ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 04:59:47 ID:y+6nZ9fa
なるへそ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 20:01:21 ID:Q2o9EEZW
つか、TADも特に良いとは思われなかった。
やっぱ、ﾌｨﾝはﾀﾞﾒだよ。
やっぱ、ﾌｨﾝはﾀﾞﾒだよ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/19(金) 20:42:52 ID:unt4Ii51
TADの音はなんか鈍くてなあ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 02:18:41 ID:UofhOKb6
他のよりはましでしょ？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/21(日) 16:59:37 ID:2QJGFeZP
2インチのドライバー自体が駄目だな。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:39:57 ID:BGbOA5wC
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/13(火) 21:14:26 ID:9JcISD5s
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/15(木) 21:56:10 ID:zXvzs3D+
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 15:23:32 ID:Z41RSsU/
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d63508449
これって平面バッフルでも逝けまちゅか？
これって平面バッフルでも逝けまちゅか？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/17(土) 21:27:19 ID:/Cc7WdRJ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/18(日) 06:43:20 ID:NlPRJFEu
蟲師にて、蟲師駅の構内放送のスピーカーはTOAラッパ。
蟲師線が大雨でダイヤが乱れたとき、ギンコは頭に来てそのラッパスピーカーを上向きにして雨ざらしに。
ごぼごぼという感じの音でしか聞こえなくなった。すっきり。
蟲師線が大雨でダイヤが乱れたとき、ギンコは頭に来てそのラッパスピーカーを上向きにして雨ざらしに。
ごぼごぼという感じの音でしか聞こえなくなった。すっきり。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 19:54:24 ID:oVML9UZa
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 21:02:31 ID:B4KT90WD
その出品者は、いつも高過ぎて落札者がいない。
まれに安値スタートの時だけ、入札集中だよ。
まれに安値スタートの時だけ、入札集中だよ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 17:50:49 ID:vfG80rhV
↑業者だからそんなもんでそ。でもこのホーンショボい…(′･ω･`)銅合金で金型から起したなら原価高そうだが。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 19:03:09 ID:yXE/KAKQ
こんなもん使うくらいなら、2345とかで2420を外に出した方が
よっぽど良い音になる。
故に売れない。
よっぽど良い音になる。
故に売れない。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/24(土) 21:26:12 ID:yXE/KAKQ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:46:45 ID:Io4eN/05
>>583 病院の尿瓶とかゲロ受けを連想しますた…('・ω・`)
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 21:56:20 ID:S9AeNzMA
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 02:33:06 ID:IvJjMWbt
↑
鳴かないよ。ﾕﾆｵﾝの淵野辺店で聞けるから。
鳴かないよ。ﾕﾆｵﾝの淵野辺店で聞けるから。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 20:44:00 ID:zG0JOMc5
ホーンを自作する場合、理想的な曲率とかあるんですかね？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 21:11:39 ID:J/tAvL1m
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 21:18:44 ID:J/tAvL1m
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:10:35 ID:zrivSVro
JBLやアルテックのホーンと、船底の曲率だっていうクリプシュのホーンとは
明確な音の違いあるのん？？
明確な音の違いあるのん？？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 21:59:34 ID:qAR4+adu
船底の曲率だっていうクリプシュのホーン?
初めて聴いた。
でもクリプッシュホーンって低音ホーンの事でしょ？
中高域はユニバーシティーかエレボイだし。
初めて聴いた。
でもクリプッシュホーンって低音ホーンの事でしょ？
中高域はユニバーシティーかエレボイだし。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:16:10 ID:0AJP612d
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 04:28:50 ID:W6hcHhF6
あ、おもちゃの話ね。
宣伝の為に適当に考えた能書きだろ。
このレベルの話はクリプッシュ・スレですれば。
今のホーンはどこのメーカーでも単一カーブじゃなくファミリーホーンになってるよ。
あれはコンプレッションドライバーじゃないだろ？
ドームの前にホーン付けただけ？
宣伝の為に適当に考えた能書きだろ。
このレベルの話はクリプッシュ・スレですれば。
今のホーンはどこのメーカーでも単一カーブじゃなくファミリーホーンになってるよ。
あれはコンプレッションドライバーじゃないだろ？
ドームの前にホーン付けただけ？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 07:51:53 ID:Pfvyuq1U
ここではクリプシュのホーンは外道なの？？
ちなみに俺は594とは別人ね。
ちなみに俺は594とは別人ね。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 12:48:59 ID:un34I/Jn
最近ホーンというものに興味を持ち始めたばかりなんですが、生々しい、リアルな音、あまり刺激的過ぎない
音のホーンというと、ダイカストとウッドではどちらが向いていますか？
音のホーンというと、ダイカストとウッドではどちらが向いていますか？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 15:38:31 ID:jlxKqe64
クリプシュってのは昔はステファンス、ユニバーシティー、後期はエレボイにOEMしてた基本的に
アッセンブルメーカー。自社製のユニットって有ったか？
最近巷で話題の新型ブックシェルフやトールボーイは自社製？
ここで言うホーンスピーカーとレベルというか内容の違う物である事は確かですね。
一昔前のなら純然たるホーンドライバーです。
クリプッシュホーンというのは上にあるように低音の折り曲げフロントロードホーンの事で
ハーツフィールド、バイタのCN-191等がクリプッシュのパテントですね。
アッセンブルメーカー。自社製のユニットって有ったか？
最近巷で話題の新型ブックシェルフやトールボーイは自社製？
ここで言うホーンスピーカーとレベルというか内容の違う物である事は確かですね。
一昔前のなら純然たるホーンドライバーです。
クリプッシュホーンというのは上にあるように低音の折り曲げフロントロードホーンの事で
ハーツフィールド、バイタのCN-191等がクリプッシュのパテントですね。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 20:17:33 ID:1jEj7JRR
>>599
リアルな音はドライバーの質による。
刺激的過ぎない音はホーンのデッドニングの程度による。
ただ買ってきてアンプにつなげばいい程度に考えてるようじゃどうせ使いこなせないから
安いドーム型にしときなさい。
リアルな音はドライバーの質による。
刺激的過ぎない音はホーンのデッドニングの程度による。
ただ買ってきてアンプにつなげばいい程度に考えてるようじゃどうせ使いこなせないから
安いドーム型にしときなさい。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 21:01:05 ID:eK07A4D7
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 23:52:40 ID:7dKuX47n
＞リアルな音はドライバーの質による。
定評のあるドライバーってどんなものがあるんでしょうか？
10万超えちゃうと手を出せませんが・・・
定評のあるドライバーってどんなものがあるんでしょうか？
10万超えちゃうと手を出せませんが・・・
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 14:10:39 ID:WLLHtDkn
出さない方がいいんじゃない。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 15:19:00 ID:esBodciF
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 16:44:36 ID:EF/D720e
どう見てもカーブを無視した格好だけのホーン。
こんなんでまともな音出んだろ。
こういう一気に横が広がるホーンは普通縦方向が一回ちじまらないとリニアーな
カーブにはならない。CDホーンみたいに段階的に広がる場合はこの範疇じゃないが
これはただ作りやすさで適当に作ってあるように見える。
喉元で一気に広がってその後で広がりが減る。
もはやオーディオ用のホーンじゃ無いな。メガホンレベル？
こんなんでまともな音出んだろ。
こういう一気に横が広がるホーンは普通縦方向が一回ちじまらないとリニアーな
カーブにはならない。CDホーンみたいに段階的に広がる場合はこの範疇じゃないが
これはただ作りやすさで適当に作ってあるように見える。
喉元で一気に広がってその後で広がりが減る。
もはやオーディオ用のホーンじゃ無いな。メガホンレベル？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:51:12 ID:Lcdz37Fk
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 19:52:26 ID:Lcdz37Fk
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:33:36 ID:g3pY5e4J
ダムの警報用ストレートホーンを見ると
材質とドライバが気になってしょうがない。
材質とドライバが気になってしょうがない。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:38:03 ID:Lcdz37Fk
WEだろ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 02:37:15 ID:L8BZHMyE
トーアだよ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 18:43:04 ID:lcHsimUv
TOAのロゴ見ると、がっかりする。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 23:32:47 ID:EibJFa+x
質問です。
ホーンの2345ってクロスが800Ｈｚだけど、実際は500Ｈｚでクロスさせた場合
どんな不都合がでるの？
ホーンの2345ってクロスが800Ｈｚだけど、実際は500Ｈｚでクロスさせた場合
どんな不都合がでるの？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 06:27:22 ID:lDyqyguz
不都合というか、
推奨ｸﾛｽ以下では減衰が激しい。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのﾌﾗﾑが傷む。
1ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなら500Hzでｸﾛｽさせてもﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの損傷は
まずないけど。
推奨ｸﾛｽ以下では減衰が激しい。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのﾌﾗﾑが傷む。
1ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなら500Hzでｸﾛｽさせてもﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの損傷は
まずないけど。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 01:52:44 ID:H92+Y6W4
ホーンが向かない音楽ジャンルってあります？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 05:34:10 ID:Du7CplOu
ﾋﾛのﾄﾞｰﾝ！ﾄﾞｰﾝ！
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 01:51:39 ID:7aF8Ehke
2420+2345にD123をバスレフにして合わせてみようかとおもってるんですが、
合いますかねえ。
合いますかねえ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 20:12:49 ID:yHA6iE2q
いいんじゃない、
でも、どうせやるなら15ｲﾝﾁ・ｳｰﾌｧｰのが全然いいよ。
でも、どうせやるなら15ｲﾝﾁ・ｳｰﾌｧｰのが全然いいよ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 20:56:21 ID:WzGP9ka2
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 06:51:15 ID:M2DluCDQ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 19:26:00 ID:kQnWBpdG
６畳間で２インチドライバーって止めたほうがいいですか？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 19:48:11 ID:Gx864+6m
全然OKだろ。
ﾎｰﾝは選んだ方がいいがな。
ﾎｰﾝは選んだ方がいいがな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:01:20 ID:kQnWBpdG
２インチ用のホーンってみんな馬鹿でかくないですか？幅６０センチ奥行き５０センチ
くらいしか場所取れそうもないです。
くらいしか場所取れそうもないです。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 20:47:30 ID:Gx864+6m
一応、
JBL 2311、2309ならそのｽﾍﾟｰｽに納まるよ。
但し、
試聴距離が取れないなら、指向性が広いものを選ばないと
音が尖り過ぎる。
JBL 2311、2309ならそのｽﾍﾟｰｽに納まるよ。
但し、
試聴距離が取れないなら、指向性が広いものを選ばないと
音が尖り過ぎる。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/21(月) 00:16:40 ID:Ei1Vs+Mg
HL93で良いんじゃない？オリンパスのホーンだよ。
別に1mで聴いても大丈夫だけど。
別に1mで聴いても大丈夫だけど。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 01:40:11 ID:qmvT8uDU
JBL２４４０と２４４１って何が違うんでしょう？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/22(火) 21:58:00 ID:+tv1Iz/2
一番の違いはﾌﾗﾑだよ。
2440の方が音は良いよ。
2440の方が音は良いよ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:27:13 ID:6473Nuut
jblのウッドホーンって良いですか？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 23:31:32 ID:1eiBGhTq
もってるを
でも、2インチドライバーを持っていないorz
でも、2インチドライバーを持っていないorz
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:13:07 ID:xM2+8RUH
>>627
一番の違いって？ダイアフラム以外にラベル以外違いなんか有ったか？
2441の後期なら色が少し濃くなったが。
エッジがロールからダイアモンドになっただけでちょこっとハイが延びただけ。
本当に聞いた事あるのか？
2WAYで使った時ハイが伸びるだけで3WAYでは判別不可能だよ。
振動板の新しい、古いを聴いて違いだと思ってないか？
2440の振動板飛んで新しい2441のに変えるとさすがにエージング不足で中域薄いけど
それは最近売ってる2440の振動板でも同じ。
最近のは特にアルミの色が変で音も変わってる。
2441のオリジナルの古い奴の方が絶対良い音だぜ。
しばらくJBL純正で2440の振動板は造られて無くってみんな2441の振動板が2440にも
付けられてたよ。今売ってるのはどうせ台湾JBLの再生産品じゃないか。
>>628
2397の事？
ラジアルより家庭では使い易いよ。
他の国産ウッドホーンみたいに呆けないし、ラジアルみたいにカンカンいわない。
一番の違いって？ダイアフラム以外にラベル以外違いなんか有ったか？
2441の後期なら色が少し濃くなったが。
エッジがロールからダイアモンドになっただけでちょこっとハイが延びただけ。
本当に聞いた事あるのか？
2WAYで使った時ハイが伸びるだけで3WAYでは判別不可能だよ。
振動板の新しい、古いを聴いて違いだと思ってないか？
2440の振動板飛んで新しい2441のに変えるとさすがにエージング不足で中域薄いけど
それは最近売ってる2440の振動板でも同じ。
最近のは特にアルミの色が変で音も変わってる。
2441のオリジナルの古い奴の方が絶対良い音だぜ。
しばらくJBL純正で2440の振動板は造られて無くってみんな2441の振動板が2440にも
付けられてたよ。今売ってるのはどうせ台湾JBLの再生産品じゃないか。
>>628
2397の事？
ラジアルより家庭では使い易いよ。
他の国産ウッドホーンみたいに呆けないし、ラジアルみたいにカンカンいわない。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:37:30 ID:xokd9wIG
>>630
2397を500Ｈｚでクロスさせることできますか？
2397を500Ｈｚでクロスさせることできますか？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 01:09:46 ID:xM2+8RUH
800Hzが指定です。
ただカットオフは200Hz台だと思うので500Hzでも大丈夫でしょう。
800Hzの指定はプロ用ゆえの耐入力を考慮しての事だと思います。
ただカットオフは200Hz台だと思うので500Hzでも大丈夫でしょう。
800Hzの指定はプロ用ゆえの耐入力を考慮しての事だと思います。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 09:09:14 ID:6LO74DyN
2397を500Hzでｸﾛｽ？
繋がらんだろ。
繋がらんだろ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 12:27:30 ID:cVMZ26Tz
何故？
500Hzの一波長または半波長に位置合わせ出来れば繋がりますよ。
クロスに関してはハーツのゴールドウイングもハーツでは500Hzで使ってますが
同型のプロ用の2390では800Hz指定です。
2397も家庭で使うなら500Hzで問題無いでしょう。
800Hz使用時より8,5cm前に出して逆相に繋げば良いだけです。
500Hzの一波長または半波長に位置合わせ出来れば繋がりますよ。
クロスに関してはハーツのゴールドウイングもハーツでは500Hzで使ってますが
同型のプロ用の2390では800Hz指定です。
2397も家庭で使うなら500Hzで問題無いでしょう。
800Hz使用時より8,5cm前に出して逆相に繋げば良いだけです。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:33:18 ID:JD8ifZfG
アホクサ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:45:43 ID:hN/gao7u
使えるかどうかより、レスポンスや位相測って合わせてるのか？
耳できいただけで使えると思い込んでるだけじゃ・・・
耳できいただけで使えると思い込んでるだけじゃ・・・
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 00:49:15 ID:V0eOPN9d
＞位相測って合わせてるのか？
振動板（ボイスコイル）を基準にしてユニットの位置合わせるだけじゃだめですか？
振動板（ボイスコイル）を基準にしてユニットの位置合わせるだけじゃだめですか？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 17:01:03 ID:hu7gql5d
測定機ありますので2397のレスポンスくらい測れますが、
音圧的には問題無いです。
位相的にはもともと2397は下の方がギザギザ位相特性ですので意味無いです。
特にJBLのネットワークでは500用と言ってもウーハー、スコーカーのカットオフが
500Hzってわけでは無いので聴いて問題なければ大丈夫です。
↑振動板の位置合わせで十分です。
音圧的には問題無いです。
位相的にはもともと2397は下の方がギザギザ位相特性ですので意味無いです。
特にJBLのネットワークでは500用と言ってもウーハー、スコーカーのカットオフが
500Hzってわけでは無いので聴いて問題なければ大丈夫です。
↑振動板の位置合わせで十分です。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/28(月) 21:53:40 ID:g+hOXnUF
つか、
2397みたいなﾎｰﾝなんてそもそも全然ﾀﾞﾒなんじゃないの？
一度使ったけど、30分も聴かなかった。
2397みたいなﾎｰﾝなんてそもそも全然ﾀﾞﾒなんじゃないの？
一度使ったけど、30分も聴かなかった。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 03:27:00 ID:d2HE0LuK
JBLのホーン自体どれも似たり寄ったりです。
でもマシな方かな？カンカン言わないだけでも。
あなたは何が良いと思うの？
でもマシな方かな？カンカン言わないだけでも。
あなたは何が良いと思うの？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 19:57:46 ID:E+w6gzNb
最終的にはｳｯﾄﾞﾎｰﾝだね。
無論、JBLではないよ。
2345とかは結構良いと思ったが、所詮、1ｲﾝﾁではね。
無論、JBLではないよ。
2345とかは結構良いと思ったが、所詮、1ｲﾝﾁではね。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 20:57:07 ID:d2HE0LuK
JBL以外のウッドホーンってまともなの有ったか？
赤坂？ラフト？まさかフォス？
トムヒドレータイプのホーンはどれも似たり寄ったり。
通常のエクスポネンシャルタイプでも日本じゃろくな音の出てないけどな。
外観がJBLより綺麗なだけ。
ホーンとしてはウッドは良くないよ。
2インチならマクソの301は良いよ。
赤坂？ラフト？まさかフォス？
トムヒドレータイプのホーンはどれも似たり寄ったり。
通常のエクスポネンシャルタイプでも日本じゃろくな音の出てないけどな。
外観がJBLより綺麗なだけ。
ホーンとしてはウッドは良くないよ。
2インチならマクソの301は良いよ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:13:02 ID:E+w6gzNb
はは、ちょっと試行不足ではないの？
もちろん、完璧なﾓﾉはないと思うけど。
もちろん、完璧なﾓﾉはないと思うけど。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:38:20 ID:jL/Pkq0c
みんな、耳クソ穿ってるか？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:40:26 ID:d2HE0LuK
君よりは間違いなく多くのホーンを自分のところで聴いてると思うよ。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:41:23 ID:jL/Pkq0c
では、上げてミソ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:45:15 ID:jL/Pkq0c
挙げてミソだった。
>>645は、無闇にＡＧＥるな。え？ハゲ。ごめん．．．。
>>645は、無闇にＡＧＥるな。え？ハゲ。ごめん．．．。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:45:18 ID:E+w6gzNb
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:46:00 ID:jL/Pkq0c
同意しる
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:50:44 ID:E+w6gzNb
今、漏れが聴いているのはﾊﾞﾗｯｸﾒｰｶｰ製だけど、
試作品で余りにもｺｽﾄが高くつき過ぎたんで製品化は
見送られたﾌﾞﾂだよ。
ﾎｰﾝよりも、ｽﾛｰﾄ部の方が音への影響が大きかったり
するけど、JBLの2328みたいなｸｿｽﾛｰﾄでは、どんな
ﾎｰﾝでも濁ってしまう。
JBL以外でとか言ってる時点で、無知或いは試行不足が
よく分かる。
試作品で余りにもｺｽﾄが高くつき過ぎたんで製品化は
見送られたﾌﾞﾂだよ。
ﾎｰﾝよりも、ｽﾛｰﾄ部の方が音への影響が大きかったり
するけど、JBLの2328みたいなｸｿｽﾛｰﾄでは、どんな
ﾎｰﾝでも濁ってしまう。
JBL以外でとか言ってる時点で、無知或いは試行不足が
よく分かる。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 21:56:10 ID:jL/Pkq0c
チョット一言。
アルテックもクソすろーとなのかに？
アルテックもクソすろーとなのかに？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:03:22 ID:E+w6gzNb
漏れは、2ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾊﾞｰしか持ってないから、
ｽﾏﾝがALTECはまだ試行していないよ。
そんなに色々持っていたら、機材で部屋が埋まって
聴くところがなくなるやん。
288系もいずれは試したいけど。
一時、2397と2350を床に下向きで置いていたら、
ｸﾞﾗｸﾞﾗ揺れて、達磨みたいで面白かったよ。
ｽﾛｰﾄが錘になって良いみたい。
ｽﾏﾝがALTECはまだ試行していないよ。
そんなに色々持っていたら、機材で部屋が埋まって
聴くところがなくなるやん。
288系もいずれは試したいけど。
一時、2397と2350を床に下向きで置いていたら、
ｸﾞﾗｸﾞﾗ揺れて、達磨みたいで面白かったよ。
ｽﾛｰﾄが錘になって良いみたい。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:13:16 ID:ZXQB/Brv
1inchだとコーラルのAH-500が良かったなあ
でかすぎて手放したけど
でかすぎて手放したけど
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:13:41 ID:jL/Pkq0c
埋まってるから、返す言葉がない．．．
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:17:16 ID:d2HE0LuK
全部聴いてるなんて書いてないだろ。
ウッドホーン限定なら赤坂,SANO,ラフト,山本,タテマツ,マクソの125,オプトニカ
位は所有した事があるが。あと1,2点マイナーなとこのも有ったな。マクソより小さいカール。
そうそう、トムヒドレーのオリジナルも昔買ったぞ。
アルミやファイバーも挙げたら切が無い。
結局2インチならWEの31Aかマクソの301か125。
最終的に594用に31A,2440にマクソの301使った。
24も1本買ったが揃わず断念した。
こんなとこだが。
ウッドホーン限定なら赤坂,SANO,ラフト,山本,タテマツ,マクソの125,オプトニカ
位は所有した事があるが。あと1,2点マイナーなとこのも有ったな。マクソより小さいカール。
そうそう、トムヒドレーのオリジナルも昔買ったぞ。
アルミやファイバーも挙げたら切が無い。
結局2インチならWEの31Aかマクソの301か125。
最終的に594用に31A,2440にマクソの301使った。
24も1本買ったが揃わず断念した。
こんなとこだが。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:20:58 ID:jL/Pkq0c
ごめん。３１Ａって時点で．．．
２４を断念したのは、人生の最大の．．．
言えない。これ以上は．．．
２４を断念したのは、人生の最大の．．．
言えない。これ以上は．．．
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:40:49 ID:d2HE0LuK
良いんだ。
594をやめて555にしたから。
でも31Aのオリジナル(モスグリーンの奴)結構良いよ。アルテックとは全然違う。
31Aは全部で4セット買った。
25A2本買ったので一時期スロート造って594繋いだよ。24より良かった。
結局薬局555になっちゃったけどね。
594をやめて555にしたから。
でも31Aのオリジナル(モスグリーンの奴)結構良いよ。アルテックとは全然違う。
31Aは全部で4セット買った。
25A2本買ったので一時期スロート造って594繋いだよ。24より良かった。
結局薬局555になっちゃったけどね。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:47:03 ID:jL/Pkq0c
結局薬局、今は何なの？
疑問は、深まるばかりなり〜。
疑問は、深まるばかりなり〜。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 00:57:16 ID:qjIHjvhm
いや、だから555。
最初に6368買って後に25Aで15年ほど使って、その間に15Aと22Aと14AとTA7322買って
31A＋27も有ったし26Aも。ビクターの22とカンノの22も買ったし、ラボの23も買ったし、
でも結局25Aかな。
八島さんにも貢献したなぁ。
一時期醒めて、また虫湧き出して今残ってる6セットのホーン悩み中。
そのうち鳴ったらお披露目するね。今度は金とって聴かそうと思う。
最初に6368買って後に25Aで15年ほど使って、その間に15Aと22Aと14AとTA7322買って
31A＋27も有ったし26Aも。ビクターの22とカンノの22も買ったし、ラボの23も買ったし、
でも結局25Aかな。
八島さんにも貢献したなぁ。
一時期醒めて、また虫湧き出して今残ってる6セットのホーン悩み中。
そのうち鳴ったらお披露目するね。今度は金とって聴かそうと思う。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:34:12 ID:ynmmeQ6j
いろいろ書いてるけど、結局フルサイズに近いホーンが一番いいって結論だろ。
何十年もやった結論がそれなら、最初から自分で設計してストレートのフルサイズホーン
作れば終わりじゃん。ストレートじゃ部屋に入らないならWEと同じカールにすればｵｹってことだな。
結局理論通り。
何十年もやった結論がそれなら、最初から自分で設計してストレートのフルサイズホーン
作れば終わりじゃん。ストレートじゃ部屋に入らないならWEと同じカールにすればｵｹってことだな。
結局理論通り。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 20:38:23 ID:NnDEXuyK
後はｽﾛｰﾄとﾎｰﾝの材質と肉厚だな
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:37:04 ID:z2J5g/6z
全ての短絡思考は、棺桶に入ればオケってことだな。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 22:08:44 ID:HPn5+utW
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 02:04:38 ID:0it7vrfO
>>660
勿論フルサイズホーンは最低条件だと思う。
でもエクスポネンシャルでフルサイズのストレートホーン作ってもWEみたいに
インピーダンスカーブがフラットに成らないんだよね。
インピーダンステスター買って測りまっくったよ。
でもWEとかマクソニックの301なんかは真平らなんだよな。
YLやゴトー測ると見るも無残。マルチしか出来ないの解った。
勿論フルサイズホーンは最低条件だと思う。
でもエクスポネンシャルでフルサイズのストレートホーン作ってもWEみたいに
インピーダンスカーブがフラットに成らないんだよね。
インピーダンステスター買って測りまっくったよ。
でもWEとかマクソニックの301なんかは真平らなんだよな。
YLやゴトー測ると見るも無残。マルチしか出来ないの解った。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 02:21:22 ID:axfa7rkl
>>664
ホーンの場合、抵抗制御なので、抵抗制御が効いてる部分でインピーダンスが上がるのは
当前なんだが。555の場合、中域用ドライバーなのに中底域まで出るホーンを付けてるために
中域から上で最適な抵抗制御があまり効かず、ブロードになっているだけのこと。
ホーンの場合、抵抗制御なので、抵抗制御が効いてる部分でインピーダンスが上がるのは
当前なんだが。555の場合、中域用ドライバーなのに中底域まで出るホーンを付けてるために
中域から上で最適な抵抗制御があまり効かず、ブロードになっているだけのこと。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 23:13:32 ID:BAFkwY8Z
ホーンの仕組みや図面がのってる本やＨＰってありますかね？
コンクリなんかで自作してみたい。
コンクリなんかで自作してみたい。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 00:21:44 ID:+iVd1bEu
>>665
実際測ってみた事あるの？
上はどのホーンでも比較的平らだよ。綺麗に曲線を描いて上昇するのが
多いけどね。これが抵抗制御って言いたいんでしょ。
カットオフを段階的に変化する事により平らに出来るらしいよ。
問題は殆どのホーンで下領域。まあ見事にバタバタ。
アルテックの311が下に行くほど綺麗に曲線の上昇カーブを描くがこういうカーブ
ならまだ解る。ギッタンバッコン鋸状のカーブのホーンが殆どなんだけど？
これはどう見ても各周波数における空気抵抗負荷の不均一に原因ありだよね。
実際測ってみた事あるの？
上はどのホーンでも比較的平らだよ。綺麗に曲線を描いて上昇するのが
多いけどね。これが抵抗制御って言いたいんでしょ。
カットオフを段階的に変化する事により平らに出来るらしいよ。
問題は殆どのホーンで下領域。まあ見事にバタバタ。
アルテックの311が下に行くほど綺麗に曲線の上昇カーブを描くがこういうカーブ
ならまだ解る。ギッタンバッコン鋸状のカーブのホーンが殆どなんだけど？
これはどう見ても各周波数における空気抵抗負荷の不均一に原因ありだよね。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 07:55:09 ID:o9C5gl7/
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 14:25:53 ID:XFJUMyKb
>>667
>上はどのホーンでも比較的平らだよ。綺麗に曲線を描いて上昇するのが
>問題は殆どのホーンで下領域。まあ見事にバタバタ。
一般の中、高域ドライバーなら、受け持ち帯域内ではほとんどフラットで、
ホーンと共振する一部の帯域だけインピーダンスが上がるのが普通なんだが。
本当に「インピーダンス」測ったのか？ f特とか歪みの間違いじゃないのか。
>アルテックの311が下に行くほど綺麗に曲線の上昇カーブを描くがこういうカーブ
>ならまだ解る。
下がどの辺かわからないが、ホーンの受け持ち帯域内の下限でインピーダンスが
上がるのはそもそもおかしい。
>ギッタンバッコン鋸状のカーブのホーンが殆どなんだけど？
ホーンの受け持ち帯域内でそんなことが起きる理由がない。
もしかしてホーンの下限の意味を勘違いしてないか。
>上はどのホーンでも比較的平らだよ。綺麗に曲線を描いて上昇するのが
>問題は殆どのホーンで下領域。まあ見事にバタバタ。
一般の中、高域ドライバーなら、受け持ち帯域内ではほとんどフラットで、
ホーンと共振する一部の帯域だけインピーダンスが上がるのが普通なんだが。
本当に「インピーダンス」測ったのか？ f特とか歪みの間違いじゃないのか。
>アルテックの311が下に行くほど綺麗に曲線の上昇カーブを描くがこういうカーブ
>ならまだ解る。
下がどの辺かわからないが、ホーンの受け持ち帯域内の下限でインピーダンスが
上がるのはそもそもおかしい。
>ギッタンバッコン鋸状のカーブのホーンが殆どなんだけど？
ホーンの受け持ち帯域内でそんなことが起きる理由がない。
もしかしてホーンの下限の意味を勘違いしてないか。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 22:06:25 ID:t037NkpB
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 22:08:45 ID:o9C5gl7/
へぇ、あったかい。
でも、ちゃんと返すんだよ。
ｽｹﾞｰ良い本だからね。
でも、ちゃんと返すんだよ。
ｽｹﾞｰ良い本だからね。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 04:47:08 ID:Ukwb7fAM
>>669
インピーダンスですよ。
>一般の中、高域ドライバーなら、受け持ち帯域内ではほとんどフラットで、
なら言う事ないんですがね。
現実には殆どのホーンはカットオフどころではなく推奨クロスオーバーの
遥かに上の方からギッタンバッコン。
有名どころのホーンのインピーダンス特性なら昔良く雑誌にも載ってたから
見てる人も多いんじゃないかな？
311も上昇は3KHzくらいから始まってる。
JBLでは2350,2397など、3,4KHzから下はバタバタです。
勿論下行く程酷いけど。さながら地震計の針の動きのようです。
自分で測ってみた物雑誌で見た物含めてWE以外のメーカー品でフラットに近いと
言えるのはアルテックの511、811とマクソニックの2つのホーンだけ。
80年代のMJで良く測定グラフ巻頭に載ってましたから見てみてはどうですか？
勿論511なんかでも振動板のFLの1500Hzにちょこっと盛り上がりが出来る。
総じてショートホーンが特に酷いですね。
ご自分のホーンを良いと信じたい気持ちは分かりますが現実です。
だからネットワークで旨く繋がらない。
インピーダンスですよ。
>一般の中、高域ドライバーなら、受け持ち帯域内ではほとんどフラットで、
なら言う事ないんですがね。
現実には殆どのホーンはカットオフどころではなく推奨クロスオーバーの
遥かに上の方からギッタンバッコン。
有名どころのホーンのインピーダンス特性なら昔良く雑誌にも載ってたから
見てる人も多いんじゃないかな？
311も上昇は3KHzくらいから始まってる。
JBLでは2350,2397など、3,4KHzから下はバタバタです。
勿論下行く程酷いけど。さながら地震計の針の動きのようです。
自分で測ってみた物雑誌で見た物含めてWE以外のメーカー品でフラットに近いと
言えるのはアルテックの511、811とマクソニックの2つのホーンだけ。
80年代のMJで良く測定グラフ巻頭に載ってましたから見てみてはどうですか？
勿論511なんかでも振動板のFLの1500Hzにちょこっと盛り上がりが出来る。
総じてショートホーンが特に酷いですね。
ご自分のホーンを良いと信じたい気持ちは分かりますが現実です。
だからネットワークで旨く繋がらない。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:39:31 ID:ZvjEKcC9
インピーダンスは多少うねっていても現代のアンプではほとんど問題にならないんだが。
気にするほどのことではない。気にすべきなのは周波数特性と歪み。
これは違いがはっきり出る。ホーンのつながりはインピーダンスとは全然別の問題。
ネットワークやチャンデバのクロス、カーブ、スロープを替えればころころ変わるし、
ホーンの位置合わせでも変わる。中、低音ホーンは時間差が出やすいからディレイも
必要。これらをうまく合わせればネットワークだろうと何だろうとつながる。
気にするほどのことではない。気にすべきなのは周波数特性と歪み。
これは違いがはっきり出る。ホーンのつながりはインピーダンスとは全然別の問題。
ネットワークやチャンデバのクロス、カーブ、スロープを替えればころころ変わるし、
ホーンの位置合わせでも変わる。中、低音ホーンは時間差が出やすいからディレイも
必要。これらをうまく合わせればネットワークだろうと何だろうとつながる。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 23:51:54 ID:WFHAjrXg
トランス型のアッテネータならDFを上げられると思うんですがどうですかね？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 04:41:42 ID:JIp6QMv0
DFを上げて一体何がしたいのかと
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 23:31:31 ID:QRDJvXeq
スレの流れから読めないか？
ドライバの共振の影響を抑えるため以外に何がある。
ドライバの共振の影響を抑えるため以外に何がある。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 02:54:45 ID:Ejih1uHh
ドライバーの共振とDFは何の関係もないと思うが。
普通のアンプならDFは普通に100以上ある。
もしそれ以下のDFのアンプを使っているならアンプを替えて実験してみればいいだけだし。
わざわざ人に聞く前にやったほうがよほど早いだろう。
それにドライバーの共振はドライバーとホーンの関係が主だから
アンプの影響が少しはあったにしてもまずドライバーとホーンを何とかしたほうがいい。
スピーカーの問題をアンプで何とかしようとするのは問題を複雑にしてしまうだけ。
普通のアンプならDFは普通に100以上ある。
もしそれ以下のDFのアンプを使っているならアンプを替えて実験してみればいいだけだし。
わざわざ人に聞く前にやったほうがよほど早いだろう。
それにドライバーの共振はドライバーとホーンの関係が主だから
アンプの影響が少しはあったにしてもまずドライバーとホーンを何とかしたほうがいい。
スピーカーの問題をアンプで何とかしようとするのは問題を複雑にしてしまうだけ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 10:36:08 ID:1iarSrNK
>>673
インピーダンスの意味が解ってないようです。
インピーダンスが変動しても確かにアンプには何の影響も無い。
インピーダンスが変動して困るのはネットワーク。
パッシブ型のネットワークの場合理論どおりのカーブが得られない。
ゆえにウーハーユニットとの位相の合成が旨く出来ず繋がりに問題が出てくる。
勿論マルチアンプにして定抵抗負荷のチャンデバで繋げば問題は無い。
だからマルチアンプ駆動にしなければ使えないユニットになってしまってる。
インピーダンスがフラットなら位相の回転もなだらかでウーハーとだぶる帯域全体で
音波がきっちりベクトル合成され1つの波形になる。
インピーダンスがバタついておればたとえマルチでも各周波数でのベクトル合成が
旨く成されない。位相角がばらばらなので当然ですよね。
周波数特性で音圧だけ見ても音波の位相角が違えば2つのユニットから出る音の
合計が1に戻らない。
ダンピングファクターは極端に低くない限りインピーダンスにより周波数特性に
影響及ぼす事は無いですよ。
ドライバの共振の影響？ってのが何を指してられるのか解らないのですが
インピーダンスカーブがフラットでないという事は空気負荷が均一でないという事
なので自分の音圧でホーン自体が鳴き易くなるのも事実です。
インピーダンスの意味が解ってないようです。
インピーダンスが変動しても確かにアンプには何の影響も無い。
インピーダンスが変動して困るのはネットワーク。
パッシブ型のネットワークの場合理論どおりのカーブが得られない。
ゆえにウーハーユニットとの位相の合成が旨く出来ず繋がりに問題が出てくる。
勿論マルチアンプにして定抵抗負荷のチャンデバで繋げば問題は無い。
だからマルチアンプ駆動にしなければ使えないユニットになってしまってる。
インピーダンスがフラットなら位相の回転もなだらかでウーハーとだぶる帯域全体で
音波がきっちりベクトル合成され1つの波形になる。
インピーダンスがバタついておればたとえマルチでも各周波数でのベクトル合成が
旨く成されない。位相角がばらばらなので当然ですよね。
周波数特性で音圧だけ見ても音波の位相角が違えば2つのユニットから出る音の
合計が1に戻らない。
ダンピングファクターは極端に低くない限りインピーダンスにより周波数特性に
影響及ぼす事は無いですよ。
ドライバの共振の影響？ってのが何を指してられるのか解らないのですが
インピーダンスカーブがフラットでないという事は空気負荷が均一でないという事
なので自分の音圧でホーン自体が鳴き易くなるのも事実です。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 17:24:42 ID:WbDA742V
>>678
(インピーダンスが変動しても)
>マルチアンプにして定抵抗負荷のチャンデバで繋げば問題は無い。
>だからマルチアンプ駆動にしなければ使えないユニットになってしまってる。
と、
>インピーダンスがバタついておればたとえマルチでも各周波数でのベクトル合成が
>旨く成されない。位相角がばらばらなので当然ですよね。
は矛盾しているが。
(インピーダンスが変動しても)
>マルチアンプにして定抵抗負荷のチャンデバで繋げば問題は無い。
>だからマルチアンプ駆動にしなければ使えないユニットになってしまってる。
と、
>インピーダンスがバタついておればたとえマルチでも各周波数でのベクトル合成が
>旨く成されない。位相角がばらばらなので当然ですよね。
は矛盾しているが。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 18:59:46 ID:G4sZvWbV
>ダンピングファクターは極端に低くない限りインピーダンスにより周波数特性に
影響及ぼす事は無いですよ。
ドライバ側から見てDFが1程度になる抵抗式アッテネータの出力インピーダンスは
高過ぎるとは言えない？
影響及ぼす事は無いですよ。
ドライバ側から見てDFが1程度になる抵抗式アッテネータの出力インピーダンスは
高過ぎるとは言えない？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 02:38:20 ID:XoA9mHjX
ウッドホーン自作してる人って木材何使っていますか？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 08:54:06 ID:xARcA9Hk
>677
話の流れはマルチアンプじゃないだろ。
ネットワークとアッテネータの話をしているんだが
話の流れはマルチアンプじゃないだろ。
ネットワークとアッテネータの話をしているんだが
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 17:41:09 ID:yYtIa0ko
>>683
もう一度読み直したらどうよ。674からの話しの流れはDFについてだ。
DFは主にアンプの性能だろ。
しかしネットワークとアッテネータの話がしたいならすればいい。
別に誰も止めてないんだし。
もう一度読み直したらどうよ。674からの話しの流れはDFについてだ。
DFは主にアンプの性能だろ。
しかしネットワークとアッテネータの話がしたいならすればいい。
別に誰も止めてないんだし。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 18:14:50 ID:xARcA9Hk
684に説明して差し上げようと思い、ググッてたらこれを見つけた。
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/10drivingforce.html
これには
（そのためうちではユニットに8Ωの抵抗をパラ接続し、高域側のダンピングファクタが1を割り込まないようにしています。）
とある。
偶然だがウチもドライバに対して同じことをしていて、その効果は大きい。
特性はまだ測っていないが、ｆ。の振幅がかなり抑えられている感じがする。
ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/10drivingforce.html
これには
（そのためうちではユニットに8Ωの抵抗をパラ接続し、高域側のダンピングファクタが1を割り込まないようにしています。）
とある。
偶然だがウチもドライバに対して同じことをしていて、その効果は大きい。
特性はまだ測っていないが、ｆ。の振幅がかなり抑えられている感じがする。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 23:03:57 ID:yYtIa0ko
>>685
まったく、どこを読んでるのか知らないが、
DF=(スピーカーのインピーダンス)/(アンプの内部インピーダンス) だから、
= 8Ω / 1Ω以下
= 8以上
が普通だ。8どころか100とか1000というアンプもある。
DFが1以下にならないように8Ω抵抗をパラにするだと？
いったい内部インピーダンスがどれだけ高いアンプ使ってんだよ。
それにな、ユニットにパラに抵抗入れるってことは、その抵抗にアンプからの電力が半分食われて
無駄に消費されてるってことだぞ。おまえはアンプの能力を半分殺して使ってるんだよ。
そりゃ、抑えられた音になるわなw
まったく、どこを読んでるのか知らないが、
DF=(スピーカーのインピーダンス)/(アンプの内部インピーダンス) だから、
= 8Ω / 1Ω以下
= 8以上
が普通だ。8どころか100とか1000というアンプもある。
DFが1以下にならないように8Ω抵抗をパラにするだと？
いったい内部インピーダンスがどれだけ高いアンプ使ってんだよ。
それにな、ユニットにパラに抵抗入れるってことは、その抵抗にアンプからの電力が半分食われて
無駄に消費されてるってことだぞ。おまえはアンプの能力を半分殺して使ってるんだよ。
そりゃ、抑えられた音になるわなw
687 ：682：2006/09/09(土) 23:48:51 ID:7iX0ve68
だれも答えてくれない。聞きかたが悪かったかな?
ウッドホーンに向いてる木材ってどんなものがあるでしょう？
ウッドホーンに向いてる木材ってどんなものがあるでしょう？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 07:51:42 ID:tuj4Cr4f
それは、ｳｯﾄﾞﾎｰﾝ、自作などでぐぐってみれば
見当付くと思われ。
見当付くと思われ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 10:47:39 ID:w7zeaXxF
>>686
アンプとドライバの間にはネットワークとアッテネータが途中に入るから、
ドライバから見たDFにはアンプの出力インピーダンスは殆ど関係しないよ。
674以降はアッテネータの出力インピーダンスを下げる話をしているんだが、
君だけアンプの話ね。
シングルアンプで中高域だけがホーンならウーファーに能率を合わせるために
アッテネータが要るでしょ。それを君は無駄な電力の消費だというのか？
アンプとドライバの間にはネットワークとアッテネータが途中に入るから、
ドライバから見たDFにはアンプの出力インピーダンスは殆ど関係しないよ。
674以降はアッテネータの出力インピーダンスを下げる話をしているんだが、
君だけアンプの話ね。
シングルアンプで中高域だけがホーンならウーファーに能率を合わせるために
アッテネータが要るでしょ。それを君は無駄な電力の消費だというのか？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:26:49 ID:VFOE1f/5
>>689
アホ。俺は685にレスしただけだ。685のリンク先のタイトルになんて書いてある？
[アンプの駆動力]だ。DFの式もアンプの内部インピーダンスがわからないと求まらない。
>アンプとドライバの間にはネットワークとアッテネータが途中に入るから、
>ドライバから見たDFにはアンプの出力インピーダンスは殆ど関係しないよ。
ほうそうかい。なら、ドライバーから見たDFの計算式と、実際にあんたが
使ってるドライバーとネットワークのDFの値を計算式に代入して示せよ。
>674以降はアッテネータの出力インピーダンスを下げる話をしているんだが、
>君だけアンプの話ね。
へえ、なら685もアッテネータの出力インピーダンスを下げるために
わざわざ[アンプの駆動力]のページをリンクしてくれたってことかい。
おもしろいねえ。アッテネータの出力インピーダンスの説明なら、
どうして[アンプの駆動力]のリンクじゃなくて、
[アッテネータの出力インピーダンス]のページをリンクしなかったんだろうね。
前から言ってるように、アッテネータの出力インピーダンスの話が
したければ勝手にすればいい。だが、DFはアンプも関係してるし
俺や685がその話をしても別に問題なかろう。
DFにこだわるくせに、ドライバー付近だけのDFしか見ないなんて
頭がおかしいとしか思えないがな。オーディオは入力から出力まで全体で
音が決まる。アンプのDFを無視してドライバーとネットワークの関係にしか
注目しないのは大きな間違いだ。それにそんな部分ははっきり言って
出て来る音にはほとんど関係ない。もしもネットワークとドライバーのDFが
重大な問題になるとしたら、ネットワークを使うこと自体が間違いだし、
抵抗をパラに入れる程度の小手先で根本的な解決になるわけでもない。
ネットワークを使わないのが根本的な解決法ということで話は終わりだ。
アホ。俺は685にレスしただけだ。685のリンク先のタイトルになんて書いてある？
[アンプの駆動力]だ。DFの式もアンプの内部インピーダンスがわからないと求まらない。
>アンプとドライバの間にはネットワークとアッテネータが途中に入るから、
>ドライバから見たDFにはアンプの出力インピーダンスは殆ど関係しないよ。
ほうそうかい。なら、ドライバーから見たDFの計算式と、実際にあんたが
使ってるドライバーとネットワークのDFの値を計算式に代入して示せよ。
>674以降はアッテネータの出力インピーダンスを下げる話をしているんだが、
>君だけアンプの話ね。
へえ、なら685もアッテネータの出力インピーダンスを下げるために
わざわざ[アンプの駆動力]のページをリンクしてくれたってことかい。
おもしろいねえ。アッテネータの出力インピーダンスの説明なら、
どうして[アンプの駆動力]のリンクじゃなくて、
[アッテネータの出力インピーダンス]のページをリンクしなかったんだろうね。
前から言ってるように、アッテネータの出力インピーダンスの話が
したければ勝手にすればいい。だが、DFはアンプも関係してるし
俺や685がその話をしても別に問題なかろう。
DFにこだわるくせに、ドライバー付近だけのDFしか見ないなんて
頭がおかしいとしか思えないがな。オーディオは入力から出力まで全体で
音が決まる。アンプのDFを無視してドライバーとネットワークの関係にしか
注目しないのは大きな間違いだ。それにそんな部分ははっきり言って
出て来る音にはほとんど関係ない。もしもネットワークとドライバーのDFが
重大な問題になるとしたら、ネットワークを使うこと自体が間違いだし、
抵抗をパラに入れる程度の小手先で根本的な解決になるわけでもない。
ネットワークを使わないのが根本的な解決法ということで話は終わりだ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:29:14 ID:VFOE1f/5
>>689
>シングルアンプで中高域だけがホーンならウーファーに能率を合わせるために
>アッテネータが要るでしょ。それを君は無駄な電力の消費だというのか？
全く無駄だね。それに能率合わせなんて、今おまえが問題にしているDFとは
全然別のことだ。単に｢ユニットごとの能率合わせをどうするか｣という問題に過ぎない。
ユニットごとの能率を合わせたいなら、
・マルチにして、チャンデバのそれぞれの出力ボリュームで合わせる
・マルチにして、それぞれのパワーアンプのボリュームで合わせる。
どうしてもネットワークを使うと言うなら、
プリに必要なチャンネル数のパワーアンプを並列につなぎ、
各ユニットごとに独立したネットワークを作ってそれに各パワーアンプを接続し、
パワーアンプのボリュームで合わせる。
どうだ？ DFのことなど何も言わなくても能率合わせなど簡単にできるだろ。
>シングルアンプで中高域だけがホーンならウーファーに能率を合わせるために
>アッテネータが要るでしょ。それを君は無駄な電力の消費だというのか？
全く無駄だね。それに能率合わせなんて、今おまえが問題にしているDFとは
全然別のことだ。単に｢ユニットごとの能率合わせをどうするか｣という問題に過ぎない。
ユニットごとの能率を合わせたいなら、
・マルチにして、チャンデバのそれぞれの出力ボリュームで合わせる
・マルチにして、それぞれのパワーアンプのボリュームで合わせる。
どうしてもネットワークを使うと言うなら、
プリに必要なチャンネル数のパワーアンプを並列につなぎ、
各ユニットごとに独立したネットワークを作ってそれに各パワーアンプを接続し、
パワーアンプのボリュームで合わせる。
どうだ？ DFのことなど何も言わなくても能率合わせなど簡単にできるだろ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 17:45:35 ID:VFOE1f/5
>>689
>シングルアンプで中高域だけがホーンならウーファーに能率を合わせるために
>アッテネータが要るでしょ。それを君は無駄な電力の消費だというのか？
これについてもう1つ言っておこう。
ハイエンドオーディオにおいて、ネットワークとかアッテネータなどという
妥協の産物を使い続けること自体が間違いだと俺は思っている。
ネットワーク方式は、複雑なフィルターを作れなかった時代、
作れても非常に高価で誰もが使えなかった時代に考え出された簡便的な方法に
すぎない。そもそもコイルやコンデンサが1つ入っただけで音も変われば位相も
大きく回転するようなものを入れること自体が間違っている。
スピーカーの設計者はアンプがつながることを前提にして作っているし、
アンプの設計者は出力にはスピーカーがつなげられることを前提にして作っている。
ネットワークがつなげられることを前提にアンプの設計はできない。
なぜならネットワークは千差万別で基準になるものがないからだ。
適当にそこそこの音が出ればいいならネットワークでもいいが、
ソースに入っている音を色付けなし、位相回転なしに出したければ
ネットワークなど捨てようと考えるのが自然な考え方だろう。
そうすれば、今あんたがこだわっている
[アッテネータの出力インピーダンス]問題も一気に解決する。
>シングルアンプで中高域だけがホーンならウーファーに能率を合わせるために
>アッテネータが要るでしょ。それを君は無駄な電力の消費だというのか？
これについてもう1つ言っておこう。
ハイエンドオーディオにおいて、ネットワークとかアッテネータなどという
妥協の産物を使い続けること自体が間違いだと俺は思っている。
ネットワーク方式は、複雑なフィルターを作れなかった時代、
作れても非常に高価で誰もが使えなかった時代に考え出された簡便的な方法に
すぎない。そもそもコイルやコンデンサが1つ入っただけで音も変われば位相も
大きく回転するようなものを入れること自体が間違っている。
スピーカーの設計者はアンプがつながることを前提にして作っているし、
アンプの設計者は出力にはスピーカーがつなげられることを前提にして作っている。
ネットワークがつなげられることを前提にアンプの設計はできない。
なぜならネットワークは千差万別で基準になるものがないからだ。
適当にそこそこの音が出ればいいならネットワークでもいいが、
ソースに入っている音を色付けなし、位相回転なしに出したければ
ネットワークなど捨てようと考えるのが自然な考え方だろう。
そうすれば、今あんたがこだわっている
[アッテネータの出力インピーダンス]問題も一気に解決する。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 18:58:25 ID:N15B7t+Q
2WAYならプロ用のチャンデバ ベリンガーCX2310+追加パワーアンプ CLASSIC PRO
CP-600あたりでマルチくめば4万でお釣りがきて、ネットワークと次元の違う音が楽しめる。
位相あわせもＳＷで簡単だし。
CP-600あたりでマルチくめば4万でお釣りがきて、ネットワークと次元の違う音が楽しめる。
位相あわせもＳＷで簡単だし。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 22:00:23 ID:w7zeaXxF
>>ソースに入っている音を色付けなし、位相回転なしに出したければ
ネットワークなど捨てようと考える
へー、チャンデバは色付けが無いの？位相が回転しないの？
あえてマルチアンプに反対はしないが、もう一寸だね。
>なら、ドライバーから見たDFの計算式と、実際にあんたが
使ってるドライバーとネットワークのDFの値を計算式に代入して示せよ。
簡単な例で1次フィルタのカットオフ周波数でのインピーダンスを考えてみそ。
アンプのDFが10だろうが100だろうが誤差の範囲。
ネットワークなど捨てようと考える
へー、チャンデバは色付けが無いの？位相が回転しないの？
あえてマルチアンプに反対はしないが、もう一寸だね。
>なら、ドライバーから見たDFの計算式と、実際にあんたが
使ってるドライバーとネットワークのDFの値を計算式に代入して示せよ。
簡単な例で1次フィルタのカットオフ周波数でのインピーダンスを考えてみそ。
アンプのDFが10だろうが100だろうが誤差の範囲。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 02:14:37 ID:fL+qzwTy
チャンデバもネットワークも中身は同じだよ。
扱うインピーダンスと負荷が抵抗かスピーカーかが違うだけ。
要らんアンプが入る分、チャンデバの方が音悪いけど。
マルチアンプに分割ネットワークの方がシンプルで良い音だな。
よっぽどおかしなネットワークばかり使ってるんじゃないか？
扱うインピーダンスと負荷が抵抗かスピーカーかが違うだけ。
要らんアンプが入る分、チャンデバの方が音悪いけど。
マルチアンプに分割ネットワークの方がシンプルで良い音だな。
よっぽどおかしなネットワークばかり使ってるんじゃないか？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 19:12:49 ID:ikJ56ph5
>>694
>へー、チャンデバは色付けが無いの？位相が回転しないの？
くだらない煽りはやめとけ。位相回転の程度を考えろ。
>>695
>チャンデバもネットワークも中身は同じだよ。
笑う。どれだけ無知なんだかな。
シンプルだから音がいいなんて本気で考えてるとしたら本物のアホだ。
負荷が抵抗かスピーカーかじゃないだろ。アンプから見たら負荷がコイルかネットワークかだろ。
アンプやチャンデバの負荷が抵抗なら設計通りに動きやすいんだよ。
アンプやチャンデバの負荷にネットワークをつないだ場合の特性なんかどの会社も性能保証してない。
バカが、こんな簡単なこともわからないでオーディオやること自体間違ってる。
>へー、チャンデバは色付けが無いの？位相が回転しないの？
くだらない煽りはやめとけ。位相回転の程度を考えろ。
>>695
>チャンデバもネットワークも中身は同じだよ。
笑う。どれだけ無知なんだかな。
シンプルだから音がいいなんて本気で考えてるとしたら本物のアホだ。
負荷が抵抗かスピーカーかじゃないだろ。アンプから見たら負荷がコイルかネットワークかだろ。
アンプやチャンデバの負荷が抵抗なら設計通りに動きやすいんだよ。
アンプやチャンデバの負荷にネットワークをつないだ場合の特性なんかどの会社も性能保証してない。
バカが、こんな簡単なこともわからないでオーディオやること自体間違ってる。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:08:09 ID:eKK1qL7I
ふーん、君はSP=コイルだと思ってるのか。
確かにそう考えれば簡単だわな。ｗ
確かにそう考えれば簡単だわな。ｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:12:46 ID:CdKBj2v+
メーカー製のスピーカでネットワーク積んでるのは補償できない音で売ってる訳？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:53:07 ID:2zrMcZkg
その通りだよ。
大体、ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ以後にあんなにいろんな回路加えたら
音が変わってしまう。
ｺｲﾙ一つとっても、あんな長い電線通したら、SPｹｰﾌﾞﾙとかに
拘っても全然意味なしだ。
大体、ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ以後にあんなにいろんな回路加えたら
音が変わってしまう。
ｺｲﾙ一つとっても、あんな長い電線通したら、SPｹｰﾌﾞﾙとかに
拘っても全然意味なしだ。
700 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/09/11(月) 23:15:53 ID:WsljR+xA
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" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" ７００ゲットですって？
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701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 03:22:58 ID:dGYDrOdf
>696
位相回転の程度を考えろ?
真正の馬鹿か全く電気知識０じゃねえ。
特殊なデジフィル以外はフィルター入りゃ同じだけ位相は回転するんだよ。
チャンデバのフィルター部もネットワークと同じフィルター用の素子だよ。
チャンデバにもLCRの物も存在するしただインピーダンスが違うだけ。
複数の6dBフィルターで構成するからバッファーアンプが沢山余分に入る。
CR型かNF型かってだけで無駄なアンプが一杯入るな。
どこでやろうがある特性を得る為(減衰カーブ)に起こる位相回転は同じだよ。
最近はデジタルのもあるが安けないレベルのADコンバーターやDAコンバータ
通して音が良くなるどおりは無い。そのレベルで良いならどうぞって感じだけど。
位相回転の程度を考えろ?
真正の馬鹿か全く電気知識０じゃねえ。
特殊なデジフィル以外はフィルター入りゃ同じだけ位相は回転するんだよ。
チャンデバのフィルター部もネットワークと同じフィルター用の素子だよ。
チャンデバにもLCRの物も存在するしただインピーダンスが違うだけ。
複数の6dBフィルターで構成するからバッファーアンプが沢山余分に入る。
CR型かNF型かってだけで無駄なアンプが一杯入るな。
どこでやろうがある特性を得る為(減衰カーブ)に起こる位相回転は同じだよ。
最近はデジタルのもあるが安けないレベルのADコンバーターやDAコンバータ
通して音が良くなるどおりは無い。そのレベルで良いならどうぞって感じだけど。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 05:22:46 ID:ECwPQbxv
興味津々なので横から失礼。
>>692
あなたの返答は引用に対する回答には程遠いと思いますが、能率も保障
帯域も異なるマルチウェイ方式のSPシステム対して、ネットワークとア
ッテネータを否定していたらSPシステムそのものを構築できないんじゃ
ないの？ それともあなたの思想ではフルレンジだけがSPなの？
あるいは正真正銘の上級者で、SPの能率に合わせて最適化したゲインを
持つアンプをSPごとに自作しているのかな。もしそうなら、ネットワー
クを否定しているあなたは、SPごとの帯域制限をどのような手法で実現
しているのかぜひ教えてください。
そうそう、ネットワークとフィルターがあたかも違うもののように書い
ているようだけど、少なくともオーディオの世界では同じものですよ。
>>701
最近のデジタルチャンデバはとってもいいですよ。AD変換による劣化な
んて、SP固体の性能差に比べれば気にするレベルじゃありません。
それにfcが無段階可変だったり、タイムアライメントまで可変できたり
するのはかなり重宝しますよ。お試しあれ。
>>692
あなたの返答は引用に対する回答には程遠いと思いますが、能率も保障
帯域も異なるマルチウェイ方式のSPシステム対して、ネットワークとア
ッテネータを否定していたらSPシステムそのものを構築できないんじゃ
ないの？ それともあなたの思想ではフルレンジだけがSPなの？
あるいは正真正銘の上級者で、SPの能率に合わせて最適化したゲインを
持つアンプをSPごとに自作しているのかな。もしそうなら、ネットワー
クを否定しているあなたは、SPごとの帯域制限をどのような手法で実現
しているのかぜひ教えてください。
そうそう、ネットワークとフィルターがあたかも違うもののように書い
ているようだけど、少なくともオーディオの世界では同じものですよ。
>>701
最近のデジタルチャンデバはとってもいいですよ。AD変換による劣化な
んて、SP固体の性能差に比べれば気にするレベルじゃありません。
それにfcが無段階可変だったり、タイムアライメントまで可変できたり
するのはかなり重宝しますよ。お試しあれ。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 07:23:14 ID:dGYDrOdf
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 21:58:31 ID:YI3ymHF3
2chはVFOE1f/5みたいに基本がわかってないのに表面的な知識だけで
がなりたてるのが居て、なかなか本題に集中できないね。
「ドライバの電磁的な制動は共振を抑える効果があるか」に話を戻しません？
がなりたてるのが居て、なかなか本題に集中できないね。
「ドライバの電磁的な制動は共振を抑える効果があるか」に話を戻しません？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:55:48 ID:fcl5T+JA
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 00:00:28 ID:7QuCvp2l
>>704
全然意味不明。
電磁的な制動？一体何を指しているんだ。
共振とはどこのどんな共振のことだ。
そもそも共振なんて起きているのか。起きていると言うなら測定結果でも出したらどうだ。
そしてその共振とやらが音にどれくらい影響しているかもちゃんと書くべきだろ。
全然意味不明。
電磁的な制動？一体何を指しているんだ。
共振とはどこのどんな共振のことだ。
そもそも共振なんて起きているのか。起きていると言うなら測定結果でも出したらどうだ。
そしてその共振とやらが音にどれくらい影響しているかもちゃんと書くべきだろ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 10:26:28 ID:RTEgQcCv
昔、オンキョーがGS-1を作った時に、このホーンによる共振を
マルチパスゴースト歪と名付けていた。
まぁ、これでも読みなさい。
ttp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/onkyou/genron-7-4.pdf
マルチパスゴースト歪と名付けていた。
まぁ、これでも読みなさい。
ttp://www.acoust.rise.waseda.ac.jp/publications/onkyou/genron-7-4.pdf
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:23:25 ID:7QuCvp2l
>>707
そんなもん読んだって意味はない。
自分のスピーカーで共振がどの程度起きているのか、それを調べるのが第一だろ。
次に、その共振とやらが、音にどれくらい影響しているか調べる。
ほとんど影響していないとなったらそれ以上やるのは意味がない。
非常に大きな影響があるという測定結果でも出たらまた報告してくれ。
まさか調べもせずに適当な対策もどきをやってるんじゃあるまいな。
いもしない幽霊対策でおフダ貼ってるクチか。アホらし。
そんなもん読んだって意味はない。
自分のスピーカーで共振がどの程度起きているのか、それを調べるのが第一だろ。
次に、その共振とやらが、音にどれくらい影響しているか調べる。
ほとんど影響していないとなったらそれ以上やるのは意味がない。
非常に大きな影響があるという測定結果でも出たらまた報告してくれ。
まさか調べもせずに適当な対策もどきをやってるんじゃあるまいな。
いもしない幽霊対策でおフダ貼ってるクチか。アホらし。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 19:49:36 ID:s7nLJrdE
>>707
ご紹介ありがとうございました。
低い周波数帯で周期的に音圧レベルが変動している現象が、νcの整数倍で発生
していることと、電気的なインピーダンスが同時に上昇していることから、
ホーンで開管共鳴が発生する場合の現象と解釈して良いと思います。
ということは振動板の振幅を抑えればこれらのピークも抑えられることになり、
DFを上げる効果はあると予想しますがいかがでしょう。
ご紹介ありがとうございました。
低い周波数帯で周期的に音圧レベルが変動している現象が、νcの整数倍で発生
していることと、電気的なインピーダンスが同時に上昇していることから、
ホーンで開管共鳴が発生する場合の現象と解釈して良いと思います。
ということは振動板の振幅を抑えればこれらのピークも抑えられることになり、
DFを上げる効果はあると予想しますがいかがでしょう。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 19:59:00 ID:XhOh2m3A
ｵﾍﾟﾙ ﾏﾝﾀ
ﾏﾝﾀﾚｰ ﾎｰﾝ！
ﾏﾝﾀﾚｰ ﾎｰﾝ！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 04:42:11 ID:CEneGLsx
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:46:15 ID:GgUfEMHT
ν1より下の周波数では弾性制御でしょ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 20:52:20 ID:MYjhrfM0
まともに鳴らしたいなら適性範囲で使うもんだ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 21:44:13 ID:MGeC8Ftg
質問です。
１６Ωのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのダイアフラムを８Ωのに替えても問題はないですか？
あの、釣りや荒らしではありません。
１６Ωのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのダイアフラムを８Ωのに替えても問題はないですか？
あの、釣りや荒らしではありません。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:01:56 ID:RTtGBwSi
回答
問題はないです。
８オムのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰになるだけです。
問題はないです。
８オムのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰになるだけです。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:38:11 ID:MGeC8Ftg
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｼﾞｬﾏｽ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 22:01:23 ID:Ad5kbNo5
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 17:56:45 ID:dSk53/X1
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 18:13:50 ID:PLsEHlY1
LE85と2420って同じ1ｲﾝﾁで確か発売時期も近いのに、
なんでこれほど音が違うんだろう。
この間のJBLに、いったい何があったんでせうか。。
なんでこれほど音が違うんだろう。
この間のJBLに、いったい何があったんでせうか。。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 19:43:44 ID:0xOKQ55P
どっちか減痔しとるんちゃう？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 22:58:25 ID:tiUv9zie
オレには差はわからん
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/29(金) 21:20:56 ID:yeZwP27L
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 03:30:54 ID:HFlkghSN
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 12:40:58 ID:CSkzSsa7
なんだよこの値段。
こういう舐めた企業はとっとと淘汰されてくれ。
こういう舐めた企業はとっとと淘汰されてくれ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 20:30:25 ID:jHv77mq5
アヴァンはホーンじゃないし
原価20分の1くらいだろ
原価20分の1くらいだろ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 21:04:16 ID:ahsk1Rms
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 21:59:45 ID:ogDQsQQ4
生まれて初めてコンプレッションドライバーを買った。2441です。
ホーンはまだ手に入れてないんだけど、音出してみたら、臨場感というか、音場感が全くない。
ホーン付けたら全然音かわるんでしょうか？かなり不安になってきた。
ホーンはまだ手に入れてないんだけど、音出してみたら、臨場感というか、音場感が全くない。
ホーン付けたら全然音かわるんでしょうか？かなり不安になってきた。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:04:39 ID:tXEm5b7X
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:10:41 ID:0T+aEa0H
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:13:59 ID:jHv77mq5
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:36:41 ID:ogDQsQQ4
>>728
今のメインに使ってるＳＰのドームツイーター程度の音場感があれば、全く問題はないのですが・・
キンキンする音は嫌いなので、ウッドホーンにしたいのですが、オクでさえ高くて手が出せない。
自作しようかな。という気になってきた。たいへんでしょうけどね。
>>729
外見はかなり痛んでいたけど結構しました。ダイアフラムは無傷だったのでよかった。
今のメインに使ってるＳＰのドームツイーター程度の音場感があれば、全く問題はないのですが・・
キンキンする音は嫌いなので、ウッドホーンにしたいのですが、オクでさえ高くて手が出せない。
自作しようかな。という気になってきた。たいへんでしょうけどね。
>>729
外見はかなり痛んでいたけど結構しました。ダイアフラムは無傷だったのでよかった。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 22:55:37 ID:tXEm5b7X
ﾎｰﾝも色々あるからなぁ・・
色んなの試した方がいいぞ。
最近は2350辺り結構安いね、
PA落ちが出てくるから一定の供給があるんだろう。
その辺から入るのが良いのでは？
外観が傷んでるなら、減磁による音圧低下の恐れｱﾘ。
色んなの試した方がいいぞ。
最近は2350辺り結構安いね、
PA落ちが出てくるから一定の供給があるんだろう。
その辺から入るのが良いのでは？
外観が傷んでるなら、減磁による音圧低下の恐れｱﾘ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:16:51 ID:ogDQsQQ4
再着磁したものらしいです。
2350はちょっと大きすぎなので2355に興味あります。
2350はちょっと大きすぎなので2355に興味あります。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 23:39:33 ID:0T+aEa0H
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 00:27:18 ID:gYBrs9IY
そのつもりです。
2235Aも買いました・・・
2235Aも買いました・・・
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 07:03:09 ID:14TFyRgo
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 11:00:02 ID:iTXwm//r
2350も2355も家庭向きとは言えないだろ。2397、2395が無難と思われ。
家の中で使うには、音離れが悪いうえに、音が通り過ぎて行く感じがする。
（中域反応が悪くなったように感じる）これは、２４４０、２４４１、
２４４５Ｊを繋げても同じであった。
野外のように部屋が広いと別かもしれんが。
ラジアルホーンの２３４５（１インチ）は家庭内でも使えた。
異論は、あるかも知れないが、逆に2350を家庭で使っている人は
低域の組み合わせも含めどこに満足しているのか知りたい。
家の中で使うには、音離れが悪いうえに、音が通り過ぎて行く感じがする。
（中域反応が悪くなったように感じる）これは、２４４０、２４４１、
２４４５Ｊを繋げても同じであった。
野外のように部屋が広いと別かもしれんが。
ラジアルホーンの２３４５（１インチ）は家庭内でも使えた。
異論は、あるかも知れないが、逆に2350を家庭で使っている人は
低域の組み合わせも含めどこに満足しているのか知りたい。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 20:52:53 ID:krB7CSVY
>>737が難聴なのは、良く分かった
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:31:09 ID:+Js4t+nt
なんでホーンにはコンプレッションドライバーばかりなんですか？
コーン型やソフトドーム型に較べるとどんなメリットがあるんでしょう？
コーン型やソフトドーム型に較べるとどんなメリットがあるんでしょう？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 01:35:15 ID:YOJtMfSv
それくらいは勉強してからきたほうがいい
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 19:36:57 ID:GwcnemWP
>>739
A7はﾀﾞｲﾚｸﾄﾗｼﾞｴﾀｰだが？
A7はﾀﾞｲﾚｸﾄﾗｼﾞｴﾀｰだが？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 20:08:37 ID:GwcnemWP
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 23:27:14 ID:VNZCLIdU
ホーンって特性が山形になるよね
みんなどうしてるんかなあ
5wayとかにしてるんかなあ・・・
みんなどうしてるんかなあ
5wayとかにしてるんかなあ・・・
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 03:07:17 ID:wx4OO9xf
コーンでも山形になるが
TADなら2ウェイで済むし
TADなら2ウェイで済むし
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 06:02:54 ID:52LsY8/I
Tannoyのホーンのような音のする、単体のツイーター、ドライバーってなにかありませんでしょうか？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 09:48:53 ID:KeA97RR4
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 14:31:45 ID:wx4OO9xf
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 14:52:06 ID:52LsY8/I
いや、すでに何台も持ってるんですが・・・・。
最近のTannoyには不満なので、これ以上の物を自作したいんでね。
最近のTannoyには不満なので、これ以上の物を自作したいんでね。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 14:59:43 ID:ZQTVfiZ9
ジェンセンの同軸3wayかなあ〜？
http://www.utopianet.co.jp/product/import.html
http://www.utopianet.co.jp/product/import.html
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 18:04:37 ID:52LsY8/I
↑高すぎます。
もっと安くて、近代的な製品の方が良いのですが・・。JBLとかEVとかで似た音色の物は無いでしょうか？
もっと安くて、近代的な製品の方が良いのですが・・。JBLとかEVとかで似た音色の物は無いでしょうか？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 23:53:04 ID:ZQTVfiZ9
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 23:55:07 ID:ZQTVfiZ9
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 02:06:12 ID:4UZYXYEy
>>750
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/ale/ale.html
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya2/ale/users.html
同軸ではないが、箱からオーダーできる。
自分の部屋に合うサイズで作ってくれる。
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/ale/ale.html
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya2/ale/users.html
同軸ではないが、箱からオーダーできる。
自分の部屋に合うサイズで作ってくれる。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 08:33:11 ID:lnoCnLJz
>751
これはどう判断すれば良いのでしょうか？
>752
JBL 2152H ですか。少し高いです。
同軸は必要ないので、ドライバー部分で似た音質ものもは無いでしょうか？
これはどう判断すれば良いのでしょうか？
>752
JBL 2152H ですか。少し高いです。
同軸は必要ないので、ドライバー部分で似た音質ものもは無いでしょうか？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 08:36:03 ID:lnoCnLJz
>753
エール音響のドライバーが、Tannoyのコンプレッションドライバーに似た音質と言うことでご紹介
いただいたと思うのですが・・・・。エールは高いです。
同軸は不要なんで、ＰＡ用とかで安価なものはないでしょうか？大体５万以下がよいですが、
エール音響のドライバーが、Tannoyのコンプレッションドライバーに似た音質と言うことでご紹介
いただいたと思うのですが・・・・。エールは高いです。
同軸は不要なんで、ＰＡ用とかで安価なものはないでしょうか？大体５万以下がよいですが、
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 08:36:53 ID:lnoCnLJz
大体５万以下がよいですが、実売価格で３万円台だとうれしいです。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/04(水) 08:59:08 ID:lnoCnLJz
>752
すいません。 2152Hのドライバー部が2416Hという事なんですね。書いてありました。
でも、古い時代からあったもののようですが、これは今売られていますか？
ネットから情報があまり得られないんですが・・・。
すいません。 2152Hのドライバー部が2416Hという事なんですね。書いてありました。
でも、古い時代からあったもののようですが、これは今売られていますか？
ネットから情報があまり得られないんですが・・・。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 23:12:55 ID:Em1+Ieed
あの、質問です。
JBLの2441ドライバーをホーンにつけるインチネジのサイズっていくつでしたっけ？
ダイアフラムを取り付けるネジのサイズも教えていただけたら幸いです。
JBLの2441ドライバーをホーンにつけるインチネジのサイズっていくつでしたっけ？
ダイアフラムを取り付けるネジのサイズも教えていただけたら幸いです。
＞757
「注文する」をクリックすること。そうすれば買えるわけだが。
「注文する」をクリックすること。そうすれば買えるわけだが。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 05:21:59 ID:nTF/hGMj
>759
2416Hコンプレッション・ドライバだけを欲しいんですが・・・。
2416Hコンプレッション・ドライバだけを欲しいんですが・・・。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 07:21:19 ID:S5NnR3RG
2426Hが同等品じゃないの
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 16:16:47 ID:nTF/hGMj
↑ありがと！！
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 19:09:50 ID:H3wSTHib
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 04:04:24 ID:0pYbOTwI
ラジアンのダイアフラムつかってる人います？
音いいですか？
音いいですか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 06:08:56 ID:haZUIplU
2450で入替えた、良いと思う。
2440に近い音になるとともに、ﾚﾝｼﾞは上も伸びる。
2450純正では高音が歪むけど、それも無くなった。
まだまだｴｰｼﾞﾝｸﾞ中だからこれから印象かわるかも。
2440に近い音になるとともに、ﾚﾝｼﾞは上も伸びる。
2450純正では高音が歪むけど、それも無くなった。
まだまだｴｰｼﾞﾝｸﾞ中だからこれから印象かわるかも。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 06:34:22 ID:39PQjmTD
>731
自作するには、工具は最低ジグソー、カンナ、ベルトサンダーが欲しい
あと騒音とものすごい削りかすがでる。住宅地でやるにはそれなりの覚悟が必要。
がんばれ
自作するには、工具は最低ジグソー、カンナ、ベルトサンダーが欲しい
あと騒音とものすごい削りかすがでる。住宅地でやるにはそれなりの覚悟が必要。
がんばれ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 06:36:13 ID:39PQjmTD
>758
ヤフオクのJBL見ればインチねじ売っているので調べて味噌
ヤフオクのJBL見ればインチねじ売っているので調べて味噌
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 11:19:06 ID:haZUIplU
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 17:21:20 ID:dGyKROlt
>>765
レンジの広さは別にして、音の傾向ではラジアンと2440のフラムどちらがお好みですか？
レンジの広さは別にして、音の傾向ではラジアンと2440のフラムどちらがお好みですか？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 18:56:35 ID:haZUIplU
聴き比べるためには、ﾎｰﾝを上げ下ろししなければ
ならないので、まだやってない。
2450純正ﾁﾀﾝとRADIANの比較だったら、明らかに
RADIANの方が好みだし素直な音だと思う。
ならないので、まだやってない。
2450純正ﾁﾀﾝとRADIANの比較だったら、明らかに
RADIANの方が好みだし素直な音だと思う。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 23:16:46 ID:cLbTpj59
あくまでも個人的感想
（２４４５Ｊ（純正）≒２４４５Ｊ（RADIAN）） ＜ （２４５０（純正）≒２４５０Ｊ（RADIAN））＜
（２４４１（RADIAN）≒２４４１（純正）） ＜ （２４４０（RADIAN）≒３７５（RADIAN））＜
（２４４０（純正）≒３７５（純正））
≒ ここでの意味。 好みにより変わる。色気を求めたければ純正、
色気は無いが純粋な素直さを求めたければRADIAN。
（中域の艶は純正、真面目さならRADIAN、気分で変えても良し。）
（２４４５Ｊ（純正）≒２４４５Ｊ（RADIAN）） ＜ （２４５０（純正）≒２４５０Ｊ（RADIAN））＜
（２４４１（RADIAN）≒２４４１（純正）） ＜ （２４４０（RADIAN）≒３７５（RADIAN））＜
（２４４０（純正）≒３７５（純正））
≒ ここでの意味。 好みにより変わる。色気を求めたければ純正、
色気は無いが純粋な素直さを求めたければRADIAN。
（中域の艶は純正、真面目さならRADIAN、気分で変えても良し。）
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 02:32:45 ID:gl/ntzeE
ウッドホーン用の板材をおおまかにカットお願いしたいんだけど、関東で持ち込みＯＫで安い加工屋さんってご存知でしょうか？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 06:12:46 ID:vw1n/pXT
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 07:23:58 ID:dkj6TdzH
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 12:46:41 ID:vw1n/pXT
それなら、納得いくよ。
ただ、RADIAN使うなら上は切らないで2wayにしてこそﾒﾘｯﾄが
あると思われ。
まぁ、この辺は聴き方の趣味の問題だから好き好きだな。
ただ、RADIAN使うなら上は切らないで2wayにしてこそﾒﾘｯﾄが
あると思われ。
まぁ、この辺は聴き方の趣味の問題だから好き好きだな。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 23:12:24 ID:VNRw6iX8
バイラジアルホーンだと高域の音圧が下がるから、
高域補正回路が必要だからね。
3Wayにしても、無理だし。
RADIANでもOKだと思えないだけど、どうするんだろ。
高域補正回路が必要だからね。
3Wayにしても、無理だし。
RADIANでもOKだと思えないだけど、どうするんだろ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 01:18:39 ID:85ivHBK6
>>776
RADIANを販売しているCOZY STUDIOに聞いたら？ あそこ親切だよ。
RADIANを販売しているCOZY STUDIOに聞いたら？ あそこ親切だよ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 07:59:13 ID:KINbKRoY
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 00:16:22 ID:kOxqi4F0
多分なのですが、２４４５Ｊと２４５０は、バイラジアルを
（高域減衰）を前提に設計したのか、普通のホーンに繋げると
高域のピークが変なところにでやすいのでは、これが、前述に
もある、「2450純正では高音が歪むけど」になるのでは？
推測ですが、この高域のピークはチタン振動板の固有な共振と、
フェイズプラグを利用して造ってるのではないかと思われます。
従って、RADIANのアルミ振動版に変えると、そのピークを
感じなくなりますが、フェイズプラグの分、エネルギー
が高域側に集中しやすくなり、２４５０の振動版を変えても
２４４１に近くなるが、２４４０まではいかないのでは。
（高域減衰）を前提に設計したのか、普通のホーンに繋げると
高域のピークが変なところにでやすいのでは、これが、前述に
もある、「2450純正では高音が歪むけど」になるのでは？
推測ですが、この高域のピークはチタン振動板の固有な共振と、
フェイズプラグを利用して造ってるのではないかと思われます。
従って、RADIANのアルミ振動版に変えると、そのピークを
感じなくなりますが、フェイズプラグの分、エネルギー
が高域側に集中しやすくなり、２４５０の振動版を変えても
２４４１に近くなるが、２４４０まではいかないのでは。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 01:03:54 ID:mGUw3ozL
２４４１と２４４０の、ダイアフラム以外の違いって何なのですか？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 04:00:34 ID:UUdbgNpD
型番
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 20:14:31 ID:VqL1drZT
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 21:05:02 ID:065w3X+z
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 05:30:05 ID:sUBrZwFm
そもそもJBLの2インチドライバとRADIANの2インチドライバとは
音質でどんな違いがあるの？
音質でどんな違いがあるの？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:30:35 ID:hZSSVoy0
そもそもそれがわからないなら手をだすべきではない。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 19:32:39 ID:QtNArMEi
JBLでもｴﾛｴﾛあるしね。
まぁ、RADIANは高いと思う。
まぁ、RADIANは高いと思う。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 21:21:21 ID:qhuSdlj0
>785
皆、最初はそうだろうがｗ
皆、最初はそうだろうがｗ
>>784
あれは、フレアーの終端のカーブを見ると、キノシタモニターかと。
あれは、フレアーの終端のカーブを見ると、キノシタモニターかと。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/21(土) 08:35:42 ID:kWpkDarx
じゃったら、買い得だったのか。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 21:58:14 ID:ItsfsgU8
ｽﾛｰﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰが木製でちょっと弱そうだったね。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 11:22:22 ID:5eBEEk19
厚みとカーブが違うから、見よう見まねで作ったようだ。
本物かどうかは、スロートの方向から見れば一目瞭然。
本物かどうかは、スロートの方向から見れば一目瞭然。
793 ：ようがす ◆KSA1oxswPI ：2006/10/25(水) 19:27:53 ID:7AjwZWXO
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 22:46:52 ID:hWyzJo/w
サイドまがってるのかな？でも見た感じ良さげ。
出品者じゃないよ。
出品者じゃないよ。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 18:54:06 ID:B0lVo9tx
http://photos.yahoo.co.jp/ph/hiromayu20011103/vwp?.dir=/b6ef&.dnm=80a3.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
ｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞに見えまする。
恐らくﾏﾆｱ手作りかと思われ。
ｻｲﾄﾞｶｰﾌﾞに見えまする。
恐らくﾏﾆｱ手作りかと思われ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/26(木) 21:36:14 ID:B0lVo9tx
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 11:45:47 ID:yRbcBuuu
ｳｯﾄﾞﾎｰﾝってどんな感じの音になるんですかね。
聴いたことないですわ。
想像では、振動が吸収される上に共鳴が少なくて
サッパリ系になっちゃう気がする。
聴いたことないですわ。
想像では、振動が吸収される上に共鳴が少なくて
サッパリ系になっちゃう気がする。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 15:06:21 ID:AfmJLS9l
分かり易い比較としたら、楽器の金管と木管の違いだね。
ﾎｰﾝ自身の振動はない方が良いので、その点はｳｯﾄﾞの方が
向いている。
ﾎｰﾝ自身の振動はない方が良いので、その点はｳｯﾄﾞの方が
向いている。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:04:33 ID:BkjphPGT
JBLやALTECの純正ﾎｰﾝは造りが粗くて鳴きも酷い、
やはり、しっかりした造りのｳｯﾄﾞﾎｰﾝが良いな。
やはり、しっかりした造りのｳｯﾄﾞﾎｰﾝが良いな。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:10:50 ID:stXmu/O5
クソ面白くも無い音のウッドホーンしか、聴いたことが無い。
漏れは、不幸なんだろうね〜。
漏れは、不幸なんだろうね〜。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/05(日) 21:16:23 ID:BkjphPGT
ﾍｪｰ、そりゃ不幸だな、2ｲﾝﾁｽﾛｰﾄなのか？
でも、下（ｳｰﾌｧｰ）との相性も影響大だから、ﾎｰﾝのせいとも
限らないだろ。
でも、下（ｳｰﾌｧｰ）との相性も影響大だから、ﾎｰﾝのせいとも
限らないだろ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/06(月) 04:48:41 ID:W76vzSbd
不幸な800に合掌・・
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 00:02:59 ID:KlzURr+G
avantgarde TRIO+6BASSHORN最強！！
デカさも最強！！
んでもって
値段も最強！！
税込み1890万円な〜り！！
デカさも最強！！
んでもって
値段も最強！！
税込み1890万円な〜り！！
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/07(火) 18:55:30 ID:BgRTchJx
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 14:39:22 ID:/zhEnn3j
FOSTEXのH400とH200は定価でもお買い得。TADのホーンと同じ工場で作ってるってヒノオーディオで言ってた。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 17:27:37 ID:FzBFje3l
TAD-M1でなぜTADはホーンを採用しなかったんですか？
なんでホーンスピーカーは減ってしまったんですか？
なんでホーンスピーカーは減ってしまったんですか？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/08(水) 21:16:49 ID:VMPP/Mxg
ｺｽﾄが掛かり過ぎるからだろうね。
でも、JBLはﾎｰﾝ型を沢山採用している。
ｿﾉｸﾞﾗｽによる一体成形でｺｽﾄﾀﾞｳﾝしているんだろう。
別にｿﾉｸﾞﾗｽの方が音が良いﾜｹではない。安いだけ。
でも、JBLはﾎｰﾝ型を沢山採用している。
ｿﾉｸﾞﾗｽによる一体成形でｺｽﾄﾀﾞｳﾝしているんだろう。
別にｿﾉｸﾞﾗｽの方が音が良いﾜｹではない。安いだけ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 01:56:23 ID:QdqMML2l
Radian 760(http://www.kozystudio.com/audio/driver/2inch.htm 開口2インチ/ダイヤフラム3インチ)
を使っているんですが、これをJBL2450にしたらどういう違いがあるでしょうか？
ホーンはモリタラボ ウッドホーン500(http://moritalab.gozaru.jp/500.html)
で、2wayで700Hzから使ってます。（EQで高域ブーストしてます）
760は以前使っていた175DLHに比べると奇麗ではあるのですが、何かグッとくる部分が無いような。。
を使っているんですが、これをJBL2450にしたらどういう違いがあるでしょうか？
ホーンはモリタラボ ウッドホーン500(http://moritalab.gozaru.jp/500.html)
で、2wayで700Hzから使ってます。（EQで高域ブーストしてます）
760は以前使っていた175DLHに比べると奇麗ではあるのですが、何かグッとくる部分が無いような。。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 11:34:35 ID:rLCHL0DQ
そんなことより、ブログを更新しなはれ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:38:27 ID:itlvKfP4
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 20:40:45 ID:itlvKfP4
あぁ、失敬、760の方か。
だったら、2450のが良いよ。
やっぱ、4ｲﾝﾁだ
ｸﾛｽも500Hzで使いたいところだね。
だったら、2450のが良いよ。
やっぱ、4ｲﾝﾁだ
ｸﾛｽも500Hzで使いたいところだね。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/10(金) 23:01:12 ID:kGBqZOas
813 ：808：2006/11/11(土) 09:19:23 ID:nquhO9KF
下はラフトクラフトのフロントロードホーン FM30で、Altec414 30cmです。
低域はブーストしてます。
グッとくる部分が欲しいのですが、オールマイティに使える解像力的な部分もある程度は欲しい。。
上は20000Hzは聞こえませんので18000Hzくらいまで出ればいいのですが。
もう誰だかバレバレ（爆）
低域はブーストしてます。
グッとくる部分が欲しいのですが、オールマイティに使える解像力的な部分もある程度は欲しい。。
上は20000Hzは聞こえませんので18000Hzくらいまで出ればいいのですが。
もう誰だかバレバレ（爆）
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 10:39:40 ID:DzzQDLDm
めっけました！
ﾓﾘﾀﾗﾎﾞのｳｻﾞｰは少ないですからね。
ｸﾞｯとくる部分は、低域の下をもう少しﾌﾗｯﾄにするか、
やはり、ｸﾛｽを下げるのが有効かと。
2450のｵﾘｼﾞﾅﾙﾌﾗﾑは、高域が聴感で歪みます。
ﾋﾟｰｸがあるのでしょう。女性の声で倍音が伸びるところが
崩れます。
ﾓﾘﾀﾗﾎﾞのｳｻﾞｰは少ないですからね。
ｸﾞｯとくる部分は、低域の下をもう少しﾌﾗｯﾄにするか、
やはり、ｸﾛｽを下げるのが有効かと。
2450のｵﾘｼﾞﾅﾙﾌﾗﾑは、高域が聴感で歪みます。
ﾋﾟｰｸがあるのでしょう。女性の声で倍音が伸びるところが
崩れます。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 11:56:22 ID:Bs6tR197
2441のフラムを2440のにかえたいんだけど、フラムだけで売ってる？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/11(土) 14:40:30 ID:DzzQDLDm
ｵｸで375用のﾌﾗﾑを探せばよい。
でも純正は結構高い。
でも純正は結構高い。
2450を2wayで聞いたことがなかったのですが、高域に難ありなんですね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 18:33:18 ID:QJRp0Waj
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 22:39:35 ID:tCUswaW5
>>816
ヤフオクなんかで買うより普通に店で買うかPA屋の通販で買った方が安いんだけど。
ヤフオクなんかで買うより普通に店で買うかPA屋の通販で買った方が安いんだけど。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 00:32:27 ID:Z7y4tTOr
突然ですが、名の通ったメーカーで最強のドライバーとホーンってなんでつか？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 02:06:43 ID:me7rizCQ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 02:08:48 ID:me7rizCQ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 22:57:15 ID:OYkqLSKJ
ヤフオクであるけどAton チタンダイアフラムはどうでしょうか？聞いたことある方います？
やっすいからそれなりなんだろうな。
やっすいからそれなりなんだろうな。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 20:35:50 ID:SdycS/Kx
やっぱｱﾙﾐでﾛｰﾙｴｯｼﾞのが良いよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:36:20 ID:LQTMGQTY
LE85の2セット目を購入ｗ
コンプレッションドライバーからの音はパワーが違うね！！
コンプレッションドライバーからの音はパワーが違うね！！
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:50:50 ID:SdycS/Kx
何故、2ｾｯﾄ購入かや？
2ｲﾝﾁｽﾛｰﾄはもっと (･∀･)ｲｲ！
2ｲﾝﾁｽﾛｰﾄはもっと (･∀･)ｲｲ！
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:56:57 ID:LQTMGQTY
お気に入りだからだよ
2447，LE175も各2セットあり。
将来は、2インチスロートでダブルをやりたい
2447，LE175も各2セットあり。
将来は、2インチスロートでダブルをやりたい
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/14(火) 21:57:30 ID:LQTMGQTY
スレ汚しすまん
間違い 各1セット
間違い 各1セット
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 00:13:34 ID:GpQ8diG0
誰かダイヤエッジとロールエッジの音の違いを主観的に述べてくれませんか？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 19:41:18 ID:7pkv/tQN
同一素材でｴｯｼﾞだけ異なるﾌﾗﾑってないと思うが？
ただ、漏れの聴感ではﾛｰﾙのが断然(･∀･)ｲｲ！
ただ、漏れの聴感ではﾛｰﾙのが断然(･∀･)ｲｲ！
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 07:24:59 ID:hwOQOPq6
D16R2440とD16R2441はエッジだけの違いですよ。
実際に音はそんなに変わらずハイが伸びるだけ。
みんなエージングの差を聴いてるんじゃないかな？
大概古いロールエッジの物と交換された新しいダイアモンドエッジの物
比べてる気がします。
どっちも今の新品の振動板で比べると3WAYだと判別不可能。
2WAYだとハイの伸びで分かる。
そうか375と2441か2440の振動板変わったので比べてない？
実際に音はそんなに変わらずハイが伸びるだけ。
みんなエージングの差を聴いてるんじゃないかな？
大概古いロールエッジの物と交換された新しいダイアモンドエッジの物
比べてる気がします。
どっちも今の新品の振動板で比べると3WAYだと判別不可能。
2WAYだとハイの伸びで分かる。
そうか375と2441か2440の振動板変わったので比べてない？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 19:08:44 ID:qvzXAv8u
違うだろ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/18(土) 17:51:59 ID:zJq+YLU7
2441の高域は伸びてるんじゃなくて、ﾋﾟｰｸがあるから
そう聴こえるだけだろ。
実際、女性ﾎﾞｰｶﾙの倍音部はかなり歪む。
そう聴こえるだけだろ。
実際、女性ﾎﾞｰｶﾙの倍音部はかなり歪む。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 00:48:35 ID:Jkj5YxgN
2440or2441+ウッドホーンにあうツイーターってどんなのがあります？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 19:28:38 ID:JNd8oYUJ
2wayのいいんじゃね？
無音時のﾉｲｽﾞが増えるだけのような
無音時のﾉｲｽﾞが増えるだけのような
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 20:04:52 ID:9fw7YaPr
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:32:43 ID:BD4v71+Z
>>834
JAZZだったら075お勧め。
JAZZだったら075お勧め。
838 ：それは：2006/11/21(火) 22:41:10 ID:orweIrvs
２４４０の高域だったら、
０７５でなければ、ＬＥ８５裸か、うんと短いショートホーン付き
でしょう。
ウエストレックスが以前やっていたやつですよ。
サービスエリアが狭いけど、家庭では上手くセッティングすれば
良いでしょう。
エネルギー感が凄いですよ。
あとアルテックでも似た様な物がありましたよね。
クラッシックでしたら、バイタボックスのドライバーを
スリット型のホーンに付けたやつなんか
大変良いですよ。
ちょっとまともな所が在るやつですと
以前のマクソニックの励磁型のＥＸ４５なんかも良かったけど
作りがざつだったので、中古でもイコライザの内側は
自分で磨くように。
ガウスは、ねえちょっとですかね。
０７５でなければ、ＬＥ８５裸か、うんと短いショートホーン付き
でしょう。
ウエストレックスが以前やっていたやつですよ。
サービスエリアが狭いけど、家庭では上手くセッティングすれば
良いでしょう。
エネルギー感が凄いですよ。
あとアルテックでも似た様な物がありましたよね。
クラッシックでしたら、バイタボックスのドライバーを
スリット型のホーンに付けたやつなんか
大変良いですよ。
ちょっとまともな所が在るやつですと
以前のマクソニックの励磁型のＥＸ４５なんかも良かったけど
作りがざつだったので、中古でもイコライザの内側は
自分で磨くように。
ガウスは、ねえちょっとですかね。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 23:48:27 ID:IPjHtaRf
スロートアダプターの２３２８って途中で穴径が広がって最後にしぼむけど、こういう形状ってホーンとしては宜しくないような
気がするので、硬化する粘土かなにかでいい形に盛ってみようと思う。
無茶でしょうか？
気がするので、硬化する粘土かなにかでいい形に盛ってみようと思う。
無茶でしょうか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 00:25:55 ID:6nZeG46g
その形状で断面積としては綺麗に広がってる。
円から角に変換する為縦方向が狭まってるだけ。
壊したいなら盛ってみて。
>>833
ハイを延ばす為にピーク持たしてるんでしょ。
だから伸びてるでいいんじゃない。
どうせ2440も歪っぽいんだから歪むのが嫌ならRADIANが良い。
円から角に変換する為縦方向が狭まってるだけ。
壊したいなら盛ってみて。
>>833
ハイを延ばす為にピーク持たしてるんでしょ。
だから伸びてるでいいんじゃない。
どうせ2440も歪っぽいんだから歪むのが嫌ならRADIANが良い。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 17:51:09 ID:TlW1O0MJ
俺も昔購入の旧いホ−ンＳＰと現代の２ウエ−ＳＰ鳴らしてるけど、高能率
の旧いホ−ンＳＰはいいね、鳴らしてて気持ちいい、ストレスが溜まらない、
最新型の２ウエ−ＳＰは鳴らしてて疲れる時もある、音楽を聴くんじゃなくて
音を聴いてる様なそんな時が多い
の旧いホ−ンＳＰはいいね、鳴らしてて気持ちいい、ストレスが溜まらない、
最新型の２ウエ−ＳＰは鳴らしてて疲れる時もある、音楽を聴くんじゃなくて
音を聴いてる様なそんな時が多い
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 21:28:43 ID:pULjFRj1
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 22:53:01 ID:diw23iYL
>>839
スロートに粘土なんてやめとけ、硬化しても、粘土は粘土、内部損失が
高域を吸い取る。しかも、スロートは変化が大きすぎる。
また、材質が違う為、共振帯域も変わる。その影響が形状を変えた
影響より大きい。削るか、同じ金属で盛るのであれば、まだ分かる。
スロートに粘土なんてやめとけ、硬化しても、粘土は粘土、内部損失が
高域を吸い取る。しかも、スロートは変化が大きすぎる。
また、材質が違う為、共振帯域も変わる。その影響が形状を変えた
影響より大きい。削るか、同じ金属で盛るのであれば、まだ分かる。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 13:20:51 ID:JApvJ2r2
2328とか喉元で共振しそうなｼｮﾎﾞｲ造りだからなぁ・・
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:45:44 ID:Bqlkcroi
中年のホーン素人です
「幸せの黄色いホーン」でも使っているPEAVEYのドライバーの話がないので・・
2インチドライバーのRX22 が11，300円
4インチ！でかい44XTでも衝撃特価33，800円
PEAVEYには合わせるホーンがイマイチだけど、音はどんなんでしょ？
なにより安い！
ホーンを持っているなら買ってみたいんだが
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571^44XT^^
「幸せの黄色いホーン」でも使っているPEAVEYのドライバーの話がないので・・
2インチドライバーのRX22 が11，300円
4インチ！でかい44XTでも衝撃特価33，800円
PEAVEYには合わせるホーンがイマイチだけど、音はどんなんでしょ？
なにより安い！
ホーンを持っているなら買ってみたいんだが
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=571^44XT^^
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 20:50:22 ID:Bqlkcroi
ついでに 上記ドライバに直づけできるので 気になっていたCH-1てホーンは生産終了だし
この手のドライバってフラムも安いし、気になるけど音を聞く機会がないと
決断できん！
この手のドライバってフラムも安いし、気になるけど音を聞く機会がないと
決断できん！
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:44:18 ID:JApvJ2r2
ﾌｪﾗｲﾄで良いならJBLの2445の中古とか結構安いからねぇ、
参考例：
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30964637
ﾑﾘに選ぶほど安くもないんじゃね？
参考例：
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30964637
ﾑﾘに選ぶほど安くもないんじゃね？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 21:45:22 ID:Bqlkcroi
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 22:58:57 ID:Bqlkcroi
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:15:00 ID:E5mdX8Zs
1inchと2inchではｽﾍﾟｯｸ上何が違うんですか。
能率ですか。それとも過大入力に耐えれるか否かですかね。
能率ですか。それとも過大入力に耐えれるか否かですかね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:34:22 ID:vByTfZp4
2inchのほうが、ジャズのドラムスなど力のある音が再生できるように思う。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 23:36:17 ID:V+d8z1Ij
ドラムはホーンの帯域？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 02:38:16 ID:mv/UuRfu
シンバル？のでかい径のヤシの裏で聴いたことあるけどゴツンと硬く重い音だった。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 10:13:29 ID:9vNpy16H
ｽﾍﾟｯｸ上では、周波数帯域：2ｲﾝﾁが最低周波数が低い、
許容入力：2ｲﾝﾁが大きいです。ｽﾍﾟｯｸ以上の違いは簡単に書くと下記の通り。
・2ｲﾝﾁは音が分厚い、特にｻｯｸｽの音が強烈になる。
（但し、1ｲﾝﾁでも下との繋ぎ方で、それに近い音になる）
・振動版が同じ材質で比べると1ｲﾝﾁが反応が良く感じられる。
(2ｲﾝﾁのﾁﾀﾝとﾍﾞﾘﾘｰﾑは、1ｲﾝﾁのｱﾙﾐより若干反応が良く感じられる、
但し、ﾁﾀﾝとﾍﾞﾘﾘｰﾑは、その分、力強さが感じられない）
・狭い部屋で2ｲﾝﾁを使いこなすのは、苦労する。
(2ｲﾝﾁなので、大きなﾎｰﾝを繋げたいが、狭い部屋では音が
一つに纏まらない、小型にすると2ｲﾝﾁの本来の良さを
出すのに調整が必要）
許容入力：2ｲﾝﾁが大きいです。ｽﾍﾟｯｸ以上の違いは簡単に書くと下記の通り。
・2ｲﾝﾁは音が分厚い、特にｻｯｸｽの音が強烈になる。
（但し、1ｲﾝﾁでも下との繋ぎ方で、それに近い音になる）
・振動版が同じ材質で比べると1ｲﾝﾁが反応が良く感じられる。
(2ｲﾝﾁのﾁﾀﾝとﾍﾞﾘﾘｰﾑは、1ｲﾝﾁのｱﾙﾐより若干反応が良く感じられる、
但し、ﾁﾀﾝとﾍﾞﾘﾘｰﾑは、その分、力強さが感じられない）
・狭い部屋で2ｲﾝﾁを使いこなすのは、苦労する。
(2ｲﾝﾁなので、大きなﾎｰﾝを繋げたいが、狭い部屋では音が
一つに纏まらない、小型にすると2ｲﾝﾁの本来の良さを
出すのに調整が必要）
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 19:45:29 ID:rN/WTEzg
2ｲﾝﾁｽﾛｰﾄ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞで構成した方が、ｸﾛｽを下げられるから
やっぱ有利と言える。
やっぱ有利と言える。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:22:10 ID:igvUP9pI
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:25:31 ID:igvUP9pI
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:27:21 ID:rN/WTEzg
L200Bは800Hzだろ、ﾃｷﾄｳ言うなよ！
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 21:37:32 ID:U/TMksUi
LE85や2420は500Hzから使えるよ
AH-500なら余裕
2345やAH-501でもOK
AH-502でも大丈夫
H400でもなんとか使える
AH-500なら余裕
2345やAH-501でもOK
AH-502でも大丈夫
H400でもなんとか使える
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 00:11:33 ID:X3Ytr7yd
2440と2441のフラムではドラムのスネアの抜けやサックスのﾌﾞﾘﾊﾞﾘ（でもビビリまくるのはイヤ）や弦のシルキーなツヤ
はやっぱり全然ちがうんでしょうか？
ペア６万近く出す価値はあるんでしょうか?
最近やフオクで見かけなくなっちゃったいました。どこで手に入れられるのかしりませんか？
はやっぱり全然ちがうんでしょうか？
ペア６万近く出す価値はあるんでしょうか?
最近やフオクで見かけなくなっちゃったいました。どこで手に入れられるのかしりませんか？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 03:33:00 ID:N54h5nRh
>>860
フラム交換では無く2440と2441の両方で比較したが、個人的には、
2441が好きだった。これは好みと使っている環境にもよる。
一概に2440が良いと言えない。 なので、試してみる価値はある。
フラム交換では無く2440と2441の両方で比較したが、個人的には、
2441が好きだった。これは好みと使っている環境にもよる。
一概に2440が良いと言えない。 なので、試してみる価値はある。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 07:35:23 ID:YEEFDdkR
古いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰになるので減磁状態による個体差は
結構大きいのでは？
漏れは2440のが滑らかで良いと感じた。
恐らく上はﾀﾞﾗ下がりだとおもうけどね。
ただし、2wayか3wayかで評価は全く変わってくると思う。
結構大きいのでは？
漏れは2440のが滑らかで良いと感じた。
恐らく上はﾀﾞﾗ下がりだとおもうけどね。
ただし、2wayか3wayかで評価は全く変わってくると思う。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:05:42 ID:Dc0IGiBY
ながれからずれるのですが
２３８０Aを購入しました。家にある２４４７と
一緒に使うつもりだったのですが、
スロート径が違うのねorz
２３５ｘを買い直しですｗ
２３８０Aを購入しました。家にある２４４７と
一緒に使うつもりだったのですが、
スロート径が違うのねorz
２３５ｘを買い直しですｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 20:20:26 ID:B0zj/1Am
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/25(土) 21:19:51 ID:YEEFDdkR
自分で買ってみて、ﾀﾞﾒだったらｵｸで処分する。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/26(日) 09:20:08 ID:tRlJwvdk
> PEAVEY 4インチフラム、2インチスロートで33，800円の44XTは
> かなり気になっているんだが、人柱はいませんかねー？
★★PEAVEYのPA機材ってどうよ★★
http://music.2ch.net/compose/kako/1018/10186/1018620847.html
> かなり気になっているんだが、人柱はいませんかねー？
★★PEAVEYのPA機材ってどうよ★★
http://music.2ch.net/compose/kako/1018/10186/1018620847.html
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 19:50:10 ID:AOGilkkI
サンクス！逝ってきます
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 21:58:37 ID:AOGilkkI
逝ってきましたが、・・・ドライバのことが無かった
とりあえず買って ダメならヤフオクか？
とりあえず買って ダメならヤフオクか？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 22:03:21 ID:eFqbtH+h
そこまで思い切るなら出来合いのSPはどうよ？ホーン＋大口径ユニットで安く売られてるジャン？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/27(月) 23:42:17 ID:voDmjej5
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 00:16:58 ID:pdcRF1E0
44XT、ダメってことはないと思いますよ。この手の業務用ユニットの世界は競争が激しいので他社製品に大きく劣るような製品を販売することはないと思います。
44XTは聴いたことがありませんがRX22を使用しています。RX22はJBLの2416Hよりもスムースな音だと思っています。
44XTは聴いたことがありませんがRX22を使用しています。RX22はJBLの2416Hよりもスムースな音だと思っています。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 07:36:34 ID:7ElnZC//
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 19:56:16 ID:Zm+qXKxn
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 21:40:02 ID:pdcRF1E0
その通り！
JBLやALTEC以外は話にならん！そーいうこと！！
PEAVEYなんかドブに捨てろ！！！
JBLやALTEC以外は話にならん！そーいうこと！！
PEAVEYなんかドブに捨てろ！！！
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 22:01:45 ID:1/kpAYQu
中古のSPはもう懲りた
871氏 もすこしRX22のインプレをお願い！
ホーンは何を使ってます？？
クロスは？Hz
871氏 もすこしRX22のインプレをお願い！
ホーンは何を使ってます？？
クロスは？Hz
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 22:21:46 ID:Zm+qXKxn
中古に飽きたってのは意味不明じゃねぇか？
同じ予算なら中古の方が良いもの買えるってのは
不滅定理だと思うが。
375や288を超えるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは出てこないと思う。
同じ予算なら中古の方が良いもの買えるってのは
不滅定理だと思うが。
375や288を超えるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは出てこないと思う。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 22:26:08 ID:1/kpAYQu
いや 懲りたの
良いのも有ったが ゴミもその倍拾った
もう中古はやめたいんです
特にオデオ機器はこれからは新品買いたいと思う
良いのも有ったが ゴミもその倍拾った
もう中古はやめたいんです
特にオデオ機器はこれからは新品買いたいと思う
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 22:30:51 ID:1/kpAYQu
ただ、私が31年使い続けている075は ノーメンテだが今でもいい音だと思う
こんないいSPは 貧乏しても売るつもりはない
だから ホントに大切にしている（良い）ＳＰはｵｰｸｼｮﾝには出ないんだろうな、と思う
こんないいSPは 貧乏しても売るつもりはない
だから ホントに大切にしている（良い）ＳＰはｵｰｸｼｮﾝには出ないんだろうな、と思う
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 12:46:33 ID:xlkGXmf5
信頼の置ける所でちゃんとメンテしてあるのを買えば良いだけじゃないか？
確かにヤフオクなんかで個人で売ってるのはちょっとおかしくなってきたから
分からないうちに売ろうって奴が半分くらいかも知れん。
でも中にはオディオ辞めるとか爺さんのとかも有るし、ひとえに見る眼の問題。
安物買いの銭失いも事実だよな。
ちゃんとした奴や業者さんなんかだとノークレーム、ノーリターンなんて書かんし。
確かにヤフオクなんかで個人で売ってるのはちょっとおかしくなってきたから
分からないうちに売ろうって奴が半分くらいかも知れん。
でも中にはオディオ辞めるとか爺さんのとかも有るし、ひとえに見る眼の問題。
安物買いの銭失いも事実だよな。
ちゃんとした奴や業者さんなんかだとノークレーム、ノーリターンなんて書かんし。
880 ：名無し：2006/11/29(水) 15:40:32 ID:lLNIHPfH
870に記載されていた英文、要するに44XTの音質はTADのおそらく4001ドライバーと聴き比べても遜色ないって書いてあるみたいだ。
そして、この英文を書いている方はPEAVEYで働いているようで、この遜色ないって話はバイアスがかかっているかもしれないと白状した上で、PEAVEYは多くの他社製品と比較していると言っている。
そうしたことを考えるとこの英文を書いている方は経験を踏まえた上で紳士的な発言をしていると思う。
この方に比べるとPEAVEYはドブに捨てろという発言は品格を疑う。自由な発言が許されている2chとは言えもう少し真面目な発言ができないものか。
あげあしをとるつもりはないけど、2445はオーディオ用って誰が決めたのか。2445も業務用ではないのか。
家庭用のJBLシステムに2445は使われていない。
業務用の機材の潜在能力を引き出して楽しんでみよう、というのがこの手のオーディオなのだと思う。
めずらしいPEAVEYの話題になっているのだから誰もが聞き飽きているJBL神話は少し控えてもらえないものか。RX22をお使いの方のお話が聞きたい。
そして、この英文を書いている方はPEAVEYで働いているようで、この遜色ないって話はバイアスがかかっているかもしれないと白状した上で、PEAVEYは多くの他社製品と比較していると言っている。
そうしたことを考えるとこの英文を書いている方は経験を踏まえた上で紳士的な発言をしていると思う。
この方に比べるとPEAVEYはドブに捨てろという発言は品格を疑う。自由な発言が許されている2chとは言えもう少し真面目な発言ができないものか。
あげあしをとるつもりはないけど、2445はオーディオ用って誰が決めたのか。2445も業務用ではないのか。
家庭用のJBLシステムに2445は使われていない。
業務用の機材の潜在能力を引き出して楽しんでみよう、というのがこの手のオーディオなのだと思う。
めずらしいPEAVEYの話題になっているのだから誰もが聞き飽きているJBL神話は少し控えてもらえないものか。RX22をお使いの方のお話が聞きたい。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 16:06:15 ID:KGzA3wam
やはりリッチなオーディオライフというものは他人の垢の付いていない"処女"を手に入れ
手塩に掛けて名器を愛でる日々だろう。
"駄馬の骨"が弄くって真っ黒けのモノなんて御免である。
手塩に掛けて名器を愛でる日々だろう。
"駄馬の骨"が弄くって真っ黒けのモノなんて御免である。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 16:56:42 ID:KD74gQAE
中古＝骨董を２〜３購入した事ある、程度が良いのは少ない、今愛用してる機器は
すべて新品で購入したものだ、昔の名器を中古屋で見つけるとつい手を出したくなる、
物欲抑えるのが大変だ、でももう中古は買わないと思う。
すべて新品で購入したものだ、昔の名器を中古屋で見つけるとつい手を出したくなる、
物欲抑えるのが大変だ、でももう中古は買わないと思う。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 19:24:52 ID:sAdAQF9i
大人の話し合いになってきて 大変うれしい
自分としては愛機075の下にミッドをホーンで組みたいと思います
現在2WAYで下はD130なので大きめのドライバが欲しいなって事で
PEAVEYが気になっているんです
今では そう大きなお金は出せないし・・・・・
自分としては愛機075の下にミッドをホーンで組みたいと思います
現在2WAYで下はD130なので大きめのドライバが欲しいなって事で
PEAVEYが気になっているんです
今では そう大きなお金は出せないし・・・・・
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 19:39:50 ID:7QS1NemD
スレ荒らしではないが、どちらかと言うと、
>>874の「PEAVEYなんかドブに捨てろ！！！」
より
>>864の「人柱はいませんかねー？」
の方が品格を疑う発言だと思う。俺は、これにむかついて、真面目に回答する気にならなかった。
>>880の「誰もが聞き飽きているJBL神話は少し控えてもらえないものか」
の発言もいかがなものかと思う。
>>883へ
D130とPEAVEYは、ネットワークを工夫すれば繋がるが、低域と中域で異質の音がでる。
>>874の「PEAVEYなんかドブに捨てろ！！！」
より
>>864の「人柱はいませんかねー？」
の方が品格を疑う発言だと思う。俺は、これにむかついて、真面目に回答する気にならなかった。
>>880の「誰もが聞き飽きているJBL神話は少し控えてもらえないものか」
の発言もいかがなものかと思う。
>>883へ
D130とPEAVEYは、ネットワークを工夫すれば繋がるが、低域と中域で異質の音がでる。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 19:46:11 ID:sAdAQF9i
「人柱はいませんかねー？」 発言 失礼しました
適切な言葉では無かったと反省します
適切な言葉では無かったと反省します
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 19:53:03 ID:A740NFDe
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 19:54:09 ID:USCQZ4sI
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 20:05:20 ID:sAdAQF9i
>>886
そんなにこだわりはないのだが・・・
375など２インチは今では高すぎて・・
メジャーな１インチドライバの値段で2インチが買えるのは魅力です
昔々075とD130を新品で買ったときは たしか075は3万チョットだった
当時の為替レートは今の2.5倍はしたと思う
それを思うと 現在は高すぎるのかな？
そんなにこだわりはないのだが・・・
375など２インチは今では高すぎて・・
メジャーな１インチドライバの値段で2インチが買えるのは魅力です
昔々075とD130を新品で買ったときは たしか075は3万チョットだった
当時の為替レートは今の2.5倍はしたと思う
それを思うと 現在は高すぎるのかな？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 20:32:11 ID:A740NFDe
その頃のﾀｸｼｰ初乗りやJR初乗り運賃と比べたら
全然上がってないと思うが？
375と075だけ高過ぎかもね。
全然上がってないと思うが？
375と075だけ高過ぎかもね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 21:40:18 ID:sAdAQF9i
>>その頃のﾀｸｼｰ初乗りや
そうかもしれない 075を買うためにかなりバイとしたなー
そうかもしれない 075を買うためにかなりバイとしたなー
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 21:45:21 ID:A740NFDe
それに、D130と075は経年を考慮すると、
ほどほどに枯れたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰと組合わせないと
音が合わないと思うのだが。
2440の程度良いのをじっくり探したら？
ほどほどに枯れたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰと組合わせないと
音が合わないと思うのだが。
2440の程度良いのをじっくり探したら？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 21:50:46 ID:sAdAQF9i
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 22:04:30 ID:A740NFDe
そりゃ分かるよ。
ｶﾞﾂﾝ！が大事だ。
だったら、2440だな。
PA・SR落ちだけは絶対に避ける。
塗装ﾘﾍﾟｱ品は避ける。→ﾎｿｹﾝはﾘﾍﾟｱしているから信用しない。
ｶﾞﾑﾃｰﾌﾟは避ける。
退磁だけは運だな。
ｶﾞﾂﾝ！が大事だ。
だったら、2440だな。
PA・SR落ちだけは絶対に避ける。
塗装ﾘﾍﾟｱ品は避ける。→ﾎｿｹﾝはﾘﾍﾟｱしているから信用しない。
ｶﾞﾑﾃｰﾌﾟは避ける。
退磁だけは運だな。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/29(水) 23:46:18 ID:bFqrx2hh
2441にヤフオクで買った謎のウッドホーンを聴いたんだけど、空気感のようなものは皆無。全体的に音が薄っぺらで汚い。トランペットが耳障り。
初ホーン+コンプレッションドライバなので本来の音と比較できないからなんともいえないけど、安くはない買い物だったので
かなりへこんでいます。
ネットワークをだいたい５００Ｈｚでクロスするようにしてたんだけど、ためしにフィルタかまさないで繋げたらいくらか音に厚みがまして
聴きやすくなった。でもまだまだ汚い。トランペットもきついまま。
再着磁したドライバらしいからキツイ音してるのかなあ。
はあ。
初ホーン+コンプレッションドライバなので本来の音と比較できないからなんともいえないけど、安くはない買い物だったので
かなりへこんでいます。
ネットワークをだいたい５００Ｈｚでクロスするようにしてたんだけど、ためしにフィルタかまさないで繋げたらいくらか音に厚みがまして
聴きやすくなった。でもまだまだ汚い。トランペットもきついまま。
再着磁したドライバらしいからキツイ音してるのかなあ。
はあ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 03:00:37 ID:TxiF7gbQ
>>894
>再着磁したドライバらしいからキツイ音してるのかなあ。
いくらなんでも、そういうばかなこと言わないように。
あまりにもおかしかったら、まともに性能出てるかどうか確認するのが先だ。
自分でできないならJBLに送って測ってもらえ。
それから全域突っ込むようなことはするな。それだけで振動板が振幅オーバーでゆがんだり凹んだり
することもあるし、でかい音入れれば壊れることだってある。
聞き苦しいのは単にホーンのレベルが高過ぎるだけかもしれない。
ウーハとのレベルはほんとにうまく合ってるのか確認すべし。
たとえドライバーが正常でもホーンというのは馴染むのに時間がかかるのが常識。
アンプ替えるだけでまともになることもあるし、調整も手間がかかる。
ホーンてのはそういうものだよ。
>再着磁したドライバらしいからキツイ音してるのかなあ。
いくらなんでも、そういうばかなこと言わないように。
あまりにもおかしかったら、まともに性能出てるかどうか確認するのが先だ。
自分でできないならJBLに送って測ってもらえ。
それから全域突っ込むようなことはするな。それだけで振動板が振幅オーバーでゆがんだり凹んだり
することもあるし、でかい音入れれば壊れることだってある。
聞き苦しいのは単にホーンのレベルが高過ぎるだけかもしれない。
ウーハとのレベルはほんとにうまく合ってるのか確認すべし。
たとえドライバーが正常でもホーンというのは馴染むのに時間がかかるのが常識。
アンプ替えるだけでまともになることもあるし、調整も手間がかかる。
ホーンてのはそういうものだよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 09:58:56 ID:FeeGwc21
＞５００Ｈｚでクロス
俺もクロス５００Ｈｚだが、相当でかいホーンでないと５００までは無理だぞ。
俺もクロス５００Ｈｚだが、相当でかいホーンでないと５００までは無理だぞ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 20:02:37 ID:YTpUDERq
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 23:33:04 ID:FUR1kpLi
音圧レヴェルは、アッテネータかましたのでいろいろ調整しました。絞りすぎなくらい絞ってもトランペットなど特定の帯域がうるさい。
どこかで共振してるんでしょうか。
ホーンはマニア自作っぽい。合板を縦に積み上げた積層を削った奴。ペアで寸法がキッチリ揃っていて、工作精度は高そうです。
詳細は前オーナーも良く知らないといっていた。
幅７０センチちかくあって、大きさ的には５００Ｈｚからいけると思う。
それにJBLの２３２８アダプタを組んで使う仕様。
気になったのはフィンが薄すぎること。目視で６mmくらい。こんなもん？
フラムは数箇所ドライバー跡らしき凹みがあった。それに新たな凹みを２箇所俺が作ってしまった・・・
でもそれだけで音が悪くなるとは思えない。フェイズプラグとのクリアランスは一応とれていた。
バックチャンバー？のウレタンが綺麗になくなっていたので、うちにあったフェルトを適当に入れておいた。
こんな感じです。
どこかで共振してるんでしょうか。
ホーンはマニア自作っぽい。合板を縦に積み上げた積層を削った奴。ペアで寸法がキッチリ揃っていて、工作精度は高そうです。
詳細は前オーナーも良く知らないといっていた。
幅７０センチちかくあって、大きさ的には５００Ｈｚからいけると思う。
それにJBLの２３２８アダプタを組んで使う仕様。
気になったのはフィンが薄すぎること。目視で６mmくらい。こんなもん？
フラムは数箇所ドライバー跡らしき凹みがあった。それに新たな凹みを２箇所俺が作ってしまった・・・
でもそれだけで音が悪くなるとは思えない。フェイズプラグとのクリアランスは一応とれていた。
バックチャンバー？のウレタンが綺麗になくなっていたので、うちにあったフェルトを適当に入れておいた。
こんな感じです。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 23:37:42 ID:gKKnFy5X
小音量過ぎるんじゃね？ホーンて微小音量でも使えるｲﾒｰｼﾞ有るけど、ある程度ボリューム上げんと逝かん。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/30(木) 23:44:47 ID:FUR1kpLi
もちろん大きい音でも聴きました。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 00:56:45 ID:PzkVbE5E
原因がホーンにあるのか調べる為に、クロスを８００Ｈｚにして、ホーン無しで試して
くれ、２４４１はＢＯＸの上（できれば、ウーハBOXの後端側）に載せれば良い。
普通の２４４１であれば、無理はあるが聞ける。（音量は上げすぎないよう注意）
この状態で（ホーン無しの方が）、特定のうるささが消えたら、ホーンの性です。
くれ、２４４１はＢＯＸの上（できれば、ウーハBOXの後端側）に載せれば良い。
普通の２４４１であれば、無理はあるが聞ける。（音量は上げすぎないよう注意）
この状態で（ホーン無しの方が）、特定のうるささが消えたら、ホーンの性です。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 12:11:16 ID:6dWyRgco
単にWooferとレベルが合ってないってことじゃないだろうか。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 13:49:22 ID:DRsv2lz/
ホーンはスロート部の材料が悪いと鳴きが入ってききずらくなる
ためしにスロートの内側に厚紙かフェルトを丸めて輪を作ったものを入れてみてどうなるかきいてみるといい
ききやすくなったらスロートで鳴いてる
またはスロートの外側にブチルテープを巻いてみてどうなるかもためしてみるといい
ためしにスロートの内側に厚紙かフェルトを丸めて輪を作ったものを入れてみてどうなるかきいてみるといい
ききやすくなったらスロートで鳴いてる
またはスロートの外側にブチルテープを巻いてみてどうなるかもためしてみるといい
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 18:25:21 ID:20BQ1s4C
ﾌﾞﾁﾙって汚いから・・・ｷﾗｲだ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/01(金) 19:26:14 ID:jz140DAk
通常、ホーンは特性が山型になって高域が落ちてるから、（しかも高域ほど指向性が悪くなる）
ウーハーのレベルと聴感であわせようとしたら2〜3kHzのレベルが高すぎになり、汚くて耳障りな音になる。
特性を測定して、ネットワークに高域補正回路を入れることをおすすめする！
ウーハーのレベルと聴感であわせようとしたら2〜3kHzのレベルが高すぎになり、汚くて耳障りな音になる。
特性を測定して、ネットワークに高域補正回路を入れることをおすすめする！
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 03:06:50 ID:czOmfUxS
44XT、特攻した！<(｀^´)>
リクエストがあれば、追って報告する
リクエストがあれば、追って報告する
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 07:58:33 ID:fo+t3zD6
つか、上で聞いていた本人なのか？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 11:25:01 ID:iqR0c3SF
インプレ期待！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/02(土) 16:41:22 ID:BgkGL/Ss
>> 44XT、特攻した！
おめでとう！ていうか期待してます
上で聞いてきた本人です インプレ期待していますm(__)m
おめでとう！ていうか期待してます
上で聞いてきた本人です インプレ期待していますm(__)m
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:36:08 ID:zwWs+7Oo
ﾎｰﾝは何をつかうんだろうな？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:46:43 ID:/j8pYeoi
でかーいホーンで（５００Hzからちゃんと使えそうな）よさげなモノは？
もち 44XTで使えるヤツ
もち 44XTで使えるヤツ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 19:53:16 ID:zEGTKNXM
44XT自体が使えないのにホーン付けたって激変する分けないだろう！
とか抜かすなよ、モマイ等ｗ
とか抜かすなよ、モマイ等ｗ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 20:40:25 ID:zwWs+7Oo
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:18:12 ID:zeznvOjx
44XTはアダプタ付きとアダプタなしの2つのタイプがあり、
サウンドハウスのは写真から判断するとアダプタ付きのようです。
アダプタ付きでは2インチスロートで、アダプタを外すと1.6インチスロート。
PEAVEYには1.6インチスロートホーンのCH-6、CH-7、CH-942QTがあります。
http://www.peavey.com/products/browse.cfm/action/list/cat/228/catalog/33/begin/1/High+Frequency+Horns.cfm
CH-6とCH-7はサウンドハウスに相談すれば取り寄せてくれると思います。
サウンドハウスは世界最低保証とか言っているので､高いこと言ったらこれなんかを提示してまけさせましょう。
http://www.peaveymag.net/categoryproducts-catid-256-dealer-11019.aspx
このあたりの格安ホーンでとりあえず遊んで､それから2インチスロートの大型ホーンに挑戦しては？
サウンドハウスのは写真から判断するとアダプタ付きのようです。
アダプタ付きでは2インチスロートで、アダプタを外すと1.6インチスロート。
PEAVEYには1.6インチスロートホーンのCH-6、CH-7、CH-942QTがあります。
http://www.peavey.com/products/browse.cfm/action/list/cat/228/catalog/33/begin/1/High+Frequency+Horns.cfm
CH-6とCH-7はサウンドハウスに相談すれば取り寄せてくれると思います。
サウンドハウスは世界最低保証とか言っているので､高いこと言ったらこれなんかを提示してまけさせましょう。
http://www.peaveymag.net/categoryproducts-catid-256-dealer-11019.aspx
このあたりの格安ホーンでとりあえず遊んで､それから2インチスロートの大型ホーンに挑戦しては？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 21:59:48 ID:zwWs+7Oo
ｱﾀﾞﾌﾟﾀによってｽﾛｰﾄ口径が変わるってことは、
元は1.6ｲﾝﾁ仕様なのかね？
元は1.6ｲﾝﾁ仕様なのかね？
917 ：915：2006/12/03(日) 22:44:47 ID:zeznvOjx
そういうこと。
JBLだって2447H（1.5インチスロート）に鼻先をくっつけて2446Hにしてるでしょ。
JBLだって2447H（1.5インチスロート）に鼻先をくっつけて2446Hにしてるでしょ。
44XTを無印ウッドホーン(開口22×67cm)に付けて、TL-1601b(200Lバスレフ)、無印ホーンツィータと500Hz,8kHz 24dB/octクロスのマルチアンプ駆動。4.8kHzから14.5kHzに向けて+6bB/octで高域補正。音量は低音用アンプ出力でピーク数Ｗ程度。
経過は省略して結論から書くと、先のレスでリンク先の「PEAVEYの中の人」の「the sound is very smooth and clean」が、端的だが的確に表している。
音出し一発目の印象は「あれ？？？」、とにかく大人しい。とても良く制御された音で、荒れたところが全く無い。S/N感が非常に高い。
その反面、整理されたような感じで、音数が少なく感じる。有名定番ドライバのような「図太さ」や「豪快さ」も無い。「熱く」ならない。ちょっと平板で2インチらしくない音。
でも聴き易いので、CD1枚がアッと言う間に終わる。そして、続けて他を聴きたくなる。
不思議なのは、音場が云々‥と言うより、聴取位置前側の空間全体から音が出ているようになる。元々定位のあいまいな音は、前後方向も含めて「ここら辺」とすら定位しない。はっきりした定位の音はスピーカ間に定位する。
以上‥と思っていたんだが、本日時間切れ寸前に、ちょっとウルサイのでいつもは音量を下げて聞いている盤を聴いてみたら、結構良さそうだったので音量を上げてみると‥なんと、全く煩くなく、粒立ち良くエネルギーだけが増大していく。
以下、気分次第で続く‥
経過は省略して結論から書くと、先のレスでリンク先の「PEAVEYの中の人」の「the sound is very smooth and clean」が、端的だが的確に表している。
音出し一発目の印象は「あれ？？？」、とにかく大人しい。とても良く制御された音で、荒れたところが全く無い。S/N感が非常に高い。
その反面、整理されたような感じで、音数が少なく感じる。有名定番ドライバのような「図太さ」や「豪快さ」も無い。「熱く」ならない。ちょっと平板で2インチらしくない音。
でも聴き易いので、CD1枚がアッと言う間に終わる。そして、続けて他を聴きたくなる。
不思議なのは、音場が云々‥と言うより、聴取位置前側の空間全体から音が出ているようになる。元々定位のあいまいな音は、前後方向も含めて「ここら辺」とすら定位しない。はっきりした定位の音はスピーカ間に定位する。
以上‥と思っていたんだが、本日時間切れ寸前に、ちょっとウルサイのでいつもは音量を下げて聞いている盤を聴いてみたら、結構良さそうだったので音量を上げてみると‥なんと、全く煩くなく、粒立ち良くエネルギーだけが増大していく。
以下、気分次第で続く‥
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 23:56:39 ID:zEGTKNXM
おお、こりゃすばラスイいんぷれじゃまいか！
920 ：915：2006/12/04(月) 00:13:43 ID:trQRrNwC
うらやますい･･･
921 ：ｋひげ：2006/12/04(月) 00:33:02 ID:/JEAzMKN
JBLのSRX-738（SR用）をマルチアンプで聞いている
スピーカー端子からダイレクトにアンプにつないでいる
スコーカーは350HZからコーンドライバーのホーン2000Hzまで （CEC A300 ｱﾝﾌﾟ）
ツイーターはコンプレッションドライバーで2000以上 （RAMSA WP1100 ｱﾝﾌﾟ）
ウーハーは46CMで25HzでLOカット (JBL MPA1100 ｱﾝﾌﾟ）
べリンガーのウルトラドライブＤＣＸ2496というデジタルアンプで
切っている、４８ｄｂ/OCT
音質は、人の声がえらく歯切れがいい、定位がいい、おおざっぱな
ツルンとした音になり安い、12畳の部屋で聞いているが
でかすぎてじゃま。
スピーカー端子からダイレクトにアンプにつないでいる
スコーカーは350HZからコーンドライバーのホーン2000Hzまで （CEC A300 ｱﾝﾌﾟ）
ツイーターはコンプレッションドライバーで2000以上 （RAMSA WP1100 ｱﾝﾌﾟ）
ウーハーは46CMで25HzでLOカット (JBL MPA1100 ｱﾝﾌﾟ）
べリンガーのウルトラドライブＤＣＸ2496というデジタルアンプで
切っている、４８ｄｂ/OCT
音質は、人の声がえらく歯切れがいい、定位がいい、おおざっぱな
ツルンとした音になり安い、12畳の部屋で聞いているが
でかすぎてじゃま。
922 ：ｋひげ：2006/12/04(月) 00:36:23 ID:/JEAzMKN
923 ：915：2006/12/04(月) 00:55:15 ID:trQRrNwC
SRX738＋DCX2496、面白そ。
SRX738のデジタル設定はJBLが公開してる。
http://www.jblpro.com/pages/tunings/tunings_main.htm
これの下の方にのっている「SRX700 Series Tuning」をクリックして、
ダウンロードしたZIPファイルを解凍すると、
DBXのドライブラックPAと260の設定表が出てるよ。
DCX2496の方がDBXのよりも細かい設定ができるので再現できると思う。
SRX738のデジタル設定はJBLが公開してる。
http://www.jblpro.com/pages/tunings/tunings_main.htm
これの下の方にのっている「SRX700 Series Tuning」をクリックして、
ダウンロードしたZIPファイルを解凍すると、
DBXのドライブラックPAと260の設定表が出てるよ。
DCX2496の方がDBXのよりも細かい設定ができるので再現できると思う。
924 ：ｋひげ：2006/12/04(月) 09:45:30 ID:/JEAzMKN
早速、上記サイトに行ってきました、クロスオーバー、イコライザーともに
じゅんじょうな値ではない、クロスオーバーは思いっきりオーバーラップしている
イコライザーもかなり強いイコライズがかかっている、ＤＣＸ２４９６で
同じようなものを作ってみようと思います。
じゅんじょうな値ではない、クロスオーバーは思いっきりオーバーラップしている
イコライザーもかなり強いイコライズがかかっている、ＤＣＸ２４９６で
同じようなものを作ってみようと思います。
925 ：ｋひげ：2006/12/04(月) 10:48:38 ID:/JEAzMKN
設定を変えてみたら、スコーカーがいきなり飛び起きて、バリバリ鳴り出した
面白いことになってきた。
面白いことになってきた。
926 ：915：2006/12/04(月) 12:02:00 ID:Y6oZFhNF
ようござんした。ホントはうらやまし…
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 19:17:08 ID:av0BEnjN
44XT特攻担当殿
それはうらやましい
んーさらなる経過報告を希望します
そこそこパワーを入れなきゃわからんだろうしね
でも この機材で数ｗってのは かなりな音量ですね？
それはうらやましい
んーさらなる経過報告を希望します
そこそこパワーを入れなきゃわからんだろうしね
でも この機材で数ｗってのは かなりな音量ですね？
スムースアンドクリーンってことはガツンとこないのかな〜
44XT特効担当殿
44XT特効担当殿
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 19:28:07 ID:lE5vNJR7
ｴｰｼﾞﾝｸﾞは必要ないのかね？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 20:01:02 ID:lE5vNJR7
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/04(月) 23:20:41 ID:aSZOHJuy
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 21:03:20 ID:AGOvlTXL
あーあ、こんなｺﾞﾐ掴んでしまって・・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92698372
（２）音には全く関係ありませんがラベルは購入時から
レプリカ（複製品）です。（３）裏蓋のネジ部分に塗料が
充填されていますので、振動板の交換時は工夫してください。
格安の即決価格ですので、音が出ない、歪む、などの致命的な
問題以外、外観やラベルなどに絶対にクレームしない方のみの
入札をお待ちします。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92698372
（２）音には全く関係ありませんがラベルは購入時から
レプリカ（複製品）です。（３）裏蓋のネジ部分に塗料が
充填されていますので、振動板の交換時は工夫してください。
格安の即決価格ですので、音が出ない、歪む、などの致命的な
問題以外、外観やラベルなどに絶対にクレームしない方のみの
入札をお待ちします。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/05(火) 23:58:25 ID:0KXK5rKX
＞音は375とやや異なり、素晴らしい厚みと高音が伸びた現代的な音
３７５とどこか違うんだっけ？
３７５とどこか違うんだっけ？
>>927
はい、家に来た友人によると、かなりな音量みたいです。いつもより10dBも下げて聴かせたのに。もちろん、サスガに夜は鳴らせない。
ずっと前は D130 にピーク数十Ｗブチ込んでいました。気持ち良かったけれど、あれを続けていたら耳がおかしくなる。
>>928
全くこないよ、ガツンもゴツンも。コツンは少しあるかな。
でも下が薄いということではない。かと言って厚くも無い。あまり４インチフラムな気がしない。
そうそう、ときどき何か違和感のある音がするけど何だろうと思っていたが、原因は「トン！パン！カツン！」と思っていた音が、「ト！パ！カツ！」になる。立下りが異常に速いような。
もちろん卸したてで、まだ実質せいぜい10時間なので動きにくいのは当然だし、その間にもそれなりに変化してきた。
>>929
「age・ing, ag・ing ━━ a. 年老い（てき）た, 古くなっ（てき）た ━━ n. 老化; （酒などの）熟成」
急速老化処理を行う人もいるけれど、「初々しい少年・少女」を無理に急いで「ちょい悪オヤジ」や「色気ムンムン熟女」に仕立てたいかねえ？
せっかく無垢で手にしたのだから、「良くなる過程」も楽しみたいな。仕事や実用ではなく、趣味だもの。
もちろん、楽しむ方法は人それぞれ自由だから、して悪いことは何も無いけれどね。
はい、家に来た友人によると、かなりな音量みたいです。いつもより10dBも下げて聴かせたのに。もちろん、サスガに夜は鳴らせない。
ずっと前は D130 にピーク数十Ｗブチ込んでいました。気持ち良かったけれど、あれを続けていたら耳がおかしくなる。
>>928
全くこないよ、ガツンもゴツンも。コツンは少しあるかな。
でも下が薄いということではない。かと言って厚くも無い。あまり４インチフラムな気がしない。
そうそう、ときどき何か違和感のある音がするけど何だろうと思っていたが、原因は「トン！パン！カツン！」と思っていた音が、「ト！パ！カツ！」になる。立下りが異常に速いような。
もちろん卸したてで、まだ実質せいぜい10時間なので動きにくいのは当然だし、その間にもそれなりに変化してきた。
>>929
「age・ing, ag・ing ━━ a. 年老い（てき）た, 古くなっ（てき）た ━━ n. 老化; （酒などの）熟成」
急速老化処理を行う人もいるけれど、「初々しい少年・少女」を無理に急いで「ちょい悪オヤジ」や「色気ムンムン熟女」に仕立てたいかねえ？
せっかく無垢で手にしたのだから、「良くなる過程」も楽しみたいな。仕事や実用ではなく、趣味だもの。
もちろん、楽しむ方法は人それぞれ自由だから、して悪いことは何も無いけれどね。
935 ：915：2006/12/06(水) 14:49:06 ID:cpQ7z0vw
趣味だものって大賛成だ。この考え方。
ドライバーって使っているうちに少しずつ良くなるのよね。
音数が増えるし、なんというかノビノビ生き生きしてくる。
業務用ユニットだとドライバーもウーファーも１年ぐらいは本来の音にならない。
大きく構えてのんびり付き合いたいよね。
ドライバーって使っているうちに少しずつ良くなるのよね。
音数が増えるし、なんというかノビノビ生き生きしてくる。
業務用ユニットだとドライバーもウーファーも１年ぐらいは本来の音にならない。
大きく構えてのんびり付き合いたいよね。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 19:57:20 ID:+0zOUdU9
44XT特効担当殿
私も 「趣味だもの」に大賛成！
ますます欲しくなってきた
購入前には 妻に「がらくた」と言われる大量のＳＰやＡＭＰを処分しなければ
いっぺんにオークションに出すかな
私も 「趣味だもの」に大賛成！
ますます欲しくなってきた
購入前には 妻に「がらくた」と言われる大量のＳＰやＡＭＰを処分しなければ
いっぺんにオークションに出すかな
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:05:04 ID:4C7DCzyI
これは、ｴｰｼﾞﾝｸﾞ不足でｴｯｼﾞが硬いせいだろ。
>原因は「トン！パン！カツン！」と思っていた音が、
>「ト！パ！カツ！」になる。立下りが異常に速いような。
>原因は「トン！パン！カツン！」と思っていた音が、
>「ト！パ！カツ！」になる。立下りが異常に速いような。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:05:39 ID:+0zOUdU9
44XT特効担当殿
「趣味だもの」ってところに賛成
ますます欲しくなってきた
でも買う前には 妻曰く、大量の「がらくた」を処分しなければ
ＲＸ２２が気になるな
「趣味だもの」ってところに賛成
ますます欲しくなってきた
でも買う前には 妻曰く、大量の「がらくた」を処分しなければ
ＲＸ２２が気になるな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 20:11:53 ID:+0zOUdU9
ご 誤爆(^^ゞ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 22:04:57 ID:egYbYOLw
＞>>929
＞「age・ing, ag・ing ━━ a. 年老い（てき）た, 古くなっ
＞（てき）た ━━ n. 老化; （酒などの）熟成」
＞急速老化処理を行う人もいるけれど、「初々しい少年・少女」を無理に
＞急いで「ちょい悪オヤジ」や「色気ムンムン熟女」に仕立てたいかねえ？
スピーカーのエージングって ”老化”のイメージはないよ。
本来の性能をだすための準備運動のような感じ。
でも文章によって印象かわる？
ｴｰｼﾞﾝｸﾞは必要ないのかね？ ＜年上からの押し付けの感じ
ｴｰｼﾞﾝｸﾞはしないの？ ＜まあ普通
かな？
＞「age・ing, ag・ing ━━ a. 年老い（てき）た, 古くなっ
＞（てき）た ━━ n. 老化; （酒などの）熟成」
＞急速老化処理を行う人もいるけれど、「初々しい少年・少女」を無理に
＞急いで「ちょい悪オヤジ」や「色気ムンムン熟女」に仕立てたいかねえ？
スピーカーのエージングって ”老化”のイメージはないよ。
本来の性能をだすための準備運動のような感じ。
でも文章によって印象かわる？
ｴｰｼﾞﾝｸﾞは必要ないのかね？ ＜年上からの押し付けの感じ
ｴｰｼﾞﾝｸﾞはしないの？ ＜まあ普通
かな？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 23:31:10 ID:z1SQkOLQ
国産の2インチドライバーでTADとSONYの違いってどんなもんですか？
だれかエロ威人おしえて
だれかエロ威人おしえて
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 23:54:19 ID:L/dMvyhr
いまは買えないドライバーだもんなー
誰でも買えるドライバーで 保守パーツの心配のないドライバーが欲しい
誰でも買えるドライバーで 保守パーツの心配のないドライバーが欲しい
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:17:23 ID:DrUWF6gt
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 00:27:36 ID:FvPI3f/B
>943
なるほどー
なるほどー
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 16:38:25 ID:YQPj9EQS
どうせどれも数年すれば製造中止で補修パーツなんか無くなる。
それなら大量に出回ってるJBLやALTECの方がどこかが補修パーツ造り続けて
くれるから良いんじゃないかな。
WEでも補修パーツあるから先行きフォスより良いような。
それなら大量に出回ってるJBLやALTECの方がどこかが補修パーツ造り続けて
くれるから良いんじゃないかな。
WEでも補修パーツあるから先行きフォスより良いような。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:21:37 ID:505yNb1g
そっか。TAD、SONYの夫ラムっていくらぐらいでどの位長持ちするものなんですか
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 23:41:31 ID:aKawvuG3
家庭で使う分には何十年も使えるよ。
TADは高いね。
TADは高いね。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 00:05:28 ID:YQPj9EQS
あまいな。
エッジは金属疲労するし、ある日突然キーンとかバリとかやると
一瞬にしてお釈迦。
ボイスの線も日本の線の方が腐食し易い。
エッジは金属疲労するし、ある日突然キーンとかバリとかやると
一瞬にしてお釈迦。
ボイスの線も日本の線の方が腐食し易い。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 08:09:14 ID:UGZQIdSo
そんなことすりゃ、耐入力超えるから壊れるだろ。
でも、ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ切り換えﾉｲｽﾞで、瞬間ﾒｰﾀｰ読み600W入れても
壊れなかったけど。
>ある日突然キーンとかバリとかやると
でも、ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ切り換えﾉｲｽﾞで、瞬間ﾒｰﾀｰ読み600W入れても
壊れなかったけど。
>ある日突然キーンとかバリとかやると
少し気持ちよくなってきた ＜＜44XT
>>935
>>936
何気なく書いた「趣味だもの」だけど、共感してもらえて嬉しいなあ。
実は買う前は「急速加齢処理」しようかと考えていたのだけれど、最初から決して聴き辛い音ではなかったので「自然主義」で行くことにしました。
今日も少し鳴らしたけれど、ちょっと良い感じになってきた。でも、ちょっとだけョ
音がクリアなせいか、フラッタエコーの影響らしきものが気になったので、応急対策した。
あと、ツィータの前後位置を合わせたら、カチッとした高音も少し感じられるようになった。ツィータは「さらり」「シャラシャラ」系。
上記2つで、無定位感も概ね解消したみたい。ソースによるけど。
>>940
warm-up → 準備運動, ウォーミングアップ; （エンジンなどの）暖機運転
エージングは不可逆だし、準備運動じゃないと思う。
「老化」は、「押し付けの感じ」に対応して、ちょっと刺激を付けるために、引用した訳から使ってみた。
エージングは「加齢」が正解だと思います。
>>936
何気なく書いた「趣味だもの」だけど、共感してもらえて嬉しいなあ。
実は買う前は「急速加齢処理」しようかと考えていたのだけれど、最初から決して聴き辛い音ではなかったので「自然主義」で行くことにしました。
今日も少し鳴らしたけれど、ちょっと良い感じになってきた。でも、ちょっとだけョ
音がクリアなせいか、フラッタエコーの影響らしきものが気になったので、応急対策した。
あと、ツィータの前後位置を合わせたら、カチッとした高音も少し感じられるようになった。ツィータは「さらり」「シャラシャラ」系。
上記2つで、無定位感も概ね解消したみたい。ソースによるけど。
>>940
warm-up → 準備運動, ウォーミングアップ; （エンジンなどの）暖機運転
エージングは不可逆だし、準備運動じゃないと思う。
「老化」は、「押し付けの感じ」に対応して、ちょっと刺激を付けるために、引用した訳から使ってみた。
エージングは「加齢」が正解だと思います。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/09(土) 22:11:36 ID:UGZQIdSo
>>951
そうそう、新品を買うってことは、そういう変化を味わえるんだから
加速加齢なんて止めた方がﾖｲ。
WebでJBLのﾓﾆﾀｰを向かい合わせで逆相で鳴らしてｴｰｼﾞﾝｸﾞ
してるの見たが、ｷﾁｶﾞｲのやることだとｵﾓﾀ。
そうそう、新品を買うってことは、そういう変化を味わえるんだから
加速加齢なんて止めた方がﾖｲ。
WebでJBLのﾓﾆﾀｰを向かい合わせで逆相で鳴らしてｴｰｼﾞﾝｸﾞ
してるの見たが、ｷﾁｶﾞｲのやることだとｵﾓﾀ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:31:37 ID:7bnBWG9Y
LE85＋AMPEX D6973導入しました。LE85＋2345より重心が低く
高域が少し抑えられている感じです
ちなみに下はLE14です。
高域が少し抑えられている感じです
ちなみに下はLE14です。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:33:19 ID:0Zof76jc
準備運動と言ったのはスピーカーが新品の時は
本来の性能を発揮する前の段階にある場合が多いために
準備が必要だという意味から準備運動という言葉を使ったのです。
特に英語としてのエージングの意味を説明した訳ではありません。
それに新品のスピーカーが古くなって壊れるまでの期間を
一つの音楽再生期間と考えれば、鳴らし始めの期間はやはり準備運動的
と言えます。
＞952：
＞WebでJBLのﾓﾆﾀｰを向かい合わせで逆相で鳴らしてｴｰｼﾞﾝｸﾞ
＞してるの見たが、ｷﾁｶﾞｲのやることだとｵﾓﾀ。
あれは新品で買ったスピーカーがあまりに長い間、酷い音で鳴るのに
耐えられない人が考えた物で、使うスピーカーによっては有効です。
本来の性能を発揮する前の段階にある場合が多いために
準備が必要だという意味から準備運動という言葉を使ったのです。
特に英語としてのエージングの意味を説明した訳ではありません。
それに新品のスピーカーが古くなって壊れるまでの期間を
一つの音楽再生期間と考えれば、鳴らし始めの期間はやはり準備運動的
と言えます。
＞952：
＞WebでJBLのﾓﾆﾀｰを向かい合わせで逆相で鳴らしてｴｰｼﾞﾝｸﾞ
＞してるの見たが、ｷﾁｶﾞｲのやることだとｵﾓﾀ。
あれは新品で買ったスピーカーがあまりに長い間、酷い音で鳴るのに
耐えられない人が考えた物で、使うスピーカーによっては有効です。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 13:57:52 ID:1uGsoxd8
シンピンはやや刺激的な音がして当たり前。
毎日毎日愛でていくうちに柔らかくなっていくのである。
無茶は慎め。
毎日毎日愛でていくうちに柔らかくなっていくのである。
無茶は慎め。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 16:27:22 ID:lYhoWAL9
957 ：ｋひげ：2006/12/10(日) 17:06:15 ID:PxSOZvSE
金属は疲労したほうが硬くなる、剛性が上がったことになる
んでねーの、ボイスコイルには？？？、疲労の極致で割れる。
んでねーの、ボイスコイルには？？？、疲労の極致で割れる。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 19:15:34 ID:nw9tCouo
RX22特攻担当はいませんか？2インチフラムで超特価！
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 20:30:54 ID:Q/X6ImuY
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 20:50:04 ID:Y2InOr5i
いんや、恐らくﾌﾗﾑのないﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだろ。
もう一本出してるけど、ｲｺﾗｲｻﾞの色が違うね。
もう一本出してるけど、ｲｺﾗｲｻﾞの色が違うね。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 21:01:00 ID:ALNUxMf7
48h連続駆動がエージングの代表のはずがない。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/12(火) 21:42:14 ID:Q/X6ImuY
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 23:24:05 ID:6QF8HUjJ
>>960
フラムだけでも全体の1/3以上するのね
フラムだけでも全体の1/3以上するのね
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 18:57:31 ID:KnCgO+WE
RADIANで扱わないようなﾏｲﾅｰ機種は止めとくのが無難だろ。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 12:39:58 ID:Ru/YBIBJ
RADIAN自体が無名っていうことに気付けよ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 16:48:33 ID:/R2go+Bo
RADIANがマイナーかどうかは知らん。
けど、ウーファーなんかはＪＢＬのコピーだしウンチクだけって感じもするね。
リプレイス用の振動版で儲けようっていうのがセコ。
けど、ウーファーなんかはＪＢＬのコピーだしウンチクだけって感じもするね。
リプレイス用の振動版で儲けようっていうのがセコ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/18(月) 19:57:31 ID:zDYEoGNt
そか、漏れはﾌﾗﾑだけRADIANに換えて確実に音は良くなった。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはﾀﾞｻｲからいらんけど。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはﾀﾞｻｲからいらんけど。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 01:19:23 ID:lstq21WJ
ボロ中古ドライバ落札、三流メーカーフラムに交換。
確実に音は良くなり、こりゃサイコー。
確実に音は良くなり、こりゃサイコー。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/19(火) 19:55:54 ID:/eDV3bzQ
PA落ちはﾀﾞﾒだぉ！
減磁してる。
減磁してる。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 05:33:22 ID:P2IKjKto
着磁してもらえ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 12:56:48 ID:Wif/I18f
実際に減磁したドライバーの音、聞いたことある？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 14:09:16 ID:RQ3G6FPu
再着磁していない３７５は聴いたことはある。
とくにおかしな音はしていなかった。
アルニコって時間がたつだけで減磁（最大５０％ぐらいだそーだ）するから、この３７５も減磁していると思う。
考えてみればあんな軽いフラムに馬鹿でかい磁石なんか必要ないんじゃないの？
そーなると大型磁石を背負ってるドライバーって一体何なんだろうね？
あほらし。
とくにおかしな音はしていなかった。
アルニコって時間がたつだけで減磁（最大５０％ぐらいだそーだ）するから、この３７５も減磁していると思う。
考えてみればあんな軽いフラムに馬鹿でかい磁石なんか必要ないんじゃないの？
そーなると大型磁石を背負ってるドライバーって一体何なんだろうね？
あほらし。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 18:59:34 ID:x5zLbPT2
いや、経年での減磁はそんなにしないよ。
過大入力と熱が原因だよ。
漏れの2440は定格の85％ｷｰﾌﾟしてた。
過大入力と熱が原因だよ。
漏れの2440は定格の85％ｷｰﾌﾟしてた。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 23:43:18 ID:9R5M49TQ
どうやって測ったんだよ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 07:39:30 ID:EhrmiI+X
修理に出した時に再着磁しようと思って。
自分で測れるわきゃねぇ。
自分で測れるわきゃねぇ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 21:04:39 ID:EhrmiI+X
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 20:25:15 ID:BclhRXKw
age
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 21:30:24 ID:4tySLuTQ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 21:06:59 ID:0gEpDbzN
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 21:07:44 ID:0gEpDbzN
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 20:15:41 ID:g/RXDUAz
982 ：ｋひげ：2006/12/30(土) 16:46:06 ID:jTcPLFAm
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b73169907
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50267476
アルテック、ラジアルホーン
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n50267476
アルテック、ラジアルホーン
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 17:37:20 ID:r/rlbD7n
最落ち付きでばら売りされてもねぇ・・・
最落ちに格差があったらどーすんだ？
最落ちに格差があったらどーすんだ？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 05:07:00 ID:eJAJ+Hec
+
これ、どう見てもALTEC製。
WESTERNって書いて売ったら詐欺だろ。
ペンキ塗りたくられてるがホーンの支持部とかホーン内部の色はグレー。
WESTERNならオリジナルカラーはモスグリーンだ。
材質が全然違って、ALTECはカーン、バーン、グワーンて感じで鳴くが
WESTERNならこついてもゴーン、コーンて低い良い音で鳴く。
もち、音も雲泥の差。
いったい幾らで偽者売ろうってんだ？
これ、どう見てもALTEC製。
WESTERNって書いて売ったら詐欺だろ。
ペンキ塗りたくられてるがホーンの支持部とかホーン内部の色はグレー。
WESTERNならオリジナルカラーはモスグリーンだ。
材質が全然違って、ALTECはカーン、バーン、グワーンて感じで鳴くが
WESTERNならこついてもゴーン、コーンて低い良い音で鳴く。
もち、音も雲泥の差。
いったい幾らで偽者売ろうってんだ？
985 ：ｋひげ：2006/12/31(日) 16:19:55 ID:Y89rSRqM
986 ：ｋひげ：2006/12/31(日) 18:27:49 ID:Y89rSRqM
↑
パイオニア ＣＳ−８８０ のツイータでした、１４００Ｈｚ以上用。
パイオニア ＣＳ−８８０ のツイータでした、１４００Ｈｚ以上用。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 19:22:44 ID:O5L17Ed3
ＣＳ−８８０を評してスガーノ御大は「空虚な低音」