ケーブル否定派のスレPart3
テストやりましたよ。
環境は、メインシステムは、交換が、大変なので、
少々不利ですがサブシステムで実験しました。
使用機器は以下の通り、
SP ELAC CL310JET
↑自作銀単線2mmツイスト1.5m（絶縁はPTFEチューブ)
パワーアンプ DAD-M100pro×２
↑アキュ付属 Ｌ−１０Ｇ 1.0m
パッシブアッテネータ セイデンFB-1010
↑比較部分
CDP パイオニア PD-T09
比較用ケーブル
A. ビクター型番不明（電気店で1000円位)1.0m
B. ZAOLLA ICR3 0.9m
C. 自作銀単線1.5mm(約1.7スケ)2芯シールド
(使用プラグは、シルバーバレット 1.0mスリーブを併用して圧着にて製作)
実験方法
ケーブルは、見えない様に暗幕で隠す。
ケーブル交換の順番はサイコロで決める。1,2が、A 3,4が、B 5,6が、C
環境は、メインシステムは、交換が、大変なので、
少々不利ですがサブシステムで実験しました。
使用機器は以下の通り、
SP ELAC CL310JET
↑自作銀単線2mmツイスト1.5m（絶縁はPTFEチューブ)
パワーアンプ DAD-M100pro×２
↑アキュ付属 Ｌ−１０Ｇ 1.0m
パッシブアッテネータ セイデンFB-1010
↑比較部分
CDP パイオニア PD-T09
比較用ケーブル
A. ビクター型番不明（電気店で1000円位)1.0m
B. ZAOLLA ICR3 0.9m
C. 自作銀単線1.5mm(約1.7スケ)2芯シールド
(使用プラグは、シルバーバレット 1.0mスリーブを併用して圧着にて製作)
実験方法
ケーブルは、見えない様に暗幕で隠す。
ケーブル交換の順番はサイコロで決める。1,2が、A 3,4が、B 5,6が、C
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続き
手順
1.被験者(私)と立会人は、別室Aで待機
2.交換係は、サイコロでケーブルを選択し、順番をメモ、ケーブルを交換
3.準備が完了した事をノックで知らせ、別室Bにて待機
4.CDをリモコンにて操作(アッテネーターは固定)し、視聴、回答をメモ
5.其の侭、別室の交換係にノックにて終了を知らせ別室Aで待機
1〜5を15回繰り返す。
全て終了してから其々のメモをあわせる。
結果
時間が足りなくて予定よりも少ない10回で、終了
1〜9回目までは、全て正解10回目は、不正解
言い訳と感想
思った以上に時間が掛かった(準備も含めて約3.5時間)
見えなくてもイメージ通りの音でした。(AとBは、傾向が近く、判別が難しかった)
時間的な制約が有り、後半は集中し切れなかった
手順
1.被験者(私)と立会人は、別室Aで待機
2.交換係は、サイコロでケーブルを選択し、順番をメモ、ケーブルを交換
3.準備が完了した事をノックで知らせ、別室Bにて待機
4.CDをリモコンにて操作(アッテネーターは固定)し、視聴、回答をメモ
5.其の侭、別室の交換係にノックにて終了を知らせ別室Aで待機
1〜5を15回繰り返す。
全て終了してから其々のメモをあわせる。
結果
時間が足りなくて予定よりも少ない10回で、終了
1〜9回目までは、全て正解10回目は、不正解
言い訳と感想
思った以上に時間が掛かった(準備も含めて約3.5時間)
見えなくてもイメージ通りの音でした。(AとBは、傾向が近く、判別が難しかった)
時間的な制約が有り、後半は集中し切れなかった
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 20:27:43 ID:lcCRt4d0
>>134
お疲れ様です。
やはりブラインドで数をこなすというのは
口で言うのは簡単だけど、
制約や集中力を持続させるのが難しい様子ですね。
私個人の考えでは、色々な要因から初めから終りまで
全く同じ状態を保てないと思うので、
テスト回数は十分だと思いますよ。
ビクターは銅線、ZAOLLAは銀と銅のハイブリッド、それと銀線という事で
線材の違いも考えられたテストのようでしたが、
音の違いはどんな感じでしたか？
お疲れ様です。
やはりブラインドで数をこなすというのは
口で言うのは簡単だけど、
制約や集中力を持続させるのが難しい様子ですね。
私個人の考えでは、色々な要因から初めから終りまで
全く同じ状態を保てないと思うので、
テスト回数は十分だと思いますよ。
ビクターは銅線、ZAOLLAは銀と銅のハイブリッド、それと銀線という事で
線材の違いも考えられたテストのようでしたが、
音の違いはどんな感じでしたか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 22:03:26 ID:AL9hDIeY
パッシブATTの手前のケーブルだと変化が大きそうだ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 22:23:10 ID:4anFRMSM
根拠は？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:00:48 ID:8rn558Pl
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:03:41 ID:id+CZi0a
>>137
あのさ。
送り出し機器の出力ｲﾝﾋﾟとケーブルのLCRとATTとアンプの入力ｲﾝﾋﾟ
こんだけの要素で等価回路書いて考えてみよう。
と、ここで思ったのだが。
ソース機器の出力回路が貧弱だとケーブルの音質差が出やすいのではないか？
出力ｲﾝﾋﾟが高けりゃ、ケーブルの静電容量とで分圧回路つくっちまうし、
スペック上の出力ｲﾝﾋﾟが低くても、
ドライブ能力が低けりゃこれまたケーブルの静電容量をしっかり充放電できない・・・
みたいなことが起こりそうな気がするけどどうかな？
あのさ。
送り出し機器の出力ｲﾝﾋﾟとケーブルのLCRとATTとアンプの入力ｲﾝﾋﾟ
こんだけの要素で等価回路書いて考えてみよう。
と、ここで思ったのだが。
ソース機器の出力回路が貧弱だとケーブルの音質差が出やすいのではないか？
出力ｲﾝﾋﾟが高けりゃ、ケーブルの静電容量とで分圧回路つくっちまうし、
スペック上の出力ｲﾝﾋﾟが低くても、
ドライブ能力が低けりゃこれまたケーブルの静電容量をしっかり充放電できない・・・
みたいなことが起こりそうな気がするけどどうかな？
あ、テスト？さんやその２さんのCDPがヘボだって言ってるわけでなく。。。
＞その２さん
お疲れ様でした。
これでブラインドテストのサンプルが２つになったわけですが、
２つのことが見えてきましたね。
１．ケーブルで音は変わりそう。
２．個人レベルでブラインドテストやるのは大変そうw
２人ともお疲れ様でした。
＞その２さん
お疲れ様でした。
これでブラインドテストのサンプルが２つになったわけですが、
２つのことが見えてきましたね。
１．ケーブルで音は変わりそう。
２．個人レベルでブラインドテストやるのは大変そうw
２人ともお疲れ様でした。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:15:43 ID:pocf/nbw
音？クンも参加してみたら？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:31:23 ID:J5k0WhZS
>140
あのさケーブルでも一緒くたにしないで、SP,電源、デジケーとか用途で分けて考えようよ。
あと付属しているような粗悪品、ハイエンド、ボッタクリ品とかも。
必要以上の質は必要ないと思っている人はいるだろうから。
あのさケーブルでも一緒くたにしないで、SP,電源、デジケーとか用途で分けて考えようよ。
あと付属しているような粗悪品、ハイエンド、ボッタクリ品とかも。
必要以上の質は必要ないと思っている人はいるだろうから。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:43:48 ID:14CUBk/S
145 ：音?変わることもあるみたい!?：2005/05/11(水) 00:50:34 ID:6cR6zI9M
>>134
お疲れ様。
これはとても重大な結果だね。
俺の知る限り、インターコネクトケーブルで音が変わることを
示すと考えられる世界で唯一の実験結果だ。
危険率0.0005以下で有意差があると判断されるので
偶然とは考えにくい。
これはインターコネクトケーブルで音が変わることがあることを
示す結果だと思う。
ケーブルがまっとうでなかった可能性や実験方法の欠陥が
見つからない限り覆されることはないだろうね。
それにしてもどうして有意差が生まれるのか不思議だな。
ケーブルの微小な差に対して極端にセンシティブな環境だったのか
あるいは被験者の耳が極端に優れているのか、とても興味深い
現象だね。
CDPの出力インピーダンスに比べたらケーブルの抵抗なんて
微々たるものだし、短距離の同軸ケーブルで外来ノイズが
そんなにのるとも思えないし、何でだろう？
>>140
ケーブルの持つC成分では大きな影響はでないみたいだよ。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm
お疲れ様。
これはとても重大な結果だね。
俺の知る限り、インターコネクトケーブルで音が変わることを
示すと考えられる世界で唯一の実験結果だ。
危険率0.0005以下で有意差があると判断されるので
偶然とは考えにくい。
これはインターコネクトケーブルで音が変わることがあることを
示す結果だと思う。
ケーブルがまっとうでなかった可能性や実験方法の欠陥が
見つからない限り覆されることはないだろうね。
それにしてもどうして有意差が生まれるのか不思議だな。
ケーブルの微小な差に対して極端にセンシティブな環境だったのか
あるいは被験者の耳が極端に優れているのか、とても興味深い
現象だね。
CDPの出力インピーダンスに比べたらケーブルの抵抗なんて
微々たるものだし、短距離の同軸ケーブルで外来ノイズが
そんなにのるとも思えないし、何でだろう？
>>140
ケーブルの持つC成分では大きな影響はでないみたいだよ。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm