【やっぱり】D-77DS-77シリーズetc【いいよね】

59800スピーカーを語れ〜

国産3ウェイスレじゃ駄目なのか？

そうだよ

DSｰ66ZのあとにDSｰ800ZX、NS-1000M(いずれもセコハンですが）と買い足したが
66がいちばん前に音が出てきます、真ん中が張り出すようないい音。
耳になれてるだけなのか？

D-77RX＋SA-XR55は良いぞ
低音がタイトでズドンど来る

今日、ひさびさにD-77FX�Uを
アンプにつなげて聞いた。
やっぱり、低音のでかたが違いまつ。

保守

捕手！

７７MRXはいつ無くなるのか？
やっぱ新しいのはもう出ないかな

このクラスのスピーカーで、これはって言う機種はありますか？

ＳＸ−５１１

DS-77EXからDS-77zに変えて約半年。最初はがっかり。努力の結果かなりいい感じに
鳴るようになりました。EXにはもう戻れないです。ダイヤの77シリーズは77HRが一番
良くて、77zが一番駄目とも言われますが、ならしきれてないだけかと思います。
スピーカーケーブル、アンプ、プレーヤーの相性、設置がうまくいけば価格の割には
かなりいい音が出ると思います。HRを聴いたことないのでｚが一番とはいえません
がEXよりは良いと思います。音の傾向としては今のシステムで聴く限りはモニター系です。
原音に忠実な音です。

>>12
77HRは鳴らしやすいけど、77Zは多少アンプを選んでしまう傾向はあると思う。
ミスマッチすると、何か音が痩せて糞詰まった感じになる。
質の良いアンプと組み合わせてみたら、しっかり反応してくれるよ。
意外だったのは、ﾗｸｰｽの真性A級アンプL-570と相性が良かったこと。

やはり組み合わせですよね。自分はアンプは変えなかったんですけど、77EXにつないでいた
ベルデンのSTUDIO814をそのまま使ったら低音がもこもこでぼやけて、高音が全然でないという
ミニコンポ以下の音になってしまい、かなりがっかりしてとりあえずｹｰﾌﾞﾙをﾀﾞｲﾔﾄｰﾝのw-980
に変えたら、180度変わり、77EXよりも高解像度で、より良い音になりました。今はアンプは
DENONのPMA-1500R�UでｹｰﾌﾞﾙはﾀﾞｲﾔﾄｰﾝのW-1140というｹｰﾌﾞﾙで使ってますけど、かなりいい感じ
です。上位機種にかなり期待してまずがしばらくは77zを使おうと思います。

ダイヤのDS-77zは、チープなアンプだと音が箱に張り付いて、
いくらボリュームあげても、制動の効かないボヨボヨの低音のまま、
ただ五月蠅くなるだけの酷い鳴り方をする。で、小音量時はスカスカ。
いいアンプを使って鳴らしきると、意外や意外、なかなかのポテンシャルだが、
そんなアンプを手に入れた頃には、このクラスのSPじゃ物足りなくなる。
DS-77zは、セッティング、アンプの能力、ケーブルとのマッチングと、ある意味、
オーディオ初心者の勉強にはうってつけかもしれんな。

買ってからずっと勉強してます。現状では77zの後に買ったDS-A7より77zのほうがいい音してます。
おそらくA7は全然鳴らしきれてないと思いますｗ

>>13それは意外というか、
イッペンSL-PS700とL-570と
DS-77Zを組み合わせてみたかったんだけど、
結局それはかなわなかった。
今は、CD-7、PMA-1500R�U、
D-77FX�Uになっている。

>>17
正直、L-570とはタナボタの組み合わせなので、全く予想してなかった結果。
77Zは失敗作だと馬鹿にしてたが、アンプを奢ると眠っていた本能が目覚め、
水を得た魚のように本来の実力を発揮しだしますね。

L-570なら、ｸﾗｽ相応の他にもっと良い組み合わせの選択肢はあるんだけど、
今はガキ２匹を養うので精一杯。もう、このまま壊れるまで使いそう。
現行システムは、DP-70V+L-570+DS-77Z

DS-77ZをDENONのAVC-3570+ONKYOのM-508で使用中。
SPケーブルはオーディオクエストのインディゴ2。
思い付きの組み合わせだけど、結構いい感じなので当分買い替えの予定なし。

このSPを気持ちよく鳴らすには、確かにアンプとSPケーブルが重要だと思う。
多分、当時の798クラスのアンプじゃ性能を発揮できなかったんじゃないかな。

>>19
>当時の798クラスのアンプじゃ性能を発揮できなかったんじゃないかな。
77zの取り説によるとダンピングファクターが5以上のアンプをご使用くださいと書いて
あります。5というのがどれぐらいかわかりませんがｗｗ

昨日3センチ厚の御影石のボードが届いて、御影石、スタンド、オーテクのインシュレーター
77zという順に置きなおしたんですが御影石を敷く前と聞き比べなくても明らかに
音が変わって驚きました。細かな音がよりはっきり聞き取れるようになり、高音の
解像度があがり、低音は前より締まりました。御影石をもっとはやく買っておけば
良かったと思いましたｗｗ

>>19
>当時の798クラスのアンプじゃ性能を発揮できなかったんじゃないかな。
DS-77z最大の誤算がそこにあったんじゃないかな。
実際、このクラスのSPのターゲットとなる当時の798〜10万クラスのアンプじゃ、
満足に鳴らせるのがほとんどなかった。１５万クラスでやっと鳴り出す感じ。
で、満足できる音に到達した時点では、１〜２ランク上のSPを組み合わせたく
なるようなシステムになってしまうからね。

よって、多くの場合において、本来の実力を発揮させるまでのことが出来ず、
鳴ってない状態での不当に低い評価が定着してしまったと思われ。>77z

>>20
>ダンピングファクター
石のアンプじゃほとんど10以上あるだろう。20年前の798アンプでも100位有ったから。
数値が良くても鳴らない奴は鳴らないので、実質的に気にする必要はないだろう。

＞＞２１
DENON２０００�Wでは満足に鳴りませんか？

>>22
77zが満足に鳴るかどうかということでしょうか？部屋の環境や設置の仕方、
ケーブルの相性がよければPMA-1500R�Uでも十分満足に鳴ってますよ。まあ、
満足というのも人によって違うと思いますが。

＞＞２３
ソッスよえね、結局満足というものは人それぞれですね。私もセッティングで苦労しましたが
今は以前よりだいぶましな音になって来たと思っております。少しでも良い音で聴きたいので
ケーブルを変えてみたいのですが、なにか良い物ないでかねぇ〜今はオーテクの
AT６１３８で繋いでます。

>>24
自分は14で書いたとおりの状態に20で書いた御影石のボードで使ってますが
今のところかなり満足しています。ちなみに最初使い始めたときは高音が出
ず、低音がぼやぼやでした。セッティングで何とかしようとしましたが無理
だったので、ケーブルを変えてみました。180度変わって驚きましたよ。どう
やらその前のケーブルが合っていなかったようです。今のところ、ダイヤト
ーンのｗ-1140というケーブルが一番いい音です。

＞＞２５
ありがとうございます。自分も７７Zで高音は満足、低音はもう少ししまりが欲しい
といったところです。ちなみにそのケーブルはおいくらぐらいでどこで売ってますか？

>>26
低音にしまりがないんですかぁ。どれぐらいしまってほしいかにもよりますが
自分の場合ベルデンのSTUDIO814からダイヤトーンのw-980にして、現在ｗ-1140
なんですが、ｗ-1140が低音から高音まで一番解像度も高く、バランスもいい感じ
です。もちろん低音のしまりもいい具合です。スタンドの下に御影石を置いてからは
バスドラとベースが別々のユニットから鳴ってるように聴こえる曲もあります。
ｗ-1140に関してはダイヤトーンのケーブルですので、ヤフオクで時々出てくる
以外ではないと思います。新品は当然ないと思います。価格は新品なら1ｍ1500円
中古だとヤフオクで2ｍ2本で2000円から3000円ぐらいだと思います。

ちなみに現在のシステムはアンプがDENON PMA-1500R�U、プレーヤーがパイオニアの
DV-535、iriver IHP-120です。アンプとプレーヤーの間のケーブルは普通の安物です。
スピーカーの設置は45cm×40cm×厚さ3cmの御影石→スタンド(ハヤミSB-133)→インシュ
レーター(オーディオテクニカの銅製の物)→DS-77zです。で、ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙがw-1140という感じ
です。この状態で低音から高音まで満足に出て、解像度もかなりいいです。部屋の環境が
かなり大きく左右されると思うのでこのシステムでどの部屋でも必ずいい音が出ることは
ないと思いますし、人それぞれ感覚が違いますのであくまでも家ではということになりますが
現状はいい音してると思います。

＞＞２７
ご丁寧なレス有難うございます。ダイヤトーンのケーブルはどうも入手困難のようですね。
じっくり７７Zに合いそうなケーブル探します。
私のシステムはアンプはDENON PMA-２０００�Wで、その他レコードプレーヤー、CDP、
カセットデッキ、チューナはすべて９０年前半の古い機種ばかりです。もちろん７７Zもですが
まだまだ現役でとても愛着も有りなかなか買換えません。
セッティングは２７さんようにりっぱな物でなく、ホームセンターで買った３０CM×３０CM×厚さ３CM
のコンクリート板で同じくホームセンター買った、９CM四方にカットした木片です。
総額３千円弱です（苦笑）これでも以前とではずいぶん音が良くなりましたよ
まぁ和室８畳では限界があるかもしれませんね。これからも７７Zを大事して行きたいと
思っております。

>>28
w-1140はヤフオクのダイヤトーンのスピーカーのページを毎日チェックし続けて
買いましたｗ

家のよりいいアンプ使ってますね。家のより確実にいい音がでそうです。
自分もセッティングは最近までホームセンターで買った木製ラックの上にコンクリート板
を置いて使ってましたｗスタンドを買って音が変わったので御影石も買ってみたんです。
ちなみに部屋はマンションで洋室の５畳ちょっとの狭い部屋ですｗ
自分は前に77EXを使ってましたが、77zは随分EXと比べて設置やケーブルに敏感だと感じます。
なので、使い応えがあり愛着があり買い替えしてません。ある意味傑作のスピーカーだと思います。

＞＞２９
毎度どもです。ウチの２０００�Wは所詮中古ですから、たいしたことナイッスよ
実はこの春にアンプ買替える時に１５００R�Uを購入するつもりでいたのですが、
試聴しに行くと２０００�Wの音が非常に良かったので、中古を探した次第です。
６３０００円でしたがピカピカでイイ物が当たったと思います。
マンションの洋室だときっとイイ音でしょうね。アタシの家は築３０年に土壁のボロ家
ですのでセッティング苦労します。

＞＞３０
私の場合は新品で2000IVを買うお金がなかったので1500R�Uになりましたｗ今考えれば
中古という手があった！という感じですw63000円なら1500R�Uの新品に1万足しただけで
す(泣)

確かに友達何人かに聴いてもらいましたが家の77zはかなり高評価でした。部屋が鉄筋だから
余分な振動が少ないのかなぁという意見もありました。しかし、今の音を引き出すまでには
３０さん同様に結構苦労しました。きっとまだ完全な実力発揮はできてないでしょうからこれから
も色々やってみようと思いますｗ

ダイヤDS-77シリーズ以外のユーザーはおらんのか？

>>32
居ますよ。（一応現行機種）

D-77スレは、そこそこ人が居たんだけどなぁ。

このスレが復活した事知らないんじゃないか

D-77XXのスコーカーを吹っ飛ばしてしまいました。あちゃっ(>_<)。

D-77RXをXR55で鳴らしてます
77RXの緩い低音がシャープになり、定位も良いです

１１４はいみありません。m(__)m

＞＞３２
スイマセンちょっと調子こいて書き込み過ぎました。

以前D-77XX使ってたけど高音がきついきつい
テンモニみたいにティッシュ張って我慢してたよ

77X、77XXはボンスカキンキンだったな。

パイオニアのS-A77TBも新人として仲間に入れてもらえますか？

DS-77HRXをAU-X1111で鳴らしてみました。
しっとりと落ち着いた音で、77らしくないけど
これはこれでいい感じです。

D-77RXをAVR-550SDで鳴らしてる
シャープで躍動感あふれる音で、77RXらしくないもののJ-POPには(・∀・)ｲｲ!!

D-77RXを黒モグラ使って鳴らしてる。
同じくキレと躍動感、でもRX独特の中域のまったり感もある。
軽快に動く運動が得意なデブって感じ。
ホンジャマカの石塚とか？

D-77RXは、独特ですね。
FRXから普通のスピーカになったとおもう。いい悪いは別として。

D-77RXはウーハーフルレンジの2ウェイ＋スコーカーでボーカルが綺麗だ
ヤフオクで安くて(・∀・)ｲｲ!!

スカキンのダイア、ボケボケのオンキヨー
それぞれ個性があっていいや。

ダイア板じゃさ、77と1000の差が有る無いで論争してたな。

全レスで一人気をはいていたモナクールはどうした？

（ﾟ∀ﾟ） < 古林ﾀﾝ萌えなオレがきましたよ
ちょい前 D-77MRX + PMA-SA1 を量販店で聴いたんだけど,
かなりな劣悪環境なのに「持ち帰って聴いてみたい」
と思わせるナニかを感じたのであった。

やっぱD-77クラスを鳴らすなら20万以上のアンプかな?DENONならSAシリーズやS10シリーズ。
うちはDENONのPMA-2000�Wだけど。なんかアンプがひーひー言ってる気がする。
もう少し小さいスピーカーに変えた方が、PMA-2000�Wが活躍できるかな。
でもD-77MRXに本領発揮してもらうためにDENONのPMA-S10�VLをがんばって買おうかな。

D-77FRXからJBLの4312Dあるいは4312B Mk�Uに買い換えた方、どんな感想ですか？
聴く音楽がROCK中心なんで買い換えようかと思うんですが。

パイのS-701が最高だったYO

>>54
パイ？

DS-77・D77・LS990・に比べると
S-701や707はイマイチぱっとしなかったねぇ
S-180とS-77TWINの間の空白時間と言う感じ

じっさいD-77 よりずっと良かったんだけどね＞S-701

なんと言われようが、漏れは、
D-77FX�Uを使うもん！

モナクールよ、前スレのようにもっと盛り上げてくれ。
その後のＭＲＸのインプレでもどうだ？

名前も ﾄﾘｯﾌﾟ も違うけど旧 ﾓﾅｸｰﾙ です。
>59 MRX
うー何というか…「オデオって複雑なのね」と（；ﾟ∀ﾟ）
ぼけぼけ状態さえクリア出来れば, 後はもうどうにでもなりそうです。

ただ「どんよりした雰囲気」が出にくいので,
「夜中3時のミニマルテクノ」「プログレ」なんかはいつまでたってもイマイチ。
この辺がかっこよく鳴らせるならば, どうやるんかな。
（ちょっと調整が萌えｿﾝ用に偏ってるのが原因か（；；ﾟーﾟ））

いまは, 家具の影響からか, 低域の定位が良くないソースがあるので,
部屋の模様変えを計画中です。

あれ（；ﾟーﾟ） ←ｽﾄｯﾊﾟ
みんなジャンルはどんなん聴いてるんですか?

魚篭カメラや山田でD-77MRXを試聴させてもらうと、うちのカミさんも
我が家の同軸トールボーイに比べて、スムーズな高域の伸張と低域の
余裕に絶対的な判定を下してくれるのだが、予算の承認がなかなか・・・。
パイのPT-R4上にのせて使ってみたらとか妄想はふくらむばかり・・・。
これでレコードをソースに聴けば、試聴で聞いたクラッシクやJAZZのみならず
８０年代POPSでもフュージョンでも気持ち良く聞けそうですよね。
４台買ってマトリックス4CHで聞くとか・・・アーッ買いてー。
ところでMRXのメーカー純正スピーカー台は良いのでしょうか、それとも鋳鉄製
の重いのとかを皆様お使いなのでしょうか？いずれにしても羨ましいかぎりです。

>>61
JAZZ,HIP HOP,R&B,SOUL等のBLACK系

漏れが大昔使ってたD-77xって、
今使ってるb&wcdm1ntに似てたと思う。

あれめちゃくちゃ高音よく出てたな。

あれ（；ﾟーﾟ）

歴代のD-77で一番Hifi系の音なのはどれですが、現行機種MRXが最高ですか？

D-77Xって,
D-77の固定アッテネータ取っ払って
ウーハーに5ｋgの鉛を付けただけ？

>67
長岡鉄男先生的改良でしょうか？ところで歴代のD-77、DS-77で重量のある機種は
どのモデルなのでしょうか？MRXは歴代では軽い方ですか？

D-77MRXの裏板って簡単に取り外せますか。

D-77MRXにおすすめのスピーカー台をご紹介下さい。

D-77FXを使っていますが、D-77XGに変えると全然別物の音になるのでしょうか？
低音がいまいち気にいらないのですが。

あとスピーカーフレームに錆が出てきたので綺麗にしたいのですが、
良い方法はないですか？

D-77MRXに純正のスピーカー台を使い、アンプはマランツプロのＰＡ０１を使用
しています。非常にいい感じで鳴ってます。以前、ＪＢＬ（４４２８）と比較してＭＲＸを選んだのですがＪＢＬの音がどうしても
こもった感じがしてＭＲＸの方が好みでした。その選択は正解だったと思います。
もっと高い評価を得てもいいスピーカーであると思います。でもそのおかげで安く
手に入ったのですが・・・

MRXはコストパフォーマンスの最も高いスピーカーの一つだと思います。この価格でこの音はなかなか手に入らない。
JBLがこもっている、そう聴こえる耳は正しいと思います。雑誌などでJBLの高い評価に左右される人が多いとは思うが、MRXは
密かに優れたスピーカーです。疑う方は同じ状況で試聴してみましょう。はっきりするでしょう。

漏れはそこそこスピーカー持ってる(数だけ)が、
(JBL4312B.B&W705.B&W601S3.ELAC CL310JET.ONKYO D-77FX2)
ブルーノートレーベルを掛けるならD-77FX2が一番ぐっと来る。
今、ヒマだからクールストラッティンを聴き比べているが、
一番しっくり鳴っている。マジ。

石丸電気のジャズ＆クラシック館（もと３号館）の店頭で鳴らしているスピーカーが
D-77（世代は不明）と思われます。

MRX純正台のスパイクはつけるとどのような効果があるのでしょうか？

D-77FX2(･∀･)ｲｲ!!

パイオニアS701
リボンツィーターが良かったな

D-77FX2は現行のMRXよりも良いですか？これにパイのスーパートゥイーターつけたら
完璧？

D-77FX2ってけっこう癖あるよ。
こもり気味に聞こえるときも…
でもでも、はまれば最高！
MRXは聴いたことないんで
何とも言えないけど
普通ならMRXのほうがいいかも。

もしMRXが海外製品だったらいくらだった？

20マソかな。

D-77FX2は耳より下にホーンが来るといい音はしない。
出来ればスタンドかブロックで持ち上げて、ホーンが顔の位置に来る
ようにすればいい音になる。
それと狭い部屋で接近して聴くのには向いていない。
やや離れないといけない。
まぁホーン系のリスニングポイント全般に言える事だろうけど

D-77MRXはどのAMPやCDPと相性が良いのでしょうか？
DENONのPMA2000IVとDCD1650SRで十分鳴らせますか？
低音ブリブリはあんまり好きではないのですが、DENONよりマランツの方がいいのでしょうか？
主観で結構ですので、御教授願います・・・。

懐かしのFMfanダイナミックテストを見ますとMRXは実測重量25kgとあり、77Xは33.9kgと
歴史に残るヘビー級であるとあります。77X、77XX、77XD、77XG、77FX、77FX�U、77RX、
77FRX、77MRXと長い変遷を経ているのですね。長岡先生の締めの言葉、「これがスピー
カーだ」といっていいのではないか。がインパクトあります。欲しいです。

>>85
へー、ダイナミックテストで取り上げたんだ。
ほかにどんなことを書いてましたか？

美品のD-77FRXが近くのリサイクルショップで7000円で売って
いるのですが、買いでしょうか？
また使っている方がいらっしゃったら、特長を教えてください。
ちなみに私はDS-77Zを使っています。

>>87 7000円？ヤフオクより安いですよ

>>89
はい。7000円です。安いとは思うのですが、
特長などがわからないので決心がつかないんです。

>>89
77Zから買い換えてもそんな差が無いような。

音の傾向が全然違うから差はたっぷりある。
俺なら即買うよ。

>>90、91
アドバイスありがとうございます。
たいした金額じゃないので試しに買ってみます。

オクでD77FX落としてこの間届いた。
イよね。
ジャズ聴くんだけど、特に６０年代後半ぐらいまでの
古い音源のハリがイイｯ　誰か上で言ってたけど禿同。
コンテンポラリーレーベルのスカスカソース。
各楽器グッと前に出てきたしさ。　

最近雑誌にオンキョーが１１月にHIFIアンプやスピーカーを出すと広告をだしていますが
その実体やいかに？D-77MRX廃盤とかになりませんように。

久しぶりに書き込みますがいつの間にか復活してたんですねｗ

DS-77ｚから当分買い換えるつもりはなかったのですがあまりにも安かったので
DS-２０００ZXを買ってしまいました。７７ｚから変えてみて色々わかりました。
とりあえず２０００ZXと７７ｚでは当然レベルが違いました。確かに２０００ZXは
７７ｚより音がかなりいいです。しかし、聞き比べてみて思うことは７７ｚは価格の
割にはかなりレベルの高い音がしてると改めて実感できました。なんというか
７７シリーズというのは勝手な想像ですがﾕｰｻﾞｰに上級機の音をできるだけ安い
価格で感じさせようという感じで作られているように感じます。２０００ZXと７７ｚを
並べて同じ曲を聴き比べたらそういう印象を受けました。２０００ZXを買ったものの
当分７７ｚも使い続けていこうと思わされましたｗ

-77MRXはどのAMPやCDPと相性が良いのでしょうか？
DENONのPMA2000IVとDCD1650SRで十分鳴らせますか？
低音ブリブリはあんまり好きではないのですが、DENONよりマランツの方がいいのでしょうか？
主観で結構ですので、御教授願います・・・。

>>95
ああ、その感覚ホントに良くわかるなー。

俺も77HRを使っていて、いまは2000HRやセンモニ、
モニター2001なんかを使っている。確かに高いのはいいんだけど、
比べてみて逆に77の良さも良くわかったよ。77だけ使っていたときは、
どうせ安物と思っていたんだけど、他も使って見て
決して77は悪くないことを知ったね。いまはしまいこんでいる
77を、また引っ張り出して鳴らしてみたくなってきた。

よく考えたら↑元ﾕｰｻﾞｰじゃないな。今もサブとして使ってるしｗ

>>97
価格の割には結構レベル高いですよねｗ俺は２０００ZXの音を聴くまでは
７７ｚで満足してましたｗそして、今も部屋が狭いというのに２０００ZXと７７ｚ
が共存してますｗどっちもすてれない。ちなみに２０００ZXの上には
DS-A7もあり非常に窮屈な部屋になりながらも捨てたり売ったりできな
いんですｗ

やっぱし、いい！

100

D-77MRX はなぜに評価されない？
この価格でこの音の厚み。スケール十分だし。
何よりも音に温かみを感じるバツ１の俺。

今日も温もりを感じた一人暮らすアパートの夜。
D-77なしでは生きられません。

DIATONEのスレで７７ｚがまた叩かれそうな予感ｗよって一押ししてきますたｗ

ttp://www.phileweb.com/news/audio/200510/09/6056.html
ここにこんな事が書いてあります
これも懐かしい30cmクラスの３ウェイブックシェルフ型を開発中とか

77MRXの後継機っぽいですね

>新 3Way
どうせならセプターにしてくれた方が乗り換え易いんだけど…。
MRX に愛着でてきたし, ようやく折り返し地点を回った気が（ ´・ω・）ｽﾙｯｽ

D-77シリーズで　一番御勧めは何かな

おれはデカいスコーカー（マグネットは大きくないけど）の　D-77XGが外観では好きだが
音はあまり聞いていないので　詳細しらね

D-77シリーズならＦＸ�Uが好き。

音もさることながら、ホーンツイーターだったり、まんまるフランジだったりとシリーズ中では
最も異端なオーラを放っているとってもクールな奴だ。

上にワイドレンジな感じを狙うなら, やぱ MRX じゃないかい?

個人的にはFRX好きだな〜。
ＦＸ�Uはちょっとぬるく感じてMRXはつまらなく感じる耳です。

ぬるくてもFX�Uのがすきだな。

111

取り敢えず77よりも高価なスピカを使っている訳ですが(高価って言っても価格は倍程度)、
77には何となく今でも憧れの様なモノを感じつつ部屋の都合で購入できなかったりで…OTL…。
FX�Uが出た当時、凄く欲しかったんだったけなぁ。

石丸の７階で鳴っていたMRX、軽快な音で良かったなぁ……。
(↑：アンプとCDはA-1VLとC-1VLだった)

FX好きだけど、ウーファーのエッジが痛んできた。
ウレタンじゃないけど、先日破れた。。
今度メーカーに張り替えてもらうつもりです。
MRXはゴムエッジですか？もしそうなら、泣く泣く捨ててMRX買おうかな。

>113
ゴムエッジですよ。

MRX はデノンの PMA-S10IIIL で超ゆったり, PMA-SA1 で超ハイスペック(?),
アキュの E-530 で超萌えな感じで鳴ります（ ﾟ∀ﾟ）
ラックスマンは個人的には合わなかったんすけど,
前スレでは人気合ったようです。L-507f とか合わせてる人が居ました。

今度出るオンキョーのA-977はMRXにあうのでしょうかね？

A-977買うならMRXの後継を待ちたいとこじゃね？
>>104見る限りもうすぐ出そうだし。

ゴムエッジで割れるように破れてる奴あるよね。
ゴムも劣化するのかな。

MRX用の台にハヤミのST-500はダメポ？

　ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/puresound/t_top/t_top_stand.htm
これよさげ。
俺のMRXに合いそうなので買うつもり。

>>119
インプレよろ

>>119
400mmって高過ぎない？
250〜300mmだったら良かったんだが。

やめといた方がいい。
詳しく書くと荒れるから書かないが。
つか>>119,120は同一人物だろ・・・

400mmも上げたらどんな音になるのか興味ある。
やっぱり、すっきりした音になるのかな。

俺には121と122が同一人物の自作自演に見えるのだがw
そもそもまだ売り出されてないんだろ。
まあ、キチガイは無視だな、って付き合ってる俺はw

やっぱりそう来たか・・・

>>124
おまえ、そこの業者臭いな。
開発後記を読んだら、なめてるなコイツ。
安っぽい木のブロックと見たことも無い変な台にのっけて
低音がボコボコとぬかして、
それに比べてこれは音が良いってアホか、こいつは？
おまけにおまえのはインシュ付いてるじゃん。

基本的に中空パイプを使ってる時点で糞だな。
＞細く・薄く・軽い支柱、前後左右、上下に広大な音場が生まれます。
スタンドが盛大に鳴っているだけだ、馬鹿。

あげ

T-TOPスタンド買った。予感セイカイ。
ＭＲＸに大きさピッタシ、音もすっげえエエゾ。
解像度上がったし、ビシバシ音が飛んでくるのがサイコー！

冬のボーナスでスピーカーを買おうとおもって
電気屋に行ったのですが、
候補はＪＢＬ４４２８とＥＬＡＣ３３０の限定バージョン

３３０がなかったのでとりあえずトールボーイ型のダブルウーハー
のやつ（２４万くらい）をまず視聴
品位い美音と最高度の分解能で、自分の部屋できくなら最適なはず・・
と思って聴いたのですが音は全然ぱっとしない。
ＪＢＬ４４２８は予想していた音とはかなりことなり、
古めかしく懐かしい音に聞こえました。大音量時の音は最高で
感動しましたが、自分の部屋ではちょっと厳しい

その他いろいろとＳＰを聴いたのですがこれといったものがみつかりません
帰宅後、Ｓ１０�UとＤ７７の音を聞いたら、最高の音で鳴りました
電源やアクセサリー類の影響も大きいとは思いますが、
Ｄ７７ってＣＰ抜群の名機なのではないのか？
今考えているのは、とりあえず５０万前後のＳＰをかってきて
Ｄ７７と聞き比べてみようかと
そうすれば聴きこむうちにＤ７７との差を実感してステップアップ
出来るのではないかなと
どなたかＤ７７以降どのようなスピーカーに替えて行ったのか教えてください
Ｄ７７が最高の音に聞こえて抜け出せません
ＳＴＡＸの００７を買おうかどうしようか・・

D-77は俺が初めて買った単品スピーカーだ
当時としては画期的な造りであのクラスで初めてラウンドバッフルを採用したモデルで当たり前のようにベストバイだった
大音量では迫力があってよかったが小音量では繊細さと量感不足だった
後はスコーカーが弱く（ダイキャストフレームに見えるが鉄板プレスのユニットを接着してあるだけ）声がカサついていた
アンプやケーブルを色々試したが満足できず次に買ったのはパイのS-701だ
これはベリリウムリボンとミッドシップマウントの恩恵で繊細感も量感も十分
スコーカーもセラミックグラファイトの澄んだ音色でフレームも本物ダイキャストで強力
もう大満足だった

・・・が地震でアボーン.....onz

>130
S-701持ってた。んで今はD-77MRX。
アンプも部屋も違うので比べ難いが、清涼感（？）はたしかにS-701の方がある気がする。
でも分解能はD-77MRXが凄いわ。
暫くS-LH5を使っていたんでよけい感じるのかも知れんが、
今まで聴こえなかった音がはっきり判る。

でもエージング不足か、それ以外の要素のせいか、品が無いんだよなぁ。

良いとは思うが好きでは無い人（音）って感じ。
まぁ、これから追々と楽しみましょうってトコか。

このままだと
アキュのＰＳ−５００とかタクマンとかアコリバの音響パネルとか
そういうものを買いそうです
ちなみに今日ＰＳー５００買おうと電話したら
昨日売れちゃったってさ
危ない危ない
Ｄ７７の音の傾向で音質向上を目指すにはこれしかないのかな
電源がスピーカーの二倍以上の価格になりそうな
システムにおなったら笑われそうだな
良い高級スピーカーが見つからない

ユニオン？

（*ﾟ∀ﾟ）ﾉ やぁどうも。いつも笑われてまつ。 ← D-77MRX << アンプ < 電源

>>133
良くわかったじゃん
売り切れのはずなのに２８日更新のHPにまだ載ってる
ps-500はいずれは買うけど激安だったからね
>>134
すげー先輩がいた
僕は
電源≧DAC>AMP>音響ﾊﾟﾈﾙ>SP
になりそうです

デノンS-10�UとD77ーMRXの音がすきなので、
この系統でランクアップというのはなかなかないんだろうな
電源・インシュ・アクセサリー類を充実させたせいもあると思いますが、
電気屋の環境で聞く５０万クラスのSPにも負けていません
アキュのPS−５００とDAC（ハイエンド中古か最新の３０万くらいの）
を追加した方が自分にはあっているかもしれない
アクセもスピーカーダンパー買えば音ももう少し引き締まりそうだし
タクマンも試したいし、アコリバの水晶インシュとかもよさげだな
なんというか高いSPかうよりD-77の音質を突き詰めていく方が
オーディオ的な楽しみがある

ユニオン オブ ザ スネーク

おれはFX�Uが好きだ。ﾎｰﾝﾂｨｰﾀｰがよかった。

MRX をセパで鳴らしたいｯｽ（＾ω＾）

上のクラスのスピーカーには興味ないのモナちゃん？

しかし一時は日本の代名詞の様に大量にあった３ウェイブックシェルフが、
今ではD-77MRXだけっつーのは寂しい限りですな。

でも購入時に比べれるのがJBL位っつー事は世界的な現象なんかな。

本格的3ウェイブックシェルフは広い部屋で鳴らしたい

広い部屋イコール金持ち

したがってMRXのような価格帯スピーカーは最初から眼中にない

日本の平均的住宅事情に適したサイズのスピーカーはどうしても2ウェイ

2ウェイのスピーカーばかりになる

まぁ、理想的な部屋ってものでもない限り難しいよね、どんなSPも。
狭い部屋でも小型2wayなら上手く鳴るかといえば全然そんなことは無いし。

ちょい前のレス。
スタンド高400mmでも高すぎるケースばかりでは無いよ。
500mmあったって意外にマトモに聴こえたりする事もあったから。

D-77クラスのSPはセッティングが一筋縄でいかない分、
小型2wayや大型のフロア型とは違った楽しみがあるよ。
小型ではあんなにダイナミックな感じは出せないし、
フロア型ではあんなにバランスをコロコロ変えられない。

小型の悪いケースは空間表現が良いと言われて聴いてみたら、
部屋での響きがキンキン煩いだけでソフトに収録されている音とは別物だったり、
大型フロアのバイワイヤ接続等では分解能が高いと言われてるものが、
ただ纏まりの無いだけのチグハグな音で実体感の欠片も無かったり。

どんなSPでも世評ではなく己の耳を頼りにしっかり煮詰めるのが良いね。
自分が糞耳と思うなら、その糞耳で気に入る音にすれば良いのよ。
皮肉じゃなくてね。
でも他のシステムの音を否定するだけじゃ進歩が無い。
トコトンいじってる人の音はバランスが狂っていようと納得させられる部分もある。
己の音が可愛いなら、そういった面も受け入れて煮詰めるともっと良くなる。

かもしれない。

専用台までいらないけどMRXにいいインシュどれですか？

>139
3Way 大好きっ子なんで, あんまり興味無いです。
で最近, ようやくツィーターからギスギスしない良い音が出てきましたし,
MRX はまだまだ行けそうです（*ﾟ∀ﾟ）ﾉ

インシュはとりあえずfo.Qの丸いのを試してみるとイイと思うよ。
３週間も馴染ませれば腰のある実体感を伴った音になる。
床に振動が逃げてるような場合、モッサリとして曖昧な低域が気になるもんだけど、
そんなトコが改善されるのがハッキリと分かる筈。

他がソコソコしっかりしていればの話だけど。

77MRXからパイオニアS-2EXに買い変えようと思ってますがどうでしょう？
音が目の前で聴こえるようなスピーカーが好みです。

S-1EX が音場型でハイスピードな感じだったから,
S-2EX も似たようなんかな。
今の ｱﾝﾌﾟ 何です?

πのFILLでMRXをブイブイ言わせてるオイラは一手四誌でしょうか？
FILLといってもミニコンの77PROのほうですけど・・・

住民の皆様、明けましておめでとうございます。

>>148
良いんでない？別に。

でも機会があったら違ったアンプを繋いで聴いてごらん。

きっと、欲が出てくると思うよ。

明けましておめでとうございます。

スレ違いかもしれませんが、私はDS-77シリーズの前身(?)、
DS-73D�Uを愛用しています。
かなり鳴らしやすいスピーカーだと思います。

コッチはもっと酷いよ。
正直、今現在、77シリーズは使ってないんだけど、
たまにこのスレに遊びに来てます。

今思えば77で悪戦苦闘した経験が実に役立っているし。
もーフロア型なんてラクショー！！

とまでは行かないんだけど、狙った音に持っていけるノウハウは77ｼﾘｰｽﾞで学んだお蔭か、
音を出してみると色々閃くのよね、セッティング方が。
知人にアドバイスして感謝されるとチト嬉しい。

TEAC VRDS-15
Luxman L-570
DIATONE DS-77HRX

で音楽を聴いていますがいいですよ。

>>152
似たような構成で、77HRX鳴らしてました
アンプが505fでしたが

今はアンプもスピーカーも手放してしまいましたが。
なかなか良い組み合わせだと思いました。
少し音像が小さすぎるのが気になりましたが、

今は犬木のLS-M7とAU-X1111の組合わせて使ってますが
LS-M7は、高域すかっと抜ける感じがなかなか良い感じです。

このクラスのスピーカーってアンプ奢ってやると結構がんばって
いい音だしてくれますね。

明けましておめでとうございます。
愛機はVictorSX-511だす。
よろしくねぃ〜

>>150

>>150
自分もDS-73D�U BLACK使ってます。
エッジが全然痛んでないのでまだまだ使えそうです。
自分も鳴らしやすくて気に入ってますが、
たまにスコーカーの癖みたいなのを感じますが
音の密度は高くて気持良い時もあるので結構気に入ってます。
まだまだ元気なので、潰れるまで使うつもりです。
アンプはPMA1500R�Uです。

DS-800ZXを専用台で使ってます、今はＣＤを聴く為のサブになってしまいましたが、
重くてオクに出したり売りに行くのも億劫だし、まだまだ得がたい音が出てるので
活躍してもらってます、
ちなみに、Ａ-929+ＤＣＤ-1650ＡＲ+ＤＰ-57Ｌ+ＤＬ103で聴いてます、
メインはＤＳ2000+ＭＡ6900+ＤＰ-59Ｌ+ＧＴ-2000+ＫＰ-9010に集めた
フォノイコとカートリッジを付け替えて楽しんでます。

よい　スピーカーだとおもいます

ここの皆は　ﾔﾊﾟｰﾘ、
小音量派とか大音量派とかって区別してセッティング考えてる？

よい台は、いるでしょう。

何だかんだで専用台最強、高さが稼げるし、サイズもピッタリで見栄えも良い！
あと、ワカツキから３wayブックシェルフ専用台が出てるね、友人が持ってるけど、
重くてガッチリしてて良い感じ。

高さ35ｃｍは、欲しいな。

>>161
あんな物軽くて話にならんぞ。
コンクリートブロックのほうがずっとましだ。

>>163
重量さえありゃ良いってな言い方だね。

まぁ、コンクリートブロックも話にならんぞ、と。

>>164
ワカツキのスタンドと比べてってことだろが。
馬鹿かおまえ？

馬鹿はオメーだ。

クダランもの同士較べて何を気取ってやがる。

偉ソーな言い方する前に、自分よりも経験浅い人間にアドバイスする姿勢でも見せたら？

台の高さは、皆さんどのくらい

床やソファーに座って聴くなら30〜50cmの間で調整するのが無難だと思う。

俺は害基地入ってるから50cm超えてたけど。

家は10kgある平らな椅子の上においてます。高さは420mm。
ちょうど>>119の台と同じ高さになりますね。

D-77XGで2.5mの正三角ポジションです。購入後15年以上立ちますが
まだまだ現役。でもそろそろ買い換えたいなー
S-A77TBを狙ってますが低音不足が怖いなー

みんな随分高い位置に置いてるね。
ツィーターを耳の高さが基本でしょ？
ソファに座ると30cmぐらいがどうしても妥当な位置になるんだけど
みんなはツィーターの位置とか気にしてないの？

>>170
ソファーに座るとちょうど耳の高さにくるので42cm上げてます。
後壁からも50cm離しているのでシツコイ低音はなくパリッとした低音が出てます。

ただ、バックロードホーンのようにもう少し音が前にでてきてくれないか試しているのですがうまくいきません。どなたか成功者はいらっしゃいますか？

知るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本なんかどうでもいいんです。
いろんな高さを試してみて1番いいところで決めればいいです。

中古屋さんで、
DS-77Zが10500円
D-77RX（スタンド付）が36750円で売ってました。
77RXの方は完動美品ですが、
DS-77Zは「音はでます」と張り紙されてました(^^;
見た目ウーハーエッジは大丈夫です。
聴く音楽は、洋ロック8割クラシック（シンフォ・ピアノ）2割くらいです。
購入するならどちらが良さそうですか？

77RXの方がバスレフということもあり、鳴らしやすいと思いますが、
強力なアンプをお持ちなら、私は77Zをお薦めします。
ピアノの音とかも、個人的には密閉の方が好きです。
価格が同じなら悩む所ですが、２万円も差があるのなら、私は77Zを買います。
…まぁ、やはり私がダイヤのDS-73D�Uを使ってるのもあるかもしれませんが。
でも、親戚はオンキヨーのD-77MRXを持っていて、音も知ってるので、
オンキヨーも好きですよ。

77zの値段、あやしくないかｗ
きっと何かあるぞ。オンキョーにしといたら

>175,176
レスどうもです。
アンプもこれからなんで確かに金額差は悩みます。

きれいな方にしとこうかな（汗）

>>177
77Zの状態が悪くて1万なら高いと思うし
(音は出ますってジャンクぽいからツィーターとか飛んでる可能性もあるし）
77RXがスタンド込みで3万6千は普通に高いと思う。

この系統はヤフオクによく出てるから、
近場の出品者のを落札して、直接取りに行くのが
一番確実で安価に済むと思うよ。

『【ちっちゃいのは】ONKYO D-77シリーズ【いやだ】』
http://2ch.dumper.jp/0001586725/

今までSP間を2.5mにしていたのですが
間を2mにしてみたところセンターに音の定位がすごくよくなりました。
こんなに変わるなんて。

SPから30cm前のところで聴くと頭の中でボーカルが鳴ります。
きもちわるいです

ちなみにスピーカーとの距離で低音がよく聞こえる場所があるよ
色々距離変えて試してみて

あぶく銭が入ったので勢いでパイのS-1EXを衝動買いしようかと思ってたのですがもう少しD-77で研究してみます。

中の配線銀線とかにしたらどのくらい変わるかな

夜中急にスピーカをばらしたくなりばらしてみました。
オールMDF材で中は必要最低限って感じです。配線はピンコードくらいの
太さですが変色してます。トータルで2mくらいあるので今のいいケーブルに
交換すればよくなる可能性があります。
吸音材はまったく使ってません。そういう設計？
基盤はツイータ・スコーカ・ウーファそれぞれにわかれてます。
スコーカユニットは大きさの割りに重いです。
ウーファーは軽かった・・・。
ウーファーユニットばらしたときのねじがすべてゆるかったです。
これも仕様？
今日は休みなのでケーブル買いに出かけるかな。

>>183
機種は何ですか？

ボーズとデノンコンビこそ、至高の音だがや

マジで77ｍｒｘから買い換えられん！
S-2EXは普通すぎだし、ダリはヘンな周波数出てるのか長く聴いてられん。

>>183
宜しければ、機種名とネットワークのコンデンサの種類や状態を教えて
いただけないでしょうか。77EXを使用していますが、そろそろコンデンサ
を交換しようかと考えています。

型はXGです。
初めて買ったスピーカで、購入後15年以上経ってます。

初めはケーブル換えるだけでいいやと思ってたのですが
せっかくなので思いっきりいじろうかと思ってます。

１．ケーブル交換のみ
２．1＋ネットワークを外に出して弄りやすくする。
３．2＋コイル、コンデンサなどの交換＋基盤レス
うーん、俺にできるだろうか・・・
ネットワークまわりを弄ってるHPが中々見つからずまだ情報不足ですが
あまりお金をかけない方法でやってみようと思います。
どのくらい音が変わるか楽しみです。

　

>>188
圧着スリープを使えば楽。
圧着ペンチはロック式のちゃんとしたもので。
それとコンデンサやコイルの数値は同じにした方が無難。
メーカーの数値は変えない方が良いと思う。

うちのはSX-511だけど、かなり化けたよ。
大いに期待しても大丈夫v

>188
俺もＳＰの内部色々いじったことがあるけど、調整が色々大変だよ。
今までやってみて感じたのは
１・換えるならウーハー・スコーカー・ツィーター用共に同じケーブルに。
２・ネットワークいじりは基盤をそのまま使ったほうがいい（どういう風に
付いてるのか知らんけど、下に下駄を噛ませて浮かせて、裏側をケーブルで
半田付けとか）
３・ユニットを戻すときはＳＰを上向きにして対角線方向のネジを順々に締める

位かなぁ。
１はユニット毎に特性の違うケーブル使うって手もあるみたいだけど、下手すると
しっちゃかめっちゃかな鳴り方になっちゃう。
あと以外に大事なのが３で、この方法でキツク閉めると、とくにウーハーは
音のしまりが凄く良くなる。もし買って１５年いじってないなら、
ケーブル交換する前にネジをシッカリ締めるだけでも結構効果あると思うよ。

>>189
直接半田付けしたいところですが何回も開け閉めしそうなので圧着端子にしようと
思います。圧着工具は車用のを使います。
キャパシタはよくわからないので同じ容量のを選ぼうと思います。グレードはどのくらいにするかなと。

>>190
やっぱりケーブルの種類は変えないほうがいいですか。ツイータにVVF1.6、
スコーカにIV3.5線、ウーファにCV5.5sqなどを使う激安チューンの予定なのですが・・・
やっぱり銀線がいいのかな。

自分のもばらしたときにウーファのねじがゆるかったのできっちり締め付けたら
190さんの言われる通りに低音が少し引き締まったのを感じました。
あー俺の耳でも聴き分けできてたんだな、良かった。

ONKYOのスピーカーD-77MRXを使っているのですが、今回アンプを更新しようと考えています。
現在は、DENONのPMA-2000AEかPMA-1500AEのどちらにしようか迷っているところです。
当然ながら価格の高いPMA-2000AEが良いのでしょうが、自宅で低音量で聞くのであればPMA-1500AEでも変わらないのではないかと思い結論が出ません。
他のアンプも含め、皆さんのご意見を伺いたいと思います。
よろしくお願いします。

>>192
オンキヨーのA-977をおすすめします。
イクリプスのタイムドメインと繋がれてたのを
聞いたことがありますが、
透明感と力感が気に入りました。
今自分はデノンの1500R�Uを使ってて
うちのダイヤDS-73D�Uを力強くドライブしてくれてる(？)ので気に入ってますが、
もし壊れたら個人的に次は977にしたいと思っているので(^^;

ステレオ2月号の「お宅でクリニック」に D-77MRX 持ってる人が出てた。
ｽﾄﾞｰ氏は何でアンプを持って行かなかったのだろうか…。

>>192
もうちょっと足すと, いい感じの中古アンプがゲット出来そう。
相性が良いかどうかまでは分らんですが, ﾏﾗﾝﾂ PM-14SA2 が11万…など有るようです。
もし現在古めのデカいアンプ使ってたら, 最近のは薄い音だなーと感じそうなので,
そういうかたには PMA-S10IIIL の中古。

おっと。ﾏﾗﾝﾂｽﾚ によると PM-14SA2 新品でもかなり安いみたいす。

>>192
おそらく2000でも1500でもそんなに音は変わらない
小音量でブラインドだったらわからない可能性大

でも2000は多分ずっと一応名機、1500はその内ただのガラクタ
今回は少しがんばって2000がいいのでは

ずっと満足して使っていける　例えば少しスピーカをグレード
アップしてもそのままでいいし　万一売りにだしてもそれなりの
値段がつくよ　定番の強み

皆さん、色々とご意見ありがとうございます。

>でも2000は多分ずっと一応名機、1500はその内ただのガラクタ
>今回は少しがんばって2000がいいのでは

とのこと、今回は2000にします。
背中を押されたようで踏ん切りがついたことに感謝いたします。

今までサンスイのAU-α607iを使ってきましたが、ボリュームを上げるとプロテクションが働き使えなくなってしまいました。
D-77MRXは「ボーカルがぼやける」などと言われることがありますが、そのようなことはありませんでした。
バランスの良い素晴らしいスピーカーですので、今後も愛用します。
今、流行のへんてこな形のスピーカーは嫌いです。でもアレで結構な低音が出ているから不思議です。

>今、流行のへんてこな形のスピーカーは嫌いです
おれも嫌い。低能率で低音稼ぐ、バスレフいじって不自然な低音、ウーファーダブル…。

へんてこな形？
特にＢ＆Ｗの８０２Ｄ以上ですかね？
ﾃﾞﾓ８０１Ｄの低音は自然に感じました。

77MRXのスピーカー台に発泡スチロールブロックはダメ？
いい音奏でてるように思えるんだけど・・・
やっぱ糞耳かも？

まー手軽なものでいろいろ試すのも楽しいよね。
ベースも重要だけどまず耳の高さにスピーカを高を調整するほうが
もっと重要じゃないかな。あと設置場所もか。

D-77MRXは専用台だとちょっと高さ低いよね。やっぱ30〜40cmは床から稼ぎたい。
うちはFRXなんだけどスコーカーがうるさい。てか6畳で、ろくに視聴距離も取れてないし
テイザイハもかなり影響してる。部屋の中央付近では低音が消える。

>202
定在波には悩まされるよね。

SP後側の壁との距離を変えたり、壁に対して斜め置きにして緩和できない？

すみません、定在波って何ですか？

>>204
ギャグ？？？

>204
http://www.ippinkan.co.jp/setting/begin_speaker_setting.html#定在波を減少し音の広がりと定位を向上する

192 でご相談した者です。
本日、PMA-2000AEが到着しました。スピーカーのスレですが、ちょっとインプレッションを書きます。
友人の家で聞いたPMA-2000�Wと比較するとボーカルが素晴らしい。あとはそれほど変わりません。
ハード面ではパワーアンプダイレクトの切り替えスイッチがフロントに付いたため操作性が大幅に向上しました。
デザインもシルバーになりのっぺらぼーですが、逆に妙な高級感があります。
D-77MRXとのマッチングも最高でした。これで10万円少々とは驚きです。
音だけを聞くと間違いなく30万円程度のアンプと思います（きっと）。

>>207
残念ですがs10�Vと比べたらそんなこと言えないと思います。

PMA-2000AE＞s10�V

明らかに上位機種のモノと較べるのはよそうや。

不毛だから。

S10�Wとならそうだが�Vならわからんぞ
今時物量だけで音が決まると思っている香具師などいまい

前まで昔のデンオンミニコンポのダサいスピーカーにパイオニアのＳＸ2020なるアンプで
鳴らしていたときは結構迫力の低音だったのですが、最近７７ＨＲＸにそのアンプで鳴らしたところ
全然低音が小さすぎて最悪です。30ｈｚぐらいの低音も鳴ってるには鳴ってるんですが音量が小さすぎて・・・
やはりアンプが駄目でしょうか・・・スピーカ-コードはビクターの量産品で2000円くらいのものです・・

ＤＶＤデッキはAVLP2/DVDG-2です。
高級プレーヤーはどうしてもＭＰ３・ＷＭＡ対応してないし
それに高いデッキかってもデッキ自体壊れやすいから付けてません。

間違いなくアンプが悪いな。

>211
え？DENONの2000シリーズとＳ10シリーズの違いって主に物量なの？
マトモに聴いた事も無かったけど、価格差相応の質の差があるもんだと思ってたよ。

S10シリーズは名機だよ（�U以降ね）
2000シリーズと音の差は歴然です
特に低音の再生能力が格段に違います
僕は買うときどちらも聞いたけど、
2000シリーズだとハイ上がりな音になります
こっちの方が好きな方もいると思いますが・・

まあ、S10と2000の差なんて気のせいの範囲。
その気のせいくらいを棒大に言うのがピュアの世界。

10万少々出してアンプを替えたような気がするけど気のせいってカンジ？

切ないね（w

>179
あぼ〜ん？

『【ちっちゃいのは】ONKYO D-77シリーズ【いやだ】』
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081184866/

前身スレ？は良スレだたーね。

>216 S10シリーズは名機だよ（�U以降ね）

うむ。小さなS10を衝動買いした過去の俺。
その、あまりにクラシック専用のネちぅォ〜、とした音に辟易して、
無理言って2000に変えてもらった。
その後、反動でオンキョーセパ、ヤマハセパと渡り歩いている。
古い機種だけど一応、現行品だよ。

何だかこのままだとスレ違いな話題に発展しそうな流れですな〈w

>207
ノース君、その後の経過はどうだい？
紆余屈折あって苦労してきた先人は何かと水を差したがるようだけど、
気の良い人間もいるから、また何か問題あったらココで訊いてみ。
少なくとも俺には悩んだ末に新しいアンプを導入した喜びが伝わってきた。
良いもんだよね、コストの制約はあるにしろ真面目に作られた機械って。
遅ればせながらＮｅｗアンプ導入オメ。

話変わって、『SPは77に決めた。さて次は何をするか。』ってなった時、
セッティング重要論を説くﾔｼと、機材に矛先持ってくﾔｼといるけど、
ま、どっちも軽視できないよな。
でも、似たようなもんだとしてもコストと手間は別に考えた方が分かり易い。
『低音がモヤモヤして気持ち悪いんです。どうしたらいいですか？』
ってな質問にはセッティングと機材を見つめ直す両方の観点から
別々にアドバイスできると良いと思うんだけどどうよ？
それには質問する側も使用機材だけでなく試聴環境も述べる必要はあるが、
そこまで言われたらどうにかしてやりたくなるだろう？
苦労を重ねてきたｵｻｰﾝ達よ（w
正直>212の質問には明確な答えを用意できないが、
まだ金掛けられるならアンプの交換を勧めるのもヨシ。
そうでないならセッティングやインシュ類の小物の変更をアドバイスってのが良くないか？
『根本的にアンプの貧弱さは解決できないが、それでもバランスを整えてやればソコソコ聴けるぞ』
ってな具合に。

ま、とりあえず>212君はSPの足元を見つめ直すようにしよう。
勝手な憶測だが、アンプを替えても音に慣れてくれば同じ不満に行き当たるだろうから。


酔った勢いでの長文ｽﾏｿ。

>210
皆様、ご相談するだけしておいて、その後の報告をしていませんでした。
（聞きたくもないかもしれませんが・・・）
さて、当方のD-77MRXとPMA-2000AEは、私が家にいるときは絶えず鳴っています。
ソースは、STAR digioの#465(R&B)です。
今まで使っていたAU-α607iは素直なアンプで、D-77MRXの持つバランスの良さと
相まって長時間聞いていても疲れない、非常に良い組み合わせだったので
気に入っていました。
今回、PMA-2000AEに更新することで大きく変わったのは、やはり女性ボーカルの
艶やかさです。阿川泰子のアルバム「Anklet」の「CLOSE TO YOU」を聞くと
鳥肌が立ちます。
この良さがスピーカーにあるのか？あるいはアンプにあるのか？という点が
気になりますが、何しろD-77MRXは実力のある非常に良いスピーカーだと
断言できます。

223 で書いたノースです。
連続投稿ですみません。
名前を「ノース」としたのに何故か変な名前に変換されています。
ごめんなさい。

PMA-1500R（初代）→2000（初代）→S10（初代）と
買い換えてきてるが、S10の初代は繊細さや解像度は
申し分ないが、力強さが不足してる気がしてならん。
電源周りをグレードアップしたらかなり改善はしたけど、
それでも駆動力だけなら2000のほうが上なんじゃないか？
ダイヤのDS-1000（初代）を駆動すると苦しがるからな、S10は。
S10、2代目以降に買い換えたい。

ちなみにSPはDS-600ZXを使用。DS-77系（800系でも）に買いかえたい…

何故かデノンアンプスレになってるな。

D-77やDS-700系の全盛時代ならアンプはサンスイのプリメイン
一色の時代だったなぁ。
しかし、オンキョーのD-77系にはデノンは単色的で合わないのでは？
セプターシリーズを除くとオンキョーSPはソリッドな写実的な音
ではなく、音楽の情感を鳴らす機種と思う。
オンキョーのインテグラが良いと思うが。

DS-700系は難しい。ラックスかアキュが良いが…。

てか、今はデノンしかモノが無いのか。悲しい時代だ。

>226
本当に悲しい時代です。
音楽を聴く、ということは世界共通、時代共通のはずですが・・・
どうせ聞くならより良い音を聴きたいと思わないのでしょうか？
今風な音楽もデカイ箱で聴くと歯切れの良い低音がズンズンと来て
最高だと思いますが。
ヘッドホンや車内オーディオしか聴かない若者に本当の良さを教えてあげたい。

>227
イヤ、良い音を聴きたいという欲求は今の若者にも少なからずあるんですよ。
良い音とは一体どんなものかは分かってないようだけど。
家ではミニコンで精一杯でも、カーオーディオにはそれなりに投資してたりね。
でも残念ながら「どっかで盆踊りの太鼓でも叩いてるのか？」ってな
再生中の楽曲とは余りにチグハグな低音でも「大口径ウーファーを積んでます！」
って喜んでいるだけに過ぎなかったりするのよ。
素人目には見栄えのするものがどうしても売れるものだから、
誰もがなかなか声を大にして間違っているとも言えないのが建て前ってヤツで、
開き直ってそれがさも新しい文化でもあるかのように言うのも居たり。
ただ知らないだけなんだよね。
自室のオーディオを聴かせてやると「こんな世界があるなんて知らなかった。」
「ステレオってこんな聴こえ方をするものだなんて思わなかった。」という意見が多い。
そもそも嘘であっても生々しさを感じる音なんてオーディオから出てくる事すら想像もしない。
犠牲者とも言えるけど、想像力の乏しさには参る。
大人の自覚がある人は若い世代を本気で育てていく考え方も必要だね。

確かに今２０代の奴は量販店の電気やいっても
以前のようにオーディオ市長コーナーなんてないしなぁ
身近にオーオタでもいないとちゃんとしたオーディオに
触れたことが無いのが普通なのかな。

俺はぎりぎりまだ支庁コーナーがある時代に
子供時代がかぶっていたから、普通に大人に
なったらいいオーディオ揃えたいと思っていたよ。

しかし育てるといってもなぁ
20代の知り合いなんてそうはいないし、、、

＞＞２２７、２２８、２２９
まったく、おっしゃるとうりですな。悲しい時代ですよね、音楽はデータで聴く
時代ですかね。まぁこういうアタシも昨年からの復活組で偉そうな事いえませんが
やっぱり、でかいアンプと箱で聴く音楽は違いますよね。
そして今年になって５９，８００スピーカーから卒業しました。

onkyoのD-77RX,FRX,MRXって、同じくA-925,927で鳴らし切れます？
これらはヤフオクでよく見かけるし価格的にも手頃ですしね。
やっぱ同じメーカー同士の方が扱いやすかったりしますよね？
そうでもない？

ってか誰かFX�U使ってるやつぁいないのか？おれだけか…。

おれは20前半だがオーディオ好きだ！金ないからいいシステムは組めないけど。

おいらも使ってるFX�U！

FXって貯金箱みたいなやつだっけ？

>>234
貯金箱いうなー！

>>231
鳴らしきるだろうけど、問題は聴く音楽のジャンルじゃないかな？？
うちは、FRXをデノンで鳴らしてますけどね。

FXとか使いにくくない？？FRXやMRXはよくもわるくも普通のスピーカーだから
使いやすいけど。

>>231
追記だけど、A-925じゃさすがにキツイかなと思いますが、A-927、A-929
なら良いのではないでしょうか。

良く聴くのはロックです。
そうですかA-925はきついですか。

昔、D-77FX�UとDS-700Zを一日店頭で聞き比べて、結局DS-700Zにしたことがあった。
聴く音楽も変わったから、今だったらD-77FX�Uを選んでいたと思う。
音楽的な音がしていたよね。

>>223

仲間がいてよかったです！FX�Uつかっててなんか音の不満とかあります？？
自分はなんか綺麗さ（透明感？）に少し欠けてるかなって気がします。

でもパイのｱﾝﾌﾟからマラのｱﾝﾌﾟに変えた時、相性は良くなさそうだけどドライブしてるなぁと感動した。

MRXをA-927とPD-T07HSLＴＤで鳴らしてます
帯域バランスはピラミッド型でダイレクト端子の音はとても良いです
しかし駆動力が弱いのでウーファーがゆったり動いてる感じ
躍動感を求めるならデノンかパイ辺りの方が良いかも

最近マランツの17SA2をBTＬでMRX鳴らしたんですが
モノラルのchセパレートの良さに感動しましたw
低域はもう少しあっても良いと思ったけど
モノラル（デュアルモノラル）アンプが欲しくなった今日この頃

FX�Uの不満といえば、
ホーンツィーターの軸上に
耳を合わせないと
こもって聞こえることです。
大音量で鳴らさないと
真価を発揮しない気がしますね。

昔から77系は大音量専用だった

たしかに小音量にはまったく不向きですね。FX�Uとかはでもセッティング苦労しますよねぇ。おれはかなりくろうしてました。まず重いし…。

77とかの大型スピーカーと格闘すると知らないうちにスキルアップできてる
腕を磨くためにも最初は77とかの大型ブックシェルフと格闘して欲しいな
今は高さ35cm程度の小型スピーカーでも大きいとか言われちゃうんだものビックりだよ
高さ35cmなんてオーディオとしてほんとに最低限だと思うよ
まぁLS3/5aとかの箱庭の世界も楽しいんだけどね
むしろあれは上級者向きだと思う

>>245
たしかに77のセッティング苦労は次にもしSP買い替えた時に糧になりそう。今は買い替えの予定はないな。たぶんまだおれはFX�Uを鳴らし切れてないだろうからもっと努力しなくては…。

意外や意外、FS-10のアンプと77MRXの相性が凄くいいよ
こんな組み合わせ思いつかなかった＿|￣|○

>>247
まさかとは思うが…FS-10って、ビクターの
2代目O-compoのことじゃないよな？

>>248
まさにそうだけど？超ミニマムシスコンの
普段はモニター用に使ってるんだけどさ
結構駆動力あるんだなーって

77が大型と呼ばれる時代なんですね。

はいはい、77は中型ブックシェルフスピーカーですよ
皮肉ばっかり言ってるとろくな目に合わないよオマエ

250さんは、昔で言う“大型”のスピーカーが少なくなったことを悲観しているのですよね？
もしそうだとしたら、私も同感です。
普通の家には入らないかもしれないけれど、��憧れの箱�≠ﾆして店頭に置いてもらいたいものです。
音的には今の77シリーズで満足していますが・・・

そういったスピーカーに対してはフロア型って言葉があるんだよ
昔も今もない

>>250
ブックシェルフ型としては、ほぼ限界の大きさだと思います。
あれより大きいと、>>253さんがおっしゃるようなフロア型スピーカーに分類されるのでは
ないでしょうか？

もし間違っていましたらごめんなさい。

>>249
うへ、そうだったのか。
オレは初代のO-compo持ってるが、純正SPをONKYOの
INTEC185と組み合わせてデスクトップ（ＰＣ）用にしてる。
インテックのほうが音質が上に思えたもんで。
でも駆動力までは気にしてなかったな。
FS-1の本体のほうは今ダンボールの中で眠ってるから、
ちょっと引っ張り出してきてDS-600ZXにつないでみるかな。

77より大きい＝フロア型
では無いと思いますが。

>>255
あら、先代のFS-1をお持ちならば是非試してもらいたい
FS系のSPの評価は高いけどアンプの性能はほとんど評価されてない
なんていうか音の芯が通ってるっていうかコシがあるっていうのかな・・・
ねばっこいっていうのかな、それで力量を感じるよMRXと繋いだ感じは

自分もFILLの77とMRXを繋いでたけどFILLよりは駆動力あるように感じるな
特に超低音域でのぐわっって来る空気の波みたいな

>>257
了解。早速試してみて、また感想書き込ませてもらうわ。
ただ普段ドライブしてるアンプがDENONの初代S10（電源チューン済み）だから
ちょっと勝負にならんかも…とFS-1をナメきった発言をしてみるテスト。

あと、スレ違いになるけど、FS-1の本体って特有のトラブルが出るんだよね。
ＣＤのリッドの昇降不良とか本体操作ボタンの誤動作とか。
そのあたりの信頼性の低さであんまりいい印象がないんだよな。
FS-10とかFS-MD10になると改善されてるんだろうか？

>251
別に大型って認識でも構わないんだけど、気に障った？
ま、そんなに悲観しなさんな。

>252
当方、現用SPが77の２倍強あるフロア型ですが、
これでも大型と呼ぶには抵抗がある程です。
もっと大きな箱の自作SPを鳴らしている方の音を聴かせて頂いたりもしておりますが、
やはり無理なく再現される音のスケールが小型SPとは全く違いますね。
77シリーズを使用していた頃も、何よりあのスケール感が好きだったので、
小型が持てはやされているような現状には寂しさを感じます。

>254
一昔前はONKYOのセプターなど77よりも大型のブックシェルフ型がありましたが、
今ではフロア型でないと、大型と呼べるようなSPも無いようですね。

本来77クラスは中型ブックシェルフと呼ばれていたわけだけど、小型2way全盛の
今ではこれでも大型と見られるみたいだね。
オーディオに疎い知人なんか、ビクターのSX-500を中型だと思ってるくらい。


で、肝心のFS-1の実力テストの結果（完全なる主観）を。長文になるので2つに分けます。

まず、FS-1をそのままDIATONEのDS-600ZX（微妙にスレ違い）に繋いでみた。
壁コンセントはアコリバのCCR-DXに変えてある以外は特別なことはなし。
SPケーブルは、間に合わせでSONYのLC-OFCのやつ。
>257氏のカキコで期待値が高くなりすぎてたのか、一発目の音には思いっきりガッカリ。
一言で言うと、レンジ狭い、解像度低い、音像ゆるゆるしかもにじむ。
超低域は全く出ないのに中低域はやけにボンつくあたり所詮ミニコンか？
強いて言えば、ボーカルは悪くないかもという程度。
本体の下にインシュレーターを挟んで制振すると、わずかに改善の兆しあり。

次に、FS-1のアンプとしての力量をみるためライン入力に単品CDP（DENONの初代S10）
を繋いでみる。電源プラグはAETの銀＋ロジウムメッキのヤツに交換済。
ラインケーブルはアクロリンク。で、音を出してみるとさっきとは別物の音が出ましたよ。
レンジは上下ともに大幅に拡大。超高域・超低域はやはり出てないけど、ほぼ不満なし。
ボーカルは不満なく聞けるレベル。音の分離や締りも良好。
FS-1のCDプレーヤー部分、相当性能低いと見た。
ただ、低域が沈みきらずボンつく点はそのまま。このあたりはアンプが原因なのかも。

結論としては、victor FS-1はアンプとして使い、CDPは単品を繋ぐのが吉。
ではアンプとしての性能はどうかというと、意外に健闘してると言ってもいいかと。
少なくとも直接音はちゃんと出せてる。電源チューンしてやればもうちょっとよくなるかな。
ただ、単品のアンプ（S10）と比較するとよくわかるんだけど、間接音や反響音、ボーカリスト
の息遣いや音の余韻みたいな微細な情報までは残念ながら再現できてないんだよね。
そのあたり、限界を感じる。

あと、600ZXのウーファーユニットって割とエッジが堅めなんだけど、頑張って動かしてる
（そして動かせてる）なとは思った。だから、駆動力自体はそこそこあるみたい。
ただ、動かした後ちゃんと制動するところまでは行ってないんだよね。
だから抑えのきかないボンついた音になっちゃう。
エッジやわらかめのSPとの組み合わせなら結構いいセンいくんじゃないかな。

…なんかホメてるんだかけなしてるんだかよくわからない感想になっちゃったけど、
少なくともミニコンだからといってバカにしてたことを反省させられるだけの音は
聞かせてくれましたよ。　以上、長文・乱文ｽﾏｿ。

あ、ごめん。sage忘れた…

>オーディオに疎い知人なんか、ビクターのSX-500を中型だと思ってるくらい。

当時の雑誌でもSX-500は中型スピーカーに分類されていたからおかしくないよ。
評論家もそういって憚らなかった訳だし。
77は中型ブックシェルフで大型のスピーカー。4344は特大の何考えてるんだスピーカー。
俺は20年ほど前から雑誌読んでるけどこの認識だよ。それ以前は知らない。

まさかSPの大きさの分類・呼称で議論になるなんて、
何だか余計な事をしてしまったようですね。

77そのものは確かに大きなSPだろうけど、
大型SPと言うとそれなりのフロア型とか、それこそ4344とか思い浮かべるでしょ？
>251氏の言うように皮肉りたい気持ちもあるにはあるけどね。
小型全盛の現状には。
サイズの割に「低域が出てる。」って評されるSPだって、
77聴いちゃうと「ハァ。」ってなもんだよ。
そしてその上もまだまだあるのに、なんだか度外視されてるでしょ。
価格が高いとか部屋に置けないなんて制約も増えてくるだろうけど、
そういったSPから当り前に出てくる音も知っておいた方が良いよ。
77クラスを選んだ人なら小型には無い魅力を充分に悟っているだろうから、
そのメリットを活かしていくためにもね。

>255
レポ乙。
このスレを余計な流れへと導いてしまったようで、
折角のレスが目立たなくなってしまったようです。
ごめんね。

なかなか面白い流れになっているので漏れも参加。
スピーカが好きという変わった性癖のため色々持っていて、
諸事情有り都合三部屋にシステムを展開しているので
スペース的には結構恵まれているみたい。

持っている中で一番大きいのは40センチ３ウェイの大型フロア型なんだけど、
好き嫌いは別にしてやはり小型スピーカとは別世界が確かにあると思うよ。

MRXとScepter-F1の差ってどうなんでしょ？
あきらかにシアター用っていうのが気に入りません。

部屋の音響特性を測定による結果で云々・・・となるととっつき難い面があるけど、
聴感だけでも徹底的に煮詰めるとシステムの粗が良くわかる。
そうなるとアンプの有り難味も増すね。
思い切ってグレードアップすると、こんなにも違いがあるものかと思い知らされる。

部屋の音響はおざなり、セッティング？何ですかそれ？って聴き方だと、
アンプの有り難味も半減するね。
思い切ってグレードアップしても、こんなものかと思い知らされる。

気に入った音色を追い求める前に、まずは立体感がきっちり出せるようにした方が良いね。
あのバッフルの面積を活かして得体の知れない妙な響きを少なくするようにしてみよう。
深夜の小音量再生時でも、かなり奥行きのある空間が再現可能だから。
小音量でメリハリが無いとかってのは力感が損なわれているから。
SPのエネルギーが余計なところに費やされてるのよ。
本来、鳴らなくっても良いものを駆動してたりすりゃアンプにパワーがあっても無駄。
小型SPから乗り換えて使ってる人なんかは、
芯のある音を再生できるよう注力してやると面白いと思うよ。

このスレって知らぬ間に落ちたD-77スレの続きなのかな？

前スレでD-77シリーズを使用している皆さんの年齢を訊いた者なんですが、
覚えてる人、居ますか？

あの時は、何人かの方にレスを頂いたのですが、
その後、スレが消滅してしまいユーザーの年齢層は把握できませんでした。

興味本位で今一度お尋ねしたいのですが、差し支えない方は年齢をお教えください。

何だか業者のアンケートのようですが、そういった意図はありませんよ〈w

因みに、私は31才です。

20代が多いんじゃないかな？
D-77をリアルタイムで使ってた人達は今は40代
今でもオーディオを続けてるとしたら上のクラスを使っているはず

>>269
レスどうもです。

メインユーザー層は20代ですか・・・。
D-77を使い続けている年配の方とかいらっしゃると嬉しいんですけどねぇ。

間違いなく居ないと思う。
D-77はすぐ限界が見えるから。
各社が598の3ウェイを競っていた時に、彗星のごとく現れたD-77。
クラス初のラウンドバッフル。アッテネーターをも排した徹底した作り。
ヨダレ物のカタログ口上。雑誌でも音質は10万円クラスと評された。
でも現実では狭い部屋に持ち込むと大きすぎるし低音の量感ゼロ。潤いがなくカサつくボーカル。
小型密閉のLS3/5aの低音を聴いてホッとしたのを覚えている。
出始めのCDPのキンキンした音もあいまって極一部のソフトを除くと音は最悪だった。
その後77は改良され、繊細さも身に着けていったのだろうが、
77使ってよい音出せずに国産製オーディオは音楽性ゼロというトラウマの原因になった香具師も少なくないだろう。

77ってオーディオ的には、そんなに限界の低いSPなんですか？

私は3年程D-77FRXを使用しておりましたが、
最後の方はそれなりに気に入った音で鳴ってくれました。
その後、更に大型のSPが欲しくなり買い換えてしまったのですが、
それまでの音とは一変してなんだかチグハグな音になってしまい、
期待が大きかった分、ガッカリしたのを覚えています。
ボーカル帯域などは日本人の聴感に合わせて作られた物の方が
耳に馴染んで聴きやすいのかとも思いましたが・・・。

D-77のボーカル再生能力は最低と言い切ってもいい。
20年以上やってて数十機種使った中でも一番下。
いや、下から二番目かな？DENONのペア1万円のプラスチック2ウェイが最低だったかも？
木村無線で買った海外製の分け解らんメーカーのペア5千円プラスチックフルレンジの方がまだ良かった。
酷いこと書いたけど77の初代は本当に悲惨だったから。
ラーメン屋に行って乾麺だされてそのまま食えって言われたような気分だった。
強力なツイーターとウーハーの間で鉄板プレスフレームのおまけ的スコーカーだったしな。
大音量でドンパチ聴く以外はほんとに最低なスピーカーだった。

いい加減熟年になろうとしてるオッサンです。

前の部屋は8畳和室だったので2ウェイスピーカーで丁度良かったのだが、
新しい12畳洋室（天井・壁・一部床、補強）では貧弱な音に成り果てて、
結局D-77MRXを買った。

今時の小型SPは言ってみれば、コンビニ弁当。
海外製のSPは店屋物。
D-77MRXは良くも悪くも家庭料理。
素材や使い方によって旨くもなれば不味くもなる。

最低でもセッティングは堅牢に、アンプは15〜30マン位の物を。
んで、SP周りに物を置かない事。

そうすれば買って良かったと思う音がモリモリ出ますよ。

D-77MRXを使っている４２才です。
私は６畳間でPMA-2000AEで鳴らしていますが、心から楽しんでいますよ。
今まで、　割愛→SX-511→DS-800ZX→D-66RX→現在となっています。
大きくなったり小さくなったりしていますが、結局、今の77MRXが一番気に入っています。
低音がダメだとかボーカルが悪いとか書かれていますが、まったくそんなことはありません。
本当に77MRXを聴いたことがあって書いているのか疑問です。
もし聴いた上での評価だったとしたら、どうしようもないセッティングで聴かれたのだと
思わざるを得ません。
セッティングに関しても、きちっとしたスタンド（私は純正）を使って、そこそこのアンプを
使えば、そこそこ（それでも上質な）の音を聴かせてくれます。
D-66RXもサイズと音質のバランスが良く気に入っていましたが、低音がイマイチだったので
思い切って替えました。
現在販売されているセットで10万円前半のクラスでは間違いなくトップレベルです。
個人的にはもっと上のグレードよりも遥かに上だと考えていますが・・・

初代D-77について書いたんだよ。そんなにむきになりなさんな。
評価は絶対値じゃなくて相対的なものだから、君がそのなかでD-77MRXが一番と言うのは間違ってないかもね。
77の低音が駄目とは書いていない。量感が無かったと書いた。落ち着ける音ではなかった。
セッティング？君が想像も出来ないぐらい色々したよ。純正スタンドも自作スタンドもね。インシュも色々。
ケーブルもアンプもCDPも気が遠くなるぐらい色々使った。中もいじったしね。
重たいドブ板をホームセンターで買ってきて力強い音にはなったがよりキンキンになっちまったとかいい思い出だ（ｗ
君が今出している音は価格を越えたグレードに達しているであろう事は想像できる。
しかし俺にはそのサイズのスピーカーを6畳で鳴らすテクニックは無い。
素直に尊敬するよ。

>>275 DS-800ZX はどんな印象を持たれましたか？
最近DS-77HRXを手放したんですが、（現在は、S-1000TAを使ってます。）
慣れ親しんできた音はやっぱり良かったなと思い。
買い直そうと思ったのですが、この間偶然見つけた800ZXが
結構綺麗だったので気になっています。

なんかスゲー自意識過剰　>>276
275は初代D-77のことなんか一言も触れてないのにｗ

6畳間で鳴らすのに77でもサイズオーバーですか・・・？

私も現在6畳間で聴いているのですが、
SPは4ウェイ5ユニットのフロア型です（w
馬鹿げた事とは思いつつも意地になってセッティングした結果、
「見世物小屋」とか「実験室」なんて呼ばれる部屋になってしまいました。
人生に於いて、ここまでセッティングに時間を費やす事は
二度と無理ではないかと思えるほどの事は致しましたが、
広い空間での響きのようなものは望むべくもありません。
それでも、なんとか奥行きや高さ方向の音場は表現できるようになりました。
まだまだ曖昧さは残りますが、もっと広い部屋で聴いている友人に言わせると
こういった聴き方も納得させられるものがあるそうですので、
6畳程度の狭い空間でも比較的大きなSPで楽しむ事は可能と考えております。

じゃあ275はどのレスに対しての書き込みだ？

>本当に77MRXを聴いたことがあって書いているのか疑問です。

このレスは誰に対してのものか教えてくれ。
初代77もMRXも同一に考えている275がおかしいのじゃないのかね？

＞初代77もMRXも同一に考えている

それはお前だろｗ
>>275のどこにそんなことが書いてある？

77のサイズを6畳にセッティングでは、短辺では左右の距離が
長辺ではリスニングポイントまでの距離に無理が出る。
だからどうしても妥協したセッティングにならざるを得ない。
もちろん今はいろんなルームチューニンググッズがあるのでかなりの修正は効くだろうが
俺が使っていた20年も昔ではどうしようもなかった。
狭い部屋で使ってはいけないといっているのではない。ただ使いこなすのは難しいのは理解できるだろう。
そしてD-77のスコーカーの質感の貧弱さは皆も認めるものだった。
その後の77シリーズは聴いた事がないのでノーコメント。

>>281
だからこれはどのレスに対しての書き込みだ。

>>本当に77MRXを聴いたことがあって書いているのか疑問です。

いきなりこんなことを書き出したのはどういうことだ？
お前は理解できてるのか？

>>277
DS-800ZXは、SX-511のナチュラルな音から冒険をしたくてデザイン重視で購入しました。
もちろんデザインだけでなく、視聴したときのきれいな繋がりの良い中高音も良かったの
ですが、家で鳴らしたところ、低音が貧弱なところに幻滅しました。
せっかく購入したのだから、といろいろとセッティングを変えましたが、私の知識では
追求する音を出すことができなかったのです。
ただ、このときは専用のスタンドを使わなかった（高くて使えなかった）ため、もう一工夫
しておけばよかった、と後悔しています。デザインも良かったですし。
もうひとつは、何と表現したらいいのか難しいのですが、明るさというか元気のよさというか
メリハリはあまりありませんでした（これもセッティングの問題だったかも）。
ようは非常にセッティングが難しいスピーカーだということです。
私は、半年ほどで手放してしまいました。

>>284
かなりの確立でアンプのせいだろうな。

>>283
失礼しました。

>酷いこと書いたけど77の初代は本当に悲惨だったから。

と書いてありましたね。
>>272にD-77FRXのことが書いてあり、その直後に書かれていたので、よく読まずに
書いてしまいました。
D-77FRXも結構良かったので、批判的に書いてしまったのです。
私は初代D-77を聴いたことがないのでコメントする立場ではありませんでした。
お許しを・・・

いいえ、間違いだとわかってホッとしますたｗ
D-77は酷評したけど大型3ウェイはなくなって欲しくないし、むしろ初心者の人こそ
こういった本格的スピーカーを使ってみて欲しいと思う。

77サイズになると、確かに6畳間にポン置きで楽しめるSPとは言い難いですね。

SP周りの音の拡散や吸音、色々と試しましたが、
ある程度自然に聴こえるようになるまで、かなりの時間を費やしました。
ボーカル帯域を強調したり、中低域を膨らましてみたり、
高域の響きを伸ばしてみたりと、その時々で楽しい音ではありましたが、
段々とニュートラルな音に惹かれるようになりましたね。

今のSPでも定在波がどうにも解決できず、
リスニングポイントを変えるとバランスが変化するのが分かります。
壁の形を変えずに緩和できる方法をご存知の方は教えて頂きたいです。
ホントに。

あらら。

なんだか問題を引き起こした原因となっている張本人でございます。

スレを混乱させてしまったようで申し訳ございませんでした。

6畳という部屋は部屋の幅と長さに対しての高さの比率が大きくなるため音響的には良好らしいよ。
大きなディップが出にくいらしい。
4畳半スレに良いグッズのことが書かれてたよ。
後は楕円推奨のセッティングだろうね。スラントセッティング。

>290
ありがとうございます！
4畳半スレを覗いてみます。

>>284
レスありがとうございます。
私もHRXをはじめて買ったときは
半年程は、キンキンうるさい音でかなり苦労しました。
確かに低音の出にくいスピーカーでしたが、
高音の綺麗なスピーカーだったと思います。
私も当時は、サンスイの607で鳴らしていたんですが
（907は到底手が出せませんでした）
そこそこ楽しめたスピーカーでした。
最近907を手に入れたので、昔叶わなかった組み合わせで
鳴らしてみたくなりました。

>>284
SX‐511のウーファーは800ZXとは
比べ物にならないくらい強力ですよ。
あくまで個人的にですが、ダイヤは600ZXや800ZX位から
あのクラスにおいて一気にコストダウンした感じがします。

ダイヤスレよりお邪魔

800ZXは聞いたこと無いけれど、
ダイヤスレだと77はHRあたりが最高で
Zからコストダウンの影響で駄目になったと
いう評価みたい。時代背景から納得できる。

７７HRは持っていたけど確かにナカナカよかった。
（このツイータにボロンを塗ったのがHRX）
７７Zから更に新しい800ZXの時代になると見かけや
カタログスペック上はいいんだろうけど、
中身は確かに心配だね。

77Zまではウーハーがダイキャストでお金掛かってる
700から鉄板プレスになってコストダウン

>>31才氏
現在使用中のフロア型のSPはどんな感じでセッティングしてますか？
後学の為に是非、教えて！

ちょい遅レスだけど、273のいうことはすげー納得できるな。最低だったのは
D-77だけじゃなくて、当時の598Spは程度の差はあってもどれも酷かった。

俺もD-77XとLS-990HG、DS-77Zとか聴いたことあるが、どいつも
こいつも繋がりが悪くて酷いドンシャリだった。
まず強化されて大きく・重くなったウーハーとスコーカー以上の帯域の繋がり方
が明らかに変で、中低域から中域にかけて明らかに出てない音域があるようで
基本となるボーカルの音色がダメダメだった。いいアンプ奢れば高域の伸び
とか解像度なんかはイイ線いったが、ＳＰ全体で見ての音色は破綻だらけ。

その後のDS-800ZとかD-77FRX/MRXは、低音が弱いとか音像がぶれるとか色々
意見はあるけど、上記の様な繋がりの悪さによる音色の不自然さ、見たいなもん
は殆ど改善されてる。だから別物と考えたほうがいいと思う。

あと末期のＤＩＡのコストダウンは酷かったね。
ＯＮＫＹＯはD-66RXでもフレームはダイキャストだったけど、DS-600Zなんか
は全ユニット鉄板プレスｏｒ樹脂フレームだった。DS-700系も確かダイキャスト
じゃなかったような、、、DS-800系は知らん。

>296
足元は床の構造が根太、合板、クッション材、カーペットで、
その上に左右SPが一緒に乗るサイズの集成材のボードを
ステインのようなもので着色して敷きます。
その上に多少の凹凸のある生地、コーリアンボード、ブチル積層マット、大理石（トラバーチン）、
ミスティックホワイト、大理石、fo.Q、J1のインシュ、fo,Q、J1のスパイク受けとなっております。
他にも何か挟んであるかもしれませんが、今では思い出せません（w
SP下部の空間にもミスティックホワイトを畳んで置いてます。
同様の材質でも大きさや厚みで響きがかなり異なりますので、
これだけの情報では参考にはならないかもしれません。

SP周りは後部の壁面は吸音、拡散の為に様々な細工をしてありますが、
ここでもミスティックホワイトが特に効きました。
他にはグラスウールボードやカーテン、布、レンガタイル等々、挙げればキリがありません。
リスニングポイント後部の壁面にも凹凸を作り、
SP上部や天井にカーテンや布を使用してやると落ち着いた響きになります。
その他、天井には様々なものがぶら下がってます（w
部屋の四隅には家具やカバーに無理やり詰め込んだ密度の高い大型のクッションなどを置き、
ブーミングを緩和させるようにしてます。

SPの設置は壁に対して斜めに置き、部屋を斜め使いにして少しでも壁から離せるようにし、
左右の壁の条件が異なるのをウヤムヤにしようと・・・
他にも小技は沢山あるのですが、効き目は限られた条件下でしか期待できませんので、
ここでご紹介するのは止めておきます。

思いっきりスレ違いのようですが、ブックシェルフにも応用が利く面もありますので、
可能なようでしたら色々とお試しください。

長文失礼致しました。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
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>>299
お〜、ありがとうございます。
それにしても凄いですね。
SPの足場にブチルとかの柔らか系を使っているのが
ちょっと不思議に思えました(私はガチガチ(木)に固める派なので）

>301
木のボードやインシュブロックなども使用したことがありますよ。
好みの問題ではなく機器や部屋との相性だと思いますが、
そのままでは、どうにも求める音からは遠かったので一番下のボード以外は取り去りました。
木のボードを使用するなら、ボードの上に色々な素材のウェイトを置くと雑味を抑えることが可能です。
但し、素材や置く位置によっては悪化しているとしか思えない結果になりますので注意が必要です。

ブチルは今では嫌われ者のようですけど、
それ単体の素材で使用しない限りメリットも無視できないかと思います。
数ヶ月間、重量物（SPやボード）の下に敷いておくと音の密度感が向上し
コシのある音になりますし、響きの多い素材に較べ静けさが増します。

部屋の狭さ故に、SPから出た後の音を余り響かせないようにしておりますが、
かえって立体感などがハッキリしました。
部屋で響かせた音とソフトに収録されてる音場が別物だと気付いたのもそれからです。
現在の楽器やボーカルの実存感にはソコソコ満足できておりますよ。

77シリーズのような（一部の）高品質なスピーカーで音楽を聴くと、ソース自体の品質がはっきり聴き取れて
音楽を聴く喜びが増すようなことはありませんか？
やはり海外の有名スタジオで録音したものは、音の立体感や響きが鮮やかに感じられます。
有名アーティストがこぞって海外へ録音に出かけるのが十分に理解できます。
これも『やっぱり　いいよね　77シリーズ』ということでしょうね。

>>303

海外ﾚｺｰﾃｨﾝｸﾞ＝高音質という訳でもない。

高音質の録音となると、やはり海外で収録されたものが多いようですね。
レンジの広さを活かす為にも77シリーズくらいのSPで聴いてみて欲しいです。
小型SPでは楽しめないということもありませんが、
再現される空間はどうしても異なりますから。

↓大型ブックシェルフと言うならこんなん？
http://page.freett.com/knisi/scepter5001.htm

DS77HRを先日安く購入した者です。ｱﾝﾌﾟはﾗｯｸｽL580。CDはｹﾝのDP7060です。古いD202Aは足になってます。とりあえず大型スピーカーに満足。

600Zがボロカス言われてますが、それでもよくできた小型SPよりはマシということでいいですか。

良く出来た小型スピーカーには負けるだろ？ｗ
どんな音を求めるかにもよるが

D-77系ならD-77FRXが一番無難なSPじゃない？？
まぁ普通といったらそれまでなんだけどさ。
でもその前のD-77FXやRXみたいな、ウーファーフルレンジ+スコーカーっていう
JBL4312系みたいな造りのものより汎用性はあると思う。

ロックやポップスではそこまで分からないけど、録音に凝ってるソースによってはたまに
ハッとする音を聞かせてくれる。

307です｡ディスコヒット曲集などはとても具合がｲｲです。分解能と音の丸さの両立がｲｲです。

tu

RXのウーファーってフルレンジ？？クロスオーバーの周波数解らないけど、
ちゃんと高域カットされているんじゃない？

>>313

ttp://www11.plala.or.jp/se_ke5583/ONKYO/speaker/d-77rx.html

そうだね。2.3kHzで切ってあるね。2WAY＋スコーカーだね。

77MRXをマラの17ver.2でならすとやっぱデノンに比べ低音は、無いんでしょうか？聴く音楽は、ジャズです。

.

>>315
ないですね

ONKYO　D-77系はワイドレンジだけど、音が暗いよね。
もっと明るい音のスピーカーで聞いたほうがROCKやPOPSはよろしい。

77FRXと600ZAだったらどちらが良いですか？ロックメインで聞いています。
たまにクラ等も聞きますが。

うーん、個人的にはD-77FRXはロックにはお勧めはしませんねぇ。（聴けないことはないでしょうけど、
他のスピーカーと比べるとやっぱり音が暗いから）。
600ZAは音を知らないんでどなたかお願いします。

D-77RXユーザーになりました　よろしくです
スタンドがないのでどうしようか思案中
FRX用のスタンドで問題ないでしょうか、MRXとFRXはサイズが同じですが
RXは微妙に違うみたいなので

ちなみに、いままでコンコルド105を使ってましたが
コンコルド105は慣らしやすいスピーカーだったと判明
D-77RXは潜在能力が高いという印象ですね
高音域を繊細に出せる方向性でチューンしています
そうすると音のバランスが良くなってくる
オヤイデの６Ｐタップ直列で２つつなげたら、かなり繊細になってきた
ピンケーブルは、ドイツ製のＷＢＴ金色のやつ　これも高域が鋭い
でもベタ置き‥

ロックは、くっきりハッキリで聞きたいですな
ＪＢＬのコントロール５とかどう　クラも結構いけるらしい

MRXとFRX用のはRXとはサイズが微妙に合わないし、高さも低めだからやめたらどうですか？
ヤフオクでRX用のを探すなら、それよりも昔のD-77FXとXD用のスタンド、
AS-77FXとかAS-77XDを探した方が高さも稼げていいと思います。

個人的にはこのスピーカーはスタンドの高さが床から30〜35CMは欲しいと思うので。

補足ですが、
とりあえずソファーに座って聴くにしても、座椅子にしても、
純正スタンドでは高さが20cmしかないのでウーファーの位置が下すぎると思うんで。

>>321
＞＞ロックは、くっきりハッキリで聞きたいですな

とのことですがD-77RXを選んでる時点でそれはちょっと無理かと。
理由は>>318

>>321

いいスタンドが見つかるまでは、ブロックとかで代用しておけばいいかも？

べた置きに比べれば、雲泥の差があると思うから。

うちはそれで18年ぐらいD-77XDとすごしちゃったけれど（ｗ

レスどうもです
ロックはクッキリというのは、>>319に対するレスのつもりでした
ベタ置きでも、結構いい音で鳴っちゃってる

コンコルド105からD77-RXに移行したインプレですが
音の大きさがでかい　ということですね、なにより
この音で映画が見たくなるのがわかります
映画音楽を探したんですが、とりあえず家にあったのは「もののけ姫」の歌
聞いてみましたが、大きいスクリーンがイメージされます
音はやや暗め、それもまた映画には適してますね
でも家にテレビないんですけど

それようにチューニングしたかもしれない（低域を弱くしてしまったりとか）
とりあえずスタンドは、ＦＸ、ＸＤ用のスタンド探してみます
雲泥の差か‥　代用品のブロックを探してみます

当方もD-77RX使っているけど、どこかのサイトに載っていたみたいに、音が暗いって
ことは無いと思うよ。スピーカーケーブルによっても大分音の印象が変わるから。
バスレフだしウーファーの振動板も軽い方だから低域出しやすいしね。ダイヤと比較して
（DS-97C)神経質にならずに鳴らしやすいし。自分はオプションの専用台使っています。
結構ロックからクラシックまで幅広く対応できるスピーカーだと思う。

好みの問題だけどさ、ただアッケラカ〜ンって鳴るより、
多少の陰があった方がロックもポップスもまた楽しめるよ。
歳くってくるとね、特にそう思う。

ONKYOの音は面白みがなさ過ぎる。
「きちんと授業受けて良い成績残せばいいんでしょ？」みたいな優等生的な発言に引いてしまう。
どのソースもそれなりに鳴らす代わりにそれなりの感動しか与えてくれない。
初心者が基本的な音を知るのには向いているが。

それはねー、貴方が優等生的な使い方しかしなかったからじゃないのー？

他人の所為にし過ぎかもよ。

お気に触ったのならゴメンナサイ。
自分はローランド咬ましたりしてROCKはそれなりに楽しく聴けてましたよ。
知人にはスゲエといわれたけど自分には物足りなかったですね。
今はソナス使ってます。もうONKYOには戻れません。
音楽の楽しさってスペックとは別の次元にあると思うのですよ。
もっとも同じ値段で小型のものを使うよりはD-77使ったほうが遥かに腕は上がると思いますよ。
そういった意味ではD-77はお勧めです。

ソナスいいな〜
スピーカというか楽器に見えるよね

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　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>333
死ね、お前！
いちいち、つまらん事書くなよ！！！！！！！！

>>334
つスルー

音が暗いっていうのは表現的には悪かったけど、ようするに落ち着いた音ってこと。
でもそのくせキンキンに鳴りがちで。
根本的にそういうキャラのスピーカーだから、ケーブル等セッテイングにも限界はあるし。
こういう音が好きなら良いと思うけど、
そういう人でも他のスピーカーと比べれば、音の暗さくらいには気が付くと思うんだけどね。

暗いとか落ち着いた音ってのは確かにそうだと思うけど、
キンキン鳴りがちってのは記憶にあるキャラとは違うなあ。
ニュアンスとして伝わるとは思えないけど、どっちかと言えばカンカン鳴る印象だった。

明るい音と思えるSPもモノによっては平面的な音場になりやすいものがあるし、
ソコソコ深みのあるD-77系も悪くないんじゃないの？
手頃な価格帯だと薄い音の機材が多いしね、今は。

まぁ、良い悪いとかじゃなくて、音的にはやや暗い・落ち着いた傾向がありますよってわけだね。

安物ネットワークのせいで低音がだるい。
フルレンジの快活さには到底及ばない。

低タール煙草のような紙くさい軽さの古れんじ

>>339
まぁ求めるものが違うでしょ？勝ち負けではなく。別にフルレンジじゃなくても
出来の良い2WAYにだって負けるだろうし。

フルレンジや2Wayにしたって訳分からん音のするものもある訳だし、
3Way以上のマルチが何でもかんでもダメってことでもないだろう。

それなりにコストを投じたSPには2Wayだろうと太刀打ちできない面があるのは仕方無いよね。

低音が充分に感じられないから興醒め、
低音がだるいから興醒め。
そんなの人それぞれで意見が違うって。

何でも一つの意見に纏めたがるのはｲｸﾅｲ。

>339
＞知人にはスゲエといわれたけど自分には物足りなかったですね。
そんなモンだよね。
どんなに誉められても自分が満足できなきゃ意味がないっての。

77シリーズで突き詰めていくのも良いだろうし、
77で何かを学んで違うSPに移っていくのも良いよね。

フルレンジじゃないとどうとかゴチャゴチャとツマランことぬかすよりは余程楽しめるでしょ。

聴き比べるチャンスがあり、私なりにはDS77シリーズより600Zの方がアウトプットとして表現力があると感じました。細かい音もﾀﾞｲｱらしく暖かみある表現に丸め込んでいるなぁと。

>>339
好みでしょう。

オーディオを料理に例えるなら

スピーカ、ＣＤＰ　　　食材
アンプ　　　　　　　　調理方法
ケーブルやアクセサリ　調味料
部屋　　　　　　　　　食卓、インテリア
電源　　　　　　　　　照明

別に、一平ちゃん焼きソバにご飯を混ぜて食べて満足する人もいるわけだし
スピーカを買ってしまったなら、それを生かすようバランスをとればいい
D77-RXを持っているけど、ＣＤＰを変えたらとたんに音が死んでしまったことがある
コストを安く抑えるなら、ツボを抑えたバランス取りが必要かな

あとはせっせと腕を磨いて

>>346
お前馬鹿でセンスないなｗ


部屋　　　　　　鍋、フライパン
CD　　　　　　　食材
CDP　　　　　　食卓への輸送方法（冷凍or産直orレトルト）
スピーカ　　 　基本の味付け
アンプ　　　　　火加減
ケーブルやアクセサリ　調味料
電源　　　　　　食器

でもなんだかんだ言って、音の決め手はスピーカーだよね。

スピーカー決まれば、まぁどこのアンプでもいいとは言わないけど
それなりに気に入った音が出てくるだろうし
そうでなくとも、おのずと使うアンプも決まってくると思うね。

つまり試行錯誤しないといかんような（少しはすべし）スピーカーは
私はオーディオが趣味なんですって言うわけじゃない人なら音楽を楽しむ上で、とっとと買い替えた方がいい。

↑2段落目は気に入ったスピーカーが見つかればってことね

所詮、冷食・レトルトの味付けや盛り付けにこだわってる様なもんだし

自分自身がそのレベルで拘っているだけだろ。

カップ麺の食べ比べで舌自慢みたいな

スピーカーよりも部屋が一番大事って聞くけどな｡

>347も的外れじゃねーのかと思うが、
批判だけでなくしっかりと自分の意見を述べる意気込みは買いだな。

何の捻りもなく、部屋はそのまま部屋として捉えても構わない筈。
SP、CDP、AMPなどの主要コンポーネントは食材で良いし、
オーディオ装置としての話ならCDなどのソフトは別次元の問題とも捉えられる。

視点を一定にして語らないと分かり難いね。
個々のセンスを試しているだけなら視点なんぞどうでもいいけど、
そうなると>346も>347も目糞鼻糞だわい。

でも>346だって良い事言ってるぜ。
少なくとも部屋を無視していないので安心した。

例えが悪くて　すまんの〜（思いつきだったし）

言いたかったことは、スピーカを自分の好みに合わせて工夫して
鳴らすことが重要かと
素材の良し悪しは比べちゃえばわかっちゃうけど
安くてもいいものってあるんじゃないの
ってことでした

>>354
部屋に合わしたスピーカ選びも選択としてはあります
音もそうですけど、部屋とスピーカの調和も大切ですね

で、D-77は俺にとっては　ペ　ヤ　ン　グ

DS77HRと77HRXの音の違いはどんな感じでしょうか

どっちか買うの？

買いたいです

HRXの方が、低音に粘りが出て
軽い楽しさが出てきたとか、
当時の雑誌で見たような記憶が、

以前７７Ｚとソニーの３３３ESAというアンプの組み合わせだったんだけど、これは中高音にかんしてはすごくクリアな音だったんだけど、低音がまったく引っ込んでしまって全体的に元気のない音でした。
最近DENON PMA-1500Rというアンプにかえたら、中高音では一歩譲るけど、低音に厚みがでて心地よくなるようになりました。
アンプとの相性ってすごく大事ですね。

>361ナルホド
D-77は低音の質感（というか量感？）が重要ですよね
個人的にはCECのCDPとの相性も気になるところ

>>329 ミニコンポに関してはそんな感じがする

アンプが前の機種に比べて中高音が一歩譲るとかいたけど、７７ｚは中高音は綺麗だよね。特にシンバルとか金管楽器。お互いに補填しあっているから良いと思う。

ダイヤのDS-97C(DS-77Zと非常に良く似ているフロア型)を使用していたけど、
確かに中高音は実在感があって凄く綺麗な音だった。ピアノの響きも可憐で
気に入っていたけど、いかんせん低音に豊かさと言うか量感に乏しかった。
JAZZなんかのコントラバスの輪郭は解像度があって良いんだけど、ベースの
ズシリとくる迫力はどうしても出せなかった。価格的にはグレードダウンになるけど
オンキョーのD-77RXに変えてみたところ、中高音の煌びやかさでは一歩譲るものの
低域の量感や音場感はD-77RXに軍配は上がった。アンプはサンスイだけど、やっぱり
アンプとの相性は重要だよね。

>>361
基本的にDENONのアンプやCDPは中低域に厚みがあるから、
高域が綺麗な（そして相対的に低域が物足りない）SPと組み合わせると
相互に補完しあっていいバランスになるのかもな。

ちなみに「DENONは中低域に厚み」ってのは、1500とか2000とかS10とかの
「デンオン」時代の話。「デノン」になってから出た製品の音は、オレは
聞いたことないから知らない。もしかしたら傾向変わってるかも。

>364 オー！俺も　D-77RX　サンスイっす
RXの音作りって、4312系の影響なんすかね
CDPはソニーの古いの
低音がメインで気持ちよく鳴ってくれてます
ソニーのわざと作られたような低域の厚みが、いい具合にマッチしてるｗｗｗ
ブラックのリズムもいいし、フォープレイとかいいっす　聞きながらウトウト

ケーブルはブットイほうがいいっすかね

ジャンク扱いの　DS-77EX（\7350）ってのを見つけたんですが、どういった感じの
スピーカでしょうか。
現在はパナSA-XR50にパイオニアS-180Aを使っています。
おおよそ同じ価格帯のスピーカだと思いますが、音の方向性は異なるのでしょうか。
それとも似た感じでしょうか。
視聴できれば良いんですが流石に無理なので…。

もー買っちゃえー！！

気に入らなきゃ知人に譲る。

受け入れる余裕のある人物ならオーディオにハマルかも（w

>>367
床から高さ２０センチくらいは離して試聴しないと本当の音にはならないよ。

D-77MRXを、以下の環境で鳴らそうと考えてるんですが、止めたほうが良いですかね？

アンプ：オンキヨウのTX-DS898+クリスキットのMARK-8D。
再生：パイのDV-S747A

>>370
その環境よりも、聴くジャンルによると思う。
もしロックが好きならMRX、というかONKYOは勧めませんね。

ロックをONKYOのD-77RXでビシバシ鳴らしていますが何か？

あー昔77RXで鳴らしてたなぁ。今じゃ無理だけどさ。

Lo-DのD-77も結構気に入ってるっス！

置く場所があればなんとなく1組置いときたいなD-77シリーズ。
たまに聴くくらいで。

>>370
環境といえば、部屋の広さも重要と思われるのだが
部屋が狭いと圧迫感があると思うし、低音の響きも影響する
鳴らし方もセンスいるみたいだけどね
センスない人は、何を買ってもダメな罠ｗ

ONKYOのD-77はなんだかんだでコストパフォーマンス高いぞ
でかいスピーカが欲しいなあ　と思ったら買

センスがあっても、暗い音はなかなか良くはならんけどね。

このスレで見かけるD-77シリーズ所有者はかなりいろいろと試行錯誤してるけど
そこまでしないといけないスピーカーなんて、その人の好みと根本的に違うんだろうな
って思うし。

まぁ、手ごろな値段でこのサイズって他にあんまり無いし、
別に悪いスピーカーじゃないから手は出しやすいけどね。

>>376
普通にもっと上のクラスのやつが欲しくなると思う。
どうせ使うなら1000Mとか1000ZとかS-3000がいい。

>>377
セッティングは77に限らず簡単なものではない筈だよ。

好みとは違うSPならセッティングなんて凝らずに買い換えを考えるかもしれないけど、
突き詰めていっても細かなところが気になるのは、
好みに近いからちょっとした事でも違和感を感じるって可能性もある。

そもそもD-77シリーズにしたって暗い音と断ずるのはどうかな？
捉え方は人それぞれの感性や人生経験による面もあるだろうしね。
癖があるのは間違いないけど、それはどんなSPも一緒だし、
絶えず付き纏う固有の癖が気に入らないなら購入することが疑問。
＞センスがあっても、暗い音はなかなか良くはならんけどね。
↑こうなる前に買わないか買い換える方が賢明だとは思うよ。
本当にセンスがあるなら拒絶するか受け入れるかのどっちかでしょ？
中途半端に“良く”しようなんてしないと思うけどな。

ふーん
センスを否定されたみたいだなｗ

でも、音がやや真面目すぎってのは同意かも
端正に鳴らそうとするのは簡単だが
面白く鳴らそうと考えると、難しい

茶化すようで申し訳ないが、
面白過ぎる音を鳴らしている人は多いよ。
愉しく聴ける音となると難しいけどね。

でも、77はやんちゃなフリして真面目な音って感じなのかもね。
真面目なフリしてチャランポランなものよりは安心して人に薦められるけど、
いつかは自力でここから抜け出して欲しいって思いもある。

377のセンスがあっても、暗い音はなかなか良くはならんけどねってのは
ちょっと書き方間違えてた。

センスあっても（上級者でセッテイングとかうまい人）D-77系の
根本的な暗いキャラ（よく言えば落ち着いた）はどうにもならん、と思う。

あとやんちゃな音ではないだろ？？

そう誤解されても仕方ない書き方だったけど、
やんちゃってのは言う事を聞かないって意味合いね。
音を一言で表現しようとした訳ではないよ。

真面目クンなD-77RXと、これまた真面目そうなスピーカケーブル
８Ｎとか書かれていて方向性が書かれた白くてしなやかなケーブル
そしてちょっと真面目なオーテクのピンケーブルで鳴らしてみた



うぉー　実につまらない音が鳴るぜ！！

充分、楽しそうじゃんよ。

77HRと600Zを比べると77の方がぺしゃんこだから配置しやすい。

スマヌ　セッティングで遊んでしまった
セッティングを詰めていった結果、家の真面目クンは
泣きはじめちゃいました（音が泣いている）

いい音だよ　ソースを選ぶけど
リスニングポイントに距離があるところがポイントかな、約３メートル
明るいキャラのスピーカには出せない表情だね

天才でもないなら、コツコツ真面目な職人気質なものの方が良いよな。
使い込む程に、その良さがジワジワと実感できるような物。

あっという間に廃れる某誌特選スピカのようなものの方が余程ツマランと思うぞ。

77の愁いを帯びた音は、能天気な若い娘のような音しか出ない
単調なキャラの小型スピカでは得難いものだろ。
ただ暗いだけでなく、ここぞと言う時の力強さも表現するし快活な面もあるって。

単に情報欠落して陰気に聴こえる音だ。
あんなのありがたがってるのは初心者だけだ。

ふ〜ん。　「情報欠落」ね。

どんな理屈で欠落するんだろな（w

へ〜。じゃあ情報欠落してないスピーカーってあるのか？
是非教えていただいたいな。

ほ〜んついーたーを最新アンプで鳴らすとどんなよ。

情報欠落？
君のSP前段のシステムに問題があるんじゃね？

ヒント：リニアリティー、直線性

５９８スピーカーで、良い音出すものあるのか？
俺、ダイヤもオンキョもコーラルもパイオニアも聴いたことあるけど全部ダメだった
スコーカーがだめだね
艶もない
ある機種なんかエコー掛かってきこえるしｗｗｗ
まだ買っていない初心者は、１０万クラス買ったほうがいいよ、まじで

そういやエコーっぽいのは感じるかも

>>396
ミニコン君はどんなSPを使ってきたのかな〜www

>>392
情報が欠落してるかどうかなんて知らんよ。
スピーカーで欠落してるとするなら、どんな理屈なんだ？って話。

77の音に限った話してんのに論点をスピーカー全般に摩り替えないようにね。

>>395
付帯音も情報欠落の内だと言いたいのかな？

>>396
んなこと言い出すなら、ハイエンドクラスを買ったほうがいいよ、まじで。

モノの言い方にも節度ってもんがあるだろうよ。

400ね

>>399
アホでつねｗ

>>401
んーそうだねー。
オマエはもっと馬鹿だけど。

カワイイやつｗ

ありがとー。
オマエもカワイイよ。

実社会で会ったら潰しあう仲かもしれんけどね。

わざわざこのスレに来る意味が分からん･･･。

いやー、俺は77の話をしに来たんですよ。
それをちょっとツッコミ入れるだけで論点ずらして逃げちゃうもんだからさ。

>390,392,396が同一人物かどうか知らないけど、
大した知識も技量も無いのに、偉そうな事言って恥かいたからって、
取り乱して訳分かんないこと言わなくてもいいぞ。
こっちも似たようなもんだから。

絶対に気が合うことは無いだろうけど、仲間みたいなモンだろ。
ぬるくマターリ行くのも悪くないって。

>>406
バカな初心者でつねｗ

自分のレベルも分からないほどの恐ろしい初心者でつ。
ほんとにスピーカーで情報欠落する理由も分からないの？
オーディオ向いてないんじゃない？

>407
なんだ？
相手にしなくなったから嫉妬してるのか？

教えてやるから何でも聞きたまえ。
オマイに理解し切れるとも思えんがｗ

分かった分かった、その素晴らしい知識を披露したいんだな。
どんなに難しくても構わないから是非とも説明してくれたまえ。
情報欠落のメカニズムを。

コンデンサー型スピーカーとは違い
ダイナミック型スピーカーでは振動板の質量がネックとなる。
慣性が働き全ての信号どおりには動かせなくなるんだな。
質量がある限りどんなにマグネットを強化しようとも
アンプを強化しようとも避けられないことだ。

どうだ、簡単だろ？

それが「情報欠落」かー、なるほどありがとー。
俺と同レベルの人達も参考になったねー。

で、77の情報欠落の話をしてた連中はどしたんだ？
まさか君かい？

では現実的な話として欠落が少なくなると音の聴こえはどうなるのか？

音は柔らかく聴こえ細部のディティールが良く見えるようになる。
暖かみが出て音場の厚みが増す。

陰気に聴こえるようなスピーカーは欠落情報が多いと思って間違いないよ。

さあ、もっといろんなことを聞いてくれたまえよ。

D-77は初心者が使うのには腕も磨くのにも
次に買い換えるステップとしても大変良いスピーカーだ。
でもこれで満足しては欲しくない。もっともっと深い世界が、感動が待っているのだから。

なんだ、マトモに話し出すと面白い奴じゃんよ。
何でも他人の所為にしたがるタイプの人間だと誤解してたよボク。

ちとスレ違いになってっちゃうんだけど、
じゃあさ、必要以上に陽気な薄っぺらな音のスピーカーはなんで？

それは欠落と付帯のコラボレーションだなｗ

77より高額なスピーカーでも良い物ばかりじゃないってことかな。

ONKYOのスピーカー作りのポリシーが「何も足さない」だからな。
余分な音が付くのを嫌った優等生的な生真面目音。それがONKYOサウンド。
そこいくとKENWOODとかはクラスAサスペンションとかいってて
どんな微細な信号も逃さないといった音作りだった。
こちらは付帯音も多かったがソノリティーはONKYOより良かった。
明るく陽性なサウンドだ。まぁ好みでどちらでもって感じだな。

ま、欠落と付帯音の無いスピーカーが存在しない以上は
アンプ、CDP、ケーブル類とのトータルコーディネートで好みの音を探すのさ。
でもちまちました小型スピーカーよりはD-77のような大型使ってる香具師の方が将来有望だよ。

ふむ、付帯音と欠落音
確かにONKYOの音って何かが足りない気がする
ミニコンの音を聞くとトータルの音作りの方向性が良くわかる
D-77とONKYOのアンプとは組み合わせたくなかったんだけど
道理ですね

77は楽しいスピーカーだと思うよ。
理屈はTG/+qzFtのような知識ある人間に任せたいけど、
とにかくセッティングに凝ってた頃は充実してた。

他所で妙な反響音やら付帯音のある音を聴かされると辛い。
耳が他人より良くないのかも。
音像、音場が具体的に立体として聴こえないと受け付けないから。

余分なものが付いていない音だけに他のスピーカーの付帯音が気になるのかもな。
俺もD-77使ってた20年前には4312とか「なんじゃこりゃあ？」と思っていたものさｗ

分厚い中低域が面白いじゃん　4312
でも4312で立体感出すのは難しいｗ

4312はまだ笑って許せるようなところがあるんだけどねー。

なんだか中途半端に細かくて盛大に響く音を自慢気に聴かされても、
「ちょっと、飯でも食いに行きましょうか？」って、その場を立ち去りたくなるのよ。
音色は綺麗なのかもしれないけど、在り方が不自然とでも言うのかな。
音に実存感が伴わない感じ。

滅茶苦茶な表現だけどベテランなら伝わるのかな？

パッと聴きで音の質は分かるかも知れないけど
音の世界は見えないかもね。いろんな世界があるよ。

自分の好みを知るってのはオーディオにおいてはとても大切なことだ。

そうかー、「正しい」「誤り」じゃなくて他人の好みを知るべきだったのかもねー。
知らぬ内に周りの人間、傷つけてしまったかも。
聴いてて不愉快な仲間の音に対して本音をぶちまけちゃったりしたし。


そういや77は初心者に薦められないって言ってた人物。
本質的には、どういう意味だったんだろう？

いや、むしろお勧めしている。

お、こんなスレがあったんですね。
昔使ってましたよ。たしか固い低音と華やかな中高音で解像度はそこそこ。
かなりコストパフォーマンスの良いスピーカーでした。

たしかにセッティングで音の傾向は変わるけど、素人さんにはそのきまっていない音を本来の音と捉えてしまい落胆するんだよね。

>>399さんは真面目なんですよｗ
D-77が初心者には薦められないっていうひと、不真面目なんでしょうｗ
4312が初心者に薦められないのは同意ｗ

>427
へ？
アンタだったんですかい？

>428
「既製品＝出来上がっている物」と捉えると、その先に使いこなしがあって云々というのは・・・
今の若い世代には理解し難いものかもしれません。
「置いて繋いで良い音。」と考えてしまっても誰も責められませんよね。
教えてくれる人も居ない、教えてもらう態度でもない世代ですからw

>429
いやー、真面目なフリをするのは上手いって良く言われるんですよー。

何かにのめり込んだりできない人は、77を使用しない方がいいのかもとは思い始めてますね。

正直D-77は、部屋が狭い人はお勧めできないですね
けどＪＢＬなら部屋が狭くてもアリなんですねｗ

>>431
ごめんなさい　正直ＪＢＬ良く知らんとです
広い部屋で鳴らしたことがないとです
すまんとです

「飛び出す絵本」のような音も面白くはありますが、
好みとしては77よりも範囲が限定されそうではありますねー。

JBL＝寄せ鍋（ゴチャゴチャで分け分からんが楽しい）
D-77＝水炊き（材料でほぼ決まる、下手すると貧相な味）

余分な音が付くのを嫌った優等生的な生真面目音

どこがやねん
雑誌の受け売りはいいから、自分の耳で聞きな、ぼうや

↑変な奴がきた

オーディオタって他のオタと少し変わってるとこがある気がする。
6万の製品の話をしてるのに60万クラスの物と同列に考えて比べようとするし。
これは他のオタにはない特殊なファクターではないかと思う。

ファクターっすか・・・。

>>435
そういう貴方はどうお思いで？

結局、何が言いたいのかハッキリしない奴、多いよな。

偉そうな事言っといて、その後はレスできませんっての。

大した意見でもないなら、黙っている方がいいんじゃないの？

いやいや>>437と>>435は違う人と思われます
あくまで僕の勘ですが

>>437は純粋な考えですよね
値段とお金のバランスが合っている様で間違っているようで
例えば最近で言ったら、コンセントのぼったくりですか
アメリカン電気のコンセントと、オヤイデ電気のコンセント
値段が１０倍近く違っているのに内容が近い
そういった内容が、高い機材ではあるかもしれないし、ないかもしれない
特に怪しいのが太いスピーカケーブルだと思いますけども
音がいいなら高い値段でも買うのがオーディオマニアｗ

↑間違った
値段とお金のバランスってｗ　値段と音のバランスです

>>440
アメリカン電気のコンセントをロジウムor金でメッキしたのが
オヤイデのコンセント。だけど、音の傾向は全然違う。

そもそも、値段を気にするなら、素直にミニコンでも使ってりゃいいじゃん。
俺のシステムはかなりプアな内容だが、
ピュア板であんたみたいな否定の仕方をする奴の方が目障り。
自分より上があったら嫌なのかい？

コストパフォーマンスは大事だよ
まあ、おれも労働者としてはハイコストパフォーマンスだからな

このスレに値段を気にすること無い人が居るんかね。
安易にミニコンを使えなんて言うない。
自分より上があるのを否定する人物なら、そりゃミニコンでも構わないだろうけど、
そういうことを言ってる訳ではないだろうし。

同型コンセントでも細工によって音が変わるのは当り前としても、
内容に見合った価格差なのかどうかくらいは考えないかい？
自分のシステムに於いて、それだけの投資が必要かどうかを見極めるのもいいだろうよ。
とにかく、自分のスタイルでオーディオに接するべきだね。

自分の意見を主張するも良いし、他人の価値観を茶化したり
否定してみるのもお互い刺激になるだろう。
ここは、そんな場所だと思うよ。
自分の価値観がしっかりしてれば、そんなに怒ることもないだろって。

あ、そうそう。
ここは77のスレだから。

スレ違い同然での連投、ｽﾏｿ｡

俺は399君好きだな
別にその気はないがｗ

お、ありがとー。

でも、できれば女性に好かれたいね。

女性よりも、オーディオを取ってしまうオレたちｗ

オーディオよりも女性を取ってしまうオレｗ

>>442
やあー、アメリカン電気とオヤイデのコンセント
付け替えましたオレがきましたよ
あまりの音の変わりように愕然としました　高域が丁寧
フワーッと音が広がる　ハイファイの音

こんなものイラネ
音に重みがなくなったし、洗練されちゃっていてツマラナイ
築２０年の十分エージングされたコンセントの方が粗いけど味があっていい
こういう観点からすると、アメリカンもオヤイデも同じ
サンスイ好きにはオーディオ向けコンセントの音はカドが取れてつまらない
でもこれだけ音が変わるのは正直ビビッタ

オレにとってオーディオは、まず気持ちいい音でスピーカが鳴っていること
ハイファイはその次
そもそも、ちょっと古いアンプとかは、一般家庭用の
コンセントで音決めをしてるんじゃないかな
オーディオ用のコンセントでは、バランスが崩れる場合があるかも

それ正解ネ

ハイファイ・・・。
ハイファイか〜。　忘れてた。

＞気持ちいい音でスピーカが鳴っていること
コッチを重視しちゃうよね。

壁コンはＰＡＤとＡＥＴの古いヤツ使ってるけど、
今更買い換えたいなんて思わないもんなー。
暫くの間、何もいじってない時の安定感ある音が好きだし。

>>451
新しい壁コンにつなぎ代えてみた、つけたばっかの時の音じゃなくなっていた
これがエージングかと少し驚いた次第
そしてまた古い壁コンにつなげ直す　

ただそれだけ言いたかった

どっか行っちゃったね。　442君。

>>455
お呼びかな？
>>440のオーディオマニアwにカチンときただけだよ。
こういう風潮が最近ピュア板に多いんでね。
おれは安いもんを弄って楽しんでいるが、
高い金出している人を笑う気はさらさらない。

金に余裕があるなら、自分でもやってるだろうし、
そういうのを聴かせてもらうと自分のとはレベルの違う音を出してる。
自分の狭い価値観でオーディオを否定するような真似は好きじゃない。
個人で満足してるなら、別に何とも思わないけどね。

ちなみに俺はSX-511で77ユーザーじゃなかったりする。

SX-511ってボーカルの抜けが悪いよね
低域はいい

77よりはマシだよ、たこ

>>457
抜けが悪いとは思わないけど。
スコーカ−が一番の売りだし。
個人的には598系では一番だと思ってる。

気分を害したみたいで申し訳ない
壁コンのすばらしい音を是非聞いてみたいものです
周りにはオーディオマニア全然いないもので
自分で試した音しか知りません

ちなみに複数のシステムで音を競い合わせて楽しんでます
壁コンはエージングが必要なんですね

511はスコーカの上の方が落ち込んでるからな。
フラットに伸びてる77HRではボーカルがヒステリックになってしまう録音でも聴き易い反面
87年当時の3wayの中では解像度（感）よりも自然な響きを重視してる方だと思う。
上級のSX-900でも同じような傾向。

>>461
経験豊富で耳の良い人発見

D-77FXllに合う安いアンプでオススメあります？今んとこdenonmのAVC1570とか考えてるんですけど？

ｵﾝｷｮｰなら77MRX
ﾀﾞｲｱなら77HR
ってことでぃぃっスカ。あとは周辺機器とセッティングってことで。

S-701最強ってことでいいっスヨ。
他のゴッキュッパはどこかしらに欠点があってそれが気になるんだけどS-701にはそれがない。
だから安心して音楽に浸れるんだね。
繊細でたっぷりしてダイナミックで最高に楽しい。

通電４日目・・・普通の壁コンよりオーディオ用の壁コンのほうが
音が良くなる

投資が無駄にならなかった・・・良かった
皆さんお騒がせしてスミマセンでした

>>456
こうやって意見を述べてもらった方が端から見ててもスッキリするね。



それにしても最近は77に近いところで、実は関係ないような話題が流行ってるの？
無粋な文句を言う人も居ないし、楽しめるから反対はしないけどさ。
次スレ立てるときは国産598スピーカーの血統とかってスレタイに変更かねぇ。

ユーザーの世代の幅が広そうなのも良いよね。
普段は大人の言うこと聞かない若いのも、
こういうトコ覗くと経験を積み重ねてきた人間は簡単に馬鹿にはできないでしょ。
物事の受け止め方が違っても、それなりの説得力を感じるもんな。

467様。77ｼﾘｰｽﾞは値段的なことより、大型又は中型3ｳｪｲという最も基本的かつまっとうなｽﾀｲﾙだということが、もっと議論されていいと思いませんか。

>468
あ〜、「様」とか付けんで下さい。
俺にはもっと、ざっくばらんにね。
緊張しちゃうから。

77を奇抜なスタイルって言う人は少ないと思うし、
シリーズ中には変わりモンがあったにせよ、
まっとうなスタイルという事で広く認知されているんでないの？
掘り下げても面白いだろうけど、問題提起のように語る事は俺には難しいです。

77って、つくものに良いものなんか無いでしょう
５９８じゃ無理

>>470
で、ミニコン君は何使ってるの？

>>471
まあまあ。
470君には無理だったんだから、そう突っかかんなさんな。
何が無理なのかはサッパリ分かんないけど、とにかく無理だったんだね。
お気の毒に。

D-77シリーズってあまり売れてないみたいね
でかくて不便ってのがある
リスニングポイントも、前への指向性が強い気がする
見た目がオーディオしているのはいいが
どちらかと言えばマニア向けだよね

＞気がする

ｗ

ここはｵﾝｷｮｰｽﾚになった。
ﾀﾞｲｱﾌｧﾝは1000以上はすごいとか何とかのｽﾚに移った。

>>473
なんだかんだいって、音がぼやけるね
写実的表現と言うより、水彩という感じかな
アンビエント系はさらにぼやけて良い
ドンシャリ気味のジャズも、適度に丸みを帯びて心地いい
ワイドレンジなので、ラジカセ用にイコライジングされたソースは
しっかりナローレンジで再生される


・・・
アンプがちから不足で鳴らしきれてないのか　orz

デジタルアンプ使ってる人いる？

居ないようです。

D-77FRXとD-202AII使ってみたけどFRXの方が低音ガシガシでてて中高音が全然出てくれなかった。
女性ボーカルの裏声でいきなり奥に下がったのには萎えた

>479
おまえそれ、セッティングが悪いという証拠。

見事な自爆だな。

どうせローブーストされたJ-POP（ｒｙ

ボーカル用は、別なスピーカがいいよ（安上がり）
おれのD-77はインスト中心

そのD-77シリーズはヴォーカルを自然に聴けるようにするのが基本コンセプト
なんだけどね。

おれもヴォーカルは77クラスがだな、
ヴォーカルの伸びやかさを求めると77になってしまう。
これ以上のクラスになると、なんか音が整理されすぎてる様な気がする。
個人的には、1台は手元に置いておきたいね。
ΠやDIA　YAMHAの1000あたりも買ってみたけど、また77に戻ってきてしまった。
駄耳だな・・・

俺はヤマハの1000モニと77使ってる
1000モニの緊張感と77の大らかさ　それぞれに魅力がある

そんな77使いのみなさんご使用のｱﾝﾌﾟはなんですかい？

sansui AU-α907XR か 907i 気分で使い分けてる。

HEGEL H-4 ・・・って知ってる人いるかな？

自分はmarantz PM14SAver.2

YAMAHA　AX-2000A

LUX L-505f

サンバレーＳＶ２７５
管球アンプ（しかもサンバレー）使ってるのは俺だけか？

なんかさー、参考にしろって言われても良く分かんないアンプ多いなーw

俺自身の事は思いっきり棚に上げるとして、
皆が使用している機材から普遍的ものはコレって意見に纏めるのは無理っぽいねー。

もし、音楽好きだけどオーディオ機器にはそれほど興味ない知人が居たとして、
77鳴らしたいんだけど、どんなアンプが良いのかって相談されたら何を薦める？

俺は現行機種を良く知らないのもあるんで、
とりあえず予算に合わせて10〜50万のプリメインで、
見た目と音色が気に入るものを薦めようと思う。

ONKYOにはONKYOが一番

らっくす

新旧問わず高級アンプ買え。スピーカーのポテンシャルを引き出せるから77の力を把握できる。CDプレイヤーの能力も把握し易い。
真ん中に来るのがアンプだから。
出来ればSPが二系統あれば桶。

真面目に質問する
どのｓｐと比べてよかったのか？
詳しくおしえてくれないか

女に惚れる時は、どの女と較べて良かったなんて考え方しないもんだけどなw

茶化してばかりじゃスマナイね。
俺の場合は漠然と店頭にならんだSPを見て聴いてる内に、
ソコソコのサイズのSPが欲しくなった。
だいたい3wayの製品が占めてるサイズね。
小型2wayなどは性に合わないし、いきなり大型フロア型ってのは躊躇いもあった。
あとはね、見た目と予算かな。
音だけに関して言えば最良だとまでは思わなかったから。

D-77FRXを、今までA-922MLTDで鳴らしてたんだけど、正直低音しか目立たなくて、しょぼかった。
アンプはL-550Aにして鳴らすと驚くほどきちんと鳴るようになった。
臨場感というか、音の厚みは2wayとは比べ物にならんし、満足してる。

いままではA-922MLTDでマンセーしてやがったのかこの野郎ｗ

FRXってイイよなー、特にあのウーファーのセンターキャップがw

MRXの方が優れている点が多いとしてもFRXに魅力感じちゃうね。
中古で見かけることがMRXより少ないんだけど、どうしてなんだろね？
タマタマなのかい？

俺的にデザインがいいのは　ＲＸだな

７７Zを新品で買って馬鹿でかいのでヤフオクで処分しました。
EQでつつくと密閉型の締まった低音が出て好きでしたが・・・
今わジェネもどきのベイを使っています。さすがに安物だけのことあります。

FRX購入しますた6.3ﾏｿ・・・高いｗ
スピーカースタンド探しているのですが、何か代用が効くものってありますか？
ﾎﾑｾﾝのコンクリブロックとか良さそうなんですが・・・
アドバイス下さい。

購入オメ！　コンクリブロックは台の代用程度で音は××ですよ。

ファミリーアーツのＴ−ＴＯＰスタンドが良いです。
ＭＲＸ純正スタンドの高さが低いので変えたのですが、
音の切れが良くて定位も決まるし、
何よりも低音の輪郭がはっきりして下まで伸びるのに驚きました。
試聴させてくれるので気に入ったら買えば良いと思います。

>>504
上は業者だから気にするな。
個人的なお薦めは太い角材で3点支持＋インシュ。
角材の種類によって値段がだいぶ違うけど、固めの木の方が良さげ。

いまどき角材スタンドはないだろw

ウッドデッキなどで使用されてるウリン材を適度な長さにカットして
積層のブロックを作るとイイんじゃない？

既製のブロックやスタンドよりは低予算で出来るだろうから調べてみたら？

某所でFRXが28000で売られてたのぅ…

>>507
角材はいまどきも基本ですｗ

このスレを読みながら、DS-77EXを倉庫から引っ張り出してきたよ。
15年ぶり位に鳴らしたけど、ちゃんと鳴った。
とりあえず、ミニコンポのデッキに繋いだけど、アンプとデッキを購入したいと思います。
お勧めのアンプ＆デッキがあれば、教えて下さい｡

偉そうなこと言える立場の者ではありませんが、
予算や新品or中古などの条件も教えて下さい。

良い意味でお節介な人の居るスレです。
条件が分かれば何かしらのレスはあるかと思います。

>>512
予算は、20ﾏｿ位ですが、30ﾏｿ以内でお願いします。
ドンシャリ感が好きです。

釣りのよかーん

>>514
そんな事、言わずに教えて下さい。
先日、家を新築しやっとMyRoomが持てました。
で、婿入り道具で持ってきた、DS-77EXを会社の倉庫から、
引っ張り出した次第です。
当時は、YAMAHAのサラウンドアンプで、鳴らしてました。

>515
DS-77に固執するなら、＆20ﾏｿも予算あるなら、AMPよりメンテの方が先だと思われ。
10数年近く経ってるんでそ？エッジとか見た目よくてもたぶんかなり逝ってるよん。
ついでに再磁とかネットワークの点検とかね。

>>516
やっぱメンテ必要ですよね。
良く分からないんで、廃棄して方がいいですよね。

廃棄はもったいないと思うよ。77exならオクでもそこそこ売れると思うし。

見た目問題なければペア4〜6ﾏｿ程度（メーカー以外の修理屋）で生き返る。それなら十数万クラスのSPだからお得かも？
たとへば
http://homepage1.nifty.com/BGM/
http://www.audiolab.co.jp/sptop.htm
http://www.onken.jp/

>>518
車と一緒で、OHみたいな事をしてくれる所があるんですね。
早速、メール入れてみます。
ありがとうございます。
アンプは、デノンのPMA-2000AEか、PMA-1500AE辺りで、良いですかね？

>519
デノンのAMPはあんまり知らないが、デジアンなんかおもしろいかも？
古いＳＰには。
実家で古いコーラルＸ-�Zのエッジ、ネットワーク交換して、予算なかったので
ﾊﾟﾅのXR50の中古で鳴らしてるが、けっこう駆動力あって気持ちよく鳴るよん。

ｄ-77なんてメンテするなよ
アンプ買う金もあるようだし、もっと良いスピカ買えよ
これにこだわる理由でもあるのかよ

>>520
パナのアンプには、興味あります。
低音が、スカスカみたいな事書かれてますが、そうでもないんですね。

>>521
理由ですか・・・正直、今回の予算60ﾏｿ位あります。
へそくりや、パソコン等をオクに出して捻出しましたが、
スピカは目立つ存在なので、そこまで揃えてしまうと、
嫁からクレーム来そうで。
DS-77EXを元に、徐々に徐々に揃えてたほうが、目立たないと思って。

はじめまして、ヤフオクでＯＮＫＹＯ　Ｄ−７７買ったオデオタの高校生でつ。

金もなく、機器もパイオニアのＤＶ−Ｓ９くらいしかなく
アンプもお古コンポの流用です

今度、アンプを新調しようと思うのですが、
とりあえず映画：音楽　５：５です
５−１０ﾏｿクラスでいい駆動力をもったＡＶアンプあったら教えてくださいです。

ちょっと高いけど↓これはどう？
http://avac-used.online-store.jp/i-shop/product.pasp?cm_id=81951&cm_large_cd=16&to=pr

DV-S9と見た目の整合性も悪くないでしょ？

>>522
SP内部を改造しちゃえば？
これなら嫁にはバレない。
パーツも秋葉で安いからとか言っとけば
何とかなりそうだし。

>>523
XRしか無いような。

>>523
AVアンプは、定価４０マソ以上出さなければだめ
２つ別々に買うことを薦める
プリメインは中古４マソ｛サンスイα907クラス｝、av中古２マソ

DS-77HRXってどうよ？DS-77Zの方が後発だけどHRXの方が音良いってホント？

>>524
申し訳ありませんがリンク切れのようですorz

＞526
やはりパワーアンプ等の導入も考慮に入れないといけないのでしょうか？
最近はＯＮＫＹＯが２ｃｈ再生を考慮に入れた７０３、８０３
などがやたら低価格で気に入っていますがＡＶ雑誌でも
くせのないおとなしく、駆動力のある音とうたっていますが
実際はどうなのかわかりませんよね。

自分なりの候補としては
PIONEER VSA-AX2AV
DENON　AVC-3890
ONKYO TX-SA703
ってところです。

ｻﾝｽｲα907・・・。

なかなか良さそうですねｗｗｗ
なんといっても１９０ｗの実行出力はなかなか魅力的です、

しかしながらヤフオクでも状態のいいものが見つからないのが苦ですが、

AVアンプとしては並みですが、そのSPがお気に入りなら、
パナのXR57をお薦めします。
ダイヤの77シリーズ上位機種で2000ZXを使っていますが、
昨日から使い始めていますが、お勧めできます。

>>527
７７ＨＲまではチタンでＨＲＸとＺはボロンだから当然ＨＲよりＨＲＸの方が高域は確実に繊細。
自分は７７ＥＸからＨＲＸに変えたときそう思った。
よく、Ｚはコストダウンされたと聞くので所有した事はないよ。
それより、話にもあったが、程度の良い７７を業者に依頼して完全Ｏ．Ｈする事で
何十万する、スピーカーを凌駕するのには驚いた。

>>527
ホント。
ＨＲだけ異端児だった。ＥＸがやや劣り他の後発組は値段なりの出来。
音の精度ではＤＳ１０００や２０００に負けるが、聞き疲れがしない
自然さでは優っていた。ペアで当時の３０万クラスまでのＳＰとなら
十分勝負になったんでは。

>>530
あのデジアンはかなり好評ですが
やはり自分としてはアナログにこだわりたいですね。。。

アンプは、デノンのPMA-2000以上でないと、７７をまともに駆動できないよ。
パナのアンプ使ってたけど低音がスカスカでデノンのPMA-2000に買い換えました。
デノンと比べてパナのアンプがまだまだ使えたのはせいぜい９０年代初頭までだった。
パナのアンプは小型スピカしかまともに駆動できません

>>529
AVアンプは、別物として考えたほうがいいと思う
とても、オーディオと呼べるものではない
１３万のavアンプで鳴らしたときに、プリメインの３マソクラスにも劣るパワー感しかなかった
唖然としたよ

>>528
リンク先はパイオニアのAX10だったんだけど売れちゃったみたいね。

今の俺のシステムはAV兼用なんだけど、
AVアンプのFrSPのプリアウト出力をプリアンプに繋いで使ってるよ。
いきなり完成形のシステムにしようってんでなければ、
とりあえずDENONのA1とかONKYOのDS989等の中古AVアンプを使用してみたらどう？

もっと欲が出てきた時には526氏の言うように、そこそこのプリメインを繋げば良いし。
その頃にはAVアンプもより多機能になってそうだし、
現時点で新品の中堅機を購入するよりは
いつかAVアンプも新型にしますって方が、吹っ切れてて面白いと思うよ。

>>536 ＞AVアンプのFrSPのプリアウト出力をプリアンプ

って、ＡＶアンプ5.1で使ってないの？
フロントのみプリアンプのボリュームで
リア、センター、ウハーは、ＡＶアンプのボリューム？

プアーな装置の場合5.1chで聞いた方が断然音がいいね

>>536
Ａ１も最初は考慮に入れてたのですが
映画を見る際にやはりＤＳＰが古いとどうなのかなーと思いとどめておいたのですが
結構、ＡＶアンプとしても腰の据わった音が定評のようですが、
そこらへんの新旧は気にしてしまうものです。。。

>>537
ＡＶアンプ→プリをダイレクト出力できれば問題ないと思いますが、、、
最近のデノンのステレオアンプにそのようなものがあるようですが


パワーアンプとか考慮に入れたら。。。

まぁ、どちらにしろ今のお古コンポアンプ(実効最大８０ｗ)のよりかは
はるかに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな音になると思うのですが、、、

>>537
AVアンプはセンターSPを駆動してるだけで、
他はそれぞれ別のアンプを使ってます。
サラウンド時のボリュームコントロールはAVアンプ側で他は固定。

>>539
DSPの新旧よりはアンプの基礎体力の方が気になると思いますよ。
どうしてもビデオアップコンバーターが必要とかって環境じゃなければ、
DSPに拘るのは後回しにした方が質的には高いシステムが組めるでしょ。

プレイヤーの出力を２系統使って

音楽にはプレイヤー→プリ

映画にはプレイヤー→ＡＶアンプ→プリ(ﾌﾛﾝﾄ２ｃｈ)
として使えればいいと思うのですが
こういう使い方もありでしょうか？

プリにパワーアンプ機能があれば嬉しいですがｗ

とりあえずＡＶアンプの方はDENON　AVC-3890 でほぼ購入検討確定です

とりあえずうんぬんかんぬんパワーアンプの方も検討しておきます

銭持ちは、ええのぉぉぉｗ

>>543
いや高校一年生のアフォですｗｗｗ

親が、銭持ちは、ええのぉぉぉｗ

>>545
いや、一般的な中流家庭です

>>542
最も賢いとも言えるけど、最もツマラナイところに落ち着きそうだね。
3890でも、映画：音楽＝8:2〜7:3くらいなら問題ないと思うけど、
この先、100ﾏｿのパワーアンプをこれに繋いでも比率を5:5にするのは困難だと言える。
キツイ言い方で申し訳ないが、年寄りの言う事はもう少し真摯に受け止めた方が良いな。

まあ、でも無理かw
俺も高校１年くらいの頃はそうだったし。
こんなところで雑音集めてないで自分の信じる道を行きなさい。
無駄な経験など何一つ無いよ。


なんて説教たれるようなキャラでも無いんで、
前向きな若者のこれからに大いに期待しよう。

ついでに煩く言っておくけど、
AVアンプはHD DVDやらBDやらの登場で
1〜2年後には、またまた様変わりしているかもよ。

>>547
とりあえずはまずコイツで極めてみることにしますｗ
まだ俺みたいなクソ耳ではどうかもわからないので・・・。

とりあえず６畳の自室ですがベットと勉強机のために
スピーカーを両端に均等に配置できてないわけで、
スタンドもホームセンターでかったプラスチックレンガですし
スピーカーケーブルだってﾒｰﾀｰ/３００円弱のものです

まずはそこらへんを見直してどう変わるかやってみたいですね(´ー｀)

それとD-77のエッジがフェルトに張りかえられてるんですけど
そこらへんはどうなんでしょうかね？(自分的には随分ﾀｲﾄな音が出るのですが。。。

>それとD-77のエッジがフェルトに張りかえられてるんですけど
きちんとした業者がやってれば問題ないと思うけど（音色は変わる場合多し）、
個人だと…ry。
しかも価格帯から考えると微妙…ｒｙ。

d-77に金掛け立って無駄。さっさとｓｐ買い換えたほうがよい

D-77はカネや手間を反映してくれる良質な低価格ＳＰだ。
難しいけど使いこなしで愛着がわくこと間違いなし。

>>549
ネトオクの個人購入だったのでどうかもわかりませぬが・・・。
とりあえず測定でほぼ音質の違いはないようなことを言ってましたが
なんか接着剤が(ry

>>550
そうですねｗｗｗ
その買い換えるべきｓｐ教えてください

>>551
定格３０ｗのﾆｭｰｱﾛｰﾗのボロアンプでもいい感じで鳴ってくれてます
まだまだこのｓｐの本領は発揮してないようです
いままで使ってたミニコンの小さいのより圧倒的に空気感や存在感が違いますね
ここらへんはこの時代の３wayの特権だったと思いまするｗｗｗ

ヤマハ　１０００Ｍ推薦
とりあえず、ｄ-77も持っていて聴きくらべてみろ
スペックではない、見た目ではない、オーディオの奥深さがわかるであろう

>>553
た、高いですよぉー(´･ω･`)
まぁ、買う前にはとりあえず候補にあったんですけど(ﾋﾟｱﾉﾌｨﾆｯｼｭ　ｶｺｲｲ
D-77はペアで１５０００円で手に入れられたんでやはり衝動買いしてしまいました。。。

まぁ、僕みたいなオデオ初心にはたぶんその差も分からないと思うのですがｗ

>>552
フェルトのエッジって聞いた事ないなぁ。
B級オーディオ氏のサイトを参考にして
自分で張り替えてみれば？

>>555
不織フェルトのようです、
出品者曰く
>
エッジの交換が済んでないONKYO D-77X, D-77XD,D-77XX ,D-FX等はいずれ経年変化によりエッジがぼろぼろになります。
その事を踏まえた上で既にエッジが交換されている物を選んだ方がお得です。
中古でエッジの交換されていないD-77X, D-77XD,D-77XX,D-FX 等を購入しても直ぐエッジが駄目になり、修理に出したならば修理には2万円〜3万円掛かります。
（往複の輸送費と修理代含む）スピーカーの良いエッジの素材の条件は�@軽い素材である事。�A張替え後劣化しない素材である事。�B音の内部損失が大きく、
素材自信が音を発しない事。この3点が重要だと思っております。当方はこの3点でセーム皮よりも当方の不織特殊フェルトの方がより良いエッジの素材で有ると考えております。
セーム皮はピンと引っ張りはじくと音が出ます（元々皮は太鼓の原料になる素材だから当たり前ですが）がフェルトはぴんと張りつめた状態ではじいても音がしません。
その他ハウリング抑制性能や劣化にも大変強い構造（不織特殊フェルトエッジに交換後は劣化しないので交換不要）となっています。

だとのことです、
低音はひきしまってかなりタイトな音がしますが重低音もしっかりでるのでどうも支障はなさそうですが

だからダイヤのD-77シリーズの布エッジの方が耐久性がある。
ボロボロにはならないから。
エッジ硬化対策もメーカーで行ってくれるしね。

糞耳って言うよか経験による知識が少ないだけだね。

エッジが張り替えられているのも自分自身で気に入らないってんでなければ問題ないよ。
アレコレ知識を蓄えるうちに信用できなくなったら考えれば良いでしょ。
理屈しか言えない奴なんて信用しない方が楽しいよ。


>>550
横レスでスマンがD-77以外の箇所に金使うんだから先行投資にもなるしイイだろ？
挙句の果てに今更ｾﾝﾓﾆ薦めるくらいなら、
強烈な説得力のあるレスするか黙ってるかにしてくれ。
このスレじゃD-77と同列に語れるSPでないのが非常にナンセンスなんだよ。

DS-77HRX>>>>>>>NS-1000M

　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）　AVamp... AU-α907...
　　　/ ~つと）

>その買い換えるべきｓｐ教えてください
MRX

>>559
更にこうだ。
DS-77HR>DS-77HRX>>>>>>>NS-1000M

S-701>>>>>>>DS-77HR>DS-77HRX>>>>>>>NS-1000M

お手軽なアンプめっけーｗｗｗ　SANSUI　AU-X1

AVアンプ導入するまでこれを使ってみようかと。。。

ＤＳ-７７ＨＲ使ってま〜す。アンプを変えたら見違えるような良い音を
奏でてくれているので私の駄耳では大満足ですヨ^^;;

http://blog.livedoor.jp/e_rika25/

度々すいませんが

AVアンプ(F 2ch)→プリメインに繋げることのできるアンプの端子って

PMA-2000AEのようなパワーアンプダイレクトってのでいいのでしょうか？

>>566
それで問題ないよ。
ただ、AVアンプ側でFrSPの出力レベルが調整範囲内に納まらないくらいに
他のSPとの差がある場合は、
ライン入力端子に接続してプリメインのボリュームを使用する必要があるね。

パワーアンプダイレクト端子入力でも実はアッテネータを通ってますって作りなら、
その必要はありませんが2000AEは詳しく知らないので購入するなら調べてみて。

この間リサイクルショップへぶらりと行ったら、DS-77HRXが置いてあった。
確か若かった頃77HRの評判が良かった記憶があるので速攻確保してしまった。
家に持ち帰りJAZZトリオをかけてみたら結構良い音で鳴る。
やっぱりこのSPは価格は高くないけど本物と思った。

ただフレーム表面に薄い錆びがあるのでなんとか直したい。ピカールとか
コンパウンドで磨いて綺麗になる？皆さんどうしていますか？

そりゃ定価１００円やないからふつうになるよ
だから、本物というのは言い杉

「まがいもん」と言いたくなるような物が溢れてる現状みると、
HRXは“本物”の部類に入れたくなるでしょ。
個々の価値観の違いもあるから一概にどーだと決め付けられんけど、
「良い物」ってのは身近には少なくなったね。
イメージ先行の安物に辟易してる人も多いんじゃないの？

>>568
表面に浮いてる錆ならCRCを含ませたウェスで拭き取って、
過剰な油脂分はパーツクリーナー等で湿らせたウェスで拭き取れば良いのではないでしょうか。

>>567
どうも毎度ご指導ありがとうございますｗ

>>568
同じくスピーカーフレームに錆です。
とりあえずピカール買ってきてゴシゴシやってちょいと綺麗になりましたが
ポリッシュがかかっているのか、どうもツルテカになってしまいました、
とりあえずは応急処置完了です。(なんか曇った錆が取れませんが。。。

錆の話で思い出しましたが、
某海外製のCDP筐体内部に錆が発生しているのを発見したときは、
カー用品店で売られている錆取りクリームのようなものを使用したら、
意外に苦も無く綺麗になりました。
どういったメカニズムで錆が取れるのかは不明ですが、
ピカールで磨くよりは楽かもしれませんね。

錆を取った後、何かコーティングしておかないと
また錆びてきちゃうと思うんだけど
何をコーティングしたら良いのか分かりますか？

またまた、アンプで悩んでおります故に、AVC-A1ｼﾘｰｽﾞの中古等
ＤＥＮＯＮのプリアン買うよりかは。。。とか思ってしまうわけです、

まぁ、このくらいが学生にとどくギリギリの価格帯ですがorz

す、すいません自己解決しました（´・ω・`）

ええ〜〜？？？

77HRは確かに良いSP"だった"けど、綺麗な音やら繊細な音やら感じた人は
今のペアで3万ので良いんで聴いてみて。
評判が良かったのは昔の話で、今になって2万も3万も出す価値は無いと思うよ。

>>571
オイラは面倒くさいからペンキで塗っちゃった。
磨くの面倒になったんで・・・・
この頃のSPは無駄に重い物を使いすぎな気がするのは俺だけ?

>577　　＜今のペアで3万＞のほうが７７ＨＲより良いのか？ほんとか？
　　最近のオーディオはよくわからんが、それって７７ＨＲが経年劣化で
正常な音を出せないってこと？それとも、技術の進歩で今のスピーカーは
安くても、いい音が出るってこと？　　比較対象が違うが、電気屋でミニコンポ
聴いたら、高いハイコンポでも、クソだと思うが....　　　　あれ、家で大音量
で聴いたらへこむと思う....　　技術の進歩と音の良さはあんまり比例しない
ような気が俺はする。俺のは７７ＨＲにパイの８９００�Uのアンプ（もう３０年
経ってるんじゃないか？）だが、それなりの音が出ているつもりだが.....

>577
ＯＮＫＹＯ　Ａ−９７７＋Ｃ−１ＶＬでスピーカーＡに７７ＨＲ、スピーカ−ＢにＯＮＫＹＯ　Ｄ−１１２Ｅ（今のペアで3万）をつないで、たまに切り換えて聴いているが、全ての音域で厚み、艶、透明感とも７７ＨＲの圧勝だけど・・・

４年前くらいに初めて買った単品スピーカーが、36000円のBOSE120。
そして２年くらい前に、HOで4000円でDS-73D�Uの中古を買った。
ある意味悔しいけど、後者の圧勝だった。音の厚みと奥行きが全然違う。
もちろん120はフルレンジにしては、かなりクリアでワイドレンジで
ユニットの性能や箱の作りも良いのと、
初めて買った単品スピーカーということもあって今でもDIAの上に置いて時々聴いてるけど、
やはり総合で満足なのは73D�Uの方です。
ましてや77HRだから、73D�Uより更に音がいいと思うし。

最近のSP聴いたりするけど、「これ欲しい」って思わせるものはあんまり無い
気がする。特にトールボーイタイプは低域の直接音が聴けないから個人的には
論外。DS-77HRやHRXはフレームもしっかりしているし、今のSPに比較したら
ヘヴィデューティーな造りで剛性感があってやっぱり良い。SPはCDPと違って
新しいものが必ずしも技術的にも音質的にも進歩しているとは限らない気がする。

最近のスピーカーは、超糞
見た目は、木目で細身でカッコイイけど、パソコン付属のｓｐみたいな音出すｗ

>>579
低域の厚みはともかく、艶、透明感での77HR圧勝ということは無いよ。
感覚的な違いといわれればそれまでですが。。。
というか、私のシステムと一緒じゃないですかw
それでも透明感はありますよね。確かに。
ただちょっとボーカルが乾いた音+キンキン気味じゃないですか?

>>582
ペア4-5万のトールボーイのに関しては同感ですね。
それと値段にもよりますが、評判の良い海外の小型スピーカーを一度でいいから聴いてみて下さい。
出きればペア10万くらいのがいいですが、それだと中古の77と値段が乖離しちゃいますけどね。

最近判明したのですが、サブのＯＮＫＹＯコンポのほうが
はるかに今使っているＤ−７７より低音の量感が上なんですよね、

なんていうかもう低音が、、、低音がｹﾞﾛｹﾞﾛﾌﾟｰな音しか出なくて
しかも飛びっきり上まで伸び悩むような音で『アレー？』な感じになってきました、

さて、PM-14SA ver.2もだいぶ安くなってきたようですねｗ
しかしながらﾊﾟﾜｱﾝﾀﾞｲﾚｸﾄがないのでＡＶアンプの導入はできないようですねー

どうせならSM-17SA を２台買ってＢＴＬでＡＶアンプとｶﾞﾁするとかいう馬鹿ことを思う日々です。

ちょいと関係ないですが
ＯＮＫＹＯが新しいトールボーイを発表したようですね

>>577
どういうソースを聞いているか、だろう。
もう、安くてもホンモノというのは二度と出てこない
だろうな。

>>584
SPの駆動力を充分に得たいってことでハイパワーアンプに目が行くのは分かるけど、
AVアンプをプリ代わりにしてパワーアンプを使用するのと、
プリメインを使用するのとでは音質的に大きな隔たりがあるよ。
プリメインにくらべるとAVアンプはどうしてもノイズ感があって、
空間表現などはプリメインほどの自然さが得られない。

因みにプリメインにダイレクト入力が無くても、ライン入力に接続した状態で
ボリュームを任意の位置に固定してAVアンプ側でレベル調整すれば、
充分観賞に堪えるシステムになるよ。　特に映像に意識が行っている時はw

SPの低域の量感に関しては置き方次第でかなりの範囲のコントロールが可能です。
セッティングに関しての疑問も、このスレに来れば誰かがレスくれるよ、きっと。

>>583

>ただちょっとボーカルが乾いた音+キンキン気味じゃないですか?

たしかにそう、だからピュア板的には邪道かもしれないがTREBLEを１１時、
BASSを１時の位置にして聴いていますよ。D-112Eはピュアダイレクトで。

購入時、DS-200HRと同条件で試聴させてもらったとき、圧倒的な差を感じながらも結局77HRを買ったんだけど、今あらためてCPの高いスピーカーだと思う。

>というか、私のシステムと一緒じゃないですかw

CDP、AMP、SP２種、全て一緒って事ですか？
補足事項だけどD-112Eは購入してまだ１週間しか経っていないのでエージン
グの問題もあるのかなと・・・
D-112EはスピーカーB端子からさらにセレクタでBOSE 111ADと切り換えて使ってるんだけど111と比べても音場や艶では劣っている感じ。ただ、ボーカルのまろやかさ？はイイ感じ。

↑　訂正　DS-200HR→DS-2000HR

>>588
CDP AMP SP同じです。
SPは他にもあります。
ところでピュアダイレクトで聴くと低音スカスカになりません?

>>590
そこで、サブウーファーの出番ですよW（スピーカーB群だけ）。

>>583,>>589
>ただちょっとボーカルが乾いた音+キンキン気味じゃないですか?
それが、ＨＲとＨＲＸの差ではないの？ＨＲＸのスコーカー、トゥィーター
のエッジ周りの付け焼き刃的な改良の後を見るにつけ開発者の慌てぶりが
目に浮かぶようだ。

たけしのものまねらじお
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148494248/

WMP用
http://203.131.199.131:8090/takeshi.m3u

ブラウザ用
http://ewre5rer.radilog.net/

>>593
ビパーだからって投下するなよｗ

乾いた音+キンキン気味ってのは、アンプとの相性が悪いだけ

CDPの基本性能が悪い。ダイヤのSPだとモロにソースの悪さが出る。

｛ましてや77HRだから、73D�Uより更に音がいいと思うし｝

変わりませんよ
値段相応の音しか出ません
ベタ褒めの人は、他のスピカ聴いた事ない予感

77ＥＸ〜77Ｚ所有自称77マニアです。
これ以外聞けないのです。

>>598
EX〜Zの各々の特徴を教えて。
エッジの劣化はどう？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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　: : : : : : : : :!: : : :ﾊ: : : :.|｀ｰヽ: :|ｰ'　　'ｰ-t: :/ ＿|: : :./!: : : : :|: : : : :|
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　　　　　　　　!: : : :ｌ: : : : : ﾉ　　　｀"　ｰ- ､,.._ |: : : : :ｌ : : |
あははははははっ！！！！！！！！！！！間に合わなかったー！！！！！！！！！！！！！！
あたしのキリバンがぁｗｗｗｗｗｗｗｗってか>>600はスクリプトかよ！！！！！！！１
あはははははっははっはははは！！！！！！！！！！

( ´･ω･)ノ接点復活剤買ってきたから、少し試してみます。。。

極少量塗布するのがコツよ
良くなるまで何回か試すのよ
わかったわね？

ゲイク買おうとしたんすけど、とりあえずｵｰﾃｸの安い奴を。。。

これは、スピーカターミナルの接点も大丈夫ですよね？

DS-77ZとD-77FX�UをPD-HS7→A-927で鳴らしてる、
使っている年数が長いので三回引っ越しした、
DS-77Zに関しては低音不足と言われているが、どこでも低音は十分に出す事が出来た、
密閉型の超低音が好きなので低音は少し抑えてもイイくらいです。
ポイントはやはりありますよ。

低音不足のソースは？

>>605
もしよろしければ、その２機種の音の印象を教えてください。

2機種を比べた時という限定の印象でいい？

DS-77Zは3WAYで繋がりや各ユニットの音色に統一感があまりないが、
Hiは鮮烈、Midはやや癖があるが前にでる元気の良い感じ、
Loは締りのあるボスレフには出せない本当の低音。
しかし、雰囲気を出すのは苦手かも、ゆったり音楽を楽しむと言うよりも
Hi-Fiチックにオーディオを楽しむのが好きな人向けかも。
ソースやアクセサリー等にとても敏感に反応してくれる感じ。
こっちではロックやポップスを聴いてるよ。気持ちイイ！！

D-77FX�Uは2WAY＋スコーカーでクロスオーバーを多くとっているのが良いのか繋がりも良い、
Hiがホーンなのが気に入っているがこれが曲者、指向性の問題なのか、
視聴位置的にもごく限られた狭い範囲でしかHi-Fiチックな音は聴けない、
しかし、音楽的な表現がとても上手いので、ゆったり音楽を楽しむ、雰囲気を大切にしたい人向けかも。
こっちではジャズやクラシックを聴いてるよ。癒される感じ。

セッティングも含め環境が人それぞれ異なるので上記は全くの主観です。

私はDS-800XZとDS-77ZかD-77FX�Uを比べた事のある方からDS-800XZの印象をお聞きしたいです。

感想読んでも、はっきりいって全く意味が伝わらない
（音楽的な表現がとても上手）
（本当の低音）などなど
もっと簡潔に書けよ

ありがとうございます、自分は609ではありません(^^;)
よく分かりました。
やっぱりオンキヨーはロックなどがメインの人には物足りなさそうですね;

歴代のD-77の中でロックに向かないって少ないんじゃないか？
ダイヤとオンキョーだと、かなり鳴り方違うから。
その人の好みで全然評価違うし、
一度自分の耳で聴いて見る事を勧める。

>>609
どれだけオーディオに対する知識や経験のある人間かは知らんが、
人間的には大したこと無い人物だよ、君は。

人間的に'も'

609の経験値が低いから、抽象的な表現では理解できないのだとも取れるな
ハイスピードな音って何のことだよって言い出す部類かと

オンキョウ製品は、エコーが、かかったように聴こえるのだけど、なんで？

どの製品？

>>615
ミニコンかな？かなー？

医者でもないのに答えられないよなー。

DS-77EX買ってきたよヾ(*´∀｀*)ﾉ♪
DS-66EXが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったから、あんまり期待してなかったけど
全然違う、音(・∀・)イイ

くまった。。。くまった。。。

ＳＰスタンドどうするかな。。。

ＨＡＭＩＬＥＸのSB-163を視野に入れてるんですけど、どうも天板が値小さくて安定が無いような、
そこでSB-164もいいと思うのですが、高さがどうなのか。。。

やはりスタンド云々より高さを稼いで耳の位置にそろえたほうが好結果なのでしょうか？

合板で箱作って、砂でもいれとけ。

へたなスタンド買うよりよっぽど(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

余ってるスピーカーをスタンド代わりに使うとか。

壁|∀・)い、椅子。。。

丸椅子を反対側にして使うと案外いいかも！
今思いついたんだけどね。

木製の丸椅子の剛性は馬鹿にできんぞ
酔っ払って踵落としの練習台にしたら見事に踵にひびが入ったｗ

俺はONKYO D-77RX専用スタンドにDIA のDS-77HRXを載せて使っている。
横幅も殆ど同じだし、音質のバランスもイイ。

大体、耳の高さは1000mm-1150mmってところなんですよね。

専用台だと若干低すぎますし、かといってHAMILEXは信用できるのか。。。

悩むところですｗ

とりあえずカーデニング用の台みたいなスカスカ買ってきましたｗ

高さは２００mmそしてさらに煉瓦で１００mm調整してジャストくらいです。

とりあえず応急処置という感じですｗ

音がスカスカですぅ。orz

>629
予算なきゃホームセンターでドブ板買って積み重ねろ。
床抜けてもしらんけど。ｗ

>628
ここ特注できるみたいだし、まあ安いと思うし
人柱よろ！
他スレでみつけたんだけどね。
http://www.jun-sekizai.com/second/audio/standcont.html

＞630
いままで床置きでブーミーだった低音が高さを稼いだせいで
たぶんすっきりしすぎてしまったと思うので原因はおそらく・・・。(ﾟДﾟ；)
あとはベットがあるので・・・。

>>631
うわｗｗｗお安いですねｗｗｗ(,,ﾟ∀ﾟ)ｽｶｷﾝかもしれないけど検討、検討ｗｗｗ


昨晩、スピーカーを持ち上げてて、なんだか高級ブックシェルフが欲しくなってきたような( ´･ω･)

けど、とりあえずアンプですねｗ

高級×　小型○　(ﾟДﾟ；)

大型ブックシェルフを持ち上げると地震のときが＿|￣|○

D-77を一人で持ち上げたら腰を悪くしましたｗｗｗ

それでも今日、秋葉原まで買い物に行った我は偉い。(ね

D-77なんて軽いほうじゃん
情けないな

とりあえずラジオ館のオデオ屋のおっちゃんと次期システムについて(ry

結局、鳴らしきれないで終わりそうな悪寒orz

(ﾟДﾟ；)

(ﾟДﾟ；)

ＤＳ-７７昔使ってたけどさ
音が各ユニットﾊﾞﾗﾊﾞﾗで聞こえちゃうし
なにがいいのかサッパリわかりませんでした

だれか77系のネットワーク弄った人いますか？

>>641
オンキョーの77なら弄ったことがある。と言ってもTWとSCの電解を適当な
フィルムに変えただけだけど。一気に解像度があがり音抜けがよくなったﾖ｡
ｳｰﾌｧｰの電解を黄色ｼﾂﾞｷに変えたら低域の抜けがよくなったけど厚みが減った
感じでﾊﾞﾗﾝｽ崩したようなのでもとの電解に戻した。

過去ログ見てもそうだけど、スタンドの話題がたまに出ては誰も結論に至らず終わってる。

SPスタンドも良いけど、SPブロックの方がセッティングの幅があって楽しめるよ。
先ずは床が大事なんだけど、なかなか床にまで手を加えられる環境はないだろうから、
軟弱床の部屋でオーディオやってる人はボードやらインシュやらにも工夫が必要だし、
SPの足元の影響は大きいね。

あげとく

ああ、いい音だなぁ。DS-77EX。

77じゃないがおれのDS-73D�Uも仲間に入れてくれ〜

良い音だョ　　DS-77HRXも

77HRXより、前の77HRのほうが音いいの？

DS-73Dllってすっげぇかっこいいよな！

ダイヤはやっぱりボロンツィーターの77Zとかがよく話題に出るけど、
その前の35B、73D(�U)も忘れちゃいけないね。
77Zとか木ネジだけど、73Dとかはボルトだったり、
レベルコントロールがついてたりとなかなかおもしろいスピーカーだよ。
それに何より肝心なのが、35Bや73Dは最大入力が80Wなので、家庭でも結構実力を出しやすい。
77シリーズから一気にパワーハンドリングが上がり、(もちろんこれはこれで良いことなんだけど)
よっぽどマトモなアンプとマトモに鳴らせる環境がなければ実力を出しきれない。
この頃のスピーカーは感度も高いから、80Wでも十二分なくらい。
そう考えたら35Bや73Dはいいスピーカーだと思うよ。
あったしかその間に37Bとやらもあったかな？
長レススマソ。

>>650
まぁ一理ある。

>>648
ＥＸ、ＨＲに比べＨＲＸは中高域に癖を感じる。
もっとも、これは比較の問題で他のＳＰに比べたら
全然問題なし。
程度の良いＨＲＸだったら迷わず手に入れたら。

ダイヤのスピーカーは本当にいいよね！ あるリサイクル屋に程度良いHRXあったのだが、半年後に行くとウーハーボコボコ・・ どんな管理してんだ！

あーアンプがお逝きなさったｗｗｗｗｗｗ

と言うより、ミニコンのアンプで鳴らしてた俺が壊れてるんだろうけど

購入予定はＬＡＸかＤＥＮＯＮ、ＯＮＫＹＯデジアンの１０ﾏｿｸﾗｽくらいかな

LAXってロサンゼルス国際空港？

ＬＵＸかｗｗｗｗｗｗｗ　　吊って来る

おいらはラックスとダイヤの組み合わせ

おれはKENWOODとダイヤの組み合わせ

オレはヤマハとダイヤの組み合わせ

おれはサファイヤとダイヤの組み合わせ

おまい、豪華だな

今のシステムよりＰＣの横のスピーカーの方がすげー音いいんだけどｗｗｗ

もう病気かもわからんね。

77シリーズは天井の蛍光灯切れて取り替えるときの足場としてピッタリだよな。
脚立だとなんかフラフラして恐い。比べ77は適度な重量で動かしやすいし安定してる。
エアコン掃除するときも使える。大した奴だ。

適度な重量か？w

なるべく移動したくない重量だよなｗ

666は悪魔の数字

>>666
やった(○ゝω・)b⌒☆NE!

666は獣の数字なのだが。。。

新品購入後ずっとD-77XDを使っていたのですが、
ついにウーハーのエッヂが破れてしまいました…
これはメーカーでの補修は可能なのでしょうか？
いちおう埼玉音研さんなども視野にいれてはいま
すが、できればメーカーがいいので。

>>667
ID　ｋｔｋｒ

＞642
ちょい聞きたいんだけど、今漏れも７７じゃないけど５９８ＳＰのコンデンサ
をフィルムに変えようかと思ってる。

んで開けて容量見たら、ＴＷは50V1μＦ×２、ＭＩＤは50V6.8μＦ×１、50V22μＦ×２
となってた。ウーハーのヤツは容量大きくてやりづらそうだったので今回はパス。。

これを適当なフィルムに変える場合、直流・交流耐圧なんかは大きくなる分
には気にしなくてええの？５０Ｖ→２５０Ｖみたいに。
あとフィルムコンデンサーでＢＰから変える場合極性気にした方がいいのだろうか？？

ああ、クソ音だなあ　600Z・・
邪魔だ・・
オンキヨーの3万のちっこいスピーカーにも負けてる・・・・・・・・

コンデンサ(バッテリーみたいな物だから)を1部品としてみた場合は 容量が大きくなるだけなので問題は無い。しかし、スピーカーの一部品とした場合は影響でるかも

何やっても音が変わるのがオーディオなんて言う人もいるし、
とりあえず危険がないならやってみりゃいいんじゃないの？
良し悪しは自分で決めるしかないし、
危険かどうか分からないなら、そもそも手を出さない筈だろうし。

あげとく

来月引っ越しをすることになり、オーディオを置く部屋が広く(と
いっても８畳間ですが…)なるのでスピーカーの買い換えを検討し
ています。スレタイのも含め、いわゆる598スピーカーを希望して
います。主に聴くジャンルはジャズ、洋ボップです。
新旧問わず、おすすめありましたらお願いします。現在のシステム
は、ヤマハNS-1クラシック、バイオニアC-90,M-90、テクニクスSL-P1200、
ティアックV-970X、ナカミチCR-40、ケンウッドKX-9010です。
なるべく長時間聴いても疲れない音が希望です。

77のスタンド使ってる奴いるかな？

>>676
パイオニアS-99T

>>676
コーラル

>>676 D-77RX

>>676
現行のMRX以外ないでしょ。
古いのは改造ベースと割り切った方が良いよ。

要はセッティング
石の板の下にフォックを挟んでセッティングできるかどうか
あとは評判の良いスピーカを探せばいい

あのーＤ−７７のスコーカーの裏側にチャンバー？でしょうか

花壇の苗に使うような黒くて薄いカバーみたいなのがあるんですけど

外したらどうなるんでしょうかね？自分でやらないのは仕様ですがｗｗｗ

野放図に鳴り出す

Ｄ-77ＭＲＸの購入を考えているのですが、
Ｄ312Ｅは最大周波数帯域100kHzに対して
Ｄ-77ＭＲＸは60kHzとなっていますが、
この差は、高音の再生能力の差なのですか？

60、80、100、120と色々な物がありますが、
音の差は大きな差が出る物なのですか？

どちらも20KHz以上だし全然気にしないでいいと思いますよ。
むしろスペックだけ上限100KHZとか書いてあって手頃なスピーカーは、幅だけは確かに出てても肝心な帯域(声の帯域とか)がペラペラで糞なスピーカーもあるので、ほんと余り気にしない方がいいと思います。
312Eと77MRXはどちらも良いスピーカーだと思いますが、置き場所さえ許すのなら77MRXの方がいいかもですね。

>>686
ありがとうございます。
確かに置き場所が問題なんですよ。
奥さんからは、場所をとらない小型のスピーカーか
トールボーイにしろと言われています。

>>685

60kHzも100kHzも人間には聴けないから気にする必要なし。

大事なのは、いかに聞こえる周波数帯の音を綺麗にだしてくれるか。

>>688
わかりました。
このスピーカー購入の方向で相談してみます。

あげ

５９８スピーカーでジャンル別にお勧めモデル上げるのはどうだろう？
ロック向、ポップス向、クラ向、JAZZ向、エレクトロニカ向とかで

DS-77HRX 傷あり物が　26250円だったんだけど　買いかな？どう思いますか？

高い

>>693
大体　中古の相場でいくら位でしょうか

DS-77EXを15.000円くらいで手に入れるのが一番(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

わしはD-77FXII（スピーカースタンド付き）を四万円で購入した。
とても満足している。
相場が何だ！欲しいときに欲しいものが手に入れば相場など関係ないのだ。

まーね。
D-77FRXはﾛﾊで知人にくれてやったけど、満足してるみたいだからﾖｼとしよう。

おれもFX�Uのｽﾀﾝﾄﾞほしぃ

おいらも。

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　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　おんやまぁ
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　　　　　　　　　　　＼:::＼

>>700
おじさん、AA付きのキリ番取りは否定してなかったっけ？

ＡＡを良く見てみよう！☆

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　|　 ＼＿／　ヽ;|:::::::| ＊＼＿＿_／＊ノ:ノ;;;;;|　　　
　|　　　＿_（￣　|:::::::| ＿＿ ＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;;|　 ・・・・・。
　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　'i,:::::'i,
　　　　　　　　　　　＼:::＼

　
　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i|
　》|il(_, '''　ヮ''丿| 素晴らしい！もらっていいかにょ？ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

でもどうして眉毛太くなってるの？

すまん、間違えて「国産３ウェイ」スレに4312Ｂｍｋ2とＤＳ-800ＺＸと
Ｄ-77ＦＲＸのインプレカキコしてしまいました、ageといたので良かったら
覗いてください。

>>706
読みました。
4312以外は私の捉えているイメージと同じでした。
FRXと現行のMRX(メインSP)は同じキャラクターのようで、
柔らかくしとやかで嫌な音がしません。
売価ペア10万の価値は有りと思います。
ただ人によっては篭っていると感じる方もいるかも。
ダイヤは数機種聴きましたが、800Zに限らずダイヤはバランス重視で見かけほど低域が出ないのは同様でしょうか。

>>ダイヤはバランス重視で
バランス重視なら。ちゃんと低音も出なくては、
と突っ込んでみる。

>>707>>708
誤爆したのに読んで頂いて有難う御座います。
補足いたしますと、77ＦＲＸが一番ＳＰの存在を忘れさせます、800ＺＸと
4312Ｂｍｋ2はＳＰが鳴っているなと明確に存在感を打ち出します、
広がりの77ＦＲＸ・音像の800ＺＸ・ダンゴ的エネルギー感の4312Ｂｍｋ2、
800ＺＸから77ＦＲＸへチェンジすると、初めはエッジ感が無くて物足りなく感じる筈、
しかし、ずっと音楽を聴き続けていたくなる、いわゆる音楽的でオールラウンド、
800ＺＸは打楽器が良好、オンマイクのジャズだとドラムのスティック捌きが
見えるような感じ、新録音のジャズや室内楽向け、4312Ｂｍｋ2は打ち込み系の
Ｒ＆Ｂが最高に気持ち良い、佇まいは最高！でもＡ-929で鳴らすＳＰじゃ
ありませんでした。

>700
>702
>704
>705
恥知らずなコテさんだね。
お呼びでないのはアンタだよ。

D-77FRXは楽しいSPだね。
SANSUIのAU−α607NRAの電ケーを無理矢理とっかえて繋いでたことがあったけど、
下手な海外SPより扇情的な音だった。
A-929でも鳴らし切れないとなると、α907クラスで駆動してみればまた違ったんだろうけどね。

>>710
ｸｽｸｽ

>>710
30ｃｍウーファー使用ブックシェルフ全盛期世代なもんで、4311/4312って特別な
思い入れがあったんですけどね、やっぱ憧れから２０数年経った現在では
憧れは憧れのままの方が良かったのかもと思いました。

>712
D-77FRX使用時も、4312に対しての憧れのようなものは確かに残っておりました。

数年前、知人がオーディオを新規に揃えたいと言い出したときに、
本人の意見を尊重し、4312DをDENONのPMA-SA11で駆動するシステムを構築したのですが、
その時には懐古的な音と感じてしまいましたね。
悪くは無いと思いますが、自分ではこの音にこの額を投資することはないだろうと。

4312に憧れていた当時の音には永遠に辿り着くことができそうにありません。

>>713
4312って良くジャズが得意って先入観がありますが、比べてみてＤ-77ＦＲＸの方が
よっぽど良く鳴ってくれます、それもバップ時代〜現代の録音まで満遍なく
良いのです、響きが乗る分だけ薄味とも取れますが、何でも鳴らしてしまう
頼もしさを感じます。

というか、現行はＭＲＸですが、まだまだオンキヨーはＤ-77シリーズを
作り続けてくれるのでしょうかね？
最後になるならば4312と800ＺＸ売り払ってＭＲＸキープしておこうかしら？

>714
4312から出る乾いた感触は、JBLらしさと受け止めていた時期もありました。
確かにジャズには良く合うと感じます。
ですが、D-77FRXも発売当時はジャズに合うと雑誌などで取り上げられてた記憶もあります。
両者、表現は全く違うものの、どこかに共通点があったのかもしれません。
FRXを手放してしまった今となっては検証する事も適いませんが。

フロア型SPを使用するようになった現在でも、D-77MRXなどには興味がありますね。
スペースさえあればもう一度鳴らしてみたいSPです。

D-77FRX、中古で買ったの有るのですが。

バスレフ穴を覗くと、内部まる見え、つまりスポンジのような物が無いです。
この前、店でMRX見たら、スポンジ入ってて中みえませんでした。

皆さんのFRXも、そうですか？
もし、それが仕様だとすれば、なぜですかね。

設計担当者が変わったから。

俺はエレクトリカルなJAZZも聴くので、ダイヤのDS-77HRXなのだ。

過去から一通り読んでみました。今、ONKYOの　D-77XG　が気になっています。
現行機種は、　マランツの　PM-14SAにスピーカはB&W　のCDM-１NT　ですが、今一歩
迫力、中高域の　押し出し感　に物足りないです。
サブに　JBL　4312Mk�Uもありますが、　これまたパッとしません。
以前　JBLの　コントロール１を使用していましたが、非常に　押し出しの強いSPだった
記憶があります。

D-77XGの写真を見ると　３Wayで　ビシバシ　音が前に出てきそうな感じがします。

所有されているかた、または、試聴された方　D-77XGは、どんな印象でしょうか？　
B&W　と比較していかがでしょうか？
ちなみに　リスニングルームの広さは　６畳で　マンションの３Fの一室なので、
あまり大きな音（特に　ぶよ〜ん　って響く低音）は　まずいです。

情報いただけませんか？

今のオーディオ・マニアは鳴らし甲斐のある中型ブックシェルフＳＰの選択肢が
無さ過ぎるのが可哀想だと思う、ダイヤ・オンキョーに限らず、本格オーディオの
登竜門的存在だった30ｃｍウーファー搭載ＳＰ、各社凌ぎを削り、日進月歩で
より良い物量と新素材でユーザーを悩ませ続けた罪な価格帯、
当時はオーディオ持ってる友人の家にＬＰレコードを持ち寄れば、真剣に聴いて
あれやこれやと一晩中でも談義が交わせた良い時代、過去は過去ですけどね。

>>721
音は悪かったけどねｗ
その分テクニック磨くには良かった。

今やケータイにデータをダウンロードして耳にイヤホン突っ込むだけだもんなあ、
なんか若いのにロクな音聴かせて貰えなくて可哀想だ、工夫もさせて貰えない、
便利も過ぎると退化するもんかね？
自分はオーディオ・楽器・ディスコ（w・ファミコンからのゲーム・車と
ひと通り遊んでこれたから良かったのかな？また原点のオーディオと楽器に
戻ってこれたし。

小型SPは能率低くて音がおとなしいよー
つまらん音

小型SPのボーカルなんて奥ゆかしくていいと思うけどなー。
逆にはっきりものを言いすぎる大型SPのボーカルでは興醒めしてﾁｿｺたたんよ。

本日、某所にて　D-77MRX　を試聴しました。　B&Wのスッキリ君、JBLの鼻ズマリ（高音
どんづまり）と違い、ゴリッ　とした　70年代の音がしました。
以外と　いけますね。ただ。。　6畳部屋で　鳴らせるかな？？？

>>721
カッコいいこと言ってるけど、ここは所詮デカイだけがとりえの5・9・8スピーカーのスレなんで・・・。

>>727
お前598の音本当に聴いたことあるのか？
598の中にも良いスピーカーはあるぞ。
598だからってだけでそう決めつけるのがいかにも初心者だな。

>>728
>598の中にも良いスピーカーはあるぞ。

で、坊やはどの598がいいと思ったのかな？

>>728さん
せっかくマッタリやってるんだから>>729にエサ与えちゃだめですよ、スルー推奨。

>>726
やっぱ中型で設計が新しいだけあって、4312の絶望的な古臭さとは違って
ＭＲＸは良く鳴りますね、ＣＤＭも悪くないけど、どうしても量だけ増やした
低音が好きになれません、初めは「こんなに小さなＳＰなのに！」って思うけど、
低音のレンジ間の狭さが気になりだすと嫌になってしまいますね、
もうちょっとＭＲＸに音の芯が出てくると最高なんですけどね、
今現在このサイズのＳＰはオンキヨー１択なんですね、ライバル不在で
オンキヨーも少し寂しいんじゃないんでしょうか？

598スピ衝動買いの報告です。
●DIATONE ＤＳー７７Ｚ　ダイナ中古センタ３．５万　・・・音量隣の部屋から苦情来るレベルで低音いい感じに出始める。 ウーハーの作動が重いが引き締まっている。帯域フラット感がある。１番感度低め
●PIONEER Ｓ−７０１　　Ｈ・ＯＦＦ２万　　・・・ウーハーを手で押すと軽く動く。リボンＴＷが爽やかできつくない。ハッキリ、躍動感ある。楽しい感じ。低音正確強力。刺激的でない。
　　　　　　　↑両ＡＵーＸ１で駆動（Ｈ・ＯＦＦ４万）　
●KENWOOD ＬＳー９９０ＨＧ　Ｈ・ＯＦＦ１万　　・・・ウーハー軽い。ｓｑ、ｔｗレベル絞る必要有り。４者中一番感度が高い。力強い。若々しい、爽やか。
●SANSUI ＳＰーＧ８８　　　Ｈ・ＯＦＦ１万　　・・・ウーハーウレタンエッヂ、一番軽い。音はきれいで地味。質実剛健。平均的。
　　　　　　　↑両５５５ＥＳＬで駆動（Ｈ・ＯＦＦ３万）
　　　　　　　　　　　　ＣＤ＝新品VRDS-25xs　　※Ｈ・ＯＦＦ西東京、埼玉南１０店舗巡り
　２×４＝８本。３年前に２ちゃんとオーディオ懐古録等の影響で購入。オンキョーのＤ７７はｓｑ、ｗｆのセンターキャップが剥がれてエッジ破れてるのを２つ見送り。ソニーＡＰＭ６６は健全なの２万円とＳ−７０１で迷った。
それまで使用のＬＳ−７ＰＲＯ（長岡鉄男・ステレオ絶賛ハイコンポ。ＳＰ感度８４ｄｂ）で超近接聴のスタイルが３ＷＹＡＹなって聴取距離１ｍになる。
それでも４つとも小型とは比べ物にならないくらい鮮度が良い。がつっっとくる。低音がクッキリする。歪まずに大音量が可能。
重く堅牢な箱が音に貢献している。当時ペアで１０万ー７万で売られていたのかと思うが、輸送費だけで物凄い薄利な事が予想できる。
ユニット、配線は高級機に比べて貧弱に作ってあるのだろうが、見た目でも貧弱さはないし充分強力だと思う。

アンプはかなりの経年変化有りそうだが底力はすごい。最後のひと踏ん張りかと思うが余裕有り。
４組の５９８も二十年近く経過して劣化の影響があるだろうが、それにしてもすばらしい音だと思う。
新品の頃の音を知らないのは悔しいが、ただ手に入れなくてはと思った。基本設計というか、物理的に優れていると思う。
ちなみにこれでペア一万円。充分に保護対象である。５９８はやっぱすげえ！　　　でもめっちゃじゃまになってる！

731さん
なんだか書き方がウイスキーのテイスティングノートみたいで好きだw

井の中の蛙スレ

>>731だが
>>733へ
598が最高に音がよいとは言ってない。
どんな音してたのか確かめたかっただけですorz

D-77FX�Uつかってんだけどってか密閉型使ってる人は後ろの壁からどんくらい離して使ってる？






おれは50センチくらいなんだが、6畳部屋だから最近かなり壁によせてしまった…orz

25ｾﾝﾁくらいか？やっぱよくないよね？

お前音が聞こえないのか？

D-77xXをPMA２０００−４で鳴らしてみたが、中音が薄いバランスが悪い音がしたぞ。
今はパイS-A７−２を使っているが、比べるとD-77xXは低音も劣るし、むちゃくちゃバランスが悪い。
ＭＲＸはどうなんだろう？バランすの悪さ直ったのかな。

>>737
PMA-2000-4で鳴らすからだよ
昔の重低音がはやった頃のアンプで鳴らせばまた違ってくる。
昔のスピーカーは音決めを安い機種でも高級機使ってやってたふしがあるからね。
PMA-2000クラスじゃ本領発揮しないかと、
80年代の20万クラス以上のアンプ使うといい音で鳴るよ。
それでも相性はあるけどね。

あいかわらずなスレですね

７３１ですが、部屋が狭いしで後壁から３０ｃｍです。８つ積んで並べてバッフル状にしています。
はっきり言って実力は出し切れていない。

７７Ｚペア、スタンド付きで50400円買いですか？
状態は悪くないみたい

たっけーよ、良いとこ２万円台じゃないの？

実はDS-77EXが一番良いらしい

いや！DS-77HRXかHRが最強。

DS-73DIIがいい。古典的な味わいがある。

>>718
ということは、717の言うように、内部まる見え、なのですね？

本日　いくつか　H.Oを回ってみました。ジャンクコーナーでしたが　ONKYO　D-77RX　が8,600円
DIATONE　DS-77HR　が　1万　でした。
D-77RXは　全体的に　汚れていて、L側のネットが一部破れており、ウーファーの真中が少しへこん
でいます（エッジ等は見た目　良好でした）、　77−HR　は汚れているもののネットもまずまずでした。
両方ともに、テスト時　音でました！　と表示されていました。

H.Oのジャンクコーナーで良くレコードは買いますが、スピーカーって　何か問題あるのでしょうか？
それとも、見栄えの問題でジャンクなのでしょうか？

どなたか経験ありませんか？　また、この２機種の　音質の違い、購入のアドバイス等　いただけま
せんでしょうか？

お願いします！

>>747
SPの中古を買う場合はウーファーのエッジが硬化していない方が良いよ。指で一応押してみる。
ボロボロになっているのは論外。ユニットのどれかが音が出ないのもダメ。
入力端子の状態やキャビネットの浮きとかも要チェック。しつこく品定めした方が良いよ。

D-77RXは中低域の充実している落ち着いた音が出るけど人によってはツイーター
の音が弱く感じてスーパーツイーターを追加して聴いている人がいるね。
DS-77HRは高域もビシッと出てRXに比較するとHi-Fi調の音かな。
両方持っていたけど（DS-77HRXだけど）D-77RXは高域が不満で手放した。
ドラムスのシンバルの表現力はRXのマグネシウムよりHRのボロンの方がやはり上。
好みにもよるからね。

なるほど。。。
D-77RXは　パンチ力に弱く、ゆったり系？　　で、　77HRが　ビシバシドンシャリ系と
思えば良いですか？　70年代Rockを聞く当方としては　77HRですね。。。

別なスレッドみましたが　H.Oは、試聴不可との事。。。。
１．ウーファーは指で押して動けばOKって事ですか？
２．試聴不可の状況で各ユニットの音だしをチェックする方法は無いものでしょうか？

さらに、アドバイスいただければ幸いです！

エッジを指殺w

？？

D-77MRX視聴したいけど、何処にも置いてない。
1年前まではジョーシンに置いてあったけど、昨日行ったら無くなってた。
何処に行けばあるのだろう?

梅田のヨドバシにあった気がする

D-77MRX、有楽町のビッグカメラに何年か前にあったが。いまはどうか？

名駅のビックカメラにあったような

D−７７の次回作はノーチラス頭とちょんまげ付きがいいっ！

みなとみらいのデオデオにもあったよ。
でもセッティングの不味さか？音は悪かった。

初心者なのですが大きいスピーカーに憧れています。オクで買えそうな価格で77FXと
FX�Uのどちらかで迷っています。どちらがいいのでしょうか？ちなみに聞く音楽は女性
ヴォーカルとクラシックです。宜しくお願いします。

>>758
D-77シリーズはエッジに注意してね。

>>758個人的にFX�Uが聴いてみたい。
でもホーンが指向性強いみたいなのでかぶりつくように聴くんじゃない？

おれはFX�U所有者だが、低域な再生能力に関しては77ｼﾘｰｽﾞの中では低い部類にはいるかもしれない。。

RXあたりには完敗だったし。
ﾂｨｰﾀｰは指向性強いです。金物系の音はよく鳴ります。

759、760、761様早速のご回答有難うございます。オクで落札してみます

あげとく

はじめまして。
ONKYO　D-77XDをH.Oで購入しました。これに合うスピーカーコードって何でしょうか？
D-77シリーズ使用の皆さん！
どんなケーブル使用されていますか？
音の感想知りたいです

おれはD-77FX�UにSAEC SPC-800を使ってる。AK-2000からの変更だったが、低域のボワついた感じがスッキリした上で力強くなった。

高域がちょっとキツイかな。

DS-77EXをもらったんだがエッジがカチカチだよ。
朽ち果てるウレタンよりはいいのかもしれんが。

SAEC　SPC-800ですか。よさそうですね。
その他　皆さん　どんなケーブル使用されていますか？
ケーブルで　音色変わりますか？

>>767
ケーブルの音色の違いを聞き分けるのはオマエ
人に聞いても無意味

>>766
>朽ち果てるウレタンよりはいいのかもしれんが。

どっちも似たようなもん。いい状態の時の音とはほど遠い。

>>764

スピーカーにはプラスとマイナスの二つのコネクタがあって、
それらをアンプと繋ぐ必要がありますから、
アンプまでの届くだけの長さを持った二本の導線ならなんでもイイです。


音色の違いを楽しみたいって趣旨なら、自分の耳を頼りにするのが一番ですし、
それでも他人の意見を求む。というなら予算とか音色の好みとか情報を公開してよ〜。

ご指摘とおり、最後は自分の感性と思いますが、ケーブルの試聴は難しいので。。
好みの音色は、中域の張り出したドンシャリです。
予算は　３ｍで6,000円程度です。
皆さんの　ご使用された感想を参考したいのですが、

太い撚り線のケーブルを使ってます。１ｍ千円くらいで良いんじゃないでしょうか？
このスレが貧乏スレだと思われると困るけど。
銀線、Ｆケーブル、こたつケーブル等安いのなら試してみたいですね。

>771
＞＞予算は　３ｍで6,000円程度です
普通メートル２千円って書くだろ？

＞＞中域の張り出したドンシャリ
ドンシャリってのは中域が弱く感じ、さらに高域と低域が強調されたのが一般的には
ドンシャリと呼ばれる、なのに中域も張ってたらガチャガチャせわしない音って
想像しちゃうな、あなたはＪＢＬの４３１２の方が合ってるんじゃない？

>>771

まずはドンシャリってのがどんな傾向かを勉強しなさい。

つーか、77使ってるような人がフラットだと思い込んでる音が実はドンシャリ。
本人は気付いていない場合が多い。

そいつぁカマボコって言うんだぜぇ

何か、無知識をさらけだしてしまいました。
両側の長さで３ｍ程度だったので。確かに　ｍ当り2000円未満です。
音の好みは、シンバルの音とか、ギターのエッジの高音が切れて且つ、低域は
どし〜ん　ではなくて　ドシッ　って感じ　の引き締まった感じが好みです。

そもそも、スピーカのタイプが違うというご指摘ありますが、ケーブルで変化
がつくのでは？　なんて　素人ながら思って　書きこみましたのです。

ドンシャリってどんなん？
よくきくけど、意味が変わってきてるみたい

>>778
トンコンでバスとトレブルを思いっきりブーストして聴いてみろ、話はそれからだ。

>>779
それドンシャリちなう。ボンシャリ。

>トンコンでバスとトレブルを思いっきりブーストして聴いてみろ、話はそれからだ。
やっぱり聞いてみてヨカッタよ。
やはりいるんだ、こういう勘違い。

>ドシッ　って感じ　の引き締まった感じが好みです。

実はそれが｢ドンシャリ」な音なんだよな

どっちにしてもケーブルじゃ難しいはな。
スピーカーのセッティングだしてからだよ
床に厚手の板敷くなり足元固めないと締まった低音はでないよ
あとユニットも増し締めしないと。歪んだ音がでやすいぞ。
大概は緩んでるからな。

どっちにしろケーブルは一番最後だな
それまではカナレあたりの癖のないやつでいいんでね。

わざわざHRだのRXだのて古いのより600ZAの方が良いんでないの。

モノが違うよ

600ZA 800ZAはやめれ。

そんなに違うん？
Ｈ・ＯＦＦじゃ新しい方が高いよ

HR>EX>>>>>>>>>>HRX・・・・・・論外>>>>>600Z
たぶんHRX以降は担当者が替わったのとコストダウンに走ったせいで
並以下になりさがったんだと思う。

600ZAも77○○もどんぐりの背比べだ。見苦しい喧嘩はやめろ。

789さんの言うとおり。でも程度が良ければ昔の７７HR等の方が何となく良さげ。

俺は600Zの方が好きだな。小さくて軽いし。
フレームがダイキャストでも鉄板でも差はよくわからん。
77シリーズもネットワークは全ユニット電解入りの標準的な作りだし。
どっちも一般人には十分な性能だね。

な〜るほど、シンプルだが凄い説得力。

本日、紛失していた六角レンチセットを買ってきたので、Ｄ-77ＦＲＸのユニットを試しに
増し締めしてみた、大した音量じゃ聴かないし、買ってまだ８年だしと思って
いたものの、ウーファーなんて１周以上回る回る、ツイーターは流石に緩んでおらず、
３０ｃｍウーファーのパワーには今更ながら驚かされます、これからは年に一度は
チェックしなくちゃダメですね、ご参考までに。

たぶんなにかが変なんだと思う。

六角レンチでの締めすぎには注意してね。

目一杯締めるのは良くないよ。

あと、できるだけ同じ力で締めるよう心掛けて。

>>795
調子に乗ると締めすぎちゃいそうですね、自動車のホイール締める要領で
一番遠いビスを順番に締めました、ビスと同時に音も相当緩んでたなあ、
しっかり締めたら低音の出方が全然違う、バスドラとウッドベースが
ビシリと締り、拡散傾向だった低音が前へとせりだして来た、嬉しいなあ。

DS７７Zが最高！HR、EXも悪くはないがデザインが古く、ダサイ。アンプさえ選んでやればこのクラスでは敵なし。上位機種にも迫る。以上終わり

>>797
HRとEXを聞いた事が無いと思われ。
デザインの事をいわれてもなあ。しょせんどっちもデザインは古めかしいし
お古なんだし。
まぁ好みでライバルが散ってくれる事は良いことだ。安くなって部品取りに
買っても惜しくなくなれば最高だね。

797より。んー鋭いそのとおり、７７Zでも十分満足してるんだけど本当に旧タイプのHRとかの方がよいんかね。

最近システム総買換えしました。Ｄ−７７ＭＲＸ（店頭展示品台付￥80,000）
Ａ−１０�U（ヤフ￥40,000程度極上）ソニ５５５ＥＳＪクロックアップ(ヤフ￥27000程度良）
しめて１５マソ　この投資で、幸せな音が鳴ってます。
ＭＲＸいいスピーカーだね！

>>801
これは酷いｗ
チンドン屋サウンド

>>802
なんで？

スピーカーはともかくアンプもCDPも繊細さゼロの力任せ男道サウンド
これだけ極端な組み合わせも中々

A10信仰もいい加減にして欲しい
あれはゴミだよ
今となっては何の価値もないアンプだ

いいじゃん別に・・・

すまん言い過ぎたよ
でももっといろいろ聴いてみて欲しいな

801さん。
チンドン屋って感じじゃないですよ。それは間違い、むしろ分厚くゆったりしていて重厚。
でも定位と奥行きははっきり感じる。これはＣＤのおかげ。
金なくてもそれなりにいい音作れるよって意味で書きコしました。
（この板に貧乏人いないのかもしれないけど。）
極めてる人には雑音でしょうけどね。^^

アンプ替えたらもっと良くなるよ
これだけは断言できる
A10はゴミだ

802さんでした！

ゴミというだけなら誰でもできるからな。
４万円で買える、ゴミでないアンプを紹介して頂きたいものだ。

809どの
Ａ１０はなぜゴミなのでしょう？
良ければ教えてください。今後の参考のために

スレ汚し申し訳有りません

Ｄ−７７ＭＲＸほしい・・

>>812
繊細さ滑らかさ皆無の公衆便所サウンドだから

やっぱ30ｃｍウーファー良いっすよ、私はＤ-77ＲＸ使いでした、当時流行の
Ｂ＆ＷのＣＤＭ-1に買い換えましたが、余りの迫力の無さと潤いの無さに
慣らしも終わらぬ内に嫌になり、Ｄ-77ＦＲＸに買い換えた経緯があります、
まろやかで伸び伸びとヴォーカルを鳴らす77ＲＸとワイドレンジで深みのある音の
77ＦＲＸでも結構キャラクターが違っちゃってたんですけどね。

>>801
俺もD-77MRX欲しかった。
大きさであきらめたけど。
しかも15万で幸せな音。さらに羨ましい。
良い買い物でしたね。

かきこどうも！
もう聞きません。ありがとうございました！

↑：817ハ814どのに対してです！
再三ですけど、７７ＭＲＸは良いＳＰです。オンキョはこの系統のＳＰ
販売続けていってもらうことを願います！

817：もう聞きませんってのは、もうあなたにはＡ−１０に関し質問はしませんって意味です。
814さン。書き方間違えると別の意味に伝わりますからね。コワイっすね。
814さン。誤解のないように。、。

板のみなさん、非常に失礼しました。

俺はtA4XtbTnを応援したいな。

繊細さが皆無だか何だかしらんが、
そこまでハードの所為だけにできるシビアな環境で聴いてる人間なんて稀だと思うぞ。
ハード以外の環境整備で、ある程度の音までは辿り着く筈だろ？
A10に何の恨みがあるんだか。
別に他のアンプより優位だのとか語っている訳でもなし。
オカシイのは3VgTvXkJ、オマエの方だ。
神経症か？

仕事中に寄ったHOでRXがジャンク品として五千円で売ってた。
綺麗だったけどどこか壊れてるんかな。

>>820
実際にさ、自分で使ってみなよA10
嫌でも理解できるから
酷いもんだよ
PA用というのであれば理解できるけどな

いやね、別にA10を擁護しようってつもりじゃないんだけどね。

俺には現用のアンプで充分。

PA用と言いたくなる音だろうと何だろうと、
ここで、そんなこと声を大にして言う事でも無かろうに。

俺は楽しんでます！ってカキコの対して、そんなのゴミだって言うのはどうなのよ？
趣味を楽しむ者としては無粋極まりないな。
自身の経験から他のアンプを薦めたいのであれば言い方ってもんも考えるべきだね。
ガキじゃないんだろ？

煽りや釣り目的で現れたんなら、俺は獲物一号かもしれんけど。

ゴミというだけなら誰でもできるからな。
４万円で買える、ゴミでないアンプを紹介して頂きたいものだ。

適正評価してるだけだよ
むしろ後でありがとうと言う人が出てきてもおかしくないぐらいだ
そのぐらいA10は酷い

以前A10�U所有してました。このアンプの魅力はなんといってもブリッ！カラッとくる押し出しの強い低音です。強弱があって中々良かったですよ。今はラックスを所有してますがサンスイのMRが総合的に良かったかな。

NS-１０００Mは軽く鳴らしてたよ。与野のハードオフにて

あのー、D-77FXって前面に螺子が見えませんが、
ユニットはどうやって固定されているのでしょうか？
ご存知の方、宜しくお願い致します。

>>828
ネジ穴はエッジ外周のリングの下に隠れている。
ちなみに、フレームはアルミダイキャスト風だが実は鉄板プレスという安物仕様。
下のオークション出品例が参考になる。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g42099720

ぜひ、トライワイア対応の７７を発売してくれないか＞オンキヨー

A-927でD-７７ＭＲＸ鳴らそうと思っているんですが
相性いいですか?

>>829
有難うございます。
外観だけでは判断できませんねｗ

>>21
同意

D-77シリーズ、皆さん、床から何ｃｍあげてますか？低音しっかりしてますか？

初代D-77ですが飲酒レータ込みで約22センチ離してます。

おれは215mm。

真面目な話、３ウェイの７７関連と２ウェイの５００（例えばSX５００DEとか）関連とではどっちが良い?この辺の価格だったら１６ｃｍか２０ｃｍの２ウェイの方が音の繋がり、
まとまり、俊敏さ、雰囲気共優れていて、多少のスケール感は落ちても総合的に有り余る物があると思うんだけど。間違ってたらごめんね。

いや、間違っちゃいないよ、同じ価格ならば２ウェイの方がユニットやキャビに
原価配分が裂けるから、より上質な素材が使用出来る、クロスオーバーも
減る訳だから、２ウェイの方が音質的に優れていると言えなくも無い、
加えてニアフィールドの場合３ウェイだと音がバラバラに聴こえる、
逆に３ウェイはワイドレンジを狙いやすいし、大きなウーファーでアッケラカンと
鳴らす楽しみもある、広めの部屋（１０〜１４畳）でキチンと鳴らした
３ウェイも魅力的、どうしても箱庭的になりやすい２ウェイとは根本的に違う、
まあ見た目の好みと年代的なこだわりで国産３ウェイの呪縛から逃げられない
オヤジが言うのもおかしいかもしれないけどね。

838さん有難う御座います。、なるほど。良くわかりました。

私もD-500→77RXに乗り換えてから格闘の毎日ですw

D-77の四隅にインシュレータ挟んでたけど1個だけなにか浮いてて
支えていない感じなので、1個抜いて3個にしました。
3個にしてるひといますかね?

やはり20ｃｍ程度が目安なんですね？低音かぶらないですか？

２０ｃｍじゃ正直低い、出来れば30ｃｍ、絨毯敷いて低音吸収させないと
ボコボコの低音になる、以前使用していたＪＢＬ4312などは床から40ｃｍは
離さないとスパンと小気味良く鳴らない、部屋との兼ね合いも大きいけど、
純正なりワカツキやらハヤミのスタンドには乗せましょう。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160025863/l50

２０ｃｍでいいと思う
それ以上高いとツイーターやスコーカーが耳の位置より高くなってしまう

知人からD-77を譲り受けたんですけど、ウーファーがボロボロになっていて
オンキョーに問い合わせたところ修理に総額3万6000円かかるそうです。

オーディオに関しては超初心者で､D-77にも特にこだわりはないんですが
今現在、直してでも使う価値のあるスピーカーでしょうか？

3万6000円分の音が出るなら、直して使おうと思うのですが。

ウーファーがボロボロじゃ無いこのクラスの
中古のスピーカーでも２万円以内で買えるでしょう。
上手くいけば１万円以内でも買えるかもしれません。
私だったら修理はしません。

音などが凄く気に入っている物で
他に手に入らなければ修理するかもしれませんが。

ボロボロというのはエッジだけですか?

>>847
やっぱりそうですか……

>>848
エッジだけです。
他の部分の状態は良さげです。

音がバラバラに聞こえても、定位が曖昧でも、大型SPの余裕たっぷりの
鳴りは何物にも変えがたい。

一言で言えば、小音量で聞いてると、大型SPが
「もっと音量上げろ。小さい音でもそこそこいけるが、
大きな音ならもっと吹っ飛ぶぜ」
と言うのに大して、小型SPが
「これ以上音量上げると煩くなるので、上げないで下さい。ひいい〜」

みたいな。みたいな。みたいな。
♪あほっれ、変なおじさん、変なおじさん♪

77ZとonkyoのA-917Fで10年位使用してますが、いい感じですが アンプ力不足でしょうか ？アドバイスお願いします ｼﾛｰﾄなんちゃっておでおFanでｽﾏｿです(>_<)

DS-77ZとDS-700Zじゃどっちがいいんですか？
誰か教えてください。

77Zのウーハーはダイキャストフレーム
700は鉄板プレス
77は古い
700は新しい
77の方が本格的だけどアンプに金がかかる

>>849
自分で修理してみれば？
その手のサイトは結構あるから、
駄目元で挑戦してみるべし！
安いしね。
個人的には、某サイト推薦の
ジャージー布に液体ゴムが良さげ。

>>852
853に加えて
700Zはツィーターも鉄板プレスだし、
ミッドはなんとABS樹脂フレーム。
これは明らかにコストダウンです。

>>855
ご丁寧に有難う御座います。
結論は、700Zだとローコストで高音質オーディオを組めるって事ですね？
DS-501辺りはどうなのですか？700Zに比べて｡｡

>DS-77ZとDS-700Zじゃどっちがいいんですか？
↓
>77の方が”本格的”だけどアンプに金がかかる

>これは明らかにコストダウンです。←700Z
↓
>結論は、700Zだとローコストで”高音質オーディオ”を組めるって事ですね？
↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>856
700Zや800Zは買わない方が良いと思います。
DS-501は良いスピーカーですよ。
むしろ個人的には、DS-505,503,501,73Dの頃のダイヤトーンが一番好きです。
当時一新してこの４モデルが出た頃は、
今までと比べてかなり変化したのでびっくりしました。
『デジタル対応』というだけあって、高音が明らかに以前より伸びる様になった記憶があります。

竹マット最高〜

ありましたね〜、デジタル対応（笑）

598を買った人は次は何に買い代えているんですか？グレードアップ/ダウン？
それとも使い続ける人が多いんですか？
興味があるのでお聞きしたいです。

やっぱ10万円以上のものに行くよ
満足度段違いだ

D-77初代からMRXに買い替えた
MRXは598から外れてしまった

>>863
それはどういう意味で？？

MRXは7万円台

でもMRXって初代77よりも軽いんだよねｗ

>>853
すみません。勘違いしていました。じゃあ77ZはDENONのPMA-1500AEじゃキツイですね；
>>858
ありがとうございます！予定ではDS-501を狙おうのかと思うのですが、ヤフオクの出品数がかなり少ないです。。

>>862
10万円以上ですか。前に４組買った者ですけど598は確かにドンシャリの傾向強いですね。
けどＤＳ７７Ｚはフラット感高いですよ。
今なら後釜に何があるんだろう。

このＤ−７７ＲＸ良さげだけど。

　　http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29568675

↑年式からして、エッジがそろそろ寿命でしょうね。

ダイヤの布エッジは硬くなるからキライ。

７７ＲＸってゴムエッジじゃなかったっけ？
ウレタンは朽ち果ててボロボロになるけど、ゴムも硬化してバリバリ割れたり
するのですか？

ゴムエッジは紫外線とか水分に気を付ければ相当持ちそうですよ。

でもKENWOODとかONKYOの598のゴムエッジは
大抵パリパリに破れてる気がする。

ウチのFX−�Uは10年以上使ってますがエッジは見た感じ全然問題ないです。
ココで言ってるゴムエッジってやつだと思うんですが、特に手入れもせず
長持ちしてるのは偶々運がよかっただけなんでしょうか。

皆さんの言うボロボロとは表面は弾力あっても内部がボロボロになってるってことなのかな？

おれのFX�Uも状態いいよ。

ゴムじゃないけど初代D-77
ウーハーのエッジが自然に欠け落ちてきた
音の変化はないみたいだか゛気のせいで実際は変わっているかもしれん

ゴムエッジの77ＦＲＸ使用中、まだまだシットリ、ひび割れ防止にアーマオールでも
塗ろうかしら？

アーマオールとかクレポリメイトとか水で少々薄めて塗ると吉。
私のD-77FXIIもお元気です。

クレポリメイトは良さそうですね。
ところでウーハーエッジの張り具合が上下で異なってます。
コーンの自重で垂れてるようなのですが、
みなさんは数年毎にユニットを上下入れ替えてます？

D-77を、Ｌｱﾝｸﾞﾙ使って壁固定（横向き）にしようとしてるけど、無謀ですか？
高さは、丁度顔の位置にくるくらい。

床に置くｽﾍﾟｰｽがないのよ。

地震→落下して881の顔面直撃→アポン→お葬式

ワシのD-77も何も固定していない
スピーカー台の上に載っているだけ
地震が来たら転倒まちがいなし

>12
77HRユーザーですが、ＡＶアンプ（オンキョーTX-DS797）で鳴らしていたのですが、
ためしにと思ってヤフオクでオンキョーのM-506を格安で買って、
AVアンプのプリ出力をつないで見たのですが、音の変化にびっくりしました。
特に低音がしっかり出るようになって、感激しております。ここでの話題が大変参考になりました。
もう、購入して２０年近くなるスピーカーをちゃんと使っていなかった見たいです。

77EXだけなぜか元気なキャラクターだと聞いたことはあるよ。
その前の35B 37B 73D は77EXよりは、77HR Zに近いはず。

>>884
AVアンプやめて、プリアンプにすると
もっとよくなると思う。

>886
884です。　うーん、悪魔の誘いですね．．．笑　　なかなかお金もないので迷うところです。

家近くのリサイクルショップでDS-700Zが適価で売られていたのですが、エンクロージャが美しく衝動買いしてしまいそうです。77HRを持っているのですが、買う価値はありますか？

いま77Z使ってて、TA-DA3200ES買う予定なんだけど合わないかなぁ？？

kattezibunndehanndannsinasai.

Ｄ−７７ＸＤのミッドレンジのボイスコイルが切れたorz。
８８年の製造だからもう部品はないだろうし。
断られるのを承知で修理に出してみるか。

>>892
切断箇所を気長に見つけて、自分で修理。

結構古いのも直してくれるみたいだから
一度サービスに連絡してみたら？

しかし。。。。。。。。。。。金かけて直すだけの価値、
あるのかなぁ？？？？？？？

過入力で壊したんでなく腐食断線なら寿命と思った方が・・・

>>893最後の手段としてそれもかんがえてます。
>>894修理費が高額だったら壊すつもりで自分でやります。
>>895ハードオフでＭＲＸが三万円であったのでそれを購入します。
チラシの裏のつもりだったけど、レストンクス

>>892
Ｄ−７７ＸＤのミッドレンジ（TW-396A）のボイスコイル・・・俺も切った(アンプのガリで)ので、メールで直接メーカーにいい手見たら快く修理してくれたよ？

ちなみに修理代は7,350円也。

↑それツィーターの番号

DS-700Z購入してみたのですが、ＨＲと比べると低音は非常に良く出るんですが、中高音は良くない感じがします。やっぱりＨＲはいいスピーカーなんですかね？　ま、趣味によるとは思いますが

DS-700Z買ってみました。ＨＲと比べると低音が良く出ますが、中高音はＨＲ
のほうが格段上と思いました。

>>899-900
自演ですか？

DS-77HRXが手に入った。
予想よりも遙かにｲｲ！

音が立体的に聞こえる。

でも、このSP、CDの録音状態の善し悪しがすぐわかるね。

ｱﾝﾌﾟがAVｱﾝﾌﾟで非力なため、低音はｷﾂｲ。
今度は、山水の707ｼﾞﾘｰｽﾞの中古をﾔﾌｵｸで落とすか、真空管ｷｯﾄを買うかで迷ってます。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰなので、新品ｱﾝﾌﾟを買う余力はありませんｗ

ttp://www.elekit.co.jp/catalog/TU-880.html

これなら、何とか手に入れることはできそう。
このｷｯﾄと77ｼﾘｰｽﾞの組み合わせで鳴らしてる方、いますか？

>>902 使ってるAVアンプは何？

>>903
ONKYOのTX-SA504
です。

>>904　そのアンプだと今のAVアンプより駆動力劣りそうだけど
山水の707で良いと思う

>>903=905
ご回答、ありがとうございます！

そうですか〜
山水の707を優先で狙ってみます。
その方が寒い財布にとっても負担が軽いかもしれないですね。

当方、DVD：音楽　3：7割合です。聴くｼﾞｬﾝﾙは、jazz、ｸﾗｼｯｸ系が主です。

当初予想してたより、504で鳴らしてもすんげぇ〜奥行きがあって定位感もばっちりで幸せを感じます。
山水707で鳴らした場合、どんな風に変わるか楽しみです！

これはジョークなのか？　突然の乱心か？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38664693

「5」を余計に入れちゃったのかな？

2ch見て盛り上がっちゃったんじゃないの

598買うならバスレフ買うなあ。

スタンドかっこいいけど附属なしの値段か

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=95354959

出品者とグルなんじゃねーの？　と疑いたくなる。

ズバリ、７７クラスでどれが一番いいすぴーかーですか？

40Hz〜30kHzクラスのスピーカーでは、オーケストラのふわっとした低音が出ないので、
D-77MRXにしようかと思っています。小音量でもリッチな低音なのか小型スピーカーの
時よりボリューム上げたくなってしまうのか？どちらでしょうか？

僕はＤ７７ＸＤ使ってました ２ウェイプラススーパーツイーターのふりでした 音離れ良くてすきでしたね 入門機思い出の一台です

D-77MRX買った
慣らしが終わったら音変わるんかな

>>916
羨ましい。今はどんな傾向の音ですか？

なんというか固くて重い感じです。
休日の昼しか鳴らせないので、この様子だと1ヶ月以上かかりそうです。

重い傾向は変わらないと思うよ、私はＭＲＸが発売されて暫く経ってから
購入しようと店に行ったが、隣に設置されてた売れ残りのＦＲＸの方が開放的で
爽やかに鳴ってたからあえてＦＲＸを買った。
ＦＲＸ：軽快・伸びやか・綺麗系・無理してレンジ感を伸ばしていない
空気感が気に入った・音に芯は無い。
ＭＲＸ：暗い・高音は派手・低音は重い・ダイヤトーンを意識した音？・
店頭効果が高そう・音に芯が出てきた。
こんな感じかな？確か試聴はラックスの507+Ｄ-7辺りだったと思う。

>ボリューム上げたくなってしまう

そういやこれ、いい音の条件の一つですよね
うちはD-77RXを使ってますけど、音に芯がないです
でも美しい中高音の張り出し感がいい

＞店頭効果が高そう
これってDENON路線ってことですかね
でも河童使いはDENON好きがが多いですね　重い低音がポイントかな

CDP　　　　marantz cd-72
アンプ　 　SANSUI　AU-α907XR
スピーカー DS-77HRX
の組み合わせで鳴らしていたが、どうも音がまったりしていてイマイチだった。
見掛け倒しのダメスピーカーだなと思っていたが、
壊れかけながらもごまかして使っていたcd-72がついにイカれたので、
中古でDENON　DCD-1650SRを購入。

これが大当たり。低音は力強くなり、全体的に音にメリハリが出た。
また今まで聞こえなかった微細な音も聞こえるようになった。
スピーカーもJBL4305Hか4312Dあたりに買い換えようかと思っていたけど、
その必要なし。

DS-77HRX見直した!!これからも大事に使っていこうと思う。

ＤＳ−７７ＨＲＸこれからも大事に使っていって下さい。
でもよ、４３１２Ｄに換えるともっと低音は力強くなり、全体的に音にメリハリ
が出ますよ。
同じくＤＣＤ−１６５０ＳＲで聴いているヘタレでした。

皆さん、ごめんなさい。
本日、D-77FXIIを手放してしまいました。
六畳の部屋には大きすぎましたし、その大きさを活かせるほど大きな音は出せないし。
苦労してハードオフに運んで、わずか四千円で引き取られました。
とほほ。。。

>>923
31500円で店に出ると見た

D-77を四畳半に入れてるオレはどうなる

おれは5.5畳にDS-73D�U、BOSE120、BOSEAW-1、オンキヨーのでっかいサブウーファーがある;
高校の頃に120とサブウーファーを計5万ほどで買ったが、
２年ほど前にこのダイヤのスピーカーをハードオフで4000円で買って以来、BOSEの方は滅多に聞かなくなった。
120もサイズの割には存在価値は十分あるし好きなんだが、
やはり73D�Uと比べると、雲泥の差ですな;

おれも6畳でFX�Uだぞ。

4000円でHOは痛いな。
ﾔﾌｵｸなら二万はいくんじゃないか？

同じく6畳でＦＸ�U
因みにヤフオクで\28000で買ったやつ

ちょっと高かったかなと思うけど音には満足してるよ

えー、でもー、一本三十キロもあるしー、梱包も大変だしー。
ハドオフで処分の方がオクより手間がかからない。

ハドオフだとジャンク品扱

えー、
ラｸﾗｸ引っ越しナﾝﾄｶ・・ってのがあるじゃんー。
送料落札者持ちなんだしー、黒い猫が取りに来るだけだしー、
ハドオフよりラｸできるしー、高く売れる。

家に帰ったらD-77のすぐ近くにストーブが出してあった。
慌てて、遠ざけたが。嫌な季節になった。

あぶねー
上げとこ

D-77RXをA-1VLで鳴らす予定





夏のボーナスで

w

ＤＳ-77で低音がもうひとつと思っている
あなたに、だまされたと思ってスピーカーを
壁にピッタリつけるべし
キックの音もバッチリ出てきて
今まであまり良い感じがしなかった
クラッシックも良い感じできけるようになるで
もちろんええ感じだったジャズもびっくりするほどええ音で聞ける
今までどんな音で聞いていたかと情けなくなるぐらいやー
ためしにやってみてちょー

やっぱスピーカーは、デカイ方がいいなと思うこの頃
77から1000ZAに乗換えて物足りなさを感じてる。

ONKYO D-77MRXと純正スタンド買いました！
アンプはINTEC205のA-905FXですが、D-152Eとは
また違ったテイストで、かなり満足です。
低音域、かなり豊かになりました。ｌ
フルオケが無理なく聞けますよ！！

将来、アンプをA-1VLあたりに変えるのが楽しみです。

オメ!
おれも2ヶ月くらい前にD-77MRXと純正スタンド買ったよ
アンプは2000AEにしたけどA-1VLにすればよかったかなとちょっと後悔気味

ダイヤトーンって三菱電機で復活してるけど
すごい高いスピーカー売ってるよね
ひゃくまんえん？？

A-977とD-77MRXの組み合わせはイイ感じだった。
軽快な低域のキック、デジタルアンプだからかな。
大きいウーファーでもダルな感じには鳴らさない。
中高域の透明感も良い。上まで伸びる。A1-VLはどうかな?

おお！もっと教えてくれ！
おれもD-77MRXで、アンプを何にしようか悩んでる・・・

デンオンとかマランツはちょっとあれで、
でもラックスマンとかアキュは高すぎで手が出ない・・

エッジボロボロ、金属部腐食しまくりのD77XDのほうが、見た目ダメージなしの
ＪＢＬコントロール1より圧倒的にいい音が出てるので捨てられません。

コントロール1のほうがいいよ。

A-1VL+D-77MRXの組み合わせだと、出来ればスタンドにスパイク立てたり金属製の
インシュ入れて引き締めないと、強力なドライブ力で音離れの悪い
ボコボコの低音になる、セッティングのアラが出やすくなる。
音的にはヴォーカル・ギター・サックス・トランペットが張り出す、
50〜60年代ジャズのリマスターも楽しいけど、現代録音のアコースティック・ソース
ならより楽しいかも、低域はどれだけコントロール出来るかによって
全く違う、ハード系で固めて引き締めても充分な低域、電源ケーブル交換で激変、
C-1VLとのコンビが最適かと。

美しい国日本

Ａさん：ホワイトカラー・エグゼンプションが導入されても関係ないな、定時帰りが基本だし。まさに働く女性様の天国。
そしてそのツケは真面目に働く男たちへ。

Ｂさん：だから男が家庭に入るから女が働いてサービス残業してくれよ。もう疲れたよ
男女平等なのになんで女が定時に帰って男がサビ残なんだよ。どう見てもおかしいだろ
同じ給料で仕事量の割り振り間違ってるぞ

Ｃさん：国家公務員だが、性別で仕事に対する偏見をもったことはない
ただ、女性は義務や責任よりも自身の権利を主張するんだよな
さすがに２週間に一度の生理休暇はないだろ

Ｄさん：家事専業にしても外で仕事するにしても、本当に男女平等の意識を持っているなら問題はない。
実際はそうじゃなく、しわ寄せを男に及ぼそうとする女が多い。
男の方はとかく問題になりやすいが、女が問題がないという発想自体が問題。
女性活動家で男女平等の奴がいないのなんか、一つの現われだと思うが。

Ｅさん：ウチの女管理職に酷いのがいる。中途採用者を徹底的にいじめる。
勤務初日に何の説明もなしでいきなり
「○○やってきて」と社内でしか通用しない言葉で命令。新人が聞き返すと
「あなたは何を言っているの？　わが社はあなたを経験者・即戦力として雇ったのよ
そんな事が分からないなら条件が違いますよね？　もう来なくていいです。」と言って辞めさせる。
ウチの女管理職はみんなこんな事をする。
役所から何度も怒られて、裁判になったこともあるのにクソ女どもは何の処分も受けていない。

Ｆさん：化粧品会社でそんな場所がある。
が、営業　だ　け　は、何故か男性社員が居るというおかしな点。その理由は
「営業の女性社員は直ぐに挫折し、辞めて行く為。」アフォくさ・・・男女平等とか言ってる割に
面倒くさい仕事や汚い、キツイ仕事は相変わらずやらんしな。

娘の歳より付き合いが長いDS-77EXV、ついこの間、スピーカーパネルを開けた『なんちゃってバスレフ』で低音増強に成功したわけだが
本来の使い方ではないのです。
そろそろ次のスピーカーの物色に入っております。ブックシェルフの3WAYにしか興味がないので
DS-800かエッジ交換済み前提のD-77FX orFX2を狙っております。
好対照の両機ではありますが、オークションでも中々で物が見つからない・・・。
H.OのHPで店舗ごとの『只今入荷案内』とかすればいいのにぃ。

77の後継機種はトールボーイなのか、ひもじいな。

MRXが最後の77になるであろう

ビッグカメラでＭＲＸを見たのだが、『とても古い機種でカタログもありません。』とか言われたぞ。
しかも展示品はﾂｨｰﾀｰもｽｺｰｶｰのｾﾝﾀｰｷｬｯﾌﾟはボロボロだし・・・全く売る気なぁしという感じ。
悲しいぞぉ〜

単品カタログを去年の春くらいだったかに名古屋のビックで見たぞ
無いってことは無いだろう

1枚もの両面刷りであるぞ
ジョーシンに置いてあった

最新のカタログは2004年10月付けです