AC電源の揺らぎに耐え得るターンテーブルは？

AC電源には揺らぎがあります。
http://www.tepco.co.jp/kouza/menu-j.html
の＜電力の需給運用と周波数調整＞ を読むと、
ACシンクロナイズドのモーターでは回転が不正確に
なることが分ります。
ダイレクトドライブやDCモーターしか解決策はない
のでしょうか。
それとも交流ジェネレーターを使えばACモーターでも
なんとかなるのでしょうか。

アインシュタインの相対性理論ですか
インテリジェンスですね

相対性理論によれば、ストロボも電源の揺らぎに同期すればタンテの揺れに
対しても相対的に静止するからストロボは止まるってことで良いか？

などと言ってもオーヲタは低能ばかりだから何言ってるか意味が分らんだろうな
と言ってみる　テスト。

とにかく重くしろ。
惰性で１年ぐらい動くレベルなら一応合格。

光速で回り続けるタンテに乗っていれば歳をとらないというあれか

とにかく、交流シンクロナスモーターを使ったタンテで
回転の精度が気になるという人は、交流ジェネレーターを
用いることで解決します。

今更、こんな命題を提示するとはバカジャネエノ
クォーツ・ろくデ-デ-でしょうが。
ひも回しなら慣性質量のでかいビ-デ-でしょうが。
ということで軽量ぷらたのビデは粗大ゴミとして処分しなければならぬ。

レコードの音が未だに良いとされている理由の一つが、回転の安定と
それに起因する揺らぎの少なさです。この場合の揺らぎは、ＣＤで
問題になるような、非常に短い時間で起きる揺らぎで音そのものに
影響を与えます。ある程度大きな重量を持ったヒステリシスや
インダクションモータで構成されている、プレーヤの方が、制御し易い
様に軽量化されたターンテーブルを持つガバナー付きのプレーヤより
音が良いのはご存知の通りです。ＡＣ電源の揺らぎより、ガバナーとか
に依る非常に細かな揺らぎの方がはるかに有害なのですね。
大きな回転の揺らぎが気になるなら、ヒステリシスよりインダクション
の方が電圧を安定させるだけで簡単なので、インダクションＭに
大きなアナログ安定化電源（高いほうのノイズの少ないタンガはどうか）
か電池でも使って回せばよいでしょうね。
ちなみに、あの、ゴロの多いけど音が良いと評判の（私は？だけど）
ガラードなんか洗濯機と同じインダクションモータですよ。
もっと言うと、以前のコンピュータ用の大型ディスク（１２インチとか）
はインダクション型でしたよね。

ゆらぎに耳を慣らすのよ。直回しは小刻みに、紐回しはランダムに、
コロ回しはリズム良くね。

誰か、↓コレ使ってチェックしてみたらどうかね。
http://www.jas-audio.or.jp/disc/hjascd-ad1.html
オレはDP80にしてしまったから、もう出来ない。

中級アナログプレーヤースレより甜菜その１

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 21:19:13 ID:N5VrADpz
電源周波数の揺らぎはモーターその物の慣性、プラッターの慣性で
吸収されないものなのか？

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:36:20 ID:wC7vStAf
>>585
> 電源周波数の揺らぎはモーターその物の慣性、プラッターの慣性で
いや、だから揺らぎだけが問題なのではなく、周波数自体がそもそも
５０Hじゃ６０Hzを中心に揺らいでいるんじゃなく、５０Hzや６０Hzから
ずれて揺らいでいるという２重のズレが問題なんですよ。
ピッチが上にずれていると思ったら今度は下にずれというように。
しかも数マイクロ、数秒、数分、数十分、数時間単位で変動している。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2005/05/05(木) 12:41:35 ID:napwZuSE
>>588
>数分、数十分、数時間単位で変動している。
その根拠又は出典は何かね？
今３分間測ってみたが、49.985〜50.023(Hz)だったぞ。
因みに、サンプルレートは５回／秒

中級アナログプレーヤースレより甜菜その２

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/05(木) 15:00:47 ID:PJ/YDy8V
>>590
> その根拠又は出典は何かね？
あの説明を読めば明らかだが。
> 今３分間測ってみたが、49.985〜50.023(Hz)だったぞ。
だからね、数時間計ってみてね。
それも各時間帯毎にね。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/05(木) 15:26:50 ID:PJ/YDy8V
それにしても、あの説明文を読んで理解できたんだろうかね。
こんな休日の昼間はまだ安定しているんだよ。
平日の朝、昼食時間帯、夕方、夜に大きな変動がある。
しかも天候、季節によっても変動の大きさ、時刻等、予想が難しいぐらいに
あるそうだよ。

今気が付いた・・・
史上最大・最強のターンテーブルとは、実は地球そのものだったのだ！

>>12
東電の解説では確かに周波数が変動すると書いてあるが、
その周期については一切触れていないと思ったが、ちがうか？
つまり、何を言いたいのかと言うと、周波数（発電力）の制御は
そんなに長い周期で行われているのか？と言う事。
家の壁コンの電圧変動＝大元の電圧変動ではない。
壁コンに到達するまでには電圧が変動する要素は多々あるが、
周波数が変わる要素は無い。

>>15
http://www.tepco.co.jp/kouza/menu-j.html
の＜電力の需給運用と周波数調整＞ をもう一度よく読んで下さいね。

>>16
＜周波数調整＞
「瞬時の需給調整の事を周波数調整と言います。」
コレはどういう事かな？

ＰＳ−Ｘ９を使えばいい。

>>17
書いてあったんだ、見落としてた、失礼。
しかし、瞬時、って書いてあるな。

瞬時に調整しようと頑張ってあのグラフだからな。
えらい変動だったね。
もっと変動の大きな時間帯にはどうなることやら。

>>20
あのグラフって、あれは消費電力グラフだろ。
他に、周波数を表すグラフなんか載ってたか？
最後まで良く読んで問題集をやれば、制御方式は＜定周波数制御方式＞で
偏差は＜５０．０±０．２Ｈｚ以内＞だって事も分かるぞ。

>>16
>もう一度よく読んで下さいね。
おまえさんこそもう一回良く読んだほうがよさそうだな。

纏めると
「瞬時の需給調整の事を周波数調整と言います。」 で、その周波数偏差は
＜５０．０±０．２Ｈｚ以内＞って事だな。

>>12「数分、数十分、数時間単位で変動している」
何て出鱈目どっから持って来たんだ？（藁

そう言えば、昔学校なんかで使ってた電気時計って
電源周波数に同期して動いてたんだよな。

どうやら音楽音痴の低能オーヲタばかりのようだな。

50Hzで0.2Hzも違ったら0.4%のワウフラッターだぞ。
ちょっと音感がよければ船酔いものだ。
音感がよくなくてもこんなに違ったら楽器を合わせられない。
ビートしまくりだ。

>>24
ホレ
「瞬時の需給調整の事を周波数調整と言います。」 で
0.2Hzの誤差がそのまま回転数誤差になるのかい？

>>24
オマエのT.Tは全く慣性が働かないのか？
そりゃ珍しいT.Tだ、何処の何というT.Tだ、是非教えてくれ。
貴重な研究材料に出来る。

こいつら低能そのものだね。

ホレ
「瞬時の需給調整の事を周波数調整と言います。」 で
瞬時に需給調整しようとしたら瞬時に周波数調整ができるのかい？

低能って本当に低脳だね。
話にならん。

UP

江川三郎氏が作ったＡＩＷＡ改のフォノイコ・タンテ・バッテリー駆動の
プレーヤーを聴く機会があったけど…
物凄く音が良かった・・あの音を超えるには５０万の組み合わせでも勝てない。
プレーヤー、フォノ等で１２０万以上かけてたのに正直勝てるとは思えなかった・・
匿名掲示板だから言える話だが・・・・

>>27
>瞬時に需給調整しようとしたら瞬時に周波数調整ができるのかい？
そうかー、東電は公のHPで嘘付いているのか。
所で、出来ないのかい？
ならその理由を教えてくれるかい。

ジェネレータ使えば済む話だろ。
-終-

分からんのなら分からんって言えよ。
ジェネレーター使えなんて話逸らさないでよ（苦ﾜﾗ

東電は公のHPのグラフを見れば明らか。
文読んでも調整がうまく行かないからこそ一所懸命必死に予想立てたりして
ることは小学生でも分りますが。

>>33
はぁ？
答えになってないよ

小学生以下の低能オタクは無視して下さい。
スレの無駄です。

答えられないからって必死で話逸らそうとしてるオマエの方がスレの無駄遣い。
見苦しいよ（藁

>>33
アーソー、やっぱり東京電力が嘘ついてるんだ、ふーん

まあ原子力関係のコスト説明など見れば、、、信頼性は？

>>32
日本語書けるようになったら相手してあげるよ。

>>38>>39
だからー、ゴチャゴチャ言ってないで
「瞬時の需給調整の事を周波数調整と言います。」 は東電が＜嘘＞を書いてる言えよ。
それだけ自信あるんだろから・・・・。

>>33
確認です。
東京電力はHPで嘘、出鱈目を書いているのですね

あげまーす

>>41
まだグダグダ言ってたのか。
揉まいのような香具師には
http://www.finallab.com/new_page_62.htm
をお勧めする。
「この奇蹟とも思われるレコード再生能力の高さの秘密は、理論に裏付けられた
金属分析力と機械設計の基本はシンプル・イズ・ベストと哲学する確かな自信、
そして理論を裏付けする確かな感性が奇蹟を現実としたこと。」
だそうだからすっごくいいぞ。
まさか、ウソだろとは言わんだろうな。

しかも、
「ACシンクロナスモーターに執着し、木綿糸ドライブにこだわり、
そして何よりも再生科学の基本となる時間軸を守る為、柔構造を排し、
剛構造に徹し、且つ、見えない振動にまでチャレンジする設計。
世界のアナログファンの為に、10年以上のブランクを経てファイナルが
問いかけます。」
だぞ。有り難がれ。

>>43>>44
オイどした、口先だけのチキン野郎。
「東電はＨＰで嘘、出鱈目書いてる」と言ってみな、
ホレ、ホレ、ホレ・・・・。

まだアフォが粘着しとったか。やれやれ

お前ら50歳越えて恥ずかしくないか？

>>46
逃げるのに必死だな（ﾜﾗ

＜覆水盆に返らず＞とは良く言ったもんだな〜

お前ら50歳越えて恥ずかしくないか？

ガラードはどうよ

>>50
シッシッ

失敬失敬
60歳越えてそうだな、お前は

>>51
シッシッ

>1
そんな重箱の角つつくような人生・・・楽しいか？

おいおい、ｵｰｦﾀというのはそもそも重箱の隅をつつくことを生き甲斐としてる人種のことだぞ

しかも無くても難クセをつける（ｗ

ヤクザ顔負けだな。実際ゴルフの教えたがりとオーヲタはウザイ。

>1
もっと気楽に生きてみれば？

>>59
>>1は他スレで重箱の角をつつく様な香具師を追い出そうと思い
このスレを立てたのでは？折れの記憶が正しければ、、、

つーことはアレだね？
ミイラ取りがミイラになったということかな？
うーん、なるほど

ACモータータンテ売り逃げ悪徳業者が必死なスレでつね。

命にかかわる事じゃないので気にするな

こまかいこときにするなよ

>>62
オイどした、口先だけのチキン野郎。
「東電はＨＰで嘘、出鱈目書いてる」と言ってみな、
ホレ、ホレ、ホレ・・・・。

↑
リストラ親父が夜中に憂さ晴らしかよ。見苦しい
↓

働いたら負けかなと思ってる。

今まで悪徳業者は高額BDを売らんがため、ストロボで揺れるのはAC電源のせいにして
揺れても問題がないと抜かしてきた。
が、ACモーターがそれでは困ると来たら、今度は電源の揺らぎは問題がないと抜かす。
いつものことだが、その場限りの口から出まかせに終止している。

はっきりしておこう。

ACの揺らぎに問題があろうと無かろうと（人の都合によって問題ないとかあるとか
抜かすから、この評価には意味がない）、

ス ト ロ ボ が 揺 れ る の は 大 問 題 で あ る。

そして、数分は見て、

ス ト ロ ボ が 流 れ る の も 大 問 題 で あ る。

揺れたら負けかなと思ってる。

揺れない勝ち組はひとつ。
クォーツ制御ＤＤです。

１８００ＲＰＭで回るシンクロナスモーターで駆動するＩＤだ。

まあ、つまりあれだ、
DCモータのトーレンスを使っているオレは勝ち組、
ということだ。

>>72
じゃ漏れもﾏｲｸﾛのDCだから勝ち組？








DDだが。

>>68
オイどした、口先だけのチキン野郎。
「東電はＨＰで嘘、出鱈目書いてる」と言ってみな、
ホレ、ホレ、ホレ・・・・。

>>74
流れを読め、低能

>>74
頭から読み直してこい、ボケ！が・・・・

氏ね　アナログ爺ども

小僧はipodで遊んでな。

>>77
藻前はその一言を言うためにわざわざこのスレに書き込んだのか？
ウジ虫のような奴だな。早く死んだ方がオカーちゃんがホッとするね。

↑生きてる価値なし

朝っぱらから・・・・オマエは一生寝てろ。

↑
こいつは完全な脳内厨
なーんにも晒すものもってないみたい。

オマエは脳味噌すら無いとちゃうかー（ﾜﾗ

よくまあこれだけ糞ばかりが溜まってるなこのスレは　ｗ

糞がのさばっていた中級ターンテーブルスレをさらに追い出された連中だから。

ボッタ栗タンテまんせー人間しか高額タンテを喜ぶ人間はいない。
音質、回転に疑問を持つ人はマンセー人間に排撃される。
悪徳業者、マンセーヲタクには邪魔でしょうがないからな。
音質、回転を真面目に考えるマニアにとって、アームとカートは
専用スレがあり、回転に関してはここに来るしかない。
しかし、ここで真面目に論じられると悪徳業者の商売に差し障りが
あるから、ここに中級スレからわざわざやって来てグダグダ言っている
ようだ。

オイどした、口先だけのチキン野郎。
「東電はＨＰで嘘、出鱈目書いてる」と言ってみな、
ホレ、ホレ、ホレ・・・・。

50Hzで0.2Hzの誤差が上で問題になっていたようだが、かりにその0.2Hz誤差が
回転数誤差に反映されるとしてみても、実際は50.2/50.0というのは音程差約7セントで、
12平均率の半音が100セントだということを思えば、結局半音の7/100の音程差というこ
とになる。さらに回転の誤差は時間軸に垂直の和声には影響しないから、ほとんど聞き分
けることのない誤差ということになるはずだ。

仮に1000Hzでレコードと楽器を合わせてみると、４Hzのうなりを生じる。
これではやってられない。

つか、レコードだけ聞いてもそれだけの揺らぎを感じる。
感じない人はよほど音楽にほど遠い暮らしをしている人だろう。

いずれにしろ、揺れて構わない（感じない）人はそれでいいのです。
ここは、それでは聞いていられない人が対策を論じる場なのですから、
論外の人はそういう人達でお互いに揺れません、感じません、良いですねと
別のスレで喜びあって下さい。私達は何も言いません。

>>89
レコードに楽器をあわせるなどということは普通しないだろう。

>>90
ビブラートのほうが揺らぐよ (w
(ビブラートをかけない歌い方を練習しているが。)

>>91
スレ違いはわかるが、電源側での揺らぎってほんとに重要かどうか疑問を呈しておいただけ。

>>92
> レコードに楽器をあわせるなどということは普通しないだろう。
いや、音楽やってる人は気分が乗ると時に合わせたくなるものなのです。

> ビブラートのほうが揺らぐよ (w
そんな問題ではないのですが。

> スレ違いはわかるが、電源側での揺らぎってほんとに重要かどうか疑問を呈しておいただけ。
はい、重要でない方は、それでよろしいと思います。
ここでは、他人からとやかく言われても、駄目な人が対策を練るところですので
どうぞお好きなスレで同好の方達同志でお楽しみ下さい。

例えば、犬が嫌いな人は、どんなにかわいいですよ、何ともないですよと
言われても、駄目なものは駄目なのです。

電源コンディショナを使えないような貧乏人が
アナログなぞに手を出すな。ぷ。

>>90
多分、脳のほうが揺れてるんだろ

>>93
どうしてもBD使いたいならDCモーターかジェネレータ使うしかないんじゃないか

という結論になる。

他に手立てはないのかも知れない。

時代はＩＤだ。

100

>>96
ACモーターだったが、DCに変更したメーカーもあるな。

電源の揺らぎがそのままプラッターの回転の揺らぎになると思ってる馬鹿がいる様だな。
お前等が使ってるＴＴは全く慣性が働かない凄いモンか・・・。
大体、電磁誘導型のモーターその物がAC／DC問わず、
慣性ってーモンが存在するから回ってるんだわさ。

>>102
>>101

AC電源が揺らごうが、ワウフラ数値が悪化しようが、
凡庸なリスナーは聞き分けられないだろう。
適当にビニール盤が回ってリゃ商売になるんや。

「東電はＨＰで嘘、出鱈目書いてる」と言う度胸がないチキン野郎共が
今度は製造側に矛先変えたか・・・（藁
全く情けない香具師共だ、恥を知れ！

>>101
>ACモーターだったが、DCに変更したメーカーもあるな。
製造元と型番、それに（分かれば）理由を教えて下さい。

だいたいの音楽演奏では全くビブラートがつかないということはよほど意識した演奏でない限り
そして鍵盤楽器のような特別なものでないかぎりないわけだから、音楽録音をきいてゆらぎが
気になるということはことさらそれを聞き分けようとしなければあり得ないだろうと思う。
一定周波数の信号音をしょっちゅう聴くわけでもないだろうが..

>>106
J.A.MichellはACからDCに変更したね。
「GyroDec and Orbe updates」の項目参照ね。
ttp://www.michell-engineering.co.uk/gyrodec_orbe_turntable.html

電源の揺らぎより、日々の精神の揺らぎの方が音に対しての影響が大きいと思う。
まずは自信がその揺らぎを克服する事が先決かと？

楽器のピアノだって鍵盤を叩いてよく聴けば音程は経時的に微妙に変化するものだ。

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
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>>108
変更した理由が見当たりませんが、何処に書いてありますか？

それを書いちゃあ今までACモーターでやってた姿勢が問われるだろうし、
他社への配慮もあるかも知れん罠。

ただ、暗黙の了解の下で以前のモーターのを買った人でDCに変更したい人には
勧めているようだ。

>>112
具体的なメーカー名や関連URLまで教えてるんだから、それ以上
知りたければ自分でメーカーに聞いてみろよ。馬鹿かあんた？

まあしかし、高トルクのACシンクロナスの方が力強い音がでるな。
それが各社がACをやめられない理由だろう。
プラッターの変動を瞬時に戻せるのもACの方だしね。
DCだと音がきれいだが弱々しさがある。
いうなればそれぞれが一長一短。
両方のモーターを選べるようになっていれば面白いのにね。

>>116
> プラッターの変動を瞬時に戻せるのもACの方だしね。
プラッターの質量どれだけあると思ってるんだ？
ACモーター程度で瞬時に戻せる筈ねーだろ。

>>115
フフフ、切れてどーするよ。
DC房が必死こいて探し出したんだろうけど、無駄な努力だったな・・・（苦藁

>>118
色んな負け惜しみの言い方があるもんだ。

>>117
>ACモーター程度で瞬時に戻せる筈ねーだろ。
それはあんたとの物事のとらえ方の違いやろ。
瞬時といったらあんたの場合はどれくらい瞬時のことや？
あのな、高トルクACモーターでの速度補正というのは
音楽を聴いている人間の耳には捕捉されにくいんやけど、
DCモーターの低トルクではソースによっては変動が聞き取れるんや。
たとえばや、派手にフォルティッシモで引きっぱなしの音源やと
あんまり気にならんのやけど、ピアニッシモで弾いていて突如
ドーンとフォルティッシモで大きな和音（この表現わかる？）を鳴らした直後に
ピッチが上がっていくのがわかるのがDCモーターなんや。

しかしおまえはなにを偉そうに言うとんね。
プラッターが重ければ思いほどDCモーターの低トルクは問題なんやで。
どうせそれを知らんと吠えとるんやどけどな。
まあな、聴く音楽にもよるワナ。リミッターの掛かりまくった常に音量の
一定したｶﾞﾗｸﾀを聴く分にはどうでもええはなしや。ｗ

>>120さん
の書き込みからはACモーターはDCモーターよりトルクが大きいように
読み取れますが、一般にそういうものでしょうか。
また、その違いがあるとしたら何故でしょうか。