クロックについて語りましょう

いつの間にかクロックについてのスレッドがなくなってしまったので、作りました。

http://www.seiko-clock.co.jp/

書き込むのはいつもの面々。

おーおおきなのっぽのふるどけいい

ぜんぜん伸びないね

dat落ち

電源ケーブル同様プラシーボじゃねーの？

エソＧ-25Ｕって外部クロック入力機能を装備しない機器での高精度クロックを用いた接続をお楽しみいただけます、
なんてうたっているけど、イマイチ説明が足りないような気がするのはオイラダケ

>7
いや電源は変わる・・・まあ変わらないっていう人はそう思っていてください。
それはそれで幸せだと思う。

>>9　電源の種類で音が変わってもケーブルで変わりますか？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m12271665

>10
うん、だから、９は変わらないと思ってるならそれはそれで幸せだろう
といっている。君にとっては変わらないって事でいいのでは？

実際変わるから楽しいし、困ったりもするのだ。

変わる人にはね。

変わらない人が不幸だとは思わない。
まあビールとビールテイスト飲料の味の差がわからないようなものだ。

>>15
それだったら、はっきり成分が違うから、違いを感じない人はただ味覚に鈍感ということになる。
電源ケーブルの違いで音が違う理屈はないので、明らかに成分が違うこの例は妥当ではない。
もっといい例を挙げよう。
ここに缶ビールとビンビールがあるとする。中身は同じ会社の同じ製法でつくられた同じビールである。
それをそれぞれコップについで飲んで、味が違うとする人と、同じ味だという人がいる。
電源ケーブルの違いというのはこんなもんだろ。

>16
電源ケーブルの差はそんな微々たる物じゃないよ。
まぁひとつの例としていわれてるんだと思うけど。

17氏にとってはそうでも、変わらない人にとっては全然変わらないんだって。
いかん、話が堂々めぐりになりそう。

うん、だから、15は変わらないと思ってるならそれはそれで幸せだろう
といっている。16にとっては変わらないって事でいいのでは？

ところでいつから電ケースレになったんだ？？

トトロの家

保守

機械式ではゼニスが一番ですか

G-0sがヤフオクに次々と出品されてますね。
やっぱり、値段の割には効果がないからかな？

現在の世界の周波数標準の一次標準 ( PRC = Primary Reference Clock ) はセシウム発振器が
長期安定度で最も優れた周波数基準であることから採用されています。
しかしながら発振器内部に位相比較回路を持つセシウム発振器やルビジウム発振器は、

短期安定度では内蔵するOCXOよりも劣ります。
安定度というと単純に、�@セシウム　�AGPS, ルビジウム �BOCXO と思われがちですが、あくまでそれは
長期安定度の話で、短期安定度ではOCXO が最も優れています。

私は、GPS　ocxoを使っていますが　GPSロックが外れると著しく精度は落ちます。
それと、オーブンは熱すぎ。。。

三田のクロックってどうかな？

×

>>26
> 三田のクロックってどうかな？
LCaudioのようにクロックだけ別電源にすれば結構イイ。

dcs 995が欲しい。
物好きか。(^_^)

いい選択だと思うよ。
ルビジュウムの中古をaudiogonあたりで手に入れて
10MHzを入力すればG0-Sを超えるでしょう。。。
ルビは少々古くてもGPS入力のやつがいいね。

>28
ariga

オレのクロック、台湾製で９８０円
ステップ運針じゃないから五月蠅くなくてイイよ。

dcs 995、デザイン的には確実に992よりいい感じ。
部屋においてもいいぎりぎりのライン？
きれいな中古出ないかな。
売れてなさそうだから無理か。

最近G0sの中古が多い理由が気になる。
システムの整備が整わないうちに導入すると
コストパフォーマンスよくないように感じるのかな。

滋賀の暇な人はクロックの収集家。

>>1-34
>>36-1000
クロックに過度の情熱を注ぎ過ぎ、
音楽を楽しむことを忘れてしまった面々

>>35
基地外！

G0s

クロックは関係ない

ホントにすごいものに思えてきたのだが？
ttp://www.ippinkan.com/infranoise_CRV-555_ABS-7777_ABS-9999.htm

↑うん、確かに・・・

＞このＡＢＳシリーズは「紛れもない本物」だ。これまた、失礼だと
思うがこれはまさに瓢箪から駒、素晴らしい製品が生み出された。
このシリーズは今後インフラノイズの名を不動のものとし、ベス
トセラー商品になる実力を十分備えている。

>>39
ステレオサウンドに
ＣＲＶ−５５５ のほうだけ
ＥｓｏｔｅｒｉｃのＧ−０ｓと
エルガーと組み合わせたレポート
あってかなり良さげ。
肝腎の7777と9999がスルーなのが
いかにもステレオサウンドらしい。

そうね

せめてクロックぐらい
音質の個性じゃなくて

どちらが正しいかで
評価されるようになったら
どれだけ楽になれることか・・・。

>35
でたらめなクロックで音楽は楽しめないだろ？

ゲート電子(サウンドゲート）は潰れたの？
HP無くなってるんだけど…探しても見つからないし

現場作業員がグラインダーで額（ひたい）を切って、
大怪我をしたことがありました。血が吹き出ていて、
一刻を争う大怪我でしたから、直ぐに救急車を呼んで運び出しました。
ところが、その怪我人は放射能まみれだったのです。でも、
電力会社もあわてていたので、防護服を脱がせたり、
体を洗ったりする除洗をしなかった。救急隊員にも放射能汚染の]
知識が全くなかったので、その怪我人は放射能の除洗をしないままに、
病院に運ばれてしまったんです。だから、その怪我人を触った
救急隊員が汚染される、救急車も汚染される、医者も看護婦さんも、
その看護婦さんが触った他の患者さんも汚染される、その患者さんが
外へ出て、また汚染が広がるというふうに、町中がパニックになるほどの
大変な事態になってしまいました。みんなが大怪我をして出血のひどい人を何とか助けたいと思って必死だっただけで、
放射能は全く見えませんから

ABS9999とG-25Uどちらが良いですか？

ttp://www.ippinkan.com/audio_sale/cd_25down.htm

温度特性0.5ppm以下の特性をもつTCXOってないですかね？

出た、安かろう悪かろう。
ttp://www.kanjitsu.net/b2b/25060801.htm

↑んー、でも+-１ｐｐｍ出てるんだろ？

　面白いじゃん。

http://www.tamadevice.co.jp/ocxo-bva.htm
こんなのあるんですね。
周波数レンジ5.000 〜 10.240MHz
10Mでルビジウムやセシウムとつなぎ変えて比較出来るモデルもあるのかな？

外部クロックに金だす前に、
ＣＤトランスポートとＤＡＣ間のクロックケーブルを吟味してみな！
俺はＰ−７０〜Ｄ−７０間を
ヴァンデンハルからＡＥＴのＤＧ７５に替えたらえらい変化にしばし呆然！
外部クロックの導入はそれでも満足できない場合でよい！

その程度は既にやった上での話だと思いますが・・・

というよりも、ヴァンデンハウルってデジタルは音が
極端に悪いので有名でなかったですか？

俺のCDPはA727でOH１回、長年使ってイカれる前に試したいのがワードクロック。
２年前から三田のを買って分周させるが正常動作しない。クロックOUTをINに折り
返しても正常動作しない。そもそもクロックOUT波形もオシロでは見えない。何
なんだという疑問ばかりで>>50を買って調べるのが安上がりかな？

>55さん
A-727の外部クロック回路はA-730やD-730やその他で採用されている
回路ではありません。一般の外部同期入力付きのデジタル機器が
受け付けるTTLレベルでは働きません。入力を50Kくらいの抵抗で
ローにしてから交流で（TTLレベルをコンデンサーを通過させてから）
入力してみてください。

ABS-7777良さそうだね。
ｲﾋﾟｰﾝｶﾝ以外のレポはﾅｲ？

>>56
ありがとうございます。やっぱり簡単では無かったんだ。

>抵抗でローにしてから交流で入力
機器は買わずに色々やってみます。

>53
クロックケーブルとか言ってる時点でお前は不戦敗＆退場

>>59
お前は、自分のあたまん中のクロック直したほうが良いんじゃね〜か？

それを言っちゃ〜おしまいよ！

>60
つまらん。おろしろいつもりなのか？お前。痛。

くだらない書き込みするな！

海外のクロック

水晶なのに
やたらデータ良いんだけど、

ホンマかいな・・・。

で、サウンドゲートは？

社長さんが亡くなったって噂だけど

クロックと言えば、
まず思い出されるメーカーはセイコー、シチズン、オリエントだよね？
ﾅﾝﾃﾞ出てこないかな〜！？
ホントのクロックの話をしようよ！

↑つまらん書き込みだ。

時計・小物板へ逝け。

>66
社長が亡くなって、倒産ですか？

>>68
いちいち反応する引きこもりの君もツマラン

ああ、AFTURAあなたまでとは。なさけなや。
ttp://www.afu.jp/smail/mail84.html

>70

おまえもだハゲ

>>67
クロックと言えば、デノンのテチャーンでしょ。

クロック交換しないやつは馬鹿だと思うぞやっとけ幸せになれる

http://www.soundden.com/used-item/index.html
自分で交換可能な香具師だけになるが片落ちクロックが6000円で在庫処分してますよ。
その他の所から入って下の方にある。

みなさんみなさん！

±3ppmとか0.01ppmとか言っていますが、何故みなさんは周波数カウンターを持っていないんですか？

77

>>76
うーん、なぜだろう。

一応、prismのDSA-1使っているけどこれ自体が80ﾏｿちょっとするからなぁ。
±2ppmのphaseチェックまで出来る優れもの。
偏差1ppmって事なので、実使用上はかなり使えます。

初期の972とかは電源起動時に±10ppm位平気でズレて出力されたりしていたので
ちゃんと見ておかないとナニでアレでした(ｗ
最近の機器はそれなりに安定度の高い石が使われているので±50ppmを越える
偏差を持った機器は少なくなりました。また、その数値がそのまま音質面でも良好かと言うと
疑問符が付いたりするので、一概に言える物ではないかと。

サウンドデンで買った2ppm品を付けたのですが、なんかドンシャリした音になったが、良く
なったかはわからん。
配線はUSBケーブルの要らないやつをちょん切って配線を取り出して使いました。金なんて
かけられるかボケッ

エージングが進むにつれて何じゃこりゃって感じです。
マジでクロック交換しないで新しいCDPを買い換えてしまう香具師は馬鹿としか言いようがない。
金持ち君達は無駄な金使って経済を潤してくださいな。

79さん

偏差1ppmの水晶発振器を周波数カウンタで測定すると、周囲の温度が変わると発振周波数が大幅に変化します。
また、機器の電源を投入してから周波数が安定になるまでの時間が掛かります。

ところでタイムロードで売っているＤＳＡ−１は、44.1kHzや48kHzのＳ／ＰＤＩＦやＡＥＳ/ＥＢＵの伝送クロックの偏差を測定するんですよね？

44.1kHzに対する±50ppmと、11.2896MHzの±50ppmとでは話が違いますよね？

80さん

偏差1ppmの水晶発振器を周波数カウンタで測定するときのプローブを交換すると表示周波数が変わります。
また、測定用の同軸ケーブルを交換しても周波数が変わります。

ところでサウンドデンで買った2ppm品というのは16.9344MHzとかの周波数を発振するLcAudioのX02とかX0等のクロック基板のことですよね？

ＵＳＢケーブルのインピーダンスは何Ωでしたっけ？
また、 同軸ケーブルにもストレーキャパシティっていうのがあるんですけど、ＵＳＢケーブルは何pFなの？

配線を取り替えると、周波数もコロコロ変わる・・・・　なんてことがあれば気になりませぬか？

クロック交換したら精度が上がった為かわからんが、傷はあまりついていないけど
どうしても10トラック目の71秒の所で止まってしまっていたCDが復活しました。
CDプレイヤーを裏返しにした弾みかもしれんが気に入って居たCDだったので嬉しいです。

81さん

水晶発振器もエージングが進むと発振周波数が変わるって知ってますよね？
当初1ppmだった発振周波数も1年経つと２．５ｐｐｍくらいズレるんですけど、±1ppmの発振器を所有している人は周波数の調整はしているんでしょうか？

してへんしてへん(笑)

基本的にクロックは消耗品と思ってます。最新技術のクロックが出たら付け替えですね。

ADCやDACを含んだX'talの小型化と高精度化も、現代での躍進著しい分野ですね。

Rb,Csと選択肢はありますが、肝心の分周PLLを含めた水晶発振器・発振子も
世代の新しい物を用いることで、より高度な時間軸管理が出来るという物でしょう。

余談ですが、Rbの寿命はノーメンテで6年、Csで12年だそうです。
温度・電圧・そして振動面での変化が理想的に近い状態での話だそうで
実際にはもっと早い段階から精度の劣化は始まっているとの事。
数字のみの囚われていると、足下救われる典型例でしょう。

DAC側でリクロックがかかっている場合、トラポ側のクロックの精度は影響しないんですかね？

1: 無知なお百姓さん作の (18)　2: クロックについて語りましょう (90)　

>余談ですが、Rbの寿命はノーメンテで6年、Csで12年だそうです。
嘘800ですな。RbとCsは逆だしCsは、はるかに短いしRbははるかに長い。
構造をまったく知らないで話をしているね。足元を巣食われているのは
本人でしょう。
もっとも、周波数偏差が音のよしあしと関係あるなんて吹聴する
一部メーカーの口車に乗るのも馬鹿げた話ですが。

>>89
影響しないはずだけど、

影響するから不思議。

>>92
一般的にRbの寿命ってどの位なのですかね？

>92
Csは通常のは５年保証、精度の高いスペシャルは１０年保証（Symmetricomの場合）。

５年も持てば十分でしょう。新しいのを買えばいいじゃん。

音はRbとCsでは全然違う。Csの時、音の粒子（そんなのはないが）が空間を漂っているような精度がある。

聴いた人は比較すると明らかに違うって言うけど。

案外、短いんだな…。

車一台分位の価格なのだから10年くらいは持って欲しい気がするけど…。

LSIに水晶つなぐXOとXI端子。
内部発振させるより外部発信させた方がLSI内部の
ジッタが減るような気がするが。
水晶の精度うんたらPPMよりそっちの影響が大きいのでわ？

いまだに、音に関係ない長期安定度(ppm)ばかり気にしているやつはド素人。
最低限、"位相雑音 短期安定度"くらい勉強しろ。
上記キーワードをそのままぐぐればよい。

TEACが1ppmへのヴァージョンUPを5万で始めますがどんなもんでしょう？

>97
　内部発振回路と外部発振子の位相ノイズの差はありますが、この場合は水晶発振子はＰＬＬ内蔵ＩＣと共通電源で駆動されるので、ジッタ特性はあまり変わりません。
ジッタ特性はループフィルタを最適化して頂いた方が大きな違いがあります。
発振子ではなく発振器を繋ぐ場合には、水晶発振器駆動用電源を独立することが効果絶大です。
厨房の方々は水晶発振器の中心周波数に拘り、±1ppmのＴＣＸＯを使って喜んでいるようですが、実は±1ppmということよりも、駆動用安定化電源が独立化されていることが効いているのです。

そこで厨房の方々にアドバイス。
外部発振器を駆動している３端子レギュレターのリップル取り用のコンデンサを取り替えてみてください。
低ＥＳＲコンデンサーを用いると音が変わります。位相雑音を測ると、発振波形の純度が上がっていることが確認されます。

高級ＳＡＣＤプレーヤーの中には、発振器がＤ／Ａコンバーターと共用電源で駆動されていたり、水晶発振器駆動用３端子レギュレターのリップル取り用コンデンサーが電解コンデンサとポリプロピレンフィルムコンデンサだった、という場合もあるので改善の余地があります。

ﾔﾊﾟｰﾘ、いまどきなら電波時計だ罠

>いまどきなら電波時計だ罠
本当に1Hzのほうにシンクしているんだったら、ね。

で、喪前さんらはCDP何使ってる？

>>103
今はPC。昔はP-70.。

DCD-SA1

今、一生懸命水晶削ってます。

>>103
DP-990SG、CD-P1800

>>103 DP-70V古くてごめんなさい。
2年前にヤフオクで11万で売ってたので衝動買いしてしまった。

厨な質問ですまん
HC49US型の水晶振動子で、刻印が「D245A5I」てのと、「D240A5I」てのの
足からグランドに落とすとこのセラコンを、SEコンあたりに乗せ変えたいのだが、回路定数が判りません
テスタで測ってみたけど、測り方が下手なもんで、1pfだったり17ｐｆだったり・・・全然ダメです
で、ご存知の方いらっしゃいましたら、ぜひとも御教授ください
宜しくお願いいたします

>>109
どこの回路に使われてるのかわからん限り答えようがないべ
その水晶振動子の近くにあるICの型番みてデーターシート読めば書いてあると思うけど。

失礼しました、ヤマハのYSS944-Vってチップです。
で、データシート見たんですけど、「水晶振動子回路図例」ってのがありまして、
「抵抗とコンデンサの値は、水晶振動子に依存します、ご使用の水晶振動子に合わせてください」って書いてあります
実際に使用されている振動子は、上記のとおりHC49US型水晶振動子で、刻印が「D245A5I」「D240A5I」てのの2個です
この2つの型番について検索いたしましたが、私では何も見つける事ができませんでした
ですので、どなたか判る方がいらっしゃいましたら助けていただきたく、質問させて頂きました
質問の仕方もわかってなくて、本当にすみません
どうか、ご容赦のうえ、宜しく御教授のほどお願いいたします

だいたい２０ｐＦぐらいじゃないの・・
だいたいやね〜　でスマン

高いクオーツ時計は調整出来るみたいだけど、水晶の振動って決まってんじゃないの？
電池換えにいったら周波数カウンターみたいの見ながらドライバーで何かやってた。

回答期待上げ

ＡＢＳ−７７７７を去年の暮れに購入して ＣＳＥ−１００という電源を作り直す機器につなげてさらにパソコンのオーディオカードのワードクロックに同期させハードディスク再生させて聴いてるがまさに純粋なアナログサウンドを聴いているように感じる

その通り、水晶だけでなく、レイアウトや部品によっても微妙に値は変わってきますが、
特に水晶は形が同じといっても最適値は結構違います。
10〜50MHzくらいだとだいたい20pF〜数pFくらいです。
メーカの回路はそのあたりも水晶の特性に合わせてあるので、変えないほうがいいですが、
このくらいの容量を精度良く測るのはかなり大変です。
＃もちろんCは取り外して測ってますよね

Xtalと外付けCで、π型LCフィルターを構成している(所望の周波数でのみXtalがLとして働く)から
Cも最適値があります。
参考：　http://jaco.ec.t.kanazawa-u.ac.jp/kitagawa/edu/islab2/ch18.html
高周波ではちょっとしたリードインダクタも影響するので、
もとのままのチップコンデンサで配線最短のほうがよいと思います。
どうしてもSEでやってみるなら、少しLが増える分少しCを大きくしないといけないでしょう。

単に発振させるだけなら適当にでいけるかもしれないけど、
安定した状態で発振させるとなると抵抗とコンデンサの値を振って、中間を取るとか。
オーバートーン(だいたい30MHzより上の周波数のXtalだとこれ)だと条件がより
シビアだとか本当に大変です。

しかも、ここのCを変えても性能(位相ノイズ)はあまり改善しないと思います。
ちょっと面倒かもしれませんが、発振回路だけ独立回路・電源構成にして
もともとのXtal(2本足)が付いていた付近のC,Rを除去し
XIとXOの2本足のうちXIのほうへ信号をいれてやる方法をお勧めします。
具体的には、Xtalモジュールを使えば上記の最適化に悩まなくていいので楽です。

>>111
私見では、そこのコンデンサを高価なSEコンに変えても
貴殿が望むような結果はまず得られないと思う。

YSS944のデータシートを見たが、貴殿の
「HC49US型水晶振動子が２個ある」
というのが解せない。YSS内蔵の発振回路を使うなら
１個しか繋がらないはずではないか。発振子ではなく
発振器が２個なら、切り替えている可能性もあるが。

そもそも何MHzのクロックが使われているのかを調べる
こと、それが分からないと116さんのカキコも無駄になる。

みなさん、いろいろありがとね

＞そもそも何MHzのクロックが使われているのか
まさにそのとおりなのだが、それがわからんからHC49US型水晶振動子で、刻印が「D245A5I」「D240A5I」てのの2個・・・って質問してるのよ
それがわからん以上、当然、別電源の三田クロック注入もできないし・・・

とりあえず、安いマイカコンデンサ大量に買ってきたから、ちゃんと動作するまで、適当に付け替えてみるわ

それじゃ！さいなら！！

もう語られてたらごめん。
今日久々にサウンドデンのHPみたら某メーカーの５０万クラスの
SACDプレイヤーに１ｐｐｍを謳ったクロック搭載といっておきながら
普通のクロックが入っていたって文があったんですが、これは・・・
D社が頭に浮かぶのですが違いますか？
マランツのは大丈夫か不安になってきた・・・。

クロックってよく分からないのですが、具体的にCDのどの部分に使われ
どういう機能なんでしょうか？

おちんちんにクロックが入ってる。
深夜に作動します。

つまらん。支ね

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ 　　　クッロク　クッロク 　　　　　　　　　　　　　　
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 　 　l 　 　 ヽ___ 　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
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夏だね〜

あ〜懐かしい。矢ガモだ〜と思ったら矢ハトか。まっどうでも良いか

せいぶつ　　ナマモノ
　生物　　が　生物　　になる瞬間をご堪能いただけましたでしょうか

来週は、「おじいちゃんも生物」をお送りいたします。

昨日、実家に電話したら3ｶ月前ホントにおじいちゃんがナマモノになっていた。
長男のオレに連絡なしかよ。

>>119 デノンはプラシーボ効果が期待出来る価格にせっかくしたのに広島の奴のせいで
プラシーボの効かない客が増えてしまった件について営業妨害だと文句を言わないのだろうか？
デンの親父さんはちゃんと測定して1ppm出てないじゃないかと批判していない所を見ると、
デンには1ppmを測定出来る機械が無いと推測出来ます。批判するなら32ppmの精度しかありませんね。
とか具体的な数字を書くべきだと俺は思う。

オカルトグッズは平気で買うくせに、こういうことにはウルサいな。

自分のCDプレーヤーを見てて思ったのだが、
DAC基盤と送り出し基盤と二つの基盤にそれぞれクロックが載ってて、
しかぁも両方同じ周波数なんだが、
コレって二つともとっぱらって
高精度クロックから二つ一緒に入力させたら
ｸﾛｯｸ同期(ﾟДﾟ)ｳﾏｰてなことにならんかね？？

ざんねんだがならん

>>131 2倍の周波数のクロックを乗せて半分ずつにするがよろし

>>129　昨年夏に買ったデノンＤＣＤ−ＳＡ１には三田電波のＳＰＸＯ通常型水晶発振器「ＭＸＯ−１８３Ｓ」が載っていました。
この水晶発振器が常温で１ｐｐｍ以下の発振精度を保証していれば、気温が３０度の広島で測っても、気温が２０度の新潟で測っても、発振周波数偏差は３４Ｈｚ以内になる筈です。
なお、先月私の友人もＤＣＤ−ＳＡ１を買ったので基板を見せて貰ったのですが、形が異なる水晶発振器が載ってました。
この発振器には周波数微調整用のトリマーが付いています。
予告無く製品の改良を行なうことは良く有る事なので文句は言えないのでしょうが、今度デノンのお客様相談センターに相談してみるつもりです。

>>132、133　ｻﾝｸｽ！

ググって少し調べたが、２分周？して二つ出力する方法が分からん…orz
素直に16.9344を二つ買って、サーボとDACそれぞれに入力したがいいのかな。

>>134 DCD-SA1の売り文句の一つに高精度クロックが載っていると書いてあったので、
もし、今までが駄目なクロックだったら無償で改良してくれないと詐欺にあたるな。
新しい型番のSA1のクロック精度と初期のクロック精度を問い詰めた方がよろし

クレーマー！ガンガれ！！

楕円に突っ込まれたからかな

>>131 DAC基盤と送り出し基盤と二つの基盤にそれぞれクロックが載ってて、
>> しかぁも両方同じ周波数なんだが、

　そのＣＤＰは何というモデル？

>136
おまえの糞耳ならワカラねえくらいの誤差だバカ

>>139
YAMAHAのGT-CD1す。
よくよく考えればXO-3に出力二つあるんで、ソレで問題なくできるみたい。
ちょと高いけどXO-3逝ってみるかな。
高いたって、メンテと電ケーで同額くらいだし。

XO-3って出力2つあるんですか？初耳です。俺も買ってみようかな

ここに、XO-1からXO-3までの全回路図がある

http://www.lcaudio.com/index.php?page=62
注)LT1917はLT1719の誤記

実物を見ると
XO-3のコンパレータ部はヒステリシスをもたせるようマイナーチェンジされてるようだ

XO-3の2つ目の出力は0.1uF通ってるんで0-3.3Vで出したいときは
このへんのCRを取っ払う

2つ目の出力は、2本足のXtal置き換え用の出力

>>141 YAMAHAのGT-CD1す。
　GT CD-1の2つの水晶はCD信号処理LSI駆動用発振子と1bitPDM方式DACに於けるTBC回路用発振器。
　2個の水晶発振回路が搭載されていてDAC側はTBCおよび波形整形が目的なので同期する必要はありません。
　2出力端子を装備するLcAudio XO3の16.9344MHzをCD信号処理LSIとDAC-ICにパラ出力する・・・とのアイデアですが問題が生じます。
　Jitterに弱い1bitPDM-DAC-IC側でTBCを導入して、真の意味でのリクロックを施したのに、LcAudio XO3の出力をパラってしまうとGNDが共通になってしまいます。

　尚、LcAudio XO3の低位相雑音クロックを活かした使い方をしたい・・・という場合は、DAC-IC側の水晶発振回路をリプレースするべきです。
　どうしてもCD信号処理LSI側のクロックもLcAudio XO3で駆動したい、というのであればXO3を２個買いましょう。
　GT CD1のデジタル回路の電圧は+5V駆動だと思いますから、LcAudio XO3のハンダバブルはショートして+5Vモードに設定して下さい。
　LcAudio XO3には+3.3V用電圧と+5V用電圧に切替える回路が搭載されていますが、その切り替えには基板上のハンダバブルで設定することになっています。



　ＣＤメカ→

尚、２個のLcAudio XO3をＣＤプレーヤー内に実装する場合には、トランス及び整流回路も２回路搭載すると完璧です。

>>16
その例えもおかしいよ
ビンや缶の成分がビールに溶けてるから
これはマニアにしかわからない微々たる差なんかじゃ全然なくて普通の人にも余裕でわかる
樽から直接出したビールが好まれるのもこれが理由

いまさら　16　のレスされても・・・

しかも言ってる事が池沼・・・

>>145
じゃあ1個で十分じゃん

>>148
いや事実だけど？

>>149 ＋５Ｖ回路に接続するためにはＸＯ３の基板にハンダを盛る必要があります。
ご存知ですよね？場所は判りますよね？

>>143　XO-3の2つ目の出力は0.1uF通ってるんで0-3.3Vで出したいときはこのへんのCRを取っ払う

　違いますヨ。デフォルト状態で３．３Ｖ基板（ＳＡＣＤなど）用の振幅になってます。
　多くのＣＤプレーヤーのクロックは５Ｖ基板なので、ＸＯ３の基板にある「５Ｖ」という場所に半田を盛って回路をショートさせます。

＞141
＞よくよく考えればXO-3に出力二つあるんで、ソレで問題なくできるみたい。

http://www.fsinet.or.jp/~pcm-s1/KGmania2.htm

　ご参考まで

http://www.fsinet.or.jp/~pcm-s1/KGmania.htm

>>142〜154
ﾚｽ激しくｻﾝｸｽ!!
すげぇ、素人考えとは皆知識量が違うぜ、すごいぜもマイら。

>>145
う。同期すると問題アリですか(´・ω・｀)
DACの動作が不安定になったりするのかな。。。orz
サーボ側だけ、違うクロックにするか、もしくはノーマルのままか。
つーか、145の説明と回顧録読んでたら、
DAC基盤でリクロックかリサンプリングするみたいね。
んじゃマジにDAC基盤だけでいいのかなー。

てかそれならサウンドデンの安売りでもいいのか？　モンモンモン。。。

折角改造するなら、少しの金をケチるのは良くない。位相雑音を改善して音質改善したいならばＸＯ３をＤＡＣに取り付けなはれ。
巷で流行している三田電波のＴＣＸＯ温度補償型水晶発振器ＭＴＸ０５１０は正弦波発振ではない。ＸＯ３に比べて周波数偏差は小さいが位相雑音（ジッター）は大きい。
ＣＤソフトを再生している時に、再生している信号成分がクロック波形にまとわり付く事が諸悪の根源なので、ＣＤ信号処理ＬＳＩの水晶発振回路とＤＡＣのＴＢＣクロックと共用パラ接続はしてはいけません。
ところでＧＴ−ＣＤ１の信号処理ＬＳＩはソニーＣＸＤシリーズ？それとも三洋？

自作相手に基盤にまで乗っけて何を商売してんだ？
1銭でもゼニとろーっつう魂胆しか見ないよ。

>>156
重ね重ねｻﾝｸｽ、了解す。
なんか難しそうなんでそのうち楕円に持ち込んでみるつもり。

>ＧＴ−ＣＤ１の信号処理ＬＳＩ
う、もう裏板閉めてラックに戻してしまた。。。
今度開けたときに確認するす。　ただ、スピンドルの形状などから、
ﾒ化はｿﾆｰ製だったはず。

＞141

　低ジッター化を図るには、水晶駆動用電源も注意してくだされ。

http://www.fsinet.or.jp/~pcm-s1/KGmania1.htm

　ご参考まで。

＞157
＞自作相手に基盤にまで乗っけて何を商売してんだ？
＞1銭でもゼニとろーっつう魂胆しか見ないよ。

　水晶発振器載せ変え商売は、ＸＯ３などの低位相雑音のものにすべきです。

http://www.fsinet.or.jp/~pcm-s1/s1.htm

　でも、最も気をつけるべきなのは、載せ変える場所ですね。

>>160 水晶発振器載せ変え商売は、ＸＯ３などの低位相雑音のものにすべきです。
DIRのフリーラン発振器に±1ppm矩形波発振水晶を載せても意味が無いというのならば、
CXD-2500BQのXTAI/XTAO端子に±1ppm矩形波発振水晶を載せても意味が無いのではないでしょうか？
この16.9344MHz発振回路もフリーラン用ですよね？

最も効果的な改造は、デジフィル基板→（安定化電源を独立化した波形整形回路基板）→ＤＡＣ基板という事だと思いますけど、
D-FFの74AC74のクロック入力端子に接続する水晶発振器は、±1ppmとか±5ppm等の周波数偏差にコダワルよりも
ごく普通のXtalを使いながらも、波形整形基板を独立電源化する時にGNDアイソレーションを確保しつつ、
CDプレーヤー内のGNDポイントを探すべきなのではないかと思いますけれども皆さんは如何お考えでしょうか。


http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/7/4/A/C/74AC74.shtml

単なる水晶交換よりも、ＤＡＣ直前でＢＣＫとＬＲＣＫを打ち直す方が効果があるということですね。
さらに改善するには、グランドループを切る。
アイソレーターは、ＴＩのＩＳＯ−１５０を使えば良い？

>>154
どこで買えるんですか?

>134
>なお、先月私の友人もＤＣＤ−ＳＡ１を買ったので基板を見せて貰ったのですが、形が異なる水晶発振器が載ってました。
>この発振器には周波数微調整用のトリマーが付いています。
先月ＤＣＤ−ＳＡ１を買ったので基盤を見たが、微調トリマなんか付いて無い。
銀色の四角いパッケージに書いてある文字は

１１００１６
３３．８６８８ＭＨｚ
ＩＴＴＩ
２２５３

MXO-183S
http://www.mitadenpa.co.jp/mxo183.htm
±10ppmだな

ITTI (International Timing Technologies Incorporated) Company Ltd.

最近10年物のCDPが音飛びするんですが、クロックの劣化も一要因と考えられますでしょうか？
CDをセットし直したり、ピックアップレンズを綿棒で拭いた後は、きちんと再生出来るようなので
勝手に問題無し！と思い込んでいます。

でも最近、音飛びの頻度が高くなってるし、どんなにクリーニングしても再生出来ないCDが
ポツポツと増え始めてるんだなこれが。ショップでは難無く再生出来るから不安・・・。

普通はピックアップの経年変化劣化と思われる。
ＣＤで再生できて、以前ＣＤＲで再生でき、今は再生できなくなりつつある場合、
よりその可能性は大。

はい、私のCDP終了！
失礼しますたー

おお、さらにﾚｽついてる。。。
激しく情報ｻﾝｸｽです。
盆休みと急がしすぎて楕円行けねぇ…orz
楕円行ったら中身のLSIも確認して報告しますだ。

>>171　　水晶発振器載せ変えは、ＸＯ３などの低位相雑音のものにすべきです。
楕円ではＸＯ３のような正弦波発振器の載せ換えサービスは行っているんですか？
でも、ＧＴ−ＣＤ１の場合にはＣＤメカのXTAI/XTAO端子に±1ppm発振水晶を載せても意味が無い。
ＤＡＣ基板上の水晶発振回路をＸＯ３に交換する事だと思いますけど、楕円は回路を理解しているのだろうか？
単に水晶発振子をＸＯ３に交換してもダメ。ＸＯ３駆動用電源の装備とＧＮＤポイントをＤＡＣ基板上の何処に落とすかで音質は変わってくる。
ＧＴ−ＣＤ１はＤＡＣ直前でクロックを打ち直しているが、楕円の作業内容を事前に説明してもらうべきだね。

クロックに10万円払ったが音質は変わらない。
後悔してますネン。しまった
フィリップス８００Ｒ

三田のやつつけてみたいけどどうなんだろう・・・
　　,,
　∈゜）
　（⊂＞
　　yy
ｸｯﾛｸ ｸｯﾛｸ

俺もデンで中古品売ってたのでスーパークロックに付け替えたが音変わらない。
5000円損した。

トータルで低性能なシステムだからです。
クロック怨むよりもシステム全体を捨てて下さい

CDもスーパーオーディオCDに換えるべし
プレーヤーもスーパープレーヤーに
ケーブルもスーパーケーブルに
車もスーパーカーに
買い物はスーパーいなげ屋で

ファミコンソフトは、スーパーコントラで
スーパーマリオは邪道

バイクもスーパーカブなのか？

デンはお口が上手です。
腕はでたらめです。
引っかからないように皆様。

プレーヤーのクロック精度を上げたところで､そもそも録音からCDのなるまでの
処理に使われる機器のクロック精度ってそんなに高いの？

セシウムクロックが録音に使われたりもしてる

カルシウムが足りなかったりする

おまえはイリジウム携帯でも使ってろと

例えばクロック精度が±5ppmとしてその幅で激しく揺らいでるわけか？
クォーツを使った時計の場合､大抵遅れるか進むかどちらかで一定してるだろ？

>>98
いまだに、音に関係ない長期安定度(ppm)ばかり気にしているやつはド素人。
最低限、"位相雑音 短期安定度"くらい勉強しろ。
上記キーワードをそのままぐぐればよい。

遅くなりましてスマンす。
今日、楕円でXO3つけてもらってきたす。

俺のsuperclockは充電池駆動にしてあります。電源はやっぱり電池が一番ですね。
今話題のオキシライドを贅沢に使ってみたいですが、お金が無いのでノートパソコン用の
リチウムバッテリーを流用しています。

>>187 ＸＯ３を取り付けたのはＤＡＣ基板上のクロックであることの確認と、
　　　ＸＯ３のグランドポイントをどこに落としているか、
そして最も重要なのは、ＸＯ３を何ボルトで動作させているか、
以上３点を確認しないと低JITTERにはなりませんからご注意を!!

>>188　audio.comの発振子もＸＯ３と同じく正弦波発振器ですね。
http://www.audiocom-uk.com/control/news/anmviewer.asp?a=162&z=15
Unique low power sine wave oscillator design to keep jitter at a minimum and optimise frequency stability.



A high quality sine wave is generated, at very low power levels to maintain short and long term frequency stability. Jitter is minimised by generating a sinusoidal wave and converting this to square in the final stage.

>>189
自分が見てる前で作業してもらったっす。
TBC回路があるので、DAC基盤のクロックにのみ出力
グランドは直近のコンデンサのアースに
（ただ、アースポイントでごろごろ音が変わるから、
　自分で変えて追い込んでみるのもいいと勧められた）
古い機械なんで、発信電圧は変えてくれてました。

専用電源も乗せてくれたんで、一応フルコースなのかな？

>>131 >>191 さんの改造した機種は何ですか？
俺なんて1989年発売のDP-70Vにムチ打って黒セーム皮をトレーとピックアップレンズ周り
に張ったり、デンで買った中古のsuperclockを取り付け上側の六角ボルトを一つ外して、
そこから銅線引っ張り出して電池でクロックに電気供給してます。セーム皮張るとCDレンズ
クリーナーかけられないのでCDに誇りが付かないようにするのが大変ですよ。

おまえアフォ?

んで、音は良くなったの？

つーか＞192はｷﾓｲ

なんだ、改造厨か。。。

>>191
DAC基板のクロックをリプレースならばOK。
発振電圧は半田を盛って+5V回路用に設定を変えたのでOK。
しかし疑問がある。
グランドはコンデンサーのアースに接地ということはＸＯ３駆動電源はＡＣ１００Ｖ入力ＤＣ１２Ｖ出力電源ではなく、ＤＣ入力ＤＣ１２Ｖ出力電源を使ったことが判る。
専用電源を乗せてくれた・・・と書いてあるので、その電源はＤＣ電源だ。
吉田苑のアドバイスは「アースポイントで音が変わる」
★
ＸＯ３の基板上には直流安定化電源回路がある。当然、ヤマハGT-CD1にも直流安定化回路がある。
従って吉田苑の改造では、シリーズにＤＣ電源が３回路カスケード接続されるので
アースポイントを落とす位置によって、水晶駆動電源ノイズは異なる。
これを改善するには、ＸＯ３の駆動電源はＡＣ整流回路を持った電源に変更する。

>>191
電源ユニットというのは7cmＸ4cmＸ2.5cmプラスチック製の黒いやつですか？

>>197、198
たぶん、191が言ってるのだと思います。
http://www.soundden.com/dentec/clock/lc-ppu12.html
これだった気が。。。
AC100V→電源ユニット→DC12V→XO3ですた。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・んｺ！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

199>>
話がミエマシタ。
使ったのはＡＣ電源なので、ＣＤがハムを拾わぬように配線してあればＯＫ。ＣＤアナログ出力に60Hzが乗っていなければＯＫ。

199>>
アースポイントとは、ケーブルのシールド側をGT-CD1基板ＧＮＤに落とすポイントのことですね。
同軸中心線は取り外した発振子に接続するがシールドを接続するのは、アナログ電源のＧＮＤなのかデジタルＧＮＤだったのか？

>>202
すいません、言葉が足りませんでした。
信号線のシールド側をDAC基盤コンデンサのアースラインに。
クロック専用電源ユニットのGNDを筐体の電源ユニットと同じアース端子に。
それぞれ落としてました。

ＸＯ３クロック信号は、取り外した水晶発振子が刺さっていた穴に接続して、
信号線のシールド側は、DAC基板上のコンデンサのグランドラインに接続したと言う場合、
そのＧＮＤはデジタル電源ＧＮＤだったのか？アナログ電源ＧＮＤだったのか？

>TBC回路があるので、
>DAC基盤のクロックにのみ出力
>グランドは直近のコンデンサのアースに

　直近のコンデンサのマイナス側は、もともとあった水晶発振回路のＧＮＤ？
　20pF程度の発振用コンデンサが刺さっていた穴に接続することが正解だと思うんだけど？
「ＤＡＣ基板コンデンサ」というのは電解コンのことですか？それとも、上記の20pF程度のセラミックコンデンサのこと？

（質問：水晶発振子で構成された発振回路を、ＸＯ３水晶発振器にリプレースする訳なので、
　　　　当然、セラミックコンデンサとか１メガ程度の抵抗器は外していますよね？）

>>204
>>205
クロック発信用の小さいコンデンサを二つはずし、
そのアースラインに落としていました。
技術的に詳しく分からんですんません。。。

水晶発振子にパラってあった１メガオーム程度の抵抗器も外してますよね？

楕円で外してもらったのは発振子と小さなコンデンサ二つのみで、
抵抗は外してないですが…。　マズイんでしょうか。

吉田苑が言っていたという「グランドポイントを検討すると音が変わる」という話。
ＸＯ３駆動用のＡＣ電源ユニットに付いているアース端子を、ＧＴ−ＣＤ１内の何処に接続すると良いのか？検討してください。
ということですね。

ＧＴ−ＣＤ１の回路図を持っていないので断定できませんが、普通、水晶発振子を使った発振回路というのは、
水晶発振子に１ＭΩ程度の抵抗がパラってあります。
ＸＯ３やＤＩＰ１４ピンの水晶発振器の場合には不必要です。

ここらへんを参考に、勉強してみてください。
http://www.tamadevice.co.jp/cmos-cirkits-2.htm

私のCDPは抵抗が回りに付いてませんでしたのでコンデンサ2つの取り外しだけでした。
すぐ近くになければ問題ないのでは？

勉強というのは、水晶発振子にパラってある抵抗というのは、どれか？という話です。
上記のＨＰに掲載してある図の、「Ｒ１」のこと。

あっ！！ということは、水晶発振子にパラってあったインバーターＩＣも外さなければイケナイんじゃないのかなぁ？

ひょっとすると、ＧＴ−ＣＤ１は水晶発振子ではなくて水晶発振器が載っていたのですか？
外した水晶発振子（器）は、どんな形でしたか？

こっちの説明の方が判りやすいかも

http://www.tamadevice.co.jp/cmos-cirkits-1.htm

http://www.tamadevice.co.jp/solution.htm

クロック換装する方々は、一通りこれを読んでおくと良いと思います。

http://www.halloran.co.jp/RFQ/RFQ.htm

ロックと言えばジミヘンだと思います。
一晩でも語れますよ

>>217
特注最低10個以上だが、だいたいイクラくらい？

ppmよりもdBc/Hz @1Hz　そしてpsec

http://www.fsinet.or.jp/~pcm-s1/CLKmania.htm
http://www.fsinet.or.jp/~pcm-s1/CLKmania2.htm

さらにいえば、psec値よりも音楽成分でクロック発振波形が変調されない実装が重要でつ

>>220
どこで買えるんですか?

>220＞221
宣伝乙！自演乙！　でもだれも買わねえよｗ

>220
googleの検索でも出てこないね。
まあ自演乙。

ＡＢＳ−７７７７を使っているが今日が停波日にもかかわらず受信部のＬＥＤランプが点灯している！電波時計も受信を試みたがやはり受信できない！ホントにこの製品は電波を使ってセシウムクロックに近い精度を出しているのだろうか

>224
インフラノイズはインチキノイズの社名変更汁

インフラノイズからＡＢＳ−７７７７用の延長アンテナケーブルが地下室などで利用できないユーザー向けに販売されていることからするとやはり電波を本当に受信しているのであろうか

http://jjy.nict.go.jp/fs/dis_map.html

ＪＪＹが停波しているのにＡＢＳ−７７７７の受信部のＬＥＤが点灯しているのはどう考えてもおかしい！やはり電波を受信してセシウムクロックに近い精度を出しているというのは疑わしい

いったい何を受信しているんだ！ｗ
脳内電波か？

「クロックについて語りましょう 」
いつも思うのだが、ブロッコリについて語りましょう、に見える
さあさ、みんなもコンピニ薬物弁当を美味しく食べよう♪

学習機能を持たせてありますので
使えば使うほど脳内電波の受信感度がアップしまつ。

　（　（ ( Å ) ）　）
　　　　　脳
　　　　　脳
インフラデムパ送信局

http://www.paradiserecords.net/proaudio/pages/antelope.html
いいんじゃない？安くて温度管理も良いみたいね

ん十年前から実用化されているOCXOを小難しく有り難く表現しているだけ。

俺の持っている時計は十万年に一秒狂うか狂わないかの精度があるな

で、どうやったら音良くなるんだ？

Sinusoidal Jitterって何のことですか？
誰か教えてください。

http://dictionary.reference.com/search?q=Sinusoidal&db=%22%22A

>>237
日本語では「正弦波ジッタ」と訳されることが多い。
低速で変化するジッタで、通常は PLL によって追跡される。
正弦波ジッタはシステム内の各種信号のクロス・カプリングによって生じる。
Cyclostationary Noise（周期定常ノイズ）としても知られている。

より詳細な内容は
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5988-8425JA.pdf
の「２．１　ジッタ解析の基礎」に詳しく説明されている。
（一流測定器メーカーのアプリケーションノートは一般的な教科書より
遥かに実践的で得るものが多いので活用してください）

＞239　さま

解りやすい、解説、感謝します。
ジッタに関する良い解説が、複数の測定器メーカから出ていること、
再認識しました。

インフラノイズのABS-7777を使っているが、ドイツ製のスマートクロックより明らかに
優れている。きちんと受信しているかどうか分からんが、とにかく音はよくなるから
「ま、いっか」ということにしている。　何でも受信不十分な場合は、内部クロックが
作動するとか……。どうなってんだろ。
いずれにしてもP-0Sとの相性はバツグンです。

社員乙

　　　　　　_,_
　　　　 /´o　ヽ 　インチキ　クッロク　クッロク　　　　　　　　　　　　　
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　￣ヽ 　 　 l 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　l 　 　 ヽ___ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__ 　　　　　　　　　　
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^ｰ

なんかLC-AUDIOの話ばっかりのように見えるけど
三田電波の高精度水晶発振器はどうなんよ？

あとトラポ側のマスタークロックを変更しても改善は期待できる？

ケツ毛

>>243
鳩の足をつい「プープー」と読んでしまうんですが

神様、お奨めのクロックと、交換手順を詳しくご教授ください。

いろいろ検討して、まずはAntelopeAudioのISOCHRONE OCXに逝こうと
思うのでつが、どうでしょう？
マジレス募集です。

ageるの忘れてましたorz

インフラ君しつこく生きてるね。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~dojo/saihodec.htm

イソフラ君ｈｐより
>「大丈夫です。８２回払いがありますから」
おまえはもう死んでいる

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　∩　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　ω　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>248
取り扱っていたパラダイスレコードのサイトに行ったら商品ページ消されてた。
その店以外で、今何処で売ってるんだろう？

あ、あげます。

http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/
小幡君はこんなところにも出入りしているの?

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1122745942
ここで、致命的な思い違いが判明してボコボコにたたかれたため
とうぶん２ｃｈにはハズカシくて顔出せないだけです。

ＣＤに書き込んだ途端に２０ｋＨｚ以上は消えてなくなる。

表現方法に好き嫌いはあるだろうが
クロックの精度をppmでしか言えない（というか言わない）のも問題だし
誇大広告（というよりもうウソ）という部分は　”間違いない！”

音に影響する（短期安定性）ジッタは分布をもっているので、
そもそもppmオンリーで表現すること自体間違っている
高精度を謳うのであれば最低限
-90dBc@1Hz
-110dBc@10Hz
-130dBc@100Hz
:
くらいは書くべき
こんなかんじや http://www.tamadevice.co.jp/ocxo-bva.htm
こんなかんじに http://www.vectron.com/products/ocxo/c4710.pdf
こんなんとかでも http://www.bliley.com/index.htm
高精度発振器の世界では当たり前田のクラッカー

近年、水晶発振器を±1ppm品に交換することが流行していますよね。
http://www.practsoundsystem.com/

水晶発振器は三田電波のＭＴＸ−０５１０を使ってます。
http://www.mitadenpa.co.jp/tcxolist.htm#mtx

メーカーも影響を受けているようです。
http://denon.jp/company/release/dcdsa1.html
本機には従来機種よりはるかに高精度な発振器を採用。
発振精度は常温で±1ppm以下を実現しています。

http://www.ikeon.co.jp/dcd-sa1_special.htm
「メーカーが公表しているスペックに水晶発振器の仕様が収まっているとは限りません。」って意味深ですねぇ・・・

http://www.mitadenpa.co.jp/mxo183.htm
そもそも搭載されている水晶は±1ppm品では無かったという・・・
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

水晶発振回路ぐらい自分で作ってみたら

>>258
言いたい事は判った。
16.9344MHz品を個人レベルで買える所を教えてくれ。

ま〜どうでもいいけど、クロックジェネレーター程度に１２０何万だっけ？
どうよ？

Aardvark AardSyncII の中古が4万円弱まで下がってるな・・。
ttp://www.digimart.net/gk_detail.do?instrument_id=DS00122149

時計はモノ言いますね。知らん人は残念な人かと。
特に外部時計対応機はとにかく、ワードクロック入れないと本来の出来に
ならない。
まあ、ルビまで逝くかはまた別な話題ですが（ｗ

ABS-7777についての詳しいリポート
見つけ。
ttp://www.shu-ks.com/nikki/2005/nikki10.html

>>265
ここにも少々↓
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mr20sw20/

antelope社気になるす。ここのOCXきいたひといます？

>>267
まだ聞いてないけど、ダイナ島田店にあるみたい。

ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/acc/index.html

インプレもいい様子。

ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/acc/test.html

G-25U早まった悪寒。まあこれはこれで楽しいけど。
聴いたらインプレよろ。

ありがとっ

>>268
海外で買うと $1,250.00USD
ttp://www.jrrshop.com/default.php?manufacturers_id=244

国内価格ボッタじゃん・・・・・。

でも輸入しても結局20万くらいになるでしょ

おーしーえっくす、インプレよさげ

このスレの8〜9割は周波数精度（確度）至上主義だな。
ヴァカばかりなのがよく判るよ。

4年間語り続けてもこれだもんな

周波数精度と言うよりも周波数偏差ですね。
しかし不思議なのは、発振周波数を誰も測っていないこと。
位相雑音を測ってから発言して下さいね。

〃∩　∧＿∧
⊂⌒(　・ω・)
　｀ヽ_つ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

>>273
>>274
16.9344MHz品のお勧めを教えてくれ。

水晶だけでは推奨できましぇん。
駆動用安定化電源基板のリップル抑圧性能とＡＣ１００Ｖ→ＤＣ１２Ｖ整流基板の残留リップル値なども考えて下さい。

>>277
だから発振子じゃなく発振器で。
三田以外で。

http://www.tamadevice.co.jp/ocxo-bva.htm

これなんかどぉ？

http://www.microcrystal.ch/products.aspx?CatalogID=1&CategoryID=2&ProductID=11

さっきのが、ちょっと大きすぎて場所をとるのがイヤならこっちなんかどぉ？

http://www.tamadevice.co.jp/ocxo-catalog-mc.htm

スイスまで行くのが面倒ならば、川崎に行ってみてね。

>駆動用安定化電源基板のリップル抑圧性能とＡＣ１００Ｖ→ＤＣ１２Ｖ整流基板の残留リップル値なども考えて下さい。

　この話は、水晶発振器の駆動用電源の話だよ。

　水晶振動子は信号処理ＬＳＩ基板に張り付いているわけだから、「駆動用安定化電源を信号処理ＬＳＩ基板の駆動用電源と共用していることになる。」
これがダメな原因。水晶振動子を除去して、水晶発振器を使うと良いのは、信号処理ＬＳＩ基板と別電源化できるところが効いている訳。

http://homepage.ntlworld.com/jan.ooijman/crystal_oscillator_directory.htm

水晶屋さん集でつ

http://crystal-temple.com/
水晶

>>276の言っている周波数が無い件について

チクタクチクタクボーンボン、クロックでやんす

　　,,
　∈゜）
　（⊃ヲ~
　　yy
ｸｯﾛｸ ｸｯﾛｸ

クロックケーブルって1mと1.5mではかなり変わるんでしょうか？

クロックケーブルの長さで変わったとしても変化は少ないと思われ、ここは必要な長さと言うことで。
それよりデジタルケーブル同様、種類を変えれば、何故か音も変わるので試して見て！

ありがとうございます。やはりケーブル次第で変わりますか。

そう、ケーブル次第ではクロック入れない方が良かったりする事もあります！！
繋ぐ機器との相性とか、システム全体で見た音のバランスとかが重要かなー。

何が一番よかったすか？

今使っているのDAC、DCSには余り色のつかないタイムロードのBNC（つまらない音かも）
STUDERにはレンジの狭く感じるMDF-1AES（中域が好き、余ってただけとも言う！）
ESOのトラポには3Cのアンテナ線　ビンボ！（借りてバルハラとかも使ってみたけど雑味とか毒が少なく、
何か物足りなくて、でも気持ち良かったなー）
定評のあるAETは、まだ聴いた事がありません、とりあえず参考にならないと！！

ワォ、へんな日本語なってるあるよ！

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n2924834
残り12時間、問題はどうやって１０Mhz以外の周波数をつくるか？
マザボみたいなクロックジェネレータICがあるといいんだけど

>>295
クロックジェネレータICだぁ、わらかしてくれるぜ。あんなモン使ったらジッターの嵐だよ。

>>291
そりゃ言い過ぎかと。
クロックの支配力はそれなりにあるけど、ダイナ島田氏の言葉を借りれば、
精度向上は「百利あって１害なし」。

ウチでは、ケーブルを5000円から6万に変え、確かに良くなることを実感した
けど、そんな漏れでもクロックなしより、クロック+5000円ケーブルを取る罠（ｗ

かもしれないな！！　漏れも最初は何でも入れれば良いと思ってたけど、
色々な機器やケーブルを使って見ると、S/N、リアル感とか特性的には良く聴こえても、
全体のバランスからみれば、こりゃちょっと過ぎるだろうとか、長時間聴くには耐えられないとか、
何かしら詰らないと、感じた事があったものでして。

>>298
漏れへのレス？なのだろうけど、バランスの重要性は禿同。
ただ、クロックケーブルだけでS/Nまでは感じませんね。空間表現や定位は上がり
ますが。
バランス云々ですが、支配力の強いDACや電源ケーブルなんかだと、気持ちは理解
できますが、漏れの感覚ではクロックケーブルだけではそこまで感じません。

300

DACはブラインドテストで違い判るが、クロック精度向上程度じゃブラインドテスト
で判るほどでなかった。同じ機種で交換したものと交換していないものでどちらが
いいかと比べたことあり。まるでクワッドライン繋いだかどうかの程度の違いだった。
CP悪いんでないでしょうか。

>>301
友人が壊疽のUX-3とG-0を持ってるから、しつこくG-0の有り無しを聞き比べてみた。
ブラインドで何とか当てる事は出来たが、自信を持って言い当てられるほどの物ではなかった。

>CP悪いんでないでしょうか。
上記の機材については同意。べつに無くても良い。つか友人のような金満地主用だな。

10MHzのルビジウム発振器がヤフオクに出てるけど、
こういうの使ってantelopeやdcsのクロックジェネに突っ込んで高品質クロック作れないかな〜。

お前等にはもったいないからやめておけ

イエッ サー　つながるとこありません

まぁどっちにしてもルビは寿命があるからな。
新品でも25万出せば買えるよ
正直\200〜\1000の安い水晶発振器で充分。

此奴等をブラインドでテストしてみたい・・・・ｸｸｯ