◆◆マルチアンプ総合スレッド 2ch目◆◆

◆◆マルチアンプ総合スレッド 2ch目◆◆

フルデジタルで最先端を極めるのか、
ネットワークマルチでわが道を行くのか？
DAWアプリもアクティブスピーカーも全然ＯＫ！

楽しくやりましょう！

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091704102/

ですyo。

もぐおさっんのネカマ設定の一部抜粋　※ほとんど嘘がばれて言い訳でさらに本人も混乱ｗ

実はネカマ
某IT企業の社長令嬢実はネカマ
ロシアンクォーターの音大生実はネカマ
メイドを２人引き連れて秋葉で真空管買う実はネカマ
書き込みを始めたのは女子高生時代から実はネカマ
若いながら異常なまでのピュア知識実はネカマ
ホルンの名手で演奏会などにも出てる実はネカマ
アレルギー体質で、お抱えのコックが作った物以外食べない実はネカマ
とんでもない値段の機器でも聞いたことがある実はネカマ
高級機器を持っている実はネカマ
ロマンティストで、白バイの警察官を白馬の王子様と間違える実はネカマ
ペットの猫の小屋が2DK実はネカマ
住んでる家の部屋数は20個以上
テニスサークルではお蝶婦人と恐れられる実はネカマ
学校にメイドさんを引き連れ長さ20ｍのリムジンで登校実はネカマ
学校では教授達より権力を持ち、テスト時もメイドさんが変わりに回答を書くが、クビにされるのが怖くて教授や他の生徒も注意できない実はネカマ
学校での昼食は専属のコックが学校に行き、その場でもぐもぐさんのオーダーを聞き調理
料理経験が少ないのでジャガイモの皮むきなど包丁を持った手を切ってしまう実はネカマ

吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ

マルチであなたもしっかり儲けるぴょん(^^)。

２Chでは前からしか音が来ないので音の広がりが不足する
心地よく聴けるエリアも狭い

５Chでは音は大きく広がり音場に包みこまれる感じがする
心地よく聴けるエリアも広い

10Chではさらに完璧。

２Chでは前からしか音が来ないのはｿｰｽが悪いだけ

前後左右だけでなく、上や下からの音も再現しないとな

いずれにしろ、生とまったく一緒は無理だけどね。

保守

hosoken印のフルデジタルチャンデバ、ﾊｹｰﾝ!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g33021945

>>5>>6>>7
マルチチャンネルと
マルチアンプシステムを勘違いしてる。それとも釣り？

test

保守

名張毒ぶどう酒事件再審決定

名古屋高裁　死刑確定囚で５人目
発生から４４年「自白信用性に疑問」
　三重県名張市で昭和三十六年、農薬入りぶどう酒を飲んだ五人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」をめぐり獄中から死刑確定後も含め四十年余、
無実を訴えてきた死刑囚の奥西勝元被告（７９）＝名古屋拘置所＝の第七次
再審請求審で、名古屋高裁刑事一部（小出●（●＝金へんに淳のつくり）一
裁判長）は五日、「自白の信用性には重大な疑問があり、確定判決の有罪
認定は合理的な疑いが生じている」として再審を開始し、死刑執行を停止
する決定をした。死刑判決が事件発生から四十四年を経て、裁判のやり直し
で取り消される可能性が出てきた。
　国内で死刑囚の再審が決定されたのは財田川、免田、松山、島田事件に
続き五人目で十九年ぶり。過去の四人は再審で冤罪（えんざい）と認められ
て無罪判決を受けている。

＜警察不祥事＞警部補がミニスカ内を盗撮、依願退職　大阪
大阪府警は１３日、書店で女性のスカートの下を盗撮しようとした府警本部
交通部勤務の男性警部補（４１）を府迷惑防止条例違反（卑わいな行為の禁
止）容疑で大阪地検に書類送検し、減給１００分の１０、３カ月の懲戒処分
にした。警部補は同日、依願退職した。
調べでは、警部補は先月２１日午前１０時ごろ、大阪府枚方市内の書店で、
客の女性（１８）のミニスカートの下にカメラ付き携帯電話をかざした疑い。
府警が携帯電話を調べた結果、別の場所で撮った下着の写真５枚が保存され
ていた。警部補は「３月１５日と１８日、ゲームセンターで撮影した。
仕事のストレスでむしゃくしゃしてやった」と認めた。

ニューススレになったの？

保守

ナカミチのチャンネルデバイダーをホームオーディオ用に使って、
とりあえず大成功！

http://www.nakamichi.co.jp/

そんなに音が悪かったのか、おめでとう。

>>18
意味がわからん

ﾌﾂｰに宣伝だと思う

宣伝じゃないよ。

ＣＤプレーヤー → プリアンプ(REC OUT 端子) → ナカミチのチャンデバ
(EC-302) → ＡＶアンプ(マルチ入力端子) → スピーカー

である。
スピーカーは高音がソニーＳＳ−３Ａのトゥイーター、
中音がスキャンスピークの12M/4631G00、
低音がビクターのＳＸ−７のウーファーである。
ＡＴＣのＳＣＭ３５より良い音がする、マジで。

>>22

チャンデバは遊び応えがあっていいでしょ。

わざわざカーオーディオ用のチャンディバ使う意味は？

ハードオフとかで、安く売ってるんだよ

おれも買ったことあるよ

こまめチェックすれば、ピュアオーディオ用のチャンディバもオフにあるよ。
漏れはパイオニアの４ウェイのやしを１５００円で買った。
勿論完動品。
オフの店員はバカだから動作確認できなかったんだろう。

以前外国製の安いチャンデバでえらい目に遭ったから、
国産大手のチャンデバを探していたんだが、
新品ならアキュフェーズの５０万クラス以上しかないので
諦めていたら、カーオーディオ用ではあるが
国産大手のチャンデバが４万円台であったから買ったってわけ。

今日、ミッドレンジをｓｅａｓの２本１万円以下のものに
交換してみたが、やはり良い音で鳴っている。

今、D-77RXって3wayでバイワイヤ対応ではないスピーカー（6Ω）使ってるんですが、
こいつに端子増設してマルチ化した場合、それぞれのユニットのインピーダンス
はどのようになるのでせう？

6Ωじゃないの普通

>>27＝オレ

>>28
基準はない。

ハードオフが近所にあるやつはいいな。

車用のチャンデバって電源どうすればええの？
適当な12VACアダプターとかでええのかな？

YUASAだろ

貧乏たらしい事するなよ。

>>34車用のバッテリーなんて部屋に置いといたら水素発生してヤヴァいんじゃねぇのか？ｗ

>>33
適当な１２Ｖアダプターで大丈夫。
リモートコントロールコードも、
プラスかマイナスかどちらかの電極（機種によって違う）
に繋ぐことも忘れずに。

BOSE の 4702 III てプリ、パワーが分離できて4ｃｈ独立パワー内蔵（入力も4ｃｈ有り）してるから
これ1台とチャンディバがあれば2ウェイマルチできる。
こんな便利なアンプ他にあればおすえて！
6ｃｈパワー内臓ってのは流石にないかな。

DCX2496もいつのまにか3マソか・・・

>>39
情報ありがと。早速注文した

手元に小銭のある自分がにくい…。

そろそろ次のでるんかなぁ。
まような。特化なだけか。

http://www.soundlike.com/PRICE_1.html　￥29800
http://www.junctionmusic.jp/product_info.php?products_id=2403&osCsid=d454ffd6c08c363b1936894d9a552c82　￥31800
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EDCX2496　￥31800
http://www.bidders.co.jp/item/43693030　￥34800

http://www.watanabe-mi.com/shopinfo/osakabehringer.html
ｵﾌｨﾂｧﾙｻｲﾄや↑曰く4月から価格42945 JPY* だそうなんで定価が下がったんだね。

そろそろデジタルアウトできるバージョン出しても良いんじゃないか＞ベリ

ﾌﾟﾛ用途でデジタル出力のチャンデバなんて意味あるの？

デジタルアウト無くてもいいから96dB/octでFIRのフィルタつけてほしい

44や48じゃ・・・ダメポ

デジタルアウトするくらいなら、TIのフルデジタルのアンプと一体化してもいいんじゃないのか。

TIにPCMデジタル入力はある？

デジタルアウト無くてもいいから北海道はいなくなってほしい。

マンデルといい、あずきといい、不思議なくらい阿呆を引き付ける魅力が有るよなぁｗ

前スレで、DAWアプリとVSTでチャンデバを紹介したものです。
最近、PCをスペック上げたこともあっていろいろ試してみたら、
かなりまともに使えるようになったので、紹介しますね。

有料(99$)ですが、現在これを使ってます。
ttp://www.kvraudio.com/get/441.html
1Wayあたり4個インサートして合計12個使用。
LowPass、LowCutでも-80〜100dB/octはいってると思う。
ストップバンドも-100dB以上でいい感じです。
しかも非常に軽くて12個使ってもPenM2GHzでCPU使用率40%程度です。

それと以前紹介したこれもバージョンアップされてます。
ttp://www.ismusic.ne.jp/slim_slow_slider/vst/#lpgeq2
切れは良くなりましたが、非常に重いのとバンドパスのLowCutが
ちょっと弱いです。

それとVSTをインサートしすぎてPCを不安定にしないように。
ユニット飛ばしかねませんので注意してください。

買っちまったよ、つられて。

DCX2496のDSPはSHARC DSP？
海外の販売サイトだとSHARCって書いてあるんだが、
日本のサイトには書いてないんだけど。

>>51
レポ乙

ところでDAWアプリはだれも試してないのかな？

難しそう

保守

チャンデバで12Db/Octとかよく書いてありますけどこれはどういう意味ですか？

Db/Octとか書いてあるチャンデバをみたことないけどどこの
製品?

減衰率

超くだらなねぇ質問かも知れませんが、パイオニア/3WAYスピーカー/Private
が家にあります、これを、パイオニア/AVアンプ/VSX-1014に接続できますか？
このパイオニア/3WAYスピーカー/Privateと、ステレオコンポのアンプを接続して
た時はケーブルの先の金属を、むき出しにして接続していたのですが
パイオニア/AVアンプ/VSX-1014に接続する時もケーブルの先は金属むき出しでもＯＫですか？
別にピンジャックか何か買い足す必要ありですか？古い人間なので新しい機械に接続できるか不安です。

>>59よ、ｽﾚ違いだ。
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編　13★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114829720/l50

五十九は我也。↑
スレ違いと言われてもなぁ・・・。
俺は一生涯、このスレだと思ってるから。

>61
この板ではマルチアンプとは、
2台のスピーカーを2台以上のステレオパワーアンプとか、
4台以上のモノラルパワーアンプで鳴らす事を示しているかと。

AVアンプの接続はAV板でお聞きください。

PM-14SA2とDAD-M100proで3waySP鳴らしてます。
ツィーターとスコーカーをPM-14SA2が担当していてそれぞれにはネットワーク
がかましてあります。
このネットワークを外してアンプを追加して完全に3wayにしたいのですが、
追加するのに何かお勧めのアンプはありませんか？
素直にSM-17SA2でも追加したほうがいいでしょうか？
その場合は各ユニットをどのアンプが担当するべきだと思いますか？
またはSM-17買うくらいの値段で中古含めて買えるアンプでツィーターを担当
させると面白そうなアンプとかないでしょうか？

チャンデバは何を使っている？

SRP-F300
http://www.ecat.sony.co.jp/business/prof_audio/products/index.cfm?PD=12793&KM=SRP-F300

フルレンジ３個でマルチアンプしたらどう？
ウハ−がないか．．．

>>66
あまり意味がない。

ＰＣ用のチャンデバで、こんなの見つけましたが、使った人います？

ttp://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=aedio_board2&no=17485

ここの店、スピーカー自作スレッドでは、ぼろくそ言われてるみたいなんですけど。

ごみですた

http://butterflysound.jp/products/BT-AP01.html
↑
これってマルチアンプに使うとどうでっしゃろ？
バチモンでっか？

本当に2wayﾃﾞｼﾞﾀﾙｱｳﾄ出来るなら、DAC2台で
ﾏﾙﾁになる。
ﾎｿｹﾝに7ﾏｿ払わなくてもOKか・・・

しかし、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ2系統どうやって出すんだ？

>>63
ソニーのTA-FA5ES良いよ。実売3〜4万程度

あ〜あ、また糞アンプを

そういうレベルなのよ

なんでﾏﾙﾁしてまでｿﾆｰの機材使うのか？
余りﾓﾝなら兎も角

ソニも昔は凄かったのよ。今じゃソニンとかシニーとか言われてるけどｗ

いや、昔はﾍﾝだったよ。
人気はあったけど

最近は弱さが目立つ。

>>73-77
レスありがと。
よくない定評があるから安く手に入って良いのだ。
低域は糞かもしれんが上は良いよ。試してミソ

アホにありがとはﾔﾐﾚとあれほど・・・

>>79
煽られると嬉しくてｗｗ

低域が糞で高域が良いなどということはありえましぇん
>>63マルチにプリメインなんて使わねーよな？

マジレスして良いものか。。
いろいろ試してみると分かってくると思うけどな。

マジレスも何も相変わらずプアマルチだね。

バックロードをマルチにするメリットありまつか？
勿論フルレンジはスルーで、ツイーターのみハイパス。
アッテネーションが楽になるのと、バイアンプ効果期待。
意味無し？

チャンデバという余計な回路は多かれ少なかれ音質劣化のもとになるから、
シンプルを旨とするフルレンジシステムにとってはデメリットが多い。
ただしツィーターの下をスパッと切れるのは魅力・・・。

フルレンジじゃ低域　高域　でない・・・無理
そんなワイドレンジのユニットない

>>85

ノイズに過ぎないフルレンジの超高域にツイータ載せても意味なくね？

フルレンジは一発で割り切って使おうよ。

>>84
マルチはウーファにLが入らないで、アンプと直結になることが一番のメリットだと考えています。
貴方の方法だとメリット少ないと思います。

ﾌﾙﾚﾝﾁﾞという言葉自体が、ﾏﾙﾁとは異次元である。

マルチでフルレンジの高域をカットすれば良い結果が得られるかもしれんが。

そそたらフルレンジもういらないじゃんｗ

http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
オジャマシマス。　　　今回の目的は、音質を損なわずに、省エネ、
　　　　　　　　　　　及び、発熱を減らす。

　　　　　　　　　　　あとは低域パワーアンプのSN改善です。

SN比　１００DBから１２０DBになりました。残留ノイズはきこえなくなりました。
それとトランスのウナリが夜中に無音で50センチ離れて聴いても全くありません。

>>89
日本人は非論理的だからな。毛唐はシングルドライバーっていうんだけどな。

ふーむ。

マルチアンプやめた。
D-23 をオクで出品する。
どの位いくかな。

上限はﾍﾞﾘﾝｶﾞｰ価格でしょう。

入門用にはとりあえずCX3400買っとけばOKですか？

初めは連続可変じゃないと使いにくいし、
面白くない。

CX3400も使ってたたけど、特に悪いところはないなぁ
高域ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは残留乗るけど、許容範囲だと思う。
ﾊﾞﾗﾝｽ接続出来るなら、ずっと使ってもｲｲかも。

残留ってツイーターとかから聞こえる「サー」ってやつでしょうか？
アレ、結構気になる人なのであんまり大きく出るようならちょっと考えます。
CX3400って入出力がバランスですけどXLR⇔RCAケーブル買えばいいのでしょうか？
RCA入出力のもののほうが手持ちのケーブルも使えていいのですが、ヤフオクとか
で中古で出てるのは一昔前にマルチアンプが流行ったときのものっぽいので程度
とかの面で不安があるのですが、どうでしょうか？

>ﾊﾞﾗﾝｽ接続出来るなら、ずっと使ってもｲｲかも。
と言うのはバランス入力のあるパワーアンプを使うなら、という意味でしょうか？

>>99
なんだ、ﾏｼﾞ質問だったのか？
CX3400は悪くないよ。

漏れはDACのﾊﾞﾗﾝｽｱｳﾄをCX3400に入れて、ｱﾝﾌﾟはﾏﾗﾌﾟﾛだから
これもﾊﾞﾗﾝｽ入力。

残留はﾏﾙﾁで上にJBL2450などのｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを使う場合は
消し去ることは難しいんじゃないかな？
能率が高過ぎなのでね。

変換なら、XLR＝RCAのｺﾈｸﾀ使ってｹｰﾌﾞﾙは普通のRCAを使う
方が汎用性が高い。
ｺﾈｸﾀはｱｷﾊﾞで2,000円/個で結構高いけど。

一番良いのは自作ｹｰﾌﾞﾙだよ、安いし好きな長さで作れる。
半田も難しくない。

ｵｸに出ている古いﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞはﾊｯｷﾘ言って高過ぎる！
ｿﾆｰにしても、こんだけ古いとﾉｲｽﾞ出て当たり前だろ？
しかも、ﾒｰｶｰ修理は絶望的。

多分、ｱｷｭが圧倒的に人気あるけど、それは修理出来るから
じゃないかな？
でも、昔のはRCAだから漏れは、今更興味なし。

初めてやるなら、2万捨てたと思って3400で良いんじゃないの？
中古でも売れるし、問題ない。

でも3ﾏｿ出せばDCX2496買えるよ？

そうなんだよ、でもね、

残念ながら、実質的なS/Nや歪はCX3400のが良いみたいだよ。
何度もDA AD DAすんのも、気持ち悪いだろ。

もちろん、ﾊｲｴﾝﾄﾞでの話ではないから、そこんとこ分かって
読んでね。

＞何度もDA AD DAすんのも、気持ち悪いだろ。
なんでアナログインが前提なの？

SACDもLPも聴くからでは

>>103
えー、あんなもんでﾃﾞｼﾞﾀﾙ入力するのか？

アナログで入れても、どのみちA/D変換してデジタルにしてるけど

>>106
だから、ﾃﾞｼﾞﾁｬﾝはﾀﾞﾒなんだろ
ｽﾍﾟｯｸ的にも、ｱﾅﾛｸﾞを上回ってない。

デジタル入力、デジタル出力して
デジタルイコライザーとして使えばいいと思うのだが。
こうすれば、安っぽいアナログ回路を通ることはない。

高級デジタル回路も通ることは無いがなｗ

>>108
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｱｳﾄは付いてないだろ、DCX2496
まさか、ﾎｿｹｿ？

あんなのﾀﾞﾒだろ

ﾍﾞﾘﾝｶﾞは程々の性能で値段は劇安い。
INVやMUTE、ﾘﾐｯﾀなど実用性の高いﾌｧﾝｸｼｮﾝを備えてる。
一応、電源はﾄﾛｲﾀﾞﾙｺｱﾄﾗﾝｽだったりして、不思議だな。

>>109
言うと思ったけど、
デジタル回路はアルゴリズムの問題なんで、
アナログのような安っぽいとかの制約を受けないんだよね。
もちろん、音がいいかどうかは別だが、そのように決め付けられない。
わざわざ、ここまで書かないと分からないか、やっぱり

>>110
あんなのダメという根拠は？

本人光臨ｷﾀｰ

質問元の漏れが光臨しましたよ。
ウチはアナログ機器から入力するのでDCX2496よりもCX3400のがよさそうですね。
または、もうちょっと奮発するならFOSTEX EN3000とかどうでしょうか？
新品で6万強で買えるみたいなんですが。

>>113
hosokenさんですか？

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ入力でﾃﾞｼﾞﾀﾙ出力が得られるﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞは限られるから、ねぇ
んで、DACを3台とか用意するのかい？
だったら、はじめからｱｷｭにした方がよいだろ。

マルチの調整ってﾏﾝ独裁。
あれが楽しくなくちゃ駄目なのかな。

そうだな、ﾏﾝﾄﾞｲことだ。

なので、漏れは2wayから進歩できないのだと思う。

ネットワークで良い結果出すことに比べればずっと簡単でしょ。
ちなみに、残留ノイズは出力にアッテネータかますのが簡単で効果的かと。
精神的にはピュアじゃないけど。

入門用ということで、まずは試しにCX3400いってみようと思うのですが、手持ちの
パワーアンプがRCA入力なためXLR⇔RCAのケーブルが必要です。
サウンドハウスでみると
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=233^CXR006
こんなのあって安いんですが、どうなんでしょう？
写真見る限りはケーブルも結構太いような？
オヤイデとかで線材買って自作した方が幸せになれますか？
それと、パワーアンプも追加しないといけないのですが、XLR入力付きのもの
を買った場合、XLRの方はRCAに比べてゲインが倍？になるのですか？
やはりすべてRCAならRCAで統一した方がよいのでしょうか？

>>120
ケーブルは、何の変哲も無いやつだけど、
自作するとしても自作のテクニックがあるのかな？
パワーはXLRでもRCAでもゲインは変わらないんじゃないかな。
どの道ユニットに合わせてゲインは調整するから、
気にする必要はないかと。

>>121
自作に関しては専門的に学んだとかその関係の仕事やってるとかではないですが
自分では手先はかなり器用なほうだと思っていますし、現在使っている機器の
電源ケーブルは全部自作で、黒モグラの改造も一通りやってます。
XLRの自作ですと、プラグがすっごく安いかすっごく高いかでさすがに6000円/1ヶ
とかのは躊躇してしまいます。（端子代でチャンデバの値段超えるし...）
数百円のプラグ使うなら↑の激安ケーブルでももうそんなに変わらないのかなぁ
と思った次第です。
どのくらいのケーブルが使われているのか、使用してらっしゃる方がいればと思い
質問してみました。

>>120
ｺﾈｸﾀはｱｷﾊﾞでﾉﾄｲｯｸ純正を買う、500-600円/個 くらいかな。
ｹｰﾌﾞﾙはｶﾅﾚのﾏｲｸ用４芯で十分。
片側はRCAで作るんだね。

機器にもよるが、RCAの方がｹﾞｲﾝが高いものがある。
ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞで調整出来るから問題ない。
統一するかどうかは、音を聴いてからで良いと思う。

ﾘﾝｸ先のｹｰﾌﾞﾙはやめた方が良い。
ﾑﾀﾞになる。

ﾉﾄｲｯｸのｺﾈｸﾀは良く出来ているから、半田は簡単だよ。
ﾊﾞｲｽがあるとよりやり易いから検討しる。

市販のアナログの機械って、位相特性とかどうなってるんですかね・・・
DSPだとそのへんが有利な気も。
私も、最近マルチアンプ化を考え始めてまして・・・

XLRというか、キャノンは平衡伝送になってんじゃないの？
まあ片方だけ使えばいいのですが、逆相につながないように・・・

DSPでも、FIRでなくIIRならば、位相回転はアナログと同じ。

まあ、さすがに位相ぐらい戻してしてあるか・・・
ｽﾏｿ。

>>124
位相ｽｲｯﾁとか、LOW ﾃﾞｨﾚｲで調整しろってことじゃないの？

現実に、ｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄの置き方で変わってくるからﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞで揃えても
意味なしでは？

>>125
即レスありがとうございます。いろいろ調べてみます。
>>127
2wayとして、クロスしているところ（ウーハー・ツイーターの両方が鳴って
いる周波数帯）の位相関係はどうなってるんだろうなぁと思いまして。
音圧に影響してきますよね。
ウーハー側は分割振動で鳴ってるだろうから、さらにややこしいですが。

まあ通常のパッシブのネットワーク（エンクロの中に入っているやつ）でも
同じ問題が生じるのですが。
2wayだと人の声に相当する部分だったりして、微妙な帯域だよね。

>>123
ありがとうございます。
アキバは遥か遠くなので通販で揃えることになると思います。
オヤイデか第一無線あたりでみつくろってみます。
ところで、線の接続方法なのですが
ttp://www.daiichimusen.co.jp/av_acc/rca_xlr.files/slide0001.htm
これでいいのでしょうか？
RCAのほうはシールドとGNDを接続しないのかと思っていたもので...

信号の強弱は、何と何の電位差で見るのか考えて

GNDですね。
と言う事は>>129の図でいくと逆に青のコールド線と繋がなくても音がでる？
音質とかはとりあえずおいといて。

出る場合と出ない場合がある。
出力については、出ない場合に繋いだ方がいいとか。

XLR出力ね。
入力は、繋いで問題ないとか。

質問
プリからRCA→XLRの変換で接続している場合、チャンデバからのXLR出力はどうなるのでしょう？
RCA→XLRの変換でCOLDとGNDが結線されているわけで、出力の方もCOLDピンは実質GND？
だとすると出力側に使用するXLR→RCA変換はCOLDを結線してもしなくても同じ？
仮に入力のケーブルでCOLDを結線しないとすると出力のCOLDにはなにも信号がこない？
どのみち入力がRCA→XLRならXLR入力のパワーアンプがあってもXLR-XLRのケーブルで繋ぐ意味は
ない気がしてきた。
RCA→XLRケーブルを8本作成することにします。

>仮に入力のケーブルでCOLDを結線しないとすると出力のCOLDにはなにも信号がこない？

そんなわけない。

>>135
入力されていない信号は出力のしようが無い気もするのですが、違うのでしょうか？
勝手にHOT側の信号からCOLDの信号も生成して出力しているのでしょうか？
だとすると正規のXLR出力から入力されたCOLD信号は無視されることになってしまうと思うのですが。

>>136
パッシブ回路でスルーで出てるわけじゃない。
プリの中身はアンプなんだよ。

>>134
そこまで深く考えてなかった。
DACにもﾌﾟﾘにもﾊﾞﾗﾝｽ出力あるから。

>>134
ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟなんかだと、RCA入力でもﾊﾞﾗﾝｽでｱｳﾄﾌﾟｯﾄ出来る
から、問題ないと思う。

ただの馬鹿・・・

ＭＤ１１００を買えば幸せになれる。

SACD、DVD-A、LPは、A/D通す必要あるからね。

厨な質問で恐縮ですが教えて下さい。

マルチアンプの場合、パッシブネットワークのときの様に
インピーダンス補正は気にしなくていいのでしょうか？
切りたい所で自由にスパッと切れるんでしょうか？

>>143
スピーカーのインピーダンスは無関係。
切りたい所でどうぞ。

>>143
ユニットのf0と高域の補正のこと？
マルチアンプにしたからといってf0や高域のインピーダンス上昇ががなくなるわけでは
ないような。

ここ最近話しのレベル下がったな。
そのレベルじゃ，マルチは無理だよ。もっと勉強して

>>146、シッシッ

釣れますね。

>>本人の為ばかりではなく，ヘボイマルチを聴かされ「マルチってこんなもんか」って思われるのがイヤなのだ

CX3400買おうとおもったら軒並み納期未定で2ヶ月くらいかかるとのこと...orz
dbxの234XLとかあまり話題に出てきませんがどんなもんでしょう？
この上位となるとFOSTEXのEN-3000になるのでしょうかね。

出力インピーダンスの低いバッファーアンプを作る
↓
市販のマルチウェイを分解し、ネットワークを取り出す
↓
スピーカー端子を直接エンクロから出す工作
↓
CDP−バッファアンプ−ネットワーク＝帯域別8Ω抵抗＝帯域別アンプ＝帯域別スピーカー
↓
ｳﾏｰ

だめかな。

>>151
ごめ、漏れ素人なんだが、そのネットワークってSPから外したヤツを使うの？
あと8Ω抵抗ってなんのために入れるんでしょう？

>>151
ぜんぜんﾀﾞﾒだろｗ

>>151
すぴかのimpカーブを織り込んで設計されたネットワークをCDPにぶら下げてどうすんの？
内臓のネットワークを単純に市販のチャンデバに置き換えたマルチアンプも同じ理由でF値ぐちゃぐちゃになるけど。
どうしてもマルチアンプやりたきゃドライバのF値織り込んでチャンデバのネットワークを設計するか
ドライバの裸特性に影響されないようにカットオフを2oct離せすか。

まぁどっちにしろ文系には関係ない話か。

今デジタルチャンデバ開発中です。年末には出ます。
待っててね。　○ｷｭ○ェー○　です。
３ｳｪｲ

CX3400はオクで投売り状態になってるが新型が出るのかな。

ﾁｮｯﾄ前で送料込み 16,800円だったから、変わってないと思われ

ムジカのこれどうでしょう？
どなたか使ってる方いません？
ttp://www.musika.jp/eco100.htm

２ＷＡＹ　チャンネルデバイザー

やだな

PASS ALEPH 0sって(・∀・）ｲｲ！！ のかよぅ？
OZ氏の印プレは熱くさせてくれるのぅ。

OZの4wayはちょっと？？？だよな。
氏は昔から音場感には無頓着らしいけど

CX2310 をｵｸで買いますた。
ﾌﾟﾘ、ﾊﾟﾜｰともRCAﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸなので変換ｹｰﾌﾞﾙ使いましたが、
残留ﾉｲｽﾞが酷く、音も悪くて使い物になりませんでした。
D-23 と比べたら雲泥の差でした。
多分ｹｰﾌﾞﾙが悪いんだろうと思いますがめんどくさいんで
早速ｵｸで転売する予定です。

あぁ、そりゃ不良品だよ。

ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰは電源入れて放置すると結構直るよ。

>>162

初期不良なので、オクに出すなら修理してから出してくださいよ…。
それじゃ買った人がかわいそうだ。

動作見確認で落としたら、不良だった・・・・・ｏｒｚ

業務用のチャンデバは、XLR端子だったり、S/N悪かったり、
音質悪かったり、ちょっと使いにくい。

かと言ってオーディオ用は、
FOSTEXのEN-3000、ラックスのFL202、
後はアキュフェーズの高い奴になってしまう。

クロス周波数を切り替えて楽しめる、
EN-3000かFL202がお勧めだな。

ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞのﾃﾞｨﾚｲって使いこなしが分からん

>>168
ヒント：タイムアライメント

んー、ﾎｰﾝ + ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだとﾀﾞｲｱﾌﾗﾑ位置がﾊﾞｯﾌﾙ面から
相当後退するから、ｳｰﾌｧｰよりも音の到達が遅くなる。
ゆえに、低音をﾃﾞｨﾚｲさせて位相を合わせる。

でよいか？

問題は、どうやって合わせるのか？？

まずは位置調整からが基本

PCでfoobar2000で無料でデジタルチャンデバを配布しています。使ってみてね

>>170
どうやってって、音を聴きながら決まってるだろ

マルチ上げ

最近、ある考えに到達した。
そもそも、人間の耳は位相情報に関しては、ほぼ感知できないセンサー。

だから位相はどうでも良いというのが現実である。
業務機についているディレイはＰＡ用途が主だろう。

音量とｆ特の関係、方向性とｆ特の関係をもっと重要視すべき。

人間の耳はｆ特に関してはかなりシビアなセンサーである。
ただしフレッチャーマンソンカーブのように
音量に対して非線形なセンサーである為に小音量時はトンコンやパラメで
補償し、それ以外についてはグライコで調整するのが良いだろう。

ひどく普通な考えじゃないのか。

といっても、普通のオーオタは嫌がるだろうけどね。

つか、
測定器でﾌﾗｯﾄ再生目指してるﾔｼいるけど、
単純に自分の聞くｼﾞｬﾝﾙで一番気持ち(･∀･)ｲｲ！ﾊﾞﾗﾝｽに
設定するだけで良いのでは？

それで満足できるならそれでいいが、
そのあと測ると恐いことになるから絶対測ってはいけない。

位相でｆ特も変化するんだが・・・

>>179

位相歪みに鈍感だという話だと思われ。

DEQXがほしー！

SN悪いぞ

そう、左右の位相が揃っていれば、4way程度の位相の乱れは
全く検知できない。これはSTAXのコンデンサヘッドフォン（イヤスピーカ
と言うべきか）でPhase-shifterを何段も入れたものと入れないもので
大勢に聞いてもらったが誰もが判らないことを認めていたよ。

STAXのヘッドホンで4WAYなんてあるのか？
ないならそんな実験意味なし。

>>175
SPケーブルの極性を左右で間違えるとき気持ちの悪いことになりますが？

>>183
3ウェイのマルチアンプシステムで、どれか1つのユニットの極性を反対に
付けてしまうと妙な音場になるのがすぐわかる。

luxmanのチャンデバは持っているのですが一度パッシブを試してみたい。
2WAY 600Hz　12dB/oct
Hi側AMPの入力インピーダンス 47KΩ
Low側AMPの入力インピーダンス　600オーム
送り出し出力インピーダンス　150Ω
全部バランス入出力
で、回路図おながいします。_○_
LowとHiの音量バランスは不要です。

そんな餌に・・・

すごい餌だな・・・

CRフィルターの設計方法紹介しているページありませんか？

バタフライサウンド

意外と親切な答えだな

アンプとスピーカーを直結するときにもドライバの誘導性負荷に対するZobelや容量性負荷に対するIsolatorは必要ですか？

済みません。良い製品を知っていたら教えて下さい。

私はべりのDCX2496を使用しています。
先日、CDをAES/EBUで接続したら、結構、音が良かったんですよ。
で、アナログもAES/EBUで接続してみたいと思ったのですが、
手頃なA/Dコンバータが見つけられませんでした。

希望するスペックは以下の通りです。
「必須」
・実売10万円程度
・出力：AES/EBU x1
・入力：アナログ x1、光 x1、AES/EBU x1
・機能：デジタルセレクタ的にソースを選択可能

「可能なら」
・出力：AES/EBU x2
・入力：アナログ x3
・機能：96kHz/24bitにアップコンバートするなど、D/Dコンバータ的な機能

こんな都合の良い製品がありますでしょうか？
ご存知の方、宜しくお願いします。

>>194
ベリのSRC2496にAES/EBUのアナログ入力が付いてる。光入力はない。
内部で96kに変換してDCX2496に入れればいい。安いのが取り柄。

SRC2496
http://www.behringer.com/SRC2496/index.cfm?lang=JAP

AES/EBUのアナログ入力…

>196
> AES/EBUのアナログ入力…

有ったら怖いな（笑

>194
http://www.behringer.com/DEQ2496/index.cfm?lang=JAP

>195,198
情報、有難うございます。
こんな近場（ベリ）にあったんですね。

>195
光入力もあるみたいですね。
最低ラインをギリギリクリアといった感じで、
他に良いのが見つからなかった場合にはこれにします。

>198
マスタリングプロセッサーは、いまいちピンとこないのですが、
上記のADコンバータとではどちらが良いでしょうか。

>ALL
ベリはDCX2496しか持ってないのですが、ADコンバータの音の
印象は良くないんですよ。上記の製品の内部のADコンバータは
DCX2496と比べてどうでしょうか？（同等？？？）

他に良い製品は無いものでしょうか・・・。
ベリは安いので、試しに買ってみるのも良いかもしれませんが。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>199
どうせデジタルで入れるなら、そのままデジタルで出してあげてみて。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14997405
本来の能力が生かされるでしょう。

↑ホモエモン宣伝乙

デジタルで出したら今度は外付けD/Aが3台必要になっちゃうじゃん。

>199

　奇遇だな（笑　ＤＣＸ２４９６⇒自作４ＣＨパワーアンプ
　実は他を使っていない　申し訳ないがＤＥＱ２４９６辺りは正直分からん

　ただ、ＶＲＤＳ−２５ＸＳのデジタル出力からＤＣＸ２４９６までのケーブルで
　音がコロコロ変わる　などと書くとデムパ扱いされそうだが

　デムパを扱うなら同軸ケーブル　太目の同軸を使うと印象が変わるな
　テレビ用の同軸は今一　ＲＧ規格のケーブルが良いみたい

>>201
SA-XR70のようなデジタルAVアンプと接続することを想定されているようですが、
私はスピーカの直前までデジタルで処理することよりも、各chのパワーアンプ
の電源を分けることを重要視しているので、私には合わないです。

6ch分のDACを用意してモノラルアンプを接続することも考えられるでしょうが、
そこまでの投資をDCX2496にする気にはなれません。

でも、SA-XR70との組み合わせは接続もシンプルになるし、使い勝手も良さそう
ですね。

>>204
もちろんケーブルで音が変わると思うのですが、私のシステムでは
他に対策するべきところが沢山ありすぎて、ケーブルは後回しに
なっています。

他の機器のグレードが上がってきて、システムの中でケーブルの品質
がボトルネックだと感じるようになったら対策します。

今回、AES/EBUで接続したら音が良くなりましたが、ケーブルは一番
安いのでした。ケーブルの差というより、方式の差と思っています。

結局、SRC2496にしました。17,200円(税込)でした。
http://www.behringer.com/SRC2496/index.cfm?lang=JAP

Apogee ROSETTA 200にも心惹かれたのですが、予算オーバーでした。
http://www.apogeedigital.com/products/rosetta200.php

予算が確保出来るまでもう少し待つことも考えたのですが、ベリが
あまりにも安いので、取り敢えず買うことにしました。

とりあえず電源ケーブルだけはまともなのを使え。付属のは使っちゃいかん。

まず一度、付属のを使ってみてからでも・・・？

ケーブルくらいで音が変わってたまるか、ボケ
ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞのクロスをCR値いじって調整してみろ　んで、耳と測定両方で追い込む　これ最強
ん？ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞのクロス調整がきめ細かく出来ない？
自作も出来んDQNなら十分に切り替えポイントを持ったハイエンド既製品使え

ただ、ユニット、箱に手抜きしたらアカン　ユニットはどうせメーカー製しか使わんだろうから
評判のいい物使ってればいい
箱は　相当に木工と音響工学に熟練したﾔｼならともかく　DQNな自作だけはやめとけ

素人が３ｳｪｲのﾈｯﾄﾜｰｸ組むより、ﾏﾙﾁで調整した方が無難ですか？

30ｃｍｳｰﾊー ＋ 9ｃｍﾊｰﾄﾞﾄﾞｰﾑｽｺｰｶー ＋ ﾘﾎﾞﾝﾂｲｰﾀｰ なんですけど。

× ﾈｯﾄﾜｰｸ
○ ﾊﾟｯｼﾌﾞﾈｯﾄﾜｰｸ

>>211
無難つーのは、どういう意味で？

例えば、耳に自信がないなら、ﾏﾙﾁは難しい。
ﾈｯﾄﾜｰｸよりﾏﾙﾁの方がｺｽﾄは確実に高い。

ｺｽﾄﾌﾘｰで耳に自信ないなら、高いｾｯﾄｽﾋﾟｰｶｰを
買った方が確実。そして無難。

ﾏﾙﾁをやるてのは、市販のｾｯﾄでは満足出来ない
ﾚﾍﾞﾙに達して、初めて手を付けるものだろ。

>>211
下のクロス（ウーファ／スコーカ）はチャンデバを奨める。
自作で30センチウーファとのＬＣクロスなんてちゃんと出来るほうが奇跡的。
ウーファはパワーアンプ直結が出来るような形にするが吉。
測定環境も何も持ってないんだろ？

上のほうはリボンならインピーダンスもフラットで固体ばらつきも少ないし
比較的計算どおりのクロスがＬＣでも組めるから問題はおきにくい。
よってしばらくＬＣで間に合わせるというやり方も、ＬＣでずっと固定するという
やり方もどっちもアリと思う。

などという阿呆はほっといて、簡易マルチに逝け。
ウハはグライコでローブースト＆ハイカット、
スコーカはスルー、ツィタは小さなコンデンサのみ。
これで鮮度と圧力の向上を聴き取れるならのんびり次ステップを
模索しれ。

>>210
確実に変わるから言ってるんだよ。やりもしないで言うんじゃない、ボケ
デジタル回路だろうと電源やケーブルで音が変わるのは常識だぞ。

>>216同意だが。。 釣りだろ。それとも古代人か？　まぁそう怒るな。

気が短い人は釣りには向きませんぞ。

>>217
スマソ。常識を知らない椰子を見るとつい腹が立っちまってな

>>215
「スコーカはスルー、ツィーターは小さなコンデンサのみ」と言うのは
江川三郎氏も推奨していた悪寒。

>>215
グライコなんぞをそんなに使って一体どこが「簡易」なのかと　ｱﾎちゃうか

>>216
電線カルトはスレ違い　出てけよ　基地外スレは別にあるだろ

ﾏﾙﾁの極意は低音を如何にﾋﾟｭｱに出すかに掛かっておる。

>>222
いい意見だ。

>>221
クソ耳の持ち主はｶｴﾚ!!

カーレースの極意はスピードを如何に出すかに掛かっておる。

て抜かすくらいヌルポｗ

>>223
だからさ、空耳妄想プラシボ全開の電線ヲタはまるでスレ違いだから、
基地外専用のスレに逝ってしまえよ。

ベリのSRC2496試しました。
電源コードは取り敢えず付属のやつです。
カセットの音が安いCDプレーヤ並になりました。
TOSや同軸のデジタル機器も接続出来るようになりました。
メデタシＸメデタシ。

>>211
是非、マルチをお勧めします。デジタル技術のおかげでマルチも安く出来る
様になりました。
｢BEHRINGER ULTRA-DRIVE PRO DCX2496｣がサウンドハウスで31,800円(税込)
であり、アンプは松下のSA-XR55とか繋げばOKなので、それ程大した出費では
ないですよね。
とにかく、簡単にクロスを変えれて色々と試せるのが魅力です。
パッシブネットワークで同様の経験値を積もうと思ったら、より多くの
費用、時間、労力が必要だと思います。

安く上がれがいいってもんじゃないんだよ

ﾏﾙﾁは求道だから、ｺｽﾄ比較は意味ない。

結果が良くて安く済むならいいじゃん。
マルチが求道なら、ネットワークは苦行だよ。
コストも労力も桁違いだ。

F値とインピーダンスカーブ織り込んでちゃんと設計しようよ。
マルチだってインピーダンスカーブを無視できるだけじゃん。
チャンデバ使えば絵図通りクロスしてるとか思ってるクチか？
知らない事は全て超自然現象か？
正に文系の鏡だな。

>>228
そうですよね。求道だと思います。
でも、ここの住民としては、一人でも多くその道に入って欲しいと思います。
211さんも、少しはその気があるからここに来たと思うし･･･。

コストに関しては｢比較｣をするつもりはありません。
ただ｢コストは的な敷居は高くない｣ということを言いたかっただけです。

昔はマルチをやる人といのは、パッシブのネットワークで散々やってみて、
それでも満足出来なくて踏込むというのが一つのパターンだったと思います。
コスト的にも高額になるので誰にでも踏込める領域では無かったですよね。

でも、今はデジタル技術が進歩して、質はともかく機能的には十分な製品が
低価格で入手可能になりました。オーディオ初心者が最初からマルチという
のもありかな？と思っています。

そのまま経験値を積んで、より質を高める方向に進んで行ければと思って
います。

オーディオの経験が豊富で大変な思いをしてマルチをやってきた先輩諸氏に
おいては、マルチをやっていることにプライドもあるでしょうから、私が言う
ように初心者がマルチに手を出すことは面白くない面もあるかと思いますが、
そこは広い心で指導して頂けると有難いです。

>>230
私はメーカ製のスピーカを使用しています。
(マルチ用の端子があったので･･･。)

今のところ、公称クロスオーバ付近で聴感で適当に合わせているのですが
キチンと測定したいと思っていたところでした。

今はパソコンで測定とか出来るようですが、何かお勧めのものはありますか？
230さんはどのように設計されていますか？いろいろ教えて頂けると有難いです。

＞マルチ用の端子があったので･･･。
そんなスピーカーあんの？

>>233　幾つかある。

>>232

ECM8000+UB802　　　

Ｂ級マルチの必需品かと　　　　　

>>230
>マルチだってインピーダンスカーブを無視できるだけじゃん。
ぜんぜん違う。おまえネットワーク自分で作ったこと無いだろう。
アンプとＳＰを直結したようなヌケの良いコイルを手に入れるのは至難の技だ。
クロスオーバを合わせるだけでいいなら簡単だがな。コンデンサにしても小容量をパラにしてみたり、
良質のものが入手困難だし、高価だ。
コイルも巻いたこと無い奴が知ったふうに吹くんじゃない。

>>235
有難うございます。
検索したら以下のようなページが見つかりました。
http://saitama-audio.com/PC_SPEAKER_FR/PC_SPEAKER_FR.html
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
ファンタム電源の為だけにミキサーですか･･･。
6800円+7000円かぁ。
測定ソフトの方はWaveSpectraが定番ですか？
マザーにオンボードのサウンド機能でも十分でしょうか。

>>233
改めて問われると不安になりました。

3Wayで端子が3セットあるので、てっきりマルチ用かと思っていましたが、
チャンデバで大域分割するマルチアンプでは無くて、単なるトライアンプ
用でネットワークをバイパスしてないかも知れません。

次の週末にウーハを外して確認してみます。

>>236
>マルチだってインピーダンスカーブを無視できるだけじゃん。
上の一行はパッシブネットワークとマルチアンプの違いを言っている訳では
無いと思います。その両者の設計上の考慮点の違いを言っているのでは？

ユニットのインピーダンスが周波数に対して一定では無いので、教科書通り
に定数を組み合わせても期待した通りに減衰してくれないですよね。

チャンデバの場合にはその辺を気にしないで良いけど、入力した信号がその
まま音になるのでは無いのだから、ユニットの特性を踏まえてキチンと設計
と測定をして追い込んでいかなければいけないのはパッシブネットワークも
マルチアンプも同じでしょ？ということを言いたかったのかと･･･。

私がマルチアンプなら｢簡単にクロスを変えれて色々と試せる｣などとお気楽
なことを書いたことに対する｢ちゃんと設計しようよ｣という助言だと思います。

>>194
どこのなんてスピーカーですか？

>>233
古いｽﾋﾟｰｶｰは高級機でなくても結構あるよ。
ONKYO E-83A とかさ。

>>231
確かに敷居は低くなった。
しかし、その要因は漏れの場合、ｵｸにある。
ｵｸでの低ｺｽﾄな機材入替えはﾏﾙﾁ求道に灯りをもたらした。

ﾒｲﾝｱﾝﾌﾟを何台も使ってﾊﾞﾗﾝｽを求道するには、ｵｸがありがたい。

こりゃ、ｺｽﾄというより気軽さだね。

>>239
まあおっしゃることはわかりますが、その「ちゃんと設計する」ということが、パッシブネットワークでは、簡単にはいかないのですよ。
インピーダンス補正なんかは、計算どうりでは音が死んでしまったり、結局カットアンドトライの世界になってしまいます。
マルチならその辺の労力が格段に楽で、かつ良い結果が得やすいのは、貴方が「お気楽云々」と書いたように、ある意味本当です。
まあ、肩特性とかアンプの相性とかの話はそこから先ですけど。

求める音の方向性がわかっているのであれば初心者がマルチ始めてもいいんじゃないでしょうか。

ところでマルチやってる人間ってみんな教科書通りのスロープで使ってるの？＞チャンデバ
市販品だと追い込みだなんだ逝ってもクロスの位置だけしかできないよね？

なこたーない

ああ、位相反転とドライバの前後移動わすれてた。

自作でやってるけど、むしろアキュのＤＦ-35とか欲しい。

http://www.accuphase.co.jp/df-35_s.htm
すげーなIIRフィルタで96dB/octかよw
次数にして16次か。位相がぐるんぐるん回るなww

どうせ-96dBのところは聴こえないから大丈夫。
減衰に合わせて位相がまわる。-6dBのところは一次分、-12dBのところで二次分ね。

>>240
古い製品なので恥ずかしいのですが以下の2機種です。
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/DIATONE/diatoneds/ds-34bmkii.html
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/TECHNICS/speaker/sb-e500.html
マルチの教材用に購入しました。今はDS-34MkIIで主にいろいろ試しています。

>>242
私もきっかけはオクでした。
でも、随分無駄遣いしました。安いと思うと使わないものまで購入して
しまって･･･。

引越しして家が狭くなったら、とたんに置く場所が無くなってしまいま
した。古いアンプとか、使わないのは捨てることになりそうです。

>>243
そうですよね。ちゃんと設計するのは難しいでしょうね。
まぁ、一生の趣味として、のんびりやって行きます。

＞ どうせ-96dBのところは聴こえないから大丈夫。
こらこらこら。何を妙な言い方をしているんだ。
急峻なスロープの部分でどんどん位相が変わるから問題なんだろ。
大体、アナログのチャンデバは-24dBのまでしかなかったよな。
作ろうと思えばもっと急峻なのだって作れたのだが
製品にならなかったのは、音がよくなかったからだ。使い物にならなかった。
デジタルにしたところで、IIRなら中身の動作はアナログと同じだ。
SNは悪くならないかもしれないが音は同じだ。
-96dBはその遮断特性には驚くものの、そんなポジションじゃ使わない。
音が悪いからだ。
今時IIRで新製品を出したりする会社経営の鈍重さには驚かされるが
おそらく既に発売した機器との整合が取れない
音質はFIRが圧倒的に上。だが時間遅延が大きくなる。
コストも高くつく（多分これがホントの理由だろう。
デジタルのメリットはコスメを重視すれば中身がぼろでも分からない。）
デジタル化に関して言うと完全に時代遅れだな。
新しい性質のものを受け入れることの出来ない保守的な過去からのユーザーが
足を引っ張っているともいえるし、率先して新しいものを提案しようとしない
事なかれ主義の経営方針も、余計に衰退に拍車をかけるだけだな。
＞ 次数にして16次か。位相がぐるんぐるん回るなww
通過帯域とスロープ帯域における信号の位相を比較すれば確かにそうだが
もし、位相の回転が問題だと考えているのならちょっと誤解してるかもな。
FIRとIIRの性能の違いはそういう説明では正しい理解ではないぞ。
とは言うものの、たたみこみというのは人間の通常の観念とは違うアルゴリズムだから
直感的に理解できる性質のものではないぞ。

このｽﾚ見ててある話を思い出した。

都会の不味い水を飲んでるﾔｼは、上手い水と不味い水の差が分からない。
いつも上手い水飲んでるﾔｼは、不味い水を飲むとすぐ分かる。
そして水の上手さを伝えようとしても、本来不味いはずの水を上手いと言って譲らない。

>>254
>急峻なスロープの部分でどんどん位相が変わるから問題なんだろ。

感覚的に、「問題に決まっている」と言わないで、
なぜ、どのように、問題なのかを、具体的に説明できる？

>>254
偉そうにごたく並べてるけど、おまいは96dBとその下の48dBにしたときの位相回転の差が
聞こえるのか？　普通はカーブの差の方がはっきり判別できるから位相回転の差まで
はっきりわかるとは思えんのだが。てゆーか、俺の知り合いでもそこまではっきり
クロス部の位相回転を判別できた椰子はいないんだが。

http://www.audio-romanesque.com/simada.htm
ココで昨夜アキュのDF-45という、デジタルチャンデバ持ち込み試聴したんだが。。
能書きはともかく、やっぱｺｯﾁのほうが総合音質上がりますよ。
集まった7人は全員パイオニアデジタルチャンデバでマルチやってるんだが。。。
かなりの衝撃でした。　昔のアナログチャンデバは論外なんだが。。。
位相の回転がｳﾝﾇﾝのよろしいが、もちょっと目を見開いて冷静にね。ワハハ

付け加えると、グライコのDG28は２回買って持ってた。
マランツのAX1000も２回持ってた。売って数年後にまた買ったんだが。。
どちらも、スルーで使っても音質フワフワで辞めたんだが。。。
それ以来、デジタル恐怖症で、唯一パイオニア搭載のデジタルだけは使えると
思って５年。　無敵のFIRデジタルチャンデバが負けた。。。無念。

このデジタル時代に5年の差は大きいだろう。

ﾃﾞｼﾞﾁｬﾝ使うﾔｼって、ﾚｺｰﾄﾞは聴かないのか？

>>261
そこでA/Dコンバータの出番ですよ。
あまり選択肢が無いようですが･･･。
>>194,207

>>258
パイオニアのプリアンプをチャンデバとして使った場合
Firフィルタは遮断特性が結構緩いですよね。
当時のデジタルデバイスの能力としては仕方がないと思いますが。

で、
これは、FirとIIRの差というよりは、遮断特性の差と
ＡＤ／ＤＡコンバータの質の差だと思いますけど。

IIRとFIRの差は、多少の遮断特性で評価が逆転してしまう程度の差しかないとも言えるわけか。
IIRか、FIRか、それ（位相）が一番重要な項目であるかのように言う人がいるけど、
これによって、そうではないと言える結果が出たということか。

こんどは高次フィルタ最強電鉄か？

>>260 そうでもない。CDを聴くときは、古い単体DACのほうが音が良い
場合も多いので不思議だ。レビンソンの３０L、アキュのDC91、をいつも
使っているが、PDIF接続というパイ社独自の接続よりも良い部分が多いので
不思議だ。　推測だが、アナログ部分が効いているのだろうか。
音抜けや正確さではPDIFに軍配が上がる。

http://www.audio-romanesque.com/waga.htm
>>261 彼は今年フォノ用にアキュ２８０Vを追加した。
　　　レンジ感は若干狭いが便利で音質も向上したとのことだ。
　　　

フジヤにC-AX10を売りました。
DD,DTS対応アップグレード済みです。

>>266
それはレビンソンとアキュが作った音が好みだと言っているにすぎない気がする・・・

>>269ワディアも良かった。 好みといえば好みだが。。
安物はダメな場合が多いのも事実。DCSも説得力あったな。
結局、新しいデジタルは高域の抜けや見通しはよくなるのだが、
低域がスカスカで。。。DACは５０万以下なら使わないほうが良いな。
ｷﾐも何か試しに入れてみるとわかるよ。目安は定価５０万オーバー。

無論、ｱﾅﾛｸﾞ部の差だろう。
WADIAも古い方が良い味だ。

その辺まで来ると、好みの問題だろうな。

>>271　好みといえば好みだな。製作者の音楽感まで入った入魂の機器ならな。
　　　執念の波長が合うか合わないかだろうね。
　　　製品は原価率低いんで悔しいけどやっぱ高額機でないとダメなんだろね。

>>272
安物DACは音が薄っぺらく聴こえる。

新しい音に耳が付いていけなくなったとは言えないだろうか・・・

聴く音楽が古いからそれで丁度良いのでは？

>>274 新しくても安い音にはついていけない。
　　

>>276
安い音って何？

>>277 ホームセンターの安い売りビデオデッキの音

安い音 = 打ち込みで簡単に作れる人工音を使い、音質やバランスにこだわらず量産される音楽

簡易マルチ初心者です。
プリのアウトに分岐アダプタでアンプ2台へ出力。
一台のアンプのスピーカーアウトからサブウーファーへ入り、
さらにスピーカーへ接続して、まともに鳴ります。
ほんとはプリ後で3分岐させたいんですが
無謀ですか？
よろしくお願いします。

無謀でつかと聞かれても、そうでもないで終了じゃね？
つか、ＳＷはヤマハ？

>>280
それはマルチというよりバイアンプに近いな
早くチャンデバ入れて本格マルチにしる

ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰでも買って本格化しる！

>>281、282、283　レスありがとうございます。ちょっとすれ違いっぽかったかもです。
SWはモニターオーディオです。ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰcx3400も用意しました。
が、小型SPの場合、
内蔵ネットワークで分けた方が破綻しないと言う記事を読んだ事がありまして、
とりあえずこのやり方で行ってみました。SWにもアクティブローパス入ってますん。
cx3400導入すれば分岐の事も解決するのですが、手がとまっちゃいますた。
そのうちCX3400試してみますが。やっぱその方がいいでしょか。

CX3400はアナログ式であんまり音良くないからDCX2496にしたほうがいい。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞはSNが悪いしAD/DA変換で音が歪む。

>>284
ttp://www.rakuten.co.jp/babadenki/627213/588470/701086/#612320
これだな。
メインは書いて無いのでボーズということにして論を進めるが、
マルチの最大の利点はＳＷ域。コイル撤廃したあとの鋭さ。
次がボーカル。
でもま、簡易マルチで有る程度逝かなきゃ、本格マルチなんてムリポ。

>>285、286　これも悩みましたがとりあえずお試しで入手しました。
AD/DAのこともあるし、cx3400のアナログアクティブ回路と優劣わからんす。
>>287　大当たりっす。25cmユニットです。SPはウーファー17cm　クロス1.8k　6dB/oct
定価20万クラス、バイワイヤ対応です。アンプはホリゾンタル配置。
凡例にでもなればと。小型SPで実際こういうパターンでマルチへ意向してく人も多いと思いますから。
一応、自己試聴では結果は良好と出ました。でもSP入力ってどうなんでしか？？

追記しておきます。質問廚でもしょうがないのでウーファーとSW入力はcx3400を
導入してみます。結果等、またカキコします。

>>286
アナログの歪み&安い部品による音質劣化と比べても、既にデジタルの方が上。
つーか、CX3400の値段見てわかれよ。どんだけ安い部品使ってるかさ。

2496も安いな。

3400はその半分。デジタルはコンピュータみたいなもんだからチップが揃えば性能も出るけど、
アナログは部品に金かけないとあちこちで音が劣化する。ボリュームに安物使っただけで
音が死ぬし。

>>288
どういう効果を狙ってのマルチアンプ化なのでしょう？
普通はパッシブネットワークの悪影響を排除が第一の目的だと思うのですが。

チャンデバは、基本的にCRとバッファーだけだから、
アナログでも回路的にはたいしたことないよ。
安いA/D、D/Aを通すのと、どっこいだと思うな。
べリンガーの安物ミキサーを持ってる。
ソースはCDメインなんだけど、
俺は、べリンガーじゃなくて、dbxのアナログチャンデバを買うつもり。
気になるなら、安いから、両方買って、ヤフオクに出せばいいじゃん。

>>293
スピーカーとサブウーファーのクロスオーバーが目的だろう。

仮コテやめます。ケーブル作りはじめました。パーツ足りなくなった。

アナログとデジタルの優劣は分かりませんが、
先日 お店でmsbのdac聞き比べしましたが60万以上のモノでないと蛙意味あんまり無いと思いました。かえんです。
>>293,295
ネットワークでもチャンデバでもいまのSPで結果いい方を採用したいんですわ。

どっこいと言ったけど、個人的には、A/Dまで通すなら、アナログの方がいいな。
チャンデバなんて、1：1のラインアンプに、CRが付いただけ。
たかがラインアンプで、ギャーギャー言うほど、音がどうこうはならないよ。
（って言っちゃうと、高級プリの立場がないけど、そう思う）
CDになるまで、どれだけのラインアンプを通ってきたか考えればね。
ただ、ベリンガーのパワーアンプは音が悪かった。
だから、ベリンガーのアンプにはいい印象がないので、dbxにしたい。
まあ、CDだけ聴くなら、D/Aされるだけなので、それでもいいか。という感じ

ベリが悪いという人はたいてい付属の電源コード使ってる。
あれは確かに良くない。まともな電源もラインもオーディオ用ケーブルにすれば
ガラッと印象が変わる。

ﾍﾞﾘの欠点は定常ﾉｲｽﾞが多いことくらい。
中開けると分かるけど、電源ﾄﾗﾝｽはﾄﾛｲﾀﾞﾙ使ってるし
そうそう安物とは言えない。

尤も、中堅ｸﾗｽがないので仕方なく使ってるけど。

入門用には最適CX3400

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

2番hotのキャノン-RCAケーブル完成！　（ノイトリック+シャークワイアケーブル+zaolla）
工作は何回やっても慣れないw。RCAキャノンアダプタもゲッツ。

>>296
なるほど、メクラ撃ちってことですか｡失礼しました｡
入力インピーダンスが下がりすぎると、周波数特性が変化するかも｡
それがいい結果に繋がるといいですね。
レポを期待してます｡

>>302 小型spとswの組合せではどっちがいいかためしてます。はたしてｸﾛｽ1.8kですが効果でるかわからんです
今夜か明日試します。

DCX2496だと dacにもなるんですね。

>>303
ふむ、そういう風に受取るか、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙInputでｱﾅﾛｸﾞOutだから、確かにDACかもな

>>304　それだとDAC、プリ、チャンデバ一体化で良いのではと思ったりしました。

>>302　＞入力インピーダンスが下がりすぎると、周波数特性が変化するかも
　
そういう事あるんですか？解説お願いしますー。

ちょっと予定変更で、3パラ（ネットワーク）試しました。
一台のアンプがボリュームついてないので、調整しんどかったけど、なんとかまともに鳴るところまでやって
リファレンスのバランスが途中からわからなくなったので、今日は終了。
難しい。でも3パラでもなりますね。チャンデバ導入時はSP開けなきゃですね。
マルチ初心者日記ですんまそん。

チャンデバ導入しました。
調整はかなり難しいですね。
大体、クロス1.8kと、思い込んでたのがよくよく見たら2.8kでした。
最初、ツィータ壊したと思ったがセーフでした。
原因はただのケーブル接触不良。

音が出始めてから大体、こんな所かな？というところで一旦終了しました。
調整基準がまた途中でわからなくなりました。
調整は時間かかりそうです。
参考になるようなレポかけるにはほど遠い状態です。トホホ

>>306

ひと月もすれば、簡単になるよ。

>>306
何を導入したのだ？
CX3400か。

>>305
＞入力インピーダンスが下がりすぎると、周波数特性が変化するかも

プリの出力をケーブルで分岐した事を気にされてたようなので。
インピーダンスマッチング等で調べてみてください。
組み合わせるプリとパワーにもよりますので、実際にやって問題ないなら
気にしなくていいのではないでしょうか｡
詳しい説明は電気に明るい方にお願いします｡

>>306
一度オリジナルのネットワークで鳴らしたスピーカーの周波数のバランスを測定し、
それを基準にたらどうでしょう｡
簡易なものなら、パソコンとフリーソフトにマイクがあればできるし｡
その結果に近くなるようマルチのバランスを調整後
聴感で調整を進めれば、どう変化させたから変わったのか掴みやすいし、
わからなくなったときに元に戻しやすいのではないでしょうか｡

>>307　しばらくいじくってみますね。
>>308　cx3400です。
>>309　後ろに続く機械が野法がインピーダンスが高ければ問題ないという事だとおもいました。
>>310　確実な方法のご紹介ありがとうございます。測定マイクですね。
　　　　ソフトもいろいろあるようなので、どれが簡単なのか少し調べます。

レスありがとうございました。またじょうきょうすすんだらカキコします。

上でDCX2496にデジタルで入れてらっしゃる人がいらっしゃるようですが、
大元のボリュームってどこで調整してるんでしょうか。
DCX2496にボリュームの機能が付いてるってこと？

その後

手前じゃないの？

デジタルボリュームは一般的じゃないと思う。

業務用途ならデジタルミキサーがあるからその点は問題ない

しかし、音は悪いよ。
デジタルボリュームは、bitを削って、音を小さくしてるから。
D/A後にアナログボリュームがベター

そりゃ16ビットのままでやったらそうかも知れないね

一般用途では、D/A後にアナログボリュームがベター

というのが、>>312に対する返答

アナログボリュームはビット落ちがない代わりに抵抗の質がモロに出る。

＞そりゃ16ビットのままでやったらそうかも知れないね
16bitのソースを24bitに拡張しても上位8bitが0で埋まるだけだよ。
24bitにコンバートしてからデジタルボリューム使えばソースに対するbit落ちするデータが相対的に減るとか思ってるクチ？

>>321
何でわざわざ16→24ビットに変換するの？
最初から24ビットで扱えば良いじゃない。

CDを聴くのだが

>>320
ビットが落ちるよりは、10倍マシだよ。

>>323
DCX2496は業務用機だからそれは本来の使い方じゃないよ。

そうだよ。業務じゃなくて、コンシュマーで使う前提では、
アナログボリュームがいいということね。

>>312
D/A後です。
DCX2496で3Wayに帯域を分割したものをSONYの6ch AVプリにぶち込んでます。
値段の割りに良いですよ。

>>327
自作できるなら
tp://easy-audio-kit.hp.infoseek.co.jp/reserve.html
ここのとか＞ADC

>>321
下位に8bitツメるほうが多いんだが。MSBツメ

>>329 どっちから数えるかの違いだ　元が１６なら結果は同じ、いいじゃん。

>>330
そーゆーこと逝ってんじゃないと思え。

>>327みるよろし。MSBつめのほうがデジタルボリュームには有利でしょ?

質問です
同じアンプを2台買った場合
BTLで左右1台づつ使用
1台低音用　1台高音用
1台右の低音高音　もう一台左の低音高音
どのくみあわせがBESTなんでしょうか？

自分のイメージではBTLがパワーがあって低音の制動に有利なようなきがするんですけど
参考になるサイトとかあったら教えてください

>>332 ちょい前にcx3400で試したモンです。
同じアンプならその方法が良さそうと思います。携帯からなんでurlは貼れませんが解説あちこちにありますよ。
クロストークの事もありますから羨ましいかぎりです。

こちらは満足できる結果でましたー

BTLは単純計算で出力電圧が倍になるので、
（電流供給能力が十分ならば）パワーは2^2=4倍になるが、
出力インピーダンスが2倍になるため、
（電流供給能力が不十分な場合は）かえって制動能力は落ちる可能性がある。
個人的には、よほど大音量が欲しいのでないなら、
左右それぞれで１台ずつ使うのが質的によろしいのではないかと思う。

1 BTLで左右1台づつ使用
2 1台低音用　1台高音用
3 1台右の低音高音　もう一台左の低音高音

おおざっぱに言うと１が良いと思いますが、欠点も無いわけではありません。
高域の抜けが僅かに悪くなり高域がざらつく傾向がアンプによって出ます。
理論的にもレンジが半分になり、各アンプの不揃い特性が影響するらしいです。
低域に付いてはスピーカーとアンプの関係も有っておおかたのスピーカーでは
良い結果が出ると思います。ステレオ使用時にそのアンプが気に入っていれば、
３の場合の方がより歪み感が減り音場感アップになりますが、一般的には、まず
低音改善がわかりやすいと思います。

>>331　デジタル･ＶＲならタスカニ。

CDと2496の間に、D/Dコンバートの機器を入れるのか？

そこまで書いてあるホムペはまだ見つかりませんでした
横レスですが渡しも勉強になりました
良スレ!! ここ面子が凄そう

で、おまえら使ってるドライバはなによ？

このＨＰが勉強になりまつ

「マルチスピーカーの位相調整」
http://www7a.biglobe.ne.jp/~t-toyo/

>>340
オーソドックスではあるが、使っている測定器が多少古いものであるようだ。
それが悪いわけではないが、今の人が測定器を手に入れようとすると、
新しい測定器になるわけで、それとは遣い方が違うということもある。
そんなことは、>>340の人は知ったこっちゃないわけだが。

>>339 http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
TAD4001です。
>>334 体験上ですがそのように感じました。
主に国産の古いタイプのアンプですが。。。アキュも80年代の物は
その傾向が強いです。それら全てはスピーカーしだいでもありますが。。

>>332
漏れはﾏﾗﾌﾟﾛPA02でBTL + 2wayﾏﾙﾁにしてみてるけど、
ｶﾅｰﾘ良いよ。

既に書かれているが、低域のBTL化が一番効く。

もともと低域の締まったアンプだと、BTLで若干出力インピーダンスが
上昇したほうが適度に緩んで低域の躍動感が増して聞こえることもあるかも。
16ΩとかのSPを使っている場合もBTLが有利に働きそうな希ガス。
ま、>>342が言うようにSPとの相性が大きいだろうね。

>>344そうですね。問題は、今使っているアンプとスピーカーの関係が有って、
その両者で　出てくる音をどうしたいのか、で方針が決まる。バスレフは締めすぎると
低音感がなくなるし、緩みすぎて止まらなくては困る。そこに床からの高さも関係してくる。
　望む音、アンプ、スピーカー、置き方、環境、それらを把握した上でないと、簡単に
答えが出ないのがオーディオです。　

>312
http://evtheater.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
http://evtheater.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050707210925.jpg
http://evtheater.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050707210743.jpg

写真に写っているのはアルプスの４連だが、その後東京光音の４連に交換

332です
レス感謝です

1 BTLで左右1台づつ使用
2 1台低音用　1台高音用
3 1台右の低音高音　もう一台左の低音高音

アンプが揃いましたので早速実験しました
時間がないので1と３で比べてみました

１　（接続はバイワイヤー）
低域　締まりますパワーで押さえつけてる感じ
中高域　音が前に出てくる感じ　繊細で切れ味がます
奥行き感はこちらの方がよい
音像はシャープ


３
低域　パワーが無い分若干緩むが、量感が出る
中高域　左右の広がりはこちらの方が広い　（アンプが独立した為か？）
切り替えた直後は音が眠たく感じるが　低域と中高域の濁りが少なく聴き疲れしなく奥が深い

アメリカ系のSPでハイスピード派は　１
ヨーロッパ系のSPで芸術性重視の人は　３
私のイメージで勝手にまとめてしまいました。

我が家は３で使用してみます。
ちなみにアンプは米国製　SPは英国製
音は確実にグレードアップしましたが置く場所に困っています

>>347 私共の経験ではアンプの種類を変えても同傾向になりました。
質を追うなら３が一番かと思います。
低域の解像度を追う場合は１がよろしいかと。

２は一番音的メリット薄いんだが、同種アンプでなくても出来るメリットがある。
例えば、高域の得意なアンプと低域の得意なアンプを使いながら自分音探しができる。
という説もある。ただし、基本は同じアンプで、という説もあり、互いの言い分があり
どちらが正しいのかは永遠の謎だ。　

cx3400使用のモンですが
設置レイアウトミスで強烈にハウリング起こしてしまい
中のオペアンプjrc4580ブッ壊しましたorz

オペアンプ交換して治しますが、どうせならもっといいものに換えたいのです。
しかしopa627は高いので躊躇してます。
お勧めありますか？
他のスレ紹介でも助かります。
よろしくお願いします。

ちょっとスレ違いすぎなのでスルーお願いします。
すんません

>>350
多分、電源のOn/Offでミスったのではないと思うけど、
ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞの電源は常時Onだよ。

>>352 すまんです。使い慣れてないもんで。了解しました。
交換OPAMPはBB　OPA2134に総入れ替えしてみます。
七転び八起きなればいいんですが。。。
回路わかんないのに下手にOPAMP入れ替えは怖いですが、入れ替えても壊れるとは思えないので
うまく行けばcx3400　BBちゅーんになればなと。結果レポします。
音が鳴らなせないのがつらい。

↑も逝ってるけどハウリングじゃなくポップノイズじゃね？「ボコッ」っていう。
ツイーターやミッドは逝くかもしれんけどチャンデバは壊れんとおもうなー。
もし壊れててOPアンプ全とっかえになるとステレオで
シングルなら16個、デュアルでも8個を最低替えるハメになるよ。

がーん。リロードしてなかった

>>353
えー、壊れたのはﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞかよ、
ﾊｳﾘﾝｸﾞって、ﾏｲｸがあったのか？

ちなみに、ALL 電源Onの状態で、ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞのMODEやXOVERの
ｽｲｯﾁをいじると・・・・

バリバリ伝説

これは、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰやﾄｩｲｰﾀにｲｸﾅｲ！

参考までに、漏れのﾊﾞﾔｲはﾋﾟｰｸで600Wほど振れた。

構成はプリで2分岐してTW側アンプとcx3400へ出力、
cx3400でw側アンプとSWに分けただけっす。

ポップノイズじゃなかったす。
CX3400の右側すぐにプリおいてあり、CX3400の右chのHIGH側だけが、発信しますた。
（多分ラインケーブルと回路でループフィードバック）
で、その後、右ch高域だけおかしくなり、低域でなくなりますた。（泣
多分飛んだオペアンプは一個だけだと思います（個別に動作確認しました）4580一個交換で治るはずですg
開けたついでにやっちまおうと思います。（まだ調査中）
OPAMPは表面実装版でものすごいちっこかっただす。（滝汗　長レスすまんです。

>>357
それは、CX3400の不良品だったかもよ。
保証あるなら修理出せば、交換してくれる

>>358 中古で5000円ですたので無理ぽですw

bbの表面実装タイプはdigi-key以外では個人では売ってなさそうでした。まとまった数じゃないと送料いれると高いです。
　今回はおとなしく壊れたとこだけ同じ4580を入れ替えます。
皆さんレスありがとん。
cx3400弄りもc/p無視すれば面白いかもしれないと思います。

DIPタイプの4580無理矢理つけて治りました。やっと普通になれた。
こんな簡易マルチですが、ウーファーとSWの繋がりは、ただSW足しただけとは大違い。
2wayバイアンプ+SW（+チャンデバ）というのは、個人的に有効だと思います。レポ完了、ふー。

よかたな

漏れは2wayのLowはBTLで3ｱﾝﾌﾟが一番良かった。

>>362 そのlow側の帯域なんぼぐらいなん？
おっちいウーハーなんだろか？

>>363
2231Aで上は700Hz、ﾄﾞﾗｲﾊﾞは2440
下をBTLで繋いでも、音圧の差で上は絞る必要あり。

おっちいー

普通だろ

DENON POA-5000 （http://denon.jp/museum/avamp.html）
で３ウェイマルチを組もうと思ってますが、どの程度期待できますか？
一昔前のAV用なんで駄目でしょうか？

プリは、姉妹機の AVP-5000、
スピーカーは、24mm合板使用の150L自作バスレフ（FOSTEX FW405、CORAL MD-70、FOSTEX FT48D）、
CDPは、SONY CDP-555ESD です。

済みません、肝心のチャンディバを忘れてました。
PIONEER の D-23 です。

>>367 "ウーハーはどれが・・・"板でＦＷ４０５ってどんな感じか質問した者です。
２週程放置されたのでマルチになりますが、お教えください。
自分の場合１８０〜２００Lバスレフ（fd=20位）で１００Ｈｚ位で切る（6〜12db/oct）つもりなんです。
ユニットのSPEC.はこの用途に最適と思っているのですが、実物を聴いた事が無いので。。。。。

いいと思うよ。
ただ聴いたことのある人は少ないと思うから、
レスが無いのも自然だと思う。

コーラルのMD-70が分からないので検索したら、
ドーム径13cmくらいのスコーカーか。すごいな
ただ、このMD-70のFs（≒F0）は、どれくらいなのかな？
100Hzでいいのかどうか。音の話ね

>>370 どーも有難い。
>>371　漏れは３６７でないのだが。。。。。

そうか。

>>369
100Hzできるのはスーパーウーハー的かな。
４ウェイにならない？
メーカー推奨クロスが1.5ｋHz以下だから
なんかもったいない気がする。
>>371
MD-70は9cmだと思う。
f0＝250Hz
再生周波数帯域 500〜6000Hz
推奨クロス 500Hz以上

スーパーウーファーにするんでしょう。

コイルでハイカットするのはヤミレ。

自分の脳内ではFW405=(80〜100 X)=FAL FLAT-S=(5K〜10K X)=ハイル・ドライバー
となっている。
デバイダとりあえず使わずプリとパワーの間にLCでパッシブ・フィルターで。
パワーアンプ（自作）の入力抵抗は47とか100Ωに交換、自作プリの出力段に
パワーFET（J76/K214）のバッファー段があるから出来る。

そのうち新規にchﾃﾞﾊﾞ兼用プリを作る予定。

>>377
>LCでパッシブ・フィルター
LCじゃなくCRで組んだほうが良いのでは？

デジタルチャンデバで分けて直結が一番だよ

>>379
デジタルチャンデバ興味あります。でも音がが平面的？になりそうな先入観がある。
イメージだけなんで実際はどうなんですか？

＞でも音がが平面的？になりそうな先入観がある。
どー逝ったりくつでんなこと思うのよ

デジタルフィルター

デジタルだから平面的なんて思う椰子はCD聴かないのか？
CDにはデジタル信号しか入っていないんだが

デジタルだから平面的と思うのではなく、
デジタルフィルターを可聴帯域でガッツリかけることで、
そうなるのではないかという危惧。
CDの場合は、20kHz以上のノイズをカットするために
デジタルフィルターが使われているが、可聴帯域ではない。

別にデジタルフィルターでもガッツリかけたくなかったら6dBか12dBにセットすればいいだけのこと。
CDPのフィルターは急峻にかける必要があるが、チャンデバでそんなにかける必要性はない。
ごっちゃにして考えるほうがどうかしてる。
それにフィルター特性の正確さではデジタルの方が上だし、部品の差も出にくい。

6dBだろうが12dBだろうが、デジタルのフィルターに対する不信感がある。
デジタル回路で演算処理して、何Hzから上は何dBビットを削って、、、と
6dBづつビットを削るデジタルイコライジングをかけているわけだけど。
デジタルのイコライジングは、自由自在に波形を弄れるメリットはあるが、
どこか不自然感が付きまとうと言われている。
だから、録音エンジニアは、デジタル録音ソースでも、わざわざアナログ戻しして
アナログミキシング、イコライジングをしたりする。
エンジニアによって様々だけどね。

デジタル回路でビットを削って戻すという処理が、信用できないというわけ。
デジタルコンプレッサーとか、デジタルイコライザーを使って、
マウスでヒョイヒョイという具合に波形を変えることができる。
確かに便利だ。
しかし、その結果出てくる音に対して、NOという人も多いわけで、
だから使ってみないと分からない。
とりあえず、使ってみないことには信用はしていない、というわけ
ただ、デジタルコンプレッサーやデジタルリバーブに対して、
なんとも思わない人がいるわけだから、人の意見ではなく、
最終的には自分で使ってみるしか答えは得られないところだけど、
一応、参考にはなるわけでね。

なんだ、使ってないでウダウダ言ってるのか。
デジタルだって安物からプロ用の高いのまである。
ビット落ちしないようにビットを大きく取って、余裕を持って演算させれば無問題。
安物はそこまでしないから音が悪くなるというだけ。
使ってもいない椰子に何言っても無駄だろうが。
アナログだって安物はどうしようもないくらい音が悪いのはいくらでもあるのに
そういうところは気にならないというのも、頭が悪い証拠だろうな。

アナログならば、どんな安物でも大丈夫、などといつ言った？

>なんだ、使ってないでウダウダ言ってるのか。

>>380（は俺ではないが）とか、
>>384
>そうなるのではないかという危惧。
を見て、
使ってないが、そういう心配をしている、、、と、そう書いている文章が読めないの？

>>388
>デジタルだって安物からプロ用の高いのまである。

マスタリングエンジニアが、その高いプロ用のを避けて
わざわざアナログ出ししている人もいる。
デジタルイコライザー、デジタルコンプレッサー、デジタルリバーブに
違和感を持っているひともいるということ。
高いやつなら大丈夫と言うが、大丈夫ではない事例もあるわけだ。

それから、俺はデジタルチャンデバを持っていないかと言うと、
じつはMD1100を持っている。
だから、まったくわけも分からず話しているわけではない。

>>386
> デジタル回路で演算処理して、何Hzから上は何dBビットを削って、、、と
> 6dBづつビットを削るデジタルイコライジングをかけているわけだけど。


デジタルフィルタって普通はこんなやり方はしてないですが。

精度的にも、まともなものなら最低でも浮動小数点32ビットで計算してますし。
浮動小数点32bitのダイナミックレンジはアナログでは絶対実現できないです。

デジタルをアナログに直してミキシングをする録音エンジニアは、
アナログのソフトディストーションを利用して音作りをしている訳で

音がよいから（忠実なＨＩＦＩだから）そうしているわけではなく
アナログの特性をエフェクタとして使っているだけではないでしょうか。

>>388
>ビット落ちしないようにビットを大きく取って、余裕を持って演算させれば無問題。

>>377を読んでも、CD視聴が前提の話なので、余裕も何も、16bitと決まっているわけだが。
アップサンプリングか？

>>392
デジタル演算をかけて、結果的に、あったビットが何Hzで何dB、〜でいくつと、
削られていることを言いたかった。
デジタルグライコ、パライコをそれぞれにかけているわけでしょう。

>アナログの特性をエフェクタとして使っているだけではないでしょうか。

それもあるけれど、
マスタリングエンジニアが（ビクターだったか？）音自体が不自然と言う話をしているのが、
ステレオ誌に書いてあった記憶がある。

>>388
＞安物はそこまでしないから音が悪くなるというだけ。
安物って機種は？まさか妄言じゃないよね？

>>394
> デジタルグライコ、パライコをそれぞれにかけているわけでしょう。

いや、だから、アナログのチャンデバのフィルタがグライコを
多段でかけたのと違うのと同様、デジタルチャンデバも
デジタルグライコをそれぞれにかけているわけではないんです。

>>396
いや、失礼。グライコと言うより、パライコですな。
Qを持たせて回転させているわけだから。

ちーともわかってねーな

では、具体的に説明できる。
できなければ、ただの言いっ放しなので、
つ[チラシの裏]

オラと一緒にパライコさ逝くだ！

>>391
ミキサーがわざわざアナログ使うのは、ミュージシャンから｢アナログっぽい音が欲しい｣とか
そういう音にしたいときだよ。そうでないのに使うことはまずない。ほんとにわかってないな。

>>393
アップサンプリングしたきゃすればいいし、32bitに変換したきゃそうすればいい。
装置はいろいろあるんだし。それで一体何が問題なんだ？　問題ないだろ。

MD1100なんていう安物持ってるだけでバカなこと言ってる椰子はいっぺん吊って来い。

>>400
でうすさまぁ〜！
さんじゅわんさまぁ〜！


こんなﾚｽでいいか？

まったくちっともわかってないな

おまえがか？

>>405
そう、ｵﾏｴが分かってない。

重太を知らんのか？

>>406-407

どなたか、スレを建てて下さい。
「マルチアンプからネットワーク式に戻った方は居ますか？」
お願いします。

ここで語ればいいだろ？

>>409
測定器も持たずにマルチやって、うまく調整できずにネットワークに戻った奴は知ってる。

>>411
３WAY以上だとどっちも測定器無しには難しいと思うけど・・・・・。

Pネットワークのほうが難しいと思うが。
市販品と言う意味かな？

チャンデバ使えばスピーカの出力が絵図通りのスロープになるとおもってる？

まさか。

パッシブネットワークよりは楽だが

スピーカーに送られる電気信号のスロープは絵図通りだが、
スピーカーの出力はうねっているので、電気信号+スピーカーの凸凹になる。

だから測定してみておかしいところを修正しないとまともな音にならない。
しかしこんな当たり前のことも知らずにマルチやる人ってけっこう多いんだよな。

こういうﾔｼがｸﾞﾗｲｺとか使うんだな。

>>417
マルチアンプの真似事をしています。
測定方法と修正方法をご教示いただけます？

ＭＪの訪問記事を読んでいると、聴感だけでやってて上手く行かず悩んでいる例にはことかか無い。
荒いスペアアナでも滅茶苦茶なｆ特だったりするのは日常茶飯事だったな。
praxisなんかは元々マルチシステムの調整用に開発されたそうだ。

ただし、測定でフラットだから良い音なのかと言うとちょっと違ったりする。
とにかく、崩すにしても基準が合った方が良いわけだ。

>>419
ここで全部書くのは無理。でもとりあえずf特測ってフラットにするだけでもいいよ。

>>421
ノートパソコンにフリーのFFT入れてマイク繋いでｆ特は見ましたけど，
どうやったらフラットにできるのでしょうか。

>>422
↓
>>418

>>422
f特はどこにマイク置いたかによってガラガラ変わるんだよ。
どこにマイク置いて測ったのかな。
凸凹を簡単に変えるにはグライコでもパライコでも使えばいいけど、
その前に部屋の定在波や変な反射で凸凹ができてることがあるから
スピーカーの高さや向き、背面の壁からの距離なんかを細かく動かして
できるだけフラットになるようにしてからグライコで直すといい。

視聴位置で測って、それを元に補正するという考えはあると思うけど、
（視聴位置で音を聴いているので、それを基準にするという）
視聴位置が2〜3mでも、
1mくらいのスピーカーに近いところで測って、
部屋の影響を少なくして、スピーカーの裸特性に近いものを把握してから、
それを元に調整した方がいいと思う。
スピーカーの位置から原音が出ていると仮定すれば、
部屋の影響はアコースティックな変化なので、
人間の耳には不自然に感じない、という考えかた。
そこでヴァイオリンの生演奏をしたとして、
部屋の音への影響は、自然な変化となるから。
（厳密には、発音位置の影響や、ステレオ再生、空間合成なので、理論通りではない）

>>424
>スピーカーの高さや向き、背面の壁からの距離なんかを細かく動かして
仰る通りですけど，ＳＰが重いと億劫ですね．高さを変えるにはＳＰベースを
買い換えないと．．．
結局，動かしてみて，測定して，また動かして･･･という試行錯誤によるしか
ないということでしょうか。ご自身の経験からの何かこつみたいなもの
ありませんか？

FFTは，テストCDのホワイトノイズを再生して，大体の聴取位置にマイク
を置きました．目立ったピークやディップは見られませんでしたけど，
細かな凸凹はありました．±何ｄB位に納めないといけないのでしょうか。


グライコをご推奨ですが，
１．入れるのはプリとチャンデバの間ですか．
２．何分割ぐらいのものが必要ですか．
３．ご推奨の機種がありますか．

1985年頃，D130+075で下が出なかったので，VictorのSEA-80（確か定価89､800）
というグライコをプリとパワーの間に挟んで補正を企みましたが，とたんに音が
雑になってしまい，すぐ処分しました．以来グライコ不信です．


>>425
ご教示ありがとうございました．

テンプレ通りのパッシブネットワークしか作れないから既成のチャンデバ使って、
既成のチャンデバのテンプレ通りのクロスでうねったF値をEQで補正するって、順序逆じゃないの？

>>426
グライコのコツは声の帯域に使用しないこと。
そのためのマルチアンプ、マルチウェイ。
とくに大口径ウファーに声の帯域持たせて
さらにグライコかますと最悪。

AgVUy/FU=O3VBUymRです．

>スピーカーの高さや向き、背面の壁からの距離なんかを細かく動かして
できるだけフラットになるようにしてからグライコで直す

というのは，マルチでなくても同じですね．

データはでるけど，それをどう解釈しどう生かすかが難しい．
ｆ特フラットで好みの音になれば，苦労は無いのかも知れません．

DG38で終了しちまうからね。

なにが?

スピーカーのセッティング位置にお悩みの方、
下記の、シミュレーションソフトをお勧めします。
糞重いスピーカーを聴感だけを頼りに、少しずつ動かして位置を決める、
なんて、ふつうの人間には不可能。

HOTEI"S WebSite （石井式リスニングルーム研究）
http://homepage2.nifty.com/hotei/

昔のパソコンについていた、
ステレオ・ミニ・ジャック仕様のスピーカーがあるのですが、
小型アンプを使って、大音量で再生したいのですが、
ピュア的な、おすすめは、ありませんでしょうか？

質問スレ逝け

>>430
DG38でわけもわからず無理やり補正して、終わったと思う椰子が一番イタい。
DG38は定在波や反射を消してはくれない。

そんな椰子がイッパイいるぞ

なるほど終わってるヤシが多いというオチだな。

ﾌﾗｯﾄが意外と聴き疲れ易かったりねぇ

高域の質が悪いときはフラットにすると耳が疲れる。
質のいいホーンツイーターやリボンを使えばフラットにしても疲れることはない。
今使っているスピーカーで耳が疲れるときは適当に高域落としてもいい。
そのほうが金がかからず安上がりだ。

冬はやっぱりﾏﾙﾁだよな、
ﾒｲﾝ4台で室温は24℃
ﾎｶﾎｶしまつ。

夏は地獄ですか？

夏場はｴｱｺﾝの効きが悪かったです。
つい先日まで、室温が25℃越えていたので
ｺｿｰﾘ冷房廻してました (^^

>>442
こらっ、地球環境問題を考えない利己主義者は逝ってよし!

ねーちゃんのケシ触る遊びのが地球に優しくない希ガス。

自家発電がいっちゃん地球に優しい罠

つまりおなぬーは世界を救うと。

無駄なエネルギー使うんじゃない
エネルギーは有効に使うもんだ

自分で飲めば栄養が循環するので良い。

行為自体が無駄なエネルギーを使っている。やめとけ。

自然体で流出すると汚物が増える。

>>194
>>312
むむ、俺も2496でマルチやってんだけど、デジタル入力興味あったんだよなあ。
CECの安いCDPでやってみようかなー？
あとあの残留ノイズどうよ。シャーかよ。

ベリのＣＸ2310と民生用のプリアンプ、パワーアンプを、

ＣＤＰ（ＲＣＡ） → （ＲＣＡ）プリ（ＲＣＡ） → （ＣＡＮＯＮ）ＣＸ2310（ＣＡＮＯＮ） → （ＲＣＡ）パワー

って感じで繋ぐとき、（ＣＡＮＯＮ） → （ＲＣＡ） の部分は変換コード使うとして、
（ＲＣＡ） → （ＣＡＮＯＮ） の部分はライントランス等入れないとまずいすか？

いや、
むしろ、電気的には逆。
だけど、音が出れば問題ないよ。

>>452
大丈夫、HotとGrandで繋ぐだけ
面倒なのでﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞのｹﾂに全部 →RCA変換差して
ｹｰﾌﾞﾙは好きなｱﾝﾊﾞﾗ使うという人が多いのでは？

さんくす。
やってみます。

音屋で光→AES/EBUの変換機が2万円台後半だったから買っちゃった！
これで2496にデジタル入力やってみよーっと。
2496の後にプリを入れると、ソースの切り替えは面倒になるけど、
ノイズもついでにアテニュエイトしてくれそう。
これでDAC-ADC-DACからDACだけの処理になるし、
そしてなにより、DACが10年ほど一気に進化できる！（涙）
楽しみだなー。

>451
2万円台後半？もったいないかも…。

サウンドハウスでベリのSRC2496が16,900円(税込)でしたよ。
A/Dコンバータ、D/Aコンバータ、サンプリングコンバータ、
フォーマット変換機などの機能を持っているので遊べますよ。

私はこれに、CD、MD、カセットを繋いでます。
以下を参考にして下さい。

SRC2496
http://www.behringer.com/SRC2496/index.cfm?lang=JAP
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^SRC2496^^

>>454
私もその繋ぎ方です。以下を使ってます。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=765^11RCAJ^^

>>194
ぐわーやられた！もっとちゃんとスレ読んでから買えばよかった。
1万ほども高くついた。
デジタル入力だと音は良くなったと思うけど、
信号レベルが高すぎるソースがあって、
マスターのボリュームを4dBほど落とさないといけないみたい。
これって例のビット落ちというのを起こしているのだろうか？
教えてえろい人！

デジタルボリュームなら、ビットを削ることになるよ。

内部でビット拡張しておけばボリュームで絞る分くらいは下げても大丈夫

>>457
CX3400よりも安いのかぁ

>>459
もともと業務用機器の出力は民生用より高い。組み合わせによっては出力オーバーで歪む。

>>460
>>461
>>463
ありが�d。
望むと望まざるとに関わらずボリュームは絞らざるを得ないから、
しょうがないよね。
461さんによれば問題ないらしいけど、ビット拡張の意味が分からず終了。
まあビットを拡張してるってことだと思っておこう。

>>463
いや、組み合わせたらって話じゃないんだ。
DCX2496にデジタル入力を入れて、そこから出力しようとしたら
もう自分の内部でオーバーしてるんだよ。変な話だと思うかもしれないけど。
もちろん市販のCDを鳴らした時の話だよ。

まるちまるち

>>451
ビット落ちはそれ程気にすることは無いと思うけど、
4dBって結構絞ってるよね。

レベルが高過ぎるってどういう状態ですか？
1)DCX2496のレベルメータが赤い部分まで行っている。
2)DCX2496の出力が高すぎて、後ろに接続するアンプのボリュームが
狭い範囲でしか音量調整出来ない。(8時くらいとか)

1)は気にしなくて良いと思います。JPOPとかはラジカセでメリハリ
ある再生が出来るように、レッドレベルギリギリで録音してある
そうですよ。

2)だと低い方のボリュームは音質が悪い場合が多いからDCX2496
で絞った方が良いかもしれませんね。

高級なアンプで、可変ボリュームの前に-3dB位で高品質な固定
アッテネータを備えている場合などではどっちが良いかは聴き
比べてみないと解りませんが・・・。

>>466
レスサンクス！
DCX2496のデジタル入力のレベルメータの表示を見ていると、
こちらはどうも操作の影響を受けないみたい。
頻繁にリミットまで達しているけど音が歪むことはない。
問題は出力のレベルメータが振り切ってしまうことで、これは歪む。
だから4dB絞っているという状況。

ちなみにプリのボリュームは大体いつも8時以下。
9時以上は普通の人にとっては常識はずれな音量なのだと思う。
音量上げれば別次元だとはわかってても、マンション住まいでは、無理！

>>466
赤いとこまで行くと歪まない？ユニット壊しそうで怖いんだけどｗ

>>468
ごめん。俺は殆ど赤いとこまで行かない。
ただ、デジタル接続して、入力のレベルメータが赤いとこまで行ったら、
それってCDにそういう風に入っているってことなのかと…。

禿同。
同じ現象でたのでググったらここにヒントがあった。

ttp://blog.livedoor.jp/deep__green/archives/50108218.html

>>470
素晴らしい情報ありが�d！
しかしながら、結論的には簡便な対策はないということみたいだね。

>>469
> ただ、デジタル接続して、入力のレベルメータが赤いとこまで行ったら、
> それってCDにそういう風に入っているってことなのかと…。

そうだと思いたいけど、結局のところ、470のリンク先を追っていくと
そうでもないということらしいね。理解度に自信がないんだけど。

> 原因を調べた所I2Sのフォーマットが送り出し側と受け側で違っていると
> +6dBもシフトしてしまうのです。これでは、完全にクリップしてしまいます。
> 対策としてMSB側から3bit分０でシフトしなくてはいけません

うーん、この3行が意味するところがわかりません。
I2sのフォーマットってのが、調べても今ひとつ分からなくて。
問題の所在が分かりません。

その上、飛び先のdiyAudioForumの

> If I reduce the master level in the behringerit works fine,
> but I can not adjust the volume then.

というのも理解できないし。なんでボリューム調整ができなくなるんだ？
俺はあきらめて入力レベル下げて（入力メータには反映されないけど）
無問題なんだけどな。

教えてエロい人！
マジでお願いします！

ただでは教えてやんない

マルチアンプにメリットがないことは科学的に明らかです。

http://8317.teacup.com/shigam/bbs

メリットは、クロスポイントが自由。調整、変更が容易、
DFが劣化しないと言うこと。

はっきり言うと、最近のとんでもないディジタルクロスオーバーの威力
を知らない元DQN教授のたわごと

>475
デジチャンの威力ってどのあたり？

マルチ+チャンデバのほうが圧倒的に有利。
ネットワークにメリットがないことは科学的に明らかです。

ただ市販チャンデバは、調整範囲が少ない。
クロスポイントは上下で固定だし、
それぞれ別のフィルターの使えない物が多い。

DCX2496を使え
調整範囲も大きいし、クロスも自由自在、クロス部分を分離することもできるし、
フィルターも3種類選べる。帯域ごとにフィルター替えることはできないが、
そんな使い方するとおかしくなるからできないようにしている。

>そんな使い方するとおかしくなるからできないようにしている。

よく分からない人が使うとね。
しかし、腕のある人にとっては必要。

>>479
>フィルターも3種類選べる。

それは、スロープ（-何dB/oct）のこと？それともQ？

>481
肩特性の違い。バタワースとかチェビシェフとか。

>>480
なら自分で作れ。
フィルター特性の違うものを重ねたらまともにクロスしなくなる。
腕がどうこうということじゃないだろ。そんなことやってはいけないんだよ。
わざわざ変な音にしたいなら別だが。

しかし歯牙ちゃんってほんとにｲﾀｲ人だね。

>>482
うむ、そうか、やっぱりQのことね。
例えば二次では、チェビシェフ、ベッセル、バターワース、リンクウィッツと、
4つのフィルターがあるのだが、どれか抜けているということか。

>>483
>フィルター特性の違うものを重ねたらまともにクロスしなくなる。

それは、ユニットが、周波数フラット、位相回転なしの場合に、
ピタリと整合しなくなるだけのことで、現実のユニットは
ウーファーとトゥイーターでは特性が異なる。
だから、それぞれは違うフィルターで整合させる必要があるのだ。
まあ、これは細かく、微妙な調整なので、そこまでしなくても、
フィルターの選択ができなくても、普通に鳴ると言えば鳴るのだが。
ただ、できないよりは、できた方がいい。
そこまで求める人は、自作することになるわけだ。

>485
取説に
　Butterworth 6,12,18,24,48
　Bessel 12,24
　Linkwitz-Riley 12,24,48
って書いてあるからチェビシェフが無いみたい。

>>486
そうか。
ただ通常は、チェビシェフは使われないので、
無くても特に困ることはないけれどね。

>487
詳しそうなので質問。オレはマルチ童貞なので教えて欲しい。
肩特性の違いによる音の違いは実際にはどういう感じなの？
阻止域側の問題（分割振動をスパッと切りたいとか）はよく分かるんだけど、
通過域の位相遷移やリンキングの大小が音に影響するの？

基本的には、合成される周波数がフラットになって、
遮断したい周波数がカットされていればいいよ。

>489
そうなのか。フィルタの種類によって通過域特性が変わることの差はそれほど気にしなくてもいいってことね。
ありがとう。

いや、音響出力の合成波形がフラットにならないと駄目ということ。
ユニットによって特性が違うのだから、それに合わせる。

理想的なユニットなら気をつけなくてもいいけど、クロス付近で上がったり下がったりしている場合は
それをフラットになるように補正してからフィルタをかけろと言うこと？

いや、フィルターの種類で調整する。

あんまし複雑に考えないでﾃｷﾄｰに聴感で詰めた方が
結果的には良いと思われ。

ｷﾚｲなﾌﾗｯﾄを望むならﾏﾙﾁは止めた方が無難。

同じフィルター使わないと合成波形がおかしくなるから、違うフィルター混在はダメ
ユニットの特性の違いと、フィルターのクロスの合成波形の話は別
クロスさせる帯域はユニットが無理なくレスポンスが出ている部分を選ぶこと
そうすれば問題ない
マルチでうまく調整できない奴がマルチはダメなどと言い出す

>同じフィルター使わないと合成波形がおかしくなるから、違うフィルター混在はダメ

それは、ユニットの振幅周波数特性、位相特性がフラットの時の話だ。
現実には、ユニットはフィルターを入れなくても、周波数、位相が変移している。
だから計算通りに行かなくて、フィルターを調整する必要がある。
ウーファーは高域ほどマイナスに、トゥイーターは低域ほどプラスに位相が変移している。
周波数とインピーダンスがフラットな部分は、変移が少ないので、
4ウェイほどにすれば、そのような特性が暴れていない地点でのクロスできるので
計算通りにクロスさせる事もできる。
そうでないならば、クロス地点でのユニットの位相がすでに回転しているので、
計算通りのクロスオーバーをさせても、計算通りに出力されない。
もし全てが計算通りになるならば、ウーファーとトゥイーターは、
上下対象のスロープを持たなければいけない。
しかし、現実には、ウーファーを-18dB、トゥイーターを-12dBとしたりする。
机上の計算では、いけないということになるのだが、現実にはやられている。
それは、机上ではなく、現実のユニットに照らし合わせて設計しているからだ。

4ウェイや5ウェイにするならば、
計算通りでも、あまり問題になることはない。
しかし、3ウェイでは、絶対に無理というわけではないが、
計算通りに行かない可能性がある。
3ウェイでは、ミッドが問題。
位相がフラットな周波数となると、
低域共振周波数の2オクターブ上ならOK。
1オクターブ上では、位相は回転してきている。
そうすると、〜7cmのドームミッドでは、下がフラットにならないので、
10cm〜のコーン型となるが、位相がフラットなのは、
せいぜい1kHzまでとなる。
それではトゥイーターの下の位相回転から逃れられない。

>>496
>しかし、現実には、ウーファーを-18dB、トゥイーターを-12dBとしたりする。
そんなことをしなければならないユニット構成にするのがそもそもおかしいんだよ。
どこかで無理しているからフィルターをあれこれいじって何とかつじつま合わせようと
苦しんだ結果だ。それがわからないで、さも当然のようにそんなことをマネしようとするのが
バカなんだよ。やられているから自分もやっていいなんて考えるのはアホの証拠だ。

だから言ってるだろ。
4ウェイ以上にすれば、そのようなことをやらなくてもよくなる。
しかし、現実には、そこまでの構成にするのは大掛かりになる。
だから、一般的には、3ウェイ程度が多いだろう。（スーパートゥイーター除く）
それだと、フィルターを調整する必要がある。ということだ。

お前は、
「俺はマルチにするなら4ウェイ以上にするので、フィルターの調整は必要ない。」
という、自分の都合を言っているだけだ。
それは、あくまでお前個人の都合であって、2ウェイや3ウェイでマルチをやる人もいる。
調整できないよりも、調整できた方がいいに決まっている。
やりたくない人は、やらなければいいだけなのだから。
しかし、やりたい人はやれた方がいいので、調整できた方がいい。

いや、「俺は」ではなく、むしろ
「マルチにするなら、4ウェイ以上にするべき」
と言っていることになるか。
それはおかしい。
「3ウェイではマルチをやるべきではない。」
という事になるが、そんなことは人の自由だ。
3ウェイでマルチをやってもいいに決まっているだろ。

もちろん、ここで言う3ウェイとは、
マンガーのような広帯域ユニットは例外。
あれなら（メーカースペックが本当なら）、3ウェイでもいける。

別に4ウェイなんかにしなくても普通にクロスさせるだけで充分だよ。
ディナウディオのユニットはツイーターも広帯域だから2ウェイで12dBクロスでいける。
そうでなくても、ユニットに無理させないところから切れば問題ない。
たとえば1kから落ちているユニットなら2kあたりから切ればいい。
後は何dBで落とすかだけの話。落ち方が暴れているなら急峻に切ればいいだけのこと。

2kHzだとウーファーの位相が回転している。
だから、フィルターのQを別々に調整できた方がいいという話だよ。

絶対に調整しなければいけないというわけではないが、
出来ないよりは出来た方がいい。それだけのこと。
なのに、できることが悪い事のように言うのがおかしい。
したくなければ、しなければいいのだから、
できることに文句言う必要はない。

>>504
ウーファの位相回転をチャンデバで調整できるとでも？　アホですか？
ちなみにDCX2496は帯域ごとにフィルターの種類変更はできる。
しかしそれでウーファの位相回転を補正することはできない。

>>505
506で言っているように、できるよ。しかし意味がない。
それをやってどういう使い方しようともおかし方向にしか行かないと言ってるんだよ。
適当にいじって変な音にして、メーカーに｢おかしい｣と文句付けるようなアホが
出ないようにすることは悪いこととは言えない。

君は勘違いをしている。

位相を調整するとは、回転した位相を元に戻すという事ではない。
ユニットの位相回転を考慮して、
それにフィルターを合わせるということだ。

例えば、このウーファーの何kHzでは、バターワースよりもベッセルにして、
トゥイーターはリンクウィッツにしたら、合成波形がフラットに近づく。
などと調整する。
よって、調整できる。

>>508
あのな、バターワースとかベッセルとかはウーファの位相回転とはまるで関係ない。
各フィルターのカーブを図で比べてみればわかるが、それほど大きな違いはない。
大きな違いはないが、別のカーブだから混在して使えば合成波形はフラットにならない。
これは当然のことだ。それとウーファの位相回転とはまるで違う。
だからフィルターカーブでこれを打ち消すという使い方はできない。

>例えば、このウーファーの何kHzでは、バターワースよりもベッセルにして、
>トゥイーターはリンクウィッツにしたら、合成波形がフラットに近づく。
>などと調整する。
これも勘違いしているとしか思えないが、ウーファの高域減衰カーブに合わせて
フィルターのカーブを選ぶ、というような事をしようとしているとしたら、
そういう使い方も間違いだ。同じくトゥイーターの低域減衰カーブに合わせて
フィルターを選ぶという使い方も間違いだ。
そういう考えはネットワークしか使えない時代にしかたなくやった方法だが、
今のチャンデバは48dBや96dBで切ることができる。だからユニットがフラット
でない部分は、ばっさりカットしてしまうことができる。
そうすればユニットの位相回転も関係なくなるし、どのフィルターを使っても
大差なくなる。こういうふうに使うのが新しいチャンデバの使い方だよ。
どうしても2ウェイでできなければ3ウェイにすればいい。
無理に2ウェイでチャンデバ入れて変な調整して位相回転がある部分を使うより、
3ウェイにして変な音が出ないようにしたほうがチャンデバの性能を発揮できるし
生きたユニットの使い方ができる。トータルで出てくる音も歪みのない音になる。

>509
デジチャンの場合は高次で切ることのデメリットとか無いの？
位相の回転やリンキングは大きくなるけど

>>510
アナログ回路と違って、聞いてすぐわかるほどの劣化はない。
位相回転していても合成波形はフラットになる。
リンギングは出ない。派手に出ていたら使い物にならない。
むしろ聞いてわかるのはユニット間のつながりだ。つながり感と言ってもいい。
先入観で"つながりが悪い"と思ってしまうこともある。
高次で切った場合はちゃんと測定しながらうまく調整する必要がある。
低次の場合はクロス部分が大きいからつながりはいいように聞こえるが、
曖昧でいい加減なつながりと認識すべき。

どっちにも座布団あげたい。

シャープなカットだから、圧倒的に音が良いかと言ったら、そうでもない。
使い方次第だな

>>511
あほかい。ちゃんと出力合成してみたこともないくせに適当なこと抜かすなﾎﾞｹ

いつになく盛り上がってまいりますた。

　　／||ミ
　／::||＿＿
／::::||　　|
|:::::||　ｶﾞﾁｬｯ
|:::::||　　|
|:::::||∧_∧
|:::::||･ω･`)
|:::::||ｏ o旦~
|:::::||―ｕ|
＼::::||
　＼::||
　　＼||彡
皆さん､
お茶が入りましたよ…

出力合成してフラットにできるのはLinkwitz-Rileyだけじゃｱﾌｫ

スレの流れを無視していきなり初歩的な質問でスマソ
皆さんプリアンプはどうしてます。
マルチチャンネルのプリアンプって良いの少ないですよね。
それとも各チャンネルにプリメイン当ててます？
それだと音量調節面倒ですよね。

自分としてはLOW-MID-HIGHのレベルはスピーカーユニット側で揃えておいて
プリで一括して調節したいんだが。

今PGA2310の６ch使ってるんだが
今一満足せず
何か良いのない？

>>517
フィルターの種類は色々試したが
Linkwitz-Rileyの−24dB/oct
が聴覚上一番自然ですね。

>>519
どのような機器と比較して「今一」なの？

>>519
どのような機器といわれても困るんですけど。
SANSUI707NRA + 同607MRAで聴いたときのほうが鮮度が良かった。でもそれだとLOW-HIGHごとにボリューム回すのが面倒だった。
今の構成は
PGA2310使用4chプリアンプ + SM-17SA ver.2 ×2台です。

TechnicsのCU-1010ver3は視聴したが中高域にトゲがあった。

それはどんな構成？
チャンデバ内蔵プリ->パワー？

>>518
ﾌﾟﾘ → ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ → 各ﾒｲﾝ

これ以外に繋ぎ方あるのか？
しかも、ｽﾋﾟｶでﾚﾍﾞﾙなんぞ調整出来ないと思うが？？

わかりにくくてすいません
ﾃﾞｼﾞﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ：McAUDI･MD1100
　　↓
DAC代わり：DAT･D-HS5×2台
　　↓　
ﾌﾟﾘ：PGA2310・2ch分
　　↓
ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ：SM-17SA ver.2 ×2台

プアなシステムで恥ずかしいｗ
DCX2496にも興味あります。

>>524
>>525

やっぱ皆アキュとか使ってんですかね

わかんねぇ〜〜〜

>>524
そうなんですよね。アナログﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞならﾌﾟﾘ一台で足りるんですよね。
それにしてもMD1100ユーザー少ないな。FIR型フィルター使えるので気に入ってるんだが。
アキュには手が出ないんでDCX2496を検討。
あとオーディオワークスで新しい電子ボリュームキット出るからそっちも検討。

いや、
CDP→チャンデバ→AVアンプのマルチ入力→スピーカー出力(適当に)
という方法もあるぞ？

または
CDP→チャンデバ→リモコン＆ボリューム表示付きプリメイン複数→出力
で、リモコン一つでまとめてup/downする。

>>528
漏れ、実は、・・・DCX2496＋ﾎｿｹﾝ基板使ってる。

>>530
で、ﾎｿｹﾝのﾃﾞｼﾞﾀﾙｱｳﾄは良かったのか？

DACを何台も用意するのも大変だと思うがね。

>>526
別にﾍﾞﾘﾝｶﾞｰで十分だろ。
ｱｷｭとも比較したけど、決定的な差はなかった。
ﾉｲｽﾞはﾒｲﾝｱﾝﾌﾟに依存するし

CDP→チャンデバ→多連ボリューム→モグラ等デジアン→スピーカー出力

ってのはいくないですか？

>>533
どうしてわざわざA/D、D/Aを何度も通すんだよ。

それはモグラの事か？
あれはデジタルでも、PCMではないのだから、
PCMと同じに考えない方がいい。

>>531
その、実は・・・、XR50×３台使ってる。２ｍくらい離れると、
リモコンでまとめてボリューム↑↓できる。

>>536
面白い使い方だな。

ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰ安くなったな。以前買おうとした時は５万円して止めたが、
29,800で売ってるね。

>>536
そのDCX2496の改造ってホソケン氏に頼むとやってくれるですか？
それとも基盤だけ買って自分で改造？

あと今、手元にXR50とXR55があるんだが、リモコンは共通ですよね？

>>525
私もプアシステムです。

DVD/TV
↓
PS5400{ｻﾗｳﾝﾄﾞのﾃﾞｺｰﾄﾞ}
↓
MD{AD変換}
↓
TA-E1000ESD{ﾃﾞｼﾞﾀﾙ切替}←PC{WAV再生}
↓
DCX2496
↓
PGA2310{ﾒｲﾝ6Ch(高中低) ＆ ｻﾗｳﾝﾄﾞ4Ch(SR,SL,C,SB)}
↓
ﾊﾟﾜｰAMP{昔からあまっているアンプ・・・}


DCX2496の音は好きですが、家電{ホットカーペットや蛍光灯}などの電源ノイ
ズで音が曇るのが良くないところです。
DCX2496を最近購入された方は、改善されているのでしょうか？。

PGA2310は、味気ない音が良いと思います。
オーディオワークスの新しい電子ボリュームキットは興味あります。

あと、下記の組み合わせはどうですか？。
PGA2310
↓
SANSUI707NRA + 同607MRA

>>538
やってくれるけど、工賃・部品代はしっかり取られるよ。
しかも、故障したらｱｳﾄやし。

ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰは故障率とても高い、今まで4台で故障率50％！
交換はしてくれるけどねｗ

>>538
XR50とXR55があったHP
http://katyan4.exblog.jp/

貧乏な漏れは

CDP → プリ、パワー分離機能付きプリメインのプリアウト → チャンディバ
→ プリ、パワー分離機能付きプリアンのメインイン＋単体パワー → SP

でやってるよ。

大変だな

>>542
それは割りと普通なんじゃない？

普通とは言えない

どっちが良いの？

１．チャンデバ（ＤＣＸ）の前で音量を絞る。
２．チャンデバ（ＤＣＸ）の後で音量を絞る。

原理的にはどちらでも同じ。金と手間がかかるかどうかの違いだけ。

デジタルでもアナログでもダイナミックレンジと言う事を理解していないと
こんな事を平気でやる奴が出てくる。挙句にノイズが多いなんて
のたまう。

>548
すいません。なんに対するレスでしょうか？

>>547
> 原理的にはどちらでも同じ。金と手間がかかるかどうかの違いだけ。


２．チャンデバ（ＤＣＸ）の後で音量を絞る

が正当であるのは当然だと思うが。なぜ同じというんだろう。

>>550
DCXへの入力もアナログだからどちらで絞ろうと同じこと

ちょいと、横質問ですが
DCXとアナログのCXでは温室に違い出ますか？

>>551

DCX2496はデジタルチャンデバですよね？
だったら、アナログ入力の場合ＡＤ変換が入るから

ここで、ＡＤがサチらない最大音量でＡＤしないと
ダイナミックレンジ上、機器の能力を生かし切れないでしょ。

デジタル演算はフルスケールでやらないとビット落ちが起きるという
のは基本でしょう。

デジタルで帯域分割した後、全体のボリュームを調整するための
安価な多チャンネルアナログボリュームがないので皆が苦労しているんです。

>>553
ならサチらないようにレベルを合わせて使えばいいだろう。
何が問題なのかわからん。
音にこだわるなら安価なものはないから諦めることだ。
安価なものは普通音が悪い。デジタルのビット落ちを気にするなら
アナログも安物で済まそうなどと考えないことだ。
ボリュームはたいてい音が悪いから、音にこだわるなら
いい抵抗を使った多段式アッテネーターを使ったほうがいい。
セイデンにでも相談してみるんだな。一体何が苦労なんだかわからんな。

ＤＣＸ(デジタルチャンデバ)に入力するアナログ信号は最大
音量でないと、だめなんでしょうか？

小音量入力時は、その入力レベルの最大音量をＭａｘとして
フルスケールデジタル演算するようにも、思えるんですが
間違いでしょうか？

555GETO

>>555
音量を絞っているのか、音楽の静かなところなのか、
どうやって機械が判断するのですか？

たとえば、DEQ2496(デジタルイコライザ)とか入力レベルに合わせて、
表示スケールを自動調整しますよ。

もっとも、入力直後から段々とピークに合わせて補正していくわけですが。

では、最大20出力のところ、静かなパートが続き、
最大10まで、平均5で推移している曲があったとします。
しかし、楽章が変わったところで、
いきなり最大出力20の音量になる曲などありますよね。
それは、前半で、この音声レベルは最大10までだな、
と機械が自動で判断して、10に合わせていたところ、
いきなり20入力がされて、レベルオーバーになるのですか？
オーバーで歪まないまでも、コンプレッションがかかって、
全体の音量が小さくなるなどなりますか？
どう考えてもおかしいでしょう。
表示スケールを調整するとはわけが違います。
内部処理の問題ですから。

>>554
ADCとDACの原理もそうだが、アナログの基本も
分かっていないとこんな事をかんがえる。
ノイズフロアと言う言葉をググること！

DCXの出力側に「アッテネーターアダプタ」を接続して、
出来るだけ大きな音量でアナログ入力するというのはどうでしょうか？
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=158^AT8202^^

固定ATTじゃなくて、可変ボリュームを使えばいいのだが。

もしくは、デジタル入力すればいいじゃん。

>デジタル入力すればいいじゃん。

意味がわからん。

>固定ATTじゃなくて、可変ボリュームを使えばいいのだが。

パワーアンプにもボリュームあるんですが、これでは絞りきれんのです。
「パワーアンプボリューム＋固定ATT」ならなんとかなるかと。
また良い商品があれば教えていただきたい。但し、安価なものしか買えんですが。

＞>デジタル入力すればいいじゃん。
＞
＞意味がわからん。

>>561で、アナログ入力すると言っているが、
デジタル入力ができるなら、デジタル入力にすればいいという事。
SACDやLPでは、それはできないが。

パワーアンプで絞りきれないなら、ATTは有効。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^TXX10^^
みれ

>>560
ノイズフロアはボリュームとは関係ない。
分けて考えろ。

自分でバカを晒してる人が居ます

ボリュームからノイズが出るなどと思っているバカもいるようだな

>>566
http://miyasan.serio.jp/series2/noise151.html
信号レベルも他のレベルも低いか。

>568
おいおいレベルは小さいが抵抗には熱雑音があるぞ

>>570
568はノブのことをボリュームと呼ぶと思ってる厨房なんだよ。

ﾎﾞﾘｭｰﾑてのはﾃﾞｨｽｸのことだと思ってました。

>>570
それを本気で問題にするなら、抵抗を一切使わない機器を使っているということだな。
俺はそんなシステム見たことないがな。

>>571
それはおまえだろ。低レベルにもほどがあるぞ。

>>569
マルチアンプシステムの間に入れるボリュームとは関係ない話だろう。
おまえも抵抗の出す各種ノイズまで問題だと思っているなら、
抵抗を使わない機器を使え。

>>574
バレタカ

ちゃう

バカタレ

>>575
所詮、このレベルでは・・・・

ほんと、576,577はどうしようもないな

本気でやってない奴はちょっと追い込まれるとすぐ逃げに入る
少しは根性見せんかい、コラ＞576,577

S/Nが悪い板だな。
入力レベルが低いとこんなとこか。

おまえがノイズだろw

>>546
>２．チャンデバ（ＤＣＸ）の後で音量を絞る。
問題は、その方法。
BESTは、アンプゲインを下げるが吉。
でも、これはアンプ本体に改造がいる。
固定アッテネ-タが次善の策。

一つのマスターボリュームでやりたい場合妥協が必要か。

>>582
その通り。ゲインコントロール式アンプならマルチ用のパワーとしてベストということだ。

DCX2496くらいなら、CX3400の方が低ﾉｲｽﾞだろ。
使い勝手の良さがﾃﾞｼﾞﾁｬﾝのﾒﾘｯﾄ。

CX3400は比較にならないくらい音が悪い

どんぐりの背比べ

>582 >583
で、 固定アッテネ-タとして前出のこれ↓は問題ないでしょうか？

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=158^AT8202^^

スイッチは、無い方がよかろ

そんな大雑把な切り換えでいいのか

固定アッテネ-タ + パワーアンプ付属のボリューム。

ところで、６ＣＨバランスプリってなにがあるのでしょうか？
アキューのやつもアンバラだし・・・・。

次の場合、音質的な低下はあるのでしょうか？

�@ アンバランス入力 >> コネクタ(RCA to XLR) >> ＤＣＸ２４９６
�A ＤＣＸ２４９６ >> コネクタ(XLR to RCA) >> アンバランス出力

入力は何とかバランスでやれるのですが、出力までバランスは機材的にちょっと辛い・・。

>>591
１、は、論外。レベルが合わん。DCXの入力アンプは、良くない。入れる前に業務レベルにUPするよろし。
２、は、レベルが高いので民生アンプでは、クリップする。合ってネタを入れよ。

アキュＤＦ−４５はどんなもんでしょうね。
冬ボで買おうかなと。ユーザーとかおられませんか？

カットオフが選択式ってのがなあ
間が選べないぜ

>592 さん
色々有難う御座います。
どうもこの辺りの使いこなしの情報は、ググってもほとんどヒットしません・・。

ＤＣＸ２４９６のアナログ入力は、一応バランス出力プリを用意して対処しました。
ですが、６ｃｈ分の出力への対処はいまいち方向性が見えません。

＞２、は、レベルが高いので民生アンプでは、クリップする。合ってネタを入れよ。

パワーへの入力レベルは、アンバラ信号であれば、どうにでも対処出来ます。
その前に、コネクタ(XLR to RCA)をつかってアンバラ変換する事は、音質的に問題ないでしょうか？

音質低下が顕著なら、バランスのままパワーへ突っ込みますが音量調整が難しくなります。

変換したって、大幅には劣化しないよ。
やってみればいいじゃん。ただしゲインは変わるはず

>冬ボ
【社会】 "公務員にボーナス" 国家公６８万円・地方公６５万円…小泉首相は６１０万円
ちなみに民間平均は42マソ

民間平均は44マソだた↑

これって支給総額? 控除後?

600?

漏れはﾎﾞﾅｽがﾏｲﾅｽです。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

いえ、年一なんすよ。

だから、年末は会社に振込むんです。

>>595
平衡to不平衡変換は、差動アンプかトランスで受ける。
そうしないと送り出し側でやばい。特にDCXは、位相補償
ADC/DACの劣化と同じぐらいバラ/アンバラは、やばい。
当てねたもバランス側で入れないとやばい。
健闘せよ。

>604
出力側で、平衡to不平衡変換がマズイと言うところが良く判らんのです。

一応、DCXのマニュアルでは、バランスの1番３番をショートして、
アンバラ接続するように指定されています。

>ADC/DACの劣化と同じぐらいバラ/アンバラは、やばい。

動作はメーカー保障されているが、音質的な劣化があるからやばいという事でしょうか？

>当てねたもバランス側で入れないとやばい。

これはこう言う事ですか？
DCX (XLR) >> アッテネーター(XLR) >> コネクタ or 変換器(XLR to RCA)

たいがい問題ないよ。

>>605
動作を保障すると言うのと装置の最高性能を保障すると言うのは、別。
DCX (XLR) >> アッテネーター(XLR) >> バランスtoアンバラ変換器(差動アンプ型)がよい。
しかしDCXの根本策は、+4dbmのバランスアンプ。

バランスtoアンバラ変換器・・・・・・。 こんな製品売って無いですよね。

逆はＰＡ用で沢山有りそうですが。

売ってるけど、入れる必要はないと思うな。
普通に音が出るし、ガタ落ちになるとも思わない。

>>605
マニュアル通り、バランス-アンバラ変換器でオケ
楽器屋とかPA機材屋で売ってる
名無しのたわごとなど無視していい

変換ケーブルで問題ないよ。
差動の反対を捨てるだけ。
もったいないと言えばもったいないが、
変換機のOPアンプを余計に通すのと
たいして変わらない。
電気のことがよく分からない人は、ゲインが変わるので、
おお、激変した。なんて思うかもね。

ただ、変換ケーブルや変換プラグは、基本的に
コールドとグランドがショートだからね。
電気的な基本は、ショートしない状態で問題なければ、
ショートしない、が正しい。

まあ、変換機は安いので、
一個買って、良かった方にしたらいい。
俺も持ってるよ

>まあ、変換機は安いので、
>一個買って、良かった方にしたらいい。
>俺も持ってるよ

アンバラをバランスに変換するＤＩは知ってるんですが、これでは無いですよね。
どの製品なのか教えて頂けると有り難いです。

聞いて差が無ければ、音量調整の面からもアンバラで行きたいと思います。

意味が理解できず聞いて差が無いと思うなら、必要なし。
平衡出力の回路が分かる人は、気もいので変換器を通す。
外乱が少ない場合には、差が微笑で妥協汁。
ド基礎
http://miyasan.serio.jp/series2/noise041.html
ラインコンバータでググれ。

変換ロスを無くす為にはバランス入力があるマルチチャネルプリアンプ
があれば良いと思うのだけれど、そういう製品ってあるのでしょうか？

ちょっと調べたところでは以下のような製品があったけれど、入力側は
マルチチャネルの場合にはアンバランスを想定しているみたいですね。
http://www.luxman.co.jp/product/co_cu80.html
http://www.accuphase.co.jp/cx-260.htm
http://www.dm-pro.jp/products/amp/ca01.html

2Wayまでならなんとかなるのかな？
でも、私は今は3Wayで、将来的にはDCX2496を2台使って4Way以上にしたいと
思っているので2Wayだとなぁ…。


ちなみに、DCX2496を使うのであれば、是非にデジタル入力をお勧めします。

CD--(AES/EBU)-->DCX2496-->マルチチャネルプリ-->パワー

これがシンプルでDCX2496を使う上では最も有利だと思います。

なんか、DAC部が弱そうなｼｽﾃﾑだな。

>>616
DACが弱いのはDCX2496を使う前提では仕方が無いのでは？
まだ、ADC部分を通って無いだけましだと思います。
改造品(ﾎｿｹﾝ基盤)は万人にお勧め出来るものでは無いし、
DCX2496以外の製品を含めた話しはしてないし…。

ﾎｿｹﾝ基板使えば高級DAC何台もつなげる
一躍高級システムに早変わり

だといいがな

文句なしです

>>620
今市！
折角改造するならクロックも出さねば。

>>618
ﾎｿｹｿ基板を使い、XR50！を何台も繋ぐ
高度な技術なのかﾁｰﾌﾟｵﾃﾞｵなのか良く分らない

>>615
ソースにはコレ
http://www.dvdupgrades.ch/150019/Modification/SPDIF/Output/Six_channel_S_P_DIF_output_board.html
で改造したDV-S757A使ってる。SACDもDVDAもSPDIFで出てくる。DCX2496の
ﾁｰﾌﾟなADC使わなくてｲｲ。
これもﾁｰﾌﾟｵﾃﾞｵなのか貴重なトランスポートなのか良く分らない

>>623
こいつはスゲェ・・・かも試練

DCXは入力96ｋまでだろ。
だったら、Panaの安いやつもSPDIF出力可でないかい？

>>625
623の香具師は、内部のDSD信号を横取りして、88.1kHz/24bitの
SPDIFに変換して出力汁ための基板。SACDをPCMで出せるﾌﾟﾚｰﾔって
売ってないよね??

>>626
たぶん、そのページに書いてあるSCD 777-ESを使えばDSD信号が取り出せる場所がわかるはず。
そのボード買えば説明書に書いてあると思う。

>>627
エンコード後のDSD信号（DAC入力前）の場所が分ったとして、
DSD→PCM変換はどうすんの？

>>628
SACD: DSD 1 Bit 2.8224 MHz switchable conversion to PCM 24 Bits 88.2 kHz or 176.4 kHz

D/Dコンバートを掛けるのね。
そのコンバートの音質が良ければいいのだが。

DSDだってどうせ編集するときゃPCMにしてんだし。

ホリゾンタルでバイアンプにしてるんだけど、中域が弱くなるのはなんででしょうか。

>>615
194さんお久しぶり。

>ちなみに、DCX2496を使うのであれば、是非にデジタル入力をお勧めします。

このスレに触発されてアナログ入力からデジタル入力に変えた者としては誠に同感。
制約内の他条件と比較してもパフォーマンスの差は実感できるレベルです。

DACが他の専用機より弱いのは仕方のないことです。
それでも、高級2chDAC→高級ネットワークよりも
ネットワークレスマルチのメリットのほうが大きいと思います。
ケーブル云々のプラセボまがいの差ではなく、懐疑論者の耳にも判然と違います。

バイアンプスレ有ったん。失礼しやした

>>633
あほ。おまいの主張は>>473で科学的に否定されておる。

>>635
まだこんなのがいるのか。
合掌　　　　　　　ち〜〜ん。

>>635
うわ、やられた！w

どこかにネットワークとマルチの2条件で
サイン波のショットの波形を比較したようなデータないかな。
きっと差があると思うんだけど。

サイン波のショット? そんなもんではなにもわかりませんでつ

ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
　　　　ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ
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ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ ｲﾝﾊﾟﾙｽ

何もわかってないのはおまえだ

適切なXOならチャンデバもパッシブも差はないよ。
フィルタは同じだもん。
差があるわけないじゃん。
差が出たとしたらそれは悪かったほうのフィルタの設計が悪いってだけ。
そらIIRとFIRになりゃ明確にちがうだろうけど。

しかし、コイルには抵抗値があるけど、
デジタルフィルターには抵抗値がないよね。
同じものとして扱う事はできないわけだが。

なぁ
みんな
「もしネットワークが誰が聴いても分かるほどの音の劣化を引き起こすなら、
オーディオシステムは現在の形を取っていないでしょう。」
引き起こすよなぁ。巨大なコイルの直流抵抗値でDF低下、とか。

「それほどコストがかかるわけでなく、世のオーディオシステムは、
全てマルチウエイシステムになっていたはず」

もれが思うに、ネットワーク無しマルチウェイのスピーカーを素人に売る
なんて、『チャンデバ無しに繋いでぶっ壊してください』て言うよう
なもので、とんでもないコスト発生です。
　アクティブモニタースピーカーのような形でないと恐ろしくて、
とても商品に出来ない・・・よなぁ

彼は、
「アクティブモニタースピーカーのような形になっていたはず」
という意味のことを書いているのだが。

そうなのか
も一個理由があったぞ。
アンプとスピーカー別にして売らないと、儲からない。

彼の言っていることにも一理あって、
もし音質に圧倒的な差があったなら、現在のようにはなっていないわけで、
マルチの方が有利だね。程度の差であるという事は言える。
コスト度外視で音質を追求しているオーディオマニアがいるが、
もしマルチが圧倒的ならば、多くはマルチをやっているはずだが、
そこまでではない。

そうかもなぁ。
このスレ住人少ないもんなぁ。
漏れは「まずマルチに汁！話はそれからだ」派だけど、
「AVALON、Thiel、BWの300万円以上のスピーカーを買え！話はそれからだ」
派の方が絶対多数だよな。
でも、オリジナルノーチラスも、DALIのMEGALINEも、マルチアンプだしな！

でも、オリジナルノーチラスは音悪いと思う。

俺はマルチの方が有利だと思っているが。

ただ、自分でユニットをバラバラに買ってきて、
自分で設計する人は、マルチを使っている事が多いね。
マルチの方がずっと簡単だからということもあるけど。
インピーダンスの影響を受けない。
能率も合わせやすい。
調整が早い。（パッシブなら、いちいち部品を取り替えなければいけない）
など、そういう理由もあるが

マルチは音質では圧倒的に良いが、調整が難しい。
コンピューターも一番速いCPU積んで水冷しながらマルチコアでオーバークロックする方が
速くていいのはわかっているが金と手間ひまがかかって面倒だ。
よって、よく売れるのは簡単で使いやすいもの。性能とは関係ない。

>>646
>漏れは「まずマルチに汁！話はそれからだ」派だけど、

うん、もう俺も正直言って最近そんな感じだなあ。
別に志賀先生のことをDQN教授とか言う気はさらさらないけど。

俺の場合、巷で「アンプを奢る必要がある」とか「アンプ食い」とか
ずいぶんしかつめらしく言われてたスピーカを、ある折に入手したので、
ネットワークを通してウーファをドライブしてみると、なるほどモヘーっとした変な音が耳についた。
ちょっとショックだったけど、それならためしにと思って、
ネットワーク取り払ってアンプとウーファを直結してみたら、あっけなく変な音はやんだ。
こんな具合に、（文字通り）ふたを開けてみればあっさりと解決される問題もあるんだなと思った。
以来マルチ信者になって、マルチアンプを導入して普通にそのスピーカをメインに使ってる。
これを世間様の言い伝えにのぼせてアンプの金額をいそいそと7桁にするのは、
それはそれでまた別の趣味かなーと。

いや、たいして難しくないよ。
パッシブネットワークに比べたらね。

完成品を買ってきて、ポン置きするよりは難しいが。

>>651は、>>649へのレスね。

>>649
>金と手間ひまがかかって面倒だ。

>>649は、マルチは市販スピーカーよりも金と手間がかかる、と言うが、
手間はともかく、金は違う。
ハイエンドを目指した場合、市販スピーカーを買うよりも、
マルチの自作の方が、金は安くすむ。
市販スピーカーは、ユニット単品など原価からしたら、
それほどたいしたことはない。
その設計にお金を払っているということになる。
ハイエンドスピーカーのユニットを買っても、
たかが知れている。
アンプの台数が増えるが、市販スピーカーでは、
一台の高額大出力アンプを使うことになるところを
マルチでは、高品位、適正出力のアンプを使えばいいので、
金額的に何倍もかかるということはない。

>>651
難しい/難しくないは俺やあなたが決めることじゃなく、お客さんが決めることだよ。
圧倒的にネットワーク入りスピーカーが売れてることからして、これは議論の余地がない。
平均してネットワーク入りスピーカーが安いのも理由の1つ。

>>653
>ハイエンドを目指した場合、市販スピーカーを買うよりも、
>マルチの自作の方が、金は安くすむ。
どの程度の市販スピーカーを想定しているかわからないが、
高級ホーンドライバーなら1個30〜80万くらいする。
3〜4ウェイでユニット、ホーン、ウーハ箱を揃えると400万以上になる。
まともにマルチをやろうとすれば市販スピーカーに使われているような
ユニットなどアホらしくて使えない。

>マルチでは、高品位、適正出力のアンプを使えばいいので、
>金額的に何倍もかかるということはない。
｢高品位、適正出力のアンプを使えばいい｣と簡単に言うが、
そういうアンプは1台でも高いよ。

>>655
>高級ホーンドライバーなら1個30〜80万くらいする。

マルチ＝ホーン　ではない。
一般的ユニットを使えば、一個30〜80万円などということはない。

>>654
そりゃ、完成品スピーカーの方が簡単だ。
もう出来てるからね。


>平均してネットワーク入りスピーカーが安いのも理由の1つ。

同じユニットで自作した方が安いよ。

>>656
安くしようと思えばいくらでも安くできるが、それではマルチをやる意味はない。
そういう方向で考えるなら俺と意見が合うことはないだろう。

>>657
きみも同じ。安くしようとするならユニットも自分で作ればもっと安いだろうし、
板も木から自分で育てればもっと安くなる。
でもただ安くという考え方でマルチやってもいい音は出ない。

とにかく安くしようということではなく、
超高額ユニットではなくとも、普通の値段で普通に音のいいユニットを使えばいい。

マルチアンプにするなら、ホーンにしなければ意味がないと言うのか？

マルチアンプにするなら、ホーンにしたほうがクオリティが高くなると言っているのが理解できないのか？

そうしなければいけないわけではない。

アンプ〜スピーカーまでのコスト/パフォーマンスを考えると
現在ならマルチアンプ（アクティブスピーカー）になる
業務用卓モニタは殆どそう成ってきている
パッシブなハイレベルクロスオーバーは、すでに過去の技術
ネットワークとスピーカーの等価回路を組み合わせて考えると
行って来いの世界。アクティブだと音響域ではR負荷に等しい
から精度は桁違い。ワカンネーだろうな

フォスの業務用アクティブスピーカーもマルチだっけ？

>>662
｢したほうが｣いいと言ってるだけで、｢しなければいけない｣と言っているわけではないのが
読めませんか？　国語力ゼロですか？
安物が大好きな人ですか？　ならそうしてください。

>>663
＞ワカンネーだろうな
判るように書けるなら判るように書けよ・・・

つまり、マルチアンプの噂と真実は、以下のような感じ？

噂１：マルチアンプは調整が難しい！
真実：調整が『必要』というだけで別に難しくなぃょ？
噂２：やっぱりマルチはホーンでなければ！
真実：普通のユニットで組んでる人ｲﾊﾟｲ居るょ？
噂３：マルチアンプは安上がり！
真実：それは人それぞれだょ？

そうだね。

>>667
>噂１：マルチアンプは調整が難しい！
>真実：調整が『必要』というだけで別に難しくなぃょ？
ウソ:
難しくないなら誰でもやれるはずだが、そのやり方さえ
正しく知らない人のほうが多い
それに圧倒的にネットワーク入りスピーカーが発売されているのが
その証拠。マルチアンプの方が調整が容易なら、マルチ用スピーカーが
ネットワーク用スピーカーと同じかそれ以上に発売されているはず

>噂２：やっぱりマルチはホーンでなければ！
>真実：普通のユニットで組んでる人ｲﾊﾟｲ居るょ？
数が多いのは本当だが、安いものの方が数が多いのは当たり前で、
クオリティの点でホーンにはかなわない。

>噂３：マルチアンプは安上がり！
>真実：それは人それぞれだょ？
本当に人それぞれ。しかしオーディオ全体の中でマルチをやる人が
少ないのも事実であり、マルチに限らず普通のスピーカーでも
人それぞれという事情は同じ。だから、人それぞれと言う回答は
何も答えていないのと同じ。マルチで安く上げようとすれば
それもできる代わりに音が悪くなるし、金をかければいい音になる。
だから安上がりというのはウソ。
正しくは「に安くしようとする人は安くすることもできる。
でもいい音にしようとすれば限りなく高くすることもできる」だ。

668はもう少し考えて書くように。

市販300万円のスピーカーは、ユニットを単品で買うと30万円だ。
自作30万円で市販300万円のスピーカーが出来るので、
自作マルチは、同じ音の市販スピーカーよりも安上がり。

高いユニットを使えば高くつくが、
そのスピーカーを完成品で買ったらいくらになるかと比較すると、
自作マルチの方が、やはり安く上がる。

もはよう
・・・それは、マルチアンプとは関係なく、市販ｽﾋﾟｰｶｰvs自作ｽﾋﾟｰｶｰ
な話にならないか??

裸偽の1月号に馬鹿橋和正がおろかな記事を書いているので、みかけたら
藁ってやりませう。

>>670
イーディオの飯田豊氏が、なんかそんなたわごとほざいてまつたねｗ

オーディオってまさに宗教だね。
宗派が違うとまったく話が噛み合わない。
ま、嗜好品だから仕方ないけどね。

目指す方向が違えば選択も変わって来る。当然のことだ。

>>670
もれさー、アマティ・オマージュ聴かせてもらって、ｨｨｮｨｨｮ！と思って
VifaとかScanSpeakとかのユニットで自作して(3ヶ月位掛った)マルチに
したのよ。・・・全然、趣きが違うスピーカ出来ちまったよorz
アルミ極太アングルで補強、ユニット別の箱重ね、面落とし、等により
箱鳴り皆無ですぱぁんと立体音像作る解像度指向、になってしまった。

>>676
それでいいんだよ。そのほうがたぶんソースの音に近い。
アマティはきれいに響かせるように作ったスピーカーだからソースの音とは違う。
でも、そういう音にしたいなら、わざと少しずつ解像度を落とす方向に直して行けばいい。
甘い音のするケーブルやアンプに代えたり、チャンデバのスロープを落として行けば
そういう音になって行くよ

漏れはﾏﾙﾁより先に 「ﾎｰﾝ + ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ にしろ！」 派だな。

普通のユニットでマルチより先に、パッシブでホーン？

もれも、AvalonのOpusセラミックの音聴いて、同じユニット揃えて自作したw
上2Wayはコーリアンのバッフルをルーターでいっしょけんめい角付けし、
中身は詰め込んだﾌｫｰﾑを卵型にえぐった無反響？キャビ。
下は補強入れまくってアスファルトみっしり塗り。
音には満足したが重量には後悔の一言だったorz。

ホーンって、音色は良いけど、口デカイとか音程によって音像がふらふら
しない？漏れは音源が小さくて空間がｼｬｷｰﾝ（｀･ω･´）なのが好き。

ホーンでもそう鳴るように調整すればいい。自由度は大きいよ。

そんなノウハウと軍資金と置くスペース、ﾔｰﾊﾟﾝのｵｰﾃﾞｵﾌｧｲﾙに有る訳茄子・・・

>680

ジョセフオーディオ買え。
２４０万払えばで解決する。

つまりパッシブネットワークだと、ジョセフオーディオみたいな
「技術」が必要なわけだ。
マルチだと、ちょっとｲｲマイク(ECM8000等)＋サウンドカード、で
DCX2496を調整すればなんとかなる。・・・はずｗ。
漏れは昔、3Wayの二次＋補正ネットワークを気合入れて作ったら
とんでもない値段になってしまった(ちょっとずつ買っていると
気が付かないんだよorz)ことからマルチ派にｗ。

素人が異常に凝った装置の音は
シンプルなフルレンジ未満に成り下っている場合が
タタｱﾙものだ。

ホーンは高域補正が必須だからなあ・・・

>>685
漏れは大丈夫。
自作派だけどリファレンススピーカーはちゃんと買ってある。

ちょっとすいませんが、

自作でジョセフオーディオみたいな ｼｬｷｰﾝ（｀･ω･´） な音を

目指されている方いらっしゃいますか？

DCX2496を買ってホソケン氏に改造してもらうと総額６万。
これで３WAY組むより、
McAUDIのMD1100を買って
パッシブネットワーク２WAY ＋ 大口径ウーファー（クロス＠500HZ、FIRﾌｨﾙﾀｰ）
のほうが良いと思うよ。

低い帯域だと位相回転は知覚できる。FIRフィルターのメリットは計り知れない。

位相回転、1kHz以下だとわかるっつー話だﾓﾅｰ

MD１１００って、プリセットをＰＣにストックして自在に切り替えられるの？

ＤＣＸ４２９６は、設定値をしこたま登録して、ＰＣ側で一瞬で切り替えら
れるので、これが無いと却下だが。

>>691
>プリセットをＰＣにストックして自在に切り替えられるの？

もちろん。
ただFIRフィルターはクロス値が限定されてしまっているが。
250Hz、500Hz、750Hz、1000Hz､､､etc..だったかな。

http://www.mcaudi.co.jp/product/md1100/md1100_chdevider.html

へそくりで2台買ってDAC3台揃える金は無いからDIR前から分岐してDAC内臓するかー
でもMD1100を2台買うとミッド買う金無くなるんだよな。貧乏人にはDCXの方がお似合い？

もれ　>>623
MD1100は44.1/16なので使えないorz

44.1と48ね。
96にも対応していればよかったのだが。
ただ、そうすると、6.5万円では出せなかったんだろうな。

3Wayで24/96になったら、倍の13万円でも買うですよ。
ていうかSHARCの評価ボードとかで作れねぇか？と思っている
今日この頃です。

>>697
MD1100を2台繋げると3ウェイになるけど、
その時点で13万円だからなぁ。
と言っても、MD1100が出たのは数年前なので、
今なら96でも出せるか？
いやいや、台数が見込めないので、やはり無理かと

やっぱイコライザ内臓とか使いやすさを考えると、

ＤＣＸ＋ホソケン基盤なんだなぁ。

MD1100 2台で3ウェイの調整しようと思ったらそれぞれ別にいじらなくちゃならないだろ
まんどくせ

もれとしては、マルチの利点は簡単に高次で切れる、てことだな
パッシブで18dB/Octとか24dB/Octとか激しくﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。6dB/Octとかで
ユニット全部から曖昧に音が出ているような濁った中域はもう、
聴きたくもない。

>>701
既出かもしれませんが、そんなあなたの精神衛生を害してさしあげたくて。
ttp://www.linkwitzlab.com/phs-dist.htm
高次フィルタ通るとべにょんべにょん。
しかもあれで全然違いが分からないというのも不気味。なんでだろうな。

>>702
それはそういうものなんだけど・・・
Spiceでネットワークの回路作って、入力と出力の波形、入力と出力のｆ特、
出力の位相特性、ローパスとハイパスの合成波形、とか見てみると納得が
いきます。（現実とはまた違う！のが痒いところｗ）

>>702
アホだね。矩形波を入力に入れたら変になっても当然と思わないのかな。
実際にはサイン波しか入れないからあんなふうにはならないんだよ。

マルチにしても6dB/octを使う馬鹿橋和正萌えｗ

カーステ用のチャンディバって使い物になる？

>>703
すみませんがそのSpiceというソフトを紹介していただけませんか？
よく耳にしますが、フリーソフトでしょうか。

それにしてもどうしてあれが聞き分けなれないのか、
生理学的な解説ってないものかな。

>>704
釣り？　でも先にアホって言われたorz

>>702
DCXで同じことやってる椰子が
http://blog.livedoor.jp/deep__green/archives/50188784.html

http://www.linear.com/company/software.jsp
リニアテクノロジーが自社のスイッチング電源シミュレーション用に
カスタマイズしているSpice。フリー。超使える。

だめよ？Spice位知らないと？

>>707
というか、
矩形波をローパスフィルタに通す→角丸まった波形が出てくる
では対応するハイパスフィルタを通った波形は？
→丸まった分を補完するわけで、スパイク状に尖った波形になる
・・・で次数に係らず当然の結果なのでは？なのでは？

>>710
合成波形が1：1ならば、波形は再現されるはず。
一次ならば、理論上は1：1なので。
丸まりと尖りがシームレスに繋がれば、
波形が再現されるはずだよね？
尖りと言うけど、周波数で考えるんだから、
そりゃ20kHzでは尖っているけど、
クロスオーバー周波数では、ウーファーの丸まりと
同じロールオフで丸まって重なるわけだから。
矩形波でどうなるか、詳しいところは知らないけど

>>710　んだ。

合成波形がどうたらいう話が出てるんで口出しすると、
デジフィルでもIIRだと合成波形は一次でしか再現できない。
Linkwitz-Riley型でも、合成波形の振幅f特は平坦に出来ても位相f特
は平坦にできないから、波形は再現できない。
直線位相のFIRで合成伝達関数一定で設計されたもんなら再現できる。
しかし直線位相のFIRでも合成波形が入力と一致しないもんもあり得る。

つまりいろんな要素がからまって来るから、完全に元通りにはならないてことだね。
しかし、スロープを急峻にすればその部分はごく一部だけに限定できるから
耳で聞いてもわからない程度になってきたとは言えるだろう。
こんな芸当はネットワークでは無理。

急峻にしても、IIRだと、広い範囲で位相回転するよ。
位相は、振幅が減衰するよりも、前の周波数から回転してるから。

ネットワークで無理なのは、多重化（-48とか-96とか）が無理なだけ

位相の回転って聴いてて分かるのかねえ。

いや、無理ではないか。
やって出来ないことではないが、あまり意味が無い。

>>716
あんま分からないと思う。

位相直線以外でFIRフィルタのIIRに対するメリットなぁに？
DSPぱわー食うこと？

特に無いよ。
デメリットは、FIRは低域ほどタップ数が多くなるから、
急峻なスロープにしにくいこと。
500Hz以下、200Hzとかは、IIRの方が急峻なスロープに出来る。

位相の回転、てんで分んない。
それどころか、TacTのRCS弄ってて、1/16オクターブ幅をばっさりカット
した音と元の音の区別が付かなかった(´･ω･`)糞耳は私です。

>>715
それが無理なだけではない。コンデンサやコイルの音質差、位相回転、
箱内に入れることによる振動の悪影響、アナログ信号が通る配線や基板の設計による音の違いなど
音を劣化させる要素満載なのがネットワークなのだよ

>>715
補足。ネットワークでも48や96dBのネットワークは作れる。
しかし、音が著しく劣化するので誰もやらないだけ。

>>721

それはそうだが。
>>715は、>>713に対するレスだって事が分からない？
ちゃんと前後を読まないと。


>>722
それは>>717で言っているのだが。

そもそも、

>コンデンサやコイルの音質差、位相回転

音質はともかく、位相回転ってマルチでも同じなのだが。
FIRのデジタルフィルターでなければ

あんまり、技術のことがよく分かってない人のようだね。
言いたい事は分かるのだが、中途半端な知識のようだ。
付け焼刃は危ないよー

>>723
では、ネットワークが欠陥だらけという点では同じ意見なのかな
なら同意

>>724
デジタルフィルターの位相回転と、コンデンサやコイルの位相回転は質が違う点が
わかっているのかな？
部品の位相回転は改善しようもないが、デジタルフィルターなら将来的に
改善できる可能性は充分ある。その点を見ないで同列に位相回転があるから
使えないかのように論じるのは根本的に間違っている

>>725
欠陥だらけでどうしようもないとは言わない。
マルチの方が、理論通りに動作しやすいので、
コントロールしやすいということだ。
マルチの方が有利ということ。
絶対に〜でなければいけない、などとは言っていない

>>726
使えないなどと言っていない。

アナログのマルチやIIRの位相回転は、
パッシブネットワークと同じ回転をすると言っているんだ。
>>721を見ると、
>コンデンサやコイルの…位相回転
と言っているので、
パッシブとマルチの位相回転が違うと認識しているように読める。
しかし、実際は、位相は同じように回転する。（FIR以外）
それがよく分かってないと思われたので、そう言った。

将来的に改善って、それがFIRそのものでしょ。

同じ回転とは、スロープが同じならね

だいたい、位相回転の質が違うって、何が言いたいか分からないな。
なにやら、理論や技術のことが分かってない匂いが…

>>729
位相回転そのものは同じ。位相回転の原因が違うと言っている。
内容を読めばわかりそうなものだが。

>>728
FIRは今知られている技術。将来どういう技術が出て来るか誰にもわからない。

パッシブ素子の高次フィルターは、素子自身の非直線性
による誤差が次数で複雑に絡むので難しいと思う。

>>730
それは理解できるが、
本当に分かっているのか、それとも、半可通で
もっともらしいことを言っているかどうかは、
具体的に電気的理論で説明できるかどうかで判断するとしよう。
半可通でも、それっぽいことは言えるからね。

>>731
そりゃ、将来のことは分からないが、
将来、どういう技術が出てくるか、分かるか、分からないかを話しているのではなく、

>>726の
>デジタルフィルターなら将来的に改善できる可能性は充分ある。

に対して、「いや、今でも出来てるし。」と、ごく当たり前の返答をしただけ。

>>734
では、性能も音質も完全に満足できるレベルに達していると言うつもりなのかな。
だとしたらここで発展は止まるんだが。
ごく当たり前などと軽々しく言えることかどうか考えてみるといい。

>>735
>性能も音質も完全に満足できるレベルに達していると言うつもりなのかな。

そんなことは言っていない。
FIRが最高とか、そういう話をしているのではない。
「FIR以外のマルチは、パッシブと同じ位相回転をしている。」
という、>>724に対する
>>726の返しで、
>デジタルフィルターなら将来的に（位相回転を）改善できる可能性は充分ある。
↑（）は補足

と言っている。それに対して、
「将来的にも出てくる可能性もなにも、
位相回転なしのフィルターなら、FIRがすでにそうなのだが。」
（FIR以上のフィルターが出てくるか、こないかを議論しているのではない）
と、ごく当たり前のことを返しただけ。

>>736
つまり｢位相回転はしないがそれ以外は満足ではない｣と言っているわけだね。
確かにごく当たり前のごとを返しているだけだね。

>>737

そんなことは言っていない。
満足な部分もあれば、そうではない部分（低域はタップ数が必要）もある。
しかし、そういう議論をしているのではなく、
「将来的には位相回転を改善できる可能性が…」
「ってか、今でもFIRがあるじゃん？」
と言っているだけなのだが。

おまえら、もちつくかｹｺｰﾝするかどちらかにしなさい。
どっちも同じこと違う方向から語ってるだけだ。

まさか>>726はIIRフィルタの位相回転は技術進歩で改善可能な事
とか思ってるクチか？

つーかよー、
FIRで３Way以上のフルデジタルチャンデバ(24/96対応、内部48bit演算)
が登場すればなんの疑問も持たずにそれ使うのになんで出てこないんだ
ろうなぁ

DEQX PDC-2.6　

30ﾏｿ出せればな。

>>742
ってIIRじゃなかったけ？
一回DEQXにﾒｰﾙで聞いて「残念！」て思った覚えがあるんだけど

アキュなどのチャンデバと比べれば、良心的な値段だな。

他には、TacTがあるんじゃないか。

ひとつ、急峻なクロスに問題があるとすれば、
一点のリスニングポイントでは上手く行くのだけど、
視聴位置が変わるとユニットに距離差が出て、
よくないことになると考えられている。
これは、リンクウィッツ氏あたりも指摘していること。
ソファを置いて、そこで聴いていればいいんだけど。

>>743
えーまじで
となるとあとはSOUNDESAY+FireWire 410だな

×SOUNDESAY
○SOUNDEASY

SOUNDEASYって、測定用ソフトじゃないの？

ところで、MD1100の16/48以上でFIRが使いたければ、
TacT Audioを使えばいいということじゃないか。
>>741は、あれば使うと言っているが、知らなかったのかな？
ただ、新しく出た216とかいう機種は、100万円を超えるようだが、
前の機種でもっと安いやつがあったと思ったから、
それが手に入れば、それでいいかもね。

一つ言っておくと、
FIRは、いいものだと思うが、魔法のように思ってもらっては困る。
いや、もちろんメリットは大きいのだが、
じゃあ、IIRやアナログ式と比べて、天と地ほども
音質差があるかと言うと、そこまでとは言わない。
FIRからIIRやアナログにしたら、目も当てられないほど
メチャクチャになるかと言ったら、そこまでの差ではない。
うーん、FIRの方がいいね。程度。
FIRの方がいいのは間違いないのだが。

ここまでの書き込みで、アナログやIIRでは問題あるが、
FIRならば解決という書き込みがあるので、（それが間違いではない）
これを読んだビギナーに、絶対にFIRでなければ、と思ってほしくない。ということ
なぜならオーディオはトータルなので、
悪くはないがほどほど調整のFIRマルチに、
よく調整されたアナログマルチが勝つことは、往々にしてありえる。
どんなに調整しても、FIRでない時点で勝負が決する、というほどの
圧倒的な音質差ではないことは知ってほしい。
ビギナーは、往々にして、〜でなければ、と思い込みやすいので、
忠告しておく。

と言いつつ、アナログや、IIRで高次フィルターを使っている人には
気持ちの良くない画像を挙げると、

ティール1.6　一次（-6dB）の正相
ttp://stereophile.com/images/archivesart/T16FIG8.jpg

ディナC4　（一次？）ミッドレンジ逆相
ttp://stereophile.com/images/archivesart/DynConfFig8.jpg

ヘイルズR3　四次（-24dB）の正相で3ウェイ
ttp://stereophile.com/images/archivesart/Halfig5.jpg

↑-24dBは、一回転してクロスポイントで正相になるので、こうなる。
IIRの-96dBの場合は、この凹凸が4倍になる。
つまり、凹みが8つになる。
だからと言って、聴感上は、メチャクチャになるかと言うと、
そうでもないのだが。
マルチアンプでも一次にするという人は、
こういう事を気にしているわけだ。

>>750
気持ちは良くないが、数ミリ秒以内の波形の違いは耳ではわからないであろう
数ミリ秒だけこの波形を音にして聞いても、まず音にならない。
インパルスをスピーカーから出して聞いたことのある人ならわかるはず。

>>751
これはインパルスを測定して展開したグラフだから、
インパルスだけ聴けば、そうだと言えるけれど、
インパルスだけでない、普通の音楽を聴いている状態でも、
これと同じように位相回転しているわけだが。
ただ、音楽はサイン波のような純音ではなく
元々が、ギザギザしているので、分かりにくいのだろう。

>>709　このSpice素晴らしいでつ。
おまいら！確保しておいたほうがいいぞ。

ベルが鳴ってるな

>>744
アキュはクレーマ対策費がかなり大きいんじゃね？

アンプもＳＰケーブル繋いで振り回すという試験自体あるみたいだし。

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/Speaker/speaker_photo/2000dB-Oct-FR.gif
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/Speaker/speaker_photo/20000dB-Oct-FR.gif

>>756

これは一般に配布されているソフトじゃないでしょ。

windows上で動くチャンデバソフトで
配布されているのは、これくらいではないかな。


ttp://www.aedio.co.jp/download/New2way/ReadMe.pdf

ttp://www.aedio.co.jp/download/New3way/ReadMe3.pdf

ttp://sourceforge.net/projects/xover/

ttp://pcazeles.perso.cegetel.net/acxo.htm

DEQX PDC-2.6のユーザーいねがー?

>>752
音楽信号はサイン波の集合ということくらい知ってるだろうに
それとインパルス信号はまた違う
それを通したグラフは使用実態とかけ離れた結果になっている
そんなもの信用するなよ

>>759
スピーカーの動作を目で見て分かりやすくするために、
インパルスからステップレスポンスで示しているのだが、
ここから、スピーカーの動作が分かるわけだが、
その動作を楽音を再生した時にも、
そのままスピーカーから出ているということだ。
インパルスを聴いているのではなくて、
インパルスからどう動作しているか分かる、
その動作を聴いているということ。

まあ、どういう位相回転しているかは、ステップレスポンスを見なくても、
回路図を見れば大体分かるわけだが、
あれは目で見て分かりやすくするためのグラフで、
絶対位相のグラフがあれば、それが一番分かりいい

いや、絶対位相を見ても、波形としてどうなるかピンと来ないかもしれない。

ここで講義をやっているわけではないんだから、
いちいち、1から10まで全部説明するわけにもいかないので、
パッと見て感覚的に分かりやすいグラフがあったので、
それを使っただけのこと。

周波数で示して、何Hzのときに+○○°で、何Hzで〜〜
と数字で言ってもいいのだが、理解しにくいだろう。

>>756
そのページみるとフィルターは自作らしい
Windowsによるリアルタイム処理　とか書いてるがWindowsでリアルタイム処理は無理
別に専用処理系のハードを追加してるならできる(しかしそこまでやるか)
インパルス一発なら関係ないが、長い音楽の連続処理で追いつくかどうかはCPUしだい
特性はいいけどチャンデバとしての操作性がどうなのかも全く不明
実験レベルと思われ

>>760
で、聞いた結果、どうだったよ
やりもしないで適当なこと言うなよな

>>764
>で、聞いた結果、どうだったよ

すでに、>>750で書いている。
頭で考えているほどメチャクチャにはならないのだが、
少し不自然感があるような、ないような。
これは先入観なのか、どこかに問題があるのか、
それは分からない。

これは、ひとつの問題提起として書いた。
ここから発展して、
「そういうことなら、こういう時はこういう特性になるから〜〜」
「それは、こういう風に使えば〜〜」
などと、話が発展するかもしれないから、
聴いたらこうだったので、ハイ終わり、としなかったというわけ。

結局のところは
無音PCに
http://www.hushtechnologies.net/
Lynx入れて
http://www.lynxstudio.com/aes16.html
foobarチャンデバ使う
ttp://sourceforge.net/projects/xover/

というのがこれからのマルチ野郎の生き様になるのですかのう。

>>765
>だからと言って、聴感上は、メチャクチャになるかと言うと、
>そうでもないのだが。
ヲイヲイ、765で書いてるのはたったこれだけだ。これで何がわかるよ。

765でも結局"少し不自然感があるようなないような"、
"分からない"だろ。そんな程度の違いしか分からないのに
FIRとIIRがすごく違うようなこと言うなよ。あんたじゃないよ、他の奴
結論は"音質向上策としてはFIRでもIIRでも似たようなもんだ"
てことだろうが。なら最初にそれを言えばいいじゃないか。
知識を振りかざしたい奴は別にして、一度聞けばはっきり音が向上する方法を
知ってて、しかも自分でそれをやってるというならちゃんと話を聞くが、
そうでない奴はただの知ったかぶりの厨房だろ。

>>767
>あんたじゃないよ、他の奴

ん？俺以外の誰かに言ってるの？
それとも、どこからどこまでが、俺に言ってるの？

>>768
違うと言ったのはこの行だけ

>FIRとIIRがすごく違うようなこと言うなよ。あんたじゃないよ、他の奴

なんで、そんなに敵対的なの？

これが内ゲバというものなんですよオマイら。
数少ないマルチ派内でFIR至上分派とIIR容認分派が血みどろに
争っているわけです。

>>763
> >>756
> Windowsによるリアルタイム処理　とか書いてるがWindowsでリアルタイム処理は無理

> インパルス一発なら関係ないが、長い音楽の連続処理で追いつくかどうかはCPUしだい


windowsでは確かに「真」のリアルタイム処理は無理だが、最初のチョットした遅延を
認めれば、現在のＣＰＵであれば、Firフィルタの処理を全部ソフトで行ったとしても、
長い音楽でも音がとぎれることはないよ。

遅延についても、少なくともティアックのＰ０にＣＤを載せたときの位置決めの時間が
我慢できるのであれば、ＣＤをパソコン上のＣＤ−ＲＯＭで演奏した場合でも全く問題
のないレベルだ。
（いうまでもなくＰ０より圧倒的に短い時間で再生は始まる。）


映像と同期しようとした時のリップシンクは難しいけどね。


演算速度については、ここを参考にしていただければ。

ttp://www.ludd.luth.se/~torger/brutefir.html

>>770
> なんで、そんなに敵対的なの？

多分　>>764 は、アキュの関係者かアキュのＤＦ−３５あたりを無理して
買ったやつなんだろな。

あ、アキュはIIRのローパスフィルタの時間遅れを改善するために
ＤＦ−４５でディレイコンペンセーターを加えた位だから

時間遅れに対して問題意識は持っているはずなのでアキュの関係者ではないか。
（DF−４５のようなやり方だとチャンデバ単体での合成周波数特性はフラットには
ならないんだけど、アキュはそれを承知の上で音質が向上する可能性があるとして
コンペンセーターを加えている。）

FirとIIRの音の差を大きいと思うかどうかは個人によって違うだろうし、
764もここで煽ってばかりいないで、ＭＤ１１００を買うなり、
foobarf2000のチャンデバプラグイン（無料）で試してみればいいのに。
（両方ともFirもIIRもできる。）。

最近のパソコンなら多チャンネルのアナログ出力はサポートしているので
支出ゼロで簡単な実験は出来るし、もし、マザーボードが多チャンネル出力を
サポートしてないとしても１万円くらいのオーディオカードを買えば
実験は出来るわけだし。

>>770
音と音楽を聞かずに特性至上主義な奴がいるからだよ。
そういう奴が嫌いだからだ。
オーディオてのは音が良くてなんぼだろ
少しくらい特性が良くても耳で聞き分けれもしないのはオーディオマニアじゃない
おまえら、自分の装置の音を良くしたくてやってるんじゃないのか？
ならば自分の装置のどこがボトルネックか見極めて、一番音が悪い部分に
手間をかけてやれば少ない労力で改善効果が大きいだろ
そういうところに努力を集中するのがまともなオーディオマニアだ
いいか悪いかよくわからない部分をいくらいじったって改善効果はわずかだ
そんなところに無駄な時間と手間をかけてないで、もっと音を良くする部分を
探していじれよ
オーディオの本質を見失うな
てことだ

>>774
まあそうｶｯｶしないで。まずは言葉の間違いを修正しようよ。

おう。それよりオマイラ、ユニット何なんだよ。IIRやFIRの能書きはよいが、
ゴタゴタウンチク言ってて、やすーいユニットじゃないだろーなー。

もれは、Accutonのセラミック。ダイヤツィーター、ﾃﾗﾎｽｨ・・・

>>774
> >>770
> 音と音楽を聞かずに特性至上主義な奴がいるからだよ。


いや、だから、「 音と音楽を聞かずに」「感性・感情至上主義」で
FirとIirに差はないとあんたが言い張るから、煽り返されるわけだ。

>>778
バカ、俺はそんなこと言ってない。750,765の奴が言ったんだよ。
慌てないでよく読めよ。

それに、違いがあると思うならおまえが実際に聞いてどれくらい違ったか
書けばいいだろ。何もしないで、読み違いまでして、ほんとにどうしようもないな。

おまえらおはようございます。
まぁ喧嘩すんなよ、
マルチかマルチでないか＞＞＞FIRかIIRか、ですよ。

ところで、PCからfoobarチャンデバ→デジタル出力３つ出すのに一番
安上がり、24/96対応な方法は？
やはりLynx AESかRMEのHDSP AES-32しかないんか？
M-AudioのTransitUSB×３つ、はあほらしいし。

foobarﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ使って、高いDACやあんぷやユニットいっぱいこうてくれーーー

>>781
んなわけない
繋ぐのはXR50に決まっている！

ｼｮﾎﾞｰｿ

>>782
ガンダムの新型ですか？

>>784
それはRX-78じゃないのか

>>780
> ところで、PCからfoobarチャンデバ→デジタル出力３つ出すのに一番
> 安上がり、24/96対応な方法は？
> やはりLynx AESかRMEのHDSP AES-32しかないんか？


デジタル多チャンネル出力はホントに選択肢がありませんね。

実売ではM-AUDIOの　audiophile2496×３　が一番安いかも。
（自分で使ったことはないけどカタログ上はマルチ出力できそう）

後は、中古でrmeの96/8 PST を３つ買うとか。

> M-AudioのTransitUSB×３つ、はあほらしいし。
これで多チャンネル出力はできるんですか。
同じ音（ステレオ全域）が３つ出るだけのような気もしますが・・・・・・・

>>786
うまくいったら
http://www.hushtechnologies.net/
コレ使いたいので、一枚で行きたいところです。
するとやはりLynxかRMEでつな・・・。

漢なら
http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/tmdsdsk6713.html
コレ買って自分でFIRフィルターなチャンデバを組む、だろうか。
漏れを含めてそんな漢が居るとはとても思えないがorz

ﾍﾀﾚだな、漏れなら朝飯前だがなｗ

じゃあやれ

漏れなら朝立ち前だがなｗ

確かに、漏れなら朝立ち前なﾊｽﾞ。

早漏の人が多いようですね

朝立ち前に漏れる。

それがデスマーチクオリティー

>>788
> 漢なら
> http://focus.ti.com/docs/toolsw/folders/print/tmdsdsk6713.html
> コレ買って自分でFIRフィルターなチャンデバを組む、だろうか。
> 漏れを含めてそんな漢が居るとはとても思えないがorz



5年前にモトローラのMC56000を使ってFirチャンデバを組んだ人は
いたなあ。

その人が今どうしてるかは知らないけど。

野垂れ死んでるだろーな

はっきり言ってDSPでフィルターって初歩の初歩です。
普通に組むなら、SDKに入っている程度で十分でしょう。
そんなに大したもんではないよ。MATLAB持ってると
面白いけど。

>>797
で、おまいはそれを自分で使ってるのか？

MATLABくらい誰でも買えるだろ。個人使用ならフルセットで800万あれば
お釣りがくる程度。

>>799
で、おまいはそれを自分で使ってるのか？

・・・・・

MATLABくらいｎｙで（ｒ

http://www.linearx.com/files/pdf/FilterShopApp_07.pdf
FIRcrossoverを作ろう。
DCX2496のDSPを乗っ取ってできんかな。

DSPパワーが足りないことは間違いない。

ファンクションを減らして最適化すれば入りそうだが・・・
他力本願モード

http://www.mathworks.com/matlabcentral/fileexchange/loadFile.do?objectId=3744&objectType=file
簡単に見つかった。MATLA*あるから基板手配しようかな。

FIRfilterのような簡単な処理は、最近ではDSPよりFPGAに
移っているようです。ALTERAに方向転換します。

>>806
学生のおもちゃにはちょうどいいみたいだなｗ

This code may be used as a starting point for student projects.

買ったほうが早いな

しかしもどかしい製品、或いは超高い製品ばかりなのよね。
もれはDEQXには88.2kHzが入らない、というﾒｰﾙ貰ってあきらめて、
ﾎｿｹｿDCX使ってまつorz

>>807
ベースとなる良い基板があったら教えてたもれ。

勉強中ですが。
PC用の汎用CPUでは、４０GHｚのOctalぐらい必要らしいです。
BruteFIRだと楽にはなるがまともなFIRではないので要注意。
必要なTap数は、周波数帯域（96,192ｋHz等）で変わる。
１９２で3wayだとどのくらいのTap数と処理速度が必要か？
192000tapで1Hzまで
128-tapだと300MHzまで可能だから多分大丈夫だろう。

一応ボードは、これを想定しています。
ttp://www.altera.com/products/devkits/altera/kit-dsp-2C35.html
ttp://www.altera.com/products/devkits/altera/kit-niosii-2S30.html

参考
ttp://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=26107
ttp://www.fourelectronics.com/How-to-calculate-FIR-HPF-and-LPF-coefficients-for-loudspeaker-cor-4471723.html
ttp://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-22741.html
ttp://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-7552.html

しかし、世界に同じ顔は１０人いるというが同じ事を考える奴がいるもんだね〜
'm planning on focusing on a non-PC approach. I think that FPGAs
(and their ability to accommodate large parallel data paths) are
the ideal platform to implement massive time-domain FIR filters.
How's this for a thought: one second of 192KHz fs requires 192000 taps
per channel (to correct down to 1Hz). For 24bit data, each tap should be
72bit to avoid rounding errors and provide headroom for normalization.
Six two-way speakers plus two subs will require fourteen channels (20channels for three-way).
That's 2688000 72bit taps and 2688000 24x24 multiplies per second!
This is the benchmark goal I have for a true brute force FIR without the use of FFTs.

DCX2496、遂に税込みで3ﾏｿ切ってるな・・・

ついにじゃなくて、大分前からだよ。

>>812
> 勉強中ですが。
> PC用の汎用CPUでは、４０GHｚのOctalぐらい必要らしいです。
> BruteFIRだと楽にはなるがまともなFIRではないので要注意。


これはどういう意味ですか?
BruteFIRはまともなFIRですが。

畳込みにFFTを使用するのは数学的に完全に等価です。

DSPを使うとすればTime domeinにせざるを得ないとは思いますけどね。

パソコンならfrequency domainのほうが「真の」リアルタイムはあきらめるとして
Tap数は稼げますので、みんな畳込みにfrequency domainを使っているわけです。
（例えばfoobar2000のssrcとかイコライザとかはFFTを使った畳込みをしてます。）

Time domeinだと3wayで単精度でSSEを使ったとして5000Tapぐらいが限界
（これでも十分だと思うけど）だけどfrequency domainなら8087命令で倍精度で
20万Tap以上は軽くいけます。（2GhzのPEN3あたりで）


あと、サンプリング周波数分を１９２KHzにするとしてでもクロスを300Hz前後に
するなら4000Tap前後で十分だと思いますけど。

どんな遮断特性で十分とするかは人によって違いますけどね。

そもそも、サンプリング周波数分１９２KHzな音楽データを手に入れることが
難しいとも思いますが。・・・・・・

いちおうDVDおでおが有るけど聞くソースがどれだけ有るかはﾜｶﾗﾝね。

王道

DIYAUDIOでは、bruteFIRについて疑問点が上がっていたからです。
TAP数が異常に多いのは、ルームレスポンスまで補正したいからです。
タイムドメインにこだわるのは、ルームレスポンスと多チャンネル同期
を重視するからです。

教科書よまずにDIYAUDIOのﾄｰｼﾛｶｷｺを信ずる>>818萌え(ﾜﾗ

> 8087命令で倍精度で20万Tap以上は軽くいけます。（2GhzのPEN3あたりで）

PEN3で8087命令ねえ・・・・・　ｱﾎ(ﾌﾟｯ

> パソコンならfrequency domainのほうが「真の」リアルタイムはあきらめるとして

リアルタイム処理とかリアルタイムOSの意味、わかってまつか?　ストリーミング
のレイテンシが長い短いという話じゃないのよ?

Time domein

819
釣れた＝これ読んだ人いるみたいですね。
820
2GのPEN３の時点で？
まー本題と関係ないですから終了

　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･ >>823
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>821
ここの人たちに言ってもわからないよ。ほっとけばいい

>>820
> 8087命令で倍精度で20万Tap以上は軽くいけます。（2GhzのPEN3あたりで）
> PEN3で8087命令ねえ・・・・・　ｱﾎ(ﾌﾟｯ

世にある8086系用の普通のコンパイラで特殊なオプションをつけずに
倍精度浮動小数点の演算の入ったソースをコンパイルするとコンパイ
ラは8087命令を使うのが普通です。

逆にインテルのコンパイラを使用してもSSEやSSE2命令は上手には使って
くれず、SSEなどを完全に生かそうとすれば最後は人間がチューニング
せざるを得ません。

で、言いたかったのは、畳込みを計算するのにFFTを利用すれば、
SSEやSSE2をガチガチに利用しなくとも（つまり8087命令をコンパイラ
任せで使っても）長大タップのFIRフィルタは実現できると言うことです。


どこが　「ｱﾎ(ﾌﾟｯ」　なのか技術的に教えていただけますか?

てちゃーぬ出張してくるなよ・・・

>>823
> 819
> 釣れた＝これ読んだ人いるみたいですね。
> 820
> 2GのPEN３の時点で？
> まー本題と関係ないですから終了

>>823が >>812と >>818だと信じて
釣られてみましょう。

ttp://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=26107

のmacboy氏は畳込みにFFTを使うことを正確に理解してません。
ですからその後henckel氏が控えめにそれは違うよと言っていて

but there is a more than just FFT and IFFT to it. It utillise
an overlap save and partioned convolution scheme.

更にdwk123氏が直接的に違うと言っているわけです。

I see this type of statement on this board from time to time,
and I'm sorry, but you are simply wrong.

直線畳込みの変わりに循環畳込み＆FFTを使うことは
数学的に等価です。
BruteFIRは正しい畳込みを行っています。

あと、2GのPEN3というのは市販されてないですね。
PenMやathlonのつもりでした。

こりゃてちゃーぬではないやね。てちゃーぬはﾊﾟｿｺﾝ音痴だしｗ

あと英語単語よめないし＞テチャーヌ

>>828
ちょと、この板を確かめたかった訳で失礼しました。
これからもよろしく。

まー、yoshi程度のｳﾞｧｶしかいない板だからそうかしこまるなｗ

ところでwinでリアルタイム処理にはハードが必要とかいうｳﾞｧｶがいたが、
ﾄﾞﾁﾛｰﾄ丸出しでﾜﾛﾀｗ

きっと、win単独でVC++とかJavaしか使ったことないんでしょｗ

>>833, 834
リアルタイム処理できるハードを用意して、Winからそれをコントロールすればできる。
オーディオじゃないが仕事でやったこともあるし。おまいらはやったことないのか？
無知は恐いな

ハードが必ず必要かどうかという話じゃないの？

そゆこと。無恥な>>835はハード必須だと思ってるがﾅ(禿げﾜﾗ

>>837
Windowsでは外部ハードがないと無理。OS乗せ換えるなら別だが。
それに外部ハードでできるなら、それで処理して悪いわけではないだろ。
どっちにしてもできることは明らか。837が833のような無知でないことを祈る

>>838
> Windowsでは外部ハードがないと無理

Windowsと同時に動作するリアルタイムカーネルというものを知らないのか・・・
UIはwinでプログラミングできるため手馴れた経験者には敷居が低いのが利点。
RTLinux? まー、いろいろあってな。

同時ってよりはwinの拡張というイメージだけどな。この手の
「ソフトウェア」を導入すると外部ハードはいらない。USBだの
IEEE1394だのPC汎用のIFが使えてありがたやｗ

>>839
をい、RTLinuxはLinuxだろうが
そんなもの知ってるからって何が自慢なんだ？
そのIEEE1394だの汎用IF使って実際に使って動かしてみたのかよ、知ったか君
どういう制御に使ったか言ってみな

>>839
それから、RTLinuxなんて言ってるが、RTLinux/Freeは2.4系列まででそれ以降サポートされないぞ
2.6用のバージョンはリリースされない
そんなもんいつまで使えると思ってるんだ
わざわざサポートされなくなったLinux使うとは、ずいぶんもの好きだな

昔、iRMX-Winとか使ってたけど、2000とかXpだとリアルタイムスレッドに
するだけで十分使えてしまってます。

やー、2005年の最後にID:zE92EMPNのｱﾌｫが逆ギレしてたんだ(ｗｗ

>>842
Freeしか念頭にないのか・・・・

>>845
金出すなら専用ハード使ったほうが簡単で楽

アキュDF-45のフィルター種別知ってる人いる？
バタワースだけの様だけど、実際どう

FIRじゃないからクソ

>>847

DF-45の事はわからないけど
DF-35はバターワースだけだったから、

多分、DF-45もそうだと思う。

FIRフィルタだと結局MD1100しかないのか。
サーロジックのDSPボックスも完全放置で期待でき無さそうだしな。

TACTオーディオがある。
あと、変則的だけど、パイオニアのデジタルプリ。

>>848
まーたそんなこと言って
どうせ聞き分けられもしないくせに

俺は黄金の耳を持っているので、聴き分けられる。　と言ってみる

耳にｳﾝｺ付けて、黄金の耳。

DEQXはれっきとしたFIRだが。

>>810にとっては、88.2kHzが入らないので却下、らしい

ﾎｿｹﾝ本人だろ。

DBX/DRIVERACKPAをお使いの方、これどうですか?

DF-45ってFIRじゃないんですか？
買おうかと思ってたのになあ･･･

買えば?

どうせ通過帯域ではそんなに位相がみだれないので
FIRよりIIRのほうが安価で性能いい　
減衰スロープも一定の傾きだし　リップルも少ないし
よっぽど金かければ別だが意味なしか・・・

>どうせ通過帯域ではそんなに位相がみだれないので

知らないの？
音圧が減衰する前から位相は回転してるんだよ。

音響空間でローパス　とハイバスがどう合成されるか
音響空間までの系で実測してみりゃわかる・・・（ｸｽｸｽ）
フィルタの伝達関数部分のみPCで計算して描画しても実際は意味なし
（数値的には意味あるが　しょせんフィルタ部分のみの設計のお話）

ハイバス
ハイバス
ハイバス
ハイバス
ハイバス
ハイバス
ハイバス
ハイバス
ハイバス
ハイバス

廃バスage

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85213767

ﾊｲﾊｲ堂に198ｋで出てたやつかな

形だけでもマルチしたいす

今ならさぁ、プリ→アナログチャンデバ→トライパス×３
→自作でも市販のネットワークとっぱずしでも

ですごく安く遊べるんじゃない？

そうね。

プリが２段になって精神衛生上嫌だな。

ボリューム使えばよろし

ボリュームはチャンデバの前後どっちが（・∀・）ｲｲ!？

音質的には後

３ウェイだと、６連ボリュームがいる訳ですか．．．
そうだ、YAMAHA の DSP 用パッシブプリがあった！

ｹﾞｲﾝ調整出来るﾒｲﾝｱﾝﾌﾟを使えばいい

アンプのゲイン調整は、場合によっては、音質の劣化する場合がある。

サトリアンプなら関係ない

>>877
大そうな名前を付けてはいるが・・・別に特許性は無い。
魔法のアンプで無い限り周波数特性は、ゲインで変わる。
位相補償しているとなおさら。
可聴帯域内で、変化がわかるかは別だが可変ゲイン
アンプで出力をコントロールしようとすると音量で
特性が変わる事になりちょっと気持ちが悪いか。

>>878
コウモリのように数100kHzの音が聞こえる人でない限りまずわからない。
(もし聞こえたらもはや人間ではない)
可聴帯域には全く変化なし。特許性など誰も気にしてないし位相補償もない。
何か言いたいならもう少しちゃんと調べようね。

って言うか、音量調節に関係あるのか？>>875は
使えば何がいいのか分からんのだが

>>879
そうか、あれで位相補償無いというのか。
回路網分からないと無駄講釈か。

877
本人が気に入ってそう聞こえるのなら
別にいいのではないでしょうか。

>>881
何を見たのか知らないが位相補償回路は入ってないはず。

>>880
ゲインコントロール式アンプは能率の高いユニットに合わせてゲインを下げることができる。
ゲインを下げるとアンプ自体のノイズもその分下げられる。
すると音を出していないときの「シャー」というアンプのノイズを聞こえなくすることができる。
また、能率が違うユニットを使っても各ユニットに合わせてゲインを調整し、合わせ込むことができる。
この調整はチャンデバのゲインを変えてもできるが、パワーアンプのノイズを抑えることはできない。
さらに過大出力を抑えることもできる。たとえば定格10Wのドライバーに30Wのアンプをつなぐと
間違ってプラグがはずれたりしてノイズが入ったとき、最大30Wの出力がドライバーにかかり
壊れる可能性があるが、ゲインを10Wに抑えて鳴らしていればこのようなときでも10W以上出ないから
ドライバーに過大入力を入れなくても済み、ドライバーが保護できる。

>>884
そういうことではなく、>>875は>>874に対するレスと見られるが、
ぜんぜん意味が通じないよ、ということ。

>>884さんが
書き込んでいることは、意外とマルチアンプをおこなっていると気がつかないこと
とても大切な事だと思うよ。

>>884　小さい出力の高品質アンプってtrだとあまり見かけない。。。
探してるんだけど、真空管アンプしかない。小さいtr高品質アンプでないかなー。

Aクラスアンプだな

>>888　やぱりそうですか。
ｘなにかおすすめないでしょうか？
〜20WぐらいでmosAクラス、モノラルｘ2　というのがあれば一番いいんだけど。
ラックマウントでもいいなぁ、tyr0206も考えてますた。

SCA-7511 15W ステレオ (発売中)
AMP-5514 15W A級ステレオ (発売予定)

>>884
必ずしも大出力アンプよりも小出力アンプのノイズや音質が
良いわけではないので混同しないようにしたい。
個人的には、ゲイン選択式（半固定）で音量調整は従来の
方式が良いと思う。その回路形式だとNFB量を変えて
gainコントロールをすると思うがアンプのフィードバックループに
可変素子を入れる事自体に抵抗があるというか気持ちが悪い。
もちろんアプリケーション分野によっても違うが・・・。

ダイナミックレンジの管理がきちっと出来る環境なら良いが
それ以外だったらクリップなどを考えても電源、終段の安定性
など大出力アンプの小出力使いの方が良いのではないか。

>>891
抽象的な言い方なのでどのメーカーのどの機種のことを言っているか知らないが、
少なくとも890のアンプにNFBはかかっていない。
100Wクラスの出力でも残留ノイズが少なく、スピーカーに耳を付けてもノイズが
聞こえないならそれでいい。しかしそんなアンプにはお目にかかったことがない。

ガレージメーカーのアンプはパワーON時のポップノイズ大丈夫?　一発で
ついた飛ばすなんて心配はないの?

ない。あったら俺が使ってない。
だいたいポップノイズでスピーカー飛ぶアンプなんか今どきあるかよ。
あ、そういえば海外製はあるな。日本製にしとけ。

怖いのはﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞのﾉｲｽﾞだな、ﾌﾙｹﾞｲﾝで入ると怖いぞ〜

ﾒｰﾀｰ読みで600W入ったことあるよ、
でも、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは壊れなかった。ﾎｯ

satoriってマニアっぽすぎてノリがちょっとｗ
なんでパネルがベーク！？
もっと普通な感じがいいなー

サトリは派手にポップノイズ

>>896
パネルはアルミ、つまみはベーク。ベークが嫌いならアルミつまみもある。
どんな色や素材が好みかは人それぞれ。
そこらのアンプみたいに鉄を使ってないからそれだけで自然な音が出る。

>>897
大ウソ。でも、つないだ機械が悪いと出るかもしれない。
DCダダ漏れのCDプレーヤーとか。

　

?

ネットワーク内蔵の30cm同軸を持ってるんですが、
高域が荒いんで、別ツイーターでの２ウェイマルチ駆動を考えています。
既にハイカット用のコイルが入っているスピーカーを、
元々のクロス以下でチャンディバで切っても、
コイルが入っている事の音質劣化は避けれませんでしょうか？

ケーブルで調節しましょう
抵抗の大きい線を使ってみてはいかがでしょうか

>>902
コイルは直流抵抗になるので影響あるよ。

>>902
底まで遣るなら影響は極小だろうが、30センチ同軸って
そこまでして使うユニットじゃないかもしれん。

色々アドバイス有り難うございます。
思い入れがあるユニットなんで、何とか使ってみたかったんです。

抵抗が増えるとDF下がってしまうんでは？
DFの低い音が好みであれば無問題。

そんなには下がらないよ。

>>902
チャンデバ入れるなら、同軸に入ってるネットワークをパスして直結したほうがいい。