JBL 43シリーズを語るMk2

建てさせて頂きました。

前スレはこちら
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066021492/

2ゲッツ。

>1
スレ立て乙

千子に食われた。

乙＞Ｔさん
ひでぇな＞1000姫ω

Ｔさん
スレ立て乙です(~~)

>5
乙には、AAは付かないのきゃ・・orz

買うどー４３１２Ｄ

それが漢だ！
俺と一緒に夕陽に向かって走ろう！！

ひでーなせんこ
999の心意気を無駄にしやがった
正直爆笑したぞ

>>7=前スレ980
おまいはIDがK2だ
このままJBLで行くところまで行くだろう
いい夢見ろよ　じゃあもやすみ

>>9　キリ番ゲッターは心で泣いているのサー。　ＡＡ省略（Ｗ

すっかり悪人ですにゃ＞姫
>7さんを応援しましょぅ

>>12
サンクス。
３月中には買う予定でっす。

>>13
漢だねぇ！

4312Dを買うのが漢か？

漢さ！

漢なら4338だろ。

じゃじゃ馬の4344Ｍを調教しる勇者はいないか？（Ｗ

そーゅーのは阿羅漢とゅー

漢なら4343じゃなくて、奥の4355を直談判しる！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42510853

4304Hを買うのが漢

跡で後悔するよりも
４３４８をかって至高の音に浸ったほうがいいな
ｿｺｿｺ鳴る！
９８００じゃ破産宣告されちゃうぜ〜！

43系の名声確立は4320に始まり4343(ｱﾙﾆｺ)で決定的となった。

クールな4343、ぼわぼわな4344

擦違いｽﾏｿ。
J216PROって、厨房のころ憧れていたSPがヤフオクでよく出てるんだけど、
どうなのでしょう？

￥5,000で即決依頼とはケチくさい男だのう。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h21350064

>>25
あこがれなら、買えば。

>>24さん

見た目では？

いや見た目だけの憧れだったから

以前、ステサン１５３の４３４３の文章を読み、４３３３ＢＷＸを逆相に
繋いでみたＫＴ９０です。また御世話になります。

その時は、低音が下がり高音が上がり、シンバルの音が妖しく感じられた
のですが、その後、フローリング床対策としてＴＡＯＣのボードを敷き、
その上に４００ＤＨ２本（手前の両脇）と３００ＤＨ１本（後ろの真中）
を乗せ、４３３３との間にインシュレーターのＴＩＴＥ−４６ＰＩＮ３個
を咬ませました。前２点支持、後１点支持です（前の板でアドバイス戴い
た様にしてみました。結果、全部ＴＡＯＣ製になりましたが、これは、た
またま中古が見つかったので、とてもラッキーな結果となりました）。

すると、制振されたからなのか？今度は音の鳴り方が、ぶれているという
か、だぶついている様に感ぜられ、思い切って正相に戻してみました。

すると今度はベースやドラム、パーカッションなどの輪郭がよりハッキリ
してきました。ただし、何か優等生的な音です。

やはり、ここで疑問が湧くのですが、当時の４３４３はアルニコだったか
ら逆相にしたのか？フェライトは正相が正しいのか？またその逆なのか？
単なる迷信なのか・・・執り合えず正相で様子見です。。

オールタオックですか？
サシスセソ来ない？
人間の声が鼻つまんだ感じに。

10センチ程度の角材で前から10cmの所で２点支持、後１点支持。
エンクと角材の間に10円玉を１個。
ツイータは内側に来るように置き、逆相で接続。

4343がステレオサウンド誌のリファレンスだった頃のセッティングだ。

ツイータは内側ってのがミソなんだが、
4344も同様に内側なんだけど、
何故か4345だけはツイータ外側になるんだな。

３１さん。正相に戻してから未だボーカル聴いていません。今夜、早速聴
いて見たいと思いますが、サ行は鼻つまんだ様になりやすいのですか？

前の板でアドバイス戴いたのもそうなんですが、たまたま先月書店で「こ
れから始めるオーディオ入門」という本を読み、私は中年初心者なのもで
すから思わずその本買っちゃいまして、その中で４３４４をチューニング
されている東京都中野区のＦさんの画像を見て、「これだ！」って思い、
あるお店へ電話したら、たまたま中古があったので決めちゃいました。

ベースやボード、インシュレーターとの相性や、出来ましたら、セッテ
ィングのアドバイスとか戴けましたら幸甚なのですが。

ちなみにデフェザーは外し、左右のノドボトケが見えるセッティングに
しています（１２畳＋αで二等辺三角形の様な形にしています）。

３２さん。どうもです。４３４３は背が高いので、視聴高が稼げますが、
４３３３は背が低いのでツイーターを耳の高さにするにはハカマが・・・

ちなみに、ボード＋ベース＋インシュレーターの高さで床上３０センチ、
椅子に座ってちょっと背中を丸めるとツイーターとホーンが目の高さに
きます。ツイーターは内側です。

4312dを購入しようとしていました。視聴したところ4305のほうが元気よく
感じました。これは特性でしょうか？同じ場所で聞いたのではないのでよくわかりません。
基本的な能力としてはどちらが完成されたスピーカーでしょうか？
よくきくのはサッチモ、フージーズ、ローリンヒルなどです。オーガニックなヒップホップ
を好みます。このような大きさのスピーカーは初めてですのでどなたか背中を押してくれる
意見をくれませんか。

>>35
大雑把に言えば特性の違いです。
ウーファに重点を置くなら 4312。
ホーンに魅力を感じるなら 4305。
完成されたスピーカなど存在しないので、
自分の好みで決めた方がよいかと。
後悔無きよう、十分に試聴してから購入を。

>>33そうですか。人の声にのらなければよいですが。。。。
　　　一度気になると。。。。ずっと付きまといますよ。

　良くも悪くもタオック。　ﾅｲｼｮですよ。

　世間じゃ評価されてますんで。。。。。。

>>36ありがとうございました。ホーンは使ったことがなくて興味があります。
話は変わってしまいますがホーンの音の出る仕組みはツイーターなどとは全然ちがうのですか？

>>38
全然違うとまでは言わないけど違う。
コーン型のユニットは振動板が直接露出してるので、
見た目にも仕組みが分かりやすいと思うが、
ホーン型の場合、振動部（ドライバ）と拡声器（ホーン）に
別れている（つまりはラッパ原理だよ）。
両者の特性などを説明するより、あなたが感じた印象通りだと
言った方が分かりやすいと思う。
本来、JBL ならホーンを採用したスピーカ・システムを
オススメしたいところだが、4305 あたりだと、
無難に 4312 をススメたくなる。
まぁ好みの問題だから好きにしてくれ。
ちなみに“ツイータ”とは、高音部を受け持つスピーカ・ユニット
のことで、ホーン型のツイータもあれば、他形式のツイータもあるよ。

実はネカマ
某IT企業の社長令嬢実はネカマ
ロシアンクォーターの音大生実はネカマ
メイドを２人引き連れて秋葉で真空管買う実はネカマ
書き込みを始めたのは女子高生時代から実はネカマ
若いながら異常なまでのピュア知識実はネカマ
ホルンの名手で演奏会などにも出てる実はネカマ
アレルギー体質で、お抱えのコックが作った物以外食べない実はネカマ
とんでもない値段の機器でも聞いたことがある実はネカマ
高級機器を持っている実はネカマ
ロマンティストで、白バイの警察官を白馬の王子様と間違える実はネカマ
ペットの猫の小屋が2DK実はネカマ
住んでる家の部屋数は20個以上
テニスサークルではお蝶婦人と恐れられる実はネカマ
学校にメイドさんを引き連れ長さ20ｍのリムジンで登校実はネカマ
学校では教授達より権力を持ち、テスト時もメイドさんが変わりに回答を書くが、クビにされるのが怖くて教授や他の生徒も注意できない実はネカマ
学校での昼食は専属のコックが学校に行き、その場でもぐもぐさんのオーダーを聞き調理
料理経験が少ないのでジャガイモの皮むきなど包丁を持った手を切ってしまう実はネカマ

吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ
　

4302どうよ

おせーてｴﾛｲ人たち。
4331にﾂｲｰﾀを追加すると4333になるのですか？
音の傾向はどう変わるものなのですか？
よろしくおねがいします！

>42
4331にスーパーツィーター（2405）を追加したものが4333です

音の方は、追加した分だけ高域が伸びますが、
若干中域のエネルギーが弱まります

高域の伸びに魅力を感じるなら4333
バランスのよさ（とりやすさ）なら4331というところでしょうか

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。4350は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。4350、しかも中古を使ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっとレコード漁りに行った先やオーディオショップで、よく「4350いいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしグレーだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100% JBLを使ってるんだよ。
4350や4343じゃない。その他のJBLな。S9800とかS4800とか。4312とか。
ひでえ奴になるとホームシアター用とかパソコン用とか。あえて「その他のJBL」と呼ばせてもらう。

そいつらの「4350いいっすねえ」の中には「同じJBL使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のスピーカーの血筋は4350とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

4350と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。4350を使ってる奴はそんなことはいわない。
4343を使ってる奴もそうだろう。BBSM-15やキノシタモニター使いでも同じだ。
WATT&PUPPIE、B&W 801使いだってそうだろう。
そのスピーカーが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。

「その他のJBL」を使ってる奴はそうじゃない。4350や4343、そしてJBLの栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」の43シリーズを使ってる奴らだよ。
43シリーズってだけで4350モニターと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、4343には敬意を表してる。4343使いは「その他のJBL」使い
とは違う。4350を羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、4350は孤高。
その他のJBLとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

>>44
大丈夫か！
頭の変なトコでも打ったのか！
お大事に。

ＪＢＬ、通販で一番安いとこはどこでしょうか？
やはりＫＫＤ？

４３シリーズは・・・・・どういうふうに配線してドライブしているか
が要で品番なんてどうでもいいと思う。
正直あこがれる人は多かっただろうが音は薄っぺらく、ワイドレンジ
でとてもジャズ用とはいえない代物だとおもう。
他のＪＢＬならジャズに合うのがあるが・・・
まあ、４３シリーズを持つことに意味を見出している人には
何を言ってもわからんだろうな〜。

>>47の言う「ジャズ用」の定義と
実際のオススメＳＰってどういうものだ？

４３崇拝者を説得する時間が惜しい。

ツイーターでは駄目。最低でも１インチのドライバーが必要。
ネットワークも１００円のセメント抵抗やフィルムコンのままでは
到底無理。

http://www.amaけzon.co.jしp/exec/obidos/ASIN/B0007DGQIU/gamてe08d-22">Apple iPod shuffle 1GB M9725J/A</A>

３１・３７さん。有難う御座いました。

御指摘の様に、サシスセソ　がどう出るが聴いてみました。

エマーシー版のヘレンメリル、ダイナワシントン、ヴァーヴ版のビリー
ホリディ、エラフィッツジェラルドなどを聴いてみましたが（全てＣＤ
です）、特に気になりませんでした。

しかし、他所様の音が気になって、銀座のジャズカントリーさんへ聴き
に行って来ました。諸先輩方は御存知でしょうが、４３２０改のＳＰを
使っておいででとても有名なお店ですが、私は今迄機会無く今回が初め
て御邪魔しました。

４３２０を逆さにして２つのＳＰを至近に設置し、上にもう一個ホーン
が・・（中は見えませんが以前雑誌で拝見しましたので）・・つまり１
ウーハー、２ホーンという構成なのでしょうか？出てくる音はとてもエ
ネルギッシュでした。

家に帰ってあらためて４３３３を聴くと、音量を上げてもジャズカント
リーさんの音に近づくどころか、音量を上げるごとに遠のいて行く様な
気がしました。。いやぁ、参りました。。

軟弱なフローリング床の制振に気をとられて、ＳＰ本来の豪快さを削い
でしまっているのかも知れませんね。。

また、これからも日々勉強します。有難う御座いました。

http://www.ama消すzon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007DGQIU/ga消すme08d-22">Apple iPod shuffle 1GB M9725J/A</A>

>>50
決まり切ったケチしかつけられない
クズは黙ってろ！

>50
確かに、ネットワークや端子はしょぼいですからねぇ。思わず目を覆いたくなります（ｗ
私も4343を買ってから運び込むまでの間は、どこから改造しようかとか考えていました。
しかし、いざ我が家で鳴らしだすと・・変える必要性は全く無いと思いました。
あんな抵抗や配線で、この音がする・・マジックといえば、マジックでしょうが、物の
素材だけで考えてはいけないのだと改めて感じました。

私はオリジナル至上主義でも、無条件改造派でもありませんが、まずはとことん鳴らし
こんで、それから必要に応じて検討すれば良いように思います。

ＪＢＬは粗悪なパーツを含めて調整されているので見た目の部品より
良い音がするものです。だけど。。。オイルコンやコイルを追い込んでいくと
２皮は確実に剥けます。
しかもオイルコンの数量、銘柄の組み合わせで音色がどうにでも調整できて
追い込みが楽しいものです。

>>55 ４３４３はアッテネータを新品交換すると良いかも。
　　純正部品今でもあると思いますが。
　　交換が面倒ですが随分と見晴らしが良くなります。

>>55
きちんとしたパーツに変更したことあるのか？
ありもしないでアレコレいうなよ　どうせ中のケブルもそのままでＳＰケブル
あれこれしている程度だろ

>56
例えばコイルだけ変えてもバランスをくずして難しいのだろうと思います。
全体をどのように見渡して、やっていくのでしょうか。

>57
今でも、見通しは結構良いのですが、これ以上？？
中古で買ったので、どこかで既に交換されているのかもしれませんね。
でも、アッテネータの交換部品はオリジナルのままなのでしょうか？

>58
朝から、カリカリとご苦労さまです。マタ〜リしましょう。
パーツ変更を、否定はしてませんよ。
十分に使いこなした上で、必要性を考えてやりましょうという話です。
ケーブルも市販のものが、必ず劣るわけではないです。適材適所でしょう。

>>58いきつけのショップでは中古４３４３が出ると、回して接触不良が出ると
いつも交換して売ってます。何度か立ち会ってますが、プレートの取り外し
が破損しないようにするのが大変。
>>58
中の線？何に交換するの？参考に教えてくださいなー。
　音は即　変わるでしょーね。　

>>58細かいこと言い出すと、ウーハーを張り替えたら本来のコーン紙じゃ
なくなっちゃうの知ってます？だから紙はそのままでエッジだけ換える
のが本来。良くするならウーハーは２２３５とかドライバーも現行に。
昔はガウス、TADなんて人も多いし。ネットワークやるならインピ
補正とかも良いと聞いたことも有るし。　どこまでやるの？って話。

銀、なのかなﾔﾊﾘ

43 系を使っててネットワークを追い込む気なんて、普通しないだろ？
ものすごく不自然な発想に感じるが...。
ノーマルに限界を感じたら、マルチ駆動に行くのが自然だと思うがな。
そこまでネットワークに拘るユーザーも珍しくないかい？

ネットワークは相当の知識がないとダメらしいが。
F0とかQとかユニットごとの測定が簡単にできればね。
>>63同感だな。中のぞけばなおさらだが。。。
ごそごそ自分でサワルのも趣味の一つってことで。。。

大型でも置き台で随分音質は変化するんだが。
そこに壁からの距離、床の素材。間隔、位置　角度。
そのあたりをおざなりにしてサイボーグ化すると

　製品が作品になってしまうので、注意が必要だと思うのは俺だけかな

自宅で使ったのは４３３３、４３４４前期型、４３４４後期型
それだけですが。

「恐縮であーる」さん。私も大変恐縮なのですが、４３３３のセッティング
などはどうされておられましたか興味がありますので、宜しければ御教示下
さい。あと、当時のお使いになられた環境といいますか、こういう鳴らし方
していたとか、もし、お教え戴けましたら幸いです。

３２さんから、ステサンの４３４３のリファレンス・セッティングは御教示
戴きましたので勉強になりましたが、４３３３を使っていらした方を存知上
げませんので・・（ぐぐっても殆ど情報有りません）・・

>67
4333オーナーではなくて恐縮ですが、三点支持を前１点、後ろ２点としてみるのも
お試し下さい。

おおっ！Ｔさん。有難う御座います。やってみます！！

６８＞Ｔさん。早速実施してみました。重心が下がった感じがします。
まぁ、動かして直ぐなので、未だエンクロージャーとインシュレーター
の接地面が安定していない事もあるでしょうから、これから２，３日後
が楽しみです。有難う御座いました。

先日友人から中古の4311Bを譲り受けたのですが、アンプの購入を考えています
３万円までで（低予算ですいまえん、中古可です）そこそこのアンプは無いでしょうか？
主にロックを聴きます
アドバイス頂ければ幸いです

>>71
漏れも同じような条件で探しているところだ。今のところの候補は

・中古Sansui AU-D907Limited←本命
・CEC AMP3300
・自作Tripathのデジアン
・Triode Future2000の中古(まだ新品あるのか?)
・エレキットの真空管アンプキット

というところ。Denonはなんとなく外している。
まだまだお悩み中…

>71,72
相場をよく知らないのですが、マランツのPM-90とかもお奨めですよ。
今のマランツとは違うパワフルな音がします。

4331Aにﾂｲｰﾀｰ2405を設置する場合、3105ﾈｯﾄﾜｰｸの接続方法が解る方いませんか。

デノンはよくないんですか？

死ね。

マイド
ＫＴ８８度の
４３３１Ａに２４０５を追加すると４３３３Ａに成る。
４３３１Ａのスピカ端子とＮＷ３１０５の入力端子をパラに
接続してＮＷ３１０５のＨＦに２４０５を接続すれば良い。

>77
え？？スーパーツィーターを付けようというのとは違いますよ。
それじゃ、2420のハイカットが入らないから4333相当にはならないと思います。
音も、2420がかぶってしまうのではないかと。

>77
あれ4333Aって2420のハイは出しっぱなしなんだ？

マイド
確かに、ユニット構成のみ４３３３相当で、２４２０の上は出っ放しです。
４３３３ＡはＮＷに２４２０のＬＦ／ＨＦが有るので８００／８．５ＫＨｚ
でクロスしています。

>80
それじゃ、

>と４３３３Ａに成る。

なんて、書いちゃダメですよ。
ちゃんと違いを書かないと誤解しますよ。

>>75
デノンも悪くはないと思うけどね。

>>73
PM-90って何種類かある(後ろにアルファ別途)みたいですけど、
なにがどう違うのか、いろいろサイト見てもあんまりでてないですねぇ。
どんな音なんだろ?聴いてみたいな。

4331のネットワークから2420につながっている線を
3105の入力につないで、3105のLFから2420に
HFから2405につなげばいいんじゃないの？
4333Aのクロスとは違くなるけど

＞84
2420より2405の方が能率が低く、バランスが取れずまた2405にアッテネータが２段入るのでNG。
3105のLFを4331のinにつなぐが吉。
オリジナルをめざすなら3133A導入なんだろうけどね。

4343WXのバッフルの青と同じ色
の塗料はありますでしょうか？

>>86さん

そのものがあるかないかはメーカーに問い合わせなければなりません。

基本的に塗装色はパントーンカラーチャート等で指定し、調色したものを使っていますから、
パントーンの色見本カードをバッフルに照らし合わせて番号を確認すれば見分けがつかない
レベルの塗料を入手する事は可能かと思います。

問題は一液性か２液性かですが、これについては問い合わせるか、現物をプロに
見ていただいてからの判断となります。

塗装方法も塗料選定には重要で、吹き付け用、ハケ塗り用と向き不向きもあります。

一番早いのはやはり現物をプロに見てもらい、塗料を決定する事ですね。

>>86
半年くらい前かな、ヤフオクで4333の回転寿司になってた
出品者が塗料出してたからあるんじゃないか。
思い違いだったらすまソ

真空管スレで宣言して、先日S3100を中古で手に入れたのだが・・
どこで聞こうと思ったけど、４３４４mk2とウーファーが同じ（ME150HS）なのでここかな・・と

質問！
ウーファーがリエッジしたてなんですが、これから音がどう変わる？

低音の量は十分だが、キレとか質感がもう少しなんとかならないかなぁ・・と。
この不満はこれまでの経験からすると、セッティングで十分改善するレベルですが・・
現状はただ床に置いて鳴らしているだけなので、
セッティングが問題なのか、リエッジからのエージングが問題なのか、よーわからん。


質問を変えます。リエッジしたら音変わりました？それが落ち着くまでの時間は？


あ、4344とはクロスオーバーが違ってた・・

>キレとか質感がもう少しなんとかならないかなぁ・

と感じるのは４３４４ＭＫ２も同じ。
Ｓ３１００は全くわからないが、
４３４４についてはセッティングやエージングによるこの点の変化は微量と言っていい。
「キレと質感」を阻害しているのは内蔵ネットワークで、これを廃止してマルチにしないと
根本的な解決など出来ない。
これが散々回り道して金も遣った後に到達した結論ですた。

>>90
酔っ払いのわけわかめの質問にお返事ありがと。
了解しました。

まずはバイアンプでやってみて、ダメなら、おっしゃるように
マルチ視野に入れて煮詰めてみます。

感謝。

>>91さん

床置きって、最低１００ｍｍは上げていますか？ひょっとしてべた置きという事は
ないですよね？

もしべた置きならばそれが原因と思います。

本当は１５０ｍｍ以上は浮かしたいところです。

次にセッティング、その次がマルチです。

エージングうんぬんの影響は微量です。

4312Dをかって気に入りました。小部屋用に4302を購入しようと思っていますが
視聴できません。傾向としてはどんな感じですか？またウーハーのエッジは
ウレタンじゃないですよね？？（これが一番重要だったり。）

>>93
4312と4302は全く別物だから、4312のつもりで買ったら後悔するかも。

>93
>ウレタンじゃないですよね？

もう、ウレタンは使っていないと、何度書いたら・・

エッジはウレタンじゃないが、垂れてくるダンプ剤は同じだよ、コーンの白いやつ。

岡本ゴムエッジ？

>>94
禿同、本当に別物ですぜ。同じＪＢＬとは思えないほど違った
結局４３１２Ｄを買ったが

>KIMBERスレの356/363さん

4333の持ち味を生かして解像度を高める方向なら、やはりアンプに投資すべきかと。
アンプは、価格バランスも考慮して、プリにはML-1かML-7をお奨めします。
ML-1が人気ありますけど、もうモジュールの修理ができないので、ML-7の方が
安心できます。これも良いプリで、我が家のML-7で聴く4343は、きてましたよ。
パワーはクレルが良いと思いますが、最近相場上昇傾向なのと、でかくて大食い
なのが・・

もちろん、最新アンプを投入する手も有ると思います。

なお、全体の中での相性はありますが、ＳＰケーブルはカルダスが結構合いますよ。
お奨めは、前の世代のHexLink Golden。
実は私はまさに、4TCからHexLink Goldenに鞍替えしたのでした。

>>92　もぐもぐさん
おかげでS3100、買っちまった。搬入大変だった・・

べた置きです・・中二階のフローリングの上です。

いま、30ミリのナラ集成材をスピーカーボードとして発注してます。
これに50ミリインシュを置いて載せる予定でした。
合計、80ミリぐらい上げようと思っていたのですが、
150ミリぐらいあげた方がいいですか・・
だとインシュはなにがお勧め？

300Bのシングルで鳴らすS3100の音色は思いのほか良いです。
もう少し荒々しいと思ってた。
BC-�Uは引退かな。

99>> Ｔさん。お言葉に誘われて来ました。というか、戻って来ました。
正体をばらしますと、先日、ＳＰの前１点支持・後２点支持を御教示戴い
たＫＴ９０です。大変失礼致しました。
あちこち覗いているのが恥ずかしいので、KIMBERでは名前伏せてました。
すみません。
実は、２０年ちかくブランクがあり、つい最近になって目覚めたので、未
だしょぼいシステムで、御存知のとおり、やっとＳＰの足固めを終えたば
かりの中年初心者です。
4333に繋いでいるのは、LUXMANのCDP/D-500xsにMIT/MI330seriesTWOのイ
ンコネ、EAR899です。MITのインコネが帯域を狭くしているのかなとも思
いつつ、4TCから8TCに変えてみようかというのが今回の発端でした。

Ｔさんから御教示戴いた、ML-1　ML-7　興味ありますが、視聴した事有り
ません。ブランク前はアキュのセパレートを使っていましたが、MLは大分
の湯布院で聴いたLNP-2Lしかありません。
とりあえず貧乏なので、ML-7（プリ）＋EAR899（パワー）というのもアリ
ですかねぇ。
超初心者なので恥ずかしいのですが、宜しく御願いします。

>>100さん

鳴きやすいフローリングでしたら・・

１００〜１５０ｍｍくらいの円柱御影石で３点支持。そこに好きなインシュで
かちっと置くのがよろしいかと。

３００Ｂシングルの深みのある音はやはりある程度音量を出したくなるもの。
この時の低音エネルギーは相当なものなので、極力リフトして床への反射集中は
避けたいです。

直接置いている場合と５０ｍｍリフトした場合、１００ｍｍ、１５０ｍｍと
状況はまるで違いますが、部屋の広さと音量によりますので、ある程度音量を
上げる事を考えて１５０ｍｍ以上をお奨めします。

とりあえず、百科事典か雑誌、木材でも下に置いてリフトしてのテストをされては
いかがでしょうか。事前に高さの目安を立てる事で無駄な費用を抑えられます。

>102
>とりあえず、百科事典か雑誌
>ある程度音量を上げる事を

わかったような事を書くのは、やめましょう。んなものをアシに使って高さだけ合わせ
たって、低域の解像度や切れ味のチェックにはなりません。
また、アシの高さが低域の解像度に及ぼす影響は、音量が大きいと顕著になりやすい
だけで、小音量でも影響は十分に大きいです。
もぐもぐ理論だと音量を変える都度に高さを変えねばならないことになりますが、
ちゃんと追い込めば音量は関係なく、同じ高さでいけます。

>100
私は4343ですが、山本音響のアサダ桜100mm角を使って、低域の解像度大幅
改善に成功しました。これは小音量でもはっきりわかる違いです。

なお、私はベースボードにはタオックを使っています。
上記のアサダ桜の前は、タオック＋黒壇の５ｃｍくらいのものを使っていましたが、やはり
低域は少しもやついていました。
ちなみに、タオックとアサダ桜の間にはフェルトをかませています。

>101
なんだ、KT90さんだったのですね（＾＾）

私も１０年くらいブランクのあった時が有りました。
世の中すっかり変わっていて浦島太郎だったのを思い出します。

私は、インタコには、シルテックの古いタイプやムンドを使っています。
MITは電源ケーブルで一本ですね。

湯布院のLNP-2Lというと、あそこですね。
大分には何回か行ったことがあるのですが、当時は存在を知らなかったため、
訪問していません。心残りです。
なにか、地元の方々よってたかって良い音に仕上げていったとか（＾＾）
LNP-2Lは、正直欲しいです。デザインがジャストミートしてしまっています。
ML-7は、もう少ししたら売りに出すつもりなんですが、もし関東在住の方でしたら、
一度我が家にいらっしゃいますか？やはり九州の方でしょうか？？
いずれにせよ、ML＋JBLスタジオモニターの音は知っておいて損は無いと思います。

104>> Ｔさん。ありがとうございます。
妻の実家が福岡県でしたので、昨年、足を伸ばして湯布院に行きました。
パラゴンの音目当てでした。勿論、LNP-SLも穴が開くほど見て来ました。

もしよろしければ、一度４３４３の音を聴かせて下さい。何処へでも飛ん
で行きます！そして、もしよろしければ、我が家は、東京駅から各駅停車
で４０分位のところです。しょぼい賃貸マンション住まいで、薄っぺらい
音ですが、４３３３の音も是非御診断下さい。よろしくお願いします。

あっ！打ち込みミス。ＬＮＰ−２Ｌでした。訂正します。

>>104さん

部屋の広さによって低音の飽和量は異なります。どの時点でバランスさせるかは
大きな問題です。部屋の広さを無視して語るのは止めましょう。

それらを総合的に判断できるのは最終的には質問者でしかありません。
そこに自分の成功例を挙げたとしても解決に繋がるとは限りません。

部屋の低音飽和のバランスは高調整でかなり違います。音量が小さいときと
大きい時とではエネルギー量が違うので、大音量再生自には低音の音量に
限度があります。逆に小音量には限度がありません。

そこでバランスポイントを探る必要が出てきます。どの高さにすれば小音量〜
大音量まで自分が納得できるか？を探るのです。

低音エネルギーは量と関係があり、小〜大まで変化しない事はあり得ません。
音量が大きくなれば影響する半径が大きくなります。結果、半径は床に到達し、
更にはＳＰ全体を球で覆いつくします。音量と床との距離が関係してくるのは
このためで、小〜大に変化するのもこのためです。

低音飽和による悪影響とそれらを解決するバランスポイントは部屋と聴くジャンル、
音量と密接に関係があります。それらを無視する事は止めましょう。

それと、高さのバランスポイントを探る為に適当なもので高さを試して
バランスポイントを探ってから、本格的なものでリフトアップするという
考え方に何が問題があるのでしょうか。

最初から決め撃ちするのはリスクがあるのではないかと思いますので、初めは
適当なもので探りを入れて確認してからしっかりとしたものを購入するという
”だけ”の事なのですが、何がご不満なのでしょうか。

成功例を一つ挙げられましても、質問者が成功するとは限りませんし、好みの
方向性が大きく異なる場合も考えられます。それらを考慮すると、ここは一つ
バランスポイントを探って目安をつけてから次へと進むのが一番リスクが少なくて
いいのではと思います。

１００角の材料ならば、ホームセンターとかで売っています。１００ｍｍ、１２０ｍｍ、
１５０ｍｍくらいはあるでしょう。価格も一つ３００円くらいで購入可能かと
思います。とりあえずそういうもので代用して高さを確認してからの方がいいと
私は思います。

推測であえてレスしてみます。

ボードの上に円柱御影石１５０ｍｍでリフト。円柱御影石とオーディオボードの
間には薄めのフエルトを挟みます。円柱御影石とＳＰの間にはインシュレータを
かまします。種別は好みのものを探してみて下さい。

円柱御影石はフロント２、リア１の三点支持。フロントの円中間をボックスサイズより
狭い方向へ移動する事で音の輪郭を好みに合わせて決定します。

こんな感じでしょうか。

問題は、リフトアップする素材の変化より物理的高さの方が影響が大きいと
言う事でしょう。

何の材料を使っても低音に問題を抱えやすい大型ＳＰの場合、この材質なら５０ｍｍでＯＫとか
いう魔法のような現象はまず起きません。材質はともかく、高さの影響でおおまかな
セッティングが決まり、次に追い込みで輪郭を詰めて行く。その過程で材質や
組み合わせが決まります。

おおまかな位置で全体像を捉え、試しながら探る。これが追い込みの基本では
ないかと思います。
（初めから微細な部分に目が行っては全体バランスを掴むのが難しくなると思います）

また、適当な角材で満足できたらそれでいいのではないでしょうか。不満が出たら
材質を変える事はいくらでもできますし。それよりも安い角材なら高さを色々試して
より納得の出来る高さバランスを探る事も可能ですから、より良い追い込みができる
のではないかと思います。

行き詰まったときは、原点に戻る。

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いっとくがもぐって、実際はこんなおっさんな訳だが.............

Tさん、もぐもぐさん、
アドバイスありがとうございます。感謝です。

設置場所はL型の２０畳ほどのLDの上にロフト状にある、
１０畳ほどのフローリング床張りの場所です。
スピーカー間は３ｍ、リスニングポイントは正三角形の頂点です。
天井は三角屋根になっており、スピーカーの場所からだんだん高くなっています。
壁、天井は、はめ板張りになっています。一部クロス張り
設置場所は下から2.7ｍ、1階からの総高さ（三角屋根の頂点）は６ｍほど。

木材は樹種もいろいろありますし、長さを切る道具もそろっておりますので、
まずは、いろいろな高さ、樹種を試してみます。

桜とかナラがいいかな？
クリの心材なんかも響きが素直そうでよさげ。


この部屋、下のダイニングで聞いても、まあまあの音が聞こえるので気に入っています。

凄いね・・・根本的な解決は、設置場所の再検討だけど・・・

>>113
そこしか置けないのよ・・・・

　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））
　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

まあ全部ﾈｶﾏのもぐの自作自演ってやつなんだけどな。　 　

おまえらちゃんと隔離しておけyo 　 　

現在4301とmarantz8100の組み合わせでＪＡＺＺ中心に聞いているのですが、
もう少し中音域の厚みがほしいので、ＣＤプレイヤーを変えようと思っているのですが、
何かお勧めのものってありますでしょうか？
実売3万前後辺りで。

すいません、教えて君で・・・。

4301で中音域の厚みとは？

アッテネータ絞ってもだめ？

>112
すごいエアボリュームですね。

キレは、音量でもずいぶん変わりますよ。
まずはボリューム上げてみましょう。それで問題があれば、わかりやすくなることも
あります。
あ、ＳＰ側の天井は、ロフトの床からどれくらいのところにあるのでしょう？
あまり低いと、ヌケが悪くなりやすいですけど・・・

さて、木のベースを発注済みということなので、まずはそれを使って変化を見るの
でしょうか。S3100はウーファーの位置が比較的高いので、無理に浮かせなくても
良いかもしれません。

何かアクセサリで対策するとしたら、状況からすると、TAOCとかの重量級ベースボードを
使ってみるのが良いと思います。
発注済みの木のベースと二枚重ねで、間はフェルトで十分かな。
ま、重さに頼るという発想です。
ＳＰケーブルやインタコでも質感は変わりますけど、この辺は３００Ｂのことを知らないので、
何とも言えないです。

また、三角形なので、インシュの類で浮かせるのは、重心の取り方が面倒かも
しれませんね。

>105、KT90さん
捨てメアドを晒してくださればメールします。

多分、お互いに訪問可能な範囲ですよ。
診断なんておこがましいですが、相互に有用な意見交換ができればうれしいです。

↑　＞120　Ｔさん。宜しく御願い致します。

>>119
Tさん、さらなるアドバイスどうも

SPの上の天井は、三角屋根そのままに斜めになっておりまして、
後ろの壁とのとりあいで高さ1.2ｍ、スピーカー近くでは1.8ｍぐらいかなぁ・・
それがリスニングポイントでは3.5ｍ、その後ろの最高部では4mちかくあります。
なお、スピーカー間には三角出窓があります。
したがって、スピーカーの設置部分だけが低い位置から斜めに上がっています。

ここが音がこもってるポイントでしょうか？
次の連休にボードが届きます。いろいろ試行錯誤してみます。

山本音響のアサダのブロックに、黒檀の付いたやつがありますね。
これにならってみようかと・・明日ハンズで黒檀の円柱買ってこようかな。

>>122
最初はブロックの素材が問題なのではなくて、ＳＰの高さ、ＳＰとリスニング
位置までの距離、向きのほうが重要だって上でもぐもぐが言ってるジャン。
最初からインシュかますんでなくもっとシンプルに考えた方が良くないか？

>>123
すまん、そのとうりだ。
原因も良くわかってないのだし。

低音の音色が、まったくダメという訳ではないのですが、
量やダイナミックさは十分だし。
あと、一歩で前のBC-�Uを誰かに譲る決心がつくところ・・

>122,124

ふむ・・　1.8mくらいあれば、なんとか大丈夫そうな気もしますけど・・
ＳＰの後ろがさらに下がっているのですね？

ものは試しにというには、重いＳＰですけど、リスニングポイントと位置を取り替えて
みると、どうでしょうか・・・
まあ、これは大変だと思いますので、可能ならばＳＰの後ろやＳＰ真上の天井部分を
布団などで吸音してみると、どうかなぁと思います。
って、天井は大変ですね（＾＾；
見苦しいですけど、テストということで、ＳＰの前に布団を敷いたらどうなりますでしょう？

>121
メール送りました。
いい気持ちで書いていたので、二通同じ内容のものを送ってしまったかもしれません。
すいませんです。

ありゃ、デリバリーエラーになっちゃいましたよ〜

126>127 あっ！！昨朝、興奮してアド打ち間違えました。すみません。
Ｔさん。懲りずに、再度宜しく御願い致します。

↑↑　Ｔさん。今度はテスト済みです。ちゃんと配信しました。

ちょっと質問なんだが・・
4344の2405もしくは2421をアルニコの2405もしくは2420にかえた御仁はいるかな？
どういう結果になるかインプレしてほしい。

>>130

記憶違いかも知れないけど、
4344の初期モデルは、2405はアルニコだったはず。

>128,129

再度送信しました！
本日も再びいい気持ちのため、乱文はお許し下さい。

>131
4344は、少なくともドライバは確実にフェライトになっています。
2405もフェライトになっていたかと思います。

確かに最初期はたしか2405はアルニコだったと思うがウチにあるのは
山水時代の最終のやつだから多分フェライトかなーと思う。
なんでアルニコに拘るかというと、友人が4343Ｂを持ってて4344と聴き比べす
ると高音部のニュアンスの表現がどうも違う。中低音はウチの方が勝ってるん
だけどドライバより上はどう聴いてもあきらかに負けてる。エージングとかアン
プの相性等もあるんだろうが、最近違う場所で4343Ａを聴く機会があり、やはり
高音部はウチで出ない音、ニュアンスが出ていて、ここにいたってこれは2405の
（もしくはドライバの）質の違いが原因であるに相違ないと結論づけた次第。
もう20年近く4344でがんばってきて入力系アンプ系は不動のシステムが確定して
いるため、今までポリシーとして4344本体には手を出さんようにしてきたが、
いよいよ本体の改造に手を出す時期かと観念している状態です。

以前、井上卓也氏から聞いたんだけど、
2405だけはアルニコがいい、ということでした。

4344は発売して約半年間はアルニコの2405が使われていました。
ただダイヤフラムアッセンブリーが改良されたものが
使用されていたので、厳密には4343Bのそれとは違います。

そういえば発売当初の4344はスーパーツイータ-が
内側にくるように配置するように指定があったんだけど
それ以降のやつはどうなんだろ？

田んぼのすずめをおいはらうために4304買おうと思います。

>>130さん

私は２４０５フェライトを０７７へ交換しました。２４０５のアルニコより
０７７のアルニコの方が繊細さに勝っていたからです。

イコライザの材質も２４０５はアルミ、０７７は樹脂と異なっている事も
質の差となって出ているように思います。（若干スリット開口も違います）

どちらがいいかは好みの範疇と思いますけど、これに関しましてはフェライトと
アルニコでは若干差があるように感じます。

>>138
音色が硬くても上が伸びるのはどれですか？
また、そのツィーターと相性の良いドライバーはどれだと思いますか?

教えて君で申し訳ありませんが、コメントを頂けると嬉しく思います。

>>138さん

質を除けばフェライトが若干伸びているように思えますが、コツコツした感じなので
アルニコの０７７と比べるとどうしても落ちるように私は感じました。

これに合うドライバーは個人的には無いと思います。

もともと４３４４は”スタジオモニター”ですから、これは致し方ないと
思います。もし使うのであれば４３４４そのまま使うのがよろしいかと思います。

２４０５のフェライトはそれを中心に考えるユニットではないように感じます。

好みと何を聴くかによりますから何とも言えませんけど、現代ロックとかなら
いいかも知れません。

>>136
それは4345の場合でも同じでしょうか？
ウチのはフェライトの2405Hでウーファーのコーン紙の裏の
コーティングは白でなくて黒です。
TWのインピーダンスも2405とは違ったような....

>>140様

コメントを頂き、どうもありがとうございます。

アルニコの音は聞いたことがなかったので、大変参考になりました。
やはり一度組んで聞き比べしたいように感じました。

>>125
ものは試しも含めて、今度の三連休で、試行錯誤してみます・。
感謝。

＞141 4345でも同じみたいだね。
うちの4345はアルニコの2405および2420がついてる。
それと2245Hは裏面にランサプラス処理がされてる。

>132　Ｔさん　有難うございました。引き続き宜しく御願い致します。

＞＞もぐもぐ
2405を換えるとしたらやはり077か2405アルニコしかないのかな。
偶に075に換えてるヒトみるけどどうなんだろう。（外見は激しくカッコ悪いが）

4344の中高域ドライバを2420に換えた御仁はいないかな？

とにかく4344を改造して成功したこと失敗したことがあれば語ってくれ。
参考にする。

アルニコやネオジュームで駆動する低音聞いたらフェライトは粗大ｺﾞﾐ。

＞146 あまり参考になりませんが
4333A（2420＋2405）
4343（2420＋2405）
4345（2420＋2405）
4344（2421B＋2405）
と所有している中で高域のつながりが一番スムーズできれいにのびているのは4333Aでした。
低域の影響なのか、2405の製品のばらつきなのかわからないですが、
高域の聞こえ方がそれぞれ違うので、
アルニコにかえるのでも慎重になったほうがいいかも。。　
ただフェライトよりはアルニコのほうが全体的にきれいかな。

>>130さん

０７５は試していません。０７５はワイドにシステムの軸と考えるユニット
なので、マルチでのナロー環境で使うことは考えていませんでした。

４３４４の場合、タイトに鳴らせるユニットが良いようなので、ホーン部の
形状が悪影響を及ぼさなければＯＫではないかと思います。

４３４４の場合はドライバーが隣にありますから、指向性が強く制御された
ユニットでなければ楽器が二つにぼやけてしまう事が予想されます。

全てはテスト結果次第ですね。（多分大丈夫と思います）

2405より075の方がいい音だ。

>>150
好みや組み合わせるユニットによるよ。
2231や2235みたいな重たいコーンのウーハーには、2405/077の方が合うと思う。
2220なんかだと2402/075やね。

＞重たいコーンのウーハー
問題外。

重たいコーンにはパナソニックＸＲ５０を繋ぐことだ。

音は出る。

>>152
そんなあなたには、43シリーズは向きません。

値段に比して抜群の高音質スピーカー でおもしろいことがおきてます！

4302ってどうよ？
4312にしとけとよくいわれるが、予算からそうもいかない。

まぁ、JBLらしさという点では4312が下限だと思われ、
12インチは欲しい。

そうですかあ。
4302、画像掲示板でかなり篭るって言われてたしなあ・・・
篭るのはいやだからスルーですね。
4312は篭ることないのかな？

>>158
フツー、こもるのは、部屋の環境やレイアウトが原因であって、
スピーカーのせいではないね。

漏れの部屋のバヤイは、壁に寄せると思いっ切り低音がこもる。

>>156
試聴して納得できれば買うべきでは。
試聴できないなら取敢えず買ってみるとか。
4312とフィールは違うがJBLの雰囲気はあるというコメントもあるからね。
まぁ何事も自己責任で。

>>156
SP って長年使えちゃうものだから、予算で妥協すると後悔するよ。
4312 が 1 本 10 万前後で買えるなんて、良い時代だと思うけどね。

>>161
え？漏れは2本で9マソ台で買ったけど

Tさん、もぐもぐさん

週末、スピーカーボードが届き、アドバイスを含め、いろいろ雪隠具、してみました。

結論、床でした。
ボードの上に置いただけで、まるで違いました。今のところ満足です。
これほど影響大きいなら、飽きたら、石も含めいろいろ試してみます。

高さでは、S3100のウーファーが比較的高い位置にあり、リフトの高さ
50-100ミリの差は軽微。背の高いSPゆえ、安定性からも低いほうがいいかと

また、このSP部屋の隅に押し付けてもあまり悪くなりません。これはすごい。

>163
おお、よかったですね。
構造上、インシュとかは、かまさないにこしたことは無いと思っていましたが、
ボードで解決なら、何よりです。
低域を締める方向なら、木よりもTAOCやラスクの方が良いですよ。SPの下に石を
敷いたことはないので、これはわからないですけど。

>>162
156 に買った所教えてやれよ。

>>165
つか、もう売ってないです。

去年の夏頃のB Mk�Uの価格でしょ。
俺も7月に\96,800で購入したし。

↑
同じでんす。でも、もちっと安かったよ。
ｵｸで出ていた。

>>164
Tさん、こんばんは

現状ではとても人様に「締まった低音」とはいえないのですが、
方向性は見つかりました。感謝してます。

これから、お勧めのTAOCなど、試していきたいと思います。
急に雪隠具完了しちゃうと、後の楽しみが無いと言うか・・
不満が無くなった時点からは、ちょっとずつですね。

それから、300Bシングルとの相性のよさに驚いています。
前のスピーカーでは、EL34のPPアンプとこれほどの差は出ませんでした。

語る勿れ

３００Ｂシングルに切り替えると深みが増す感覚が新鮮。

音の深みは水深何メートルですか？

もぐおさっんのネカマ設定の一部抜粋　※ほとんど嘘がばれて言い訳でさらに本人も混乱ｗ

実はネカマ
某IT企業の社長令嬢実はネカマ
ロシアンクォーターの音大生実はネカマ
メイドを２人引き連れて秋葉で真空管買う実はネカマ
書き込みを始めたのは女子高生時代から実はネカマ
若いながら異常なまでのピュア知識実はネカマ
ホルンの名手で演奏会などにも出てる実はネカマ
アレルギー体質で、お抱えのコックが作った物以外食べない実はネカマ
とんでもない値段の機器でも聞いたことがある実はネカマ
高級機器を持っている実はネカマ
ロマンティストで、白バイの警察官を白馬の王子様と間違える実はネカマ
ペットの猫の小屋が2DK実はネカマ
住んでる家の部屋数は20個以上
テニスサークルではお蝶婦人と恐れられる実はネカマ
学校にメイドさんを引き連れ長さ20ｍのリムジンで登校実はネカマ
学校では教授達より権力を持ち、テスト時もメイドさんが変わりに回答を書くが、クビにされるのが怖くて教授や他の生徒も注意できない実はネカマ
学校での昼食は専属のコックが学校に行き、その場でもぐもぐさんのオーダーを聞き調理
料理経験が少ないのでジャガイモの皮むきなど包丁を持った手を切ってしまう実はネカマ

吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ

別にいいじゃん。もぐもぐがネカマだろうがなかろうが。もぐもぐの知識が本物
であるのに変わりないし。言ってることは結構基本的でオーソドックスだからむし
ろこの板的には貴重と思うぞ。

基本には忠実に。上手い人ほど基本に忠実。何事においても基本は大切。
魔法の杖は見せかけの杖。基本から追いかけると魔法の杖はメッキで
あった事に気付くと思います。

メルヘンの世界だｗ

魔法の杖＝どこかの高価なタコ足とか（ｗ

タコ足はきくよ、NAチューンには、中速からもりもり。

とﾎﾞｸより年上の演奏毛もぐのすけから有り難ぃぉことば

モニター系スピーカーで左右チャンネルの中心がずれているのですが、JBLのモニターでは良くある事なのでしょうか？

チェックした事、
アンプのバランスは、中心に合わせてあります。
モニターのアッテネーターボリュームもデフォルトポジションに正確にあわせています。

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>>180
JBLのアッテネーターって、結構イイカゲンだったりするからね。
調整してセンターに納まる範囲だったら問題なし。

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>>180さん

プリアンプのギャングエラーの可能性がテスト結果でゼロで接触不良もゼロ
ならばＳＰの可能性があります。新品か中古かによっても違ってきます。

中古で酷使されたものは左右バランスが狂っているものがあるようです。

ケツAAがなくなると他スレに次々とモグネカマの登場か・・・



解りやすいな

>180
>182の言う通りですね。
昔から新品でも、ばらつきは結構ありました。それが普通なくらい。

あとは、左右の壁や窓の条件によっても、ずれは生じますね。

43 系のアッテネーターにデフォルトポジションなんて無いよ。
>>186 に同意。
個人的には、元々狂った左右の特性を揃える事が、43 系を使う上での
最初の仕事だと思っている。

お尋ねしますが、4344を使って17年目になりますが先日スピーカーケーブルを
交換したところ4344の入力ターミナルの穴に銅線が全て入りきらない事が分かりました。
ケーブルはオルトフォンの7.8Nケーブルです、現在は銅線を穴に入る分だけ挿入してますが
何か良いほうほうはないでしょうか？
ちなみにテクニカのターミネーターも考えてますがいかがでしょうか？

ターミナル変えましょう
古いJBLはスピーカーのレベルに対してターミナルがお粗末すぎます
うちの4350も交換しました

>>182さん
>>184もぐもぐさん
>>186さん
>>187さん
大抵ギターは、左に寄って録音されている事が多いので、最近まで気がつかなかったのですが、
よく聴くとヴォーカルまで若干左によっている事に気がついたのです。
なるほど、スピーカーのアッテネーターつまみに回転抵抗を感じるデフォルトポジションってないですね。
と言う事は、メーカーは、この点は放棄しているわけでメーカーに不良を申し立てることは出来ないわけですね。
アドバイスありがとうございました。

最初はモノラルで合わせようよ。
原因が、SP だろうが AMP だろうが、
とりあえずバランスがずれているよりマシ。

>>189さん
>>188です
返答ありがとうございます。
そうですね、ターミナルが一寸ね(笑)
しっかりした大型のターミナルに交換した方がいいですね。
一度検討してみます。

>192
あの細い穴にいれられるような端子を、オークションで見かけます。
ピン端子と呼ぶようです。
私も使っています。ターミナル変更は試したことが無いので、このピン端子が
どこまで良いかはなんとも言えないのですが・・・

>>190
うちの４３４３はどうアッテネーターいじっても左右で音が違う。
ホワイトノイズで。
あきらめているが、音楽ではあまり気にならないので放置中。
その他オーナーの方どう？

気にするな、音像や音が変じゃなければ。

>>194
ﾈｯﾄﾜｰｸの劣化

4304っ話題にならないけど糞なの？

＞＞中古で酷使されたものは左右バランスが狂っているものがあるようです。

もぐのすけのｶﾏｰで酷使された脳も左右バランスが狂っているかもょ？

ネットワークはちゃんと作らないといけないけど、（アッテネーターもそうだが・・・）
アッテネーター回路はおまけ程度につけられていて精度が悪いんじゃないのかな。
精度を重視するならデフォルトポジションを儲けるべきだよね。
デフォルトポジョションが無いならアッテネーターなんか要らないな。音質悪くなるし。

4301Bから4312Dに買い替えると幸せになれますか？

>>199
>精度を重視するならデフォルトポジションを儲けるべきだよね。
>デフォルトポジョションが無いならアッテネーターなんか要らないな。音質悪くなるし。

ぬう。おっしゃるところの意味がまるで分かりません。
ポジションではなく、「聴感で合わせてちょーだいね。」
という JBL の方針なのだが。
アッテネータが無かったら使いにくいよ。

ユニットのばらつきが大きいのかな？

>>200
あっという間に昇天間違いなし

>>201
デフォルトポジションがあれば、部屋のバランスの如何がわかり易いのでは？
どうしても模様替えなどで移動できない場合にはアッテネータで補正する等するしかないだろうけど・・・。

ばらつきと部屋の影響があるので定めてもあまり意味ないと思います。

もし、ネットワーク固定でアッテネータ無しですと追い込みはまずできないと思います。
（追い込み段階でもアッテネータは使いますから）

>>205
意味あるよ、ノーマルポジション。

ネカマうざいよ

>>206
意味がない。
くどいようだが、43 シリーズにおいては JBL の方針だから。

デフォルトはあくまでも”目安”程度のものでしょう。

可変抵抗に精度を求めてはいけません。

フェラチオはあくまでも”前技”程度のものでしょう。

漏れはそれだけで漏れるけど・・・

>>210
固定抵抗でもバラツキは当然あるしね

そんなにばらついた部品を使っているのか、JBLは・・・ユニットも、推して知るべし・・・

アメリカモノはそれがフツー
ニッポン人はウルサ過ぎるﾈ

うちのレビンソン、左右でレベルのばらつきや、音の差など無いぞ。

そもそもまず最初は、アッテネーターなんか使わないでセッティングするものだろう。
それでセッティングが決まるのが理想。
どうしようもない時にしょうがなくアッテネーターをいじりはじめる。
しかし、デフォルトポジがないと最初からアッテネーターをいじることから始まってしまうよね。
デフォルトポジが無いことでセッティングの苦労がかさむ事になる。

４３４４Ｍを使ってますが皆さんがおっしゃる通りの兵です。
パワーアンプにクレルのＫＳＡ−５０ｍｋ２を使ってるのですが、この組み合わせにお勧めのプリアンプなんてありますでしょうか？
半ば諦めてたのですが、何となく覗いたスレを眺めていたらお知恵を拝借したくなった次第です。
宜しくお願いします。

>218
何をどんな音で鳴らしたいのですか？また、CDPや予算は？

>>219
4344Mを４０万以内の予算で打楽器や管楽器の鳴りを楽しめる様にしたいのですよ・・
お恥ずかしい話しですがホームシアター中心にシステムを組んでるために
あまりもののＰＭＡ−２０００IIIをプリに使ってます。

>>217
わからねぇ奴だな。

>そもそもまず最初は、アッテネーターなんか使わないでセッティングするものだろう。

そもそも 43 系は、そういう方針で販売してないっていってるだろうに。

>しかし、デフォルトポジがないと最初からアッテネーターをいじることから始まってしまうよね。

良いとか悪いとか以前に、最初からアッテネーターをいじることを前提にしてるの。

>デフォルトポジが無いことでセッティングの苦労がかさむ事になる。

それを「ユーザーにお任せします。」というのが、43 系における
JBL のスタンスなんだよ。苦労だと思う奴は買うなって事だ。
SP システム個々の追い込みをユーザーに任せるその代わりに、
価格を安く販売しましょうっていうことだ。

>220,218
>打楽器や管楽器の鳴りを楽しめる様にしたい

これじゃわかんない(笑)
ま、勝手に想像して書いてみますから、違うところは出して下さい。
こういった進め方だと、ツリー型の掲示板の方がやりやすいですけど、まあいいや。

想像するに、CDPはDVDPを流用？
また、ソースはジャズ、ロックを聴く割合が多い。

で、ジャズではドラムスがなんかモワっとして膨らんで、サックスなどが歯切れ良く鳴らない、
という感じかなぁ・・・？

ジャズ・フュージョン中心なら、MarkLevinsonのML-7やNo.26の中古がお奨め。
アタック感や歯切れの良さは、相当なもので、最近の同価格帯の新品を買うより
満足度は高いと思います。歯切れの良さ最優先ならML-7ですね。
ML-1という人もいるとは思いますが、もうモジュールの修理ができないので、その辺の
リスクを考慮してお奨めしないです。
どちらも予算からは余ると思いますので、その分はケーブルなどに投資しましょう。
また、CDPによっては、グレードアップも課題かもしれません。

あとは、セッティングやケーブル、ラックの追い込みが十分なのかどうか、ですか。

というわけで、情報が不足だとアドバイスの方向性にも影響しますので、本当に
アドバイスが必要なら、ちゃんと必要な情報を出してください。
KSA50Mk2をお使いという位の方なので、何が情報として必要かは、おわかりかと。

4312D、欲しいんですが、一番安いのどこかなあ
地方だから送料込みで・・・ヤフオクかな？

>>223
4318にしときなさいって。

>>217さん

ＪＢＬのモニターは”Professional Series"とあるはずです。

その通りに”プロ”が使う事が前提とされていますので、ご了承願いますと
言ったところではと思います。

225 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：05/03/02 20:23:58 ID:qTVRvKw6
>>217さん
ＪＢＬのネカマーは”Professional DICK"とあるはずです。

その通りに”プロ”が掘る事が前提とされていますので、ご了承願いますと
言ったところではと思います。

>>223
通販ならここでさがすといいかも
ttp://yasune.dokoda.jp/

>>225

モニターシリーズってスタジオモニターのことを言ってるんですか？
もしそうならWebページ見ると分かると思いますがHOME AUDIOって書いてあるし
あくまで家庭用でプロユースとは違うんじゃないんですか？

日本向けのHOME AUDIO、モニターシリーズ。

>>228
43 系を一般流通に乗せているのは日本市場くらいなもの。
推して知るべし。

プロもこんな安いスピーカー使うの？

プロは使いたい物を使う。

>プロもこんな安いスピーカー使うの？

昔は一世を風靡したし価格もそれなりしたものだが、
現在 43 系を新たに導入するスタジオは少ないと思われる。
たしかに設計思想は古い、しかし、ただそれだけのこと。

ビクターのマスタリングで使ってるよ。

今ジャズ系のスタジオで多く使われているモニター機って何なのでしょうね？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31402538

> 客観的にはＪＢＬの４３１２よりバランスが良いかと思います。(主観)

ｼｭﾋﾟｰﾝ者錯乱状態でわけわかめ（ｗ

235　おまえマジうぜー

確かにウザイわなｗ

客観的に見た主観ということだな（？

きのうハドオフでみたなあ。
1000円くらいだったかなｗ

左右対称じゃなくて、同じのが２つセットのやつでしょ。
まあ、似たようなものでしょ、4312、カッコわらい。

>>235
しかも、それJBLの所に出品してあるｗ

写真では左右同じモノって目立たないようにしてるけど、かっこわりいよなあ。
また、さっきみたら78も入札あるぞｗ
普通は粗大ゴミで金を取られるちゅーの。

こっちもﾜﾛｽ。

JBL？ タワー型スピーカー　自作？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11460594

>>235
私はバランスが良いと書いただけで、音が良いとは書いていません。
とか評価欄に出てきそうだな。

4305かいました。うんこだうんこだ！　なんだこの和太鼓のような低音は、、、、

>>243
ﾜﾛｽ

だからあれほど口を酸っぱくして、J.B.Lansing以降のはダメだといってるのに。

和太鼓を再生したら和太鼓の音がでるのは当たり前。

BOSEとかとかわらないんじゃないのこれ。寝室用にかったからどうでもよかったんだけど
これはこまる。どうーん　どうーん　って低音がね、、HIPHOPなおにいちゃん
には最高かもしれないけど。これアパートとかで使ったら警察くるよ。

試聴してから買えって話だ。

>>228さん

どこにレスしてんのよー！バカァー！！

ねかま、臭いよ。

>243
本当に和太鼓のような低音が出るのなら、サイズから考えて物凄いことだと
思うのですけど・・・・

不満が有るのはわかりましたが、何か工夫できるかも。
もう少し問題なところと、環境を書いてみるとアドバイスがあるかもしれません。
あ、エージングも必要だと思います。

　　／￣￣￣＼
　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i
　 |,彡　┃　┃{.i| >>243さん
　》|il(_, '''　ヮ''丿| それがＪＢＬのコストパフォ〜マンスですにょ！ ｗ
　 ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|
　/ﾉ l|　ハｰﾊ ll j

>>243
アンプがDENONのPMA-1500や2000辺り
だったてオチだったら笑えるな

>>243
つか、ちゃんと試聴したのかと、

243 です。セッティングでどうにかおちつきました。寝室用でどれでもいいや
と思って視聴は適当にしただけでした。リビングでは4318使ってます。これと
比べると妙に低音強調されてて上のような表現をしました。ごめんなさいね。
あんまり知識ないくせにオーディオするなよ、自分、、、てことで。
そんで詳しい方におききしたいのですがこの4305hと4301Bの状態いいヤツを交換
できることになりましたが交換は正解でしょうか？

>>254
本当に状態が良いなら、交換もありだな
でも、大きさが大分違うし、寝室向きとは思えないが？

大きさは全くといっていいほどおなじじゃありませんか？　しまった低音なら
なおいいのですが、、、

4301か、あぁ 2Wayだったな
ｽﾏﾝ、間違えた。

価値的には微妙だな、4301のｳｰﾌｧｰｴｯｼﾞはｳﾚﾀﾝだろ

そうですね。ウレタン。4305もウレタン。4301Bはプロがエッジ新しいのに直したらしいです。

43シリーズでクラシック聴くのは邪道？

別に・・・瀬川氏もクラシックを聴いていたが。

そういやそうだったな。菅野もJBL使ってるし。
みんなジャズの話しかしないからてっきり43でクラシックは
邪道かと思ってしまったさ。

かの若林氏も4350だったよ。

聴くｼﾞｬﾝﾙに関係なくJBLｻｳﾝﾄﾞが好きならいいんだよ。

>>262、>>263サンクス。
プレイバックモニターになにかいいのがないかと思って
いろいろ検討してるんだが、43シリーズだったらどのあたりがいいかな？
あまりでかいと置き場所に困るんで。

ﾓﾆﾀｰ用途となると最低でも4312だろ
現行なら4312D

4428も大き過ぎないのでﾖｻｹﾞ

それ以上は、ｽﾍﾟｰｽと予算次第

>>259さん

普通です。

>>265
4312Dか4428ね。ありがとう。
>>266
それ聞いて安心した。

やばい無性に4312Mがほしくなってきた。だってあんなに小さいのにむりやり3way
だし、笑えるくらいの作りなのにがんばったらそれなりに鳴ってくれそうなこの子
をいじりたい。。

昨日ジャズピアノを４３１２Ｄで試聴してきた。
やばい・・・空気を揺り動かすような低音とメリハリのきいた音がかなり好み。
というか、滅茶苦茶はまりそう！
しかし、自分の部屋（６畳洋間）とＡＭＰ（デノン39800円級）ではドライブ厳しいかなあ

全然ﾌﾂｰだろ、
ま、ｱﾝﾌﾟは後で換えるとして

全然普通とは部屋の広さですか！？ならうれしい。
アンプはこのままだと厳しいですか？

いや、問題なく鳴るとは思うが
もっと良いｱﾝﾌﾟで鳴らしたくなるのが心情だから。

部屋は簡単には買換えできんだろ。
部屋で問題になるのは、遮音性だな

>269
4312は専用スレがあるんですが、何だかもめてるし、こっちでもいいですね。

多分、６畳で今のアンプだと、低域が出過ぎたり、モワついたりすると思います。
高さをかせぐとか使いこなしが必要になることは覚悟しておいた方がよいかと。
でも、きっと苦労には報いてくれるＳＰですよ。

>>273
ありがとうございます。
試聴の際に組み合わせていたアンプは同じDENONでもかなりいいものだそうです（型番失念）。
しかし、解像度とか、なんとかを超越した音楽の楽しみ、
中学時代ラジカセばかりで音楽を聴いていて、初めて知人宅で単品スピーカーを聴いた衝撃
というようなものを思い起こさせるパワーがありました。

連続すみません。
とはいえ、部屋サイズ・アンプの性能・自分の収入ｗ
からいっても自分には4302がふさわしい気もします。
4305Hはやはり安っぽいのとエッジがウレタンというのが･･･
4302もグリルをしたデザインは好きじゃないんですが・・・
4312Dの方がイイのはもちろんでしょうが、価格が倍程度違うのは厳しいなあ

過去レスでも4312Dと4302を迷われてる方、迷った方多いみたいですね。
ヌケのよさと音が元気にぐいぐい前に出てくるタイプだったら4302でもいいな。
ユーザー様、居られません？

>>275
個人的には4312Dを買われるならもうちょっとがんばって4318を買われたほうが後々よいかと思います。
4302は上のレス見ても評判悪くないですね。アンプとのバランス考えて4302でいいのではないのですか？
将来的にお金が溜まったら、アキュフェーズのアンプと4318または4428をそろえるとか。
どうせならそのくらいしないと。

266 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：05/03/05 21:26:29 ID:I/ytSTzU
>>259さん

ネカマです。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:28:54 ID:Pa321R40
>>265
4312Dか4428ね。ありがとう。
>>266
それ聞いてケツの穴隠した。

4318をなぜ必死で勧めるのか分からん
失敗作だと思うが

>>278
もともと4312Dとかが好きな人はそういう否定的な意見になると思います。
個人的に4318はバランスが良く4312Dより汎用性にたけていると思います。
悪く言えば普通、よく言えば鳴り方が素直。

そこまで金出すなら、やっぱﾎｰﾝだよ
中高音では存在感が全く違う。

4428ですね。

ＪＢＬは失敗作。

JBLといえば４３０２だろ。

その理由は？

スピーカーは4312以上にして、アンプは後から考えるのでいいんじゃね？
最近は安くデジタルアンプという手もあるしね。

>>284
俺が使ってるからｗ
６畳間ならこれくらいが丁度いいよ。
4302、神経質にならず聴くSPとしてはこの価格で敵なし。

実際、6畳間に4312クラスはでかい。
納得して買ったつもりだけど、一本足スタンドに乗せてると
部屋に郵便ポストが二つ並んでるみたいで結構圧迫感ある。

>>286
この価格帯で敵いっぱいだろ　笑　レベルの低いスピーカーの代表格じゃねーか。
4312と比べるとうんちだし。大きさ的にみてJBLがいいなら中古4301ならしたほうが断然
心地よいし。

JBLの場合は、4312から急に良くなる。
つか、JBLサウンドは4312からなんだな。

ハイハイｗ

悪いけど4312よりずっと現代的だよ、というより一般人向けかな。
4312なんてマニアしか買わないでしょｗ

>>288
そこまでいうんならこの価格帯でいいの教えてよ。

悪いけど4312よりずっと現代的だよ、というより一般人向けかな。
4312なんてマニアしか買わないでしょｗ


レベル低い！　ワラ　4312がマニアなら、、、　
すげーな　あれで現代的かあ〜。　低レベルとされるJMラボの707とかのほうが
まだいいし、コンコルドシリーズやブロンズシリーズやら、、、、
ごめんね。　だれがなんと言おうと4302はJBLの音ではないのはおろかけして
いい音ではないのよ。　まあなたが好きならいいんじゃない。でも絶対他のと比べないでね
比べちゃったら、、、、、、

４３３３Ｂがなにやらマニアック？ぽくって好きダー。（Ｗ

５０センチくらい持ち上げてつかってみたひ。

>>293 AGで売れ残ってる４３３３Bwx　買ってあげてよ。
　お安くするってよ。オー江戸オー姫なら。

AGって・・・・どこ？（・∀・）？

>>294 愛知県、豊川のオーディオガレージっていう中古屋さん。
江戸まで配達するそうですよ。

>>296

うにゃ、見てみる、見てる、（現在進行形）

ＨＰがめためた重い！（ｗ　　ヽ(`Д´)ﾉ

>>297ホムぺは荒れ放題。でのってなイョ。
直メで写真もらってください。１０枚くらい送ってくれるらしいよ。

ＨＰには載ってませんでひた・・・＿|￣|○（Ｗ

4333はハイ上がり。4343にして初めてバランスが取れている。
4333よりも4331のほうがバランスが整っていた。

4312M→4302→4318と買い換えてきたけど、そんな悪くないよ、4302。
ハコが小さめで口径が大きめだから、低域が若干膨らみがちで、同じ
くらいの音量で聴くと定在波が出てちょと気になるけど。

4312Mよりよっぽど緻密だし、4318ほど低域の押し出し感無いけど
迫力は十分じゃねえかな？

>>299実はその４３３３ｗｘはパイスレの出てる３４０１の人が
使ってたんです。

>>300
確かにL300よりL200Bのがバランスがいいね。
ﾎｰﾝの良さが最大限に生きている感じ。
上は15KHzまでなんだけど、スピーカーはf特で
選ぶものじゃないと思ったよ。

>>302

では、中京圏でくるくる回っていると見た！（ＷＷ

情報ﾄﾞﾓ＼(^_^ ) ( ^_^)／ﾄﾞﾓ

ずっとピュア志向（JAZZ、POPS）だったんだけど、最近はJAZZや80年代POPSの
安価なDVDが多く出てきたんで、AVもいいかなと思ってます。
そういう場合、JBLでお薦めのモデルって何？

上に出てる4302なんかは大きさも手ごろでいいかな、何て思ってますが。

AVとかなら4305のほうがいいよ。

喘ぎ声がリアルに再生されますか？＜AV

>>307
近所の手前はずかしいな。

もぐおさっんのネカマ設定の一部抜粋　※ほとんど嘘がばれて言い訳でさらに本人も混乱ｗ

実はネカマ
某IT企業の社長令嬢実はネカマ
ロシアンクォーターの音大生実はネカマ
メイドを２人引き連れて秋葉で真空管買う実はネカマ
書き込みを始めたのは女子高生時代から実はネカマ
若いながら異常なまでのピュア知識実はネカマ
ホルンの名手で演奏会などにも出てる実はネカマ
アレルギー体質で、お抱えのコックが作った物以外食べない実はネカマ
とんでもない値段の機器でも聞いたことがある実はネカマ
高級機器を持っている実はネカマ
ロマンティストで、白バイの警察官を白馬の王子様と間違える実はネカマ
ペットの猫の小屋が2DK実はネカマ
住んでる家の部屋数は20個以上
テニスサークルではお蝶婦人と恐れられる実はネカマ
学校にメイドさんを引き連れ長さ20ｍのリムジンで登校実はネカマ
学校では教授達より権力を持ち、テスト時もメイドさんが変わりに回答を書くが
クビにされるのが怖くて教授や他の生徒も注意できない実はネカマ
学校での昼食は専属のコックが学校に行き、その場でもぐもぐさんのオーダーを聞き調理
料理経験が少ないのでジャガイモの皮むきなど包丁を持った手を切ってしまう実はネカマ

吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRにホルンを吹いて見せろと追い込まれて　このままではマズイと
設定をいきなり練習中で人には聞かせられる演奏では無いと言っていた手のひらを返して
いきなりセミプロ演奏者とバージョンアップし　海外から呼ばれて有料で演奏する事になり
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRから聞かせろと言われれば　きっとお金にならない演奏はしませんと
言うに違いない実はネカマ

こっちの方が相応しそうなので・・・連続ｽﾏｿ

ＪＢＬ４３１２Ｄ、ひやかしで（自分の部屋（６畳）にはでか過ぎで眼中に無かった）
ＪＡＺＺピアノ試聴してかなり気に入った。
やっぱりウーファーがでかいだけのことはあるなあ。

できればこの仕上げ・クオリティのまま4302サイズがあればなあ･･･
（4305Ｈはかなり安っぽかったし、4302は聴けなかったけど、評判がイマイチと聞いたんで。）

そんなものはJBLにはない。

http://www.geocities.jp/yukiny26l/newpage42.html
見ると4301ってかなりよさげなんだけど、実際のところどうよ?

それなり

NS1000Mみたいな音だった

4302使ってる方、ＡＭＰ・ＣＤＰ・ケーブル・スタンドは何を使ってます？
4302のデザインに惚れましたので4302中心のシステムを組みたいと思っています。

なんでド素人は小型スピーカーばかり買いたがるのか。
JBLのブランドだけが欲しいのかな。
圧倒的に違うのにな。

>>292
>あれで現代的かあ〜。　
はぁ？！
4312を誰が現代的なんて言ったんだ？
現代的でない、つまり、4312だけがオールドJBLの音を継承してるから
人気があるんだよ。

ジムラン４３１２の称号を与えたい。

>>292
>>あれで現代的かあ〜。
現代的じゃないよ。
ｆ特は狭いし、繊細とは言い難い、しかし、それを取っても余りある魅力が有る。
>>318
ジムランなんて呼び方する香具師には貰いたくない。

盛り上がっているところ、申し訳ありませんが、
ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞのホーンシステムじゃなきゃ、JBLサウンドを継承しているとは
言えませんから。
ホーンかそれ以外では、隔絶の感。


テスト。。

>ホーンシステムじゃなきゃ、JBLサウンドを継承しているとは言えませんから。
んなコター無い。
バイラジアルホーン付きより遙かにJBLサウンドを継承してる。

>>319
「ジムラン」という呼び方を否定する香具師に使って貰いたくない。

JBLだよ、もはやブランドのみ。

>>321
その”JBLサウンド”とは具体的にどのモデルのことを言ってんのよ？
ランサー、かな？

ま、いいや。4312も良いスピーカーだからね。

ジミーランシン

>>324
4344Mk2迄

>>326
2425J+2308+2307
めちゃめちゃｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞのホーンシステムやん。

でかいハコに緩いユニットでだぶだぶ

失礼、最近のモデルのMk2でしたね。275Ndってドライバね。

>>327
>めちゃめちゃｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞのホーンシステムやん。
そうだよ、ホーンが全部悪いなんて言ってないだろ。
バイラジアルホーンはツマランと言ってるのだわさ。
275Ndもコンプレッションドライバー。

やっぱJazzにはフォーンだよ、コンプレッションドライバーだよ。

PHONE？

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　.|（●）,　　　､（●）､.:| フォーンって何？
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
　　.|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐一 ´＼

フォーンはフォーンだろ、フォノではない。

Phoneは電話だろ。
フォノはPhono。
Hornはホルンか?

マッターホルン

角だからフォーンで問題ない
コーンだとﾏｽﾞ

ホルンスタイン?

>>333
すごい顔ｗ

>>312
>>315
レスが付かなくて残念だね。俺もJBLの小型2WAYはおそらく相当ポテンシャル
が高いのだろうと思う。3WAYにはない定位の良さや、自然なボーカル等。

誰か本気で4302を追い込んでいる人いますか？

4318に替えるまでは本気で使ってた。

アンプ:DENON S1
CDP:TEAC VRDS-50
ケーブル:wasatch XLR-205
SPケーブル:ACRO 6N-S1040（BELDEN 724mk2も使ってた）
スタンド: 30mm御影石＋TAOCのH150mm位の金床（?）

これにスーパーTW足してました。

アンプが密で濃〜い鈍重な音なので、4302の柔らかいラバーエッジだと
低域のリニアリティが悪い。ちょっとボワ付く。定位は悪くないけど
ボーカルはそんなに前に出ないよ。

洋楽のRockが好きな人におすすめだな。
Marshall真空管の乾いたはちきれそうな音は超最高に鳴らす。

木造2階6畳間でスケール間のある鳴りっぷりを求めるなら,JBLのどれがいいんでしょうか。
S143は8畳の視聴室で聞いても思わずガッツポーズでした。これがいけるなら長期計画で中古を狙います。
4312Dは視聴環境もないのに勧められたことがあります。4305Hは少しガッカリでした。。

4305Hなんておもちゃ

伝統的ジムランの香りは4312以上

＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿| 　　　 こんな香りか？
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　 　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）　　
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>342
聴いてみるんなら4428かな、ﾎｰﾝはS143の方がﾖｻｹﾞではあるが

4338ってどうなんでしょう？

気になっているのですが、あまりお目にかかれないので。

そりゃ(･∀･)ｲｲ！だろ、ﾀﾞｲﾅなら試聴できるよ。
ただ、100ﾏｿだぜ。

今日、4318買おうと思って金握り締めて量販店行った。
とりあえずカナダ人中心の南部ロックで試聴。むむ、低音がモコモコじゃ。
やべ、これは買ったらあかん。

場所変えて同じCDで4318を試聴。多少こっちのほうがいい。
でも今日は買うのヤメ。

スピーカーだけの試聴って難しい。量販店だとセッティングは雑だし、アンプや
CDプレーヤーも店によって違うしね。

音量抑え目で聴くとしたらオレ的には隣にあったB&Wの705?とかのほうが
よさげに聴こえました。

一からやりなおしますか。

あのな、発売されたばかしだとそんなもんだよ。
量販店なんて大して鳴らし込みしないだろ。
大抵はB&Wを選んでるし。

>>349
「カナダ人主体の南部ロック」ってなんじゃ?

ちなみにうちの4312はLynard Skynard鳴らすと凄いことになるんですが。

カナダって、ニールヤング？？・・・違げーか。
Lynard良く鳴らすね、JBL。Freebirdの後半のドラムのやんちゃな所とか
ハマルね。
南部なら、Gov't Muleとか、ちょっと重た目の泥臭いやつは最高に鳴らす
と思うが。

まさかバックマン・ターナー・オーバードライブ？ <カナディアン南部ロック

B&W705バイアンプ使用なら小音量でも迫力あるよ。

the bandです。

おまいらのレス見て久々にスキナード聴いたよ
えがった
明日はラスト・ワルツにしよう
by 4312WXmkII

177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/14 07:45

６０４−８Ｋと６０４−８ＫＳはどこがどう違うのかな？
未だによーわからん。

>>175
６０４−８ＫＳ聴いてますよ。
音をウンヌン言えるほど聴き比べてはいないですが、
某スタジオで聴いていた４３３３Ａよりは良いと思った。

一言で言ってカラッとした音です。音像定位の良さ圧倒的。
問題は、大音量で聴くと顔を出す嫁さん・・・（涙）

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 14:04:43 ID:y4Od37WY
yukinyさんやめちゃうみたいで残念ですね。何かあったのかな？

３月末でこのＨＰは閉鎖させていただきます。
というのも、最近仕事が忙しく、それによりＨＰを管理するのも困難となりました。
このＨＰのおかげで沢山の方とお知り合いになることが出来、とても良かったと思っています。
リンクを張っていただいている方々には最後の最後までご迷惑をおかけいたしますが削除を宜しくお願いします。
でも、オーディオは今後も続けて行きますのでご安心ください。
みなさん、本当にありがとうございました！
またどこかでお会いできる日を楽しみにしております！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 14:13:01 ID:y4Od37WY
お世話になりました！　投稿者：yukiny 投稿日：2005/03/30(Wed) 13:34 No.3196
みなさん、こんにちは。
いつもＨＰをご覧頂きまして誠にありがとうございます。
実はトップページでも書いてありますように、３月末をもってこのＨＰを閉鎖いたします。
最近仕事が忙しく、夜遅くに帰って音楽を聴く状態が無く、また休日も色々と用事がありましてＨＰの更新も出来ない状態が続いております。
そのような状況ですので、いつまでもダラダラと続けているのも意味が無いと思い、閉鎖することに決めました。
このＨＰのおかげで、全国の沢山の方とお知り合いになることが出来、本当に良かったと思っております。
また、愛媛でもオーディオをされている沢山の方ともお知り合いになることが出来、とても嬉しく思います。
また思いついてＨＰを立ち上げる事があるかもしれませんが、その時は宜しくお願いします。（笑）
本当にありがとうございました。
管理人　yukiny
http://www.geocities.jp/yukiny26l/

4333A 買ってｷﾀ！

ｴﾝｸﾛがﾃﾞｶ過ぎで、かなりﾆｱだけど、(･∀･)ｲｲ！
低音のｽﾋﾟｰﾄﾞ感が全く違う、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも音圧ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ！

ｱｯﾃﾈｯﾀがｶﾞﾘｶﾞﾘだった。

良いですね。羨ましい！

ちなみに４３３３Ｂと聞き比べられた事あります？
おありであれば、是非違いを御教示戴きたい。御願いします。

Bは音がniBui.

807 名前：( 　ﾟ,_ゝﾟ)　[sage] 投稿日：05/03/16 01:34:48 ID:Z0QwsVuG
エレキギター用フルレンジをこたつ板にとりつけて「これぞジムラン」
ヴァカじゃねえの

314 名前：( 　ﾟ,_ゝﾟ)　ｺﾀﾂ馬鹿め[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 18:39:20 ID:tKLi+IT9
ヌードユニットにコタツ板挟んでこれぞジムラン、笑わせるじゃねえか、なあ。

Bのがイイ

>>360
いや、残念ながらない。

ヒノに置いてあった 4333Aは、4333Bのウーファーだけ136Aに
替えたモドキだったなぁ。
銘板のBを削ってあって笑わせてくれた。

オヤジもバレてきたのに気付いて正直にコクってた。
40マソ近い値段だったけど、売れたみたい。

漏れのはちゃんと 2231A

作りは至ってシンプルなのに4301Bはなんでこんなにいい音が出るのでしょう？

おれの４３０１Ｂの音に惚れ込んだ友人が
セーム皮エッジに交換してあるやつ買ったんで
機器比べしてみたが・・・
セームマンセー！！潤いある低域！地下室で聴いてるような
良い雰囲気！
急に俺のが色あせてきた。おれもセーム皮に替えようかな。

３５９・３６４さん。ありがとうございます。

>40マソ近い値段だったけど、売れたみたい。

随分高いなと思っていましたが、ニセAでしたか。しかい４０万で買う
人いたんですね。音聴かせて戴いたのですが、床置きだったので比較
にならないと思ってました。ドロ〜ンとした低音でしたから。。

>>367
おぉ、ｱﾝﾀも試聴したのかね、
ほんと、ﾄﾞﾛｰﾝだったね。

しかも、ｴﾝｸﾛはかなりﾍﾀﾚてたし、高いと思った。
銘板のBを削ってあるのをいじっていたら、
ｵﾔｼﾞがｺｸってきたよｗ

今、ｳﾀﾀﾞのDistanceを聴いてるけど、ﾓｰ最高ですな。
ｳｰﾌｧｰもﾄﾞﾗｲﾊﾞｰもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ来るよ。

ｱﾝﾌﾟはMC7150を取り敢えず繋いでる。

３６８さん。マッキンですか。尚更、羨ましい。。

４３３３って、４３４３や４３４４に比べ背が低いじゃないですか。
ちなみにどういう置き方をされているのでしょうか？

まだ、ｷﾀばかりだから、手元にあったﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ用のｽﾀﾝﾄﾞに無理矢理
載せてる、約H250mm。

2420ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに合わせた高さだから、音圧がﾊﾞﾘﾊﾞﾘでちょっと鳴り過ぎ
かも知れない。

自作でｷｬｽﾀｰ台を作るつもり。動かせないとｹｰﾌﾞﾙ交換もﾒﾝﾃも不可能
ゆえ。

2231Aも (･∀･)ｲｲ！よ、
漏れはｱﾙﾆｺ教ではなかったんだけど、入信しそうだ。

4343にしなかったのは、どうも Midウーファーてのが定位に悪そうな
気がしてね。

３６８さん。私はフロの床から30cm高です。椅子にかけて聴いています。
内振りにしてディフェーザー外しホーンのノドボトケが見える格好です。
２５cmでもソファーであればオーケーですよね。


>自作でｷｬｽﾀｰ台を作るつもり。動かせないとｹｰﾌﾞﾙ交換もﾒﾝﾃも不可能
>ゆえ。

私は裏へ廻り込める様に後ろの壁からい１ｍくらい前へ出してます。


>2231Aも (･∀･)ｲｲ！よ、
>漏れはｱﾙﾆｺ教ではなかったんだけど、入信しそうだ。

良いな。。2231Aのペア探して買って聞き比べしようかな。。

>>371
あぁ、ｺｲﾂはある程度床から上げないとﾀﾞﾒだね。
漏れはｼﾞｼﾞｲ用のｲｽを使ってるんで高さはこれで十分なんだ。
勿論、ﾚﾝｽﾞなしでﾎｰﾝを聴くｲﾒｰｼﾞだね。

2405はATTの調子が悪いせいか今一だから今度ﾒﾝﾃしよっと。
4331とか4320もｶﾅｰﾘ検討したんだけど、どうせ後から2405
追加したくなるだろ、だったら初めから4333の方が安くつくよな。
2405はともかく、ﾈﾄﾜｰｸまで入れると6ﾏｿ位は要るから。

羨ましい。私が後５年早く生まれていれば。。
アルニコの時代は高校生でした。

ん？1976年だったら、漏れは厨房だな。
もしかして、年上かな？

台座が出来たから高さは大分下がった。
これから端子とか交換する予定、換えないと
使えるｹｰﾌﾞﾙが殆どない。

S400良さそうだね。

３６８さん。７６年は１８才でした。その年バイトで貯めた金でＬ２６
買いました。Ｌ２６でも同等の国産に比べると倍の値段はした記憶が。

当時１００万以上した４３ＸＸを買えた人は、今５０才から上の人たち
ですよ。しかも当時の若い人にとっては給料の約１年分の値段。ポンと
買えた人はそういない筈。現在、良好な状態で４３３３を手に入れられ
た３６８さんはラッキーでしたね。４３４３に比べ出回ってませんし。


>これから端子とか交換する予定、換えないと
>使えるｹｰﾌﾞﾙが殆どない。

ちなみに、ケーブルは何をお使いになるのですか？

ﾍｪｰ、んじゃ大分年上ですね、←丁寧な言葉に変えてみた。

端子は今晩始めて、やっと右chだけ完成しますた。
ﾊﾟｰﾂはｱｷﾊﾞで買ってきた。ﾏﾙﾁするかも知れないので一応 8個。

ｹｰﾌﾞﾙはまだ換えてないけど、別に高いは使いませんよ。
まずは、ｶﾅﾚ 4S-8かな。

なお、私の4333Aはそんなに状態が良いとは言えません。
全部のﾕﾆｯﾄが鳴っているのと、2231Aのｴｯｼﾞが交換してある、
って程度。

チューニング完了されたら、是非、インプレを聞かせて下さい。

しかし、４３３３をマルチにするのも凄いですね。。

ども、端子交換が完了しますた。

端子板に付いている、外部ﾈｯﾄﾜｰｸ切換えのﾛｰﾀﾘｰｽｲｯﾁが
腐ってますた。交換は直ぐにはできないので、ちょっと磨いた。

そのせいか、高音の鳴りがだいぶ改善したようです。
ｹｰﾌﾞﾙは 4S-8にしてます。電源ｹｰﾌﾞﾙよりは全然良いです。

鬼束ちひろ「This Armor」 で耳がｷｰﾝ！ってきます。

そうそう、ﾏﾙﾁってのはﾊﾞｲｱﾝﾌﾟのことです。

L100センチュリーのユニットは何を使って？

Ｊａｚｚや80年代ロックオンリーじゃなければ4302のほうがいいんじゃない？
スピード感や繊細感は明らかに4302＞4312Ｄ

繊細ねｗ

聴いたことないけどね！

他ｽﾚで4312叩かれてるな!

ここでは流石にすれ違いじゃろ。

4312について色々聴きたいんだけど、本スレは酷い状況だな。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45660694

誰か「コンシューマ」という言葉を教えてやってくれ。

＞387
これおれ使ってるよ。
当時は高かった。

コンシュマーじゃないか？

じぇいびーるーえーのまんしゅーこーのぴーすかじゃないの？

いやはや、なんとも困った出品者さんですこと・・・

4343用おすすめスピーカスタンドってありますか？

みんなで流行らせよう！
「コマンシュ！！」

>>392
今は何使ってるの？
音質が気に入らないのなら、今のスタンドより硬めにするとか柔らかめにするとか。
最近地震が多いから、安定性も考えないと危ないよ。

DENONの安アンプに4312Dと思ってるんだけど、こもってしまうかなあ・・・
JAZZピアノを主に聴きます。

>>392
タオック

>>392
スタンドよりも床をなんとかした方が音は変わる。

>>394
コンクリートブロックを2個重ねています。
>>396
それ以外では無いのでしょうか。
>>397
手を叩くとビンビンとした音がついてくるのですが、最悪な部屋ですか？
具体的にはどうしたらいいでしょうか。

漏れはｽﾋﾟｶの前に座布団を置いて低音の跳ね返りを
抑えてる。
あんまり高さを上げられないんでね。

4343だったら、あんまり床高を上げられないよな。

あと左右の壁の影響はかなり大きい。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

とりあえず399が書いているように、座布団や布団を周りに置いて
音が変わるかどうかやってみては？
手を叩いた時の高音の残響は多少減らせると思う。
それで効果があるのなら、吸音材や厚めの暗幕等を使えば、かなり変えられる。

あと、コンクリートブロックをレンガに変えても、かなり音が変わるよ。
安く試せるし。
単純にブロックとスピーカーの間に10円玉を挟んでも音は変わる。

ところで、部屋はともかく、スピーカーのほうは、現在はどういう音で、
これからどういう音に変えたいの？

>398
ビンビン鳴るのはかなり良くないですよ（フラッターエコー）
何処で発生しているか突き止めて片面を吸音させると良いでしょう
ただ多くの場合天井と床だったりしますけどね

結局、フラッターエコー対策すればいいのかな。
>>399
厚さ3cmのパイン集成材の上に置いていて、板も合わせると床高25cmです。
>>401
そこまで耳は良くないので、音質のことに関してはさっぱりです…。
・低音(ウーファ)は中音に比べると立ち上がりがかなり遅く、もっさりしている？
・ツイータはかなり鋭くてミュートをつけたTpなんかかなりゾクゾクきますが、
下のほうが前に出ない、もごもごしている？（下の解像度・分解能が足りていない？）
ってな感じです。
座布団4枚をSPの前に置いてみましたが、変わりないようにも感じます。

フラッターエコーは吸音材で対策するという事で、
前に座布団を置いても変わらないなら、後ろに置いてみる、部屋の角に置いてみる等、
いろいろ試行錯誤してみるしかない。

低音の締まりがないのなら、ブロックより固め素材の方が良いと思う。
安い物なら固焼きのレンガ＋10円玉。
それなりの物なら、タオックの製品とか、セラミックのインシュレーターとか。
それでもダメなら、パイン集成材の板を御影石の板に変えてみるとか。

安い物から試してみては？

名古屋名東区のサウンドピットの４３４４より岐阜のサウンドハンターの
４３４４の方が安く出てるね。

>>403
床でないなら、左右の壁かも、
その場合は、内振りを少し強めて壁に向かう音を減らす。

足は集成材のベタかね？
漏れは、SPF材で凹型に組んでキャスター付けてる。
ベタはだめだぞ

接する部分の面積が少ないとへこまないか不安。
スピーカと10円玉だと、エンクロージャにへこみ・酸化跡がつかないのか。
御影石だと、1枚25kg･\12,000程か…床が抜けそう。
>>406の方法だと床が歪みそう。
(そんなにやわではないのかもしれないが、何年も経てればゆっくり曲がる)
何度も設置を変えるのは腰が折れるので、とりあえず計画立てて物揃えてから。

>403,398,392
コンクリートブロックは、今すぐ捨てましょう。あれは仮置き用でしかないです。

タオックも良いですが、私はウッドブロックで３点支持。ただし、ベースにタオックを
敷いています。

フラッターエコーは、他の方がレスしている通り、なんとか減らしたいですね。
場所が特定できれば、壁なら大きくて厚いタペストリーでも使うとか(高いですけど)

ところで、アンプその他機材や、壁との距離はどうしてます。
総合的に見ないと、対策できないかも。
ブロックが音に悪いといっても、それだけで、403のようにはならないように思います。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20444310518
ぜんぜるれんに答えてやってよ誰か。俺は4302聴いたこと無いので

>>408
コンクリートブロック、親の代から25年も使ってきたのですがorz
SPと壁の距離は背面50cm、側面90cm、2SP間130cm、
SPとリスニングポイントの距離が310cm、背面の壁とは125cm といった感じです。
結局は、アンプ等を収めるオーディオラックの購入も含めて、配置なども
変更する予定でいます。SPの位置はそれほど変わらないとは思いますが。
フラッターエコー対策品やSPの土台を色々考えてみますので、買い揃える前に
また書き込みます。その時には部屋の画像や寸法図を晒すようにしますわ。

>410
25年前は、コンクリートブロックが安くて手軽だとされていましたから。
かくいう私も、昔は使っておりました(w

縦長配置ですね。12畳くらいあるのでしょうか。エアボリュームは良いと思いますが、
天井の高さは？

あと、やはりアンプ他、機器も気にはなります・・
セッティングの手前に課題があると、解決は大変ですし。

4345初めて聴きました。
スキー場のホテルに置いてあった、部屋の広さともあっていたのだろうが妙にいい音で感動したよ。

>>411
部屋は12畳、機器はCDP:Accu DP-70V　プリ:Accu C-270　パワー:EXCLUSIVE M5　です。

あの・・・1bit房じゃないが・・・・4302さ・・・SD-CX1でかなり鳴った・・
なんかショック・・ピアノ、ボーカル良い・・・

>>410
部屋の広さもさりながら、側面が空いててｳﾗﾏﾔｽｨｰ。
反対側の壁がﾌﾗｯﾄだと反射がｷﾂｲよ、これも原因になりうる。

漏れの場合は、対面が折り戸収納ﾄﾞｱなので比較出来るけど、
閉めて平面にすると最悪で、適度に折ると (･∀･)ｲｲ！。

>413
M5・・・　A級50wくらいのでしたっけ？
わりとふわっとした音を出すんだったけな・・・　よく覚えてないです。
低域をタイトに締めるタイプではないのかもしれませんね。

定在波の影響は大丈夫でしょうか？

確かにFMレコパルとかはコンクリートブロックとかレンガのスタンドが多かったなあ…

ところで4312D注文しました楽しみ♪

4302ってどうかな。安いし、狭い部屋だしカッコイイと思うのだが。
4312Ｄのスケールを小さくした感じ？

4302と4312の比較を、あちこちでやたら気にして質問しまくる人がいますが、あまり
意味が無いですよ。
近年のJBLは、自身の中で価格とクオリティがかなり比例しています。
音は、だいたいはJBLトーンで共通する所は有ります。この辺はつくりのうまさ、
なんでしょう。
で、スケールダウンというと、低域だけあきらめた感じとかを想像しているのかも
しれませんが、クオリティが比例しているので、中高域のクオリティも若干劣って
しまいます。
その辺は、結局自分で試聴して、財布と相談して、自分自身が納得できるかどうか、で
決まることです。
質問よりは、お気に入りのＣＤ持って、お店に行きましょう。

>>418
小型ｽﾋﾟｶは音量を上げていくと限界を感じるね、
本当に小音量でしか聴かないのなら、その辺でも
十分だろ。

でも、せっかく試聴するなら、S143とか4428なんかも
きちんと聴いて、JBLの音を納得してから選んだ方が
後々良いと思われ。

4312D程度で満足してはﾂﾏﾗﾅｲ。

スピーカ向かい側の壁にタオルケットやら色々画鋲止めしてみた…
フラッターエコーは3分の1程に軽減！！音も良くなった気がする。

でも壁一面に張っているのにフラッターエコー無くなってない。
大体どんだけでかいタペストリー必要なのか。200cm*150cm↑くらいかぁ
すぴーかはいめんのかべにもひつようだなぁ。このへやだめだなぁ。

>>421
対面壁の影響だったか、でも原因が分かればなんとかなるよ。

ｸｯｼｮﾝで表面をﾃﾞｯﾄﾞにするよりも、壁面をﾃﾞｺﾎﾞｺになるような
改良を考えた方がいいぞ！

ﾗｲﾌﾞ感は残して乱反射させるように家具などを置き買えるとか、
屏風みたいなのを置くとか

さっき書き忘れましたがパワーアンプはこれです(>>T氏)
http://page.freett.com/knisi/m-5.htm
>>422
壁面をデコボコ…卵パックですね。

>>423
大分冷静になってきたよーだなｗ

反射が不快でもﾃﾞｯﾄﾞで逃げてはもったいない、

>423
あ〜、これでしたか。結構大出力なんですね。
ウーファーを制御しきれないという感じはなさそうですね。

もしかして、マンションの鉄筋コンクリか、軽鉄骨の家ですか？
そうなると、反射がきついかも。

フラッターエコーは、本棚やＣＤ棚の配置でも、結構つぶせますよ。

JBLは本国ではAV用、カーオーディオ用がメインで43XXなどは日本用中国製
というのは本当ですか？

家の4302はチャイナ製でつ・・・・・それだからネットワークも箱も改造してしまおうかと考案中

>>426
4348は中国製と聞いたが。
やはり中国製には抵抗あるのか？

>>428
んなﾃﾞｶｲもんわざわざ中国では組まないと思うが、
漏れが見た物では、4344M は ASSY JAPAN、
4312B Mk2 は ASSY MEXICO 、
4305 ASSY CHINA だった。

4338がUSA製だから
4348もUSA製だと思う。

俺は組み付けだけなら他国（USA以外）でも
あまり気にならんけど。。。

いずれにしても、ピュアなシリーズは日本向けのみなんですね。
JBLは本国ではAV専なんですね。

ﾎｰﾝは気持ちｲｲが、だんだん満足できなくなってきたぞ
4343のﾎｰﾝって出口が小さいよな。

「大きければ良い」というもんでもないと思うが…

日本向けだけだとしたら、大して開発費かけられないだろうね。

そんなみんなはミーハー？

>432

4343に満足できなくなったのでしたら、是非是非4350へ行ってください。
自分じゃ持てないせいもありますが、あれはやっぱり憧れますね。

4312d,4318、d77mrxで迷ってるんですが、なんか意見下さい
アンプはラックスメンの507sです。

なんか意見が欲しいなら、なんか情報下さい

しかもスレ違いだし

>>435
うーん、そりゃ置けないし、置けても動かせないｗ
やっぱ、ｱﾚに行くしかないんじゃない？

>>436
気に入らなかったﾊﾞﾔｲ、即売れるのは4312Dだな、
でも、ｴｰｼﾞﾝｸﾞする気がないなら止めときな。

>>439
4312Ｄはエージング時間かかるってこと

>>435
4350,4350A,4350Bおよび4355
のうち、どれがベスト？

それは比較して聞いてみる事自体が難しい選択だな。
程度の良いのが手に入れば「どれでもベスト」というのはダメ？

>>442
非常に実務的でﾖｲ。

>441
あいにく、全部を聴いたことは無いので、答えられないです。
仮にそんな経験があったとしても、それぞれに多少の個性も有ると思いますので、
ベストとか単純な判断はできないのではないかと。

現状を考えると、>442さんの割り切りは妥当かと思います。

4350系を置いてある部屋の画像見ると、
殆ど並べて置いてある感じのが多いね。

>445
何と言ってもあの大きさだからね
実際見ると凄いよ

ク　　ロ　　−　　ズ　　ラ　　イ　　ン　　フ　　ロ　　ム　　ヘ　　ル

　　　　　　　　　　　　　　　　`　､　∴’　　'
　　　　　　　　　　　　　　／^Ｙ^ヽ
　　　`　､　∴’　　'　　　| JBL　 |
　　　　　　　　　A A⊂二二二二二⊃
　　　　　　　　⊂(　　)二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　　/　 /　　|　　　 / 　　
　 　　　　　　　(　　)　　（　ヽ ノ 　
　　　　　　　　　UU　　　 ﾉ>ノ　 　　
　　　　　　　　　　 三　　レﾚ

もう既に王座陥落してますが何か？
支那にFU決められて終わりましたが何か??
434Xで聴くAPAのテーマは超最高ですが何か???

test

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/04/26(火) 23:01:29 ID:JBL+QoXk0
>メカ的にはたしかに四駆の古いパルサー
>ダサい車だな
>ボロ車の代表
>ヘッドライトの両端 →⊂| |三| |⊃← が激しくダサイ。
>グリルガード付きは更にありえないダサさを醸し出す。
>全体的にﾌﾟﾗｽﾁｯｷｰで安っぽい。

だがそれがいい
ｱﾝﾁは中古のBMWにでも乗ってろw

よその板でIDがJBLが出たのでここで自慢したくて書き込みしたのに…
サーバが違うとIDも変わっちゃうんだね
ｼｮﾎﾞﾝ

43は歪

4344安いね

高いだろ、今出てるのは

高杉

ジムランの音楽室復活
http://www.geocities.jp/yukinyyukiny/index.html

ｵﾏｴ等、買ってやれよ。
この価格じゃ、可哀想すぎ。
俺は複数台持ってるから買わないけど、43シリーズなんかより全然良いよ。
エンクロージャだけでも5万、136Aが5万、銘機LE85が6万、HL91が3万、ネットワーク2万
合計21万で売れるぞ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27099255

全然相場が違うぞ〜！

ｴﾝｸﾛ 3.5万
135A 4.9万のが入札なし
LE85 せいぜい5万
HL91 12000
ﾈｯﾄﾜｰｸ 3万 これだけ上だね

でも、画像ないのって、やっぱしｷﾓｲ

>>457
見事なウォールナットで、JBLの表紙を飾ったあのエンクロージャなら
5万でも安いと思うよ。
って、20万で売れちゃったね。2chネラーが買ったのかな。
良い買い物したね。

真中の下、天然パのおっさんが細工してるのがL200Bと思われ。
http://www.lansingheritage.org/images/jbl/catalogs/1974-home/front.jpg

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27099255

ﾎｳ！即決ｷﾀか
20ﾏｿじゃぁ高いと思うが。

ｴｯｼﾞがﾀﾞﾒだったら、即 3ﾏｿは掛かるのに。。。

確かにL200やL300の箱はあまりｵｸには出ないな

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33960624

週末相場でｺｲﾂも良い値が付いてるなぁ

>>461
凄いですね。アルニコでも無いのに。
中古屋の相場より高そう。
Mk2と勘違いしてるのかな。

4344で４０マソは標準的な価格だから、良いんじゃねーかな。

エッジ張替え済みとは言ってもオークションであることを考えると、お店で
買ったのと違って保証も無いでしょうから、３４万円がせいぜいいいところでは
ないでしょうか。（欲しい人がいれば自然に値段は上がるでしょうし

その出品者は4344や4343のジャンク品を15〜18万で購入して、
自分で手直しして出品してるんだよ。
しかも手直しパーツもヤフオクで手に入れている。
つねに10〜20万の儲けがでるから、よい商売だな

よい商売だけど、実際、ｺｲﾂをﾚｽﾄｱするのは結構時間と体力が必要。

動かすだけでも大変だしね

部屋も広そうだしLOWとMIDはエッジ交換で外すんだから、外観のワックスがけは楽勝でしょ。
傷の補修をするわけでもないし。
それに、どうせ人に売るんだし、自分で使うわけではないから、
レストアっていうほど大したことはやってないでしょ。

そか？
家に入れるだけでもｳﾝｻﾞﾘすると思うが？

4331Aをいじって使っているが、ユニットの交換は重いし、
まして一人で移動させなければならなかったり時は、気が重い。

だろ、4331ならどうにか一人で移動出来るかもしれんが、
4343や4344ではまず不可能。

そうか。。
少々おれの感覚が違うたみたいだな。
時間があって、10万20万小遣い稼げる。と思うか、思わないかなんだろうけど。。
ちなみに、たいした力持ちでもないおれでも
4345や4350を一人でセッティング（三角錐のインシュをいれたり）できるぞ

搬入・出荷はﾑﾘだろｗ

搬入・出荷は引越し便でOK
せいぜいワックスがけのとき、
動かす（倒す）ぐらいだから
たいしたことない。
つーか、殆ど動かす必要性もない

4343と４３４４マーク�Uとでは、ドライバーの歪み感が
圧倒的に違うんだが、知ってますか？ﾐﾝﾅ。

>>473
ワックス？そんなことしたことないけどな。ワックスかけると何かいいことある？

>>474
一体どう圧倒的に違うのか、皆に解かるように説明してくれ。
4344のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのみ鳴らして視聴したとでも言うのか？
ｱﾝﾀの主観や、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの型番が変わった程度ではダメヨ。

歪率みてよ。それに聴けばわかるだろ。
普通に、各部材も含めて、進化するのが当然。
そんなことも知らないの。
どこかの、骨董ショップで洗脳でもされてるのか？
普通に考えろ、この馬鹿

知ってますか？ﾐﾝﾅ−と書いてあるんだ。
ﾐﾝﾅには若い香具師やオサーンも居る。
ﾐﾝﾅに解かるような”共通語”の4343と4344の歪率の数値を何故
提示しないのか？。
聴けばわかるだろ。−生産中止の4343と4344を比較視聴出来る恵まれた環境の
香具師が一体幾ら居る？。
馬鹿はオマエだ。

まさか聞き比べもしないで、カタログスペックの数値だけ見て書き込んでんじゃないだろうな？
>>477 は、馬鹿決定

＞475
床のワックス掛けだろう

まあまあ

喇叭なんてものあ、歪みだらけなものだ。
バカジャネーノ

>>475
そこでﾎｿｹﾝ007ですよ。
しかし、あくどい

一応ＪＢＬですよ。３０年も同じドライバー使ってません。
いろいろな機種の開発で得たノウハウを新しいユニットに、
フィードバックします。４３４３＜４３４４＜４３４４マーク�U

>>484
コンプレッションドライバー単体の魅力だけで判断すれば
4343時代に搭載されていた#2420がスペック的には最上では内科？。
ﾔﾌｵｸでも1番高価で取引されているよ〜だけど。

音質の魅力は仕様では語れないものである。

あんなﾎｰﾝやﾚﾝｽﾞではﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの良さは伝わらん。

少しは伝わるワイ。

>ﾔﾌｵｸでも1番高価で取引されているよ〜だけど
それと、音質とは関係ない。
妄想君が多いだけだな。骨董的価値をどうこう言うならべつだが。
同タイプなら、改良型が性能良くなってるのは常識。
それすら冷静に判断できないなのかな？

改良じゃなくてｺｽﾄﾀﾞｳﾝだったり・・

コストダウンして、改悪？お前も馬鹿ダナ

>>491
↓
>>489

自分で言ったこと否定するのか？

JBL#4343の#2420と#4344の#2426Jを比較すれば
一目一聴瞭然。
>>490のカキコは正しい。

そうか。JBLファンって結構馬鹿が多いんだなー。
性能向上しながらコストダウンするのがまともなメーカーだと思うのだが、
どうやらJBLファンは骨董低性能にスガルただの馬鹿が多いのかな。

単なるモノマニア馬鹿。それが４３シリーズを語る
下らん椰子だなー。コイツラ

>489 → >491 → >494
言ってることが不明

>>496 はい。。マトモな会社は、自社製品の同型モデルを更新する場合、
更新前モデルの欠点を見直し、なおかつ、低コストで同等以上
の製品を世に送り出さないと、会社自体が存続できない事を、知っています。
歴史とノウハウのあるスピーカーメーカー、ＪＢＬ社が数度モデル更新を、
して、数モデル前のモノよりも、性能的に劣る品物を、世に出すと、
思うのか？馬鹿者、と、言いたかったので御座います。

はい、ありえます。
性能はｽﾍﾟｯｸだけでは測れません。

497氏は4343のアルニコと4344マーク�Uのどちらか選べと言われたら確実に
マーク�Uの方を選ぶんだろうな。現代デジタル音源の対応等で総合的にはマ
ーク�Uのほうが一枚上手でいい音がするかもしれんが、オーディオ的な快楽
（苦しみ？）は圧倒的に4343Ａの方が上と個人的には思っている。趣味世界
なんだから快楽度が高い方を絶対選ぶ。実際4344を4343Ａに換えかけたことが
ある。

古い４３シリーズ。。。。今、持っているなら、大事に使うのも良し。
中古で、お値打ちだから、と買うのも良し。
お値打ちだからと、薦めるのも良し。

ただし、昔のモノのほうが良い音だ、と、馬鹿な事を言う馬鹿の言葉
を、真に受けてはイケナイ。　　　ただそれだけだ。
頭を冷やせ、大人だろう。

4344は持っているだけで恥ずかしいスピーカー。

499氏の言うとおりオーディオは趣味の世界だ。

スピーカーとしては進化して、反応がよく立ち上がりの早い音、
よりフラットな音、一般に言われているいい音になったとしても、
それが好きな音とは限らない。

好みのジャンルの曲を好みの音で聞きたい！！（違うジャンルの曲も
それなりに鳴ってくれれば嬉しいが）

そのために、あっちをいじり、こっちをいじり、少ない予算をやりくりし
パーツを足したりはずしたりしている。その度に一喜一憂するが、
それはそれで又楽しい事だ。

>>500さん

相手は大人じゃないんじゃないですか？ｗ

相手は太人

煽りあっている時点でどっちもどっちと言う気がする
もう少し建設的な意見を出してはどう？

太人ってリュックドムのこと？

でぶｗ

絶対に4343アルニコがよい

箱は４３４４の方がいいなぁ・・・

ﾎｰﾝは全部ﾀﾞﾒだな、2307はｸｿﾎｰﾝだ。
2420が勿体無い。

4343時代にはウーハーをガウスやTADに交換するのが流行ったよ。

4331のうはーをTAD1601aに換装した。
ついたーを加えて4333仕様にした。
さらに、25cmのミッドバスの箱を4331の幅ぴったりに作って上に置き、なんちゃて4343として使用中。

>>512まじ？凄い。

そうかな。一度にしたわけでなく、ひとつずつ変えていったからね。
ミッドバスを加えたのが三年前。

ハコから作り直した方がいいような・・・

4331の初期モデルなんだ。ばっふるもグレーで、ついたーの穴がインライン配置でダクトが一本の奴。
まず2231のエッジがだめになったので、当時最強だった１６０１aに取り替えた。
付いたーを追加したのは、偶然4333仕様にアップするネットワークを格安で手に入れたから。
三年前、250-320Hzのチャンでばを入手したのでミッドバスを作ってみた。割といい線言ってるよ。

凄い。感動した。ドライバーも替えるとまだ良くなるね。

>>516 音はどーですか

もう少しベースを弾ませたくて38cmか30cmか25cmのユニットをミッドバスに検討中。
ウーファーと箱は4331にこだわりたくて2231Aをそのまま使うことを考えています。
ドライバーは2440、ホーンは2397メインのたまに2390。
ツイーターは気分で075と2405の使い分け。

>>506
アキバにいるのが「リュックドム」
ガンダムに出てきたのは「リックドム」
そんなもぐたんは・・・

>>518
2231Aだったら、打撃系の音が鈍いからミッドバスしたくなるよね。
ハイスピード化するなら38/30cmはちょっと無理。出来れば20cmくらいにしたいところ。
ただ、ネットワークだと能率の関係で25cmになってしまう。チャンでばなら関係ない。
実は、おいらのミッドバスはふろんとホーン掛かってる。フロントほーんでさらにハイスピード化するために25cmにした。
余り口径が小さいとホーンが長くなってしまって、ぴったり4331のサイズにならなくなるので。
ついでに、ミッドバスホーンの長さをドライバーのショートホーンの長さに合わせてる。これがボーカル再生の自然さに効いていると思う。
ドライバーを２インチにするとショートホーンが短くなってしまい、振動版の位置が合わなくなるのでそのままにしているよ。
もし、ミッドバスをホーンロードにするなら30cmもありかも。

>>518
それだと、ｳｰﾌｧｰの位置が低過ぎない？

4348ってどうなの??
4344は好きな音だったんだけど4348は音軽くなったような気がしたんだけど。

>>512
今の状態は、箱をひっくり返して上下逆にして使っていて、
ウファーは上のほうに位置してます。
箱のすぐ上に2397、そのホーンの上にちょこんと2405。

4331のプレートはバッフルに張ってあるので、ネットを付ければ
逆の状態でも違和感ないです。

>>520
そーか、フロントホーンとはぜんぜん考えていなかった、
ただボックスを用意して、密閉か後面開放で使うつもりでいたから。
選択肢がふえた、色々調べなければ。
感謝！！　感謝！！

>>523
ラフトクラフトに手ごろなフロントホーンの箱があるよ。

>>523
ほー、やっぱりそうｷﾀか。
漏れもﾎｰﾝをｴﾝｸﾛの上に載せているんで、2231Aとの距離が
気になっておった。

エンクロージャを手にいれ修理しているのですがフロントバッフルの青色　
どこか手に入る所ありませんでしょうか？

ｵﾘｼﾞﾅﾙも色が変わっているのでﾑﾘだと思う。

>526
あ〜、あの青は難しいらしいです。
自称美術得意の知人が再現に失敗したことがあるそうな・・

かぎりなく近い色ということになるとは思いますが、ハーマンに相談か、塗装の
プロに相談でしょうか。
いずれも推測なのですが、ハーマンは補修の一貫でバッフルの再塗装ができる
のではないかという期待、そして塗装のプロなら、バッフルを持ち込めば、それを
色見本にしてやれるのではないかと思うのですが・・・

類似色にｵｰﾙﾍﾟﾝが一番失敗しない方法。
吸い込んだ汚れまでは再現できない。

オーディオ超初心者です。

4318を買おうと思っているんだけど、どうでしょうか？
ショップで4312Dと聞き比べた感じだと、4312Dよりパンチが
ない感じがしたけど、ライブ盤とかを聴くと奥行き感もあるし、
音に透明感があるつーか濁らないというか…
4312Dバイアンプ接続もダメつーてたし…

あと、皆さんは防磁対策って、どうしています？
今までは防磁対策品を使っていたんだけど、JBLのって
防磁対策されていないんだね。

>>526さん

過去にもレスしましたが、塗装屋さんに出したい色の現物を渡して調色して
もらって下さい。塗料の種類については現物を見せればわかると思います。

注意しなければならないのは経年変化で色あせは発生するので、単に純正と
称する塗料を手に入れて部分補修を行った場合は色見が違ってくるので、塗り替える
のであればエアブラシを使った全面塗装がいいでしょう。（プロにお任せですね）

ご自分で塗装される場合、エアブラシを使うのは当然ですが、調色されたものは
缶入りになっていると思います。内部で分離や沈殿してしまうのでよ〜く振ったり
かき回してから使用して下さい。

>>530
一般に4312Dのが人気あるけど、それはC/Pが高いから
4318買う金あるなら、S143の在庫処分とか狙った方が
全然ｲｲよ。

みなさんバッフルの青色の件ありがとうございます。　やっぱり難しいみたいですので
似た色をさがしていろいろ実験してみたいと思います有難うございます
（でもくじけて黒に塗ってしまうかも、、）

みんな、塗装工のもぐもぐの言うことよく聞くんだぞ

ｵﾏｴの言うことなど・・・

あの少しくすんだ青の難しさは色食いにあります。

調色したあとで色味が変化する事を色食いと言います。

あのバッフルには基色としてブルーとグレーが使われています。
ブルーグレーの微妙なバランスで発色しているので、メーカーで
本練りされた塗料か塗装屋さんで調色直後の塗料以外では数日経つと
色食いが発生する事でしょう。

くじけて黒にするならいっそのことショッキングピンクなんていかがですか？Ｗ

4304Hってあんまり話に上がらないけど、皆さんの間ではどんな評価ですか？

ホームシアター用ではないでしょうか。ピュアには不向きでしょう。

>>530

4318いいよ。バランス良くて。濁りも少ないし。

PCOCCとか、バキバキなSPケーブルでバイワイヤが良し。
4312よりも解像度良くて、その上低域の音離れのよさは
継承してるし。能率も高く、ガッツある上に鳴らしやすい。

お　す　す　め。

>537
ピュアにも使えると書いてあったんだけど、ピュア用として聴くといまいちなのかな？
クラシックはたしかにイマイチでしたが。壁掛けも出来て手軽でいいような気がしたんですが。

４３１１を探せ。

地方ネタでスマソ

名古屋、大須の第一アメ横２階に「ボントン」という店がある
そこに、ダイヤトーンの１３センチ同軸２WAYユニットがペアで4800円で売られている
楽器店の社員全員が購入した代物ということで、買って、適当な箱に入れた。
高域は１μで切った。出てきた音は、ウッ！！燻し銀そのものだった。

いつまでそのネタやってるの？ｗ

どうも念仏の様に脳裏から離れなくてえｗ

>>532 >>539

レス有難うございます。
S143は価格comみましたが、大幅に予算オーバーです。
4318が出せるギリギリです。
SPケーブルは一寸こだわってみよーかと思ったりしています。

>>545
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%28S143+4318%29&auccat=2084041559&alocale=0jp&acc=jp

6ﾏｿ違うと厳しいか・・
価値は相当違うと思うがな
やっぱ、ﾎｰﾝがｴｴぞ！

jBL を聴くことは、ホーンを聴くこととみつけたり

コーンもいい。ドームはダメ。

43シリーズのホーンは歪だらけのようにも聴こえるが
Jblは60年代で終わってないか？

終ってるさ。
だから最終的にはみな 50s の 075 + 375 におちつく

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰよりもﾎｰﾝの問題だろ、

ふつーの日本の住宅で375ったらホーンは蜂の巣以外ないだろ？
そのくらい読めよ

コーン・ドーム? (´△`)ﾎｹﾞ

全然読めないﾜｹだが・・・
あんな音圧が拡散する蜂の巣なんて全然良くないと思うよ。
ﾗｼﾞｱﾙのﾗｯﾊﾟだろ、

4305Hについてなんですけど、
このスピーカーはバイアンプ接続は可能なタイプなのでしょうか？

んなもん、店逝って見てこい！

4338ホスィ〜
ただ、樹脂フォ〜ンがどうなのか
気になる
9800も樹脂か？

>>556
店に行っても現物が無い地域もあるのですよ･･･orz
田舎でスマソm(_ _)m

10万円代までのJBLスピーカーでバイアンプ可能なのは4318だけですかね？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18562400

「この頃のＪＢＬは素晴らしいです」と書いてあるが、
この4311なんか変。
悪い評価にあるやつを再出品か？

何が変なの？

>>560
評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は riggerjp (103)
JBL 4311B 　いい音です！格安出品！！　 (2004年 1月 17日 23時 42分)
落札者から「 非常に悪い 出品者 」と評価されました。
コメント：初評価です　片チャンネル　スコーカーが音が出ず　形も違うので外して見るとフェライトのJVCのフルレンジらしきスピーカーをイモムシクリップでつないであり絶句。 (2004年 1月 20日 18時 55分) (最新)

その評価への返答ｗ
評価： 非常に悪い 落札者です。評価者は kento0125jp (301)
JBL 4311B 　いい音です！格安出品！！　 (2004年 1月 17日 23時 42分)
出品者から「 非常に良い 落札者 」と評価されました。
コメント：この度はお取引ありがとうございました。お振込みも迅速にして頂きました。また機会がありましたらよろしくお願いします。 (2004年 1月 19日 22時 55分)
出品者から「 非常に悪い 落札者 」と評価されました。
コメント：質問にもお答えしていますが、修復ユニットはＪＢＬの物かは譲り受けた時のままですのでわかりません、と回答しております。
入札にあたり、その辺もよくご覧になられてからお願いします。新品ではありません。あくまでも中古です。 (2004年 1月 20日 21時 23分) (最新)

＞561,562
こりゃひどいな
鳴りもしないのに「いい音です！」も無いもんだ。
おまけに報復評価。

教えてホスイ〜〜
４３０１とＬ１６はどう違うのですか？　４３０１はモニタ系の型番、
Ｌ１６はコンシューマー用の型番ということは分かるのですが？
ユニットも同じようですし？　はてなです

で、ﾏﾙﾁしね

随分とお粗末なオークションが続いていますねぇ・・・

>>566 貴方と同じ　格安ですから

マイド
>>564
http://www11.plala.or.jp/se_ke5583/JBL/speaker/を参照してください。
決定的な違いはＬ１６が’７５年に#4301が’77年に発売され
ツイタの径及び高域レベルコンの有無、エンクロのサイズが微妙に異なることです。

>568 ありがとうございます。このホームページは見ていましたが、4301に気付き
ませんでした。外国のスレにはＬ１６は良くでてくるのですが、４３０１は殆どで
てきません。内容は似ているのに価格も随分と高くなっています。４３０１は日本
向けの商品という感じがします。モニターの名を付けて単なる値上げ製品の気もし
ます。Ｌ１６が７万で、４３０１が１２．５万はどう見てもおかしいです。

4302は日本向けだろうが、4301は実際に業務用途だったのだが･･･
まあ価値がわからん香具師は使わなくてよい。

心配無用、価値なんてねーよ。
昔は輸入元、蔵が建つほど儲けた価格でもいっぱい売れてたんだよ。
いまは、代理店契約金額こなすのに必死。
生存するために安く多くさばく。でも多くは売れないので必死。

猫に諭吉

>>560
スコーカーがオリジナルではないように見える。

>>570
Ｌ１６は１本、４３０１は２本の値段じゃネーノ？

マイド
L16は良く知りませんが、#4301はHPの価格（125000円／1本　1979年）は
間違っていると思います。私の資料では
1978年　65000円/1本
1983年　93000円/1本と成っています。

>575

おい、アラシのＭＪエロ、アラシを自白しながら、善人ヅラしてレスしてるんじゃねぇ。
恥を知れ。

マイド
>>576　
漏れのカキコの一体何処がアラシだ。HNを変えていただけじゃね〜か。
#4312糞ｽﾋﾟｽﾚに#4312とは全く関係無い内容を
今カキコしている香具師の方が、アラシに該当する筈だが。

こういう発言は、アラシって言うんだ。自覚があるから別コテでやってたくせに。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115866742/52

開き直って済むと思うな。

マイド
誰も立てなかったので、漏れが引き継いで、立てたスレで
たったあれだけのことを書いて何が悪い？
スレタイは【クソ】JBL4312って音悪いだろ2【スピ】だぞ。

ハーマンの隠してきた商売方法が暴かれてきた

４３１２Ｄ　＞　４３１２のまがい品
４３１８　　＞　４３１２の値上げ品

ＢＡＳＳ８という２０ｃｍのパワード・サブウーファーがあったが、
同じ電源ラインに繋いだ蛍光灯を消すと、Ｍａｘパワーで「バツン」
となって、夜中に隣の部屋の人間にウルセーって怒鳴られた。ハーマン
に言ったらそれが標準製品ですと堂々と答えた。

昔のアパートは駄目だね

4333遣いだけど、タオックのスタンドの40cmの奴の中古、馴染みのショップに出てて迷ってる。誰か肩押して

逝けえ~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！

タオックに乗せているのあまり、見ないな。黒御影石の３０Ｋｇ位の上に
乗せたら？

ﾀｵｯｸに載せたらｶｺﾜﾙｲと思います

>579
だんだん、本音が出てきたなww

わざわざ、別コテ使って、他人様をアホよばわりするのが、「たったあれだけ」
なんだ。
しかも、お前の発言は、これ一個だけかい？え？

自分のやることは何でも許されるってかww

4302と4305Hとではとちらが歯切れのいい低音がでますか？

ｽﾋﾟｶとしての出来は4302のが少し良い。
でも、低音語りたいなら30cmは欲しいぞ！
20ｃｍ程度なら、JBLを選ぶ意味は見栄え重視程度。

AE-1やAE-2だな、歯切れのいい低音を望むなら。

３０ｃｍユニットなら、２２０６Ｈでも歯切れの良い低音ＯＫ

元の質問からは掛け離れたお答えですな。

ステサンの4343改造記事読んだけど、ミットバスをホーンにするなら>>520のように、4333の上に置いた方がかっこいいね。

その場合は、4343でも逆さまに置くんかいな？

589です。
アドバイスありがとうございます。
大きさに制限があるので4302にしようと思います。
現在INTEC275を使っていますが922M LTDじゃまともに鳴りませんか？
後でアンプ等変えていくつもりですがまずはSPと思いまして。

十分だ。
どうせ、鳴らし込み必要なんだし

>>595
横置きですかねw 520氏の4331は旧型でツィータが上に着いているそうですから、よさげですね

なるほど、横つー手もあるのか
確かに漏れの4333も横置き出来る仕様だわな

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ハーマンの手の者は蛆虫

じゃ、ｵﾏｴがまずうじむしやん

どうやって認証をえるのだ？

虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且
虫且　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虫且
虫且　　　　　　　　　 >>602　　　　　　　　　　　　　　虫且　
虫且　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虫且
虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　虫且　

>>599
後期型の4333だと、上にミッドバスを置くとツィーターと距離がありすぎて良くないね。

もぐおさっんのネカマ設定の一部抜粋　※ほとんど嘘がばれて言い訳でさらに本人も混乱ｗ

実はネカマ
某IT企業の社長令嬢実はネカマ
ロシアンクォーターの音大生実はネカマ
メイドを２人引き連れて秋葉で真空管買う実はネカマ
書き込みを始めたのは女子高生時代から実はネカマ
若いながら異常なまでのピュア知識実はネカマ
ホルンの名手で演奏会などにも出てる実はネカマ
アレルギー体質で、お抱えのコックが作った物以外食べない実はネカマ
とんでもない値段の機器でも聞いたことがある実はネカマ
高級機器を持っている実はネカマ
ロマンティストで、白バイの警察官を白馬の王子様と間違える実はネカマ
ペットの猫の小屋が2DK実はネカマ
住んでる家の部屋数は20個以上
テニスサークルではお蝶婦人と恐れられる実はネカマ
学校にメイドさんを引き連れ長さ20ｍのリムジンで登校実はネカマ
学校では教授達より権力を持ち、テスト時もメイドさんが変わりに回答を書くが
クビにされるのが怖くて教授や他の生徒も注意できない実はネカマ
学校での昼食は専属のコックが学校に行き、その場でもぐもぐさんのオーダーを聞き調理
料理経験が少ないのでジャガイモの皮むきなど包丁を持った手を切ってしまう実はネカマ
吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRにホルンを吹いて見せろと追い込まれて　このままではマズイと
設定をいきなり練習中で人には聞かせられる演奏では無いと言っていた手のひらを返して
いきなりセミプロ演奏者とバージョンアップし　海外から呼ばれて有料で演奏する事になり
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRから聞かせろと言われれば　きっとお金にならない演奏はしませんと
言うに違いない実はネカマ

スレが荒れようがどうしようが自分に対するレスがつけば満足な実はネカマ

>>605
うーん、元々上にはﾎｰﾝを置いてるからﾐｯﾄﾞﾊﾞｽは無いよ。

上でミッドバスのことを聞きながら相も変わらず悩んでいる4331の使用者ですが

433X （ウファー2231A）でミッドバスを使っている方にお聞ききしたいのですが？

下はいくらくらいで切っていますか？
上はどのくらいまで使っていますか？

又ドライバーはそのまま2420のままですか？　それとも入れ替えて２インチドライバー
にしていますか？

教えていただければありがたいのですが。

4331でﾐｯﾄﾞﾊﾞｽ加えてるﾔｼなんて居るのか？

>>608
うはーはTADですが、320Hzでちゃんでばでクロス。
ネットワークは4333のままで、ミッドバスと2420は800Hzでクロス。つまりウーハーのネットワークを流用。インピ補正を外しただけ。

>>610
どうも、上で質問していた518です
最初は4343みたいに300、1200のクロスで良いのかな、
と思っていたのですが、2331Aは使うなら100ぐらいまでに
したほうがいい、みたいな事が以前どこかのHPで書いてあった
事を思い出したもので聞いて見たかったのです。


>>609
たしかに4331＋ミッドバスの3ウェイの人はほとんどいないと思う。
だが　4331+ツィーター+ミッドバス　又は　4333　+ミッドバス
で4ウェイの人っているとおもうのだが？

小生のミッドバスはホーンロードで、カットオフが160Hzなので320から使用してます。
別に100から使用しても壊れるわけではありませんが、ホーンロードが掛かっている帯域で使用したかったので。
実を言うと、4way化は250-320のチャンネルデバイダを入手したのがきっかけです。
TADは2231ほど鈍くないので、300Hzまでは十分いいトランジェントで使えます。

2231Hのスペックが分かるサイト知りませんか

>>613
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/2231h.pdf

>>611さん。

前出だったら申し訳ないのですが、４３３３＋ミッドバスって
ミッドバスを何処に配置するのでしょうか？想像つきません。

失礼。前スレ読んだら新しく箱作ってそこに入れるというのですね。

てっきり、２４２０を外に出しエンクロの上に載せ、２４２０が入って
いた辺りを直径２５ｃｍの穴空けて、ミッドウーハーを収めるのかと。
しかしそれでは２２３１と近すぎやしないかと、要らぬ心配を。。

4333の箱に38+25cmはﾑﾘだろ

>>617さん。

一応スペースは確保出来るので、絶対無理とかじゃないのですが、
２２３１の真上にすると余り余裕無いし、左右どっちかの２４０５
のユニットホールを潰す気であれば可能ですが、エンクロ箱の内側
の補強が必要でしょうね。後はバスレフポートの穴が現状のままで
良いかどうか判りませんが。。

既存の補強材が邪魔になるから無理だと思う。
ﾊﾞｯﾌﾙの裏面にも補強材入っているよ。

>>618は単なるおっちょこちょい。

>>619さん。

なるほど、そうですか無理でしたか。お騒がせしました。。
久しぶりに寄らしていただいたので、読破していなくて失礼しました。

ボックスを見てみると、２０cmだとホールを大きくすればそのままセット
できるが、２５cmだと天側の補強材に少しかかるか、かからない位ですね、
入れる気になればたぶん２５cmでもはいりますよ。

４３３１のボックスを横置きにして、その上にと考えていたのですがその方法も
ありですね。
ラクトクラフトのボックスだとシングルタイプでも高さが３５cmあるので
今よりだいぶノッポになるのでちょっと考え中。

いつまでも、うじうじ考えているんだ、早く決めて買ってしまえ、という人も
いるでしょうが、クロスオーバーの周波数、セッティングの仕方、ユニットの
種類等、導入を決めてから購入するまで色々考える、今の状態も非常に楽しいのです。
まだ少し、この楽しみを続けたいですね。

4333箱にミッドバスを入れる件ですが、入る・入らないもさることながら、
ミッドバスをどう扱うかもご検討下さい。
一例ですが、4343のミッドバスは、あれ密閉になっております。

4343に買い換えれば済むことなので、話題としては意味なし。

>624
とも言い切れないですよ。
箱の容量やクロスを変えるとどうなるかってのは興味深いです。
個人的には、4343のミッドバスはもうちょっと大きな箱に入れて、100Hzあたりまで
使うとどうかなぁ、なんて思ってたりしますから。

>>624
音に満足しない時やいじりたいときに、お金があれば
そうゆう風に買い換えるという方法もあるでしょう。
ま、自分に自由になるお金が少ないということもありますが、
最初に買ったJBLのスピーカーが4331だったのでこだわりたい
というところがあるんですね。

>>623
たしかに使い方は悩ましいところです。前に示唆されたように
ホーンを使って見たいという気持ちもありますし、4331の箱に組
み込むとか、ただ箱を作って入れるとか、色々考えています。

4331を起点に考えるなら、

2420を出すのがまず第一 → ｴﾝｸﾛの有効容量age効果も
ﾎｰﾝを換えるのが第二 → 2345かALTEC
ﾂｨｰﾀｰを加えるのが第三

少しはじけて、
2ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ、ﾎｰﾝに換装

ここまでは、4331ﾍﾞｰｽで十分効果ありますよ。

>>627
わははは　前にも書いたがはじけてしまっているのだ。

付け足しておくとラックスマンのチャンデバを２台つかって
マルチしてます。こんどSAE4000という中古のチャンデバを
手に入れたので４ウェイを考えだしたのです。

いつもはROMだったのに今日は３回も書き込みをしてしまった。

よく聞くジャズではなくラベルの２台のピアノのためのボレロを
聞きながらの書き込みです。

酔っぱらっているので変な書き込みになっていたならごめん。

Wayを足すと失う物も大きい

375＝2440に憧れる気持ちは良くわかるが、2231Aシングルではバランス取れないと思う。広い部屋でフロントホーンの4560エンクロージャーなら良いけど。実際聴いたことあるが

mywayを歌いだすと失うものも大きい

>>630
ﾏﾙﾁだからﾊﾞﾗﾝｽはあまり関係ないですが。

>632
375や2440のエネルギーの凄まじさを知らないですね。
無理矢理バランスさせようとすると、音が死ぬし、生かそうとすると、今度は2231A一発で
バランスを取るのは至難の業では済まないくらい難しいというか、ほとんど無理かと。

>630さんのおっしゃる通り、フロントホーンで能率を稼ぐか、さもなくばダブルウーファー
でいくか、もっと能率の良いウーファーを使うか、ということになると思います。

2231Aはホーンロードかけても重いのでだめでしょ。
どちらにしても4560エンクじゃ、低域にはロードかからないし。

スレ違いで申し訳ないが
HB5000はいつになったら出るのさ・・・orz

今月号のMJに、初期型4333が写っているね。後期型よりカコイイ。
しかも、このスレの人のようにTADに換装済。

>>633
ｴﾈﾙｷﾞｰって言っても、音量によるでしょ？
今、普通に2440 + ｳｯﾄﾞﾎｰﾝで鳴らしてるけど。

確かに、2231Aではﾎｰﾝが勝っているけど、そもそも
そういう音を目指しているから。

4348買うよりも、4338ミッドバスを加えた方がかっこいい気がするのは、俺だけか。

633
禿同。
だから今4333つかってるんだけど、おいおい4560か4520エンクロージャーと2220Aウーファー手に入れて、2420、2405はエンクの上に出して使ってみたい

そこまでするなら、エンクはつくった方がいいような気がする。

↑わかって無いなぁ

15ｲﾝﾁ一発なら4333のｴﾝｸﾛが一番良いと思われ
ﾎｰﾝとか抜いて容量増やすと尚(･∀･)ｲｲ！

俺の4333は国産箱なんだけど（昔のユートピアのらしい）
43シリーズはオリジナルだってバーチクルだから、オリジナルに拘る事ないかな？
初期型のエンク、確かにかっこ良いけど、あれ4320のエンクと同じに見えるから、2231Aとはｆ0合わなくない？

>>643
ダクトが一本になっているので、4320のFdとは違っている。

そもそも43シリーズと44シリーズってシリーズとしてはどういった違いがあるものなのでしょう?
4312Dと4318と4428とキャラクターってどういう違いが出ますか?

44シリーズはイモ。

なるほど！箱だけ売ってたら欲しいな

もしかして、4333の箱をコピーして、音響レンズとショートホーン、ネットワークを別売りのキットにすると、結構売れるんじゃないの。
ドライバー１本で組み立てられるとか。
３８cmはいろいろあるし、ホーンドライバーも選べるし。

新校舎そんなことやってたじゃない。
優とピアに偽物箱売ってないの

>>643
裏に付いてる銘板は結構ｶｯﾁｮｲｲ

4333が話題になっているので．．．．
国産4320箱から純正4333Aの箱に変更したら最初低域がかぶって、ブヨンブヨンの音になってしまった。
ポートにタオルを詰めてなんとかなったけど、4333A（4333も同じ？）ってポート短すぎじゃないか？
（ウーファー136A）

ウーファーが2231Aじゃないからじゃないか？ｆ0が合わないとそんな風になるのか

ジャズと言っても何を求めるかですね。
自分の場合は、ピアノトリオ等をかぶりつきで聴きたい方です。
ベースのブーンブーンの唸りを如何に生々しく再現？するか。
となると、やはり１５インチは欲しくなります。
フワッとした空気感これを求めて、ＪＢＬ、ガウスを聴きましたが、
結局、古典的なＡＬＴＥＣとなりました。
重くない低音。誇張感のない低音・・・、これはある程度大きな口径のＳＰでないと難しいようです。
小型ＳＰでは如何にピストン領域を拡大しても、空振りするだけです。

６５３　場所を間違えてしまいました。済みません。

4333Aのウーファーをガウスに換えたら具体的にはどんな感じ？

4333B使いですが、今はボックスの中に残っているのは2231Hだけで、2420、2405共横置きにしたボックスの上に載せている。それに2440を追加して500〜5000Hzを受け持たせているが、なかなかいける。只2231Hには強力なアンプをあてがわないとダメ。横置き、イイヨ。

>652
136Aは2231の民生用なんですが。
>656　2231Hには強力なアンプをあてがわないとダメ
同意　かなりアンプを選ぶ。

＞６５５
比べてないので、お答えできません。
ＪＢＬのプロ用ＳＰユニットはシステムの完成品４３４０とかが出る前に、
ＰＡ用と思われるフロントロードホーン、バックロードホーンがあり、これにホーンＳＰが載っていた。
フロントロードホーン、バックロードホーン、盛大な箱鳴り、
今から見ると、ＨＩＦＩではなかったが、「がーん」ときたのも事実、
私が長い間使っていたのは、
ウーファーはフルレンジユニット、１３０のウーファー版１３０Ａの
そのまたプロ用２２２０Ａでした。ウーファーではこれがランシング最後の直系だと思われます。
４３４３を初めて聴いた時は感激しました。これがプロ用モニターなのかと・・
しかし、聴き馴染むにつれて、これは何処か違う。重い低域に違和感を持ったのです。
内蔵の低域ユニットは２２３１Ａだと思われますが、Ｆ０を下げるために振動板を重くしている。
錘を付けているとのことでした。どうりで重い訳だ。
２２２０Ａは能率が高く軽やかな低音だが、低域がスカッと切れている。これを箱でどう補うか。
箱はバックロード、おんけんマルチポートを経由して、音響迷路で落ち着きました。
ガウスは型番忘れましたが、ＪＢＬの上級版として購入したと記憶しています。
残念ながら、結局、２２２０Ａの代替え品にはなりませんでした。

すかっと切れているわけじゃなく、ダラ下がり。

658
サンクス。やっぱり俺の望む音の実現には、ホーンのプロ用エンクと2220の入手が必要なんだね

>>656
ｳｰﾌｧｰのｱﾝﾌﾟは何を？

漏れはMC7300ですが。

4333Aにタオルの件補足
俺の部屋では、タオルをいれることで50Hzから下が5〜6dBさがり、50Hzが70〜90Hzと同レベルになる。
この状態がベストと判断している。

>６５９
同意、訂正します。このだら下がりをどうするか。
一般にはバックホーンロードを掛けて、低域を量感を得る。
それでも、低域は２２３１Ａほどには到底伸びない。
バックロードホーンは癖がある。私は結局馴染めなかった。

＞６６０
バックロードホーンエンクロージャーの型番は４５３０ＢＫ（ＢＫは色を表しているものと思った。）
フロントロードホーンは４５６０だったと思う。
フロントロードホーンは能率が高いので、スコーカーはドライバーにホーンを組み合わせるのが一般的だが、
フロントロードホーンのウーファーユニットとドライバーの振動板の位置を揃えることができるのが大きな利点。
実際は、望む低域部分はほとんどロードが掛かっていないと想像する。
遠くまで飛ばすのが使命のＰＡ用だ。格好は好きだ。

663
ありがとう、660です。
4560に2220、375、075の音は、去年惜しくも閉店したブルーシティと言うジャズ喫茶で聴いた。素晴らしかった。
自室に入れるには幅の問題で4530になるんだよね。村上春樹も使ってるし

＞６６４
２２２０Ａ（音響迷路箱）の横置き、３７５＋ウッドホーン、２４０５
の組み合わせを管球式マルチアンプで聴いていた時期が長かった。
機会があれば、ネットワークの入らない２２２０Ａを聴いて欲しい。

＞656　変則でチョット恥ずかしいのですが、左チャンネルがMC7300、
右がMC7270で夫々ブリッジにしてる。スピーカーのばらつきか
ルームアコースティックの影響か分からんが、これで結構左右バランス
が取れている。左右のアンプを入れ替えるとバランスが崩れてダメダメです。
2440を追加する前はMC7270ステレオ使用で満足してた。

>>666
ｵｰﾒﾝ！

これは漏れに返事だね。
予想も出来ないような回答だったｗ

ｳｰﾌｧｰをﾌﾞﾘｯｼﾞで更にﾏﾙﾁなのか？
ｱﾝﾌﾟだらけだな。

＞667 今パワーアンプが4台鎮座しています。これから夏にかけて消費電力の少ない
アンプを探すのが課題です。さすがに2405は専用アンプではなく2420とパラでつなぎ、
フィルターでローカットしてる。真空管アンプがもう1台あるが、部屋が暑くなって
たまらんので休眠中。MC7270は人肌位の温度にしかならない、いいアンプだ。

うん、一番上はそれで十分かもな、保護にもなるしね。
漏れも2405は、今んﾄｺ内蔵ﾈｯﾄﾜｰｸ 3133A通してるよ。
3106も持ってるけど、ﾊﾟﾗるところで配線が通らないからおあずけ。

665
ブルーシティのはマルチシステムで、2220Aはマッキンの2600で駆動されてました。
自分でやるとしたら、ウーファーは現用のアルテック1569を用い、中高域用に1520を手に入れたいと思う

音響迷路箱てどんなんか非常に興味あるな。
ところで3133Aて言うのが4333の純正ネットワークなんすか？俺の国産箱入り4333、
ウーファーとドライバー、ツィーター分けるのと、ツィーターとドライバー分けるのと２つネットワーク組み込まれてて、型番あやふやなんだけど、3110と3105だったかな？
純正とカットオフ違うのかな？

>>671
ﾍｲ、そうです。
JBL 3133A 3way ﾃﾞﾊﾞｲﾃﾞｨﾝｸﾞ・ﾈｯﾄﾜｰｸ

単品売りされなかったので、ﾌﾟﾛのｶﾀﾛｸﾞには載ってないみたいですね。
自作系だと 3110 + 3106 で同じｸﾛｽになります。

3133Aとの一番の違いは、外部ﾈｯﾄﾜｰｸ（ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ）を使用した2way
ﾏﾙﾁ駆動に対応していることです。ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟの昔形ですかね。
でも、この2wayﾏﾙﾁは効果大です。

671
マルチに対応？良かったら詳しく教えて。
どうやって繋ぐの？バスレフボードからでもケーブル突っ込まなきゃならないと思ってたよ。

知らんのかね？
まぁ、4333 4343 4344辺りをいじらんと分からないか。

裏側にSP端子ﾎﾞｰﾄﾞがあって、これは取り外せるんだが、
端子の下に切換えｽｲｯﾁがある。

【内部ﾈｯﾄﾜｰｸ】／【外部ﾈｯﾄﾜｰｸ】

てな、感じ。

んで、SP端子はﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ用みたく、HI / LOWと2組あるわけだ。
内部ﾈｯﾄﾜｰｸで使う場合は、LOW側に繋いで使う。

外部ﾈｯﾄﾜｰｸを使う場合は、HI / LOWで分けて入力すると、
LOWは直結で2231へ繋がる。
HIはﾊｲﾊﾟｽをｽﾙｰして8000Hzの2wayで分割されて、2420と
2405を駆動する、
つー仕掛け。

結構複雑な回路になっている。

ネットワークの切り替えでマルチをやるだけでウーハーがブリブリ鳴り出す。
4333や4343を見直すと思うよ。2wayチャンデバとパワーアンプが各1台あれば
ＯＫ。

そう、このﾏﾙﾁは予想以上に効果が大きい。
まぁ、2231が重いからかもね。

なにげに、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの鳴りも断然よくなる。
これは、ﾊｲﾊﾟｽが無くなる効果か？

でも、結局
ﾊﾞﾗして、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは直結に変更した。
その方が更によくなる。

いや、だから俺の4333国産箱入りはプロ用ネットワーク付きなんよ(^_^;)
クロスが純正と同じなのは分かったが、マルチやるには、やはりネットワーク外して、端子つけた板自作して塞がなきゃならないみたいだね

最初から４３１２にすればｱﾝﾌﾟ直結なのさ

どうしたのですか。音響迷路って。何か多いに迷われたのでつか？
曲がり道　クネクネ〜♪　でつね

>>677
いや、方法はあると思うが。
だって、3110も3106も端子面は見えているんだろ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35485907

参考までに、こんなの落としても端子板が付いてなければ
使えない。

画像では見えてないのになぁ、みんな度胸あるね。

端子当然見えてる。でも各々に繋いでも直結にはならないよねえ？
俺も二、三年前まで4312鳴らして気に入ってたけど、ホーン経験した今、もう戻れないっす

4338は設計方針変えればいいのに
ミッドバスをメカニカルハイカットでフルレンジ駆動
ウーファはサブウーファ化させクロスオーバーをぐんと低く設定

↑まちがえた4348だな

>682
3110のlow端子につながれた線がウーファーから着た線だよ。

実際　4338は9800に比べどうよ？

音響迷路箱。
一見すると、バックロードホーンに見える。理屈はネットで調べて下さい。
市販品ではボーズがやっていたと思う。
バックロードホーンは低域のブーストだが、
音響迷路は、共振を利用し、超低域にピークを持ってくる。
実際は、バックロードホーン的性格も併せ持っているようだ。
クラシックでも何でも聴こうと思い、音響迷路と２４０５を選択したのだが、
Ｄ１３０譲りの豪快さを生かすなら、フロントロードと０７５（２４０２）だろうと思う。

>>682
研究が足りんぞ！

>685
が答えてくれているが、ﾈｯﾄﾜｰｸの出力線はｽﾋﾟｰｶｰに
繋がってるんだよ。この場合、3110のHI出力だけは
3106の入力に逝ってるﾊｽﾞだが。

3110と2231Aはミスマッチだよ
3110は2215Bあたりを想定してつくられております

厳密にはHighを調整する必要があるが、2220Aあたりを想定して作られていればミスマッチかもしれないが2215Bならそうとも言えないだろう。

>3110のHI出力だけは
>3106の入力に逝ってるﾊｽﾞだが
重箱の隅を突っつくようで気が引けるがネットワークを２段重ねにする時、この接続ではmidを絞るとhighも絞られてしまってまずいのでは？

688
うん、でもさ、それぞれのネットワークの入力に繋いでも、ネットワーク通っちゃうわけだから、スルーして直結にはできないよね？

689
まじっすか？じゃあ、
2231Aにマッチした、プロ用のネットワークの型番なんて言うの？探してみなきゃ

>>692
もうちょっと考えろ！
出来る出来る。

2wayﾏﾙﾁだろうが、3wayﾏﾙﾁだろうが
問題ない。

配線同士を繋ぐﾀｰﾐﾅﾙは必要だな。

うー、スマン。
まじ分からないっす。配線がどんな具合繋がってるのかは知ってるし、不具合出たとき一度自分で取り外した事あるんだけどね

　　　
　　○　○　○　○
　　　HF　　　LF

　　　　　◎

　　　　○　○
　　　　　in

LFにつながっているケーブルが2331に直結されているから、このケーブルに低域側アンプの出力をつなぐの！

しょうがねぇなぁ、
つか、ﾋﾏだからいいか。

3110のLOW OUTに繋がってるｹｰﾌﾞﾙは2231に直結
3106のLOW OUTに・・・ 2420に直結
3106のHI OUTに ・・・ 2405に直結

ﾀｰﾐﾅﾙじゃなくて、ｹｰﾌﾞﾙが直結なんだよ。
だから、ｱﾝﾌﾟからの配線を配線と繋げばいいんだよ。

ﾓﾁﾛﾝ 2wayだって出来るだろ。

また、ｹｺｰﾝ！


かよ。

スピーカーの後ろ潜りこんで確認してた。
まじ、親切にありがとう！これは俄然、やすいチャンデバと、中高域用球パワー欲しくなったぞ！

親切ついでだけど、2wayで使う場合でも ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ2420へは
直結が良いぞ！
3106のINでﾊﾟﾗるんだ。

う？パラる？平行に繋ぐつー事だね？具体的には？
懇意にしてるショップの店長めちゃ良くして貰ってんだけど、マルチ嫌いだからさあ、質問し辛い(>_<)
まじ、助かります！

この場合のﾊﾟﾗは、並行でなく並列繋ぎだよ。

電池がｱﾝﾌﾟだ！
-- こりゃ分かるな？

2420が電球Aだ！2405が電球Bだ！
-- 分かってｷﾀだろ？

上（HI）のｱﾝﾌﾟ出力は3106のINに繋ぐけど、そのINから
2420にそのまま出せば、直結でﾊﾟﾗだよ。
2405はﾌﾂｰに3106のHI OUTに繋ぐ。

どーだ？

わかったー(^-^)/
JBLの中古チャンデバいくらくらいかなあ？ドライバー、ツィーターはとりあえず300Ｂとかでいけるよなあ？やる気なってきたぞお！重ね重ねありがと

43ttpシリーズと言えばJBLよりORANでしょ！
ttp://www.highland-audio.com/EN/Oran_4301.html

マルチアンプの欠点は何かと言うと、
高能率ＳＰにネットワークを通さずにパワーアンプを繋ぐので、
アンプの残留ノイズが非常に問題になる。管球式は難しいのではないだろうか。
それとチャンネルディバイダーのＳＮも大きな問題となる。
音色の好みもあり、ＳＮの良いチャンネルディバイダー含め、何台替えたことか。
当時、ＪＢＬのチャンディバもあったが、敢えて使わなかった。半導体式があきゅ、ＳＯＮＹを含めて、
５，６台、管球式は上杉、ＬＵＸを使った。
結局は音色の統一性から、管球式だったのだが、やはり、ＳＮは問題があった。
それとツイターはアンプのおんおふ時のショックで飛びやすいので、
やや大きめのフィルムコンデンサーを直列に挟んで置いた方が安全。
これだと完全マルチアンプとは言えないが仕方がないと思う。
２４０５を一度飛ばしたことがる。

703さんがどんな音楽聞くかだけど、私がポップスやロックを聴く限りは
ベリンガーのチャンデバでも残留ノイズやSNは実用上それほど気にならなかった。
ホーンに耳を近づけると結構ノイズが聞こえるけどね。

管球式って以外に石より残留ノイズ少ないものあるんだよ　調べて味噌

703っす
みなさん、ありがとー。
今日一日ガンガン鳴らしながら具体的にどうしようか、ワクワクしながら考えてた。
今は50年代ハードバップ、メインで聴いてるんだけど、俺の青春リアルタイムで聴いてきたＵＫロックもガンガン行くんだよなあ、相変わらず。
ディストーション、ギンギンに掛かったギターから泣きのテナーまで、良く鳴るよ4333君は(^-^)
これが更にマルチ化で大化けするとしたら…シンボたまらん。
残留ノイズは管球派の俺としては不安だなあ

漏れもﾍﾞﾘﾝｶﾞｰも使ってるけど、高いﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞと大差はないなぁ
どっちもﾎｰﾝからはﾉｲｽﾞ出るし、音もさほどの変化はない。
まぁ、高いつっても古いSONYとかだけどね。

JAZZなんかだと、そもそも音源にﾉｲｽﾞが乗ってるのも多いから
ｷﾆｼﾅｲ。

そうそう、ﾍﾞﾘﾝｶﾞの利点として、やっぱMUTEは便利。

それと、接続の仕方、理屈では飲み込んだんだけど、2231に直結してるケーブルにSPコード接続するの皆さんどうしてるの？
半田付けしちゃうの？

相変わらず、しょうがないﾔｼだなｗ

一番良いのは、一旦ｳｰﾌｧｰ外してﾕﾆｯﾄから太いｹｰﾌﾞﾙに
換えることだよ。

簡易なのは、3110のINで共締めかな、

おー、先生。来てくれたね。
相変わらずのﾔｼです。共締め考えたんだけど、太いケーブル使えないよね。
アトリビュータースの平行好きなんすよ。

>>712
そうだな、この点がJBL正規ﾈｯﾄﾜｰｸの弱点である。
穴がちいせえ！

配線用の噛み潰しみたいので仮止めはどうかな？
銅をﾒｯｷしたﾊﾟｲﾌﾟみたいなもので、両側から配線を差し込んで
潰す。

ﾍﾟﾝﾁで少し戻せば抜ける。

そうそう、絶縁忘れんなよ！

うん、多少の劣化が気になるものの、ちまちましない漢オーディオとしてはありだね。
この際、穴広げちゃうのもありかも知れない。
ありがと。
兎に角安いチャンデバとアンプ入手しなくちゃ。

フルディジタルDCX2496改なら、ノイズなんて皆無だぁよ。

>>715
いや、正規ﾈｯﾄﾜｰｸはあまりいじらん方がｴｴぞ！
単品で売れば結構良い値で売れるから、
未改造のがいい。

>>716
ﾎｿｹﾝ本人が

キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!

ちなみに、ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰは故障し易いから改造品は禁物！

そうなの？正規ネットワーク結構するんだ？
じゃあ、穴いじったりしないで、教えて貰ったように巧く接続してみるー！
ところでホソケンてだぁれ？
そのベリンガーていくらくらい？

とりあえず最初ということでは安くていいと思いますけど、ベリンガーは
ピュア用途のチャンデバとしては、いかがなものかと。

チャンデバで、めちゃくちゃ音変わりますよ。

うーん、分かるけど、高いのと大差ないという意見もあるみたいだし、試してみたいなあ。
どんなとこで扱ってるの？
俺、関西在住だけど。

>721
ベリンガーなら、楽天あたりでいくらでも買えますよ。
2wayステレオであれば３万切るのではなかったかな。

ヤフオクで見てみたんだけど、本来、楽器用みたいだね。
逆に興味涌いてきた。
純正ネットワークへの接続の仕方、親切に教えてくれた方も使ってるみたいだしね。
43オーナーで使ってる方、使用感教えて

自分もとりあえずべリンガーのCX3400使ってるがピュア用チャンデバとどれ程の差があるか気になる
数十万もするんで購入は思案中

俺はソースがアナログメインなんで、そのCX3400て言うのが、良さそうだ。
ちょっと調べてみた感じでは

1年位ベリンガーのCX3400使っているけどアキュのF15とあまり変わらん。
アキュの方がシットリと静かになりSNがいいが、ジャズを聴くなら
ベリンガーがいいかも。1万円後半で購入可能。壊れやすいのが欠点だけど。

>>723
ｵﾗ〜！又 ｷﾀぞ！

初めて買うならﾍﾞﾘﾝｶﾞｰで十分だよ。
つか、初めはｸﾛｽ連続可変じゃないと意味がないし、
面白くない。
ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞはｵﾓﾁｬだと割り切って使え！

漏れはCX3400だよ。
全く不足ないね。

＞故障し易い

その通り、安いんだから仕方がない。

言っとくが、CX3400の電源ﾄﾗﾝｽはﾄﾛｲﾀﾞﾙｺｱだぞ。
あんましﾊﾞｶにはできんのだ。

昨日はありがとう(^-^)ノ~~
CX3400に決めたよー。ただdbxのチャンデバ借りれそうな感じになってるから、それでマルチの効果体験してからにするね。

あぁ、借りれるなら、その方がいいよ。
使い方はdbxも殆ど一緒

なお、電源の投入順などﾏﾙﾁのお作法もそいつによく教われよ！
漏れは、ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ電源は常時ONだけどね。

常時オンなんだ！俺、アンプ球だし尚更気をつけなきゃね。
今、世話なってるショップから帰ったとこで、店主マルチ嫌いだけど、思い切って相談したらそう言う話になったわけ。

ﾏﾙﾁ嫌いの店主がﾅｾﾞdbxのﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ持っているのか？
ﾏﾙﾁを押し付ける店主の方が全然多い希ｶﾞｽ。

ｽﾋﾟｰｶｰを壊さない為には、ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞ常時ONが一番だと思われ。

但し、作法は知らないと、最初の時に困る。

おー、怖そう(^_^;)じっくり教わっときたいなあ。
店主は、マルチは所帯を潰す、とか良く言ってるんだけど、今度客から引き上げてくる機器の中にチャンデバがあるんだってさ。
チャンデバのみを常時つけとくの？
そういえば給電の事も考えとかねば。タップもステップアップトランスも既にいっぱいだからね。
どんな規模でやってるんですか？

ｵｸで忙しい時間帯に聞くなよ！
つか、別に今晩は何もないけどｗ

電源投入作法は少し自分で調べろや、ｸﾞｸﾞればでてくる。

どんな規模？？

電源は30Aｸﾗｽのｹｰﾌﾞﾙで分電盤から部屋まで3系統引いてるよ。
ﾀｯﾌﾟなんて使わない。全て壁ｺﾝ直。
電源ｹｰﾌﾞﾙは50ｃｍ〜1ｍ以内。

そんなこと聞きたいんじゃないかｗ

すんげー！いや電源話も興味津々よ。
使用機器とかも聞きたいけどさ。暇なときでいいっすよ。
俺なんか一応自分でホスピタルグレードに換えた壁コン二口から全て給電してるっ(>_<)

>>734
ﾀｯﾌﾟがどうこう言ってるのは電源を分かってない。
大事なのは、電柱から壁ｺﾝまでをどうするかだよ。
長いのは分電盤〜壁ｺﾝだから、そこを太くしないと意味がない。

機材をあまり詳しく述べるといささか支障があるので、
少しｱﾊﾞｳにさせといてくれ。

ｱﾝﾌﾟはﾏｯｷﾝとﾏﾗﾌﾟﾛだよ。

そこまでの電源対策はまだ敷居が高いわ(>_<)
アンプも取りあえずは、現用のアルテックを低域に、行きつけのショップにあるダイナコを中高域に用いてやってみようかと思ってる

>>736
ﾌｰﾝ、ｼﾌﾞｲ組合せだな。

ところで、ﾎｰﾝは2312 + 2420のままかな？

元のままだよ。エンクから出して、でかいホーンにするのも興味あるけど。

あぁ、そいつは是非やってみたら良いよ。
必ず開眼する！

出来ればﾎｰﾝを変更すると更に (･∀･)ｲｲ！

ついでに、ｴﾝｸﾛの有効容量が増えて、ｳﾌｧｰも (ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

漏れは、先にﾎｰﾝを出して、そん時に接続するのが面倒になった
んで、ﾏﾙﾁに移行したんだよ。

今度は、2312の穴に2405を移して、ｲﾝﾗｲﾝ化を図りたい。

ホーン外出し、マルチ化のそれぞれの時の、変化スゴかった？どんな具合に変わったかな？
当時の感激語って、更に俺を後押ししてー(^-^)ノ~~

ホーン外だし：大型ホーンの場合、箱の中に入れること自体が難しい。
ＳＰユニットを出すと、いろいろなことが出来る。
例えば、ユニットの向き、右左、上下、ミッドを試聴者向けに振る。
一方。ハイはきつさを和らげるために、敢えて、方向を外す等。
勿論、これはどうすれば良いと言うことではなく、いろいろ試せると言うことだ。
また、位相を揃えるため、振動板の位置を試聴者から見て等距離にするとか・・・
カットオフをどうするか、スロープをどうするか・・・・・、
今は、遅延回路付きのチャンデバがあるそうなので、より、理想を追えるじゃないか。
試せる可能性が多すぎてなんだか困ってしまうと思う。
チャンデバにして、直ぐに分かるのが、低音
コイル・コンデンサーの入らない低音はこうなのかと・・・
４３４３等は、ウーファーとミッドの部分だけ、チャンデバに出来て、
それから上はネットワーク。これは、ＣＰ比を考えれば、良い落としどころかもしれない。

兎に角、泥沼で遊べると思う。是非、もがいて下さい。
　

コイルコンデンサーの入らない低音…ゴリゴリのベースの実現に繋がるか？早く試してみたいっす

善いチャンデバ教えて
アキュのデジタルはどうなの？

ｱｷｭも評価があるのはF25までだろ
ﾃﾞｼﾞはどうかなぁ

>>740
2312を外に出した瞬間に、ﾎｰﾝを換えないとﾀﾞﾒだと気付いた！

こんばんはー(^-^)/ホーンはプロ用の例の奴？それともウッドホーンとか？
いい音出してるジャズ喫茶とか、行きつけのオーディオショップのＡ７とかで、でかいホーンの良さは体感してるから、憧れは強い！
だが八畳程度の俺の部屋でどーなのかの不安もある

2397が家庭では使いやすいし、かっこいい。

ﾌﾟﾛ用？あぁ、Professionalｼﾘｰｽﾞのことかｗ
2312も2420もﾌﾟﾛ用だぞ！

1ｲﾝﾁ 2420は2345 ﾗｼﾞｱﾙﾎｰﾝが良かったな、JAZZのｻｯｸｽやﾍﾟｯﾄは
加速して飛んで来る！感じだよ。

それと、2312では左右の混ざりがないんで音がｼｬｰﾌﾟ過ぎるんだな、
ﾁｬﾝとしたﾎｰﾝだと、ほどほどに混ざって良いのさ。

2312 + 2420だと転がってしまうのも困るしｗ

ホーンを出すと、バッフル効果？がなくなるため、
内蔵の小型ホーンでは難しいと思われる。
小さな部屋だと当然ながら、近くで聴かねばならぬ。
ＳＰユニット相互の距離は近い方が音の纏まりはよいだろう。
その意味では、木製の２３０７は薄型で、
その上にツイターを載せることが可能なので、見た感じの纏まりは良いだろう。
但し、２３０７は２インチ用であるので、１インチのドライバーだと更にアダプターが必要になる。
ドライバーはかなり後ろになってしまうのだ。
できれば、３７５，２４４０等の２インチドライバーを推薦する。

２３０７ではなく２３９７でした。

>>747
そいつは 2ｲﾝﾁｽﾛｰﾄじゃろ？

俺は2420を外だしした時にアダプターを付けてホーンを2480Aにしたんだけど
スカッと伸びのある音になって満足だった。

参考になるわ！
今度ショップでどの品番がどの形のか、調べる。
ペットならクリフォードブラウンのジョードゥーがリファレンスだか、更に襲いかかってくるように吠えるんだろな。

JBL 2345は現行ではないよ、
まぁ、玉は結構出てくるけどね。

2397はﾃﾞｨﾌﾗｸｼｮﾝ・ﾎｰﾝと呼ばれる ｳｯﾄﾞﾎｰﾝ

JBL現行品はみんなFRP製になってしまったから、
ﾊﾟﾜｰ感は弱い。

うん、グレーに塗られてるから、樹脂製かと思ってたが、ウッド何だってね。手に入れたいもんだ

うん、グレーに塗られてるから、樹脂製かと思ってたが、ウッドなんだってね。手に入れたいもんだ

2345ホーン、今、ヤフオクの写真で見たよー
すげえ、良さげだ！

>>749
2397には、いずれにしろアダプターが必要です。
ホーンの中間の位置にくっきりと音像が浮かび上がる感じで、
やや渋めの音色が気に入らなかったが、
大きさもそれほどでなく、使いやすいホーンであることは確か。

アルミダイキャストのホーンはどうなの？

ＳＰのボックスは横置き、ミッドバスの上にホーン、その上にツイーターと
一応、縦軸は揃えた方が良いと思われる。ＳＰボックスは浮かす。床からの反射が少なくなる
現代設計のＳＰはくそと言うような音を演出して欲しい。
当時、興味を持ったほーんは、ガウスのＦＲＰ？製。何処に落ちていないだろうか。

>>757
1ｲﾝﾁなら2345が一番張りのある音を聴かせるだろう、
正しくﾗｯﾊﾟ・ﾉｰﾄだな。

4333からだったら、2405は使わなくてもいいくらいだが、
味付けにあってもよい。

>>758
2397はｻｲﾄﾞ140度もの開角度なので、近距離試聴ならﾖｻｹﾞ。

まだ書けない？

書き込めた、失礼しました。
御世話なってます！4333マルチ駆動を目論んでる者です。
馴染みの店に転がってるダイナコで中高域受け持たせようと考えてたが、よく見ると、ステレオ70じゃなくて35だったんだよね(>_<)
ちょい役不足じゃん？
手頃なアンプ無いかな？
某有名オーオタのホームページではエレキットの300Bシングルでドライバー駆動してるけど、あれほんとにイケるのかなあ？

ｱｸ禁かよ？

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは残留ﾉｲｽﾞが乗り易いから、それは気を付けろ！
発振とかで高周波漏れるとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを壊す。

ﾘﾐｯﾀーの付いてるﾍﾞﾘﾝｶﾞーはその点でも保険にはなるね。

アク禁ちゃうよー
携帯から人大杉でした(-.-;)
うーん、やはりシビアに選ばないかんなあ。資金欲しいっす。
うちアナログとCDの格差有りすぎるから、DACも欲しいしさあ

漏れはﾏﾝﾄﾞｸｻがりなので、ｱﾅﾛｸﾞﾚｽだよ。

玉も興味あるけど、ﾏﾙﾁにしちゃうと石との相性とかも
考えないとｲｶﾝので、今んﾄｺは石だけだな。

2405にもｱﾝﾌﾟを割当てるかを検討中。

3WAYマルチかあ、完璧っすね！

ちなみに、相性考えるの当然だけど、神戸にパラゴンをマルチ駆動してるジャズ喫茶あってさ、
ウーファーに新しめの石のマッキンで、375になんとMC240なんだよね。
そんなの無茶苦茶と思うでしょ？
それが素晴らしいのよ！
ソニーズクリブ、リクエストしてぶっ飛んだ。
俺がマルチ駆動に憧れた最初の体験っす

ｲﾔｲﾔ、完璧というのはないんでないの？
部屋を広く造り直すとか、不可能な事が一杯あるからね。

ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰばっかりいじっていたから、そろそろｱﾝﾌﾟに
戻りたいのだが、ﾉｲｽﾞが怖いので昔ｱﾝﾌﾟはちょっと敬遠気味に
なっちまうんだよね。

>>769
ｳﾑ、
http://www.okamoto-arch.jp/audionews3.htm
このｵｯｻﾝも、玉と混ぜてたな。

この人はいずれｳｯﾄﾞﾎｰﾝを使うと思う。

漏れも、ﾏﾙﾁで大事なのは中音、つまりﾎｰﾝ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの駆動
じゃねーかと気付いてきた。
そこに、玉を使うのかな？

漏れは、今はﾏﾗﾌﾟﾛなんだけどね。

ｼﾞｬｽﾞ喫茶にﾊﾟﾗｺﾞﾝか、なんか座る場所によって全然違う音に
なりそうだなぁ

おー！この4320、カッコイいじゃん！
それじゃ、中域マランツ８Ｂで(^O^)
俺、４３１２時代使ってて、スネアのスターン！なんて信じがたい乾いた良い音出したよ

漏れは、ｺｲﾂの部屋がｳﾗﾔﾏｽｨ〜！

775

776

777

COOL - BIZ ！

それでは4318について語ってください。

4312木目の方が、かっこいい。
インライン配置いらね。

でも音は4318

12ｲﾝﾁなんてｼｮﾎﾞ過ぎて。。

１２インチには愛着がある、そりゃ１５インチはいいだろうけど・・・

７６ｃｍになると、一人では持てなくなる。

極端な奴だｗ

３０いんち

そのむかし、うえすぎしがやっていたような

＋　しーめんす　えあろだいん

どうなっただろうか　きになる

てなこと言っても、しらんよね

せだいちがいでした。

↑
日本語表記だとオイロダインぢゃねーの？
多摩のスズキ産業でしか見た事無いが､ウーファーは12若しくは15吋タイプのシングルだったと思う｡

３０インチはえれぼい
で、
おいろだいん
の
ていいきをおぎなっていた。

知ってる人で、アルテック12インチ3ウェイで組んだシステムで凄い音出してる人いる。
聴かしてもらって暫くは、2231Aが憎くなった(^_^;)

皆の衆、これはどうよ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15308026

これはだな、まず高過ぎ！
4333の正規ｴﾝｸﾛでも3ﾏｿ台なんだから、
応用が効くとしても、せいぜい4ﾏｿってとこ。

しかし、ﾊﾞｯﾌﾙに色々付いてるとｶｺﾜﾙｲねぇ

スレ止まったままになってるねえ(^_^;)
また4333遣いさん集まってくれると良いのになあ。
為になるから。うちのは今ブッカーアーヴィンご機嫌に鳴らしてる

【蓋を空け】ＲＯＬＥＸ究極のコピー【確認せよ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1121261135/l50

>>792
いや、いつでもｽﾀﾝﾊﾞOKよ！

つっても、4333なのはｴﾝｸﾛとﾂｲｰﾀだけだが。

794
ん？マルチ化アドバイス一杯してくれた人かな？
パワーアンプどうしょうか？で計画滞ったままだけど、頑張るよ(^-^;)

ﾅｾﾞ分かる？！
ｽｺﾞｲ読みだな。

最近は2ｲﾝﾁ化しとるんで、中音ど真ん中ｻｳﾝﾄﾞだよ。

>>794
現在のユニット構成教えて。

2231A
2450J + ﾎｰﾝ
2405

Midはｴﾝｸﾛの上に乗っている。

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの控え選手はHF4000

自分も4333Ａベースですが
2インチドライバはウーハーとバランスがとれるか不安でいまいち思い切れません。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

HF400ってTAD？
2420の時と比べて今のがテナーとか圧倒的にぶっとい？

>>799
ｼｶﾄしたんじゃないよ、寝た。

まぁ、明らかに中音過剰かもしれんなぁ
でも、それも(･∀･)ｲｲ！よ。

ｻｯｸｽとか女子ﾎﾞｰｶﾙならﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが主役だから。

>>801
HF4000はGAUSSですな。

まだ、同じﾎｰﾝでは試してないけど、
2309とかと組んだらｷｮｰﾚﾂ！だったよ。

2420から換えるなら音の好みで2441系か2450系が(･∀･)ｲｲ！のでは？

803
375＝2440を始め、２インチドライバー憧れあるが、ベースが聞こえなくなる辛さ身に沁みてるだけに躊躇があるなあ。
ワンホーンだろが女性ボーカルだろが、ベースの音大きく入ってる盤が当たりだと思ってしまうﾔﾂなんで(^-^;)
2450って375系とは違うの？

>>804
いや、系譜上は流れを組むけど、磁気回路、ﾌﾗﾑ素材、形状、
ﾌﾟﾗｸﾞ形状と進化が進んでるんで、同じとは言えないだろう。
2ｲﾝﾁｽﾛｰﾄ、4ｲﾝﾁﾌﾗﾑは共通。

現行品ですよ。

現行！ヽ(゜▽、゜)ノ
今、ばら売りのドライバー、9800のアレだけか思ってた。
ブッチギリすか、アレなんか？

>806
9800のドライバーは3インチダイヤフラムな為か、エネルギーは375,2440の方が
圧倒的に上だと思います。
そもそも375の再現を狙ったわけではないですし。

>804
その躊躇は間違いじゃないと思います。
2231の一発をバスレフ箱に入れて組み合わせるのは並大抵ではないことは確かかと。
130系でも一発だと大変です。だからこそトライする、というのは否定しませんけど、
ダブルウーファーにするか、ウーファーもホーンに入れてこそ、375や2440も真価を
発揮すると思います。

ゴルァアT
ええかげんにせんかい

>808
よっぽど暇人なんだねぇ。他にすることないの？
そうそう、僕にどんなに粘着しても無駄。

ジ　　４
ム＝３
ラ　　1
ン　　２

Tはボケやの〜
すぐ反応するなぁ

Tは高校生のチ○ポや
すぐ反応しよる
猿知恵のスカタンや

>>806
民生のｱﾚは高過ぎじゃろ、2450Jは結構安い
ﾋﾋﾞﾉとかでﾁｪｯｸしてみろ。

Tのいう通り、音圧はﾎｰﾝで更に上がるから
ﾊﾞﾗﾝｽは良いとは言えないだろ。

でも、聴いてたのしけりゃ、それでいいと思う。

聴いて楽しけりゃに賛成(^-^)ノ~~
ただ俺の場合ベース音に最も心地よさ感じるから、ダブルウーファーしかねえな、２インチ使いたけりゃ。無理だ(>_<)

ﾍﾞｰｽ厨の場合は、低音の量感もさりながら音質にも
こだわりそうなので、嵌り易そうだな。

今はJazz聴いてますが、叩き付けるようなﾋﾟｱﾉも結構ｲｹﾙなぁ
ﾊｰﾋﾞｨ、良いねぇ。

S-143 MkII買いました。
オレってどこに書き込めばいいんだろ？ｗ

凄くハッピー！
でかいウーハー、やっぱり気持ちいい！
それに音も素直できれい！

初JBLだけど、もっと荒々しい音なのかと思ってた。すまん、JBLよ。

IIは荒くないよ。

>>816
良かったなぁ、新しいのは(･∀･)ｲｲ！だろ。
外装も良いし

ｶﾞﾝｶﾞﾝ鳴らしてくれよ、

>816
オメでとうです。
新品のマーブルトップが眩しい(^^)
今は、こういったデザインのＳＰがほとんど無いので、そういった意味でも
末永く楽しんでください。

>>816さん
＞もっと荒々しい音

如何に悪いイメージがネット上に氾濫してしまっていたかわかっていただけたと思います。

これでﾎｰﾝ+ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに目覚めて、もっとﾃﾞｶいﾎｰﾝが欲しくなる

ような希ｶﾞｽ。

そして一番高いのが欲しくなる悪寒

一番高いの？9800？だめでしょ、あんなの？

コンプレッックスドライバーやな　あれは

>>82
コンプレッション(compression)ドライバーだよ。
complexは学歴コンプとかのコンプ。

>>825
×>>82
○>>824です。

>>825
横から書くのも何だが・・・824は知っててコンプレックスと引っかけていると思う。

つまりﾌｨｯｼﾝｸﾞですよ。

釣りでもないな　嫌味をかねたおやじギャグだよ　824でした　

得点３２点

音を抑圧して放射すっから、まぁ、半分正解ｶﾓ

>>818

さんくす。ガンガン鳴らしまつ。
外装、むちゃくちゃきれい。鏡のように自分の姿が映りますｗ

>>819

さんくす。マーブルトップ、別についてきてただ載せてるだけなんですよね。
S143 MkIIって前モデルよりもさらにコンパクトにしたみたいだけど、
それでも部屋(16畳)に置くと、結構圧迫感あります。
このモデルで当面丁度よかった模様。

>>822

確かにS9800SEはいつか欲しい！
でも、アンプやらなにやらも入れ替えなければ・・・と思うと
驚愕の予算になるし、もっと広い部屋じゃないと辛そうなので・・・

当分、S143 MkIIを鳴らすことを追求してみます。

ところでホーンくさい音っていうけど、このSPに関しては全然そんな
感じがなし。ホーンセクションばんばん入っている曲を聴いても
音が前に出てくる感じが特にするわけでもないし。

笹路正徳&LAオールスターズのバードランドとか聴くと、あぁこれが
ホーンの音なのか・・・とは思いますが。

低域の音が強すぎて、小音量だとバランスが下方向に強くなりすぎる傾向も
あり。当面はある程度の音量でがんがん鳴らしてエージングする予定。

へぇー、16Jで威圧感かよ、
漏れなんて、８Jで4333だけど、もう慣れたよ。

まだまだ慣らしで変わるよ、特に低音部だけど
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも慣らし必要。

ｳｰﾌｧｰはｺﾞﾑ系ｴｯｼﾞだよね？

>>833

絶対的には広さはあるんだろうけど、なんせリビングでメシも食えば、7.1chの
環境も併設しているわで、そんなに広げて置けないんですよ。
予算許せばS4800くらいまでは行きたかったんだけど、現状これで様子みます。

ウーファーのエッジは前モデルのEPDM系素材からウレタン系へ変更され
軽量化されている模様。

俺だって８畳で4333だ！ラッパなんて前に出るなんてもんじゃないよ、ぶっ飛んでくる(^_^;)
やっぱ現行のより、2420アルニコのがJBLらしいって事かな

375だな、やはり。

>>835
ｵｯ！お仲間だねぇ。

もっとも、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは2ｲﾝﾁに移行しちまったよ。

837
部屋の長辺に置けるレイアウトですか？
うちは８畳全てが居住空間だし、狭いっす。左右スピーカーのあいだ20CMくらいっすよ(>_<)
もう馴れたけど、4333が部屋の主って感じっす

>>838
いやいや、もちろん短辺側だよ、
音が良いと言われても、8Jの長辺に置いたら
試聴距離が近過ぎじゃろｗ

そうですよね(^-^;)
ある程度距離取りたいよね。知ってる人でオリンパス、6畳の長辺に置いてるﾔﾂいるもんで。
もっともそのオサンは、音楽の趣味悪すぎ（軟弱）なんで375が泣いてるけどね

しかし、左右間20ｃｍは絶望的では？
漏れは、120cmくらい。

絶望的！(T_T)
ま、俺の場合、モノ好きの上、音場たらなんたらに興味無い、ガツン！の男オーディオなんでいいんですが。
でも、実際120CM取れるのは羨ましいけどね(^-^;)

８畳に短辺も長辺もあるのか？

普通は正方形だよね。
変形8畳ってやつか。

そうなんや��(￣口￣)
普通正方形なんや？変則的なんやな、うち。
しかもレイアウト的に左右スピーカー横にそれぞれエレクタとパワーアンプあるからね。
短辺フルに使えるわけでもないし(T_T)

>>842
まぁまぁ、そう悲観しないで

漏れの８Jも変形だから短辺長辺あります。
4333+ｵﾃﾞｵ+ｵﾃﾞｵ+4333 で短辺は一杯ですわ。

サンクス。
まあ現代ハイエンドの音場型スピ聴いても、うちのがぜってー良いて思えるからね、大丈夫っす

43XXの38cmウーファーに、鉄製？のリングをかませている方は
いらっしゃいますか？
バッフルの鳴き防止に効果があるのではと思いつつ、出物に巡りあえて
おりませんで、どう変わるかわからないままの状態で気になっております。
まあ、いくら気になったところで、モノが見つからなければ意味無し
なんですが・・(^^;;

鉄製？のリング
貞操帯か・・・
Tがまたほざいとるなぁ〜

鉄って、もし使うなら鋳鉄（ＦＣ２Ｘ）になると思いますけど、そんなのリングに
したら結構いい値段するんじゃないでしょうか。
（砲金ではなかなか無いサイズだから鉄なのかなぁ・・・？）

>848 Ｔさん。御世話になります。　常日頃御指導有難う御座います。

バッフル鳴き対策でしたら、木曽さんのフォッＱを貼るとか、そういう
のじゃダメですか？　私も４点でウーハーを抑えている金具とバッフル
の間に、フォッＱを咬ませてやろうかなー。と考えていたところです。

ゴルァアＴ
おまえ他所ではＡＩたらいうのに
喧嘩ばっかり売っとるやないか
二枚舌のクソッタレがぁ

2311つーﾎｰﾝが手に入ったので、4333のｴﾝｸﾛに付けて
みようかと思う。

4333＝2231Aウーファー＝100ｇのウエイトリング＝レスポンス愚鈍
そこからなんとかしたれや

>851 KT90さん
情報ありがとうございました。

>850
書き方が悪かったので、一応補足です。
リングといっても、４分割されていて、つなげると輪になるものです。

T　おまえはAIと喧嘩しとったらええんじゃ

>855 Ｔさん。何か昨日、掲示板が見れなくなっていたので、御報告が
　　　遅くなりました。早速、昨日実験してみました。

２２３１を４箇所で支えている留め金具のＹの二股の先が、バッフルに
喰い込んで凹んでいました。そこでフォッＱのTA-01「パーツ/シャーシ
用テープ」というのを購入し、その中の２片、100mm×10mm２枚を８分割
（つまり100mm×10mmを４分割）して、其々２箇所づつ凹んでいる所を被
う様に貼り付けました。

すると低音がぐんと静かになりました。これって音を殺しているのかと、
一瞬ビビリましたが、これから数日かけて音調を調整してゆこうかという
ところです。

そうか、今迄「ボンボン」という音を、低音と勘違いしていたのか。。
というのが、今のところの感想です。これからアッテネーターやインシ
ュレーターで、どう変わるかは？？ですが、駄目で元に戻したければ、
シール剥がすだけですので、手軽な挑戦かと。

KT90もＴに踊らされとるな〜
2231がボンボンいうのは100ｇのウエイトリングのせいや
ロカンシーのボケのせいや

>>858
バート・ロカンシーは、ウレタンエッジを否定していた。
特性はよいが、音は悪いと。
彼はコルゲーションエッジがベストとしていた。
つまり、JBLで言えばLE15Bか2215B。

おいおい　両方持ってるけどウレタンだぜ
少なくとも量産タイプは・・。
2205Ｂあたりがそうだったような気がするが
間違いならスマソ

それからＴ
よたネタで初心者をまどわすなよ

皆さん御免なさいね。私の２２３１はＨで、エッジもウレタンでなく、
セイム皮ですので、もともと比較になりませぬ。

２５年前に４３３３購入したときは既にフェライトでしたので、とことん
いじくりまわして、駄目ならアルニコなり、他の１５インチのウーハーを
買おうかと。。

買ったのは２５年前でも、オーディオに再燃したのは、つい２年前ですの
で、初心者には違いありませんが、Ｔさんは、私にとっては御師匠さんの
様な存在ですので、悪口はおやめくださいな。

そもそも、Ｔさんとも此処でお知り合いになりましたし、私も此処で色々
勉強させて戴きましたので、仕事の合間に此処を覗くのが楽しみです。

私の様な初心者も毎日覗いて学習しておりますので、先輩諸兄宜しく御願
いします。

はぁ〜
Tのミスリードで
ここにも被害者が・・・
やい　T　罪作りやぞ　似非ベテラン野郎

>862 KT90さん
お気遣い、誠に感謝です。

異常な粘着アラシがはりついていて、KT90さんはじめ皆さんには不愉快な思いを
させてしまい恐縮の限りですが、アラシはスルーで、引き続きよろしくお願いします。

おまえこそ他所ではAIに粘着して喧嘩売ってるやないか　T

　　　　　　　　　　　 ,,,, ,,,,　
　　　　　　　　　　　( ゜Д゜)　あるてっく　ぼっとん!
　　　　　　　　　　　/, 　　つ　　　
　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　しし'
　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

マッキンの6900購入ー。んでｓｐも買い替えようかなーと。ジャンルはロック、ジャズです。4344あたり安いから手だそーかなって思ってるんだすが・・・。意見聞かせてくだしゃい。

安い4344は状態が不安。

4344購入して一年経ちました、やっと4312を超えてくれた
ホント金食うなこのSPは、だけど満足、4312とは別次元の音だね。

JBLはホーンじゃなきゃダメと聞くが全くその通りだと思った。

>>869
んー、2420では、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを聴いたことにはならないと思われ。
2307では、ﾎｰﾝを聴いたことにはならないと思われ。

まだまだ、これからですよ。

>>867
ま、置けるなら一度は手を出してみろ、
ﾀﾞﾒなら売れる。値段安定しているし

4318はダメですか？

別に

>>870
え、そうなんですか、知りませんでした
頑張ります。

>>874
4344は入り口だな、

http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=iyour_999

>>875
少しだけ中に入りたいのですが、次は何を
目標にしたらいいでしょうか、宜しければ
御教授をお願いしたいのですが。

4344から入ったﾊﾞﾔｲはですな、結構難しいですよ、
何しろ4wayですからねぇ

やっぱ中高音をいじったらどうですか？

ｵｯﾄ、その前に、
大分金を掛けたとおっしゃいましたね。
既にﾉｰﾏﾙではないのかな？

ウレタンエッジは嫌だな、最初はいいけどすぐにだめになる・・・

>867
6900そのものは聞いたことないですが、それより昔のマッキンのプリメインで
爆音鳴らしていた人も居ました。まずは手に入れて苦労してみてはいかがでしょうか？
ただ、4343,4344の中古は、さすがに年季が入っているので、>868の言う通り、状態は
よく確認して下さい。
私も実物確認、試聴の上で4343買いました。

>869
どの辺に投資されたのでしょうか？
うちの43の場合は、一通りのことをして挑んだところ、割とすんなり鳴ってくれましたが、
44の方が鳴らしにくいのでしょうか・・

何の疑問も抱かず4345(J?)を使ってるんですが
こ奴はいったいどういうモンなんでしょうか？
ちなみに2245HはL,Rともエッジを娘が剥がしてしまった為
HIBINOにてリコーン済みですorz

4344で金掛けるということはﾏﾙﾁ駆動なんだろ。

>>881
4345は扱いは難しいが、上手く鳴れば、かなり良い音が出るよ。
私も愛用してます。

うん。確かに。
俺も納得するまでかなり格闘したけどw
他のを買ってもコレは多分手放さないな。

愛用してる方がいてちょっと安心しました
良いパワーアンプが欲しいんですが高くて

2231のウエイトが100gのままで進行しているが、そんなに無い。2231をばらしたことがあるが、せいぜい
数グラムだ。リング状のウエイトだが持っても軽かった。誓っても良い。

誓いますか？

>>878
レスありがとうございます、
CDP、DAC、電源ケーブル、RCAケーブル
アイソトランス、等をこの一年揃えるのが精一杯でした。
パワーは2台ありますがBTL接続で使っています。
4344の様な身分不相応なSPを買ってしまったのですが
頑張って行きたいと思います。
２４２０、２３０７は違うものに変えることは出来るのでしょうか
基本的なことで申し訳ありませんが、教えてください。

>>888
基本的なことだけ言うと、

JBLのｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ・ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは1ｲﾝﾁと2ｲﾝﾁがある。
なお、現行品では更に1.5ｲﾝﾁがある。
2420は1ｲﾝﾁﾄﾞﾗｲﾊﾞｰである。
ﾊﾟﾜｰでは2ｲﾝﾁが圧倒的である。

4344や4333に使われているﾎｰﾝはｴｸｽﾎﾟﾈﾝｼｬﾙ・ﾎｰﾝ
ｻｲｽﾞはｺﾝﾊﾟｸﾄだが、ﾎｰﾝとしては今一歩。
やはり、本格的なﾗｼﾞｱﾙ・ﾎｰﾝがお勧め。

ところで、BTLで駆動しているとのこと、
これは、是非とも2wayﾏﾙﾁに挑戦すべし。

ﾎｰﾝをいじくるのは、その先だな。

>888
4343になりますが、ドライバとホーンを変更したユーザが、ステサン155号のオーディオ
演奏家で紹介されています。
ただ、２インチドライバでバランスを取るのは至難の業かと。
トライはしたもののバランスとれずに戻した方も知っています。
>889の意見通り、マルチにトライする方が先じゃないかとは思います。
チャンデバ買う必要ありますが、チャンデバでも音がかなり変わるため、やりがいも
十分だと思います。

何も知らんくせにガタガタいうな　T
２インチでこそあたりまえに鳴るんじゃ
なにが至難じゃ
薀蓄たれるな　ボケェ

4318は、解像度が高いという書き込みが多いですが、DS-1000Zあたりの
国産10万円台（中古）SPと比べるとどうでしょうか？
音楽をバランス良く聞かせるのであれば、4318でしょうが、たまには、
分析的に音を聞いてみたいと時もありますので。
また、4318で女性ボーカルものは、聞けますでしょうか？
サブに小型２Ｗａｙが欲しくなるでしょうか？

＞4318で女性ボーカルものは、聞けますでしょうか？ 
聞ける。かなり良いよ。

＞889
その通り！
俺の歩んできた道そのままだ。
まずは2台のアンプを使ってマルチだな。
これ本当。

>>889
>>890
レスありがとうございます、

マルチにチャレンジしてみます。

チャンデバでオススメがあれば教えていただけませんか。
>>894
ありがとうございます、頑張ってみます。
どんな世界が広がるか楽しみです。

>895
当たり前ですけど、狙う音の方向や使っている機材でも答えは変わると思います
ので、これ！とは言い難いですけど、私はレビンソンのLNCが欲しいですw

定番ですとアキュなんでしょうけど、これは試したことが無いので・・
エレボイのが、知人宅で良かった印象あります。

>>895
ﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞはﾋﾟﾝとｷﾘしかないのが現状、
ｱﾝﾌﾟが何かにもよるが、初めはﾍﾞﾘﾝｶﾞｰ CX3400かな。

dbxも手頃だが、機能はﾍﾞﾘﾝｶﾞｰのが上、
帯域ごとのINVとMUTEが便利。

上位ではｱｷｭ辺りだが、それはｸﾛｽを絞り込んでからで
いいと思う。

4312D&4318のウーハーのエッジは、スポンジですか？

( ﾟдﾟ)．．．　>898

>898
ハーマンのHPによると、アコーディオン・プリーツ・クロスエッジ、と言うそうな。
(初めて知った（＾＾；；)
ウレタンや、ましてやスポンジでは無いので、経年劣化は実質気にしなくて大丈夫。

多分、ｽﾎﾟﾝｼﾞってところで突っ込み入れないと
ﾀﾞﾒなんだと思うよ。

ﾏｼﾞﾚｽしては駄目

>901
ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ・・・・orz

T おまえはAIに粘着しとったらええんじゃ

ところで2234Hってどう？いけてる？

JBL の4桁数字って何か命名規則あるんですか?

九九…じゃないな

頭が4ってのはお約束で、一番最後の8ってのは新しいシリーズに共通して
つけられているってのはわかったが・・・

疑問点

・4428は43シリーズに含めていいのか？　なぜこれだけ2桁目が4なのだ？
・S143の43って43シリーズとなんか関係あるの？

2桁目はウハーの口径?

違うとおも。

>>907
4401てのもむかしあったね。
2wayだと44ｘｘ

>>910

4410は？
4411は？
4412は？

>>910
そりゃないだろ。
ttp://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/4305h.htm
ttp://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4302.htm
ttp://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4310h.htm

そもそも4428って3wayだし・・・

先頭の4桁目は省略してもいいんじゃなかろうか…

登録商標の問題かと

私も2way系が44シリーズだと思う、44シリーズは指向性の広いバイラジアルホーンを
採用している。
>911の指摘道理例外も有るが・・・
4428は最近の流れでワイドレンジ化されて3wayになったと思うけど？

>>916

つまり基本は2wayで、スーパーツイーターが付加されているってことだね>4428

>>910自演乙！

例外が多過ぎる。

案外、語呂で決めてたりしてｗ

モデル名は、もともとは、次のような決め方をしていたように思います。
もちろん、これでも例外は色々あるんですが・・

旧スタジオモニター　43XYシリーズでの、XYについては、
　X：ユニットの数を示す。　(4343：　4way4unit、4333：　3way3unit、 4350：4way5unit)
　Y：世代を示す(例： 4341,4343,4344,4348)
ただし、これも4320の後継機に近い扱いの4331で例外発生、更に4345で、Yの部分の
ルールが崩れて例外発生と、もうこの頃からルールは破綻しています。

(当時の)新スタジオモニター 44XYシリーズでも、上記の考えは同様
4420,4425：　2way2unit
4430,4435：　2way3unit
なので、4428は3unitなので、例外になってしまいます。

最後に、430Yシリーズ、431Yシリーズ、441Yシリーズですが、ご存知の通り、
破綻しまくっていますww
0はコンパクトモニター、1はコントロールモニターの定義だったはずですが・・・
4310Hがトドメの一撃かと。

>>920
そもそも初期から4310なんてのもあったし、
4331と4333は同時期発売だから、
元々法則があって例外が発生したというより
法則など無いといった考え他方がよい。

結局、えらい様の気分で決めてるという事で、FA?

ﾌｪﾗｰﾘとは違うんだな

商標の関係でポルシェは当初901としていたモデル名を911に変えた。
なぜなら×0△というパターンはすべてプジョーが取得していたから。

JBLも基本的には4000〜4999までの1000個の商標を取得していると思われる。

4312B Mk2を使っています。
オーディオ初心者でよくわからないんですが、
ツイーターのネットの部分が破れ、振動板は軽く凹んでしまいました。
この修理ってできるのでしょうか。
ツイーターをエンクロージャーからはずして裏側を見てみたら035TiAと書いてあります。

それでハーマンのサイトを見ていたら修理に関するページがありましたが
ダイヤフラム交換って何のことですか？ツイーターの振動板のことでしょうか？
よろしくお願いします。

http://www.harman-japan.co.jp/support/index.htm
ここを見ると、8/6(土）から8/14（日）まで夏期休暇だね。
JBLユニット修理価格表（PDF: 133KB）には、
ダイヤフラム(振動板)交換に掛かる費用が載ってますね。
在庫確認してから、ツィータを左右分２個送って修理してもらうと良さそう。
ユニットを更新する場合は、左右同時に行う方がいいと思います。

JBLの２つのモニターシステム、44と43シリーズのさは、極端に言えば、
質感を重視する43シリーズ、音像表現を重視する44シリーズと考えてよい
だろう。とは言え、4428の質感再現能力は従来の44シリーズより格段に高
められ、ワイドレンジ化してはいるものの芯のしっかりとした音で、エネルギー
バランスもJBLらしい明るさを持つ。
　　　　　　　　by細谷

>>926さんありがとうございました。
これで気が晴れました。

ヒビノ扱いの兄弟機、4412と4410ってどんな感じでしょうか？
4412は、4318なみの重量でローパス付き。
4410は、同じ箱で２５ｃｍだからのびのびウーハーが動きそう。
どちらも、43の45Hz-6dbに比べて45Hz〜20KHｚで±2dbとフラットです。
モニターと言ってもホームユースを前提にしている43を違って、44の方は
モニター然としていて、ツマラナイ音である可能性はあるよね。
それから見た目がプロ仕様なので、所有する喜びは、低いかもしれません。
でも、大事なのは音なんだけどね。

4318（新品）と4425MK2(中古)で迷っています。
この2機種では、どちらが幸せに慣れるでしょうか。
聞くのはオールジャンルです。
43シリーズのスレなのに、少しズレた話題ばかりでごめんなさい。

>>930
別にｽﾞﾚてはいないと思われ、
至極順当な質問だし。

ダンプ材が垂れてくるってよく聞きますがどこから垂れてくるんですか？
ウーファーとエンクロージャーの隙間から垂れてくるんでしょうか？
それともエンクロージャーの最下部の水平な隙間からですか？