1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
かたりませう。
語らない
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:40:32 ID:3K2auo8m
糞耳か糞システムのせいであまり良さがわからないのよ、実は
アホ!
つうか、XRCDって結局ちゃんと作ったCDってだけじゃないの?たしかに音良いから
買うけど、どうもちょっと釈然としない。他のCDはデータ作ったらその後プレスする
まで校正してないの?
良いマスターのある録音だと感心しますね、実際。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:59:43 ID:b3xJeYWO
漏れは80枚持ってる。
糞
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:41:17 ID:LEZ4babG
貧乏人が欲しくても買えず想いの全てを込めた一言が「糞」
おじさん、泣けちゃったよ。
。・゚・(ノД`)・゚・。
XRCDって何?
音が良くなる理由と技術解説きぼんぬ
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:56:01 ID:LEZ4babG
カタログをもらえ
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:57:03 ID:XXXdrmip
>>9 昔のマスターテープを持ってきて、今の技術(ビクターのK2マスタリング)でCDを作ったもの。
データ変換工程を減らして高精度にしたってことか。
ということは今までのはずさんな管理で(r
ただただのK2マスタリングのやつより、たしかに良くなってるような気はするんだな。
プラシーボかもと思いつつ。なんか抜けが良いし、ベースの押し出しが生き生きしてる
ような印象がある。それにしても高いけどな。
K2のディスクとビクターのCDPで聴くのが最強ってことですねwwwww
うはwwwwすげwwww
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:41:14 ID:3tIswL5c
最近、XRCDが石丸電気などで3割引きで売られているのを見つけて
10枚ぐらい購入しました。流石に高音質です。SACDと錯覚しそうです
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:48:22 ID:uRD0D8XT
一昨日はじめてXRCD24買いました。
家のシステム(200万ほど)で過去最高の
音が出ました。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:56:05 ID:LEZ4babG
で、みなさんはジャズとクラッシックのどちらが多いですかね。
漏れはジャズですが。
漏れはほとんど塩化です
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:36:02 ID:jedLSeGK
>>20 塩化はA4。
小林幸子の雪椿はええよん。
八代亜紀の恋歌もええよん。
テレサテンの片恋酒もええよん。
石川さゆりの春の雪かてええよん。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:52:43 ID:uRD0D8XT
塩化のxrcdがあるのですか?
わたしはジャズですな。良くもまぁあんな古い録音にこんな音が記録されていたものだと
感心しますね。これだけのマスターがあるんだからそれをちゃんと流通させたいとマスタ
リングの人は思ったんでしょうねぇ。
実はタイムマシンで過去に行きマスターテープをコソーリ再生してデジタル化に成功したものを現代に持ってきた
私はクラシックですね。
名演奏、名録音、マスタリングも逸品。ジャケットも高品質。
正直、XRCDは安いと思う。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:24:40 ID:CwU7pmXn
村治佳織が何枚かXRCDで出してるけど、通常盤と聞き比べた人いますか?
〜略〜マスタリング後16ビットフォーマットのマスターテープ
(PCM-1630 3/4インチテープ)が作成され、ディスク製造工場に送り出される。
この時点で、アーティスト、プロデューサー及びエンジニアは自らの作品が
あまり変化せずに戻ってくることを祈るしかない。」
何を今更・・・・。
AD、テープだって録音からトラックダウンを経て製品化するまでに何回弄られてるか・・・。
だったら初めから製品サンプルと比べて、気にくわなかったら発売しない、位の気概を見せろや。
技術的な能書きをグダグダ言う前にヤル事あるべ。
大体、レコード会社なんぞ、マザー出来上がったら「後は知らねー」ってなモンよ。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:37:19 ID:k+xEY/LO
コンバックから輸入XRCDを買っているヤシはどのくらいいるの?
漏れは無いが・・・
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 10:04:57 ID:EFElN9sy
>>26 佳織ちゃんのはXRCD2だよね。
同タイトルとは比べてないけど、他タイトル(デヴュー作とか)と比べると生々しい音だったよ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 10:15:45 ID:k+xEY/LO
漏れは「アランフェス」なら通常版、XRCD版、DVD-A版を買った。
好奇心で比べてみたかったから。
DVD-AはパナのDVDPだったから比較は難しいが一番好きなのはXRCDだ。
>>31 映像も付いてるし、エピログ部ではギター音像のぐるり周回なんてきわどい遊び編集もやっ
てるしファリャとかロドリゴのソロも音像くっきりで入ってるしDVD−Xがベストと思われ。
ただ佳織の場合はテクの力強さには若干欠けるのがアレで、第2楽章はともかく第1,3
楽章になるとトロいな。音楽の弾力、推進力という点でバルエコとかの演奏なんかに比べると
大分落ちる。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:21:28 ID:xOo5PIjN
XRCDの角がとれたような膨らみ感がすきだなぁ、
K2盤とXRCD盤を聞き比べるとよくわかるよ、
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:31:01 ID:k+xEY/LO
JAZZだけど、
デジタルK2版はヒスノイズが取られていて気に入らないよ。
XRCD版の方が自然で好きだな。
35 :
33:05/01/07 17:50:33 ID:xOo5PIjN
>>34 K2は良くも悪くも現代の音がするよね、それに対してXRCDは基本はその時代の
音だけどもそれを研ぎ澄ませた感じだと思う、
36 :
34:05/01/07 18:55:05 ID:k+xEY/LO
>>35 デジタルK2盤は軽快で勢いのよい点がJAZZ向きというヤシもいるが、
XRCDの何とも言えない重厚なアナログさが良いよ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:02:01 ID:XbSGywXk
「waltz for debby」は不自然だとかいって評判が良くなかったような。
38 :
34:05/01/07 19:07:10 ID:k+xEY/LO
そうか、漏れは糞耳だったか・・・
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:07:51 ID:EFElN9sy
>>37 それSACDでも出てるよね。
ジャズ初心者(=俺)に入りやすい作品なのでどっちがいいかな、
と思ってたんだが、やっぱSACDかな。
>>36 XRCD24初めて買いましたが
いいですよねーあの何ともいえない生々しさ。
びっくりしました。
電ケーだとか結構投資したけど
ソフトの威力をまざまざと見せつけられた感じ。
素直にユニバーサルプレーヤ逝った方が幸せなのかな。
いい流れだなあ。
しかしこういう流れだと、SACDスレなら、
必ずCDPを価格帯で分類するオーオタが現れて、
「30万円台以上のCDPで再生した音は別格。
SACDなんか安物ユニバなんかじゃまともに再生できていない」とか、
言い出すんだが。
XRCDはどうよ。
っていうか、俺は明らかに安物ユニバでもXRCDが高級CDPの糞CDより上に聴こえるんだが。
42 :
39:05/01/07 19:58:55 ID:EFElN9sy
訂正
>ジャズ初心者(=俺)に入りやすい作品なので←×
ジャズ初心者(=俺)に入りやすい作品と勧められたので←○
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 20:34:02 ID:HO5yuXvs
XRCDなら安い機器でも濃厚な空間を出してくれますよ、
事実自宅の15万システムと知人のマッキン管球+JBL4344とで聞き比べたが、
SACDほどの差は感じなかった。
結論 XRCDは安いハードでも高級機の雰囲気、空気を味わえる。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:17:33 ID:jwuATk2v
あげ
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:23:16 ID:XE2EBDnr
明日はXRCD探しにシティに行って来ます。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 09:36:48 ID:hDqqPaXL
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:23:55 ID:qPpjXVhI
スレ違い
XRCD4枚ほど買ってきました。
ただのXRCDとXRCD24では結構差があるな。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:42:57 ID:CV/Utvhy
発売時期が6年くらい違うから仕方が無い。
もう別もの。
SACDって専用プレーヤーでしか聴けないの?
うん
>>41 そりゃそーだ
機器の差よりもマスタリングの差のほうがはるかに大きい
まあ、良い機器で良いマスタリングのCDを聴くのが一番いいから、
安物機器でいい、ってことにはならないけどね
逸品館の例えでは
mp3は携帯電話付属カメラの30万画素
CDはデジカメの100万画素
SACD、DVDオーディオは1000万画素
XRCDはみんなの感想だと何百万画素?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 19:18:31 ID:nFZkUSSi
デジカメじゃなくてフィルムだな。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:33:06 ID:Cw6n4ibK
同タイトルのXRCDとSACDだとどっちが音いいんだろ?
まあ物によるんだろうけど・・・
tania mariaのcome with meが気になってます。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:05:07 ID:T0GhKBAC
漏れは
ジャズメインで聞いてまふ。
レコード:と〜れん巣のりふぁれんす
SACD:クソニーのSCD1
XRCD:淋のCD12
で聞いてるが、どれも好きだ。が、あえて言ふならSCD1がまだ熟成
されたマシンでないので今市だと思ふ。SACDマシンもあと十年たったら
っもうちょっとマシなモノでるかな?。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:41:09 ID:T0GhKBAC
54に関してですが、
あと重要なファクターがあると思います。
出時亀の場合、フィルム感度に相当するのが画素数だと思うのですが、
カメラの場合は光学系、つまりレンズの性能によっても写り方に差が
出るんですよ。光学系がお粗末なら、CCD側の画素数をいくら上げても
意味なしってことになるはずです。
XRCDとCDはカメラで例えるとレンズの差ってことでしょうかね?
>フィルム感度に相当するのが画素数だと思うのですが
意味不明。
ていうか間違い。
イピーンはダメ
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 17:45:03 ID:xDyBMn3J
村冶佳織のアランフェスのXRCD中古で買ったけど、
いいね。2500円だった。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 17:47:17 ID:0A6B/Hkk
>63
めちゃくちゃ改造してるから
オリジナルのままのパーツはあんまり残ってない模様
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 02:10:14 ID:awuD5c75
XRCDA高杉所詮フォーマットはCD!!
SACD アマゾンで2000円代で買えるのに!!
こんなの買うの馬鹿かアフォ!!
>65
スペック馬鹿を卒業した上級者だけがXRCDの良さを理解できるのです
あんたはクソみたいなSACDとかDVDAを買って大喜びしてて下さい
相手にするな!ただの釣りだ。
ジャズ好きスレに批判者がい松。
反論しに出張るほどお人好しではないよ
「機器は三日前から通電し、照明器具からのノイズ混入を避けるため
ロウソクの灯りで作業する」と雑誌に書いてあったな。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:17:22 ID:iVV7Baqb
音悪シ!
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 00:33:43 ID:tpPKZrYw
私もXRCDは明らかに音がいいと思います。
スペック的にはCD規格のはずだろうから、いままでのCDがその規格の限界と
比べると、かなり、レベルの低い音だったんじゃないかと思います。
CDの盤面を光にかざすと、虹の輪の出来方が明らかにむらが無くてきれいなんで、
物理的にそりとかむらが少ないんでしょうね。
JVCワールドのガムランものとか
XRCDで出してくれないかな、堪能できそうな気がする。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 12:14:03 ID:VHsrTVLV
そういえば、コロッサスもXRだったはず。
XR50もこういうことだったのかw
このボケ!
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 12:36:45 ID:5tMzhcdq
国府弘子/NewYork Uncovered (XRCD24)こうた.いい.よりCD臭さというのがなくなっている.凄い空気感がある.通常版との比較ではこんなところか.曲内容と音で,この値段でもしかたないかと思った.
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 13:10:34 ID:Fuxqr3nk
>>72 >CDの盤面を光にかざすと、虹の輪の出来方が明らかにむらが無くてきれいなんで、
>物理的にそりとかむらが少ないんでしょうね。
CDの盤の質は、プレス工場で決まるから、
XRCDのセールスポイントはマスタリングなんだから違うでしょ。
エラー測定してみればわかる
>77
違うな。
xrcdの特長はマスターテープの選定からプレスに至るまで一貫した品質管理なのだ。
ブックレットに詳しく書いてあるんだが、読んだことないのか?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:06:28 ID:Fuxqr3nk
その割には、C1、C2、CUエラー測定(プレクスターツール)してみて、
普通のCDと変わらない(74分で15000個程度)。
それより低エラーレートのCDは(特にプレスに拘ったとは書いてないもの)
普通にある。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:08:10 ID:I0oe6QUj
>>79 C1、C2、CUエラー測定じゃジッタの増減はわからない罠
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:08:11 ID:Fuxqr3nk
そう書いてある≠事実
(C1エラーが)15000個
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:09:49 ID:I0oe6QUj
XRCDの大きな特長として徹底したマスタークロック管理によるジッタ低減があるよ
XRCDってビクターしか出してないのかな。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:11:15 ID:Fuxqr3nk
エラー数は記憶ね。
正確な数字ではないが、ともかく、普通の(平均的な)CDと変わらなかった。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:11:32 ID:I0oe6QUj
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:13:34 ID:Fuxqr3nk
本当にジッターが少ないかどうかなど、誰も確かめたことがない。
高品質なプレス(本当にそうなら、当然エラーが少ないと思われる)だと言っている割に、
そうではないという事実だけはハッキリしている。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:15:11 ID:I0oe6QUj
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:17:33 ID:I0oe6QUj
>>86 だからC1、C2、CUエラー測定じゃジッタの増減はわからないってば
C1、C2、CUエラーとジッタは全く関連性が無いよ
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:19:52 ID:I0oe6QUj
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:20:40 ID:Fuxqr3nk
XRCDの製品盤がジッターが少ないかなど、誰も確かめた(実測した)ことがない。
XRCDはジッターが少ないよ。と言われても、
それはメーカーの能書きだろ。誰か確かめたのか?となる。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:26:08 ID:I0oe6QUj
ジッターメーターを使えばジッターの測定は出来る
誰か勇士が測定しないか?
つか、スペックやらデータやらで音質が決まるもんではないよ。
エラーやジッタが少ないディスクが好きなのだったらxrcdなんか聴くな。
ただの煽りに熱くなるなよ。
と言いつつageてる93は煽ってるのか?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:40:56 ID:S8zhRJtb
>>88 関連しているよ。ジッターの多いディスクはピットの形状が不明瞭である可能性が高い。
よって、エラーレートが高くなる傾向がある。
ジッターの多いテストディスクはエラーが多発している。他のテストディスクとプレス工場も同一。
どうしてもジッターを減らしたいならガラスCDを使うしかない。
>>95 ピットの形状を理想値に近づけようとしても限界があるから
伝送系でデジK2使ってジッタの発生を抑えようとしてるんだろ?
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:47:55 ID:I0oe6QUj
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:50:51 ID:I0oe6QUj
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:50:57 ID:S8zhRJtb
>>96 逆です。
伝送系でデジK2使ってジッタの発生を抑えようとしても限界があり、
ピットの形状は理想値に近づかない。
ディスクの素材を変更しなければムリです。
民生用のプレーヤで使ってるクオーツの精度って信用ならないから
ソフトに含まれるジッタにあんまり神経質になっても仕方ないけどね。
どうせ再生時には元の木阿弥。
>>99 だから、そういう非現実的なことを言うなっちゅーの。
CD1枚10000円になっても客が買ってくれると思うか?
102 :
100:05/02/20 15:54:24 ID:I0oe6QUj
>>99 普通のCDよりはデジK2で理想値に近づいてるかと?
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:56:23 ID:I0oe6QUj
>>102 どうせ気休め程度だけどね。
でも、デジK2を通すか通さないかで再生音は違ってくるよ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:57:54 ID:I0oe6QUj
>>104 >デジK2を通すか通さないかで再生音
それはデジK2のどういう処理が効いてると思う?
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:58:45 ID:S8zhRJtb
>>101 XRCDのジッター値が管理されているならばテストCDになりますよ。
音質への影響は皆無だと言いたい。
やっぱし波形の乱れが少ないことだろうな。矩形の崩れが少ないのは
測定器の画面を見ればはっきり分かる。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:01:04 ID:I0oe6QUj
>>107 >波形の乱れが少ない
ジッタよりリップルのほうか?
>>106 そういうテストCDを苦労して作ってもペイしないし、エンドユーザの利益に
寄与するわけではないから、事業として成立しないだろうね。
理想を追求するために製造ラインを動かしてるんじゃないから。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:05:32 ID:zmA2eqiL
XRCDとSACDの同タイトルで比べた人はいませんか?
>>108 そう、それ。
ジッタの低減はクロックの精度がキモだけど、ルビジウムが気難しくて
なかなかうまく稼動しない。トータルで管理しないと意味ないし。
>>110 RCAのLIVING STEREOでよければ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:08:06 ID:S8zhRJtb
>>109 XRCDだから高音質である、と断言してはダメなんですよ。
これは心理的効果を狙ったものです。通常のCDと比較して有利な点は
何処にあるんでしょうか。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:08:25 ID:I0oe6QUj
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:09:46 ID:I0oe6QUj
>>113 また自分が理解出来ないものを全てプラシーボに脳内変換にしか出来ない香具師が湧いてきたなw
>>112 おお!どうでしょうか。
感想希望です。
>>113 カッティングマシンとスタンプするラインを限定してチューンナップしてる点。
これは大きい。普通だったら、マスターを完パケしちゃったらどこのラインに
放り込まれても文句を言えないから。
マスタリング・エンジニアが製造ラインのクセを把握してるんで、それに合った
バイアスをかけてマスタリングするという曲芸もやれる。
>>116 別物ですよ。
第一にDSDのA/Dは持ち味がPCMとぜんぜん違うから、そこの時点で別物になる。
単純に優劣を付けられるものではないと思った。
つづく。
>>116 ひとつ言えるのは、1枚当たりにかけてる手間と時間はxrcdの方が長いんじゃ
ないか、ということ。xrcdはアルバム1枚ごとに最適化した調整をやってる。
マスタリングを単価なんぼで請けてるスタジオでは、とてもそんな手間は
かけられない。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:19:42 ID:S8zhRJtb
>>115 XRCDの根拠が不明ですから。たぶん、ジッター限界ディスクを製作する過程で
生まれた技術ですよ。これだけだとオーディオメーカーの開発・保守部門しか市場が
無いので、オーディオマニアを釣ることにしたんでしょう。
>>117 粗悪品がプレスされる危険は非常に少ないでしょう。市場クレームは通常CDより少ないはず。
守屋町のスタジオでDSDマスタリングをやった実績はあるから、連中が
DSDコンバータを組み込んだxrcdを本格的に始めれば、いまBMGが売ってる
SACDより音質上のメリットが大きいCDを作れる可能性がある。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:22:17 ID:I0oe6QUj
>>120 >オーディオマニアを釣る
(‥ )ン?
XRCDは音楽ソフト(CD)の技術の筈だが?
守屋町=横浜JVC
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:25:53 ID:Fuxqr3nk
>カッティングマシンとスタンプするラインを限定してチューンナップ
>xrcdはアルバム1枚ごとに最適化した調整をやってる。
そこまで手間をかけるなら、エラーも減らせよ。と思うのは俺だけか?
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:27:26 ID:I0oe6QUj
>>124 CDって有る程度迄のエラーは補正できるから(ry
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:28:56 ID:Fuxqr3nk
エラーは少ない方がいいわな。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:30:08 ID:S8zhRJtb
>>122 怪しげな音質向上グッズと一緒ですよ。
音楽ソフトの技術がプレス品質向上と関係があるのは当然。音質への影響は別です。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:32:14 ID:I0oe6QUj
>>127 XRCDが100%音質向上に寄与してないと言い切れる?
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:32:48 ID:S8zhRJtb
>>125 エラー発生とプレス品質は関係があるわけです。
ある程度のエラーは許容する。それがXRCDのクオリティ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:33:22 ID:EnSvb1yr
アートペッパーの「ミーツ ザ リズムセクション」は、何が究極の選択と成りましょうか?
ID変ってますがhkXAI6g5です。
>>124 生産現場って、あくまで費用対効果で物を考えるわけ。
どこまでも理想を追求するより、他のところを直せば総合評価で
同等以上の効果があるなら、そっちを一生懸命にやる。
実験室レベルで理想値が出せたとしても、大量生産に応用できなければ
あんまり意味ないから。
XRCDって音は凄いけど高杉〜
ダブってるタイトルはLivingStereoに逃げるようになっちゃいますた。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:36:15 ID:S8zhRJtb
>>128 それはXRCDの製造側がこちらに公開する内容です。
向上しても判別できますか?
お?
ID変わってなかった。
>>130 個人の好みですよ、やっぱり。
ビクターのDVD-Aは、なかなか良いと思った。輸入盤のSACDはEQきつすぎ。
あきらかに高域を強調してる。でも、それがいい。という人もいるし。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:38:36 ID:I0oe6QUj
>>133 君は同レーベルをXRCDと普通のCDで聞き比べたことあるの?
>>132 値段はねぇ・・・しょうがないんだなぁ。
SACDバージョンは、すごく高性能なカローラ。
で、xrcdは一台一台手作りのフェラーリだとでも思って。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:39:54 ID:Fuxqr3nk
>>131 ビクターのCDで、あまり手間とお金がかかってないと思われるCDでも、
XRCDよりエラーがかなり少ない(半分くらいだったか)CDがあるのよ。
音質に拘っているなら、そのプレスのラインを使えよ。と思うわけよ。
たぶん製作者はそれを知らないんだろうな。
まあビクターにも色々あるだろうし。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:41:12 ID:I0oe6QUj
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:42:41 ID:S8zhRJtb
>>135 ブラインドテストはしていませんよ。イベントで試聴した経験しかありませんね。
効果の怪しいCDを買う理由が無いので1枚も持っていません。
>>137 xrcdをスタンプしてるラインは古いんだよ。日本最古に近い。
それに比べれば、基本性能は新しいラインの方が安定してる。
ただ、欠点を上回る長所があるから古いラインを捨てずに使ってる。
繰り返すけど、データがすべてではないというのが現場の考え方。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:43:37 ID:Fuxqr3nk
>>138 で?
それよりエラーを少なくしろ、と思う。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:44:25 ID:I0oe6QUj
>>ID:hkXAI6g5氏
>>98のツールで測定なんかしてその結果を晒してくれたらいいかも・・・
すっかりチャット状態…(^^;
久しぶりだなー、こういうのは。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:45:35 ID:I0oe6QUj
>>139 君は試聴して違いが判別出来なかったの?
>>142 PC関係は、あんまり詳しくないからねぇ。オジサンだから。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:46:34 ID:I0oe6QUj
>>141 エラーだけで音質が決まるわけではないかと
プロのエンジニアにはxrcdを嫌ってる人もいる。
音がキレイになりすぎて困る、とか。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:47:41 ID:Fuxqr3nk
>>140 そうか。
XRCDはHiFi(高忠実)より、味、個性的な音作りによったマスタリングなんで、
そう言われると納得がいくかも。
この真空管イコライザーを使うと太い音が出る。とか、そういう系統だよな。
エラーが少ないディスクの方が、音質が良いらしいよ。(一般的には)
まぁ、XRCDの音が良いのはマトモなマスタリングのおかげだと思うけど。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:48:09 ID:I0oe6QUj
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:48:38 ID:S8zhRJtb
>>144 比較試聴の経験は無いですよ。出来る出来ない以前に、やっていません。
XRCDを自分のシステムで再生した経験は無い。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:49:23 ID:I0oe6QUj
>>151 比較試聴もやらずに脳内否定 キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:50:23 ID:Fuxqr3nk
>>146 そりゃ当然だが、俺は少ない方がいいと思う。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:50:27 ID:S8zhRJtb
>>146 エラーがあるのに高音質である理由がわかりませんが。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:51:13 ID:I0oe6QUj
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:53:11 ID:Fuxqr3nk
世の中には、エラーが多いCD、平均的なCD、少ないCDがあって、
XRCDは平均的な位置に属すると思われる。
少なくはないが、多いというほどではなかったかな。
>>154 エラー極少の音って、聴いてもあんまり面白くないよ。
蒸留水みたい。味も素っ気もないの。
雑味があってこそのソフトだという気がする。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:54:14 ID:Fuxqr3nk
エラーもジッターも補正はできるが、少ない方がいいな。俺は
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:54:56 ID:S8zhRJtb
>>152 スレタイを見てこのスレにたどりつきました。
CDの技術からすると、XRCDは非常に怪しい存在ですよ。
ケーブルで音が変わると言っている人達と同様なんで気になります。
というわけで、ホントに高音質なんですか?おかしいじゃないですか?
なぜなんですか?その根拠はどうしてですか?となるわけ。
この程度の説明責任も果たせないようでは困りますね。
じゃあ、XRCDをCD-Rに焼いても音は悪くならないって事だな。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:55:59 ID:Fuxqr3nk
>>157 後処理のエコーなしの録音再生は、確かに素っ気ないような音だな。
こっちの方が生音に近いとは思うが。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:56:06 ID:I0oe6QUj
>>158 リップルはK2インターフェースを使わないと補正出来ないかと?
つまり、やはりXRCDの音の良さはリップル歪みが少ないため?
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:57:04 ID:I0oe6QUj
>>159 いいから、君は比較試聴してこい
話はそれからだw
>>159 安いCDと同じ演奏で聴き比べてみれば、違いがあることは分かるはず。
分からなかったら、それはそれで幸福な人生です。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:58:31 ID:I0oe6QUj
>XRCDをCD-Rに焼いても音は悪くならないって事だな
たぶんそうだと思うけど。ディスク自体は普通のと同じだと思うよ。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:58:49 ID:Fuxqr3nk
>>161 そりゃそうだ。
XRCDはマスタリングが主の技術なんだから。
XRCDと名前がついているが、SACDでもDVD-Aでもなく、CDはCDだ。
そういう呼び名なだけ。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:59:26 ID:I0oe6QUj
>>167 普通のCDをCD-Rに焼いても音は変わるよ
>>161 そうでもない。
xrcdのマスターから焼いたテスト盤と、本番プレスの販売品でも差は出るから。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:00:58 ID:EnSvb1yr
そもそもXRCDのXRとはどういう意味なのでしょうか?
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:01:45 ID:I0oe6QUj
>>171 Extended Resolution
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:02:57 ID:S8zhRJtb
>>164 だから、違いはどこにあるんですか?と言っている。
聴けばわかるじゃ説明になってないですよ。説明出来ないなら出来ないと言って下さい。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:03:39 ID:Fuxqr3nk
>>174 厳しい品質管理をしていると言いつつ、
エラーが少なくない時点で、そんなん当てにならんと言ってるだろ。
じゃあ、説明は無し。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:05:03 ID:I0oe6QUj
>>175 違いは音
だからそれは聞かないとわからんだろw
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:05:39 ID:Fuxqr3nk
>>140も本当かもしれないが、やっぱり信用は出来ない。
>>180 無理して信用することはないよ。考え方は人によって違うわけだし。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:07:13 ID:I0oe6QUj
>>179 だってID:S8zhRJtbみたいに比較試聴もしないで脳内否定してる香具師に何言っても無駄っしょw
>>169 そりゃそうだけど、そういう意味じゃなくて、ディスクが特別なわけではないってこと。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:08:31 ID:I0oe6QUj
>>183 そう、ディスクに刻まれるデータの生成過程が特別だからな
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:11:05 ID:Fuxqr3nk
>>181 考え方の問題ではなく、信用に足るかどうか。
現在のところ、考え方によって信用できたり、できなかったりするレベルの話ではないので、
考え方だよ。ということにはならない。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:13:11 ID:S8zhRJtb
>>178 主観でしか語れないんですか?思い込みと言われて反論できますか?
>>185 いや、そういう考え方をするあなた自身の問題ってこと。
俺はあなたのように考えない。
俺とあなたが人として平等なら、どっちの立場も等価でしょ。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:15:20 ID:GdT/Mg7b
>>186 主観で語ってるのは比較試聴さえしてないオマイだろーがw
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:16:37 ID:GdT/Mg7b
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:18:13 ID:S8zhRJtb
>>188 比較試聴で音が違うと感じても錯覚かもしれない。個人の主観なんて必要無いんです。
主観を排除した状態で試聴し、その結果違いがわかった例が無ければXRCDの証明にならない。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:19:29 ID:Fuxqr3nk
>>187 匿名掲示板で、「○○って□□らしいよ。」と書いてあった。
この情報は、「信用するかは考え方次第。」か?
裏を取らない限り、信用は出来ない、というのが当然だと思うが。
それを
>そういう考え方をするあなた自身の問題ってこと。
考え方が問題だとでもいうように言われては困る。
主観ぬきで音楽聴いて楽しいのかな……?
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:21:28 ID:2/j/oN1r
>>190 >個人の主観なんて必要無いんです。
物理特性が良好=絶対良い音
とでも言いそうな香具師だな(藁
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:22:36 ID:Fuxqr3nk
比較の話と、音楽鑑賞は別だと思うが?
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:22:50 ID:S8zhRJtb
>>140の内容で、
>欠点を上回る長所があるから古いラインを捨てずに使ってる。
何が長所なんでしょうか?
>>191 だから、俺はかさにかかってあなたを論破する気はぜんぜんないの。
あなたの考え方は尊重する。xrcdを否定するなら、それはそれで構わない。
俺にはxrcdを布教する義務はないから、ここで根拠を提示することもしません。
でも、xrcdは回ってるんだけど。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:26:18 ID:Fuxqr3nk
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:27:19 ID:S8zhRJtb
>>192 XRCDの効果があるか無いかを言ってるんです。楽しいかどうかは別。
>>195 それは実際に聴き比べて見つけてもらうしかない。
持ってるビクターのCDを片っ端から聴けば、ある程度は分かるはず。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:27:30 ID:Fuxqr3nk
悪い点を指摘すること=否定 なのか?
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:27:50 ID:2/j/oN1r
否定してるのは比較試聴もせずに脳内否定してるID:S8zhRJtb
202 :
72:05/02/20 17:28:41 ID:tpPKZrYw
まあわかっている人には当たり前のことなんだが、
市販のCDなんでもいいから、一度適当なCDに焼いてみてC1エラーC2エラー
測定してみ。焼いたCD−Rの方がマスタよりC1エラーC2エラーともに少なくなる
事あるから。で、その焼いたやつとマスターとどっちが音がいいか聴いてみるといい。
CCCDとかを焼く場合は知らんが、うちの環境ではほとんど間違いなくマスタの方が
音いいよ。・・・まあ、ここでプラシーボ持ち出すやつにはなに言っても無駄だろうが。
スペック的に劣っている(ように見える)ものが音的に優れているってことは
日常茶飯事なんで、技術馬鹿は自己満足で終わるだろうな。
XRCDは個人的にはSACDよりはっきりと音のよさが実感できる。
>>198 聴いて楽しくなるディスクを作れるかどうかが現場の関心事なんですが。
そのために技術を積み上げている。効果があるかどうかは結果に過ぎない。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:33:34 ID:S8zhRJtb
>>199 聴けばわかるじゃダメなんですよ。○○のケーブルに変えたら音が激変した。
実際に聴き比べて見つけてもらうしかない、と。何度も言われてますから。
>>201 比較試聴は、個人の主観を排除した状態でやらなければ意味が無いんですよ。
人間の感覚を信頼する場合はそうなります。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:35:14 ID:S8zhRJtb
>>203 効果が無くても本人が楽しければそれでOKと言いたいんですか?
>>204 だったら、いいです。無理に違いを分かってもらおうとは思いません。
人間は生きていて意識がある限り主観を排除できないですよ。
もし排除できるとしても、そういう人間になりたいとは思いません。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:36:54 ID:Fuxqr3nk
ワインのソムリエとかな
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:37:06 ID:EnSvb1yr
疲れた
読むだけの漏れも疲れた。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:38:21 ID:S8zhRJtb
>>205 定量的説明が無い技術情報じゃ高音質の証明になりませんよ。
ビクターは、CCCDをK2マスタリングして高音質だと言った前例がある。
>>206 効果って何です?
何のための効果ですか? 科学技術万能主義に捧げるための効果ですか?
効果満点だけどつまらないCDと、効果がないけど聴いて楽しいCDがあれば、
俺は迷うことなく後者にお金を出します。
ケーブルスレとかに定期的にあらわれるよね、こういう人。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:42:19 ID:S8zhRJtb
>>207 XRCDは高音質であるという認識が、個人の主観でしかないとしたら悲しいですか?
ドッチモナー
>>214 いいえ、嬉しいですよ。
こういうソフトを作ってくれた人に感謝しますよ。こっちから頼んだわけでも
ないのに、さんざん苦労して作ってくれたんですから。彼らの信念が音を通じて
伝わってきて、それを聴き手が共有できるんですから。
こんな嬉しいことはないですよ。
あなたはどうしても俺を屈服させたいんですね?
そこが俺とあなたの「考え方の違い」だと思います。
百聞は一見に如かずならぬ、百聞は一聴に如かず、です。
「定量的説明」という言葉を使うってことは「毎度のお方」のようですね。
相手するだけ時間の無駄ですね。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:48:02 ID:S8zhRJtb
>>212 XRCDのマスタリング効果についてですよ。通常CDに比べてどの程度の
特性改善がなされたか。リスナーは違いを認識できるか。という問題です。
>効果がないけど聴いて楽しいCDがあれば、
>俺は迷うことなく後者にお金を出します。
XRCDへ捧げることは否定しません。私は高音質の理由がおかしいと言ってるんです。
219 :
72:05/02/20 17:50:43 ID:tpPKZrYw
やれやれ、物理的測定結果だけが全てといっているとしか解釈の仕様の無い、
ことを言っているやつがいるな。
じゃあ、一応こういう例もあげとく、
オーディオ用CD−Rは一般にC1エラーC2エラーともにデータ用CD−Rより
多いことも多い。もちろんオーディオ用CDは音楽著作権の保証のための費用が
付加されていて割高なのはもちろんだ。しかし、C1エラーC2エラーのように
簡単に測定(出来たような気分になる)できない部分で優れている点が多い。
例えば、CD−Rの案内溝の精度などだ。もちろん、これはあくまでもCD−Rの
話に過ぎないが、C1エラーやC2エラーを過信するのは危険だと、今まで沢山
プレクやライトンのドライブでエラー測定しながら焼いてきた経験上わかる。
データCDでさえ、C1エラーのレベルだけではきちんと焼けたかどうかの
参考にはほとんどなったったことが無い。完全に主観だけどね。
もうお相手するのは止めます。否定のためにする否定を打ち負かすより、
たのしく音楽を聴く方が良さそうです。
あなたは自分の正しさを再確認して勝ち誇っていて下さい。
クライバーンでも聴くかな。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:53:06 ID:S8zhRJtb
>>216 制作者の苦労を理解して下さい。とこちらに伝えるだけでシンパシーを感じますよね。
感情のある人間ですから当然です。ピュアオーディオはイメージ出来れば十分なんです。
ジッターやらクロックやら、見えないところにも気をつかっていますと言っているなら正しい。
しかし、「それは効果が無いんでしょ?意味無いでしょ?」という反論に耐えなくてはなりません。
それでも信じる心が実現するのがXRCDの高音質だと思います。聴く側も真剣になるでしょう。
捨てセリフは止めとけよ。
確かにフォーカスエラーとかトラッキングエラーも計測しないと分からんわな。
224 :
72:05/02/20 17:58:06 ID:tpPKZrYw
>>221 スルーですかい?まあ、名指しするのも大人気ないと思ってしなかったけど。
安いCD-Rに焼いたらC1エラーC2エラーも、ともに減ったことって
結構あるんですけどそれについてはどう説明するの?
当然CD-Rに焼いた方が音がいいって言うことなのかな?
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:00:59 ID:S8zhRJtb
>>219 測定したドライブにもよりますよ。
読み取ったデータを、誤り訂正回路に入力する前に改ざんするドライブもありますから。
一見すると、エラーが検出されないように見えるんです。
C1エラーやC2エラーを過信するのは禁物。その通りですね。
>>225 PlexToolsで計測できるドライブはそんなこと無いと思うよ。
プレクスターのしか使えないけど。
>>224 ジッターとかTE/FEは計測できんからねぇ。
ジッター優先の設定で焼くと、C1増えたりしたよ。高速向きメディアのせいもあるけど。
>信じる心が実現するのがXRCDの高音質
これじゃ単なる宗教だな
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:11:07 ID:EnSvb1yr
ついでにソニーの「ベスト・クラシック100」に採用された音質向上技術、
「ルビジウム・クロック・カッティング」「銀蒸着仕様」に付いての意見を
求む。
>ルビジウム・クロック・カッティング
ジッター低減のための技術。
>銀蒸着仕様
反射率改善?良く分からん。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:15:32 ID:S8zhRJtb
>>226 そんなことが無いかあるかは設計者でない限りわかりません。
ドライブの設計ではなく、サーボコントローラLSIの設計レベルの話。
このあたりの情報は非公開です。
>>230 わざわざエラーの「一部だけ」を訂正して吐き出すってのか?
変な設計だなw
232 :
72:05/02/20 18:19:18 ID:tpPKZrYw
>>225 どういう、リアクションが返ってくるのか楽しみでついけんか腰になってしまったな。
すまん。しかし、その説明だと、毎回C1エラーが多いマスタと少ないピーコでは
ピーコしたものの方が、常に少なくカウントされることの説明になっていないと思うんだが?
測定結果が全てなら誤差があるにしても説明にナットランのじゃないのか?
そうそう、PC用のドライブはバイナリ一致最優先だろうから
(データディスクの場合いくらデータが冗長化されていて誤り訂正されるとしても
読み取りミスは少ないほうがいい)高速読み込みの出来るPC用のドライブの方が、
バイナリデータを一致させるのはオーディオ用より有利かもしれないよ。
一部のオーディオメーカーもPC用のドライブを使っているけどね。
>>225 には単品コンポのトラポよりも、PC用のCD−Rドライブ
例えばPLEXWRITER Premiumあたりがお勧め。プレク好きみたいだし。
まあ、サーボがフル稼働なのはご愛嬌。
ジッタさんいる?
じったさーーーーーーーーーーん
それをさらにUSB接続に変換できるハコにつめて、ローノイズなスイッチング電源でも
使えばPC用としては最高レベルの焼きが出来るかも。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:26:04 ID:Fuxqr3nk
USBは駄目だよ。IEE1394じゃないと。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:25:52 ID:NEYS4WO3
どうして音がよいのか納得いくまで説明してください。
聴いたことはありません。
「しかし、「それは効果が無いんでしょ?意味無いでしょ?」という反論に耐えなくてはなりません。」
, -─ ‐-
/´ `ヽ、
/ / \\
./ / i、 丶\ ___
/ / / ヽ ヽ ヽ i ○
/ // 〃 / / / j l l ',、ヽ /
l l_l」Ll」|_ ! | イ /| !| | l ! | _l_ i i
| ! ! ,ぇ=┬、ソl`レ' レ',_l_l_! l| ! l| ─l─
l | ,__l |´i‐:::::イ r::┬ミ / ||| |
| l ! l |○:::と- 7::::ノ //l| l ! ! ヤ
l ヽ ヽ| |゚|⊂⊃´ ⊂⊃O 。|! / j/
ヽ\ ヽ八〉 r‐┐ ノ`!/レ'/ |
\ ノ` ,. ヽノ < 川l l,/ |
`トイ ` i´ ぐY) /
_, --y'⌒ヽ,」Y゙)__ lt---┴<二77 /
, ---7 / ヽ/) `ー-、  ̄ヽ // o
ノ l (⌒ ー' / | )___ \ \ //\
厂l | `r一" lマ二二`ニニ \ } //____ヽ
! | | j, ゝ入 `ヽK⌒ヽ `ヽ、
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:36:21 ID:S8zhRJtb
>>232 プレスCDでC1が多発する例は珍しいことではないです。プレス精度の問題です。
焼いた後のほうが少なくなってもヘンに思う必要はありません。
>>225は、某メーカーのCDライター対策のために、デコード側へ実装された仕様です。
PCドライブを使う必要は無いですよ。読み込み速度は低くして振動低下を狙いましょう。
誤り訂正に頼ると別の弊害も出てきます。
なんだっていきなりスレ伸びたなー
新着160件って。。。
まぁたまにはこんな流れもいいかもね
株価と一緒
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:20:18 ID:WTAEc1DX
ともかく ID:S8zhRJtbは、
ブラインド試聴テストでもしてこい 以上>
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:44:54 ID:B4k496cF
>>240 捨て台詞なんていらないよ。ケーブル信者との論争で聞き飽きた台詞だ。
XRCDの化けの皮がはがれたのでね。こちらも得るものが大きいスレだった。
これで失礼する。
マジかわいそうな人。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:53:19 ID:s4oMo/UP
本日のID:S8zhRJtbのIDは ID:B4k496cF
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 01:36:44 ID:s4oMo/UP
K2の技術解説?
漏れはXRCDが好きだからこれからも買うがな。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 12:33:27 ID:i+HSLZDs
音質良いと思うよ
音の彫琢が見事
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:53:30 ID:NJQTIOwx
S8zhRJtb=ID:B4k496cFは恐らく耳がそんなに悪いのではないのだろう。
ただ、ただ、金が無いのだ。昔の漏れがそうだった。ケーブルで音が変わる?は?
あほじゃね。・・・そういう風に考えた時期もありました。
確かに当時の漏れのシステムじゃあケーブルによる音の違いなんてほとんど出なかったろう。
いまも、たいしたシステムで聴いているわけじゃないが、いろいろなところで
高級機器を聴くチャンスに恵まれ、今ではほとんど何変えても音はころころ
変わるって思うようになってきたよ。
悪いのは彼じゃない、全ては貧困が悪いのだ。
…もっとも、XRCDの音の違いなんて、10万以下のミニコンポでもわかるだろうから
彼の場合、一度も聴いたこと無いか、やっぱりほんとに耳が悪いのかも知れんが。
いずれにしろ、この板で書き込む理由がわからんが。
どうせ荒らしだろ。
知識だの理論だのを押し立てて正義漢ヅラしてるが、
その実は現実社会で溜まった鬱憤を晴らしたいだけ。
他人を見下すのが目的で板に出入りしてるんだから
何を言われても自説は曲げない。一種の狂人だな。
>他人を見下すのが目的で板に出入りしてるんだから
ピュア板はそんなのばっかりじゃん。他は厨房だし。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 13:16:38 ID:BFRKB2im
あげ
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 13:53:12 ID:tTPGuVE/
昨日、石丸で3枚を選ぶのに30分くらいかけている親父を見た。
微笑ましい風景だった。
お金を払うまでが一番楽しいんじゃないか。
そっとしといてくれ。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 14:18:23 ID:Su0mnx1k
あげ
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:02:38 ID:KQBt5dpv
明後日は4千円握り締めて株珠の一枚を買いに行って来ます。
マイルスかロリンズ、もしくはアートペッパーかな、
ついでに上げときます。
おめ!
257 :
決行仮面:05/03/13 00:58:07 ID:ZUEbi46G
決行記念日age
258 :
255:05/03/15 20:24:51 ID:vn1jQbtr
一昨日4千円握り締めて行ってまいりました。
超定番ですが、ロリンズのカウボーイのXRCD24にしました。
サックスの唾液感、レイブラウンの唸り声など聴いていて
楽しいです。しかし悲しい事に1500円シリーズの音色の粗さを
知ってしまいました。
地獄へようこそ!
ソニーの「ベスト・クラシック100」のフラメンコの奴を買った。
安かったから。
3曲目・・・頭が火山噴火おこすかと思った。
体内部から沸き起こるような激しいエネルギーを
どう発散させたらよいか分からなかった。
腕に力がみなぎり、プルプル震えていた。
体が熱くなった。音楽が好きで良かった。
これ、ルビジウムクロック使ってるの?
右脳人間には技術は分からないが、
良いソフト作ってくれる制作者に感謝したくなった。
XRCDもいい音してるかな?
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:10:48 ID:qffILGf3
>>260 いい音してるよ。
xrcd24になってからは原則としてルビジウム・クロック使ってる。
>>258 1500シリーズは初期のK2でデジタルK2でさえないからな。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:12:32 ID:05YCNTDv
あげ
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:02:12 ID:gxCJ2aJq
test
265 :
L-02T:2005/04/02(土) 19:50:41 ID:KbMBuJza
石丸電気で半額で売ってるよ!!
私は3割引きで買ったので
大ショックでしたが・・・・
俺は一割引。許さん!
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:43:03 ID:AcYEZRmB
音が不自然。
267の耳が不自然。
マジレスすると「自然な音」なんて聴き手の数だけ種類がある。
267がxrcdの指向性に合致しないことは分かった。だが、それがどうした?
自己紹介なら別の板でやれ。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:25:56 ID:Dg/AWax+
IDが早期警戒機だからageとくか
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:13:03 ID:6W70924J
:::::::::::::::::::::::::::::.
::::::\:☆ノノハ クゥ〜ン
::::::ミゝ从 ’w’)つ
::::::⊂__つノ
マイハマン巡回中
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 10:44:22 ID:pptoomA3
LPに負ける。
>273
じゃあ黙ってLP聴けばいいじゃん。
誰もお前にxrcd聴けって頼んでないからさ。
音を勝ち負けでしか語れない奴は淋しい。
ビル.エバンスのXRCDを買いますた。普通のとえらく違いますな。
エバンスの心地良さが増幅されています。ハイエンドなCDPにしたら
もっと違ってくるんだろうけど、我が家は嫁から経済制裁中。
。・゚・(ノД`)・゚・。 ガンガれ!
1.5倍程度なら買ってみてもよいが3倍以上も高価だと話にならないな。
趣味の世界で金勘定の話を持ち出す奴は好かん
SACDより高いのはどうかと思う
新譜はほとんどクラになってしまった。・゚・(ノД`)・゚・。
音がいいって事は
既に持ってるCDもXRCDに買い換えてるんですか?
今までに何度も買い換えて感覚がマヒしてる。
音以外に紙ジャケでも買い換えてるしな。
既に持っているCDも、XRCDとかXRCD2に買い換えてきたけれど
最近のXRCD24ってのは、クリアさが勝ちすぎて聴くに堪えん!
HiFiオーディオ用=クリアな音質 だなんて誰が摺込んだのか
>283
耳栓して聴くといいよ
保守
保守
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:25:24 ID:Cv29oZVx
:::::::::::::::::::::::::::::.
::::::\:☆ノノハ クゥ〜ン
::::::ミゝ从 ;’w’;)つ
::::::⊂__つノ
マイハマン巡回中
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:44:48 ID:o/sd6jyp
LPの方がいい
288=273
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:04:23 ID:dkqjUybv
保守
もうSACDが多く出始めているからXRCDは買わないだろうな。
SACDより高いXRCDとか、アホらしくて買う気しないよな
クラはもう買いません。
サンプラをちゅうもんしてみました。どんなもんでしょ。
XRCDは値段がネックだな。驚くほど音はいいけど。
石丸のSACD館を見て、SACDもしばらくは大丈夫かなと思うようになってきますた。
CDにこの値段は高すぎだよな。
全部DVD-Aと合わせて値段据え置きでパッケージ化しても・・・ダメだな、必ず高いから別々に売れという香具師がでてくる。
この点でも、ハイブリが有るSACDにかなわない。
XRCDの紙ジャケ(ビクターのジャズ)に惚れて買い換えてます。
2500円で高音質(゚Д゚)ウマー
>297
2500円の紙ジャケって、売ってるかい?
おでは札幌だけど、ここじゃあ何処にも売ってないよ。
>>298 札幌でもだめですかぁ・・・。
限定なんで品薄ですが、たまに小さい店に残ってたりしますよ。
もし新品をお探しなら、小さいレコード屋を中心に探ってみるといいかもです。
あと、俺はやった事ないけどビクターの通販が一番手っ取り早いかと。
300
vemall(ビクターのネット通販)なら2500円の紙ジャケ結構あります。
すぐに届くしオススメです。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 00:11:11 ID:23QHHuGf
vemall(ビクターのネット通販)見ました。
正直なところ、一枚も持ってません。
JAZZの方で、一般受けしそうなオススメを
5枚ほど教えて下さい。
モービルフィディリティも良い。
>>302 ソニー・ロリンズ/サキソフォン・コロッサス
マイルス・ディビス/クッキン
キャノンボール・アダレイ/ノウ・ホワット・アイ・ミーン
レッド・ガーランド/グルーヴィー
ケニー・ドリュー・トリオ
> ソニー・ロリンズ/サキソフォン・コロッサス
同意!
それにしてもいいとこ突いてるね〜
>>304
>>302 リスト見たけど、どれも超名盤で一般受けしそうなんだがw
好みとかないんですか?
それにしても一枚も持ってないって羨ましいなぁ・・・
これから聴くのが楽しみじゃん!しかもXRCD。
307 :
298:2005/08/24(水) 02:48:56 ID:9HgUI1G9
でも、サキコロは販売終了になってるのよ。
サキコロ→探せば売ってる所があるよ
309 :
302:2005/09/07(水) 00:30:04 ID:/Da8CCDp
キャノンボール・アダレイ/ノウ・ホワット・アイ・ミーン
ケニー・ドリュー・トリオ
を買いました。
演奏は良いのでしょうが、音が・・・残念でした。
最近のやつが良かったわけか
保守
312 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:22:09 ID:MqnykgV3
xrcd→xrcd2→xrcd24と音が悪くなってると思うが・・
気のせいかな? 年とって耳がおかしくなったのだな多分
313 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:50:21 ID:9rLEcUFi
最近AVEXが出したのまネコって可愛いよな。
>>312 アラン・ヨシダが一番良かったってことでは?
/__.___________ヽ |::::::::::| .|ミ|
\ | 。 |__ノ |:::::::::/ ノ( |ミ|
|: ,,,..... ...,,,,, | |::::::::| ,,,,,,, ノ ヽ,,,,, |ミ|
,ヘ; ,,-・‐, ‐・= .| |彡|. '''""" """'' .|/
(〔y -ー'_ | ''ー | /⌒| -===‐, ===- |
ヽ,,,, /(,、_,.)ヽ .| | ( "''''" | "''''" .|
ヾ.| ヽ-----ノ / <逝こうか ヽ,, ヽ .|
\  ̄二´ / | ^-^ |
チリン♪ 人 ....,,,,./ヽ、 _/| =-- --= |
,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、 ::;/:::::::|\. "'''''''" /
,...-'" ■ |.○ヽ /' ■ ヽ、 /:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\
>>312 XRCDとXRCD2って技術的に別物なの?シリーズの違いかと思ってた。
そういや最近ジャズ1500円化の勢いすごいよね。ほとんどの会社が出してる気がする。
高音質盤にもちょっとは特需あるのかな?
318 :
316:2005/09/23(金) 17:03:35 ID:T8KAHhqz
>>317 そうだったのか、サンクス。
xrcd2と紙ジャケxrcdは中身違うってことか、勘違いしてたorz
>>316 クラシックはもっと安いよ・・・
1000円で売れよ
320 :
316:2005/09/30(金) 23:33:42 ID:t2z62cST
>>302 ケニー・ドリュー・トリオ、紙ジャケ表の白い部分に茶色いシミみたいなのありません?
前から印刷不良なのかどうかちょっと気になってたもんで、教えて頂けるとありがたいです。
>>319 同意。
まぁクラと比べて廉価の歴史が浅いだろうからこれから安くなっていくんじゃない?
とりあえずあのダサい外装で1500ではまだレンタルに勝てない気がする。
321 :
302:2005/10/06(木) 01:20:42 ID:V52GMclw
遅レスでごめん。 上の白い部分の事ですか。
シミというと、古いレコードジャケットに、たまーに
ついているヤツを連想しますが、そのようなシミは
ありません。
但し、上の白い部分は、全体的に若干黄色くなってます。
明らかに、裏面の白色とは違います。
322 :
316:2005/10/06(木) 20:28:43 ID:2hV95aeS
>>321 レスサンクスです。
上側の白い部分ですね。私のは真っ白の部分とクリーム色(?)の部分が綺麗に4:1ぐらいに分かれてます。
多少気になりますが、とりあえず不良はレアなんだと強引に自分を納得させることにしますorz
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 06:24:53 ID:yIowaTC6
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / /
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) |
/ ∩ ! + 。 + + *
./ ω |
ガタン ||| j / | | |||
――――――――――――
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:19:36 ID:SEF62e9u
村冶佳織のアランフェスは、XRCDとふつうのCD 両方聞いていますが、
普通CDの方が、クリアでいい感じ。装置が悪いのかな?
ちなみに、ふつうCDにコンバックのシールを貼るとxrcd風の音になったよ。
音がクリアだってことは、こまかい情報が欠落してるってことでもある。
ほんとうに良い録音は、xrcdにすると情報量が増えるせいで音が濁って聞こえる感じがする。
>>326 それはさすがに苦しい言い訳だろう(笑
情報欠落で音がクリアになるなんて、古いモノラル録音ではあっても
少なくともステレオ録音時代以降のものではないよ。
村冶のアランフェスは、たしかに普通CDの方がキレがある。
しかし、XRCDの方が厚みと実在感がある。
どちらがよりオリジナルに近いのか、比較する度にちょっと悩む。
そうでもない。
DVDオーディオやSACDの音がCDと違うのは、情報の欠落が抑えられているせいだから。
CDとXRCDの音が違うのは演出が異なるだけ。CDでやれることと、XRCDでなければ
やれないことを見極めて制作してるから、結果として音が違ってくる。
オリジナルの音に近づけようと狙って制作するのは下の策。
329 :
ソフトン信者:2005/11/27(日) 17:08:34 ID:blhPQJPY
ためしに、村治佳織のカヴァティーナを買ってみました。
xrcd2の良さはまったくわかりませんでした。
品質以前に、こういう、ギターのホールに顔突っ込んだみたいな
近すぎる録音はやめてもらえないかとしきりに思ってしまった。
狭い練習室で間近で聴いてもこんな妙にウェットでダイナミックな
音はしません。
久しぶりに4D録音の嫌さを思い出してしまいました・・・。
330 :
ソフトン信者:2005/11/27(日) 17:36:27 ID:blhPQJPY
落ちそうなのでついでにage
リーリトナーのジェントルソーツを買ってきました。
当時、ダイレクトカッティングでされたLPで音が最高によかった記憶があります。
このCDも普通のCDに比較して音がいい感じがします。(今SPが仮の状態ではっきりきけない状態なので断言できていません)
ただ、3885円は高いです。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 11:02:15 ID:AhoSFQiF
紙ジャケXRCD再プレスお願いします。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 18:33:13 ID:bW1XHEsF
>>332 K2HDを売り出しにかかるから無理だろう
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 16:25:04 ID:dWvSk6Qz
>>335 まだ市場で他のシリーズが大量に余ってるから、置き換わるとしてももう少し先じゃないかな。
ビクターのリマスター商法はもう飽きた。
337 :
ソフトン信者:2005/12/20(火) 20:40:04 ID:5pVN+dj0
338 :
ソフトン信者:2005/12/28(水) 16:58:42 ID:yb15TGHw
連休に向けてXRCD5枚まとめ買いしますた。
クラ3枚とジャズ2枚です。
やっぱXRCDは半世紀前のマスターテープ発掘盤が最高ですね。
買ったのは、
・チャイコフスキーのシンフォニー4番/モントゥー/ボストン
・シュトラウスのツァラトゥストゥラ/ライナー/シカゴ
・サンサーンスのシンフォニー3番/ミュンシュ/ボストン
・サキソフォン・コロッサス
・マイ・フェア・レディ
です。
期待以上だったのはクラ3枚。どれもすごく良いです。
録音云々はもちろんのこと、それ以上に、
「最近の綺麗過ぎで無難過ぎる音楽作り」
にうんざりしていた自分にとって、音楽の楽しみを取り戻してくれた、
そんな演奏ばかりです。
ジャズ2枚はまだ聴いてないので後ほど。
そういえば、XRCD24のペッパーやロリンズのマスタリングは誰がしてるんだ?
初期のはアラン・ヨシダだったけどさ。
340 :
ソフトン信者:2005/12/29(木) 07:46:28 ID:zTevZGpG
>>339 手持ちのペッパー@XRCD24を見ると、
xrcd mastering-Alan Yoshida assisted by Lisa Stuck
とありますよ。
素早いレス、サンクス!
小鐡・瀧口じゃなくて安心したw
342 :
ソフトン信者:2005/12/29(木) 20:40:20 ID:zTevZGpG
今日、ジャズ2枚
・サキソフォン・コロッサス
・マイ・フェア・レディ
届きました。
聴きました。
・・・サキソフォン・コロッサス・・・これってMONOですよね?本当に?
これ、半世紀前の録音ですよね・・・?本当に?
オーディオで音楽聴いていてこんなに楽しい気分になったのは久しぶりです。
XRCDとK2HD-CDの聴き比べをした香具師いる?サキコロなんか
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 15:31:56 ID:IQi+UKsc
サキコロは、ドラムのローチさんが好き。
頭で容赦なくぶったたくシンバル&ベーどら。漢。
スレ違いかも知れんが。
K2HDのサキコロ買ってみた。確かに音いいねこれ。
XRCDとかK2HDとかいう以前に録音(マスターテープの音質)
が、良いんだろうねこれ。
>>345 その通り。
XRCDシリーズの良さはその技術以上に、
マスターテープの質が良いのとその扱い方が非常に良いこと。
つーかXRCDで出てるのはどれも名盤だからどれを買っても外れないというのも嬉しい。
クラなんかも、新しくマスターテープを発掘したりしてがんばってて良いよ。
そうだな、XRCDシリーズはアナログのオリジナルマスターがあるのしか作らない
そうでもない
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 15:29:26 ID:P9jdnoR4
アナログマスターがあるんなら、昔みたいにオープンリールテープで
ソフトを供給して欲しいな。(XRCDぐらい高くてもいい)
スレ違いでスマソ。でもやっぱ、オープンテープのソフト萌え〜です。
>XRCDぐらい高くてもいい
今時そんな値段ですむわけがない。
音はいいけど音楽に萌え〜がないんだよな。
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:22:48 ID:18xZBLm3
ローズマリークルーニーのシングズ・バラッズ買った。
XRCD24 Super Analog
相変わらず名盤。録音、マスタリング良し。
それにしても久しぶりに、妙に太く近く誇張されていない女性声を聴いた。
こういう録りかたはもう存在しないのだろうか。
最近のジャズボーカルソフトはみんな声がぶっとくてうんざり。
各楽器もそうだけど、顕微鏡を除いているようで心地よくない。
等身大でいいじゃないか、と思うがどうしても顕微鏡録音したいみたい。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:50:11 ID:VP45D98C
XRCD24のアートペッパーミーツザリズムセクションしか盛ってなかったが、
たまたまCD屋で普通のそれを見つけたので1500円だったし買ってみた。
全然違った。普通のCDはまさにデジタル臭プンプンぷん。
あぁ、名演奏命録音はすべてXRCDで出せビクター!
XRCDで、J-POPは出してくれないのでしょうか?
SACD、DVD-Aが普及しなくなってしまった今、
高音質な音楽を楽しみたいものにとって、XRCDは魅力的です。
今はクラシックやジャズばかりだけど、J-POPも出して欲しいです。
SACD等はもう一般に普及しないと思ってるので、XRCDのが未来がありそう(普通のCD-PLAYERで再生できるし)
っていうかXRCD=CDじゃん。
XRCDって単なるブランドだろ。
入力から出力(プレス)まで一貫して環境を整えて作られたCD、
といったところですな。
>>355 あ、あとJ-POPは出る意味ないと思う。
XRCDのコンセプトは、どうやら「名演かつ名録音」の
旨みをいかに落とさずにCDとして仕上げるか、
のような気がする。
ラインナップを見るからに、音を聴くからにそう思う。
***以下チラシの裏***
J-POPはそれ自体が旨みじゃなくて、
リスナー個人個人の思い出と生き様が作品にこめられたものと
シンクロすることで感動がうまれるもの(だと勝手に思っている)。
だからJ-POPの音そのものをいくら追求しても、作品の魅力は上がらないし下がらない。
それはラジカセで聴こうが高級コンポで聴こうが、同じこと(だと勝手に思っている)。
J-POPだったらHDCDだね
SACD
ビートルズとかないんですね。
SACDに移行しようと思ったんですがソフト、ハードとも時期尚早みたいで。
SACDもDVD-Aもそのうち消えるから次期メディアに期待なんてカキコ見たらどうしたらいいのかわからん。
そんなんだからPCをレコーダーにして音楽を聞くのがはやるんでしょうね。
SACDとxrcdの違いを知りたければ、両方で出ているアルバムを買って
聴き比べてみればいい。
アーロン・ネビル来たー
XRCD知ってから、XRCDばっかり買ってる。
もちろん、紙ジャケシリーズのことだけど。
ジャズもいいんだが、クラも良い。
昔できたことがなぜ今できないのか、ということを考えてしまう。
xrcdほすぃけど、高くて買えねぇ〜。
プレミア価格を付けてる業者は氏なす
XRCDってASCDよりも高い
もう紙ジャケジャズは無いね。
2003年のうちに、サキコロとワルツ買っておいて良かった。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 21:25:15 ID:rjjplul/
>>368 俺はヤマゾンで片っ端から紙ジャケジャズを注文した。
もう5万くらい行きそうだが、全く後悔しなくて良い。
SACDはハードが円熟期を過ぎたら移行したいな。
ところでサキコロって、やっぱいいよな。
音楽聴いてるってより、プレイヤーという人間と直接会って
人生相談しているような気分になる。
わけもなく涙がでたり、浮かれて興奮したり、こんなにヤバいディスクはない。
石原裕次郎の映画にあってる
XRCD=上質なレコードの音
K2HD=マスターテープの再現
モーツァルトのハフナー買ってみた。
イイ。普通にいい。
いわゆる「超HiFiサウンド!!!」っていう下品なノリとは全く違う。
それ以前にジャズもクラもそうなんだけど、そもそもの演奏が名演奏であり
さらにそもそもの録音が名録音なものしかないので悪くなりようがない。
イイものがさらにイイ。これがXRCDクオリティか。
XRCD24で聴く昔の名演は、いかに最近のディスクが無意味に
「コーオンシツ」であるかを考えさせられる。
総じて昔の録音は、心地よい距離感があると思う。
素敵な音楽に満ちたおいしい空気が微妙に漂っている。
これがいい。
ぶっちゃけ、SACDもXRCDも「いい」と感じたことはないな。
能書きの多い芸術家の作品がつまらないのと似ている。
おれが音質に感嘆できるのはECMとかの欧州ジャズCDが多いかな。
それとついでに言えばオーディオ機器もやっぱり欧州産に限るね。
で、あんたはどこ産
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:00:04 ID:avtr8aHy BE:27639037-
俺もECM好き。
オーディオ機器がヨーロッパだけがいいとは思わんが。
SACDとXRCDを一緒くたにしてるのがいただけない。
やっぱサキコロいいわぁ・・・
全員いいわぁ・・・
好みと音質を混同するのはアフォ
アッカルドの四季はSACD出てたよな
アーロン・ネヴィルの「Warm Your Heart」のには変な並びだけどDDDと表記されてる。
これってマスターがデジタルという意味だろ。
XRCDはマスターがアナログでないとダメじゃなかったのか?
マスターがデジタルのxrcdは他にもある
>>383 マスターが20bitならいいわけで、新しいソフトはそうなってる。
ギターのあの人のとか。
ただ、個人的にはその手の新しい録音のXRCDで気に入ったものが一つもない。
演奏が悪いのか録音が悪いのか、たぶん両方だろう。
禿同。
マスターがディジタルのやつはXRCDの恩恵を感じない。
>>386は経験値が不足です。
もっとたくさんディジタル・マスターのXRCDを買いましょう
お断りだ!SACDの方がイイ!
美人ギタリストのを買ってみたけど音質云々以前に録音がヘンじゃない?
オーケストラとギターが水と油みたいになってるよ。
あと素人写真集みたいなのはいらないです。
>>390 あの人のあれか?
なんというか、ギターの中に頭突っ込んだみたいな音がしないか?
kaori muraji?
391には見覚えがある
>>393 だって前から同じこと何回も書いてるもん。
今日ユニオン某店にてクラ、ジャズのコーナーでXRCDを目当てに探しましたが
中古で唯一1点だけあって、ソニーロリンズのだったから即買しました
確かに音いいねー。モノラルなのにまるでステレオみたいな音場っすね
しかし普通には売ってないのだね。通販とかめんどくて嫌いなんで困ります
どこら辺のお店に売ってたりします。
石丸ソフト3とか
ビクターの「K2-HDコーディング」とはどのようなものかと、K2-HD版の『サキコロ』買ってみ
ました。一聴たしかに「おっ?」と思いましたが、音楽そのものに酩酊するというほどの体験
はさせてもらえませんでした。
私はサキコロのXRCD版を持っていないのでK2-HD版に正確な評価を与えられないのですが、
同一タイトルでXRCD版とK2-HD版との両方を比較した方はいらっしゃいませんか?
「XRCD」は量子化ビット数方向を伸張させ、「K2-HD」はサンプリング周波数方向を伸張させて
いるという風に、おおざっぱに分けることができるとのことですが、実際の聴感上の体験として
の喜ばしさにおいては「XRCD」と「K2-HD」でどのような評価付けができるでしょうかね。
ありがとうございます。
>>400 と
>>401 とを読むと、云わんとしていることが分かる気がします。
>>401 興味深いサイトをありがとうございます。
ドナルド・フェイゲンのファンなのでついつい読み込んでしまいました。
ワルツフオデビ駆った。
勘当した。
おめ
XRCDとSACDってどっちが音質はいいんですか?
>>406 XRCDはCD。SACDはSACD。
DVDのスーパービットとHD DVDのソフトどっちが綺麗ですか?
って訊いてるようなもの。
俺の基準は406の基準じゃないからね。
俺が406に何を言っても無駄だと思うよ。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 16:30:38 ID:K3iuXL3s
試聴するなり、自分で買って試せばいいのに
いつまでたっても、こんなやつばかりだ。。。
オーディオってのはな足で稼いで得るもんなんだよ
ブツが高いから、足で稼ぐ
忘れるな。
足が短いので苦労してます
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 18:38:23 ID:eDfepQc6
チャイコフスキー交響曲第6番「悲愴」
マスターテープが痛んでいて聴いてられなかった
それはXRCDと何の関係もない
そんなもんXRCDで発売すんなよ、と言いたい。
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 19:10:47 ID:Z1kAwFFW
>>413 SONYのSACDでマスターが悪くSACDする意味あんのかよというのがあった。
名ばかりのSACDでぜんぜん聞いていない。
良識が疑われる。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 20:08:11 ID:NPoMYNv8
オルガン名曲集(ニ短調)買ってきたけど
糞耳の俺でも分かる位イイ!!
デッカもXRCD出してるのか?
なんかシナ製ぽい紫色した下品な
布ジャケのXRCDも見かけたんだが・・・
>>415 たしかFimがデッカのやつ出してる。あんまり数はないけど。
>>415 コンバック輸入のやつはシナ製だ
技術解説にチョン語版が追加されてる
>>416-417 しかし、シナ製のって本当にXRCDなのか・・・
XRCDって犬のエンジニアが犬のシステムで
音決めしてるんじゃないの?
マスターMOを犬に作ってもらって
プレスだけをシナがやるって事かな?
劣化コピーが蔓延しているシナに
マトモなプレス工場ってあるのだろうか・・・
420 :
418:2006/04/28(金) 00:32:05 ID:15G64V1F
xrcdをプレスするラインは世界に一つしかない
421 :
417:2006/04/28(金) 07:28:29 ID:QYmeBLO6
>>418 スマン。シナは製造ではなく発注元という意味だ。
輸入版の
>>381はマスタリングは瀧口さんとなってる。
ついでに言うと、止めるツメが折れてるヤツがあるよ。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:37:00 ID:T45VPt1Z
XRCDって本当に音いいかなあ。
確かに厚みがあって、温かみはあるけど、
透明感や奥行き感は最近のデジタル録音の
方がはるかにいい様な気がするのは、私だけ?
XRCD、何枚か買ったがあまり感心しない。
確かに音は綺麗だが、細身で薄味、コンプレッサーをかけ過ぎた感じ。
微細信号がカットされたためか、音が前に出てこない。
普通のオーディオなら丁度いいかも?でもハイエンドでは駄目な感じ。
>>422 XRCDでもデジ禄はあるんだけど?
しかも最近のが。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 20:23:53 ID:T45VPt1Z
>XRCDでもデジ禄はあるんだけど?
そういう問題じゃなくて、古い録音(50年後半〜70年代)
をXRCD化したものを皆がいいって言うんで、本当かな
と思ったわけ。
>>423さんの言うとおり、ハイエンドに近いシステムを
使っていますが、「今一歩」な感じがします。
>>425 XRCDは沢山持っていますが、もう買いません。皆さんと同じ理由です。
AMAZONで買ったCDはオリジナルLPに近い音で、満足しています。
XRCDが音が良いのはあくまでオリジナルマスターを基準にしてでしょ。
元々入ってないものは出ないし、歪んだ音を戻せるわけでもない。
機材も技術も進歩した最新録音と比較する方が間違ってると思う。
以前ショップの試聴会でアナログ、ノーマルCD、XRCD、SACDを聴いたけど
アナログと比べても雰囲気で負けてることはあったが情報量は遜色なかったけどな。
新しい録音についてはどうか知らんけどね。
>>428 ごめん、比較したのはその時限りなので詳しくは覚えてない。
ただXRCDでの印象は422さんとほぼ同じで、
SACDでは特に前後感、奥行きの深さが改善されてたと思う。
数枚での比較ではあるけど好みはSACDだった。
xrcdは海外では必ずしも評価は高くないという記事がレコード芸術に載ってたね。
ま、HS-2088を高く評価する評論家も海外にはいるそうだから、世界はさまざま
ってことだな。xrcdは大元のマザーテープでリマスタリングするのがウリなわけ
だけど、そこで音に手を加えているのも事実なわけで、そこに製作者の感性が
入り込む限り、評価が分かれることは避けられないよ。
431 :
423:2006/04/30(日) 22:52:51 ID:27IuGZBk
誤解の無いように言っときますが、ハイエンドとは価格ではなく音のです。
クラではフルベンの第九、JAZZではクリフォードブラウンウイズストリングスが、
立体的なHIFIで鳴るレベルです。
私の言うハイエンドでは、輸入廉価版がマスターテープに近くてかつ音を弄っていないので、意外といい音ですよ。
>>429 ありがとう。
XRCDは分からないけど、SACDの奥行き(音の広がり)感の印象は同意です。
>確かに音は綺麗だが、細身で薄味、コンプレッサーをかけ過ぎた感じ。
ドンシャリ好きなだけじゃ?
>微細信号がカットされたためか、音が前に出てこない。
XRCDの音が前に出てこないのは音作りで登場時からの定評。カットとは無関係
ドンシャリ好きで音が出るのが好きな香具師はデジタルK2盤を買ってたな
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 15:25:45 ID:/jFr5pGT
SACDでFAでしょ
最近中古屋回ってXRCDを5枚くらい見つけました
CDと聞き比べようと思っていたけど、いざ店に行くと
なんで持ってるタイトルをわざわざ買わなきゃいけねぇんだと思って買わずに帰ってきた
よく考えるとそういう感覚って普通ですよね
俺は同じタイトルで10種類くらい持ってるなんてザラだが
XRCDはあまりないがSBMで編集されたのはいっぱいあるな
しかし残念ながら普通のCDとほとんど変わらん
>>437 オーディオやってる人には通用するけど、普通の人に言ってごらん
かなり引くよ
ここは、ピュアAUだけど...違うのかに?
>>439
クラは少ないと思うけJAZZファンには多いと思うよ
ボーナスでテイク違いが入ってると買うもの
馬鹿丸出しだな
○○丸出し...よりはマシか
ホスくとも買えないヤツより、もっとマシw
保守
ヴァン・ゲルダー版サキコロが出るようだ
XRCDとの差が気になるのー
AUDIO BASIC にその記事出てたので嫁
保守
保守
XRCD24久々に発注したよ保守
451 :
450:2006/08/02(水) 17:43:13 ID:RcD7DRqo
廃版でアマゾンに強制キャンセルくらっちゃったよ保守
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:36:57 ID:wV2niBsx
ただいまXRCD7枚保持中。
やっぱ高いなぁ・・・でもほしい・・・
xrcd、それは働くお父さん達の密かな憧れ……
xrcdのデジパック、背の部分がモッコリしてて整理しにくいです…
DVDオデオは撤退したんだろ
XRCDを充実させれ!
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 16:09:04 ID:pNJXytsg
TBMレーベルのXRCD投売りしてた。
XRCDとSACDどっちが音質良いんだ?
LP
音質も何もスペックはSACDが上。
あとはそれを扱う技術者しだい。
XR SACDの登場を期待したい。頼むよ、メーカーさん。
K2技術を使ったアニソン系のCDがけっこう多いことに衝撃を受けた。
保守
新譜のコントラバスとチェロの奴買った。
やっぱいい。SACDみたいに「ウホッ!いい音質!」というよりは
「・・・。いいねぇ・・・。」という静かで深い感動だな。
ところでサットマリーのバッハオルガン作品集って2枚出てるが
有名どころばかり入った盤とそうじゃない盤では
前者のほうが録音が良いね。同じ時に撮ったはずなのにセッティング変えたのかな。
サットマリーのCDはホント心洗われる感じだ。仕事でしくじった時に聴いてる(笑
JAZZはMJQのコンコルドが思いのほかに良くてちょっとびっくりした。
LPも持っているが俺の機材のせいかXRCD盤の方が自然だな。
名古屋のタワーからXRCDが消えていた・・・
店員に聞いたら返したとの事。
ビクターさんしっかりしろよ。
サットマリーのもう一枚が買えなかったではないか。
>>464 悪天の直売所から買えば?
先週、サットマリーのトッカータトフーガの方が入荷したから買ったぞ。
ビクターの復刻って、曲が違う印象を受けるくらいのクソ音。
なんで勝手に音を変えるんだろう...
過去の遺産の全部が、塵灰に成り果ててしまう。
何を基準にして「音を変えた」とおっしゃるんですかね。
ひょっとして、マスターの音を聴いたことでもあるんですか。
まぁ人間ってのは最初に触れたものを親と思うもんだ。
後から接触したものは否定したい。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 09:57:50 ID:aR6EvtS9
だれかソニーロリンズのコロッサスのように
XRCDとCD両方販売されている同じ録音を比較した人、
想像じゃなくてミニコンポじゃなくて比較した事が有る人
感想をお聞かせ願えませんか?
>>469 XRCDのコンコルドとLPのコンコルド両方持ってるけど、
これじゃ比較にはならんわな・・・。
ちなみに俺はXRCD板の方が好きという、LP好きに暗殺されそうな好み。
>>470 アリガト。XRCD持っていてLPより好みってことはすごい事かもしれないです。
XRCDの方が柔らかい音がする。それと低音の響き渡る量感も一歩上手か。
イーグルとジーナ盤を所有してます。
>>470 LPはオリジナルそれとも日本盤?
そのほかにも色々あるけれど・・・
そこが、曖昧模糊...
475 :
470:2006/09/10(日) 20:40:40 ID:M9os9bS2
そう、チミのLPもCDも、選択を間違っている。言いすぎ、すまぬ。ぺこり。
サキコロなんかは沢山ある人多いでしょw
初期CD、輸入SBM盤、モービルフィリティ盤、K2盤、XRCD盤、デジタルK2盤、SACD盤、DVD-A盤、K2HD盤
通常版の他に紙ジャケ版も買ってるから14種類位あるか
出る度に騙されて...
どれが一番熱いサクスを聞かせてくれるんだい
>>479 SACD盤とXRCD盤で好みの方。
SACD盤の方がテープっぽくて、XRCD盤の方がヴィニルっぽい。
>>481 さぁそれは自分で聴いて見てよ。
最終的には好みなのよ、オーディオは。
XRCDも初期デジパックと紙ジャケは音が違うんだよなー
紙ジャケの方がスッキリとしてメリハリがある
テープぽいデジパックの方が好きだが
>>477 アート・ペッパーの種類はもっと多いorn
ちょっと話がズレるけど
サキコロSACDのジャケは黒で潰れてなくて顔や服装が判ったのに驚いた
FMfan誌、長岡鉄男のダイナミックテスト「ソニー・ロリンズ/サキソホン・コロッサス」XRCD盤より抜粋。
オリジナルはモノーラルのはずだが、このディスクの音は純粋のモノーラルではない。
何となく広がりみたいなものがあるし、マトリックス接続のリアスピーカーからも音が出る。
純粋のモノーラルだとリアは無音である。
多少の味付けがあるのかと思うが、この演奏と録音は抜群である。
じっくりと聴かせる力があり、厚く、力強く、輪郭鮮明で、実に生々しい。
テナーサックスは厚く、しかも天井まで突き抜けるような伸びと切れがあり、
ドラムスは乾いた皮の音、繊細で切れの良いシンバルが小気味良い。
太り気味にならないベース、出しゃばらない芯のあるピアノと4拍子そろっての名演名録音。
スペアナで見てもハイエンドはCDの限界まで伸び切っている。
低域は50Hz止まりだが、聴感上の低音感は十分ある。
このディスクにはレベルは低いのだが本物のホールエコーが入っており、音場感もある。
このエコーはスピーカー再生ではわかりにくいが、ヘッドホンだとよくわかる。
>>486 折れん所、完全にモノラルだけどな。
PCで波形照合してみればわかるけど、全く同じですぎゃん。
これがうわさの長岡マジックか。
どない噂や?
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:25:25 ID:SrA4ufz+
やっぱりマスタリングで、CDに収めるときって悩んでおります。
マスターの音質がこのまま入るもんなら、このまま入れたいんだけど、
やっぱどうしても情報量落ちるし、でも、マスターの鮮度やスケール感を落としたくないなー。
レベルが低いのは、安いコンポで結構キツいんですよね〜。
うーん、、、EQ 0.2dB煽っとけぃ!ディザー掛けとけぃ!と毎日悩んでおります。
レベルも稼いでおこっと。。。
でもねほんとはさ。
ウチのRM7V & JDFで聴くとさ、そっちの方がレンジが低くてレゾナンス感もなくて、結果良かったさ。
ってことも実は思ってます。
>>485 SACDは知らないが、今年出たRVGリマスターCDも潰れてなかった。
レーベル側が支給する素材が変わったんじゃないかな。