XRCD [高音質]  高いが・・・

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1名無しさん@お腹いっぱい。
かたりませう。
2名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:09:33 ID:6xiT190N
語らない
3名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:40:32 ID:3K2auo8m
糞耳か糞システムのせいであまり良さがわからないのよ、実は
4名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 08:02:00 ID:lUwSbz5c
アホ!
5名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:12:45 ID:Y+MA++zi
つうか、XRCDって結局ちゃんと作ったCDってだけじゃないの?たしかに音良いから
買うけど、どうもちょっと釈然としない。他のCDはデータ作ったらその後プレスする
まで校正してないの?

良いマスターのある録音だと感心しますね、実際。
6名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:59:43 ID:b3xJeYWO
漏れは80枚持ってる。
7名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 14:13:40 ID:x79xdXRf
8名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:41:17 ID:LEZ4babG
貧乏人が欲しくても買えず想いの全てを込めた一言が「糞」
おじさん、泣けちゃったよ。
   。・゚・(ノД`)・゚・。
9名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:50:28 ID:mwoXb0+4
XRCDって何?
音が良くなる理由と技術解説きぼんぬ
10名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:56:01 ID:LEZ4babG
カタログをもらえ
11名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:57:03 ID:XXXdrmip
>>9
昔のマスターテープを持ってきて、今の技術(ビクターのK2マスタリング)でCDを作ったもの。
12名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 16:37:38 ID:mwoXb0+4
データ変換工程を減らして高精度にしたってことか。
ということは今までのはずさんな管理で(r
13名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 17:14:05 ID:ZnHR6bdo
ただただのK2マスタリングのやつより、たしかに良くなってるような気はするんだな。
プラシーボかもと思いつつ。なんか抜けが良いし、ベースの押し出しが生き生きしてる
ような印象がある。それにしても高いけどな。
14名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 17:20:54 ID:mwoXb0+4
K2のディスクとビクターのCDPで聴くのが最強ってことですねwwwww
うはwwwwすげwwww
15名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:41:14 ID:3tIswL5c
最近、XRCDが石丸電気などで3割引きで売られているのを見つけて
10枚ぐらい購入しました。流石に高音質です。SACDと錯覚しそうです
16名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:48:22 ID:uRD0D8XT
>>12
そういうこと
17名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:11:01 ID:BY+SuG9n
一昨日はじめてXRCD24買いました。
家のシステム(200万ほど)で過去最高の
音が出ました。
18名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:12:56 ID:M3WgEzip
XRCD24は良かったよ。3枚買ったけど、SACDに肉薄。
↓XRCDサイト
http://www.xrcd.com/index_jp.html
19名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:56:05 ID:LEZ4babG
で、みなさんはジャズとクラッシックのどちらが多いですかね。
漏れはジャズですが。
20名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:02:37 ID:FRy8mqSw
漏れはほとんど塩化です
21名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:36:02 ID:jedLSeGK
>>20
塩化はA4。
小林幸子の雪椿はええよん。
八代亜紀の恋歌もええよん。
テレサテンの片恋酒もええよん。
石川さゆりの春の雪かてええよん。
22名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:52:43 ID:uRD0D8XT
塩化のxrcdがあるのですか?
23名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:59:20 ID:ZnHR6bdo
わたしはジャズですな。良くもまぁあんな古い録音にこんな音が記録されていたものだと
感心しますね。これだけのマスターがあるんだからそれをちゃんと流通させたいとマスタ
リングの人は思ったんでしょうねぇ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:52:33 ID:Jc/4nq/J
実はタイムマシンで過去に行きマスターテープをコソーリ再生してデジタル化に成功したものを現代に持ってきた
25名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:34:58 ID:DHHqxNm0
私はクラシックですね。
名演奏、名録音、マスタリングも逸品。ジャケットも高品質。

正直、XRCDは安いと思う。
26名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:24:40 ID:CwU7pmXn
村治佳織が何枚かXRCDで出してるけど、通常盤と聞き比べた人いますか?
27名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:52:24 ID:tljH3d4f
〜略〜マスタリング後16ビットフォーマットのマスターテープ
(PCM-1630 3/4インチテープ)が作成され、ディスク製造工場に送り出される。
この時点で、アーティスト、プロデューサー及びエンジニアは自らの作品が
あまり変化せずに戻ってくることを祈るしかない。」
何を今更・・・・。
AD、テープだって録音からトラックダウンを経て製品化するまでに何回弄られてるか・・・。
だったら初めから製品サンプルと比べて、気にくわなかったら発売しない、位の気概を見せろや。
技術的な能書きをグダグダ言う前にヤル事あるべ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:57:34 ID:tljH3d4f
大体、レコード会社なんぞ、マザー出来上がったら「後は知らねー」ってなモンよ。
29名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:37:19 ID:k+xEY/LO
コンバックから輸入XRCDを買っているヤシはどのくらいいるの?
漏れは無いが・・・
30名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 10:04:57 ID:EFElN9sy
>>26
佳織ちゃんのはXRCD2だよね。
同タイトルとは比べてないけど、他タイトル(デヴュー作とか)と比べると生々しい音だったよ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 10:15:45 ID:k+xEY/LO
漏れは「アランフェス」なら通常版、XRCD版、DVD-A版を買った。
好奇心で比べてみたかったから。
DVD-AはパナのDVDPだったから比較は難しいが一番好きなのはXRCDだ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 10:43:27 ID:cevFU5V1
>>31
映像も付いてるし、エピログ部ではギター音像のぐるり周回なんてきわどい遊び編集もやっ
てるしファリャとかロドリゴのソロも音像くっきりで入ってるしDVD−Xがベストと思われ。

ただ佳織の場合はテクの力強さには若干欠けるのがアレで、第2楽章はともかく第1,3
楽章になるとトロいな。音楽の弾力、推進力という点でバルエコとかの演奏なんかに比べると
大分落ちる。
33名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:21:28 ID:xOo5PIjN
XRCDの角がとれたような膨らみ感がすきだなぁ、
K2盤とXRCD盤を聞き比べるとよくわかるよ、
34名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:31:01 ID:k+xEY/LO
JAZZだけど、
デジタルK2版はヒスノイズが取られていて気に入らないよ。
XRCD版の方が自然で好きだな。
3533:05/01/07 17:50:33 ID:xOo5PIjN
>>34
K2は良くも悪くも現代の音がするよね、それに対してXRCDは基本はその時代の
音だけどもそれを研ぎ澄ませた感じだと思う、
3634:05/01/07 18:55:05 ID:k+xEY/LO
>>35
デジタルK2盤は軽快で勢いのよい点がJAZZ向きというヤシもいるが、
XRCDの何とも言えない重厚なアナログさが良いよ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:02:01 ID:XbSGywXk
「waltz for debby」は不自然だとかいって評判が良くなかったような。
3834:05/01/07 19:07:10 ID:k+xEY/LO
そうか、漏れは糞耳だったか・・・
39名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:07:51 ID:EFElN9sy
>>37
それSACDでも出てるよね。
ジャズ初心者(=俺)に入りやすい作品なのでどっちがいいかな、
と思ってたんだが、やっぱSACDかな。
40名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:45:32 ID:QQN+cb7u
>>36
XRCD24初めて買いましたが
いいですよねーあの何ともいえない生々しさ。
びっくりしました。

電ケーだとか結構投資したけど
ソフトの威力をまざまざと見せつけられた感じ。

素直にユニバーサルプレーヤ逝った方が幸せなのかな。

41名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:53:42 ID:MsWUU9nn
いい流れだなあ。

しかしこういう流れだと、SACDスレなら、
必ずCDPを価格帯で分類するオーオタが現れて、
「30万円台以上のCDPで再生した音は別格。
SACDなんか安物ユニバなんかじゃまともに再生できていない」とか、
言い出すんだが。

XRCDはどうよ。
っていうか、俺は明らかに安物ユニバでもXRCDが高級CDPの糞CDより上に聴こえるんだが。
4239:05/01/07 19:58:55 ID:EFElN9sy
訂正

>ジャズ初心者(=俺)に入りやすい作品なので←×

ジャズ初心者(=俺)に入りやすい作品と勧められたので←○
43名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 20:34:02 ID:HO5yuXvs
XRCDなら安い機器でも濃厚な空間を出してくれますよ、
事実自宅の15万システムと知人のマッキン管球+JBL4344とで聞き比べたが、
SACDほどの差は感じなかった。

結論 XRCDは安いハードでも高級機の雰囲気、空気を味わえる。
44名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:17:33 ID:jwuATk2v
あげ
45名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:23:16 ID:XE2EBDnr
明日はXRCD探しにシティに行って来ます。
46名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 09:36:48 ID:hDqqPaXL
http://sacd.fc2web.com/index.html

「パーフェクトSACDリスト」
47名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:23:55 ID:qPpjXVhI
スレ違い
48名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 09:53:54 ID:J+oBx3Bw
>>46
ymoキター
49名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:48:19 ID:yTS48/zk
XRCD4枚ほど買ってきました。
ただのXRCDとXRCD24では結構差があるな。
50名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:42:57 ID:CV/Utvhy
発売時期が6年くらい違うから仕方が無い。
もう別もの。
51名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 08:03:18 ID:e0dPj+x7
SACDって専用プレーヤーでしか聴けないの?
52名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 09:30:07 ID:5SKTyi2l
うん
53名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:55:27 ID:d5Qbj0xZ
>>41
そりゃそーだ
機器の差よりもマスタリングの差のほうがはるかに大きい
まあ、良い機器で良いマスタリングのCDを聴くのが一番いいから、
安物機器でいい、ってことにはならないけどね
54名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:59:17 ID:5z9VPaQW
逸品館の例えでは
mp3は携帯電話付属カメラの30万画素
CDはデジカメの100万画素
SACD、DVDオーディオは1000万画素
XRCDはみんなの感想だと何百万画素?
55名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 19:18:31 ID:nFZkUSSi
デジカメじゃなくてフィルムだな。
56名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 03:33:06 ID:Cw6n4ibK
同タイトルのXRCDとSACDだとどっちが音いいんだろ?
まあ物によるんだろうけど・・・
tania mariaのcome with meが気になってます。
57名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:05:07 ID:T0GhKBAC
漏れは

ジャズメインで聞いてまふ。

レコード:と〜れん巣のりふぁれんす
SACD:クソニーのSCD1
XRCD:淋のCD12

で聞いてるが、どれも好きだ。が、あえて言ふならSCD1がまだ熟成
されたマシンでないので今市だと思ふ。SACDマシンもあと十年たったら
っもうちょっとマシなモノでるかな?。
58名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 05:41:09 ID:T0GhKBAC
54に関してですが、

あと重要なファクターがあると思います。
出時亀の場合、フィルム感度に相当するのが画素数だと思うのですが、
カメラの場合は光学系、つまりレンズの性能によっても写り方に差が
出るんですよ。光学系がお粗末なら、CCD側の画素数をいくら上げても
意味なしってことになるはずです。

XRCDとCDはカメラで例えるとレンズの差ってことでしょうかね?
59名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:34:13 ID:JIrZKI6Y
>フィルム感度に相当するのが画素数だと思うのですが

意味不明。
60名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:27:44 ID:xgdoP66r
ていうか間違い。
61名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 20:11:53 ID:+J6RSgmR
イピーンはダメ
62名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 17:45:03 ID:xDyBMn3J
村冶佳織のアランフェスのXRCD中古で買ったけど、
いいね。2500円だった。
63名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 17:47:17 ID:0A6B/Hkk
XRCDは

【レコーディング業界】 GENELEC 【標準】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105655804/

を使って制作されています。
64名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 22:41:34 ID:BFKhVLmZ
>63
めちゃくちゃ改造してるから
オリジナルのままのパーツはあんまり残ってない模様
65名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 02:10:14 ID:awuD5c75
XRCDA高杉所詮フォーマットはCD!!
SACD アマゾンで2000円代で買えるのに!!
こんなの買うの馬鹿かアフォ!!
66名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 04:17:55 ID:Hq4M1TKI
>65
スペック馬鹿を卒業した上級者だけがXRCDの良さを理解できるのです
あんたはクソみたいなSACDとかDVDAを買って大喜びしてて下さい
67名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 18:23:12 ID:0sGEfPWl
相手にするな!ただの釣りだ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 08:58:36 ID:swH0XIHO
ジャズ好きスレに批判者がい松。
69名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 00:31:44 ID:nrErHDlI
反論しに出張るほどお人好しではないよ
70名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 18:13:18 ID:bEPFR/8i
「機器は三日前から通電し、照明器具からのノイズ混入を避けるため
ロウソクの灯りで作業する」と雑誌に書いてあったな。
71名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:17:22 ID:iVV7Baqb
音悪シ!
72名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 00:33:43 ID:tpPKZrYw
私もXRCDは明らかに音がいいと思います。
スペック的にはCD規格のはずだろうから、いままでのCDがその規格の限界と
比べると、かなり、レベルの低い音だったんじゃないかと思います。
CDの盤面を光にかざすと、虹の輪の出来方が明らかにむらが無くてきれいなんで、
物理的にそりとかむらが少ないんでしょうね。
73名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 01:03:30 ID:+DaVELRv
JVCワールドのガムランものとか
XRCDで出してくれないかな、堪能できそうな気がする。
74名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 12:14:03 ID:VHsrTVLV
そういえば、コロッサスもXRだったはず。
XR50もこういうことだったのかw
75名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 12:19:16 ID:tnsxgawL
このボケ!
76名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 12:36:45 ID:5tMzhcdq
国府弘子/NewYork Uncovered (XRCD24)こうた.いい.よりCD臭さというのがなくなっている.凄い空気感がある.通常版との比較ではこんなところか.曲内容と音で,この値段でもしかたないかと思った.
77名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 13:10:34 ID:Fuxqr3nk
>>72
>CDの盤面を光にかざすと、虹の輪の出来方が明らかにむらが無くてきれいなんで、
>物理的にそりとかむらが少ないんでしょうね。

CDの盤の質は、プレス工場で決まるから、
XRCDのセールスポイントはマスタリングなんだから違うでしょ。
エラー測定してみればわかる
78名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 14:43:04 ID:hkXAI6g5
>77
違うな。
xrcdの特長はマスターテープの選定からプレスに至るまで一貫した品質管理なのだ。
ブックレットに詳しく書いてあるんだが、読んだことないのか?
79名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:06:28 ID:Fuxqr3nk
その割には、C1、C2、CUエラー測定(プレクスターツール)してみて、
普通のCDと変わらない(74分で15000個程度)。
それより低エラーレートのCDは(特にプレスに拘ったとは書いてないもの)
普通にある。
80名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:08:10 ID:I0oe6QUj
>>79
C1、C2、CUエラー測定じゃジッタの増減はわからない罠
81名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:08:11 ID:Fuxqr3nk
そう書いてある≠事実

(C1エラーが)15000個
82名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:09:49 ID:I0oe6QUj
XRCDの大きな特長として徹底したマスタークロック管理によるジッタ低減があるよ
83名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:11:03 ID:zmA2eqiL
XRCDってビクターしか出してないのかな。
84名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:11:15 ID:Fuxqr3nk
エラー数は記憶ね。
正確な数字ではないが、ともかく、普通の(平均的な)CDと変わらなかった。
85名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:11:32 ID:I0oe6QUj
>>83
禿げしくYES!
86名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:13:34 ID:Fuxqr3nk
本当にジッターが少ないかどうかなど、誰も確かめたことがない。
高品質なプレス(本当にそうなら、当然エラーが少ないと思われる)だと言っている割に、
そうではないという事実だけはハッキリしている。
87名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:15:11 ID:I0oe6QUj
http://www.xrcd.com/tech/index.html
デジタル信号伝送系での符号外成分を阻止する「K2インターフェース」を両方向符号伝送化、さらに高速・高精度化した「デジタルK2(1998 L.A.にて発表)」をマスタリングシステムに導入。
これにより全てがオリジナルと同じピュアなデジタル信号を創り出します。


Digital K2によるリップル、ジッターの除去
http://www.xrcd.com/tech/img/flow2a.gif
88名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:17:33 ID:I0oe6QUj
>>86
だからC1、C2、CUエラー測定じゃジッタの増減はわからないってば
C1、C2、CUエラーとジッタは全く関連性が無いよ
89名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:19:52 ID:I0oe6QUj
http://www.xrcd.com/mc/xrcd.html
 ビクターのDISC生産工場にて、24bit PCM-9000フォーマットのMOディスクは、さらにもう一度デジタルK2を通して再生されます。この段階では再生時にデジタル信号に寄生するジッターや歪みを除去します。
90名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:20:40 ID:Fuxqr3nk
XRCDの製品盤がジッターが少ないかなど、誰も確かめた(実測した)ことがない。
XRCDはジッターが少ないよ。と言われても、
それはメーカーの能書きだろ。誰か確かめたのか?となる。
91名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:26:08 ID:I0oe6QUj
ジッターメーターを使えばジッターの測定は出来る
誰か勇士が測定しないか?
92名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:34:57 ID:hkXAI6g5
つか、スペックやらデータやらで音質が決まるもんではないよ。
エラーやジッタが少ないディスクが好きなのだったらxrcdなんか聴くな。
93名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:38:39 ID:tnsxgawL
ただの煽りに熱くなるなよ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:40:01 ID:hkXAI6g5
と言いつつageてる93は煽ってるのか?
95名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:40:56 ID:S8zhRJtb
>>88
関連しているよ。ジッターの多いディスクはピットの形状が不明瞭である可能性が高い。
よって、エラーレートが高くなる傾向がある。
ジッターの多いテストディスクはエラーが多発している。他のテストディスクとプレス工場も同一。
どうしてもジッターを減らしたいならガラスCDを使うしかない。
96名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:45:27 ID:hkXAI6g5
>>95
ピットの形状を理想値に近づけようとしても限界があるから
伝送系でデジK2使ってジッタの発生を抑えようとしてるんだろ?
97名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:47:55 ID:I0oe6QUj
98名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:50:51 ID:I0oe6QUj
>>97
http://www.cdspeed2000.com/
XRCDを持ってる人はこれでジッタ測定してみたら?
99名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:50:57 ID:S8zhRJtb
>>96
逆です。
伝送系でデジK2使ってジッタの発生を抑えようとしても限界があり、
ピットの形状は理想値に近づかない。
ディスクの素材を変更しなければムリです。
100名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:52:36 ID:hkXAI6g5
民生用のプレーヤで使ってるクオーツの精度って信用ならないから
ソフトに含まれるジッタにあんまり神経質になっても仕方ないけどね。
どうせ再生時には元の木阿弥。
101名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:53:55 ID:hkXAI6g5
>>99
だから、そういう非現実的なことを言うなっちゅーの。
CD1枚10000円になっても客が買ってくれると思うか?
102100:05/02/20 15:54:24 ID:I0oe6QUj
>>99
普通のCDよりはデジK2で理想値に近づいてるかと?
103名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:56:23 ID:I0oe6QUj
>>102
>>100とれなかったorz
104名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:56:50 ID:hkXAI6g5
>>102
どうせ気休め程度だけどね。
でも、デジK2を通すか通さないかで再生音は違ってくるよ。
105名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:57:54 ID:I0oe6QUj
>>104
>デジK2を通すか通さないかで再生音

それはデジK2のどういう処理が効いてると思う?
106名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:58:45 ID:S8zhRJtb
>>101
XRCDのジッター値が管理されているならばテストCDになりますよ。
音質への影響は皆無だと言いたい。
107名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 15:59:56 ID:hkXAI6g5
やっぱし波形の乱れが少ないことだろうな。矩形の崩れが少ないのは
測定器の画面を見ればはっきり分かる。
108名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:01:04 ID:I0oe6QUj
>>107
>波形の乱れが少ない

ジッタよりリップルのほうか?
109名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:03:11 ID:hkXAI6g5
>>106
そういうテストCDを苦労して作ってもペイしないし、エンドユーザの利益に
寄与するわけではないから、事業として成立しないだろうね。
理想を追求するために製造ラインを動かしてるんじゃないから。
110名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:05:32 ID:zmA2eqiL
XRCDとSACDの同タイトルで比べた人はいませんか?
111名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:05:58 ID:hkXAI6g5
>>108
そう、それ。
ジッタの低減はクロックの精度がキモだけど、ルビジウムが気難しくて
なかなかうまく稼動しない。トータルで管理しないと意味ないし。
112名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:07:11 ID:hkXAI6g5
>>110
RCAのLIVING STEREOでよければ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:08:06 ID:S8zhRJtb
>>109
XRCDだから高音質である、と断言してはダメなんですよ。
これは心理的効果を狙ったものです。通常のCDと比較して有利な点は
何処にあるんでしょうか。
114名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:08:25 ID:I0oe6QUj
>>112
>>98のツール使って測定してくれたら嬉しいかも^^
115名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:09:46 ID:I0oe6QUj
>>113
また自分が理解出来ないものを全てプラシーボに脳内変換にしか出来ない香具師が湧いてきたなw
116名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:09:57 ID:zmA2eqiL
>>112
おお!どうでしょうか。
感想希望です。
117名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:12:09 ID:hkXAI6g5
>>113
カッティングマシンとスタンプするラインを限定してチューンナップしてる点。
これは大きい。普通だったら、マスターを完パケしちゃったらどこのラインに
放り込まれても文句を言えないから。
マスタリング・エンジニアが製造ラインのクセを把握してるんで、それに合った
バイアスをかけてマスタリングするという曲芸もやれる。
118名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:14:35 ID:hkXAI6g5
>>116
別物ですよ。
第一にDSDのA/Dは持ち味がPCMとぜんぜん違うから、そこの時点で別物になる。
単純に優劣を付けられるものではないと思った。

つづく。
119名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:18:05 ID:hkXAI6g5
>>116
ひとつ言えるのは、1枚当たりにかけてる手間と時間はxrcdの方が長いんじゃ
ないか、ということ。xrcdはアルバム1枚ごとに最適化した調整をやってる。
マスタリングを単価なんぼで請けてるスタジオでは、とてもそんな手間は
かけられない。
120名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:19:42 ID:S8zhRJtb
>>115
XRCDの根拠が不明ですから。たぶん、ジッター限界ディスクを製作する過程で
生まれた技術ですよ。これだけだとオーディオメーカーの開発・保守部門しか市場が
無いので、オーディオマニアを釣ることにしたんでしょう。

>>117
粗悪品がプレスされる危険は非常に少ないでしょう。市場クレームは通常CDより少ないはず。
121名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:22:14 ID:hkXAI6g5
守屋町のスタジオでDSDマスタリングをやった実績はあるから、連中が
DSDコンバータを組み込んだxrcdを本格的に始めれば、いまBMGが売ってる
SACDより音質上のメリットが大きいCDを作れる可能性がある。
122名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:22:17 ID:I0oe6QUj
>>120
>オーディオマニアを釣る

(‥ )ン?
XRCDは音楽ソフト(CD)の技術の筈だが?
123名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:23:49 ID:hkXAI6g5
守屋町=横浜JVC
124名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:25:53 ID:Fuxqr3nk
>カッティングマシンとスタンプするラインを限定してチューンナップ

>xrcdはアルバム1枚ごとに最適化した調整をやってる。


そこまで手間をかけるなら、エラーも減らせよ。と思うのは俺だけか?
125名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:27:26 ID:I0oe6QUj
>>124
CDって有る程度迄のエラーは補正できるから(ry
126名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:28:56 ID:Fuxqr3nk
エラーは少ない方がいいわな。
127名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:30:08 ID:S8zhRJtb
>>122
怪しげな音質向上グッズと一緒ですよ。
音楽ソフトの技術がプレス品質向上と関係があるのは当然。音質への影響は別です。
128名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:32:14 ID:I0oe6QUj
>>127
XRCDが100%音質向上に寄与してないと言い切れる?
129名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:32:48 ID:S8zhRJtb
>>125
エラー発生とプレス品質は関係があるわけです。
ある程度のエラーは許容する。それがXRCDのクオリティ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:33:22 ID:EnSvb1yr
アートペッパーの「ミーツ ザ リズムセクション」は、何が究極の選択と成りましょうか?
131名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:33:33 ID:hkXAI6g5
ID変ってますがhkXAI6g5です。

>>124
生産現場って、あくまで費用対効果で物を考えるわけ。
どこまでも理想を追求するより、他のところを直せば総合評価で
同等以上の効果があるなら、そっちを一生懸命にやる。
実験室レベルで理想値が出せたとしても、大量生産に応用できなければ
あんまり意味ないから。
132名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:35:29 ID:122tQ15J
XRCDって音は凄いけど高杉〜
ダブってるタイトルはLivingStereoに逃げるようになっちゃいますた。
133名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:36:15 ID:S8zhRJtb
>>128
それはXRCDの製造側がこちらに公開する内容です。
向上しても判別できますか?
134名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:36:23 ID:hkXAI6g5
お?
ID変わってなかった。

>>130
個人の好みですよ、やっぱり。
ビクターのDVD-Aは、なかなか良いと思った。輸入盤のSACDはEQきつすぎ。
あきらかに高域を強調してる。でも、それがいい。という人もいるし。
135名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:38:36 ID:I0oe6QUj
>>133
君は同レーベルをXRCDと普通のCDで聞き比べたことあるの?
136名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:39:08 ID:hkXAI6g5
>>132
値段はねぇ・・・しょうがないんだなぁ。
SACDバージョンは、すごく高性能なカローラ。
で、xrcdは一台一台手作りのフェラーリだとでも思って。
137名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:39:54 ID:Fuxqr3nk
>>131
ビクターのCDで、あまり手間とお金がかかってないと思われるCDでも、
XRCDよりエラーがかなり少ない(半分くらいだったか)CDがあるのよ。
音質に拘っているなら、そのプレスのラインを使えよ。と思うわけよ。
たぶん製作者はそれを知らないんだろうな。
まあビクターにも色々あるだろうし。
138名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:41:12 ID:I0oe6QUj
>>137
>>107-108
という説も(ry
139名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:42:41 ID:S8zhRJtb
>>135
ブラインドテストはしていませんよ。イベントで試聴した経験しかありませんね。
効果の怪しいCDを買う理由が無いので1枚も持っていません。
140名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:42:59 ID:hkXAI6g5
>>137
xrcdをスタンプしてるラインは古いんだよ。日本最古に近い。
それに比べれば、基本性能は新しいラインの方が安定してる。
ただ、欠点を上回る長所があるから古いラインを捨てずに使ってる。
繰り返すけど、データがすべてではないというのが現場の考え方。
141名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:43:37 ID:Fuxqr3nk
>>138
で?

それよりエラーを少なくしろ、と思う。
142名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:44:25 ID:I0oe6QUj
>>ID:hkXAI6g5氏
>>98のツールで測定なんかしてその結果を晒してくれたらいいかも・・・
143名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:44:50 ID:hkXAI6g5
すっかりチャット状態…(^^;
久しぶりだなー、こういうのは。
144名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:45:35 ID:I0oe6QUj
>>139
君は試聴して違いが判別出来なかったの?
145名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:45:59 ID:hkXAI6g5
>>142
PC関係は、あんまり詳しくないからねぇ。オジサンだから。
146名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:46:34 ID:I0oe6QUj
>>141
エラーだけで音質が決まるわけではないかと
147名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:47:39 ID:hkXAI6g5
プロのエンジニアにはxrcdを嫌ってる人もいる。
音がキレイになりすぎて困る、とか。
148名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:47:41 ID:Fuxqr3nk
>>140
そうか。
XRCDはHiFi(高忠実)より、味、個性的な音作りによったマスタリングなんで、
そう言われると納得がいくかも。
この真空管イコライザーを使うと太い音が出る。とか、そういう系統だよな。
149名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:47:53 ID:WOAlmb4N
エラーが少ないディスクの方が、音質が良いらしいよ。(一般的には)
まぁ、XRCDの音が良いのはマトモなマスタリングのおかげだと思うけど。
150名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:48:09 ID:I0oe6QUj
>>145
そか、了解です
151名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:48:38 ID:S8zhRJtb
>>144
比較試聴の経験は無いですよ。出来る出来ない以前に、やっていません。
XRCDを自分のシステムで再生した経験は無い。
152名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:49:23 ID:I0oe6QUj
>>151
比較試聴もやらずに脳内否定 キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!
153名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:50:23 ID:Fuxqr3nk
>>146
そりゃ当然だが、俺は少ない方がいいと思う。
154名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:50:27 ID:S8zhRJtb
>>146
エラーがあるのに高音質である理由がわかりませんが。
155名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:51:13 ID:I0oe6QUj
>>154
>>125

ループ・・・
156名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:53:11 ID:Fuxqr3nk
世の中には、エラーが多いCD、平均的なCD、少ないCDがあって、
XRCDは平均的な位置に属すると思われる。
少なくはないが、多いというほどではなかったかな。
157名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:53:17 ID:hkXAI6g5
>>154
エラー極少の音って、聴いてもあんまり面白くないよ。
蒸留水みたい。味も素っ気もないの。
雑味があってこそのソフトだという気がする。
158名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:54:14 ID:Fuxqr3nk
エラーもジッターも補正はできるが、少ない方がいいな。俺は
159名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:54:56 ID:S8zhRJtb
>>152
スレタイを見てこのスレにたどりつきました。
CDの技術からすると、XRCDは非常に怪しい存在ですよ。
ケーブルで音が変わると言っている人達と同様なんで気になります。
というわけで、ホントに高音質なんですか?おかしいじゃないですか?
なぜなんですか?その根拠はどうしてですか?となるわけ。
この程度の説明責任も果たせないようでは困りますね。
160名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:55:29 ID:hkXAI6g5
>>158
気持ちはわかる。
161名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:55:39 ID:nMb39qua
じゃあ、XRCDをCD-Rに焼いても音は悪くならないって事だな。
162名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:55:59 ID:Fuxqr3nk
>>157
後処理のエコーなしの録音再生は、確かに素っ気ないような音だな。
こっちの方が生音に近いとは思うが。
163名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:56:06 ID:I0oe6QUj
>>158
リップルはK2インターフェースを使わないと補正出来ないかと?
つまり、やはりXRCDの音の良さはリップル歪みが少ないため?
164名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:57:04 ID:I0oe6QUj
>>159
いいから、君は比較試聴してこい
話はそれからだw
165名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:57:29 ID:hkXAI6g5
>>159
安いCDと同じ演奏で聴き比べてみれば、違いがあることは分かるはず。
分からなかったら、それはそれで幸福な人生です。
166名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:58:31 ID:I0oe6QUj
>>161
リップル歪みが増えるから(ry
167名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:58:32 ID:WOAlmb4N
>XRCDをCD-Rに焼いても音は悪くならないって事だな
たぶんそうだと思うけど。ディスク自体は普通のと同じだと思うよ。
168名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:58:49 ID:Fuxqr3nk
>>161
そりゃそうだ。
XRCDはマスタリングが主の技術なんだから。
XRCDと名前がついているが、SACDでもDVD-Aでもなく、CDはCDだ。
そういう呼び名なだけ。
169名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:59:26 ID:I0oe6QUj
>>167
普通のCDをCD-Rに焼いても音は変わるよ
170名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:59:33 ID:hkXAI6g5
>>161
そうでもない。
xrcdのマスターから焼いたテスト盤と、本番プレスの販売品でも差は出るから。
171名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:00:58 ID:EnSvb1yr
そもそもXRCDのXRとはどういう意味なのでしょうか?
172名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:01:45 ID:I0oe6QUj
>>171
Extra?
173名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:01:46 ID:nMb39qua
>>171
Extended Resolution
174名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:01:52 ID:hkXAI6g5
175名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:02:57 ID:S8zhRJtb
>>164
だから、違いはどこにあるんですか?と言っている。
聴けばわかるじゃ説明になってないですよ。説明出来ないなら出来ないと言って下さい。
176名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:03:39 ID:Fuxqr3nk
>>174
厳しい品質管理をしていると言いつつ、
エラーが少なくない時点で、そんなん当てにならんと言ってるだろ。
177名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:03:55 ID:hkXAI6g5
じゃあ、説明は無し。
178名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:05:03 ID:I0oe6QUj
>>175
違いは音
だからそれは聞かないとわからんだろw

179名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:05:08 ID:hkXAI6g5
>>176
>>131

だんだんループしてきたな・・・
180名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:05:39 ID:Fuxqr3nk
>>140も本当かもしれないが、やっぱり信用は出来ない。
181名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:07:07 ID:hkXAI6g5
>>180
無理して信用することはないよ。考え方は人によって違うわけだし。
182名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:07:13 ID:I0oe6QUj
>>179
だってID:S8zhRJtbみたいに比較試聴もしないで脳内否定してる香具師に何言っても無駄っしょw
183名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:07:25 ID:WOAlmb4N
>>169
そりゃそうだけど、そういう意味じゃなくて、ディスクが特別なわけではないってこと。
184名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:08:31 ID:I0oe6QUj
>>183
そう、ディスクに刻まれるデータの生成過程が特別だからな
185名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:11:05 ID:Fuxqr3nk
>>181
考え方の問題ではなく、信用に足るかどうか。
現在のところ、考え方によって信用できたり、できなかったりするレベルの話ではないので、
考え方だよ。ということにはならない。
186名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:13:11 ID:S8zhRJtb
>>178
主観でしか語れないんですか?思い込みと言われて反論できますか?
187名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:13:59 ID:hkXAI6g5
>>185
いや、そういう考え方をするあなた自身の問題ってこと。
俺はあなたのように考えない。
俺とあなたが人として平等なら、どっちの立場も等価でしょ。
188名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:15:20 ID:GdT/Mg7b
>>186
主観で語ってるのは比較試聴さえしてないオマイだろーがw
189名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:16:37 ID:GdT/Mg7b
>>188
× 主観で
○主観と思い込みで
190名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:18:13 ID:S8zhRJtb
>>188
比較試聴で音が違うと感じても錯覚かもしれない。個人の主観なんて必要無いんです。
主観を排除した状態で試聴し、その結果違いがわかった例が無ければXRCDの証明にならない。
191名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:19:29 ID:Fuxqr3nk
>>187
匿名掲示板で、「○○って□□らしいよ。」と書いてあった。
この情報は、「信用するかは考え方次第。」か?
裏を取らない限り、信用は出来ない、というのが当然だと思うが。
それを

>そういう考え方をするあなた自身の問題ってこと。

考え方が問題だとでもいうように言われては困る。
192名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:19:57 ID:hkXAI6g5
主観ぬきで音楽聴いて楽しいのかな……?
193名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:21:28 ID:2/j/oN1r
>>190
>個人の主観なんて必要無いんです。

物理特性が良好=絶対良い音

とでも言いそうな香具師だな(藁
194名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:22:36 ID:Fuxqr3nk
比較の話と、音楽鑑賞は別だと思うが?
195名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:22:50 ID:S8zhRJtb
>>140の内容で、
>欠点を上回る長所があるから古いラインを捨てずに使ってる。
何が長所なんでしょうか?
196名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:24:49 ID:hkXAI6g5
>>191
だから、俺はかさにかかってあなたを論破する気はぜんぜんないの。
あなたの考え方は尊重する。xrcdを否定するなら、それはそれで構わない。
俺にはxrcdを布教する義務はないから、ここで根拠を提示することもしません。


でも、xrcdは回ってるんだけど。
197名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:26:18 ID:Fuxqr3nk
>>196
俺は否定などしていないが。
198名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:27:19 ID:S8zhRJtb
>>192
XRCDの効果があるか無いかを言ってるんです。楽しいかどうかは別。
199名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:27:29 ID:hkXAI6g5
>>195
それは実際に聴き比べて見つけてもらうしかない。
持ってるビクターのCDを片っ端から聴けば、ある程度は分かるはず。
200名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:27:30 ID:Fuxqr3nk
悪い点を指摘すること=否定 なのか?
201名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:27:50 ID:2/j/oN1r
否定してるのは比較試聴もせずに脳内否定してるID:S8zhRJtb
20272:05/02/20 17:28:41 ID:tpPKZrYw
まあわかっている人には当たり前のことなんだが、
市販のCDなんでもいいから、一度適当なCDに焼いてみてC1エラーC2エラー
測定してみ。焼いたCD−Rの方がマスタよりC1エラーC2エラーともに少なくなる
事あるから。で、その焼いたやつとマスターとどっちが音がいいか聴いてみるといい。

CCCDとかを焼く場合は知らんが、うちの環境ではほとんど間違いなくマスタの方が
音いいよ。・・・まあ、ここでプラシーボ持ち出すやつにはなに言っても無駄だろうが。

スペック的に劣っている(ように見える)ものが音的に優れているってことは
日常茶飯事なんで、技術馬鹿は自己満足で終わるだろうな。

XRCDは個人的にはSACDよりはっきりと音のよさが実感できる。
203名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:29:25 ID:hkXAI6g5
>>198
聴いて楽しくなるディスクを作れるかどうかが現場の関心事なんですが。
そのために技術を積み上げている。効果があるかどうかは結果に過ぎない。
204名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:33:34 ID:S8zhRJtb
>>199
聴けばわかるじゃダメなんですよ。○○のケーブルに変えたら音が激変した。
実際に聴き比べて見つけてもらうしかない、と。何度も言われてますから。

>>201
比較試聴は、個人の主観を排除した状態でやらなければ意味が無いんですよ。
人間の感覚を信頼する場合はそうなります。
205名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:34:50 ID:122tQ15J
ttp://www.xrcd.com/index_jp.html
↑の「技術情報」でも読んできてくださいな。

XRCDは通常のCDと比べ、エゲつないくらい音が違いますよ。
実体験を伴わず説明汁だの変わらないだのを繰り返すのは
非常に貧しく恥ずかしい事だと思います。
206名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:35:14 ID:S8zhRJtb
>>203
効果が無くても本人が楽しければそれでOKと言いたいんですか?
207名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:35:59 ID:hkXAI6g5
>>204
だったら、いいです。無理に違いを分かってもらおうとは思いません。

人間は生きていて意識がある限り主観を排除できないですよ。
もし排除できるとしても、そういう人間になりたいとは思いません。
208名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:36:54 ID:Fuxqr3nk
ワインのソムリエとかな
209名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:37:06 ID:EnSvb1yr
疲れた
210名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:38:09 ID:tnsxgawL
読むだけの漏れも疲れた。
211名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:38:21 ID:S8zhRJtb
>>205
定量的説明が無い技術情報じゃ高音質の証明になりませんよ。
ビクターは、CCCDをK2マスタリングして高音質だと言った前例がある。
212名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:38:29 ID:hkXAI6g5
>>206
効果って何です?
何のための効果ですか? 科学技術万能主義に捧げるための効果ですか?
効果満点だけどつまらないCDと、効果がないけど聴いて楽しいCDがあれば、
俺は迷うことなく後者にお金を出します。
213名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:41:44 ID:6q+boNyc
ケーブルスレとかに定期的にあらわれるよね、こういう人。
214名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:42:19 ID:S8zhRJtb
>>207
XRCDは高音質であるという認識が、個人の主観でしかないとしたら悲しいですか?
215名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:42:28 ID:hkXAI6g5
ドッチモナー
216名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:44:52 ID:hkXAI6g5
>>214
いいえ、嬉しいですよ。
こういうソフトを作ってくれた人に感謝しますよ。こっちから頼んだわけでも
ないのに、さんざん苦労して作ってくれたんですから。彼らの信念が音を通じて
伝わってきて、それを聴き手が共有できるんですから。
こんな嬉しいことはないですよ。

あなたはどうしても俺を屈服させたいんですね?
そこが俺とあなたの「考え方の違い」だと思います。
217名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:45:02 ID:122tQ15J
百聞は一見に如かずならぬ、百聞は一聴に如かず、です。
「定量的説明」という言葉を使うってことは「毎度のお方」のようですね。

相手するだけ時間の無駄ですね。
218名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:48:02 ID:S8zhRJtb
>>212
XRCDのマスタリング効果についてですよ。通常CDに比べてどの程度の
特性改善がなされたか。リスナーは違いを認識できるか。という問題です。
>効果がないけど聴いて楽しいCDがあれば、
>俺は迷うことなく後者にお金を出します。
XRCDへ捧げることは否定しません。私は高音質の理由がおかしいと言ってるんです。
21972:05/02/20 17:50:43 ID:tpPKZrYw
やれやれ、物理的測定結果だけが全てといっているとしか解釈の仕様の無い、
ことを言っているやつがいるな。

じゃあ、一応こういう例もあげとく、

オーディオ用CD−Rは一般にC1エラーC2エラーともにデータ用CD−Rより
多いことも多い。もちろんオーディオ用CDは音楽著作権の保証のための費用が
付加されていて割高なのはもちろんだ。しかし、C1エラーC2エラーのように
簡単に測定(出来たような気分になる)できない部分で優れている点が多い。
例えば、CD−Rの案内溝の精度などだ。もちろん、これはあくまでもCD−Rの
話に過ぎないが、C1エラーやC2エラーを過信するのは危険だと、今まで沢山
プレクやライトンのドライブでエラー測定しながら焼いてきた経験上わかる。
データCDでさえ、C1エラーのレベルだけではきちんと焼けたかどうかの
参考にはほとんどなったったことが無い。完全に主観だけどね。
220名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:50:53 ID:hkXAI6g5
もうお相手するのは止めます。否定のためにする否定を打ち負かすより、
たのしく音楽を聴く方が良さそうです。
あなたは自分の正しさを再確認して勝ち誇っていて下さい。

クライバーンでも聴くかな。
221名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:53:06 ID:S8zhRJtb
>>216
制作者の苦労を理解して下さい。とこちらに伝えるだけでシンパシーを感じますよね。
感情のある人間ですから当然です。ピュアオーディオはイメージ出来れば十分なんです。
ジッターやらクロックやら、見えないところにも気をつかっていますと言っているなら正しい。
しかし、「それは効果が無いんでしょ?意味無いでしょ?」という反論に耐えなくてはなりません。
それでも信じる心が実現するのがXRCDの高音質だと思います。聴く側も真剣になるでしょう。
222名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:53:26 ID:tnsxgawL
捨てセリフは止めとけよ。
223名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:55:36 ID:WOAlmb4N
確かにフォーカスエラーとかトラッキングエラーも計測しないと分からんわな。
22472:05/02/20 17:58:06 ID:tpPKZrYw
>>221
スルーですかい?まあ、名指しするのも大人気ないと思ってしなかったけど。

安いCD-Rに焼いたらC1エラーC2エラーも、ともに減ったことって
結構あるんですけどそれについてはどう説明するの?
当然CD-Rに焼いた方が音がいいって言うことなのかな?
225名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:00:59 ID:S8zhRJtb
>>219
測定したドライブにもよりますよ。
読み取ったデータを、誤り訂正回路に入力する前に改ざんするドライブもありますから。
一見すると、エラーが検出されないように見えるんです。
C1エラーやC2エラーを過信するのは禁物。その通りですね。
226名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:04:20 ID:WOAlmb4N
>>225
PlexToolsで計測できるドライブはそんなこと無いと思うよ。
プレクスターのしか使えないけど。

>>224
ジッターとかTE/FEは計測できんからねぇ。
ジッター優先の設定で焼くと、C1増えたりしたよ。高速向きメディアのせいもあるけど。
227名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:04:59 ID:LPoP8CHt
>信じる心が実現するのがXRCDの高音質

これじゃ単なる宗教だな
228名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:11:07 ID:EnSvb1yr
ついでにソニーの「ベスト・クラシック100」に採用された音質向上技術、
「ルビジウム・クロック・カッティング」「銀蒸着仕様」に付いての意見を
求む。
229名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:14:05 ID:WOAlmb4N
>ルビジウム・クロック・カッティング
ジッター低減のための技術。

>銀蒸着仕様
反射率改善?良く分からん。
230名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:15:32 ID:S8zhRJtb
>>226
そんなことが無いかあるかは設計者でない限りわかりません。
ドライブの設計ではなく、サーボコントローラLSIの設計レベルの話。
このあたりの情報は非公開です。
231名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:16:41 ID:WOAlmb4N
>>230
わざわざエラーの「一部だけ」を訂正して吐き出すってのか?
変な設計だなw
23272:05/02/20 18:19:18 ID:tpPKZrYw
>>225

どういう、リアクションが返ってくるのか楽しみでついけんか腰になってしまったな。
すまん。しかし、その説明だと、毎回C1エラーが多いマスタと少ないピーコでは
ピーコしたものの方が、常に少なくカウントされることの説明になっていないと思うんだが?
測定結果が全てなら誤差があるにしても説明にナットランのじゃないのか?

そうそう、PC用のドライブはバイナリ一致最優先だろうから
(データディスクの場合いくらデータが冗長化されていて誤り訂正されるとしても
読み取りミスは少ないほうがいい)高速読み込みの出来るPC用のドライブの方が、
バイナリデータを一致させるのはオーディオ用より有利かもしれないよ。
一部のオーディオメーカーもPC用のドライブを使っているけどね。

>>225 には単品コンポのトラポよりも、PC用のCD−Rドライブ
例えばPLEXWRITER Premiumあたりがお勧め。プレク好きみたいだし。
まあ、サーボがフル稼働なのはご愛嬌。
233名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:21:37 ID:qKjkKO44
ジッタさんいる?

じったさーーーーーーーーーーん
234名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:21:41 ID:WOAlmb4N
それをさらにUSB接続に変換できるハコにつめて、ローノイズなスイッチング電源でも
使えばPC用としては最高レベルの焼きが出来るかも。
235名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:26:04 ID:Fuxqr3nk
USBは駄目だよ。IEE1394じゃないと。
236名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:25:52 ID:NEYS4WO3
どうして音がよいのか納得いくまで説明してください。
聴いたことはありません。

「しかし、「それは効果が無いんでしょ?意味無いでしょ?」という反論に耐えなくてはなりません。」
                ,  -─  ‐-
             /´          `ヽ、
            /        /    \\
           ./        /     i、 丶\   ___
          /     /   /       ヽ ヽ ヽ       i ○
          /     //  〃 / / / j l   l  ',、ヽ    /
          l      l_l」Ll」|_ ! | イ /| !|  |   l ! |   _l_ i i
          | !    ! ,ぇ=┬、ソl`レ' レ',_l_l_!  l|   ! l|   ─l─
          l |  ,__l |´i‐:::::イ     r::┬ミ /  |||     |
          | l  ! l |○:::と-    7::::ノ //l|  l ! !     ヤ
          l ヽ ヽ| |゚|⊂⊃´   ⊂⊃O 。|! / j/
          ヽ\ ヽ八〉   r‐┐    ノ`!/レ'/         |
            \   ノ` ,. ヽノ  < 川l l,/         |
             `トイ    ` i´   ぐY)            /
       _, --y'⌒ヽ,」Y゙)__   lt---┴<二77         /
    , ---7  /     ヽ/)  `ー-、  ̄ヽ    //         o
   ノ   l  (⌒ ー' / | )___  \  \  //\
  厂l   |  `r一"  lマ二二`ニニ \  } //____ヽ
  ! |   |   j,     ゝ入     `ヽK⌒ヽ    `ヽ、
237名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 18:36:21 ID:S8zhRJtb
>>232
プレスCDでC1が多発する例は珍しいことではないです。プレス精度の問題です。
焼いた後のほうが少なくなってもヘンに思う必要はありません。
>>225は、某メーカーのCDライター対策のために、デコード側へ実装された仕様です。

PCドライブを使う必要は無いですよ。読み込み速度は低くして振動低下を狙いましょう。
誤り訂正に頼ると別の弊害も出てきます。
238名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 20:57:08 ID:ABL58+UH
なんだっていきなりスレ伸びたなー
新着160件って。。。

まぁたまにはこんな流れもいいかもね
239名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 21:09:47 ID:qKjkKO44
株価と一緒
240名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:20:18 ID:WTAEc1DX
ともかく ID:S8zhRJtbは、






























              ブラインド試聴テストでもしてこい    以上>
241名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:44:54 ID:B4k496cF
>>240
捨て台詞なんていらないよ。ケーブル信者との論争で聞き飽きた台詞だ。
XRCDの化けの皮がはがれたのでね。こちらも得るものが大きいスレだった。
これで失礼する。
242名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:47:20 ID:Qe4w6Kdz
マジかわいそうな人。
243名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:53:19 ID:s4oMo/UP
本日のID:S8zhRJtbのIDは ID:B4k496cF
244名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 01:36:44 ID:s4oMo/UP
ロシア語でよくわからんがDigitalK2について測定比較らしいことをやってるみたい。
http://www.625-net.ru/archive/z0300/batov.htm

245名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 01:40:09 ID:I4OZu7dh
K2の技術解説?
246名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 07:14:14 ID:oSEEtawV
漏れはXRCDが好きだからこれからも買うがな。
247名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 12:33:27 ID:i+HSLZDs
音質良いと思うよ
音の彫琢が見事
248名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:53:30 ID:NJQTIOwx
S8zhRJtb=ID:B4k496cFは恐らく耳がそんなに悪いのではないのだろう。

ただ、ただ、金が無いのだ。昔の漏れがそうだった。ケーブルで音が変わる?は?
あほじゃね。・・・そういう風に考えた時期もありました。
確かに当時の漏れのシステムじゃあケーブルによる音の違いなんてほとんど出なかったろう。
いまも、たいしたシステムで聴いているわけじゃないが、いろいろなところで
高級機器を聴くチャンスに恵まれ、今ではほとんど何変えても音はころころ
変わるって思うようになってきたよ。

悪いのは彼じゃない、全ては貧困が悪いのだ。








…もっとも、XRCDの音の違いなんて、10万以下のミニコンポでもわかるだろうから
彼の場合、一度も聴いたこと無いか、やっぱりほんとに耳が悪いのかも知れんが。
いずれにしろ、この板で書き込む理由がわからんが。
249名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:37:31 ID:qRGGrkQM
どうせ荒らしだろ。
知識だの理論だのを押し立てて正義漢ヅラしてるが、
その実は現実社会で溜まった鬱憤を晴らしたいだけ。
他人を見下すのが目的で板に出入りしてるんだから
何を言われても自説は曲げない。一種の狂人だな。
250名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:49:03 ID:98bORAK5
>他人を見下すのが目的で板に出入りしてるんだから
ピュア板はそんなのばっかりじゃん。他は厨房だし。
251名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 13:16:38 ID:BFRKB2im
あげ
252名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 13:53:12 ID:tTPGuVE/
昨日、石丸で3枚を選ぶのに30分くらいかけている親父を見た。
微笑ましい風景だった。
253252が目撃したオヤジ:05/03/03 21:47:55 ID:IOnuK6xo
お金を払うまでが一番楽しいんじゃないか。
そっとしといてくれ。
254名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 14:18:23 ID:Su0mnx1k
あげ
255名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 20:02:38 ID:KQBt5dpv
明後日は4千円握り締めて株珠の一枚を買いに行って来ます。
マイルスかロリンズ、もしくはアートペッパーかな、
ついでに上げときます。
256名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 07:15:55 ID:vOb3BqYy
おめ!
257決行仮面:05/03/13 00:58:07 ID:ZUEbi46G
決行記念日age
258255:05/03/15 20:24:51 ID:vn1jQbtr
一昨日4千円握り締めて行ってまいりました。
超定番ですが、ロリンズのカウボーイのXRCD24にしました。
サックスの唾液感、レイブラウンの唸り声など聴いていて
楽しいです。しかし悲しい事に1500円シリーズの音色の粗さを
知ってしまいました。
259名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:26:13 ID:j8gD0lBI
地獄へようこそ!
260名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 07:47:39 ID:yRh+C+7S
ソニーの「ベスト・クラシック100」のフラメンコの奴を買った。
安かったから。

3曲目・・・頭が火山噴火おこすかと思った。
体内部から沸き起こるような激しいエネルギーを
どう発散させたらよいか分からなかった。
腕に力がみなぎり、プルプル震えていた。
体が熱くなった。音楽が好きで良かった。

これ、ルビジウムクロック使ってるの?
右脳人間には技術は分からないが、
良いソフト作ってくれる制作者に感謝したくなった。
XRCDもいい音してるかな?
261名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:10:48 ID:qffILGf3
>>260
いい音してるよ。
xrcd24になってからは原則としてルビジウム・クロック使ってる。
262名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 15:47:37 ID:CxnTq2gh
>>258
1500シリーズは初期のK2でデジタルK2でさえないからな。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:12:32 ID:05YCNTDv
あげ
264名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:02:12 ID:gxCJ2aJq
test
265L-02T:2005/04/02(土) 19:50:41 ID:KbMBuJza
石丸電気で半額で売ってるよ!!
私は3割引きで買ったので
大ショックでしたが・・・・
266名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:39:43 ID:k0geSCY0
俺は一割引。許さん!
267名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:43:03 ID:AcYEZRmB
音が不自然。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:24:44 ID:Dg/AWax+
267の耳が不自然。

マジレスすると「自然な音」なんて聴き手の数だけ種類がある。
267がxrcdの指向性に合致しないことは分かった。だが、それがどうした?
自己紹介なら別の板でやれ。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:25:56 ID:Dg/AWax+
IDが早期警戒機だからageとくか
270名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:32:09 ID:2ECT4tNZ
>>268
基地外!
271名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:51:41 ID:mCM/A+Ie
>>270
だから、もう自己紹介はいいよ。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:13:03 ID:6W70924J
:::::::::::::::::::::::::::::.     
::::::\:☆ノノハ クゥ〜ン 
::::::ミゝ从 ’w’)つ
::::::⊂__つノ 
マイハマン巡回中
273名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 10:44:22 ID:pptoomA3
LPに負ける。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 13:06:45 ID:j6pRAKj9
>273
じゃあ黙ってLP聴けばいいじゃん。
誰もお前にxrcd聴けって頼んでないからさ。

音を勝ち負けでしか語れない奴は淋しい。
275名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 20:52:30 ID:UMHJkbvM
ビル.エバンスのXRCDを買いますた。普通のとえらく違いますな。
エバンスの心地良さが増幅されています。ハイエンドなCDPにしたら
もっと違ってくるんだろうけど、我が家は嫁から経済制裁中。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 07:28:44 ID:roOwzMGp
。・゚・(ノД`)・゚・。 ガンガれ!
277名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 09:48:03 ID:QRrsxdns
1.5倍程度なら買ってみてもよいが3倍以上も高価だと話にならないな。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 16:29:18 ID:obdjOW3s
趣味の世界で金勘定の話を持ち出す奴は好かん
279名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:01:34 ID:3bRVs6hL
SACDより高いのはどうかと思う
280名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 07:14:49 ID:35aoZf7R
新譜はほとんどクラになってしまった。・゚・(ノД`)・゚・。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 00:48:47 ID:gsFglcd3
音がいいって事は
既に持ってるCDもXRCDに買い換えてるんですか?
282名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 07:27:25 ID:UNONXP8D
今までに何度も買い換えて感覚がマヒしてる。
音以外に紙ジャケでも買い換えてるしな。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 12:10:28 ID:UFPCkxdE
既に持っているCDも、XRCDとかXRCD2に買い換えてきたけれど
最近のXRCD24ってのは、クリアさが勝ちすぎて聴くに堪えん!
HiFiオーディオ用=クリアな音質 だなんて誰が摺込んだのか
284名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 21:47:27 ID:giuz/tS5
>283
耳栓して聴くといいよ
285名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:40:11 ID:bVhGkxU4
保守
286名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:16:26 ID:2Np4/WPc
保守
287名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:25:24 ID:Cv29oZVx
:::::::::::::::::::::::::::::.     
::::::\:☆ノノハ クゥ〜ン 
::::::ミゝ从 ;’w’;)つ
::::::⊂__つノ 
マイハマン巡回中
288名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:44:48 ID:o/sd6jyp
LPの方がいい
289名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:45:21 ID:aqIZ6vVe
288=273
290名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:04:23 ID:dkqjUybv
保守
291名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:19:54 ID:HYbkPbRx
もうSACDが多く出始めているからXRCDは買わないだろうな。
292名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:28:12 ID:d9b0kkYn
SACDより高いXRCDとか、アホらしくて買う気しないよな
293名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 17:35:40 ID:ASZOsX0e
クラはもう買いません。
294名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 03:24:55 ID:FZ+nGtfK
サンプラをちゅうもんしてみました。どんなもんでしょ。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 09:34:38 ID:asGalCYo
XRCDは値段がネックだな。驚くほど音はいいけど。
石丸のSACD館を見て、SACDもしばらくは大丈夫かなと思うようになってきますた。
296名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 01:02:42 ID:DToAzfXJ
CDにこの値段は高すぎだよな。
全部DVD-Aと合わせて値段据え置きでパッケージ化しても・・・ダメだな、必ず高いから別々に売れという香具師がでてくる。
この点でも、ハイブリが有るSACDにかなわない。


297名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 00:48:46 ID:x83BvPX2
XRCDの紙ジャケ(ビクターのジャズ)に惚れて買い換えてます。
2500円で高音質(゚Д゚)ウマー
298名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 20:13:48 ID:khYIhbis
>297
2500円の紙ジャケって、売ってるかい?
おでは札幌だけど、ここじゃあ何処にも売ってないよ。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 20:52:08 ID:x83BvPX2
>>298
札幌でもだめですかぁ・・・。
限定なんで品薄ですが、たまに小さい店に残ってたりしますよ。

もし新品をお探しなら、小さいレコード屋を中心に探ってみるといいかもです。
あと、俺はやった事ないけどビクターの通販が一番手っ取り早いかと。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 14:20:20 ID:CipTMO4B
300
301名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 13:14:41 ID:8aiG7MU8
vemall(ビクターのネット通販)なら2500円の紙ジャケ結構あります。
すぐに届くしオススメです。
302名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 00:11:11 ID:23QHHuGf
vemall(ビクターのネット通販)見ました。
正直なところ、一枚も持ってません。
JAZZの方で、一般受けしそうなオススメを
5枚ほど教えて下さい。
303名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 02:34:05 ID:3lhSFWnw
モービルフィディリティも良い。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 06:58:33 ID:MXoTf3cb
>>302
ソニー・ロリンズ/サキソフォン・コロッサス
マイルス・ディビス/クッキン
キャノンボール・アダレイ/ノウ・ホワット・アイ・ミーン
レッド・ガーランド/グルーヴィー
ケニー・ドリュー・トリオ
305名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 23:34:56 ID:Z/33UpCl
> ソニー・ロリンズ/サキソフォン・コロッサス

同意!

それにしてもいいとこ突いてるね〜>>304
306名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 02:40:22 ID:sg0lgwqh
>>302
リスト見たけど、どれも超名盤で一般受けしそうなんだがw
好みとかないんですか?

それにしても一枚も持ってないって羨ましいなぁ・・・
これから聴くのが楽しみじゃん!しかもXRCD。
307298:2005/08/24(水) 02:48:56 ID:9HgUI1G9
でも、サキコロは販売終了になってるのよ。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 07:19:27 ID:gBc+K9zo
サキコロ→探せば売ってる所があるよ
309302:2005/09/07(水) 00:30:04 ID:/Da8CCDp
キャノンボール・アダレイ/ノウ・ホワット・アイ・ミーン
ケニー・ドリュー・トリオ
を買いました。 
演奏は良いのでしょうが、音が・・・残念でした。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 17:49:01 ID:84ceJ/sJ
最近のやつが良かったわけか
311名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 06:59:36 ID:dq5XIrpl
保守
312名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:22:09 ID:MqnykgV3
xrcd→xrcd2→xrcd24と音が悪くなってると思うが・・
気のせいかな? 年とって耳がおかしくなったのだな多分
313名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:50:21 ID:9rLEcUFi
最近AVEXが出したのまネコって可愛いよな。
314名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:19:36 ID:IOo16ZuZ
>>312
アラン・ヨシダが一番良かったってことでは?
315名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 19:35:18 ID:lZrIPSXk
    /__.___________ヽ    |::::::::::|              .|ミ|
      \ |        。    |__ノ    |:::::::::/ ノ(            |ミ|
        |:    ,,,.....    ...,,,,, |        |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
        ,ヘ;    ,,-・‐,  ‐・= .|         |彡|.  '''"""    """'' .|/ 
       (〔y    -ー'_ | ''ー |          /⌒|  -===‐,   ===-  | 
        ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|          | (   "''''"   | "''''"  .|
         ヾ.|   ヽ-----ノ /  <逝こうか ヽ,,         ヽ    .|
          \   ̄二´ /             |       ^-^     |
   チリン♪    人   ....,,,,./ヽ、         _/|     =-- --=   |
       ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、      ::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
    ,...-'"  ■ |.○ヽ /' ■   ヽ、    /:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\
316名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 19:56:43 ID:OsNGNtTW
>>312
XRCDとXRCD2って技術的に別物なの?シリーズの違いかと思ってた。

そういや最近ジャズ1500円化の勢いすごいよね。ほとんどの会社が出してる気がする。
高音質盤にもちょっとは特需あるのかな?
317312じゃないが:2005/09/23(金) 07:52:19 ID:yeXf4P12
>>316
XRCDのK2がXRCD2ではデジタルK2に変わったくらい。

xrcdオフシャル・ホームページ
http://www.xrcd.com/index_jp.html
の技術情報を嫁。
318316:2005/09/23(金) 17:03:35 ID:T8KAHhqz
>>317
そうだったのか、サンクス。
xrcd2と紙ジャケxrcdは中身違うってことか、勘違いしてたorz
319名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:18:15 ID:7eDvUDvn
>>316
クラシックはもっと安いよ・・・

1000円で売れよ
320316:2005/09/30(金) 23:33:42 ID:t2z62cST
>>302
ケニー・ドリュー・トリオ、紙ジャケ表の白い部分に茶色いシミみたいなのありません?
前から印刷不良なのかどうかちょっと気になってたもんで、教えて頂けるとありがたいです。

>>319
同意。
まぁクラと比べて廉価の歴史が浅いだろうからこれから安くなっていくんじゃない?
とりあえずあのダサい外装で1500ではまだレンタルに勝てない気がする。
321302:2005/10/06(木) 01:20:42 ID:V52GMclw
遅レスでごめん。 上の白い部分の事ですか。
シミというと、古いレコードジャケットに、たまーに
ついているヤツを連想しますが、そのようなシミは
ありません。 
但し、上の白い部分は、全体的に若干黄色くなってます。
明らかに、裏面の白色とは違います。
322316:2005/10/06(木) 20:28:43 ID:2hV95aeS
>>321
レスサンクスです。
上側の白い部分ですね。私のは真っ白の部分とクリーム色(?)の部分が綺麗に4:1ぐらいに分かれてます。
多少気になりますが、とりあえず不良はレアなんだと強引に自分を納得させることにしますorz
323名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 06:24:53 ID:yIowaTC6
クラシック板のスレです。よろしくです。
【SACD】聴いてる?part2【DVD-A】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128633500/
324名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 22:14:24 ID:Hus9o758
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 + 
     〈_} )   |                        
        / ∩  ! +    。     +    +     *
       ./  ω  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――
325名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:19:36 ID:SEF62e9u
村冶佳織のアランフェスは、XRCDとふつうのCD 両方聞いていますが、
普通CDの方が、クリアでいい感じ。装置が悪いのかな?
ちなみに、ふつうCDにコンバックのシールを貼るとxrcd風の音になったよ。
326名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:53:31 ID:k1pqIaHF
音がクリアだってことは、こまかい情報が欠落してるってことでもある。
ほんとうに良い録音は、xrcdにすると情報量が増えるせいで音が濁って聞こえる感じがする。
327名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 17:08:12 ID:nP9AWn+O
>>326
それはさすがに苦しい言い訳だろう(笑
情報欠落で音がクリアになるなんて、古いモノラル録音ではあっても
少なくともステレオ録音時代以降のものではないよ。
村冶のアランフェスは、たしかに普通CDの方がキレがある。
しかし、XRCDの方が厚みと実在感がある。
どちらがよりオリジナルに近いのか、比較する度にちょっと悩む。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 19:27:02 ID:NhHYoQxC
そうでもない。
DVDオーディオやSACDの音がCDと違うのは、情報の欠落が抑えられているせいだから。
CDとXRCDの音が違うのは演出が異なるだけ。CDでやれることと、XRCDでなければ
やれないことを見極めて制作してるから、結果として音が違ってくる。
オリジナルの音に近づけようと狙って制作するのは下の策。
329ソフトン信者:2005/11/27(日) 17:08:34 ID:blhPQJPY
ためしに、村治佳織のカヴァティーナを買ってみました。
xrcd2の良さはまったくわかりませんでした。
品質以前に、こういう、ギターのホールに顔突っ込んだみたいな
近すぎる録音はやめてもらえないかとしきりに思ってしまった。
狭い練習室で間近で聴いてもこんな妙にウェットでダイナミックな
音はしません。
久しぶりに4D録音の嫌さを思い出してしまいました・・・。
330ソフトン信者:2005/11/27(日) 17:36:27 ID:blhPQJPY
落ちそうなのでついでにage
331名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 19:49:15 ID:Alk5J95D
リーリトナーのジェントルソーツを買ってきました。
当時、ダイレクトカッティングでされたLPで音が最高によかった記憶があります。
このCDも普通のCDに比較して音がいい感じがします。(今SPが仮の状態ではっきりきけない状態なので断言できていません)
ただ、3885円は高いです。
332名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 11:02:15 ID:AhoSFQiF
紙ジャケXRCD再プレスお願いします。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 18:33:13 ID:bW1XHEsF
>>332
男わりだ
334名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 12:32:50 ID:J4Y5j1Lq
>>332
K2HDを売り出しにかかるから無理だろう
335名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 16:25:04 ID:dWvSk6Qz
http://jazzcafe.victor.jp/event_02/k2hd.html
これね。K2HD-CD。XRCDを置き換えることになるんだろうか?
336名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 02:00:51 ID:ImMfjyR3
>>335
まだ市場で他のシリーズが大量に余ってるから、置き換わるとしてももう少し先じゃないかな。
ビクターのリマスター商法はもう飽きた。
337ソフトン信者:2005/12/20(火) 20:40:04 ID:5pVN+dj0
前回買った村治佳織のカヴァティーナがどうにもこうにも
嫌な録音だったので、適当にアマゾンでポチッしたこいつが届きますた。
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload321072.jpg

素敵。これは思わずニヤっとしてしまうほど心地よいですね。
「こうあるべき」な音が素直に自然に聞こえて好きです。
それ以前に演奏が気持ちよいのが一番かもしれない。

気に入ったからまた何枚かアマゾンでポチッとしようかな。
338ソフトン信者:2005/12/28(水) 16:58:42 ID:yb15TGHw
連休に向けてXRCD5枚まとめ買いしますた。
クラ3枚とジャズ2枚です。
やっぱXRCDは半世紀前のマスターテープ発掘盤が最高ですね。
買ったのは、
・チャイコフスキーのシンフォニー4番/モントゥー/ボストン
・シュトラウスのツァラトゥストゥラ/ライナー/シカゴ
・サンサーンスのシンフォニー3番/ミュンシュ/ボストン

・サキソフォン・コロッサス
・マイ・フェア・レディ
です。

期待以上だったのはクラ3枚。どれもすごく良いです。
録音云々はもちろんのこと、それ以上に、
「最近の綺麗過ぎで無難過ぎる音楽作り」
にうんざりしていた自分にとって、音楽の楽しみを取り戻してくれた、
そんな演奏ばかりです。
ジャズ2枚はまだ聴いてないので後ほど。
339名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 07:39:04 ID:CdcaNcKC
そういえば、XRCD24のペッパーやロリンズのマスタリングは誰がしてるんだ?
初期のはアラン・ヨシダだったけどさ。
340ソフトン信者:2005/12/29(木) 07:46:28 ID:zTevZGpG
>>339
手持ちのペッパー@XRCD24を見ると、

xrcd mastering-Alan Yoshida assisted by Lisa Stuck

とありますよ。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 08:05:51 ID:CdcaNcKC
素早いレス、サンクス!
小鐡・瀧口じゃなくて安心したw
342ソフトン信者:2005/12/29(木) 20:40:20 ID:zTevZGpG
今日、ジャズ2枚
・サキソフォン・コロッサス
・マイ・フェア・レディ
届きました。

聴きました。

・・・サキソフォン・コロッサス・・・これってMONOですよね?本当に?
これ、半世紀前の録音ですよね・・・?本当に?
オーディオで音楽聴いていてこんなに楽しい気分になったのは久しぶりです。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 07:21:04 ID:xiG9Ie7b
XRCDとK2HD-CDの聴き比べをした香具師いる?サキコロなんか
344名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 15:31:56 ID:IQi+UKsc
サキコロは、ドラムのローチさんが好き。
頭で容赦なくぶったたくシンバル&ベーどら。漢。
345名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 16:52:59 ID:WWTwQjUv
スレ違いかも知れんが。
K2HDのサキコロ買ってみた。確かに音いいねこれ。
XRCDとかK2HDとかいう以前に録音(マスターテープの音質)
が、良いんだろうねこれ。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 17:00:47 ID:VmVkYjpf
>>345
その通り。
XRCDシリーズの良さはその技術以上に、
マスターテープの質が良いのとその扱い方が非常に良いこと。
つーかXRCDで出てるのはどれも名盤だからどれを買っても外れないというのも嬉しい。
クラなんかも、新しくマスターテープを発掘したりしてがんばってて良いよ。
347名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 06:35:46 ID:Zc3hvz9x
そうだな、XRCDシリーズはアナログのオリジナルマスターがあるのしか作らない
348名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 10:57:27 ID:1lodljD2
そうでもない
349名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 15:29:26 ID:P9jdnoR4
アナログマスターがあるんなら、昔みたいにオープンリールテープで
ソフトを供給して欲しいな。(XRCDぐらい高くてもいい)
スレ違いでスマソ。でもやっぱ、オープンテープのソフト萌え〜です。
350名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 15:34:01 ID:9Iq7jhh6
>XRCDぐらい高くてもいい
今時そんな値段ですむわけがない。
351名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 17:27:19 ID:aKCEcv0a
音はいいけど音楽に萌え〜がないんだよな。
352名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:22:48 ID:18xZBLm3
ローズマリークルーニーのシングズ・バラッズ買った。
XRCD24 Super Analog
相変わらず名盤。録音、マスタリング良し。

それにしても久しぶりに、妙に太く近く誇張されていない女性声を聴いた。
こういう録りかたはもう存在しないのだろうか。
最近のジャズボーカルソフトはみんな声がぶっとくてうんざり。
各楽器もそうだけど、顕微鏡を除いているようで心地よくない。
等身大でいいじゃないか、と思うがどうしても顕微鏡録音したいみたい。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:50:11 ID:VP45D98C
XRCD24のアートペッパーミーツザリズムセクションしか盛ってなかったが、
たまたまCD屋で普通のそれを見つけたので1500円だったし買ってみた。

全然違った。普通のCDはまさにデジタル臭プンプンぷん。
あぁ、名演奏命録音はすべてXRCDで出せビクター!
354名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 18:55:53 ID:FjA4wLsM
デジタルの話で荒らすやつの正体はこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A
355名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 19:46:11 ID:MJuWTCeR
XRCDで、J-POPは出してくれないのでしょうか?
SACD、DVD-Aが普及しなくなってしまった今、
高音質な音楽を楽しみたいものにとって、XRCDは魅力的です。
今はクラシックやジャズばかりだけど、J-POPも出して欲しいです。
SACD等はもう一般に普及しないと思ってるので、XRCDのが未来がありそう(普通のCD-PLAYERで再生できるし)
356名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 19:53:34 ID:FqFFENM7
っていうかXRCD=CDじゃん。
XRCDって単なるブランドだろ。
357名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 20:20:27 ID:VP45D98C
入力から出力(プレス)まで一貫して環境を整えて作られたCD、
といったところですな。
358名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 20:31:58 ID:VP45D98C
>>355
あ、あとJ-POPは出る意味ないと思う。
XRCDのコンセプトは、どうやら「名演かつ名録音」の
旨みをいかに落とさずにCDとして仕上げるか、
のような気がする。
ラインナップを見るからに、音を聴くからにそう思う。

***以下チラシの裏***
J-POPはそれ自体が旨みじゃなくて、
リスナー個人個人の思い出と生き様が作品にこめられたものと
シンクロすることで感動がうまれるもの(だと勝手に思っている)。
だからJ-POPの音そのものをいくら追求しても、作品の魅力は上がらないし下がらない。
それはラジカセで聴こうが高級コンポで聴こうが、同じこと(だと勝手に思っている)。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 21:19:37 ID:bBVLZ+PX
J-POPだったらHDCDだね
360名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:58:14 ID:8xmP7GuT
SACD
361名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 14:00:51 ID:VnwwAHgs
ビートルズとかないんですね。
SACDに移行しようと思ったんですがソフト、ハードとも時期尚早みたいで。
SACDもDVD-Aもそのうち消えるから次期メディアに期待なんてカキコ見たらどうしたらいいのかわからん。
そんなんだからPCをレコーダーにして音楽を聞くのがはやるんでしょうね。
362名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 15:53:30 ID:M+4FBq2g
SACDとxrcdの違いを知りたければ、両方で出ているアルバムを買って
聴き比べてみればいい。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 09:23:27 ID:iovc24Lx
アーロン・ネビル来たー
364名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:42:54 ID:RNJIxe+p
XRCD知ってから、XRCDばっかり買ってる。
もちろん、紙ジャケシリーズのことだけど。

ジャズもいいんだが、クラも良い。
昔できたことがなぜ今できないのか、ということを考えてしまう。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:22:21 ID:ewdeFmQZ
xrcdほすぃけど、高くて買えねぇ〜。
366名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:19:26 ID:DahBeNkg
プレミア価格を付けてる業者は氏なす
367名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 21:19:23 ID:ZFD8lcdd
XRCDってASCDよりも高い
368名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:26:21 ID:7sNHrnTJ
もう紙ジャケジャズは無いね。

2003年のうちに、サキコロとワルツ買っておいて良かった。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 21:25:15 ID:rjjplul/
>>368
俺はヤマゾンで片っ端から紙ジャケジャズを注文した。
もう5万くらい行きそうだが、全く後悔しなくて良い。
SACDはハードが円熟期を過ぎたら移行したいな。

ところでサキコロって、やっぱいいよな。
音楽聴いてるってより、プレイヤーという人間と直接会って
人生相談しているような気分になる。
わけもなく涙がでたり、浮かれて興奮したり、こんなにヤバいディスクはない。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 01:40:03 ID:K9ISw5mn
石原裕次郎の映画にあってる
371名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 07:54:56 ID:iKJexA3K
XRCD=上質なレコードの音
K2HD=マスターテープの再現
372名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:55:55 ID:7tDLMxpW
>>371
うまいことを言う。その通りだ。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 19:44:05 ID:FCmDMlcE
モーツァルトのハフナー買ってみた。
イイ。普通にいい。
いわゆる「超HiFiサウンド!!!」っていう下品なノリとは全く違う。

それ以前にジャズもクラもそうなんだけど、そもそもの演奏が名演奏であり
さらにそもそもの録音が名録音なものしかないので悪くなりようがない。
イイものがさらにイイ。これがXRCDクオリティか。

XRCD24で聴く昔の名演は、いかに最近のディスクが無意味に
「コーオンシツ」であるかを考えさせられる。
総じて昔の録音は、心地よい距離感があると思う。
素敵な音楽に満ちたおいしい空気が微妙に漂っている。
これがいい。
374名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 07:16:21 ID:b9Z+58Qw
ぶっちゃけ、SACDもXRCDも「いい」と感じたことはないな。
能書きの多い芸術家の作品がつまらないのと似ている。
おれが音質に感嘆できるのはECMとかの欧州ジャズCDが多いかな。
それとついでに言えばオーディオ機器もやっぱり欧州産に限るね。
375名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 16:44:07 ID:5ZFNvSSp
で、あんたはどこ産
376名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:00:04 ID:avtr8aHy BE:27639037-
俺もECM好き。
オーディオ機器がヨーロッパだけがいいとは思わんが。
377名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 17:19:47 ID:2zNjEaOn
SACDとXRCDを一緒くたにしてるのがいただけない。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:37:36 ID:LuyEz3yj
やっぱサキコロいいわぁ・・・
全員いいわぁ・・・
379名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 02:52:49 ID:cS+3NmUl
別に>>374の好みを知りたいわけじゃないから
380名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 07:36:02 ID:oZ5TPOW/
好みと音質を混同するのはアフォ
381名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 12:32:18 ID:Ut0Qsxpp
サルバトーレ・アッカルドの「四季」が来て、↓が全部揃った。
http://www.combak.co.jp/xrcd/universal/universal-18.html

さて、”クレモネーゼ””エクス・レニエ””ファイアーバード””ハート”を聞き比べたが、
評判通り”ハート”が一番良いなw
382名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:00:58 ID:5npMyy4v
アッカルドの四季はSACD出てたよな
383名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 15:33:50 ID:h8jjgC2n
アーロン・ネヴィルの「Warm Your Heart」のには変な並びだけどDDDと表記されてる。
これってマスターがデジタルという意味だろ。
XRCDはマスターがアナログでないとダメじゃなかったのか?
384名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 16:13:45 ID:xJN0U8Ov
マスターがデジタルのxrcdは他にもある
385名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 20:00:26 ID:mZL2gIGS
>>383
マスターが20bitならいいわけで、新しいソフトはそうなってる。
ギターのあの人のとか。
ただ、個人的にはその手の新しい録音のXRCDで気に入ったものが一つもない。
演奏が悪いのか録音が悪いのか、たぶん両方だろう。
386名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 06:55:48 ID:Oid/kWzw
禿同。
マスターがディジタルのやつはXRCDの恩恵を感じない。
387名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 22:11:05 ID:ciDIY3Ye
>>386は経験値が不足です。
もっとたくさんディジタル・マスターのXRCDを買いましょう
388名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 08:14:20 ID:PRKujP4a
お断りだ!SACDの方がイイ!
389名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 08:21:08 ID:KRSgzWDr
>>388
SACDはCDじゃないぽ・・・
390名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 19:24:06 ID:YfsXFdDq
美人ギタリストのを買ってみたけど音質云々以前に録音がヘンじゃない?
オーケストラとギターが水と油みたいになってるよ。
あと素人写真集みたいなのはいらないです。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 22:21:37 ID:Jjkcum3D
>>390
あの人のあれか?
なんというか、ギターの中に頭突っ込んだみたいな音がしないか?
392名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 11:32:08 ID:CLTQQbrw
kaori muraji?
393名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 21:42:41 ID:LAlAx5GC
391には見覚えがある
394名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:57:56 ID:i8zUOmiy
>>393
だって前から同じこと何回も書いてるもん。
395名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 22:27:59 ID:JMBCbKl5
今日ユニオン某店にてクラ、ジャズのコーナーでXRCDを目当てに探しましたが
中古で唯一1点だけあって、ソニーロリンズのだったから即買しました
確かに音いいねー。モノラルなのにまるでステレオみたいな音場っすね
しかし普通には売ってないのだね。通販とかめんどくて嫌いなんで困ります
どこら辺のお店に売ってたりします。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:07:31 ID:xQVrpeqr
石丸ソフト3とか
397名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:04:38 ID:5rmp1kG2
>>395
俺はアマゾンで買い捲り。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 23:33:58 ID:SolNinoO
>>396-397
おいらは両方。
399名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 02:05:30 ID:2m3xUpP0
ビクターの「K2-HDコーディング」とはどのようなものかと、K2-HD版の『サキコロ』買ってみ
ました。一聴たしかに「おっ?」と思いましたが、音楽そのものに酩酊するというほどの体験
はさせてもらえませんでした。

私はサキコロのXRCD版を持っていないのでK2-HD版に正確な評価を与えられないのですが、
同一タイトルでXRCD版とK2-HD版との両方を比較した方はいらっしゃいませんか?

「XRCD」は量子化ビット数方向を伸張させ、「K2-HD」はサンプリング周波数方向を伸張させて
いるという風に、おおざっぱに分けることができるとのことですが、実際の聴感上の体験として
の喜ばしさにおいては「XRCD」と「K2-HD」でどのような評価付けができるでしょうかね。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 07:22:13 ID:DGfMTCLN
401名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 07:28:25 ID:DGfMTCLN
402名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 20:01:10 ID:OgDph07z
>>399
自分で比べな。
403名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 00:52:19 ID:FAGMpvvb
ありがとうございます。
>>400>>401 とを読むと、云わんとしていることが分かる気がします。

>>401
興味深いサイトをありがとうございます。
ドナルド・フェイゲンのファンなのでついつい読み込んでしまいました。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 06:50:39 ID:8vUQqWi6
ワルツフオデビ駆った。
勘当した。
405名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 16:08:25 ID:lzYd29nm
おめ
406名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:25:09 ID:lLXF+f47
XRCDとSACDってどっちが音質はいいんですか?
407名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:50:00 ID:tRB2Y/tq
>>406
XRCDはCD。SACDはSACD。
DVDのスーパービットとHD DVDのソフトどっちが綺麗ですか?
って訊いてるようなもの。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:00:12 ID:fmLHtK6M
俺の基準は406の基準じゃないからね。
俺が406に何を言っても無駄だと思うよ。
409名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 16:30:38 ID:K3iuXL3s
試聴するなり、自分で買って試せばいいのに
いつまでたっても、こんなやつばかりだ。。。

オーディオってのはな足で稼いで得るもんなんだよ
ブツが高いから、足で稼ぐ
忘れるな。
410名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 00:21:48 ID:gB0jOhpG
足が短いので苦労してます
411名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 18:38:23 ID:eDfepQc6
チャイコフスキー交響曲第6番「悲愴」
マスターテープが痛んでいて聴いてられなかった
412名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 18:39:31 ID:vodLpc03
それはXRCDと何の関係もない
413名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 19:00:24 ID:YYjsktBc
そんなもんXRCDで発売すんなよ、と言いたい。
414名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 19:10:47 ID:Z1kAwFFW
>>413
SONYのSACDでマスターが悪くSACDする意味あんのかよというのがあった。
名ばかりのSACDでぜんぜん聞いていない。
良識が疑われる。
415名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 20:08:11 ID:NPoMYNv8
オルガン名曲集(ニ短調)買ってきたけど
糞耳の俺でも分かる位イイ!!

デッカもXRCD出してるのか?
なんかシナ製ぽい紫色した下品な
布ジャケのXRCDも見かけたんだが・・・
416名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 20:39:10 ID:UJWvN9UR
>>415
たしかFimがデッカのやつ出してる。あんまり数はないけど。
417名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 07:48:14 ID:Zbq7TgWM
>>415
コンバック輸入のやつはシナ製だ
技術解説にチョン語版が追加されてる
418名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 00:07:09 ID:15G64V1F
>>417
× シナ製
419名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 00:21:49 ID:OFGln+iu
>>416-417
しかし、シナ製のって本当にXRCDなのか・・・
XRCDって犬のエンジニアが犬のシステムで
音決めしてるんじゃないの?
マスターMOを犬に作ってもらって
プレスだけをシナがやるって事かな?
劣化コピーが蔓延しているシナに
マトモなプレス工場ってあるのだろうか・・・
420418:2006/04/28(金) 00:32:05 ID:15G64V1F
xrcdをプレスするラインは世界に一つしかない
421417:2006/04/28(金) 07:28:29 ID:QYmeBLO6
>>418
スマン。シナは製造ではなく発注元という意味だ。
輸入版の>>381はマスタリングは瀧口さんとなってる。
ついでに言うと、止めるツメが折れてるヤツがあるよ。
422名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:37:00 ID:T45VPt1Z
XRCDって本当に音いいかなあ。
確かに厚みがあって、温かみはあるけど、
透明感や奥行き感は最近のデジタル録音の
方がはるかにいい様な気がするのは、私だけ?
423名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 19:40:09 ID:UciTxc7j
XRCD、何枚か買ったがあまり感心しない。
確かに音は綺麗だが、細身で薄味、コンプレッサーをかけ過ぎた感じ。
微細信号がカットされたためか、音が前に出てこない。
普通のオーディオなら丁度いいかも?でもハイエンドでは駄目な感じ。
424名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 20:04:00 ID:MrY1kOp2
>>422
XRCDでもデジ禄はあるんだけど?
しかも最近のが。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 20:23:53 ID:T45VPt1Z
>XRCDでもデジ禄はあるんだけど?

そういう問題じゃなくて、古い録音(50年後半〜70年代)
をXRCD化したものを皆がいいって言うんで、本当かな
と思ったわけ。

>>423さんの言うとおり、ハイエンドに近いシステムを
使っていますが、「今一歩」な感じがします。
426名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:18:17 ID:N230016m
>>425
XRCDは沢山持っていますが、もう買いません。皆さんと同じ理由です。
AMAZONで買ったCDはオリジナルLPに近い音で、満足しています。
427名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:46:04 ID:bcGFZOwh
XRCDが音が良いのはあくまでオリジナルマスターを基準にしてでしょ。
元々入ってないものは出ないし、歪んだ音を戻せるわけでもない。
機材も技術も進歩した最新録音と比較する方が間違ってると思う。

以前ショップの試聴会でアナログ、ノーマルCD、XRCD、SACDを聴いたけど
アナログと比べても雰囲気で負けてることはあったが情報量は遜色なかったけどな。

新しい録音についてはどうか知らんけどね。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:05:53 ID:1RPDSRX4
>>427
SACDとではどうだった?
429名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:28:05 ID:bcGFZOwh
>>428
ごめん、比較したのはその時限りなので詳しくは覚えてない。
ただXRCDでの印象は422さんとほぼ同じで、
SACDでは特に前後感、奥行きの深さが改善されてたと思う。

数枚での比較ではあるけど好みはSACDだった。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:49:24 ID:52VZkKR3
xrcdは海外では必ずしも評価は高くないという記事がレコード芸術に載ってたね。
ま、HS-2088を高く評価する評論家も海外にはいるそうだから、世界はさまざま
ってことだな。xrcdは大元のマザーテープでリマスタリングするのがウリなわけ
だけど、そこで音に手を加えているのも事実なわけで、そこに製作者の感性が
入り込む限り、評価が分かれることは避けられないよ。
431423:2006/04/30(日) 22:52:51 ID:27IuGZBk
誤解の無いように言っときますが、ハイエンドとは価格ではなく音のです。
クラではフルベンの第九、JAZZではクリフォードブラウンウイズストリングスが、
立体的なHIFIで鳴るレベルです。
私の言うハイエンドでは、輸入廉価版がマスターテープに近くてかつ音を弄っていないので、意外といい音ですよ。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:46:20 ID:1RPDSRX4
>>429
ありがとう。
XRCDは分からないけど、SACDの奥行き(音の広がり)感の印象は同意です。
433名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 07:37:40 ID:l0EhG8g4
>確かに音は綺麗だが、細身で薄味、コンプレッサーをかけ過ぎた感じ。
ドンシャリ好きなだけじゃ?
>微細信号がカットされたためか、音が前に出てこない。
XRCDの音が前に出てこないのは音作りで登場時からの定評。カットとは無関係

ドンシャリ好きで音が出るのが好きな香具師はデジタルK2盤を買ってたな
434名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 07:48:28 ID:l0EhG8g4
>>431
>>371だからXRCDにマスターの音を求めるのが間違い
435名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 15:25:45 ID:/jFr5pGT
SACDでFAでしょ
436名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 11:04:05 ID:ejbq+0kH
最近中古屋回ってXRCDを5枚くらい見つけました
CDと聞き比べようと思っていたけど、いざ店に行くと
なんで持ってるタイトルをわざわざ買わなきゃいけねぇんだと思って買わずに帰ってきた
よく考えるとそういう感覚って普通ですよね
437名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 11:11:52 ID:o/C4sygC
俺は同じタイトルで10種類くらい持ってるなんてザラだが
438名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 11:12:39 ID:1GLDWVl3
XRCDはあまりないがSBMで編集されたのはいっぱいあるな
しかし残念ながら普通のCDとほとんど変わらん
439名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 21:21:16 ID:ejbq+0kH
>>437
オーディオやってる人には通用するけど、普通の人に言ってごらん
かなり引くよ
440名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 21:23:18 ID:T3yHpRZK
ここは、ピュアAUだけど...違うのかに? >>439
441名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 07:39:54 ID:L2bmmB19
クラは少ないと思うけJAZZファンには多いと思うよ
ボーナスでテイク違いが入ってると買うもの
442名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 08:49:14 ID:p/p6thpt
馬鹿丸出しだな
443名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 22:18:40 ID:hLvCL5wi
○○丸出し...よりはマシか
444名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 09:42:17 ID:/Ga5/GKm
ホスくとも買えないヤツより、もっとマシw
445名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 08:35:51 ID:TNBBaMXJ
保守
446名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 13:23:03 ID:Rtm+f0q3
ヴァン・ゲルダー版サキコロが出るようだ
XRCDとの差が気になるのー
447名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 22:29:17 ID:yM1jXVJo
AUDIO BASIC にその記事出てたので嫁
448名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 16:00:39 ID:yQ8HVAhS
保守
449名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 07:12:32 ID:ukXGZNLV
保守
450名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 23:19:57 ID:OnJpLJeI
XRCD24久々に発注したよ保守
451450:2006/08/02(水) 17:43:13 ID:RcD7DRqo
廃版でアマゾンに強制キャンセルくらっちゃったよ保守
452名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:36:57 ID:wV2niBsx
ただいまXRCD7枚保持中。
やっぱ高いなぁ・・・でもほしい・・・
453名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:41:00 ID:EKbgqJzA
xrcd、それは働くお父さん達の密かな憧れ……
454名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 01:12:28 ID:kwkdPwgr
xrcdのデジパック、背の部分がモッコリしてて整理しにくいです…
455名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 09:41:51 ID:pZueb2bz
DVDオデオは撤退したんだろ
XRCDを充実させれ!
456名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 16:09:04 ID:pNJXytsg
TBMレーベルのXRCD投売りしてた。
457名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:25:03 ID:hxTSxJND
XRCDとSACDどっちが音質良いんだ?
458名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 05:29:58 ID:leggGVYm
LP
459名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 10:56:10 ID:NayapCqL
音質も何もスペックはSACDが上。
あとはそれを扱う技術者しだい。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 17:51:28 ID:/2CmaQ7t
XR SACDの登場を期待したい。頼むよ、メーカーさん。
461名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 19:55:49 ID:NayapCqL
K2技術を使ったアニソン系のCDがけっこう多いことに衝撃を受けた。
462名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 00:27:07 ID:trYdY6hn
保守
463名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 19:44:29 ID:UrJngUx0
新譜のコントラバスとチェロの奴買った。
やっぱいい。SACDみたいに「ウホッ!いい音質!」というよりは
「・・・。いいねぇ・・・。」という静かで深い感動だな。

ところでサットマリーのバッハオルガン作品集って2枚出てるが
有名どころばかり入った盤とそうじゃない盤では
前者のほうが録音が良いね。同じ時に撮ったはずなのにセッティング変えたのかな。
サットマリーのCDはホント心洗われる感じだ。仕事でしくじった時に聴いてる(笑

JAZZはMJQのコンコルドが思いのほかに良くてちょっとびっくりした。
LPも持っているが俺の機材のせいかXRCD盤の方が自然だな。
464名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:04:57 ID:tDRXUFV1
名古屋のタワーからXRCDが消えていた・・・
店員に聞いたら返したとの事。
ビクターさんしっかりしろよ。
サットマリーのもう一枚が買えなかったではないか。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 21:06:15 ID:3Xw5tJ6b
>>464
悪天の直売所から買えば?
先週、サットマリーのトッカータトフーガの方が入荷したから買ったぞ。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:16:03 ID:1Bo7xdvE

ビクターの復刻って、曲が違う印象を受けるくらいのクソ音。
なんで勝手に音を変えるんだろう...

過去の遺産の全部が、塵灰に成り果ててしまう。
467名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 06:38:14 ID:pNBiIFMe
何を基準にして「音を変えた」とおっしゃるんですかね。
ひょっとして、マスターの音を聴いたことでもあるんですか。
468名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 07:45:31 ID:M9os9bS2
まぁ人間ってのは最初に触れたものを親と思うもんだ。
後から接触したものは否定したい。
469名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 09:57:50 ID:aR6EvtS9
だれかソニーロリンズのコロッサスのように
XRCDとCD両方販売されている同じ録音を比較した人、
想像じゃなくてミニコンポじゃなくて比較した事が有る人
感想をお聞かせ願えませんか?
470名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 10:16:56 ID:M9os9bS2
>>469
XRCDのコンコルドとLPのコンコルド両方持ってるけど、
これじゃ比較にはならんわな・・・。
ちなみに俺はXRCD板の方が好きという、LP好きに暗殺されそうな好み。
471名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 12:55:34 ID:aR6EvtS9
>>470
アリガト。XRCD持っていてLPより好みってことはすごい事かもしれないです。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 13:32:37 ID:6REbLXCJ
XRCDの方が柔らかい音がする。それと低音の響き渡る量感も一歩上手か。
イーグルとジーナ盤を所有してます。
473名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 19:35:25 ID:i4TLJ53c
>>470
LPはオリジナルそれとも日本盤?
そのほかにも色々あるけれど・・・
474名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 20:10:30 ID:eIXA7sW/
そこが、曖昧模糊...
475470:2006/09/10(日) 20:40:40 ID:M9os9bS2
>>473
東芝EMIから発売された盤でつ。
画像うpしますた。
これじゃオリジナルLPにくらべてウンコ?
http://www.imgup.org/iup259164.jpg.html
http://www.imgup.org/iup259165.jpg.html

LP盤はどうも音が重くて・・・。LP臭いと言うか。
オープンテープのようなリニアでリアルな感じが欲しい。
XRCD盤はなんつーか、理想的に再生されたオープンテープのような雰囲気。
もちろん俺の極個人的な感覚だけど。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:52:09 ID:eIXA7sW/

そう、チミのLPもCDも、選択を間違っている。言いすぎ、すまぬ。ぺこり。
477名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 07:21:44 ID:z2kHUMFP
サキコロなんかは沢山ある人多いでしょw
初期CD、輸入SBM盤、モービルフィリティ盤、K2盤、XRCD盤、デジタルK2盤、SACD盤、DVD-A盤、K2HD盤
通常版の他に紙ジャケ版も買ってるから14種類位あるか
478名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:06:05 ID:s+u3Mq3A

出る度に騙されて...
479名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:15:53 ID:UIxSVRy6
どれが一番熱いサクスを聞かせてくれるんだい
480名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:23:47 ID:YiXwIwy8
>>479
SACD盤とXRCD盤で好みの方。
SACD盤の方がテープっぽくて、XRCD盤の方がヴィニルっぽい。
481名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:38:41 ID:UIxSVRy6
>>480
LPよりも熱い?
482名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:45:29 ID:YiXwIwy8
>>481
さぁそれは自分で聴いて見てよ。
最終的には好みなのよ、オーディオは。
483名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 07:32:20 ID:D75vkk4/
XRCDも初期デジパックと紙ジャケは音が違うんだよなー
紙ジャケの方がスッキリとしてメリハリがある
テープぽいデジパックの方が好きだが
484名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 10:43:30 ID:8vSX1YVf
>>477
アート・ペッパーの種類はもっと多いorn
485名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 13:29:58 ID:Dv24sA/i
ちょっと話がズレるけど
サキコロSACDのジャケは黒で潰れてなくて顔や服装が判ったのに驚いた
486名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 09:16:58 ID:GxykKQFh
FMfan誌、長岡鉄男のダイナミックテスト「ソニー・ロリンズ/サキソホン・コロッサス」XRCD盤より抜粋。

オリジナルはモノーラルのはずだが、このディスクの音は純粋のモノーラルではない。
何となく広がりみたいなものがあるし、マトリックス接続のリアスピーカーからも音が出る。
純粋のモノーラルだとリアは無音である。
多少の味付けがあるのかと思うが、この演奏と録音は抜群である。
じっくりと聴かせる力があり、厚く、力強く、輪郭鮮明で、実に生々しい。
テナーサックスは厚く、しかも天井まで突き抜けるような伸びと切れがあり、
ドラムスは乾いた皮の音、繊細で切れの良いシンバルが小気味良い。
太り気味にならないベース、出しゃばらない芯のあるピアノと4拍子そろっての名演名録音。
スペアナで見てもハイエンドはCDの限界まで伸び切っている。
低域は50Hz止まりだが、聴感上の低音感は十分ある。
このディスクにはレベルは低いのだが本物のホールエコーが入っており、音場感もある。
このエコーはスピーカー再生ではわかりにくいが、ヘッドホンだとよくわかる。
487名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:05:48 ID:tfI0wqUO
>>486
折れん所、完全にモノラルだけどな。
PCで波形照合してみればわかるけど、全く同じですぎゃん。

これがうわさの長岡マジックか。
488名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 09:45:19 ID:VCdy60mO
どない噂や?
489名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 23:25:25 ID:SrA4ufz+
やっぱりマスタリングで、CDに収めるときって悩んでおります。
マスターの音質がこのまま入るもんなら、このまま入れたいんだけど、
やっぱどうしても情報量落ちるし、でも、マスターの鮮度やスケール感を落としたくないなー。
レベルが低いのは、安いコンポで結構キツいんですよね〜。
うーん、、、EQ 0.2dB煽っとけぃ!ディザー掛けとけぃ!と毎日悩んでおります。
レベルも稼いでおこっと。。。

でもねほんとはさ。
ウチのRM7V & JDFで聴くとさ、そっちの方がレンジが低くてレゾナンス感もなくて、結果良かったさ。
ってことも実は思ってます。
490名無しさん@お腹いっぱい。
>>485
SACDは知らないが、今年出たRVGリマスターCDも潰れてなかった。
レーベル側が支給する素材が変わったんじゃないかな。