DALI 【Magic Moments 4】

なんか、本スレが口論ばかりしてるので。
デンマークのオーディオメーカーDALIのスレッドです。
なおロイヤルシリーズのお話は専用スレッドがありますのでそちらで

■DALIホームページ
　http://www.dali.dk/

■株）デノンラボ
　http://denon.jp/products/mk.html

前スレ
　DALI 【Magic Moments! 3】
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1093927436/

☆過去ログ＆前スレ

　DALI？　　http://ebi.2ch.net/pav/kako/973/973817247.html

　DALIってだめですか？　　http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982672997.html

　DALIのスピーカーはどう？　　http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996543826.html

　DALIって　　http://music.2ch.net/pav/kako/1007/10077/1007735475.html

　DALIって（板がとんだ時のログ）　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1007735475&ls=50

　DALI【秘めた情熱】　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053517480/

　DALI 【Magic Moments!】　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065985414/

　DALI 【Magic Moments☆2】　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081606632/

☆ロイヤルシリーズ専用スレッド
　【ﾒﾇｴｯﾄ】DALI　Royal　series専用【ﾀﾜｰ】
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1070249006/

　【ﾒﾇｴｯﾄ】DALI　Royal　series専用 Part.2【ﾀﾜｰ】
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086968598/

荒らしはスルーでお願いします。

とゆーことで退避スレ立てますた。
DALIについて語ってくらさい。
なんたら使いの話は禁止。
あとはよろしく。

＞＞１
早まったな、キミ

だってDALIの話が全然できないんだもん＜本スレ

こっちに来られたら同じことじゃないか

じゃ、なんたら使いは立ち入り禁止とゆーことで。

住み分ければいいのでは。ここはMS/ヘリコン専用とか。

あるいは逆にここを隔離スレに使ってもいい。

とにかく、普通にDALIの話ができるスレを１個作ってくれ。

ここはﾍﾘｺﾝ　MS　専用スレってことで　OK？

ちゃんと見てるよ。ま、せいぜい頑張って。

見るな基地外め！！

helicon400を使用しています。
今度クアドラスパイアを購入しようと考えているのですが、
カラーをどうしようか悩んでいます。
クアドラのチェリーってheliconのエンクロの色と合いますかね?


なんて普通の流れにもどそうとしてみるテスト

色は問題無いのでは、というかダリの色は大体のものに合うのではないかと。
個人的に気になるのは、クアドラは響きの多いラックなので、セッティング
次第でしょうが、ダリとの相性どうなのでしょうか？

ダリ　マジックモーメントの時代がよかった

あんたらいい加減にしなよ。なんでDALIだけすれが3つもあるんですか？
２つでも多いと思ってたけど、ロイヤルは常に沈んでるから黙ってた。
何か内紛してるようだけど自分らで処理できないのか？
ちょっとだけ見たけどめまいがしたよ。どっちもどっち子供の喧嘩。
他のスレのことを考えて板全体のことにもうちょっと思いをはせて下さい。
アバロンもウィルソンもどんなスピーカーだってこんな情けないことはしていない。
とりあえず統合するかどちらかの削除依頼を出してください。

>>16
腹をたてられるのはごもっともだし、スレを重複させたのは問題だっただろう
私が立てた訳じゃないし謝罪をしても仕方ないかもしらんが迷惑かけて申し訳ない
だが、誤解しないでほしい内紛ではない。スレを重複させたくなるほどに神経が参る基地外がいるだけなのだよ。。。

>>16
不快な思いさせてごめんなさい。削除依頼は必ずします。
もう少し時間下さい。僕達で何とかしますから。
しばらくは生暖かい目で見守っていて下さい。おながいします。m(_ _)m

こちらを本スレにしますね。
荒れていないのが理由です。
誰か許可してくれれば向こうを削除要請して来ます。

>>17
スレは読ましていただきました。あなたは何か勘違いしていらっしゃる。
明らかに内紛です。一人のきちがいのせいにしないでいただきたい。
一人かどうかは興味がありません。もしそうならスルーすればいいだけの話です。
なぜそれができない。普通のスレは荒らしが来ても相手にしません。
あなた方は立派に論戦と称するくだらない口げんかをしています。
私はよっぽど怒って苦言を言っているのです。いいわけもいい加減にしてください。

今ジェフのスレに行って驚きました。あなた方他のスレで戦いをしている。
立派な荒らしです。いい加減にしなさい。
もはやどちらが正しいかどうかの問題ではないです。
他スレにもめ事を持ち込まないのは当然の事でしょう。
その基本ルールも守れないのならダリのスレ自体がなくなっても良いとまで思います。
このままこの状態が続くのなら自治スレにかけますよ。
あそこにかかると言うことはどうなるか分かっていらっしゃいますよね。
かなり怒ってます。

だからさあ、HeliconとMSシリーズでスレッド立てろって、
DALIだけでスレッドが３つもあるのはおかしいと言う意見があるが、
B&Wで調べてみろよ、機種ごとにスレッドがある始末だぜ？
本スレにキチガイひきつけておいて、そっちで静かにやらないか？

>>20
無礼かもしれませんが、オーディオ以外のカキコには謝罪すらせずに
徹底的にスルーしなければならないということを理解しました。
疑心暗鬼とか、いろいろ言われるかもしれませんが
20さん含め不快に思われる方にレスをしてもオーディオの話には至れず状況も変わりませんので
含めて不快になられた他スレの方々には申し訳ありませんが、今後スルーすることを勘弁して下さい。
批判をしてくる賢明な方なら、その必要性を御理解して頂けますよね？
同時に、カキコをスルーするのと同じく板自体をスルーことの賢明さも御持ちですよね？

あちらを削除依頼してきました。こちらが本スレになります。
オーディオに関係の無い話題はスルーを徹底して下さい。
それから複数のスレが立った事で不快な思いをされた方。
一部の人間の為に不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
一部の人間の不届きが原因とはいえ、それに乗せられて
今回の騒ぎを起こしてしまった事はスレ住人一同深く反省しております。
今後あのような荒らしが来たとしても、徹底してスルーをします。
今回はスレの削除要請をしたという事でお許し願います。

申し訳ありませんがこれでこの話題についてはお終いです。
今後この話題に触れる事自体荒らし行為と判断し、
徹底スルーさせて頂きます。書き込みはオーディオの話題と保守のみでお願い致します。
また他スレでの論争を当スレに持ち込む事も荒らし行為となります。ご注意下さい。

気分一新でいこー＾＾

ヘリコン300がスゲー気になるあげ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たつもり（ｗ

悪いが反省の色はないようですね。話せば話すほど心証を悪くします。
一部の人間のせいに押しつけるのはまあいいとしましょう。事実かもしれません。
ただ、荒らしをスルーできないのと正当なクレームを荒らし扱いにするのは別問題です。
全くあきれた。私も荒らし行為になるわけですね。
あなた方は板自体をスルーしろと言っている。他のスレとの協調は考えられないのですね。
私は謝罪は求めません。そんなことは意味はない。もう同じ事を繰り替えさなければよい。
ところで忘れてられるようですがジェフスレにここの内紛を持ち込んだのはこのスレです。
それを忘れて>>24の最後の行のような発言をなさる神経が全く理解できません。
こういう事だから内紛が起こるのです。まあ私はこれ以上何も起きなければ何もしません。
ただ、次に同じ事がありましたら本当に考えさせていただきます。

ダイヤモンドとA5

27は粘着荒らしです。スルーしましょう。

27はＤＩＶＡ使いです　無視しましょう

意外とHelicon４００と３００の設置条件て似たりよったりな気がする。
幅とか、高さは苦労しないけど一番問題なのが奥行きで
それが１３ｃｍ程度の違いだと狭い部屋でも何とか置けてしまえそうな気がする。
その１３ｃｍが最低２５ｃｍ離せっていう条件にとってはかなり重要な距離だったりするのは確かだけれど
Helicon４００音は確かに魅力的で、それと専用台のない３００の場合台をどうするのか考える余地が多く
どうせ金をかけるならスピーカー本体にと、私はこんな按配でHelicon４００に決めました。
後10日もすれば来る筈なので　(´ー｀)y─┛~~とすごしたいと思います。

>>31
おお、おめ！！
ヘリコン400はポテンシャル凄いよね

せっかくだから、テカテカ仕上げのスタンドも用意してくれればいいのにね。

しかし上であるけど、テカテカだとシアターには不向き。
なのにサラウンドのラインナップがあるのは抜けていると思う。
他社だと艶消しの黒とか用意するんだけど。
SACDやDVD-Aだけをターゲットにしてないよね？

でも聞いた話しだと、仕上げが１つだけだから価格を安くできるみたい。
在庫管理とかが楽になるし。

本国仕様だとバッフルは黒じゃなかったっけ？

日本での話しね。＜仕上げ１つ
本国では別のもあります。

あれ？DALIのHPのが一色になってる
最初に発表された時はこうだった

ttp://www.allacoustics.ru/image/acoustics/dali_Helicon_200_200.jpg

他にチェリーのもあったみたいだ

お休みなさい

そういえば初夢見たような気がしたんだが思い出せない（ｗ

まったく呆れました。音楽と関係のない話をします。スルーしてください。
でも一人でも目を覚ましてほしい。
まずDIVA氏の自作自演から疑問があります。彼は何度もはめられてきた。
この数日の論争なるものも完全に負けてます。彼らは常に論理的でした。
こちらはまともに相手できたのはたった一人です。それでも結局ID問題は誤魔化した。
そしてこのすれでなければ倒すなどと言ってる人も。面白すぎです。
いいですか、急にIDが四つにも増えるのは複数人いると考えるのが合理的です。
彼が壊れて多重人格になってもIDは増えません。面白がってHPを出してますが即病院行きです。
そして決定的なのは昨日の書き込みです。理性的でどこも壊れていません。
そして彼の言うとおりです。明らかな魔女狩りが何度もありました。
彼の悪口を言わないといけないのです。
他スレからの苦情は当然です。他のスレまで行って喧嘩してるのですから。
基本的なルールも守れずすぐにDIVA氏のせいにして自己正当化に走る。
もうじきこのスレも白眼視されるでしょう。ただでさえ素人集団なのです。
音楽の話に走るのは結構なことです。私もDIVA氏にされるでしょう。結構です。
あなたがただけで何処までやれるか見守っています。

バカは逝け　＞　３８

>>39
お願いだからレスつけないでくれ
削除できなくなるから
頼む

あげるよ。定期的にやるから。理由はわかるよね。

ここは便所に指定されました。

AGE

ガード下のSさん
そろそろ止めさせませんかね？（あるいは本人の仕業ですか？）
後々不利な立場に立たされるのはあなたですよ
警告です

先にあなた方が行なったことを真似しただけです。

警告？リアルな空間で何かしたら犯罪ですよw

まあ気がすんだのでもうこれで打ち止めです。
ただしもう一度やられたらやり返すまでです。
S氏に連絡して下さい。私の名前も知りませんし無駄ですよ。

今頃の寒い時期からこの症状では木の芽時や
桜の咲く季節はさぞや凄いんでしょうねｗ

楽しみ!!

だいぶエージングがすすんでるだろうねｗ

>>38さん　やりすぎです。それではこの人々と一緒になってしまいます。
さて、私もオーディオ以外の話をしますね。どうぞスルーしてください。
基本的なスタンスは>>38さんとほぼ一緒です。あえて違いを言えばDIVA氏を
どこまで信じていいのか判断できないだけです。
最低限このスレにいる全ての人間の発言よりもうひとつの彼の最後のレスは冷静で論理的でした。
明らかに正月からは複数のそれもかなりの人間が離反しています。誰もIDが解けません。
そこを無視して多重人格などとありえないことをいっているあなた達の頭の悪さが
結局論戦と称する口喧嘩に勝てない理由です。48,49などがいい例です。
精神障害者扱いしている人々にあなた方は連戦連敗です。

さて話は本題ですがヘリコン/MSだけでやるということは、
ロイヤル、グランドは追い出すということですね。
前スレではたしか千客万来だったはずです。完全な排除主義ですね。
前スレを立てられた方はどういう気持ちで見られているのですか？
私はあなた方がこの状態を黙って見過ごしているのが気になります。
それからまさしく「魔女狩り」が横行してます。
少しでも意見が違うものは許さない、そしてDIVA使いにしてしまう。
こんなスレは他に見たことがありません。
私は追い出される側ですから別に何もかまいません。今までもROMでした。
しかし、前スレを立てられたような良識ある方々が黙っているのが悲しい思いです。
できれば主導権を奪い取ってスレをもっと自由な意見が言える場所にしてもらいたい。
私の願いです。

報復です。何度でもやるよ。

>>52
Diva使いさんを擁護するなら、馬鹿なまねをするのはよしなさい。
却って彼に仇なすことがわからないのですか？

オーディオの話しないんですか？まさか昨日のが？

何かと勝ち負けにこだわるのは己が敗者だと自覚しているからだよ

だからキティにパソと刃物は持たせるなってのｗ

ということで、ここはヘリコン　ＭＳ　専用ってことで

ＤＩＶＡ関連は立ち入り禁止だよ

さ、　関係ない人は出て行ってちょうだい

重複したスレッドを”二つとも残すなら”あっちは本スレ、
こっちはMS/ヘリコンのスレッドにしようと言う意見が出ただけでしょう。

向こうは削除してこちらに統合と言うことはDALIの本スレとして存在する訳で
こちらにDALIの機器に関して書く以上は誰も文句は言わないでしょう。

やはりグランドは排除に動くわけですね。
それではグランドのスレを作りましょうか？
他のスレからどう見えるか知りませんが。
あなた方の本質が良く見えました。
ところで>>52さん気持ちはわかるけどもうおやめなさい。
>>55 誰が見てもあなた方の負けです。負け惜しみそこまでにして置きなさい。
あなた達は情けないことにたった2，3人に負け、夜になると悔しがって悪口を言っていたのです。
全く恥ずかしい。他のスレならやっつけるとおっしゃって方もいましたね。
そういうのを負け惜しみというのです。
負ける理由は簡単です。理があなた達にないからです。
手加減したとおっしゃった方もいました。笑いました。
あなた方は本気で次から次へと出てきては全員撃破されていた。
失礼ですが少数の頭のいい方々には多数が束になってかかっても決して勝てないのです。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104931671/l50

グランドとディーバのスレ出来ました

よっぽどくやしかったんだろう、哀れだね
ｶﾜｲｿｰﾆｰ

>>50
ここをMS/Heliconにして旧本スレをグランドスレにしたつもりなのだが。
削除依頼出てたって、DALIの話題が書き込まれてれば消されることはないよ。
荒らされるだろうけど、スルーしてれば問題ない。
スルーできないのなら、荒らしてる人達と同レベルだってことだ。

>>60
どうせ荒らされるだけなんだから、二つも三つもいらん。

失礼58を読んでませんでした。あなたの言うことはもっともです。
ですが57と矛盾します。そして今悪意に満ちたGrand専用のスレが立ちました。
あなたは普通の人だと思っていいます。今の状態が正しいと思っているのですか？
今までとは表に出てきている人々が明らかに違います。
52が怒るのも無理はない。自分達が向うのスレで話そうと思っていたのに
荒らしにあって怒ったのでしょう。もちろんだからここで荒らすのはいけませんが。
>>61　一番可哀想なのはあなたです。負けたことに気がついていないのですから。
私は普段こういうことは言わないのですが一言いっていいでしょうか？
底抜けのばーか。

>>63
最後の一言で台無しじゃ、もちつけ。
どんなに腹が立っても我慢しなきゃならん時というのがあるだろ。

自分に対して言ってるんだろ？
謙虚なやつだよ

ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/ducpage.info.index.html

どこかで見たような文体だなぁ

なんだかんだと長口舌をのたまわっておられますが、
結局は自尊心が傷付くのを防ぎたいがためでしょう
2chにおける典型的な負け犬のパターンですね
はいはい、くやしい、くやしい

まず自重していただきたいのですが、50さんが火に油を注いでいると言うことを認識してください。
あなたは自分がまっとうな行動をとっているつもりでも、荒らしに荷担している結果になっています。

57に関しては荒らしをしている連中に対する挑発でしょう。
悪意のあるGrandスレッドに対しても50さんが必死になっているからそれを挑発するための行動のひとつでしょう。
上記の方々も結果としては荒らしに荷担してると言わざるを得ないでしょう。

もともと、このスレッドを立てた張本人は私でないので明確な意図は図りかねますが
このスレッドは1にも書かれているとおり「デンマークのオーディオメーカーDALIのスレッドです。」

先に存在しているスレッドがあまりにも荒れてしまったため収束を図るためにとった行為だと思われます。
削除依頼や、こちらのスレッドに対する誘導から見ても「デンマークのオーディオメーカーDALIのスレッド」として
継続するための努力が払われてると思います。

IDから察するに先に存在するスレッドに先ほどまで書き込みされているようですが、今後止めていただけませんか？
向こうのスレッドを削除して本スレを1本にすることが正常化に向けた一歩だと思うのですがいかがでしょうか？
また、悪意のあるスレッドに対しては放置を徹底してください。
いずれ他の人が立てたスレによって落とされるか、整理されるでしょう。

繰り返していいますが50さんは自重してください、挑発にはのらないでください。
匿名性の高い掲示板で必死になって反論しても周りは面白がるだけです。
精神的にもよろしくないですし、スレッドもますます荒れると思います。

名無しで通すつもりだったのだが、、、１です。

IDを見てもらえば判るように、私がこのスレを立てた意図は
MS/Heliconユーザ(アンチDiva使い)とDivaユーザ(擁護派)の
分離です。
もちろんこうした分類は杓子定規であるのは承知の上で
現状、正常な状態に近づけるには適当な処置と判断しました。

>>58さんのいうことには大体賛成ですが、旧スレからそのままここに
移行してもグランドユーザが現に存在する限り、また同じことの
繰り返しだと思います。

いいじゃん頭の良い勝ち組はコッチに逝ってもらえば

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104931671/l50

なお、蛇足ながら補足しますと、、
スレタイを旧スレと同じにしたのは、「MS専用スレ」と
したのでは向こうが本スレになってしまい、人が来ないからです。
まだキレイなこちらにユーザの多いMS/Heliconユーザを誘導して
これからも荒らしが横行するであろう、向こうをグランドスレと
した訳です。そのようにしたのは、まずユーザが少ないことと、
Diva使い擁護派の人なら、荒らしに対する耐性（スルー）も
ある程度見込めると判断したためです。

>>58さんのいうことには大体賛成ですが、旧スレからそのままここに
>移行してもグランドユーザが現に存在する限り、また同じことの
>繰り返しだと思います。

　それならば、最初からスレッドの名称にMS/Helicon入れるべきだと思います。
　全く同名のスレッドを立てた時点で今の状況が想定されなかったと言うのは
　おかしいと思います。

あと、ここまでこじれてしまったのですから、移行しようと
これからもどちらも、多少は荒れるのは当然のことですよ。

が、そのうち収まるでしょう。あと１年か２年後には。
そのくらいのスパンで見なければどうにもならない状態ですよ、すでに。

あああ、書いてあるうちに書き込みが。(^^;

まぁ、チャット状態ではよくあることですな（ｗ

蛇足ついでにもう少し説明しますが、
はじめはグランド専用スレにしようかとも思いましたが、
そうすると今立ってるグランドスレのように、誰も移動
したいとは思わないスレになるのが明らかでしたので。
擁護派とアンチを分けるにはアンチ側に立って、きれいな
新スレを立てる必要があったのです。
ご理解いただけたでしょうか。

あぁID変わってしまった、、
明日（今日か）は自重しなければ、、、

50は荒らすのがそんなに楽しい?　（もうくんなって）
なんでそこまで勝ち負けとか固執すんだ?　（多くの人にはそんなことどうでもいい）
そんなに悔しかった?　（ガキかテメーは）


もう楽になりなよ　（方法は自分で考えな（プ　）

意図と趣旨は納得しました。
まず、荒らしのない沈静化された状態に持っていかないとナニをやっても駄目というのは同意です。
個人的には早くスレッド名にふさわしい内容に戻ってくれるのを願います。
自分の使ってる機械があんな扱い受けるスレッドになってしまうのは悲しいことだと思います。

>自分の使ってる機械があんな扱い受けるスレッドになってしまうのは
>悲しいことだと思います。

良くわかります。実は私はDALI使いではないのですが(DALIは好きですよ)、
愛用のSPメーカースレが滅茶苦茶に荒らされてしまい、それ以来スレを
立てることができない状態(立てた途端粘着に荒らされる)で、DALIスレが
人ごととは思えず、出すぎた真似を承知で嘴をはさんでしまいました。

ただ、DALIユーザーはもともと大人なひと達が多いので、今は一時の
気の迷いとて荒れてますが、激情が去れば冷静な対応にてスレが
復活するのも早いのではないでしょうか。

藻前ら、初心を思い出せ。
DALIにはじめて出合ったあの日のことを。
B&Wで疲れきった藻前の体を癒してくれたのはDALIだったか。
ディナで乾いた藻前の心に潤いを与えてくれたのはDALIだったか。
心に手を当てて、よく思い出してみろ。

どっちが良いとか悪いとか突き詰めたらあるだろうが、そんなことに意味は無いし
まして、勝ち負けなどん繰り返し持ち出すなど、馬鹿馬鹿しい話だ
その話を持ち出す時点で、荒らしとなんら変わらない
わざと荒らすためにやってるのか？内紛が起きてるように見せてるのか？
それとも、単に大人げない奴が、しつこく蒸し返しているのか知らないが
事態を悪化させていることは間違いなく、荒らし行為としか呼びようがない！
正しい意見であっても、事態を悪化させているなら、その意見自体が悪であるのは間違いないだろう。
また、自作自演であったとか、そうでないとかも、実に馬鹿馬鹿しい話だ
擁護派の自作自演がありえないなんて話は、実にくだらない。そんなことは容易に出来る。
自作自演と決め付けるのも証拠が無いのに言っても仕方がない。

また、個人的な意見だが、機種によりスレを分けるのも、どうかと思うし
自作自演疑惑のかかっている者を排除する姿勢も、どうかと思う。
オーディオの話をしているうちは、ほっときゃいい。
オーディオの話で納得いかなきゃ、オーディオの話で決着つければいいだけのこと
仮に自作自演で主張を通そうとしてきたなら、黙ってほっときゃいい。
そいつには、真実より、此処での勝ち負けが大切なんだろう。哀れな奴に同情して勝ちを譲ってやれ
最後に。。。

。。。IDを変えるなど。。。

。。。簡単だ。。。とだけ再度、言っとこう。

DIVA使いです。トリップが付いてますのでもちろん本物です。
私を擁護してくださる方へ。
お気持ちはありがたいですが、胸の内に秘めて他の方々と協調してください。
今日から一切の攻撃を停止してください。
あなた方が自分を傷つけるだけです。

私を嫌ってる方々へ。別に結構です。私は気にしません。
論戦に勝とうが負けようが全く興味がありません。
それよりもこの激しいすれ乱立状態を止めてください。
私が何を言っても聴かないでしょうが、人のスピーカーを落しめるのも
愚かなことです。
私が去れば落ち着くと思っていたのですが、他スレまで巻き込むようでは
どのような目で見られるか分かることです。
以上私からのお願いです。
なお、挑発的な書き込みをされる方は当然出てくると思います。
お相手は荒れるもとなので当然しません。オーディオの話をして下さい。

もうひとつ。出て行った人も出来ればこっそり帰ってきてください。
あなた方が論争するのではなく、スレを分からないように正常化すればいいのです。

もはや誰が真実か分かりません。鎮静化はすると思う。
グランドスレをたてたのはやりすぎだと思う。悪乗りだ。他スレの迷惑を考えねば。
やはりあのスレを廃止してこのスレを全DALIユーザーに開放するのが大人ではなかろうか。
DIVA氏が憎くてもその他の人まで入れてやらないのはあんまりだよ。

たかだオデオ。されどオデオ・・・か。

ちょっとだけ沈静化しましたね。DIVA氏が停戦命令を出したということは攻撃も収まるでしょう。
それが、味方に出したのか自分に出したのかは分かりませんが。
ところでお気に触る方がいるかもしれませんが、DIVA氏が本人として出ているときは至極まともです。
そのなかま、または自演している時には激しく攻撃的になります。
私は>>85に書いてることに関しては決して間違ってないと思います。
>>87もです。

グランドのスレをみましたが余りにひどいです。
DIVA氏が憎いからグランドを馬鹿にするのはやりすぎです。間違ってます。
あれはあれで立派なスピーカーです。
ヘリコンがMSから馬鹿にされたらどう思いますか？
それからいろいろなスレに飛び火してますね。
ロイヤルやジェフ、ダイナのスレまで。身内の恥をさらすだけです。
というよりはりっぱな荒らし行為です。
以前より荒れたときだけ出てきて喜んでいる人がいるのが気になっていました。
もうこの辺で止めましょう。
向こうが停戦をするのならこちらも何も仕掛けない。
そしてmagic momentのころに戻りましょう。
>>81さん,>>82さんのおっしゃるとおりです。

>>82さん
私もIDなど変えられることなど分かっています。自分でもできます。
向こうが言っていたのは正月までたった一つでDIVA氏はIDを使っていた。
そしてこちら側は彼と彼を擁護する人間が同時に出ないのはおかしいと責めていた。
ところが正月を過ぎ、彼がいなくなったとたんIDが3つも4つも出てきて攻撃を始めた。
彼を追い出したために仲間が荒らしになって攻めてきたと考えるのが合理的
といっているのです。だからその部分は何の説明にもなってません。
そこを突かれたときに結局誰も答えられなかった。そして彼らは勝ったと主張している。
私はどうでもいいけど、あなたのその演技は何の説明にもならないのです。
私もちょっと真実が分かりかねます。もちろん責めているわけではありません。
彼らも攻撃しないといっているのだから（たぶん）もう言わないでしょう。
あまり刺激しないほうが良い。ということだけです。

釈然としないのは私だけ？
DIVAしの自演がIDから明白になったのについに押し通しましたよね、まーいいじゃないかって、
言われれば言われるほど思いたくないもんですね。

まー、それはさておき、DIVAさん、グランドを買ったと書いてありましたが、
私はグランド初めて聞いた時思わず買いそうになった事が有ります。
その時はクレルのパワーアンプでした。他の日本製のアンプでは明らかに違いましたよ。
結果僕はヘリコン800にしました、クレルのアンプを電気入れっぱなしで使う気があまりしなかったから、、、
ヘリコンは良いと思いました、私の国産アンプでもなかなかよく鳴ります。
今エージング＆その他いろいろ試行錯誤中、、、。
オーディオの世界もなかなか深いですねー。

ここから先は本当に独り言です。気になさらないでください。
ネットの初期（10年以上前）は自作自演など当たり前で目くじらを立てる人はいませんでした。
それが言いか悪いかは別です。そのサイトを盛り上げるには当然のことでした。
ばれてもえへへで済ましてました。
ただ最近の人はそういうことに対して免疫力がなくなってますね。
そのことに対して激しい糾弾をする。
でもそんなことにエネルギーを費やしてしかも内紛状態までなるなら、
見過ごしてもいいような気が個人的にします。
これは私の古い感覚が生きているだけなのであなた方とは違うでしょう。
レスは不要です。

>>93
ほー、そんなにー。

あとさ、ついこないだまでは、2chから誰かを追い出す権限なんて誰にも
ない(あるのはひろゆきだけ)という共通認識があって、むやみにスレから
出て行けだの言うことはなかった(言う方が馬鹿にされていた)気がするけど、
そういう感覚もなくなってきたのかな。

私へのレスも不要です。

その、普段どうかは分からないけどやたらと人を追及することに
快感を覚える人たちが増えたのは事実だよね。
DIVA氏は半分自分で出て行ったところもあるけど。
ま、この辺で止めます。私が反感をかうのもいやなので。
とにかくスレの正常化を図りましょう。
あちらが停戦してきたのにこちらがよそのスレで暴れたら
立派な荒らし行為です。それだけは止めましょう。

そうですね。音楽聴いてマターリしましょう。

なんか、やっぱりこのスレはおかしいね。
会話にならないもの、音楽の話しをすれば良いと言いつつ全然しないじゃん。なんで？。

dali持ってて聞いてるんだったら、どうやったらオーケストラの音が良くなるか誰かアドヴァイス願います。
音の分離もいまいちだし低弦クリアーじゃないし、弦楽器がいい音しない、もっと魅力的な音しそうなのに
つやがない、いや、もっと欲しい、ジャズのコンボ等最高なのに、なぜでしょう？
みんなもそう思わない？そうそう、ヘリコンです。アンプはムンドの安いやつさ。

前スレや今のDALI複数スレを見ている人なら判りそうなもんだけどなぁ
真性外基地粘着が一日中貼り付いてたらこう成りますって

もっかい前スレ961を貼っとこう
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/02 15:17:26 ID:CTvh/FQX
ここでも読んで温かい目で見てあげましょうよ。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DID.htm

>>98
スピーカーケーブルは何をお使いですか？
ケーブルで音がぼやけているのかもしれません。
もし撚り線をお使いならリッツ線に、リッツ線をお使いなら単線に
変えてみるとよいかもしれません。

あと、いまスレが荒れたばっかで沈静化を待っている時期ですので、
もう少ししてからの方がレスがつくかもしれません。

>>99
あなた方のその態度もよろしくない。
向こうが攻撃を止めた時はこちらもおとなしくする。
実際今日は完全に止まってるでしょう。
おとなになれ！

だいぶ落ち着いてはきたけど。こちらがまた攻撃すると応戦されるよ。
全員がDIVA氏の言うこと聞くかも分からないし。
ネットの悪弊だけど身障者を馬鹿にする発言だけは止めよう。不快だよ。

>>98 一応音楽の話もしておきます。かなり高いんですけどストレートワイアーか
ワイアーワールドあたりを使ってみると満足される可能性があります。
ご検討されてはいかがでしょうか？

>>みなさん
アドバイスありがとうございます、みなさんいい人で良いスレじゃないですかねー。
スピーカーケーブルは今何にするか吟味中で、たぶん来週交換します。
今はキンバーの一番安いノンシールドの物ですのでワイアーワールドも検討対象です。まだ決めてません。
ただ、単線などのあまり固いケーブルも使いにくそうだし、高価な物もいろいろ事情が有りますので、、、。
少し疑問なのは、小編成のジャズはなんの不満も無いのですがオーケストラがいけません。
そんな事も有るのでしょうか？

詳細が分かりませんが、足元にきちんとしたボードをひかれてますでしょうか？
分解能に一番聞くのはその部分だと思います。
もしもひいておられないのなら、タオック、J1、ダイハードなどがよろしいと思います。

お前等ちょっと見てみな。飛び火したサイトを。
89さんが謝ってまわってるんだぞ。一部の人間の仕業とはいえ。
しかもダイナのスレではDIVA氏まで火消しにかかってる。
恥ずかしくないか、やった奴。他スレまで出張はやめてくれ。
向こうさんから見れば立派すぎる荒らしだ。

８９はあいつ
バレてないと思ってるんだろうか？
＞停戦命令を出したということは攻撃も収まるでしょう
お前がやらないんだったら収まるワナ
ここまでの鬼畜は見た事ない
お前は人の心を持っていないダニゴキブリ以下
９尾九句って詫びろこの下種野郎！！

>>105
なるほど、ありがとうございます。
スピーカーボードとSPケーブルあたりがあやしいみたいですね。
順番に試してみます。
ボードはずっと気になっていて、でもヘリコン８００だとずいぶん大きな物でないと
落っこちそうで、それも何だなーと思っています。
タオックのカタログももらったので、見てはいます。

>>107
もう止めとけ！

少なからず、ＤＩＶＡ氏が制止したことで、現在、擁護派からの非難の声は無いのだから良しとすべきだ。

ＤＩＶＡ氏が、他スレに謝罪にまわっているということなので、一つ提案させて欲しいことがある。
貴方が、自作自演したのかなど興味無いし、此処はネットだから、ムキになる内容でもない。
だが、困ったことに、中にはムキになる人物の少なからず居る訳だ。

そこで頼みなのだが、(口先だけでも良いので)謝罪をしてみてくれないか？
例えば、『私事で騒がせてしまいすまない。』でもなんでも構わない。
貴方が、他スレに足を運び『他スレを荒らすのは止めてくれ』と言おうが、意味が無い。
擁護派は、他人にあたる貴方の名誉について、ムキになり、他スレでの論争批判をしたあげく
貴方が出ていき他スレでの論争批判をしたところで、それは、間接的なダリスレ批判になってしまう。

貴方は、勝ち負けなど、どうでも構わないと言っていたので、この御願いをしている訳だが
人肌脱いでみてくれないか？
場もおさまりつくだろうし、貴方の名誉も守られるだろうと思うのだが？

仮に、それでも、貴方を批判するダリスレ住人がいたら
それはダリスレ自体を落としめることになるのでダリスレ住人が止めるだろう
擁護派がダリスレを陥れるためダリスレ住人のふりして貴方の批判をすること考えられるが
貴方の制止を聞くのが立証された今、貴方が、そのことも制止してくれればカタがつく
あとは、余所から来る荒らしだけだが、和解しあったあとなら聞き流せるだろう。
如何なかな？

107よ。ゴキブリ以下はお前だ。89さんがしたこと見てみろ。
あちこちで頭下げてスレのこと考えてアドバイスまでしてるんだせ。
本当に魔女狩りだぜ。お前は何か貢献したのか？あん？

ここまで来たら、全てが自演にみえてしまう
もう疑心暗鬼

提案なんだけど、ロイヤルのスレ以外は一度削除して
2週間程スレッドあげずに謹慎しない?

そのあとまた荒れない保証などないけど、周りに対するけじめとして
このままでは他のスレの住人に申し訳が立たない

復活後のスレはグランドユーザーも含めた総合スレにしようよ
排他的な雰囲気イクナイ

今時魔女狩りなんて言葉使うアホは一人しかいないな

>>109さん　あなたはまともな方と信じて話をします。
一瞬あなたを信じて案に乗ろうかと思いました。
しかし、>>107が各スレでやったことを今から御覧なさい。
>>89氏が折角謝罪したところを荒らして回ってます。
確かに魔女狩りですが、それ以上に他のスレに迷惑をかけています。
よそからみれば我々はどちらも変りません。単なる内紛です。
DALIが馬鹿にされるだけだということが分からない愚か者です。
あなたのコントロールに彼らが乗るとは思えないのです。
私のコントロールも今は効いてますが、このようなことが続けば
彼らがいつまで我慢するかはわたしも自信がありません。
お分かりだと思いますが、彼らはたった一人でも
あなた方5人くらいは平気で相手にできるようです。
ただ、私は勝ち負けに興味なしです。
オーディオに関係ありませんから。
というわけで今この段階の謝罪は出来ませんし、
もう少し様子を見させてください。
ID問題は私なら簡単に解けます。言いませんが。
なぜ私を批判する人間がそこに気づかないのか不思議でなりません。

助教授が一人消えれば丸く収まる
頭の良い人は自分でスレ作ればいい
そうすれば耳の良い人だけが集まってくる
後はお互い不可侵でいけばいい
もし幼児が来ればそのレスを見破って追い出す

助教授って誰ですか？

>>113
お前のような非道な奴は誰も許したりしない
お前は永遠に許される事はない
例えスレが正常化しても誰一人お前を許さないだろう
自分がした事を良く思い出せ

>>109様
やはりこの段階での謝罪は拒否します。
IDで確かめましたが一人もしくは2人の跳ね返りが他スレで迷惑を掛け捲り、
ロイヤルスレを上げたりしています。
はっきり言って私と私の支持者の問題ではなく中立的な良心を持った人間への愚弄ですが、
他スレへの迷惑には全く変わりありません。
私は最低限、誰かがまわってもう一度謝罪するまでもう動きません。
他スレで押さえに回るのもばかばかしくなりました。
最後の警告です。私のコントロールはいつまで続くか私も知りませんよ。
それから>>111には賛成です。ぜひmagic momentsの時のように
全ての人を受け入れ排除の理論はなくしてください。

393 名前：sawa[] 投稿日：05/01/05 18:42 HOST:FLA1Abp208.kng.mesh.ad.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104748840/l50/38
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104748840/l50/41
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104748840/l50/43
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104748840/l50/45
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104748840/l50/47
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104748840/l50/46

削除理由・詳細・その他：
荒らし依頼。
自分の主張が受け容れられない場合、スレをageるという幼稚な強迫発言です。
同一IDによる発言の一括削除を依頼します。



394 名前：sawa[sage] 投稿日：05/01/06 08:25:37 HOST:FLA1Acw105.kng.mesh.ad.jp
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104748840/l50/52

この発言を>>393に追加します。


395 名前：sawa[sage] 投稿日：05/01/06 20:40:33 HOST:FLA1Ack204.kng.mesh.ad.jp
>>393,>>394を依頼したものです。
削除依頼は取り下げます。これから削除していただいても、荒らしの抑制効果は
期待できませんので。
お騒がせしました。

へー、ダリすれって精神病の香具師に荒らされてるの？どいつが病気なの？助教授って誰？

報復です。何度でもやるよ。

>>119
>>117

あげるよ。定期的にやるから。理由はわかるよね。

>>120
どうやら私の支持者ではないようですね。
全く同じ文言が118の後に出てくるのが不自然すぎます。
そうやって場を荒らして私のせいにするわけでしょう。
彼らが本気で場を争うと思えばどうなるか身を持って体験してるわけですよね。
このすれまた放棄しなければならなくなりますよ。
私は正直そういう辞退は望んでいません。下らない真似はおやめなさい。
それから119もしらじらしいですね。
あと116ですか。どうぞ私を許さないで頂いて結構です。痛くも痒くもありません。

へぇ〜、DIVA使いの支持者ってそんな酷い事やってんの？
何ですぐやめさせないの？自分の変わりにしてくれてるから止める必要ないの？
それじゃお前が荒らしてるのと同じなんでないかい？

>>123
御願いしても駄目ですか？
消える覚悟もあって、勝ち負けにも拘らないにも関わらず拒否されますか？
よく理性を持ち判断して下さい。

跳ね返りがいるのが理由と言いますが、跳ね返りが後を絶たない理由は何故なのかを？

屈辱的に感じられるかもしれませんが、貴方の立ち回り次第で、直ぐとは言わなくても解決へと繋がります。

仮に貴方が悪者にされたなら
貴方が、擁護派に、こっそり戻って来たら良いと言ったように
貴方自身も、こっそり戻って来たらよい訳じゃないんですか？

これ以上は、言いませんが、貴方が苦渋を飲んだとしても身を引く賢明さを持っていることに期待します。

＞880　DIVAさんばらすよ。言うと反感買うから言わなかったけど彼は東京大学の
助教授です。しかも若干31歳でなっています。新聞、雑誌にも出ています。
正直あなた方とは頭のできが違います。（私は二流私立ね、分野は同じ）
彼は荒らせません。無理のしすぎです。彼の入院はこの分野では誰でも知ってるからです。
それだけの若手のスターです。

精神障害者に何言っても無駄　しかも低脳

>>118










Name: FLA1Acw105.kng.mesh.ad.jp
Address: 220.102.235.105

耳悪そう

>>118
「FLA1Acw105.kng.mesh.ad.jp」のIPアドレスは「220.102.235.105」
※BIGLOBE利用で、フレッツADSL使用の神奈川県在住者。


IPアドレスを使用するツールの例
UDPFlood2.0
http://www.networkingfiles.com/Diagnostic/udpflood.htm

※「UDPFlood」は著名なUGツールなので、アンチウィルスとかが警告だす
けど、ウィルスに感染してる訳ではない。
ツール自体が警告の対象。

UdpFlood は、ほかのコンピュータおよびネットワークに対するサービス拒否
（Denial of Service、DoS） 攻撃の用途で使用されるプログラムです。

　警察庁は24日、パケットを大量に送信することでサーバーを停止状態に
追い込むDoS攻撃について、防御方法の検証結果を公表した。検証によれば、
サーバーやルータにDoS対策の設定を行なうことで、一定の効果が期待できる
としている。

　今回、警察庁が検証を行なったのは、SYNFlood、Connection Flood、
UDPFlood、DRDoSと呼ばれる4つの攻撃への対処方法について。

　一方、偽装したUDPパケットを大量に送りつけるUDPFlood攻撃の場合には、
送信元を特定するのが困難で、短時間に大量の攻撃をかけることも可能なため、
対策は取りづらいとしている。ルータによりUDPパケットの帯域制御を行なう
ことで、攻撃を一定のレベルまで下げることは可能だが、根本的にはISP
などとの連携で、より上位のポイントからのトラフィック制御が望ましい
としている。

自作自演劇場も大変ですねｗ
残念ながら太っとい尻尾が丸見えですな
ネタも古いし腐りかけているし
幼稚園児のお遊戯を見せられているようだね
新ネタでもうちょっと巧くやってくれないかな？

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

私事で騒がせてしまいすまない。

>>125さん
IDを盗まれたようなので変えます。
私の条件はただひとつです。
今すぐ誰かが他スレに回って謝罪をして回ることです。
その時にdaliスレに異常な奴がいるなどと言い訳をせずに
本心から謝れば考えます。
それからこのあたりの自作自演は私がやっているのではないのはお分かりですね。
まだまだ跳ね返りが多数います。
音楽を語ろうと言っていたのはいったい誰だったのでしょうね。
唯一アドバイスをしていた>>89氏をあなた達はエクスパイアした。

>>134

御願いごとを聞き入れて頂いたことに感謝します。m(__)m

それからあの異常なグランドすれもすぐさま削除命令を出してください。
理由は内容を見れば明らかです。そこまでやればきちんと考えます。

>>135
何で自分でやらないの？すごく不思議
申し訳ないと思ってるなら自分が代表で誤りに回るのが筋では？ちょっとおかしいよ

偽物なのかい！

>>135
解りました。
何処と何処に謝罪にいけばよろしいですか？
私が謝りに行きますので、それで御願いを飲んで頂けますね？

MS/Heliconユーザとグランドユーザを分離しようとした
漏れの意図は誰も汲んでくれないわけ？（´・ω・｀）

>>69-80をもう一回読んでおくれょ。

>>138
そんなのどうでもいい！

自分が間違ったことしてなきゃ構わないんだから
不毛な指摘はするべきでない。

DIVA使いの擁護派が荒らしまくったんだから代わりにDIVA使いが誤るのが普通じゃないの？
>>123で彼らが本気で場を争うと思えばどうなるか身を持って体験してるわけですよねとか言ってるんだから
DIVAは擁護派が荒らしてるのは知っているわけだよね？普通自分が止めなくちゃって思うんじゃないの？

>>140
意図は、よく解ります。間違えていたとも思いません。
でも、それでは解決つかなかったのですから
別の解決策を見つけなければならないでしょ？

僕変な事いってますか？

DIVAの人は自分の態度次第ではまた荒れるよって脅しかけてるんじゃないの？
それって脅迫行為じゃないの？

ロイヤルは私がもう行ってきました。
あとはダイナ、ジェフといったとこでしょうか？
それとグランドスレの削除要請です。
中身を見ていただければ分かります。
>>138 本来私が謝罪に行く必要は全くありません。
なぜなら迷惑をかけたと謝罪に行った人間を
私だと思い込みそのスレを荒らしたのは
私を異常に憎んでいる人間だからです。

脅しはかけません。ただコントロールがつかなくなっても知りませんといってるだけです。
私は決してGOサインは出しません。

つまり荒らし行為を容認しているのと同じだよね？
なんで？DIVAのひとはDALIスレの人じゃないの？

>最後の警告です。私のコントロールはいつまで続くか私も知りませんよ。

これって脅しだよね？

>>144
変なことは言ってないと思いますよ。
でも、考え方が違い、ぶつかった場合、揉めるか？合意させるか？しかない訳で。。。
なら、個人の善悪追求なんて小局を選び揉めるより、大局である事態改善に繋がる合意を私は選びたいです。

>>DIVA使いさん、DIVA使いさん。
>>140

>>146
あなたを異常に憎んでいる人の目的がDALIスレ自体を荒らすのが目的だった場合は
荒らしの思う壺になってるわけだよね？
もしそうだったならあなたは荒らしの片棒を担いでいる事になるんじゃないの？
そういうことは考えないの？

つまりDIVAさんは荒らしに利用されてるんじゃないの？
そうは考えられないかな？

揉めてばかりいるのは、くだらない。
とりあえず、ジェフスレとダイナスレには謝罪に行って参ります。
あとグランドスレの削除依頼ですよね？
やり方、解らないから、誰かやってくれると助かるんですがね。。。

はっきりいって関係ない人から見たらDIVAさんは荒らしにしか見えてないと思うよ
だってあなたがいる事でこんなに荒れてるんでしょう？
少なくとも荒らしが荒らし行為を止めるまでは止めてくれと訴え続けるべきなんじゃないの？
僕の知っているDIVAさんはこんな事をいつまでも見過ごしているような人じゃなかったよ

中立の振りはしてたけど。DIVA氏が我慢しろと言うので押さえてるだけです。
私たちの実力は分かるよな。理はこちらにあるけど我慢してるんだ。
前回もあらしなんてとんでもない。論争だろう。この少人数に引っ掻き回された。
同じことは不毛。そちらも挑発は止めてくれ。

ほら、DIVAさん
止めさせて
あなたしか止められないよ

荒らしを容認するの？DIVAさん

さて、確認はしませんが彼を信頼します。
謝罪。
私の軽率な行為によって皆様方にご迷惑をかけたことを深くお詫びいたします。
また私の支持者が結果的にスレを荒らしたことも合わせてお詫びします。
今後私はこのスレには出てきません。
皆様の音楽に対する情熱とスレの発展を祈っています。

私の支持をしてくださった方々へ。申し訳ありませんが我慢してください。
私もこのすれが荒れているのは見るにしのびません。
よろしくお願い申し上げます。

ああ、僕の知ってるDIVAさんで良かった
ありがとうDIVAさん
僕はROMに戻ります

>>125さん　あなたを信じてよかった。一応確認させていただきました。
あなたのような人がスレを運営していくことをぜひ望みます。
私の支持者はこっそり帰ってくるでしょう。受け入れてあげてください。
私は荒らした責任をとって本当に消えます。
間違えても他の人間を私と思って責任追及するようなことは無いようにして下さい。

何回目の「本当に消えます」なんだ？　　ﾜﾗ

>>158
謝罪をして参りました。
あまり、長々と書くのも反感買うかと思い短文ですが、御確認下さい。
また、極力、私自身も疑われないよう中立の者らしい偏りのない内容を心がけたつもりですが
逆に不備を感じられましたら申し訳ありません。。。
また、信頼と謝罪をして頂き有り難う御座います。

感謝しています。

正直、擁護派(この呼び方は嫌いなのですが)、ダリスレ住人の両者に、まだ不満を持たれる方もいると思います。

いや、俺マジで感動してる。ちょっと泣きそう。

例に出させて頂き申し訳ありませんが>>155氏のような意見を、各々に御持ちだと思います。
ですが、お互いに、そのような話をされても不毛です。
何故なら、正否や善悪などネット上で勝ち得ても無駄だからです。
どうぞ、そのことを理解して頂いた上
ＤＩＶＡ使い氏と私の謝罪に免じて、思いを押さえて下さい。
宜しく御願い致します。


あと、グランドスレの件ですが、私、携帯使いなので削除依頼の仕方が解らないので
善意あり方いらっしゃいましたら、削除依頼を出して頂けると有り難いです。。。

という訳で、皆様、>>161みたいなのは、徹底スルーで御願いします。
。。というか、しきっちゃって、ごめんなさい。。

無視されちった。。
まぁ、いいや、好きなようになせぇ。

DIVA使いさんも
KXy9A/QHさんも
そして１さんも（ｗ

カッコイイよ！

>>166
1IiYmRnUさんの布石があった故のことですので感謝しております。m(__)m

今後とも宜しく御願い致します。

これで沈静化すればいいのですが。。。

　たぶん、まだ荒らしがねらってるでしょうけど、スルーですよ。

DIVA使いさんを排除しようとした人が望んだのは、雰囲気の良いスレ。
引き留めた人の望んだのは、ハイレベルなオーディオの話が出来るスレ。
そして、それを実現するための手段に問題があった。
どちらか一方が悪いとか言い争うよりも、反省すべき点は反省して、良スレを目指しましょう。

大根役者が一流所を気取っても駄目ですね
うまくやったつもりでもバレバレじゃん


理解の手引き
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/02 15:17:26 ID:CTvh/FQX
ここでも読んで温かい目で見てあげましょうよ。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DID.htm

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

まだお分りになっていらっしゃらない。我々はDIVA氏の言うことを聞いた。
そしてできれば内戦を避けたいと思ってる。
あなた方の方でこのような荒らしを封殺して欲しい。

>>173
まぁ、ほっときましょ。
和解し内紛で無くなった以上、気にする必要も無いでしょ！

そもそも、この期に及んで粘着してる171が元来のダリスレ住人かも判らないですしね。

便乗荒らしだと思うのでスルーしかありませんね。不快なのはこちらも同じ思いです。
DIVA氏の行いは立派なものでした。彼は濡れ衣を着せられたのだと思います。
これからも不逞な輩はやってくるでしょう。でもそれにかまってしまっては
折角のDIVA氏の行為を無にしてしまう事になります。
DIVA氏のお気持ちを考えてみれば、この程度のものには耐えられなければ申し訳が立ちません。
あまりにも酷い場合は削除依頼も考えますが、現状ではスルーをする事が最大の恩返しだと考えています。
ご理解の程、宜しくお願い申し上げます。

ていうかスルーできてないし

引き留めた人の望んだのは、ハイレベルなオーディオの話が出来るスレ？？？？？？？？



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

このスレは不要（Ｗ
そもそもジェフスレでの自作自演は迷惑なだけ。謝罪すべき。
大体、同盟スレが複数あるのはバカげているぞ。協調性はないのかね？
自費でスレをたててみな。セコイ香具師どもばっか（V

荒らしは音楽の話を始めればつまらなくなって去るでしょう。
それで真の正常化が出来るんじゃないですかね。

DIVA氏、本心の読めない人だった。支持者もいるが敵も多い。
なんか絶妙のタイミングを見計らって正常化に動いた気がします。

申し訳ありませんがDIVA氏の遺志にしたがってグランドもこちらに来ますよ。
おとなしくしてますのでご容赦の程を。

>180-181
本人が消えると言ってるのに（宣言したのなら本当に2度と出てこない事
が大事）、いまだに行いが立派だの支持者だの遺志だのと書き続けている
のはどういうつもりか。また荒れる元を作るつもり？

彼の力を借りなかったらいったいどうなっていたか。とにかく合流しますね。

負け犬はこういう形で何とか自尊心が傷つくのを守ったつもりなんだ
端から見てたらすでにボロボロなんだが・・・
キティの思考回路はわかんねえよ

うん、すでにあなたは端から見ていない。今頃悪口をいう単なる卑怯者。
つられちゃった。

>彼の力を借りなかったらいったいどうなっていたか
こういう挑発やめろって言ってるの。ひょっとして釣りなのかな。

>キティの思考回路はわかんねえよ
これ日本語？わかるようにかけ
一応公共の場なんだからさ、内輪の用語はつつしめつうの（W
それとも・・

このスレの理解の手引き

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/02 15:17:26 ID:CTvh/FQX
ここでも読んで温かい目で見てあげましょうよ。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/DID.htm

しかし、DIVAというのは聞きしに勝るくず野郎だね・・・

負け犬のなんとか

DIVAがこの正月をほとんど荒らすことに費やしていたんだろうね。
そう考えると、異常というのは哀れだったり滑稽だったりする。
でもここまで酷いと笑い事ではないな。

今日も朝から2chにかじりついているみたいだし。
こりゃ酷いやwww

>190
おいおい、そんな突っ込みいれたらDIVA本人であることがバレバレだぞ。
朝からなりすましてたのが無意味ジャン。
頭も悪いやwww

このスレの良心的な人に言うけど、もしまた争いが起こった時もう誰もとめられないよ。
DIVA氏が頭まで下げたから私たちも融和に動いてる。それを無にしないで欲しい。
それからDIDは即入院ですよ。わかってるんだよね。あなたはネット人格でしょ。
頭ぺこべこ下げてるの考えると笑うわ。

またそのパターンかよ。少しはひねったらどうなのよ。
バカの一つ覚えだね。
ちょっとからかわれると、簡単にボロだすね。
頭が悪い上に、自意識過剰でヒステリーか・・・

どっちもどっちという感じだ…

ヘリコンの話題が読みたい。特に300。

DIVA氏が頭ぺこべこ下げたのを笑いつつ融和に動いてるわけだwww
偽善者だね〜

頭悪いから、書き込む端からポロ出しちゃうんだね。

すごい粘着。誉めるよ。それよりヘリコンの話したい人いるんだから
誰か相手したら？

>199
もうギブアップか。
頭悪いから、ワンパターンが通用しないとすぐ逃げるのなwww
からかい甲斐が無いな。別の人格になってもっと楽しませてよ。

あら、オーディオの話しないんだ

負け犬が土下座したスレはここですか？

>201
必死で逃げを打ってるね。
こんなに簡単に負けちゃってもいいの？

負けるの嫌いだったよね。
ほら、ガンバレガンバレwww

昨日、他スレに謝罪しＤＩＶＡ使い氏に謝罪を求めた者だが
正常な方々に御願いです。挑発には乗らない様に御願いします。
今、暴れてる者が誰だかは知らないが
この期に及んで疑心暗鬼なのか？単なる荒らしたいだけなのか知らないが酷く滑稽だよ！

>201
逃げたかな？つまらないな。
これからもヒマなときに遊んであげるから、いつでも遊びにおいでよ。
大歓迎だよ!ずっと待ってるから!!

負け犬が尻尾巻いて逃げたスレはここですか？

>205
あ、入れ違いだったね。こんどはどういう設定の人格で出てきたの？
まぁ、どれも自演バレバレの似たり寄ったりなんだけどwww
面白いね、あんた

>205
いつも同じパターンはつまらないな。
どうせならさ、D3hGuCV9とKfWDglqwを切り替えつつ、DALIスレ活性化についての
座談会でもやってよ。そしたら笑えるかも。
でも口調も内容も似たり寄ったりだからすぐ飽きちゃうかなwww

あれ!?昨日までは長文垂れ流していたのに、今日は随分渋いね。
ひょっとして、頭ぺこべこ下げ過ぎて腰痛かなwww
スレ正常化のためにありがたいね。感謝感謝

まわりからどう見えるか想像して嘲笑ってるだけです。

>>210
感謝してくれるなら黙っていて下さいね。御願いします。
長文は今更無駄でしょ？
貴方とも和解するために長文書けとでも？
私は、元反擁護派のダリスレ住人です。貴方がダリスレ住人なら私達の間に和解の必要は無いでしょ？
それに、貴方の主張も、そんなに騒ぎ立てしないでくれても、もう聞き飽きてますし
そんな必死になって連呼する必要は無いですよ。。。

では、以後、続くようなら、レスしないでスルーしちゃいますので、ごめんなさい。

>211,212
負けず嫌いなのは分かったけど、わざとらしいくらい自演だね。
想像以上に笑えた。さすがだね！
でも、そこまでわざとらしいのだったら、人格統一しても同じじゃんwww

>>213
仕方ないので、もう一度だけスレ汚しますが、レスさせて頂きます。

負けず嫌いで、わざとらしい自演ととられる書き込みを>>213さんにしてしまい申し訳ありませんでした。
事態収拾に従事しようという以外に他意はありませんが、そのような誤解を招いたことに深く謝罪を致します。
なにぶん、ネットという世界では他人であることを証明が出来ませんので、最終、捉える側の判断に委ねるしかありません。
そのように、私とＤＩＶＡ使い氏を同一人物でないと私には証明することが不可能なのですが
もし、貴方が善意を持ち自作自演を批判してらっしゃるでしたら、同じく善意を持ち今一度
事態収拾のために、私達が別人であると信じてみて頂けませんでしょうか？
また、大根役者の三文芝居と取られるかもしれませんが、貴方の善意で、そのことにも目を瞑って頂くこと御願いします。
どうぞ、宜しく御願い致します。

あーきれた。自分のすれぶち壊して何が楽しいんだか。ただの荒らし以外の何者でもないよ。
だいたい仕事してんのかな。
さて、グランドの皆さんいらっしゃっていいはずですよね。荒れてますけど少しだけ我慢してください。

ところで、重複スレの削除依頼は出したんだっけ？

>214
面白いね。高飛車になったり下手に出たり。
そういうバレバレでも嘘をつき通す性格って、生まれつきのもの？
子供の頃からそうだったの？
それとも病気の副作用かなんかかな。

>>216
やり方解らないんで、していないのですが、誰か削除依頼出して貰えませんかね？

>>217
貴方が私を信じて頂けないことは解りましたし、それは構いません。
ですが、貴方が私を責めても事態は変わりませんので事態を収拾する気があるでしたら
寛容な気持ちを持って頂き、そのような書き込みを止めて下さい。
御願い致します。

>>217 >>214のおかげで昨日おさまったんだよね。
ちょっとあなた狂ってるよ。
真実は彼にある。見てる人はわかってるよ。

もう後はオーディオの話したらいいんだよ。
そうしたらただの荒らしはついていけなくてどこかに行くから。

削除依頼してきました。こちらのスレに誘導済みです。

>>219
有り難う御座います。
ですが、私のことも、ＤＩＶＡ使い氏のことも、かばい立てはなさらないほうが良いと思います。
今回の揉め事の発端には、真実追求や勝ち負けの問題がありました。
私は、そういう不毛なやり取りを終わりにしたいと考えています。
前にも述べましたが、誰が悪いとかいう問題に捉われず、自分はマトモでいようという意識を持ち続けていければ
いづれ、事態は収拾つくものと考えています。
今は、責められる立場ですが、それは構いません。
黙認し謝罪して済むのならば、いくらでも簡単に出来ることです。
勿論、皆さんに強要は出来ませんが、責められた場合、私も反発せずにおりますので
私に免じまして意見がありましても黙認くださること御願いします。m(__)m

みなさん落ち着いてください。我々はもう和解したんです。
いまだに騒いでいるのは便乗荒らしの類です。スレの住人ではありません。
スルーしていれば必ず収まります。しばらくの間、スルー徹底にご協力下さい。
皆様のそれぞれに言いたいお気持ちはあるでしょうが、ここは一つ
スレの正常化に向けてご協力くださる様、心よりお願い申し上げます。

他スレの方々に置かれましても、今回の件でご迷惑をお掛けしました事を
この場をお借りしまして改めてお詫び申し上げます。どうもすみませんでした。

>>220
そうですね。
>>221
どうも有り難う御座いました。m(__)m

今正式に前スレに残っているグランドユーザーに勧誘をしてまいりました。
私の勝手な判断ですが、合意事項ですのでよろしいですね。
温かく迎えてください。私たちは同じDALIユーザーです。
グランドもヘリコンもMSもロイヤルも全て受け入れる、それがそもそも初期のすれの
理念だったはずです。それを忘れないようにしましょう。
そしてすれ乱立に終止符を打ちましょう。

>>225
気になっていたがヘリコンユーザーがいつグランドユーザーを追い出したんだ?
追い出したいのはDIVA使いのみ。
それがいつのまにかグランドユーザーに飛び火していただけ。
俺はDIVA使いは抜きでロイヤルやヘリコンに関係なく会話できるスレが欲しい。
同じ考えの人いないですか?

>>226 現実的にはこのスレをMS／ヘリコン専用スレにしようとしたわけでしょう。
そしてあちらを廃止して、悪意に満ちたグランドスレを立ち上げた。
DIVA氏を追放したつもりかもしれませんがグランドを実際に突き放しています。
ですからグランドユーザーをわざわざこちらに導いたのです。あちらのスレを見れば経緯がわかります。
そしてDIVA氏が身を引いた今あなたの思惑通りになったのではないですか？

しつこくてごめんなさい。
スレが統合され他のスレへの飛び火もやみDIVA氏が去った今、
もう後は音楽の話をすればいいだけです。
あえて言えば和解後の共通の問題は荒らしている人々だけです。
自分のやっていることのおろかさがまるで理解できていない。
それさえスルーすればいいことでしょう。

>>217
サイコパスではないのかな？
一切の罪悪感を感じずに水が溢れるように嘘を吐くという
サイコパスにしては頭が悪い気もするがｗ

例えば、>>229頭が悪いのはお前じゃボケ、そんな奴とっくに入院しとるわ。
そんなことも分からんのやったら脳みそ必要ないわ。死んでしまって検体しろ。
その方が世の中の役に立つわアホンダラ。

みたいなことを言わなければいいわけです。

さすがに関西弁は手慣れたものですなぁｗ
DIVA使いも確か大阪でしたっけ？ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　そして誰もいなくなった・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━　END　━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いやいや、
これからもDIVA使いが分身の術を披露してくれますって


−To be continued−

まぁ、もうどうでもいいじゃん
DIVA使いアンチのひともそのくらいにしときなよ
いってたら限ないし

あ、オレ分身じゃないからね

DIVA使いが自分から関西弁つかって正体明かすわけ無いと思うんだが。
挑発に乗りやすい人たちだ。

漏れはアンチでも擁護でもねえが（ＷＷＷ
このスレの争い、必死すぎのわりにはおとなしい（Ｖ

たしかに。何でこんなに必死なんだろ？

一人何役もしてる必死君がいて、
残りは彼を笑ったりチャカしたり諫めたりしてるんだよ。
DALIを実際に使っている人やこれから購入しようと考えている人はあきれて
ROMっているんでわ？

あーこういう粘着妄想君がいるからか。いい加減なところで止めといたらー。
おさまりかかったところでそういうのただの荒らし。
ROMしてる人間にはすっげーうざい奴。

あ、今日のIDはflytTTNwですか。
今から開演ってところですなｗｗ

お、おろかな人だ。皆からどう見られてるか分かってないんだ。
あんた荒らしだよ。だから音楽の話がいつまでもでいないの。消えな！

私がDIVA氏なんだ。いいよ、別にそう思えば。別に困んないし。それじゃね。

以後、出歯氏と呼んでください

>>237
実のとこ必死なのは、事態を収めようしようとしている人じゃなくて
続けたい人の方だろうから、おとなしく見える訳でしょう。。。
良い傾向だと思います。

>>241
昨日は、私もＤＩＶＡ使い氏でしたよ！Ｗ
否定しても謝罪しても、相変わらず自作自演を唱え続けるということは
本当に彼の目には、皆が、ＤＩＶＡ使い氏に見えてしまうんでしょうね？Ｗ
まぁ、そういう筋書きで楽しんでいらっしゃる御様子だし
夢を壊さずに、ほっといてあげるのが優しさなのかもしれません。。。とか言ってみたりして。

しかしDIVA氏が全部自分一人でこれだけ戦ったのなら彼は一種の天才だよ。
そして最後に自分に謝罪を要求して、謝る。こんな馬鹿げた話本当に信じてんの？
彼の支持者達の方がよほど統制が取れてるな。あっぱれだよ。

天才と狂人は紙一重だし自演なら統制取れてて当たり前

ま、だれでもDIVA使いにしちゃうのはどうかと思うが

そろそろ荒らしに加担する人間が減ってきて必死なんでしょう。
ある意味かわいそうな人だ。空虚な心をうめるために人を攻撃する。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

273さん。
そうですね。荒らすことの天才なのかも。でも彼が自分の人格の時はとても理性的なんですよね。
多重人格など信じません。バカらしい。即入院です。
真実は分かりませんが彼陣営の攻撃がとまってる間に荒らしをなんとかしたいですよ。

冷静に分析してみよう。
仮にDIVA使い他、擁護派が嵐だったという理屈だと、かなり不自然だ。
荒らすの目的なら、謝罪派(勝手に銘々するが)のやり方は、理不尽だ。荒れることの後押しにはならない。
むしろ、自作自演としつこく煽る輩が彼らの自作自演であると考える方が自然だと思う
だが、そうだとするなら、あれを確信犯でやっていた嵐が荒らしているには甘すぎるし下手な荒らし方だ。
少なくとも、謝罪派とDIVA使いのやり取りが自作自演なら、謝罪派と現自作自演と唱える派のやりとりが
揉め事として事態を悪化させているぐらいの演出をしてくるだろう。
そう考えると、DIVA使い＝擁護派かは知るよしもないが、彼らが騒いでいたのは荒らす気からではなく
本気でﾑｷになっていたと取るのが自然だろう。
そして、謝罪派の行為で、どうにか収まりがついたと考えるのが妥当ではなかろうか？
また、謝罪派が、自作自演で謝罪しておきながら自作自演を唱えているという線も考えるが
同様に、其処迄やるにしては、今の荒らし方は稚拙すぎる。
よって、今いるのは、部外者あるいは昔から横槍や揉め事を拡大させることを専門にしている便乗小者嵐だろう。
予測に反して本気で自作自演信者なﾀﾞﾘｽﾚ住人の可能性もあるが、どのみち場を読めないｱﾌｫだな。。。

なるほどね。説得力はあるね。とりあえず今荒らしてる連中は全体からの敵だね。
しかし正直擁護派は異常につよかった。一人か数人であれだけ出来るんだよね。
もうあの自体は避けたい。

日本語変なんだが‥

>>253
今、荒らしている連中は、正直、何処にでもいる嵐ﾚﾍﾞﾙだから気にしないで良いと思う。
擁護派は、先に言ったが本気でﾑｷになっていたのだろうから、しつこくもなろう。
これは、無作為であったとしも荒れる原因。
しかも、本人は正論(自作自演ではなかった)を唱えている訳なので
現状の荒れている理由も100％の原因(汚名を着せられた)ありき。正義は我にありの論になる気持ちは解る。
(但し、本来なら、事実無根であったとしても、事実、同一IDが出てきてしまった訳だし
過去に自作自演経験ありと言ってしまったのだから
疑う者が現れるのも当然であり、それを悪いと責めるのは筋違いではある。
耳が良いだの嫉妬してるだのに話を飛躍させたのも明らかに筋違いだと思う。)
当人にすれば明確な中傷があったので其処に捉われたかったのだろう。
(事実、一番、固執していたのはID問題だった。)
まぁ、つまりは、強かったというより頑固だったというところじゃなかろうか？
これは、擁護派の方々が、過去の失敗を繰り返さないように自尊心に捉われず冷静で居てくれれば済むことだし
ﾀﾞﾘｽﾚ住人が、つまらぬ疑念などに捉われなければ済むことだと思う。
問題は、擁護派と論争をしていた匿名の理論家達だと思う。(俺も似たようなもんと思われるかも知らんが)
いきなり出てきて煽り消えていく彼らこそ、今回の騒ぎを拡大させた原因かと思う。
また、彼らなら上記の内容くらい理解していたと思うし
少なからず巧く刺激を与えないことが得策だとも知っていたと思えて仕方なく
聞き分けない相手を理論で追い詰め、より刺激をする結果にﾜｻﾞと向かわせていたのではなかろうか？
最もﾀﾁの悪い嵐は、実は、彼らだったのかもしれないと俺は、今更ながら、思ったりもする。。。

失礼しました。携帯ですので。ところでいいこと教えます。DIVA派は最低二人います。
私がそうだからです。他は知りません。ただ我々はあらすつもりで参戦してません。
DIVA氏の追放は正直彼自身の問題です。ただその後の精神障害者の差別、いわゆる魔女狩り
グランドへの侮辱が許せませんでした。やっと理性的な人が表に出、スレの
統合が行なわれたので融和しました。おそらく私たちはもう動きません。
私達は個人の判断で動いています。ですので茶番等はありえません。
今日は様子見にでてきました。わざとすこし煽りましたがお許し下さい。

ｲﾛｲﾛ言い訳してるが結局荒らしじゃないか。

少々、飛躍した話で、ここからは憶測なねだが
現状を見る限り、このスレ住人は、非常におとなしく、あの騒ぎは嘘みたいだ。。。
どうにも、俺には、彼らが、ここの住人とは思えなくて仕方ないのだが
もし、彼らが、単なる嵐で、DIVA使いを叩くことから謝罪という解決することまで含め自作自演だとしたら？
DIVA使いをはじめ、擁護派、そしてﾀﾞﾘｽﾚ住人、低能嵐まで全て釣られたことになるのだが。。。
これも疑いすぎなのだろうか？

>>257
なるほど、本気で怒っていたというとこまでは当たっていた訳だ。
精神障害者差別や機器の侮辱は、良くないな。腹もたって当然だ。
俺は、擁護派でもｱﾝﾁ派でもなくROM中心の横槍派だ。
また、ROMに入るとする。

ここは壊れたインターネットですね？

さて、休日のパパですが夜になると一変します。
これ誰の口調真似してるか分かるよね。
あの時荒していたDIVA氏追及派はこれだけでDIVA氏だと確定していたのです。
ところでお察しでしょうが私もDIVA派です。
あの時戦いました。5人くらい斬ったでしょうか、
残念ながらあの時あなた方の理論派と称する人々に負けたなどとはこれっぽっちも思っていません。
まず、ID問題が解けなかった。あたりまえです。こちらは複数いたのですから。
そして質問してはこちらが回答すると逃げてしまい別の人間が現れた。
これではやり逃げです。そして他スレに迷惑をかけたのは明確にDIVA氏追及派です。
それから彼の名誉のために言いますとすれの初期で自作自演をしてまで盛り上げたのはあたりまえです。
それをわざわざ自分から告白して、今は止めたといっているのです。
それを執拗に騒ぎ立てる人たちに自分らはスレの発展に寄与しているのかといいたかった。
自作自演はしていないと今でも思っていますが、別にたいした問題ではありません。
スレが盛り上がればいいのです。
彼の耳がいいのは筋違いといいますが、彼の耳が悪いと最初に言い出したのはウィルソン氏です。
彼は残念ながらオーディオが全く分かっていない。というより自分で努力をしない怠け者です。
DIVA氏の話は面白かったのでこんなことで追放する必要など無いと思っていました。
そんな権利は誰も無い。ひろゆき以外に。
ところで本当に嫉妬しているかは分かりませんが、そうとしか見えないのとそこをつくと
非常に効果的に反応するのでやりました。論戦のテクニックです。
まさしく思惑通り、東大の助教授にとらわれて本質を見失うものが続出しました。
>>257悪いですけど、正義は我々にあると思っています。
だからこそこれだけの少人数をあなた方は押さえることが出来なかった。
あとは>>256と全く同じ意見です。

これからはあなた方と融和を図るつもりです。私以外の人間にも今呼びかけます。
荒らし退治であればいつでも駆けつけますよ。それではROMになります。

戦ったとか、斬ったとか、論戦だとか、正義だとか。。。随分熱い人ですね
255氏によれば261氏のようなひとが荒らしだということになりますが

なんつうか261氏にはもっとまたーリして欲しい

>>254
それが普通の反応だよね。
俺も252は意味不明だった。
理解できる253は同一人物でしょうね。

いーえ、今からはROMになりますから安心してください。
それとこれくらい熱くならないと論戦はできません。（私だけかも）
次に出てくるときは別のキャラクターになってますよ。
オーディオを語るためにね。
荒らさないから安心してください。

言っている傍から、そのﾚｽか。。。
その自尊心剥き出しの性格を操るのは実に簡単だと思うぞ。
。。。と言うことを言っていたのだが、相変わらず自分の訴え中心で話を聞かないし理解出来ないんだな。
仮に俺が理論派の人間だとしたら、どうする？
(実際は違うのだが)
自分を賢いと思っているようだけど、釣られやすいﾀｲﾌﾟ(賢いと程遠い)と自覚をした方が良いと思うぞ。
少なからず貴方は、釣りの対象として煽られ、まんまとそれに乗った一面がある。
自作自演云々抜きに、荒れる原因の一端は貴方にも確実にあるということだ。
余談だが、そんなことも解らない、あるいは認められない者が正論を説いたり
こんな簡単に釣られる者が論戦のﾃｸﾆｯｸを語るなど、恥晒しにしか見えないので止めることを善意より勧めておこう。

まあ、いいたいことはいろいろありますが止めときましょう。
融和したんですから。

ねぇねぇ、ダリのスピーカーつきの車があるってきいたんですけど、
ホントですか？興味があり過ぎー。よろぴく。

>>267
しらね。オプションでレビンソンは知ってるがな、、、。

>>266
偉そうかもしれないが
そうして貰えると安心だ。
付け入る隙があると、また荒れる原因になるのは事実だから。

えーー、オマイらにお知らせです。全て俺の目論見です。
つまりオマエラ全員俺のコントロール下にありました。理
解度の高い人間も中に居るようなので俺の言っている事
は理解できますね？DIVAは気に入らなかったので俺が
陥れました。そうです俺が黒幕です。だからといってDIV
Aの性格が最悪なのはご覧の通りです。その仲間の性
格もご覧の通りです。DIVAの立場が悪化するように仕向
けたのも俺の仕業です。このスレに居るのはDIVAを初め
とするガード下連合（勝手に命名します）と純真無垢な若
者だけです。まずDIVA連合に言います。オマエラは救い
ようがないです。芯から汚れています。早く死になさい。
そして未来ある若者達へ言います。現実の世の中は理屈
では処理し切れません。白いものが白いまま居られない
のが現実です。基地害は基地害でしかない。そんな当た
り前の事を理解する事からはじめる必要があります。竹
のような強さを身に付けなさい。真っ直ぐではあるが、純
軟性も持ち合わせている。しなやかな強さです。割れる時
にはキッパリと割れる。そんな潔さも併せ持っています。
DIVAの本性を白日の下に曝け出した事で、俺の本懐は
遂げられました。白いものがそのままの白さを保てるよう
な、そんな社会がいつか来るのだろうと願って止みません。

縦読みじゃないのね

因みにオレはガード下連合?でもないし若者でもないよ、フィクサーさん
ま、オーオタ的には若いほうかもしれんけど

オマエラに大事な話があります。良く聞きなさい。

　　　　　ち
　　　　　ん
　　　　　ぽ
　　　　　こ

愚かな人だ。自分を過信した釣りだね。おとといおいで。

>>259
漏れに言ってるの？意味不明なんだけど‥
>>263
>>252は意味不明、>>253は日本語がおかしい。

ああ、そうだ。もう一つ言い忘れたことがあります。良く聞きなさい。

　　　　　お
　　　　　ま
　　　　　ん
　　　　　こ

とまあこれが荒らしのじったいです。DIVA氏の評価が相対的にあがるわけです。

それはない。

おバカな人たちに次の言葉を送ろう。



　　　　　　　沈黙は金

あほらし。寝よ寝よ。

安らかに眠りたまえ。

まぁ、なにはともあれ落ち着いたね。
ヨカッタ、ヨカッタ。

>>282
本当に氏んで欲しいね。
そうすれば全て解決！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ディーバというヒトが荒らしているのでツネ

久々に来ましたが。。。
>>261さんが、納得されていない御様子なので言わせて頂きます。
まず、私がDIVA氏の耳が良くないと感じた理由は、二つあります。
一つに、河口無線で聴き、ﾀﾞｲﾅの音が偽物だと判ったという発言からです。
ﾀﾞｲﾅって、酷くないですか？他で聴く迄も無く疑う余地も無く偽物って判別付きません？
一体、普段、どんな音鳴らしてるんだか疑問です。
(貴方は、僕を耳が悪く、ｳｨﾙｿﾝを持ちながら酷い音を鳴らしていると決めてかかってらっしゃいましたが
ﾀﾞｲﾅの音が自宅で聴く音以上だったことはありません。
まぁ、部屋の設計迄立ち会い、音響のﾌﾟﾛと打合せまでして、好みの音色になるように造ったので当然なんですが。。。)
二つ目ですが
貴方は、音色とは好みのものだからSPの評価に必要も無く
そんなものに拘っていることが理由で、僕の耳が悪く甘えているだけだと評価したのだったと覚えています。
なので、理解して頂けないという結果に繋がっていると思いますが
僕には、その発言から、貴方が、ただ音を聴いていて音楽を聴けてないだけにしか思えてなりません。
耳の良さは、音だけでなく音楽を聴けるとこまでで判別されて当然であると僕は考えています。
ｵｰﾃﾞｨｵで聴くのは、音を用いた表現(音を用いた芸術)であって、音の羅列ではないのですから、含めて評価があってしかるべきでは？と思います。
まぁ、人に尋ねるな！そんなん自分で判断しろ！甘えるな！だったら理解は出来るんですが
でも、そんなら、ﾈｯﾄで会話や質問すること自体を否定しちゃってるようなもんですよね。。。
まぁ、それは理解して頂けないのなら構いません。意見や価値観の相違で仕方ないことです。
さておき、僕が耳を悪いと指摘したのは、貴方が、他人を初心者だとか馬鹿にした発言をしていて頭きたからなんですが
DIVA氏が悪い訳でもありませんし、他人の耳を否定したことは僕にも否があったと思うのでDIVA氏には謝罪致します。
申し訳ありませんでした。

でも、貴方に関しては別。貴方は、自分を理論的と言いますが
貴方は、DIVA氏の耳が良く僕は駄耳で音色は好みで尋ねる僕は甘えてると繰り返しﾘﾋﾟｰﾄしているだけで
理論なんてどこにも構築されていたとは、まったくもって思えませんでした。
第一、他人の耳の良い悪いがﾈｯﾄで判るのか？と言っていながら
僕には、出会い頭に初心者でDALI使う資格無いと言い、駄耳扱いなんて決め付けてくるという矛盾っぷり
何故、DIVA氏やﾀﾞﾘｽﾚの人が謝罪してるのに、貴方が偉そうに勝ち誇っているのか意味不明。
貴方の態度は、どこまでいっても不快です。精神異常とは思いませんが、性格と知能に異常があるとしか思えません。
書き込み読んで、二度と来る気も失せたので、言わせて頂きました。

>>287
俺もあいつの耳は悪いと思うが障害者なので見逃してくれないか？
別人格ではない本物のウィルソン使いがヘリコン300をどう判断するか気になるので。
自称System5.1使いがヘリコン800をけなしていたことがあったが、あとから見直すとどう見ても別人格だったし。

>>287-288
あなたのおっしゃることはごもっとも。
>>261みたいなのが今回もっとも迷惑なひとだったってことです。
やたら勝ち負けに拘ってムキになり双方に迷惑かけまくり、あらしまくり。

自分が荒らしだという認識はないようなので、ホント困ったちゃんです。

言い忘れましたが
貴方は、SYSTEM7を自分が持っていたら、なんでも完璧に鳴らせる使いこなしの自信があるとか言ってましたよね？
絶対、無理です。
どんな部屋で音楽聴かれてるか知りませんが、SPの問題以前に、使いこなしに拘ると、ﾙｰﾑﾁｭｰﾆﾝｸﾞは外せません。
ｼﾞｬﾝﾙ毎に特化したﾙｰﾑﾁｭｰﾆﾝｸﾞもあるってのに、全て完璧に鳴らすなんて物理的に不可能ですよ。
確かに、ある程度、ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙ鳴らせるようには出来るし狭い部屋でも鳴らせるには鳴らせるSPではあるのだけど
本来、狭い部屋が適性でもなければ、無個性なSPでもないですから。。。
それに、使いこなしに拘れば拘る程、人には好みがあるので偏りが生じるものです。
(だいたい、貴方は原音忠実派でなく味付け派と公言しているのだから、なおさらなのでは？)

ﾈｯﾄ上は言いたい放題出来るからって、あまりﾑﾁｬｸﾁｬ言わないほうが良いと思いますよ。

貴方は、僕を金にﾓﾉ言わせて使いこなしも知らずに器材並べてるだけの若造って馬鹿にしてるのでしょうが
少なくとも、ｳｨﾙｿﾝｵｰﾃﾞｨｵに関しては、音にも使いこなしにも貴方よりは詳しいと思いますよ。

もうそのへんで満足したでしょうから止めといたら。
向こうにも少しくらい跳ね返りがいるよ。
あなたの言うこともごもっとも、でもDIVA氏の耳が良いか悪いかどうかはネットでは分からない。
河口無線でのレビューはあの少ないスペースで余興で書いただけでしょう。
私はあなたが初心者だとは思いません。
261氏以外で言っていた意見で少しまともだったのは音楽の好みは好き好きですから
ソースをあえて無視して書いて、興味があれば自分で確かめてくださいということです。
ネットの功罪ですが、人に質問して推薦されて聞きもせず勝手後悔する人がいるのは事実です。
あなたも腹は立つでしょうが受け流して、ウィルソンや300の深い話を是非してください。

あと、ダイナもいろいろな店があるので、どれを指して彼が言ったのかは
私にも判別つきませんが。

さて、今ごろになってスレをコントロールしていたなどと言っていた愚か者へ。
それを信じるほど私は愚かではありません。
ひょっとしてDIVA氏の追い落としに成功したのかもしれませんが、逆に評価を高めてしまいました。
彼は超然と戻ってこないから関係ないでしょうから。
最後にDIVA氏の言うことを飲んで彼を謝罪させた人がいましたね。
立派でした。ああいう人がコントロールをしたというのです。
そろそろ荒らしは止めて自分のスレに戻りませんか？

>逆に評価を高めてしまいました。

それは絶対にないから安心しろ！！Ｗ

すみません。昨日先に出た元DIVA派です。まずウィルソン様にお詫びします。
あなたがたまたま目立ったのでスケープゴートになってしまったのです。
もうお互いこの話は蒸し返さないようにしましょう。
腹が立つのはもっともです。ですが出ていくなどと言わないでください。
DIVA派の皆さん。もう余計な事はいいますまい。それで初めてDIVA氏の行為がむくわれます。
私からのお願いです。

しかしいつまでも粘着してる人に理はないですね。DALIユーザーとしては
そろそろ情報交換の場にしたいのです。そろそろ止めませんか？

いつものよ〜に幕が開〜き ♪

と書こうと思ったらもう開いてるじゃん
夜中の２時から朝までご苦労なことですなｗｗ
これでは夜間飛行だねｗ

ウデウデ、グダグダの「長文」は全て同一人物です。ビョーキです。

精神病の人にはよく聞こえるメーカーなのですか

なるほど、ユーザー全員精神病ですか。これだけむちゃくちゃならそうかもね。

>298-300
もうやめとけ。これじゃ荒らし同然だ。294、296なんかスルー白。

なかなかすぐには以前のようにいかないかもしれませんが
そろそろまたーりセッティングの話でもしてみませんか?

�@スピーカの間隔･横壁や後方の壁との距離
�Aスピーカの内振りの度合い
�B試聴距離
�Cインシュ･スパイクの変更
�Dスピーカボード

全ての項目についてでなくて結構です
すでに随分と語られてきた項目も入っていますし

参考までに皆さんのセッティングをお聞かせ願えませんか?

シ〜〜〜〜ン、何故か解かりますよね、皆さん？
クサイ臭いは元から断たなきゃダメ！！

私が黙っているのは皆さんがどれだけ真面目にセッティングをしているのかを
見極めているだけですが。特に荒らしの皆さんがね。
>>304 下種の勘繰りです。

んじゃ私の環境から
�@左右の間隔2m 横壁まで1m　後壁まで40cm
�A水平
�B約2m
�Cデフォルト
�D5cm厚御影石

あ、ヘリイコン400使ってます

＞３０５　糞野郎。氏ね。

では、つられて
helicon300です
�@左右の間隔　約1.7m、 後壁まで約30cm
�A水平
�B約2m
�CＴＡＯＣ製スタンドに直置き
�D無し

御影石ボード　ホスィ

ヘリコン400　洋室8畳

�@間隔189cm　横壁68.5cm　後方62.8cm
�A内振り10度
�B試聴距離2.3m前後
�Cスパイク未使用、純銅とブチルとコルクシートで自作インシュ
�DTAOC

�@左右の間隔2．3m 横壁まで70cm　後壁まで70cm
�Aごくわずか内
�B約2m
�Cデフォルト
�D2cm　人工大理石

>>308　驚きました。ここまで簡単に釣りに乗るとは。荒らし認定ですね。
DALIユーザーかどうかすら疑わしい。残念ながら氏にません。おあいにく様。

皆さん最初に書きにくかっただけだと信じています。
私はグランドを使っています。かれこれ5年くらいになるでしょうか。
まだまだヘリコンには負けませんよー。というか志向性が違います。
比べるだけ無駄でしたね。
セッティングは背面が80cmしか取れないのが難点です。
リスニングポイントはだいたいですが、2ｍの正三角形になっています。
内振りはなし、スパイクはJ1の物にかえています。
ボードはTAOCです。
以上です。

やっぱグランドとDIVAは別スレを立てたほうがいいんじゃない？

暴れられるだけだからもう少し様子見たほうがいいよ

せっかく融和した物をまた排除するわけですか？
セクト主義は止めませんか？
同じDALIユーザーだからこちらにおいでと言われてきたのです。
私がヘリコンを批判したのならともかくそうではありません。
根拠をお教えいただけますか？
それと荒らしと間違えられかねませんから下げた方がよろしいのでは。

400の中古が九州のオーディオ屋のＨＰに30万であったね・・・もう売り切れだけど。
こういう掘り出し物が転売屋に渡って無いようにと思う。
欲しい人が見つけて手に入れて欲しいよね。
よって、今月400がオークションに出たらそれは転売者だ！

＞３０９＞３１０＞３１１＞３１２＞３１５
糞野郎、氏ね氏ね氏ね！

断る

しねしね聖人ですな

ワロタ

＞３０９＞３１０＞３１１＞３１２＞３１５＞３１８＞３１９＞３２０
自作自演多重人格粘着糞野郎、
氏ね氏ね氏ね！ 氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！！！

保守乙！

＞３２２　バ〜〜〜カ(Ｗ

＞３２２　は正常人？　だったらスマソ

正常だと言いきれるほどの自信はないな（ｗ

＞３２５　漏れもな

DIVA使ってます。こないだヘリコンを視聴しましたが、全くだめですね。
音がうすいというか、ダリらしさが全然ありませんでした。
これならダリじゃなくていいやと思いましたね。
お店の人も、ヘリコン買うのは雑誌に乗せられてる人じゃない？みたいなことを
言ってました。全く同感。

MS-5使ってます。こないだグランド視聴しましたが、全くだめですね。
音がボケてるというか、マジックモーメントが全然ありませんでした。
これならダリじゃなくていいやと思いましたね。
お店の人も、グランド買うのはお金のない人じゃない？みたいなことを
言ってました。全く同感。

やっぱDIVAとグランドは別スレでいいんじゃない？
なんか、意味もなく熱そうなっつうか、暑苦しそうな人多そうだし・・
そうすればすべてまるく収まりそうな気がするよ

BWも結構機種ごとに分かれてるし、別に問題はないんじゃないのかな？

っ〜か、たった一人が元凶。

なんだろうね、お店の人と一対一で会話してるのでは
ないのだから「ダメ」の一言ではユーザー怒るでしょ。

>>328
MS5の方が優れていることは認めるよ。あれは良いスピーカーだね。
漏れも次買い替えるなら、MS5かMS4にしようと思ってる。
高いだけのことはあるね。今は金がないからDIVAだけど（w

ヘリコンはDIVAと同じくらいの価格帯なのに、全然だめね。
次買い替えるとしても、ヘリコンはありえない。

グランドを追い出すための自作自演にみえる。人の機器をけなすな。

え？コテハン叩きはよくて、スピーカーの批判はだめなの？
ねえ、なんでよ？

>>334
いいよ

＞３３４
だってぇぇぇ、理由はあんたが一番知ってるじゃぁな〜い。

全DALIユーザーを受け入れるのは合意事項で、内紛が納まったはず。
実際ヘリコンがグランドをバカにしてた経緯もあるので一人のグランドバカぐらい無視しましょう。
その他の人は落ち着いているようですし、DIVA派はここまで馬鹿じゃないと思う。

偏見と憶測に基づくコテハン叩きがOKなら、実際の視聴結果に基づく
スピーカーに対する感想ならOKに決まってるよな。

だいいち漏れはヘリコンに出て行けなんて言ってないぞ。
単にヘリコンに対する感想を述べたまでだ。
それを馬鹿扱いとはどういうことだ>>337
藻前、リアルで馬鹿だろ（ww

ということで、やっぱり帰ってきたDIVA使いの巻ですた

早くDIVA使いが再入院or成仏しますように。なむなむーー

（AA略）

あ、悪いけど漏れはDIVA使いさんじゃないよ。
あんなに高い機材は使ってません（w

あ、悪いけど漏れはDIVA使いさんじゃないよ。
あんなに高い機材は使ってません（w
（Ｐｕｕｕｕ

338へ 今お互いのスピーカーを叩き合うのがどれだけ愚かなことか。場を見てほしい。
正当な批判とおっしゃいますし、ある面の真実はあるのでDALIユーザーでしょう。
ただ雑誌に踊らされてるだけなどの発言がまた人々の怒りを呼ぶのです。
もちろんコテハン叩きは下らないことですがあなたの正当化にはなりません。

中古で、RS3とHELICON300が同じくらいの価格だけど、どっちが良くて、どう違うの？
みなさん、いろいろ聴いてるみたいだから詳しく教えてくろ！

他メーカのものならともかく、同一メーカーの別シリーズを貶すやつの神経がわからん。
新型出て悔しいのだろうか。
まぁソナススレでもオマージュ派がたまーに他シリーズを貶してはいるが。
やっぱB&Wみたいにシリーズ別でスレ立てたら？

>>346 たった一人の愚かな行為によって合意事項を無にしないで欲しい。
ひとつだけ苦言を言うとさんざんグランドを馬鹿にしたヘリコンユーザーに対して
旧DIVA派はヘリコンを一切馬鹿にしなかった。
彼らの敵は荒らしている人であって（失礼）、一般ユーザーではなかった。
その意を汲んであげませんか？
また荒れてしまうのは悲しいことです。

あと>>346がDIVA使いだというのも憶測によるコテハンたたきというのは真実です。
彼はすでにGrandに移行していると思います。
なぜならガード下にあったグランドが売れているからです。
総合的に考えて買ったのは彼でしょう。憶測ですが。
もういつまでも彼のことをとやかく言うのも愚かですよ。
いると思うからいる、いないと思えばいいのです。

ダリらしくないという意見はむしろいい意味なのでは?
それだけ癖や歪みが少ないということなんだから
いや癖や歪みを愛するのもありだと思うけど。

悪い意味に決まってるだろ（w

よそのメーカーから見ればヘリコンも結構癖っぽいです。程度問題です。
その癖がなければDALIは選んでないはずです。物理特性は最高ではないですから。
要はお互いを尊重すれば良いだけ。
それから老婆心から。MS5は大変なスピーカーです。
3m程度の距離ではユニットがバラバラに聞こえます。
それを解決すれば天国がまっている（はず）です。
今日は天気がいいのでオーディオは止めて子供の相手をします。それでは。

あーあ、言っちゃった（w
６畳じゃだめってことでしょ。

個人的にはその通りだと思うけど。。

＞グランドを馬鹿にしたヘリコンユーザーに対して

過去スレみたけどなかったね

妄想？

馬鹿にしまくったスレたててたでしょう。

これか？　　ﾜﾗ

【さて】DALI　グランド・DIVA専用スレ【連敗】


これは、どっちかといえば、DIVA使いをバカにしてるだけでは？
バカにしてるっつうか隔離だな

個人的にはヘリコンだけ隔離すればいいと思うよ。

DIVA使い　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

DIVA使いさんじゃねえって言ってるだろ。しつこいよ藻前。
池沼はヘリコンでも聴いて大人しくしてろよ、糞が。

お前らいいかげんにしろ。なんでヘリコン隔離しないといけないんだ。
>>357もいいかげんDIVA、DIVA言うのやめなさい。
もういいかげん飽きた。確証のないコテハンたたきってこういうの言うんだけど、
そういう風に思わせた>>356も悪い。
わて私はいいかげんでかけますが、今日はあれてないことを強く望みます。
みなさんで自制して下さい。

ムキになってるところがあやすぃ

しかも、　DIVA使い「さん」？？？　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今年もダリスレは香ばしいようですね

>>360みたいな馬鹿はやっぱ隔離しようぜ。
まるで話にならないよ。

餅付いて、仲良くやっていきましょう。

ここにか？　　ﾜﾗ

【さて】DALI　グランド・DIVA専用スレ【連敗】

だいいち、仲良くできないのはヘリコンユーザーなんだよ。
ヘリコンが出る前は、MSもグランドもロイヤルも同じスレで仲良く（ときには喧嘩もあったけど）
やっていたのに、ある日ヘリコン厨が湧いてきて、「安いスピーカーの話ばかりでつまらない」
とか「ダリはヘリコン以上でしょ」とかワガママ言ってロイヤルのみんなを追い出し、こんどは
グランドを追い出そうとするわけでしょ。
どう見たって、隔離されるべきはヘリコンでしょ。

隔離されるべきは、ID:LWJv+nEZ

うちの精神病棟　１部屋空いています

どいつもこいつもバカばっか（Ｗ
てめの金でＳＰを買い
てめの金でスレをたてな（Ｖ
ガタガタ言うんなら、個人攻撃スレでもたてな（WWW

目の前で子供が遊んでます。友達と仲良く砂場セットを貸し借りして。
なぜ子供が出来る事が私たちに出来ない。
367の発言は確かに一面の真実です。私たちは後から来て実質ロイヤルを追い出した。
グランドで同じことをしないで欲しい。当然ヘリコンが別スレを立てるのも愚か。
367よ。おそらくDIVA氏の信者でしょう。それならなおさら自制しなさい。
彼は最後にスレの統合を条件にした。それをこちらの代表ものんだ。
和解を壊すような発言は慎みなさい。DIVA派も融和している。見習いなさい。

失礼、365でした。

そういう事をわざわざ長文で書き込むのが荒れる原因なんだよ。
いい加減に気付かんか馬鹿者！！オデオ以外の話をするな。
何度言い聞かせたら解るんだ。まったく頭おかしいんじゃないのか？

ハイ、この話はもうお終い。

納めようとした私まで攻撃されるとは心外。まあ、いいですよ。自重します。

「〜なさい」っていう言葉も上からものみてるみたいで
あんまり感じ良くないよ

僕たちは同等であって、あなたは聖書にでてくるひとじゃないんだから

私はダ〜リ？ ﾀﾘﾗﾘﾗ〜ﾝ♪
あんたらは、言われた通りになさい！

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>373 そうですね。反省です。最初は敬語で書いていたのですが、余りに聞き分けがなかった物で。
大人として間違っていたと思います。

>>376
＞余りに聞き分けがなかった物で。
また見下しているねぇ。(w

いちいち揚げ足を取るのもどうかと。。。。。
まあもう寝ますよ。なんでも好きなことかいてください。

数字コテは嵐を呼ぶのジンクスは健在だな

早くDIVA使いが再入院or成仏しますように。なむなむーー

（AA略）

>>378
あげ足取るのは、良くないことだが
あげっぱなしの足じゃ仕方あるまい。。。
根っからの自尊心丸出し性格は治したほうが良いと思うぞ。。。
結局、貴方のその態度が皆気に入らなくて荒らしてるって気付かん？
その態度のせいで、毎回毎回、匿名にしててもバレて叩かれてるんよ。。貴方は。。。

タワー使いの独り言

結婚するまでにSPのグレードアップしようと悩んでた。しかしシングル
大口径ウーハー搭載のJBLの広いダイナミックレンジに憧れもある。
ヘリコンはダブルで低域の解像度もJBLと比較すると劣る、かといって
JBLは広いダイナミックレンジは魅力だが音を聴いてしまうし落ち着きは
ない。ヘリコンにするとタワーにある濃さが無い・・・とドツボにはまって
しまいました。
B＆Wは高音キツく、中域薄く、低音に圧迫感がら手放しているから問題外。
タンノイはシングルだが音が引っ込んだようになるし音色が今一歩・・・。
悩みに悩み気になるのあるから先にアンプをセパにしようかとまで思う始末・・・。

そんな中、店員を交えず久々にボケーっとしながらヘリコン聴いていると
「ああ、たしかに薄いことは薄いけどダリの雰囲気ははっきりあるんだな
〜と。ムヅカしいこと考えずに気楽に音楽楽しませる音色がダリなんだね」
と気づき買う意欲が芽生えました！

ポン置きで音が出るから駄目みたいな事でてますが多くの人に音楽を気楽
に楽しんでほしいユーザーフレンドリーの形をとるとそうなるのでしょう。
それに追い込めばさらなる性能が出るのだと思います。タワーもそうでした
から。

長レスすいませんね、あまりにも荒れてるので書き込んでみたくなりました。

ヘリコンよりＪＢＬの方が低域の解像度高いってのが理解出来ないのだけど？
ＪＢＬの何と比較したの？アンプやセッティングを教えて欲しい。

勝手な見解ですが、DALIは気難しいスピーカーだと思ってます。
ポン音でそこそこの音が出ることにだまされていて
追い詰めたときの物理特性の良さにいたってないと思うのが私の見解です。

そう思いますよ。

物理特性がどうこうは言いませんが、気難しいという点に同意します。

＞＞３８３
個人的な主観が入ってるので気に障ったらすいません。

聴いたのは店での試聴、４００と４４２８です。
試聴なのでセッティングというレベルで言えるものでは
ありません、デノンのCDPとラックスのプリメインでした。

個人的にそう聴こえたということですのでムキにならないで
くださいね・・・。

＞＞３８４
気難しいのは初めてききました、追い込んでいくと粗が出てくる
とか組み合わせる機材で妙な音になったりするのでしょうか？
店頭で聴くだけではわからないので、そういう事を聞くと
しんぱいになりますが・・・。

ようやく週末にヘリコン400がくるよー
6畳間にかろうじて２５ｃｍはなせるか微妙なところだけど
工夫して少しでもいい音で聞けるようにがんばって見ますわ。

>>384
どんなスピーカーでも追い込むほどに気難しく感じるよ。
追い込むっていうことは、それだけこっちの審美眼が厳しくなったり、
変化に対して鋭敏になるから。
Daliが特に気難しいとしたら、どの機種のどんなところからそう感じたのか
ぜひ教えて欲しい。
からんでるわけじゃないよ。>>384だと具体的なところがわからないので、
詳しく知りたいのです。

>>389 正直に話します。決して非難ではないので過剰反応しないで下さい。
私はグランドを使っています。ヘリコンが出てきたときに800に買い換えようか悩みました。
しかし、音を聞いて止めました。なぜならアンプまで変えないといけないことに気づいたからです。
ヘリコンはいいスピーカーです。グランドより特性はフラットですし、ダリらしさを残しながら
現代的なスピーカーに変化しようとしているのは分かります。ただまだ中途半端です。
まず、例のスーパーツイーターです。位相整合が取れていません。空気感が聞く場所で違います。
そのためセッティングに異常に気を使わないといけません。
そしてユニットのつながりの悪さが気になります。グランドではどんなに近づいても音が一体化していました。
解決方法はおそらく玉のアンプをプリに使い強力な駆動力をもつパワーアンプを使うことだと思います。
あくまで私の個人的な感想ですので余り気にしないで下さい。
グランドに偏見を持っている方に一言だけ。あれはすごいスピーカーです。
決して音色だけのスピーカーではありません。
100万超級のアンプを注意深く選びケーブルを吟味してセッティングをきちんとすると
音が化けます。ナローな部分を除けば完璧な物理特性と音楽性を出しうるスピーカーです。
長文になりましたがお許しください。

DIVAか？しつこいな。去れよ。

グランドはぼけぼけ。ヘリコンと比べるのが間違い。

1

立てたスレが自分の思い通りになると思うのが間違い。
自分で掲示板を作り、独裁者になるのをお奨めします。
２ちゃんねるが合わないようなので早く出て行って下さい。

おまえらが出ていけよww

すこしオーディオの話になったらすぐ>>391みたいなのが入る。
1.なぜ>>384がDIVA氏なのか。
2.もしDIVA氏だとしてどうしてまともな書き込みをしてはいけないのか？
3.あなたはオーディオについて何か書き込めるのか。

私はだんだんとDIVAに頭を下げてでも帰ってきてもらったほうがいいような気がしてきました。
もっとも帰ってこないだろし、ヘリコンばっかりじゃ彼には面白くないだろうけど。
これで私もDIVA氏になるんですか？

>396
391氏もも396氏もむもDIVAという人でなければ、そう主張し、怒りをあらわ
にすれば良いんじゃないの？　発端の自作自演騒ぎだって、片方は消えたま
まじゃなかったかな。
396はわざとあいまいにして楽しんでるの？

>>390
使い込んだグランドと、エージング途上の800を比べてるんじゃないのかな。
いずれにしても800がつながり悪く聴こえたのなら、試聴の環境なり条件に
問題があったんじゃないのかな。それとも気に入らない理由をつながりのせいと
誤解しているのか。位相管理や音のつながりに完璧は無いけど、800は十分水準に
達しているし、その点でグランドに劣ることは無いよ。
条件を整えて比較するなら、物理特性だけの勝負なら800の方が上でしょう。
本気にせよ煽りにせよ的外れだと思うな。

>>397
396がDIVAだったらいらない。
DIVAでなくても、スルーできないやつはいらない。

390の、「アンプを選んでセッティングを注意深く」という点では
どちらもおなじなんだけど、片方はネガティブ、片方は肯定的な
表現になってるね。ヘリコンの方が何倍も労力と資金が必要という
ことだろうか。そうでなければ公平じゃないような。価格の違いも
あるんだし。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・ん！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.', 　　　　　　　千個は本当に１０００歳ですが、何か？

俺は390の書き込みが誰であれ、有意義で実利のある事が書かれていると思う。
ヘリコンユーザーへの気遣いもあるし、慎重に言葉を選んだのだなと感ずる。
まだまだ某氏への偏見というか、わだかまりは解けていないだろうが
実利のある書き込みまで否定してしまうのはどうか？
それでもまだお祭りを続けていたいと言うのなら、その行為こそが荒らしと同義であるし
ピュアＡＵのスレッドとして意味の無い事をしているのではないかと思う。
少なくともオーディオ的に見てまともだなと思える事は、否定の対象にするべきではないと感ずるがどうだろう。

>>390
俺は正面で正対してしか聴かないので問題はないと思うけど
「空気感が聞く場所で違います。」というのは貴重な意見ですね。
皆が言うようにエージングによる熟成度の違いは予想以上に大きいとしても
文章から見て一定のレベルを超えた人であると感ずる人の意見なので参考になります。

一言だけ・・意味不明な事を言っている人を許してやってください。
あれでも悪気はないのだと思うのです。そう信じてあげる事が大事です。
自分の正当性を主張するのなんか後回しでよいのです。
それと耳が良いとか悪いとか、経験不足がどうとかもなるべく言わない方が良いと思います。
余計なお世話だと思われるでしょうが、せっかく落ち着きだしているのです。
念には念を入れですよ（ｗ

>>398
私はDIVA氏ではありません。ま、別にどっちでもいいです。
あなたとはたぶん議論がかみ合いませんね。
一応言いたいことだけ言います。
800はエージング中のものではきちんとエージングした物を友人宅で聞いたものです。
普通のソリッドステートのセパレートできちんとセッティングしています。
その上で話をしています。決して店頭のちょい聞きなどではありません。
そこまでしたうえで800の欠点を指摘してるだけです。別に誹謗中傷ではありません。
むしろあなたはきちんとセッティングしたグランドを聞いてないでしょう？
それでは話になりません。音の高低のレンジ以外はグランドの方が明らかに上です。
そして箱なりも含めてならし上手です。（ただ800持っている人には失礼だとは思っています）
新しいから物理特性が優れているとは限りません。今daliは変化している最中だと思っています。
思い込みで800の方が上など言ってるようではたかが知れてます。次の製品が出てくれば買うかもしれません。

>>399
先ほどはちょっと言い過ぎました。グランドの方が明らかに上は言い過ぎました。
ところであなたのおっしゃるとおりでヘリコンを上手くならそうと思うと普通より
工夫がいるということが
言いたかったのです。お金の問題とは微妙に違います。
それから800とグランドは定価はほとんど一緒です。

＞800はエージング中のものではきちんとエージングした物を友人宅で聞いたものです。

よくわかりません　　あっちの人ですか？

あー、、、遅かった（ｗ

調子に乗ってもうひとつ書きますと、もし私が800を鳴らすのなら
ホブランドの管球プリアンプと半導体パワーアンプを第一候補にします。
多分不満を上手く押さえて気持ちよく鳴らしてくれる予感がします。
それでは消えますね。

>>404 失礼しました。こっちの人です。
>800はエージング中ではなくきちんとエージングした物を友人宅で聞いたものです。

でした。失礼しました。本当に消えます。

どうせまた出てくるに、１０００DIVA

有意義なスレになってきたじゃないですか。でもちょっと390氏はけんか腰
な言い回しを気をつけたほうが良いと思う。

だからDIVAなんだって。気違いはもう失せろよ。

ＤＩＶＡってＤＥＮＯＮを前に解雇されたらしいけどホント？

ああ、そうか！だからヘリコン悪く言うのか。失せろ。

>>402
その友人がどの程度信頼に足るのか分からないからこれ以上は突っ込みようが無い。
しかし、HeliconがGrandから進化した１つのポイントは、各ユニットの
時間管理・位相管理を含めたつながりの良さだよ。設計･製造の進め方もよほど
厳格化している。この部分はDALIを含めてまともなメーカーが今一番力を入れているところ。
Grandよりも広大な音場空間の中にGrandよりも高精度な音像がホログラフィックに
浮かび上がる。それが本来の800です。広大な音場空間を可能にしているのは、
レンジの拡大だけではなく、厳格な時間管理・位相管理があってこそ。
その上でGrandより使いやすさも向上させている。ポン置きで鳴るというのは
御託だと思うけどね。

Grandだってそれだけで聴けば必要十分だと思うよ。むしろあなたがナローで
あることを強調するのが不思議なくらい。Grandの力を引き出せば、ほとんどの
音楽で不満は出ないはずだけど。ナローだと言いたくなるってことは、いまだ
Grandの能力を引き出せていないんじゃないの？

「〜したら化ける」とか「鳴らし上手」って、思い込みと迷信でオーディオやってる
人の決まり文句なんだよね。意味不明で中味がない。

ヘリコンはそれほど進化してないよ。
スーパーツイーターの繋がりの悪さは俺も感じるし。
このスレだけでも同じことを感じている人が何人もいるわけだから、勘違いではないだろう。

ヘリコンは厳密な音や高精度な音は出せないけど、明るい音色で音楽を楽しむには良いと思う。
そういう意味ではヘリコンの存在価値はあると思うし、良いスピーカーだと思うけど、
過剰な期待をするべきではないと思うな。
正直、＞＞４１３の評価はツボを外していると感じる。

いや、勘違いでしょ。
ドームとリボンではエージングの進み方も必要な期間も異なる。
完調のHelicon800ならつながりの悪さは感じないはずだよ。
エージングしてもドームとリボンの指向性の違いは残るけどね。
たかだか１本50万のSPだから物足りないところもあるけど、
つながりがどうのというレベルのSPじゃないよ。
それと、高精度という単語はGrandとの比較で使ったのだから、
揚げ足取りはしないでね。

繰り返すけど、ホログラフィックな音像が浮かび上がらなければ、
ちゃんと鳴らせてないということ。追い込みもしないで、軽々しく
「明るい音色で音楽を楽しむには良いと思う」などと言わないで
欲しいなぁ。
まあ、人がSPを選ぶのと同様SPも人を選ぶから、いちいち突っ込んでたら
キリが無いけどね。

別にHeliconを誉めてくれなくてもいいし、持ち上げるつもりは無いけど、
試行錯誤しながら追い込んでいる人間には、インプレ読むとどういう状態の
音を指しているのかだいたい見当がつく。一通り経験してきたから。
その上で、Heliconの素性と外れたところであれこれ言われるのが
見ていられないから突っ込んでるだけなんだけどね。
ズキーンと来るような指摘だったら何も言わないよ。

ふむ、DIVAが19万で売ってるな・・・。

こんな時間に起きてしましました。再反論しますが、冷静にしますね。
まず、完全に調整したgrandを聞いた上での話でしょうか？
heliconがgrandよりも広大な音場を持っているとは私には思えません。
繰り返しますがユニットのつながりの悪さのためにheliconは音域によって音場が変わって聞こえます。
その点ではgrandは完璧であり音場は広大で音像はきちんと出ます。ホログラフィックです。
完全にそこは見解の相違ですが、私はこれがヘリコンの最大の弱点だと思っています。
グランドがナローなのは鳴らし方の問題ではありません。ユニットがシルクであるかぎりあれ以上は出ません。
あなたの指摘が良く分からないのは私はgrandが必要充分などといってなくて
すばらしい音が出るといいたいのです。そこはあなたの読み違いです。
最後の2行は余分。それは単なる中傷で全く意味がありません。

個人の表現の自由ではあるが、「完璧」という文言を用いるのは如何なものか？
貴殿の主張全体の評価を貶めてしまうように思えます。
横槍御免。

>ズキーンと来るような指摘だったら何も言わないよ。
嘘だな。逆上して荒らすのがおち。

脳内ホログラフィックでしましました。

もう平行線だね。ただヘリコン持ってる人がグランドを聞いてなさそうねが気になる。

どちらにも良い所、悪い所あるから互いに叩きあいしなくても良いんじゃないですか？
私は上の所で書いたタワー（安物ですね）ですがこれにはこれの良さがあると思って
います。だからヘリコンの購入にもタワーにある全てを求めて躊躇しました。

ヘリコンにはヘリコンの良さがあると思って購入しようと思っているのですが、ここまで
叩きあいになっていると皆さんがどういう理由で購入なされたのか分からなくなります。

それぞれの良さを語りませんか？ＳＰで互いの優位性を語るのは・・・。

＞417 彼のかな？グランドもなくなったし。いってみよっかな。

＞423
ヘリコン使ってる人が痛いところ付かれてむきになってるだけのようだが。
説得力に乏しいんだよね。グランドの人は解決案まで示してるし。
別にヘリコン悪くない。彼らの求めてるイメージの問題。

同じダリユーザーでも、もともとの嗜好が違うのかもね。

嗜好の問題じゃないよ。物理特性についてはなしあってるんでしょう？

グランドユーザーって「僕の存在をわすれないでー」って叫んでる某アニメの上等兵みたいにしか見えないよ

800はしらんが400は音場広いけどなー
800が不出来なだけ？

でも390の物言いも大分柔らかくなってきたように感じてるのは俺だけか？（ｗ

時計が止まるオーディオ・ショップ

質問！
ｼﾙｸのﾕﾆｯﾄでは、ﾅﾛｰにしか鳴らないってあったけどそうなの？
ﾒﾀﾙﾕﾆｯﾄは、ｲﾒｰｼﾞで堅い音が鳴るとかいう椰子が、たまに居るけど
この場合は、どうなの？

まぁ嘘だね。ソフトドームは分割振動を許容するので可聴帯域限界までスムースに伸びてる。
逆にメタルは分割振動しがたいので充分に伸びずにハイエンドは急下降するものが多い。
メタルはリンギングが多いのとピークがつぶれずに出るので聴感上はキツク聴こえる事が多い。
メタルは可聴帯域外に大きなピークを持っているものが多く、これがトランジェントに影響を与えるという話だ。
ソフトドームが聴感上シルキーで滑らかなのは事実だがハードもものによっては耳辺りの良いものもある。

>>433 あなたのおっしゃることはそのとおりです。
ちょっと補足してよいですか。分割振動した場合の音はやはりメタルの最上級
もしくはダイヤモンドのように分割せずに高域まで伸びた物にはかないません。
それから、私は800との比較をしたかったのです。その説明が足りませんでした。
あれはさらにスーパーツイーターがリボンでついているのでさらに高域が出ます。
当然ですね。それに比べればナローだと。それだけの話です。

まぁ常識だね。

2004年02月08日

市販SP

一年前までは市販SPに換えようかといつも思っていた。
市販SPはやはり良く出来ている。近くで聴いてもうるさくないし、パワーを入れてもそれなりに鳴る。
今ではそんな気は起こらなくなったが、秋葉なんかに行くと、話題のSPをつい聴いてしまう。

大抵、どーってことは無いのだが、
ダリのHelicon400http://denon.jp/products2/dali_helicon400.htmlにはちょっと感動した。
フルレンジのように伸びやかで、市販SPらしく滑らかで美しい。
まず音を聴いて良いなと思い、SPを見たらなんと小型トールボーイ。仕上げは非常に美しい。
D-５８ESが使えなくなったら（ありえないが）、第一候補だ。ブックシェルフならB&W　S805、大型ならJBLS9800あたりで迷うだろう。

帰って調べてみるとHelicon400、実に面白い。
165cmウーハー二本を500/3000Hｚまでと分けているのは良くあるが、
3000Hz以上はドームTW、10000Hz以上はリボンTWとなっており、10000Hz以上は二つのTWの音が重なっているのだ。
これはFL＋TWやドームTW＋コーンTWの使い方と同じ。こういうのメーカー製でもアリなんだなあ。

ttp://www.geocities.jp/hinumachan/page009.html

あの、業者のかたですか？

へー、ピュア板でも有名人の京都人さんと交流のある人のHPか。。。
ヘリコンなんて自作スピーカーとは対極だと思うのに面白いね（ｗ

>>418
Grandの悪口は一言も書いていない。
それから、シルクだからナローだというのは単なる思い込みです。音の出方が
違うだけで、人間の可聴帯域は問題なくカバーできる素材です。
やっぱり思い込みが激しいのではないですか？

800の実力を引き出せば、広大な音場の中にホログラフィックな音像が展開される。
そのように聴こえなかったのなら、あなたが聴いた800は何らかの理由で
ポテンシャルを発揮できていなかったということです。その理由はわたしに判る
わけが無い。でも、800がどんな風に鳴るのかは分かります。

ユニット毎にエージングにムラがあったり、ルームアコースティックに癖があったり、
暖気が不十分だったり、バイワイヤがいい加減だったりと、ユニットのつながりが悪く
なる原因はいくらでもある。経験を積めば積むほど、800のような発売からあまり時間が
経過していないモデルでは「つながりが悪い」というコメントを軽々しく出来なくなります。
とくに試聴コーナーや他人の持ち物ならなおさら。

このスレでそういうコメントを読むたびに軽率だと感じます。

言い忘れましたけど、他のヘリコンは何も言いません。
というのもお店でしか聞いたことが無いからです。
400はユニット数が少ないので難しさは減るのかもしれませんね。
よくわかりません。
あと、個人的な好みなのですが、普通のデンマークの家具は
あのような光沢をつけないのですね。
買ってきて後からワックスを自分で塗るんです。自分の好みに。
だから最初からてかてかは少しだけ違和感を覚えます。
これは完全な余談です。お気を悪くされないで下さい。

ヘリコン４００をお店で聴いてほれこんでしまったのですが、
もし購入するとすると予算的にアンプに２０万ぐらいしか使えません。
マルチをやっているので、ビクターのAX-V5500かソニーのTA-D7000ESが候補なんですが、
実際に使っているかたはいらっしゃるでしょうか？ご感想をお教えください。

418 思い込み激しいのあなた。グランドさんの直前の文章読んでない。
彼はスーパーツイーターが付いてるものよりナローと言っているだけ。
それから800の方が広大な音場が広がるとか言ってたけどグランド聞いたの？
悪いけど400持っている私もスーパーツイーターは不満。すこし人の意見もきいたら？

失礼 439でしたか。すぐ相手を見下す感じが不愉快。人に軽率という前にグランド聞くべき。
グランドさんユニットのつながりの難しさを考えてサジェスチョンまでしてる。
あなたは何かした？

444

>>439 見落としてました。これ以上あなたと話しても無駄ですね。言いたいことだけ言います。
まず、その自信過剰な態度何とかなりませんか？私がグランドを鳴らしきっていないとか、
経験をつめばそんなことはいえない私は軽率だとか。どこからその自信が来るんだか。
少しは人の意見を聞きなさいよ。
まずあなたの重大な欠点はグランドを聞いていないことです。その上でなぜ800の方が
広大な音場やらホログラフィックな音が出るなどいえるのですか？憶測で言わないように。
その根拠が最近のメーカーは位相管理をしているからというのはぜんぜん理由になりません。
私は自分の耳しか信じません。ツイーターとスーパーツイーターの位相はつながり悪いと思います。
それを解決するにはよっぽど慎重にセッティングしなければなりません。
グランドがナローだといったのは800に比べてです。>>434にきちんと書いてあります。
可聴域は問題ありませんが、村田のスーパーツイーターを付ければ空気感は変わります。
そのときもよほど場所を上手くセッティングしないと酔っ払ったような音がします。
ユニットのつながりが悪いと感じたのは事実です。エージングだとか何とか行ってますが、
そんなレベルではなく私の友人も嘆いてました。まあ、あなたはよほど経験豊富か
分からないのかどちらかなのでしょう。以上かなり怒ってますがこれぐらいで止めときます。
他の800ユーザーさんすみません。決して800が悪いといってるわけではないのでお許しください。

何で怒るのか理解できないな
人それぞれで良いんじゃないの？

そうそう、「怒る」とか「話しても無駄」という言葉のほうが
よほど不愉快だ。両者の意見も充分述べ合ったんだから、この辺で
やめて欲しいな。

>441
daliはデジタルとあまり合わない気がするが

いや、私はグランドさんは今までよく我慢したと思う。ヘリコンは憶測でしかしゃべってなかった。
グランドを聞いてもないは致命的。そのくせ相手に思い込みが強いとか軽率だとか言っている。
グランドを鳴らし切れてないという中傷もあった。
私もグランドの方が音場が狭いと言った理由を知りたい。
スーパーツイーターの話も読まずに批判している。
とにかく理屈もなくものを言い偉そうなんですよ。よくあそこまで我慢したと思うよ。

ここは2ちゃんだからねー
いちいち切れてる方が悪いといわれるのが落ちですよ

>>449
おいおい、ヘリコン氏はもともと「ではないか」と一応疑問形で投げかけて
いるのに対して、「無駄」だの「話にならない」「たかが知れている」
だのと人格非難めいたことを言い出したのはもう片方だぞ。
もっと客観的になれや。

グランドもへリコン４００、８００も聞いたがそれぞれいい音。みなレベルが高い
４００は８００より音の線が細くなるね
グランドは箱鳴りが多少気になったのとムラタあたりのツィータを追加したいと思ったね

>>445,>>449
あのさ、Grandは持ってないけど、長年使っている友達がいて、何度も聴いてるよ。
そして、Grandがいいと思ったからHeliconに興味を持った。
何でその質問スルーしてたかといえば、実際にお互いの音を聴けるわけでもないのに、
持ってる持ってないで言い合うのはバカらしいから。お互いが自分のSPは完璧な
物理特性だと言い合ったって無意味でしょ。そんなおバカな言い合い嫌だから
スルーしてたんたけど、なんかこだわってるね。
両方聴いているから書き込んでるに決まってるジャン。
手がかかる人たちだなぁ。

それとさ、エージングなのか原因は分からないけどさ、何を根拠につながり
バラバラの音が800本来の音だと言い張るの？友だちの家で試聴しただけでしょ？
で、その友だちとやらはどのくらいの期間をかけて煮詰めたというの？
「ポン置きで鳴らない」と不満言ってるわけじゃないんでしょ？
こっちは、Grandと800の比較以前に、800に対するインプレを問題にしてるの。
友達の家で聴いただけの人がトンチンカンなインプレしてるから、所有者の一人として
訂正しただけだよ。それなのに、友達の家で聴いただけの人がなぜそこまで
断定的に否定するのか理解に苦しむよ。
ふつうなら「また機会を見つけて友だちの家で聴いてみるよ」で終わりそうなものなのに、
そんなに強硬に言い張るというのは理解に苦しむよ。
よっぽどそちらの方が傲慢だよね。

これ以上掲示板で議論しても話は深まらないから、後はみなさん好きなように
解釈して下さい。

どうせDIVAか別人格だろ。
前も自作自演で800にケチつけてた。

>>451
そうそう。
客観的に見ておかしいのはグランド氏なのに何故かそっちを肯定。

やっぱり453がずっと傲慢だよ。切れたのがよく分かる。いちいち余分なんだよ。
繰り返すけど相手にたいして軽率だとか鳴らしきってないとか、ソフトドームがわかってないとか。
人のうちで聞いたんじゃ分からないんならどうしてヘリコンの方が音場が広いとわかる。
自己矛盾だよ。とにかく見てて不快だった。相手を見下す態度と誠実に答えないのが。

一番異常なのが455。気に入らないとすぐにDIVAのせいにする。
彼のせいにすれば何でも許されると思うのが間違い。あんた何か語れるのか？

まぁ双方とももともと悪気はなかったと思うし、熱い議論はそのくらいにしておいて
誰か441さんの質問に答えてやって
僕にはそのくらいのアンプで候補になるものが思い浮かばなかった

いま、冷静にスレを読んでました。
ヘリコンはどうすればユニットがきちんとつながるかを示すべきでしょう。
グランドはそれに一案を出していますね。
それから苦言。
論戦がヒートアップするのは良くあることですが切れることは無い。
ただしヘリコンの態度はだいぶ問題。
あちこちで論理エラーを起こし、相手を侮辱する発言をし、
しかも相手のレスを読まずに批判をしている。
すこし上から見下している印象をうけました。
特に相手に対してグランドを使いこなせてないとの発言はかなり不愉快でした。
もう少し物の言い方があるでしょうに。

>>441 別にデジタルを否定するわけではないんですけど、DALIと合わないような気が。

悪いけど、グランド氏(および彼の賛同者)が噛み付いてるようにしか
見えないんだけど‥

この構図って前にもあったよね(^^;

456、457、459のあんたが問題なんだよ。時系列を追って、「こういう
表現はいかがなものか」等指摘できるんならともかく、侮辱だの
見下すだの、客観的に万人が同意できないような言葉を持ち出すのは
やめろ。それから、別人格などといわれぬ様、コテハンつけたほうが
いいかも知れないぞ。

459は私じゃないよ。コテハンなんか付けないよ。また荒らしに追い出されちゃうもん。
私は自分が思うことをいうだけ。今回の論争の中身はともかくグランド氏の人を
小馬鹿にした態度と思い込みの激しさに苦言しただけ。

あーもういやだ
グランド系の障害者

>>463
そうなん？　だが、「見下す」「小馬鹿にする」系の言葉が異常に
好きだという点では共通したものがあるな。実に不思議だ。
まあそれはともかく、456には語るものがあるんだそうだから、グラ
ンドなりヘリコンの美点について熱く語ってくれよ。美点だぞ。

ほーら今度は私に攻撃が始まった。障害者なんてことばが許されるのこのスレだけ。
どうせひとりじゃ何もできない。この状態でコテハンなんか名乗るもんか。
美点はそのうち語ってあげるよ。どうせ今いっても無駄。

466は何度も読まされたような気がするなあ（笑）
まあそう言わずに、語って下さいよ。

一言だけ事実を言わせてもらえば
グランド連合がこのスレに来なければ平和だった
あの頃が懐かしい
傲慢なのはグランド連合
大人ならちょっとでも空気を読んで欲しい

何度も読んでるのは当たり前。これに関しては旧DIVA派に完全同調してるから。
俺、間違った事言ってるか？この詮索がたまらなく嫌。自分の主張が間違ってるといわれるならともかく。
グランドを受け入れる前が落ち着いてたのか？グランドのせいで荒れてるのか？
ちょっと間違ってるとおもわないか？彼らは先住民だぜ。

先住民なんて言葉持ち出す自体おかしいし
差別の源泉じゃないのかね？
グランドを使ってるような人ならそれなりのスキルも持っているだろうし
事実グランド派の書き込みの内容からして一定のレベルを
クリアーした人たちだってのは解るけど、大人なんだから
自分達と周りを旨く馴染ませるように調整できる能力も期待したいね
せっかくのスキルも宝の持ち腐れだよそれじゃ

>>469
間違ってると何度も指摘してるだろ。どうも使いこなしの疑問を呈された
程度で人格が攻撃されたと受け取る癖があるようだね。そこを冷静に
振り返ってみたらどうだろ。
そもそもグランドが批判されてはじまったのでもないのだし。

すまんがあんた日本語読解力ないみたいだからスルーするね。
きちんと人の意見を読む能力に欠けてます。

もう旧○○派だの論戦だのいう言葉使う香具師、どっか逝けよ
あんたらは結局この状況を楽しんでるんだよ

とにかくグランド派が感情を持ち込みだすとスレがつまらなくなるのだけは事実
率直に申し上げると人間として少し欠けている部分があるのではないか？
人によって環境も試聴ソフトも違うのだから意見が食い違うのが当たり前
それを自分は正しいから言う事聞きなさいといっても無駄
この簡単な道理が分からないからいつまでも荒れ続けている

>>473
やはり次スレは分けるしかないな
直ぐに落ちそうだが（ｗ

で、そういう君の具体的な解決策は何？

470には答えるよ。グランド使いは冷静にヘリコンの弱点を指摘していた。
たしかに聞くべきものがあった。ところがそれを使いこなしが悪いと言うものが現れた。
根拠はとても薄弱。新しいから位相管理してるはず。理屈にもならない。グランドより勝れてると主張する。
また、相手がグランドを使いこなせてないとの発言も不快。何を根拠に。
グランドがナローの件もそう。800と比べてるのによまずに批判。
問題があって空気よめてないのどっちだい？俺のいった事きいてから読んでみなよ。
彼はあそこまでよく我慢したよ。

>>475
だから・・・それを理解できる人と出来ない人が混在するって事を認めなさいよ
理解出来ない人にしつこく説明しても煙たがられるだけ
逆切れされるのが落ち
現実社会と同じ
それを向きになってしまうから結局スレを荒らす元となってしまう
前スレからずーっと同じことを繰り返してる
いい加減目を覚まそう

>>474
解決策?
それが解ればねぇ･･･

ちょっとグランドを使っているごく一部の人（二人かそこら）が必死すぎるんだよね
いいスピーカーなんだろうし、それでいいじゃんか

殆どのグランド使いの人はオトナだとおもう
ディベート好きなおこちゃまがごく一部混じってるんで
状況がややこしくなっているだけ

両者の敵はこういう人だよね

また馴染みのある文体がずらずらとｷﾀｰ

まともなグランド使いさんには申し訳ないがスレ分けてくれ。
そんなことしても分けたスレに粘着するんだろうが。

仮にヘリコンよりグランドが良くてもDALIスレで必死に書く神経がわからない。
耳はどうか知らないが人として確実におかしい。

どうも。あいかわらずやってますね。

二つのDALIスレをヲチしてましたが、片っぽのスレが言い争いしてる間、
もう一方のスレは完全沈黙ですね。で、二つのスレを行ったり来たりして
争ってる。DALIの話をしてもHeliconとGrandのどっちが勝ちとか負けとか
いつもそんな話になってしまうようで。

スッキリ住み分けすればいいと思うのは、私が部外者だからでしょうかねぇ？

それとも、本当はスレの沈静化なぞどうでもよくて、
こういう風に言い争ってるのが実は好きだとか。

それでしたら、もう何も言うことはありませんが。

説教好きなおじさんというのは極一般的なわけでして・・・
でもひとしきり言い終われば「若いもんには若いもんの考え方があらぁな」
といって人知れず消えるのが普通のおじさんなんですが○○の人は違うみたいですね。

　 　 　 　 　 　 　 　 　　　r─‐- ､ 　 　 　 　 ,. -‐ｫ 　 　 　 　／
　　　　　　　　　　　　　　 |　｀ヽ　 ｀ヽ＿__ ／　 /　!　　　　／
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ 　 ｽ｀ "´　 　 ￣｀ヽ!_. l 　 　 　　／
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　　　　　　　 　 　 　 　 　　ろ　 ／￣ヽ　　 '￣ヽ !
　　　　　　　　 　 　 　 　 　>　　⊂⊃　r〜ｧ ⊂⊃ゝ
　　　　　　　　　　 　 　　　 Z 　 　 　 　! ノ 　 　 　ゝ　　　　　あらど〜も ♪
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　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 ｨ ／o ﾊヽ!O.l 　 　 　　 ＼
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　 　 (｀ヽ_／　＼__ 　 　 　, -‐ｧ ＾ｰ' 　 ./　`ｰ' 　 　 　 　　＼
　ｒ─-`ｨo｡｀i ﾆ | /　　 ／ ,. ｲ　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　 ﾆ.ゝ-<‐-t_j　 ／ ／ ／/７Ｔ"´
.　<＼_, ｲ＼｀ ‐-‐ '´／　ｨ　 ｉ　l　|
　　＼__/ 　 ｀ ‐-‐ ´　 　 } 　Ｌ.!_ └-､
　　　　　　　　　　　　 　 （＿__)__)､＿)_)

最初グランドさんはヘリコンに気を使って言葉を選んで話していた。
それをグランドを見下ろすように現れたのがヘリコン氏。けなされたと思ったんだろう。
その後は指摘した通り。あれだけ中傷されてもあそこまで我慢したのがりっぱ。
別に彼はグランドの優位を言うために出てきたわけではない。ヘリコン氏の方が人間的に欠けている。
スレを分けるのは明確な合意事項の違反。嘘つきといわれても仕方ない。

貶されたと言ってるのはグランド派？だけじゃん。
すぐ人間性の話に持って行きたがるのは、何か理由でもあるのだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　__ _／∠二、
　　　　　　　　 　 　 ,　-＜ヾ.{ .∠二_￣_｀マ__
　　　　　　 　 　 ,ｨ'´　　　,､｀　´, - ､　 ｀ ｰ- ､｀≧、
　　　　　　　　／′　 ／ ,　,　.　 　 ､＼　　ヽ _ 　￣｀マ__
　　　　　　 ∠, '/　　/ , '　, 　 ! .　、､ヽ ヽ、 ､　` ｰ-.∠　￣｀'ｰ-､
　　　　　 　 //,'　　/ /--ヽ_　 ﾄ､` _ヽ-'ヽ._ヽ　` ､ ､ ___＞　　＿_..ヽ
　　　　 　 ／! i　　/,T!　/=､＼! ヽヾゝ=ﾐ､｀ヾ ヽ　 ＼`ｰ¬’￣
　　　　,　'　│l 　 ! { !ﾚ 1!　 |　｀　ヽ.|　 丶`‐y､＼　`＜
　 r‐'" 　 　 | | ﾄ､ヽﾄ' 〈 t.ｰ 1　 　　 !ｰｯ'.〉∧ﾅ､　`､ｰ-ヽ_
　　 ｀ﾞ''ー─ 1'|/.ヽﾄ､ "" ￣,.ｖ─‐┐￣"ﾉ_,ヘ｀ ､`ﾆﾇ￣
　　　　　　l￣ ‐､'ｖ─-､>‐､（ 　＿.ﾉ　 イ　,‐‐Ｋ　　ミュウミュウミント参上!!
　　　　 _.└─-〈 　　　ｌ 　ﾆl｀ Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ 　l　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　l　　　　　　
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐
　　　　　　　　 〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　 　　
　　　　　　　　 ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　 　 　　
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　 　☆ 　 　　☆ 　　 ｌ　 ＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,　　　
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　

それから、「合意した」「合意した」って何のことだろ。
勝手に合意を作り上げて、嘘つき呼ばわりされても困る人も
いるだろうに。

　∧´⌒｀ﾍ
γ i iﾉｿﾊ)）
i!!i i i ﾟдﾟ）i　＜ ケンカはやめろｺﾞﾙｧ!!

人間的に欠けてると言ったのはあなた方だが。DIVA氏と停戦した時スレを一つにすると確約したはず。

まぁ、誰が悪いとか言ってるうちは沈静化する見込みはないですな。

まあいい。あの時のあんたらの代表がいないと話にならんよ。

>>489
別に俺はDIVA氏とケンカもしていないし、合意なるものにも加わって
いないよ。第3者的な立場だし。
「あなた方」とか、ちょっと頭の中で構図ができあがりすぎているの
ではないだろうか。
「グランドは完璧だが、ヘリコンには云々」を認めないと許せない
反論は許せない、ということなら、スレ分けるかしなければならない
だろうが、違う見方もある、ということは489は認められるのか。

日本語がわからん。どっちもいいスピーカーだしどっちも欠点がある。

>>493
じゃ、それでいいじゃないですか。敵味方を区分けするのに
忙しいようなら、少しお休みしたほうがいいと思うよ。
じゃ、音楽と機器の話を再開しようよ。

ovPiRnIe氏に一票。

自分の見解を一言。
８００のスーパーツイーターだが、位相整合は十分取れていると思う。
座右の銘：鳴りが悪いのは愛情不足

ここいらで話題変えてみたい

みなさん、今度買い換えるとするならどんなＳＰ?
ダリ以外ので答えてね（ダリのだと荒れるかもしれないから）

やや、この話題スレチガイだったかな?
まぁ、他のユーザーがどんなのが好みか興味もあったんで許して(´･ω･`)>

とりあえず、みなさん、またーりいこうよ

　ﾍ　＿ ﾍ
（　´･∀･`）＜クレモナー
（ ⊃　　⊃　　
｜ ｜　|
（_＿）＿)

>>495
おもしろい！

このスレは今日から｢おっぱいスレ｣になりました。

　　　　_, ,_∩∩
　　 (；｀Д)彡彡　おっぱい!おっぱい!
　　((⊂⊂彡
　 　|　　　|
　 　し.ωJ

∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
ミミ(Д´≡｀Д)彡　おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!
　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　　｜　　｜
　 　　し ωJ


⊂⌒⊂(； _, ,_)⊃　ハァハァ

ちょっと、今更ですが、ヘリコンのスーパーツイーターの繋がりが悪いと言っている人に、。
ソフトドームとリボンツイーターに耳近づけたりして聴いたりしてるんでしょうね。
で、繋がりが悪いとか、、、。
１００００Hz以上が出るリボンツイーターのエージングが十分済んだ物として話しますが、
ソフトドームのツイーターも１００００Hz以上の音も出している訳で、つながりが悪いと言うのは
あなたの耳のせい、失礼＞気のせい、または言い回しが不適格でしょう。
ちなみに私はその点についていろいろ試していますよ。別につながりが悪いんじゃない、
グランドではそう感じない、だって出そうとしていないんだから。
グランドでは出ない音域をスーパーツイーターをプラスしてなんとフォローしようとしているのは
ありふれた方法だし、ヘリコンにスーパーツイーターをプラスしても
それはそれで面白いですよ。別に繋がりは悪く聞こえないし音の定位もグランドと比べて
悪いとは思いません。
あ、初めてグランドを聴いた時は感動しましたので、誤解の無いように。

そうねぇ、こんど買い換えるなら、JBLがいいなぁ（本気です）。
ダリは気に入ってるけど、ジャズがなかなか鳴らなくて、それがずっと不満
だったから、一度JBL買ってみて今までの鬱憤を晴らしてみたい（ｗ
すぐにダリに戻りそうな気がするけど。

>496
ｍｓがやっぱ本命なんだけど、
100近く出すならTA-DE7000にS143を2セットの4.0chかな

>>498
やっぱ同じ路線?　ということでクレモナは人気ありそうですね
もっと歳いってきたら、ガルネリなんかもいいなぁ

>>502
実は自分もS9800に興味あります
でも仮に買った場合でもヘリコンはヘリコンで残しておきたいけど

ヘリコン400ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ、設置で(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ

使用機器（適当に中古と安物）
AMP　　　PIONEER A-09
CDP　　　PIONEER PD-T09
ケーブル ORTOFON SPK3100 SILVER、AC-3600 SILVER

�@間隔120cm　横壁90cm　後方15cm (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
�A内振り3度
�B試聴距離120cm前後
�Cスパイク未使用
�Dなし

>>503
S143ならヘリコンと一緒に使っても部屋に圧迫感なくていいかも
自分はアンプもマッキンだし一度試してみたいなぁ
そういえば案外マッキンの人多かったですね、このスレ

設置してまず思ったのは部屋がスピーカーに負けててD-77FXと大差ないかもという点
さすが数時間鳴らしただけでも変化していって、そういう思いは払拭しましたが。
ウーハー自体が結構小さくなってしまったので低音が減ってしまうのでないかと
考えたりもしましたが全くの杞憂でしたね、むしろ今までよりも聞いてて心地よい
低域が出てる気がします。

>>505
購入おめ　＆　セッティング乙　です

あと>>303のレスは自分なんですが、こうやってセッティングについていろいろ
書いてくださった皆さん、ありがとうございます
遅くなりましたがこの場でお礼を

後方25cm無理やりとっても今の床の状態だと大差ない感じだったので15cmで妥協してます。
とりあえずボードか御影石でスピーカーの下を改善してからスパイクを使おうとかなと、
んで､その次はバイワイヤできるケーブルに交換しようと計画中

あ、ちなみに６畳のごてごてした部屋に置いています

JBLって言うと叩かれるかなと思ったら、興味を持ってる人が結構多いみたいで驚きました。
S9800も気になりますが、現実的なところで4338あたりが気になって仕方ありません。
できたらダリとJBLを両方所有して、曲や気分によって使い分けたいですね。
JBLセットにはマッキンの球アンプかな。

今さらだけど、ユニットのつながりの悪さをアンプで解決できると思っている時点で、
390は痛過ぎ。まさか友達に勧めてないだろうなwww

390じゃないけど。まず、ユニットのつながりが悪いと仮定します。
反論も多いでしょうけど。アンプで解決できますよ。真空管でも使えば。
それはあなたの認識不足。

合いそうな真空管アンプ教えてくれ。
とりあえずPowerはATM-1にしたいんだけど、プリで迷ってる。

月並みですがケリーかホブランドはどうでしょうか？

>>501 悪いがそんなことする奴おらんだろう。
実際の聞いているところでやってんじゃない？
言われてやってみたら確かにつながり悪かったけどｗ

私はDALIじゃなかったらウィルソンベネシュが欲しい。

俺はDynaかなぁ。

>>512
それは粗が目立たなくなるだけ。音場表現などは駄目なままだ。
そういう臭いものにフタをして整えた音はジャンルやソースを選ぶ
偏った音になりがち。本人が気に入っていればそれもいいけどね。

いってることはわからんでもないが現実問題誤魔化して聞くしかなかろう。
過剰反応して欲しくないが私はヘリコンで満足できなくてMSにしたよ。

なんつーかヘリコンはMSの弟であり、GRANDはRoyalの兄貴である。
そして両者がたまたま「同学年」だからケンカしてるのだろうな・・・。
そう考えると、どこの「学校」でもケンカはよくあることかもね。

MS4とヘリコン800でお悩み中です。
部屋の広さは十分あるんですが、一長一短というか。
MSを買うお金があればいいんですけどね。
ボーカルとオーケストラと両方聞くんですが、
MSの方が本当に上質な感じはするんです。ただ、スケールはないんですよね。
どうしたもんでしょうね。（独白ですのでレスは不要です）

レスがいらねえんならチラシの裏にでも書いてろ

じゃあレスしてください。おねがいします。

＞521 そんないちいち絡むな。

でも、書き込みしておいて独白つーのも変だよな。

ちょっとぼやきたかっただけですよ。
両方を兼ね備えた製品があるのに私の財力では手が届かない。
それが悲しかっただけです。
この話もういいですからここまでにしてください。

もうちっと辛抱して金貯まってから買えや

　526氏のレスを訳すと
「そこまで悩んでいるならもっとお金貯めてから気に入ったもの買ったほうが
結局幸せになれるんじゃないかな?」
　になります。

しかし、実際みんなヘリコン800とMS4だったらどっち選ぶよ？
値段ほとんど一緒だよな。

クレモナを選びます・・・

クレモナ、低音ボケボケだよ?
見た目はとてもいいけど

>528
MS4。
見た目を気にするなら800。

私だったらMS4にする。大きいのいらないから。
クレモナはパス。

値段高すぎてＭＳは無理なんだけど気になる、ヘリコンと比べてどう？
木目はＭＳが値段だけあって超綺麗なんだけど。

車のローン終わったら、他の趣味とのバランスとってヘリコン４００購入
予定・・・。まだ１年半あるよ　orz

ほとんど同じという程世の中甘くないです。MSの方が明らかに品があってやわらかいです。

今年はMSの新シリーズの発表とかないかな？
期待しているんだけど。

値段が倍違うので同じような性能は期待してないですが・・・。
ヘリコンは聴いたことあるのですが地方なもんでＭＳは聴いたこと
なかったもんで。

＞MSの方が明らかに品があってやわらかいです。
 
いいですね買えないけども一度聴いてみたいですね〜。

>>536 ひょっとしたら聞かないほうがいいかも。
欲しくてたまらなくなるかもしれませんよ。

どうやら、ヘリコンの音のつながりに不満を感じている人がある程度いるようですね。
ヘリコンの能力に問題であるのか分からないけど、腕の悪いわたしは避けた方が
良さそうです。
今さらだけど、ヘリコン氏とDIVA氏の激突は荒れ気味だったけど、他のオーナーの
意見もあったりして参考になったかも。

しかし荒れないとスレがすすまないね。
自分の持ってるスピーカーの欠点少しでも批判されると過剰反応するし。
なんか悲しいよ。
とりあえず私はMS4.5がでて欲しいな。4だと小さいし5は大きいんだよね。

まあDIVA氏は毒だな。
勝ち負けの問題じゃなくてあれくらいは乗り越えられないと使いこなせない
指標にはなるんだろう。

とりあえず日本語が変

DIVA使い如きにでかい顔されちゃうほどこのスレの住人はレベルが低いんだろうな

DIVA使い如きが、でかい顔してると思うほどID:XsmSbGhGはバカなんだろうな

でかい顔はしてたけど情熱があったのは事実。荒らしにならなきゃね。

どうでもいいがこのスレの方々はオーディオの話しないの？
この間MS4聞いてすごくいいなーと思ったんです。
それで今スピーカー探しをしているところだったのでスレを見たんですが、
戦いの後の廃墟と化してますねｗ

あえて言うけどDIVA氏に帰ってきてほしい。死んでるよこのスレ。

死んでると思うのは同意。だからってDIVA氏呼ぶのはなあ。
本人が来ないだろ、だいたい。自分の名前では。
彼が帰ってきて自作自演騒ぎが起こるまでは面白くていいなと思ってたけど、
結局戻ってきても荒れるだけ。

ここに来てるじゃん（ｗ　>>546

私はDIVA氏でもないし、何の根拠があるのやらw

そもそもここでDIVA氏の話を（私を含めて）出さなければならないほど
このスレは死んでいるということだろう。
何か語ろうという気も起こらない。

そんなら放って置けばｲｲ。そのうち消えるさw

こんなに売れてるのにねえ。

DIVAじゃなかったとしたらもう一人の方だろ>>546
たった二人で荒らしてたと公言していたのだからな
挙句の果てにこの様だよ
お前等二人のせいでこうなったんだぞ
もう誰もオーディオの事なんか書かないよ

ところで、今ヤフオクに出てるDALIのスピーカーの詳細知ってる？
ヘリコンじゃない方の・・・。

それも違う。勝手に決め付けるな。それに2人なんて言ってたか？もっといたぞ

まあDIVA氏は荒らしの天才だったわけだ。でも彼をあんなに追い詰めなければよなった。
自作自演なんてよくあること。しかもはめようと思えば可能。
あそこで適当に収めとけばね。それに彼にオーディオで勝ってたのYOさんくらいだし。
私はDIVA氏の話好きだったよ。

ウザイよ釣り師
よそでやれ

釣り師じゃないよ。本当のダリユーザーさ。

DIVA使いとYOというヒトも同一人物だったんですね。

すげえ勘繰りだ。なんの根拠が。

DALIユーザーの皆さんに問いたいことがあります。
今、DALIはB&Wの凋落に伴ってかなり売れているらしいです。
省みるにここのスレは死亡寸前です。

提案です。DIVA氏を呼び戻しませんか？
もともとの戦いの発端は自作自演疑惑ですが大したことはないですよね。
そんなもの2chではあたりまえ、しかもあれくらいのぬれ衣は着せられるでしょう。
その後の戦いも我々一般ユーザーから見ればDIVA氏側と普段出てこない人々の戦いで
ほとんど意味のないものでした。
もちろん感情的にまだ割り切れない人は絶対にいると思うのですが、
一度呼び戻してみませんか？意見を求めます。

呼ぶも呼ばないも、来たけりゃ勝手にくるだろ。コテハンでも名無しでも。
2ｃｈは出入り自由なんだし。
呼ぶとか追い出すとか、そういう議論自体がナンセンス。

おまいら
外基地の相手なんかするなよ
つけ上がるだけなんだから
DIVA使いはもう再入院したか
首でも釣ったかと思っていたんだが
また性懲りもなく現れてやがるなｗ

またDIVA使いが復帰工作を始めたのか。
書き込みたきゃ勝手に書き込めばいい。
嫌われたらまた排斥されるだけのことだ。
相変わらず自意識過剰な椰子だな。
どっちにしてもみんなもうオマエには飽きてるよ。

来るのなら呼べばいい。というかヒロユキ以外に排斥権ないし。
彼の話は私は面白かったと思う。あれ以上の人このスレにいなかったでしょ。

遥か上にYOサンという人がいましたが何か？

それにDIVA使いにだってプライドは一応有るんだろうから
もう来ないと言っておきながらまたノコノコ出てくるわけがないよ
もし平気な顔で出てこれるのだとしたらその神経を疑うね

出てきたいのなら、「呼びたい」なんて装わずに、勝手に出てくれば
いいと思う。今更誰も排斥もしないだろうし。

もう来てるよ（笑　　>>565

あれだけボコボコにされて泣き入れて謝罪したんだぜ
普通なら恥ずかしくてのこのこ顔出せるわきゃないよ
プライドってもんがあるのならさ

一応誤解なきように
私はDIVA氏ではありません。まあ、信じようと信じまいとかまわないことです。
今このスレがほとんど瀕死の状態になっているのが悲しく、何とかしたいと思ってるだけです。
ひとつだけ>>570 ぼこぼこにされたのは私たちですよ。あんな少人数に引っ掻き回されて
無理矢理謝罪してもらって収めてもらったんです。事実はきちんと見ましょう。

彼もプライドがあるからこちらから言わないと決して出てこないでしょう。
だから呼びませんかといってるのです。

そう確かにお前自身はボコボコにされていたよな

来なくても名前が出ただけで荒れちゃうのにほんとに来たらどうなるか想像できるだろうに

（皆さんは信じないでしょうけど）私はDIVA使いではありません。
しかし皆さん、DIVA使いとYOさんは素晴らしい書き込みをしてくれた
ことだけは認め様ではないですか。
けして私はDIVAではありませんよ、皆さん。

正直に話します。決して非難ではないので過剰反応しないで下さい。
私はヘリコン800を使っています。以前はグランドを使っていて、満足して
いました。ナローな部分を除けば完璧な物理特性と音楽性を出しうる
スピーカーと確信していました。
しかし、ヘリコンが出てきたときに800の音を聴いて驚きました。完璧に
近いと思っていたグランドの音が、一気にみすぼらしく感じられたからです。
グランドの高音はそれなりに伸びますが、位相管理された800の
スーパーツイーターの素晴らしい高音と比較すると便秘気味です。
また、グランドの低音が量感によるまやかしであることも痛感しました。
800を聴くことで真の空間の再現がどんなものであるのかを知らされました。
100万超級のアンプを注意深く選びケーブルを吟味するなどわたしなりに
グランドを追い込んでいましたが、所詮ポテンシャル以上の音は出ない
ということです。
こう書くと、グランドが駄目であるかのように受け取られるかもしれませんが、
あれはすごいスピーカーです。音色の魅力は捨てがたいし、一般家庭で
聴く限り物理特性の不満はほとんど無いと思います。
あくまで私の個人的な感想ですので余り気にしないで下さい。
長文になりましたがお許しください。

DALIは結局最高機種を買わないかぎりアレコレ言われるよ

＞５７６　お帰りなさいDIVA使い、あっYOさんでしたっけ？

>位相管理された800のスーパーツイーターの素晴らしい高音

わざわざこう書くくらいだから、例のヘリコン厨だろ。
金曜の夜にご苦労様。

ヘリコン800ねえ。グランドよりいいとは思えないけど。
自慢するならMSじゃないとね。

結局少数意見ですが、帰られるのなら結構です、ということのようです。
DIVA使いさん帰ってきてスレを盛り上げてもらえないでしょうか？

>>581
他人に頼らず、自分で話題を作ったらどうか。

作ってもすぐ消えるでしょう。あの人くらい豆で話題豊富な人が欲しいんですよ。

皆様おひさしぶりです。DIVA使いです。もうずいぶん時間が経った気がしますね。
スレはみてました。私と疑われた人間は違う人ですよ。
どうも文体が似ていると言って糾弾される人は単に私に近い意見を持ってるだけの気がしますね。
さて、DIVA使いといいながらもうDIVAは売ってGRANDを使っています。
本題ですが、私がここに入ろうが入るまいとコテだろうそうでなかろうと私の自由です。
>>562のおっしゃるとおりです。ただ、私は離脱するとあの時宣言しました。
前に正月前に戻ったときは少しでも皆さんの役に立とうという気がありました。
でも>>561さん残念ながら、今私が戻っても荒れるだけです。
もう残念ですけどこのスレには疲れました。後は皆さんで仲良くやってください。
お役に立てなくて済みませんでした。

うわ、アホやこいつ
ネタでやってんの？

残念ですね。何がアホなんでしょう？

>>585
こういう奴なんだよ（ｗ

いい加減出てくるの止めろよw

コントのような前振りでしたねｗ

587さん 出てきてほしかったという意味ですか？あなたのスタンスが分かりません。
588さん 彼今まで出てました？私は確証のないことをいうものではないと思います。
まあ、仕方ないですね、私は救世主にはなれませんし沈んでいきますか。

やはりビョーキは悪化して来てるな、DIVA使い。

釣られちゃいかんですよ(´･ω･｀)

彼を呼んだ責任者として言います。彼の発言は至極まっとうでした。
翻るにあなた達異常ですね。単なるあらし。荒らすときだけ出てくる。
ダリを使ってたのが紳士だったのは遠い昔ですね。

>>593
あなたが荒らしなんだって
もう来ないでいいよ　
荒れるだけだから

>>593
さっさと白い部屋へ戻りな

赤い部屋、超懐かしい

DIVA使いって、ちょっと前に名無しでヘリコンをけなしてグランドをマンセー
しようとして、敢え無く撃沈された香具師だよね。あの程度だったらイラネ。
>>593自体>>580程度の香具師なわけだし。
ヘタレ同士で類を呼ぶな。
もし、DIVA使い=593だったら幸いだ。2人いると思った異常者が1人だったわけだから。
世の中に基地外は少ない方が良い。

剣呑、剣呑

>>597 よく分からないけど、グランドマンセーしてたのは他の人じゃないかな
彼出てくるときはいつもコテハンで出てるわけだし。
いや、知らないよ名無しででたのかもしれないけど、彼はヘリコンを馬鹿にした発言したことないからね。
それにあれ撃沈されたというより相打ちだったような気がするが。
ヘリコン800がグランドより優れてるいるかしらないが、自慢するほどの機器でもないと思う
実際MS-5をきいたらとてもヘリコンなんか聞いてられない。

そんなことより、DIVA氏を呼ぼうとした>>593がDIVA氏の自作自演だと思ってるわけだ。
どうしてそんなこと分かるの？単にスレを何とかしようとしただけだろう。
彼の話になったら異常に彼を非難する人々が出てきて
普段のスレになると全く閑散としている。異常なスレだよ。
他のスレで異常者とか基地外とか精神病関係の非難をすればその方が追い出されちゃうよ。
このスレだけ、こんな異常な状態が許されるのは。
彼のレスが一番冷静でまともなものだったよ。
まあ、帰ってこないのは当然だろうけどね。
それだけコテハン非難をするのならもう少し生産的な話をしませんか？

ああ、当然私はDIVA氏じゃないですからね。
どうせ言っても無駄でしょうけど。

普段のスレになると全く閑散としている。異常なスレだよ。


と言ってるのはＤＩヴぁ使いだけ

ほうら、またすぐ妄想が始まった。
実際閑散としてるだろう。

>彼のレスが一番冷静でまともなものだったよ

何回同じ事を繰り返せば気が済むんだろうな？
DIVAとその擁護に回るやつは基地外
別な言い方をすればDIVAと同じ言い回しをする奴は基地外
DIVAは命を掛けて言ってもいいが基地外
その擁護者も基地外
はよ氏ねやクソが！！

やっぱグランドは別スレにしようぜ
あいつらがいると誰も書き込まないよ
全く誰のせいでこんな状態になってしまったのか全く理解できてないんだからな

ったく、追っ払っても追っ払っても来るなこの負け犬どもは

>>604,>>605 自分の言っていることがどれだけ非理性的か分かってないんだろうね。
まず、2chは出入り自由。彼はもう来ないといっているけど、誰が出入りしようが自由。
文句があるなら自分でサーバー立ててください。
基地害なんて差別擁護を使ってるのはこのスレだけ。昔は紳士しかいなかったけどね。
大したことでもないのにDIVA氏を追い込んで内紛になった。
最後は無理矢理頼み込んで彼の仲間を押さえ込んでもらったから何とかなったんじゃないのかい。
そのこととグランドを別スレにするのは何の関係がある。
しかもこのスレを前ユーザーに開放するのはあの時約束したことですね。
もともとDALIスレはグランドとロイヤルでやっていたのです。
後からきたのは貴方達ですよ。
そしてグランドがいると書き込みが出来ないのも思い込み。書けばいいでしょう。
書いてないだけですよ。まあ、書くだけの中身が貴方にないのでしょう。
もうDIVA氏は来ないといってるんだからそれでいいでしょう。
私はROM化しますからどうぞお好きなことをお書きください。

兎に角、スレのほとんどの人たちはグランド連中には来て欲しくないと思っているのだよ
いい加減気付け！！お前等リアルでも絶対嫌われてるぞ！！！

>>607
>最後は無理矢理頼み込んで彼の仲間を押さえ込んでもらったから

という事はDIVAの仲間が荒らしていたことを認めるわけだよな？
荒らしとその仲間の言う事なんか誰も聞く訳ないだろ
つくづくアホだなお前は
約束って誰としたんだよ？そいつを連れて来いよ出来るもんならよ

>私はROM化しますからどうぞお好きなことをお書きください

はよ首括って氏ね！！基地外

兎に角グランドみたいなｳﾝｺスピーカーの話しなんて
誰も聞きたくないんだから二度と来るなよ基地外君

最後に一言とか言ってまた書き込むに3000ダリ

何をそんなに熱くなってるのか理解できん。ちょっと普通じゃない。所詮にちゃんで。
何でそんな攻撃的になるんだか。DIVAが一回でただけでグランド排斥って異常。
普通のスレは生産終了モデルも普通に共存してるよ。

俺らをヘリコン使いだと思いこんでいる所が痛い
なー誰かダリ持ってる奴いるか？みな持ってないだろ？
俺思ってねーよバ〜カ！！
つまりグランド使いたちの一人相撲だったって訳さ

>何でそんな攻撃的になるんだか

グランド使いの性格が不快指数１０００％だから

おかしな人もいるけどグランド系の人も関係なく書き込みましょう。
お互いを尊重すればいいだけよ。

グランドの人も書き込んでもいいけどDIVAと同じ文体は避けるように
でないとコテンパンにやられますよ
負け犬DIVAみたいにね

なんだ持ってないのにそんなむきになってるのか。じゃ、あんたがでてけよ。阿呆らし。

来るのは俺の自由だよバ〜カｗ

悔しいだろDIVAよ
お前はどう出てきたってもう誰もまともに相手にしないぞｗ

DIVA使いを擁護する負け犬連中って、いってるコトいつも同じ
荒れると解っててわざと書き込むんだからホントもうクンナって
「昔は紳士しかいなかった」って、まさか自分も含めてるのか?ｗ

泪目でごめんちゃいした頭をさげたまま、ずっとROMに徹してろ

あんたら無理矢理たのんで誤ってもらっただけじゃん。なんか勘違い。
あの時収める人がいたから助かっただけよ。それとユーザーじゃない奴があおってるのね。
DIVA氏は出ないって言ってるんだからそれでいいじゃん。それから俺グランド系のユーザーじゃないけど。

ちょっと耳の痛い事を言います。いいですか？ヘリコンは確かに素晴らしい。
だが欠点もある。それはトゥイーターの位相管理が完全でない事です。
ですから聴く位置によって音場のバランスが崩れ、定位がおかしくなってしまいます。
確かにリボンとドームトゥイーターの併用は、アイデアとしては面白いと思いましたが、
完成度はまだまだのようです。
さて、一方のグランドですが、こちらは完璧な位相のバランス取りがなされています。
一度完璧なセッティングをしてしまえば、部屋のどこで聴いても大きくバランスを崩す事がありません。
どうかヘリコンユーザーの方は機嫌を悪くなさらないで下さい。これは事実なのです。
現実として欠点は見過ごすことは出来ないのです。欠点をどう克服していくかを
考える事の方が先決です。DIVA使いさんはこのスレの中で疑いを持たれていますが、
彼は大変耳が良い。それに書き込みの内容も大変面白い。天性の物を持っているようです。
どうでしょう、彼を呼び戻しませんか？今までの経緯はどうあれ、彼がDALIっての
スレッドを立ち上げ、DALIのスレを盛り立てて来た事は事実です。
今このスレには彼のような存在が必要だと思うのですが、いかがですか？

ID変えてから書き込みなよ。粘着荒らし君w

お前ら音の歪みはいいから、性格の歪み率を下げなｱｶﾝ(´･ω･｀)

このスレ削除されずに残ったぞ
グランド専用にしてはどうだ？
↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104653907/

>>614が全てですなー。みんなDALIユーザーじゃないのに騒いでるんだ。

こいつらがDALIユーザーだなんて信じません。
居ないと思った方が楽。

>>628 同意だね。結局年末の騒動も片方はDALIユーザーじゃなかったことが良く分かったよ。
別にDIVA氏が好きでも嫌いでもないけど、彼に頼ろうというのも荒れるだけだし無理だよ。
またぞろぞろ関係ない奴らがもどってくるんでしょ。
グランド排斥なんておろかなこと。なんで同じメーカー同士でそういうことを言うんだろう。
昔みたいに全ユーザーが仲良く共存してた時代に戻りたい。
また皆でマジックモーメントのころのように仲良く話そうよ。
別に雑談でもいいからさ。機器の隔たりなく。全部同じDALIだよ。

少数でも書き込んでる人がいてよかった。
私はもともとDIVAを使ってました。
この間小金が入ったのでMS-5とホブランドのセットを買い増した。
はっきり言いますとヘリコン800より格段にいいです。
でも別にヘリコンはヘリコンでいいところあるんですよ。
その彼らがどうしてグランドを馬鹿にするのか分からなかったんですね。
結局使ったことのない荒らしかきちんと聴いたことのない人のたわごとだったんだなと。
もうこうなったら例えば自分の機器をさらしてほめまくるとかしませんか？
それからDIVA氏は匿名で帰ればいいと思う。
どうせ文体で分かるなんていってる連中、分かっちゃいないからばれませんよ。

>>630
そんなに帰って来たいのか？DIVAよ（ｗ

DIVAとグランド使いは悪臭が漂ってくるから直ぐ判るぜ（ｗ

悪臭はあんたらからぷんぷんするよ。

ヘリコン使っていますが

DIVAやグランド、ＭＳユーザーとも仲良く話をしたいけど
この状況下でDIVA使いを再びマンセーしているひとは
荒らしに等しいと思っています

ところで>>630さんは
＞結局使ったことのない荒らしかきちんと聴いたことのない人のたわごとだったんだなと。
と、おっしゃっていますがヘリコン800に対してあなたもそうなんじゃないんですか?
安易な比較は慎んで欲しい

ＤＩＶＡって、ヤマハＮＳ１０ＭＴの別名か？

＞だれがマンセーしたんだか。隠れてもどっても分かりはしないって言ってるだけだろ。
そんなことでいちいち荒らし扱いか。
それから暴言吐くけどMS聞いたあとにヘリコン聞いたらあまりの差に愕然とするぞ。
そういうの使ってる人間から見たらヘリコンマンセーはかたはら痛いんだろ。

てゆーか、ヘリコン発売当時はだいたいＭＳが横に並んでて聞き比べたあとに買うのが普通

最近は、ＭＳは売れなくなったせいか、店に置いてませんね・・・

>>634の馬鹿さ加減に頭が痛い。２chは出入り自由。
隠れて入って何が悪い。そんなことなんでお前が荒らしなんていえる。
>>630が言いたいのはヘリコンマンセーの奴はグランド聞いてないだろ
っていってんだよ。だれもヘリコンけなしてないでろ。
頭脳みそはいってんのか？

聞いたけどイマイチ　

638の馬鹿さ加減も頭痛いぞ。630が結局言ってることは「○○はヘリ
コンより格段にいい」の繰り返しだろ。何回読まされりゃ終わりにな
るんだ。荒れて当たり前だ。

>>640 明らかな読み違えだと思う。630ヘリコンが悪いとか言ってないだろ。
ヘリコンマンセーしてグランドを馬鹿にするなって言ってるんだよ。
一部の人間だと思うんだけど以上に自分の機器をマンセーしたがって困るよ。
グランドにしてもヘリコンにしても。マンセーするのは悪くないけど、
だからってちょっと言われるとすぐに過敏に反応するのはよせ。

>>641
640のどこに「ヘリコンが悪い」なんて書いてあるんだ。630の文章の
スタイルが馬鹿だと言ってるんだ。読み違えるな。
そもそもグランド馬鹿にした書き込みは、最近じゃ1人だけだろ。
過敏に反応するのはよせ。

みんな過敏だよ。自分の機器を誉めるのはいいよ。人から何か言われると
曲解してでも噛み付いてる。もう止めようよこういうの。

こうなったら、ダリ同士の比較は禁止ということで。

「DIVAとヘリコンはどう違うのですか？」といった質問が来ても、スルーするか、
「どちらも良いスピーカーです。」とだけ答えるようにしようｗ

DIVAとヘリコンはどう違うのですか？

比較はいいと思うが、「はっきり言って○○」だの「正直言って○○」
だのという、お馬鹿な文章はやめて欲しいよ。

＞645 全然違うけどどっちもいいです。

>>647
なるほど。レスありがとうございました。

他のスピーカー(BWとかDynaとか)の悪口なら大歓迎。
外敵を作れば内部の結束も高まろうｗ

じゃBWのすかきんの音とデザインの悪さが気に入らない。

>>650
いいぞ、その調子。

うーん、別に比較することはないと思うけど、その機器の個性は方ってもいいんじゃないかな。
優劣じゃなくて。例えばＭＳ４と800で悩んでる人もいるだろうし｡
そういう私だって散々悩んでＭＳ4にしたけどそれぞれのよさがあるんだよね。
けなしあいじゃなくて、冷静にいいところをユーザーが強調してくれればいいと思う。
ところで私もついでにディナのどこがいいのか分からない。
ソースを忠実に再現してるって嘘だよ、本当のコンサートホールの音は
あんな音じゃない。

結局はスピーカーじゃなくてそれを置いてる環境なんだよなと、シミジミ痛感する
ごちゃっとした６畳間でヘリコン４００を聞いてる１ユーザーであった

六畳だったら何とかなるんじゃないですか？

漏れもディナはなんとなく暗い音色で好きじゃないな。
あれじゃあ、音楽聴いても楽しくないよ。
その点、ダリの音色にはなんとなしの朗らかさがあって、聴いててリラックスできるよ。

BWは論外ねw

前の方でも話題になってたけど、ダリすれの住人ってJBLには結構理解を示す
人が多いよね。漏れも一度はJBL試してみたいし。
どこか共通する部分があるんでしょうかね？

私は逆にアバロンが欲しかった。真剣にエクリプスとdaliと比べてdaliにしたよ。
まだあったらひょっとして買ってたかも。

>>657
当時、アバロンよりダリを選んだ理由は何だったの？

ぜんぜん違うスピーカーなんですよね。
それでどっちも魅力的なんですよ。
共通点は木の香りがエクリプスにもしたことです。
結局ダリの芳醇な響きに最終的には負けました。

BWが嫌いという点では友達になれそうだな俺達（笑

>>638
隠れてはいって何が悪いって、別に悪いなんて一言も言ってないけど?
それに誰も>>630がヘリコンけなしているなんていってるわけじゃないけど?
安易な比較しているのは630自身じゃないかといってるだけ

頭痛いそうですがきっとオマエ脳みそ腐ってきてんだよ、大事にな

最初からそうだよ。まだBWの人気があったころから
ダリのユーザーはBWを嫌ってた。
あまりにもBWとは個性が違うよね。
あのキンキン音は耐えられない。
宮越さんが言うにはグランドシリーズ廃止はBWが
ダリの木工工場を奪ってしまったからという話だけど。
本当かどうかは知らないよ。
>>660 まあそう言わんと本当に仲良くしようよ。
切実な願い。年末から荒れすぎて読むのもいやになってたよ。

>>661　しつこいよ、もうそういう人格攻撃止めてるだろ、みんな。
頼むから場を見てくれよ。それじゃ荒らしだよ。

>>663
わかったけど、まぁ一回くらい反論させろよ

>>663
ジェフ使いか
相性どう?

いいよ。まったりした感じがたまらなくいい。
温度が中ぐらいなんだよ。

ageちゃった。しつれい。

>>666
そか。レス�dクス

ウィルソンのソフィアは気にいる人も多いんじゃないかな。ゆったりして温色もいいよ。

そしてスレは止まった。

そうだねえ、話題提供するよ。ダイナのアクセサリ店においてある中古のDIVA
って間違いなくDIVA使いのもの。19万円だって。誰か買ってみない？
内側に彼のサインあったりして。
冗談は置いといて値引きするらしいからお得だとは思うけどね。

安すぎじゃねぇの？ジャンク？

いや、音はきちんと出てたし見た目すごくきれいだった。
でも宮越さんのとこもそんな値段だったと思う。
実は前あそこにあったグランドが消えてディーバが入ってきたんですよ。
総合的に考えるとディバ使いのものかなと。時期も一致してますし。
彼、功罪あったけど、まあ機器への愛情はありましたよね。
彼への嫌悪感がない人はあれはお買い得だと思うな。
ヘリコンいいけどディバの方が好きな人も中にはいますし、
ヘリコン60万円しますからね。
隣にモニオも置いてあってそれも安かった。

19万は安いね。宮越さんのところで24、5万だったような気がするから
お買い得でしょう。

精汁かかってしまってるけどね

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>675
そ、それはつまり、バスレフの穴で（ry

オマエら全員救いようのない馬鹿。
このスレ自体の消滅を祈るわ。南無

ああ、体だりぃ。

読めた！！

オマエら全員救いようのない馬鹿。（自分らホンマにﾀﾞﾘｰが好っきゃねんな）
このスレ自体の消滅を祈るわ。南無（早く100まで逝ってくれや！祈ってるさかいな）

１００じゃなくて１０００だた・・・＿|￣|○

19万だったら買おうかな。いや、ヘリコン買おうかと思ってたんだけど聞いてみよう。

DIAVA氏見てたら。これ本当にあんたのなの？

>>683
って召還しないｗ

俺も聴いてみたけど、ヘリコンとは全く違うね。
彼の主張も何となくわかるな。

出てきていいですか？

>>683 私の売ったものです。私を嫌いな人が多いのはよく分かってますけど、
あれはものすごく大事に使っていたのでお買い得ですよ。ヘリコンとはまた別物です。
あそこではいろいろものを置かないといけないのでああいう機器ですが、
たとえばマランツのSA14とラックスマンの昔の中古アンプ課なんかと組合すと
すごく厚くていい音がします。
それでは沈みます。ROM化しますので荒れないでくださいね。

DIVA氏がでても荒れないのにびっくり。ついでに教えてよ。
現有装置とケーブル何使ってるか詳しく。参考にするからさ。

出てもいいのかな。名前変えますね。DIVA使ってませんから。
今のラインナップは以前とそう変わっていません。
スピーカーが変わったくらいでしょうか。
正直に書きますけど、批判しないでね。
SACD/CD Marantz SA-1 電源ケーブルtransparent のPRL(リファレンス）
Preamp Levinson 380SL 電源ケーブル付属のもの
Poweramp Jeff Rowland Model 112 電源ケーブルCardas Golden reference
Speaker DALI GRAND
あとチューナーとカセットデッキの古いものがつながっています。
ケーブルはSACDからPreがKimberのKS-1121、
Pre-Power間がStraight wireのCrescend、
スピーカーケーブルはWasatchのUltamaをシングルワイアリングして
KimberのジャンパーケーブルKS-9035を使用しています。
コンセントは別ブレーカーをひとつ用意してそこからオーディオ用の電源を取り
PADのクライオコンセントにつないで、デジアナ分離してます。
もう買うものもないですしスピーカーのセッティングを詰めたいのですが、
妻とスピーカーを買うときの約束で子供が絶対にスピーカーを倒さないように置く
と約束してしまったので、スパイクも履かせられませんし、位置もかなり壁よりです。
まあ、それにしてもDIVAのときはフォアグラ状態で鳴らしきっていたのですが、
今は余裕をもってスピーカーが歌っている状態です。
ボーカルは適度な輪郭で私に向かって歌ってくれますし、
オーケストラはホールの響きが出てくれます。
本当はプリをviolaにしたいのですが車を買うのでお金がありません。
これでいいでしょうか。

Uzai

批判しないでね。←こういう事書くから癇に障るんだよ。虐めてくれって言ってる様なもんだ。

DIVAからGRANDに替えて、なにが一番変わりました？
それから、低音が出すぎたりはないですか？

天然なんだろうなこいつは
悪気がないだけに余計に性質が悪い
まあいいよ、初心者バカにしないと約束するのならもう何も言わない
それと、もしまた荒らしに煽られても相手にしない事
それが結局はスレを不味い方向へ引っ張っていくのだと自覚して感情を抑える事
これを守って欲しい

レスは無用だ

>>691 普通こんなことで癇に障るとか言わないもんだ。
悪いが人間的に出来てないのはあんただよ。
今まで私が何か書けば必ず批判してる人がいただろう。
だから書いただけだよ。
それから私が一度でも初心者を馬鹿にしたことがあるのか？
あるんだったらいつのことか教えてくれ。
聞かれて答えていちいちけち付けるんならあんたが荒らしと変わらんよ。
まあ無視すればいいんだろうけど、中立を装って人を批判するのはやめな。
感情を抑えろはそのまま返させていただきます。

>>692 音の余裕が全然違います。ゆったりしているんですねやはり。
それから私は仮想同軸やダブルウーファーはあまり好きでなかったんですけど、
うまいこと処理していますね。低音が出すぎることはないですが下までよく伸びます。

おまいら害基地にはかかわるなって
何度言ってもわかんないんだな
ちっとは学習しろよ
こいつはホントに真性なんだぜ

今回に関してはグランド氏への批判は少し変。あれ位のことで癇に触るってただの子供。
私が呼んだので出てきてくれただけでその中身のコメントなしで注文付ける。
やっぱりこのスレ変だよ。私は彼の話は参考になったし感謝してる。他に機器さらす奴いないだろ。
そういう人間を排斥するからいつまでもレベル上がらないんじゃないのか？

荒らしが来ましたか。あんたの方が精神異常に見える。DALIユーザーじゃないんでしょ。

まぁ、グランド使いもそうムキになんなよ

考えてみれば、オレはDIVA使いをやたらマンセーしてた香具師が嫌いだっただけで
本人のことは別に嫌いじゃなかった
香具師と興味がある機器が近いせいか、何度か名無しでこのスレに書き込んでいたことには気付いていたけれど
別にそんなこと俺にはどうでもいいことだったし、ムキになるほどのことではない

それより、だ
これだけアンチが多い中で自分の機器を全部晒せるのはかなり立派（と思った）
偉い

GRANDさん、どうもです。
グランド良さげですね。漏れはいまDIVAなんだけど、買うときにグランドがDIVAかで
迷って、部屋の広さでDIVAにしたんですよ。
なもんで、いつかはグランドみたいな気持ちがありますね。
ただ、次はMS４かグランドかで迷いそうですけど。

ついでと言っちゃなんですが、７００げと

抽象的ですけど、どういう音を目指してるんですか？
あと、電源とかのこだわりがすごいですね。できたらケーブルのインプレおねがいできませんか？
甘えてばっかりですみません。

普通にでてもあれませんね。なんだったんでしょう。
>>698 なんとなくありがとうございます。出入りしてたのは事実です。
ただ、私だと指摘されていたひとは全部別人です。
あのグランド擁護さんも私じゃないんですよね。
文体で分かるってみんな言ってますけど錯角ですよ。
ぜんぜん文体が違っても私を擁護するだけでDIVAだといわれた人いっぱいいます。
かわいそうでした。その下で私が普通に書き込んだりしてましたし。
ちなみに本当に文体変えようと思ったら、あなた方が信じられないくらい変えられますよ。
他のすれでやってみんな喜んでますけど一度に四人になったりできますから。
それでなんで出入りしていたかというとやっぱり迷ってる人に助言したいとか、
最初にスレを立てた人間としてどうしても愛着が捨てられなかったんです。
あれだけ戦った張本人がいうのもなんですけどね。

>>692 GRANDも良いです。でももし部屋が狭いならMS4も良いですね。
音に色艶があって本当に上品な音がしますよね。聞きほれたことがあります。
艶の上品さではMSシリーズはDALI史上もっともいいですね。
次がメヌエットロイヤル２だと思います。
私も死ぬほどお金があればＭＳ5も検討していました。

>>701　目指す音はまず柔らかいのだけど透明な空間が広がっていること。
音色はやわらかく、音像にエッヂが立たないで密度があること。
低音から高音までピークやディップがないこと。
そのうえで緻密であることです。
これを全て満たすのはなかなか至難の業ですが、だんだん近づいてきました。
やはりDIVAでは余裕がありませんでした。GRANDがなじんでよくなってきました。
機材は全てそのように情報量を保ちつつ音楽性を出すものを選んでます。
ただひとつレヴィンソンだけは本当にニュートラルで緻密さを出すために入れています。

電源関係はマンションに引っ越したのでその時に工事してもらいました。

ケーブルは全て何本か借りてくるか自分の機材を全部見せに持っていって選びました。
だから、かなり時間をかけて一本ずつ選んでます。
電源ケーブルのカルダスだけは聞かずに選びました。大場が私に事情があって安く売ってくれたのです。
ですのでいまだに大場とのコネクションはあります。ただ、カルダスはある種DALIに近い音がします。
トランスペアレントは最近買いました。色艶と深い音色、広い音場がします。

ケーブルは全てXLRでオールバランスになっています。
Kimberは透明な空間が出ます。少し温度は低めですが少しぞっとするほど広い音場になります。
Straight wireは掘り出し物。高いのですけど、それだけのことはあります。
解像度がきちんとあるのにやわらかく熱い音がします。バイオリンなんかは火が出るような音になります。
Wasatchは色々あって日本に入ってすぐにアメリカと同じ値段で買いました。
だからウェブで出てる値段よりずっと安いです。Kimberと比べました。
KimberからスピンアウトしたのがWasatchですが、結構違います。
音場はKimber、音色、音像はwasatchですがどちらもものすごくいい勝負でした。
結局kimberの太すぎるのがネックになりました。
最初バイワイアにしてたのですが試しにKimberのKS-9035のジャンパーを付けるとそのほうが
空気感が出たので変更しました。

グランドさん、詳細にありがとう。参考になったと言いたいんですけど高すぎてケーブル買えません。
またその内相談しますのでよろしくお願いします。

前にDIVA氏に帰ってきて欲しいと書いたものです。
やっぱり、今回の件を見ても戻ってきて欲しい。
多分、今のメンバーでこれだけの情熱をかけてDALIを鳴らしてる人いないでしょう。
いたら失礼ですけど。理論的にはどうかは分かりませんが、
全部自分で聞いて選んでるわけですよね。
せっかくの人材を排斥したままにするのもったいないよ。
もちろん感情的なしこりを残した人々もいるだろうけど、
なんか荒らしが暴れてただけと言うこともだんだん判明してきたし。
なんか質問があったときに役に立つ存在としていて欲しいんですが。
もちろん2chは出入り自由だからこんなこと聞く事自体おかしいんですけど
みなさんどうですか？

>もちろん2chは出入り自由だからこんなこと聞く事自体おかしいんですけど

分かってるなら聞くな。
現にDIVA(改めGRAND)も出入りしてるわけだし、いたずらに寝た子を起こす
ようなこと言う必要ないでしょ。

>>707おっしゃるとおり
でもここで確認しといた方が彼も出やすいと思ったんです。

ヘリコン300に合うスタンドを教えてください。

私知らないんですけど純正ないんですか？
そもそもヘリコン300のユーザー少ないからねー。

何で自演しないと書き込めないのかねぇ。
歪んでるよな。もううんざりだよ。早く氏ね。

もう人に読んでもらいたいとは思っていない悪寒。ただのオナニー。

荒らしはスルーなんだろな。思い込みすべてで人に氏ねって言えるってある意味すごい。

だからー病気なのよ
本人には自覚が無いだろー
こいつはホントの真性害基地なのさ

このスレはこいつにとってチラシの裏なんだよ
相手にすんなって

>このスレはこいつにとってチラシの裏なんだよ

そのものズバリなのでワロタ！ｗ

ふーんチラシの裏にあれだけの事かけるんだ。
なんで病気っていえるのかも聞いた覚えないな。
いや、一度GRAND氏を批判してる人たちの機器を聞きたいな？
ミニコンかな？XR50かな？だって彼のオーディオを批判した人いないもんね。
もう非ダリユーザーはいらないからどっか行きな！しっしっ。

158 名前：DIVA使い ◆y.3Gx72Heg 投稿日：05/01/06 22:23:55 PdnSJbuT
さて、確認はしませんが彼を信頼します。
謝罪。
私の軽率な行為によって皆様方にご迷惑をかけたことを深くお詫びいたします。
また私の支持者が結果的にスレを荒らしたことも合わせてお詫びします。
今後私はこのスレには出てきません。
皆様の音楽に対する情熱とスレの発展を祈っています。

私の支持をしてくださった方々へ。申し訳ありませんが我慢してください。
私もこのすれが荒れているのは見るにしのびません。
よろしくお願い申し上げます。


160 名前：DIVA使い ◆y.3Gx72Heg 投稿日：05/01/06 22:35:44 PdnSJbuT
>>125さん　あなたを信じてよかった。一応確認させていただきました。
あなたのような人がスレを運営していくことをぜひ望みます。
私の支持者はこっそり帰ってくるでしょう。受け入れてあげてください。
私は荒らした責任をとって本当に消えます。
間違えても他の人間を私と思って責任追及するようなことは無いようにして下さい。


今後私はこのスレには出てきません。
私は荒らした責任をとって本当に消えます。

？？？？？

あまりにいつも通りの展開なので悲しくなる。DIVA使い氏がこのスレに
いようがいまいが勝手だが、いちいち706のような余計な事を書く人物
がいるので荒れてしまう。
DIVA使い氏がどんな人物かはその発言を読む人が判断すべきことで、
706のように称えあげるカキコがあれば、おかしいと思う人がいても
当然。いい加減にして欲しい。それから、ダリ購入者だけでなく、
予備軍も見ていることを忘れないように。

場を納めただけだろ。形だけ謝れって言われて。それに名前変わったからいいじゃん。

DIVA使い氏はずっとここにいるのに、帰ってきて欲しいだの、
本人でもないのに、帰ってきてもいいか確認したいだの、どうか
しているのではないか。怒りを覚える。

そうだよな。どっちかっつーとDIVAを擁護してる奴の方がウザイ。DIVAも確かにウザイが（ｗ

間に入ってしまった。あなたの言うこともごもっとも。でも彼に堂々とでて欲しいのです。
別に讃えるつもりはない。利用させて欲しいのです。

堂々と出て、別に荒れてもいなかったではないか。TF5wkFSK氏は
wnTy1mkj氏と同一人物なのか？　TF5wkFSK氏は「帰って来い」とも
「確認したい」とも発言していなかったのに。　

ダイナの人間は書き込みすんなよな。とくにガード下のSはよ。

とにかく、穏やかに続けるには、「過剰」を避けることだ。
褒め称えるのも、貶すのも。あからさまな嵐はスルーで。
あまりに腹が立ったのでいくつか書き込んでしまい、ごめん
なさい。では再開どうぞ。

DIVAがスルー出来たためしがあるか？いや無い。
あのアホは単細胞だからスルーなんて無理無理。

アホっていう奴がアホ。あ、しまった煽りにのってしまった。
しかしもう少しオーディオで対抗出来る奴おらんのか？
どうせお前も非ユーザーだろ。

お前のような奴に教えてやる事など何もない。お前もオーディオの事なんて書いてないだろがアホ。
DIVAは障害者だからしょうがないがお前は消えろ。スレが荒れるだけだ。

さて、私は荒らした責任をとって本当に消えます。
このスレで消えますと言うとどういう意味か判りますね？
かならず帰ってきますと言う意味です。なにくわぬ顔で（ﾜﾗ

それで帰ってきて困るの？

>>728 すごいな、教えてやれるようなことがあるんだ。
どんなことだろ。コンセントのさし方かい？
ケーブルの使い方かいｗ
スレが荒れるだけだってあんたが荒らしてんじゃん！
ばっかじゃないの。
それからマジレスだけどこれは前から言われていたこと。
このスレだけだよ。障害者とか基地外とか平気で言っているの。
品性のなさが情けない。

しかしrgx0uBcdの粘着振りもすごいな。
人間人をそこまで意味なく根拠なく書けるものかな。
なんでガード下のS氏が出てくるかもなぞ。
ちょっと妄想入ってるから脳波の検査かMRIかPETか見てもらったほうがいいよ。

rgx0uBcdも口が悪いけど、wnTy1mkjはただの荒らし。
思い切り煽り返してるし。。。
二人とももう来るなよ。お前らみたいなのはこのスレに要らないよ。

＞ID:wnTy1mkj
持ち付けｗ

■■■この話題はこれにて終了。以下スピーカーの話をどうぞ■■■

ああ、体だりぃ。

■■■駄洒落はこれにて終了。以下スピーカーの話をどうぞ■■■

あ・・・ごめんなさいorz

私のいないところであつい討論が交わされていたみたいで。
>>725の言うとおりですね。と言うわけで堂々と出ますよ。
結局なんのことはない非ユーザーが面白がってやり合ってただけだったみたいだし。
荒らしには眼鏡にフィルター張りますからｗ
これでこの話最後にしますが、確かに私国から認定された精神障害者ですよ。
簡単に認定おりますけどね。病名は鬱病。ただし、私は今うつ状態にないのです。
薬で抑えていますから。だから基地外とか言われてもまったく的外れです。
鬱状態にいる人間には長文は書けません。
荒らしのかたがたより論理的な文章なんていくらでもかけますよとあおってみる。
精神障害者を差別する発言は多いですけど、DALIユーザーとは思わないことにします。
私に何か物を言いたいときはオーディオの話にしてください。
私は自分の機器とセッティングを全てさらしてるわけですからいくらでも突っ込めるはずですよね。
当然自分が何を使っているかも明かしてくださいね。

さて、スレを進めたければ本当は自分がどんなCDPやAMPを使っているか、
それがスピーカーにどうマッチしているか、ケーブルはどうかとか
そういうことを書けばいいんじゃないですか。
ほかのスレはみなそうなのですが、ここはそうならないですよね。
そういうところからはじめたらいいと思います。
それでは。

相変わらず厚顔無恥だなw

>>740 眼鏡にフィルターが入ったので何も見えません。
今度からこれで行きますねｗ
やり返してもオーディオの話になんないし。

GRANDさん、お帰り。またそのうち話聞かしてや。荒らしはスルーやで。またもめるさかいな。

いくら自演しても受け入れられないから、ついに痺れを切らして居直りか。
ウザ・・・
鬱病が死にいたる病でないのが残念。鬱状態のときに自殺しろ。

チラシの裏はお気に召さないようなので（贅沢な奴だ）
ここに去年のカレンダーの残りを置いとくから
この裏に書いてろ

ナッ！！

体技スルー覚えました。

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
│　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
↓

それにしても、本人が出現したのに、帰還を望んだ人が話しようと
しないのは興味深いやね。本人もそういった人物には返事しないし。

なんか勘ぐってるみたいだけど、私は興味ないよ。
あの、呼んでくれたのは嬉しいけど、もともと入ってたし。
私が正式に入ったところで満足したんじゃないの。
そのうち私になんか質問したいんじゃないの？
その時に話すればいいこと。下種の勘繰り多すぎ。

GRANDさんそのAAおもろいやないの。ちょっとキャラ変わった？

>>742ええ、荒らし楽しんでますよ。次はどんな事いってくるのかなって思って。
パターンもだんだん決まってきたし新しいのないのかなと思ってるところです。
我が家に子供用の消せるボードが（磁石のやつ）があるからあれに書けとか
そういうユーモアがほしいね。
荒らしの人って誰一人自分の機器後悔しないけどDALIユーザーいるのかな。
あと、私の機器全部さらしてるんだからそれを非難しても良いんだけど。
まあ、荒らすこと自体が目的だから、もう少し面白い事いって欲しいな。

>746
自演だからね。
本人としては自演につられて質問してくる香具師を待っているのだろう。
「どういう音を目指してるんですか？」なんて自演ミエミエだから、引っかかる
香具師は少ないだろうけど。ひっかかるのはヴァカだろうな。
誰か引っかからないかな。思いっきり嘲笑できるwww

>709
先日、ヘリコンの試聴会にいったのですが
デノンラボの方が、DALI に頼んでいた純正のスタンドが
できるそうです。

でもスタンドペアが20万弱位になるような話でした。
試聴会では、タオック使ってました。

ちょっと文がおかしかった。ごめんなさい。
＞　デノンラボの方によれば、DALI に頼んでいた純正のスタンドが
できるそうです。

非常に良いスタンドに仕上がったとのことでした。
試聴会では、ヘリコン300はボーカルの
高音がとても綺麗に響いてました。
おしまい

こんどは、数字まちがえた
＞752は＜709＞じゃなくて＜751＞

もうグダグダ、ごめんね皆さん。

>>746 なあんだ、その程度の煽りかい？
もうちょっと頭ひねって欲しいなあ。
全然面白くないよ。
私が貴方嘲笑してあげるｗｗｗ

>>751さん　よかったですね。

>GRAND
煽ってるつもりはないんだが。大騒ぎしてまで求める結果がこれでは、
変だと思っただけだよ。笑いたければいくらでも笑えばいい。

ヘリコン300のスタンドは気になってたが、結構な価格になるんだな。

746さん、完全に負けてまっせ。あかんやないのもっとおもろい事いわな。
グランドさん今の調子でオーディオも語ってくれた方が親しみもてるわ。

あいつの自演キャラって、DIVA使いを待望したり持ち上げたりするだけで、
自分ではオーディオのこと語らないからバレバレだよね。
自演キャラにオーディオを語らせたらDIVA使い名義で語るネタが無くなってしまうから
仕方がないのだろう。DIVA使い名義の書き込みですらあの程度だから。
関西弁にしたら他人の目を欺けると本気で思っているらしいのが笑える。

>>756
勝ち負けだの面白いかどうかだの、君も相当に変ではないか？
本当に関西人か君は。地域言ってみなさい。

京都市上京区だよ。おまえらオーディオ語った？で今度は自作自演？また妄想。

757のオーディオの書き込みはすごいんだろうね。DIVAがあの程度なら上いく書き込みしなくちゃね。

あれ、書き込みしろって言ったら黙ってもうたね。俺のこと疑うなら何でも関西のこと聞いてや。
その代わり面白うないのはあかんで。マニアなことにしてや。

おいおい、こっちは仕事してるんだ。

上京区か。昔良く出町の、まあどうでもよい。
756だって特にオーディオ語っているとは思えないが、誰かと
一体化している感じがするのか？

>>751
情報有難う御座います。
スレの雰囲気から放置されるかと思いました。

>スタンドペアが20万弱位
ヘリコン300＋純正スタンドでヘリコン400より高くなりそうですね。
タオックのどのタイプを使用していたでしょうか？

別に756はちょっとからかっただけ。デマチは左京区やろ。俺が真性関西人なんわかるやろ。
笑わせてなんぼや。ちなみにDIVAユーザーやで。大学一緒かな？
そんなことより757のグランド氏のはるかに上行く書き込み頼むで、ほんまに。

京都市在住はパスしそうだが、生粋の京都人かは怪しいものだな。
それより、俺と話するより、グランドとどうして話しないんだ。
おかしいじゃないか。彼はどこへいったんだ。二人でしばらく会話
してみろ。オーディオのな。

木の芽時ですなぁ〜
今日は暖かくて梅の蕾もほころんだそうな
いまの時期からこの調子なら桜の季節が楽しみだなぁ


カレンダーが気に入ったようだからもう一つ置いといてやるよ
ホレッ！！

忙しくて出られないだけです。自作自演なんならとっくにやってます。
とりあえずグランド氏そのうち落ち着いたらゆっくりね。

あらあら自作自演疑惑が続々と崩れて行きまんなあ。どうしはります？
グランドさんオーディオの話しろって。ちょうどいいからいいケーブル教えて。スピーカーの。

自作自演とは指摘してないけどね、そういう疑惑を持たれている
と自覚があるんだね。自作自演かどうかよりも、ちっとも話が弾まない
のが非常に不思議なわけよ。仲良さそうなのにね。

関西人さん出ましたか。私は外で会議に出てたので直帰しただけです。
しばらくみててあなたが出るの待ってました。
私はあまりやすいケーブル知らないけどキンバーの4TCか8TCあたりを
WBTのプラグ付ければいいんじゃないんですかね。
>>746 あからさまに自作自演疑ってるじゃないか。>>750でね。
うそは止めろよ。狼少年になって食われちゃうぞｗ
でも違うのはこれで分かるわけですな。私は東京に住んでますし、
彼が京都在住なのはあなたが認めたわけだ。706は忙しいだけだし、
何か不満あるの？何の不満？そもそもこのスレ話弾んでた？
>>757にいたってはあからさまに自作自演といってるわけだ。
で何かコメントは？
それからオーディオのことだから相手してあげるよ。
＞DIVA使い名義の書き込みですらあの程度だから。
ええ、いいですよ、おっしゃってくださって。
どの程度だって言ってるかわからないけど。
あなた自分の装置さらしてみなよ。どういうセッティングしてるか。
それから機器がどんな音してる教えてくれよ。
いや、冗談抜きでそういうこと言う人このスレいないよね。
で、私をスケープゴートにしてレベルが低いと言って自分が上級者の気持ちになる。
違うんだったら書き込んでごらん。もう逃げたのかな？

俺は750でも757でもないけどね。疑問を持ったので素直に書いたわけだ。
でも選手交代のタイミングいいね。別に俺は徒党を組んで誰かと対抗
とかそんな気はさらさらないが、実に興味深い。

770を読んだら誰も寄り付かなくなるのは当然だと思うが、もう一つの
4番スレを活用するのも一案かも。

俺も荒らし化してるから、しばらく読むだけにするけど、話弾むのを
祈念してますよ。

DIVA派はダリスレの汚物です。しかも拭いても取れないウンコ。
こんな雰囲気では誰もオーディオを語らないでしょう。
このスレは捨てて潔く新スレ立てましょう。ヘリコン、MS専用スレをね。
どうですか？

大笑い、いまさらDIVA派かよ。しかも彼等がグランド使ってるとも限るまい。
おつむ弱いなー。グランド氏とオーディオで渡り合える奴おらんから逃げるんか。
だいたい荒らしが原因で話出来なくなってるだけで、グランド氏はとりあえずしてるだろう。

今日はカレンダーがよく減るなぁｗ
ホントは子供のお絵かき用にとっといたんだがなぁ
しょうがないもう一個やるよ

ホレッ！！

今日はこれでお終いだぜ
まだ書きたかったら明日またやるよ

変態居直り記念age

グランド使いさん、その態度はちょっとどうかと思うよ
自分がコテで発言している意味を再認識して欲しい

どうも毎回一言余計なんだよね
せっかく最初はいい感じで登場できたのに、なんか応援してた自分まで残念

退くという事を知らない奴だからなー
自分が正しければ他人がどう感じようが全く気にしないのさ
いたる所で俺ルール適用してくるからな
もう自然に嫌われちゃうんだよ、こういう奴は
どうしようもなくなったら本当にMS，ヘリコン専用スレを立てるしかないな

>>777 失礼いたしました。ちょっと調子に乗りすぎましたね。
反省いたします。ただね、まじめにしゃべります。
私を批判したければ、本当に私のオーディオを批判すればいいのです。
省みるにどうして私の批判は証拠もない自作自演と人格批判なんでしょうね。
たとえば、私がケーブルの評をしたときにそれは違うと言えばオーディオの話になるわけです。
アンプの組み合わせはこの方がいいと言えばそれは皆の参考になる。
そういう話しないでしょう。そしてわけも分からずMS,ヘリコン専用スレを立てるなどと言う馬鹿なこと言う。
なにがどうつながってそうなるのか分かるように話して欲しい。
DALIの最初から見ている私にとってはロイヤルを追い出したときも非常に不快でした。
ヘリコンの一部の人間が完全に思い上がっていると思いました。
今また、グランドに対して同じ事をしようとしている。
いい事おしえましょう。あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
あれ全部私ですよ。ヘリコンだけで分離して本当にやっていけるんですか？

>あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
>ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
>あれ全部私ですよ。

バレバレだよ（ｗ
アホだなこいつ
ばれてないと思ってやがんの（W

みんなDIVAだって気が付いてたんだけど
体面もあるし、一応オーディオの話になってたし、
わざと乗ってやってたのに気付いて無かったバカ（ｗ
あのままスレが荒れないでDIVAも名無しで参加するんだったら
そっとしておいてやろうと思ってた
でもこの有様だ

いろいろ茶番を演じたが、相手にしてもらえないのでようやく本性を出したか。
>779を読めば自作自演と人格批判が正しかったことは明らか。自分で書いてて
分からんか？正確に加えて頭も悪いな。人間の屑だな。市ね。

>781
もうそっとしておいたほうがいいのでは。変わらないと思う。
根底には、オーディオに託した自慢というか攻撃性というか
よって立つ場所というか、そういうものが誰でも必要でしょう？

‥いや、すごいね。さすがに呆れた(^^;

真性害基地だからね
またシレッとした顔で何度でも現れるよ

あとからなら何とでも言えるわな。で、あの時他にオーディオの話した人いたっけ？

ついでに、で結局彼のオーディオを批判できる人間いないの？
それからお前ら人の対面気にするほど人間できてるか？どうせ気付いてなんていなかったんやろw

ＤＩＶＡ使い必死だな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>いい事おしえましょう。あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
>ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
>あれ全部私ですよ。ヘリコンだけで分離して本当にやっていけるんですか？

ついに本性を出しました。

オーディオって批判するものなのか？　初めて知った。

というか、今気がついたけど、みんな「批判」という用語を使っている
な。普通は批評、評価、感想を述べるなどと言うのだが。不思議だな。

同一人物だからだよ。変人が独りいるだけ。
いわずもがなか・・・

>>786
ジェフの話はグランド使い氏だと気付いてた
だからずっと前のレスで同じIDによる氏のジェフの書き込みをみたあと
ジェフ使いか、とわざと言ってみたんだが

そんなことはどうでもよいことだが

>>792
なら、人形遣いみたいなことは止めて、コテハンでもいいけどオーディオ
の話だけを簡潔にしてもらうなら有用ではないだろうか。

over dose.

正味な話、あんまりここに出入りしてると病気に悪影響ありそうですよ。
ご自愛下さいな。

マジで変質者が死なない限りDALIスレは良くならないだろうね。
俺はあいつが読むと思ったらオーディオの話しなんかする気にもならないし。
一番痛いのは廉価機ばかりでたいしたもの使ってないくせに自分ではすごいと思っている点。

ダリに興味もって1から全部読んだけど・・・
いつになっても音の話にならない。
誰でもいいからスピーカーやセッティング語ってください。

あんた、だりぃ？

両方とも熱くなるなよ。売り言葉に買い言葉と言うか。自作自演してないのは関西人が認めてただろ。
人格攻撃ばかりしてるからグランド氏も切れるんだよ。オーディオで対抗しろよ。
廉価版ばかりでいばってるって、それ中傷。どんな音か知ってんの？
それからグランド氏も調子に乗りすぎ。そりゃあんな事言えば反感買うよ。
いろいろ言われても本当にスルー。コテで出るならもっと気を使ってくれ。

>>777 >>800 はい、反省します。今後オーディオ以外のことはしゃべりません。
ただ、ひとつ言って置きますが、昨日もその前の日も自作自演はしておりません。
昨日など明らかにあからさまです。なんで私がデマチを知ってますやら。
>>793 あなたは本当に気づいてたでしょう。私も気が疲れてるの分かってましたから。
それからこの間書き込みした人ですよね。
>>794 人形遣いもなにも私は関西弁もしゃべれません。オーディオに限って話しますね。
>>796 全然平気です。
>>797 変質者扱いされることはしてません。
私があそこでエクリプスやBWやジェフの話をしなかったらしぼんでましたよね。
それから私の機器、廉価版ですよ。でもそういう批判って無意味ですよね。
私別に自分がすごいなんて思ってませんよ。
ただ、限られた予算の中で自分に何があってるかを選んでるだけです。
でも、私にそういえるならやっぱりあなたが何を使ってるか言ってくださいよ。

悪いけど、口先だけにしか思えない。特に後半を読んで。

関係ないけど、知らないという割にはちゃんとカタカナに変換
できるじゃん→デマチ

だからあんたらもそういう事いうから荒れるんだよ。自分が嵐の自覚ないだろ。
デマチは関西人が使ってただろ。頼むからもう下らない話は止めてくれ。

仕切るなら、誰にもくだらないことを言わせないでくれ。

いや、建前上の診断名は鬱でも実質ボーダーみたいなので。
おだいじに。

>>803には悪いけどな、言わせてもらうわ。
俺、GRANDさんと別人で京都に住んでんの公認やさかいな。
それに東京人にはこんな関西弁しゃべられへんで。
まずとりあえず俺の装置さらしとくわ。古い。
CD Revox C221 Mk2
Amp Lax L-580
Speaker DALI Grand Diva
Super twiter MURATA 今型番分からん。

ケーブルはあんまりこってない。とりあえずオルトフォン。
それでやな、装置さらしたんおれで知ってる限り3人目やで。
Yoさんとグランドさんと俺と。なんでやねん。
その上で言うけど、>>797の書き込みあれなんやねん。
自分の装置さらさんといて、人の装置廉価版て。
じゃあ、32Ｌやら302やらリンデマンやらつかわなあかんしやな、
そもそもDALIなんか使ったらあかんで。

380SL普通にこうたらいくらするんや。もう売ってないけどな。
Wasatchのホームページ行っていくらするか見てみ、60万やで。
こんなかにYoさん以外でこれだけ金かけてる奴おるんか。
それも金だけの問題やない。
ちゃんと全部視聴を繰りかえさなあんな選び方はできへん。
それであいつそれをいばってるか？けち付けるなら付けろ言うてるやろ。
せめて自分の装置さらさんでもどこがおかしいんかいってみいこのひきょうもん。
780−785もそうや。おまえらどうせ気がついてなかったやろ。ひきょうもん。
言われてあわててみたんだよな。お前らみたいな人間が気がついたら黙ってるわけない。
今まで何人の人間がDIVAやいうていけにえにされたんや。
今回だけ見逃したんか、全員で。嘘つくな。気がついとったんひとりだけ、Jef使いって聞いたやつだけや。
いちばん卑怯何が>>757や。結局逃げ追った。DIVA程度の書き込みって、この中にあいつ以上に
書き込みできるやつおるんか？ケーブルと装置聞きまくって選んで、全部さらしてるんやで。
お前がやってみろよ。書き逃げしやがって。

以上や。好きなこと書いたけどな、俺かてDALIが好きなんや。
たいした装置使ってないから普段書きこまへんけど、根拠なきコテハンたたきはもうやめい。
気分悪い。
自作自演してないのは昨日のでも明らかやろ。いったいいくつIDでてるんや、俺も含めて。
それからな、変質者とか基地外とか精神異常者とかお前ら言うのすきやけどな、
俺から見たらおまえらネット人格やわ。荒れてるときだけわらわらでてきて悪口言うて
真面目な話になったらシーンてなもんや。えーかげんにしいや。
悪口はお前らのカレンダーの裏にでも書いてオーディオの事語って見いや。
何ぼでもあるやろ、アンプに何つこうてるとか、ケーブルは何が良いとか。
それこそグランド氏に聞けばお勧めなんていくらでも言うてくれるやろ。
あいつはそういう使いか足して何ぼや。
じゃあ、もうROMるからな。

おおー書いてる間にもうひとつ書き込みが。
>>805 お前最悪やな。ボーダーが何か知らんで言ってるやろ。
最近そうやつ多くて困るわ。ボーダーは境界線例。鬱とはまったく違うもの。
飲む薬もまるで違う。境界線例は虚無から虚無へ移り変わり自分と他人を攻撃するのが
境界線例。しかもほとんどの場合は後天的なものでなる。俺これでもインテリやねん。
お前、そんなこと知らんでただボーダーは人に迷惑かけるものと思って書いてるやろ。
馬鹿丸出しやで。だから根拠なきコテハンたたきや言うてんねん。
言い返せるもんなら言い返してみ。

わかった。俺には人の装置にけちつけたり批判したりとかとてもできないし、
関西人のように装置さらすこともできない。かといって過去の疑惑、このスレの
別ID（公認）も気持ち悪いのでさよならする。

止めろと言ってるのに。なんでみんな揃ってこうなんだ。
とりあえずグランド氏は自重、あれでいいから、個人攻撃はやめる、擁護派も過激なこと言わない。
ボーダー発言は私もさすがに無知だなと思った。すると反撃がでる。書き逃げ。
そんなん飽きた。もうここで止めてください。

>>809 別にええやんか装置さらしたって。
別に全部さらさんかてアンプ何使ってるとか、なんでそれができへんの。
変なやっちゃな。それに批判やなくて質問したらええんやないの。

いや、だから建前上の診断名なんて意味ないですって。
境界例ね。

>763
アールの付いた天板だったので、TAOCのWST-60Hだと思っていました。
B&W805用のものを持ってきたのかな？って。

で、今ネットで調べたら
WST-60H　天板サイズ : W・238×D・317 mm
Helicon300　　　　　　　　　W：208mm×D：356mm

記憶では、天板がはみ出ることも無くて、
外見的には、違和感もなかったのですが…
上記のサイズでは、天板がはみ出ますよね。

もしかしたら、TAOCの300用の試作品？でしょうか。
記憶にあるのは、
底板表面に「TAOC」の文字（底板の形状は忘れました、四角だったかも？？）
天板はアールの付いた形状で、はみ出たりはしていなかったはず。
足は確か2本で、色は黒。

不確かな情報ですみません。

>>812 標準語で書きます。鬱とボーダーは飲む薬が違います。
境界例って今始めて知ったでしょう。中身を知らないのは文章を読めばすぐ分かります。
全然鬱とは別物、それから彼のような文章は境界例者には書けません。
君らと違って、短文で罵倒するだけじゃなくて、きちんと長文かいてるでしょう。
悪いんだけど、君らよりもともとの知的レベルがはるかに高いですよ。
あの、東大の先生でしょうから当たり前と思うでしょうが、理系だけを専門に
しているいわゆる専門馬鹿にはかけない文章を書いています。
一応私の職業に近いから言っておくけどボーダーの人間を馬鹿にするのはよしてください。
2chだから仕方がありませんが、彼らは後天的な要因によってボーダーになっているわけで
自分自身も非常に苦しいのです。そういう人間を馬鹿にする発言は許せません。
それから彼は明らかにボーダーではない。典型的な躁鬱病。
いま非常に軽い躁にはいってる。だから無駄口が多い。
私が無駄口が多いのはもともとですが、彼はもともと非常に丁寧にしゃべる人間だったはずです。
いま、おそらくニュートラルの状態から少しはみ出ているでしょう。
おそらくご本人も自覚されているはずです。
というわけで、中途半端な知識で精神病者のことを云々するな。
悪いけど専門に近くなると関西弁使えなくなりますのでね。
これは私からのお願いです。彼を中傷するのはある程度しょうがないでしょう。
いままでの経緯がありますから。しかし精神障害者を愚弄するような書き込みは
止めていただきたい。これはこのスレの品位にかかわる問題です。
つまり、彼ではなく、あなた方の知性が問われているのですよ。
本気で精神関係の質問をしたいのなら私を呼んでください。

おおっ！
盛り上がってまいりましたｗ
DIVA使いエンジン全開じゃねーか
デジャブの感じがするのは気のせいだよね？ｗ
このまま桜が咲く季節まで突っ走ってくれよ
期待してるぜ

>>815 あほあほパワー全開やな。おれかて標準語くらいかけるわ。
しゃべられへんけどね。京都でこんなこと専門にしてたら大体何の職業かくらい分かるやろ。
それから何疑ってるんかばればれやけど俺GRAND氏やないで。
関西人のお墨付きやさかいな。お前の病名教えたろ。ネット人格や。
ネット止めたらなおるで。もう少し知性だしや。
今日は今から会議やもう相手できへんけど、適当なところでやめときや。
おれかて恥ずかしながら機器さらしてるんやからお前らもさらしてみろよ。
GRAND氏に関係なく。遺恨がない人間は彼にアドバイス求めたってよかろ。

>いい事おしえましょう。あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
>ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
>あれ全部私ですよ。ヘリコンだけで分離して本当にやっていけるんですか？

この発言で最低レベルの人間性をさらしたわけだが、本人は平気のようだ。
嘘･偽りが恒常化しているので、なんとも感じないのだろう。

>>813
分かりました、しばらく発売（発表）するのを待ってみます。
有難うございました。

結局さ、政界再編ということで、(ロイヤルを含む)ダリ総合スレとヘリコンスレ
の二つに分ければいいんじゃない？
もともとロイヤルとグランドとMSは同じスレで仲良くやってたわけだし、ヘリコン
は他と仲良くできないみたいだし。

>>817 名無しで出ただけだが何の問題があるのですか？
あなたがみな名無しでしょう？
2chというものが分かっていないんじゃないですか？

関係ないんじゃないの？
結局一人の異常者が諸悪の根源なんだから。
ロイヤルの連中は嫌がるよ。

今は常に名前で出してるけどあの段階で名前出したら荒れるでしょう。
でもオーディオの話が出来る人がいない。
だから名無しで出ただけですよ。問題があるのならどこにあるのか教えてください。

自分は名無しで好き勝手言ってるくせに、コテが名無しになると人格攻撃。
いくらなんでも、それはないと思うぞ。

>いい事おしえましょう。あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
>ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
>あれ全部私ですよ。ヘリコンだけで分離して本当にやっていけるんですか？

>変質者扱いされることはしてません。
>私があそこでエクリプスやBWやジェフの話をしなかったらしぼんでましたよね。

>名無しで出ただけだが何の問題があるのですか？


どういう品性してるんだろうね〜

キチガイが去ればそれですべて丸くおさまりますよ

まあアキュスレでもキチガイがわめいていたようですから・・
人気機種のスレはしょうがないかもね

>>824
ごく普通の品性してますよ。
最低限自分を明らかにせずに人を人格攻撃するようなことはしません。

>>825 ほら着たキチガイ発言。
私のどこがキチガイなのか教えてください。
私が嫌いなのは別にかまいません。
でも私はキチガイではありませんし、そういう品性のない言葉は使いません。
はっきり言って差別用語ですよね。
名無しだからこういうことがかけるわけで、実世界ではいえない。
これをネット人格と言うわけです。こんな人間ばっかりわらわら出てきますね。

>いい事おしえましょう。あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
>ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
>あれ全部私ですよ。ヘリコンだけで分離して本当にやっていけるんですか？

>変質者扱いされることはしてません。
>私があそこでエクリプスやBWやジェフの話をしなかったらしぼんでましたよね。

>名無しで出ただけだが何の問題があるのですか？

>ごく普通の品性してますよ。


だそうです。駄目だコリャ

結局自分の意見を無理やり私に通したいだけですよね。
これリアルでやったら単なるいやな奴ですよ。
君ら一人一人だと何も出来ないんですよ。
大勢いるから私を攻撃できる。
あなたもコテハンで出て私と同じ土俵に上がって初めて私を批判できるはずです。
お分かりですか？出来ないでしょう。その程度の小心者なんですよ。

結局CSedKgBMが一人で粘着してただけか。
人格攻撃ならもう少しうまくしてくださいな。
もうそろそろ逃げるんでしょう。

＞８２７

あれ？？　　私は誰がキチガイかは示していませんが？
つまり自覚があるということですね　ﾜﾗ

>>831 笑わせていただきました。
さすがにあの文脈で私のことをさしてないって誰が思うんですか。
面白いあおりだけど一言言うよ。底抜けの馬鹿！！

>君ら一人一人だと何も出来ないんですよ。
>大勢いるから私を攻撃できる。

>結局CSedKgBMが一人で粘着してただけか。

どっちなんだよ。いつもながらバカだね。

まあまあ、グランドさんも馬鹿の相手はそのくらいにしませんか。
馬鹿に馬鹿と言っても馬鹿だから理解できないでしょ。
相手にしないでスルーしておけばいいですよ。

さて、これだけ待っても私の機器には誰も何も言わずに人格攻撃しか出来ない。
なぜでしょうね？私がキチガイだとおもうならほっておけば私も何も言わないし荒れない。
単に荒らしたいんでしょ。こういうときに出てくる人たちDALIユーザーでは
ないようですしね。それを見て私は再度出てきたんです。
もう人格攻撃されても今日は相手しませんけど、私をうならせるようなこといってくださいよ。
それかオーディオの話するかどっちかにしてくださいな。
今私の悪口言っても大声で陰口言ってるのと変わりませんよ。

>いい事おしえましょう。あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
>ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
>あれ全部私ですよ。ヘリコンだけで分離して本当にやっていけるんですか？

>変質者扱いされることはしてません。
>私があそこでエクリプスやBWやジェフの話をしなかったらしぼんでましたよね。

>君ら一人一人だと何も出来ないんですよ。


異常者からこのスレの住人へのメッセージです。

もういい加減にしなさい。今度ばかりはグランド氏が正しい。
荒らしの二人は異常者です。荒らすためだけにいる。グランド氏も相手にするとあなたの品が落ちますよ。
非ユーザーの戯言でしょう。そうでなければ機器をさらしなさい。
それから彼が名無しで出るのは全く自由。何の問題もない。これ以上荒らすな。

>いい事おしえましょう。あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
>ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
>あれ全部私ですよ。ヘリコンだけで分離して本当にやっていけるんですか？

>私があそこでエクリプスやBWやジェフの話をしなかったらしぼんでましたよね。

>君ら一人一人だと何も出来ないんですよ。


GRANDはこういうやつですよ。

今度ばかりはグランド氏が正しいそうです。
頭の中どうなってんでしょうね・・・

＞８３２
やっぱ自覚してるんだ！！！



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>>839 ごく正常なんでしょう。あなたが仕掛けてこなければ荒れなかったんですよ。
それからあなた私の文章の一部分だけをつなぎ合わせて並べるよね。卑怯者。
>>840 ええもちろん自覚してますよ。「あなたが」私を異常者扱いしてることわね。
でも残念ながら私は異常者じゃありません。「あなたが」異常者です。変質者ともいう。
それから、そのAA見飽きた。人の持ってこないで自分の使えよｗ

もうこれで終わるから何ぼでも書きな。ただお前らがDALIユーザーだとは
思ってないよ。単なるつりしだろ。そうでなければ自分のスピーカーと
聞き書いてみろよｗ。そうじゃない荒らしいっぱいいるからねー。

＞もうこれで終わるから

明日からまた新たな始まりが？？？



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856 名前：DIVA使い ◆cuxHpdCy1Q 投稿日：05/01/01 01:02:15 M/pqcEQT
やっと会議が終わりましたか。私怒ってますよ。私を援護してくれた人がいますね。
845は何ですか？最初は丁寧に出ておいて次はうざい、そして障害者扱い。
あんたは人間として異常だよ。自作自演のレベルか！ふざけるな、くずが。
文句があれば俺に言え！いつからお前が人の出入りを決める権利を持った。
オフ会なんてするか。嫌いな奴に合わないのは俺の自由だ。差別野郎。
私のことはさておきこのスレは自由な発言を許さないのかね。
さて条件だけど誰が交渉相手ですか？まとまるんですか？
私の耳を評価していない割りにはえらく頼られてますね。
合ってない人に耳が悪いと言われるのも不思議。なぜ分かるの？
いい条文ですね。少し書き替えてみなさんで守られたらどうでしょう。
さて私はDALIを愛してます。あえてオーバースペックな装置を使いスレを立ち上げました。
その時自作自演しました。スレを持たせるため。何使ってる？キンバー。みたいな。
そのうち人が増えて止めました。そしてハンドルを付けかならずそれで出ました。
今回帰って来たのはダリユーザーが馬鹿にされてるのが悲しく少しでも役に立つためです。
ですから1番だけはゆずれません。匿名は嫌いです。トリップ付けた程です。
例え推定有罪でもやってない事は私が知ってます。
私も一つの携帯で二人になるほど馬鹿でない。しかし皆さんは信じないでしょう。
私からの提案は1と4は不問にする。そのかわり私は情報を提供する。
はっきり言って私はここで得るものはありません。あればMS5さん位でしょうか。
もちろん情報提供はみなさんもです。なぜ私だけ？スレは活性化する。どうですか？

荒らしが3人か4人でしょうか？擁護派も同じくらい。別に居てもかまわないも同じくらい。
荒らしのうちユーザーは何人いるんでしょうね。もうその辺りで止めたらどうですか。
明らかに荒らすためだけに楽しんでますね。おとなしくしてくれればスレは落ち着くんですよ。
私の目にはだんだん異常者はあなた方に見えてきました。なぜオーディオの話しないんですか？

自演ヤメレ！！あほう

>844
荒らし認定は正当としても、別に居てもかまわないとは一体どういう意味の分類なんですか。

自演というと思ってました。それしか能がないから。最初は単に荒れないで欲しかったんです。
でも結局荒らしてるのはDIVA批判派ですね。荒らす時だけ出てくる。
オーディオの話をできる環境にしない。するのは差別発言と非論理的な中傷。
もうあなた方にはうんざりです。関西人のように機器をさらしてごらんなさい。
彼の方がクレーバーでしたよ。語り口にだまされてますね。
いてもよいというのは最初に彼が出た時に冷静に受け入れた人々。あれが普通でしょう。

誰かさんと同じ言語で良識ぶられてもね〜（ｗ
これだけボキャブラリーが貧相な香具師もなかなか（ﾜﾗ
ばれていないと思っているのかね？
DIVAか、DIVAを擁護してるやつかの違いは大きな問題ではない
DIVA派か、そうでないかが問題
DIVAが書き込んでいるのが判ってても知らぬ振りをしていたのは本当
駆除しても駆除しても湧いてくる奴らなら
名無しでオーディオを語らせるしかないと思った
もしかしたらと少ない望みに賭けてみた
でもダメだった、儚い希望は消え去った
DIVA使いとDIVAをあからさまに持ち上げてスレの住人を馬鹿にする奴
この二人が消えない限りスレの平和はありえない
お前ら二人はここに残れ
他の人たちはMS,ヘリコン専用スレを作ろう
MS,ヘリコン専用といってもグランド系やロイヤルを排除したりしない
もちろんこのスレにヘリコンやMS使いが書き込んでもいいだろう
盛り上がるも、消え去るも後はスレの雰囲気次第
お互い不可侵で行こうじゃないか
もうこれしか方法はない

>いい事おしえましょう。あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
>ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
>あれ全部私ですよ。ヘリコンだけで分離して本当にやっていけるんですか？

>私があそこでエクリプスやBWやジェフの話をしなかったらしぼんでましたよね。

>君ら一人一人だと何も出来ないんですよ。


こんな書き込みをする香具師が嵐だろう。というか屑だろう。

あああ、頭ダリィ・・・

>>848 悪いけど気がついていたと言うのは信じられません。今頃言われてもね。
明らかに気がついていたのは私をジェフ使いと呼んでいた人だけ。
さて、呼ばれて、最初荒れなかったのでちょっと出ましたけどやっぱりだめですね。
確かに私も調子に乗りました。ただ、結局このスレは私がいる必要がない。
私は「オーディオ」の話がしたかったのです。アンプとかケーブルとか。
でもそういうことには興味がないんですね。それよりスレを荒らしまわることが楽しいのですね。
思えばヘリコンが出てくる前は平和でした。皆が仲良かった。
ヘリコンユーザーがロイヤル追い出したんですよね。安物と一緒にするな。
あのあたりからおかしくなりました。明らかが初心者ばかり。
ヘリコン買った、よかったね、終わり。
何かしようとしても空回り。まあ、途中で入院もしましたけどね。
私がもどって何か話そうとしても低劣な粘着人格攻撃ばかり。
それやめればオーディオの話できるでしょう。
結局ネット人格なんですよ、皆さん。
私はやっぱり消えます。名無しでも書きません。
みなさんで仲良くやってください。
私の支持者も二度と私を呼ばないでくださいね。
私の機器は全てさらしましたから参考にするならしてください。
ケーブル類はあれのダウングレードしたものでも十分です。
それでは。

私の支持者

やっぱり出てきました！！！



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　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

まるで葵の紋所、猪木の延髄だな。

グランド使いさんに質問です

あなたがヘリコンと組み合わせるならどんなセパレートアンプを選びますか?
参考にしたいんで気が向いたらカキコしてください
予算は150万までで色艶多目でありながら解像度も欲しいです

DIVA使い(GRAND使い、その他もろもろの別人格) ＝ 頭の弱いサイコパス

で確定だなｗ
早く首釣って氏ねよ

　　　　　　　　　　 -　''　￣￣　''　‐　、
　　　　　　　,　'´へ、　　,、　　　,ﾍ＿＿／＼
　 　 　 　, ' ／　 />-- /　`/￣ 　 ',　　｀ヽﾍ ＼
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　　　 |　' 　　　|　|ﾍ　　 　 ｌ　　/　　　ｲ　 ﾚ' 　　|　,'　　　　　　 (_|ﾌ)　´o）　 ﾉ ﾉ　　！ ！
　　　 |　 ',　 　 '　!l_ ＼　　 `ｰ'　_,　´/|　/l 　　 ,| /
　　　 ',　/ヽ. 　 ', !|:｀､､ `　 -＜./　/　|/　| 　 / ﾚ
　　 　 V ヽ/＼　'l!!::::l:::＼　 |:::::::::｀＞￣::`|　/、　　　　　　　　　　　, ､r‐-　.._
　　　　 　 　 ／ヽ!:`く::::::::::＼',::::／ ::::::::::::::ﾚ'　 ヽ　　 　 　 　 　 　 /　r―- .._ ｀ヽ
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　 　 　 , ' ＼:::::::i　 　 ――‐〈　/、:::::::::::::ヽ',　　　ﾄ､　　　 　 　 　 |　 ヽ.| 　 __　　 !
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反面教師にはなる・・・よ

まあ、一人位は言っておくよ。グランドさんお疲れ様。残念ながらあなたの理想の世界は帰ってこない。
あなたがいることが荒らしを呼ぶんですよ。
もうあきらめて下さいな。ここであなたがオーディオの話するの無理です。サイコパスの巣ですから。

>いい事おしえましょう。あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
>ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
>あれ全部私ですよ。ヘリコンだけで分離して本当にやっていけるんですか？

>私があそこでエクリプスやBWやジェフの話をしなかったらしぼんでましたよね。

>君ら一人一人だと何も出来ないんですよ。

>悪いけど気がついていたと言うのは信じられません。今頃言われてもね。
>明らかに気がついていたのは私をジェフ使いと呼んでいた人だけ。

>結局ネット人格なんですよ、皆さん。


一番おかしいのはオマエだ。自演して荒らしたことをコテで自慢する（自慢に
なってないけど）究極的なネット人格の持ち主。

>>860さん、
DIVA使いは行き場がないのでこのスレが終わればまた新スレでバカを晒す
だろうから860さんのカキコをテンプレに貼るのがいいですねｗ

嫌味な人格で嘘つきだったけど、スピーカーの話題豊富だったのも
事実。

嘘つきだったかも本当はわからない。最初は至極まともだったのに荒らしが追い込んだ。
普通にやらせてれば面白くて役に立った。今からの皆様が楽しみだよ。www

最初って何時だ？
漏れが見始めた時は既に異常だったが。

860って全然荒らしになってない。最初を知らないのは君、ヘリコンユーザーだから。

>>860
>>861等
お前ら荒らしは何の役にも立ってないし来なくて良いよ。
叩いてるコテ以下の話しか出来ない阿保共が

>いい事おしえましょう。あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
>ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
>あれ全部私ですよ。ヘリコンだけで分離して本当にやっていけるんですか？

>私があそこでエクリプスやBWやジェフの話をしなかったらしぼんでましたよね。

>君ら一人一人だと何も出来ないんですよ。

>悪いけど気がついていたと言うのは信じられません。今頃言われてもね。
>明らかに気がついていたのは私をジェフ使いと呼んでいた人だけ。

>結局ネット人格なんですよ、皆さん。


一番おかしいのはオマエだ。自演して荒らしたことをコテで自慢する（自慢に
なってないけど）究極的なネット人格の持ち主。

>ちなみに本当に文体変えようと思ったら、あなた方が信じられないくらい変えられますよ。
>他のすれでやってみんな喜んでますけど一度に四人になったりできますから。

荒らしとしての実力を臆面も無く自慢するDIVA使い。

>そのうち私になんか質問したいんじゃないの？

傲慢な態度のDIVA使い。

>ええ、荒らし楽しんでますよ。

調子に乗って荒らしまくるDIVA使い。

>何か不満あるの？何の不満？そもそもこのスレ話弾んでた？

逆切れして開き直るDIVA使い。

>いい事おしえましょう。あなたたちがオーディオの話をしていると思っていた
>ほかのスピーカーの批判とかエクリプスの話とかジェフの話とか
>あれ全部私ですよ。ヘリコンだけで分離して本当にやっていけるんですか？

荒らし自慢を始めたDIVA使い。ここで不快指数は頂点に。

>私があそこでエクリプスやBWやジェフの話をしなかったらしぼんでましたよね。

悪びれないDIVA使い。

>君ら一人一人だと何も出来ないんですよ。

凶悪で傲慢に本性をさらけ出したDIVA使い。

>結局ネット人格なんですよ、皆さん。

究極的なネット人格である自分を差し置いて悪態をつくDIVA使い。

>>868-869
的確な分析
ここまでのクズはあんまり見ないな
AIちゃんをはるかに越えてるなｗ

ネット人格ね確かにそうだな逆の意味で。
俺コンビニ店員がレシート渡さないだけでキレるぐらいだからネットではおとなしいよ。
ネットだけ攻撃的になる香具師もいるだろうが俺みたいに逆の香具師もいるからグランドは気を付けた方がいいぞ。
ガード下からでてきたところを後ろから金属バットで殴られるかもしれないｗ

ひとりひとりでは何もできないは本当だよね。

Royalスレから出張してきました。
いつの間にか、本家が２つに分裂していて何事かと思いきや、
悲しいくらい情けなく不毛な争いだったんですね。
同じDALIファミリーとして恥ずかしい。
安物と馬鹿にされながらも、Royalスレは手堅く動いてます。
早く、正常化されるこを遠くから願ってます。

恐喝あげ

言うに事欠いて恐喝とはいただけない。どっちもどっちで糞だな。

DIVA氏のいうこと何も間違ってないですよ。言い方が悪いのはあんたらが人格攻撃しかしないから。
いったいこのスレでオーディオ語れる奴いるのか？

ここが噂に名高いメンヘルスレですか？

彼がBWの悪口やエクリプスやジェフのはなしした時あんたら気付いてなかったよな？
それで他の奴何も言えなかったね。あれ荒らし？ちがうだろ。荒れなかっただろ。
それからこのすれバットで殴る奴いるんですね。これはすごい。ネットの喧嘩どころじゃないね。
警察に早く自首してください。

なんとなくそうかなとは思っていたよ。

>>876
そうです
一人の(ここ重要)メンヘラー(というか単なるバカ)がその日の天候に応じて
素人芝居を見せてくれますｗ

私からみれば全員変質狂的荒らしの集団。快楽的にコテをたたいて満足する。
別にダリなんか関係ない。人を多数で叩き反論させて発言をつなぎあわせバカ扱い。
自分のばかさ加減に気付かないのが痛い。こどもの集団心理と一緒。しかも恐喝まで。
さ、これでオーディオの話誰かできるのかなあ。楽しむよ。

ずっと相手してるんだから結構相性よさそうだよ。

しかし、ここでしか話せるところがないっていうアフォちゃんもかわいそうだねえ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そうか、あんたら私がDIVAだと思ってるんですね。じゃその単純な頭でそう思いなさい。

今>>882が良い事言った!!

阿保なコテ叩きが偉そうにしているスレは見苦しいでつね

>>885
ぐはッ(;´д｀)!!

ところでどうしてDALIスレはこんなに荒れんのかね？
ヘリコム関係で知りたい事があったのにな〜。
携帯からだと、過去ログも空気も読む気出なんがな。

精神障害者のコテハンが住み着いてるからです。
もう来ないといって直ぐに名無しで荒らすのでオーディオについての
書き込みが出来ないのです。
名無しで出てきて不思議と荒れなかったので放置していましたが
結局荒れてしまいました。
もう別スレ作るしかありません。

もうヤメレ。二度と戻ってこないし名無しでも書き込まないと約束した
んだからスッパリ忘れて再建事業に取り組もう。

インディアン　モチ　ツカナイ

>>もうヤメレ。二度と戻ってこないし名無しでも書き込まないと約束した
ｺｺは笑うポイントでしか？

さて次は名無しの擁護人の出番です
そして荒らし行為はクライマックスに！！！
クレバー、ネット人格、さて、一言言います、レベルが高い・・・などなど
何故か同じ言葉を操る不思議な他人
人は彼らをこう呼ぶ「DIVA連合」と
二枚舌三枚舌は当たり前
「もう来ない、これで最後」は必ず戻るの合言葉
鬼が出るか蛇が出るか？阿鼻叫喚が木霊する！！



　　　　　次回予告

DIVA使いの手を逃れたスレ住人を待っていたのは、また地獄だった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。グランド・ヘリコン戦争が生み出したDALIの重複スレ。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、ここは２ちゃんねるのゴモラ。

次回「関西人」。来週も住民と地獄に付き合ってもらう。

力作ですね
しかしDIVA使いのバカには皮肉が通じないのが残念だなぁｗ

笑わしてもらったけど、もう気すんだだろ。

CMでチャンネル変えられないように必死なTV局みたいだな・・・

冷静に見てだ、オーディオの話なんかDIVA使い以外から出た事ない気がする。
擁護するつもりもないが、DIVAを叩く連中の方が痛く思える冬の夜。

いい事おしえましょう。わたしが自演したほかのスピーカーの批判とか
エクリプスの話とかジェフの話とかあれ全部嘘ですよ。
嘘でも本当でもオーディオの話ができない皆さんには同じことですから。
たまに名無しで発言して皆さんのレベルの低さを嘲るのは楽しいですよ。
鬱状態のときは気持ちが晴れ晴れしますね。
おっと、これで消えます。

おっと、名前が白抜きなので偽者みたいですが本物のGRANDです。
誤解して荒らさないで下さいね。どうせ偽者だろうと本物だろうと
皆さんにとっては同じでしょ？