スーピーカーの価値はウーハーの口径で決まる

間違いない。

２ＧＥＴ

アホや

　　　　　　　　　ヘ　 o ,　　　 ── / 　 ＿_, 　 /　　＿,　　 /_/_/ 　 　 　 ＿_, 　 /
　 　 　 　 　　/　　＼ ´　　　── /　 　 　 　 /　 　─'　　/　 　 ＿　　　　　　　/　
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　　　　　　　　　　　　　　　. ヽ ）　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾉ　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'ｵﾗ， ．. ∧＿∧　∴.' ｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　ｵﾗｵﾗｵ(　　　　) ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>ｵﾗ_／ ／ ・,‘ ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ ｜∴.'∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵ/　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）ｵﾗｵ／　,　　ノｵﾗｵ∴.'ｵﾗ∴.' ｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）ｵﾗｵﾗ／　／ ／∴.'　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｊ　 /ｵﾗｵヽ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　／　,'ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ ／　ノｵﾗｵﾗ｛ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　 ／| 　| ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ ／　／ｵﾗｵﾗｵﾗ|　（_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 　 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾅﾗ

アフォ

オーマーエーハーアーホーカー

38

15インチってか
アフォか

スーパーカーの実力はシリンダーの数で決まる。

車高だろ

下敷きと消しゴムの数だろ

>>1よ
釣りにしてはイマイチだな
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,,-ｰ''''";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,, -―''''"´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/:;:;:;:ノ":::::::::::::ノ
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ノー‐":::::_,, -'''"
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:人,,, - ''''"´:::::,, - '''"´ヾ,ト、
ヽ、＿入＿_ノヾ、__,, -　''"´:::::::,,, -―''''"´`ヾi} ` i! y´`ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,, - ―''''"´, -―''''"´`i`}ノ`ヽi i ヾ iｒ'｀ヾi
ニニニ,,, - ―''''"´,, -―''''"´ヽi` (´ (;;;)-"ヾ　 i/ i　ヾ´ゞ |　辛くても
　 iｒ‐!　 ;;;|ヾ;;;;;／(;;;;)ノ　`ヾ　 `;、 ;;´　　`　　 /i/ヾノiノ ./
　/ ｒ| i　`ゞ　/`ー '　´ i　 i　　　ゝ、　　　　　　　`i/)/ イ　　腐るんじゃねーぞ
　i （ ゞ　入　　　　　　　ｒ'｀　　　　　`ゝー- 、　　　　 i,ノー
　ヽ、 i/iト､{　 　　 　／（ _　　　　, ノ`ヾヽiン、　　　　iヾ:::::
　　 ト、ヾi`ゝ　ヾ;ミ/〃Z`''ー―‐ 'ヾミ`ヽノ`'　　　　 /`i`ゝ
, -''"´　!ゝ、　　　　i/リi/(/i/`'___,,,、`'`'　/／　　 　/y/〃i
::::::::::::::::i::ト、　　　　`'　　 〃´~　　　　　/ 　　　　／i　!/ i:::
:::::::::::::::i::::ヽ`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ヽi　i/! :::i
::::::::::::::iヽ:::::ゞ`ヾ、　　　　、　　　〃　 ノ　　.／ /i / ノ/::::::ヽ
::::::::::::::y|:::::ヽ、　`ヽ、　、 　ー―‐'　" , -''"i　／/　i,/::::::::::::〉
:::::::::::::::::!::::::::::ヽ、`ヾ　　　ー―――　' 　i　y'　／´/::::::::::::::::

長岡鉄男先生も、とある安物40cmユニットについて、
「この口径でこの値段なら、どんな音がしてもハイCPだ」
とおっしゃっていた。
やはりウーハーの口径で価値が決まるのだという証拠である。
音質は２の次である。

そう、ウーハーの口径が大きい程、中古下取り価格の元値からの減少率は
高いといえる。

同じ素材を使っているとき、という条件がつくならある程度同意>>1

馬鹿やろう。
こんなやつが、くだらない機械買うんだ

やっぱ違うっしょ

いや、ある意味本当だ。　A大音量か、　B大空間で聴きたいとか、
　小音量でも　Cアンプが高性能だというならそうだろう。
しかし住環境からデカイ自体が性能としてマイナスだという側面がある。
オーディオとしての性能でもマイナス面がある。
　スピーカーの存在は小さいほど音場の再現性が高い。
(全部聞いた話）

ちなみに、３０ｃｍウーハー８本所有してます。圧死。

たしかタイムドメインスピーカーは口径が小さい方が原音再生に適してるとか言ってたぞなもしかして。

>>1
ずばりJBL4312D買ったばかりで嬉しくてスレ立てたんだろ！

↑２１正解　

スーパーウーファこそスピーカじゃ！

>>1
ところで、口径で価値が決まるという事だが、大口径のものほど価値が
高いのか、小口径のものほど価値が高いのか、どっちだ？

壁に穴あけて80cmのウーハー２個つければ？

昔々パトリシア８００という化け物スピカがあったが今でも売ってるのかなあ

パトリシアン８００ね。
聴けるところは、有るようだけど、
オリジナル箱じゃないようだね。
売り物かどうかは、知らないけどね。

ふたつのスーピーカー
NHK地上波で絶賛放映中！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44518579
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44519829

>>1
ひとつの見識ではあるし、面白い方向性とも思うが。
スレタイで台無し('A`)

>>1
スピーカーの音圧は口径と振幅で決まるではないか？

やっぱりでかいのは気持ちええでぇ
ドッッッッカーーーーン

音像と歪み率の違いがでかい
音圧だけだったら複数ユニット使いで稼げるけど…

＞ウーハーの口径で決まる
一理有る。
しかし、過ぎたるは及ばざるが如し、と言う言葉もある。

体感度の違いはいかんともしがいたと思うけどね。
フワーというか、ボアーというか、包み込む大きさの違いというか。

test

口径が大きすぎると　エフゼロ下がりすぎて　うまく鳴らないし、
ボイスコイルをポールピースときっかり同心に配置するのが困難
だし、悪いことが増えてくる。３８ｃｍ以上は、使いこなしが難
しいので　一般には使われなくなってくる。７６ｃｍのウーファー
は一人で持てない

f0低すぎで上手く鳴らないってどういうこと？

>>38
簡単に言えば､アンプその他に金が掛かるってこった。
ただ、37が言うことはすべて技術的問題に過ぎない。
単にユニットの開発に金が掛かるのと、使いこなしに熟練と金が要るって事。

m0が大きすぎるの間違いじゃなかろうかと

超大太鼓のあの振動空間の再現には、やはりデカイウーハーは有効だな。
ドゥァワンワンワンワーンワーーンワーーーン

口径が大きくなると、スピーカはスーピーカーになるのか。

楽器用でよければ46cmウーファー売ってるね

それf0がピュア用38cmより高かったりするでしょ。

カタログ散策　０１話　ウーハーの話
http://www.members.aol.com/kiirojbl/private/cat01.htm

名張毒ぶどう酒事件再審決定

名古屋高裁　死刑確定囚で５人目
発生から４４年「自白信用性に疑問」
　三重県名張市で昭和三十六年、農薬入りぶどう酒を飲んだ五人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」をめぐり獄中から死刑確定後も含め四十年余、
無実を訴えてきた死刑囚の奥西勝元被告（７９）＝名古屋拘置所＝の第七次
再審請求審で、名古屋高裁刑事一部（小出●（●＝金へんに淳のつくり）一
裁判長）は五日、「自白の信用性には重大な疑問があり、確定判決の有罪
認定は合理的な疑いが生じている」として再審を開始し、死刑執行を停止
する決定をした。死刑判決が事件発生から四十四年を経て、裁判のやり直し
で取り消される可能性が出てきた。
　国内で死刑囚の再審が決定されたのは財田川、免田、松山、島田事件に
続き五人目で十九年ぶり。過去の四人は再審で冤罪（えんざい）と認められ
て無罪判決を受けている。

大口径から良い低音しか出ないというのは、モーム巣はウンコしないよってのと同レベルの妄想じゃね？ｗ

スー　(´3`)

ピーカー　　（ ﾟ ∀ ﾟ ）

スーピーCAR

す〜、ぴ〜、か〜、
寝言かイビキか、判断の難しいところだな。

小さいスピカで低音出そうとすれば、
それなりの工夫が必要だ。
それを「使いこなし」とみるか「ヘタな小細工」と見るかが分かれ道。

>51 小さいスピーカーで低音出すのにどんな工夫を加えればいいの

>>52
ビール瓶の口を吹いてみ。
口径小さいのに低音?が出るから。

>>52
耳の中にいれると俄然低音でてくる

小さいのは諦めの世界

まぁ、部屋の広さとかイロイロとね…

望遠鏡じゃないんだよ、SPは。望遠鏡の場合はレンズ（反射鏡）の口径と
解像力はは完全に比例している、というか、口径の二乗に比例して解像度が上がる。
1cm違っただけでものすごい差がある。これはSPにはまったくあてはまらない。
１は天文マニアだろう。

やはり口径によって低音の出方違ってきますね。
１６センチ以内は箱庭的、２５センチから変わってくる、やはり。
バスドラの音の感じというか、質感、迫力が全然違う。

ヴァイオリﾝからコントラﾊﾞｽの音が出るわけねえべ

小さいのはスピカ、大きいのはスーピーカか。

>>58
そうそう、振動板面積が20cmクラスを超えたところに境目があるんだよね
突然世界が大きく変わる

>望遠鏡の場合はレンズ（反射鏡）の口径と解像力はは完全に比例している

してねーよバカ
安物大口径なんて歪みだらけで解像力もクソもねえ

望遠鏡触ったことも無いだろ？

安物買ったことない

>>61
トールボーイの１４〜１６センチクラスの高級ＳＰ買うより
それより安い価格の２５〜３０センチのＳＰ買うほうが楽しいと思う。
聞くジャンルにもよるが。

トールボーイは部屋が結構広くないとバランスがとりにくい
狭い部屋には30センチウーファーが具合酔い

松下（National／Panasonic／Victor／JVC／Technics／Quasar/PanaHome）8兆8500億　 日立製作所8兆8000億 　 クソニー7兆1500億 　 東芝5兆5795億　 NEC4兆9068億 　富士通4兆7668億 　三菱電機3兆3096億 　 三洋電機2兆5999億　 シャープ2兆2572億　 各社の売上高。

しかもクソニーは電気部門で赤字、利益は松下が3000億なのに対し、クソニーは1000億（エレキ赤字、スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合、有利子負債が1兆5000億も残ってる。
特許件数も松下が世界第2位なのに対しクソニーは10位。　時価総額も松下が上。
これに対してソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とＡＶメーカーのソニーの売上を比べないで」
映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるクソニーがAVメーカー？
これだけ手をだしておいて売上がそれだけなの?ホント信じられない！

ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物を売っているというイメージが定着しつつあるソニーに対し、圧倒的高価格なままでも売れるPanasonic
ＤＶＤレコーダー、ブリッジメディア、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。電気製品のブランド力は完全にPanasonicのほうが上である事は疑う余地すらない。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、ＤＶＤレコーダーやプラズマテレビのシェアは世界No．1
世界でもブランド力は強く売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。
ソニーは（SONNY）＝「坊や」という意味　プ　死ねクソニー！！ Panasonic　ideas　for　lifeカッコ良すぎ！！

最近のトールボーイは音の広がりを重視するタイプが多いのかな。
30cm超ウーハー搭載機になると、さすがに直線的音圧が大きいからね。

30センチからボーカルが出るのはやだなぁｗ

>>57　口径の二乗に比例して解像度が上がる。

仮に無収差だとしても、２乗ではなく、直線的だよ。
素人が知ったかぶるはやめとけ。

１５インチじゃなきゃスピーカーじゃないという香具師もいる。

１２センチじゃなきゃスピーカーじゃないという香具師もいる。

藻れのパソコンには３ｃｍのがついている

ttp://bbs1.kze.ne.jp/ippinkan/cgi/contents.cgi?fi=2800&id=3
６畳程度のスペースなら、音の繋がりの自然さや、
空間の広がりを考えてウーファーのサイズは１３センチ以下にしたいです。

巨大スピーカーにかぶりつきというのも悪くない。
拡がりだけが音ではないぞ。
直接音にしびれる我が身。

>>73
繋がり繋がりってウルサイよ。
部屋が狭けりゃ74の言うとおり、直接音で無理やり繋げりゃ良いんだよ。

そうか

38

スーピーカー
スカーコー
ツイイター
ウハー

２０Ｈｚ〜２０ＫＨｚ±３ｄＢのスピカ持ってる香具師は殆どイナイダロー
みんな、カラスの鳴き声のヨウナ帯域のスピカを使っているのだ

プッ20kHzまでかよ

↑それ以上聞こえるのか

聞こえるかどうかと持っているかどうかは関係ない

使えない金を持っているってこと？

?
あなたが>>79で自分で書いた事でしょ

殆どの人が狭帯域スピーカー保持者ってこと？

要は79の主張の後に81の返しはズレてないか？という趣旨なんですが
そんなに悩むほど難しい事書いてませんよ

２０ＫＨｚ以上でているＳＰと、２０ＫＨｚでスパット切れているＳＰを
黙って聞かされたら、どっちがどうだか判りません。試してみてください。
人間の音と感覚の関係はもっと低い周波数で現れます。それよりも高域に
関してはトランジェントの方がよほど大事で、生の楽器の雰囲気に到達し
得ないのは高い周波数における過渡特性と指向性の問題です。

>２０ＫＨｚ以上でているＳＰと、２０ＫＨｚでスパット切れているＳＰ
いいんや。
スーーーーッ
スコン
の違いがあるで。

87にはmp3128kで十分だな。

２０ＫＨｚまで欲しいから１５６ｋ位にしてネ

本当に口径が重視と思っているとしたら経験不足。
前のレスにも書かれているが適切な設計がされているウーファーでは
25�pでOK。
むしろ大口径だと色々クリアする問題が多くなる。
コーンの重さと剛性と相反する問題とか・・・。

小口径から出ている低音の様な物は、唸りですよ?
僕は小口径のボワボワした低音が嫌いなので大口径にしています。
といっても38cm以上は必要ないですが。

>僕は小口径のボワボワした低音が嫌いなので大口径にしています。

38�pのSPが低音スッキリとの経験は分かった。
俺も経験している。
しかし、何故スッキリしているか？の分析（予想）は、してないようだ。
原因は口径が大きすぎてコーンの分割振動が大きく空気の押し出しが
比例してない事が主。
一番の害はスピード感が損なわれる事。
だから最小25�p、尚30〜35�pが多く出回っているから、そこから適切に
設計されたウーファーを探すのが良い。
尚、紙は剛性がないのでダメ。
つまり昔のSPはダメです。
コーン形状は、クセが出ないカーブドコーン形状が良い。

4338、4318なんかを気に入ったんだけれど、あれってスピード感無いの?
物凄くスピード感を感じたのだが．．．

あと、口径が小さい方こそ、周波数に対して空気の押し出しが比例してない
と思うのですが。容積の小さいプールでは大波は出来ませんし、容積の広い海でも
小さな板では大波は出来ませんよね?
あと、移動させる気体の体積が少ないと、それこそ低音の遅延に繋がって
スピード感が損なわれるような気がしますがいかがでしょう。

小口径は耳で低音を追いかけるとき、よく解像されて、質が良いと感じる
場合が多い。
大口径は体に伝わってくる振動が、エネルギー感　として良いと感じる
場合が多い。

大口径で質をもとめていくと、アンプを含め、ユニット、箱、などなど
大変なことになるが、、、、でも妥協もあると思いますが、どうでしょうか？

恐縮です。は芸能レポーターだけで良い。

4338ね、
このモデルかは分からないですが、
「JBLのウーファーもここまでスピードを上げて来たか。」
と言う体感はした事有ります。
（モデル名は忘れました、当時 サンプル品と書かれていました）
尚、試聴の為、色々な音楽を聴いた訳ではないので、全体バランス
が分からないです。
　聴いた感じ不満点が出なければ良いとは思います。

尚、私の経験では、やはり、25�p〜35（32�p）クラスがバランスが良い。
（そのサイズでも質の良いユニットは、ほんの一握り）

尚、恐縮さんが、「小口径は耳で低音を追いかけるとき、よく解像されて、
質が良いと感じる場合が多い。」
　と書かれているでしょ。
これは当たっています。
これはウーファーから漏れ出てくる高音部が綺麗なのも一因と、自分なりの
解析をしています。
この洩れてくる音は大変貴重です。

これとは逆に出ないのがスーパーウーファーですね。
これは、擬音とか、驚かし系の音に向きますね。
しかし、上位のウーファーとうまく繋がらない場合も見受けられます。

いくらでも音量出せるなら大口径。その程度の条件設定さえ出来んで口径語ってもなぁw

その大口径で小音量時もリニアに聴くことが出来れば、
真の　ダイナミックレンジが広い　ってことになるが。。。。
物理的に不利なのはわかっていても、追っかけたくなります。
そこで、アンプに頼ってしまう。。。結構改善はされます。

なんか25cmと豪語している人こそが経験不足なのでは？と思い始めている

経験を積むと、その内分かるでしょ。
（今の時点で、同じ土俵で言って理解出来ないかも）

オーディオは奥が深いです。
十年単位で追いかけないと、真実が見えないです。

色々な、体験を積むとみんな変わってくるのではないでしょうか。
食べ物の比較とおなじじゃないですかねー。
それぞれ、自分の体験の中の、真実　を語っていると思いますが。。
簡単に、ポッと持っていって比較って難しいですから。。。。３８などは。
店頭じゃ、ほとんど無理だし。。。

何十年もオーディオしか趣味がないってのはいや。

2,3年、数十万の出費でアレやめました、って言うのも趣味と呼んでよければ
たくさんあるけどね。みなさんはどうなのかな？
オー友達の趣味遍歴を訊くと、そんなのならイッパイあるんだが。。

大切な事、忘れてました。
それは、今「38�pが良い」と思っているので、
むやみに、反論しては、いけないですね。（失礼）
　好みと経験を交互に繰り返すのが、普通ですから、
あくまで自分の信念で、システムを構築すれば良い事でした。

わかった、あれだ、
自分の耳が経年劣化してくると、38cmの低音は聞こえなくなってくるから、25cmで十分なんだな。

まぁ多分ある特定モデルの25cmが良いのだろうけど、口径で結論付けしてるんだろ。

一般論になるけど、大口径だから良いなんて断言するのはレベル低い。
恐縮はその辺冷静でさすが。苦労一杯してきてるからと見るべきかｗ

自演乙

111ゲットですって　まぁ

>>109 どうも。
>>110 残念、自演はしない主義だ。
今夜は数ヶ月ぶりに2402宅に行ってきた。それぞれの環境でみんな楽しんでる。
オー友のSPを触らせてもらうのも、勉強になる。

広い部屋で聴くはずの海外機ですら、３５ｃｍ超の大口径が少ないのは
流行りのせいだけでは無いように思うんだがな

>>108
>経年劣化してくると、38cmの低音は聞こえなくなってくるから・・・・
加齢に依って聞こえにくくなるのは高音じゃ。
そのくらい勉強してこいや、小僧。

38センチのエージングにはそりゃあもう苦労した。
普通に音楽ならして1週間程度では絶対に無理。
広い部屋でもショボイアンプじゃ鳴らない。
気楽に良い音がでる口径ではない。
折れはPMA-390で鳴らしてるけどなｗ

デジタルｱﾝﾌﾟという選択があるじゃないか。

黒モグラなら持ってるよ。重たいネットワーク込みじゃなけりゃ有難みも薄い。
デジイコとトンコンでローブーストするSWにはPMA-390のが(・∀・）ｲｲ！！

一度アムクロン＋1601とガチンコ遣ってみたい希ガスｗ

>>114お前が勉強不足だ。有毛細胞以外の神経細胞の減少も係わっている場合は下からもレンジが狭まるんだよボケ。

●老人性難聴
老人性難聴は、聴覚器官の老化によって、年齢とともに、高い音から徐々にきこえなくなり、
いずれは低い音も聞こえが悪くなります。

◇原因と対処
　人の聴力は４０歳頃から、高音域の聴力より徐々に衰え始め、やがて低音域へと衰えが広がりますが、
　これは音を感じ取る内耳の有毛細胞や脳で言葉の聞き分けをする細胞が衰えたり死滅する為に起こる
　ものです。
　
　内耳の仕組みから見てみると内耳にある有毛細胞は入り口部分で高音を、中間部分で中音、奥で
　低音を処理する仕組みになっています。高音、中音、低音と全ての音が先ず入口部分から入り、
　奥へと進んで行きますが、構造上入口部分の有毛細胞は全ての音の伝達を強いられる為、他の部分
　よりも負担が大きく、疲れと磨耗が激しくなります。年と共に高音部の聞こえが鈍って来るのはこの
　為です。

　 老人性難聴は、若年の内耳性難聴とは少し異なり、内耳障害だけでなく、聴覚伝導路の神経細胞の
　減少が起きており、後迷路障害も併発しているので若年者よりも補聴器の使用を困難にしています。
　普通の会話速度についていけなかったり、高度難聴でないのに極端に語音明瞭度が悪かったり、声と
　周囲の騒音とを区別する弁別能力が低下したりします。

　 内耳の有毛細胞は再生出来ない為、有効な治療方法は無く、その効果の度合いは別として補聴器で
　 聞こえを補うのが唯一つの方法となります。

>>118
>年齢とともに、高い音から徐々にきこえなくなり、いずれは低い音も聞こえが悪くなります。
何処で見つけてきたか知らんが、スレの趣旨理解出来んシッタカは寒いだけだと知れ。

>118に付き合ってるあんたも寒い。

一つ質問があるんだけれど、口径の影響は
半径の２乗で出るのか、３乗で出るのか、どっち？

押し出す空気の量だから、パスカルの定理を考えると、パイアールの二乗ｈ
ということになるが、エッジの問題もあるし、磁束の均一性の問題もあるし
試験管で測ったようにはならないから、２乗でも３乗でもないな　オッパイ
だっておおきければイイってもんでもないんだろう！

>>1
良く解っていますね。要は、中低域の輻射面積でしょうね。
もっと簡単に言うと、スコーカの大きさなのでしょうね。
アバンギャルドはそこを突いて成功したのですね。
本物っぽい音と、オーディオっぽい音の差は、やっぱり中低域の
（低音ではない）輻射面積でしょうね。
もっと大きな方が良いですよ。
終わり。

38使いです。
最初に鳴らした時はひどかったです。低音過多、定在波、共振などなど。
でも何とか部屋を処理し、今ではこんな状態です。
量感　　　　　38＜トールボーイ
低音の延び　　38＜トールボーイ
低音の抜け　　38＞＞トールボーイ
そして、トールボーイの低音は聴くに耐えられない状態です。
思っているのは、ユニット、箱に合った低音を再生するのが、
最も自然なのでは。それをユーザはこんな小さい箱で、ユニット
で、こんなものすごい低音が出る、と喜ぶものだから、無理して
低音を量的に引き出してしまうのでは。
それほど量感は必要ないから、気持ちいい低音を出すトールボーイ、
ブックシェルフがあったら教えて欲しい。

８HX聴いてみれ。

アレは大口径そのものだろｗ
他が十数センチ止まりの中、20cmを2発も使ってる。
だから他のトールボーイ型よりは締まって聞こえる。
が、38cmのブックシェルフには及ばない。

大口径ウーハー一発と、小口径ウーハー多数だったらどっちがいいの。

漏れなら大口径1発。

小口径ウーファー多数にすると、平面波に近づくのでいろいな特性が良くなる
反面、１個のユニットの特にＦ特が制限されるので。。。同じ価格としたら、
大口径１個の方が有利

コーラスは声が濁るだろ
ソロが澄んでてよい

複数ユニットは干渉するから嫌。

>>127
極小音量から立ち上げていくと小口径2発の方が反応が良くリズムを刻むが
極限近くでの超低音再生量は大口径一発の方がストロークの分圧倒する。

つまらんこと言っていないで、大口径に小口径を足せばいいだろ

小音量時には大口径の鈍さにマスキングされ、大音量時には小口径の
許容入力で頭打ちというシステムになりそな悪寒ｗ

資産家=>ネットワーク　チャンデバ　マルチウエイ　同軸
金なし=>１ウェイ　シングルコーン　フルレンジ　１発

>>134
禿同

>>134>>136
へんなアンプを使うからだ。
大口径をきちんと駆動できるだけのアンプを使えば済むだろ。

>>137
>きちんと駆動できるだけのアンプ

一番安いの教えれ。

XR50

ＸＲはウーファーだけね　まともに駆動できるのは

皆、いろいろ理論的なことで大口径ダメとか言うけど、単品売りで、30ｃｍ以下のウーファは
製品数少なすぎ。
使いたいと思うものが無い。

>>140>>139
きちんとの意味は人によって違うみたいだな

XRはもういいから

スーピーカーってのがオモシロイ

スーピーカーってのがオモシロイ

低温を堪能するためにわ最低何cmのウファーが必要だすか？

30センチ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27902757

ttp://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/image_jc/4312-3.jpg

>>148
ウーファよりミッドバスに良さそう。
でもセンターキャップとコーンの色が違うのが嫌だな。

>>150
コーンは裏側だけ色が違うのは強化材料が使ってあるせいなのかな？
それにしても６００Ｗに耐えるのは、大変なことだと思う。ＳＰより
アンプのほうが先に逝ってしまいそう。

六畳間にJBL4312を置こうとしてるんだけど馬鹿かな

４畳半に４３１２を置いている人います。全く問題ありません。

うちは８畳に4312４本逝くつもり。

4本置いて祈祷でもするん

センターはファントム再生でサラウンド

＜ＪＢＬ　２２０３Ｈ＞ ３０ｃｍウーファー
最大入力　　　　：　２００Ｗ（連続プログラム）
入力Ｚ　　　　　：　８Ω
音圧レベル　　　：　９１ｄＢ／ｍ／Ｗ
Ｆ０　　　　　　：　１６Ｈｚ
Ｆ特性　　　　　：　２５〜２ｋＨｚ
磁束密度　　　　：　１２０００Ｇａｕｓ（ＳＦＧ磁気回路）
ＶＣ径　　　　　：　４ｉｎｃ（銅リボン）
推薦ＢＯＸ容積　：　４２〜８５リッター（バスレフタイプ）
寸法　　　　　　：　Φ３１０×１１４ｍｍ
重量　　　　　　：　９．４ｋｇ

と、2420、2405で3way組んでた事あるけど、上手く行かなかった。
MidBass入れて4wayにすれば何とかなったかも・・・・。

いや、2203Hを2202Hに変えれば良かったんだと思うよ。

>>157
１２６Ａに特性が似ているみたい。Ｌ６５のユーザーに教えてやると良いかも。
Ｑ0と、振動系実効質量が分かれば、似合う箱の形も想像できる。

２４２０をカットオフのもっと低いものにしたら良かったと思うよ。

>>158
簡単には手に入らんよ、2203Hだってヒョンな事から手に入れた。
それに、2202H使うくらいなら2213H使う。
>>159
調べたところ、2203H使ったシステムは30cm4wayの4315くらいしか見当たらない。
http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4315.pdf

>>160
2420のfcは500Hzが限界だよ、マルチチャンネルアンプだったから当然試してる。

４３１５はコーンのミッドレンジを使ってる。２２０３Ｈは、コーンに繋げた
方が無難では？

>>162
160が言ってるのは、2420のホーンをフルサイズに、とか言う意味じゃないの？
それだったら私も同感。カットは800から1ｋで良いのでは？

まぁ、Midに2115かLE8T使えば3wayでも何とかなった様な気はしてるがね、
元々が2420を使いたいが為に組んだシステムだからね、それじゃ意味無い（苦ｗ

しかしこのユニット、30cmで何とか38cmなみを狙って作った様な気がする。
で、結局、JBLでも殆ど使い道がなかったのではないかと・・・・。

>>164
2307ホーン）+2308（レンズ）は一応fc≧500Hzだよ。
ま、2345辺り使ってたらどうなってたか分からんけどね。

このユニットでスーパーウーファー作ったら良いものが出来そうな気がする（ｗ

初心者が良く思いつくことだねｗ

ID見てみろや、オマエ鼻で笑われてるぞ

コイル径の大きなモデルはきっちり制動きくんじゃない？

１インチ用のベストホーンはフォスのH300ですよ。

H300を使っておけば、間違い無い。

言うまでも無いことだが、JBLの金属ホーンと音響レンズで
家庭で使えるような良いものは一つも無い。

あったら苦労せん。

樹脂ホーンはもっと駄目だ。ＰＰコーンのようなものだ。

ペーパーコーンにマッチしているのはウッドホーンのみ。

>>172

そうでも無いか、ホーンツイーターは金属だしな。

>>171
最安スピーカ作る1ですな。

ＪＢＬの〜
　↑
既にここが笑い所

>150
>それにしても６００Ｗに耐えるのは、大変なことだと思う。

簡単ですよ。
自動車のヘッドライト用の電球などをＳＰと直列に入れるだけ。
エンクロージャーが燃えたり光が漏れないように注意しる。

大入力で壊れないので有名だった坊社ＳＰは電球が入ってた。

＞１
ヴァーチカルツィンを聞いたことある？、古くなるがパイオニア
のＳ−１０００Ｔ（Ａ）とかレイオーディオのＲＭ−８Ｖ、ＪＢＬの
Ｋ２とか聞いたことあるの？。定位バッチリ。低音も凄いが、いかに
低音を制御できるか。

【低所得】オーディオは大口径に限る２【無能！】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054556314/l50

↑のスレからID:0Aj9b8f9を抽出してみよう！

>>1
はぁ？
スピーカーの価値はBOSEか否かで決まるんですよ？

BOSE以外なら良いわけだな

最近のスピーカーは昔の大型３ウエイに比べると
細身のトールボーイで小口径のダブルウーハーが主流のようだけど
何か理由があるのでしょうか

自身もビクターＬＴ55買ったけど低音が物足りなくＤＷ7追加して使ってます

箱を小さく、細くするため

音響的に有利な訳じゃないんだ・・・やっぱし
昔の大型シスコンの音で育った私には細身のスピーカーは音も細くて物足りないよ
トールボーイも世間では低音も十分とか言われていても、次元が違うよね
一度使うとＤＷ7なしだと逆にバランスの悪い音に聞こえるから不思議
もう元には戻れない・・・

L77買えば良かったのかも。

ヤマハのＹＳＴ−ＳＷ１５００ってどうですか？

ふしあなウホホイ

>>186
映画用にはとてもよいサブウーファー。

>>186
量感は下手な38センチを圧倒するが、解像度は望む方が間違い。
とにかく盛大にドンドコバフバフ鳴りまくる。
それじゃってんでハイカットを下げるとワンテンポ遅れの重低音が聴ける。
ハイカットを最大に上げて、グライコで調整するのが一番マシかも。
通気取りのヤシは鳴ってるか分からないように鳴らすとか抜かすけど
そのうち電源が入っているか分からなくなり、いつ物置にしまったかも
分からなくなるから、買う前に物置の整頓が必須。

>>186
まあ、簡単に言えば、

量はあるが遅い。

セッティングは重要。箱に入れて物置の奥にセットするのが一番音が良い。

遅いなら近くに置くのはだめなのか？
と、℃素人の漏れが聞いてみる。

ちょっとしたトールボーイでも「ドッ」と表現するようなバスドラでも
「ﾝドゥﾝ･･」てな風に間延びする。ハイカット下げると顕著。
これは耳を密着させても変わらない。

もっとも一部の評論家もそうだが、
「聴いても自分では分からない」
というヤシが最強。

>>191
ﾜﾛｽ

お前らにぴったりなスピーカ（低価格）
http://www.jtt.ne.jp/products/original/soundbull/

（これってどうなの？）

いい音するとは思えない

10万超えても良いSWがホスイ。

１０万肥えとは、１０万〜２０マソの愛だってことですか？

１１マソ超えない程度？

あのね、ウーハの口径は、うんと下が出るとかと言う問題ではなくて
中低域のスケール感、エネルギー感の問題なのよね。
Ｄ１３０とかの系列のウーハは３８ｃｍですけど、５０ｈｚから下の
低音は出ないですよ。でも、１００ｈｚから上の中低域のスケール感
本物っぽさは素晴らしいでしょ。
要は、中低域のエネルギー感なのよね。
中低域の輻射面積が大きいと言う事なのよね。
やっぱり、フロントロードでもない限り、システムは３８ｃｍ以上の
ウーハが必要だと思いますよ。

３０センチウーファーで十分。
ただしパワーアンプは電源に余裕のある２００Wクラスが必要。

>>197
つヴェロダイン DD-18

とにかく音が素早くないと駄目、余計な低音は全体の音を鈍らせ、濁らせる。
パラメーターの多い密閉式のSWを改造しないと暗騒音の再現までは不可能だな、
そうでもなければ無いほうがまだ音としては正確だ。

つヴェロダイン DD-18

当方３８ｃｍウーハー、ホーンのＪＢＬの他にＪＢＬコントロールシリー
ズの１６ｃｍだかの２ウェイも聴いております。確かに大型フロアスピー
カーからの音は圧倒的です。しかし定位は何となく身長が２ｍ位のボーカ
ルにも聞こえるのが難点です。その点コントロールシリーズはボーカルの
定位が素晴らしいです。難点は当然ながらベースもドラムも小さい楽器に
聞こえること。おそらくスローテンポのジャズボーカルなら２０ｃｍ２ウ
ェイ位が適当でオーケストラこそ大口径かしら？何事も程々ってあると思
います。 生のジャズはたまに聴きに行きますがやはり自分の部屋で同じ
音は再現できなさそうです。昔々ＪＢＬに３８ｃｍウーハーが２つ付いた
オリンパスというモデルがありましたがどういうジャンルの音楽聴くのか
しら？いや、からかっているのではないです。単にそこまでやるか？と驚
いているだけです。

オリンパスはドロンコーンだから３８ウーファーは１本だよ。

２０５です　　２０６様、ご指摘有り難うございます。うろ覚えで適当な
発言申し訳ありませんでした。ジャシンタ（この表記でＯＫかしら？）の
ジャズボーカルや変な歌い方する以前の井上陽水、小椋佳、浜田省吾等を
聴くとやはり小径スピーカーが聴き易いですね。音に浸れます。しかし
時には朗々と鳴る音楽も欲しい。私の場合２種類のスピーカーが必要だと
痛感します。大は小を兼ねないですね。

>>205
38センチＷならルビ氏が有名。
ttp://bigblock-power.com/part20.htm

折れも15W200使ってるけど200Hz以上で使うユニットじゃないな。
ボーカル帯域は200〜2ｋHzで小口径フルレンジが良さげ。

私は、ジャズボーカルに関しては、大きな箱のＤ１３０＋０７５が一番好きで
本物っぽい音だと思っています。
小口径のウーハとかスコーカでは、人の太い低い声が魅力的に
出ないと思います。
やっぱり、スコーカとかウーハは大口径でなければ満足できませんね。
どうですかね。
野太い声と言うやつが小さなスコーカで出るとは思えないのですよね。
エネルギー不足ではないでしょうか。理屈じゃなくて。
だから、アバンギャルドみたいなのが流行るのでしょう。

D130で何Hzまで使ってるの？

075との2ウェイだから2.5ｋ位まででしょ。
いかにアルミドームがついてても、ちょっと高すぎですね。
漏れも昔使ってましたが、やっぱりミッドレンジがモッタリするので、
075のキラキラしたキャラクターと若干違和感あり、1ｋで切って、2425入れました。
できれば2インチドライバー使って、500Ｈｚ以下で使いたいですね。

a

>>211
2.5ｋHzは凄いな。しかも我慢して使ってるんじゃなくて
それが最高っていうんだから。
評判のB&Wとかはこの辺を１つのユニットで再生してるのが良さげ。

>>209
人の声なら、口径10cmとかせいぜい２０ｃｍまでのユニットが一番。
楽音を含めるなら１５インチもありだが。

それと複数駆動でウーファーなどを使う場合、位相干渉で
絶対音がおかしくなっている。音圧が足らない場合は、仕方が無いが
15インチで120dBは、室内では十分な音圧。2本使ってもせいぜい3dB。
ダブルウーファーは、ハイパワーアンプが使えない過去の物だろう。
15インチと言えども８０Hz以下をハゲシク突っ込んだらさすがに
コイルが飛ぶからな。使い方が問題か。

結論、口径や個数では無く、使い方で決まる。

下限が80Hzならラジカセにも負けてるじゃまいか、とｗ

>>214

＞結論、口径や個数では無く、使い方で決まる。 

？
それってスピーカー単体の価値じゃなくなってるやん

15インチWウーハーとかで聞いていると小さいのできりっとボーカル聞きたくなる

人間の身体に響いた音を再生するのに10cmやそこらではスケールが小さ過ぎる。

35cmと10cmで人の声を聴いたら10cmの方が圧倒的に良かった。
でも響き「だけ」は35cmの方が良かった。
男声、バスドラ、パイプオルガンの再生では大きく差がつく。
しかし音楽を楽しむのであれば10cmで十分とオモタ。

Ｂ＆Ｗの８００Ｄと８０１Ｄ、
８０１Ｄの方が良いように聞こえる。

そりゃ801Dの方が良いでしょ。シングルウーファだし。

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