金田式ＤＣアンプＰａｒｔ８

自作半導体アンプの中でも、根強い人気を誇る金田式ＤＣアンプを
ﾏﾀｰﾘと語るスレッドです。

基本的にファンのための隔離スレッドなので、sage進行でおながいします。
技術的な論争もOKですが、荒らし目的の書き込みはご遠慮下さい。
荒らしはALL スルーで放置か別の場所でおながいします。

過去スレ

金田式真空管OTL(DCアンプ)計画中 （LOG消失)
ttp://piza.2ch.net/log2/av/kako/946/946543419.html

金田式ＤＣアンプ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/952179333.html

金田式ＤＣアンプＰａｒｔ２
http://music.2ch.net/pav/kako/1009/10090/1009073553.html

以下2〜

金田式ＤＣアンプＰａｒｔ３ (サーバー不調のためLOG消失)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040219592/
(以下にて一部を閲覧できます)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1040219592

金田式ＤＣアンプＰａｒｔ４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053502078/

金田式ＤＣアンプＰａｒｔ５
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062173123/

金田式ＤＣアンプＰａｒｔ６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1070357623/

金田式ＤＣアンプＰａｒｔ７
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083379887/

即死防止カキコ
この板でおみくじ出来るかしら・・・

>>3
乙
さて、以前鉛蓄にBGパラで黒ネオ並という話を振った本人ですが諸般の事情でずーっとアクセスできませんでしたが
暮れに漸く時間が出来たので過去ログとなおさんのHPを拝見しました。
なおさんの実験では全然だめとのことですがHPに上がっている写真を拝見した範囲では金田氏が真空管式プリで
ヒーター用に使用していたものと同等の容量のものを使っているようですが私の場合でもあの大きさのものでは
やはりだめでした。
私がBGパラで聴ける音がすると感じたのは秋月で売っている一番小さいタイプです。
あと、良かったのがスポットで入荷していたPHSの基地局上がりのサイクロンと言うブランド（？）名のものでした。
使用したアンプはNo.119（白）、No.107（黒）、No.118（黒）です。

No.118はコンプリなのですっかり忘れ去られたアンプですがメインのNo.172よりも繊細な音を出してます。

>>4
resありがとうございます。
うーんそうですか・・・(´･ω･`)　パワーは大容量が吉とは聞いていたんですが、プリには
出来るだけ小容量が吉という感じですか。小さいものだと追試が容易ですから、BGともど
も次の機会に試してみますね。LONGの12V1.5AhかGSの12V2.2Ahあたりですか。

No.118は知人も使用していて、良い結果を出していたようです。バッテリーとRegでがっちり
固めていたようですが。No.119+No.118は、出力段以外はシングルですから、独特の良さが
出るのではないかと期待していました。ATRを入れたら実用性も出そう。情報ありがとうござ
いました。

金田式バッテリープリアンプを友人から購入して、山水の安いプリメイン(607MOS Premium)のメインアンプ入力につないでCD聴いてみたんですけれど、いつも聴いている山水のプリメインの音とほとんど違いがわからないんですが、それは、メインアンプがしょぼいからでしょうか？
メインアンプも金田式にするともっとよくなりますか？？

>>6
まずは機器の違いが良く判る反応の良いSPを使う事が先かと。

アドバイスありがとうございます。
>まずは機器の違いが良く判る反応の良いSPを使う事が先かと。
スピーカーは、ジャンク屋で買ったYAMAHA NS-10Mなんですけれど、
これじゃあダメですかね。
経済的な理由であまり高級なスピーカーは使えないのですが、
10万円以下くらいでお勧めのスピーカーはありますか？
（中古で5万円以下くらいで売っているのが望ましいです）
それと、小型で（部屋が狭いので）
よろしく。

>>8
SPはそんなに反応が悪いものぢゃないみたいな。
それで音の変化判らんなら、以後「アンプで音なんか変わる訳ねーだろ、へへーんだ」と
以後オーディオから手を引いた方が幸せのような気が。
なまじ音の変化が判るから、いくら機材やパーツにお金使った事か・・・

６は「山水の安いプリメイン(607MOS Premium)のメインアンプ入力につないで
『CD』聴いてみた」といっているので、ひょっとして、CDの音が
プリを通っていない、というオチぢゃ？

そうでなくて、「気に入らない」のではなく、「違いがわからない」なら、
即効性のある処方箋はないでしょうね。
ただ、６氏でも、現状に不満があるのでしょうし
（だからオーディオを趣味としているのでしょう）、
もっと大きな違いなら一聴して分かるのでしょうから、
今すぐにオーディオから手を引く必要はないのでは？
一聴して分かる違いの部分で追求していくうちに段々細かい違いが気になり始め、
幸か不幸か耳が肥えてきてしまう、というのがむしろ普通では？

アドバイスありがとうございましいた。

>『CD』聴いてみた」といっているので、ひょっとして、CDの音が
>プリを通っていない、というオチぢゃ？

CD--金田プリ--山水プリメインのメイン入力--Speaker
CD----------山水プリメインのCD入力　--Speaker

で聞き比べましたので、金田さんのプリは、通っているはずです。

>そうでなくて、「気に入らない」のではなく、「違いがわからない」なら、
>即効性のある処方箋はないでしょうね。

そうですね、違いがわからなかったです。

>今すぐにオーディオから手を引く必要はないのでは？

オーディオから手を引くとか言わないで下さい。。。
単に、有名な金田式のアンプの音を聴いてみたかっただけなのです。
もし、金田式のプリとメインを使うと、はっきりと違いがわかるかもしれないのでしたら、
金田式のメインアンプを入手してみようかなあと思った次第です。

うーん、金田式プリ(というか、ラインアンプ)は、1st金田式体験版として最適と思っていた
のですが、これで変化が感じられないとなると、どうお勧めしたものやら・・・
音の傾向が判らずに、パワーを入手して万が一好みに合わなかったら、お勧めした方も
責任を感じてしまいます(^^;;。

とりあえず出来る事として、良いケーブルを使いSPのセッティングをしっかりする、送り出し
のプレーヤーを(安物だったら)そこそこ良いものに変える、それで音の変化を感じられるよう
になった後でも良いのではないでしょうか >金田式パワー

>金田式のアンプの音を聴いてみたかっただけ
試聴会ではダメなのか…。

ちょいと気になったのだが

>金田式バッテリープリアンプを友人から購入して

中身と電源部の写真を何処かにupってみそ。

>>14
モールドトランジスタとかＷＩＭＡのコンデンサとかが入っていたりして。

初仕事．書き初めage

今さらバイポーラパラとは、UHCシングルに折角なレタッチゅーの二

>>5
またまた遅レス申し訳ない。
No.118は大きなポテンシャルを秘めた名器だと思います。
この次のNo.119は奇しくもBTLでNo.118を鏡像にして合わせるとBTLへの発展が考えられますし、
局部帰還抵抗を３極管＋抵抗にし３極管のカソードから次の管の入力を取れば超３結にもなる。
アマチュア的にいろいろな改造が楽しめ、オリジナルとの比較はなかなか興味深いものです。
BTLの場合は電流帰還をあきらめなければならないのとレベルシフトの問題や位相補正など
チャレンジャブルですが。

今度のアンプもレアパーツ満載で貧乏人には作れないだろう

あーーーーーーーーひゃっひゃっひゃヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノあーーーーーーーーひゃっひゃっひゃ
あーーーーーーーーひゃっひゃっひゃヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノあーーーーーーーーひゃっひゃっひゃ
あーーーーーーーーひゃっひゃっひゃヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノあーーーーーーーーひゃっひゃっひゃ
あーーーーーーーーひゃっひゃっひゃヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノあーーーーーーーーひゃっひゃっひゃ

金田儲は性格が破綻している。

ぬるぽ

>>21
がっ

>>6
大丈夫だ、おれも昔金田式バッテリードライブプリアンプを作って、プリメインの
フォノと差し替えたけど音の違い分からんかったよw
バッテリーのせいか音が静かにはなったけどな。

何が大丈夫なんだか・・・。（呆

回路も素子も全然違うアンプで違いが分からないんだったらｒｙ

>19　　ぶっちゃけ金が有っても仕入れルートが無いと無理。

>>24
オマイも一度やってみ

バイポーラのパワー石で一番音がよいのは２ＳＤ２１８かいな？

金田式では音の良い順に
・A649/D218
・B541/D388かMJ2955/2N3055
・A627/D188
ということだったかと。（No.99より）

最新号はD218使ってるらしいですね。売ってる店は殆んど無いけど・・・。

最新号の記事、カラー写真が少ないんで、あまり良くはわからないけど、
P７２の写真とか見ると、ニッコームの割合がだいぶ増えているようですね。

2SD218を6個持っています。
SEPPなら何台か作ったけれど完全対称は食わず嫌いで作ったことがありません。
モールドトランジスタは沢山手持ちがあるので2N3766とか買う気が起こらないし、
2SD381のドライブでは駄目かなぁ。

>30
D381、使用されたときの記事を読む限りではいけそうな感じですね。
C960があればそれでもいいと思いますけれど。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 11:48:31 ID:LS9jK10S
>>Ｑ２、原音に再生できない、アナログレコードの音が「アキュフェーズのアンプ
>>　　の魔法」でＣＤ以上の音になるのでしょうか？

>Ａ２アキュ（マニア）：なるさ。

これを読めば、誰でも解ると思いますよ。
アキュフェーズ製アンプ、魔女の魔法で音を良くするんだと説いているのと同じだよｗ
つまり、アンプ出荷前に全てのアンプ１台１台に、魔法（祈祷、まじない）を掛けんだろ。

電子回路から音が出るのに科学的でない、魔法で音が良くなると宣うから、手かざしで病気
を治す（真光教）や白装束（スカラー派）同じインチキ宗教の類でしょ。
真っ当な、オカルトでありましょう。

アキュフェーズの春日（元）社長は　旧日本軍で７３１部隊（人体実験していた）で通訳をしていた。

>>33

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

アキュのアンプは、売る為の謳い文句のために、５プッシュプルなど不要なＴｒ使う妙な回路を
ひねくりだしているような気がして仕方ない。プリのCD専門化もフォノイコを省いてコストダウン
する、だが、確実に言えることは、部品点数が増えるほど故障やトラブルの確率も増えるという
ことだ。

高額オーディオについての警告やそれに乗るマニアへの冒涜（笑）に関しては正しいと自負して
いる、リアルに自分の現状を直視すると痛みを感じる人間が、オーディオの世界に逃げるという
訳か。こう考えると、マニア嫌な人の気持ちも少しは理解できる。

しかし何ゆえ突然アキュフェーズの話題が。誤爆に便乗？

ブラインドテストで、アキュフェース社の、５パラレルプッシュプル「３００万円」のセパ
が、「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
デノン社の「10万」のプリメインの方が遥かに好評だったよなあ。

こんなんに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーなんかやってられるよな。ｗ

ttp://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda202/rsda202.html

アキュ叩きしているヤクザ輸入会社かな。

アキュスレから溢れてあちこちに湧いてきているらすぃ。

でも、金田教徒としては、アキュの音はモールド臭くて困るな。

コンプリではA649/D218が最良って事になっているけれど、
P、Nそれぞれだとその評価が変わったりはしないんだろうか。
いろんな情報を見るとNPNはやはりD218って感じだけど、PNPでは？
完対でそれを調べれば、真に音のいいコンプリが分かるのかなと思ったり。
かつてのA726-C1400みたいに。
まあ、それが分かったところで今更かもしれないけど。

アキュ音独特の、電球色の色づけは、旧社長春日氏が、おぞましき旧日本軍７３１部隊で
体験した研究成果のお陰ですか？

Ａ　アキュフェーズの、ＡＢ級100Wアンプより、Ａ級30Wアンプの方が音に深みがあるんですよ。

Ｑ　ほほう、アンプの音の深みは 水深何メートルですか？ｗ

>>35
アキュの最近のアムﾌﾟは低インピーダンス負荷リニア出力対応にしてるからパラレル化は必須だな。
素子の電流リミット対策な。計算上十分な安全見込んでパラ数を決めてると思う。

通常はファイナルパラレル化ってのはそういう安全性の他、ばらつき収束（ＤＡＣのパラと同じ原理）
もねらえるね。それに多パラはいかにも高級そうに見える（そう見る消費者少なくない）。
メーカーがパラレル化したがるのはＰＬ対策や調整手間をなるべく省くといったメーカーならでは
の背景があると思う。自作と違って素子数が増えてもコストにはさほど影響ない。

阿Ｑ-face

>>31
それは有り難い。
手持ちだけで作ると、初段FM1111、2段A915、ドライブD381、終段D218。
全然金田式じゃないのに少しだけ金田風。A606だけは買った方が良いかな。
2N3766が4個で\8,400なんて高過ぎる。
それにしても途中のDCサーボアンプの投稿が邪魔で読みにくい。

2段目がA915ってことは、やはりNo.84的な感じなんですね。
あれは、影響が少ないところはモールドで何とかなるという趣旨のアンプでしたしね。
（最初のGOAって意味合いのほうが強いとは思いますが。）
A606は安いので買ってもいいかとは思いますが、
まずは作って鳴らしてから考える、ってのでもいいんではないでしょうか、と思ったり。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　　４８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・ん！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.', 　　　　　　　１０００歳ですが、何か？

ええっ！　アキュ社の春日元社長が、旧日本軍　７３１部隊に所属してたのは、事実なんですかあ？

>>46-47
記事にも、2段目はA606か607を強く薦められてましたね。
C959より入手し易いのが不幸中の幸いか・・・。

>>48

春日さんの年齢を考えてみればスグわかる
戦前に従軍していたら９０の古老ダヨ！

最近のは初段が全部真空管のようですね。今更真空管を使う気に
なれないので自作する気になれないのは私だけかいな？

全部というわけじゃないだろ。

自作オタの大多数は球ファンだから、石１００％では売れる記事にならん。

トランジスタの型式で音質を語る基地外の集まるスレか此処は？

球の種類やメーカで音質を語る基地外や電線の太さで音質を語る基地外やパーツの違いで音質を語る基地外と同類です
要するにみんな基地外　それがヲタであることの要件です

もしかして同じ人が全く同じ部品を使って作っても音違ううんじゃないの
要は何らかの因縁を付けて拘りたいだけなのよ、ヲタは

>>56
同じ人間が全く同じ回路、部品で作って工作上どっちもバッチリだったら違いはほとんど検知不能。
理由:プラシーボ効果も効かない

経験ありｗ

>>56
どんな回路でもTrをメタルキャンとモールドで入れ替えて比較すると
ブラインドテストでどっちがモールドかわかるよ。

>>58
ふ〜ん。
ホントにブラインドテストで判別できたの？いつ、どんな形でブラインドテストしたの？
なんとなく信用できな(ry

金田信者と話すと一度はモールド入れて大失敗したという話が多いな。

キャン2台を使って、一台をモールドと騙してブラインドテストしても
必ずどちらかをモールドと言い張る。そういうものだよ。どちらも
同じだと指摘できる香具師は一人もいない。

金田式実際に作った事の無い奴が一般論を憶測混じりに語っても、逆に説得力ないなぁ。
ブラインド持ち出さないといけない程金田石と音が近いモールド石がもし出てきた日には、
金田派一同狂喜乱舞して、今後の金田式の安泰を祝うね、きっと。

いや、ＷＥ謹製の３００Ｂマンセーを言いたがるﾔｼにかぎって、優れた３００Ｂが他国からでてきても
認めたがらない。またブラインドでのテストを否定したがるのもこういう手合い。
ブラインドで差など出たためしがないね。タダでさえ球アンプはトランス他パーツのばらつきが多くて
全く同じアンプでも特性差は半端じゃないことが多いにもかかわらず。
金田ファンの中にはこういうのとそっくりのキモ信者が多いのは確か。

だから、金田派の中のキモ信者はむしろ狂喜乱舞なんかせずに無視を決め込むか、なんだかんだ逝って
も金田石には勝てるわけがナイ、などと言い張るに決まってる。ブラインドなど当然拒否。ｗ
カルトの馬鹿信者ってのはみんなそう。

>63
はいはい。金田式聴いてからにしてから大口叩こうね＞ボクちゃん（ｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:09:09 ID:VnCz79eH
>>58
ふ〜ん。
ホントにブラインドテストで判別できたの？いつ、どんな形でブラインドテストしたの？
なんとなく信用できな(ry

>>63
俺らは絵に描いたようなステレオタイプ像ヲーヲタってとこ? (w
こういう風に語る>>63のような奴が得てしてスペックヲタだったり、買い換え厨だったりするもんだが。

金田信者を本家の記事追従ヲタとバカにするのは、まぁその通りだが、パーツヲタかと
いうと、そーでもなさそうな気がするな。記事で「現行のこの石が最高」と出たらかなり
の奴が乗り換えそうだ。
現に過去スレや他の掲示板でも有望な代替石の話が話題になる事も多い。
>ブラインドなど当然拒否。ｗ って、何処を見てるんだか。

>全く同じアンプでも特性差は半端じゃないことが多いにもかかわらず。
やっぱり自作を知らないメーカー厨か。
回路見れば、パーツのバラツキをどの程度ディレーティングして、余裕を持って帰還を
かけてるか、推測がつきそうなもんだが。素人設計の無帰還300Bsぢゃあるまいし。

メタルキャンでも東芝のは、さっぱり駄目だった。
NECのモールドのほうが、モールドっぽいけど東芝の
メタルキャンよりは良かったりする。

金田式ＤＣプリｖｓ奥沢式ＤＣプリ
立て続けに２台完成　というのも奥沢式のほうは昨年暮れに
できたのだが、発振対策とか初段のデバイスの不調で交換や
時定数の変更やらでやっと安定。その点金田式はあっさり完成
Ｋ先生偉い。
聞き比べ中なのだけれどNo168の例のスケルトン5.1ＫΩ大きすぎ。
エンゲル系数に反比例か。というわけで同じ音量で比較できない。
ので金属皮膜3Ｋに交換したのだけど音色が変わってしまいスケルトン
発注しました。（１Ｋから２Ｋ）
プリの交換だけで大きく音が違ってしまってはある意味でおかしなこと
なのだけど金田式のほうが歪感が少なくレンジも広く聞こえるし力強い。
フットワークの良いヘビー級のボクサーがタキシード姿で唄うような
端正なところもある。しかしソースによっては同じ音量でブラインド
テストされたら良くわからないこともありそう。

　

本家もモールド石バージョンを発表しそうなことを書いていたが
結局未だに出てこないで稀少球と稀少石のコラボレーションになってるな。
なかなか使用に耐えるものが見つからないということか。
別府石のサンケンLAPTあたりが思い浮かぶところだが、
以前C3519で勧善大将をやってなかなかよかったというレスが
あったと思うが、EロットのD188と比べてどうなのかな。
ちょっと落ちる、ということならやっぱり食指は動かんよなあ。

>>66
日本語も読めない馬鹿か。いかにも馬鹿キンタお宅らしいな。

６３では＞タダでさえ球アンプはトランス他パーツのばらつきが多くて
　　　　＞全く同じアンプでも特性差は半端じゃないことが多いにもかかわらず
と書いてる。
これはそのとおりだろ。前提条件すっ飛ばして後段だけでケチつけるなんざオマエは
ゲス野郎丸出し。オマエの方が測定もしないキンタデッドコピー厨だろ。

＞回路見れば、パーツのバラツキをどの程度ディレーティングして、余裕を持って帰還を
かけてるか、推測がつきそうなもんだが

とえらそうにﾄﾝﾁﾝｶﾝかましてるオマエ見てると、ろくすっぽ回路設計も出来ない初心者バレバレだぜ。
ならばキンタの代表的ＤＱＮ丸出し設計アンプＮｏ１２６のどこでパーツばらつきのディ
レーティング(ﾌﾟなるものをして帰還の余裕(ﾌﾟなるものを持ってるのか逝ってみ。

>69
> 本家もモールド石バージョンを発表しそうなことを書いていたが
確かにNo.174でそんな記述がありましたね。ただそれ以後
別の方向に興味が向いて追求しておられないのかなという感じがしてました。
ハイブリット化、終段パラ化、名石の採用と。
しかしそれらも一通り行き着くところまで行った感があるので、
そろそろモールドも発表されるのでは、と期待してます。

発表のあるなしに関わらず、LAPTは使ってみるつもりで石も用意しているのですが、
製作がノロいせいでなかなか実現せず・・・。

>>71
うちもLAPTを用意したまま放置状態(^^;;
先日D381を地元でゲットしました。使えるかな?

>>66
>>70
何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

>>66氏の煽りもちと微妙ですが、>>70氏も、ファンや記事等1つの案件で全てを判断されるの
もいかがなものかと・・・。
ちなみに、>>No.126は知人が作ってますが、5pFで安定に動作しますよ。
割とクローズドゲインを大きめに取ってNFB量を欲張っていないあたりが肝です。
帰還定数を現行の330Ω/3.9kΩにしたら、たちまち発振するので、気をつけて。

No.126、MJ引っ張り出して見たけど、なかなかよさそうですね
最新の保護回路付ければ安心してドライバー繋げそう
UHCは低域以外使う気になれないしNo.181は疲れるし

>>73
熱暴走の危険が少ないK134/K1056族を使いたいという人は結構いるのではと思ってます。
初段定電流と保護回路をリニューアルすれば良さそうですね。2段目はJ72→J74で
動作可能ですし。

どうせなら近年の流れに沿って、ゲイン配分を初段に寄せる構成にしたい
ような気もする。
トータルのゲインも20dBくらいに出来そうだし、そのほうが使いよくね？

そうですね、
いっそのことNo.180の回路で出力段をK134あたりにしたいですね
2段目、ドライバーはMOSよりA606,C959あたりが音よさそうだし
ゲートに抵抗入れるくらいでうまく動くかな?

K134なら単独でも終段を構成できそうだし、回路も一見シンプルになるが
実はK214とかのドライバを設けたほうが特性がよくなるかもしれん。
音はどうか解らんが。

初段でゲインの構成もいいですね。より特性のバラツキも抑えられそう。
ドライバー入れて2段目は大電流MOSと同等の2段目シンプルタイプとか、
ドライバー省略の代わりに2段目に定電流入れるとか。
必ずしもA級に拘らなくてもいいと思うし・・・。

上げちゃったｽﾏｿ

驚きの効果!! No.180の回路で出力段をK134あたり体験

●ハイレグでＯ脚はやっぱりかっこ悪い。同じレースクイーン仲間に
「これで骨盤を締めるとだんだん真っ直ぐになるのよ」と紹介されたのが
『No.180の回路で出力段をK134あたり 』です。骨盤とヒザをNo.180の
回路で出力段をK134あたりで締めると、股関節からヒザまでピタッと
くっついて感激！続けて脚痩せに トライすると、太股が２．５ｃｍも
シェイプされていて、更に仰天！気になる外側ラインがスッキリしま
した。その後、姿勢が良くなって怠けた 腹筋・背筋も締まる感じで、
何日か繰り返すうちにひざの間隔がかなり 狭くなってきました。

K2554とK134はgmが随分違いオープンループゲインが下がりますがどうですか?
私もK2554よりK134の方が心情的にも大好きなのですが、
本家の言うエクスパンダー特性が失われるので金田式とは言えないのでは。
それにしてもあの対称終段は、その昔パワートラがゲルマだった一時期の
イントラドライブを思い出させるので何か微妙だ。

> 72
私も先日通販でB536/D381を何個か入手してみました。
PPレギュにも使えないかな〜、とか思ったり。

これら未知の石の音を調べるため、
出力段Trをソケットで入れ替えて音質比較できるラインアンプを
作りたいのだが、計画は遅々として進まず。

>81
K134だと終段のエクスパンダー特性は確かに失われますが、
それはバイポーラも同様ですしね。
金田式と言えない、ってことは無いのではないかなあ。
むしろキャンなので金田式らしい、と言える気も。

かのHMA-9500にも同系列の石が使われていたというので
J49/K134も入手しているのですが、アンプに仕立てあがるのは
いつになることやら。こんなんばっかりです。
でもまあ、素子を眺めながら少しずつでも形にしていくのは楽しいですね。

>>81
下巻の表では、最低6倍近くの|yrs|差ですか。同Icで比較すると差がついちゃいますね。
最新回路アレンジの場合、初段負荷と2段目バイアス抵抗を少し高めて少しは埋められるか
どうか。K134(K1056)をA級で動作させれば、ほぼB級のK2554とのgm差はおよそ4倍、
ゲイン差ではその半分まで埋まりますが。

私もこの石は過去に使って好きだったので、何とか良い音で鳴らしてみたいです。

こんばんは。
ジャンク屋で買ったアンプの基板に日立の2SK176/2SJ56が付いていたんですけれど
これは、金田式には使われたことはないでしょうか？
2SJ49/2SK134は有名ですけれど、これは、有名ではないんでしょうか？

>84 ない。

>>84
むしろ貴(ry

>>73
Ｎｏ．１２６は設計に問題あり。Ｋ１３４だからまあ救えるけど、最近のＦＥＴじゃ(ry
ＶＮＦモードでは高域が汚く、よってハイ上がりに聴こえる。
ＣＮＦという”スピーカーのインピーダンス特性を利用したトーンコントロール”を効かせて
やっとハイ上がりな印象を抑えられる。

>>84
K176/J56は幻の名石だよ。K134/J49の高耐圧・高ドレイン損失版。
あの耐圧スペックで入力容量があれだけ小さい石は他に皆無。新品なら(ry

>>87
出力段アイドリング、ケチったんでねーの?

>>88
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟそんな初歩的な問(ry

そーでも考えないと訳ワカメだからな。
>>最近のＦＥＴじゃ(ry
って、いまいち不明だし。FET変えたらゲイン配分その他設計大幅変えないとあかんだろ?

初段K30A 2段目J72 終段K134はNo.126そのものや類似作を何度も作ってきたが、歪率その他
諸特性クリアしたものは、みな近い音質で、金田式の一族の音がしてた。灰上がりに聴こえた
物は無かったな。>>87氏がSPとか、その他使用機器とかもっと詳しい状況晒してくれなきゃ、
>>87氏の主張を鵜呑みには出来ないさ。

>>91
そんなに暑くならないで。
＞FET変えたらゲイン配分その他設計大幅変えないとあかんだろ?

とかﾈﾝﾈなこと言ってないで、ＮＦＢや基本的なトランジスタ回路の理論を
ちゃんと一通りやったほうがいいよ。

上、>>91は>>90のマチガイね。

だからはやく問題点とやらをおしえてくれよー

>とかﾈﾝﾈなこと言ってないで、ＮＦＢや基本的なトランジスタ回路の理論を
>ちゃんと一通りやったほうがいいよ。

とか言ってる割にNo.126を素で作っちゃってるんでしょ(　´∀｀)σ)∀`)
理論マスターしたんなら、作る前から問題点判るだろうし、設計に原因あるなら、
無知蒙昧な俺らに、下知を与えてくださるだろうからね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>93
おまえなんかに教えてやんないよー。

ちなみに、そのＮｏ．１２６ってのは大分前に相談されて漏れがちょこっと２石追加したりして
改善してあげた知り合いのもの。
回路図見たときはっきり言ってあきれ返ったのね。金田ってこの程度のﾄﾞｷｭｿだったのか〜ってね。
良く覚えてないが、記事での音質評もハイ上がりなのを言いくるめるのに必死な感じだったな。ｗ

どうもここは何もわかってないガ(ry

書けないような内容なら、はじめから書かなければいいのに・・・
具体的ソースが無い書き込みは煽りと変わりないような気が。

「9800円」デジタルパワーアンプとデノン「１２万円」プリメインに
ブラインドテストに負けた　「負け犬アキュ」　の構成はこれか？

○アキュ プリアンプ「 C-2800 」　987,100円（税込）
プリント基板材質に低誘電率、低損失のテフロン基材を採用

○アキュ モノラルパワーアンプ「 M-8000」（１台） 987,100円（税込）
（ステレオＸ２台）1,974,200円

２２パラレル・プッシュプル出力段により、1Ωの超低インピーダンスまで
リニアなハイパワーを実現、プリント基板にテフロンを採用

>87
>K176/J56は幻の名石だよ。K134/J49の高耐圧・高ドレイン損失版。
>あの耐圧スペックで入力容量があれだけ小さい石は他に皆無。新品なら(ry
解説ありがとうござました。
中古ですけれど、K176/J56を使ってアンプを作りたいのですが、自分で設計
する能力はないのですが、そこで質問なのですが、K134/J49で設計された
回路で、K134/J49をK176/J56に置き換えるというような安易な方法では
うまく動かないでしょうか？
あるいは、K176/J56を使ったお勧めのアンプの回路、どこかにないでしょうか？
ちなみに１２ペアあります。

>>97
窪田式でgoogle検索するといい事ある鴨
K176-J56用となると大出力回路が出てくるかもしれないので、K134-J49の回路で
探すのが吉。

>97
'98-7号の対談記事で、金田氏は2SD218、新井氏は2SK176サイコー、
安井氏はそんなものはくだらんというような発言をしていて面白い。
やはりあのような記事に影響を受ける人はいるでしょうね。
それにしても12ペアなんて羨ましい。

俺もこのまえ秋葉のジャンク屋でK176/J56 1個210円で8個買った
使えるかどうか?だけど、ゴミあさりした甲斐あったかも

>>97
10ペアヤフオクで売り払ったら大金になるから、それでパーツを買って残りの2ペアで
アンプを作るという手もありますな。

('A`)ヒロシです・・・

メタルキャンとモールド、正直、音の違いがわからんとです。

('A`)ヒロシです・・・

>10ペアヤフオクで売り払ったら大金になるから、
本当ですか！でも例えば仮に一個千円くらいだとしても、１万円にしか
なりませんので、アンプ一台分の部品には、全然足らないと思いますが。
それよりは、自作アンプに使いたいです。でもジャンクなので、
壊れているかもしれませんが。

>>97
K134/J49の製作記事ならコンプリのソースフォロワ使いだからK176/J56をそのまま付け替えて
もせいぜいで２００〜３００ｐＦのドライブにしかならないから特に問題なくＯＫだよ。
金田ファンなら差動２段型のK134/J49出力段のものを使えば？
対アース抵抗で２段目の出力インピーダンスとゲインが小さくなってるヤツが初心者向きでいいと思うよ。

窪田式はあんまり勧めないな。音があんまり良(ry

ただ、高規格の石がもったいないと言うのなら容量の大きな電源トランスにして供給最大電流
を増やして低インピーダンス負荷リニア対応（８Ω２５Ｗが４Ω５０Ｗとか）にするという手や
アイドル増やしてＡ級動作範囲を大きくする、なんて手があるね。これなら一切回路に手を加える
必要がないから初心者でもまぁＯＫ。ただし電源トランスの他、放熱板は大きなものにする必要は
あるな。
あーただ、そういう変更の場合、金田も昔良く使ってた終段のソース電流を（ソース抵抗の電位で）
検知してリミット越えたらゲート電位をシャットダウンする保護回路が入ってるならそこは要変更だな。
あれは音が悪いってもっぱらの評判だから取っ払う手はあるね。　

2ＳＫ176についてはＮｏ127にて実験した事があります。古い回路ですいません。
当初、2ＳＫ134あたりが手に入らず、2ＳＫ1057で組んでいました。電源もＡＣ電源に改造してました。
後に、176が偶然入手できたので早速差し替えました、すると発振（組み方が下手とかいわないでね）
しかしながら、一部Ｎｏ126の手法をとり、アイドリング電流を少し増やすと安定しました。300ｍＡ以上位から安定、
ぎりぎり安定している感じでしたね。
またさらに後、134を入手、差し替えましたがこちらの方が安定度が少し良さそうです。
位相補正をステップ型に改造した時に安定度の差がわかりました。
ロットによる差もありう得るのでこのあたりは要実験です。
現在は134にて小改造して使用中です。
肝心の音については、ここではあえて言及しませんが、私のシステムでは134と176は同系列の音だと感じています。
組み合わせるプリはＮｏ168よりＮｏ159プリ部の入力切替のないものの方が相性が良いと個人的には思っています。
ハイブリットや真空管プリとの相性は未確認、まだ製作していないので、ご勘弁願います。

ＭＪ掲載号を探すのと他の部品を入手するのが大変そうだな。

>自分で設計する能力はないのですが

だったら金田式は止めとけ。

>> 106 だったら金田式は止めとけ。
具体的根拠を示すべし。

金田あむぷはﾃﾞﾑﾊﾟあむぷ

>>106
自分で設計する能力がなくても十分製作できます。
新しい回路を考案出来る能力を持つ人は一握りの人だけです。

　新しい回路な…。
　完全対称的な、差動＞同種ＰＰの回路は、1960年代からあったりする。
本当に新しい回路なんて、そうそう出てこないよ。

>104
>105
詳しい解説ありがとうございました。
たいへん参考になりました。
雑誌やインターネットなどで金田氏の回路を参考にして、
自分で作ってみたいと思います。

>>111
まぁ設計能力がある人なら、そもそも雑誌記事のコピーしないで自分で作ってしまいますな。
とはいえ自作アンプは、トラブルに対処出来るだけの必要最低限の知識か、全くの素人さん
なら、転んでも泣かない(wだけの覚悟は必要ですね。頑張ってみてください。

>>112 転んでも泣かない
MJの単行本（上巻21Ｐ）なんですが、トランジスターの向きが
逆でした。初心者なので転倒どころかパイルドライバー
くらいました。変酋長はいい趣味をお持ちで。

>>110
差動＞同種ＰＰという回路構成のアンプは金田ｻﾝが仰々しく完全対称なんて発表
する随分前からシーメンスでありましたね。
また、金田ｻﾝの発表と同時期にどなたかの初段管球差動、２段目Ｊ７７差動、出力段Ｋ１３４ソース接地ＰＰ
という全く同じ発想の回路の製作記事がありましたね。こちらは真空管のカソード接地ＰＰ−ＯＴＬをハイブリッド
で実験してきた結果、というような抑えた調子の好ましい製作記事と記憶しています。これ、真空管回路流で回路が
作図されているので一見分かりにくいのですが、Ｔｒ流に書き直すと電圧増幅段は典型的な差動２段でした。

>>113
下巻なんかも、あとがきの日付から発行日まで、えらい時間がかかってたのに、誤植の
山でしたね。偏執部は一体(ry

K176、半年くらい前にオークションで出回ってましたね.。

>87
> K176/J56は幻の名石だよ。K134/J49の高耐圧・高ドレイン損失版。
とはいえ、単純に高耐圧なわけではなくCisもCrsもK134より大きいので、
どっちを取るかという感じもしないでもないような。

>100
日米ですかな？

28年前のMJに載っていたA級50Wアンプについて語れる人はいませんかね。

>>117
28年前というと差動２段の時代だな。
初段が2N3954、２段目が2SA607、出力段が2SD188、２SA627の3パラだったか。
709を使用したOPアンプでの誤差増幅の安定化電源だったな。
そのころはタムラのトロイダルトランス使用だったと思う。
そのもう少し前には、初段が2SK30の時代があったか。
トランスはカニトランスね。

>>118
部品整理していたら2SD218の他に2SA566が2個出てきた。
80年代には貴重品だったけれど、もう価値ないのですかね?

>119 REG用。

金田アンプは穴開き基板を使ってワイヤーで結線してるけど、プリント基板よりこっちの方が音いいの？

>>116
＞単純に高耐圧なわけではなくCisもCrsもK134より大きいので、
＞どっちを取るかという感じもしないでもないような。

もちろん高規格な分だけ端子間容量は５割増し程度だね。だからコンプリの
ソースフォロワ使いでは２段目が受け持つ負荷が２００〜３００ＰＦ程度になって、Ｋ１３４／Ｊ４９
の場合の１５０〜２００ｐＦより若干増であっても特段の問題もなく入れ替え可能ということ。

このＫ１７６／Ｊ５６は確か教祖長岡ｻﾝ絶賛の日立の名機８５００のタイプ�Uのほうに使われたものだろ。
初期の８５００はまさにＫ１３４／Ｊ４９が使われていたわけだが。

本当だ、初段定電流のベースとエミッタが逆じゃん。。。。

>122
> このＫ１７６／Ｊ５６は確か教祖長岡ｻﾝ絶賛の日立の名機８５００のタイプ�Uのほうに使われたものだろ。
> 初期の８５００はまさにＫ１３４／Ｊ４９が使われていたわけだが。
長岡氏が使っていたのは9500IIでは？
で、9500も9500IIもK134（正確に言うとK135/J50）だったような・・・。

>>124
おお、８５００は９５００のマチガイか。で、Ｋ１３５／Ｊ５０も使われたんだろうが
最初期はＫ１３４／Ｊ４９を使用だよ。
Ｋ１３５／Ｊ５０は大ロットベースでの耐圧若干改良ロット品だろ。最大電流、最大ド
レイン損失、端子間容量は何も変化なし。耐圧のみ１４０→１６０Ｖにアップ。

＞9500IIもK134（正確に言うとK135/J50）だったような・・・。

９５００�UではＫ１７６／Ｊ５６だったような・・・。古い話を曖昧な記憶
で語ってても意味無いな。知りたいﾔｼは誰か調べてくらはい。

>125
> 最初期はＫ１３４／Ｊ４９を使用だよ。
初期はHS8401/HS8402という日立の独自型番の石が使われてます。
名前が違うだけで物はK134ファミリーと同じですけど。

まあとにかく、
> 古い話を曖昧な記憶
> で語ってても意味無いな。知りたいﾔｼは誰か調べてくらはい。
には同意。ではこの辺で。

>>123 本当だ、初段定電流のベースとエミッタが逆じゃん。
DC電圧がオフセットで300mVでましたがなにか？

>>126
＞初期はHS8401/HS8402という日立の独自型番の石が使われてます。

ＪＩＳナンバー登録前のＫ１３４／Ｊ４９だね。ということは
＞9500IIもK134（正確に言うとK135/J50）だったような・・・。

はどこが「正確に言うと」なのかワカラン。ｗ

まぁ古い話を曖昧な記憶で語ってても意味ないし、それ以上に代替Ｔｒとして使えるかどうか
という話の本質からそれて妙な固有番号をこれみよがしに持ち出すのはもっと異様だね。ｗ
ま、なんか書き込みしたかったんだろうな〜ｗｗ

でも、Ｋ１７６／Ｊ５６持ってる人は、とても貴重なものだから大事に活用して下さい。うらやましい。
Ｋ１３４／Ｊ４９ソースフォロワの代替なら何の変更も無く使えるから。

漏れのほうも、ではこの辺で。

>初期はHS8401/HS8402という日立の独自型番の石が使われてます。
>
>ＪＩＳナンバー登録前のＫ１３４／Ｊ４９だね。

ハウスナンバー時代は入力に保護ダイオード入ってないので、取り扱い注意、って
聞いたけどホントかな?
ダイオード無し石は以前窪田氏がソニーのMOSパワー使って飛ばしまくってたね。
音はいいらしいが・・・。

> 話の本質からそれて妙な固有番号をこれみよがしに持ち出すのはもっと異様だね。ｗ
> ま、なんか書き込みしたかったんだろうな〜ｗｗ
ええと、細かい指摘はしませんが、そのお言葉はほぼそのまま貴方にお返ししておきます。
まあ、お互い五十歩百歩ではないですかねぇ。


それはともかく、K176が高耐圧・高ドレイン損失であるというスペックの違いは良く
わかりましたが、肝心かなめの音のほうは、K134と比較してどうなんでしょうか。
K134から交換するだけの魅力がある音ということなのでしょうか？

>>130 肝心かなめの音のほうは、K134と比較して

176/56DCアンプ 134/49ACアンプ両方自作して聴いてます。
同一比較でないのですが176/56DCアンプの方がクリアーで
シャープな感じで134/49ACアンプはやや温かみのある音です。
134/49ACアンプは現在F氏のパワーアンプ基盤に換装中で
またちがった音が楽しめそうです。

一時期切れていた若松のC960が、また入荷してますね。
（今更の話題ですみませんが。）

しかし今でも決して入手不可能ではないので、
他の店でも扱っても良さそうな物なのに。

彫り松が買占め、吊り上げ

いや、そういう短絡的な反応はちょっと・・・(^^;。
探せばまだまだ沢山世の中に有るんですから、
買い占めなんて無理ですって。

じゃなんで彫り松でしか売ってないのよ

だから不思議だなあ、と思いまして。
個人でも買えるのに。
私も先日C960を100個買ったばかりです。

∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>136
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>137
ちょっと、ずれているぞ（ｗ
９６０を100個というのは、もれもちょっとな、、、
1個600円としても6万だし、、、

一人で100個使うというわけではなく、仲間内で分けました。
送料とか節約できますしね（韓国からでした）。
残念ながらBロットでしたが、まあ入手できるだけマシかな、と。
あと、なぜかC959の方が見つかりにくかったです。

信じてくれと強要することはできませんが、
入手できなくて困っている方は、チャレンジしてみても良いのでは。

会社では製造中止で正規代理店から購入出来なくなった半導体などを、
余剰品を登録しておく海外のサイトから購入することがまれにあります。
検索だけすると2SC960や2SD218など沢山出てきました。
ただ中国などではICなどの偽物も横行していて注意は必要だそうです。

>>139
やふおくで、気長に網を張っていると９５９はたまに出てきますね。
昨年はそれで３０個ほど入手できました。ボリ松で960買うより安いし、、
２ＳＣ表記のものも入手できています。全部初期ロットです。

ヤフオクでの９５９の相場はイクラぐらい？
やはり新旧のロット差で値段が違うのかしら

>>142
もれは１個６００円前後で入手した。すべて旧ロット。
あまりに高いものには手を出さなかった。相場全体を
押し上げることにもつながるからね。

こないだは１個4000円くらいで落札されてたが。
まあ相場なんて有ってないようなもんだから、参考にはならん。
自分が出してもいいという値段で買えば良かろう。

やれやれ、キンタヲタお得意の骨董パーツあさりか
オマイら集めてばかりでいったいどうするのかと小一時間
能動・受動どっちにしてもパーツだけで音が激変なんてのはただのプラシボだろ

>>145
ペア選別して、１６８を２台組み立てたが、何か？？

>>145
キンタ式は回路がパーツで変わるのが顕著なんだよ。

半導体なんて理想とは程遠い非線形な動作で、
ものによってその度合いも性質も異なる物なのに、
音がかわらんと思う方がどうかしてると思うがなぁ。
まあ、プラシーボと思うなら別にそれでいいけど。

>>148
別に半導体に限らずみんなそうだろ。トランスとか真空管なんて半導体以上。

で、半導体やパーツ替えて激変なんてｱﾎのタワゴトでしかない。
「代替可能品種」の半導体に替えて動作や音が検知可能な形で変わるようなら
それは回路設計に問題ありということだろ。
金田式っていうのはその類か？

> 「代替可能品種」の半導体に替えて動作や音が検知可能な形で変わるようなら
> それは回路設計に問題ありということだろ。
なぜ？
それって単に149さんの思いこみに過ぎないような。
量産するわけでも無し、自作して自分で調整するアンプなんだから、
別にそれが悪いこととは思わないけど。

そもそも、パーツを入れ替えても同じ音の出るアンプが欲しいのではなくて、
音の良いアンプが欲しいんですけど。
目的を見誤っているような気がしますが？

>>150
部品に依存しない回路設計という場合は量産する時だから
そうじゃない場合は、代替部品無しの特殊回路はありだよな。

御前等釣られすぎ。

金田先生も以前部品感度のことに触れられていましたね。
部品感度の低い回路設計をメーカーが目指していた時期があったが、
音が透明であるほど、部品感度が高くなる。
部品が変わっても音の違いが分からないようなアンプを設計して、
どうする、というトーンだったと記憶している。

まあいいじゃないですか（ｗ
どうせ他にネタも無いんですし。

>>152 禿同。こんな餌で・・・クマー(AA略

ただ、ポールを可聴帯域の低い方に置いて、出力段の高域はフォロァ任せで実質放置の
一般的な純正ワイドラー設計と違って、完対やGOA等の金田式設計は、出力段の歪率を
下げるため、帯域拡大して出力段も高域まで帰還ループに取り込んでるから、出力段の
差は帰還の安定度に関わるからか、音の差はよく出るような希ガス。
言い換えると部品感度という事ですが、部品感度が高いと回路設計に問題あり、と言って
いいのかどうか。まぁ昔から議論のタネでしたね。
ワイドラー派が金田設計を欠陥品と称するのは、いつもの事なんで、気にしても仕方が
ないかと。

>>153
おいおい、そこまでビッグマウスカルトの嘘八百に洗脳されんでもいいと思うが．．．

ワイドラーでも、歪率を気にしたらループゲインカットオフは1MHｚ以上に
とるんだから、金田式は高域まで帰還ループに〜ってのは違う気がする。

まぁ、こんなネットでリスクも負わないで気軽に
特定の考え方やら個人やらの攻撃をしているやつらは
作家の森村誠一氏によると
「精神のマスターベーションをしている」
のだそうだ。

2SC959/960の代替の石ってないんですか、
高すぎる。

というか、誰も代替品を探そうとしない？

このままじゃ
ボリ松がボロ儲けを続けるだけ。

教祖に探してもらうのがいちばんよい

>>157
まぁ、>>155みたいなＤＱＮにそんなこと逝ってあげても無駄骨のような希ガス

>>159 代替の石
音色が変わってしまうので特に代替品というのはない。
モドキでよければ2ＳＣ984。

>>163
もどきで音色が変わっても音は良いんでしょうか？
どういう具合に音色が違うんでしょうか。

>159
代替候補品の話は、例えばKontonさんの掲示板の過去ログに幾つか有る。
このスレにもモールドの候補品の話があったし。
そもそもC960自体の入手法の話もちょっと前に有ったよな。

> ボリ松がボロ儲けを続けるだけ。
そう思うなら買わなきゃいいだけ。
若松から買わないでも、探せば他に色々入手の手段はある。

そんな愚痴を言う前にもっと自分で努力した方がいいんでないかい？

>>157
オープンループカットオフと低域のNF量・歪率の関係とした方が判り易いですね。
帰還形の位相補正(2段目)をとる場合、金田式もワイドラーの一種ですし。ちと説明不足でした。
2ポール補償との絡みで、そのうち何処かに詳細をまとめたいと思ってます。

>>164
金田式としても違和感無いクリアな音はすると思いますよ。音場感は後期C959よりはあるような
希ガス。音の厚みと音色の深さは959に分があるかしら。

W松でC959ペアが￥2625にワロタ。
ところでUTCの2N3055って使えるの？

昔の１３倍の値段ですね、古い石だからジャンク品でやすくなるところの物なのに
足下見てるね

>168
> 古い石だからジャンク品でやすくなるところの物なのに
なんて、はなはだ利己的な意見だと思うがね、俺は。
逆の立場だったらどうなのか、考えてみたらいい。

例えばもしあんたがC959を沢山持っていて、いくらか売るとしたら、値段をどうする？
「古い石だしジャンク品として100円で売るか」、って風に値段を付けるかい？
むしろ
「入手難で人気のある石だ。1000円ぐらいは付けてみよう」ってなもんじゃないかい？
前者だったらあんたはあっぱれな人だがね。

店だってボランティアで売ってるわけじゃなく商売なんだから、
高くても買う人が居る物を、高く売るのは当然と言える。
まあ俺だって若松の値付けは好きじゃないが。

今から１７年ほど前、初歩のラジオに載っていたパーツ屋紹介から
県内の部品屋に片っ端から電話して、やっと２SC1400を１６個
（１個８０円だった）手に入れたことがある。
片道、電車バス乗りついて２時間かけて買いに行ったよ。
パーツ入手は当時でも相当苦労したな。

こういうスレで煽るから高騰すると。

損しが代替を発表すれば済むことだ。

>>157、>>166
あっ、俺ワイドラー勘違いしてるのかな。

数十〜数百くらいに第一ポールがあって、そこから-6dB/octでオープンループゲインがゼロに
なるまで減少するから位相余裕十分で安定。高域のNFB量減少は局部帰還で対応。
だと思っていたのだけど

>ワイドラーでも、歪率を気にしたらループゲインカットオフは1MHｚ以上にとるんだから

そうなのですか。カットオフ＝第一ポール＝オープンループゲインの-3dB点という理解で
いいのですよね？

　ワイドラーは勘違いしてないが、"ループゲイン"が違ってるな。

　ループゲインってのは、いわゆる帰還量のことね。帰還量がゼロに
なる周波数を、1MHｚ前後にとることが多いってこと。

　オープンループゲインは、1ポール補償なら-6dB/octだな。その場合
1stポールは何十Hzだかになってるわけだ。

　高い周波数まで帰還をかけるのは、ワイドラーだって同じだってこと。
むしろ、低歪率を目指す物理特性重視のアンプほど、高い周波数まで
きっちり帰還かけるよ。帰還かけなきゃ歪は減らないんだから。

ありがと！、もうちょっと勉強しないとな。図書館で黒田本でも借りてこよう。

黒田本の「基礎〜」の方ですね。これを読めば、ワイドラーで高域の歪率をコントロールする事の
難しさがよく判りますよ。(p262〜268あたり)　解決策の2ポール補償は20pにちらっと書かれて
いるだけですが、もう少しこちらの解説が欲しいですね。ラジ技の連載版にも詳細は無いよう
だし、続編出ないかな?

アンプ自作するなら黒田本はバイブルだよね。絶版本もいいが最近のＯＰアンプ解析本
の方も初心者向きに書いてあっていい。
ただ、こういう理論家の本をひととおり理解すると自作記事作家の記事のデタラメさも
すぐ見えるようになるから、××信者でいる事自体が心地よい向きには良し悪しだね。

金田さんは中々手の内を明かしてくれない感があるので
基礎トランジスタ･アンプ設計法は復刊して欲しいです。

復刊ドットコムに投票を募っているHPを見つけました。
ttp://www8.plala.or.jp/nisimura/analog/fukkan.html

>>177
これって名著なのに絶版だったのか。
会社では後輩にこれ読ませて回路の勉強させたっけ。

それにしては黒田の音はツマラン

金田の音はガイコツ抵抗の音だな。

黒田氏の著書2冊や80年代の製作記事も多数持っています。
名指しこそしないけれど随所に金田式批判載っていますね。
初段のゲート抵抗に始まってブートストラップ無しカスコードや
高すぎるクローズドループカットオフ周波数など。
それに対して金田氏は靴紐回路は不健康などと応戦。両方読むと面白い。

メーカー設計者からは金駄との話を良く聴くが

特性を出すには黒田氏も主張してますが、アクティブ負荷でしょうね。
抵抗負荷系統に比べると、低い帯域で帰還が多めにかかる分、その帯域は低歪率。
もし、低歪=高音質なら、金田式は勝ち目が無いという事になりますが、実際は・・・?

>>181
＞名指しこそしないけれど随所に金田式批判．．．高すぎるクローズドループカットオフ周波数など

そういう「初歩がよく分かってない金田式のＤＱＮさ」の結果がＳＰ飛ばし等々の事件に直結して、
ＤＱＮさを証明することになってるわけだが。

金田にあって黒田にないものはカリスマ性。つまり音が悪いから信者がつかない。
理論派でも出てくる音が貧弱なら、ただのＤＱＮ
口で偉そうなことを逝って株で大損している経済学者と同じだな（ｗ

金田信者が必死だね。

＞つまり音が悪いから信者がつかない

ソースは？

黒田本を熟読して金田式を使っているわけだが。

>>187
　それがいいんじゃない？
　趣味の世界の話なんだから、音質優先でいいと思うし、音質なんて
人さまざまだからな。
　漏れなんかは、薄っぺらいだのつまらないだの言われるような、
優秀な物理特性から出てくる音のほうが今のところ好みだから、
金田式にそれほど惹かれないんだけどさ

金田式は歪が多いー＞　音が歪んでいる割合が高い　−＞　音がいい？

黒田版歪が少ないー＞　音が歪んでいる割合が低い　−＞　音がわるい？

しかし、アンチな皆さんの情熱はすごいです。
目を覚まさせようという崇高な使命感からなのでしょうか、
嫌いなアンプのスレなのに、わざわざ沢山書き込みをして下さるとは、頭が下がる思いです。
実に有意義な時間の使い方ですね。

実はアンチもファンなのだよ、気になって仕方ないのですね

>>189
　歪率が悪いから音が良い、なんてわけはないが、歪率が良いから
音が良い、ってのは成立してないと多くの人が経験上感じているの
では。

>>190
ここに仮に松本ﾁﾂﾞｦマンセースレがあったとするな。
そうすると馬鹿信者をからかって楽しむﾔｼがいっぱい湧いてくることになる。

このスレのアンチはみんなその類だろ。カキコ内容はﾓﾛ信者いじりのレクリエーション。ｗｗ

エミッタ（ソース）フォロワーを使わない金田式の音がいいのは当たり前。

ﾌﾟ　また馬鹿信者が洗脳されまくりの低能丸出し．．．．

ソース接地ＳＥＰＰがそんなにいいのなら、世界中のハイエンドメーカが使わないわけが無い
補修部品のストックにもコストがかからないし

この競争の厳しい業界の中で、海外国内どこのメーカーも、ひとつのモデルですら使ってないんだが

何か、アンチ同士のマッチポンプに見えるでつよ( ;´�D｀)ノ

>>194
おい低能、ビッグマウスカルトの古参信者>196からも嫌われてるぞｗｗｗ
哀れを極めてるね

>>194は優秀な釣師

つーか何も判ってなくてただの「ＤＱＮ完対」マンセーの馬鹿信者を
こういうのにかこつけて低能呼ばわりしてあげるのにちょうどイイ、
と言う意味でいい釣り師とも言えるな。ｗｗ

ID:uZRN2fY8氏のような安置を呼び寄せる釣りぢゃないんれすか? ( ;´�D｀)ノ

ここを読むと金田式は相当な高音質らしい。

でも骨董品レベルの石を集めるなんて大変だ。

音がよさげなので残念です。

>201
残念がることはない。
大電流MOSを使ったパワーアンプなら、
全て現行の石で作れるのもある。
例えばNo.167とか。

>>201
釣りですか？

ところでみなさん、金田プリのボリュームは何を使ってますか？
最後はボリュームで悩むことになる。。。

ここの
http://fps01.plala.or.jp/~kita-kew/AUDIO.html#04
・アッテネーター（ボリューム）の項
ＮＥＣ Ｍ−１０００がよさげ。
>金田式では、小音量時のポイントが不足し、
>それを補おうとすると高額の出費が必要。
>シャント型の利点と、一般方式の使い良さを
>ミックスしたのが、ＮＥＣ Ｍ−１０００方式。

どうかねー、抵抗がパラになるわけだが…

>>206
接触不良対策はあったほうが。
小音量時に音やせしなければいいのだが。

ボリュームは自作がいいんちゃう？二回路二十数接点のロータリーＳＷと抵抗で。

ふり〜らぼって、鬱陶しいんですけど。

>209
同感
うんざりだね

>>209
>>210
方向性は全く違うんだけれど、ﾃﾁｬ~ﾇと同系統のにほいがするね。
なんつうか、思わせぶりだけど中身が無いと言うか・・・

>211
私は中身はそれなりに有るんじゃないかな〜と感じてはいます。
多くの人が漠然と「音がよい、悪い」と言っているところを、
その構成要素をきちんと分解して整理し、
チューニングによる変化を系統的に分析しよう、
ってことなんでしょうかね。

しかし、議論の筋や目標も明確に示さないまま小出しに話されても、
コメントのしようがない。まずはその辺を明確にして欲しいし、
連載形式でやるつもりなら最初に目次くらいは提示して欲しいものです。

もったいぶってなかなか本論にたどり着いてくれないので、
「さっさと話さんかい！。せやなかったらもう聞かんでもええわい！」
と言いたくなってしまう。

ふり〜らぼってどこよ？

ソフトンのアッテネータはどうよ？

抵抗に何を使うか、それ次第だろ。よい企画だと思われ。

まぁ、抵抗2個ATT+VGAで足りてるっちゃあ足りてるんだけど、使い勝手がいい訳でも
ないんで、悪くないんではないかい?　>ソフトンATT
セイデンが買えん奴には受けそう。

セイデンめちゃ高いな。
コストパフォーマンスはいいのかな？
貧乏なのでソフトンにしてみる。
というか、結局セイデンにたどりつくんだが。
なんかなー。

デジタルアンプは大半が同種プッシュプルだよ。
高い周波数まで動作を揃えようと思うとそうなるという見本。

>>218
デジアンでコンプリペア使う必要がない気がするが、使ってるのってどれ？

>>219
横レスだが
ちゃんと日本語読みなはれ
コンプリペアは「使ってない」と逝ってるのだよ、>218は

ただまぁ、逝ってる内容全体ではただのＤＱＮ信者バレバレだな＞２１８

対称性に周波数は関係なし
ただＳＥＰＰはＳＥＰＰなりのデメリットもあり、
要はメリ・デメを量ってどの方式をどういう形で使うかという選択・判断が、
自作設計にせよ市販品設計にせよそれぞれにあるということ

>>220
大半はって言ってるでしょ

教祖がＤＱＮなんだからしょうがないでしょ

>>221
ｽﾏｿ　当方は、貴方のレスの方を良く詠んでなかったネ　

SONYのデジアンはコンプリペアでなかったかと。

>>224
どれっすか？TA-DA7000ESは全部N-chの東芝のTPCA8006-H使ってるけど

なんとはなしに、トーテムポール接続を思い出した漏れ。上下に素子を重ねて…

これと勘違いしてた。すまそ
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/%5CPDF/30391/30391_1syo.pdf

なにこのすれ違いなデジアンの話題?

１００万年進歩のない金式

>>227
面白い情報ありがとう　
ソニーも最初は上下同相ドライブのコンプリ「ソース接地」それもＶ−ＦＥＴ（パラレル）、フローティング電源使用
なんて構造だったんだね

今じゃドライブ信号はデジタル処理で同相逆相信号を作り出して、Ｎｃｈソース接地２階建てＳＥＰＰ（ｷﾝﾀ式もアナログ
だけど同方式の出力段だねｗ）のブリッジで出力（これは単一低電圧電源で使えるようにするためだろう）、ＮＦＢも
デジタル処理で戻す、って奴が主流だね

モーターのドライブ回路そっくりｗ

>>228
ＤＱＮ信者は視野をもうすこし広げたら？　
ｷﾝﾀの完対（ﾌﾟ　を話題にすると、こういう関連話題はすぐ出てくるのだよ

>>モーターのドライブ回路そっくりｗ

確か完対の出来たてのころの試聴会で、大学の学生の研究してたソーラーカーのモーターに
早速応用して効率を何%だか上げたとか言ってたぞ。

>>231
ソースは？

仮にそれがホントのことだとしたら　その大学生はかなりのＤＱＮなんだが
なぜならモーターにソース接地ＳＥＰＰドライブというのはその随分前から既知の技術

>>232
だから当時の試聴会で直接言ってた。
回路自体は既知の技術、というのはあたりまえ。肝はドライブ方法らすかった。
正弦波か何かでドライブしたんでないの? あとは金田センセに直接聞け。

キンタアンプもいーかげんあの中途半端なカレントミラー（？）やめて
チャージポンプでもスイッチトキャパシタでもフォトカプラでも何でも使って
本物の完全対称にしたらどうだ？

>234
ゲルマのパワートランジスタの頃、トランス使った完全対称?が流行っていた。
対称性は良さそうなのだがDCアンプでは無いし、フォトカプラが使えないか以前考えたことがある.
でも経年変化とか直線性が悪そう。ドライブ段の+電圧上げるのが手っ取り早いか。

>>233
そういうハッタリをビッグマウスと言うのだよ

白金田の音は良いのでしょうか？

ｷﾝﾀﾏﾝｺだな。

撚り線を使って配線したものと
別の線材を使って配線したアンプでは明らかに
音の違いがわかるんでしょうか？

線材によって音が違うというのは物理的、材質的に
わかる気がするが、オカルトオーディオ信仰の中でも
怪しい光を放つ線材の方向性というのがある。
ダイエイ伝染やモガミケーブルには音のいい方向がある
のだ。そんな違いなどあるはずがないと思いケーブルを
確認したところなんと御宣託とは逆方向だったので直してみた。
プレーヤー側にＭをあわせたところ、プリアンプの音が
小さくおとなしくなってしまった。これでは逆ブラシーボ効果。
たとえるならダイオードをＳＢＤに換えたときのちがいで
確かに違いがあるのであった。これがいい音の方向だといわれると
そうですかとしかいえない。

なんだか半田付けが下手すぎて方向性の違い以上の差になっている悪寒

>>234
フォトカプラ？！？！　そんなんリニアリティは取れると思ってるん？　ｱﾎか。

つーか電子回路の理屈がまるでわかってないｱﾎに限って完対なんて大口に易々と騙される。
あげく枝葉末節の2段目のＶｄｓ不均衡などにとらわれて、フォトカプラなどと�dデモを言いだす。ｗ

ペア素子それぞれの端子間容量特性にせよ、Ｅｇ−Ｉｄ特性にしろ。。。
ああいうソース接地のＳＥＰＰはそれこそ「パーフェクトに」ペアの取れた素子じゃないと、対称性は急速に
失われる＝発散。一方ソースフォロワのコンプリＳＥＰＰなら互いに１００％の局部電流帰還がかかるから
多少のばらつきもほぼ完全に押さえ込まれる＝収束。
結果として実装／実動作レベルでどちらが高い対称性を保てるかは馬鹿でもわか(ry

完対（ﾌﾟ　を作るのなら、それこそ素子の厳密なペアリングと、ドライバ段の出力インピーダンスを十分下げる所に
留意すべき。そこが肝だ。
ところがそういう話題を馬鹿信者どものやりとりでは聞いたこともないネ。まぁＤＱＮばかり(ry

>ドライバ段の出力インピーダンスを十分下げる所に
>留意すべき。そこが肝だ。
>ところがそういう話題を馬鹿信者どものやりとりでは聞いたこともないネ。

現行回路でちゃんとダーリントンなりSFなり使ってるんだから、別にそれでいーじゃんよー。

誰も真剣にフォトカプラなど使おうとは思っていない。
完全対称に幾つかの問題があるのは直ぐ分かる。
だから製作する気が起きないし未だ製作もしていない。
でも1台製作して音質や問題点はどうなのか確かめてみたいと思っているだけ。
ペアリングが駄目だったから製作して失敗したのかな?

>>242

あなたに質問
　Ｑ１
　エミッタフォロワ出力段のアンプにオーバーオールにＮＦＢを
　掛けたとき、出力と出力段のＴｒのベース間の帰還量を
　求めよ。
　（え、まさか「100％」と答えるんじゃないだろうなぁ？？）

　Ｑ２
　トランジスタ完全対称出力段のアンプにオーバーオールにＮＦＢを
　掛けたとき、出力と出力段Ｔｒのベース間の帰還量を
　求めよ。
　（え、まさか「帰還はかかってない」なんて答えるんじゃ無いだろうなぁ？？）


　Ｑ１とＱ２がわかれば、両者に大差がないことがよーーーくわかる。

完全対称とは違うけど、携帯電話用とかに、完全差動アンプが出回り始めてるね。
アレ見ると、完対のドライバを連想してしまうんだが…
完対のドライバって、平衡アンプと考えていいのかな？

どなたか、下巻９章最後の差動出力アンプを作成した方はおられますか？
当方無謀にも初心者であるのも顧みず、地雷の中をかき分けあくせくしてます。
回路図の明らかな間違いは、定電流回路Ｄ４の逆向きであるくらいと思うのですが、
（回路図下のレジェンドもたいがいですが・・(^ ^;)
アイドリングで過電流が流れてしまいます。
（私自身の初歩的なミス以外に）他に何か致命的な間違いでもあるのでしょうか？
オリジナルと違うところと言えば、2N3954の代わりに、
Idss 1.7mA程度のFD1840を使用したという点くらいです。

　242じゃないが、高度な釣りか？

>>245
　DC〜超低域では電圧増幅段の出力インピーダンスが大きいから、
エミッタフォロワの動作はできてない。電圧帰還はほとんどかからず、
電圧増幅段の出力電流をhFE倍しているような動作になっている。

　ただし、ミラー補償をかけた電圧増幅段の出力インピーダンスは
補償Cの局部帰還により、DC〜超低域では数百kΩあるものが、
周波数が高くなるにつれてぐんぐんさがっていく。増幅段のゲイン
にもよるが、1kHzなら100Ωを切ってくるのが一般的。
　当然、その信号源インピーダンスで駆動されるエミッタフォロワは、
しっかり100%帰還になってる。

　Q2も、DC〜超低域なら、たしかに局部帰還はかかるはずがない。
しかし、Cobっていう寄生容量があるから、これと信号源抵抗とで
決まる局部帰還があるから、周波数があがってくると、無帰還に
見えるコモンエミッタアンプでもがんがん局部帰還がかかってくる。
特に負荷が軽くなって終段ゲインが大きいとなおさらだ。
　

　低域では局部帰還がかからず、周波数が高くなるとがんがんに
局部帰還がかかるという意味では、大差ないかもしれんが、しかし、
その帰還量がどこで決まるかっていう点では激しく大差があるぞ。

>　DC〜超低域では電圧増幅段の出力インピーダンスが大きいから、
>エミッタフォロワの動作はできてない。電圧帰還はほとんどかからず、
>電圧増幅段の出力電流をhFE倍しているような動作になっている。

そこで2段目に抵抗負荷とかGOAの出番でつよね。
きれいに全帯域えみふぉろに変貌する様は某所のシミュレーションで・・・(ry


>　低域では局部帰還がかからず、周波数が高くなるとがんがんに
>局部帰還がかかるという意味では、大差ないかもしれんが、しかし、
>その帰還量がどこで決まるかっていう点では激しく大差があるぞ。

何処で決まっても帰還量が確保できれば特性出るから関係ない、というのが
ワイドラー派の主張で、帰還経路は(せめて可聴帯域は)1箇所で無いと・・・
というのが、抵抗負荷派や金田派の主張ですね。

>>247
あの回路図、一部雑誌記事版が混じって怪しいと思う。
アイドリングの過電流は、二段目ソース抵抗(8.2k)を、適正アイドリングになる
まで小さくすべし。

入手できるTrだけでNo.１６８モドキのフラットアンプを作ったんですが、
出力と定電流の部分をソケットにして、いろいろと試したところ、
Trによって音が変わること、定評のあるTrでも組み合わせによっては
良くなくなること、私のところでのベストの組み合わせは入手可能なもの
だけだったことがわかりました。記事中、良くないとされている2SC1775AE
を出力に、定電流は金田式に登場したことがないはずの安物をつかったとき
がベストでした。

間違った・・・鬱だし納＿|￣|○

>>247
二段目ソース抵抗(8.2k)を、適正アイドリングになる
まで小さくすべし。
　　　　　　　　↓
大きくすべし。

又は、初段定電流1.8kを大きくして、初段電流を下げる方がいいかもです。
Idss 1.7mA程度のFD1840には、定電流(3mA　差動なのでFD1840 1本には1.5mA)
はちと大きいかも。


>>250
その意気やよし。定電流に使った銘柄晒しキボン。

> 何処で決まっても帰還量が確保できれば特性出るから関係ない、というのが
> ワイドラー派の主張で、帰還経路は(せめて可聴帯域は)1箇所で無いと・・・
> というのが、抵抗負荷派や金田派の主張ですね。

ほ、果たしてそうですかな?

>>252
抵抗負荷派の言い分はほかにもいろいろあると思うよ。
ワイドラー派の主張は黒田氏とか、Daluh某氏の言うカキコを転載しただけ。
石塚俊(石塚某? 氏も主張があれば、resされよ。

コピペしたことを自慢されても困りますな。

「何処で決まっても帰還量が確保できれば特性出るから関係ない」
と書いてあるのはどこですかな?

>>254
自分では信じてない他人の言葉は、コピペするしかないっしょ。
自慢? なにそれ? 君がどう困るの?　res希望。


>>と書いてあるのはどこですかな?

このスレで出てくる黒田本に散々既出。
Daluh某氏のカキコはネット検索で該当bbsを調べられよ。

さぁ、石塚俊氏　>>ほ、果たしてそうですかな? のresを書かれよ。

そういう骨髄反射のようなまねはやめてもらいたいですな。

「何処で決まっても帰還量が確保できれば特性出るから関係ない」
と書いてあるのは何ページの何行目か、さ、まずは答えてはどうですかな?

書籍は書籍として、まずは
「何処で決まっても帰還量が確保できれば特性出るから関係ない」
と書いてあるbbsは一向に見つかりませんな。

コピペだというのは真っ赤な偽りですかな?

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=
GGLD%2CGGLD%3A2005-06%2CGGLD%3Aja&q=%E4%BD%95%E5%87%A6%E3%81
%A7%E6%B1%BA%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%82%E5%B8%B0%E9
%82%84%E9%87%8F%E3%81%8C%E7%A2%BA%E4%BF%9D%E3%81%A7%E3%81%8D
%E3%82%8C%E3%81%B0%E7%89%B9%E6%80%A7%E5%87%BA%E3%82%8B%E3%81
%8B%E3%82%89%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AA%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>そういう骨髄反射のようなまねはやめてもらいたいですな。

なら、そういう真似をされないように、「コピペしたことを自慢されても困りますな。」
などと失礼な言葉遣いに気をつけてかかれるように。


>「何処で決まっても帰還量が確保できれば特性出るから関係ない」
>と書いてあるのは何ページの何行目か、さ、まずは答えてはどうですかな?

今出勤中で手元には書籍が無いので、すぐには返事できん。
私が帰宅してからコピペしろ、とでも言いそうな勢いだが、そこまで俺がやる義理は無い。
石塚氏がヤフオクなり国会図書館で確かめればよろしかろう。
丁度石塚氏はワイドラー型の帰還の事を何もしらないようだし。
というか、大体の趣旨・回答は>>248氏が全てカキコみしてあるのだが、石塚氏は読まれたか?


>>257
http://8147.teacup.com/nemurenu_srpp/bbs
ここの11月頃私とその氏の間で交わされたやりとり。今見たらLOG切れしてるので、
石塚氏みずからDaluhmann氏にメールを出すか、カキコしているbbsに書き込んで
真偽をたしかめられよ。

ときに貴君は、骨髄反射がおできになるのですかな? 自分で転載したと
いうからには元の文章がなくては転載の証明にはなりませんな。

無断コピペというわけですかな?　しかし「何処で決まっても帰還量が確保できれば特性出るから関係ない」
で検索してもいっこうに出てきませんな。転載とかコピペとかいうのは
真っ赤な偽りですかな?

あと、「ほ、果たしてそうですかな?」の真意の返事が貰ってない。

早くぅぅぅぅ　ﾁﾝﾁﾝ(AA略)

>>259
転載しなければ、証明にならない。
転載したら無断コピペ。

正直俺にどうすれっつぅの?

氏んでみてはどうですかな?

さて、「何処で決まっても帰還量が確保できれば特性出るから関係ない」
という文章を含んだカキコがどこぞのBBSにあれば無断コピペというわけ
ですな。

そのようなカキコがなかったとなれば、最初から存在しないものを
転載したという真っ赤な偽りというわけですな。

さもなければ、他人様の著作物を無断で改竄したことになりますな。
しかもそれを転載だコピペだと言い張っているわけですな。法的には
どうあれ倫理的にはいかがなものですかな?

バカにresするのはもうあきあきのなだが・・・・・

コピペの定義になるのだが、

>>248 氏の書いた
>　低域では局部帰還がかからず、周波数が高くなるとがんがんに
>局部帰還がかかるという意味では、大差ないかもしれんが、しかし、
>その帰還量がどこで決まるかっていう点では激しく大差があるぞ。

これを言い換えると、低域はオーバーオール帰還メインで高域は局部帰還になる、
トータルで帰還量が十分確保されているので、抵抗負荷は無駄なだけ、というのが
黒田本のあちこちにかかれている主張。

これを
何処で決まっても帰還量が確保できれば特性出るから関係ない、というのが
ワイドラー派の主張
と要約したのが、コピペ、の真意なのだが、
石塚氏はどうも空回りしているようだ。

というか、>>248読めよ。>>263

>法的には
>どうあれ倫理的にはいかがなものですかな?

問題あるならメールしろ。住所も連絡してくれれば、お宅のきらいなコピーで
証拠を送りつけてやるから(w

あと、「ほ、果たしてそうですかな?」の真意の返事が貰ってない。

早くぅぅぅぅ　ﾁﾝﾁﾝ(AA略)

富田さん
貴方が逝って10年がたちました。

10年たって、何もかわりませんでした。
貴方が最期に言いたかった事は何か？

もう少し、見守ってください。
きっと答えは出ると思います。

ほ、開き直りですか、この生き物にもあきれましたな。

に、しても、「ほ、果たしてそうですかな?」にこれほど過敏反応するとは
やはり後ろめたかったということですかな。

>>後ろめたかったということですかな

そんな事ないね。こちとら田舎育ちだから、倫理も糞も関係ないね(w

ちょっと夜中まで待ってな。家帰ってから、のし付けて黒田本からコピペ引用してやるから。
あとで泣いても知らん(w

というか、早くぅぅぅ(ﾁﾝﾁﾝ

> 何処で決まっても帰還量が確保できれば特性出るから関係ない、というのが
> ワイドラー派の主張で、帰還経路は(せめて可聴帯域は)1箇所で無いと・・・
> というのが、抵抗負荷派や金田派の主張ですね。

ほ、果たしてそうですかな?

886 名前：石塚俊 ：05/02/17 17:04:19 ID:EBwkJYyy
ほ、括約筋ですか。生焼けの炭焼きにするとなかなか美味なものですな。

69 名前：石塚俊 ：05/02/17 13:32:15 ID:EBwkJYyy
デジタルで音は変わりませぬ。もともとまともな音は出ておりませぬからな。

979 名前：石塚俊 投稿日：05/02/17 11:24:47 ID:EBwkJYyy
電源トランスを使うとよろしいですぞ。

980 名前：石塚俊 投稿日：05/02/17 11:26:27 ID:EBwkJYyy
京極殿も電源トランスの愛好者だとか聞き及びますからな。

ほ、今回はたしかに原文どおりにこぴぺしておりますな。

この生き物にも、その気になってやれば出來るわい、というところですかな。

で、あんたは、技術議論がしたいの? 単にコピペの用法を議論したいの?

後者なら、さっさとこのスレから退出して、雑談スレでやりたいんですが?

なおさん、およしなさい、相手する価値ないよ（´・ω・`）

荒らしを放置できない奴は荒らしと一緒、って判ってるんですけどねorz

とりあえず意訳して引用した文をコピペと書いたのは俺のミスなんで、気にした奴には
謝る>ALL、けど、石塚俊氏の>>「ほ、果たしてそうですかな?」の文の真意を知りたくって・・。

俺にはいまんとこ、単に本人も判ってない中身の無いresに返事がついて面白がってるだけ
にしか見えないけどね。>>274書いた途端に逃げ出したみたいだし。

このまま石塚氏がresしないなら、>>269に書いたコピペの予告は実行しないけど、
どうやら技術議論したくないようだし、いいよね?

>256
ところで
> 骨髄反射
って何？
ぐだぐだ言う前にまずは日本語をしっかり勉強しな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-06,GGLD:ja&q=%E9%AA%A8%E9%AB%84%E5%8F%8D%E5%B0%84

>>277
お前＞おまい、藻前　
俺＞漏れ、俺　
脊髄反射＞骨髄反射

２ちゃん語だす。

なんだか荒れちゃってるね。難しい理屈は分からんのだが自分の考えを無理やり押し付けようとするのは
いろいろと無理が生じるわけで‥。みんなでアイディアを出し合っていい音が出るようにするようなまったりとした
展開を望むのは無理ですかね？　そんな私は最近のドライブ回路でK1056orK134のパワーアンプをこしらえようと
思っているのですが、音的に作る価値はあるのか思考中。

>>248

　だいたいよいのだが・・・観点が違うというか、なんというか。

　まず、低周波限定。
　Ａ１
　エミッタフォロワ直前までのアンプのゲインをＡ、
　帰還量をβ、出力トランジスタの直流電流増幅率を
　hfeとする。
　オーバーオールに帰還がかかった場合、通常の
　エミッタフォロワの自己帰還ループと並列に、
　アンプの出力端子→β帰還回路→アンプ（Ａ）→出力トランジスタのベース
　という別の帰還ループが発生し、その帰還ループによる帰還量は
　Ａβ。エミッタフォロワ単体自己帰還量は1。
　したがって、総合帰還量は
　Ａβ+1。（正確には-Ａβ-1かな？）
　ちなみに総合ゲインはＡ・hfe。
　当然、1＜＜Ａβなので、エミッタフォロワ単体の帰還は
　ほとんどネグレッシブとなって、ほぼＡβの帰還がかかっていると
　考えられる。
　この強烈な帰還によって、出力トランジスタの非直線性は補正させる。
　よって、242みたいに、単体の局部帰還がどうのこうの、というのは・・・・

Ａ２
　Ａ１と同様。
　完全対称の出力段の帰還は若干かかっている。エミッタに直列に抵抗が入っているため。
　この帰還量をαとする。Ａ１と同様に前段のアンプのゲインをＡ’とする。
　βは同じとして、完全対称段の帰還量は
　Ａ’β+α。
　α＜1＜＜Ａ’β
　なので、Ａ’≒Ａとするなら、アンプによる出力トランジスタの歪を強制する
　帰還はどちらもＡβと、似たようなもの。

　248氏の「低域ではエミッタフォロワには局部帰還がかかってない」
　という点は？と思うが、
　（おそらく、Ａβの巨大な帰還のため、単体の帰還がかかってないような動作
　になっているのでは？）
　それ以外については、特に矛盾がないのではないか。

　アンプのオーバーオールのループゲインはこの場合は
　Ａ・ｈｆｅ・β
　（またはＡ’・ｈｆｅ・β）
　となるわけだが。

　で、高周波となると、
　ＡではなくてＡ（ｊω）、βじゃなくてβ（ｊω）
　ｈｆｅも周波数特性を持つ・・・・
　そこから先は248さんどうぞ。

247 です。

なおさん、ご丁寧にアドバイス下さり、どうも有り難うございました。

なおさんというのは良く解ってないボーヤ？
石塚氏の疑問>>270に全く答えられてない。

どう答えれば>>284氏や、石塚俊氏が満足するのさ?　

折れは>>帰還経路は(せめて可聴帯域は)1箇所で無いと・・・
と強力に主張してるし、自分のHPにも書きつづけるよ。
金田式や安井氏の記事中にも、そういった趣旨(帰還量一定)の意見はいくつも
散見されるし。

ワイドラー派の主張については、石塚俊氏が現れて自身の弁明をやり次第、
黒田本の引用してあげるし、他の人の意見についてはそれぞれ勝手に検証すればいい。

ここまで傍証が出ても、284氏や、石塚俊氏は満足しない訳? いつまで言葉遊びを続けたいん?


ところで、
>　（おそらく、Ａβの巨大な帰還のため、単体の帰還がかかってないような動作
>　になっているのでは？）

オーバーオールの帰還が単体の局部帰還を隠す、という主張は出力インピーダンスの観測から
見るに、どうも違うように思えるんですが。

今帰った〜。つぅかスレ進んでないし。>>274のカキコに対して、石塚俊氏なーんもresしてないし。
折角黒田本用意したのに無駄骨か。

抵抗負荷派の強力な一派の落合氏の単行本もってきたんたけど、ワイドラータイプとされる
2段目カレントミラー負荷差動アンプについては、「ゲインが決まらず、アンプの特性を整える
上で都合が悪い」「Trの入力抵抗が負荷のアンプについて、動的負荷は定数でない。」
このようなhパラメーターを負荷として用いるのは信号の質を重視するオーディオアンプに
適した方法でない」、と、まともに取り合ってない(´･ω･`)　ま、いいか。

>>283
完成されましたら、ご一報下さい(^^) うちもこのタイプのパワー作ってみたいです。

>>280
荒れてすいまそんm(_ _)m
下巻の単行本でK1056の方形波応答の図(p26)みたら、ドライパー段いらんじゃないか? と
素人は思うんですが、>>87氏がまるでドライバー段無いと駄目じゃん的な意味深なカキコ
してますからねぇ。音がハイ上がるらすぃ。

>>281
　まてまて。その解析は話を単純化しすぎだ。
出力段にFETを使ったときならそれでもいいが、バイポーラトランジスタはそんな
風にはならんぞ。3段くらいにすれば別だが。


重い負荷の繋がったエミッタフォロワは入力インピーダンスが下がってしまい、
それが増幅段の出力抵抗と比して無視できなくなり、つまり増幅段のゲインが
下がってしまう。
　これをエミッタフォロワ側から見れば、信号源インピーダンスが大きいせいで
局部帰還量が減り出力インピーダンスが高いともいえる。

>>283
本気で作るのなら　出力段のペアマッチングを
きちんと取ると　楽だと思います。

本気でかかってこいだっしゅ(^^)。

>>283
わかっているでしょうけど　片チャンネル
4個ともそろってないと　だめです。
余談でした。

>>290
歪み率が下がらないとか、ドリフトがひどくなる、とか、安定度が悪化する、とかですね。

知人がT店のパーツセットで入手したペアが、全然ペア取れてなくて、えらい思いをした
と言ってますた。

話の前後関係が繋がりません。
差動出力アンプの話だと思いますが。。。。
作ったことないと　ネ。

>>291のカキコは、SEPPの話ではありますが、差動出力もSEPPも
ペア取れなくて現れる現象(動作不良)似たような感じですよ。
差動BTLは、サンスイのアンプの修理で私も散々えらい目に遭いましたしね。

罰があたったということだぴょん(^^)。

私がいじった感触では、4個全てクワッドペアで揃えないと、2つの出力の対アース電圧の
安定度と、SP端子間の電圧を両方とも安定させるのは難しい。又、直流だけでなく最初に
金田式でUHCを選別したように厳密にパルス電圧入力して揃えないと、高い周波数まで
低歪みを得るのが難しい。という感じなんですが、何処か間違ってますか? >>292

パワー石は、自作ならせいぜい１０ペアくらい用意してれば済む。
その程度なら現在でも出力段用のコンプリペアはいくらでも入手できるんだから
コンプリソース（エミッタ）フォロワを使わないでＤＱＮｷﾝﾀのまねするのは愚の骨頂。

ソース接地のＳＥＰＰはここでも散々指摘されてるようにアナログには問題大杉。
世界中のマトモなメーカーは一社として使おうとしないだろ。
大体アマチュアは出力段用の石のペアリングなんて、パルス測定する環境もなくどうやってるんだ？

まぁあと１０年もしてメーカー製品からアナログアンプが消え、そのためコンプリも入手不可になった
時点でどうしてもアナログ使いたいという場合には仕方がないが。

>>296
> 世界中のマトモなメーカーは一社として使おうとしないだろ。

だからこそ面白い、という側面は無視できないなw
世界中で当たり前に使われているありふれた回路じゃつまらんだろ。


ところで、あなた以前は山崎渉と名乗ってませんでしたか＞むーぱぱ

山崎渉しゃんは私の(^^)マークを無断で盗用した大悪人だっしゅ(^^)。

>>295
穏やか言えばそのとおりと思います。
ただ　不安定と言ういい方は少しだけ　おかしいのではないでしょうか？
出力の石のペア組みが完璧でなくても　対アース間のオフセットは出ますが
それが変動することはありません。　ひずみも　問題ありません。
出力端子間の　オフセットの　ふらつきも問題なかったです。
初心者の方で　記事通りの電圧を頼りに　製作するのなら
と言う前提での　余計なおせっかいでした。

>>299
>出力の石のペア組みが完璧でなくても　対アース間のオフセットは出ますが
>それが変動することはありません。　ひずみも　問題ありません。

少なくともSEPPで最近の選別法(同一ロット・動作時のアイドリングで選別)でずれたペア
の時のひどいオフセットの様を考えると、±2ペア全く揃ってない時のオフセットは、最悪の
組み合わせ(ペア品というショップを信じたのに実は無選別だったというオチとか)、をした場合で
SEPPの時の倍に拡大すると思いますが。
普通はもっと安定になるように、動作時アイドリングで再ペア組みすればいい訳ですし
同一放熱器に実装すれば、温度上昇の不均衡によるドリフトは抑えられるとは思いますけどね。


歪み率は、もともと>>296氏が言うように、パルスで計ったりしない限り、メーカー品を
凌ぐ0.000%オーダーの高域の歪み率特性は無理だと思いますね。
但し、現行の測定法で選別するだけで、0.1%オーダー(10KHz)は楽に出るので、これで
満足出来るなら十分ではないかとも思います。スペックを追求したい人にはもの足りない
かもしれませんが。

■氏名 金田　明彦
（KANETA, Akihiko）
■学科又は講座 自然環境講座
■職名 助教授
■最終学歴 1963.3　秋田大学学芸学部卒業
■専門分野 物理学
■論文・著書等 ○論文：Preamplificateur hybride, vesion 98.　Revue du Son Nol Juin98
○論文：UHCMOS-FET パワーアンプ　電子情報通信学会　1998.６
○論文：真空管 DC パワーアンプ　電子情報通信学会　1998.９
○論文：真空管 DC マイク　 MJ 無線と実験９月号
○論文：ハイブリッドパワーアンプ　MJ 無線と実験12月号
○著書(単著)：最新オーディオ DC アンプ　誠文堂新光社　1978年５月
○著書(単著)：オーディオ DC アンプシステム上巻　誠文堂新光社　1989年４月
○著書(単著)：オーディオ DC アンプシステム下巻　誠文堂新光社　1990年３月
■研究概要 ○超高感度ステレオ DC マイクロフォンの開発
○高密度アナログ録音方式の開発
○高精度回転制御方式の開発
○高情報密度再生方式の開発
○高制御力パワーアンプの開発
■学会・社会活動 応用物理学会

>>248
局部帰還と一巡帰還と視点が異なれば見解が食い違うのは別としても
248さんの意見が一番的確だと思います。しかし一寸気になるのが、

>増幅段のゲインにもよるが、1kHzなら100Ωを切ってくるのが一般的。
DCで数百kΩが1KHzで100Ωとすると60dB以上の局部帰還が掛かり、
741のようなアンプでしょうか。ディスクリートのトランジスタアンプでは
そこまで局部帰還を掛けることは一般的で無いはと思います。

>周波数があがってくると、無帰還に見えるコモンエミッタアンプでもがんがん局部帰還がかかってくる。
ゲインが取れるといってもスピーカー負荷だとそれ程は取れないでしょう。
Cobは数100pFはありますが、がんがん掛かると言うのは言い過ぎで無いでしょうか。

>248

　うーん、議論がかみ合いませんが。
　Ａ１は一応、ＰＳｐｉｃｅで簡単にチェックできます。
　適当なアンプを組んで、入力はＧＮＤ、出力に電流源で
　外乱を注入すれば、みごと、出力Ｔｒのベースには
　Ａβの振幅の信号が現れます。

　で、248氏の通りとするなら・・・・
　出力Ｔｒの歪はオールオーバーのＮＦＢでループゲイン分
　圧縮されず、歪み垂れ流しになってしまいますが、
　それでいいのですね？


　私の言いたいのは、アンプの歪はループゲイン分圧縮されるが、
　出力Ｔｒの歪は、ループゲインのうち私が先に書いた式の定義による
　Ａβ+1
　分が出力Ｔｒの歪圧縮に使用される、ということなのですが。

つづき

　で、シミュレーションに重い負荷をかけてやってみました。
　私がＡ１に書いた内容に大きな制約を受けるものではありませんでした。

　Ａ１の内容の
　Ａβ+1
　で、確かに負荷が重たくなれば、Ａは小さくなりますし
　”+1”が”+0.2”とか、小さい値になるでしょう。
　シミュレーション結果はその通り。
　負荷を2ｋ→1Ωにしたら、ベースに発生する帰還振幅は
　0.7倍程度に小さくなりました。
　287の「重い負荷が〜」以下の部分はまったくその通りなのですが、
　私のＡ１の結果に大きな違いは見られません。


　248氏の言い方で一番気になるのは、やはり、出力段の
　素子の歪圧縮が一体どこで行われるのかの説明が無い点ですね。

　それっと、こういった解析は黒田さんの本とかには載ってないですが、
　フィードバック関係の教科書とか、自動制御の教科書に良く載っています。

>>302
＞そこまで局部帰還を掛けることは一般的で無い

　電圧増幅段をダーリントンにすれば、低周波域のオープンゲインは
80dB軽く超えると思うんだけど、一般的じゃないかな･･･

＞ゲインが取れるといってもスピーカー負荷だとそれ程は取れないでしょう。

　そーだね。ちょっと極端な書き方だったな。すまん。

＞Ａβ+1出力Ｔｒの歪圧縮に使用される、ということなのですが。

　それはその通り。別にそれが間違ってると書いたつもりも無いし。

　ただし、そのアンプのオープンゲインAの周波数特性がどうやって
決まってるのかが、全然違うんだよ。
　Aβが同じだから同じっていうのは、ちょっとどうかと思うな。

>　ただし、そのアンプのオープンゲインAの周波数特性がどうやって
>決まってるのかが、全然違うんだよ。

　私、どこかにオープンゲインＡの決定方法、書きましたっけ？？
　どこにもそのようなことは書いたつもりはないのだが。

>帰還経路は(せめて可聴帯域は)1箇所で無いと・・・

なら初段の差動は駄目だね。フォロワの突き合わせだから。
MOSドライブのダーリントンも駄目。
ファイナルだけ単独無帰還にこだわってどうする？

>>305
通りすがりの302です。
>低周波域のオープンゲインは80dB軽く超えると思うんだけど、一般的じゃないかな･･･
差動2段で2段目の利得が高く第1ポールがあるアンプを例にとると、
1kHzのループゲインは大きいですが、局部帰還量(オープンループゲインがDCより低下した分)
は大きく無いと思います。この局部帰還が出力インピーダンスを低下させているはずです。
黒田本では20kHzで26dB掛かった例で5kΩに低下と紹介されています。

発端の242さん発言では終段単独での局部帰還による特性向上(収束)を取り上げていますが、
どうもFETを想定して、その後のレスでBJTに換わっていますのでエミフォロ定電流駆動などは
ひとり歩きとも言えますが、局部帰還に絞ったレスは適切と思います。
当然メジャーループNFBの効用も熟知されているでしょう。でも242さんは何処へ?

一方の方はメジャーループNFBですが、
高域でループゲインが稼げないことを考慮する必要があると思います。
ウーハー用アンプならば歪みも問題ありませんし、MFB?コントロールでアンプの出力インピーダンスを
高めれば軽快な低音が楽しめるかも。私は2SD218を4個持っているのでその音が聴きたいだけです。

終段単独、電圧段と電力段の関係、メジャーループNFBと問題の視点が様々ですが、
私はスピーカーとの関係と見ています。回路図にはSP端子までしか描かれていませんが。

>>なら初段の差動は駄目だね。フォロワの突き合わせだから。

エミッタ(ソース)から出力を取り出してないのに、まだそんな考えしてる奴がいるんだ(w
実測で、初段でかなりのゲインが得られてるのにふぉろぁァ?
だと、2段目差動もフォロァ? ドライパー段も? あんたのアンプは何処でゲイン得るの? (苦笑)


>>MOSドライブのダーリントンも駄目。
ダーリントンがフォロアする範囲は終段のB-E間のみで、終段の接地動作には全く
影響を及ぼさないのに?

顔洗って出直してきたら? >>307

というか、差動の歪抑圧効果や、各種ソース(エミッタ抵抗等)電流帰還のような、
「入　れ　ら　れ　た　素　子　の直　線　性　改　善　に　し　か」、影響を及ぼさない帰還効果と、
CobによるC-B帰還(S-G帰還)やオーバーオールの帰還等の、ループ帰還は、分けて考えろよ? >ALL

電流帰還や差動の帰還効果まで入れて>>>帰還経路は(せめて可聴帯域は)1箇所で無いと
の議論に含めてしまうと、低歪率の半導体回路は殆どNGになるからな。

ただ、CobによるC-B帰還(S-G帰還)をループ帰還とするのに異議ある奴もいるかもな。
出力インピーダンスを下げ、負荷全体の歪率が下がるように、C-Bループかけるから、
ミニマムなループ帰還として、自身の直線性を大幅に改善しても、負荷に現れる外乱には
殆ど影響しない(出力インピーダンスが下がらない)電流帰還とはきっちり区別したいのだが。

>>NlLl+Axb
回路工学よりまず日本語勉強汁。
意味わからん。

わかる奴だけ嫁

つまり、自身の直線性の改善の効果だけで、負荷に影響を及ぼさない効果(電流帰還や差動)
と、出力インピーダンスを下げ、負荷に現れる歪を下げる効果(フォロアやオーバーオール
帰還、C-B位相補正による帰還)をごっちゃにするな。フォロア(ダーリントン)については負荷の
何処までをフォロアしているのか確認しろ。>>307、といいたかった訳。

307では無いが、帰還は等価回路とかhパラメータとか基本に帰れば分かる。
取り出し方に2通りで出力と並列に電圧を取り出すか直列に電流を取り出すか、
戻し方に2通りで入力に直列に戻すのと並列に戻すかの組み合わせで計4通り。

エミッタに抵抗を入れた局部帰還→入力直列電流帰還→入力Z大、出力Z大
低インピーダンス駆動されたエミッターフォロア→入力直列電圧帰還→入力Z大、出力Z小
C-B帰還→入力並列電圧帰還→入力Z小、出力Z小
VNFmaxのメジャーループ帰還→入力直列並列帰還→入力Z大、出力Z小
CNFmaxのメジャーループ帰還→入力直列電流帰還→入力Z大、出力Z大
反転アンプのメジャーループ帰還→入力並列電圧帰還→入力Z小、出力Z小

全て前後との相互作用はあるが、影響の大小は設計で相当変わります。
周波数特性も考慮する必要があるし、Cobなんて電圧依存性が歪みを付加するのでややこしい。
314さんの文脈からすると、
電圧帰還は出力Zが下がる良い帰還、電流帰還は出力Zが上がるのでいまいちということか。

>帰還経路は(せめて可聴帯域は)1箇所で無いと・・・
意味が良く分からないのですが、オープンループのコーナー周波数は20kHz以上にすべしでしょうか?
それとも第1ポールは20kHz未満で良いが、第2ポールは20kHz以上に追いやるべしでしょうか?

>>電圧帰還は出力Zが下がる良い帰還、電流帰還は出力Zが上がるのでいまいちということか。

何か勘違いしてるようだけど、何故電圧帰還が良い帰還、と読めるの?
307が電圧帰還(フォロア)も電流帰還(初段差動)も混ぜこぜして言ってるから、
良い帰還(電流帰還)は多用しても、悪い帰還(電圧帰還)は出来るだけ限定して使え、と
言ってるのに。(折れはこういう良い悪い、という考えはあまり好きでないけど)

完対をまともに動作させるのには、前段を電流帰還にして出力インピー上げて
後段(完対段)の入力インピーダンスは抵抗パラって下げないと、動作条件整わないでしょ?
だから本家も2段目の位相補正やめちゃった(出力インピーダンス下がるから)訳だし。


>>帰還経路は(せめて可聴帯域は)1箇所で無いと・・・
>意味が良く分からないのですが、オープンループのコーナー周波数は20kHz以上にすべしでしょうか?
>それとも第1ポールは20kHz未満で良いが、第2ポールは20kHz以上に追いやるべしでしょうか?

2段目C-Bで補正するのをやめて、初段で位相補正を(ステップ型で)かける限り、2段目のC-B
帰還で出力インピーダンスが下がって、完対段に悪影響を及ぼす事は無いから、
20kHz未満でもいいと思うけど、俺の考えでは初段で第一ポール10KHzで設定したら、
完対段は10KHz以上の帯域は(エミッタ抵抗電流帰還による自身の改善効果を除いて)出力段
の負荷(SP)の歪み圧縮はかからなくなるから、帯域広いほうがいいと思うけど。

これが終段がエミフォロなら、>>296氏の言うように、こんな難しい思いはしないですむんだが・・・。

何かミスタイプばっかりしてるなorz

307が電圧帰還(フォロア)も電流帰還も初段差動の同相抑圧効果も混ぜこぜして言ってるから、
電流帰還とか、差動の効果とかは多用しても、電圧帰還は出来るだけ限定して使え、と

という感じで。やっぱ良い悪い、という言い方は嫌いだわ。


と、ここまでは完対の話だけど、2段目B-Cの帰還と、終段エミフォロ、動作は純正のワイドラー
は相性いいと思うよ。電圧帰還マンセーが前提だけど。
B-C帰還かかってくる高域は、前段はB-Cの帰還、終段はエミフォロ、で、オーバーオールの
電圧帰還が適度にかかって帯域を整える。
B-C帰還かからない帯域は出力インピーダンスが高いので、終段が増幅動作に転じ、
トータルで巨大ゲインが発生するのを、オーバーオールの帰還がかかるから超低歪み。

低歪みを追求するにはやっぱり完対とか、2段目抵抗負荷とかは不利だね。

>>316-317
＞低歪みを追求するにはやっぱり完対とか、2段目抵抗負荷とかは不利だね。

この結論は間違ってないんだが．．．キミの場合ちゃんと理解してない部分があるなぁ。


＞完対をまともに動作させるのには、前段を電流帰還にして出力インピー上げて
＞後段(完対段)の入力インピーダンスは抵抗パラって下げないと、動作条件整わないでしょ?

これはね、全然お門違いなんだよ。

そもそも「後段(完対段)の入力インピーダンスは抵抗パラって」ってあの抵抗は２段目差動の負荷抵抗
そのもの。その抵抗値が２段目の出力インピーダンスになる。
で、ソース接地ＳＥＰＰのドライブ上は本来なら２段目の出力インピーダンスは数十Ωレベル以下に下げ
たい所。２段目の出力インピーダンスと出力段の石の入力容量（ミラー効果もあり！）がハイカットフィルター
を構成する、というのは知ってるよな？
だから最近のＤＱＮｷﾝﾀはドライバ段を挿入するようになったんじゃないか？
最初はｷﾝﾀも平気でＤＱＮやってたけど、どうも高域が汚くてきついって気がついて（爆藁

>これはね、全然お門違いなんだよ。
>
>そもそも「後段(完対段)の入力インピーダンスは抵抗パラって」ってあの抵抗は２段目差動の負荷抵抗
>そのもの。その抵抗値が２段目の出力インピーダンスになる。

なんだ、前々スレで出力インピーダンスの件で散々もめた御仁か。

ぢゃ、判り易いように、出力インピーダンスという言い方やめて、
負荷抵抗にパラになる、2段目差動の内部インピーダンスを高める
ように、電流帰還を要れて出来ればカスコードにして、Cobの要素も排除するようにしないと、
いけない。と言い換えるわ。

内部インピーダンス>>> 負荷抵抗。
これで判り易くなった?

あと、ドライバー段無くても、K1056を8Ω負荷で接地動作させて、fc=200KHzでいける、って
実測あるけど、それでもドライバー要るん?

実際はこういう感じ

2段目差動コレクタ内部抵抗>>>>>二段目負荷抵抗や終段完対の負荷

完対ラインアンプとかでは特に2段目負荷抵抗や終段負荷が1kΩ程度の設定だと、
差動内部抵抗は2桁はインピーダンス高めないと(数100KΩ〜1MΩ)、完対側が動作
不測になる。2段目がA872とかにすると、内部インピーダンスがその基準に達しないので、
A872のエミッタに数百Ωの電流帰還の世話を借りないと、完対段が動作不足になる。

>>負荷抵抗にパラになる、2段目差動の内部インピーダンス

等価回路よく考えたら負荷抵抗にシリーズに繋がっていた。>>内部インピーダンス。
負荷抵抗に繋がっている、差動コレクタ(ドレイン)の出力インピーダンス、と言えばいいのか。

>>319-321

まぁ何でもいいから回路の勉強をちゃんとしなおしたら？
別に差動でも何でもいいから、ソース（エミッタ）接地、ゲート（ベース）接地の
出力インピーダンスは殆んどその負荷抵抗値になるって基本は初心者でも常識だぞ。

で、実験でもやって確かめることな。バラックで組んでもすぐ実験できるんだから。ｗ

ここで初心者向けクイズ：差動ってのはソース接地＋ゲート接地のコンビネーションって知ってる？
で、どっちの出力がカスコード動作になって高域特性がいいんでしょうか？（爆藁

あ、とうとう逃げた(w

この手の実験は既に金ちゃんやシミュレーション等多数の人間が実験済みだよ。
いまさら俺がやっても結果は一緒


>ここで初心者向けクイズ：差動ってのはソース接地＋ゲート接地のコンビネーションって知ってる？
>で、どっちの出力がカスコード動作になって高域特性がいいんでしょうか？（爆藁

Tr差動の話ならまだしも、ジャンクションFET差動共通ソースに定電流回路使っても
高域ずれるってか?

>>323
ま、馬鹿につける薬はないな。低能のｷﾝﾀ信者ってのはこの類が多いのかな。

＞この手の実験は既に金ちゃんやシミュレーション等多数の人間が実験済みだよ

ハハハ、実験しろってのはオマイ、馬鹿にされてるのもわかってないらしい。
そんなの実験するまでもなく明白。
つーかモロ初心者向けの解説本には「実験結果」がご丁寧に載ってるの見たことあるがな。
アキュの技術者が書いた本な。

オマイな、いっぱい人が見てるんだぞ。（爆藁

>>323
＞Tr差動の話ならまだしも、ジャンクションFET差動共通ソースに定電流回路使っても
＞高域ずれるってか?

ハハハ、ほんとにDQNだな、オマイ。そんなことも解ってないんだ！！！

アンサー：正の入力信号の処理に関して言えば、正相出力側の方がミラー効(ry

>>オマイな、いっぱい人が見てるんだぞ。（爆藁

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　それがどうしたの?

322が尻尾を巻いて逃げてく様がそんなに面白いって?


>ここで初心者向けクイズ：差動ってのはソース接地＋ゲート接地のコンビネーションって知ってる？
>で、どっちの出力がカスコード動作になって高域特性がいいんでしょうか？（爆藁

ちなみに共通ソースに抵抗使えば、ゲート接地側の乖離は明白だが、
定電流入れればMHz帯域まで対称だ。

＞定電流入れればMHz帯域まで対称だ

ま、馬鹿でも匿名だから良かったね。ｗ
ミラー効果もカスコードの原理もなんにも知らないでイッチョ前に回路を騙ってるｱﾎ。

馬鹿につける薬はないとは昔の人はよく言った（爆藁

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める 　　　　
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

さすが>>ID:VBLGhufG
15条の半分以上クリアですか。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

上側ファイナルに電流を流す石のベース（ゲート）に振幅を与えてるのが完対のｱﾌｫな所
ミラー効果の小さい下側ドライブ石のベース（ゲート）だけ振ればいいのに
初段のgmが勿体なければカレントミラー合成汁

>>309
>実測で、初段でかなりのゲインが得られてるのにふぉろぁァ?
>だと、2段目差動もフォロァ? ドライパー段も? あんたのアンプは何処でゲイン得るの? (苦笑)

今時、初段差動の石で直接ゲインを得てｒアンプを作ってるような椰子は氏んでいいよ
初段出力電流はカレントミラーで受けるか電流入力アンプで吸うものだ
ゆえに初段はフォロワである

あちこちにてんでバラバラのポールが出来、
しかもそれが動的に変化しコントロール不能なﾃﾞﾀﾗﾒアンプ、
それが完対

又とんでもなく変なの沸いてきたなぁ。おーいID:VBLGhufG 出番〜。
ぢゃお休みぃ〜。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>327
老婆心ながら申し上げますが、、、
よく
> だから最近のＤＱＮｷﾝﾀはドライバ段を挿入するようになったんじゃないか？
とか書いておられますが、あなたの最近ってのはずいぶん前のことまで入るんですね。
いつまでも昔のことをくどくどと書かれるのが好きなご様子。
その執着は、逆に異様な感じがしてしまいます。

また、内容はともかく、「DQN」とか「（爆藁」とかを何やらの一つ覚えみたく連呼しておられて、
はたから見るとあなたもそうとう馬鹿っぽく見えてますよ。普通に文章書けないのでしょうか？
そのほうがよく読んでもらえもすると思いますけれど。
> オマイな、いっぱい人が見てるんだぞ。（爆藁
というお言葉は、そのままあなたにも当てはまるのですよ？

他人を見下してしか話ができないというのは、大人としてはちと恥ずかしいのではないかと思います。

>ゆえに初段はフォロワである
電圧利得が小さいステージをフォロアと呼ぶことにしましょう。
位相も差動なら入れ替えれば追従するフォロアになるか?
昔、雑誌でエミッタ接地をコレクタフォロアとしていた記事もあった。アマチュアの投稿だったと思うが。

>>335
コレクタ(ドレイン)側から次段に繋げるのにフォロアとは抵抗感あるなぁ。
電圧利得が少ないから?　ゲインが1に近いから?
どれくらいのゲインを初段で得たらフォロアでなくなるんだろう(苦笑)。
そもそもそんな境目とかってゲインで決めるもんじゃないような気が。
初段ゲインが計算でgm×Rp/2 の値が0.9〜1ならフォロアで、gmのちょっ
と高いFETに換装するか、Rpをちょっと高くして、ゲインが大きくなったら、
フォロアでなくなるとか、ちょっと変。フォロアのゲインはgmに左右されず、
一律ほぼ1(実質は0.9位? )ぢゃなかったっけ?


金田OTL球パワーの出力段なんて8Ωぶら下げてるからゲイン実質マイナスなのに、
動作はフォロアじゃなくてカソード接地動作(ちゃんとgm×Rp/2のゲインで増幅されている)
のになぁ。

>>330の言い方だと、初段でゲインを得る奴は氏んでいいらしいけど、まるで
氏家某のような言い草だね。


>>昔、雑誌でエミッタ接地をコレクタフォロアとしていた記事もあった。アマチュアの投稿だったと思うが。

エミッタフォロァはコレクタ接地でしたっけ?

それにしてもニートな論争だなｗ

フォロアってのは、出力電位が入力に「ついていく」すなわち
followしていくから、そう呼んでいるんだろ？
エミッタ接地でゲインが１だとしても、逆相になっちゃったら
フォロアのわけないと思うが。

>337
２ちゃんに相応しいんじゃ？w

>>336
ごめん。用語の使い方を単に皮肉っただけ。だからさり気なく追従とか入れてみた。
英和辞書でfollowerを引くと、信者、信奉者、弟子、追う人･･･ だって。

さーて、ハハハ、殷賑をきわめはじめたようで、目出度い

なおｸﾝもここで恍惚としてＤＱＮぶりを晒してた所、色々突っ込まれてやっとちゃんとした理論書で勉強しなおして
大分マトモになってきたんだからさ、

皆さん、特にＤＱＮｷﾝﾀの馬鹿信者ｸｿたちは先輩を見習ってちゃんと勉強せんとあかんぞ。ｗｗｗ

>>334
あんた、ここは２ｃｈなんだよ。どこぞの慇懃微温なレスで埋まってるような集団マスターベーションＢＢＳ
と勘違いしちゃいかん。あんたみたいなＴＰＯが解らないってのは馬鹿の一大特徴でもあるんだが。

尻尾巻いて逃げ出してる暇あったら、>>329-331に熱い奴突っ込んでやれよ>>340 (w

キンタ氏ネ

ナjおしゃんの本質を鋭く突いた虚匠が降臨なさったぴょん(^^)。

差動アンプがフォロワでなかったら、どうして左のベースに入力したのに
右のコレクタからも出力が出てくるんだ？（ｗ

>>329
そうとも限らないぞ。
逆に上側ファイナルに電流を流す石にだけに初段出力を入力し、
ファイナル出力との間にＣを入れて位相補償するという手もあると思う。
低域オープンゲインは負荷次第だが、高域オープンゲイン（スロープ）はＣで固定される。

>>345
左のベースのフォロァ側(エミッタ)が(間接的に)コントロールしているのは右のB-E間電圧だけ。
それも右のベース電位だって通常は帰還側からも入力があって共通エミッタ電圧は合成され
変動し、左のベース入力に必ずしもfollowしていない。
しかも、そこのポイントから次段に伝達するのかと思いきや、出力を取り出すポイントは
入力電位と逆位相で振幅も全然違うコレクタ。

一般的に増幅する場合、エミッタ接地といっても、エミッタに抵抗入れれば、その抵抗から
出力を取り出せばそれは確かにフォロア。どんな増幅の仕方でもフォロアの要素は持つ。
だからといって、コレクター側から取り出している出力まで、(エミッタに抵抗入ってるから)
フォロアとは、普通言わない。それと一緒。

初段に大抵抗負荷入れて高域まで振幅与えてる完対は糞

347氏の言い方をもっと単純にすれば

　Ｅ〜-Ｖ間に1ｋΩ、Ｃ〜+Ｖ間に1ｋΩ、
　Ｂ〜ＧＮＤ間に信号を加える。

　Ｃから信号を取り出せばエミッタ接地
　Ｅから信号を取り出せばエミッタフォロア
　まったく同じ回路がどっちでも動く。
　両方同時に信号を取り出すことすら可能。
　これは何接地か？

　入出力端子を指定せずに何接地か決めるのには無理がある。

　・・・って、大昔、むかしどこかのＢＢＳで見たことがある内容だな。

金田本買いました。
誤記修正の前すれが読めないので、またコピペしてもらうと
助かります。
いきなり２ＳＣ１７７５のＥＢ逆接続ではまりました。（＾＾；

このスレの帰属権利は当委員会にあります。
許可なく２ｃｈねるビューアの売り上げに悪影響の
ある行為はこれを禁止します。
金田本を購入の際は２ｃｈねるビューアをセットで
お求めいただくことをお勧めします。

トランジスタ回路には、エミッタ接地、ベース接地とコレクター接地がある。
このうち、コレクター接地はその動作からエミッターフォロワーとも呼ばれる。

差動増幅回路は入力と出力が二つずつあるが飽和していない時には重ねの理が
適用できるので、4通り求めて重ねれば良いはず。

片側のベースに信号入れて同じ側のコレクタから出力する場合にはエミッタ接地、
片側のベースに信号入れて相手の側のコレクタから出力する場合にはコレクタ接地+ベース接地。
両側に信号が入った時は(片側のみも含めて)、その位相と振幅によってエミッタ抵抗値が変わると考える。

差動の変形で片側のコレクター出力を全く利用しないで相手のコレクターからだけ出力を取り出す回路は、
ビデオアンプやFMのリミッタなどに多用されていて、これは最初がフォロワーなのは疑い無い。

アンプの初段は2段目も差動やカレントミラー合成する場合何れもコレクター出力を利用しているので、
これは普通フォロワーとは呼んでいない。利得の大小は関係が無い。これでどうか?

>>352
反転アンプで片側接地しているけど、両方のコレクターから出力取り出してる時は?

そのむかし、ドレイン出力段に帰還を掛けて低インピーダンスにして
出力するアンプを金ちゃんが発表したら、ＭＪの編集部は勝手に
「ドレイン・フォロワ」と銘々して、後から金ちゃんのクレームで
編集部が訂正していたっけねぇ。

おお、少しは勉強した香具師が出てきたようだが
>>352
＞差動の変形で片側のコレクター出力を全く利用しないで相手のコレクターからだけ出力を取り出す回路は、
＞ビデオアンプやFMのリミッタなどに多用されていて、これは最初がフォロワーなのは疑い無い。
の中の、
＞これは最初がフォロワーなのは疑い無い。

ブブー、残念でした。入力側のＴｒは動作はあくまでもエミッタ接地だよーん
Ｖbeの変化とＩcの関係を見てご覧。差動回路は共通コモンの電位は基本的に１／２入力電圧
で揺れることになり、入力側Ｔｒには１／２Ｖinの信号が入りそれにより電流信号Ｉｃが発生する。

この場合、入力側Ｔｒの出力電流信号はそのままベース接地動作のペア側Ｔｒを経由する形でペア側
のコレクタ電流信号に転写され、そこに置かれた負荷で出力電圧信号に変換される。ということだわな。

片入力のこのような差動増幅回路がなぜ高周波回路に使われたりするのかな〜

アンサー：ペアＴｒの逆相パラレル動作によるリニアリティの向上ってのは低周波高周波共通のねらいだが．．．
　　　　　ベース接地を経由することによりカスコードと同等に「ミラー効果」が発生しない。よって
　　　　　高周波特性がぐんと良くなる。（ところでこれを別に差動の「変形」なんて誰も言わないよ）
　　　　　
なお、この場合、普通のカスコードを用いた場合との違いは正相出力となることだよな。だがその他
に結構重要なメリットが出てくるんだがわかるかな？ｗ　

ところで、
＞ちなみに共通ソースに抵抗使えば、ゲート接地側の乖離は明白だが、定電流入れればMHz帯域まで対称だ。

なんてﾄﾝﾁﾝｶﾝを恥ずかしげもなく晒してた>>326＝314はどうしてる？（爆

ttp://www.sm.rim.or.jp/~konton/image274121.gif
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ttp://www.sm.rim.or.jp/~konton/image1526.gif


ttp://www.sm.rim.or.jp/~konton/image274124.gif
↓
ttp://www.sm.rim.or.jp/~konton/image1813.gif

>>355
>入力側のＴｒは動作はあくまでもエミッタ接地だよーん
共通エミッタの電位は、変化しないということか？

>差動回路は共通コモンの電位は基本的に１／２入力電圧
で揺れることになり、入力側Ｔｒには１／２Ｖinの信号が入りそれにより電流信号Ｉｃが発生する。
　対側Trのベースが定電流負荷で接地されていたときも電流信号Ｉｃが発生するのか？

>>355
>ブブー、残念でした。入力側のＴｒは動作はあくまでもエミッタ接地だよーん
>ところでこれを別に差動の「変形」なんて誰も言わないよ
黒田本のp147に「周波数特性の良い差動増幅」で「コレクタ接地+ベース接地」
として載っていたものだから、つい信用してしまった。今でもそう思っているが。

>>357
>対側Trのベースが定電流負荷で接地されていたときも電流信号Ｉｃが発生するのか？
これは面白い。相手のベースに直流定電流源繋ぐと石が消えてしまうでは無いか。
残った1石は電流帰還が掛かったエミッタ接地になってしまう。
Vinが1/2にならないのはせめてもの救いだ。
でも直流を流すだけのトランジスタは何の役に立つのだろう?

>>358
ミスった。元々1石目にはコレクタ抵抗が無く出力を取り出していない。
1石目はやはりコレクター接地で2石目コレクターに出力が現れないだけ。増幅器でない。

>>357
> 共通エミッタの電位は、変化しないということか？

1/2VinぶんVinと同相で動くんでないかい。
だから入力側Trが (1-1/2)Vin=1/2Vin のinputを与えられたエミッタ接地動作
をする、と。
対側に逆相同振幅が入れば、まあ中点みたいなもので動かないということだな。

> 　対側Trのベースが定電流負荷で接地されていたときも電流信号Ｉｃが発生するのか？

「差動」の意味を考えてミ。>359の言うとおりだな。

＞ちなみに共通ソースに抵抗使えば、ゲート接地側の乖離は明白だが、定電流入れればMHz帯域まで対称だ。

なんてﾄﾝﾁﾝｶﾝを恥ずかしげもなく晒してた>>326＝314はどうしてる？（爆



356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/22 01:16:54 ID:cmrrQu44
ttp://www.sm.rim.or.jp/~konton/image274121.gif
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なんか勘違いしてね？>361

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/19 22:35:05 ID:VBLGhufG
>>323
＞Tr差動の話ならまだしも、ジャンクションFET差動共通ソースに定電流回路使っても
＞高域ずれるってか?

ハハハ、ほんとにDQNだな、オマイ。そんなことも解ってないんだ！！！

>対側に逆相同振幅が入れば、まあ中点みたいなもので動かないということだな。
薀蓄たれるなら、対側ベースの等価インピーダンスを含めて議論しろ。
　中途半端なんだよ。

>「差動」の意味を考えてミ。>359の言うとおりだな。
　等価的に同相入力なので、キチンと「差動」動作をしているが？
重要なのは>359が書いているように｢Vinが1/2にならない｣ってことだ。
理想的電流源で設定が適切ならVinは全く同一だ。
これは理想的なフォロア動作ではないのか？


余談、>>359へ
｢でも直流を流すだけのトランジスタは何の役に立つのだろう?」
1石目で対数特性を利用した変調とか半波整流とかさせるための仕掛けとして十分機能している。

769 ：あほ大明神：05/02/23 09:33:50 ID:OU2I/xlg
時々「音の良い」と、ご自慢の自作アンプの測定を依頼されます。殆どの結果
は酷いものですが、依頼者はこれを見て大抵「こんな筈はない！」「だから特
性なんてアテにならん」「耳でよければいいんだ」「・・・」としょげたり、
中には怒り出す人も居ます。(自分からお願いしますと言って来たのにですよ！
！しかもタダですよ！）ダメな点は沢山ありますが、酷いのを一つ。Ｔｒアン
プでしたが、出力に何と４００ｍＶ以上のＤＣが出ていました！！いきなりス
ピーカーに接続しなくて良かった！と冷や汗物でした。この他、球、石を問わ
ず、発振してるものはざら、ノイズ１ｍＶなんて滅多に無く、ひずみ率の測定
に直ちに取り掛かれるものは大変少ない。作者は○○先生の記事で作ったとか
ブツクサ言いますがこれが｢自作」の実態です。これを読んで怒り出す人も結
構多いと思われますが、測定測定と言うのはこう言う実態からです。

>364=357
俺は電気はトーシローなんだが、それでもなんだか変な議論だなと思うぞ。
（もし間違いなら指摘してくれ）

差動アンプというのは、対になった二つの素子に平衡動作をさせる回路だよな。
> 　対側Trのベースが定電流負荷で接地されていたとき
これは対側のTrを定電流にしてしまうことになる。
>　等価的に同相入力なので、キチンと「差動」動作をしているが？
「差」のぶんだけ「動」いている、という意味ならそのとおりだが、
これではそもそも「差動アンプ」になっていない。対側が定電流なら
素子として意味をもつのは入力側のTrだけだ。つまり本質的には１石の回路だ。
差動アンプを論じる前提が最初から崩れているという気がするぞ。

思うに、フォロワーかエミッタ接地か云々というのは、単に解釈の問題ではないのか。
差動アンプの入力１に信号電圧を入力、入力２は接地つまり0Vを入力、の場合
黒田師のエミフォロ＋ベース接地という解釈も、理屈として理解できなくはない。
エミフォロで、出力インピーダンスと等しい入力インピーダンスの負荷（つまり
ベース接地としての対側Trのエミッタ）をドライブするため、エミッタ電位は1/2Vin
で振られる、ということになるか。
が、入力２が0Vでなく振幅が与えられると、とたんに両方ともエミフォロ
に変わる、というのだったら奇妙に思える。
では、
入力１に+1/2Vin、入力２に-1/2Vinの平衡入力を与えておいて、
正負電源にともに-1/2Vinのリップルが重畳している状態を考えたら、
このときの２つのTrの動作は｢入力１に+Vinを入力、入力２は0V｣の場合と異なるのか？
（俺は同じだろうと思っていて、だから差動アンプの２つの素子は同種の動作をしていると
考えるのが自然だという立場）また、このように考えたら
差動アンプの超高域での平衡性の破綻は、CMRRの問題として解釈できるように
思えるのだが、これは誤解だろうか？

激論が交わされているようですが、接地形式の名称に拘るくらいなら
小信号等価回路を書いてみた方が話が早いと思いますが...

>>366
俺もアマだが、
>差動アンプというのは、対になった二つの素子に平衡動作をさせる回路だよな。
355で前提とした動作は、片側入力のみの平衡動作ではないので、前提は同じ。

>単に解釈の問題ではないのか。
いや、片側入力の場合、対Trのインピーダンス値に依存する。

>エミフォロ＋ベース接地という解釈
対Trの等価入力が十分低インピーダンスならそういう解釈が成立するという話。

>とたんに両方ともエミフォロに変わる、というのだったら奇妙に思える。
　別に奇妙ではない。

>｢入力１に+Vinを入力、入力２は0V｣の場合と異なるのか？
　必ずしも同じとはいえない。リップルや共通エミッタの等価インピーダンスにも依存

平衡性の破綻は、入力1と入力2での超高域での等価入力インピーダンス特性の差が主だと認識している。

薀蓄たれるなら等価入力インピーダンスの話を初めからすればよいではないのかという355への指摘が議論の始まりだ。
その極端な場合として入力2の等価インピーダンスが高い定電流源を例示したにすぎない。

なお357の例では理想的な定電流源は存在しないのとhfeの電圧依存性などにより、対側Tr2のコレクタ抵抗の電圧を測定すれば、何らかの信号が観測される。
そのゲイン設定いかんでは、一応増幅器になりえる(高インピーダンスだが)。

キンタスレなんだから、初段の話なんかやめて
終段がフォロワでなくエミッタ（ソース）接地だとどうして音がいいのか議論しろよ。

＞終段がフォロワでなくエミッタ（ソース）接地だとどうして音がいいのか議論しろよ。

いいや、終段がフォロワでなくエミッタ（ソース）接地だとどうして音が悪いのか議論しなきゃ

先ず低周波領域で理想的な回路を考え接地方式などを先に決着させ、
次に高周波領域なり非線形要素を持つ場合に進んではどうか。

電流源や電圧源は理想的で帰還容量や非線形要素は無いとする。
左ベースに交流電圧源、右ベースに直流電流源の回路は1石なのでおしまい。

左ベースに交流電圧源、右ベースに接地の回路は、
左エミッタに右のhie//共通抵抗が挿入されたエミッタ接地、それともコレクタ接地?

そしてそれは左のコレクタ抵抗の有り無しで変わる?

共通抵抗>>右hieならばエミッタの振幅は1/2で、そうでなければ右が小か?

この程度が一致していれば、帰還容量があっても、信号源インピーダンスが数キロに
なったり、アンバランスでも同じような考えになりそう。
そうで無いと終段を議論しても混乱になる。

>>371
hieの理解が間違ってるぞ。hieはベースのインピーダンスじゃ。
差動アンプの負荷は、対側エミッタのre=1/gm

>>372
それは「『差動アンプ』の負荷」ではなくて、
「片側入力で入力側Trをエミッタフォロワーと見做した場合に
エミッタフォロワーの負荷と考えられるもの」でわないのかい？

おまいら、ｷﾝﾀだって初段にはＦＥＴの差動を使ってるんだから、ＦＥＴで議論したら？
ＦＥＴの方が電圧／電流動作だし余計な要素を考えないで済むから議論がシンプルになる。

で、正相出力側しか使わない＝「入力側のＦＥＴのドレインからは逆相出力を取らないから
そこの負荷抵抗は取り外し」という形の差動回路でも、入力側ＦＥＴは完全なソース接地「動作」だ。
一方のペアＦＥＴ側は、ここでＮＦＢ入力に使わなければ完全なゲート接地「動作」。

要するに、
ソース接地「動作」ＦＥＴとゲート接地「動作」ＦＥＴを定電流コモンソースという形に組み合わせ、
ソース接地「動作」側に信号「電圧」を入力しそのソース接地「動作」による出力「電流」をそっくり
そのままゲート接地「動作」側に入力して、出力「電圧」はゲート接地側の負荷抵抗から取り出す

ということだ。

黒田本云々という話があったが、仮に初段Ｔｒをフォロワ動作と書いてるなら、それはただの誤植だろ。
たしかラ技の出版だろうが、あそこは昔から�dでもない誤植が多いので有名。

まぁ自分の頭で考えられないｱﾎってのは、誤植や誤訳に疑問すら感じられない「鈍さ」が特徴だしな。ｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 17:26:48 ID:1IoQCx5U
カマデンの2020SPキットはMJに出てくる金田・窪田・安井式アンプと較べてどの程度の音質ですか
パーツは先生方の指定としてです

22SA606とか2SC959はどこでかえますか。値段もおしえてください。

黒田本お持ちでない多くの皆様に説明しておく。

差動増幅器の解説は動作の分解方法が異なる。両側のベースに独立した電圧源をつないだままにしておく。
そして入力信号を差動と同相成分に分解して解析して合成する。片側接地した場合も適用可能。

差動成分に対しては共通抵抗が極めて小さくなったように(等価的に接地)、
同相成分に対しては共通抵抗の2倍がエミッタに挿入され電流帰還が掛かったエミッタ接地と解説。
それぞれは独立したエミッタ接地であり、左から右へコピーというような転送は行われないしベース接地も無い。

差動の最後で、入出力端子を全て利用していない例も取り上げている。p147
それ以前の章で1石の増幅器に3通りあるので、2石では9通りあるということで取り上げている。p110

接地方式とは入力信号と負荷の4端子のうち、共通になっているトランジスタの端子はどれかということだ。

どこから出力を取り出しているかではなく、振幅で考えれ。

コレクタ振幅＞＞エミッタ振幅なのがエミッタ接地
コレクタ振幅＜＜エミッタ振幅なのがコレクタ接地（フォロワ）

またアンプの「初段」とゆう場合は、素子単体を指している場合と
機能ブロックを指している場合があるので区別しないと議論にならない。
単体で見れば、カスコードされた初段入力の素子はむしろフォロワに近いだろう。
素子単体にとっては、自分のコレクタ電流がGND（電源）に吸い込まれていても
Zinの極めて低いアンプに吸い込まれていても同じことだからだ。
素子は与えられた環境で仕事をしているだけで、自分が流した電流の使い道など知らない。
また回路の安定性判別をする時にも単体で考えるべき。

>>375
金田アンプのコールド勝ちです

カマデン＞SATRI＞各種アナログアンプ

>>378
ブートストラップ・カスコードのときはどうなりますか？
コレクタ振幅とエミッタ振幅が同相で等しいですが。

>>378
１石エミッタ接地にカスコードを付けると、エミッタ接地ではなくフォロワ、とは通常は言わんな。
あくまでもカスコード付きエミッタ接地増幅回路だろ。
また、コレクタ振幅とエミッタ振幅の関係での定義も若干無理があると思うね。

ただまぁ
＞素子は与えられた環境で仕事をしているだけ　

というのは全くそのとおりで、それが能動素子の「能動」たるゆえん。エミッタ接地、コレクタ接地、
ベース接地というのは類型化目的での便宜的な区分とも言えなくはない。

たとえば、ＣＥ分割位相反転回路ではソース接地、コレクタ接地同時に出力を使うかたちになる。
もちろん、基本的に逆相・同振幅が得られる（ベース電流は無視して）とはいっても、出力インピーダンス
はまるで違うので使い方は難しいわけだが。　　

>>328
あふぉーだな。

>あくまでもカスコード付きエミッタ接地増幅回路だろ。
と言い出す時点で、すでに作り手の「意図」が紛れ込んでるんだよ。
あるいは素子単体の視点ではなく機能ブロックの視点が紛れ込んでると言ってもいい。

コレクタ電流が上の石のエミッタに吸い込まれてる下の石にとっては、
吸い取られた電流が振幅を生み出そうと（あんたの言うカスコード付きエミッタ接地の場合）
そのままＧＮＤに捨てられようと（例えば安定化電源の場合）まったく関知するところではない。
もう少し石の気持ちになって考えれ。

>>328　×
>>382　○

>>375
カマデンの2020SPキットは、ディスクリートで作ったアンプには
到底太刀打ちできない。
ぱっと聴きはそこそこの音に聞こえるから、それで満足なら
それでよし。安く作ってナンボだな。

>>376
>>2SA606とか2SC959
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=1002&page=0
とか
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B6%E2%C5%C4&auccat=23764&alocale=0jp&acc=jp
とかで買えるが、
高くて馬鹿馬鹿しいので、同じ「金田大明神」の
2SK246,2SJ103, 2SK117を使ったアンプにしたほうがマシ。
まあ人それぞれだがな。

>341
しばらく留守にしてました。今更のレスで恐縮です。

> あんた、ここは２ｃｈなんだよ。
確かに。
しかし2chにも様々なスレがありそれぞれ雰囲気が違うのですから、
十把一絡げに語ることはできません。
まさか、あなたの書き方がこのスレに合っていると思っていますか？

また、
> 他人を見下してしか話ができない
と先に指摘しましたが、どんな場であろうとそういう態度はコミュニケーションを阻害します。
もちろん2chであろうと。

TPOがわかっていないのは、誰でしょうか。
まあ、議論したいのではなく、単に煽って怒らせることを目的とされているのでしたら、
確かに適切な態度でしょうけれど・・・。

最後に純粋に質問が1つ。「慇懃微温」ってどういう意味ですか？
検索したけれど、わかりませんでした。

>>385さん
ありがとうございます。

>>385
アンプのブラインドテスト
http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/amp_blind_test.htm
ディジタルアンプ
(１)　ラステーム・システムズ社 普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800、
(2) フライングモール社 中級（パワー） 　DVD-M1 ＼80,000
(3) PS Audio社 中級（パワー）HCA2 ＼248,000、
(4) ヤマハ社 高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
(5) ソニー社　超高級（プリ･メイン） 　TA-DR1 ＼1,000,000
(6) ソニー社 高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000
アナログアンプ
(7) デノン社　中級（プリ･メイン） PMA-2000�W ￥120,000
(8) アキュフェーズ社 超高級（プリ＋パワー）アキュフェーズ　￥3,000,000

テスト結果

↑音質（・∀・）ｲｲ!!
１ ソニー社　超高級（プリ･メイン） 　TA-DR1 ＼1,000,000
２ デノン社　中級（プリ･メイン） PMA-2000�W ￥120,000
３ ヤマハ社 高級（パワー) MX-D1 ＼600,000、
４ フライングモール社 中級（パワー） 　DVD-M1 ＼80,000
５ ソニー社 高級（AV） TA-DA9000ES ＼600,000
６ ラステーム・システムズ社 普及型(パワー)　RSDA202　＼9,800
７ PS Audio社 中級（パワー）HCA2 ＼248,000
８ アキュフェーズ社 超高級（プリ＋パワー）＼￥3,000,000
↓
音質orz

1. アキュフェーズ社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
2. 価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
3. 順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著
4. 下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されている。

>>388
カマデンのキットは安いから自分で作って確かめるのが
早いな。
どうせ自宅で３００万円のアンプと比較できるやつはそうはいないだろ。

金田式や窪田式を作るやつはもっと少ないきがするが。

>>378
コレクターから出力を取り出しているのにコレクター抵抗がエミッタ抵抗より
小さいとフォロワですか?、しかもコレクターフォロア??、あくまでエミッターフォロワー??
完全対称の出力段は上がエミッターフォロワで下がエミッタ接地??
ベース接地の定義は何?

真空管アンプファンの中には、動作を電圧中心で捉える人が割合います。
それは悪く無いのですが、定電流回路とかカレントミラーとか嫌いで抵抗やトランス負荷しか分からない。

hパラメータ、キルヒホッフの法則や重ねの理などほんの少しの法則で分かります。
面倒であればオペアンプをお使いになると良いと思います。
金田氏もモータードライブに続いて、LM12にMFBコントロールつけて期待以上の成果なんてやるかもしれません。

話を戻そう。
Ｑ1（入力側）、Ｑ２による差動、それもＱ１のコレクタ抵抗を省いてベースを接地したＱ２側から
ミラー効果がなく高周波特性の良い正相出力を取り出す回路については、まさに最新の黒田本（はじ
めてのトランジスタ回路設計）に解説があるね。
今回の議論にドンぴしゃりの内容。ｐ１２５

「差動回路は２個のエミッタ共通回路を結合したものですから、やはりミラー効果が発生します。
　しかし図．．．のように、差動増幅回路のＱ１の負荷抵抗を省き（短絡除去）、かつＱ２のベースを
　接地すると、Ｑ１のＣBCおよびＱ２のＣBCに起因するミラー効果が完全に消失します。
　Ｑ１とＱ２の回路は、Ｑ１がコレクタ共通回路で、Ｑ２がベース共通回路と解釈することも
　出来ます。どのように解釈しようとも．．．．」
（ちなみにエミッタ共通＝エミッタ接地、コレクタ共通＝コレクタ接地＝エミッタフォロワのことね）

これ読む限り、
　＞解釈すること「も」できます。「どのように解釈」しようとも
という微妙な言い回しがポイントだね。
カスコード付きのエミッタ増幅回路（と普通呼ばれている回路）も同じ事だな。

390はウダウダ言ってる割には単体思考がまったくできてないのが歴然
要するに日本語の読めないヴァカ

>>388
そこに金田アンプを入れて欲しかった(笑

>>391
わざわざどうも。少し飽きてきたのでもう終わりにしましょう。

差動増幅の解析の際に、入力信号をどのように与えるかで違って見えるということです。
その本は持っていませんが、377で書いたようなものでは無いでしょうか。
両側に逆相信号または同相信号だけを与えると独立した2個のエミッタ接地に見えます。
この時、逆相信号と同相信号を同じ電圧与えると片方は0Vになります。これを足せば良いのです。

一方、初めから片側だけ入力して解析すると、同じ側から取り出すとエミッタ接地、
相手から取り出すとコレクタ接地+ベース接地に見えるということです。
エミッタ接地+ベース接地というのは間違いです。

コレクタフォロワねぇ。
黒田さんが書いたのかも知れないけど、
世界的には、ない、とおもうが。

そのブラインドテストネタは、少し前から、アキュの悪口を書いている
ｶｷｺの要約では？
漏れもちらっとしか読んだことがないが、ステレオ誌か何かで、
読者を集めてブラインドテストをしたときに、
そういう結果になったということで、試聴条件になにか
問題があったかも知れないというようなフォローをその記事ではしていたが、
ここまで値段が違っても、ちょっとした条件ではそういう結果になるという
程度の音質の違いしかない、所詮、アンプでは音は変わらないんだ、
ということを、どこぞの教授（理科系）が自分のHPに書いていた。

以前FD1684というDual FETをたまたま入手したのですが、
これの素性をどなたかご存知ないでしょうか。

色々調べたら、金田さんの古い単行本で、
チャンネルデバイダーに使われているのを見つけました。
Idss 2mA以上の2N3954と同等に使えるという記述なので、
FD1840と同じく選別品なのかなと思ったのですが、
合ってますでしょうか。

>>392
初段の動作について指摘したことはありません。用語の使い方が不適切と指摘したのです。

パワーアンプの初段は、あまり利得を稼がずインピーダンス変換のような動作との
解説を見た記憶がありますが、誰の記事なのか失念しました。(昔の金田氏??)

>単体で見れば、カスコードされた初段入力の素子はむしろフォロワに近いだろう。
下の入力はあくまでエミッタ接地で、上のカスコードはベース接地です。

>機能ブロックを指している場合
初段 = 高インピーダンス(電圧)入力、高インピーダンス(電流)出力、変換利得あり
コレクタ接地(フォロワ) = 高インピーダンス(電圧)入力、低インピーダンス(電圧)出力
誰かこの初段の動作を上手く表現する用語を教えて頂けないでしょうか。

>>395
コレクタフォロワという用語は無く、黒田氏も書いていません。

>>398
初段の機能はコンダクタンス、つまりV/I変換。
入力電圧を電流に変換する。その能力を示すのがgm。
この電流をどう使うかはそのアンプの構成次第だが、最終的にI/V変換しなければ
電圧出力アンプにならない。

ちなみに利得は同次元（電圧対電圧、電流対電流）でなければ定義できないので
原理的に初段の利得という概念はない。

>>394
カスコード付きのエミッタ接地増幅回路はあくまでもカスコード付きエミ接地と呼称するのが普通。
なるほど、黒田さんも「こういう解釈も可能」といってるような解釈を適用すればエミフォロワ＋ベース接地
とも言えるというだけ。
要するに「解釈の仕方は色々ある」ということであって、どちらかが正しいなんて強弁するほどのものじゃない。

そもそも、
＞コレクタ振幅＞＞エミッタ振幅なのがエミッタ接地
＞コレクタ振幅＜＜エミッタ振幅なのがコレクタ接地（フォロワ）

などという話がまかり通るわけじゃない。ま、ひとつの「単純化した見方」としては「あり得る」とは思うが。

要するに、「与えられた環境に対して一定の能動反応を示す能動素子」の使用法という観点で、

＞エミッタ接地、コレクタ接地、ベース接地というのは類型化目的での便宜的な区分とも言えなくはない。

ということだろう。

初段の機能がV/I変換である以上、アンプ内部でのI/V変換は一度で済ませたい。
事実、半導体アンプは一般にそういう構成になっている。

金田式はこの原則を逸脱した奇天烈アンプ。構成的には管球アンプに近い。
お陰様であちこちに要らぬポールが出来て収集がつかない。

またそのせいで信者は「初段利得」などという意味不明な概念で思考する。
教祖がｳﾞｧｶだと信者もｳﾞｧｶになる好例。

>ちなみに利得は同次元（電圧対電圧、電流対電流）でなければ定義できないので
>原理的に初段の利得という概念はない。

つまり初段の負荷抵抗から発生する電圧利得は、初段の利得ではない、という事??????

フォールデッドカスコードアンプ以外は、負荷抵抗に多かれ少なかれ電圧利得が発生すると
思うんだけど。
(初段にカスコードを入れて、負荷抵抗から発生する電圧は、初段利得ではなくカスコード段
の利得だ、という詭弁は除いて)

>>402
機能ブロックという考え方をするなら、V/IとI/Vは別の機能だ罠。
お舞の理屈を敷衍すると、フォールデッドカスコードアンプは
フォロワの手前まですべて初段だということになる。

>フォールデッドカスコードアンプ以外は、負荷抵抗に多かれ少なかれ電圧利得が発生すると
>思うんだけど。
>(初段にカスコードを入れて、負荷抵抗から発生する電圧は、初段利得ではなくカスコード段
>の利得だ、という詭弁は除いて)

矛盾したことを書いていると自分でわからんか？
お舞の言う「初段」はどこからどこまでだ？

> 原理的に初段の利得という概念はない。

何じゃ、そりゃ？金田アンプ云々ではなくなるな。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%88%9D%E6%AE%B5%E3%81%AE%E5%88%A9%E5%BE%97&lr=lang_ja

ゲイン配分は、なるべく初段に集中したほうがいいと思うけどな？
フォロワ君は、初段の利得は考えない？ふーん。どんな設計してんだか…

別に>>403が主張するように、I/Vの負荷抵抗は機能が別→だから初段には含まれない、という
論理を否定するつもりは無いよ。そういうロジックは使いたい奴が使えばいい。
確かにカスコードを入れたら、厳密な定義はあいまいだ。

ただ、俺はカスコード差動+負荷抵抗あたりまでまとめて初段、と称するのが好きなんで使ってる
し、一般的にも、そういう言い方をするのが判り易いと思うんだが。いきなり「原理的に初段の利得
という概念はない。」と書かれてもねぇ・・・。

何か動作の本質を議論する流れから外れた話だな。話を戻しましょ。

>ゲイン配分は、なるべく初段に集中したほうがいいと思うけどな？

それ残念ながら完全なる間違い。

>>405
動作の本質を議論してるつもりだが？
2段増幅OPアンプで初段AC利得を定義できる製品があれば挙げてみ給え。

2段増幅OPアンプで初段抵抗負荷の物無いでしょ?

アクティブ負荷のものも確かに初段ゲインは定義できないけど、だからといって
抵抗負荷の差動アンプの初段ゲインが規定できない、利得という概念は無い、っていえないでしょ?
何で>>407でOPアンプの話が出てくるん?

初段gmの大きさの議論か？

　gmなんかより他の特性、例えばリニアリティーとかの方がずっと重要な気がする。
　

金田アンプを作れない、作らない方たちの机上のボケ突っ込みは
このへんにしていただいて
実際のご自身の体験談を聞きタイで常

金田式アンプ作った人のメーカ製アンプと比較した時の
感想があまり詳しくないのは寂しいな。

カマデンのキットは良く出てくるけどね。

>>408>>409
ﾊｧ？
カレントミラー負荷だろうとアクティブ負荷だろうと初段DCゲインは定義できるが？
ｱﾌｫは逝ってよし。

>>410
ﾊｧ？
能動素子のリニアリティとは専ら"gmの"リニアリティだろうが？
ｱﾌｫは逝ってよし。

此処は不毛なインターネットですね

>>ｳﾞｶ

このスレにはアンプの動作原理がわかってる椰子が一人もいないのか？

なおしゃんは相変わらずあほだぴょん(^^)。

>>409
ほう、キンタアンプはOPアンプではないと。
OPアンプにすらならないゴミで喪舞らは音楽聞いてるのか？（ｗ

>>418 は毎日、4558 で音楽聴いているのか。貧乏って辛いね…
いやまあ、OP アンプも使い方次第だな。うんうん。

それとも完全差動アンプを使って、完全対称出力段を駆動するとか？

416のいうとおりだな。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

誰か平衡アンプの話でもしてくんない？あのドライバ、バッファに使えるんではと。

>>399
承知の上で書いている。378に注目して欲しい。
私も最初は電圧利得が小さいことをフォロワと言っているのかと思った。
ところが出力インピーダンスが高い場合、負荷抵抗に因らず定電流を流せることを言っているらしい。
つまり、出力インピーダンスが極端に高いか、低く、負荷インピーダンスの影響を受けない。
電圧利得は0〜1。これは世間で言うバッファー(緩衝増幅器)のような意味で使っている。
だからgmバッファーまたはgmフォロワが良い。もし違うならフォロワの定義を示して欲しい。

>>400
賛同できない。入力信号がどの電極間に印可され、出力信号をどの電極間から取り出すかで一義的に決まる。
例の2石アンプがエミッタ接地+ベース接地なら逆相出力にならねばならない。

>>401
電流帰還アンプの場合、ループ利得などを求める際に電流のまま計算する方が都合が良い。
しかし、電圧帰還アンプであれば電圧利得で計算して差し支えない。
トランジスタアンプは真空管と違い相互作用が大きいので各段だけ示されても計算は出来ない。
初段の場合、2段目の入力インピーダンスを考慮して設計する。
差動2段の場合には、差動と同相両方のインピーダンスを求め、利得も別々に計算する。
通常利得といえば差動利得を指し、同相利得は小さい方が良い。
カレントミラーや能動負荷でも負荷をつないで計算する。初段は10〜30dBくらいが一般的か。
2段目のトランジスタのhieが0Ωか、初段だけ作ってクリスタルイヤホンをつなげている人はこの限りで無い。

>>402
折り返しカスコードはベース接地、通常の差動2段はエミッタ接地の入力インピーダンスが負荷。
ベース接地ならその先まで含めて計算しても良いかもしれない。

>>405
利得やポールが計算し易いところで分離して計算すれば良い。通常は回路図で縦に並んでいる石。
なぜなら設計者の意思で書かれているから。(ちょっと乱暴か)

「金田式」で検索したとき最初に出てくるのが
ここでいう「金田式」じゃないのがそもそもの敗因だ。

>>422
>gmバッファーまたはgmフォロワ
変な造語をこしらえなくても「トランスコンダクタンス」でいいのではないか

トランス混濁タンス
音悪そう（ｗ

>>425
初めて行った試聴会は佐久間氏のトランス結合アンプとのジョイント企画だった。

>>397
S53.5.10発行の改訂版最新オーディオDCアンプに「FD1684は
デュアルFET 2N3954シリーズ中の2N3955をIDSS>2mAの条件で
選別したものだ」との記述があります。

あそこは、ホールが大きすぎて、Ａ−５で鳴らしてた佐久間氏に
圧倒的に有利だった。

しかし音があまりにも中域拠り耳障りなピークのある音だった

誰か2SK3510でパワーアンプを作った人はおらんかね？　若松で安売りしているんで
気になるんだが。

>>428
パンフレットが出てきた。
ステージの真ん中にスピーカー置いて広いホールで大勢の聴衆が黙って聴いている。
音はともかくあの光景は異様だ。佐久間さん少しボリュームあげすぎた時は、
クリップしないでくれとみんなで祈りながら聴いていて宗教のようだった。

>427
情報有難うございます。
見落としていました。お恥ずかしい限りです。
これで謎が解けてすっきりしました。感謝致します。

佐久間さんが音出ししたときには、「ブラボー」と叫んでるおっちゃんがいた。
漏れも自宅では金田アンプを使用してるが、あのときの金田アンプの音は、
あのスペースでダイレクトラジエーターは苦しいことを
痛感させる物だった。
それと、当時は、ボリュームが、スケルトンをロータリースイッチで切り替える
方式だったのだが、切り替えるときのノイズがすごく、ウーハーが
大きく前後に動いていたのが印象的だった。
また、レコードのそりでも、むちゃくちゃにウーハーが動いているのが、
遠くからでもよく分かった。

ｷﾝﾀ式をＰＡに使ったらさぞかしｽﾋﾟｰｶｰデストロイヤーになるだろな（ｗ

＞佐久間さんが音出ししたときには、「ブラボー」と叫んでるおっちゃんがいた

ﾃﾞﾑﾊﾟサクーマの馬鹿信者。ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽキンターにも似たような馬鹿信者がいるだろ。


＞当時は、ボリュームが、スケルトンをロータリースイッチで切り替える
方式だったのだが、切り替えるときのノイズがすごく、ウーハーが
大きく前後に動いていたのが印象的だった。

ＮＦＢ量でゲイン変えるタイプのﾃﾞﾑﾊﾟアンプだったんちゃう？
おっと、メーカ製品で同方式のものがあるがそっちはﾃﾞﾑﾊﾟとは言わんがな。ｗ


＞レコードのそりでも、むちゃくちゃにウーハーが動いているのが、
遠くからでもよく分かった。

マトモなアンプならそうなるのはアタリマエ。サクーマみたいなトランス入れまくり
カソードバイパス入れまくりでは低域がカットされてスカスカ、結果的にレコードの
そりがあまり出ないなんてのは良くある。要するに派手なローカットフィルターが
最初からビルトインされてて常時ＯＮ（爆

>435
相変わらず馬鹿だね、あんた。

>>430
ここでは純正部品以外は無視されるので、

「実験　金やんのアンプスレＰａｒｔ４」

に行ってください。

>>435
ＮＦＢに入れるタイプではなく、プリの出力にアッテネーター
（シリーズに接点が入らず、パラに入る抵抗値を
ロータリースイッチで切り替えるタイプ）

例えばこんなページ。
ttp://homepage.mac.com/stworld/stw/iPod/iPod.html

初代イポは、みんないろいろ工作して使っていて面白かったけど。

>>439
誤爆スマン。

>>435
> ＮＦＢ量でゲイン変えるタイプ

あれはオープンゲインごとゲインを変えている。
NFB量そのものはほぼ一定なのだよ。

>>441
キンタのゲイン可変アンプはＮＦＢ回路の抵抗値を変更する方式じゃなかったっけ？
それなら、オープンゲインは全く変わらん。

最近のＤＱＮ丸出しのソース接地ＳＥＰＰ出力の（高域癖を隠すためとしか思えない）
カレントフィードバック併用の奴は除外して、昔の奴の話だよ。その佐久間とのジョイント
とかで使われたとおぼしき時代のな。

>>442
極端に低インピの負荷を繋がないという前提で、
基本的に電流出力アンプなので、オープンゲインは出力-アース間に入れる
抵抗値に比例する。だからNFB抵抗を可変とすることでオープンゲインは
変化している。そのうえでクローズドゲインが変わっているため、NFB量
そのものの変化は少ない。以前のGOAプリのときも同様の動作。

佐久間氏との合同試聴会の時には、オールバッテリー化されて半年程度のGOA。
ゲイン可変アンプだったなんて、誰もいっていない。
プリの出力にアッテネーターがつながったタイプで、
NFB抵抗を変えるタイプではなかった。
シリーズに入る抵抗は一定で、GNDとの間の抵抗値をロータリースイッチで
切り替える、いわば、出力インピーダンス可変式。
当時の方式は出力インピーダンスがやや高いので、
ラインケーブルやパッシブチャンネルフィルターを繋ぐのは苦しかった。

>>443
だから、＞最近のＤＱＮ丸出しのソース接地ＳＥＰＰ出力の（高域癖を隠すためとしか思えない）カレントフィードバック併用の奴は除外して

って逝ってる>>442じゃないか。この意味もわからないＤＱＮ君？

今話題になってるのはあくまでも＞ 昔の奴の話だよ。その佐久間とのジョイントとかで使われたとおぼしき時代のな。

ということだ。

↑
プ

もとより合同し懲戒のアンプの話のつもりはないよ。
07dwDGlO君が金田ゲイン可変プリを理解してないので説明してあげたまで。
佐久間氏ジョイント当時はまだゲイン可変タイプは登場していない。
出てきたのはGOAも終わりの頃だったが、「昔の奴」というなら
それのことになる。そのときから動作原理は同じだったわけよ。

まあ金田式も、少しずつ安全になってきたってことだな。
転機はやはり、真空管に手を出してからだったか？
保護回路がつくなんて、かつては考えられなかった。
保護回路とは違うが、AOC は結構使えるし。

>>446
それはそれは、ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽキンタをよく見ておられる方の知見で。

そういうプリがあったわけね、まぁそれほど興味もないからキンタの記事をいちいち追いかけてる
訳でもなく、ついぞ知らなかったので、ありがとう。ｗ

> 保護回路がつくなんて、かつては考えられなかった。

こういうお方が平気で金田式批評をする神経が(ry
金田式は登場から１５年間程は過電流とＤＣに対応した
半導体スイッチによる保護回路が付いていた。

それが、電池式になり、多少のトラブルでは、電源の電池の
内部抵抗で助かる確率が高くなったことから、
保護回路が省略されはじめ、ＡＣ電源に戻ってからも、
そのままだったことが、危険なアンプという
レッテルを貼られる原因になった。

むしろ、昔の金田式は、メーカーで使われるスピーカー出力を
リレーで切り離すタイプの保護回路は、動作は遅いし、
出力素子は保護できないし、ということで、
半導体スイッチで電源をoffするタイプを採用しており、
安全対策ではメーカー製の上を言っている面があったと思う。

そそ、
昔のパワーアンプは出力段安定化していて、
そのレギュレータに保護回路を入れていた。

提灯持ち、ご苦労。誰も聞いてない。＞449

結局、保護回路付き安定化電源をつくるのがめんどくさくなったというわけか

>448
> まぁそれほど興味もないからキンタの記事をいちいち追いかけてる
> 訳でもなく、
そんな程度の知識でよくそれだけ暴言をはけるな、あんた。
ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽはお前じゃねーの？（藁

そもそも興味もないのにこのスレに出入りしてるのは何故よ？
こんなところで油売ってないで、あんたのさぞや素晴らしい回路でアンプでも作れや。
それとも達者なのは口だけかい？（藁

>449
> こういうお方が平気で金田式批評をする神経が(ry
だよねえ。挙げ句の果てに>451みたいに逆ギレするやつもいるし。

>>453
まぁＤＱＮキンタの馬鹿信者を肴にするのは楽しいんでな。公衆便所落書き板の出入りは自由だろ？
で、オマイもＤＱＮキンタ信者なら、ＤＱＮソース接地ＳＥＰＰアンプ（完全対称とか逝ったっけ？爆藁）
が音が悪くない弁護でもしてみろや。低能で出来もせんだろ？

いくら便所の落書きっつったって、ンコなカキコが溜まってくると、そろそろ住人としても
堪忍袋が切れるわけで。しかもンコを垂れ流している御仁がここまでスレに居座ってる
のも、ビュア板のスレの中でも珍しい訳で・・・。そろそろ負帰還スレとか貴方のふさわしい
煽りがいのあるスレに移動願えませんかね? >>454

＞AOC は結構使えるし。
ってあーた、まずはDC100%帰還にするのが基本だろ？
これだけ大勢が作って、自分の判断でDC100%帰還にした香具師が一人もいないとしたら
金田儲はずぇってーDQNの集団だと断言できる。

＞＞ ってあーた、まずはDC100%帰還にするのが基本だろ？
　だれがそんな基本をつくった？

>>456 は、未だにACアンプ作って喜んでるんだろうな。
クリスキットの愛好者じゃないか？

DC100%帰還、というか、(球プリにて)全帰還のボルテージフォロァ(0dB)動作でさえオフセット
ずれまくるような球DCアンプを、オフセット極小に実用化するのがAOCな訳で・・・
DC100%帰還程度では全く実用にならん、というのが判らない>>456は(ry

若松にSEコン（39pF）買いに行ったら在庫切れ・・・。
今、若松以外でSEコンを扱っている店をどなたか知りませんか？

>>457
メーカー製でDC100%帰還になっていないモノがあれば挙げてみな。

>>458
ｳﾞｧｶ過ぎて話にもならねぇな。
まぁ金田式「DCアンプ」という名称でしかモノの考えられないデッドコピー虫なんだろうが。

いいことを教えておいてやろう。
AOCのついたｷﾝﾀ式はもはや藻舞らの思ってる「DCアンプ」ではない。

教祖は多少改心したようだが、藻舞ら儲にはｽﾋﾟｰｶｰの飛ぶアンプの方が丁度いいらしいな（ｗ

そもそもDCサーボという何処にでもある平凡な技術にAOCなんて呼び名をつけること自体がカルト臭くて恥ずかしい

>>459
その全く実用にならん代物をAOC以前は平気で記事にしてたのが教祖な訳で・・・

詭弁の特徴１５条
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める 　　

ID:HkVdhiHE　そんなに必死にならんでええよ。

場を荒らすことを面白がっているだけの人に、何を言っても理解なんて得られない。
相手をしてもすり減るだけだから、無視するのが一番なんだけどなあ・・・。

なかなか難しいか。

純コンから準コンにかわったのいつごろなんだろ？

>>466
と言うと、金田式は準コンではないと言い出す椰子が現れる方に10000カイザー

キンタが嫌われスレが荒らされるのは、
第一にキンタの強烈な自画自賛がウザイことが挙げられる。
それと信者どもがディスコンを買いあさる姿がウザイ。

この2点を改善すればキンタスレも荒らされなくなるだろう。

test

真空管ＳＥＰＰ・ＯＴＬ（カソード接地２階建て）とか、それと同一原理の
ＤＱＮキンタのソース接地２階建てＳＥＰＰが、

一体いつから準コンになっちゃったんだい？

G5lSsSR4に10000カイザー！！

いろいろ宗旨替えするのはいいんだけどあんまり尻軽でビッグマウスだと
引いてしまうのもしょうがないか

＞第一にキンタの強烈な自画自賛がウザイことが挙げられる。

全くそのとおりだ。

オデーオアンプにおけるDC構成のメリットはDCを増幅できることではなく
DCまでNFBが掛かってオフセットが安定することなんだけどな。
AC構成のOTL/OCLを作ってみればDC構成のありがたみがよくわかる。
その意味で金式はDCアンプらしくないDCアンプ。

こりゃまた香ばしい(ry

自画自賛が反感買う程度ならともかく成長も止まったら忘れ去られるだろなぁ

キンタ派が煽られるのは、Trアンプの基礎を全く知らないくせに
逸脱しまくりのキンタ式を絶対の基準としていい加減なことばかり言うから。
そして少し突っ込むと馬鹿丸出しでムキになって反論してくるのが面白いから。

なおのことですか。

ｷﾝﾀ派にはDCまで聞こえる椰子が多いんだと思われ

たぶん

>>477
禿胴！　で、まさにそういう「まるで分かってない低能ｷﾝﾀヲタク」のいい標本が>>474でつね。

>>475さんは表現やんわりと逝ってあげてるけど、こういう>>475さんの心優しい配慮だって全然
分かってないんだろな〜。ｗｗｗ

>>480
おまいたぶん誤解してる

>>481
お、また馬鹿信者が沸いてきたのかな？どうなのかな？

それはともかく、＞おまいたぶん誤解してる

ならば、どこをどう誤解してると思ってるのか逝ってみ。

>482
相変わらず馬鹿がにじみ出てますな。

信者にも安置にも馬鹿はいるってことで

賢そうな安置、人格的に尊敬できそうな安置なんて今までいたか？

DCアンプなのにオフセットの安定しない金式への批判のつもりだったのだが。

そんなん、ＤＣサーボがもっとも安定するぢゃろうて。

286 ：ぼーや ：05/02/18 02:05:56 ID:R7pifi9i
抵抗負荷派の強力な一派の落合氏の単行本もってきたんたけど、ワイドラータイプとされる
2段目カレントミラー負荷差動アンプについては、「ゲインが決まらず、アンプの特性を整える
上で都合が悪い」「Trの入力抵抗が負荷のアンプについて、動的負荷は定数でない。」
このようなhパラメーターを負荷として用いるのは信号の質を重視するオーディオアンプに
適した方法でない」、と、まともに取り合ってない(´･ω･`)　ま、いいか。

落合もキンタも抵抗負荷派ってのはただのオカルトだね。
そんなこといってたら、オーディオ用ＩＣだってみんなオーディオに向かないということ
になって、世の中に溢れてる録音スタジオのＩＣ使いまくり機器はすべてアウトってこと
になる。ｗ
最近はデジタル化が激しいんでまぁ数は減る傾向にあると思うが、録音のアナログミキサー
とかのアナログ機器なんてＩＣフラット増幅段の塊だしな。

まあ、こういう部分はいろんな人がいろんな事を言うだろ。
それで構わないから自画自賛だけは勘弁してくれろ

気に喰わないなら読まなけりゃいいと思うんだが、
なんで気にかけるわけ？

2SK117GR が　２０本　１５００円？？？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31623998

こっちだと　
http://www2.cyberoz.net/city/satodenk/fet.html
2SK117BLでも　５０本　１５００円　なのにね。

キンタ信者はヴァカばかりだから買うと思われてんだろう。

一般的に、
(日)フォールデッド1段アンプや電流帰還アンプのDCゲインを決めるのは終段フォロワのhパラメータ
(月)ワイドラー2段アンプのDCゲインを決めるのは2段目hパラメータと終段フォロワhパラメータの積

落合説に従えば世の凡てのOPアンプが、またラックスやアキュも駄目ということになるな。
因みにｷﾝﾀ式でも2段目の入力ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽはhパラメータに左右されるし、初期のダーリントンでない終段はモロにhパラメータ動作だ罠。
しかも(日)(月)は中域以上で位相補償容量へとゲインの支配権が移るのに対し、ｷﾝﾀ式は全帯域でhパラメータの影響を受ける。
hパラメータが駄目なのではなく中高域でhパラメータが顔を出す設計が糞だということをわかっていない。

ｈパラメータってスカラー波みたいなものか？

落合説は安置全否定だから、安置も必死だね(w

素人目にはエミッタに小さ目のエミッタ抵抗を入れてhパラメーターの要素を緩和するという
手もあると思うが、トータルゲインの減少→歪率増加となるから、やっぱり受け入れられないか。

溶断したヒューズをハンダで修復する編集者がいるなんて恐ろしい話しだ。

数年前に落合氏の話を聞いた事があるが、金田氏と仲が良いような事言っていた。
因みにパワートラはC1116/A747で十分だそうだ。本業は医者なので電気は趣味とか。

あげ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

本業は医者でｱﾑﾌﾟばっかし作ってる椰子は他にもいたな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 02:48 ID:5oXc+AI8
先月の無銭実験に載ってた落ち合いのｱﾑﾌﾟ、ありゃなんだ！
厨房の設計か？
頼むから公共の雑誌にあんな糞回路載せんで呉。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:37 ID:YPQX7aOP
ああ、２段目が対電源抵抗負荷のヤツな。電源リップル増幅器。
だから電源にリップルフィルターを入れなきゃなんない。マッチポンプ。
トランジスタアンプの電源は定電圧化しなくてもいいのが利点なのにな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:52 ID:5i++V8sj
まぁ交流的には電源はアースと近似的に同等と考えていいんだが、問題は直流リップル
か。アンプ回路を簡素化しつつ直流構成を得るために電源に余計な回路が入ったという
感じやね。

懐かしいね

すまんが、まじめなしつもん
ここでいうｈパラメータとは何？
電子回路の教科書にでてきたやつか？
hfeやらhieやらのほかにいろいろあったとおもうが・・・
バイポーラトランジスタの四端子回路解析だよね・・・・
「ｈパラメータが顔を出す」等々の発言はそうなると意味がよくわからん。

>>504
黒田本読んでるとどうでも良い話かも。

hパラメータを使わないとTrのベース入力インピーダンスは求められない。
つまり前段のゲインはhパラメータしだい。
hパラメータは個体差が大きく電流・温度・周波数で不規則に変動する。
だからTrアンプのDCオープンゲインは非常にアバウト。

対してgmは電流と温度の規則的な関数。

Ｔｒ２段アンプのゲインは、

１段目ｇｍ×２段目ｈｉｅ×２段目ｇｍ×２段目ＲＬ　　で計算しても
１段目ｇｍ×２段目ｈＦＥ×２段目ＲＬ　　　　　　　　で計算しても同じ

いずれにせよｈパラメータを消去できない

エミッタフォロワ（Ｒｅで電流帰還をかけたエミッタ接地）のＺｉｎは

ｈＦＥ×ＲＬ（またはＲｅ）　　＊ダーリントンの場合は２石のｈＦＥの積

金田式の2段目はFETを使うかエミッタ電流帰還を施してZin>>初段RLとしている。
終段は今では必ずダーリントンにした上で入り口に十分小さなRを2段目負荷として挿入している。
ゆえにhパラメータが顔を出すという批判は当たらない。

まぁ、終段のftやCrss由来の1stポールが50k〜200kあたりに顔を出す事は出すんだが、これとて
位相補償で処理してるからねぇ。
そりゃ位相補償無しで入力ぶち込んだら(発振しなくても)盛大なオーバーシュートが出るから、
そういう設計が出てくれば批判の余地はあるけど、あいにくどの作例も方形波はきれいだね。

>>509
>終段は今では必ずダーリントンにした上で入り口に十分小さなRを2段目負荷として挿入している。

そのせいで、素子数の割にはオープンゲインの著しく低い、
いわば素子の増幅能力をドブに捨てるアンプになってる訳だがな（ｗ

>>507式の、初段負荷>>2段目hieでないと成立しない式をもってきて、議論に参加しようとする
あたり、かなり胡散臭いんだがねぇ。実際は初段負荷とのパラになるでそ。

>そのせいで、素子数の割にはオープンゲインの著しく低い、
>いわば素子の増幅能力をドブに捨てるアンプになってる訳だがな（ｗ

抵抗負荷アンプがアクティブ負荷アンプに歪率が敵わない理由でもあるね。
まぁ、前者を支持する奴はこのあたりは折込み済みだろうけど。

>>510
>これとて 位相補償で処理してるからねぇ。

どこの位相補償を指して言ってる？

>506,507

いわんことはわからんでもないが、
hoeとかhreとか、ｈパラメータにはほかにもある。
そういうことも含めると、ちょっと違和感を感じるいいかた。
あと、ｈパラメータもｙパラメータも個体差が大きいには
変わりない。パワーＭＯＳのｇｍ（というか|yfs|）の温度変化は
遙に大きい気がするが。
それにｈパラメータは不規則には変動しないと思うが。
hfeは温度の関数となると思ったが？不規則ではない。

およそアンプというものは素子のパラメータに依存する。
いや、素子のパラメータの積算とおもえばよい。
|yfs|も消去できない。消去できないのが当たり前、
消去したいと思うのはなぜ？

ところで、トランジスタにｈパラメータといっているが、
だとすればFETにはアドミッタンスパラメータで表記するのが
適当ではないだろうか？

とにかく、ｈパラメータを負荷として用いるのは信号の質を重視するオーディオアンプに
適した方法ではない。

どーでもいい話だと思うけどね。
同種のトランジスタの個体差より、品種の差による音質の差が大きいわけだから。

差動二段アンプの二段目に限っていえば、GOAのような抵抗負荷の方がＴｒのパラメーターを受けやすい。
同じ電圧を出力している場合、抵抗に流れる電流分によるＩｃ変動＝gmの変動が大きい。つまりは歪む。

GOAパワーアンプの5.6KΩで8Vrms(±11.2V)出力の場合、抵抗に流れる電流は±2mA、Ｔｒ1本で±1mA。
動作電流がDC数mAに対して1mAって結構大きいでしょう。例えば動作点が5mAの場合、20%もgmが変動することになる。
おまけにゲインが低下するので、二段目の入力電圧＝初段の出力電圧、ひいては初段の電流変動も必然的に大きくなり、相乗的に歪が増えてくる。

高NFBアンプの歪が小さいのは、NFBの効果だけではなく、各部の電流変動が小さくＴｒのパラメータ変動が小さいことも寄与している。

>>517

>Ｉｃ変動＝gmの変動が大きい。
>1mAって結構大きいでしょう。例えば動作点が5mAの場合、20%もgmが変動することになる。

理解できない。　gmって何？　何故、電流変化とgm（？）の変化が同じになる？

>>518
メーカーのデーターシートのgm (|Yrs|)　- Idグラフを参照されよ。

ちなみに金ちゃん流の言い方だと、Idが増えてgmが増大するのは、エクスパンション特性という
事で歓迎なのだそうだ。

>>519
だから、どこに電流変化とgmの変化が同じになると書いてある？

>>497
編集後記か、今見つけたｗ

>>521
こんなバカが編集長してる雑誌なんだな・・・

>>517
つまりオープンゲインがｎ倍になれば歪がｎの２乗近く減るわけだ？

http://nscrc.crc.akita-u.ac.jp/researchers/people/11-101.html

ほぉ、溶断したヒューズをハンダでつなげて使うような編集長の雑誌に載せた
記事が論文として実績になるのかねぇ?

っつーか、自画自賛満載の記事が論文とはなあ。
文芸学部出身なんだね、知らなかった。
自画自賛は秋田大学文芸学部で培った文章力が
なせる技かﾓﾅｰ

まぁあの程度の文章：気品や豊穣さのｶｹﾗも見られない「さもしさ満載の自賛駄文」にｺﾛっとだまされるｱﾎばかりだから、
技術的な�dデモにもすぐにだまされちゃうんだろな。
世の「逝っちゃってるカルト」にすぐ洗脳されるｱﾎども、ﾁﾂﾞｦファンとかとドングリの背比べだね。ｗ

http://nscrc.crc.akita-u.ac.jp/researchers/people/11-101.html

学者として哀しくなるようなプアな経歴ですな。
学者というよりもただの素人雑誌のライターというか。
「超高感度」に「高××」の連発とはお寂しい。

おまえら、口"だけ”は達者だな(藁

>>529
口も頭もみんな不自由なオマイよりはよほど上等なんじゃないかい？
仮に口だけだとしても。（藁

アンプを作るのは一向に構わないが、これを主要業績として助教授の給料をもらうのは確かに非常識極まる。

でも、大学教員の専攻なんて、にたようなモノは多いよ。

せめて、学会誌にもうちょっと発表していたら・・・。
後の祭り。

ttp://248.teacup.com/uticd/bbs2
RE^8:今月のMJに 　投稿者： Daluhmann 　投稿日： 3月13日(日)23時40分32秒
引用

今月は珍しく世の動向をリサーチしようと思ってＭＪを買いましたが・・・。
EL156/DCアンプ流、しっかり高域にピークがありますなあ。
このセンセが方形波応答を載せた記事を私は見たことがないんですが。不思議です。

それにしてもこの記事、初段の負荷抵抗を51kΩにすると帰還が深くなりすぎ、
安定性に問題が出るので12kΩとしたとありますが、どのみち初段差動出力間に
ラグ・リード補償を入れたワイドラー風と等価な位相補償ですので、
低中域ゲインが増えたところで安定性には何の関係もないはずなんですけどねえ・・・。

おまけに「真空管アンプの高帰還アンプとなると音質的にも疑問が生じる」と仰る。
低域ループゲインが23dBだとOKで36dBだと音質的にダメな理由を是非説明して貰いたいもんです。

＃どうせAOC（DCサーボ）との絡みで妙な低域の挙動が出ちゃったんでしょうけど。
＃そんなのサーボの設定でどうとでもなるだろうに。

相変わらずこのセンセは○○全開ですな。

デ○パ全開 　投稿者： かつ 　投稿日： 3月14日(月)02時20分6秒
引用

そもそも、国立大学の物理学の教授が、我らが血税で、自分の趣味の
オーヂオアムプなんぞ研究してゐるって時点で、十分トンでもない話
だと思ふのですが。

余所の板の内容をやたらコピペするのは感心しないな。

素人雑誌に投稿しまくるのも愚にもつかない紀要に投稿しまくるのも、どっちもどっち。
２０年何も書いてないなんてのもザラ。○○学部唯野教授なんぞ無数に居る。

>530
必死で考えたレスがそれかよ・・・
前言撤回。口“すら”貧弱やな（藁

おまえら、気に入らんのなら、こんな便所の壁にうだうだ書いてないで、
直接大学に解雇でも進言すれば良かろうが。
それくらいならアホでもできるだろ？

所詮、ここは安智の升書きスレでつ。
ここに書く以外に何もできない安智でつ。
ほうっておきませう。

包茎歯桜桃なんて、昭和４０年代の最初の単行本にたっぷり出てたと思うし、
スーパーサーキット口座でもたくさん(ry

>>532
>>535
(社)電子情報通信学会の雑誌、音声の部に完全対称パワーアンプを寄稿して掲載された事を知らんのか。

アンチ巨人と同じで、アンチは実はファン
ストレス溜まってんだから、息抜きに好きなこと書かしてやれやｗ

そうそう、アンチの皆様の思いっきりの
カキコをお待ちしておりますm(__)m。

昔、金田式プリで使用された懐かしい名石がシュピーンされている。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58206070
買おうかどうか迷うところ。

>>542
>>468
>>493

>>528
まだ黒田徹に比べれば、良いではないか。
かれは神戸大学　経済学部卒なんだから。
単行本見てみソ

>>539
電子情報通信学会応用音響の部で会ったことあるよ。
真空管DCアンプとか発表してた。

終段にＦＥＴを使ったＣＤラインアンプと
２ＳＣ９５９を使ったＣＤラインアンプでは
どちらがいい音ですか？

>>489
まっ、いいではないか、鈴木○臣の間違いだらけの単行本に比べれば

なぜ、皆は2SK3151という優れた石でハイパワーアンプを作らないのか？これ、
Vds100Vあり、UHC-G2と称される石と特性はほぼ同じ。制御関係で最近多用されて
いるので、業者に勤めるか、知り合いがおれば50円くらいで手に入る。ボリ松
でも扱ってもよさそうな石なんだけどなぁ。

あと、聞きたいのだが、日立の2SK298というCANタイプを大量に持っているのだが
この石のデータシートどこかで見れないものかなぁ。

>>546
この前、暇つぶしに両方作って差し替えた。
結果：2SC959が良い。

FETは音は綺麗だが、力強さが無い。ゴリッとしたJAZZがダメ。

ちなみに、メインは420A使った真空管プリ。これは良い。AOCではなく、
本とのDCサーボかけてるけど、AOCと大して変わらん気もするのでこのまま。

文芸学部よか経済学部のほうが電気に近いような気がする。

>>549
どうもです。参考になります。
>>FETは音は綺麗だが、力強さが無い。ゴリッとしたJAZZがダメ。
やはり金田本のトップを飾るだけの価値はあるということですね。
２ＳＫ１１７ＢＬの方が全然入手しやすいんですけどね。やすいし。

>>548
> あと、聞きたいのだが、日立の2SK298というCANタイプを大量に持っているのだが
> この石のデータシートどこかで見れないものかなぁ。

高周波電力増幅/高周波SW用　400V, 8A, 100W, 1.7S, Cis=800pF,Crs=10pF

'85FET規格表（トラ技付録PDF）より

おっと　正：Crs=20pF

学芸学部を文芸学部と読み続けるのはわざとだろうか・・・。

>>546
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14987294

２ＳＣ９５９もｼｭﾋﾟｰﾝされてるよ

ttp://www.audiodesign.co.jp/DTM-Feature.htm
歪率計から出力されている歪成分をデジタルオシロでFFT解析した結果を示します。
AVアンプでは単純な高調波成分だけではなくさまざまな周波数成分の歪が発生して
いることがわかります。プリメインアンプでは二次、三次の成分が主であり、K式
DCアンプでは三次、五次の奇数波の高調波成分が主であることがわかります。これ
に対応して試聴した音質も、AVアンプは中高音がぎすぎすどぎつく聞くに耐えない
音で、プリメインの方は全体的にやわらかくフワーとした音で聴感上好ましい音、
K式DCアンプは分解能が高いカチッとした音になっています。 歪成分と聴感上の特
長には相関性が見られているといっていいでしょう。

ｦｰｸｼｮﾝｽﾚ、ｷｼｮ

>>551
昔金田式で一時使われた日立2SC984を使ってみては？
かなり良いらしい。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58206070
この人大量に持ってるようで、50本セットで5000円前後でよく出してる。

>>552
ありがとうです。CQ出版の規格表はあるので分かるのですが、メーカの発行している
あの何ページもあるデータシートのことです。
ちなみに、このFET（2SK298)にはコンプリJ116があり、話によれば2SK176の上位に位置
していて、海外製のアンプに使われていたらしい。

>>555
２SC959が10個で10500円って何それ？
そんな相場になっているんだ。
KランクやらLランクなんかを合わせて50個以上持っているんだが、
今買うと5万位するんか。びくーり。

>>556
同種PPなのでコンプリより偶数次歪みが正しく打ち消されている、と？

>>558
私の記憶だと、７３年７月から８５年頃まで2SC984を使った記事はなかったと思う。
その後の記事で使われたのだろうか？

最初のプリじゃないの？
C984のシングル絵美ふぉ露出力だったかと。
その後パワーアンプの電源回路にも使われていたはず。

>>563
最初のプリは、2SC1000ですね。当時は、2SC1222なんかに較べると高くて、
手を出しにくかったのを覚えています。
パワーアンプの記事は、いつですか？

>>564
それじゃ、その次のプリですかね。
いずれにせよ初期のシングルエミフォロで送り出してるやつです。
パワーの電源はNo.65
直リン避けますが、渾沌さんのサイトの＞雑記＞いにしえ に回路図あり。

2SC984ってHランクが小沢電気商会で売ってたと思うが?
誰か買い占めたのかな?

Hはランクじゃなくて通信工業用の意味ですね。
A,B,Cがhfe区分。

それは通信工業用HのBランクで今でも２１０円で売って松

>>560
若松だと１０個でＣ９６０が１３０００円だから１００００円なら
３割もお得。

ディスコンに群がるキンタ信者を見ると、本当にどっしょもないなと思う。
キンタ信者がうざがられるのも無理はない。

>>560
マジですか。
昔、タダで貰ったB541やらD218やらA627やら、物々交換で
手に入れたA566やらC1161なんかがゴロゴロある。
これら全部あわせると天文学的な額になるってこと？

>>571
即 処分して330万のｱｷｭｱﾝﾌﾟを買う。

C959,960,A606,607なら30年くらい前に袋入りで買ったのを200本ずつ持っている。
キンタが馬鹿な事言って煽るから、あほらしくなって押入れの奥にしまってある。
こんな石追っかけてないで今ある石で勝負しなさい。

漏れの所にもＡ６０６ｐｐ、Ｃ９５９ｐｐがそれぞれ未開封４ペアづつ残ってるな。
ボリ松のペアだから１００％の信用は出来ない、使用前の測定確認はした方が無難だが。
馬鹿キンタ信者が高値で買ってくれるんなら売ろうかな。

小分けにして早く売っ払って相場下げてくれ(w
売ってもどうせ買い主が死蔵するんだろうが、今より少しはましになるかもしれん。

>>573
その通り。手に入らんかったら新しいデバイスを使って前に進むべき。

>>576
新しいデバイスは何がいいですか？

>>577
もうね、ｱﾌｫかと、ｳﾞｧｶかと

ディスコンに執着するのは、データシートが読めない設計も出来ないＤＱＮの証明。

安置ｳｻﾞｲ

>>577
私個人的には、廃品種を追っかけずに新しい入手性の容易且つ安いもの（会社から
くすねてくるもの）だけを使います。
音色的に好みなのは、CANなんですが・・・
小信号Trなんかは、今でも手に入るC1775、A872、C2705、A1145、C1845、A992
C2551、A1091とか。ものすごいポピュラーな2SC1815でも良いのですよ。
パワトラで言えば、C5200、A1943、ドライバあたりはC4793、A1837とか。
パワトラでも50〜100円で買えるんじゃないかな。もし、これが1000円とかなら
ボッタクリだよ。
別にオーディオ用途とデータシートで書かれたものを使わなくても、適材適所
あるものをチョイスして使えばいいのですよ。TVの関係の高耐圧のもので
Cobが非常に小さく優れた直線性を有するものもあるのですよ。
耐圧が低ければ、カスコードでも何でも使って設計すればよいだけ。
先日、金田アンプファンの方に2N3055モトローラ製が入手できないかと聞かれ
会社の調達に確認したら、海外からサンプル取り寄せてタダであげたけど、どうして
も廃止品を入手したければ海外で探せばまだまだいくらでも手に入る。
2SC959なんて、格安で大量にあるはず。
2Ｎ3055は、モトローラの資産売却でそのあと引き継いでMEXICOで今でも生産
しているので、海外を探し回るくらいなら、メーカの拘りを捨てて購入すれば良い
と思う。これなら日本国内のパーツ屋にもあるでしょうきっと。
ちなみに私は先日2SK134・5、2SK176とそれぞれの相棒を100個超破格（50円）
というか輸送費をとられただけで入手した。これはオクで売ります。

キンタ信者はキンタのコピペをしたいのだから
何を言っても無駄だろう

別に完全コピーをしたい人ばかりじゃないと思うけど。
このスレだって色んな人がいるんじゃない？
なんでもかんでも十把一絡げに「信者」ってくくって、
レッテルを貼るのはあまり良くないと思う。


多少なりともトランジスタ回路を勉強してれば、規格表を見て新しいデバイスを
選び出し、それでバイポーラ完対を構成するのなんて簡単。
このスレだってそれくらいできる人は大勢居るでしょう。
個人的にはそういったコストを抑えるアレンジはとても良いと思いますし、
私はそんな感じで金田式を楽しんでいます。
（いや、もちろんC959も使ってますけどね（笑）。）

ただ、代替石の候補がたくさんある中で、音が一番良いのを探すのは大変。
何十種類も石を揃えて比較試聴するのはなかなか大変だから、
結局お墨付きのある石が一番楽、ってことになるんじゃないかなあ。


そんなわけで、>581さんのご意見にはおおむね肯けましたが、
> （会社からくすねてくるもの）
とかいう、別のところが気になるんですが。
文字通りくすねてきたのなら、背任行為ですよね。会社の資材部を私用で使うのも然り。

> 海外からサンプル取り寄せてタダであげたけど
とおっしゃいますが、会社対会社の取引だからサンプルをくれるわけで、
個人ではそうはいきません。一般性のない話です。

そういう不正行為を得意げにしゃべってしまうのはどうかと思いますが・・・。

マアマア、そう目くじらをたてることはないのでは、確かに不正行為はイケマセンが、会社で有効利用できないので、名目上廃棄処分として、、とかも考えられますし、
サンプルは確かに会社対会社ならでは、の感もありますが、それをタダ差し上げる事は相手の会社の宣伝とも言えなくはないですし、
もし、まとまった数量を希望するようになれば、輸入元として、個人にも販売してもらえる機会も皆無とは言えなく、そうなれば会社の利益にもなりますしね。
柔軟に、マタ−リといきましょう、、

同じ2N3055でも東芝製はものすごく評判悪いが?

違う部品を使っった時に、指定部品と区別がつかない音、
または、十分満足できる音ならいいとは思うが。

メーカ製のプリアンプに５０万円出すのと、
２ＳＣ９５９　２ペアに５千円出すのとどっちがいい音か
による気もする。

オーディオ用の新しいデバイスなんて、最近ほとんどでない。
知人のメーカーエンジニアも嘆いているよ。
新しいデバイスは、ある特定の目的に特化したものが多く、
オールマイティに性能がよいものが無い。
そう言った意味で昔の方が良かった。

このお悩みは金田式に限ったことではないね。
最近、トラ技なんかでも、平気で生産中止のデバイスの
使用例を良く載せているよ。

TRまでロシア製とか中国製になるんじゃないだろな！

ところで、ソース接地のＳＥＰＰ（キンタがいう完対）がいかに音がひどいかの議論はスルーでつか？

同品種SEPPの音はコンプリSEPPの音と比べてどうなのかな？
違いを経験されてる方の感想を是非とも聞かせて欲しいです。

「金田本　上巻」の最初のプリを作ったんですが、
入力減衰比を５０：１にして
ゲインＶＲを最小でも通常聞く音量よりでかいんです。

ゲインを１０倍くらいに固定して、ゲインボリュームを入力ＶＲ
に使ったほうが調整がしやすい気がしますが
みなさんどうされてますか？

ゲインVRがAカーブ50kΩだったら、中点位置で概ねゲイン10倍です。
プリとしての音はこの辺りのVR位置のとき一番いいようなので、
ゲイン固定とするなら10倍というのは適当かと。
しかし、個人的には入力にVRを入れるよりも、
つまみ中央くらいでいつもの音量になるような減衰比で
パワーアンプ入力に良質の抵抗によるATTを入れるのがよいように思えます。

早々のレスどうもです。
パワーアンプ側で減衰させるようにしてみます。

>>591
１００分の1でも大きいぐらいですね。
快適な音量になるまでどんどん小さくして下さい。
そうすると　10Ｋでは最大音量が不足すると思いますので　ＶＲには50ｋを使うのが　良いようです。

Ａ606・Ｃ959よりも音の良いＴｒは有ります。
しかし　生産量が少なく　殆ど手に入らない。
また　耐圧が低くて使用個所が限定されることが多いようです。
で　結局それらが必要のなるのです。

新しいＴｒで作られる型は　指定Ｔｒで作ったＡＭＰを聴かない事ですね。
聴けばストレスが溜まりますから。

ただ、金田ｾﾝｾは、ふんだんに素子を入手できる立場にいるんだし、
現在入手容易なTrで作るという条件の中の最高峰、というものも、
提示してみる義務のようなものもあるんでは？

以前は、コスト限定プリアンプとか、成功率１００パーセントを目指した
プリメインアンプとか発表されていたのだから、
今一度最新の回路で、電源電圧も低めにし、入手容易なローコスト素子を
使って、成功率１００パーセントを目指したアンプを
発表されても罰は当たらないような・・・。

>>594
どうもです。参考になります。
うちは２０ＫのＶＲにしてしいます。
ＣＤのソースは年代の古いものと最近１０年くらいのもので
２倍（感覚的に）くらい記録レベルが違うようようで、
片方にあわせるともう片方が。となってしまいます。
もう少し調整してみます。

>595
> 現在入手容易なTrで作るという条件の中の最高峰、というものも、
> 提示してみる義務のようなものもあるんでは？
義務は無いと思いますが、確かにそういう方向への追求も欲しいですよね。
どんなTrを選ばれるのか、興味があります。

まあ、大電流型MOS-FETパワーアンプの方の素子は、
現状のモデルでも大体は入手容易ですが（No.180は除く）。

ID:xZoVTSG/さんへ
私の場合CDはフェーダーboxを介してすぐパワーアンプに入れていますが、
いずれラインプリを作ろうと思っています。自分がやるときは、
ゲインVRは50kΩにして、プリの入力には10〜20:1くらいのATTを入れて、
手持ちのCDでもっとも記録レベルが小さいものをかけたとき
VRセンターでちょうどよくなるくらいの減衰比で
パワーアンプ入力にスケルトン抵抗のATTを入れる
ということを考えています。
伝送途中はなるべく信号レベルが大きいほうが有利でしょうし、
またプリは出力が2Vあたりで最も歪みが小さくなるようですので、
実働中にそのくらいまでの振幅で動作させるのが望ましいと思っています。

>>598
どうもです。参考になります。
ID:xZoVTSG/です。
２０ＫのＶＲにしたのがちょっとまずかったようです。
ＲＶ３０ＹＧは高いのでしばらく２０Ｋで我慢します。
結局、
プリ入力５０：１に減衰。
パワー入力１０：１に減衰。
でぎりぎりＯＫレベルです。
（ゲインの違うほかののパワーアンプには使えないですが）

結局、アンプを作ったのか、減衰器を作ったのかよくわからん状態（ｗ

>>599
市販品も　同じような物です。
フラットＡＭＰに　（大抵）常にＧＡＩＮが5〜10倍有るので　余計に絞る必要が有ると思います。
入力にＶＲが有るので　特別意識しないだけだと思いますよ。

> 現在入手容易なTrで作るという条件の中の最高峰、というものも

回路そのものがﾃﾞﾀﾗﾒなのに最高峰も糞もあるか、ドｱﾌｫ

今でもＧＯＡが好き。

今でもマグマ大使が好き。

GOAも良さがありますからなあ。
私もいずれGOAの最終型を作ってみるつもり。

電源は今のでいいから黒乾電池を使いたいのだが、
なかなか安く箱売りしてるところが見つけられないでいます。

デターーーーーーーッ、黒乾電池。

秋葉なら、１パック２００円を切るところがありますね。（ｵｼｴﾅｲ

あれっ、水銀抜きになってからは、鉛蓄で十分じゃなかったっけ？

ダイソーに良い電池があるよ〜ん

幾たびも　一人自己レス　重ねけり

空しさや　誰も答えぬ　ふり〜らぼｗ

なお

>606
そうなんだ。探してみます。ありがとう。

>608
確かにああいうのが意外に良いのかな。
安いしいつか試してみたいと思います。

>607
鉛蓄電池も銘柄によって音が違うそうですね。
難しいものだ・・・。

鉛蓄電池も現行品はダメだという話だが?

そういや電線にデジタル信号を重畳させて情報を送る
などという動きがあるんだわな。
こんなことを考える連中はオーディオのことなどカケラも意識に
ないんだろうなあ。
そのうち商用電源もダメだという時代になるやも知れんな。

電力線インターネットは実現しない方がいいですね。
ttp://hfplc.sakura.ne.jp/nucleus/

いつだって現行品がいいのは若い娘だけ。
他の分野は何であれ現行品はダメ。

ローパスフィルタかませばいいんじゃないのか?

自家発電に限る

若い娘の写真をオカズにか？

>>604
最終型のコンプリEF付GOAを今でも気に入って使用しています。
電源は当初は乾電池でしたが今はスイッチング電源に3端子REG.
を組合わせてDC24Vとし、超高速P.PレギュレータでDC17.5Vを
供給しています。S/N、透明感、静寂感そして艶についてもか
なり満足しています。

GOAをAC電源で鳴らすのも確かに有りかもねぇ。
登場した時もAC電源だったし。

ＧＯＡ（笑　はTr回路設計の初歩セオリーも踏まえてないただのＤＱＮで特に音がいいなんてことはない。
終段ソース接地の２階建てＳＥＰＰの完対（笑　はそれ以上の�dデモなﾃﾞﾑﾊﾟでハイが汚い。

金田式アンプとデノンの
PMA-SA1
http://denon.jp/products2/pmasa1.html
ではどちらが良い音しますか？

そりゃ金田式だ。
デノンのそれは聴いたことないのは言うまでもない。（by信者）

ワロス

電源電圧の低いFETパワーアンプのために
K214より低い電圧から直線性の良い石を探してたんですが、
なかなか適当なものが無いもんですな。
容量が大きかったり、耐圧が低すぎたり、許容損失が小さかったり。
K214はなかなか良くできた石だと改めて思いました。

金田ｾﾝｾは３０１２のインサイドフォースキャンセラーは使わない主義のようですけど・・・。

627 GET!

>>625
ファイナルのドライバだろ？バイポーラに汁バイポーラに。
どうせ入力に低い抵抗の入る金式だ、バイポーラで何の問題もない。

あのボード、ヤフオクに出てたヤツだよね。

>>625
2SC3421じゃだめ？

コメントどうもです。
確かにNo.180みたくバイポーラでドライブする方法も有りだとは思うんですが、
今回はFETで固めてみたくて。

億で出てた香具師ではないと思うけど・・・。
独自に注文したんでしょ。

前言撤回。そうかも・・・。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

木工はまたアンプ作りとは違う難しさがありますからな。
別に落札品だって何の問題もないでしょう。

私もそろそろボード作りをはじめねば。
初代はボードを作らないと回せないし。
まずは樺桜の端材でも手に入れて、
加工の具合を確かめるところからかな。

age

皇紀age
だれもエイプリルネタ書いてないな…

スーパートロン売ってねー

>>621
本当に最終型EF付GOAフラットアンププリを製作して
お聴きになられたのでしょうか？GOAの電池式パワー
アンプの音質はもうひとつでしたが、プリだけは透明
感、静寂感、ナイーヴ感も気に入り長期間使用している。
組み合わせのパワーアンプはステラヴォックスのPW-1。

>>639
安置はスルーが基本

639が安置かも。
ぷりをあげることによって、パワーを下げるみたいな・・・。

>642
深読みしすぎ。

10年ぶりにアンプつくりに挑戦中です。No.168なのですがオフセットを調整しようとしてもボリューム最大値で
ふらふらして０V付近に絞り込めずに悩む。ふと○松の通販で買ったVRをみると、A504×2と書かれているので
抵抗を測ったら500KΩだったよ。半田付けしてしまったので返品もできません。若○のばかやろう。

バカ松の通販もアレだよなぁ。以前150Ωの透けるトン注文した時、15Ω送ってきた。
品切れの代替品に違うメーカーの物送る事もあるらしいし。

>>644
通販で、５０ｋΩの抵抗と表示して購入したのに、
５００ｋΩのものが送られてきたのであれば、
○松と交渉してみては？

いやー、半年以上前に買った物なので明細票など残っておりませぬ。カートで確かに
５０ｋΩを選んだはずなんだけど。ただ、ゲイン的には２０Kくらいの方が良さそうなんで
新しいVRを買ったら、今回の５００KのVRはオークション行きですな。
とりあえず、VRをぐっと絞ってLPを楽しんでいます。

500KのVRなんか、誰が買うんだ．．

get

こないだ、ＴＭ７Ｐ注文したら間違ってλ１３Ｔが届いた。
大きすぎるので交換してもらいました。

値段は同じなんですが、音はどっちがいいですかね。

650さん、それはわざわざ交換しないで、自分で実験するべきでしたね。
かなり、楽しめたのに、、抵抗値によって、使用個所によって、、

>>651
意味深ですね。
実はλ１３Ｔは新品で
裏返すとグリーンのやつで５０Ω　２個
　　　　グレーのやつで２００Ω　２個
を持っていて
プリには使ったことは無いです。
３回転型のＴＭ７Ｐの方が小型で調整がし易そうなので
こちらにしましたが
そんなに音が違いますか？

651です、そんなに違うかと言われると個人の評価基準の違いも出ますが、
少しだけネタをばらしますと、
λは総じて滑らかと言うか、ＴＭ-7Ｐよりこちらの方を良しと評価される方もおられるようです。
私はパワーの最終段アイドリングにはλを使用してます。製作Ｎｏにより評価は変わると思います。私のＮｏとＶＲ値は秘密です。
私のプリはＮｏ168はＴＭ-7Ｐ、ＥＱ部は確かに調整はしやすいですが、ＦＬＡＴ部はλにしようかとも考慮中です。
調整しやすいと書きましたが実際は結構難しいですね。
実はＮｏ168ＭＣプリと単行本の高出力ＭＣプリを、何台か製作しました。
色々なバリエーションのプリも製作しました。中には200Ω→50Ωに替えたものもあります。
ＴＭ-7Ｐでもキックバックの多い物がロットによりあります、不運にもこのような物であった場合は避けた方がよろしいかと思います。
グレーのタイプは絞り込んだ時の抵抗値を測ってみてください、ついでにグリーンの方も、
異論はあると思いますが、グリーンの方が良い結果が出る可能性が高い事も、、
趣味ですから、後はお楽しみと言う事で、、頑張ってみてください、

>>653
人によってはマターリとして金田式っぽいキレが無く、物足りないと思う人もいると思う　>λ
λ50ΩはAOCにはいいんでない?

ねぇねぇ、グリーンって、N13Tじゃないの？
N13Tって、λって書いてあるよ。金型が一緒なので。

その通り。

N13Tのほうが音が良いんですか？

N13Tは金田式元祖スタンダード半固定。
λ13Tが金田氏の記事に登場したことはない。
ちなみに、NX13Tは黄緑。
プリの調整は確かに多回転が楽と思うが。

そうですか。
今でも買えるんでしょうか？

安置にも飽きられたなこのスレ

金田部品：
今でも生産中：
　　Ｒ：　ニッコーム、スケルトン抵抗、ＴＭ７Ｐ、ＲＶ３０ＹＧ
　　Ｃ：　ＡＵＤＹＮ−ＣＡＰ、ＳＥコン
　　
　　　　　

>>660
キンタの馬鹿信者ｸｿたちも、セオリーから逸脱したキンタ回路のいい加減さがやっとわかってｷﾀんだよ。
つーか、キンタはセオリーそのものが分かってなかった臭い。
まぁ電気理論をしっかり身につけないまま自作記事作家やってるﾔｼはキンタに限らずｲﾊﾟｰｲいるけどね。

わかってやってるのなら、当然あのﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽで、セオリーはこうだが自分のやり方の方が優れてる、なんて
宣伝するに決まってる。
その証拠にコモン電位無視のあの�dデモ球プリではそういう言い方で「問題は無い」などと強弁してたしな。
結局世間から嘲笑されて、２度とやらなかったけどね。ｗ

まだ飽きてないらしい(w

グーぐるでググッテ見るとやっぱり「金田式アンプ」人気度
は一番あるみたいです。

金田式　アンプ　５５００件
窪田式　アンプ　１２００件
安井式　アンプ　　　７８件

ところが「式」がないと逆転してしまいます。
安井　アンプ　５０００件
窪田　アンプ　５０００件
金田　アンプ　　９１７件

>661
そういやV2AからAUDIN-CAP MKPQSに変わったのって、何時でしたっけね？
なんか知らぬ間に変わっていたような印象なんですが・・・。

ほんとだ…なんでだろ？
グーぐるってどんな仕組み？
明らかに
｛「金田」「アンプ」を含むページの集合｝⊃｛「金田式」「アンプ」を含むページの集合｝
だと思うが？？？

　いや、最近のGoogleは違うんだな。
　
　金田式　と　金田　は別だし、
　A872　と　2SA872　と　2SA872A　も違う。

　語句はそれをブロックで扱って、分解しないようになってるっぽ
ICの型番とか検索するには不便なんだけどな

グーグルはグーとかと異なって、一つの単語として認識した語（金田式）の
途中までの語（金田）では、ヒットしないように思います。経験的に。

何内緒の話ばらしているんだよ、という金田ｾﾝｾの声が聞こえてきそうな？

と、と、ところで、
スケルトンの５１ｋ、１ｋ、５．１ｋをプリ用に購入したんですが、
被覆をはがしても、左右の渦巻きがちょうど真ん中で
どちらが△印かわかりませんでした。
皆さんどうしてますか？

>>671
藻前の普段の行いが悪い。

>>671
センターに刻んであり　方向性が判断できない物が　『抵抗体』としては　一番音が良い。
日頃の行いが良いので　良い物が手に入ったことを喜んで下さい。
そして　「もしかしたらこちらかしら」と　言う方を頭にして下さい。

螺旋の溝の切り始めは丸く、切り終わ
りは尖っているんで、それで判断出来
まつよ。確か丸い方が音質的ホットだ
ったかな。外出先からだから今確認出
きないや。

>>674
ほ、ほ、ほんとでつか？
金田本にはそんなこつ書いてなかったような気も。
さっそく確認してみまつ。

>金田本にはそんなこつ書いてなかったような気も。

聖書の解釈にいろいろあるように、金田儲の間では、
いろいろな解釈が存在するのです。

金田式アンプの音は聞いたこと無いのですが、低価格のデジタルアンプと比べて
どうでしょうか。

低価格デジアンのほうがずっといい。
音質も、安全性も。

ここ十年キンタ暗譜から離れてるが、少なくとも安全性は市販品の方が上だと思う

つーか、自作品より安全性が低い市販品って、PL法で訴えられるんでねーの?

>>678
ほう、すごいすごい。

つまりキンタアンプは安物デジタルアンプよりも劣る�dデモﾃﾞﾑﾊﾟアンプということでｆａ

>>682
いっててむなしくねぇか？
そんなに自信あるなら、ごたくならべてねぇで、
儲がつくぐらいの音のアンプを発表してみそ。

オデオで儲がついてもどこかの教祖みたく若い女に手を出せるわけじゃないからﾏﾗﾝﾂ
親父とｷﾓｵﾀばかりの儲大会なんてむしろゾッとする

さて結果は？
ttp://www.shonan-web.com/gr-1/joyful.cgi?room=evoamp

みなさん、７本撚り線はちゃんと2497から作ってます？
私はケチってダイエイ電線30芯から作ってるんですが・・・。

どこかに作り方ありませんか？ ＞7本撚り線

>>685
超初心者って、もしかしてふり〜某?

超初心者さんってのはＨＮもネタだが、回路ヲタの上条をものの見事に引っ掛けていじくり廻してるね。
久方ぶりに面白い見ものだったな。

ＥＱやローブーストで音は変わるがその他はドングリの背比べと言いたいか、、、分かりきったことだけどな。ｗ

窪田式、上条式、金田式を素人に聞かせてどれが好みかなんて
イベントはめったに無いので興味深い。
オーオタに聞かせるよりは素直な感想が聞けそうだ。