■150-300万円クラス使用者専用ｽﾚその2■

基本システム(プレイヤ･アンプ・ＳＰの3点)の合計額が150−300万円の価格帯、
この辺がオーディオとしては中堅どころだと思います。
安システムは卒業したが、ハイエンドにはちょっと手が届かない、
あるいはハイエンドまでは手を出すつもりがない。
そのクラスの使用者同士で語りましょう。

前スレ
■150-300万円クラス使用者専用ｽﾚ■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096440042/

2

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/29 16:11:52 Xp0N2CXT
>>8
うーん・・・それを言い始めると際限がなくなりますよね？
システムの総額ということになると、
例えばビデオとかＤＶＤとかディスプレイとか、ビジュアル機器まで
含めるともうワケが分からなくなるので、
一応、

・アンプ
・プレイヤー
・スピーカー

の基本セットのみで150-300ということで限定させてください。
購入価格でも定価でもかまいませんので。


586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/12/11 16:21:33 OETq7pkN
誰か150-300万スレのパート2を立ててください。


587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/12/11 16:37:08 60LIMA/5
立てますタ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi

↓時間的にこちらが本スレになります。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102750481/l50



こちらでの書き込みはご遠慮下さい。

早速、真似スレの1が荒らしてるな・・・

>>4
残念。
そのスレはスレタイも価格帯も違う。

50万位気にするなｗ
どっちでも良いけどｗ

スレタイも全然違うｗ

皆さん、最近何か機器を変えましたか？

>>9
CDPをIKEMIに。
いいぞうっ、これ。好き嫌いは分かれそうだけど。

フルスケールが再現できない小っこいスピーカーを不釣合いな値段で買って
ブランド名だけが一人歩きしてるスカスカなアンプで鳴らし
いっぱしのオーオタ気取りでいる必死な人たちのスレはここでつか？ｗ

たかだか300万円程度で音について語らないで下さい。
あなた達のような低レベルな人たちがピュア板のほとんどなどと思われては不愉快です。

IKEMI？あんなものをありがたがっている様だから笑いものにされるのですよ。

>>10
前スレで話題出てたよね。
それって最近だったんだねｗ

>>11
はい、きみスレ違いね。
よそのスレ行ってね。

>>11
同意！！
昨日IKEMI聴いてきたが、正直耳を疑ったよ
あんなボケボケで情報量の少ない音がいいなんてさ
値段表示一桁間違っているのかと思った（ｗ
まぁ、あの音が好きだって言うならしょうがないけど
世の中奇特な人がいるもんだよね
音楽性が、とか言われて納得しちゃってんだろうな
いい鴨だよまったく

>>12
お前これはちょっと酷いんじゃないか？



807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/12/11 21:49:19 1v8VIz2v
>>806
いい年したデブでブサイクで毛が濃いもてない女が
せっまーいオーディオの世界で
女があまりにも少ないからちょっとチヤホヤされただけで
舞い上がってネトア気取りでＨＰ作っちゃうような不憫なセンコさんを
悪くいうのはやめてあげてください。
可哀想じゃないですか。

毛が濃いのは同意
美容院いって髪と眉毛を整えてもらえば、普通の人になれるのに

でしょ？ｗ

しかし壁の薄い変形12畳にアンドラとかSystem7とか入れて
(既に予算オーバー)主観に満ちた音を「演奏」されても｡
しかも
「手作りディフューザー」とか逝って壁にすのこ掛かって
たり｡

そこまでは知らないけど、とにかく不憫な人であることだけは分かる。

中古でずっと探してるものがあるんだけど、なかなか出ない･･･
機器を手放す季節ってあるのかな？
年末とか多そうじゃない？
ボーナスが入って買い替えのために手放すとか。
あと、春の引越しのシーズンとか。
そんなことない？
それとも季節はあんまり関係ないのかなあ？

>>19
欲しいモデルの後継機種が出た後が狙い目です。
中古に出る場合は買い替えが主な理由だから。
買い替えを決心するような魅力的なモデルが発表された後は、
下取り品が流通しだします。
例えば、今からだとレビンソンのプリが出たので、
３８０ＳＬや３８０Ｌ、３８ＳＬとかが出回ると思われ。

>>20
いや、それが出ないから困っておるのですよ。

因みに、狙ってるモデルは何？

それをここで言うと競争が激しくなるので勘弁してください。

ちょっと探しただけでもMLの38系や26系なら腐るほど出てんな
でもやっぱ個人売買がいっちゃん安いけけど・・・
ttp://www02.so-net.ne.jp/~sisaudio/useditems.html

レビン損なんて要らないよ。
ゴミだね。

うむ。確かにレビンソンは時代遅れな希ガス。
バブル期だけだな。
みんながありがたがってたのは。

年末になんか買った(買う予定）の人いますか？
ボーナス出た人も多いと思うんですが。

ノシ

>>28
あ、いた。
何買うの？

いま、欲しい機器を買うために貯金中です。

まずは性格を直しなよ>>1＝30
こういう事は二度と書くな

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079521120/807

>>31
まずは性格を直しなよ
こういう事は二度と書くな

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102750481/1

ｱﾝﾌﾟもSPも揃えたし、SA-14も見劣りがしてきたので
そろそろいいCDP買おうかなと思う。
100万前後でなんかお薦めある？

>>33
金持ちだね。
やっぱりエソのX01になるんじゃない？その価格帯だったら。
もっと安いのだったらデノンのSA1がいいと思うけど。
漏れは海外性のプレイヤは嫌いなので薦めません。
スピーカーは海外製の方がいいと思うけど、アンプとプレイヤは日本製が一番。

>>33
アンプとSPは何？
それによって選ぶべきCDPも変わってくる可能性がある。

システム構成は以下の通りでつ。
PRE：AccusticArts　PREAMP1 mk2
POW：AccusticArts　AMP2
S P：KEF Ref205
単純にAccusticArtsのCDPでいいじゃんと言う意見もあると思うけど。
エソのX01かぁ。
今までの経験からだと自分、エソの音は好みじゃないみたいなんで、どうかな。

SCD−1買うぐらいならデノンのSA1の方がはるかに音いいよね。
値段でしか音の判断が出来ない人ってかわいそう。

>>37
つーか、SCD-1とSA1がなぜ比較対照になるんだ?
SCD-1は中古でしか手に入らないし、SA1の半額ぐらいじゃん。
リア厨ですか？ｗ

Classeのアレはいくらだっけ？

>>36
ウソくせぇが，本当だったらスレ違い。

>>39
アレってコレ？
ttp://www.super-audiocd.com/cgi-bin/player.cgi?ID=1062652973

>>40
定価300万までなの？
現在の購入金額は300万以内なんだけど。

>>41
そう。SACD2の方。サンクス。

>>36
↑どう？

>>42
んじゃCDP購入で卒業ですね。

>>34
＞スピーカーは海外製の方がいいと思うけど、アンプとプレイヤは日本製が一番。
これ良くオーディオ雑誌でも書かれてる事なんだけど、本当にそうなのかな？
エソにしろアキュにしろ国産のプレイヤーって生真面目すぎてどうもダメだな。
デノンはデザインがダサすぎて買う気しない。

>45
人それぞれだから、自分の考えでいいと思うよ。
もし、良く書かれてるならば、
そう思ってる人は多いということなんだろうね。
多数の人がそう考えるってことはそれなりの根拠や正当性があるからだろうけど、
趣味の世界に一つの正解というのはないから。

一つの正解は無いのだが、

正解自体はせいぜい１０種類、多くて３０種類ぐらいだと思うんだ。
その３０種類の正解の中で序列がユニークに決まってくると思う。

これは音楽家や運動選手のスタープレーヤーと同じだと思う。

>>45
個性的な音作りとやらに逃げた、ぼったくり海外製品が欲しいのならご自由にどうぞ。
当然、低コストで耳当たりのよい音を捏造しすることにアクセクした結果なので中身はスカスカですがw

>>47
そんなに少なくないよ。
人間の感性のばらつきを考えれば可能性は無限と言ってよい。
人の数だけ正解はある。

サッカー人口は人の数だけあるが、別科無は一人だろ？

＞50
ベッカムだけが正解じゃない。

つーか、最スピはアホの荒らしだから無視すべきだな。
ごめんよ、みんな。

>>43
クラッセかぁ。
たしか2chでも誰か使ってたね。
見た目はかっこよくていいかも。
どんな音なんでしょ？

>>53
でも、デザインが特殊だからあれだけ浮いちゃうと思うよ。
デザイン的に。
角が丸くなってるし。

>>53
一般に評判は高いよ。↓コッチで聞くと詳しい話が聞けるかも。
Classe will have you spellbound.
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091287431/l50

>>54
むー。

CLASSEｽﾚ見たけど、１ヶ月もﾚｽが止まってる。
人気ないのね・・・。

夜中にざっと調べたけど、100万前後って結構製品が豊富で意外にﾎﾞﾘｭｰﾑｿﾞｰﾝって感じ。
CLASSE、WADIA、ORPHEUS、METRONOME、CHORD、ORACLE、GOLDMUND、AYRE、LEVINSON、KRELL、SONY、LINNなどなど。
さすがに全部は聴けないだろうなぁ。
ちょっと絞り込みたいです。
ボーカルメインだとなにがいいかな。お薦めあったら教えてください。

>>56
釣りですな。味噌と糞(SONY)を混ぜたらいかん。

舶来品に失礼だろ。

故障の可能性も高いものだから、修理中に代替え機を回してもらえる店でないと買い難い。
贔屓にしている店が扱っているかどうかでまず絞れるでしょう。
ここら辺にクラスになったら、店員と良く相談して買うのでしょうし。

あとアンプやスピーカー程、音の変化が大きい物でもないのだから
今使っている機器との相性が全てになるのではありませんか？
レビレビで組んでる自分とは、かなり違った感想になっちゃいそう。

>>58
前段部分に関してはよく判っているのでご心配後無用。
後段部分は「結局は自宅試聴するしかないのでは？」ってことかな？
もちろん最終的には自宅試聴させてもらうけど、
それにしてもせいぜい3機種くらいが限度。
どうしてもある程度はふるいにかける必要がある。
それまでの情報収集の一環として、例え漠然とした印象でも
このような掲示板で聞いてみるのも意味があると思い聞いてみたんですよ。
やっぱ、せっかく選ぶんだからできるだけ情報は仕入れておきたいじゃない。

そのクラスの製品は射程範囲外なので漏れの出る幕じゃないのかも
しれないけど、ボーカルメインということで2chでの評価が高いのは
その機種の中だとMetronomeとOracleですね。
ただMetronomeは代理店のサポートがあまり良くない（取り説などが
適当とか）という話です。

ﾎﾞｰｶﾙ、特に女声ならmetronomeが多分ﾍﾞｽﾄ。
ﾄｯﾌﾟﾛｰﾃﾞｨﾝｸﾞだし、ﾗﾝﾀﾞﾑやﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ再生もないし、早送りすら標準ｻﾎﾟｰﾄしてなくて使い勝手は悪いけど
あの女声を聴けば、そんなのは些細なことだと切って捨てられる位、素晴らしい。
他はchordのｼｽﾃﾑが雑誌なんかじゃ評判いいみたい。
今期のAB誌でも評価されてたなー。
oracleはDAC64と組み合わせてCD1000を聴いた事あるけど、その時は凡庸な印象だった。
世間的には評価高いし色々組合せを替えればよくなるのかもとは思うんだけど
その時の印象で個人的にはイマイチ。
しかし100万だとよりどりみどりだねぇ。
楽しそうでうらやましいよ。

>>59
>>61さんが挙げてるけど今出てる「オーディオベーシック」に
リン、ワディア、メトロノーム、コードの比較試聴記事が載っているよ。
試聴者がロックユーザー（音楽評論家の小野島と広瀬）だから、
ソースがロック、テクノ系ばかりだけどね。
私はコードは聞いたことあるけど、AB誌の記事通り、ダイナミズムは一番
じゃないかな。ロックよく聞くならコードがベストだと思う。

お金はあるけど、買いたい機器の中古がなかなか見つからないよ・・・
もちろん現行品じゃないから新品もなし。
わーん！
資金を準備してはや半年が過ぎようとしてるよ。

>>60-62
ORACLE、METRONOME、CHORDすっか。
そのうちORACLEとCHORDは実物を見たことあります。
個性的で綺麗な製品だったけど、操作はちっとめんどかった(特にCHORDの蓋あけ)。
まぁそのときは、CDPの購入なんて考えていなかったので大して興味も無く、
音も聴いてなかったんだけど、今思うとあのﾏﾆｱ臭さがなんだか魅力的に感じます。
METRONOMEは自分ﾒｲﾝｿｰｽが女性POPSなので、そこまで勧められるのならばぜひ聴いて見たいな。
AB誌は近いうちに購入して参考とさせてもらいましょう。

今日、LINNのUNIDISK聴いてきました。
X-01と比較してどうもモヤついた感じがなじめなくて見送り決定。
と言うわけで早くも購入対象から1ブランド削れました。
さよならLINN。見た目は気に入ってたんだけど残念です。

>>64
X-01とLINNを比べるなんて大相撲の幕内と
地方の祭りの相撲大会の出場者を比べるようなもんだよ。
情報量を求めるなら、100万クラスではX-01より右に出るものはないと思うよ。
SACDが要らないなら、中古でエソのP-0ｓとDACを買えばいいと思うけど。

ぶっちゃけたいていの幕内力士は地方の相撲大会に出場したボビーには勝てない。

幕内弁当はうまい

レビンソンとリンデマン、比較するとどんな感じ？

>>65
まぁ、何事も体験しないとね。
LINNはｷｬﾗｸﾀｰ性で押し切れるかとも思ったけど、自分は駄目でした。
P-0については最近あちこち中古で出ていて確かに買い時。
目ぼしい所を一通り聴いてみてESOTERICがﾍﾞｽﾄだと思ったら考慮して見ようかな。

すんませんアンプだけで320マン

中古のくせに詰まんない見栄を張るなｗ

貧乏人に限って>>70みたいな自慢するんだよな。
中古のくせになぜか『定価』を自慢する。
「俺のアンプ定価320万なんだよ。まあたいしたことないけどね。」
とかな。アホかと。
新品でさえ定価でなんて売ってねえよ！
だいたい2割〜3割引きが当たり前の世界だ。
なのになぜか定価自慢。
中古なのに定価自慢。
その典型が>>70というわけ。
70はじつに馬鹿だ。

すんませんアンプだけで320万ウォンですた
気をお静め下され・・

>>72
見事に釣られたおバカな１（ｗ

プリ160マン
メイン160マンだ｡


まぁ「入り口」だよね

ほんとに入り口だな。
安もん使いの貧乏人乙！ｗ

俺の場合、C250,C7,C36というラインナップなわけだ。
合計で中古40マソ少々といった所だ。

だからといって全部ｵｸで売り払い、ﾊｲｴﾝﾄﾞの中古、
例えばC290やC290Vを買おうとは思わない。

プリに１６０マソ出すのであれば、
中古４０マソのプリを４台購入した方が全然良いに決まっとる。

常識的に考えてもレビンソン(38)、ムンド(ミメシス)、
チェロ(パレット)、ジェフ（シナジー)と４機種も購入できるからね。

>プリに１６０マソ出すのであれば、
>中古４０マソのプリを４台購入した方が全然良いに決まっとる。

数が揃えば満足ですかそうですか｡つーか何考えてんの？

チェロとかサザーランドなら中古で買うけど現行品の
中古は程度に依存するな｡なにやられたか解らないのが嫌｡

>>78
どうせ、我々素人には分からんのだから、安心しろ。

それよりもより、多くの中古を手に入れて多くの文化を体験し、
感動しようでは無いか。

音は既に極限に達しており、飽和状態だと思っている。
しかも新しければ良いというものでも無い。

> どうせ、我々素人には分からんのだから、安心しろ。

達観しているようで実は脳細胞が足らないというだけ｡
はは｡

150万って難しい。SPは40万ぐらいでいいのあるけど（ディナのSP25など）
アンプはプリとパワーに30万くらいしか割り振れないのなら、アキュかラックスぐらいしか
選択肢が無い。それはツマラナイ。

予算60万ならプリメイン買えよ

>アンプはプリとパワーに30万くらい

ライラのアンフィオンプリに黒モグラ４台でバイアンプ｡
あるいはブラデリウス｡

予算60万なら海外製でも結構あるじゃん。

独身のおまえらで車持ってるやついる？都内郊外ひとり暮らしで。

金持ちやね。

地方で親と同居でいいなら持ってるよ。
ＢＭＷ。
オーディオは300万超えるぐらい。

地方で親と寄生だと、都内に1人で住むより毎月20万は浮くな

>>81
そうです。価格的な意味でもアキュ-ラックス-ﾏｷｰﾝの法則というわけです。

輸入製のアンプは信用ならん。

>>81
オレはATM1で非常に満足してるけどな。定価で40万ちょっと。
（去年まではこれが36万だったんだから驚き）
かつて、F-10Bまで使ったけど、さすがに質は悪くないが
個性が濃すぎでダメだった。

よくAirtightを薄いとか硬いとか言う人がいるけど、それはたぶん
火を入れて1時間程度で聴いたせいだと思われ。
3時間ほど暖めてやると、別物のような深い音がする。

３時間暖める前に寝ていますが　日頃そんなに暇があってうらやましい
毒バラですか？

このクラスを使っていて、アンプやプレーヤーの電源を
入れっぱなしにしていない奴なんているのか?

>>90
自営、今風に言えばSOHOのHOの方。
だから、朝起きたら一番で電源入れる。で、寝る前に落とす。
石なら入れっぱが可能だけど、球は消耗がもったいなくてね。

オレもリーマンの頃は石アンプ使ってた。9時前に家に帰れることなんか無かったから。
たしかに、ウィークデイは仕事から帰って3時間待ってたら寝る時間になっちまうよな。

もっとも、一時間も暖めれば聴ける音にはなるよ。
少なくとも、アキュの406を一週間通電したのあたりと比べて、硬いとか薄いということは無い。
あくまでも3時間後と比べるとなあ・・・ってことだから。

>>90
CDPは今でも入れっぱだし、石アンプの頃は年中通電だったけど、
球の場合、そうもいかないんだよ。球はどんどん減ってくし、
電気代もバカにならない。

レス番間違えた。

>>93のカキコは>>91へのレスね

球はどんどん減ったらストックと交換、電気代は笑って支払う｡
な？

>>89
プリとSPは何を使われていますか？自分はSP25買おうと思っているんですが、
良いアンプが見つからなくて困っています。予算はプリとパワー合わせて80万くらい
です。真空管とディナって結構合いそうですね。

>>96
SPはTurnberryの75周年モデル。
プリはパッシヴアッテネーター。ATC3を導入するかどうか迷ってるところ。
Airtightのもうひとついいところは、アフターがメチャクチャ良いところ。
こないだも、整流管が1本飛んで電話したら翌日届いた。
ちょっとした技術的な疑問にも社長さんが答えてくれるし、満足度高いよ。

年末調整でごっそり持って逝かれた… orz

もうずいぶん前からお金を準備して待ってるのに
探している中古機が全然見つかりません。
だれか、売ってよ！
みんな、買い換えろよ！

モノはなんじゃ？
話はそれからだ。

>>100
それを言ったら競争が激しくなるだけだから言わない。

もうね、金は貯まってるんですよ。
それを買うつもりで貯めはじめたのに、
もう3台分ぐらい貯まった。
かといって、他のもっと高い機種にするつもりも全くない。
超欲しいんですよ。
なのに中古に出ない。
ヲクでも見ない。
いやーん！

あ、でもヲクで買うのは嫌だな。
やっぱり状態が心配なのと、
詐欺が多いから。

そんなに欲しいのなら、堂々と募集して3倍の値段で競り落とすのが
漢ではないのか。

＞104
じゃあ、お前ならそうするのか？
くだらないレスをするな馬鹿

言っちゃいなさいよ
あなたが言ったところで競争率が高くなるかな？

いやよ。
なるのよ。

気長に待ちましょうね　ﾉｼ

やさしいのね
ありがとん　ﾉｼ

>>105
アドバイスのしようもない我侭な雄たけびを繰り返し
あげているから、からかいを含めてたしなめてるのだよ。

だってアドバイスなんかしてもらおうと思ってないし。

だったら、そういうひとりよがりな雄たけびは一回だけに汁。

何か初心者しかいないみたいだねここ
中途半端な値段の機器買って勘違いしているスノッブの集まりみたい

>>113
値段だけでしか良し悪しを判断できない初心者乙！

>>113
乙！!

ヲーオタでない友達がうちに遊びに来たんだけど、
2つのスピーカーの間から音が聞こえる！って驚いてますた。
普通の人は反応が素直でｲｲ！

ミニコンポでも、ちゃんと置けば2つのスピーカー間から音出るよ
あんなくっつけて置いたら、どんなにいいスピーカー使っててもまったく意味がない

とか一般人に言ったら、キモがられるだろうな

>>117
だね。わかる人に話さないとあぶない。へんな世の中になっちゃった。
一昔まえなら、よく知ってるねぇ〜って関心されたもんだけどな。いまじゃ
キモイでおしまい。

別のスレで軽いアンプを探してるとかいうのあったけど、人ごとじゃないと思った。
今のシステムをアップグレードしていく条件は従って一人で持ち運べること。
すると選択が一気に狭まる。プリは以外と多くある。レビ、クレル、ジェフ、どれも軽い。
パワーは困る。ジェフは軽いのがある。その次となると、アンプジラ２０００がひとつ23kgだ。
SPはいまのままsig805として。。。

軽いアナログアンプはまず音が優れない。

FMがあるじゃない

>>118
>キモイでおしまい
それはお前自身の見た目の問題。

俺は今でもこっちだな。
>よく知ってるねぇ〜って関心

とか他人を貶さないと、心の平静を保てない人も現れる
変な世の中になっちまった

というふうに他人を貶さないと、心の平静を保てない123ですたマル

見つからないわね･･･

金はあるのに肝心の機器の売り物がないという状態が一番つらいな。

ギャクオクってのは無いのか？
何々を買います。。。っていうのは
無ければ誰か作ってくれ。けっこう儲かるかも。

>>127
そんなの「売ります買います掲示板」みたいなのがいくらでも
とっくにあるし、儲かりもしない。

正直、このクラスは中途半端だな。
中古で300万ならハイエンドが組めるけど、
新品購入の300万クラスは中途半端なレベル。
どうせそこまで金をかけるなら、ハイエンドで揃えたいものだ。

価格で音は語れない。

パラゴンってどうよ？
漏れの家のメインホールに置いてるけどけっこういいよ。

家具としては飾って大きな顔して来客を迎えられるという面白さはあるな。
道具としては物足りない。

音楽聞くならハ゜ラコ゛ンよりもハ゛ラコン

バラゴンが出て来た日にゃあ、音楽聴くどころじゃないしな。

モスラを召喚しないと。

>>130
価格で音は語れない？
ある程度の価格は必要だと思う。やみくもに高い機械がいいとは言わないが
例えばP-0SよりCECのトランスポート（10万位）の方が良いと言う記事を
昔見たが（何の雑誌か忘れた）そもそも比較対象とするには製品としての
グレードや音の傾向などが全然違うこの二機種を比べること自体バカバカ
しい！本気でオーディオが好きな人なら定価合計が500万超える人なんか
沢山いるだろ？自分の経験だと価格が高い物程使いこなしが難しい反面
何をしても音が変わるから飽きが来ないと思う。

スレレオ誌2004年3月号のブラインドテストの結果をどう見るか。
美人をみれば大勢が美人だと思うのが自然だろう。
美味しい料理をたべれば大勢の人が美味いと言うだろう。
「ちょっと今日は目の調子が悪かったので正しく判断できなかった」
「今日は寝起きで味がよく分からなかった」
なんて言い訳はありだろうか。

>>137
そこの初心者、雑誌の記事を鵜呑みにしないように。

>>138

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

あぁ、釣り師の思う壺にはまってるよ。

みなさん自分のシステムの定価合計を公開しましょう。
アンプ（プリ+パワー）、CD（トラポ+DAC）、スピーカーの合計で宜しく。
ちなみに俺は815万です。

俺は定価で400万弱だよ。
実際の購入価格なら150万ぐらいかな。

CDだけなら550万だな。
アナログ環境も加えると900万超。
購入価格はCDだけだと半額って所なんだが
アナログは高くついて定価の2/3掛け位かな。

貧乏人の定価自慢が始まりました。
貧乏人ってなぜか「定価」を自慢するんだよなあｗ
定価なんて有名無実で何の根拠にもならないのに実に不思議だ。
自分が中古で買ったゴミをちょっとでも高く見せ付けたいんだろうな。

新品でさえ2割3割引き当たり前の世界なのに定価自慢してどうするんだよクズどもｗ

貧乏人が陥りやすい思考↓

俺の機器の購入額は中古だから300万だ
↓
でも定価なら815万だ
↓
うおー！俺って超金持ちジャン！おまけに515万も得してるぜ！(←ここがアホ)

定価で815万ならモノにもよるが新品でも650万程度で買えるだろ阿呆がｗ

？

＞＞145
貧乏人なんて言葉連発するなよみっともない。

日本は１置く総中流んだよ

トータル15万のシステムの折れがこの板に来ている事事態問題だが、
一度は300万以上のシステムのサウンドを聴いてみたいものだ、

こだわり代金が１００万以上で音はあまり変わらぬと思うが。

>148
最近は変わって、一億そう僧中の下という意識らしいですよね。
>149
家は買い値で３００万少々だけど、どうってことない音。
ただ毎日使っていて、「ここがちょっと気に入らない」
を直してゆくと結構かかる。

自分のシステムの定価合計して嬉しいのか。オーディオに夢を持ちすぎ。

たとえば、スピーカーの作りがどれだけ単純かオーオタなら知ってるはず。
原価ののほとんどが開発費というのも分かるだろう。

ある程度設計すれば後は試作、測定、試聴の繰り返し。
コンピュータ解析もしょせん試作の手間を省くため。
最後まで良い音が出なくても開発費と開発期間を使い果たせばリリースせざるをえない。
膨大な開発費は値段にはね返る。

安いスピーカーでも試作一号で良い音が出ればそれは名機になりうる。
だから安くて古くても定評のある機器を使えば良い音が聴けることになる。

金じゃなく頭を使うべき。

＞＞152
原価計算なんかする方がバカバカしい。
君が安いスピーカーで良いならこんなとこに来て煽らないで
自己満足してなさい。君の値段の基準は幾らからが高くて幾らなら安いの？
俺はオーディオに何百万浪費してるが夢なんか持ってないぞ。
そもそも安くて良いものを買っておしまいなら趣味にならないよ。
金じゃなく頭を使うべき。ってあほか１人で頭使って脳内オ−ディオしててね。

良い音を聴きたいんじゃないってこと？
安くてよいものを買って良い音が出るならそれに越した事ないだろ？
なにが目的で浪費してる？

安くて良い音、安くて良い物ってさ・・・つまんないよ、
生活必需品ならわかるけれども、オーディオってそうじゃないだろう、
贅沢品の極みですよ、遊びのない人には理解できんと思うよ、

>>149
こんな人もいるから書いたのさ
あまり安物だと良い音は出ないが100万も出せば十分。

「音と値段は無関係で浪費が目的」と断ってから書き込むべき。

遊びの極地が舶来ボタクリ業者におまんま食わす行為

>>155
嗜好品だけど基本的に手段だからねぇ
まして工業製品なんだから定価見るよりは原価見る方がいいんでない？
ｶｲｻﾞｰﾀｿみたいなのに引っかかるのも遊びなんかもしれないけど

オーディオの場合、価格が上がるにつれ、音質のレベルの差は小さくなっていく。
つまり、10万円と20万円の差より100万円と200万円との差の方が圧倒的に小さい。
むしろ、100万円と200万円の差を「大して変わらん」と思う方が普通の感覚といえる。
それを「まあ好き好きだから・・・」と笑って語れるのがこの価格帯のユーザー。
「馬鹿か？なんでこの差が許せるのだ！」と熱くなってしまう方々は
更なるハイエンドの狂気の世界へと踏み込んでしまうのだ（笑）

まあどっちにしても買わない奴はともかく買えない奴は黙れ。

なんかもっともらしい趣味論でも語り出すのかと思えばつまらんオチやねw

＞＞156
100万も出せば充分ってスピーカーだけの値段？
だったら充分高いと思うが・・・それと君のいうオーディオとはただ音楽
を聞く為に買う物としての家電みたいな感覚？まあ俺は自宅試聴しないと
買わないし単品で300万以上の物は高すぎて候補にもならない。（中古は別）

真の音楽好きで、身の丈にあった機器を使いこなして楽しんでいるのなら
他人が自分より良い機器を使っていても何も思わないはず、

> 身の丈にあった機器を使いこなして

なんか傲慢な香具師だな｡

機器は大人の玩具なんだよ。
好きなの買えよ。
ダメなら買い替えだよ。
命は取られないよ。　馬鹿

ピュアスレにはいるんだよ
すぐ「貧乏人」「買えない香具師」と感じ悪い表現をする
ゴキブリが

>>164
＞他人が自分より良い機器を使っていても何も思わないはず、
僻みに断定してるみたいだし
まあ>>163にとって贅沢品らしいからしゃあないんでは？
どうせなら家買う程度は突っ込んでから言って欲しいモノだけど

でもｵﾚ、163の言う「身の丈にあった機器」って感覚は
わかるんだよな。
趣味でも、出せる金額の上限ってのは各人各々ある筈だし。
ｵﾚの場合は、単品あたり30万を超えると躊躇してしまう。

値段が高い＝音がよい

この不思議な論理をヤメレ！
「この機器は良いが値段が高い」なら分かる。
「100万の音」とか「200万の音」と言うのはない。

＞あまり安物だと良い音は出ないが100万も出せば十分。

これはシステム全体で言ってる

ちなみに某所でトータル300万〜3000万ぐらいのシステムを聴いて来た。

トータル300万のシステムが一番素直な音でよかった。
高いのは変な癖が乗っかるだけ。ちっとも良くない

その300万の音もうちの部屋のトータル80万の音に遠く及ばない
そんなもんだ

最スピ？

>>172
構成機器を教えてください。純粋に知りたいです。

口だけなんで絶対答えないに500円

口だけなら500円？やすぃぞ！

ぁ、ぃゃ、なんでもなぃ(*-ω-)ﾉｼ

>>174
ここに色々書いてる
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091704102/

>>177オマエ安物耳でウラヤマシイ。

くそ高い機器は生の音と間違えるようなリアルさがない。
ソースにたくさん味付けしてないと物足りないヤシは高いの買えばいい。

ソースに忠実な音が聞きたかったら民生用よりプロ機器を使った方がいいと思う。

>>180
最近変わりましたね、大変残念です。

>>181
最近やりすぎてるとも思いますが、
みんなメーカと雑誌に踊らされすぎてるのが気になって。。
少しは自分で考えることを覚えてほしい。

業界の人間ならここまで言えない。
俺も自分の業界内情については口をつぐんでる

＞あずきたん
>>169には同意だけど、>>171や>>179は自己矛盾してると思うよ。
某所で聴いた○○スピーカと●●アンプの組み合わせトータル300万のほうが
□□スピーカと■■アンプの組み合わせトータル3000万より良いと思った。
ならわかるけど。
これも部屋の環境でトータル3000万の組み合わせの実力が出せなかっただけかも
しれないし。
WEとフルエピローグどちらも「くそ高い機器」だけど音は違い過ぎるくらい違うでしょ。
くそ高い機器といっても様々だし安い機器にもいろいろあるじゃん。

マーラー極めたくて機材を変えていったら2000万になったとか
ジュリーニ指揮の「海」のニュアンスを残らず取り出したいとか
でトータル3000万なら理解できるんだよな。

けど今のウエブで自分の機材を開陳しているオーオタって
「まず機材買いましたSISか5555で。機材を生かしたいのでレアモノのジャズ聴いてます」
みたいなのが彼らの日記から透けて見える。金出してオデオ
買って陳列したいだけじゃないのか機材の隣によく見かける
ガンダムとかソフビのおもちゃみたいに音楽自体はその次じゃ
ないのん？とか聞いてみたい。小一時間聞いてみたい。

ちと断定的に書きすぎですね（汗

結局俺が言いたいのは踊らされる側に回ったら負けってこと。
みんな仕事で客を踊らせて「バカだな・・」と思ってると思う。
どうして自分の趣味だとこうなってしまうのか。。

ここは２ちゃんねるだから自分達の利益を守るために情報交換するのがいいと思う。
メーカや雑誌の片棒担いでどうするのか

>自分達の利益を守るために情報交換するのがいいと思う。

便所の落書きで誰がそんなまじめな話しを。ぷ。

＞自分達の利益を守るために情報交換するのがいいと思う。
各自のオーディオのスタンスに応じてね。

踊りながら、高いの買うと、それはそれで良さがあるのよ。
使ってみないとわからないね。
だから買わない椰子は死ぬまでワカラネー
ましてや、安物オーナーがちょっくらちょっと店頭できいて
わかるわきゃないだろ

>>186
最近は、ここの便所の落書きでも逮捕されたりするから（脅迫罪など）、まじめな論議をした方がいい。

>>188
＞ましてや、安物オーナーがちょっくらちょっと店頭できいて
＞わかるわきゃないだろ

分かるさ。
俺は自分のシステムの音に慣れてるから普通と思ってるが
それを基準に聞いたらベールどころかタオル巻いたような眠さ。
試聴室は広くてなんだか電源や音響対策らしきことをしてるからコンポが実力を出してないとも思えない。
そこが結構繁盛してるらしいのが不思議

買わない。ダゾ。
買えないんじゃなくて。
モッタイナイオバケが耳元で囁くだろ。
だから否定しとけってな。

北海道にショップないべ。

タオル巻いた眠さはそこの場の主が好んでだしてるだけなんだが。
使ったことない椰子には理解不能。　これが悲しいなー

中堅ではなく、ローエンド。
ここの辺でいい音出たらねぇ。

基準がマクドのバーガーじゃ、どれも不自然だろな。

>>195　たしかにｗ

前も書いたがソースに近い生音に近い音が聴きたいだけなら
そう金はかからない。工夫次第。

だいたい今時、眠いだけのキャラで高額機器に大金払う馬鹿が
いるわけねーだろ。
金持ちほど渋いのに。
そんなこともわからねーのか？

このスレの住人ともなると、
クリアネスを求める音質追求の段階はとうに超えているのでは？
よって音色や空気感などの好みを追求する方向へと向かう。

>>199 普通はね。

あずきたんが聴いた眠たい音のスピーカーは何？
ここは個別機器のスレぢゃないから機器名挙げても問題ないと思うからオセーテ。

これだけレス付いてるのに高額機器の優位性を証明するレスがない。
盲信もいいとこ。

マジでメーカー立ち上げたくなってきたなｗ

立ち上げて下さい。
客に金払わせるって事がいかに大変かわかるぞ。

>>202
あなた自身、ご自分の音が他より優位だという証明は何一つとしてしていないんですが。
特性グラフ見て原音に忠実だと思いこんでるだけですか？

そんなあなたが造り出した音にだったら、我が家の6万ミニコンポでも勝てますよ。

北海クンじゃ、パナXR50に負けるかもナ

パナがエーよ。北海君

音質の優位性が価格の多少にはよらないというのは漏れも賛成
だって3000万の機器より自分の80万の機器のほうがいいといってた人の
再生装置で聴いたけど漏れのi-Podのほうが遥かに能力、凌駕してたもん

北海道の言ってることも分からなくもないがおまえが一番価格にこだわってるぞ。
俺の経験だと店頭試聴でまともな音聞いた事ないこれはどんなに高いハイエンド
でも同じ。部屋や電源事情が違い過ぎて参考にもならないのが普通だろう。
別に海外ハイエンドが嫌いで商社ボッタクリと思う奴はそれで良いと思うし。
俺は音が気に入って外観に魅力があれば国籍は関係ないとお思うから海外ハイエンド
は好きだし実際に愛用してる。音楽、音楽って言う奴は訳分からん。オ−ディオ
を趣味にしている人たちの中に音楽が純粋に好きだからオ−ディオを始めたなんて
人はそんなに多いとは思えない。俺の周りの音楽好きは実際に楽器を弾いたり
していてCDも沢山持っているがオ−ディオ機器にはまったく関心ないぞ。
オ−ディオと言う趣味はまずは機械ありきの趣味でありそれを使用して自分が
思い描いてる音を出すことだと思う。だから機械の価格は関係なしに自分が買える
限界の価格まではみんな買うと思うしそれでなければ趣味として成り立たない
し面白くない。

値段ばかり言うけど、どんな部屋を使っているのかな？
６畳に低域再生能力高い製品を入れても結果は悲惨ですよ。
２０００万あれば３００万で出来ないことはあるだろうけど
部屋が最初ですよね。

＞＞207
良い事言った！北海道の言っていることと同じじゃん。

＞あずきたんが聴いた眠たい音のスピーカーは何？

10セットぐらい聞いたから有名どころは大体聴いたと思うよ。
CDPとアンプも高解像度が売りの。。
けど別に驚きはなかった。
普段マルチで聴いてたら市販スピカは眠いだろうとは思ってたんで。

それよか音のクセが強いのに驚いた。
情報量が足りなかったらメリハリをつけると良い音に聞こえる。
入力が予想できないコンポはそうやって自分の世界を作ったほうが売りやすいとは思う。

だからどこのメーカーの何よ

北海道は耳の感度が悪そうだな。
このクラスのＳＰ聴いて眠いというのは、
高域の感度が劣ってる証拠だな。
おそらく北海道が良いという音をこのｽﾚの住人が聴いたら、
高域の刺激が強すぎてﾀﾞﾒﾀﾞﾒの烙印を押すと思われ。

自分の音が気に入らない時は
金を出して解決しようとするのが一番楽だし、実際そうする事も多い。
でもそれは一番安易なやりかたで、オーディオに限った話じゃない。

自然な音が聴きたかったら市販品は素材と思った方がいいと思う。
どう料理するかをよく勉強したほうがいい。
コンポは出来るだけ単機能でかつ調整パラメータの多いもの。

今一般に売ってるのは多機能でかつ弄りどころが少ない。これでは調整のしようがない。
3000万のCDP＋アンプ＋スピカを渡されてもどうしようもないが、
300万を現金で渡されて、機器を自分で選べるのなら相当の音を出せる自信があるよ。

なんにしても掲示板で雑誌に書いてる事と大差ない議論をしても意味がない。
価格ランクで話をするのは業界のワナ。そこに気づくべし

>マジでメーカー立ち上げたくなってきたなｗ

残念だけど、その技術はないでしょ。

>>202
先ずはアナログのカートリッジ
カートスレでもたまにガレージメーカーのボッタクリだのほざくヤシが出てくるが
極一部のメーカー製国産MCカートリッジ、結果として値段は高いが、は情報量
もDレンジ、Fレンジ、音場感全てに於いて優れている。次元が違うよ。
値段が高ければ良い、高ければ高い程良いと言いたい訳ではないのでこの点は
理解してね。

技術なぞいらんよ。
基本コンセプトは自分で考えて
デザイン、設計、製造は外注。
デザイン案と試作品をいろいろ作らせてその中から選ぶ。
あとはひたすら営業だな

とりあえず吊るしでそろえるなら
・SP　300万
・アンプ　300万
・送り出し　300万
・室内工事　300万
も出せば十分でしょう。

>>217
そう言うことならOK。高価格がきちんと説明できるなら良いと思ってる

なんだ・・・
このスレは本来？は価格ランクの話をするスレではない筈
おそらく同じレベルで音の話が出来る椰子を分別したいんだろう
悪く言えば判ってない椰子は排除しようって閉鎖的なスレ
気持ちは解からなくもないが・・・

社会人とは思えない幼稚な認識
公務員かなんかですか?

>>218
外注なんて、そんな誰でもできるようなことでお金が取れるか？
やはり技術力がなければ。

ステサンをよく読んで　仲間からも聴いて揃えればいいものが手にはいるよ
もちろんハイエンド特化
そうすれば仲間になれりゅ
http://dejavu.cside2.jp/bbs_index.htm

>>223
いかにも技術力があるように見せるのも営業のうち。
いまどき何でもかんでも自社開発なんてやってたら潰れてしまう。

だから消費者は宣伝がうまいだけなのか、本物なのかを見極める必要あり。
値段で判断してたらメーカの思うつぼ。

>いかにも技術力があるように見せるのも営業のうち。

いかにも技術力があるように見せて営業していて、
営業先で技術的な質問をされたらどうするんだ？

>>226
後で技術のものを来させますでかわして、
あとで下請けの人にきてもらえばいいだろ。

自社では管理しかしてない会社なんてゴマンとある。特別なことじゃない

じゃ北海ｸﾝはエソテリックを目指すのか？
音も悪いが儲かるぞ。

>いまどき何でもかんでも自社開発なんてやってたら潰れてしまう。

外注したら、費用が凄くかかるのではないか？
しかし、試作を何台も作らせてとなると、それぞれに設計費、制作費がかかるので、
初期投資がすごくかかる。
むしろできることは自社でやった方が経費節約になり、
外注するほうがコストがかさんで潰れてしまうのではないか。

まぁ、あれだ。
極論展開されてもまともな議論にはならんって事だな。

時間の無駄。

レコードでも聴くか・・。

エソはDACが外注なのかな？

北海ｸﾝはモチョット金使わないと、ダメだな。
その貧乏性がアダ。

>>229
開発にコストがかかる部品は汎用品をつかう。
試作については後に量産が控えていればタダの場合が多い。物にもよるが。
どこを自分でやるかは時間、コストなどとの兼ね合い。
最初はアクセあたりからはじめるのが堅いかも

安ッポイ音に変化するアクセってもの無いし。。。。イイかもよ

北海ｸﾝどんなオデオ持ってるの？
それが基準で始まりだからオセ―テ。

>>233
経費って部品代じゃなくて設計費、制作費ね。
技術者の人件費ってすごく高いんだよ。

もうちょっと考えてから書こうね
屯田兵君。

北海ｸﾝにはローテルとパナＸＲ５０でお好みかもね。
売ってないか？ローテル。

>>227
どうも、去年は某スレでお話しさせて頂いた者です。

>>みんなメーカと雑誌に踊らされすぎてるのが気になって。。
>>少しは自分で考えることを覚えてほしい。

　自分もひとつの装置をいじり回して音を出しているせいか、判るような
　気がしますよ。こちらでは低価格と一蹴りされそうな機器であっても
　ちょっとした施しで高級な音が出ることがあるんですねよね。

　でっ、あずきさんもそういう事を体験されている。

　これねっ、音を出したオレが偉いんだとかって吠えてるワケじゃない
　と思うんですよ、皆さん。こんないい方法があるなら伝えてあげよう
　って事なんだと思います。ハイ。

　でも、こういう話って疎まれる事が多いんだよなぁ・・・残念。

北海道くんがあれこれ言いつつも機器や感想などを具体的に書かないから、
読むほうはイライラすんだよね

状況がわからなきゃ聞く方にとっても意味ないし、
彼が自分だけわかってるひととなっちゃうのは当然

>ちょっとした施しで高級な音が出ることがあるんですねよね。

収入と引き換えに暇を他人に手渡してしまったので
できませんねぇ。でそんな暇あったら本読みたいし。

>>240
高いスピーカを試聴した感想のこと？
具体的な機種名をあげても持ってる人が嫌な思いをするだけだし、どれも大差ないので。

・なによりも情報量が少ない
・音像は情報量が少ないのをそのままストレートに出して音が細い
・上記でない場合、むりやり厚みを出してお化けボーカルになっている
・音場に前後感がない。前にだけ張りだすか、奥にだけ展開する
・機器によってはダイナミックレンジを底上げしたようにエコーが長い

ネットワークで帯域分割したマルチウエイだと大体上にあげたような音で
それは高い安い関係ない。基本的に大差ないというのが印象。
安いものだと嫌な音もそのまま出しているのでそこが耳につく。
高級機は嫌な音が出ないが情報量が少ないことは変わりないので不思議な音になってることがある

ウイルソンオーディオとか、アヴァロン、ティールのことだろう。

うーん、仮に音良くてもゴタイソウなのは嫌だなぁ・・・
オーディオも関わり方・遊び方は人それぞれだから・・・
まぁ、楽しければ好し、好し・・・という事で。

> 高いスピーカを試聴した感想のこと？
>具体的な機種名をあげても持ってる人が嫌な思いをするだけだし、どれも大差ないので。
>
>・なによりも情報量が少ない

これは例えばsystem7よかBoseの方が情報量が豊富だと

北海君は耳が壊れてるんだ。
システムもポンコツだし。

レベル低すぎ。
低レベルな話題まくしたてるバカが一人いるだけで終わるから
安物ユーザー排除するスレ立てたのに意味無いね。

>>242は何使ってるわけ？
このスレに書く資格無いでしょ？
出て行ってくれないかな。

なんか言いたい事あるなら
適当にスレ立ててやってくれよ。

安いユニットでマルチ組んでも、結局安い音なんだよ。北海君。
フルシステムで総額１００万以下って最低だぞ。

パナスレで王者になってこいよ。北海君。
XR50使ってマルチやってみな。お望みの音が出て泣けるよ。

おまいら取りあえずモチツケ！
242なんて明らかな荒らしだろ。
相手にするだけ時間の無駄。
猿に餌を与えないように。

レスが伸びていると思えばなんじゃこれ。
コテのレベル低いというより常識知らずじゃん。
3000万のシステム聴いたとか、10箇所でいろんなシステムを聴いたからってなんなのよ。
聴きに行った先の音が悪いのなら個別に指導してあげな。
思いの丈ををぶちまけたいなら巣に帰るか個人的にHPを作りな。
自分の考えに固執しすぎて他者の批判しか出来ないと思うけどね。

だから相手にすんなっつってんだろうが馬鹿

北海氏　　なかなかよろしいではありませんか
あなたは１０００Mのユニット程度のローコストユニットでウィルソンやアバロンに
比肩するほどのすばらしい音を出す類稀な技術を持っているということです

ぜひ自分の会社を立ち上げ、システムを量産し、
ハイエンドの本国アメリカにも進出してください。
売り上げ数十億のハイエンド機器メーカーのオーナーも夢ではありません。
ウィルソンだってバックヤードからはじめたのですから！

当然あなたは、自分のシステムを耳の肥えたオーディオマニアにも聞かせ、
そのマニアたちにいい音だ、これが欲しいといわせましたよね？
周波数や位相特性ぐらいは計測できてますよね？
この程度の山を越えられない限りただの犬の遠吠えで終わってしまいます

認めたくないが、やっぱいい音のする機器はたけーわ
それと技術力では日本製も認めるが、肝心の音では舶来もんには適わんよ
悲しいが日本人の感性では絶対にいい音は作れんな、なんでだろ？？？

オーディオ機器を設計・製作するのは技術者なんです
音が悪いとしたら技術が劣っている。つまり日本の技術は
ハイエンドクラスに関しては劣っているということです

一流の技術者でオーディオが好きという条件の人がオーディオ機器を作れば
音の良いコンポーネントは作れるはずです。
外国の場合、オーディオに限らず優秀な技術者も会社を転々とし途中で独立起業する傾向が強く
一流の技術者が本当にすばらしいコンポーネントを作る機会がいっぱいある

日本の場合、大企業に一流の技術者が集まってしまい、
そういう人がハイエンドオーディオを担当する機会がほとんど無い。
もし担当しても好きじゃなかったらいいものは出来ない

もし日本の技術者の独立志向が高まり、優秀な技術者が労働市場に
出回るようになれば、その中の起業組がいい仕事をするかもしれない
それまでは日本では無理じゃないかな・・・と思います

>　もし日本の技術者の独立志向が高まり

むりでしょ。まずその前に起業にカネを出すオーディオ知りがいない。
独立起業したくても、カネがなければだめ。イギリスみたいに小規模
でも世界的に評価の高いハイエンド製品を出せる会社を設立できるのは
そういうことに理解や関心のある資本家がたくさんいるからですよ。

いや、それは鶏と卵の関係ですけどそんなに悲観する必要はないでしょう
オーディオに限らず独立志向・起業志向が高まれば自然と資本を提供する人が
出てくるはずです。いまは起業する人が少ないから投資家も少ないだけ
資本化がオーディオマニアである必要もありません

しかし日本から優秀なハイエンドメーカーが続出する頃は自動車産業は
下火でしょうな。
イギリスでもアメリカでも技術者の独立志向が高い国ほど車は駄目ですね
まあ当分ハイエンドはアングロサクソンから買うことにしませんか？（笑

>>256
こんな思考形態をしているのは、いかにも技術のなんたるかを知らないまた
理解しようとしない垂直思想の文系君か科学万能を叫ぶ日本人的技術者だけ。
世の中そう単純じゃないよ。

>　日本の技術者

音作りに音楽関係者(奏者)がコミットしないと
だめでしょ｡

まぁ、スレ違いの話題はそのくらいにしとこうぜ

漏れは「Ｌ」と「Ｒ」の発音が良くわかる（舌の位置とか）けど普通の日本人は
わからないみたいね。日本人は言語においてはある種の音を聞き分ける力が欠如
しているのかもしれない（習慣的に）。日本人は昔「を」と「お」で、はっきり
違う発音してたけど今は一緒みたいになったように発音に関しては単純化の方向に
あるのかもしれない。ちなみに中国語は母音子音で200種くらいあって普通に聞き
分けてる。

そういう基本的な聴力というか分解能というのが日本人はやや劣っているのかもしれない。
と思ったら、ちょっと期待できないと思ってきた。

そんなこと書くと北海道から１０００Ｍのスコーカー使えって言われるぞ。
サシスセソはちゃんと出るぞってな。馬鹿者

>>259
感性を反映、製品化するのも技術。
そういう意味で、技術的に劣っているというわけだ。

俺が書くと荒れるし、スレちがいだからこれぐらいにする。

俺が言いたいのは、趣味でやってるにしても知識が不足しすぎということ。
どの世界でもだまされるのは自分で勉強しない、
メーカや販売店のPRを鵜呑みにしたり業界誌ばかり読んでるヤツ。
何度も言うが、すこしは自分の頭で考えること。

まあ別に皆が外国のメーカや代理店を儲けさせたからといって困らないし、
逆にメーカを立ち上げた時に良いお客さんになってくれそうでいいんだけど。

技術も劣っているがそもそも会社自体の経営が駄目だな。
日本のサラリーマンの状況では良い製品なんか作れる訳がない。
日本製の代表格であるA社とL社も同じ様な価格帯にラインナップで
魅力ない。今の状況では100万以内は国産でそれ以上は輸入品しかない。
そもそも音が駄目！これは車にも当てはまる。数値と良い部品を集めた
だけでは本当の意味での国際的競争力のある製品は無理。

自分で買う気が無い椰子はひっこんでろ。馬鹿者

普段使う言葉としての日本語は
一般的にラテン語系と比べると周波数が低いらしい
一番高いのはフランス語だってさ
だから耳の悪い日本人が作ったスピーカーは、世界に認められない

と聞いた事がある

>>265
藻前が作ったって結局国産だろ　３０マソ位までだな

>>268
高級オーディオの世界で日本製品が認められないのは、
それとは全然関係ないでしょ。
名実ともに技術力・性能では明らかに世界一である日本車ですら、
高級車・高級スポーツカーの世界では未だにというか、未来永劫2流だよ。
ベンツやフェラーリのブランド力には敵わない。

結局は日本＝黄色人種・敗戦国・アジアというブランド・イメージだよ。
スノッブな金持ち連中は結局、高級品ならなんでもかんでも
ヨーロッパブランドとそのデザインが大好きなんだよ。
性能は全く関係ない。ただ、デザインも性能と考えるなら、
日本のデザインは贔屓目に見ても、やっぱり野暮ったいから2流だね。
スピーカーもオーディオも。

>>268
ソースは？漏れは子音がキツイからドイツ語が周波数高いと思てたよ

ドイツ語って声低いイメージだった

>>271
ソースはない
某オーディオショップの店員が言ってた
あとオーディオ雑誌にそんな様なことが書いてあった
雑誌名は忘れたけどパイオニアの一個300万のスピーカーの解説だったと思う
因みに「これは世界に認められる作品ですね」　だって

>>270
だいたい同意する
でもスピーカーは作らないけど、アンプやプレイヤーを作ってそこそこ売れてる
メーカー結構あるよね　マランツ　アキュフェーズ　CEC　ティアック　
デノンもスピーカーあんまり売れてなさそうだけどアンプは売れてる
よく分からんが日本製のアンプが売れてるのは日本だけなのかな？

今から新たに300万円使えたとしても、現時点と同じシステムになると思う？
俺は自信ないな。

>>270
その説明ではアメリカにハイエンドブランドが登場する理由が不明
アメリカに世界に誇れる高級車とかスポーツカーなんてあったっけ？？
君　高校生ぐらいだろ。世の中はそんなに単純じゃないよ

日本語てグーグーガーガーって感じだよね

>>275
言いたいことは分かるけど突っ込み方が悪すぎ。
”ハイエンド”の定義自体がアメリカ起源なんだから
>>270の話なんかそれこそ関係ないし。

とりあえず基礎知識だと思ってたのだが、、復習のつもりでどうぞ↓
ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/keifu/keifu_62_1.htm
ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/keifu/keifu_63_1.htm
ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/keifu/keifu_64_1.htm
ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/keifu/keifu_65_1.htm

フェラーリもランボルもクレルもレビンソンも
みーんな、アメリカ西海岸の金持ちのおもちゃ。

ムリすんでねぇだ。

>>273
ＴＡＤ−Ｍ１のこと？
これ販売はパイオニアかもしれんが日本人の手は一切触れて・・・
ま、知ってるよね

米国ではレクサスがメルセデスと肩を並べ、ヨーロッパではスバルがBMW並の
評価を獲得してるんだけどな。
>>270はいったいいつの時代の話をしてるのかと・・・・

日本のオーディオ製品で、ろくでもない物を作ってるのは、
家電メーカーの子会社とか、AVが本業でオーディオもやってます
みたいなメーカーでしょう。ｿﾆｰとかﾃﾞﾉﾝとか。
アキュや47研、Airtight、なんかは世界に通用しその製品は
各国で高い評価を得ているんだけど。
日本での評価は不当と思えるくらいに低いけどね。

>>281
海外に行った事有りますか？日本の新聞や雑誌の記事を鵜のみに
してませんか？俺はアメリカは行った事ないがヨーロッパは何度か
行ってるけど日本車なんか走ってないしそもそもオートマ設定しかない
日本車なんか向こうの人は乗らないよ。ヨーロッパではベンツもBMWも殆ど
はまだマニュアルでの販売台数が多いし実際に路上に止まっている車の90％
はマニュアルだよ。評価が高いのは安いからだと言う事をもっとしっかり
把握しな。

>>282
どこの国へ行きましたか？
それは、短期旅行？それとも住んだと言えるくらいの長期滞在？

なんか、あんたのカキコのほうがどっかで読んだような内容なんだが。

グダグダ言ってないで同価格帯の内外機を両方買ってみてよ。

えー？どっちも買えない？じゃー　すっこんでろ。。

＞282
私はヨーロッパ、アメリカ両方とも車で旅行してます
ヨーロッパはアメリカほどは多くないですが日本車はけっこう走ってますよ
また日本車もマニュアル車出してます

またヨーロッパではスバルは結構人気があるようでインプレッサがよく走ってます。
ただしインプレッサのＷＲＣ仕様の販売価格はポルシェ並みですが・・
小型車では日本車やヒュンダイが販売を伸ばしています
ベンツ・ＢＭＷのステイタスはいまだ高いですが
超高級車のカテゴリーではトヨタの進出を非常に警戒してるようですね

まあ色々諸事情があり、彼らも国粋主義ばかりはやってないようです

日本人が日本人を叩くように教育されちゃったのよ　海外旅行に行って日本人と
すれ違うと　いやだな　と思うだろ
アキュはドイツで日本の２倍の価格でも高評価　日本では叩かれているだろ
日本人だからな

アメリカ人の価値を見抜く能力には一目置いています
当のメルセデスだってアメリカならレクサスやアキュラよりやや高い程度
日本じゃ倍です（笑オーディオ機器だって見る目があるからブランドに踊らされたりしないですよ

ヨーロッパ人で言えば
それに日本の伝統文化の価値を最初に見抜いたのは
フランスの19世紀の芸術家ですよ

だから気が付いて欲しいのです
ブランドが大好きでそのために本当の価値が見抜けないのは
本当はどこの国の人か？ってことを・・ネ！

舶来崇拝の爺はかなり死んだのだが。。。。。。おかしい。

>>287
ベンツの日本はフルオプションだから高くないのでつ　ＢＭベンツオーナーに
なったことないの？

その１の頃は荒れなかったのに、、、、、、

＞289　身分不相応なので私は国産車を乗り継いでます
親父がＢＭ乗ってます。いい車だとは思いますが値段不相応ですね
オプションはつけない主義なので
余計なものが付いて値段が高いのは困りますね

>288　　日本のギャルはブランド好きですよ

>>286
そんなこと全くない。
それは日本人だから嫌なんじゃなくて、「嫌な日本人」だからだろ。
たとえばすごい美人なら海外で日本人とすれ違っても嬉しいだろ？
好ましい日本人なら海外だろうがどこだろうか、どこですれ違っても嬉しい。
嫌な日本人ならどこですれ違っても嫌だ。
それだけ。
海外ですれ違うと嫌なのは、
海外に「嫌な日本人」が多いだけ。
それはマナーが悪い・馬鹿・見た目がブサイク、などの理由による。
日本を叩く教育とか、全然関係ない。
むしろマナー教育をしろといいたい。

藻前　学校のセンコーやれや

ID:8yskrKp5
ステサンスレでも日本人自虐教育論を連呼してるが
一体意図は何なのだ？

漏れはアメリカ生まれ

オデオの音の違いって分かりやすく言うと邦画と洋画以上にあるよな
やっぱ音楽聴いて楽しいのは海外製
正直国産も頑張ってほしいが裏切られるだけ
認めたくない気持ちもわかるがオデオに関しては国産は×
ただ車は国産が○
乗り続けていれば分かるように聴き続けていればよ〜くわかるっぺ

別に国産を否定してるわけじゃないけど
拘りだすと機器は全て115V仕様になってたりするね

>>296
んなことない。
例えばSACDのメカを作れるのは日本だけ。
スピーカーは厳しいが、
プレイヤ、アンプなどのエレクトロニクス・機械関係は
日本は良いもの作るよ。技術力は世界一といっても過言ではない。
ただ、高級オーディオの分野では
国産は製品数そのものが減少した結果、現状のような寂しい状況になってるだけ。
車と同様に国産のオーディオ機器はいいよ。
ただし、スピーカーは楽器だから駄目だね。
スピーカーだけは、日本人はどうしようもなく下手だと思う。

>>298
国産はメカもいいし作りも丁寧だし、しかーし肝心の音は×××
いずれ分かる時がくるわ、そう焦らんでもエエっぺ

>>299
本当の意味で「メカもつくりもいいもの」は音もいいよ。
もし、メカもつくりもいいものから悪い音しかでないなら、
君は機器の組み合わせを含めての広い意味での
使いこなしがどうしようもなく下手なのだろう。
いずれ分かる時が来るから、そう焦らなくてもいいよ。

>>300
日本製で技術屋が音作りしてる場合はアウトですね。
技術屋の判断の中に「彼が今まで聴いてきた音楽」
が反映される。それが多分昭和枯れススキだったり
するわけでそんな製品でジャズやらオペラやら再生
したらどーなります？

国産マンセーに使いこなしって言われちまった・・・
てか有名どころの海外製品使ってみなよ
ま、視野が狭いつーのはある意味幸せなことだけど
君はケーブルで音がどうのこうのって言ってるやつと同類っぺ

金Ｂさん　そろそろヤメにしませんか

このスレはホントレベルが低いな。

国産だろうが海外製だろうが良いものもあるし悪いものもある。
それを見極めて使うだけのことだろう

そして良いものは高い
>>304には分からない世界だよ

国産のよいものってなんかあるか？
参考までに教えてくれっぺ
黒澤の七人クラスか？

>>305
まだ言ってるのか

ハイエンドは金持ち向けのミニコンと同じ。
評論家達が自分のシステムでハイエンドをつかってるか？

>>306
http://www.teac.co.jp/av/esoteric/p01_d01/index.html
漏れ自身が聞いたことないのがアレだけど
聞いた連中の評判は上々だよ

十分にハイエンド使ってると思うが・・・
それよりもミニコンポ使ってる評論家知りたいっペ

>>307
評論家ってなんたら先生とか呼ばれてるボケ老人共の事か？
そいつらが何使っててもそれがどうしたの？って感じだけど

Stereophileあたり読んでる？

いまどきの評論家はパッシブネットワークの眠い音で満足してるのか？

3次元的に広い音場、手で触れるほどのリアルさを出したければ
当然マルチアンプしかない。

リスニングポイントで測定、試聴して、長い間かけて
最適化したマルチアンプの音に出来合いのスピーカがかなうはずがない。

俺の部屋のシステムも
F特、位相、タイムアライメントをユニットごとに最適化している。
いわば部屋専用チューニングといえる。市販スピーカなど話にならない

＞＞312

自作マンセーうざい

またしても北海さんだ。
どんなロウエンドなんだか。
教えておくれ。

あずきにもうじが湧きましたか

＞＞あずき

音の好みなんて人それぞれ違うんだからアホな主張はやめなよ。
殆どのオーディオマニアは自分の音は最高だと思っていても口に出さない。
君がどんなに声を大にして俺のスピーカーは一番だと言っても誰も信んじないし
もし仮に聴かせたとしても認める人はいないと思うよ。

長岡教祖の天啓に従うのが最善に決まっているだろう？
輸入物になけなしの金を払うのは賢い人間のすることではない(皮肉)

自分の音が最高で他人の音なんか認めない(たくない??)が、
他人の評価が気になってしょうがないかっ(はぁ〜

これじゃ、親睦なんぞありえんなっ。

君らのいうことはもっともだ。
じゃスレタイに金額の入ってる価格ランクコンプレックス丸だしのスレは閉鎖とするか。
それぞれ好みだからな。

矛盾してるのさ。
値段が高い＝音が良い
と言う理論。反論すれば人それぞれ好みときた。

高ければ音が良いのじゃなかったのか？
それぞれ好みなら自作も認めたらどうだ？

自分が鳴らしている最高の音というのが、買い換えや改造で更に良くなって、
恥じたことはありませんか?　自分が知る最高の音なんてそんなもんですよ(W

だから、私は他人から学ぼうと考えるのですよ。

>>322
俺に対する反論かな？
別に最高とは思ってない。
ただ市販品のスピーカーとは勝負にならない。それは何度も指摘してるとおり。
出来合いの機器に期待しすぎじゃないか？今の音に満足してるのか？

↓コレをみて思い当たるふしがあるんじゃないか？こんな音でよいのか？
>>242

値段が高い＝音が良い という壁が強くてね
閉鎖的なんだよなっ
2layer

>>325
あ、どうもお久しぶりです。参戦ですか？

う〜ん、>>319 に書いたとおりだから難しいよ。
あずきさんの気持ちは判るけどねっ。

ここの人達はそっとしておいて、良かったらオレに聴かせて下さいよ
マルチの音。

近ければいいですけど。。
こっちは千葉です

ここでは何なので、離脱して他の場所で連絡とれると良いんですがm(__)m

では以前の場所で

こちらの方、スレ汚してゴメンなさいね。最後にします。

攻撃にsageで書いこうかなっ。適当に見といて下さい。

おい、みんな、北海あずきの家でオフ会らしいぞ！
押しかけようぜ！

ちなみに北海あずきはセンコのサイトにも出没してるから、
そっちもチェックするといいよ。
>>330の以前の場所とは、おそらくセンコのところだろうｗ

74 名前： 北海道あずき （I/jJggyc） 投稿日： 2005/01/10(月) 03:22 [ iOvgpjVg ]

捨てメールです。連絡ください


75 名前： 名無しさん＠ナカミチ 投稿日： 2005/01/10(月) 03:27 [ 0gU9SpH. ]

ありがとうございます。
あずきさんもお疲れだと思うので、本日のお昼前にメールするでよろしいでしょうか?
私は急いだりしませんので、そちらの都合で結構です m(__)m ハイ。


76 名前： 北海道あずき （I/jJggyc） 投稿日： 2005/01/10(月) 03:30 [ iOvgpjVg ]

了解です。

管理人さんへ
連絡に使ってすいません。>>74 を削除しておいて頂けると有難いです。
宜しくお願いします

あぼーん

みんな、どんどん北海あずきにメール出して音を聞かせてもらおうぜ！
どの程度のものなのか楽しみだなあｗ

行儀わるいやつには聴かせちゃらん

>>あずき
リスニングポイントにマイク立てて拾った録音を
mp3でウプすれ。多分それで十分判断できる程度の音だろ。

大好きな１０００個画像板にアップ汁

私的な理由で削除依頼スンナ、ヴォケ

＝　 ｎ ｎ
　＝　（　ノハヽ 　ｽﾞｻﾞｰｯ
　＝　 ヽっ*＾ｰ＾)っ

アキュ（オーディオ）マニア様の珍問答！ （コピペ奨励）

Ｑ１アナログレコードで避けて通れない道がある、ＲＩＡＡカーブの偏差があり、
カッティングマシーンの刻んだ音がレコード針で拾った音を、フォノイコライザ
ーアンプ戻すが、完全に元の音質に戻せないのはないのか。

Ａ１アキュ（マニア）：特性が悪いことイコール音が悪いことではない。

解説１：マニア様は、特性が悪い音がいい音と聞こえる耳の持ち主は、逆に特性
　　　がいい音は歪んで聞こえるだろうか？。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Ｑ２、原音に再生できない、アナログレコードの音が「アキュフェーズのアンプ
　　の魔法」でＣＤ以上の音になるのでしょうか？

Ａ２アキュ（マニア）：なるさ。

解説２：RIAA偏差で元に戻せない音と、高域と低域が欠落している、音がアキ
ュフェーズの魔法でＣＤ以上のが出るとは驚きだ、オカルト宗教みたいだ。

まあ全てはあずきさんがどんな音を出しているか、だな。
公平な第三者に視聴して貰おう！

>>343
第三者といっても
あずきの妄言を信じ込んで聞きに行くくらいの厨房だから
そいつの評価も、あてにはならんよ

>281

ヨーロッパではスバルがBMW並の評価という意見には、
激しく疑問符がつくな。

レガシイはヨーロッパではアテンザ(MAZDA6)や
アベンシスの1/10以下の販売台数で
アコードと比べても半分以下の販売台数だから、
ヨーロッパでスバルはほとんど売れていないと思うよ。

>>345
キチガイの電波レスにマジレスしてもしょうがないよ。
ほっとけ。
本人の脳内ではスバルはBMなんだよ。
おそらく本人は日本でもスバルに乗っててBMに乗ってるつもりなんだろうｗ

>>345
雑誌でのアンケートかユーザーへのアンケートか忘れたけどスバルはヨーロッパの
各メーカーを含めてそれらより評価が高いというデーターが公表されたのは本当。
しかも確かドイツでのお話だったと思う。
ネットニュースはもちろん一部の新聞等のマスメディアでも報道されていたよ。

評価項目には、インテリアやエクステリアはもちろん走行性能その他の項目が含まれていた。
スバルが評価されている大きな理由としては、世界の潮流で高級車はAWD(日本でいう4WD)
でなければいけないということもあり、その技術が世界的に認められたのが大きい。
日本では4WDが当たり前すぎてこの技術のすばらしさにあまり認められていないのが残念。
この技術に関しては日本のメーカーが先頭グループを形成し海外メーカーが
追いかけているのが現状。

スイスだけど、スバルインプレッサのＷＲＸをよく見たよ
絶対的台数は少ないけど”ポルシェと同じぐらいの値段”で性能は圧倒的
という評価でヨーロッパの自動車マニアに人気がある
かの国にはＷＲＸのようなハイテクスーパーカーが少ないんだよね

現地ではポルシェは安くインプは高価に売られている。
まるで日本国内の舶来オーディオ機器のような扱いだね
ただしＢＭとスバルはカテゴリーが違うのは間違いない

日本のオデオ機器で世界に認められてるものってあるのかい？
強いていえばSTAXのヘッドホンぐれーだろうが
俺も国産車は認めてるがオデオは全然ダメだわ

クルマもそうだが
このスレの住人には良し悪しの基準がない。
どういう物がどう良いのか説明してみろ。
俺に聞くなよ。何度も説明してる

>>348
ヨーロッパに輸出すればレガシーも高級車の仲間入り。
ヨーロッパ各国でＢＭの3シリーズと同じカテゴリーで比較されるのは当然さ。
オーディオも同じでどの国に行っても輸入品は高い。

>>350
説明しているといっても他人からみれば意味のないズレた基準だろ。
大体他人からコンセンサス得られていないよ。
頼むから続きは「北海道あずき雑談スレ」でも作って勝手に議論してくれ。

>>351
ずれててもいいからお前の基準を説明しろ。
一度も書かずにコンセンサスもくそもない。
自分で何もせずに人を叩くな

ちょっと前に雑誌かなんかで目にしたんだが、スイスだかベルギーだかの
人に、お前の国はスバルインプレッサＷＲＸが安く買えるから羨ましいって
言われたんだそうな。俺にはＶＷが精一杯だと。
日本じゃＶＷの方が高いから何だか妙な感じだったそうな。
そういえば、オーストラリアでは三菱のランエボ人気あるらしい。
高くて買えないらしいが。

>>348
スイスは昔からスバルの人気が高い。
それは雪国なのと山岳路が多いのが原因で直線路でバカ速いだけでは評価されない。
オランダではマツダの人気が高い。こちらは普通の平坦路での信頼性を含めて
の評価となるから。
どちらも自国では車を作っておらずひろく世界中から良い車を選ぶ。

インプのデザインはひどい。昔の方がまだ良かった。
中身はインプのサーブ9-2Xに期待していたが
痛い車ができただけだった。

なぜかイギリスで見たＲ３２ＧＴＲはかっこよく見えた。
日本ではどんなに車がかっこよくても、ナンバーがダサすぎるので
デザインの邪魔をしない物に変えて欲しい。

スバルはデザインで語る車でないし。

お前ら目を覚ませ！
車の板じゃないぞ。
オーディオの話をする板だ。

ターボ搭載のスピーカーがハイスピードなのは当然じゃん

良いスピーカーの条件
・低歪
・ワイドレンジ
・位相直線
・群遅延平坦
・高トランジェント
・低共振
・高パワーリニアリティ

良いDQN車の条件
・低車高
・ワイドタイヤ
・直線命
・群馬県生誕
・高金利ローン
・低音共振
・高パワー低燃費

>>360
エアロパーツとお花がはいってないよ
あと、ダッシュボードの上に白い毛皮みたいなの。

>352

これをみてDNA鑑定に逆ギレした北○鮮を思い出した。

>>357しかたないよ。オーディオの知識はたいしてないんだもん。

車はスパルが人気つーことにしておいて
ヨーロッペで高く評価かれてるオデオってォなに？

日本製ハイコンポだよ。

うそばっかｗ

低価格プリメイン
AVアンプ

低価格DVDプレーヤー。

オーディオじゃないじゃん

自分がなにかした気になっているのが痛いな

海外ハイエンドに文句や疑問がある奴らは僻み妬みではなく
ちゃんとした理由を述べよ！ちなみに私はハイエンド大好き

私がオーディオを始めたころは海外ハイエンドを雑誌などで見ると
こんな物買えね−しバカみたいな価格に呆れたがオーディオを続けて
るうちに自分の機器をグレードアップして行きついに現在は国産が消えたよ。
海外ハイエンドを使った上で非難するのは構わないが使いもしないのに
否定するのはただの妬みにしか聞こえない。

あらら　またお祭り好きが・・・

＞海外ハイエンド

変な音だがコレが気に入っていると書けばよいのに
僻み妬みとか書くから叩きたくなる

＞＞あずき

君はローエンドマニアだから海外ハイエンドに対しては
発言しないでね。自慢の工作スピーカー眺めてなさい。

あいかわらず音の話がでてこないのが笑える。
じゃあこうしよう。

「音はともかく見た目がオシャレだから気に入っている」
これでいいんじゃないか？

良いスピーカーの条件
・低歪
・ワイドレンジ
・位相直線
・群遅延平坦
・高トランジェント
・低共振
・高パワーリニアリティ

そうですけどｗ
自作のダサダサSPなんて芯でも部屋に置きたくありません。

フォステックスとかだと置きたくないのはわかるけど、
自作でも英国とか独逸ユニットならなんとかなるんじゃないの。

やっぱり見た目か。。
そういうニーズもあるからそれはそれで良いのかも。。

議論する気がなくなってきたなｗ

国産は特にだけど。。。価格なりの実力だよ。
国産でも安いユニットはそれなりの音。。。
わからないのかな？

海外製でも、スキャンスピークなんか値段なりだけどな。

ユニットでもきちんと作ればある程度高くなるのはしょうがないと思うよ。
ただ少なくとも高価格が説明できないとダメだろう。

もう北海ＤＱＮとやらを相手にするのやめようよ。みんな。
こいつ、スレ違い丸出しだから、単なる荒らしだよ。
主張があるなら他のスレでやればいい話で、
このスレの価格帯じゃないド貧乏ヲタなんだから。

↓恥ずかしいレス晒しあげ(千個のサイトの画像掲示板にて、千個に媚びる北海ＤＱＮ）

1328．Re: おおう、ウッドケース☆かこいい！（・∀・）
名前：北海道あずき 日付：1月13日(木) 0時30分
どれも「目」があるように見えるのが良いですね Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)

仲間に入れてくれよ！
俺のシステム調整するのに2ヶ月かかった。
その人件費を含めると十分価格帯にはいるだろ。


けどもういいや。君らおもろない

他の掲示板まで見に行ってごくろうなこった
せいぜいこのスレ盛り上げてくれ

>>387
センコの掲示板とは全然、態度が違うねｗ
あっちでは媚びまくりなのに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

あっちは皆オトナだからな。人を見て態度かえる方なんで

>>389
あずきタン、感情入りすぎだよ（笑）
楽しく行こうよ

俺も昔は自作スピーカー派だった。
でもいろいろ聴いているうちに本当の高級スピーカーには
自作で太刀打ちするのは難しいと悟った。
（ユニットはいいんだが箱がね・・・）

このスレ荒らしてる人は値段が高いだけの高額スピーカーしか聴いたことがないか
本当のDQNなんだろうなぁ

>>391
>値段が高いだけの高額スピーカー

たとえば何？（荒れ承知でｗ）

ハイエンドのAIたん

ローエンドのあずきたん

アキュ音独特の、電球色の色づけは、旧社長春日氏が、おぞましき旧日本軍７３１部隊で
体験した研究成果のお陰ですか？

>>394おや。ここにも。

　おぞましきのはオマエ

センコのサイトでの北海ＤＱＮの良い子っぷりと
２ちゃんでの暴れっぷりのあまりの差に萎え。
この人、ばれなけりゃ何してもいいって思ってるタイプだな。
他人が見てないところでは道でも平気でゴミを捨てるタイプ。

北海ＤＱＮ氏にはマナーの本当の意味を考えてみていただきたい。
そうすればここでの言動も変わってくるはず。

本当の規範とは本人の心の中にあるもの。
周りが悪口言ってるから自分も口汚く罵ってもいいだろうとか、
周りが良い子ちゃんだから自分も良い子ちゃんのフリをしようとか、
そういう考えは子供レベル。
周りではなく、言動の良し悪しの区別は自分でするもの。

３００万の高級アンプが。９８００円のデジタルアンプに負けたのは、
アキュの社長が７３１部隊での経験を生かして、アキュのアンプで
アキュ盲信者に、電球色に着色した音を聴かせて実験台にしているんでしょ？

つまり、アキュの信者は、デジタルアンプを嫌うように洗脳しているんじゃないの？

飽きた失せろ

３００万ぐらいのシステムのしとは他（アクセなど）はどれくらいお金かかってるの？
プラス１００万ぐらい？

アキュを貶すやつってダイナ社員だろｗ
ダイナの社員にアキュぼろくそ指令でも出てるのかな？

前から思ってんだけど、このスレの150〜300万って中古アリなの？
うちの場合定価合計なら300越すけど中古で買ったので150いかない
中古で300なら完全にハイエンドだなあ

まあ漏れはどちらにも該当しないので退散した方が良いな

まぁアクセにどれだけ突っ込めるかは人にもよるでしょう。
自分は本体側に喰われすぎたので(すべて半値以下の中古で揃えて実費100万強)、
ケーブルとか作れる物はもっぱら自作です。それでも材料費や自作不能なアクセ
購入とかで30万くらい使ってる。

アキュは、SONYのOEM機、「DP-67」のことを最後のCD専用機などと宣っている！

アキュは論理回路は得意だけどメカがD Q N なのが辛いとこだね・・・

最近は、まともなオーディオ談義になってないですし
定価ベースでも中古価格でもどちらでもいいのでは？
前すれでも金額は一つの目安に過ぎなかったはず。
>>1が
安システムは卒業したが、ハイエンドにはちょっと手が届かない、
あるいはハイエンドまでは手を出すつもりがない。
そのクラスの使用者同士で語りましょう。　ですしね。

金額うんぬんよりも、こういったフラグシップ機以外でコンポを組んでいる人たちの
会話ができれば嬉しいんですけれどね。

ちょっと待って、本当に
基本システム(プレイヤ･アンプ・ＳＰの3点)の合計額が300万円
の人ってここに居る？

ＳＰ１９０　ＰＲＥ１００　ＰＷＲ１２０　ＣＤＰ＋ＤＡＣ５０
定価ではオーバー、取得価格は余裕で１５０以下

>>406
定価だと300くらいかな
トランポ70
DAC85
アンプ65
スピーカー80

SP150
AMP89
DAC120
CDT50

まあ一応こういう事になるけど
殆ど個人輸入。。。買値で120行くか行かないか。。

SP120
CD50
PRE60
POWER90
基本セットで320万円かな。定価ベースで。
購入価格はほぼ半額。
ケーブル類は全部で5万くらい。
インタコ2組で2万切るぐらい(オルトのリファレンス6ＮＸ中古2組)
電源ケーブル3本で3万(自作2本+オルトの3500ＸＧ1本）
ＳＰケーブル1万(サエクのμＴ-1）。
ケーブル類への投資はこれで十分だと思ってる。
それ以上は価格帯効果がほとんど感じられない。
ケーブルにそれ以上金をかけるなら、
セッティングやルームアコースティックを工夫する。
マイルールとして1本2万円以上のケーブルは使わないと決めている。

真性のアホだ→ID:+T9WBQee

オーディオオタは全員真性のアホだと気づいていない君は
かなりきついアホだといえよう

>>410
お、パワーの90って、あの青いボンジョルノアンプですか？
だとすれば、ウチと一緒。
いいですよね。このアンプ。
駆動力もスゴイし、何より中域の躍動感あふれる再現は、他のアンプでは
味わえません。ステレオな息子も同様の傾向みたいですが、やっぱり男は、
モノアンプでしょ（ｗ

みなさんすごい…ゆくゆくはやってみたいけど金がない…学生だし。
こういう大人の趣味を持った２ちゃんねらーって想像付かないな〜
どういう人たちなんだろう…

学生の頃は安いAVアンプでN805鳴らしてたなー
グレードアップしてるうちに気がついたらこうなるよ

>>406
30過ぎて、クルマに金掛けなくなったら十分可能だよ。
3点セットで500ﾏｿ超だよ。

>>413
ごめんなさい。ちがいます。
ソニーです。しかもスレテオアンプだし・・・

>>416
あと、「独身なら」って条件も付けたほうが良いと思われｗ

オーディオが好きになるほどの機械好きなら多少なりとも車、バイクに
関心がいかないわけがない。

>>419は文系　まちがいない　しかも3流　　高卒かも

車、バイク、カメラ、オーディオ、時計、PC

機械好きなら、どれかにはハマるな

真ん中三つだな。
車はトヨタ、時計はシチズン、ＰＣはもう飽きた。

クルマやパソコンの騒音に常時晒されてる耳でオーディオの音質をうんぬんするなんて
お笑いだよ。

機械好きじゃないので、
オーディオとフライフィッシングかな。

時には外に出ろよ。
川のせせらぎ、鳥のさえずり、、耳に心地良いよ。
でも、魚は釣れないと言う罠ｗ

エアコンやファンヒーターの騒音に常時晒されてる耳で
オーディオの音質をうんぬんするなんてお笑いだよ。

俺も別に機械好きじゃないよ。
だからオーディオの他の趣味は読書とテニスと散歩。
車もバイクも時計もカメラもパソコンも、別に特別好きじゃないよ。
あ、映画は好きだ。
でも、ホームシアターは作らず、
なぜか、あくまでピュア派なんだよな。

オーディオ、アマチュア無線、カメラ、本
ま、ガンダム前世代ならわかるはずだ。

車、バイク、カメラ、アマチュア無線、時計、PC、鉄道模型

↑この中で一番オーディオと両立しにくい趣味(オーヲタと兼ねてる人が一番少ない趣味)
ってどれだと思う？

でも、オーディオプラス、これ全部が趣味の人(好きな人)もきっといるだろうね。

漏れはフィギアと着せ替え服集め　４７体と１５０着あり

金持ち金使わず。ｗｗ

>>430
それは本当の金持ちじゃなくて
貧乏人が小金を貯めた場合に、そうなることが多いね。
金を使わないんじゃなくて、使えない・使い方を知らない、と言ったほうが正しい。
本当の金持ちは金の使い方を知ってて、じゃんじゃん使うよ。

本当の金持ち　代々金持ち
そうでない金持ち　元々中流下流家庭　その後成り上がり

オーデオなんて金の使い方知らないドキュソの消費の典型。

金持ちの定義だの、金の使い方だの云々書いてるのは情けないな
金持ちだろうと貧乏だろうと、自分で働いて稼いだ金ならどう使おうと勝手だろう
親からもらった小遣いなら、使い方ってものもあるだろうけど

＞414 漏れの場合機器のグレードアップを優先したらこうなった
定価に対して購入価格は1/4強（中古・オクだし）で止める気はないけど
いざ処分しても購入価格で売り抜けるという気楽さがある
ゼロ金利の普通口座に預けている感覚

このクラスのユーザーって重量級マニアだけじゃなくて堅実派も多いかも

そもそもオーディオと言う趣味は買い替えやグレードアップなしには
語れない訳だし今はここで海外ハイエンドを嫌っているエントリーや中級
使用者たちもいずれオーディオを飽きずに継続していけばそれなりのハイエンド
に行き着くんだし最近は435のように中古やオークションをうまく利用して行けば
定価からは信じられない様な価格で手に入るしリセールも良いからオーディオ
を趣味にしている者にとっては良い時代だと思うよ。個人輸入もあるしね！

オーディオ(笑)

うちのＳＰは定価190でもし新品150で買ったとして110安くなってうちに来た
アンプは130　105で買ったとして60安くなってうちに来た
しかし彼らもボクとオクで連絡し直接取引したのでｓｈｏｐより5〜10は高く売れたはず

新品でハイエンド系をやるというのは実に辛いことで、そのうち新品は売れなくなるだろう
でも安い中古が出なくなるのを心配するより、輸入品の新品が安くなると期待している
新品が売れなきゃ適正価格にするしかない
正規品でＳＹＳＴＥＭ７が２５０万、ＪＥＦのシナジーが６０万ならユーザーが増えると思わない？

マイナーメーカー好きだから、中古待ちは厳しいんだよなあ

そのうちオーディオがアマチュア無線並の盆栽趣味になって自然消滅というか
一部の偏狭的なマニアの狭い趣味世界を形成していくのだと思う。現状よりも
コアなでダークな世界。カミさんを時給800円のパートで働かせて
自分はボーナスでカルダスのケーブルやオカルトグッズを
買い込むというような感じ。

パパ　週一度でいいから回転寿司じゃない寿司屋って連れて行ってよ！

ホームシアターが一般的な趣味になってきてるから、
オーディオもしばらく安泰だろ
AVプリさえあれば、その先は一緒なんだし

ｷｼｮｲなｗ
最悪だよそれ。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>440に対してな。

糞ｗｗｗ
センコ阻止できんかったorz

>>438
>正規品でＳＹＳＴＥＭ７が２５０万、ＪＥＦのシナジーが６０万ならユーザーが増えると思わない？
俺は嬉しいけど。。。
「昔の方が、前ﾓﾃﾞﾙの方が、音良かった。現行品は糞！」と言うユーザーが多量発生。
不思議だね？
ムンドが１０マンでアンプ売ったら「あれはムンドじゃない！名前だけムンド」とか。

>>442
いや、フルデジタルって言うのが出てくるかｒ（禁句？ｗｗｗｗ

>>447
本国価格に対する適正価格って意味ですよ
円高のおかげで大場のボリ率２００％に近づいている
マイナー好きならアンプもスピーカーも並行輸入しましょう
最近は国際宅急便もだいぶ安くなって30kgで13000円ぐらいらしいね
修理時はアンプなら本国に送れば良いしスピーカーはユニット送ってもらえばOK

あー、大場の２月からの改定あるね。アレ痛い、、、もう新品火炎よorz

円安だと価格改定で値上げするとこ多いのに、円高で値下げすることは少ないね

>>444
このキチガイAA厨いったい何年粘着してんだ？
いい加減死んで欲しい。

>451
円高で値下げするのはナイコム扱いのMIT位ですね

もぐたんにしろ千個たんにしろよろしいではありませんか
殺風景なピュア板に夢を与えている
サンタさんはいませんよなんて言っちゃ駄目だよ

センコ信者か？
ウザイよ。消えろ。
俺も452に同意だ。
スレに何の関係もないＡＡを貼りまくるのは明らかに荒らし以外の何物でもない。

センコ終わってると思う。あんなきたねぇ部屋に住んでる女なんて
見たことねぇ。ネット依存症のオデオ好きなんて男でもキモいのに。

>>456
一時期、話題になった汚ギャルみたいなもんだな。
違いは、もうギャルじゃないってこと。
センコは汚オバハンってとこだな。

Ｑ　DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 02:49:28 ID:1vmgwW2V
>E2000とE６０もっていますが アンプ側の事は考えてないインピーダンス負荷変動
>が厳しいスピーカーも.オーディオアンプには普通に繋がれる訳ですよ。ですから、
>自分はリニアリティに優れたアンプの方が電源が強力(理想に近い)と言いたい訳です。

>8Ω60W 4Ω120Wと
>8Ω100W 4Ω120W
>どちらが真面目に出来てるか一目瞭然なのではないでしょうか。
>あと、普通は8Ω時を抑え目にするなんて事は製品企画上ありえないですよ。
>売り物の出力が小さくても得はありませんし。


Ａ33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:59:45 ID:QugwpMmc
>どちらが真面目に出来てるか一目瞭然なのではないでしょうか。

「一目瞭然」だとは思うが「一目瞭然」と決め込むのはどうかと思う
8Ω60W 4Ω120Wのほうが「良心的」くらいの解釈でいいんじゃね？
つーか出力なんてあまり気にしないな。

逃げに入るなよ

489 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 06:07:40 HOST:P061204094129.ppp.prin.ne.jp

削除対象アドレス：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

固定ハンドルが占用している・全く情報価値の無いもの・スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態・重複スレッド
削除を宜しくお願い致します。

よそでやれ

>>454
ウザイAAを見にここへ来てるわけではない。
千子は無益、アラシ。

つーか千個スクリプトだろ？
こういう自己中ーやろーはだいきらいだ

センコ粘着のキティー他にする事はないのかｗ

>>463
粘着してるわけではない。興味もない。
ただ自分が迷惑厨なのを自覚してないみたいなのでお小言してるんだよ。

ファッション板とかほかの一般人がたくさんいそうな板じゃ相手にされないけど、
ムサイ秋葉系の男がむらがるAU板では女のコテっていうだけで人気者だから
本人もうれしいんだろうな。リアルでいい女は男遊びでいっぱいいっぱいで
こんなところにたむろしないだろうし。

女とか男とか関係なく無意味なAAをスクリプトで書き散らすのは
万人にとって迷惑だっていってんの。
そんなこともわからんのか？

ほぉ、センコ叩きコーナーが出来たのですね。
怒りの反撃があったりして。

idを一生懸命変えて他人の振りしてもここはそんなにレスがあるスレでないので
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと判るのが悲しいよな、証拠の１つもないのにスクと決め付けてるのもDQN房らしいしな

シネ

＜＜ ID:/H3njeGq　ID:mDODoRFB　ID:svlO7l/n

おまえさ、証拠とか言い出す時点で、他とくらべて不自然な状態ってことは理解できるよな？

>>468みたいなのがオーヲタの典型像なんだろうか。女ひでりでセンコが
相手してくれるとうれしいのか。

>>469
粘着童貞ﾊｹｰﾝ

オナって寝ろよ坊や

>>470
お前のレスは的外れなんだよ
そんなこと、今は関係ないだろ!

ほらよ　mDODoRFB坊や
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IP抜きたいのか？

>>474　(´ﾟ,_ゝﾟ)プ

千個ネタもよそでやれ！！

俺もxkbZdJFdも150-300万円クラス使用者だから問題ないんでないの？
なんてね、
っていうか、いいじゃん、このスレこの板でもかなり下品なスレなんだかさ。
俺は好きだけどねw

定価レベルでいうならセンコ女史は一千万円クラスの使用者だなＷ

それは全部のガラクタの総額だろ馬鹿が>>1を嫁
糞信者

ＡＡひとつにレス３０
かくもゴミどもが集まったスレって事だな

まあな、他のスレは紳士しかいないから、
かわいそうな子が電車で駅に停車するたびに
駅名を大声で叫んでもスルーするさ。

だが、ここじゃぶんなぐるだよ！！！

たばたー！たばたー！

＞＞482
田端にはSISが有りますがなにか？

>>481　じゃまずてめぇをぶん殴ってポコチン丸出しで首から
ボクちゃんは匿名ネットでしか偉そうな事が言えないんでちゅと
書いて渋谷に晒してヤンキに半殺しだな（Ｐ

>>483
きちじょうじー！きちじょうじー！

なんのスレだか分からんｗ

＞＞485
あさがや〜あさがや〜

やめてくれー、この流れだと
せんこ = SIS関係者になってしまうじゃないかー

>>484
こえー、２CHちょーこえーよ

SISって学会のこと？
２ｃｈそのものが学会系臭いんだが。

このスレは同じ価格帯の人ばっかりだから貧乏人とかいう煽りがなくていいですね。

?
希望的感想か。

？希望的感想？

「9800円」デジタルパワーアンプとデノン「１２万円」プリメインと
SONY「１００万円」デジタルアンプに、 ブラインドテストで見事に敗戦！
負け犬の代表「アキュ」の構成はこれか？

○アキュ プリアンプ「 C-2800 」　987,100円（税込）
プリント基板材質に低誘電率、低損失のテフロン基材を採用

○アキュ モノラルパワーアンプ「 M-8000」（１台） 987,100円（税込）
（ステレオＸ２台）1,974,200円

２２パラレル・プッシュプル出力段により、1Ωの超低インピーダンスまで
リニアなハイパワーを実現、プリント基板にテフロンを採用

>>493は
15万円未満使用者なのでスレ違い

＞＞493

ハイエンドは単なる比較テスト試聴なんかで真価が発揮できるほど
単純ではないよ。

もぐおさっんのネカマ設定の一部抜粋　※ほとんど嘘がばれて言い訳でさらに本人も混乱ｗ

実はネカマ
某IT企業の社長令嬢実はネカマ
ロシアンクォーターの音大生実はネカマ
メイドを２人引き連れて秋葉で真空管買う実はネカマ
書き込みを始めたのは女子高生時代から実はネカマ
若いながら異常なまでのピュア知識実はネカマ
ホルンの名手で演奏会などにも出てる実はネカマ
アレルギー体質で、お抱えのコックが作った物以外食べない実はネカマ
とんでもない値段の機器でも聞いたことがある実はネカマ
高級機器を持っている実はネカマ
ロマンティストで、白バイの警察官を白馬の王子様と間違える実はネカマ
ペットの猫の小屋が2DK実はネカマ
住んでる家の部屋数は20個以上
テニスサークルではお蝶婦人と恐れられる実はネカマ
学校にメイドさんを引き連れ長さ20ｍのリムジンで登校実はネカマ
学校では教授達より権力を持ち、テスト時もメイドさんが変わりに回答を書くが、クビにされるのが怖くて教授や他の生徒も注意できない実はネカマ
学校での昼食は専属のコックが学校に行き、その場でもぐもぐさんのオーダーを聞き調理
料理経験が少ないのでジャガイモの皮むきなど包丁を持った手を切ってしまう実はネカマ

吉田工業勤務46歳のオサーン実はネカマ
名無しでコテハン叩きをしてるのが最悪実はネカマ

ほんまに美味いもんは誰が食ってもうまいもんやで。

マランツCD-7を購入後10日で中古に出した漏れは参加資格ありですか？

素人にブラインドテストさせたら、イコライザで低域持ち上げて
ダルい低音がボンボン出てるアンプが一番いいって判断するだろな

つうか、ほとんどは素人だろ

ネカマって千子もだろか

>>495
いいこと言った！
ほんとにそうだね。

趣味の世界なんて自己満足なんだから、本人さえ満足してたらそれで良いんだし。

本人が満足してる裏側でカミさんと子供が泣いていたら本末転倒だけどな。

カミさんと子供が泣くような趣味じゃないよ。
多少呆れられることはあっても。
カミさんと子供が泣くのは飲む・打つ・買うだろ。
よっぽど健全で家族に害のない趣味だよ。オーディオは。

害はないけどおっさんがくたばったら嫁かガキが速攻でハイハイ堂に電話かけて
ガラクタオール処分だからな。

つーか、リサイクルショップに引き取られて、総額300万円が3万円になりそう

這い這い堂に電話かけるのは普通の子
リサイクルショップなら悪い子
良い子はヤフオクに出品する。

このスレは同じ価格帯の人ばかりだから貧乏人とかいう煽りがなくていいですね。

>>507
もっと良い子はメンテしてからヤフオクに出す。
このクラスになるとメンテ代は取り返せるし、
相手にも喜んでもらえる。

>>509
>メンテ代は取り返せるし

とは限らない

仕事で稼げるようになってからは
お金より手間を惜しむ事が多くなった。
メンテ済は個人的にはありがたい。

このスレは同じ価格帯の人ばかりだから貧乏人とかいう煽りがなくていいですね。

それが本心なら、
そーゆーカキコでageるなょぅ・・・。

年明けてから機器に150万以上使ってしまった・・・orz
滅多に出ないモノが中古で出たのでつい買ってしまった。
今まで使ってた方をオークションで売らないと
部屋は狭くなるし、貯金も崩しちゃったからその分補填しないといけないし。

ｵﾚも年末にかけて80万以上使ってしまった。
だが、今まで使用頻度が低い割に放出に踏み切れなかった
余剰機器をオクで整理できて、却って助かったよ。
妻にも喜ばれている。（黒字決算だったしね）

>>515
使用頻度低くても良いものはなかなか放出に踏み切れないんだよね。
とくに希少機で状態が良いと。
同じものはもう二度と手に入らないだろうなあ・・・とか思っちゃって。
で、どんどん機材が増えていくという悪循環。

まだ、１円も使ってないです（w

>>517
何かに向けて照準は定まってる？

え・・・、だって昨年総入れ替えしたばっかだし・・・（汗

>>519
もう300万超えてるんじゃないの、正直に言いなさい。

大丈夫。基本の３点セットで300以下だにょ（w

基本3セットで定価420万、買値191万です。
いい線いってるでしょ？

>>522
まぁまぁだね！

＞523
ありがとう！
もっとがんばります。
最近、大型機器ばっかり導入したので、
これから数年はアクセサリーなどを充実させて使いこなしで楽しもうと思います。
今はピンケーブルにオルトフォンの6ＮＸを2組使っていて、
スピーカーケーブルもｍあたり4000円程度のものしか使っていません。
電源ケーブルはオルトの3500ＸＧが一本と
他の機器は松下やフルテックのプラグを使った自作です。
いずれはピンケーブルをリファレンスシルバーあたりにして、
スピーカーケーブルも4500シルバーにしたいと思っています。

機器はもういいから、ソフトに金掛けたいよ。

しかし、そうそうお気に入りのCDなんて見つからないよなあ・・・
1回だけ聴いてそのまま肥やしになってるのがたくさんあるよ

>>526
同意。
SACDなんてとくにそうなりますね。
リリースされるタイトルが偏ってるから。

あげますよ

じゃぁクレロ

はい！あげた。

ちくしょう！
sageてるくせにぃ！！

>>1
お前これはちょっと酷いんじゃないか？



807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/12/11 21:49:19 1v8VIz2v
>>806
いい年したデブでブサイクで毛が濃いもてない女が
せっまーいオーディオの世界で
女があまりにも少ないからちょっとチヤホヤされただけで
舞い上がってネトア気取りでＨＰ作っちゃうような不憫なセンコさんを
悪くいうのはやめてあげてください。
可哀想じゃないですか。

あげ

380SL中古60万、V-5X展示品55万、IB1cherry(New,100万),DV-50S(難有り40万)
Space deck 34万、何とか<300万。でもケーブルで100マソくらいいっちゃた。
ところで車は中古カローラ、６０マソ。俺、変人？

>>534
いいえ。オーヲタとしてはごく普通です。
よくある話です。

>>534
オーオタの鏡、理想、憧れ。
534氏に手が届きそうで、届かない
ところがイイ。

>>532
そんなもんを２ヵ月以上も経って見つけてくるおまえが怖いよｗｗｗｗｗｗ

>>537
ごもっとも。でも、キ○ガイは放置が一番ですよ。

>>535 >>536
534です。同士よ。我が意を得たり。
でもあんまり大した音質でないみたい。まだ修行不足。

>>539
たぶん、セッティングとかアクセサリ・ラック・ルームアコの問題だと思う。
機器は十分良いものばかりだから、使いこなしを詰めればきっと
感動的な音がするはず。

本日このスレ見つけて期待して最初から読んでいたけど時間のムダだった。

>>540 ご指摘とおりです。でもマンションリビング（１４畳）は家具一杯、壁からの
距離も取れず、吸音や残響調整も自分なりにやっているが、未熟？周波数は出ている
が響きが人工的。SA-Logicの松パネルや天井に絹でも貼り付けようと思ってます。
機器の買い替えは限界、ケーブルもこれ以上投資できない。ルームアコに全力
あげます。本当にルームアコ良いと安価な装置で驚くような音楽的響きがするのを
他人様の家で聞いたことがあります。オーヲタの道を極めるのは本当に努力が必要
ですね。なお仕事多忙とこの趣味で女、ペット無く貯金もあまりありません。

>>542
そうでつか・・・
でもルームアコは素人が陥りがちなのが、吸音しすぎてあまりにもデッドになりすぎること。
それには気をつけてね。
気持ちよい音楽再生には適度な響き(反射）が必要だよ。
吸音材を使いすぎると、無饗室のような人工的な音になっちゃうよ。
機器の置き方は？
あと端子クリーニングや、ケーブルの入れ替えとかも有効だよ。
それならお金がかかんないしね。
お金をかけずに出来ることは多いから頑張ってね。

SP:ディナSP25
PRE:クラッセCP35
PW:PASS　X150
SACDP:SHARP　DX-SX1

そろそろグレードアップしたいのだが、CDPとプリどっちを変えるべきか。
定価100万くらいで2割引くらいのプリを買うか
定価50万くらいでまだ新しいCDP買うか。
特にCDPの場合、DCD-SA1がいいと思っている。SA11よりいいと思う。SA11はあまり変わらなかった。
スペクトラルのパワーとアキュの20万くらいのプリとSP25でカマニで視聴したとき、CDもよかったし、SACDは良くてかなり驚いた。
ただ吉田苑によると、DENONのはパッと聞きはいいけどすぐ飽きるから注意、店頭試聴しかさせないのはそういう理由だと。そういう分野ではトップをいっているらしい。だから僕も不安だ。

あとカマニで聞いたレコードも良かった。20万くらいのプレーヤーに20万くらいのフォノアンプだったが。アナログの凄さに感嘆した。


とにかく教えてくれ。

DX-SX1は残して、CD専用機を買うに一票

ひかるに1票

>>545
どうして残すの？

CD専用機のお勧め教えて。SACDは結構持っているし、重視するが、聞くのはほとんどCDだものね。
というとCD専用機の普通のCDの方が同価格帯のSACD機のSACDより上ってこと？もちろんCDの音は上なんだろうけど。いやそのCDにしてもどのくらい上？
教えて。

SACDを大量に持ってる人ならSACDPでもいいかもね
俺は自分の聴きたい演奏がSACDで出てるのは2,3枚しかないから、
そのたった2,3枚のために数百枚のCDを犠牲にする気にならない

一概にこうとは言えないけど、100万のSACDPでのCD再生は、
半額の専用機に負ける印象

> CD専用機の普通のCDの方が同価格帯のSACD機のSACDより上ってこと？
SACDが出てるなら、それでいい
だから「DX-SX1は残して」と書いている

おすすめのCD専用機、は好みが入るからなあ
単体機としてはWadia861が一番好きだ

> CD専用機の普通のCDの方が同価格帯のSACD機のSACDより上ってこと？
SACDが出てるなら、それでいい
だから「DX-SX1は残して」と書いている

いやね、あのね、CD専用機で聞くCDとSACDPで聞くSACDはむしろCD専用機で聞くCDの方がSACDより音がいいのかってこと。同価格としてね。

CD買ったらSHARPのはサブシステムとして居間に置くよ。親にアンプ買い取らせたし、プレーヤーが2万のDVDプレーヤーで音がひどいから。親にあげるよ。CDM7NTも買い取ってもらったし。

好みがあるから一応何個か機種、特にメーカーを上げておいてください。

Wadia861って100万するじゃない。
50万くらいに抑えてほしい。

>>550
そうすると質が悪くなりワディアのクオリティは保てなくなり、ワディアではなくなる。

150-300万円クラス使用者専用スレですから、定価98万は問題ないでしょう

SP25が57万
プリが23万
パワーが28万
CDPが12万
120万です。
CDPで150万の仲間入りと言うことでどうでしょうか？

50万前後（買値で良し、定価ならなおいいが。上記も買値）じゃいい音でないか？今よりはいいのでは？変化の実感が強くもてれば・・・・

ところで皆さんは現在の音に満足してる？
私は満足している。音楽を聴いていて楽しいから･･･

だけどもっと上のクラスのシステムにも色気を持っているのも事実。
もっと素晴らしい世界がありそう

先立つものは無いわけだが

５５５おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

定価なら
SP：60万
プリ：28万
パワー：60万
CDP：25万

173万なのだが。



ちなみにCDPは中古は避けた方がいいのかな。今回のSACDのDX-SX1はピックアップも故障して修理したし、またこれは直していないのだが、
電源を切るとがたがた言って作動しなくなる。

すいません。
400万超えてしまった私はこのスレにいる資格はもうないのでしょうか？

>>557
どうですか300万超えると違いますか？
感想聞いてから判断します(笑)

>>544
無理に専用CDPを買わなくても、DAC追加でもいいんじゃない？
予算50万円だと、専用CDPってなんだか中途半端な物が多い気がするよ。
そこまでいったらさらに３０万円位上乗せして
定価１００万位のフラグシップのCDPを買えばよかったと後々後悔しそうだし。
DAC64とかの専用DACを試した方が、バランス良い様な。
>>557
ここら位の価格帯になると、それなりにバランスに納得のいくシステムになっているはずだろうから
どこらへんの動機で自分のシステムを変えようとしたのか、とかの話は聞いてみたいよ。
３００万から４００万へ切り替えた時があったのだろうし、その時の違いとかもさ。

DAC64mark2を50万近くで買ってそのうちトランスポートを50万で買うんだね。
そうすると100万クラスになるわけだ。
一体型とセパレート、値段が同じならどっちが上ですか？
またトランスポートにSACD対応はありますか？

>>558
スピーカーが変わってランクアップしたので、全然変わりました。
前は2ユニットのトールボーイだったのが、
5ユニットのフロア型になったので。
上下とも全然、余裕とか帯域の広さが違います。

SACDP内臓のDACと外付けDACで性格の違うものを選んで
守備範囲を広げた方が面白いよって意見ですから。
SACDとCD専用機の２本立てはお金かるし、それだったら他に投資した方が旨みがあるような。

SACDをどれだけ重要視してるかで変わりますが、
そこそこのSACDPに外付けDACを足して、SACDも聞けるけれどCD再生がメイン。
というのもいいんじゃないかなって

＞SACDをどれだけ重要視してるかで変わりますが、
そこそこのSACDPに外付けDACを足して、SACDも聞けるけれどCD再生がメイン。
というのもいいんじゃないかなって

SACDはそれなりに重視してます。でもCDが大事。でもこのままじゃ、SACDも良くないし、いいDAC買っても、トランスポートに問題があるような。
それに親にも早くこのプレーヤーあげたいし。

例えば、、例えばですがDCD-SA1を買ってその後50万くらいのDACを買うというのではやはり損でしょうか。
またDCD−SA1はDACとして優秀と聞きます。だからトランスポートを後で買うとか。。

トランスポートとDACがそれぞれどんな風に影響を与えるのか、どちらが重視されるのか、がわからないです。
また50万近くの一体型はDACもトランスポートもやっぱり中途半端ですか。どうしよう、わからなくなった。
一体型のトランスポートかDAC、どっちかが優れていて劣っている方は後で足すというのはやめた方がいいでしょうかね。
DCD-S1なんてなんか評判いいそうですが。。。

なんでDENONにそこまでこだわってんのかわからんけど、
一度、オーディオショップ行っていろんな機種聴かせてもらってこい
購入前提なら喜んで比較させてくれるぞ
経験も少なそうだし、ここでいくら質問しても結論出ないだろ

トランスポートとDACどちらが音の変化が大きいかと問われたら、大抵DACと答えが来ると思う。
トランポもランクの差は感じ取れるけれど、その差は微妙。
だから、それなりにパーツにお金を掛けてあるCDPならばかなりところまで頑張ってくれる。
とりあえずDCD-SA1をとりあえずのCDP。「将来のトランスポート」として求めて
今後CD用の専用DACを付け足すとかね。SA1のDACが気に入ればそれ以上の追加はイラナイでしょうけれど。

アドバイスサンキュ

>>561
無事ご卒業です、今後は良きアドバイザー
として、スレの発展に貢献して、より多くの
卒業生を輩出できる様御尽力お願いします。
それではまず、私の一番知りたい、お金の
工面のし方をお願いします(笑

>>567
・独身であること
・ほかに金のかかる趣味がない
・友達が少ないので交際費が少ない
・実家住まいなので家賃や光熱費がない

この条件があればオーディオにかけるお金ぐらいは
いくら給料が少なくても簡単に出せます。
結婚してて借家住まいだともう絶望的というか、
がんばって高給取りになってくださいというしかありません・・・

でもさ、音が結構良くなるからなんて50万なんか使ってないで、
万博でも、イタリアでもフランスでも、
まあこの３つくらいはそれでいけるぞ。
万博は2日くらい、ヨーロッパはそれぞれ7日ずつ。
こっちのほうがいいよ。
もうちょっと他のことに金使おう。
本当に気に入って納得してどうしてもほしい。他に変えがたい、と思ったらオーディオ買えばいいんじゃない？

>>568
＞絶望的だね　(゜□゜；）ガーン（。□。；ガーン
俺は150万超えたくらいのときに感動する音に
出会いましたが、上にあがればもっと感動する
のでしょうか

>>570
はい。50万と150万の音の違いが分かる人なら、
150万とそれより上のクラスの違いも分かると思います。
まともな音がするフロア型スピーカーは、
その150万ぐらいが最低ラインでしょうね。
そこがスタート地点だと考えても良いと思います。
フロア型スピーカーの場合は。

>>571
　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しい時ー！ 　　　　 　　 　 　| 　アドバイス貰っても高くて買えない時！！！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

age

50万クラスのSACDPと100万クラスのSACDPは格が違いますか？フリーターの僕では100万が限界ですが、
限界として納得できるものですか？（つまりそれ以上のものはもう買わない）

後100万クラスのお勧めを教えてください。

>>574-575
かなり違うと思うけど、SPなどに比べればその差は極小とも言える。
おいおいシステム全体を底上げしていくつもりじゃないなら
他の機器のレベルが低かったら100万なんて買う必要はなし。
MARANTZのSA-14で十分だよ。
良い機械だし。

システム全体がそれなりのものならぜひ購入しよう。
微妙なニュアンスの違いの書き分けに感動すること間違いなし。
廉価機では感じられない「空気感」と言うものが理解できるようになるよ。
で100万クラスのお勧めだけど、SACD限定となるとあまり選択肢が無い。
俺としてはSONYでいいんじゃないかなと思うけど、ﾌﾟﾚｲﾔｰと言えども
各機種・ﾒｰｶｰによってｷｬﾗｸﾀｰに違いがかなりあるので君に合うかは判りません。

ひかるよ、その予算なら576さんお勧めのSONY(SCD-DR1)か、
OMEGAのSACD2逝っとけ。

スピーカーはこのままSP25でいきます。
ですがプリもパワーもいずれはランクアップするつもりです。5年以内くらいに。
その場合100万のプレーヤーがいいでしょうか。
プロジックなどで100万ならムンドのユニバーサルの音がいいと聞いたのですが、どうでしょうか？後エアーとか。

今はプリがクラッセのCP35でパワーがPASSX150です。
それぞれ100万ずつ位のを買えばいいんでしょうかね。そのうちかいます。

>>579
>それぞれ100万ずつ位のを買えばいいんでしょうかね

いや・・・あの・・・オーディオってそういうもんじゃないんだけど・・・
○○万クラスで揃えればいい音がするとか、そんなんじゃないのよ。
自分の耳と美学で揃えていくもんだよ。
そうじゃなきゃ、良い音がしないし、第一、詰まんないでしょ。

>>579
そうだよね。でもいいやつは高いじゃん。大体。
組み合わせとか全然わからないからショップの人に選んでもらいながら自分に気に入ったものを買うよ。

>>581
それじゃ詰まんないよ。
そんな受身の姿勢でなんでオーディオやってんの？
店に組み合わせ選んでもらうなんて全然楽しくないじゃん。
それが一番楽しいところなのに。
悪いことは言わないから、店員になんか選んでもらわずに
自分の耳とデザイン的な好みで選んでみな。
自分で選んだ方が機器に対する愛着も湧くよ。

>>582
その前に自分で稼がないとありがたみがないでしょ。

とりあえず、慌てて機器を揃えなくてもエエ様な気がしゅるな・・・。
選ぶための試聴ではなく、出逢うための試聴と考えて、
「コレ(・∀・)だ！」と思えるものが見つかるまで気長に試聴するとぃぃょぅ。

そうだよね。でもチャレンジャーの人はあまり探させないで、自分で持ってくる。確かにいいのを持ってくるんだけど。
プロジックでじっくり探す。
色々機種試してみるけど、今のところクラッセのΩSACD2.


自分で探すと機種がありすぎて大変じゃない？

あと僕は人を信じすぎる。
チャレンジャーの萩原さんもいくつか組み合わせを提示するけどね。

関東近辺のオーディオ店のいいのを教えてください。

タカ○ンは最低だと思った。誠実さがまるでなく、高くて、適当で、うちはアットホームに
とかいいながら少しでも苦労することはやらない。ひどい店だ。セレクターなしで試聴させてくれ、
と言ったら、「できません、だって大変だもの」「もううちで買ってくれなくてもいいよ、ねえそうしましょう」だと
あの糞ババア

チャレンジャーの人は買う直前でないと試聴させない。そしてその場でかねよこせと言ってくる。
あの店機種は多いけど良くない店なんだろうと思った。笑い方や接客も頭にくるし。
プロジックにしようかな。でも機種少ないんだろうな。

つねづね感じることだが、リアルでひかるの相手をするのは相当大変なこと
だろうな。
ひかるよ、周りの苦労を考えてみろよ。

僕は素直ないい子だよ。
ちょっと常識やぶりだけど。

金稼がない香具師にオーデオやる権利はあるか？

今就職活動中だよ。

金稼がなくてもオーディオやる権利はあるに決まっているだろ

脛かじって200万か？

パラサイトシングルさ。パートアルバイトで金ためてオーディオ買う。

ひかるよ、なんとかせえや

昔は、家を継ぐと言って、実家に住み続けるのが普通だったと思うけど、
今は、パラサイト（寄生）と言って、ネガティブなイメージなんだよね。

でも実際、オーディオにウン百万なんてのは一般リーマンとしては
なかなか贅沢なわけで、毒パラでもしないと趣味のためにお金を
稼いでるという生活になっちゃう。

まあそうだよなあ。
だからこそ、独身貴族なんていう言葉があるわけで。
二十代の一般的なリーマンなら税金やら保険やら積立金やら共済費やら引かれて
手取り20万そこそこだろ？
そこから家賃・光熱費･食費・最低限の支出を引いたら10万残らないだろう。
これで結婚してて妻が専業主婦で子供でもいようものならもう小遣いなんてゼロだよな。

これが独身で実家なら
給料全部が小遣いだもんなあ。
毒パラって素晴らしいな。
天と地ほどの差がある。

なんとかせい、ってなにがだ？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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omega2のほかに同じ価格でお勧めはありますか？販売店ではこれが一番と行っていますが。

ソニーの120万の奴かデノンの50万の奴がイインジャネ？
漏れならこのどっちかだな。
あと、エソテリックでもいいよ。
海外製は壊れた時困るよ。修理に時間がかかるし高い。

ムンドのユニバ機はどうかな。
SRのやつ、確かアレも100万ぐらいだったよね。
ﾌﾟﾚｲﾔｰの話がされているときにムンドってあまり出てこないんだけど
やっぱイマイチなの？

だめ。ごみ。

国産なら、marantzのSA-11S1が好きだにゃ・・・。

C-5Xeは？
まだ出てないみたいだけど

>>596

独パラで親の面倒を見ながら、そのまま親の資産（家）を引き継ぐのは

大変良いことです。無駄な金を使わないで、趣味に浪費でき、

経済発展にも貢献することになる。ついでに結婚すれば良いだけだ。

親に資産がある椰子は正直羨ましいです。
親の遺産を自分の老後に充当できるから、保険などに余り金を掛けなくてもいい。
俺なんかアリコの30年ローンを組んでるような物だから。

C5exは凄いらしいね。買ったらインプレくれ。

>>603
我が家はプリもパワーもムンドですが
流石にプレイヤーは国産。
50万前後ならデノンかマランツの奴がオススメ。
10〜20万円台のプレイヤーでも、その他の機器が良ければ
かなり満足度は高くなると思います。
自分はSP→パワー→プリ→DAC→CDPと出力側からお金かけていますね。

>自分はSP→パワー→プリ→DAC→CDPと出力側からお金かけていますね。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

あげ

皇紀2665

保守

保守

名張毒ぶどう酒事件再審決定

名古屋高裁　死刑確定囚で５人目
発生から４４年「自白信用性に疑問」
　三重県名張市で昭和三十六年、農薬入りぶどう酒を飲んだ五人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」をめぐり獄中から死刑確定後も含め四十年余、
無実を訴えてきた死刑囚の奥西勝元被告（７９）＝名古屋拘置所＝の第七次
再審請求審で、名古屋高裁刑事一部（小出●（●＝金へんに淳のつくり）一
裁判長）は五日、「自白の信用性には重大な疑問があり、確定判決の有罪
認定は合理的な疑いが生じている」として再審を開始し、死刑執行を停止
する決定をした。死刑判決が事件発生から四十四年を経て、裁判のやり直し
で取り消される可能性が出てきた。
　国内で死刑囚の再審が決定されたのは財田川、免田、松山、島田事件に
続き五人目で十九年ぶり。過去の四人は再審で冤罪（えんざい）と認められ
て無罪判決を受けている。

＜警察不祥事＞警部補がミニスカ内を盗撮、依願退職　大阪
大阪府警は１３日、書店で女性のスカートの下を盗撮しようとした府警本部
交通部勤務の男性警部補（４１）を府迷惑防止条例違反（卑わいな行為の禁
止）容疑で大阪地検に書類送検し、減給１００分の１０、３カ月の懲戒処分
にした。警部補は同日、依願退職した。
名張毒ぶどう酒事件再審決定

名古屋高裁　死刑確定囚で５人目
発生から４４年「自白信用性に疑問」
　三重県名張市で昭和三十六年、農薬入りぶどう酒を飲んだ五人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」をめぐり獄中から死刑確定後も含め四十年余、
無実を訴えてきた死刑囚の奥西勝元被告（７９）＝名古屋拘置所＝の第七次
再審請求審で、名古屋高裁刑事一部（小出●（●＝金へんに淳のつくり）一
裁判長）は五日、「自白の信用性には重大な疑問があり、確定判決の有罪
認定は合理的な疑いが生じている」として再審を開始し、死刑執行を停止
する決定をした。死刑判決が事件発生から四十四年を経て、裁判のやり直し
で取り消される可能性が出てきた。
　国内で死刑囚の再審が決定されたのは財田川、免田、松山、島田事件に
続き五人目で十九年ぶり。過去の四人は再審で冤罪（えんざい）と認められ
て無罪判決を受けている。
調べでは、警部補は先月２１日午前１０時ごろ、大阪府枚方市内の書店で、
客の女性（１８）のミニスカートの下にカメラ付き携帯電話をかざした疑い。
府警が携帯電話を調べた結果、別の場所で撮った下着の写真５枚が保存され
ていた。警部補は「３月１５日と１８日、ゲームセンターで撮影した。
仕事のストレスでむしゃくしゃしてやった」と認めた。

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::::::＼:☆ノノハ　ｸｩ〜ﾝ　
::::::ミゝ从 ’ｗ’)つ
::::::⊂＿＿つノ　
マイハマン巡回中

あちゃー

ヴィンテージでＯＫ

150万でOK

欲言や３００万

中古で300万、新品なら500万はかけたいところ。
それ以下じゃ、厳しい。

クレルのＬＡＴ-1000が発表されたね。
俺はまだそこまで届かないけど、いつかは使ってみたい。

ｲﾗﾈ

クレルなら貰う

ぐぅおらぁ！座布団全部取り上げッゾ！

エアーのC5Xe買いたい。来年の明けには買えるかな。

>>629
意外と安いよね。
あの値付けは。
値段見る前、100マソは余裕で超えてると思ってた。

あげ

プロジックの人が絶賛してた。良く出来たCD専用機の60万くらいのCD再生。
SACDは相当凄い音が鳴るらしい。

プロジックは信用してる。

おまえら、キティのひかるにマジレスするなよｗ

オーディオ歴結構長いのにプロジックって何だよ？って思ったから
検索したら、群馬だった。
そんなの知るわけないじゃん。
みんなが知ってて当たり前のようにレスしないでくれよ。

>>629
2年後ぐらいに中古で買えば50万ぐらいでしょ。

現在流通価格１５０万円〜３００万円の中級システムなら、値段を言う意味が
あるが、６年前のベンツが財産評価０円と同じで、買ったときの価格で言って
も意味無しでないの？要するに、買ったその日から生ゴミと同じに腐りだすの
がオーディオ製品だ。

今のオデオはそんなもんだな。型落ち　中古で手に入れるよそし。
お金は大事だよ〜〜♪

2年もすればSACDPも100万くらいの音の奴が50万で買えるのですか？

>>638
「１００万くらいの音のやつ」という言葉の意味が良く分からんが、
とりあえず中古なら定価の半額というのが目安だよ。
人気度によって多少上下するし、中古市場に流れにくいのもあるけど、
まあ、メジャーブランドのほとんどの機種は発売から２〜３年も待てば
中古で見かけはじめるよ。
その値段がだいたい半額〜６割ぐらいかな。

>>636
市販されてる流通価格で言っても意味ないと思うよ。
自分が使ってる時点で中古だから、中古のとしての価格でないと。
でも、店に売ったら二束三文だから、ヤフオクでの価格が一番客観的かつ
公正な基準になると思う。
ヤフオクでいくらで落札されるか、それがオーディオの資産評価価値。
人間の心情として高めの価格を期待しがちだけど、
厳しく見た方が正確に出ると思う。

高値で落札される保証は無いから、銀行など金融機関の評価は、過去一番安い
落札価格で査定されると思うヨ。それが一番安全・確実な評価だから、

関節おじさんは元気ですか？

　ﾟ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　下がり過ぎや！急浮上すんで━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!
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まだまだバブルの余韻が抜けてない頃、かなりのお金をｵｰﾃﾞｨｵに使ったけど、
当時は、仕事も忙しくて趣味にちゃんと時間を割く余裕が、物理的精神的になかった。
今考えると、少ない予算、限られた機械で、最大限の効果を出すことを考えている
今のほうが、趣味として正解だな。

>少ない予算、限られた機械で、最大限の効果を出すことを考えている
その考えで、高額機をｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ使うと、凄い事になるよ。　マジ。
そうしないと、高額機は宝の持ち腐れ。。。

普通にオーディオやってたらケーブルとタップだけで２００万はいくだろ。
１５０万〜３００万クラスってばかじゃねえの？

>>646

コメントすんのもﾊﾞｶｸｻ

脳内妄想乙

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　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ケーブルだけで700万超えてるんですが・・・・

損だけお金かけて、何奇異てんの。

こんなセンコの悪口言うようなクズ人間のスレ保守するの止めろよ
あきらめが悪すぎるぞ人格障害の>>1よ

どうせなら最高のものを買いたい。
ＡＭＰ／ＣＤ／ＳＰで100万づつとすれば、
ＡＭＰ／ＣＤはソニーセットでＳＰは何ですか？

653が糞ニーセットを最高だと結論付けている件について・・・。

ここもつまんねーな　age

アンプ買い換えて、ついにこのスレ卒業かと決め込んでいたが、
展示品処分が２点あるのが気にかかり、ちゃんと総計してみたら、
実売２９６万だった。
まだ、しばらく住まわせてもらうぜ。

卒業しても、300万以上スレなんてないしな・・・
ここも過疎化してるから、いつ消えてもおかしくないが