【MC昇圧用】最強トランスを作る!【MM最高!】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
◆気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part.14◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096549164/
カートリッジとアームの話題3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100155339/

の2スレに舞い降りた孤独な漏人の世迷言に、ど〜か皆さんお付き合いくださいませ。

※なおスレタイが某コテハンに似ていますが、それは気のせいです(w

>>2以下、漏人の迷言集
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:29:35 ID:TiKp8pu7
674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/01 11:38:18 ID:hvrKOz/a
MC出力電圧小さいから、トランスやヘッドアンプやらで
1段増える。MCをうけるインピーダンスで特性も変わるで  厄介だぜ
MMシュア最高だ

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/01 13:12:11 ID:hvrKOz/a
MCを聞いているんだかトランスを聞いているんだかわからなくなったりな

701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/01 15:40:47 ID:hvrKOz/a
MMだからだめと思っている  大藁がたくさんいるものだ
MCで、トランスやらヘッドアンプらやケーブルやら抱えて
何がなんだかわからない音をいいと勘違いして大変だね

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/01 18:07:12 ID:hvrKOz/a
タンテ: トーレンス521スーパー、ロクサンザクシーズ、ガラード301
アーム: SME3012プロ、SME V、オルトホン239
トランス: WE618B、WE246B、WE270H
イコライザ: 自作石からT型アッティネータを通してパワーアンプへ
パワーアンプ: 自作多数 205DPP, 01APP、845SE
カート: 電音103、テクニカ33、SPUゴールド、CG25D
      シュアタイプ3、4、 その下のクラスシュア多数
これで何がわかるのかな

715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/01 18:19:50 ID:hvrKOz/a
WEはウェスタン。いまいちだから、自分で巻いてみようと思っている

720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/01 18:28:37 ID:hvrKOz/a
T型アッティネータは、デールの巻き線抵抗を組みあわせて作った これはいいぞ

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/01 23:30:25 ID:hvrKOz/a
WEは昔は安かったんだよ。今の値段は異常だ 今度、自分でトランス巻いて作る予定だ
多分もっといいのができる
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:30:14 ID:TiKp8pu7
788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/02 01:24:38 ID:oKy5SpLs
MCは厄介 出力電圧あげたMCをつくればいいのに

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/02 03:03:57 ID:oKy5SpLs
しかし、トランスには必ず癖がついてまわる。
これが気に入らなくてね、石でヘッドアンプを作ってみようと考えている
MC 厄介だろ

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/02 15:14:39 ID:oKy5SpLs
そこで問題なのは 微細な信号がきちんと増幅されて、スピーカを微細に動かせるか
ということなんだな 今のスピーカは能率が悪くてコーンは重くて、大パワーが必要で、
微細な動きの再現が難しい MCが微細なんていっても、たいしたことのないものが多い

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/03 11:14:42 ID:p7Hx4CXz
では、どうやってそのバカ高いMCを昇圧するんだ そもそもトランスではワイドフラット
はだめだろ 名前並べるだけならだれでもできる

WE270Hはのずば抜けた反応の速さやワイドレンジフラットレスポンスを生かせるぜ

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/03 12:45:27 ID:p7Hx4CXz
初心者にこそMCだからいい音だなんて だましたら いけないだろ

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/03 13:38:20 ID:p7Hx4CXz
ヘッドアンプだとMCにあるといわれている繊細さが消えないかな
昇圧トランスの2次側に抵抗を直列や並列に入れてインピーダンスを変えると
音が変わったりしないか。これを利用して音色の調整はできる
MMは、変なことをしないだけ素直な音がでるぞ

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/03 13:43:29 ID:p7Hx4CXz
ハイゲインといっても、1段よけいに増幅しているだけだろう
ヘッドアンプ+イコライザとどこが違うんだ
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:31:06 ID:TiKp8pu7
917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/04 15:47:53 ID:mOfCXlYc
では質問しよう

MC昇圧トランスの古いのがあります 劣化しているでしょうか
劣化するとしたら原因は? 音はどのように変わるのでしょうか?

トランスは消耗品なのでしょうか

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/04 11:38:32 ID:mOfCXlYc
コアの劣化なんかないよ 巻き線が劣化すればショート MC昇圧ではショートなんかしない

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/04 12:12:38 ID:mOfCXlYc
劣化しないよ ためしにトランス開けてみろ 劣化というのは何を意味するのだ
さびるということかあ 絶縁材、劣化しないよ
昔の松脂はひび割れたから、そこから水分入るかもな

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/04 12:26:23 ID:mOfCXlYc
ショートしていれば使えない 初期性能もへったくれもない
充填材の中にある線がどうして劣化するのか
もうつきあいきれない

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/04 14:51:52 ID:mOfCXlYc
大量生産品ならこわれるものと壊れないものがあるのは当然

トランスの場合、絶縁ショートして壊れる
絶縁材の劣化だな。理由はいろいろあるが、充填材の中にあれば
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:34:24 ID:mOfCXlYc
>>1
うむ

ご苦労

しかしだな、このスレは落ちるな
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:39:29 ID:b7iYmft7
WE270Hがワイドレンジって言ったってWEの中ではって限定した話じゃない?
最新のMCは知らないくせにMMシェアー最高と言われても言葉に詰まる。
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:44:27 ID:b7iYmft7
>しかし、トランスには必ず癖がついてまわる。

癖のあるトランスを使ってるからだよ(プ
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:51:37 ID:mOfCXlYc
おいおい

最新のMCトランスといったって
おんなじだよ
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:53:15 ID:b7iYmft7
最新のMC=最新のMCカートリッジ
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:54:16 ID:mOfCXlYc
>>7
癖のないトランスがあるなら教えろ
口だけだろ おまえ

>>9
最新の昇圧法を教えろ
そんなものはない
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:57:19 ID:qpKnrluT
ほれ、貼ってやったぞ(w


944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/04 18:53:04 ID:mOfCXlYc
何をえらそうに

トランスの原理も知らないのに
MCだあ

12名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:58:10 ID:b7iYmft7
光悦やLYRAなどに代表される最新のMCカートリッジの音を聴いた事ないんでしょ
という意味。
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:06:37 ID:b7iYmft7
少なくともWEより癖の少ないトランスは多数ある。
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:09:05 ID:qpKnrluT
>>11
>トランスの原理も知らないのに

そんなに威張れるほどのことか?(w
トランスなんか無くてもMCくらい聴ける罠(w
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:17:54 ID:b7iYmft7
>>10
自ら作った迷路に自分が入り込んで出られなくなってしまっているようだ。
それでMCカートはダメだと結論を出してしまっている。悲しいことだ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:30:45 ID:XxSdptHf
>1
強いトランスってなんだよ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:47:45 ID:I7V4Abzc
最強ってマンガの題から来てんだろ、0か1しか理解できない幼児向け。
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 20:04:38 ID:qpKnrluT
池沼>>2-4=ID:mOfCXlYc のことを、別スレ住人が


865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/12/02 22:38:31 ID:wHdMiQg9
そろそろ最強トランス作る1が出てくる悪寒


と名付けたからでない?もろ最スピのパクリだけど(w
191:04/12/04 21:31:29 ID:ZHgg/UGw
>>16
深い意味はありません。>>18のとおりです。
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:32:10 ID:mOfCXlYc
では、
へっどあんぷなりハイゲインイコライザでいいものを推薦しろ

光悦はきいたが、まあとくに感銘はうけなかったな
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:33:35 ID:lcIrqlO0
最スピもドキュソだけど、この池沼>>2-4=ID:mOfCXlYcも負けず劣らず香ばしいなぁ(w
22最強トランス作る1:04/12/04 21:35:28 ID:wAVCVbca
つまりこういう伽羅が登場するわけか?
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:38:49 ID:qpKnrluT
最スピよ、なんか適当なヘッドアンプなり
ハイゲインイコライザなり紹介してやれや(w
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:39:29 ID:mOfCXlYc
トランスの原理も構造も知らないバカをあいてにするのも
うんざりだな

あとはお前らで勝手にやれ
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 21:42:48 ID:qpKnrluT
こう↑言いつつもコイツは必ず戻ってくる(w 今まで何度同じこと言ったことか。
26名無しさん@お腹いっぱい:04/12/04 22:01:54 ID:hD3GlGlW
DENONやテクニクスがヘッドアンプから最後にトランスに変更した時に
評論家 Dr,傳はトランスに変更することは電子メーカーとして敗北だと書いた。
その点、アキュやパイオニア、ヤマハは偉い。
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:20:24 ID:qpKnrluT
デノソなんかヘッドアンプとトランスとMMの3ポジションだったのにね。
最後の最後でヘッドアンプを省いたのは非常に残念。

アキュは初代C-280以降はハイゲインイコライザじゃなかったっけ?
その280のヘッドを単体化したのがC-17だよな?確か。まあ今でも
トランスに逃げないのは確かに偉い罠。

ヤマハのあの安い10マソプリはヘッドアンプ内臓ってんだから、ある
意味スゴイよな。
28最強スピーカ作る1:04/12/04 22:48:34 ID:wAVCVbca
>>デノソなんかヘッドアンプとトランスとMMの3ポジション
超かっこいいのにな。

ヤマハのCX-1しか無いね。実売は9マソを切るはずだし。
29名無しさん@お腹いっぱい:04/12/04 23:08:49 ID:hD3GlGlW
MCはヘッドアンプだ。いやトランスだ。いやH−Z1(パイオニア)が良い!。
これ当時のキャッチフレーズ。
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:09:21 ID:m4eIfIeW
石か、トランスか。
音のいい方を使えば、良いだけの話だな。
トランスの方が、経年変化が少ない。
音の良いトランスが、少ないのが難点だが。
昔は、ヘッドアンプ派だったのだが、
今はトランス派だな。
トランスは逃げ?。
評論家の戯言かな。
音が良ければ、オーディオメーカーとしては正しい。
31最強スピーカ作る1:04/12/04 23:27:17 ID:wAVCVbca
H-Z1って20年落ちなのに8マソ前後するよな。
32名無しさん@お腹いっぱい:04/12/04 23:55:58 ID:hD3GlGlW
本当は漏れもほすい。
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:24:13 ID:jkh+tLQM
>>30
>トランスは逃げ?
>評論家の戯言かな。
>音が良ければ、オーディオメーカーとしては正しい。

いや音悪かったのよ。当時の内臓トランスは。

まあアンプ内臓の昇圧トランスがベストな条件には程遠いことを
考えれば当然ちゃ〜当然なことなのだが。

だから、今のプリアンプってトランス内臓どころかフォノイコ内臓で
さえ少ないでしょ。ある意味正解だと思う。必要ない人の方が多い
んだし。必要ならば単体のフォノイコなりトランスなりヘッドアンプ
なりを揃えたほうが良い。金はかかるが。
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:00:29 ID:MTBC5wPY
デンオンに、DL−1000用のトランスがあったのだが、
これは音が良い。
実際に聴いたのは、プロトタイプだがね。
今までの、トランスのイメージが変わったね。
レンジも十分に広い。
デンオンの、今のトランスとは比較にならない。
デンオンのプリアンプ内蔵トランスなど、
おまけのような物だね、シールドも不十分で小さな物だった。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:35:04 ID:XwIObMH+
例のトランスヴァカ・MMヴァカのその後のカキコ

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/04 21:35:06 ID:mOfCXlYc
それより君にトランスのイロハを教えてあげるよ  まず、電磁誘導、これは高校レベル
の教科書に書いてある これを理解しよう

トランスに永久磁石を使ってるとおもってたバカもいるくらいだからな

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/04 23:31:22 ID:mOfCXlYc
カートリッジは以下に情報を減らさずに増幅するか難しいんだよ
それを避けたら、だめだろ  お前らのイコライザとプリアンプに不満はないか

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/05 00:24:55 ID:oA/emCUU
ひずむ理由がわからないけど 何でもいいなら シュアの安いやつで楽しめるよ

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/05 00:37:35 ID:oA/emCUU
>>225
特定のLPがひずむとなると、原因を突き止める必要もありそうだね イコライザへの入力
が大きすぎてひずむとか録音がもともとひずんでいるとか  アームの設定もありそうだけど、
どうかなあ。全部がひずんでるなら、原因わかりやすいけどね

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/12/05 01:20:33 ID:oA/emCUU
それから、トランスの中には永久磁石なんか入ってないんだよ
よそ行って変なこと言わないように、教えたあげたよ


※ちなみに「トランスの中には永久磁石が入っている」と言った香具師はスレ内には
 一人もおりません。全てはコヤツの脳内妄想でつ(w
36名無しさん@お腹いっぱい:04/12/05 08:47:13 ID:Cm5kez+k
MCトランスをアンプに内蔵していたのはPRA−2000位じゃないの?。
LUXにプラグイン式のCL−35/36も有ったけど、その他はヘッドアンプ
か、ハイゲインイコライザーじゃないの?。
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 10:51:08 ID:UQNhrEWG
>>35
> 例のトランスヴァカ・MMヴァカのその後のカキコ

> ※ちなみに「トランスの中には永久磁石が入っている」と言った香具師はスレ内には
>  一人もおりません。全てはコヤツの脳内妄想でつ(w
横やりスマソ。
別に「トランスの中には永久磁石が入っている」と言った香具師が「いる」
と言っている訳ではないし(読んでないので想像だが)、流れからそのように
思っている人がいるかもしれないから念のため言っているのでは?

その他に言っていることも、おかしなこととは思わないが。
むしろ誤った思い込みで頭が堅くなっている人は噛み締めて読んでみたら良いと思う。
(突っ込みどころもあるが、他の人のレスはもっと酷いめちゃくちゃがあるよ)
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:40:08 ID:1d6bvCII
>>37
おかしい、おかしくないというより自分が絶対正しくて、それに反論する
相手をヴァカにし罵倒する様は正直荒しに等しい罠。非常に気分が悪い。
かなり性格が捻じ曲がっているとしか思えん。

実名を挙げたくないが、人を罵倒しないだけ最スピの方がまだマシ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:13:52 ID:9HNumrIg
>>34
>DL−1000用のトランス

AU-1000ね。

>デンオンの、今のトランスとは比較にならない。

そりゃそうだ(w
今のDL-S1用のトランスは定価8マソもするが、内容から言えば
アナログ全盛期の4〜5マソクラスのトランス。筐体を豪華にする
ことで高級感を演出しているだけに過ぎない。

AU-1000は定価15マソ、重量もアンプなみの12kgと、とんでもなく
豪華!異端児DL-1000(A)の繊細感を余すところなく表現する為
に作られたもの。出来が違い過ぎる。

まあ、こういうことはデノソに限らず皆そうなのだが・・・。
40名無しさん@お腹いっぱい:04/12/05 19:03:46 ID:heXzeto+
漏れの真空管イコライザーはゲインが大杉て、トランスは不要だった。
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 22:29:26 ID:sEt1o9+z
>40
設計ミス
42名無しさん@お腹いっぱい:04/12/06 01:23:23 ID:sxnTL6U4
>41
本当はプリアンプで設計されていた物をヴォリュームを買う金が無くなったのと
シャシー加工が面倒だったのでヴォリュームと
ヴォリューム以降のバッフアアンプ(カソードフローワー回路?)を省略
致しますた。(ヴォリュームはパワーアンプ側で行ってマス。)
43名無しさん@お腹いっぱい:04/12/08 21:47:59 ID:EvTxbKl/
海外製品でオーデイオインターフエイスとかコッターなんてメーカーの
MCトランスは良かったの?。
44私の息子はEL34:04/12/10 11:53:36 ID:6+KXEtac
真空管式MCヘッドアンプは製品が極めて少ないが、是医師先生が
ニュービスタを使用したものが良いと書いていた。↑杉先生もニュービスタ
を研究していたと書いていた。でも真空管屋でニュービスタなる物は
漏れは見たことが無い。一体どーなっとるんじゃ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:42:18 ID:VmsQk+/U
>>35
おれのことを追っかけてるのか、いい子だな

さて、トランスに永久磁石が入っているというレスは
過去すれのここ
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096549164/
前後のレスをあげとくよ
923 924 が藁えるんだよ。さすがに気づいたのかな

>917 名無しさん@お腹いっぱい。 04/12/04 15:47:53 ID:mOfCXlYc
では質問しよう
MC昇圧トランスの古いのがあります
劣化しているでしょうか
劣化するとしたら原因は?
音はどのように変わるのでしょうか?
トランスは消耗品なのでしょうか

>921 最強スピーカ作る1 sage 04/12/04 16:11:07 ID:fy9fEdN3
確かに50年前とかのビンティージトランスって高値取引だよな。

>922 名無しさん@お腹いっぱい。 04/12/04 16:34:49 ID:mOfCXlYc
なんだ
答えられないやつばかりだ

>923 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/12/04 16:39:10 ID:PqET8b/8
永久磁石使った部品がが80年間劣化しないってことあるかな?

>924 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/12/04 16:41:18 ID:PqET8b/8
あ、永久磁石じゃないか?それにしても

46名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:54:54 ID:DtEY39bH
>>33
>アンプ内臓の昇圧トランスがベストな条件には程遠い
しかして、その訳は・・・?
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 03:08:09 ID:9VME/EtF
>永久磁石使った部品がが80年間劣化しないってことあるかな?
爆藁!!
こういう香具師が「昇圧トランスは・・・」なんてしたり顔で言ってんだろな・・・
48名無しさん@お腹いっぱい:04/12/12 04:42:54 ID:h8PuS1wY
やっぱトランスはカンノ製作所のパーマロイだな。
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 09:59:21 ID:4ALgOUfV
>>46

アンプ内では電源トランスに近いんで、その漏洩磁束を拾いやすいんだよ
それと、コストをかけてないだろうね
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 10:05:28 ID:4ALgOUfV
>>44

けっこう売っているよニュービスタ
真空管ヘッドアンプだと、ノイズが問題になるね
ニュービスタは使ったことがないけど、のいず大丈夫なのかな
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:56:49 ID:l9/FngKE
>>49

>>33
いや音悪かったのよ。当時の内臓トランスは。

まあアンプ内臓の昇圧トランスがベストな条件には程遠いことを
考えれば当然ちゃ〜当然なことなのだが。

オーイ、話、へんだぞー、繋がらなねーぞー
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 08:49:30 ID:NdiKRnuX
トランスの製造技術は昔のほうがあったんだけど
アンプ内蔵のは、安物だったんだろうな
パーマロイは高いから他のコアだったり
巻き数を減らしたり

ウェスタンの測定器にはいっているようなトランスはすごいよ
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 12:26:43 ID:fb5WYtuN
何気に良スレ化してる? ここ…
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 16:06:40 ID:8Lm1Ue/P
トランスを好む人には善人が多いのよ。
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:05:24 ID:CYxMLFRg
>>52
どー、凄いんだ?
詳しーく説明してくれや。
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:07:38 ID:CV3HHiMa
>55
値段がスゴイ
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 01:13:28 ID:gFWdm9zn
使っている香具師の思考回路がぶっdでてスゴイ
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:54:42 ID:rikaz4sI
トランスの仕組みを教えてくれ。
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 12:25:00 ID:Jnk724aA
>>55

高域を延ばす必要があるトランスは
8分割巻きだった

>>58
仕組みは簡単だよ
コアに巻き線だけ。
しかし、線間の容量で高域が落ちてしまう
それを避けるために、いろいろな巻き方が生まれた
そのノウハウは職人芸みたいだよ
60MJエロオヤジ:04/12/16 13:13:01 ID:kzB9sf3A
マイド
↑杉研究所 U.BROS−5のカタログから抜粋
(40/3オーム切替式トランスに3オームのMCカートリッジを使用した場合には
0オームと3オーム間のコイルは生きていますが、3オームと40オーム間の
コイルは何の働きもせずに遊んでしまうことになり、この遊んでいるコイルが
実は著しく性能を劣化させてしまうのです。以上の理由によりコイルに切替タップ
を用いた汎用型を避け、ロー/ハイインピーダンス専用のモデルを用意しています。)

質問:接続していないのに何で性能を著しく劣化させてしまうの?。
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:40:07 ID:Jnk724aA
カートリッジの先に長いコイルがあって、その一部分だけ使って
あとは浮いているのね

そこにノイズ入ったり、持っている容量が影響したりということかな
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:44:15 ID:jKcZohry
なんだここは? 最トラの穴?
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:50:44 ID:9VSQFjNT
山水のSTシリーズ数百円でも使ってろアホ >>1
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 14:08:11 ID:Jnk724aA
お前はそれで満足なのか
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 19:23:47 ID:orEOlSEX
質問:接続していないのに何で性能を著しく劣化させてしまうの?。

それは、使用していない巻線は物理的な隙間と同じからです。
オーディオトランスの場合1次と2次は短い距離で密着していなければなりません。(密着度合いは結合度という物理特性で表されます。)
使わない巻線は隙間となって密着を妨げます。

ほら、ナニでもピッタリ密着した方が気持ちええでしょ。隙間は作っちゃ駄目。
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 00:06:37 ID:S7wDuavD
>>59
>8分割巻き
の何処が凄いんだ?手間が凄いなんて言うなよ
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:55:19 ID:pe3ZdlIu
手間がすごい
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:55:57 ID:pe3ZdlIu
日本では、機械が巻くかもしれない
人間では高くて無理
中国では、人間で巻くだろう
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:22:43 ID:6ox+l6DA
いや、中国は設備が最新なので機械巻なんだね、これが。
人手で巻くと精度が悪くて、今時の品質水準(納品規格)を満たせないんですよ。
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 13:55:57 ID:pe3ZdlIu
中国も機械化ですか
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:07:22 ID:+e0opHPD
>>68
>>70
さすがウエスタンを未だに信仰しているヴァカだ。
オツムが50年くらい昔のまま止まっているらしい(w
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 06:40:41 ID:J51oahEg
分割の話はよせ。
最スピがやってくる。
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 12:02:42 ID:TTjHQ71p
手巻きだと、まいた人の癖が音に出るらしい。
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 12:06:19 ID:O35FQHnm
やせっぽちが巻くと細い音。
デブが巻くと太い音。
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 12:08:09 ID:TTjHQ71p
処女が巻くと可憐な音
×2が巻くと濃厚な音なんだよ
76MJエロオヤジ:04/12/20 22:36:27 ID:3Di6d5Vf
マイド
誰かカンノ製作所のMCトランスを使用している人居ますか?。
カンノのMCトランスはパーマロイですか?。
上杉のMCトランスもパーマロイだと思いますが、それ以外のメーカーで
パーマロイを使用しているメーカーが有れば教えてくらはい。
776ちゃんねる ◆bIffqtgKTg :04/12/21 00:33:22 ID:QbPaS9uL
>>76
かつてのFRのXF-2LやXG−7,FTR-3Gがパーマロイだが今時手に入るかなぁ。
78MJエロオヤジ:04/12/21 01:11:08 ID:DYbwfizr
マイド
NO.77の6チャンネル度の
情報感謝致します。
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:13:52 ID:Q0upGIQL
昇圧トランスはたいていパーマロイ
鉄コアだと高域落ちるだろうな
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:18:24 ID:MJ3x0BEP
有名なWEは鉄ですな。ピアレスも鉄です。
81名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:32:45 ID:Q0upGIQL
有名なウェスタンの618B
パーマロイですな

ピアレスのトランスも、種類たああああくさんある
小さな昇圧トランスはパーマロイ
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:33:29 ID:Q0upGIQL
鉄コアだと、巻き数が多くなるからね
高域は落ちる
83名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 08:51:59 ID:Fm7FmfDf
鉄コアはヒステリシス部分がパーマロイより広いので、微小電力だと反応?しない、透磁率が取れない、でインダクタンス値もガクッと落ちて低域が伸びない。
普通はパーマロイだと思うよ。
パーマロイは鉄よりは高価だけどMCトランスは使う量が少ないから材料費は高がしれてる。殆どが巻線と組みたての手間代だね。
あんな小さなコアに細〜〜い線を千回近く巻くんだからね、手間が大変。
84MJエロオヤジ:04/12/22 21:44:55 ID:/kbM2DP0
マイド
〜NO.83まで度の 情報感謝いたします。
ワタスの3種のDL−103の内の103Dに接続しているAU−320を
解体したら、筒型のケースが3重に有ってトランス本体はコーヒーの角砂糖より
小さな物ですた。カタログにはトランスのコア材質は書いていませんが、
もしパーマロイだと何か明日から音が良くなりそーな予感(ブラセボでつ)。
もし極薄パーマロイに7Nワイヤーでシールド厳重でEMI対策施し、重量級
筺体に封入すれば今一体、値段は幾ら?。
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:57:57 ID:70+ncTN2
JS384つかってます。CG25Di用の良いトランスほかにありますか?
あまり昇圧比が高いのはNGなので。
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:06:14 ID:TOgPXbbu
電線マニアは細い線いっぱい巻いて、考えただけでもゾットするね
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 10:08:47 ID:h9qw2FbT
角砂糖、うん、MCトランスのコアはそんなもんだと思います。
何しろ、カートリッジの発生するエネルギーは小さいので、あまり大きなコアだと、単位面積当たりを通過する磁束(磁束密度)が低くなりすぎてしまい、流石のパーマロイでも透磁率の低い部分かかってしまいます。
相手の発生するエネルギーレベルに合わせて頃合の大きさがあるんです。
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 10:14:49 ID:h9qw2FbT
>電線マニアは細い線いっぱい巻いて、考えただけでもゾットするね

まあ、それを言っちゃお終いですわな。
ぶっとい大蛇みたいな電源ケーブルをお使いの方もおられますが、
その先、機器内の電源トランスの巻線径を考えられた事はあるんかな〜〜〜と
同じですわな、結構大きな電源トランスだって大蛇みたいな線では巻けません。
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 10:31:03 ID:9znZI08u
>>85
ほれ、これ参考にして自分で作れ

ttp://www6.plala.or.jp/trans-ya/index.html
90最強スピーカ作る1:04/12/23 11:04:06 ID:hs4WTMeK
ヒノのジェームス製トランス使ったMCトランスを使ってる椰子は
おらんのか?\49800ぐらいで安くて良さげ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 11:06:59 ID:OPEMykYK
>>84

シールドには何を使うのかな
シールドもパーマロイがいいらしい
筒型ケースのシールドはパーマロイの可能性大
92MJエロオヤジ:04/12/24 01:04:07 ID:VmObZliP
マイド
筒型ケースのシールドはパーマロイの可能性大←益々良く成りそーな予感。

シールドには何を使うのかな
マグネチックシールド用(筺体)に鋼板で内側に銅メッキ。シールドケースと
筺体の間に電波吸収材を充填なんてどうよ?。
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:12:03 ID:5xe+/CVk
電波吸収材は必要かどうかはわからない
電波の強いところに置くのかな

磁気シールドにはパーマロイがいい
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 22:13:17 ID:YW9VBPQd
WE
95名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 11:17:09 ID:8uDNgDcR
ピアレス
96名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:38:52 ID:M0AJ0dDO
オルトSPU系カートリッジにはT−30よりSPU専用?のSPUー100トランス
あたりのほうがいいのかな。
試聴した人いたらお願いします
97名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:54:05 ID:itoAF1Ew
↑SPUはSPUーGTが一番いいの。後はクソ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:55:42 ID:kRLhUoqM
>>96
フォノイコスレに同じ質問が載ってる。

フォノイコライザーを語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086071608/

の645以降。使用者のインプレは>>656
9996:05/01/05 01:49:25 ID:M0AJ0dDO
>>98
サンクス!
100名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:19:43 ID:xGFUGUL0
100
101名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 04:01:55 ID:w3aUirP6
>>93
>磁気シールドにはパーマロイがいい
やっぱ、スーパーマロイでしょ
<透磁率>
パーマロイ:100000
スーパーマロイ:1000000
102名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 06:45:26 ID:YQ4hhpMY

コンマを打ってくれないと比較し辛いよ
103名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 10:59:26 ID:nIW4CioL
正しくは
スーパーパーマロイ

PCパーマロイのことだ
104名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 22:53:52 ID:Omxo143z
お尋ねします。
DL-103とあわせて最強のトランスは何でしょうか?
105名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:00:43 ID:QH3HHPhz
>>104
躯体だけならAU1000
106名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:02:37 ID:Omxo143z
>>105
できれば音質的な視点でおながいします。
107名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 09:29:52 ID:kIffHPAE
103を捨てなさい
108MJエロオヤジ:05/01/06 10:48:09 ID:gjA7GTcd
マイド
DL-103とあわせて最強のトランスは何でしょうか?
    ↑
お答えします。DL−103男(103D/103LCU/103SL)の
ワタスの好みではAU−320で充分でつ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:49:34 ID:2hnGNqQi
103ユーザーはトランスをあれこれ比較したりしないんですかね。
110名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:59:39 ID:tljH3d4f
>>104
>DL-103とあわせて最強のトランスは何でしょうか?
他人に聞いてどーするよ。
聴くのはオマエだべ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:33:17 ID:XnQBcmCK
SPUゴールドを持っている方、トランスはどんなものを?
古い物の情報はあまりなくて。
112名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 03:48:11 ID:mfmIWWc/
>>110
オーディオの掲示板でそれを言っては…
113名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:03:08 ID:wJcneXBa
>>111

金があるならウェスタン 618B
ないなら 何でもいい
114名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:59:48 ID:g9BsoJhA
6600
115名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 08:17:47 ID:XDgWUH8G
660
116名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:15:13 ID:s4adEBFk
UTC11
使ってみれ
117名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:57:59 ID:cHcoLGBH
118名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:40:26 ID:9xi/1whS
>111

SPU-GTの廃物利用してます。へたなTRよりいいです。
119名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 22:05:13 ID:TzUWYIm2
トランス屋
 
  ttp://www6.plala.or.jp/trans-ya/index.html
120名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:32:05 ID:/2qco3+u
age
121名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 07:35:14 ID:mruZAZVX
ファインメットコアについて詳しい方いますか?
122名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 11:40:45 ID:/VGFv1hR
GTのトランスだめそうだけどな
123名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:38:38 ID:us1bdr72
結局、造ってみるに限るな
124名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:31:38 ID:aKyBqPxa
>104
タムラTKS83はいかが
125名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:37:11 ID:NSX/61m5
そうだな自作だ
できなけりゃ、MMにしょう
MMのほうがいい音だ
126名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 23:52:17 ID:Drlko66J
電源にも気を配ろう。

これは、在庫一掃品らしいけど、ユニオン電機製だから安心
http://www.uniondk.co.jp/zaikohyou5.html
http://www.uniondk.co.jp/zaiko.html
127名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:56:30 ID:etEIUACK
トランスってあんまり流行らないのかな?
128名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:37:21 ID:gxCJ2aJq
test
129名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:45:03 ID:wzmcr3AO
保守
130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:59:57 ID:f8pdjhvu
WE
131名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 18:23:11 ID:hOX7Izh0
タムラディオ
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:43:50 ID:l1o1Emcm
保守
133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:45:40 ID:l0ne6+SK
もうここは消そう
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:41:11 ID:PjLc9iE9
パーマロイがいいって言う人もいるが。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:56:15 ID:oCN5SIT+
まさか自分でトランスを巻く人もいないと思うけど。
コアだって入手は困難ではないか?
コアのサイズだが、かつてオルトフォンのカートリッジで
シェルの内部にトランスを2個組み込んだものがあった。
MCカートリッジの出力電圧は微小だからコアのサイズも小さなものになる。
それからこの種のコアは衝撃を与えると磁気性能がおかしくなる
のではなかったかな? 落下させたりするとヤバイ。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:42:38 ID:o45bEJbE
>まさか自分でトランスを巻く人もいないと思うけど。
>コアだって入手は困難ではないか?

それがね、巻く人たくさんいるよ
鉄コアなら、簡単に入手できる
パーマロイコアだと、20KGから売ってくれる
20KGもいらないんだけどさ
外国から買うこともできるけどな
MC昇圧は鉄コアでは絶対にだめだよ
巻き数が増えて、高域が落ちる

パーマロイを落下させたぐらいで?
まあ大丈夫だな
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:03:52 ID:0JtyLZur
コアは原理的にはアモルファスがバルクハウゼンノイズ低いはずだが製品は少ないね
(テクニクス305のアモルファスにトロイダル、SONYの15万した香具師)
パーマロイもWEとかカンノはニッケル45%じゃないかな?微少レベルなら
78パーマロイか、スーパーマロイならボリューム大きいコアがイイと思う。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:05:49 ID:o45bEJbE
昇圧用は、PCパーマロイ78%のやつだね
昇圧用なら、コアは小さくて十分
巻き数と線の長さを減らさないと、高域がた落ちになる
139名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 19:46:45 ID:ansIybaL
WE
140名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 18:47:40 ID:jY5DHezo
WE最高ね
141名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:31:58 ID:iFQnwehw
ふふん

JS 最高
142名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:38:45 ID:pUPX3tsL
WEに戻る
143名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:19:51 ID:jRo00xAJ

144最強スピーカ作る1:2005/07/10(日) 11:07:00 ID:KvScRnZj
昇圧トランスはヘッドアンプに比較してノイズは発生しないだろうけど、
音が眠くなる。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:47:41 ID:ciuvKzIX
音が眠いトランス使ってるからダロ!ヴァカが。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 11:52:09 ID:xp6XlZp8
>>145
音が眠くないトランスは、何ですか?
147名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 02:48:29 ID:mfqWPRs6
ないです
148名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 10:40:18 ID:wM0TkxcI
デンオンHA1000使えや
149名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 19:06:40 ID:mfqWPRs6
なんだそれ
150最強スピーカ作る1:2005/07/31(日) 09:09:06 ID:+1JVDtj0
先日、オクに新品が出てたな。
151最強スピーカ作る1:2005/08/06(土) 00:12:21 ID:il8xwUbI
最近はフォノアンプもインテグレーテッドだからヘッドアンプは無いんだよね。
MC用ゲインを持つフォのアンプかMM用ゲインを持つフォノアンプつーことでね。

しかもフォノアンプはMC/MM切り替え式が多い。

だからMCトランスを使うには
わざわざMM用で使うか、MM専用を探してこにゃならんってわけだ。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 12:11:28 ID:VIe8rtH5
MCってさ、あんまりいい音としないな
153名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 12:37:37 ID:H6DjXcWO
MMよりいいけどね
154名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 12:48:22 ID:VIe8rtH5
似たようなものさ

MMは出力電圧が高い分、音が生き生きしている
155名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 12:59:34 ID:asuxM8Mn
156名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 13:08:16 ID:VIe8rtH5
こんなトランスあるんだ
価格は手ごろだね
157名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 13:17:30 ID:asuxM8Mn
>>156
このトランスを使って17万ぐらいで売っている製品があるんですよね。
MJで柴崎さんが、えらく音が良いと誉めていたので気になります。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 14:49:58 ID:SvL69OY1
これはどうよ、当時の定価88000円。
あんまり数はでてないけど、知る人ぞ知る名機だと思う。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24631121
159名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 16:41:24 ID:c9ESS4IT
マルチケーブルの12chくらいの50mケーブルとミキサーをつないで
ケーブルゆすったら、わさわさとヘッドフォンで音が聞こえた。
微小電圧だと、コイルの振動で音がしても不思議ではない。
電源トランスや出力トランスと異なる部分
そういう神経でできたものなら良い物だろう
160名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 00:55:48 ID:iq5US0Y/

何をやってんだかしらないけど
50Mもはなして使うなら600オーム出しだぜ
161名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 08:16:59 ID:B6J+OvIQ
みなさんが書いていること、理解できないのですが、
他に知恵を借りられそうな所がないので、ここで質問させてください。


アメリカから楽器用のエフェクターを取り寄せようと思っています。
販売店に問い合わせたところ、
エフェクター自体は110V(120Vなんじゃないかと自分は疑っている)の10VAで駆動するらしいのですが、電源の問題があり、躊躇しています。


そこで、ステップアップトランスの購入で問題を解決できないかと考え、
日本の家電量販店に行って、
http://www.churi.co.jp/new/captra.html
のページの
CUA-150W
なるものを店員にすすめられたのですが、
これに、エフェクターに付属のACアダプターを刺すことによって、問題なく扱えるでしょうか?

このトランスの説明書を見せてもらったのですが、出力Hzは入力に依存するそうなので、
自分が住んでいる東日本では、米国の60Hzに対し、10Hz足りないのが気になっています。
そこらへんが、どう影響するのかも分かりません。

このようなステップアップトランスを購入することで、アメリカ仕様のエフェクター
を問題なく扱えるでしょうか?
それとも、別途ACアダプターを購入することで、トランスを購入するよりも安く
問題を解決できるでしょうか?

よろしくおねがいします。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 21:55:33 ID:mL+0tb3b
トランスのプライマリとセカンダリはわかっているけど、どれとどれが同極なのかわからない場合は調べる方法はないデツカ?
耳しかないかな・・・
163名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 02:17:37 ID:FWtDU3vp
オシロスコープ
164161:2005/10/15(土) 12:15:49 ID:7X49SxpL
なかなかレスをもらえないので、
電子工作の板で同じ質問をさせていただきます。
マルチ投稿になってしまうのですが、お許しください。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 21:44:51 ID:e9qdCzJ5
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 + 
     〈_} )   |                        
        / ∩  ! +    。     +    +     *
       ./  ω  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――
166名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 17:23:28 ID:PL6jxKjW
>899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/29(土) 19:57:20 ID:d/y17l9j
>アモルファスのMCトランス導入
>
>こりゃえーわ

どこかにMC用のアモルファスのトランス売ってない?
167名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 21:00:02 ID:octEaA1I
トランスくらい自分で巻いてみたら、
168名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 21:22:50 ID:FZxFHIU8
ファインメットのコアを使ったこの製品に興味があるのですが
誰か聴いたことある人います?
http://www.luxman.co.jp/product/aa_mt88.html
169名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 21:56:57 ID:bqKaVfGb
橋本のトラんすってどうですか?
170名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 22:18:15 ID:hkSNoRuV
>>166
Lundahl
171名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 09:37:08 ID:NuxVUQel
コバルトのコアはどうなんだ
172名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:33:25 ID:frlxZoCx
ケーブルに加えた衝撃が、音に乗るって、
楽器の世界では、ずーっと前から問題になってるよ。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:25:35 ID:yB1UTilf
161様、まず日本国内で何もせずそのままつないでみたらよいです。
問題なく稼働します。
使ってみて不満を感じたら対策したらよいと思います。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 11:44:30 ID:ZZEqkp8X
橋本MCトランス買いました
最強の予感がします
175名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 13:16:22 ID:NC7PQ/i7
でも橋本ってひとつきになる事がある。

ローとハイの切替がシリパラでしょう?
 ・パラって微小信号に弱いのでは?
 ・どの道、切替接点が増えてしまう。

普通は別巻き線か中間タップ式なので問題ないが。

まあせいぜい完成品でもかつての5万クラスぐらい?

176名無しさん@お腹いっぱい。
とりあえずハイで仮に使っています
ローに配線変えて良かったらもう1set買います
接点増やすよりはいいんで
ちなみに出力は直にピンプラグにしました

トランス1setで3万で完成品では15万くらいで売ってますよね
値段ではなく相性だと思いますよ