全てはプラシーボ効果　その2

価格やカタログスペックを鵜呑みにして、音がよくなったように感じるだけ。

前スレ
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086046170/

>>1
乙。

すれが新しくなったら、レスポンスが良くなった。
まだ１ＫＢ以下だもんな。

>>�T
禿同。
医師をやっていますが、プラシーボ紅花とはかなり大きいものと実感する。
>>3
それもプラシーボ効果です。まだ1KBだと思うことによってレスポンスが良く感じるだけ。

AU板の中の人はぷらしーぼで出来てるんだと思います

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　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
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すべて気のせいだというのを鵜呑みにして、実際に変わったのに気が着かないのもぷらしーぼ？

>>8
変化を感じないのならプラシーボとは言わない

おい、どうしちゃったんだよ。

　　　､--------- ､　　　　　　　　
　 ／　　　　　　 　　＼　　　（⌒⌒）
. /　 ,-､　　　　　 　　　 ヽ　∠　　 　） ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
.(　 (ﾍ　＼　　　　　　　　 ｌ　　ヽ　 ノ　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
ヽ　（　＼ "'''''ﾆニ-ヽ 　　 |　　　　　 　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
. ﾍ/( ,- ﾍ　　(-､　 　l　 　 |　　　　　　　 .`Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　
　 |　　　 /　　　　　　Ｖ ７ .|　　　　　　　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　 .|　　 ム　ユ　　　　､ /　|　　　　　　　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!
　　＼ハ-ﾆ--ゞ　　　ﾉ~　 |　　　　
　　　＼　"'"　　　　/　　/ 匚 ヽ　
　　　　ﾍ-------／┌┬┬┬┐ ））
　　　　　　　　　 （（　（　|　|　|　|　））
　　　　　　　　　　（（ └──-┘
　全てプラシーボで説明できるっ　　　　　そう考えていた時期が俺にもありました

思い込みあげ

自己暗示

結論が出たので終了

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　>>1 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

プラシーボ効果ってみんな言うけど科学的な根拠ってあるのか？

最近、教えて君を装った荒らしが多いな。

臨床医学は科学ではありませぬ。
単なる技術の積み重ねでありまする。

こんな効果があるってだけで科学では説明できてません。
科学レベルでは見た人は一杯いるけど証明できない幽霊はいるのか？いないのかレベルなのです。

金にならないので誰も研究しません。

オーヲタは世界規模のカルト集団です。

age

age

(=ﾟωﾟ)ﾉ 威容であーるさん、最近見掛けないけど生きてるかなーｗ
見てたら良いけど、私、Ω貝の人です。
ひとつ面白いプラシーボを発見しました。
貝の下に東レのトレーシー（めがね屋で売ってるメガネ拭き）を敷いて
座布団にするとスゲー揺るぎのない音になりまっせー
http://www.toraysee.jp/

プラセボには効果がないのか？
プラセボを無治療と比較した臨床試験の解析


http://www.so-net.ne.jp/medipro/nankodo/xforeign/nejm/344/344may/xf3441594.htm

>>25
確か、思い込み次第で
絶対に助からない重症の癌が
郊外に引っ越しただけで、2年で治ったって
TVでやってたなあ…。

TVのネタになるような例を一般論として持ち出さないように。
そんなんで治ったら今頃癌はこの世から消え去っている。

親父がSACDプレーヤー（DCD-SA1）を買って、「今までのCDプレーヤー（DENONの昔の）と全然違う！」
と喜んでいましたが、正直僕には違いがわかりませんでした。というかどっちもボケボケした音で
ちっともいい音と思えなかったのですが。

>>28
音を楽しむならSACDプレーヤは格安の機種で十分です。中級・高級機は所有欲を満たすためのおもちゃです。
親父さんは、お金に余裕がある者にしか楽しめない趣味を楽しんでおられる。うらやましいですよ。
オーディオとはそういうものなんです。本人が良い音だとおっしゃっているならば受け容れてあげましょう。

おやじさんも50万のプレーヤー買わずに、そのお金で家族を旅行にでも
連れってったほうがいいパパだよね。オーヲタはマイホームパパにはなれない。

うらやましいか

家族サービスをするヲーオタなぞ、居ない！

オーヲタは家族いないし。結婚しても、こんな浪費ダンナは嫌だ→離婚→慰謝料請求

age

オーディオごとき安い趣味で浪費とは、また井の中の蛙だな。

車や自家用飛行機の方が趣味としては金を食うぞ。
平均的なオーヲタ一人の使った総額で、セスナ１機の購入費がやっと。
そんな金額じゃ、維持費も払えやしないで手放すことになる。
最高に金をつぎ込んだ末期のオーヲタでさえ、
カーマニアのコレクション数十〜数百台あるうちの
数台分の購入費程度だ。無論、車は維持費もかかる。
車や自家用飛行機なら十分実用ともなりうる。

お前等は、なんだっけ？レコード演奏家だっけ？
自己満足のみのちっちぇえ世界の分際で
なんともみっともない妄想虚言癖だな。

本物の楽器演奏を趣味にした方がまだ健全だ。
ストラディバリウスの１台も買えない金額で浪費自慢、
しかもレコードに針を落としただけで演奏家とは片腹痛いな。

3点

サンゴの細かいの
備長炭
竹炭
焼き物のボール（レンガみたいな感じ？）
を各機器のケーブル付近に置きました


効果は
すっきり、くっきり
見通し良好

プラシーボでCanserが治ったらもうそれで良い。

canker（癌・潰瘍）でつか？

もっとだいじなもの失うこともある

>>38
"Cancer"が正しい

ドイツ語？

トトロの家

Shiga

禿同

保守

志賀ｽﾚ行け!

タイトル通りで良いじゃないか。
プラシボのおかげでヤフオクでも儲けられるし、
ゴミの処分もできる。それも高額で。
最近ではゴミのデッキを捨てる代わりに42100円
廃品同様のケーブル（コード？）3200円／ｍ
と馬鹿達に夢を売りつずけたい。

体調＞精神状態＞部屋＞スピーカー＞アンプ＞ＣＤＰ＞＞＞＞＞ケーブル

SACDはプラシーボ

なんかCDに付着してる静電気と取るとかいう装置は、さすがにオカルト宗教だと思う。

帯磁のどこがオカルトじゃ。

分からない事は何でもオカルト扱いするなブタ野郎。

>>50
ヲーヲタのほとんどが1Bit録音のほうがいいと思っているようですよ。
ソニーのあの口車にのせられて・・・かわいそうだな・・・

つまり、そこからプラシーボは始まるのだ。

>>50
>>53
SACDを所有してから言おうなw

http://kakaku.com/bbs/imode5.asp?id=3634452&prd=SA%2DXR50&m=65&i=204355&cd=2043&topcd=4&sp=0&sp2=&tabno=

>１の考え＝プラシーボ
つまり音が変わらないと思うこと＝プラシーボ

>>54
基地外！

ん

>>58
お前、ノイローゼ？

>>59
基地外！

CD聴いてる方に朗報！！原音を復活させる！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118153545/
なんと！！失われた音質を復活させる方法が見つかりますた！！
リアルなスタジオの音復活です！！凄いです！！一度試して下さい！

アップサンプリングすると極上のサウンドになる、超高音質
さすがDVD-Aクオリティー！
音像は安定し高音は出るし、低音はすこぶる良好
さすがアップサンプリング！高精度な補間処理によって失われた音を復活させ
より原音に近い音を実現！！ジェイソンも驚き！！ゾンビパウダー！！
蘇る蘇るザオリク高音！！スタジオクオリティー！
この音を是非あなたに！！

詳細はこの↓スレにあります！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1079277109/
是非！死んだ音質を復活させてやってください！！！

いや

保守

プラシーボ

死んだじいちゃんも復活させてくれ。

カルトというほど熱狂的でもなかろうが、「気」利用した典型的なものだね。
科学的に納得の逝く説明がないとオカルトだから嫌いだでもなんも悪くないが、
意図して使わなくても知らないうちにメーカのノウハウという名前の
オカルト技を使った機器やアクセの御世話になってるのよ（哀
まぁ安物で固めてるなら別だが、物理的音波がある程度逝ってれば、
逆にこの訳のわからん部分を積極的に攻めたほうが音がよくなったりするから舞る。
何故だか分らないけど、効くものがあるんだから、頑なに否定しなくてもいいんじゃない？
野菜の表面のワックスを見せて農薬だといって変な薬を売るオーディオ
ショップもありますし、ノイズを載せてちょっと聞きよく見せている
製品をだまして売っている所もあるでしょう。ネット販売や健康食品
の様に金儲けのために何でもかんでも騙せそうな物を作っちゃ売る
業者もある筈です。気を付けましょうね。
海外のオーディオは人間の音決めが重要な位置を占めている。
何が何でも出音に対し理論付けしないと納得しない技術屋もオーヲタもどっちも問題アリアリ。
若い世代が海外製品を支持しているのもそんな理論立てが
音に反映していない事を察知しての事。強迫的な先入観が無いんだな。
結局自分の耳を信じるしかないんだけど、自分の装置に何かを加えたり、
装置じたいを変えて音が変わった時って、音がよく聞こえてしまうことってありますよね。
つまり、今まで聞いた音に飽きているので、ちょっと毛色が変わった音が出ると、
いい音になったと勘違いすることってあるじゃない。
その辺がかっこう落とし穴のような気がします。

読む気がしない、というのが第一印象。

>>67
同感。

使いこなしという名の自己暗示

66 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2005/08/08(月) 21:34:06 ID:3t3jiwr6
　　　　カルト
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　のような気がします。

100台以上ってのはガラクタを含め、時には修理もしながら色々楽しんだわけだが
基本的に鳴らしきるとか使いこなすとか考えておらず、真剣に試聴とかセッティングせず
さほど思い入れもなく聴いていたのだが、そういったスタンスで聴いていても
音の良否・異常の有無はよくわかるものです。まずまず価格相応というのが結論
逆に先日ＣＤＰの導入時に数台を「真剣」に聞き比べをしたら意外と難しかった
おなじみのＣＤの同じ曲をかけて聞き比べてもなかなか自信をもってコレとは
言い切れなかった。まじめに聞くとＤＶＤコンパチ機すら、まあまあ悪くない印象だった。
自信喪失って感じ
ところが数週間後メインのＣＤが壊れ、修理に出したため、前出のＤＶＤ機をしばらく
使う羽目になったところ、ちょっと聴いただけで音のあまりの悪さにゲンナリしてしまった
この経緯の僕なりの結論は、試聴はまじめにするもんじゃない。脳をリラックスさせて
なんとなく聴く方が・・・となると分析的ではなく直感的な判断に頼るわけだが
その方が（少なくともボクには）良い判定が出来ると思ったってこと
その経験をふまえると、少なくとも目隠しテストなんかでまっとうな結果が出るわけないし
店で真剣に試聴しても最適な機器を入手できる可能性は少ない。
ちょっと店頭で通りがかりとかあるいは貸してもらって家で聴く方が良い。
そして、”まじめにセッティングも試聴しているとは思えない”評論家の先生方は
その発言が虚虚実実で信頼できないにしろ、意外とちゃんとその機器の良否や
傾向は正確につかんでいると思う

>>71
句読点を打てよ〜。抜けが多くて、読みづらいぞ。

>>71
おっさん固いよ。それぐらい察して大きな気持ちで読めよ。

ﾌﾞﾗｼｰﾎﾞとﾋﾟｭｱAUは切っても切れないｸｻﾚ縁っていうのは確かだな。
プラシーボ効果を否定する奴は、Googleで　プラシーボ効果　で検索して調べて見てください。
それと、人の聴覚も千差万別です。　テレビのリモコンなどの光が見える人がいるように
聴覚も人によって、聞こえる範囲が違います。　また、絶対音感という人達がいるように
訓練ではどうにもならない範囲で音を聞き分けられる人達も存在するのです。　
絶対音感という人達がいる一方で、全く聞き分けられない人達がいるのも事実です。
貴方は、本当に聞き分けられる耳と脳をもっているのですか？ はい、もってます。
プラシーボを否定って・・・スレタイに騙されたのですね。
そもそもブラシーボってあれだろ、実際には同じ水なのに、
片方は砂糖が入ってますからどの程度甘いか言ってくださいって実験で、
殆どの人が「砂糖が入っている」と言われた水の方が甘いと言い、
中には甘くて甘くて飲めないと言った人がいるとか。
電線病患者にばっちし当てはめられるよな。ﾊﾞｶﾗｼ
そもそもプラシーボを否定する人はこのスレにはいないんじゃないのか。
マイナスイオンは効くと思います、音が澄んで聞こえます。
今マイナスイオン発生付き空気洗浄器を使っていますが、
オーディオ用の発生器の方が性能は良いのでしょうか、両方
お持ちの方いらしたら、教えてください。

デジタルになってから、
「CDの周辺を削って均等にすると音質が上がる」とか、
「ゴールドディスクだといい」とかは完全にプラシーボの極みだね。

確かにジッタは減るけど、ジッタがあったってデジタルなら修正できるわけでしょ？（ようするにかかる負荷が減る、ということか？）
CDの周辺を削ったりしても「読み出せる音のデータ」に変化はない。
PCに搭載の格安CDドライブでも、デジタル情報を間違いなく読み出す。
（というか間違いがあったらデジタル情報として成立し得ない）
まぁオーディオの場合は、チェックサム機構がないから多少は違うだろうけど。


錚錚たるオーディオ評論家だって、うまい具合にイコライザかければだまされる。
何百万もするオーディオセットのケーブルをこっそり激安ケーブルに代えておきたい。彼らはそれでもぜったい音質の変化に気づかないと思う。

音を聴くよりもっと音楽を聴け、と言いたい。
音楽家・演奏家たちはもっと別のところに気を遣って音楽を作っているんだよ。
ここのスラーの表現がどうだとか、抑揚の付け方がとか。
作曲家だって心地よいメロディーを作ろうとどれだけ苦心していることか。

音楽は、そういった様々な要素が複雑に絡み合って成立しているものです。
もちろん、オーディオ的な「音」だって大事。しかし、その「音」だけにこだわって
他の部分にあまり目を向けずに、ただ侃々諤々と論争しているだけの
オーディオマニアを見ると、ついつい「もっと音楽全体を聴けよ」と言いたくなる。

>>75-76
オーディオは音楽を聴くためだけの道具にあらず。
音楽以外のＣＤもいっぱいでてるよ。
自分の狭い基準だけでものを語るのはｲｸﾅｲ。

>>77

言い過ぎた感が否めないのでその部分は謝罪します。
しかしほとんどのオーディオマニアは「演奏会を自宅で」というのを目標にしているのでは。
すると「オーディオとして楽しむのは音楽」という場合がほとんどではないでしょうか。

例えば演奏会（クラシックだとします）を聴きにいくとき、
CDなどの音源で、自分でその曲を何度も聴きこんで
いわゆる「知っている曲」の状態にしてから聴くのと、
何も知らずに「オーケストラのサウンド、音響、楽器の音質」だけ聴くのでは
楽しめる度合いが違うと思う。
私は、オーディオマニアがこの例で言う後者であるように思えて仕方ないのです。
「もったいない」というのかな、「そこまで音質にこだわるのなら音楽全体にこだわってもいいんじゃない？」といった感じです。

おっしゃるとおりです。私の方も言い過ぎです。
でも生録した鳥のさえずりなどを良い音で聴きたいがためのオーディオを
されている方もいることを無視いただきたくなかったので。
軽いツッコミのつもりだったので聞き流してください。

プラシーボだろうとなんだろうと自分の好みの音で聞こえてると感じることが
大切なんじゃないの？

ケーブル変えたことでは客観的な音の違いが生じても、生じなくても、
最終的に脳内で好みの音に聞こえるならその人にとっては意味のあることなんだから。

ただ音質にこだわるのって今の日本人に音楽のバックグラウンドが
ないからでしょ。それを長岡鉄男あたりが言葉巧みに拡げちまった。
原音追求派でも高城さんは音楽のバックグラウンド持ってるしね。

聴きたい音楽があってこそのオーディオ。それが戦車砲発射音なら
それはべつに止めはしないけどさ。

>>80
じゃあ何で安物付属ケーブルとか赤黒だとかバカにすんの？

>>82
いろいろ試して、結果そうなったのなら、ひとつの見識だけど、
そうじゃないことが見えるから。

>>83
それを「決めつけ」と呼ぶんだよ
そんな意識でオーディオやってるからプラシーボかかりまくるの

と、プラシーボによって決めつけた人がおっしゃってます。

>>85
全然通りすがってないんだけど

通ってすがってしまってるんだよ。

ケーブル厨の馬鹿なことといったらさ
家庭内コンセント問題？
はあ？
そこらじゅう走り回っている電線と電柱を無視できるくせに、馬鹿じゃね？

ケーブルでも電源ケーはある程度の太さがあれば音に影響ない。
ただ、SPケーブルは太さと長さが物を言う。
最低１０SQは無いとね。長さは短いほうが良い当たり前の結論になる。
コンセントのカバーで音が変るなどとプレシーボ以前のアホシーボと
言いたくなる。

トーンコントロールが無くなったときからアホなケーブル音頭が始まった
ような気がする。
本来あるべき機能がオデオから無くなり、しかたなくケーブルやコンセント
に走るかわいそうなアホシーボが後をたたず。

で、トーンコントロールのみが機能の良質の装置があればいいのだが。
折は自分で簡単な装置を作って音を調節してるorz

10SQなんてケーブルあるの？釣り？

１０SQ＝１０スケの事。

普通は8の次は14でしょ
オーディオ関係のサイトだと10ｓｑて良く見るけど

14スケのケーブル教えてくれ。

しろうとですが原音とはなんですか？
オーディオで聴くことができるんですか？

>>96 哲学なら哲学板でやれ。

96>むり

全ては音量効果。これ自信あるよ。

100

ブラシーボだっていいんじゃねーの？
旨い寿司を最高級の器で味わうと更に旨い（はず）
高級システムには、ピュアでパワフルな電源を食わせてやりたいし、
高級ケーブルで接続してやりたい
オーオタのさがだな