JBL4312専用スレッド Part7

1 ：KP：04/11/23 21:35:24 ID:Eg52I/kG

【過去スレ】
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド　★＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/992528637/
★　ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part2　★＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011330954/
ＪＢＬ４３１２専用スレッド Part3＠ピュアAU
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032541477/
【復活!】JBL4312専用スレッドmk４【復活!】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062609836/
JBL4312専用スレッド Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086444576/
JBL4312専用スレッド Part6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096374473/

【関連サイト】
ハーマンジャパン
http://www.harman-japan.co.jp/
過去の製品情報（JBLプロ）
http://www.jblpro.com/pages/obsolete.htm
JBLカタログ
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/catalogs/jbl-catl.htm
JBL製品年表
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_product_history/jbl_products_history.html
JBLコンポーネント接続情報
http://www.e-staff-net.com/yomoyama/jbl_install_technic/jbl_install_technic.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 21:38:45 ID:D6LM2IOP

乙

3 ：アルニ子：04/11/23 23:39:23 ID:s9PC2JTP

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　3ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

4 ：通りすがりさん ◆tjZ6Gh35G6 ：04/11/24 00:42:34 ID:15Hyy9Re

乙＞１さん

で、４げっちゅ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 21:35:55 ID:eoxRlAYH

乙～！

５ＧＥＴ！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:43:53 ID:7ItmWtrA

4312がダブルウーハーならかっこいいかも。。。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:04:18 ID:MOwy+VBZ

BMKIIとMKII WXとSXの音の違いを簡潔に言い表して下さい

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:17:30 ID:DgipVU6e

>>7
懐かしい話題だな
パート4くらいに頻発してなかったっけ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:19:14 ID:u6ndJV5S

BMKII　　　(･∀･)ﾍｰ

MKII WX　 (･∀･)ﾎｰ

SX　　　　　＿|￣|○

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:25:42 ID:8wvATELN

Dは？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:30:26 ID:oKtKMDHe

D　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:32:33 ID:8wvATELN

ついでだ、4318は？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:33:54 ID:wHbtIcb8

>SX　　　　　＿|￣|○

解釈は・・・？　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 20:15:29 ID:kH1p6Xjf

4312の上部についてるツマミみたいなのって
一種のトーンコントロールみたいなもんだと思ってて
弄らないほうがいいと思い込んでたけど、
福田さんは積極的に弄れって言ってるなぁ。

15 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/11/25 20:45:04 ID:5Y8tBPzR

トンコンとゅーょりボリューム（違ぅけど）だと思ってもらぇば

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 20:48:52 ID:rvuk4vQj

今日御茶ノ水のユニオンに炒ったんだが、店頭に
wxと4318が並んでおいてあった。
なんと、アキュのアンプでwxでクラを鳴らしてるし。

きっと4318に切り替えて、
「ほれこの通り今度の4318はクラも鳴らせるぞ」
というデモなんだろうな、あれは。

JBLよ、どこへ行く…

17 ：Ｔ：04/11/25 21:25:10 ID:ZFKo3hr3

ううむ・・　アッテネータが、一種のトーンコントロールなどと表現されるような時代に
なったのですか・・・
ま、ある周波数帯域のバランスを調整するという意味では、そうですけどねぇ。

ちなみに、アンプのトーンコントロールと違って、パスになる状態は無いので、
積極的にいじって、気に入るバランスを見つけだすのが正解。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 21:29:48 ID:kH1p6Xjf

>>17
っていうか俺が無知なもんでそういう風に勝手に思い込んでただけですので…

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:17:24 ID:rvuk4vQj

>>17
どこかに回路図、落ちてないっすか?

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 22:24:29 ID:/MX7f/ZL

>>19
多分あるよ、自分で探せ！

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 00:55:19 ID:CyKW4f3D

>>19
有るが、ソレ見て何したいんだ？
普通の（SP用）ATTと同じ使い方だぞ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 01:01:41 ID:Ct1nXPPZ

>>14
買って２週間ほどになるが、毎日聞いていたら低音が良く出る影響だろうけど耳が圧迫されて痛くなった
アンプにトーンコントロールついて無いので、１４の書き込みを見てアッテネータで相対的に低音を下げて見ようと思った
ボーナスもらったらトンコン付のアンプ買いに行かなくっちゃ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 04:26:54 ID:hEa3DF2T

>トンコン付のアンプ買いに行かなくっちゃ
５分割くらいのEQ買ったら・・・

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 05:03:36 ID:FNHhMIp2

>>17
>アッテネータが、一種のトーンコントロールなどと・・・
むかしだって、ATTで増幅する、なんて言ってた香具師がいた、
確かにツマミ回せば大きくなったり小さくなったりするが・・・・（苦藁

25 ：名無したん＠お腹いっぱい。：04/11/26 05:11:49 ID:xWAE2goR

4312は実はコソ～りｱﾝﾌﾟが内蔵されているんだ、間違いない、ｿﾝﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ

26 ：Ｔ：04/11/26 06:57:59 ID:VkRiGNwL

>22
アンプを買い替える前に、床や壁との距離や、定在波の影響や、
そして何よりも音量を見直してみては？

>19
そういえば、ハーマンって、アッテネータで調整できる周波数とスロープの
スペックを出していないのですね。

27 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/11/26 20:49:31 ID:gwbpUHbX

ぁのアッテ外したらどーなるん？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:06:55 ID:34SbJ9J6

軸が出てくる。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 23:59:31 ID:/ylX3hT0

>>26
>周波数とスロープの
聴いて分かるんだから、さして必要とも思えんが・・・・

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:01:36 ID:GfYoEYL1

>>29
見て(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするのが楽しい。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:05:38 ID:Ynrnxejk

MIDとHIGHのアッテネータを０にしても、古い音源のJAZZ
なんかだと気持ちよく聴けるのが( ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:11:35 ID:9alM6ErH

>>27
両方ともフルにしてみりゃ分かる

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 01:44:19 ID:pnT4CyEU

Dはロゴがオレンジ
WXはへんな金色
よってDの勝利
( ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

34 ：名無し様＠お腹まっくろ。：04/11/27 03:38:58 ID:0fmXbsoa

腐った茶色みたいなロゴは持つ悦びが半減するよな
やはりプロ用機器の象徴であるミカン色マンセー

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 07:27:38 ID:H/SVqqPW

WXのロゴは金色ではないだろ、ウンコ色

36 ：Ｔ：04/11/27 07:52:16 ID:k70C/XUR

>29
ま、そうなんですが、きちんとスペックが出ていれば、>22さんのような話って
無くなるのかなと思いましてね。

37 ：↑：04/11/27 23:50:24 ID:4IbZEZze

関係ねーよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:58:01 ID:OF5Ygdie

>>36
ご心配をおかけしまして、ども>29です
先ずは発信機つないで部屋の共振周波数をあたってみようかと考えています
結果は後日

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 18:51:51 ID:kgfDA5g+

あげ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 19:18:38 ID:OebHE5Do

WXにラックスマンのＬ－５０７ｆ
どうおもいますか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 19:38:32 ID:piGNdjby

ラックスの石アンプなんかやめておけ。
ジャズにはあわん。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:46:25 ID:epUsKy4Q

んなこたない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:16:37 ID:D0UI1X45

石丸電気でラックスのセパでジャズ鳴らしてたがシビレタ。
ものすっげーよかった。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:34:16 ID:KDobVmhq

あんなウルサイ店内で何がわかる？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:48:40 ID:3R6vPtQe

ガード下だろ、やはりｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:03:51 ID:30t7UAYS

よく中古の4312からたれてる松やにみたいなのってなんですか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:12:34 ID:3R6vPtQe

ウーファーのコーティングだろ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 22:26:55 ID:8+ld4GYq

ダンプ剤

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 22:30:41 ID:nfSCNI7l

いい音楽鳴らしてやると4312が喜んで耐え切れずにもらす汁さ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 22:46:24 ID:KDobVmhq

うんこかと思ってた、うんこくさいし

51 ：↑：04/12/02 00:21:24 ID:/JX9CMvO

オマエは何時も下痢グソか・・・・

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:55:44 ID:yTrjUCEN

はい。

53 ：Ｔ：04/12/02 21:13:59 ID:XGD4A9VM

ヨドバシ川崎のアウトレット館(京急川崎の方)で、4312Mk2WXの展示品処分が
複数セット出ていますね。
程度には差があるようでしたが、値段は全部一緒。2本で122,400円の10%ポイント還元。
ちょっと半端な位置にあるのが、最も程度が良いようでした。
展示品処分ということで、高いか安いかは微妙な気もしますが、探している人には、
良いかも。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:18:17 ID:yTrjUCEN

展示品はキモイよ、
個人ワンオナのがマシ

店員の取扱いが悪そう

55 ：Ｔ：04/12/02 22:42:23 ID:XGD4A9VM

>54
店によるでしょうね。
ヨドだと、ただ置きっぱなしで、取扱いも何もなさそうですな（ｗ
もっとも、テープをベタ～と貼ってあるのもあったりして、はがす時大丈夫かいなとは
思いましたけど。

あ、アッテがガリってる可能性はありますね。もし買おうという方がいらしたら、
外観だけじゃなく、アッテも確認してください。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:10:33 ID:Dux598Ai

それ安くて買いだね
大丈夫だって
ほしいのであれば俺は買ったほうがいいと思うな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:41:05 ID:2IpI+Tb+

先月川崎から一式身請けしました。
今、タル・ファーロウ、いい感じで鳴ってます。
実用上問題ないですが、
底が傷だらけなのにいまさら気付いたです　おｒｚ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:56:28 ID:q488+rSR

>>52←キッタねー香具師・・

59 ：Ｔ：04/12/03 00:14:58 ID:87UMD2kr

>57

ありゃ、それはちょっと残念でしたね。でも、ホラ、底は見ないから。
他に買う方は、アッテだけじゃなく、底もチェックということですかね。
あ、テープは店にはがしてもらって、問題無いことを確認してもらいましょう。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 01:18:34 ID:FkwLxIFo

ウチの近所の店はサランネットぼろぼろだった展示品が何食わぬ顔で\70,000/台で並んでる。
ま、売り出すにあたってサランネットは交換したかも知れんけどね。
この展示品には試聴んとき世話になったな・・・
ということでサランネットもチェキしろよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 02:17:43 ID:U8XatHan

でもどうせネットはずすでしょ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 03:36:16 ID:3bIN9/Dv

>>57
底気にすんなら中古は止めとけ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 09:59:35 ID:m6maEAa3

藻前ら5ﾏｿや10ﾏｿのｶﾈをケチってないで新品買えや。
びびりどもが。糞だな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 10:02:47 ID:qpdsaud+

>>63
ｸﾏｰ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 18:02:45 ID:hCiX8hqB

展示品もほぼ新品だって
それよりもまだＷＸの新品って売ってるの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:53:59 ID:ikYmtxvI

俺は最近展示品\145,000-で購入したよ。
ちょっと高杉だったなと思ってはいたが、新品同様で傷も殆どなし。
コーンも真っ白で大満足だったけど、2万以上も安い話を聞くとさすがにショックですね。

純正スタンドも昨日注文して、日曜に届く予定だからウキウキしてたのに。orz

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 21:14:27 ID:Q1rnf5dQ

>>65
漏れが買った共電社の通販リストからもついに消えたな。

68 ：通りすがりさん ◆tjZ6Gh35G6 ：04/12/03 21:25:44 ID:NNDRzuKN

よおーし、ボーナス出たら4312D買っちゃうぞ！！！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:34:36 ID:Csr/RIxJ

こないだ難波ビックカメラに普通に売ってました>WX

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:42:18 ID:F9NRlx3j

>>61
ばかだな
いつも付けててたまに外すんだよ
女だって年がら年中素っ裸だったら萎えるだろ
たまに脱がすからいいんだろうが

>>62
同意だな
処女がいいならバツイチは止めとけ

71 ：Ｔ：04/12/04 00:59:04 ID:RIodFzH7

>66
追い打ちかけて申し訳ない。ポイント還元を入れると、３万くらい違ってしまう。
ま、ヨドのは底面含めて程度を厳密には確認したわけではないし、ウーファーに黄色い
汚れが付いているのも有ったから、新品に近いものなら、その方が良かったと
思いますよ。

>70
うむ、4312のネットをはずすのに女性をイメージしたことは、ただの一度も無いけれど、
気持ちはわからなくもないですね（ｗ
その例えでいくと、展示品の底を見るのは、Ｈした後の女の○○スを、まじまじと
見るようなもんすかね（ｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 07:54:39 ID:E6uVw/So

たまに垂れる汁はﾒﾝｽか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:01:56 ID:loGPMA4Y

おまいら、ｾｸﾊﾗですよ(w

74 ：70：04/12/04 13:24:05 ID:QHs/BMzk

>>71
無粋ものめ、追い討ちなんかするな。
>66のはコーン真っ白ということは処女に間違いない。
「新品同様でキスもほとんどしたことない」って書いてるしな。
>66よ、3万くらい高くても、
薄汚れた黄色いパンツ穿いた川崎の穴開きヤリマンなんかより、
白いパンツの美人処女の方がいいじゃないか。
処女の新妻をせいぜい可愛がってｳﾝｳﾝ言わせてやれ。
最初は痛がってばかりだけど、許してやれよ。
馴染んでくると、すげえいい声で鳴くようになるぜ。

>>72
おまいの4312は毎月垂れるのか?
ウチの娘はまだ1歳1ヶ月だから当分先だな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 17:41:49 ID:L3ndFF4Z

MKⅡ　WXでどうも音の広がりがいまいちで
駄目もとでウーファーの線を逆に繋ぎ換えてSP端子
も逆に繋いだ（ウーファーは動きが同じだけどミッドと
ハイが逆駆動になる）ら少し線が太くなって面白い音になった。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:20:39 ID:rmlYgtu2

>>75
面白いことやりましたね。
ウーファー以外を逆相にしようと思いついたのは何故ですか？
また、結果、線が太くなったのは何故だと思いますか。

77 ：66：04/12/04 23:50:23 ID:sdDdfaXo

>74
まあ、もともとルックスにベタ惚れしてプロポーズしたんだけど、
「恋をした経験はあるが処女だった」って考えるとさらにいい女だと思えてきた。

明日スタンド届いたら、早速乗せてヒイヒイ言わせてやります。

クリスマスイブの夜も二人っきりで。。。つД`)･ﾟ･｡

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:52:47 ID:8wgBLf4I

キモ・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:58:44 ID:e7OM0ULo

まじでｷﾓｲなｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:28:12 ID:QzXUDCIc

ミッドだけとかウーファーだけとか逆相にしたらどうなるか
気になるな。非常に。

81 ：牧師：04/12/05 02:18:03 ID:2MFbh5xc

2004年のクリスマスイブ。
純正スタンドのウェディングドレスを身にまとった4312のｳﾌｧｰに顔射する>66=77の姿が見えます。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:46:16 ID:pl2DzOLb

>>80
4312（無印）はMidだけ逆相だわさ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:56:30 ID:J35FnAxc

なんとふしだらなやつらだ。
聖なる夜をなんと心得る。
http://gogen-allguide.com/ku/christmas.html

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 03:08:16 ID:QzXUDCIc

>>82
そうなんだ。4312シリーズでも正相とか逆相とかあるんだ。
部屋の大きさとかアンプとかも関係してくるとは思うけど
俺も以前>>75氏のように気になりだして、泣く泣く
手放してしまった。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 04:29:23 ID:9uDZkvCo

>>82
>Midだけ逆相だわさ
4312（無印）は逆相出しだからMidだけ正相と言うべきか（ｗ
Midだけが端子の＋とユニットの＋が繋がってるんだね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 07:39:16 ID:Lm/homYS

ウーファーが逆相ってことはないんじゃ？

87 ：75：04/12/05 20:49:52 ID:eC11YMqk

>76
部屋が残響音の多いタイプで余り箱を鳴らすようなセッティング
にすると部屋全体が鳴ってしまうから箱鳴りを抑える置き方にしてるけど
それだとどうもピアノが左右に分れてしまって、まるで低音用と高音用の二台の
ピアノが左右にあるような変な感じがしてて不満だったから、中域に自然な
音の広がりが出ることを期待して繋ぎ変えをしてみた。
とりあえずピアノは1台デンとある感じになったけど他の楽器が不自然に
なったりで一長一短て感じですね。
ウーファーとミッドの繋がりがまるで変わるから丁度その辺りの帯域の
変化がでかいです。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 01:11:57 ID:TU0gJ4zp

4311のウーファ2213は正相の筈。
4320以上の大型は逆相だったらしい。
でも最近は大型も正相だろ？
過去、色々語ってるな。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1011/10113/1011330954.html

89 ：↑：04/12/06 23:42:44 ID:rN2p9foc

ユニット自体が逆相だけんね。
赤端子を（＋）、黒端子を（－）にすると振動板は引っ込む。

90 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/12/06 23:54:33 ID:voNf0ClS

それをブラに逆応用することにょって出るべきところを出っ張らせることが・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:05:54 ID:BD2xIHiR

>>90
そうだよ。
だから、4312（無印）はSPシステム端子（ユニットではない）の赤に（＋）を繋ぐと
Wの振動板は出っ張る。
4425Mk2も同じ。

92 ：91追記：04/12/07 00:14:03 ID:BD2xIHiR

で、Midユニットは>>85の通り。
但し、Midユニットが逆相接続なのかどうかは不明。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:17:47 ID:01UXpWkw

2213の場合、赤色端子をｱﾝﾌﾟの＋側に接続すると、ﾎﾞｲｽｺｲﾙは前に動く。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:23:49 ID:0VkeuO2M

>>93
>ｱﾝﾌﾟの＋側に接続すると、ﾎﾞｲｽｺｲﾙは前に動く。
オマエのアンプは直流出てるのか？そりゃ故障だぞ。

95 ：↑：04/12/07 00:39:48 ID:lLoIRlaX

不覚にも笑ってしまった・・・（ｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:44:03 ID:01UXpWkw

2213の場合、黒色端子をｱﾝﾌﾟの－側に接続すると、ﾎﾞｲｽｺｲﾙは後ろに動く。
わからん香具師は乾電池繋げよ。
笑う場面じゃねえよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:48:06 ID:zbhuT5n+

＞笑う場面じゃねえよ。
そーかー、アンプからは交流が出るはずなんだが・・・・。
あ、交流って知ってるよね・・・・

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:54:11 ID:01UXpWkw

しってるよ
例文
「韓国と文化交流しましょう」

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 01:15:11 ID:KZm6gWDQ

きょくせい(極性)
例えば、スピーカーでは入力端子に直流を加え、振動板が前に動いたときに接続している＋側の端子を正極（プラス）他の端子を負極（マイナス）といいます。
だってさ。

100 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/12/07 01:16:03 ID:0VjP1zGP

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 02:04:06 ID:l0LqCo11

>>99
>入力端子に直流を加え・・・
だからー、>>93 >>96のアンプは直流出るんだろ・・・・（怖ー

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 20:09:51 ID:EhxpcTKw

さてここで問題です。
スピーカーを駆動するのはアンプからの出力電圧？それとも出力電流？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 21:54:10 ID:DC8Sk4MV

電力。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 21:56:52 ID:uLMWfBi1

電力。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:14:53 ID:Qj8/l3xz

>>97
電池を接続した一瞬の刹那だけうごくんだヨ。
やった事ないの？

106 ：105：04/12/07 22:18:01 ID:Qj8/l3xz

あー？　一瞬だけじゃなかったような気がしてきた。
要は電磁石の原理で動くんだよね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:20:29 ID:DC8Sk4MV

つないだらそっちへ行ったまま。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 03:15:52 ID:oo9k2g3P

>>107
>電池を接続した一瞬の刹那だけうごくんだヨ。
おまえ、日本語駄目なのか？>>96はアンプに繋ぐと書いているのだわさ。
それにだ、電池なら「一瞬の刹那」じゃなく電池が無くなるまでだわさ。
更にだ、アンプに繋いだ時、それこそ「一瞬の刹那」動くのは
必ずしも（アンプの）＋端子に（＋）電位が出てるとは限らんのよ。
結論、オマエの言ってる事は全て、丸っと、出鱈目！！
勉強し直しておいで・・・・・。

109 ：108訂正：04/12/08 03:21:15 ID:oo9k2g3P

>>107は>>105の間違い、ｽﾏﾇ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 03:47:35 ID:kuMectQH

ｱﾝﾌﾟに繋いでも無信号状態から信号が入った瞬間、＋端子側は
ﾎﾞｲｽｺｲﾙが前方に押し出される
粘着もちの屁理屈こきは鬱陶しい

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 04:03:24 ID:oo9k2g3P

>無信号状態から信号が入った瞬間＋端子側はﾎﾞｲｽｺｲﾙが前方に押し出される
ブー残念でした、出直しておいで、厨房君

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 08:44:55 ID:JitotTB5

>>110
>無信号状態から信号が入った瞬間＋端子側はﾎﾞｲｽｺｲﾙが前方に押し出される
一体誰にそんな嘘教えられたのかな？
大体、入力信号の一発目が、Ｗの動が分かる様な信号とは限らない。

それにしても、酷い日本語だな・・・（苦藁

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 10:11:09 ID:yTTWa0Eg

>>110
　　↑
こう言うRES読むと、ヤッパ馬鹿はオーディオやらないほうがイイと思う

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 22:56:09 ID:ujrupwrW

映像遅延表示システムやコマ送り写真で見れば立ち上がりの瞬間、前に出るのがわかる。
ヴァカの発言って『ヴァカ語辞書』がないと理解に苦しむ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:20:49 ID:Np3hHb8x

で、4312DWXまだぁ？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:42:42 ID:4Pecwjcd

車板らしい展開だな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:55:53 ID:Fw6HaHIc

逆相が正相かを判断するには電池を使いましょうって事だよ。
もう不毛な議論はやめようぜ。
で、4312Dを購入したみなさんにお聞きしたい。そろそろエージングも終えて絶好調
？　俺も数ヶ月前に購入して、まだエージング不足かもしれないけど・・・
YAMAHAの10Mを彷彿とさせる音。だよね？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:56:06 ID:XLdp2kj+

>>114
>映像遅延表示システムやコマ送り写真で見れば
やっぱり馬鹿だ・・・・（藁

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:59:21 ID:ujrupwrW

４３１２のウーファは正相なのだよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 00:02:27 ID:9K4EGAl6

>>117
>電池を使いましょうって事だよ。
そう言う事だ。

所で2213（Hではないらしー）を電池で調べた人、正確な所教えてくれ。
2213Hは逆接続。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 00:07:27 ID:6eP0XN/I

>>119
4312（無印）のW(2213H)は逆相です。
赤端子に＋を繋ぐと振動板は引っ込みます。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 00:10:47 ID:IN4KH2g4

>>117
買って一月経った。今、猛烈にアンプを何に変えるか悩んでいる。
はずかしい限りだが、実は、ミニコンポで鳴らしているのだ。
まだまだいろいろ楽しめそうだ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 00:26:55 ID:7JQZdhZt

>122
全然はずかしくない！
楽しむ気持ちが一番大事だと思いますよ。
音よりも、もっと音楽を聴きましょうよ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:12:51 ID:Nq0Ntm5j

>>127 続き
今使ってるミニコンポはどうも低音を強調した音作りになっていて、低音がですぎる
それで、トーンコントロールがついたプリメインを調達したいと考えている
これまでは１２ｃｍウーファだったからあまり気にしていなかったけど、３０ｃｍウーファで低音持ち上げてるとちょっと耳につく
というわけで、明日アンプ買ってきます。何買うかまだ決めてない

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:15:59 ID:t1axaYGk

トンコン使うよりも台とか置き方を考えろ！

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:51:44 ID:Nq0Ntm5j

>>125 res thanks
とりあえず、置き方以前の問題をクリアしたいと考えたのだが
というのは、以下の点に関して確認しようとおもた
①アンプの問題かどうかをまず確認したい
②まともなアンプでドライブしたときの音質の変化も興味がある

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:28:41 ID:D/MEqi7t

>>126=124
①アンプの問題である、に1票
②今までのアンプを叩き壊したくなるに1票

で、トーンコントロールなんかいらねと思う。
もれはさんすいのアンプを使っているが、年がら年中ソースダイレクトさ。
だってその方が明らかに音いいんだもの。
トンコンは、「あ、トンコン通すと音が濁るんだな」っていう確認用にしか使ったことない。

明日が楽しみだな。
でもそんなに慌てて買わなくてもいいんじゃないのか?＞アンプ
もっとじっくり考えてみたら?

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:53:25 ID:yhxWKI0e

>「あ、トンコン通すと音が濁るんだな」っていう確認用にしか使ったことない。
不幸な人だ・・・

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 06:40:58 ID:0ZOAuU0p

ま、フツーはトンコンに頼らないだろ、
あくまでも一時的な味付けに過ぎん

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 07:52:29 ID:rm0dLlG+

みなさん、いろいろアドバイスありがとう
まずはミニコンポは小口径スピカの性能をごまかすために、低域をブーストしているのではないか？
という疑問を解消したい
アンプは数万で買えるが、置き場所を変えるのに部屋の改造となると簡単ではないので、かんたんなほうからやってみます
トンコンスルでも低音ブースとしてなければそれはそれでかまわないと思ってる

131 ：XR厨：04/12/10 11:45:15 ID:2MPOlug0

ﾑｽﾞﾑｽﾞ

132 ：教えて君：04/12/10 12:15:58 ID:rKoN8nUo

SP ALR JORDAN ENTRY Sの低音が不満で、
中古で4312買いたいと思ってますが、
D,WX,,等何が、値段・音のバランスがいいでしょうか？
Dは、他のに比べてやや音が細いのでしょうか？
アンプは、DENON PMA-1500RⅡです。。いずれ買い替えるます。
中古で通販してるサイトあれば教えていただけるとうれしいです。

ジャンルは、JAZZ 6、POPS 3、クラ　1です。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 21:44:38 ID:Lkp8+KpH

>>「あ、トンコン通すと音が濁るんだな」っていう確認用にしか使ったことない。
>不幸な人だ・・・

不幸な人だ・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 23:52:36 ID:TKn3jhu/

>>>「あ、トンコン通すと音が濁るんだな」っていう確認用にしか使ったことない。
>>不幸な人だ・・・

>不幸な人だ・・・

不幸な人だ・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 23:58:52 ID:HgjQhDLM

>>132
買うなら新品がよい、Ｄタイプが欲しいなあ

136 ：千モニ夫：04/12/11 00:05:10 ID:JViBA0yB

＜１３２
センモニ中古に汁。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:38:34 ID:olOk9uDB

今日アンプ変えた。低音の出すぎた感じはちっとも変わらないので、ＣＤの録音時の音つくりと、部屋の共振特性の問題という結論にした
ただし、トンコンで低音絞れるのでずっと聞きやすくはなった
全体的な音の感じはだいぶ変化したな。いろんな楽器の音が聞き分けやすいし、音がすっと前に出てくる感じがする

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:12:26 ID:qcZnXvNM

>137
アンプは何にしましたか、

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:45:36 ID:GKWs/X7I

>>137
いったい何を聴いているんだ?
まさかJ-POPじゃないだろうな・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:13:56 ID:FpMCHQkt

>今日アンプ変えた。低音の出すぎた感じはちっとも変わらないので、
4312はそんな変な素質じゃないよ。
どんな鳴らし方してるのか画像でみせてほしいくらいだ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 03:04:54 ID:3RmdkrGP

D・W・X！D・W・X！

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 09:28:08 ID:olOk9uDB

みんな、自分のことのように心配してくれてありがとう
>>138
アンプはデンオンの1500にしました
>>139
ジャズピアノが多いですね。特にRayBriant

サラブライトマンのラスベガスライブ聴くと低音が耳を圧迫するのでなんとかしたいと思った
今、試しにオデオベイシクの付録のオルガンをソースダイレクトで聴いているけど、低音が出すぎて困るほどではないですね
ちょっとトンコンで絞りたい気がする
ＣＤコピするとき、一旦デジタルの段階でイコライザかければよいわけだ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:54:08 ID:NNEOqEZc

PMA-1500で４３１２・・・経験上低域はコントロール
出来なくてボコボコしやすい気がするよ。
あと低音の圧迫感はアンプより置き方の方が重要だよ。
SPを揺すってみてカタカタするようだと只でさえ箱鳴りするエンクロが
さらに鳴くから手に負えなかったり。
低域コントロールは部屋全体を触らなくてもSPの周りを見直すだけで
かなり変わるから安易に機器に頼ったりソースに手を加えるのは
考えなおした方がいいかも。
SPを２ｃｍ動かすだけで驚くほど音が変わるなんて事はざらにあるからね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:38:43 ID:THUU426Q

PMA-1500は中途半端だなぁ・・・
その価格帯ならデジアンにすべきだったと思う・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 12:36:34 ID:6exRyNU2

すごい誘導だな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 16:18:04 ID:LHooL18G

なぜだ、どんどん下がってゆく

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 18:51:07 ID:f+y5I7ZT

ネタが無いということですな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:59:28 ID:cyHH4FkU

>>143
PMA-2000Ⅳとかどうですかね?
アナログが5割以上なんでフォノイコがちゃんとしてて
なおかつ4312が美味しく鳴らせて、実売10ﾏｿ以下っていうのを
物色中。聴くのは60-70s UKモノなんですが。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:53:50 ID:G1uvPwQE

なぜデンオンなのだ？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:02:14 ID:dRUBI0SZ

教えて下さい。
4312BMkⅡ所有していますが、AVｱﾝﾌﾟで鳴らしています。
（SONYのSTR-VZ555ES、150W）
ラックスマンのL-505Fに変えると幸せになれるでしょうか？
また、L-507Fでは勿体無いでしょうか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:08:48 ID:cyHH4FkU

>>149
とりあえずです。ｱｷｭとかﾏﾗでもいいのある?

>>150
ﾗｸｽは別スレでエッジのない音だから洋楽には向いてないと言われたっす。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:23:43 ID:dRUBI0SZ

>>151
そうなんですか？
ほとんど洋楽ロックしか聴かないんですが…
AVｱﾝﾌﾟでは何か物足りなく感じます

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 21:32:48 ID:cyHH4FkU

>>152
そうか?とあらためて聞かれたら
漏れも実際に試聴とかしたわけでないのでｱﾚなんだが。

まぁ後はｱﾚかなぁ、中古になるけどNECのA10とかも評判よし。
ただこればっかりは試聴できるとこなさそうだし、悩むぅ～

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:40:37 ID:G1uvPwQE

>>153
A-10Type3 でも鳴らしているよ。
相性とか別に気にしないけど、いいアンプだな、
中低域はスペックを完全に超えているパワーだ。

ただ、経年変化の問題と修理が難しいのであまりお勧めではないね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 22:54:03 ID:9ZotvIHb

>148
アナログ５割で10マソ以内の予算だと，新品より10年以上前の
中古の方がいいような気がする。CDだけならデノンの2000やマランツの17辺りでも
好みに合うならヨシだけど，正直フォノはそれなりだからね。
10マソ以内ならアキュ305V やマランツPM90。ケンウッドL-A1辺りが思い付くくらい。
調べればまだまだ沢山候補は上がるだろうけど。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:05:35 ID:6SoA2RCq

>148

オールドSANSUIはどないでしょ？
当方、AU-D907Limitedで鳴らしてますけどスイッチやつまみ類、
フォノ等かなりイイ！
後のモデルのコストダウンがあまりにわかり過ぎて結局手放せん
ですわ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 09:59:43 ID:pBUEV/dL

>148
２０００と４３１２は相性いいらしいよ。

4312をどのアンプでならすか迷いますね。新品に限定するとね。
安くいくのであればデノンの２０００
価格のバランスを考えるとラックス５０５かアキュになる
そのときアキュだと音が優等生的で硬くなりすぎないか、逆にラックスだと
クラシック向けというイメージがあって、ロックにむいているのか不安になる
５０７にグレードアップしたほうがいいのかな？と迷う。
クレルやマッキンがいいとはわかっているが、高いのでアンプだけに金をかけすぎのような気がする。
現在のところラックス５０５ｆにして、ＣＤを硬い音の出そうなティアックのＶＤＲＳにしてすこし
輪郭をはっきりさせたらどうかなとおもっています。
実際こんな感じで組んでる人いないっすかね？
感想ききたいのですが・・・・・
いやあ悩みます
山水ないのは痛いなあ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 15:14:01 ID:pBUEV/dL

たのむ！！
だれか教えてください
５０５ｆ+４３１２ＭｋⅡｗｘはどうですか？？
ロック中心の雑食です。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:54:32 ID:pBUEV/dL

なんも反応ない
もういい
今日　ラックス５０５ＦとティアックＶＲＤＳ－１５
買ってくる。今もってる４３１２どんな音なるかな？？
試聴なしの一発勝負だ！！！！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:17:37 ID:SSCnGl/I

>>159
オレはラックス507SとソニーXA55ESで
4312Dを鳴らしてるが
そろそろCDPを替えようかと思ってるところだ
VRDSとの組み合わせはどんなもんか
ぜひインプレ欲しいね

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 02:41:41 ID:f8h2oPzY

4311Aの音質調整つまみってスコーカー、ツイーターにダイレクトに対応してるんですか？

162 ：T：04/12/16 06:23:16 ID:5YZxBSNN

>161
MIDがスコーカー用で、という意味ですか？
ということなら、そうですよ。
耳を近づけながら回してみれば、すぐわかります。
あ、そうだ。ガリ対策に、うちのもグリグリしておかないと・・

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 08:12:58 ID:f8h2oPzY

そう言う意味です。
ということは、MIDを一杯絞ればウーハーとツイーターだけが鳴るはずですが
ツイーターが鳴っていないように聞こえるんですが？
耳に問題があるのかな、ユニットは取り外してチェックしたのですが問題なかったです。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 08:17:55 ID:4MQhOv0s

>>158 おまえのように即レス求めるせっかちな奴は何を買って
　　　も失敗する。なんでロック聴くのにＬＵＸなんだよ。
　　　どうせ外見だけで選んでんだろ　ｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 08:24:26 ID:/P8jF/h/

>なんでロック聴くのにＬＵＸなんだよ。
出た！ステレオタイプ判断。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:33:57 ID:eiLji2qw

>164
158です
昨日ＶＲＤＳ－１５だけ注文しました（笑）。
注文直前に思いとどまって、少しティアックをきいてからアンプを再考しようかと。
でもその価格帯ってラックス、アキュくらいしかないんだよね。
ラックスも昔とおとが変わったというし、いいのかなあと思ってますよ。
アキュだと４３１２とあわせると音に厚みが出ないようなきがするんだよなあ。
ほかになんかいいアンプありますか？
マッキンとかクレルは高すぎなのであきらめました。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:37:02 ID:eiLji2qw

あと言い忘れたけど
外見5割でえらんでますよ。
あとは２ちゃん５割
試聴めんどくさい
オーディオも一種のばくちと考えております。
さすがにハイエンド買うとなったら試聴しますけど、この辺の価格帯だったら
俺のような楽しみ方もありでしょ？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 17:11:13 ID:hvRNBq3t

俺も外見５割だわ。
やっぱ、パワーメーターは大切だよなー。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 22:34:00 ID:o0WS4G1t

つか、マッキンの電源が入っていれば、実際の接続は
何でもいいわけだ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 23:36:47 ID:EwvftnzZ

>>163
>ツイーターが鳴っていないように聞こえるんですが？
4310シリーズのＷはフルレンジで鳴ってるからねー、
結構上の方まで出てるからじゃねーか。
耳近づけてみな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 00:09:03 ID:bjBLlrFR

納得した
理解できた

マッキンはインテリア照明器具である

172 ：148：04/12/17 00:16:56 ID:OlH2IlwJ

連日の忘年会でちょっと覗いてないうちに、レスがたくさんついてる…

>>154-156
確かにこの予算でまともなフォノというと中古がねらい目かなとも思います。
ただ、コンデンサの寿命は17年程度だっていうし、それくらいの年数が経ってる
ものを使うんだったら、数ﾏｿはオーバーホールにかけるつもりじゃないとダメポですね。
ここ2～3日、レスで紹介してもらったアンプ調べながら、AMP修理工房のサイトを
見てたんですが、いやオールドアンプの基板の老い方の残酷なこと。
うちのもA-X900というビクターの798アンプで20年選手で、
今日ボンネットを開けてみたら、コンデンサが液漏れしてるし(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
コンデンサ換装すっかな…

>>157
新品でフォノなしアンプ＋フォノイコっていうのがいいのかなとも思うけど、
完全に予算オーバー。ううー迷うー。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 02:32:09 ID:GJblN9Kb

4312Aを使って１４年。片方のウーハーの鼻水が盛大に垂れています。
もう片方は全然垂れていないのですが、これってどうしたらいいでしょうか？
今はとりあえず、180度ひっくり返して置いていますが、垂れた鼻水は
結構硬そうで、元には戻らないような気もしますが。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 06:28:29 ID:bxKIcK9q

>>173 音が変わってしまってるのに気づいてないようだね。
　　　　ダンプ剤が垂れてる＝ＳＰユニット破損

　　　　修理に出した方がいいよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:33:41 ID:5p6VJl63

>>173
４３１２が風邪引いたのならお風呂にサッと入れさせて暖かくして寝かしてあげなさい。
また、アレルギー性鼻炎ならマスクさせてあげなさい。

176 ：T：04/12/17 07:45:46 ID:uqlbz1tZ

>163
まず、アッテネータを全部絞っても、そのユニットから音は出ますよ。無音には
なりません。
で、ツィーターが鳴っていないというのは、ソースを変えてみては？
ちゃんと高域成分が入っているソースを使って、ツィーターから音が出ないのなら、
故障の可能性があります。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 13:07:00 ID:0qZQaZl4

JBL S2600 を　デノンのPMA-S10-2か、LUXのL-570で鳴らしきれますか？
鳴らしきれるなら、S2600の中古が安かったから買っちゃうゾ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:49:31 ID:i6qvb6/M

ねー、みんななんで４３１２なんて買ったの？
４３１１の方が明らかにいいだろ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:52:55 ID:ji3ttlsn

あ、そう

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:00:06 ID:L/wqTdlm

4312Aを使って十数年。いまだ元気で良く鳴ってくれてる。
ところでみんなは改造しないの？
オレアメリカで買ったとき、レコーディングスタジオの人が、
部屋の状況に合わせて改造しなきゃって言ってた。
ポイントはグラスウール抜きとツイーターのネット外し。
おいらはそれにコンデンサー交換を加えて、
いますげーイイ音してるヨ！
ただし、楽器のバランスや奥行きがすごくリアルになったので、
オリジナルのぼやけた感じが好きな人には向かないかも・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:03:39 ID:3pWADBZT

べつにそこまでする気はありません。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:05:55 ID:ji3ttlsn

マルチアンプの方がおもしろい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:23:09 ID:Z58QfFiU

>>178
4311Bを逆さにすると・・・・
ア～ラ不思議、4312になっちゃいました。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:35:12 ID:WGAAasmC

>>183

good job

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:54:05 ID:2qEoaLFt

４３１１　部屋で逆立ちスキにはたまらない　これに変わるスピカなしよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:23:38 ID:Ipvrdp04

>>185
ナゼ？

187 ：匿名＠お腹おっぱい。：04/12/18 00:40:37 ID:V2wqGqzK

当たり前だが、４３11は耳より高い位置にセットするのに好都合だな

188 ：T：04/12/18 01:47:07 ID:tLc7mO2l

>178
ふむ、単に4311シリーズとして、初めてJBLブルーなバッフルが採用されたのが
4312Mk2WXだ、というだけだったりします（ｗｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 06:41:20 ID:M6eKkE20

ナァ、S143って4312Mk2WXと比べるとどのような感じする？

S143が最近気になるんだけど、
SPから3ｍ」の距離で聞くと近すぎると思う？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 09:05:27 ID:AllChFgP

十分な距離だと思われ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 14:38:45 ID:1HDV/hJv

最近六本木のとあるパスタ屋でようやくまともに4312ＢｍｋⅡを試聴する機会に恵まれ
ました。一言で言えば、古い音。雑音も多めで解像感もいまいち。

でも音はまとまりがあって、4318なんかより好みかな。ユルユルでノリノリな音だね。
そうえいばライブハウスってこんなサウンドだよな～。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:13:48 ID:W+OO2JYg

>>191
雑音とかって、スピーカの問題？システム覗き見した？
たぶん、ここの大多数への質問になるのかもしれないが
何でどう鳴らすか、じゃないかなぁ。
（それじゃスレが成立しないか・・・すまぬ）

あ、ワシはＡｂｋを、LUXのＡ３７００ＩＩで鳴らしてます。
プリがダイナコPASにマランツCD34。
実は音が納まってなくて悩んでます・・・orz

193 ：Ｔ：04/12/20 00:47:43 ID:QPute2xG

>191
>とあるパスタ屋でようやくまともに4312ＢｍｋⅡを試聴する機会に恵まれました。

この一文だけでも、小一時間問いつめたい（ｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:32:49 ID:RIrIgpCr

食いもん屋でなんか油とか粘着したｵﾃﾞｵ機器の音聞いて、こんなもんかと思うのはどうだろ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:35:41 ID:9GZTUNIM

>194

ジャズ喫茶も同じ？

196 ：Ｔ：04/12/20 22:46:05 ID:XGH09oMr

>195
ジャズ喫茶は音量の大きさと、「お静かに」のお札を鑑賞しに行くところですヽ(`Д´)ﾉ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:15:19 ID:SEatS0wU

ショボショボと鳴らされてる4312は可哀相。
4312をガンガン鳴らしてる店で飯は食いたくない。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:17:27 ID:jxBz9C1a

4312ってバナナプラグとかYラグ使えるんでスカイ?
そういうの使うより、ケーブル直差しのほうがいいのかなぁ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:18:28 ID:jxBz9C1a

↑ あ、MkIIwxね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:26:31 ID:u6faVA7Z

>>199
バナナプラグ使ってるよ。AVアンプと、ピュアアンプとで
両方使ってるから。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:29:17 ID:msIr3wxP

>>198
4312は使えない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:47:07 ID:jxBz9C1a

>>200
あ、どうもです。↓この辺で十分かな?
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/plug/at6142.html

>>201
無印4312には使えないらしいですね。

203 ：↑：04/12/22 00:45:00 ID:sy723S6N

4312C（Mk2ではない）迄はプッシュ式のはず。
バネは可成り強力でネジ式の様に緩む心配がない。
但し、極太ケーブルは入らない、2SQ位までか・・・・。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/22 16:11:42 ID:EfINjBp2

こないだ久しぶりにバラして内部配線の接点を磨いたんだけど、それでついでに
ウーファーだけの音を聞こうと直接配線してみると、左右のユニットの音量が
違うのに気が付いた。ミッドやツイーターはそういうことはないんだけど。
たしかに自覚症状としても、なんかベースの定位がおかしいなとは思っていたけど
こんなにズレているとは夢にも思わなかった。

こんなもんですかね？ちなみに4312Aです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:31:24 ID:g0/xi6xn

かなりヤバいな

206 ：204：04/12/23 14:02:44 ID:vPqTvDEK

経年変化でしょうか。古いもんなぁ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 18:34:29 ID:oyj33izS

左右のｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙを入れ替えて試してみた？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 11:55:51 ID:uuPULoPt

age

209 ：204：04/12/24 18:58:52 ID:jih3SmLk

その音量の差に気が付いたのは正弦波で鳴らしてたときだったのですが、
さっきスイープで鳴らしてみたところ、どうやら定在波の影響で片方の
音量が大きく聞こえていたようです。こんなに山谷があるとは思いま
せんでした。
1kHz以下でスイープしてやって見ると、すこしは差があるけどそう
すごい差ではありませんでした。ついでにMidとHighをやはり調整して、
クロスオーバー近辺も確認して、それであらためて聞いてみると一回り
スケールが大きくなった感じがします。どこを触ったのが聞いてるのか
わからんところが困ったものですが。

やっぱりコンデンサマイクで計測してチェックすると、ちゃんと厳密に
調整出来ていいんですかね。せっかくatt付いてるんだから使いこなした
いですけどね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:49:07 ID:8m83xTI6

なぜこんなにさがっているの？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:10:29 ID:IuTVT4N2

4312BMkⅡの中古買おうと思ってます。
が、僕のCEC　CD／AMP3300で鳴らしきれるでしょうか…
JAZZピアノトリオを主に聴きます。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:52:49 ID:0M8zTQzj

鳴らしてみろ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 13:03:48 ID:GQw5cE/C

>211
結構いい感じだとおもう。
４３１２はアンプが小さくても結構なってくれそう。
ただ鳴らしきれるかといわれると？？？？？？？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 13:13:13 ID:0M8zTQzj

鳴らし切れるかどうかより、自分にとっていい感じかどうかが第一。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 13:28:43 ID:i+cBW24s

>>211
4312使っているけど、アンプによって音が結構変わるよ。
相性の良いアンプだとブリブリ気持ちよく鳴るし、
相性の悪いアンプだと、もやっとした感じになったり、低音が出なかったりする。
（高いアンプが相性良いとも限らない。）
まぁ、結局は好みの問題でしょう。
AMP3300は歯切れが良いって感じでもないが、俺は嫌いじゃないな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:29:42 ID:PuVYNBX5

4312D購入して２ヶ月。よーやくマトモな音が出てきた。
最初に音を聴いた時、絶望的な気分になったのだけど、
我慢して聴いていた甲斐があった。
このＳＰはかなりエージングが必要。
やっとＪＢＬサウンドが堪能できるようになって、嬉しい。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:33:49 ID:5kGYJK4R

>最初に音を聴いた時、絶望的な気分になったのだけど、
期待に反したのはどんなところだったのだろう？
新品は高域がキツメに出るとは思うが。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:47:57 ID:BLWDYEcO

新品はﾓﾜﾓﾜ。音が篭っている。

219 ：216：04/12/26 00:57:31 ID:PuVYNBX5

>>217
218のいうとおり中高域がモコモコしてクリアじゃなく、
スピード感もまったくなかったのが、だんだんタイトな音になってきたよ。
シンバルの音も前に出てくるようになったしね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 09:15:37 ID:ggE8yS6J

>220
俺の４３１２ｍｋⅡｗｘはまったく逆だったな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 09:50:24 ID:V91ZLkRr

ウーファの中高域がじゃましてるんだな、最初はちゃんとでないから。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 10:00:05 ID:Xqu4RfW7

3つのユニットがばらばらな音出してたね

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 18:58:51 ID:ggE8yS6J

俺の場合１週間ぐらいでいい感じになった
もちろんこれからもっとよくなって行くのだろうが
最初は音がすかすかで低音でなかった

224 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/12/26 21:27:31 ID:GIzK/GeI

ょかったねぃ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:28:15 ID:sJ059aqn

そりゃ単に耳慣れしただけだよ。
よくなるのには最低1ヶ月は必要。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:18:42 ID:ggE8yS6J

俺の耳がエージングしてたんですね

今買ってから３ヶ月だが、徐々に低音は出てきたような気がする

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:22:24 ID:V91ZLkRr

３ヶ月もたって、気がするか・・・慣れてしまってかえってわからないのか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:32:50 ID:dHpQ/P1l

聴く頻度にもよるでしょ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:00:00 ID:M6mLg0pJ

>>216-228
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086046170/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101632712/
このふたつのスレを読んで安心してください。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:04:03 ID:wnluqN0/

4318の方が中高音に変な暴れみたいのがなくていいと思ったが、おかしい？

231 ：|：04/12/27 00:06:29 ID:rF/+D8Ng

>>226
エージングすると低音がでてくるって、物理的に説明すると
どういうこと？

232 ：↑：04/12/27 00:09:20 ID:mLpHdsdr

エッジやダンパーが軟らかくなって振動板が動きやすくなる、
とオレは理解してるが・・・・。
人間もストレッチすると動きやすくなるべ。

233 ：|：04/12/27 00:15:55 ID:rF/+D8Ng

時間がたつとエッジのウレタンが熟れてきてｆ０が下がること
かと思っていたが、ちがうのか！！！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:19:57 ID:2FmJLnQU

>230
中高音の変な暴れみたいのが古いジャズにとってはいいんでないの？
シンバルがグワシャーン！って感じで・・

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:28:28 ID:p31XaIjR

エッジは布じゃあないのか？

236 ：↑：04/12/27 00:43:25 ID:mLpHdsdr

4312はな・・・・

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 03:39:14 ID:BeV0cGIP

ハーマンは早く4312DWX出せや

238 ：パーマン：04/12/27 04:11:55 ID:ZAyeadW/

呼んだ？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 06:18:20 ID:iC85q9xb

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 02:10:32 ID:3iX4Um/k
負け犬Ｒ健在
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/12/27 00:34:13 ID:M1D7+FET
馴れ合って尺八しょぅとか試みたんだが、そもそもRのそゅトコが嫌ぃなんだったら無意味だったわけだょねω
荒しさんも人格も感情もぁる人間なんだから、それをコントロールしょぅなんて考えるのはぉこがましかったかもにゃ。反省

反省する前にウンコでももらしてな。便所の落書きだつうの（Ｚ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 02:43:57 ID:i/y2+XhF
ふふふ。バカＲの負け惜しみ（Ｖ
ここ最近、おめえの凋落ぶりはすごいな（Ｗ
あまり調子にのるなよ、また土下座和解をやることになるぞ（Ｖ
どっちが人格を制御されてるんだか・・・
くずＲの操作は簡単。バカだから（Ｙ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 07:33:51 ID:LPprZeBJ

>>237
パーマンは言うだろう

「４３１８作ってやっただろ」

241 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/12/27 08:16:28 ID:M1D7+FET

パーやんはぃぅだろぅ

「なんぼだす？」

242 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/12/27 08:17:59 ID:M1D7+FET

パーマン２号はぃぅだろぅ

「ウッキー」

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:02:42 ID:Z9Qbn/Aq

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9895857

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 10:51:15 ID:Tvt5B4CU

>231
詳しくないが使っているうちに可動部分が動きやすくなるとかじゃないかな？
ウーハーの周囲の部分　なんていうんだっけ？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 17:56:03 ID:Tvt5B4CU

ＰＭＡ－２０００Ⅳで４３１２mkⅡwx今日からならしてます。
前はサンスイＤ５０７Ｘで鳴らしてました。
音の格は上がってるのかも知れませんが、低音がモコモコしすぎて
こもっているような気がします。
ＰＭＡ－２０００の音ってこんなものですか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 17:59:53 ID:WI9tjeIT

もうすこし鳴らしこめよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 18:03:15 ID:Tvt5B4CU

はい
その通りだと思います。
すこし心配になったもので

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 19:25:46 ID:EpeJijc0

>>245
4312が新品なら1ヶ月はそのまま聴け

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:50:07 ID:GYnEndKt

>>245
いや、PMA2000はそんな音。低音がモコモコする。
俺も、アンプをラックスのL507sII　に替えたら、改善して、
低音が心地よくなった。PMA2000より、むしろ、
ケンブリッジオーディオの安物アンプの方がまし。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 10:47:14 ID:CkwMi3tQ

やっぱりこれが２０００の音なんですね
１位とかになってるけどかなり強烈な低音ですね
あるＨＰでは２０００と４２３１２の相性が◎になってたけど
俺の好みにはあわないなあ。かなり低音強烈。
高音はあまり聞こえない。
かなりまじめに作っているアンプだし、これが個性だとおもうが
俺にはあわない
まあ数ヶ月くらいきいて俺の好みが変わらなかったら買い替えだな
やはり試聴は必要
アンプでこんなにおと変わるとは思わなかった
まったく別物のおとになった。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 10:59:22 ID:CkwMi3tQ

4312は買ってから２ヶ月くらいたってます

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 11:02:38 ID:z1QLrINW

そんな時はまず4312のセッティング変更を試みるもんですよ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 11:43:41 ID:CkwMi3tQ

専用台使ってるんだけど台とスピーカの間にインシュレータでもはさんでみようかな
ブロックとか御影石は美観が損なわれるのであまりすきじゃないんだよなあ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 13:21:39 ID:3cXb+xwt

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30523197
いくらなんでも高すぎんか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 13:58:55 ID:j8jX1hgD

>254

別に出品している品に日焼けが見つかったので出品者が画像説明用に
UPした奴ですよ。

☆ご入札大変有難うございます。本日、埃を掃っておりました所、右ス
ピーカーの左側面JBLのロゴが汚れている事（黄ばみ）を発見致しました。
大変申し訳ありません。この位置にちょうど窓があり、風がタオルを弾い
て汚れが付着したものと思われます。その他3箇所のJBLロゴは至って白い
ままです。尚、現時点でのご入札金額で落札となりました場合にはキャン
セル承りますのでご勘弁ください。また、別の出品として開始価格20万円
で側面の写真をアップロード致しますので、ご入札をお考えの方はご覧く
ださい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:10:26 ID:U9smZvLP

ペアで１０万以下くらいのスピーカーが欲しい手のですが
昔、店頭で聞いて好印象だったベッキオシリーズて今は無いのですね。
候補は4305Hか、出来たらルックス重視でトールボーイのSV500がいいのですが、
どなたかSV500について情報はありませんでしょうか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 20:53:58 ID:aMQRi0sg

よっしゃ買うか！
とおもてこのｽﾚ来ましたが、
ﾃﾞﾉ1500とは合わんですか．．．

やめとこ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 23:17:03 ID:zq9LHfpH

>>256
安物はやめておけ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 01:51:00 ID:P/YbQAHn

いや
合わないというわけじゃない
とにかくすごい分厚くて好きな人にはたまらない音
俺の好みに合わないだけ
視聴してみたほうがいいですよ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 15:34:41 ID:GZYOn5ja

デノンのスピーカーとＣＤで失敗したなあ。
スピーカーはＳＣ－Ｅ２５２というペアで６万円の２ウェイで
入江、金子氏ベタ誉めだったが、全然高域が出ないスピーカーだった。
ちなみにＡＶ用のサブでの使用が目的だった。
ＤＣＤ-Ｓ１０は大人気のプレーヤーだったが、
これも低域過剰で高域が全然出なかった。
結局、スピーカーはＪＢＬ、ＣＤはマランツに買い換えて、
満足いく結果が得られた。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 16:53:24 ID:5sK7iABW

ttp://www.sapasu.net/sps/jbl/4312m-k.jpg
4312をはじめて買おうと思って画像検索してみた・・・orz

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:25:45 ID:5sK7iABW

>>257
SV500って結構各誌で高評価でしたね。
（特に篠田さん）。

案外安いし、トールボーイの候補として自分も検討しております。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 19:00:30 ID:nONYUuox

雑誌の評価なんぞあてにすんなよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 22:03:46 ID:mEOAcoUn

>>261
禿しくワラタ
Mスレに貼った方が効果あったんじゃないの?
JBL、SAMSON、BOSEのラインナップ最高

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 10:47:03 ID:1tA9JHbC

試聴してから買ったほうがいいよ＞トールボーイ型
4312Bから今風？なデザインに惹かれてS1000使ったことあるけど、低音が
ボワボワで使いづらくってすぐ手放した。やっぱオレは4312系が好きらしい。

266 ：初めてさん：04/12/31 11:06:52 ID:YCnkOZAf

初めて書き込みします。
４３１２をリアスピーカーとして天吊もしくは壁面設置したいのですが、
設置例や金具類などご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
ネジ穴を開けても良いので、設置したいのです。
ちなみにメインは4344、部屋は約４０畳の梁むき出しです。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 12:58:21 ID:bSTZPAiz

4312D、新品で一番安く買えるところ教えていただけませんか？

>>266
4312でリアですか・・・うらやましい・・・

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 13:10:26 ID:fgTu7QSv

スレのテーマからすると、4312をメインにして4344をリアにすべきだね。
4344は柱に５寸釘を打ち込んで引っかけておくと良いんじゃないかな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 13:57:53 ID:EH4PbDw2

梁て木？RC？
ﾜｲｱｰで引っ掛けるのがきづつけないやり方か
金具なら自作だね
お金もちみたいだし
政策以来してみては？
10あれば立派なの作れるよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 15:42:18 ID:kRqd7ulZ

>>250
店頭でCEC5300とPMA2000を比較した時、あまりにも
2000の音がこってりしているのでやめた。ボーカルは
確かに艶っぽくて良い感じなんだけど、ぎとぎとしている
ようにも聞こえた。

結局5300を買って4312BMKIIにつないでます。フラットな
特性で聞きやすい。結局個人の好みなんだろうけど、
デノン系の音は店頭で売りやすくするための音のような
気がする。「お、迫力ある！」という感じで。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 16:38:05 ID:sQBPp9sz

>250
確かにそのとおりなんだけど、ＰＭＡ－２０００Ⅳに関しては、ものすごい
物量を投入してデノンの意気込みをかんじるんですよね。
ちょっと低音の量感大きすぎるんだけど、その密度感とか粘り感はさすがだと思う。
もう少し低音をおさえてすこし高音のほうに重心をしふとすると最高だと個人的に思う。
今回２０００をかって想像以上の低音だったので正直言ってショックだったが、
店頭で売りやすくするためにそういう音にしているなどとは思わなかった。
かなりまじめに作っている機械だという印象は受けました。
スピーカケーブルなどですこし改善できないかなあ？
トーンコントロールをいじってしばらくは聞き込むことにしました。

272 ：260：04/12/31 17:17:09 ID:7H37NbJb

追加、
でもＭＤデッキ、ＤＭＤ－１６００ＡＬでは
低域過多、高域不足ではなくて、
ごくオーソドックスな帯域バランスなのです。
モデルによってバラツキがあるのかな？
でも、２度も失敗しているからデノンは個人的には怖いね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 17:18:54 ID:sQBPp9sz

デンオンの時代はかなり原音に忠実で、フラットな音というイメージだった。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 20:07:17 ID:K0DcscdL

>>267
二件しかデータがないけど
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20444310602

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 20:09:41 ID:K0DcscdL

http://www.atomj.com/product7873.html
http://price.livedoor.com/hardware/pricecmp.asp?id=93000902&categoryid=93

276 ：：05/01/01 02:18:10 ID:tKXcRhon

>>268
warata

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 15:29:19 ID:AZx6+/nA

>>266
おまいこの韓国人だろ。アンニョンハセオ。
ttp://www.hometheatercafe.co.kr/html/use2/use_sul72.asp

278 ：初心者さん：05/01/02 12:16:02 ID:aeeU2Xkz

梁は木です。部屋は縦長で現在はピュアオーディオ環境です。
２chコンソール等では上下逆にして目線より上げてセッティングしてある例があると思います。
リアでそんなふうにセッティングしたいのですが…。
ちなみに田舎ではありますが
日本国内で４３４４Ｍじゃなく４３４４で、
リアは学生時代にバイトして買った８０年代の４３４４Ｂです。
田舎ながら数件のショップに行って相談してもも解答は出ず、
かなり真面目に相談しているつもりです。
２ちゃんねる初心者故、スレ・板違いであれば退散します。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 13:42:20 ID:5wkRIHPv

>278
ぜんぜんスレ違いじゃない
だれか詳しい人ヨロシク

280 ：T：05/01/02 14:22:24 ID:uVbuk4LT

大昔、4350を天吊りしていた、世にも恐ろしい写真がステサンに載っていたくらい
なので、強度さえ確保できれば、どんなものでも吊れるでしょう。

しかし、壁面設置で良いなら、プロに強固な棚を作ってもらって、その上に置けば良い
だけでは？
落下対策したければ、壁に金具を取り付けて、これにＳＰケーブルをまきつける形で
固定するという手はありそうです。
関西で、パラゴンを壇の上に設置していて、阪神大震災・・
パラゴンは当然壇から落ちましたが、天井から引き回していたＳＰケーブルで宙づりの
形となり、破壊はまぬがれた、という例も知っています。
ま、これは運が良すぎるとしても、多少の地震なら大丈夫じゃないでしょうか。
※あくまで自己責任でやってねぇ～

なお、底板なり側板なりに穴をあけた例は、残念ながら知らないです。
MDFなので、穴あけは止めた方が無難じゃないかと。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 19:23:58 ID:yZ7Gt5Lr

>>278
>２chコンソール等では上下逆にして目線より上げてセッティングしてある例があると思います。

たしかに4311などは最初から上下逆にして、モニター室の天井近くに設置してる所もありましたが
天井を床とみたてて、ウーハーを天井に近ずけて、低音を出そうとしたのですが、
一般の木造住宅では、天井が薄すぎて、返って低音の効果はなくなると思われる。

282 ：↑：05/01/02 23:33:56 ID:iXmpQ+x3

＞4311などは最初から上下逆にして、
4311のＷが上なのはノーマルだと天井から吊り下げた時SuやTwが上過ぎる為だと
何かで読んだ事あるが・・・・。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:06:58 ID:ImQMhGC9

>>280
>4350を天吊りしていた、
オレがたまーーーーーに逝く茶店も4350吊り下げてある。
流石に真下の席には座りたくない（苦ｗ

284 ：Ｔ：05/01/03 00:38:37 ID:Unf2sgJg

>283
え、ホントですか？？　しかも、真下に席が有る？？　スゴイ（ｗｗ
よろしければ、都市と店名を教えて下さい。近くなら見てみたい（ｗ
２チャンネルではまずいということであれば、ググれる程度のヒントでもいいです。

>282

4311が天地逆なのは、ああいったモニターはコンソール卓より高い位置に
設置されるケースが多く、ミッドとハイの位置が高くなりすぎるのを防ぐためだった
そうです。
日本でコンシュマーユースとして売れたので、それに合わせて上下を通常の
形に変えたのですね。
モニタールームで天井からつり下げるケースはレアでしょう。
壁の高い位置に、下向きの角度をつけて埋め込むケースは、あるようですけど。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:48:44 ID:19TtcB8n

昔のスタジオ写真を見ると、銀箱がつるされていた。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:20:24 ID:6QcHEC1U

HOで4343　１８マソまで値下げされていたけどそろそろ買い時？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:22:02 ID:19TtcB8n

欲しければ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:24:16 ID:6QcHEC1U

そうじゃなくてオクに転売してもうかるか　ユニットにばらして売るともうかる？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:25:57 ID:19TtcB8n

知るか、すれ違い。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 10:49:25 ID:ag4c/rXb

>281
「ちかずける」で「近ずける」と変換できるように登録してあるの？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:39:36 ID:19TtcB8n

>>917
まともに答える必要ないよ、こいつ、ヤフオクで転売して儲けようってやつだから。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/286
286 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 05/01/03 01:20:24 ID:6QcHEC1U
HOで4343　１８マソまで値下げされていたけどそろそろ買い時？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101213324/288
288 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 05/01/03 01:24:16 ID:6QcHEC1U
そうじゃなくてオクに転売してもうかるか　ユニットにばらして売るともうかる？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:41:14 ID:19TtcB8n

>>291　誤爆、ｽﾏｿ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:09:08 ID:zq3DDoi5

>>284
>モニタールームで天井からつり下げるケースはレアでしょう。
そうでもない様だ。
埋め込んである場合もあるが、高い位置に調整マンを見下ろす様に
セッティングしてある写真は結構見る。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:11:55 ID:zq3DDoi5

某ラジオ局の録音スタジオの調整室ではUREI813を天井近くに埋め込んである。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:12:06 ID:Hr6jJ0L8

銀箱がつるされているのは、よく見る、写真でだが。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:12:54 ID:Hr6jJ0L8

>>294
埋め込みとはまた違う。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:20:04 ID:TPxr1d18

>>296
位置の話してんのに、何か文句あるか・・・・

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:23:31 ID:Hr6jJ0L8

もともと位置の話じゃないだろ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:29:40 ID:T4eL2abz

どっから元々なんだ？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:33:39 ID:Hr6jJ0L8

>>266ぐらいからじゃないか・・・ログを読んでからレスしろよ、俺は読んでからレスした。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:36:18 ID:T4eL2abz

もう話題変わってるじゃん（ｸｽｯ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:39:00 ID:Hr6jJ0L8

どこから？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:39:39 ID:Hr6jJ0L8

>>293からか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:52:49 ID:cLW/ErPa

こらこら、仲良くしてください。
いつも楽しみにROMってんだから。

305 ：T：05/01/04 07:33:44 ID:/gElZVIb

ありゃ、ちと火元になってしまいましたか。

吊すのはレアと書いたのは、元の266のように箱に穴をあけて吊すのがレアだろうと
書いたつもりでした。言葉足りませんで失礼。
銀箱はどうやって吊しているのかわかりませんが、大きな棚を吊して、それに乗せていた
のではないですか？でないとメンテの時に大変ですから。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:18:50 ID:yDkOUhxW

現在AMP3300とCD3300にENTRY-Sを使ってジャズピアノやクラシックを楽しんでいますが、
やっぱり箱庭感が否めないので、デザインがカッコいいし、4312Dに変更を考えています。
ショップまでマル一日＆往復旅費15,000円程度かかる辺地在住なもので、
いろいろなところの評判もいいし試聴せずに決めようかと思っています。

ENTRY-Sから変更すると、どのようなところが変わるでしょうか？
（音楽との相性、低音、高音、解像度、メリハリ、キャビネットの仕上げ、耐久性等）

初心者まるだしの質問ですが、よろしくお願いします。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:34:30 ID:/121F5bq

>>296は吊しと埋め込みじゃ音が違うと言いたかったのだろ、
そんな事、今更なんだけどな・・・・（苦藁

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:34:53 ID:0IE1BeCS

ＪＢＬの音になりますよ

309 ：306追記：05/01/04 23:38:28 ID:yDkOUhxW

もし、それほど極端に違わないのなら（音、耐久性、その他）
やや安い4302、4304H、4305Hあたりも候補です。

この３種類についても併せてアドバイスお願いいたします。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:39:30 ID:0IE1BeCS

屋譜奥かHO行けば4312沢山ありましたよ

311 ：T：05/01/04 23:49:58 ID:P/rgANiV

>306
う～む、相手がどんな嗜好・指向なのかもわからずに、ネットの話だけで
決めるのはどうかなぁ・・
一応書きますね。

クラシックはどんなものを聴くのかわかりませんが、小編成の弦なら、JBLでは
ややきつく感じると思います。

JBLの他の機種との比較ですが、差は結構あると思います。スペースが許すなら、
4312にするのが良いと思います。

4312Dのキャビネットの仕上げは、あまり期待しない方がよいでしょう。

あ、買う場合には、スタンドの検討もお忘れなく。

312 ：306：05/01/05 00:03:59 ID:f7a0HUSS

>>311=Ｔ様

お叱りを受けるような質問に丁寧にご回答いただきありがとうございました。

＞JBLの他の機種との比較ですが、差は結構あると思います。スペースが許すなら、
＞4312にするのが良いと思います。

やはりそうですか･･･ちょっと無理してでも4312の方が永く使えそうですね（精神的耐久性も）。
比較的物を置いていない６畳洋室ですが、圧迫感ありますでしょうか？

あと、ついでといっては恐縮ですが、雑誌等を見る限り、旧型の4312BMkⅡより4312Dの方が、
音質も含め、さまざまな面で評価が高いようですが、いまだに4312BMkⅡがオークションでかなり
高値で取引されているのはなぜでしょうか？
独自の魅力があるのかな？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 03:50:47 ID:w3aUirP6

>雑誌等を見る限り、
紐付き雑誌が新製品貶す訳ないでしょ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 04:00:01 ID:BDpMrKy6

旧型ならWXだな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 04:15:06 ID:dWaqA0yf

マグネットはフェライトよりネオジュームが良い。

316 ：↑：05/01/05 04:25:51 ID:w3aUirP6

シッシッ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 10:53:48 ID:wgXrUmUY

>>306
4312Dを、AMP3300、CD3300で鳴らしています、
アキュフェーズなんかと比べると、少しマイルドに聴こえますね、
ジャズ用にJBLを買ったんだが、今では他の音楽も殆んど4312Ｄで鳴らしてます、
とにかく音楽が楽しくなりましたね、
今までメインだったKEFのReferenceModel4の出番がなくなっちゃいました、
音は、重厚で、響きも綺麗で良いんですけど、
立ち上がりの早いウーハーの4312Dの音は、つまらなかったCDも、
なぜか魅力的に鳴らしてしまいます。

318 ：初心者さん：05/01/05 12:13:17 ID:g0AePtD+

いろいろなご意見ありがとうございました。
大変参考になりました。
大工さんや金属加工の方に相談してみます。
設置後に再度リポートいたします。

319 ：306 ：05/01/05 12:21:55 ID:f7a0HUSS

>>317
ありがとうございます。
「とにかく音楽が楽しくなった」というところに惹かれますね。

なお、少しマイルド、というのは「こもり気味」というのではないのですよね？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 13:22:49 ID:wgXrUmUY

>306
店頭での試聴では、アキュフェーズだとジャズは最高だが、クラシックは高域がきつく感じ、
無理かなと思いましたが、家のAMP3300ではジャズも凄くイイし、クラシックも、きつくならず
良く鳴らしてくれます、
ただし、クラッシクでは綺麗な響きがないのが残念です、
　「こもり気味」という事は絶対無いです、スピーカーケーブルをキンバーの網になった
ｍ/1000円位のと、メタルのインシュレーターのにしたら、
高域がヌケのイイ音になってご機嫌です。

321 ：306 ：05/01/05 19:13:10 ID:f7a0HUSS

>>317
ありがとうございます。
とても分かり易いです。
久しぶりにJBL買っちゃおうかなあ（１５年ほど前にコントロール１購入以来）。

ENTRY-Sも好きなんだけど、ENTRY-Sを買ったころはほとんどクラシックとかの類でしたので。
でも１年ほど前からジャズを聴きだして（ピアノトリオ、サックスなど）、繊細さよりも明るい躍動感
みたいなのが欲しくなってきていましたので。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:24:38 ID:MyQcvcIR

フェライトは湿り気のある音がする
しけた煎餅みたいなものだ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:58:15 ID:qcl9Dn2z

濡れ煎餅、好きだなぁ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:00:48 ID:cO9ZXxGH

濡れなきゃ滑り悪いっス

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:17:20 ID:KsMhcfd3

旧4312の血を一番色濃く継ぎJAZZ向きの4312BMk2

やや、オールマイティに振った4312Mk2WX

更に4312の癖（旨みとも言う）を無くした4312D

外見似たようなモンかと思ったけどBMk2とDは全然別モン
コストダウンの痕は痛々しいね

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:24:49 ID:cO9ZXxGH

そりゃそうだよ、

昔の設計のものほどコストが掛かり過ぎて儲からない。
アルニコ止めたのも一例ではあるが

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:06:39 ID:MMwtR6k4

>>322
又文系馬鹿が湧いてきたか・・・・（鬱

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:56:57 ID:ZtGXlf0V

>旧4312の血を一番色濃く継ぎJAZZ向きの4312BMk2

具体的にいうと50～60年代のバップを上手く鳴らすスピーカーってことだよね？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:40:44 ID:IA7ho1U7

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 11:11:43 ID:Wqrcc34w

4312とXR70繋げてる人いますか？
低音すっきりくっきりドカンですか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:29:52 ID:+rY5b2M9

いませんよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 10:54:49 ID:NKpBNfpD

>330
XR50と4312Mk2WX繋いでるけど、いい感じよ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 12:02:57 ID:BEMn64D9

最近4312の右スピーカの音が時々出なくなるようになりました。背面の
スピーカケーブルの端子をぐりぐり動かすと直るが、しばらくするとまた元に戻って
しまいます。
ハーマンインターナショナルに問い合わせたら、「内部の端子台のねじがゆるんでいる
可能性があるんで、ウーハーを外して、奥にあるねじを締め直せば直りますよ」との
事だったんで、今日修理しました。確かにねじを締め直したら直りました。めでたしめでたし。
でも重いウーハーを外したり付けたりするのに結構手間取り、ウーハー周囲の木が
だいぶ欠けてしまいました。
ところで、4312の内部配線って結構ちゃちなワイヤを使っているんですね。アンプと
スピーカ間に良いケーブルを使っても、あれでは意味無いような気が．．．。内部の
ワイヤを自分で良い物に交換したら、音が良くなるのでしょうか。
素人なんで、間違っていたらｽﾐﾏｾﾝ。

334 ：T：05/01/08 12:32:14 ID:46W+4Wd9

>333
>ところで、4312の内部配線って結構ちゃちなワイヤを使っているんですね。

うむ、JBLの伝統です。気にしない、気にしない（ｗ

内部配線を変えると、音は良くなるかもしれませんが、同時に音も変わると
思います。JBLの独特の音色はネットワークによるところも大きいので、それが
変わってしまうのが好みに合うかどうか・・

常に元に戻せる状態を確保しながら、色々試してみるのもオーディオの楽しみ
だと思いますので、色々トライしてみては？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 12:49:52 ID:Zf4fguK+

ＪＢＬの４３１２Dを購入予定です。将来的には５．１ｃｈにしたいと思っております。
JBL４３１２Dは防磁設計なのでしょうか？それと映画をみるのには不適でしょうか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 12:57:16 ID:f94IOMvg

防磁ではない、カタログに防磁のマークがあるから
自分でチェックしる

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 13:07:22 ID:8iEslLQB

>>335
テレビから、３０～４０ｃｍくらい離せば大丈夫でしょう。映画を見るのには、
いいですよ。俺も、4312Mk-IIで見てますから。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 14:44:22 ID:xsaBsdPE

>>335

ＴＶの側面に防磁シート貼り付けれ
３cm横でも大丈夫

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 16:24:18 ID:wpSQnQPW

あれ？4312Dって防磁じゃなかったのか…。
でもホスィ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 21:20:32 ID:I7hNeAMT

4312Dのウーハーは、外磁型のフェライトと違い、磁気漏れが少ない内磁型の
ネオジュウームなので、フェライトのスコーカーが外側にくるように、スピーカーを、
左右入れ替えて置けば良いのではないのかな。　
　ツィーターが、どのくらい磁気漏れしているか解からないが、スコーカーよりは
少ないと思われる。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 21:23:34 ID:f94IOMvg

内磁/外磁と磁器漏洩は無関係ですが、

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 21:35:02 ID:4ny65oLY

いや、内磁の方が漏れない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 21:44:08 ID:H0uWFO3l

フェライトは音があまたるい

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 22:29:53 ID:LVJWshzL

それがいいんだよボケェ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 23:37:28 ID:f94IOMvg

フェラでイト引くわけだ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 23:44:25 ID:yrwK5p3D

>>343 >>344 >>345
シッシッ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:54:18 ID:affyijua

AMP…L-507f
SP…4312BMkⅡ
でユニバーサル（デノンDVD-2900）で再生しています。
洋楽ロックメインに聴きますが
CDP予算10万くらいでお勧めありますか？1650SRとかVRDS15とか
それともそれ程変わりないでしょうか？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 02:39:21 ID:jUQk1QQI

ユニバーサルプレイヤ持ってるんだったらわざわざ安っちいCDP買い足すことは無いと思う。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 03:47:28 ID:Ba4ezVeL

>>334
>ワイヤを自分で良い物に交換したら、音が良くなるのでしょうか。
Wだけ某社の太めに変えたが、なーんも変らん。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 09:45:59 ID:MJ+tpPkj

>>347
DAC追加してみたら？

351 ：T：05/01/09 10:54:26 ID:cGALHsgT

>347
中古で、VRDS-25Xsを買うという手はアリかと。
セッティングにはシビアなので、遊べますよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:16:36 ID:UmJ0ouhD

４３１２Dを購入予定です。今後もし５．１ｃｈまで発展させるとしたら、
オススメのJBLセンタースピーカーはありますか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 13:42:08 ID:dz2XCM7r

半端なセンターなんていらない、アナログミックスでセンターなしがいい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 15:15:56 ID:cw/t7bVU

>347
思い切ってＸ－３０いきましょう！！！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 15:18:36 ID:dz2XCM7r

>>347
どんな不満があるんだ、まずはそれからだ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 17:37:14 ID:yUeewKVb

見た目に惹かれて？DIYショップで一個500円くらいの
オール金属製のボールキャスターなるものを六個買ってきた
スパイクチックなインシュレーターを少し期待して。
で三点支持で使用した結果、悪いウチの部屋の条件も
あるんだろうけど余分な？低音が整理されて
中高音の定位がハッキリしてセパレーションがスゲー改善した。
安いし、ダメでもキャスターとしても使えるのでwお試しあれ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 18:20:40 ID:QnwFls2D

これからオデオを始めるなら
中途半端なスピーカーなんか目もくれないで４３１２を買うとよい。
他にいいスピーカーといえばﾋﾞｸﾀｰＳＸ－５００シリーズ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 20:16:08 ID:UnLiDE+J

マルチの相手すんなよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099231218/485

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:36:14 ID:CqawCbGq

>>352
４３１２Ｍでいいんじゃない？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:51:25 ID:midUpQrN

4312お持ちの皆さんアッテネーターのツマミはどの位置にして聴いていますか？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:03:36 ID:s9OYNCnc

>>360
おまいのIDどおり

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:05:34 ID:midUpQrN

>>361
midをUpしているってことでつか？

363 ：T：05/01/10 01:17:29 ID:Q5v8Jlu5

>360
そんなの、自分の好みヽ(`Д´)ﾉ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 05:14:04 ID:exy3ajSi

midをupかニュートラルに汁

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 09:30:21 ID:uqanEsj/

おいらはニュートラルが基本。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 10:34:41 ID:fUV4uIOG

俺はどっちもフル
だってＰＭＡ－２０００Ⅳ高音あまり出ないんだもん

367 ：352：05/01/10 12:16:32 ID:D6J54CJR

>>359
４３１２Mって何かおもちゃっぽくないっすか？
４３１２Ｄとつり合ってない気がするんすけど。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 12:44:04 ID:nhVm2tL2

マジで！
俺はmidもhiも9時ぐらいなんだけど。っつうか、あれはニュートラルも糞もないだろ。
そもそも能率の違うユニットをバランスさせるものだから、0時に合わせるのが標準
ということでもないと思うが。スイープさせて聴感でバランス整えてるだけだから、
測定するとどうかわからんが。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:49:18 ID:4yoz1366

>>360
環境、使用アンプで比較には意味がないと思うが・・
mid、9時～10時　この辺りにウーハーの解像度が上がるポイントあり
high、1時～2時　残響成分を明るくしたい為。
機種は4312無印　
こんなもんでよろしいか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:55:49 ID:uKhmIlvD

>>360-369
禿しく外出のネタだあね。うざいな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:13:43 ID:/nPXqWpJ

>>360
他人に聞かなきゃ分からんような香具師は4312使うなよ。
ATT無しのSP使っとれ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:47:44 ID:upkJz0PA

＞３６０
別に使っていいよ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:33:40 ID:DcnG3zEQ

>>370
たいした話題もないんだしいいじゃん。
>>371
どの位置で聞いてますか？であってどの位置で聞けばいいのですか？じゃないだろ。
よく嫁や。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:54:23 ID:ag9stMwB

みなさーん！４３１２のスピーカーにどのアンプ使ってます？
プリメイン、AVなんでも可なので、、、参考までに知りたいです。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:29:04 ID:LL2XGS+l

>>371
さ、あなたの番ですよ。どうぞ

376 ：初心者ですいません：05/01/11 23:43:29 ID:IG2LJVy0

質問なんですが、4312Dと4312BMK2との違いは？どうなんですか？
ユニットを一身したみたいなんですが、初心者なものでよく分からないです。。。
ウーファーと重量とコストが変わってますが具体的に、音で言うとどのように代わっているんですか？？
4312Dはmk-2より良い音になってるんでしょうか？？？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:46:00 ID:ReGYp8H+

>>374
4312MK-IIｇｙにラックスL-507ｓII、アーカムFMJ　A32を使用してます。
ポップス系統を聴くときは、ラックス、クラシックはアーカムにしてます。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:46:04 ID:ofj/sKo7

>>373
>どの位置で聞いてますか？であって・・・・
聞いてどーするよ・・・？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:48:39 ID:1+P9/4hd

わからなきゃ、標準位置にしておけ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:45:59 ID:GgjDSpYa

だから標準位置ってどこよ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:49:03 ID:GgjDSpYa

だから標準位置ってどこよ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:00:47 ID:ZPTFG4o/

目を皿のようにして見ろ
ttp://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/image_jc/4312mk2w.jpg

383 ：T：05/01/12 01:51:03 ID:UWEJMRVx

>376
初心者とのことですが、やはりオーディオを自分で聴いてなんぼですよ。人の意見に
左右されるものじゃないです。
自分が良く聴くＣＤを持って、何軒か聴いて回ってみてはどうですか？
他のスピーカーも含めて、色々聴いていると違いがわかるようになりますし、自分の
好みも具体化してくると思います。
もちろん、店の設置条件で音は大きく変わるので、この音を自分の家に持ち込んだら
どうなるか？という話は残りますが、その辺も経験としか言いようが無いです。
他の人には、あなたの部屋の音は想像がつかないので、あなたが経験を積むしか
無いんです。

>373
4312のアッテネータは、標準も何も無いです。個体差や部屋の左右での条件の
ばらつきを含めて調整するためのものなので、自分の思うがままに設定してください。
全て全開でも、別に驚きません。

>374
うちの4312Mk2WXは、サブシステムとなりましたが、今はアキュフェーズのセパレートで
鳴らしています。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:13:45 ID:6ol1XUTw

>>383
やはりオーディオを自分で聴いてなんぼですよ。
そのとおりですよ。俺4312買いにいってコントロール1かったから。
値段とかレンジとか解像度とかじゃなくて単に音が好きだったから。
オーディオっておもろいね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 03:41:38 ID:fgZdaiBn

４３１８(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:52:22 ID:HbmVS1UP

http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=bidding
安いような気がするんですがどうでしょうか？こんなもんなんですかね？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 14:24:35 ID:OO8M8MDk

>>386
お舞の入札アドレスにリンクしてどうする?

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:31:11 ID:5+96V9EM

>>369
> mid、9時～10時　この辺りにウーハーの解像度が上がるポイントあり

5から3の位置に下げたら・・・
うおお、ベースがポンポン鳴っちょる、さんくす！！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:03:42 ID:c+SNgT3D

4312シリーズで一番電子音系の音に合ってるものは？？
3ヶ月前4312BMK2を購入しテクノやサイケデリックトランス等きいてるんですが
思ったようなクリアな低音～パンパン！っと前に出て来るような音でなく
ドンドンといった少し引っ込み思案な音がします～
他メーカでも何かお勧めあります？？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:07:14 ID:jTUtb1Cy

>>389
インフィニティあたりどうですかね？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:19:10 ID:c+SNgT3D

インフィニティーのどのくらいのクラスですか？？
あと4312Dの製品レビューとかみてると、ROCKやメタルとかに
向いてるって書いてたりするんですが、実際どうなんですかね？
ネオジューム・ウーファーがきいてるんすかね？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:58:10 ID:YheX1WCV

>>389
スピーカーの設置はどんな状況なのだろう。
また駆動用ｱﾝﾌﾟはどんな製品なのだろう。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:24:24 ID:c+SNgT3D

>>392
アンプはCECのamp3300です！スピーカ台は店で進めてきた
鉄製の台で15～20キロくらいのやつです。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 08:35:06 ID:jTUtb1Cy

>>393
アンプが力不足な感じもする。っていうか、CECはどちらかというと、
クラシックの方が得意、ロックやテクノには、なんだろな～～～
アキュかラクスの高級機を使わないと。。。。マランツでもいいか

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:51:19 ID:wW7mxZXb

オンキョーに１票
もしくはマランツのPM17。アキュ
ラックスだと音が小綺麗になりすぎて
迫力が無くなる気がするけどな。まああくまでも私感なので
聞き流してくださいな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:46:11 ID:4Is9aOHc

マランツかONKYOっつーことでよろしいか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:38:55 ID:wW7mxZXb

んだ。
昔ならＫＥＮＷＯＯＤがイチ押しだったが
今だとその２社の音が打ち込み系に合う気がする

398 ：お告げ：05/01/13 21:04:33 ID:15HVla8w

>>389
おぬしはあと3ヶ月素直にそのまま聴くがよい
ある日突然素晴らしい音に変わることであろう

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:28:15 ID:po7ALnAG

>>389
まずはスピーカーの向きをうち振りにするとか、セッティングを
調整してみたら？アンプの問題じゃないと思う。

どんな場所に置いているのか、話はそれからだ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:29:02 ID:KlqGagmc

>>389

解像度は変わらないだろうけど音のヌケはもうしばらくすると良くなるよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:47:34 ID:8iAVLrms

加えてスピーカー電線を太く短くするとダンピングが効く。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:56:58 ID:c+SNgT3D

なるほど～アンプは買い換えるのは金銭的に厳しいので
数ヶ月エージングですね～スピーカーは出来るだけ
テレビからは離してます１．５メータ－くらいですかね？
あと　うち振り　にとは、リスニングポイントに対して内方に
向けるってことですか？試してみると、音が若干前向きになったような
きがしました！向きを色々変えてみたんですが変化がなんか楽しいですね～！

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 04:27:13 ID:b+pEVsVP

>>401
>電線を太く短くするとダンピングが効く。
余程細いの使ってなきゃ変らんよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:02:45 ID:eBX6T/Ku

マラプロPA01×2 BTL駆動＋CA01＋4312mk2で聞くクイーンの
ライブCDは最高！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:25:47 ID:0O9JUgSb

JBL4312D買ったどぉぉぉぉぉ!!!!!!

アンプ持ってないから音でないけど。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:53:25 ID:p19tfoNT

>>405
うれしさも
　　　中くらいなり
　　　　　　　おらが春

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:19:15 ID:fM2STxM4

ジャズ、ロックをいい音で聴きたく、
近く4312Dを買おうと思ってます。
コントロール１以来12年ぶりくらいのJBLです。

これまでConcorde105などの小型ばかりだった自分としては、4312シリーズについて
使いこなし、耐久性、仕上げ、スタンド、音の傾向などなど知りたいことが大いにあるのですが、
過去ログが見られない…

いいサイトご存じないでしょうか？
過去ログもうまく読めないし・・・

どうぞよろしくお願いします。

408 ：T：05/01/15 22:14:38 ID:5x8ZfUGC

>407
あなたは、>306さん？

冷たいようですが、自分で聴かない限り、いつまでたっても知りたいことが有るに
なってしまうように思います。

一応、音を聴かなくても済むことでは、耐久性かな？
しかし、これ、実は何が不安なのかわからないのだけれど、想像するに・・

1)アッテネータのガリ
　これは少なくとも年に１回くらいはグリグリしてあげないと、ガリが出るでしょう。
　でも、きちんと面倒みてあげていれば、気にしなくて良い。
2)ウーファーのエッジ劣化
　4312はウレタン使ってないので、エッジが経年劣化でダメになる心配は無用ですよ。
3)ウーファーのオツユ
　10年くらいで裏のダンプ剤が垂れてくるらしいんですが、これはどうやら不可避の模様。
　せいぜい、ウーファーの上下を定期的に入れ替えてやるしか無さそうですが、
　取り外すときに、バッフルを痛めないよう、注意が必要。
　うちの4312Mk2WXは、もうすぐ８年たつのかな？何もしていませんが、まだ大丈夫な
　ようです。

とりあえずこんなところで、お役に立ちますでしょうか？
なお、質問はできるだけ具体的に書いた方が、良い答えが得られると思います。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 09:50:49 ID:IWEiWT75

>>407
4312Dはまだ発売されたばかりで、耐久性なんぞだーれも知らんと
思われ。

4312は何と言っても定位の良さだと思う。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 01:37:05 ID:BbDnD30o

ほほぅ。こんなもんが出とるな。
http://www.audiounion.jp/news/050108/

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 02:30:51 ID:Bx8p30Lj

>>410
自作できそうだな

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 12:35:33 ID:Mx70e4Fz

>>410
高すぎ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:51:20 ID:RMmEYK4E,

4312B MK2より高い4312用スタンド
ワラ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:54:05 ID:evvBq+0P

4312D買いました。13年前の607MOSPremiumで鳴らしています。
パコ・デ・ルシアをかけたら妻が踊りだしました...

スピーカー台は昔1万円くらいで作った自作台（故長岡氏設計）で
安価ですが特に文句ないです。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:35:39 ID:RMmEYK4E

漏れなんかMarantz Pm-5だよ
20年以上前だな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:27:27 ID:g9pMCSUr

>妻が踊りだしました...
うそつき

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:05:19 ID:K2Jw5atO

踊る妻に萌え。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 01:13:00 ID:nNZ8Hv3H

>>414
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ妻うｐきぼん

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 18:29:30 ID:kbKdpxLV

4312Dを購入予定ですがこれは17キロとありますが一人で移動とかできる感じ
でしょうか？インシュ入れたり場所移動したり、、、また4305との比較レビュー
希望します。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 18:55:26 ID:ZEFIWqDv

>>419
普通の男性なら、問題なし。ただ、長く使いたいなら、自分で
動かせないような大きなSPの方がいいと、ショップの人が言っていた。
なぜかって、買い換えようと思っても、出し入れが面倒で、ためらう
からだとか。。。。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 19:06:06 ID:dwvM8Kqz

１７キロなんて軽いでしょ、石油満タンの１８リットルポリタンク。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 19:52:39 ID:kbKdpxLV

ありがとうございました。このへんの大きさのスピーカーを運ぶときってどこを
持つべきですか？やっぱしたからかかえるのですか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 20:14:01 ID:dwvM8Kqz

そう、それが無難。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 20:15:14 ID:QLCoOGZ4

後ろはスピーカーケーブルの端子ボックスに、
前はバスレフポートに
ちょいと指を引っかけて持てば楽に移動できます。
１７ｋｇだから、そんなに重いものではありません。
バスレフポートがこわれることはないでしょう。
でも気になるなら、底板に手を掛けるしか・・・

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 20:15:37 ID:7jdNgWO/

正面から持つと、ウーハーがお腹に当たるから
後ろか横から持った方がいいよ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 20:26:39 ID:QLCoOGZ4

スピーカーの側面に引っ付ける
吸盤式の取っ手というかハンドルみたいの売ってないかな。
あれば欲しい。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 20:40:46 ID:dwvM8Kqz

たかが17キロの4312Dでそんなのがいるか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 20:48:11 ID:mxlTH77p

ちゃんとひざをまげて背筋を伸ばして持ち上げるんだぞ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 20:51:47 ID:QLCoOGZ4

4312Dではいらんが、
俺のSPでは欲しい。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 20:58:15 ID:dwvM8Kqz

>>429
何だ？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 21:12:16 ID:EWYt98Kd

吸盤か
タコおじさんはいないのか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:56:42 ID:AMsJ71WS

オーヲタはどんだけ貧弱なんだｗｗ
それじゃS143とか持てないぞ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:14:12 ID:K2Jw5atO

ＪＢＬの4312とＫＥＦのＱ１って、
具体的に、音どんなあたりが違いますか？
今、ＫＥＦ使ってますもんで…

凄いアホな質問で申し訳ないです。
よろしくお願いします。

434 ：205：05/01/18 23:25:26 ID:c5ODi952

>>408 さん

4312Aのエッジもウレタンではないのですか？
それとも、漏れのは15年も経っているのでこれはもうだめぽですか？

ウーファーのオツユは右のウーハーだけ盛大に垂れています。
とりあえずスピーカー毎逆さにしましたが、もう手遅れかしら。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:35:08 ID:qPOkxeJM

>>414
>妻が踊りだしました

祟りじゃー・・・・・！！

436 ：Ｔ：05/01/18 23:47:39 ID:K2tGHsAB

>434

ウレタンじゃないですよ。

15年経つと、ダンパーやコーンが弱っても不思議じゃないですよね。
タフなＳＰですから、健在のものも多いと思いますけど。

オツユが垂れ出すと、音がどうなるかという話は、ちょっと私もわからないです。
ハーマンにコーンの張り替えを依頼する、という手もあるかなぁと思ったのですが、
１本４万しますな＠＠・・・

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:03:44 ID:Rgn59TBS

4312BMkⅡ所有者ですが、ボーカルが前に出てきません。
このスピーカーはこんな感じですか？
セッティングが悪いだけ？
現在ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙで聴いています。
購入して半年経ってます。

438 ：Ｔ：05/01/19 00:10:12 ID:dzPN9yMj

>437

それだけじゃわからんよ・・
基本的には音が前に出てくるＳＰですけど・・・
機材と設置環境の詳細と、基準にしているCDをうｐしましょう。

で、ＳＰケーブルの接続は、両方とも＋－ちゃんと合ってますか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:12:06 ID:NkEz9ryn

>>434
>4312Aのエッジもウレタンではないのですか？
4312シリーズのＷは初代4310から2213(H)で磁石以外は同じ。
Ｄになって若干リファインされた様だが・・・・。

440 ：預言者：05/01/19 00:19:53 ID:Hf+Wupxu

>>437
あと3ヶ月そのまま聴き続けることじゃ。
さすればある日、突然音がガンガン前に出てくるようになるじゃろう。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:21:24 ID:BBtXVqzo

>>437
レベルコントロールの位置は？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:27:02 ID:tozCVJYq

返事ありがとうございます。

レベコンの位置はHigh、Mid共に5（真ん中12時）。
アンプはLUXのL-505f。
設置位置は、40ｃｍの箱の上でSP間は約1．5ｍ。
スピーカのプラスマイナスは合ってます。

イーグルスのホテルカリフォルニアです、
ギターは両SP左右から生生しく聞こえますが、真ん中のボーカルが
引っ込む感じです。

あと3ヶ月も待たないといけませんか？
CDをVRDSにしようか検討中です。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:32:44 ID:BBtXVqzo

そういう音じゃないのか？
ミッドを好みまで上げれば、とりあえず。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:33:26 ID:BBtXVqzo

ついでに。444

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 02:25:51 ID:CfpzCfXG

4312Aというスピーカーを譲ってもらえることになったんですが、
どんな傾向の音ですか？今までJBLってまともに聴いたことがないもので
なんか結構デカいみたいなので、あまり音がよろしくなければ
丁重にお断りしようかと・・

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 02:49:24 ID:+fysKcsq

どうもありがとうございました。もち方がよくわかりました。別に力がないのではなくて
単にスピーカーって繊細なのかな、、、とビビっていた訳です。　

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 03:34:30 ID:RFVlCaH4

>>445
朗々快活ってところだ。
しかしこんな意見が参考になるとでも？
実際に聴いて見りゃいいだろが。
それさえ面倒なら他に欲しがる奴が沢山居るから、
そいつらに譲ってやれ。
4312A なら場合によってはメンテが必要かもしれん。
捨てられたりせずに、せめて好きな奴の元へ届くことを祈るよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 03:46:44 ID:Mce3GS+T

>>446

4312って前から見るとガタイの割りに板が薄く感じられて少しでも力を加えると
潰れそうな気がするよねー。後ろから見ると結構厚いボード使ってるので大丈夫。
うちのもう一台のSP、YAMAHA1000Xに比べれば腰の痛みとかも・・・。

449 ：T：05/01/20 00:26:41 ID:1gS9wUj8

>442

40cmの箱？　それは何ですか・・・
この箱を他のものに変えたり、内振りの角度を調節してみてはどうでしょうか？

ホテルカリフォルニアか・・　しばらく聴いてないんで忘れてしまった。
ん、名盤ですよね。

なお、あれはアッテネーターと言います。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 02:10:17 ID:mpz9oocB

>>437=442
>セッティングが悪いだけ？
どうやらそのようだな。

ひとつ教えてやろう、一番いい解決策はヴォーカルの入ってない曲を聴くということだ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 03:23:55 ID:5QRlShPi

>>445
>丁重にお断りしようかと・・
アフォー！
気にくわなかったら売れ、絶対売れる。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 11:42:56 ID:76z6BqUx

>>437
反論は覚悟の上であえて私見ですが4312はB&W 705やビクタ SX-500等の
小型２wayよりボーカルは細いと思います
それにどうしても声がザラつく感じもしますし。
もしそこらのSPとの比較で声が前に出ないと感じるなら
それはある意味仕様と
とらえた方がよろしいかと思います。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 13:33:59 ID:60ecGKlv

>>452
あえて反論。他者と比べても細いとは思えない。
B&W や Victor と比べれば、よりセッティングに敏感なので、
環境によっては良くも悪くも鳴る。
4312 で芯の抜けた音がするなら、土台の剛性不足を疑うべき。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 17:22:39 ID:bgi5cbj/

４３１２は人の声は充実してるよ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 23:53:08 ID:GXCFBFbs

初代スレはヴォーカルの話題とかセッティングの話題とか多いから見てみな。
4312Bではミーシャのヴォーカルが引っ込むってさ

http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992528637.html

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 01:43:23 ID:cyP6NU43

>ミーシャのヴォーカル
ミーシャって猫か・・・・？
何となく猫につけそうな名前だが

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 02:15:14 ID:n2eC4vfx

ボーカルが引っ込むというか、もともと出ていない。

センスは悪くないんだけど、ご本人にもっとパワーが欲しい。

かならずしもスピーカーのせいとは言えないと思う。。。

すまそ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 02:23:09 ID:PMUk9JKh

>>456
ロシア人じゃないか？
響きがそんな感じだ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 04:42:52 ID:FTpPop8r

>>455
実績のあるコントロールモニターに食って掛かっても歯がたたないよ。
もしヴォーカルが引っ込んで聞こえるなら録音がそういう音だということだ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 11:38:00 ID:26QlvLpK

アッテネーターって何ですか？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 14:10:03 ID:61HqF9Jd

>>460
その名の通り
有って無いようなもの

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 18:15:47 ID:22c3PB7v

ﾌﾟｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 18:50:32 ID:VcbKgDnu

>>461
ｱﾌｫ！ｗ

アッテネーター
　　　↓
アッテネーカー？

ってことで音をあわせるために存在するんだよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 21:54:40 ID:iPqnQL6X

>>462-463
笑いのわからないやしらですね

それにしてもミーシャてそんなにひどいんだね
4312で小柳ゆきとかはどうかね
J-POPはだめかね?

465 ：T：05/01/21 22:13:41 ID:Qvz2Tp7e

>464
小柳ゆきは、比較的音は良い方だと思います。
アコースティックライブなんかは、優秀録音の仲間に入れても良いかと。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:25:39 ID:IZgYYmmC

うちは、ミーシャかけても、ボーカルは引っ込まないけど。。。。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 23:38:38 ID:E4GAFUkN

>>461
おい、俺が言おうと思ってた事を先に言うな！

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 10:29:06 ID:x89tlDpi

>>465
ふーん
でも歌へたくそだからな・・・

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 14:53:01 ID:Q0nEFIFl

突然すみません、過去スレに
「4312SXはネットワークやバスレフポート等が違うので4312Bとは別物」と
ありましたが現在出ている4318も同じ扱いでしょうか？
つまり4312らしさはマルチウェイ的ネットワーク？が必須なのかなと・・
みなさんのお考えを聞かせて下さい。
最近参加なので4312SXがどのようなものなのかよく知りません
勘違いしてたらスンマソです。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 14:57:20 ID:McZaTfu9

SXはツイーターが違うのでは？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:37:46 ID:eT/seYDt

４３１２MK２を使っているのですが、ウーファーの交換は幾らくらい
かかりますか？　20センチくらいひびが入っている状態です。
誰か教えてください。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:38:16 ID:HJdBvVLg

SX スコーカーも違うのでは？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:52:06 ID:sPhaMkz/

マランツのプリアンプ買ってシアター用に使ってるONKYOのトールボーイにつないでみてその後πの10年前のコンポのブックシェルにつないだらこっちの音がイイ。やっぱ振動板の口径の違いかな？ボーカルが出てくるし

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:55:22 ID:McZaTfu9

プリアンプにSPをつなぐのか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 16:44:00 ID:J7CcyoOz

>>464
>小柳ゆきとかはどうかね
知らねーなー、小柳ルミ子の娘か？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:15:54 ID:maxfXapP

468>
おっしゃる通り。

優秀録音が、優秀ミュージシャンとは限りません。

音楽を聴くのか、録音（状態）を聞くのかどちらなのでしょうね？（笑）

どちらもGOODが望ましいが。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:23:22 ID:4j1WvrBU

>>471
ハーマンに出すならこれが値段表。部品代＋工賃を計算汁。

478 ：477：05/01/22 17:24:11 ID:4j1WvrBU

↑これね。
http://www.harman-japan.co.jp/support/price/repair_price.pdf

479 ：Ｔ：05/01/22 18:00:13 ID:7itGcbHt

>476
ポリポリ、J-POPという指定があったのでねぇ・・
ま、所詮好みでしかないですが、ちゃんと聴いたことあります？

>469
4311/4312は、代々ウーファーにネットワークが入らないことが特徴でした。ですが、
ＳＸではウーファーにもネットワークが入ってしまいました。
そして、>470、>472の通りユニットも違います。
これらの結果としての音は、市場の支持を得られず、姿を消してしまいました。

4318はユニットは4312Dと同じですが、ウーファーにネットワークが入りましたね。
そして、値段が違う・・
市場の支持を得られるかどうかは、わかりませんが、469さんが気に入るかどうかは、
ご自身で試聴しないと。
自分が気に入ったのなら、市場の評価はどうあれ、関係無いと思いますけど。

480 ：T：05/01/22 18:01:31 ID:7itGcbHt

>471

>478さんの通りですが、これ、１本の値段ですので、気を失わないように（ｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 19:01:51 ID:pCDDr36l

コーン張替えだと気絶するほど高いが、
ユニット交換だと割安な希ガス

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 19:19:12 ID:gZ4YFFe/

片 ch だけコーンの張り替えするなら、
いっそのこと両ユニット共に交換した方が
特性がそろって楽だと思う。
大事に使おうよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 20:03:12 ID:UZX0C/4Q

皆様親切にありがとうございます！　そんなウェブページがあるとわ。
うえ・・ぐわー・・　４万。
さっきオーディオユニオン新宿店に聞いてきたのですが、
「状態にもよるのですが一万くらいですね」
って言われて安心していたのに・・。
ハーマンにだすしかないのかなあ。ユニット交換を考えます。

しかしオーディオユニオン新宿店の店員ってなんであんなに感じわるい
んでしょうか。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 21:27:31 ID:4j1WvrBU

>>483
コーンが汚れてるけど1ﾏｿ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7396751

まぁ、オクのウォッチしてれば出てくるんじゃないかな。

485 ：469：05/01/22 21:46:34 ID:QuMAsQBI

469です。
SXが別物という意味は皆様の書き込みで分かりました。
ありがとうございます。
まだ4312Ⅱwxが流通しているので
4318と迷ってます・・
自分の耳に自信があればよいのですが
現状ではどちらでも同じかも！！
なんとか後悔しない様に検討します。
亀レス失礼しました。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 22:28:34 ID:HJdBvVLg

4318の方が断然イイと思うが、価格もそれなりに差もあるので、
俺は、4312Ｄと4312Ⅱwxを聞き比べて、文句なしにＤを選んだわけだが、
もう少し4318が安ければ迷ったかもしれなかったが、俺の感性では
4318＞4312Ｄ＞＞4312Ⅱwx　かな。

487 ：469：05/01/23 00:43:08 ID:+5RBBdzX

4312シリーズでも新旧入り交じり・・ちょうど今は、
マグネット・エンクロ・コスト等々で選択肢がおおすぎです。
聞くジャンルや個人の好みでどれも優劣つけがたいですね
楽しく悩ませて頂きます。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:03:09 ID:rstD1zmt

>>479
>4311/4312は、
それを言うなら、4310/4311/4312は、・・・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 10:08:07 ID:GPcgzdIW

>>486
つか、世代の違うものをどうやって聴き比べたのか？
JBLはエージング具合で大分音が変わるぞ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 12:39:18 ID:p1bsDbvt

>>489
新旧スピーカを同時に聞き比べることはまず無いんじゃない？
大抵は自分の記憶に頼るものだ。
頼りなさげだけど、自分の感覚を信用できなければ、
オーディオを趣味にするのは難しいと思う。
ま、>>486 の場合は、数店舗ショップ周りすれば、
それぞれを試聴できる時期もあったと思うので、
別に不自然に思えないけど。

>JBLはエージング具合で大分音が変わるぞ

エージングで音が変わるのは、JBL どころか
一般のスピーカやアンプその他でも当然起こること。
新製品の試聴の段階でエージング後の音質を確認することは
まず出来ないけど、その製品の素性を探ることは出来るはず。
それが出来ない人間にもオーディオを趣味にすることは
難しいと思う。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 16:49:31 ID:b/O/N8f2

日本人の女性ボーカルの名がちらほら出てるけど、
このスピーカーを鳴らすほどの声量があるボーカルが日本人でいるか？
うすっぺらい声で裏声の使い方が上手いなんてのが褒め言葉になってる
のばっかりじゃん。

かく言う俺ちゃんは、UA大好きでっす。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 17:00:12 ID:6Skf837Z

>>491
俺は小島麻由美が好きです。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 17:05:02 ID:x1E5ySY8

和田アキ子と吉田美和。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 18:24:23 ID:MF3Kxs22

淡谷のり子

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 19:34:43 ID:7uYp7Iia

菊池桃子

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 20:28:50 ID:y0Zxi1l/

11月はじめにwx購入。最近すごく音が鮮明にかつ前に出てくるようになってきた。
ぃゃー、ﾋﾞｸｰﾘでつ。特に低音の豊かなことといったら！
低音過多とかいうんじゃなくて、ほんと気持ちいい。

いやー、マジ買ってよかったと思いながら、
また手持ちのＬＰやＣＤ聴き直しまくりな週末でした。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 21:42:23 ID:mxZTCaVs

エージングについて質問。

音っていうのは、スピーカーを鳴らし続けて突然に良くなるもんなんですか？
それとも徐々に良くなっていくもんなんですか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:00:45 ID:+LkNJpsm

>>497
ある日、聴きなれたリー・モーガンvol.3をかけると、あまりの生々しさにはっとする。
以前はこんなじゃなかった。
で、試しにクリフォード・ブラウン・ウィズ・ストリングスをかけると、
もうその艶に打ちのめされる。ブラウニーはやっぱすげえ。
じゃあ、ヴォーカルはどうだ、と思ってミーシャを聴く。
・・・
・・・
・・・

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:15:53 ID:ZdafAJHW

>>491
ごめんオレUAて知らないんだけど、
上戸彩のことじゃないよね?

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:32:43 ID:3IsL1z51

4311Bの質問してもいいでしょうか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:40:03 ID:GMFJ26Xl

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105977152/71
マルチポストでもするつもりですか？

502 ：500：05/01/23 22:55:54 ID:3IsL1z51

>>501
?
4311の後継機種＝4312
の認識で問題ないか、
上記の認識で有っている場合、4311と4312の新旧での音のレベル？は大きく違うものか？
を聞きにきました

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:03:48 ID:PxMuJPmv

変わるときは一気に変わるな、エージングしていくと。
はっきりとわかるぐらいに。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:11:20 ID:12f1JWb5

>>498
私も経験あります、しかし
突然音が悪くなることは無いですか
時々ですが聴くのが嫌になるくらいメリハリ
の無い音が出るときがあります。
体調かなと思うときもありますが原因不明。
友人の話では湿度、月、が関係するとか…

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:16:56 ID:6Skf837Z

月？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:27:37 ID:7uYp7Iia

>>505
女性特有のアレだよ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:28:11 ID:6Skf837Z

あ、ﾒﾝｽのことか。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 00:04:54 ID:7rYgELtY

>>506
なるほど。
とういことは、ミーシャはそのレコーディングのときブルーデイだったのですか。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 01:05:14 ID:MNjPoHnl

>>489
>世代の違うものをどうやって聴き比べたのか？
だな。
同じコンディションのモン揃えるのは至難の技、と言うか、
殆ど不可能。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 01:12:24 ID:webHfbcU

>>505
友人の話では満月のときとか音が良いそうです。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 04:00:37 ID:0ihbMBea

MISIA、1stアルバムのミキシングはめちゃひどかった。
ありゃCDのマスタリング自体に問題がある。
ベストアルバムで同じ曲を幾つか聴けるが、かなり改善されてる。

漏れアマチュアJAZZピアニスト。時々JAZZ喫茶でやらせてもらう。
JAZZ好きな人に、MISIA好きは多い気がする。歌から、人柄の良さみたいなものがにじみ出てるよ。

512 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/01/24 07:06:40 ID:WqF1atKd

>499
オケ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:47:43 ID:U3TFkVO4

MISIAより吉田美和が好き

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:52:42 ID:Ty/EuSNU

声が悪い

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:55:52 ID:79RYltxg

吉田照美

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:00:07 ID:4DgBuf+S

顔が悪い

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:04:04 ID:U3TFkVO4

いや、歌が好きなんであって・・。それに顔でいったらMISIAのが強烈なんじゃ・・

518 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/01/24 21:04:31 ID:WqF1atKd

吉田松陰

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:18:26 ID:4DgBuf+S

幕府が悪い

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:21:54 ID:Ty/EuSNU

松下村塾

521 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/01/24 21:22:39 ID:WqF1atKd

吉田茂

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:26:54 ID:4DgBuf+S

そろそろみんなの機嫌が悪い

523 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/01/24 21:35:57 ID:WqF1atKd

吉田義男

524 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/01/24 21:36:55 ID:WqF1atKd

スマン、ボクが悪ぃ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:43:25 ID:4DgBuf+S

いやそもそもオレが悪い
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc　さん、遊んでくれてありがとー
みなさんどうもすみません。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:14:08 ID:rrehFnF8

>>511 アマチュアピアニストってか言い方っこいいね。　素人っていうよりも。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:15:48 ID:h+4npIs0

↑アマチュアオナニスト

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:29:19 ID:rrehFnF8

はあ？オナニーは自称プロですが　なにか？

529 ：511：05/01/24 23:36:17 ID:0ihbMBea

>>526
だね。

|--------|---------------------------+----------------|---------------------|------------|
　　素人　　　　　　　　　　　　　　　アマチュア・プロ　　　　　　　　　　　　　超えられない壁　　　　　　偉人

　　　　　　↑　このあいまいな部分に紛れ込むことができる表現　↑　　　-_-；

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 18:42:36 ID:K7WxcQzK

4312Bの購入を考えてるんだけど、
漏れの６畳部屋にはデカすぎるかなー？
以前に視聴したときはいい感じだったけど
果たしてうまく鳴らせるだろうか。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 19:08:51 ID:7eTEEtdp

>>530
うちはリビング（21畳）に4343
My Room（5.5畳）に4312
でいってる

6畳でもいけるよ
置き方次第だと思う
ただしうちではこの大きさが限界かな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 19:45:27 ID:6oB8fAfN

>>530
はっきり言って、全然OK デカ過ぎないぞ！
スピーカーの最低サイズが4312だと思えば良いんだよ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:07:52 ID:2ZdsavM6

6畳ってひと言で言っても、
パソコン4台、本棚2本、ソファーに机にコタツにウッドベース
なんて部屋ではちびっこMちゃんが限界ですた。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 23:03:54 ID:UaPodpF3

ウッドベース、わろた。
お店で試聴したおっきなJBLのスピーカーって、CDかけてるとき、
ベースがそのスピーカーに直接つながってるかのように錯覚したな。
もしくは、演奏されたホールのPAスピーカーから出てたであろう音。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 00:18:51 ID:1+CjvdI2

うちは６畳に4312です
ただし押入れを棚に改造して4312を横置きしてます。
本棚の上には１２ｃスピーカを別に置いてます。　特に意味は無いけど
ベッドはありません。　別の部屋で寝ているから

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 03:46:19 ID:EJhuHtK/

リスニングルームが六畳間だ、なんてことは、この日本では
普通に多いことだと思うがな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 10:16:13 ID:Wz1li7m4

リスニングルーム6畳に「住んでいる場合」は結構きついときあると思う。
リスニングに使える空間が6畳ならまだしも。。。っていうかトライアングルの
頂点でソファーにすわってしっかり聴きたい！しっかりオーディオしたい！
って人以外は全然問題無。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 11:18:56 ID:UNe3J6wB

>>537
設置は難しいかもしれないが、4312なら天井近くに持って行って下向きに斜めに
スタジオみたく設置できれば、６畳でも、リスナーが、上向きに低いソファー座って
トライアングルの頂点で聴けるのでは？

また逆に4312を床に持っていき上向きに設置して、リスナーが、天井近くから
見下ろす感じで聴くという手もある。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 11:50:26 ID:UNe3J6wB

なに　普通の位置で聴きたいって、それなら取って置きを教えちゃうよ
片方のスピーカーを床に、もう一方のスピーカーを天井の方に持っていけば、
普通の位置で聴けるよ、タダシ聴くときは首を斜めにしてね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 14:26:22 ID:H/Z0ppeU

首の骨がっっ！！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:04:56 ID:9sJqiYmK

4312の間隔を７０㌢程度にしときゃ一畳間でもオッケ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:08:39 ID:FrDxy6Vo

ニアフィールド好きの和田さんもﾋﾞｯｸﾘだな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:19:59 ID:GrVFD9UQ

JBL4312の魅力ってひとことで（詳しくでも）言ってどんなところですか？
この人気の根強さはどこからくるのでしょう？

これまでヨーロッパ系のスピーカーばかりに目が行っていたので、JBLはノーマークでしたが、
ここのスレを見て大いに気になってきました。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:26:42 ID:2OxQ9JDa

馬には乗って見よ人には添うて見よ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:50:15 ID:Mr+8/0Sz

>>543
まったくの私見だが
低音楽器の打撃音がスカッと出てくるところが一番
クラリネットは良い、バイオリンは普通、ピアノはセッティングが悪いため今市
ちなみにアンプは　でのん１５００

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 02:31:04 ID:lhujmgm1

いいところか、、、見た目がいい。この値段出すなら他に選択肢がメチャある。
それくらい。

547 ：↑：05/01/28 05:44:47 ID:O4dUjWII

＞見た目がいい。－－－－－－作りは雑だし、良かーない。
＞選択肢がメチャある。－－－好き嫌いは別として、他には無い。
アンタ、使った事ないしょ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 07:27:44 ID:Ch2rNETM

>>543
前ｽﾚのレスだが貼ってやろう。兎に角聴いてみろってことだ。

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/07 01:33:38 ID:kZ5+D7Xy
>>639=636
>637のいうとおり、ぴったんこだよ。
コルトレーンなんてそのへんで吹いてるみたいなんだぜ。
トレーンだけじゃねえよ、エルビンもマッコイもレジーも、みんな目の前にいるんだ。
スタカンだっていい感じだ。R.E.M.だろうがコステロだろうが、どんとこいだ。
こいつら全員自宅に呼んだと思えば20万なんて安いもんじゃねえか。
試聴なんかしてるバヤイじゃねえ、とっとと買っちまえよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 07:28:44 ID:Ch2rNETM

お、IDが2ch.net ♥

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 10:05:17 ID:QjAWHx2A

>>548
そこまで万能なスピーカーじゃないよな。
国産だと、端正だけどその表現は何処かこぢんまりしてたりするが、
4312 の場合は、もっとザクっと音楽をとらえて本質をリスナーに
ぶつけてくるようなところがある。ソースによっては非常に満足度も
得られる反面、細かな表現や繊細さには欠ける。
俺にとっては >>545 の私見の方が当を得ていると思う。
ま、この価格帯であまり多くを望むのも酷な話しだし、
なんだかんだ鳴りっぷりの良さは魅力的。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 10:46:59 ID:ErNkC0tC

>545
それアンプの特色が強い感じが

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 12:04:53 ID:lhujmgm1

>>547 毎日我が家二号機の4312dとくらしておりますが？　見た目も私の好きずき
であなたにひていされても　ぷっ、、、　リビングで使いはじめた4318も
けっこういいぞ。でも見た目は4312dのほうがイイ。少なくとも　わ　た　し　は。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 12:08:13 ID:2OxQ9JDa

三十四年も生き続けてきたスピーカーなんてそうざらにはおまへんで。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 14:32:20 ID:x3KbCL0q

仕上げ云々言う奴は部屋が狭い奴だな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 16:53:55 ID:8nFgqCnn

みなさんサランネットは外して使ってます？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 17:58:30 ID:93sYLeXI

もちろん外してる

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 17:59:41 ID:HvypShEY

はめたままでつ。
外した方が音はいいのは分かるけどユニットと睨めっこしながらは聴きたくない

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 18:11:12 ID:dXtb0aAT

天板の上に物を置いたら音になんらかの影響って出ますか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 18:23:00 ID:0Qhrma38

聞く前に試せ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:15:08 ID:Ik1The1T

LE8T と　アキュE212プリメインの相性はどうですか？

LE8TにTW足した方が現代的な音になりますか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:34:17 ID:PIqoNi6P

スーパーツィーター追加している人はいますか？
追加しようかと思っています。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 21:46:14 ID:DJZhP0+k

>>546=552

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:::::::::::|　きみはじつに　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ばかだな。　　　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 4312はWXだ　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　Dは安物の　　ﾞi　　::::::
　　　＼_似非4312だろ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

563 ：にっきちょう：05/01/28 22:38:58 ID:DJZhP0+k

>442=437のレス見てなんとなくホテル・カリフォルニア聴いてみた。

そういえば前スレ（前々スレだったかな?）見ててバスレフポートに詰め物してたことを思い出した。
抜いて、あらためて聴いてみた。
ハイハットがしゃしゃり出てきた。
そしてドン・ヘンリーは遠くになりにけり。

今少し酔っているせいもあるが、どっちがいいのかわからなくなってきた。
とりあえず、久々にサランネット外したまま聴いてみよう。

564 ：Ｔ：05/01/29 00:38:13 ID:g+ryD0h9

>563
あ、やべぇ、4312でホテル・カリフォルニア確認するの忘れてた（＾＾；

バスレフポートの詰め物は、微妙ですね・・
音が詰まる感じとかこもる感じにもなりやすいし・・・

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 01:48:09 ID:/M9BKrUg

4312はジャズしか聴かない人専用
ボーカルは全く駄目

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 02:17:19 ID:tKY8663m

むしろボイスレンジが充実してる拡声器ですよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 02:22:58 ID:T8Q3Cipf

>>565
それではジャズヴォーカルを聴く人たちがみんな困ります。

568 ：Ｔ：05/01/29 02:36:11 ID:/6qZ4mWv

うむ、4311は本来ヴォイスモニターを目的として開発されたはずだが・・

569 ：565：05/01/29 02:58:29 ID:/M9BKrUg

>>567
確かに困ってる！（W

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 03:50:06 ID:XSzYeVeq

＞543
＞これまでヨーロッパ系のスピーカーばかりに目が行っていたので、JBLはノーマークでしたが、
ここのスレを見て大いに気になってきました。

私も全く同様でJBLはノーマークでした。
が、ひやかしで4312mk2WXを視聴したら独特の音色がツボにはまりました。
単純に「明るく楽しい」音色。簡単な表現ですが、率直にそう感じています。
驚いて4312Bmk2や4428やS143も聞きましたが私には合いませんでした。
JBLも色々ですね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 04:07:15 ID:TlbNsrt3

安く済ませられそうで羨ましいよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 06:52:47 ID:4AnPjwfH

4311B だけど確かにボーカルはいい。声質がリアルに出る。あと案外ピアノがいい。
段ボール叩いてるみたいなスネアの音がなんとかなればそんなに不満はないん
だけどなー。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:21:12 ID:V+OEviR+

>>564
>音が詰まる感じとかこもる感じにもなりやすいし・・・
これは実行した時の感想でしょうか？
うちでは低音の質感が減る分解像度アップして
まったく逆の感想になるんだけども・・・。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:52:21 ID:/x/SKsse

質問です。

初めてJBLを買ったのですが（中古の4312A)、
スピーカーケーブルのお勧め教えてください！アンプはサンスイのD607F。
今使っているケーブルはもらい物のモンスターケーブルのTHXです。

4312Aの感想は、今やってるキャンペーンで送られてきた
JBL SUPER SOUNDの特に太鼓と花火すさまじいですね。
弟のB&W　CDM-7でも鳴らしてみましたが、
低音がYAMAHAのスパーウーファーのような音で..好みじゃなかった。

JBLにしてよかったです！

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 16:07:59 ID:XHR0u3gY

＞574
SPケーブルは、キンバーお勧め、
ヌケのイイ中高域の音になるかな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:14:21 ID:OpEKkJjF

確かになんか2ちゃんではJBLは他と別のものってかんじだな
4318ユーザーだがオールジャンル聴いてるよ　クラシックも小型SPより良いです
全く不満なし

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:38:50 ID:olphh+wS

俺も去年4312を購入したが、こいつを気に入ってしまうと
他のスピーカーに買い換えようという気持ちが無くなるよね
長い間使用しているユーザが多いのも頷ける

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:43:14 ID:o0aCvSiJ

スピーカーケーブルはJBLの青いヤツ。
しかも安いほう。マジおすすめ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:58:52 ID:GI5fo0JI

>>574
折るとのSPK-4000Qにしとけ絶対に後悔せんぞ
これ以上は別世界の人々用だから気にするな
このケーブルにしてもし違いが分からなかったら
電源系を一度見直したほうがいいなキチンと
対策するとベールが一枚はがれた音になって
ケーブルが生きてくる。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 19:52:41 ID:vQ3LjAnz

4312B使いだが、何か音悪いと思ったら
雑誌を積み重ねただけの土台が良くなかったようだ。
ちゃんとしたスタンドに変えたら激変した。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 20:13:27 ID:4AnPjwfH

>>580
雑誌はアレだが (w、スタンド何にしたの?
ちょうどいいスタンドってなかなかないんだよね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 20:45:42 ID:/x/SKsse

>>575
>>578
>>579
レスありがとうございます。早速おすすめの買って聴いてみようと思います！
今までスピーカー買い換えてた事を考えれば、その分ケーブルいくつか買って試すのも
いいかなーって思いました。

>>577
私もはじめて他のスピーカーに目移りしなくなりました。

>>580
スタンドうらやましい～、400円のホームセンターの御影石の上に置いてます. . .

583 ：579：05/01/29 21:00:28 ID:KO1txw2m

>>582
ハーマンの4312用スピーカースタンド買え
俺もいろいろ試したがこれでしか本来の音
は出ない。
高いが絶対いい後悔はしないぞ
ケーブルはそのあとでいい。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 21:04:23 ID:O8VH/t2x

タオックのでもいい、純正もタオックOEMじゃなかったか？

585 ：579：05/01/29 21:07:00 ID:KO1txw2m

>>584
天板の大きさが違う、ハーマンのは大きさがピッタリ
タオックのは一回り小さい。

586 ：579：05/01/29 21:25:40 ID:KO1txw2m

>>583
ついでに書くが、タオックのスピーカーベース
６０ｘ６０を使ってる、これに専用スタンド、インシュは
テクニカのメタルの3点で十分、これでセッティングを
詰めたから、電源系のアクセ固めて、ケーブルに
行くと違いが良く分かる。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 21:43:47 ID:7bvNLRCB

>>586
JS250と350だっけ？
一本足と三本足のどっち？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 21:45:08 ID:/x/SKsse

>>583
5万!!! 高い..でも欲しい
中古探しつつ、ボーナス待ちます。
助言感謝します。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 21:57:23 ID:qpyWmRHV

ところでみんなアンプは何を使ってる？

590 ：579：05/01/29 22:14:57 ID:KO1txw2m

>>587
型番は探してみないと分からんが一本足の
奴だよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 22:15:01 ID:118bFxfw

俺は4344M専用のJS350使ってる。
なぜか4312の底面とスタンドの天板の大きさがジャストフィット。
4312専用は1本脚だが、こちらは3本脚なので見た目は良い。
いまは床に直置きの状態なので、ボードなりインシュなり使って高さを稼ごうと思ってる
低音が締まり深く沈みこむような音になった。

592 ：579：05/01/29 22:23:30 ID:KO1txw2m

>>588
俺もはじめ1000Mのスタンド使ったり
タオックの300DH使ったり苦労した
俺は４３１２Bmark２使いだが他のスピーカーより
箱鳴りによる音の響きのコントロールがシビアだ
から純正スタント意外だと結局セッティングが決ま
らないんだな
おれは4312を手放すヤシは本来のパフォーマンスを
出し切れなかったと思ってる。

593 ：T：05/01/29 23:17:45 ID:tz33izks

>573

ええ、実際に試した時の印象です。
詰めたモノは、タオルでした（ｗ

594 ：Ｔ：05/01/29 23:25:02 ID:tz33izks

ケーブルは、オルトは使ったことないですけど、キンバーに一票。
JBLの青いヤツは、ちょっと高域が伸びきっていないような気がするのですが・・・
同時比較はやっていないので、あくまで気がする、程度です。

ハーマンの一本足スタンドは、意外にぐらつきやすいので、床の平面性をきちんと
確保しませう。高価なスタンドを買っても、ぐらつくようでは台無しです。

>584
そうです。でも今のタオックの型番のものは、合う大きさのものは値上がりして
しまったので、ハーマンのものの方がＣＰは良いと思います。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 23:26:09 ID:XHR0u3gY

4312Dなら、そんなに台にシビアにならなくても、結構良く鳴ってしまうが、
追い込むとさらに良く聴けるようになるみたいだね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 23:36:49 ID:hvlc9cz4

The Less使ってるのは俺だけか。
CD3300・PM6100SA Ver.2にB Mk2の環境だから、CDPやAMPより
高価なスタンドってなると、少し抵抗があったりしちゃうわけで。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 00:40:53 ID:iwDxbujp

あの～、スピーカスタンドって地震とか大丈夫でつか？
私はどうもぐらぐらっと来たときにスピカの角に頭をぶつけて死ぬのはいやでスタンドは使いたくないのです

598 ：579：05/01/30 00:54:53 ID:gZi9BR3G

>>594
ハーマンのスタンドはぐらつき易いんだ、知らなかったよ
それはハーマン向けだけそうなってるの？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 02:10:55 ID:BouLvoVt

ベルデンの赤黒はどうなのよ
一時期このスレでみんな勧めてたじゃん

600 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：05/01/30 02:13:34 ID:Zj/2gOeu

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　ベルデン(･∀･)ｲｲ!
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 02:31:06 ID:xg/WfrVt

アメリカで売っているベルデンの赤黒なら、おすすめ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 03:00:01 ID:lkj9/Mny

4312って小音量だとミニコン並の音になりません？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 08:12:16 ID:1GotLnyo

>>602
アンプにもよるよ
当方LUXMAN L-505f使用で問題なし

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 09:07:41 ID:3BQHJLt0

そうね。
俺のＡ－１０Ⅱでも問題なし。

605 ：579：05/01/30 09:49:58 ID:VA1Gpmzy

>>591
三本足良いなと思って調べてみたがホントに
ジャストフィットですかサイズを見るとずいぶ
ん大きいような…
以前センチェリーゴールド用の台を見たことあるが
あれは重かった、センチェリーは4312と同じ大きさ
だからこれがベストかもな、売ってないが

606 ：591：05/01/30 13:26:41 ID:Hlw6Dh2i

>>579
昨年11月にうｐした写真ですが
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=9&no=2786&no2=13753&up=1

写真ではわかりませんが、奥行きもぴったりです。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 20:30:11 ID:h4Dg6Y6S

JBLの内部配線って当然JBLのケーブル使ってんだろ
だったら外もJBLが無難なんじゃねえの？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:25:55 ID:1GotLnyo

>>607
機種によるけどベルデンの（まじ？こんなに細くていいのか？ってくらい）
細いやつが入ってた
と、友人が言ってたよ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:29:03 ID:COjQ+NiX

パソコンに4312B繋いでるんだけど
これってもったいないよね。
まともなCDプレイヤーと、どれくらい差があるだろう

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:36:26 ID:xg/WfrVt

JBLのケーブル？
そんなのあるのか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:57:00 ID:BUFAanfw

4312D購入予定ですが、当方腐れAVアンプしか所有していないので、
この機会にピュアアンプも中古で購入することを検討しています。

知り合いから、LUXMANのL-530Xというアンプを3.5kくらいで譲ってくれる
という話もあるのですが、このアンプとの組み合わせはどんな感じでしょう？

18畳くらいのリビングですがリスニングポイントになるソファを置くのは
部屋の中心部で12畳相当ぐらいの位置になると思います。

主に聞くジャンルは、80-90年代ハードロックやメタルが7割くらい、
シンフォニーばかりでクラが1割、残りは雑食といった感じです。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 22:30:13 ID:TS74St6r

>>610
ハーマンのサイトに載ってるよ。

JBLのケーブルを使うと、どんなSPもJBLの音で鳴らしてしまうと
いうレポートをどこかで読んだ記憶がある。

613 ：579：05/01/30 23:24:33 ID:zKT3HPSD

>>606
ありがとう、ホントジャストフィットですね
こっちの方が剛性ありそうだしお勧めだね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 04:45:43 ID:saTgDkbB

>>609
もったいない
というか、最低でもCDPに15万はかけるべき
それからAMPは20万クラスで・・・

ていうかそんな質問投げかける君に
それらを聴きくらべる耳があるかどうか
激しく疑問が湧く訳だが

そういのを“愚問”って言うんだよ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 06:52:14 ID:X3VRdoJX

>>614
アンプはXR50で十分です。
ってかこれしかないって感じかな。
20万クラスのアンプは必要ないよ。

低音の駆動力に驚くはず。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:48:29 ID:saTgDkbB

>>615
XR50ってSA-XR50 のこと？
おいおい、ものにはバランスってもんがあるんだよ
まぁ予算とかあるんだろうけど
最低でも PMA-2000IV
せめてL-505fあたりを使いなよ

それこそ「低音の駆動力に驚くはず。」

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:58:32 ID:RRe7yulc

>>616
釣られんなよ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:25:16 ID:X3VRdoJX

>>616
はあ・・・
ここにも犠牲者が・・・
XR50の低音の駆動力は普及帯のアナログアンプじゃ
太刀打ちできないんだってば。

これからはアンプはデジアンで安く済ませて
スピーカーに思いっきり予算を注ぎ込むのがトレンドになるというのに・・・

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:53:10 ID:j2J6Z7ju

616はつられてはいるが、いってることは正しい。
おれも4312を先に買って本当に悩んだよ。
結局616さんとおなじ結論にたどり着いた。
ただひとつ付け加えることは、
よく４３１２にはデノンとかラックス、マッキン
など濃厚系のアンプとの相性がよくマランツやアキュだと面白みがない
とよく耳にすることがあります。私は今も悩んでいて、一番安くて相性のよいＰＭＡ－2000Ⅳを
使っている。その前は暫定的にテクニクスＡ８０８で鳴らしてましたが2000に変えたときの
音の変化にはびっくりしました。まったく系統の違う音です。かなり低音がつよく、わたしには
低音がつよすぎてこもっている音にきこえました。鳴らしこんでるうちにあーいいおとだなあ
と思えるようになりましたが・・・。あっさり系の音が好きな方なら
マランツ、アキュも候補に入れていいと思います。
某ＨＰではテクニクスと４３１２の相性は×になってましたがＡ８０８と４３１２
という異色の組み合わせでも、これはこれで透明感のある軽いいい音出してました。
くどくなりましたが国産だとマランツ、デノン、ラックス、アキュ
洋物だとクレル、マッキンあたりで好みに合ったやつとあわせるといいのかなとおもいます。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:57:46 ID:j2J6Z7ju

思いっきりつられるが
Ａ８０８から２０００にアンプを変えたとき
ここまでおとが変わるのかとびっくりしました。
アンプは重要だと思います。
＞これからはアンプはデジアンで安く済ませて
＞スピーカーに思いっきり予算を注ぎ込むのがトレンドになるというのに・・・
これは６１８の脳の中だけのトレンドでしょう。
もちろんデジタルアンプという流れはひとつの流れとしていいとおもうが、
それとアンプを軽視するのとではわけが違う。

621 ：4312BMkⅡでつ：05/01/31 12:37:41 ID:xDh5bsNW

いや、615の言ってる事は強ち嘘でもないよ。

俺、実家の向かいがパナの店なので、
付き合いでＡＶ用にＸＲ５０使ってたんだけど、
２ちゃんで盛り上がってたからデノンの２０００Ⅲから繋ぎ替えてみたら、
低音も高音も２０００Ⅲより出てるよ。
でも、厚みは足りないし、アンプも勿体ないので元に戻したけどｗ

ＸＲ５０聴いたことないﾔｼは全否定はしない方がイイ。
コストパフォーマンスで考えるなら有りだよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:30:40 ID:7UqVqMrz

>>621
厚みが足りないのに低音が出ているってどういうこと？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:52:07 ID:kULYC6wx

薄い低音がバシバシ出るって事でしょうかね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:14:02 ID:15jBKcQf

まあ、騙されたと思ってモグラを繋いでみそ
プリが必要だけどＣＤプレーヤーにボリュームが付いてれば
それでＯＫ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:16:24 ID:CkTpfzRQ

高域が荒い気がする、モグラ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:24:42 ID:azByptuh

モグラってなんですか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:25:42 ID:CkTpfzRQ

フライングモール

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:17:10 ID:FzthRIgZ

モグラとXR50の音は同じデジタルアンプでもかなり違うらしいが。
俺としては、デジタルアンプで且つ4312との価格バランスが取れているのって
SONYの7000ESではないかと思う。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:49:34 ID:yMslBaH1

価格バランスって意味不明・・・

俺は4312をXR70に繋げてるけど、4312のゆとりある低音を
しっかり制御してくれるし超気持ちいいよ
もうハードにこれ以上金かける気はしない

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:50:53 ID:aU78lyly

安物で満足できるならそれが一番いいな。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:56:16 ID:FzthRIgZ

価格バランスは精神安定剤みたいなもんだな
同じような価格の組み合わせのほうが安心できる気がする。
結構気にする人は多いんではないか？
必要の無い人には全く必要ないが。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:06:31 ID:AT3AcChI

4312持ってる人ってやっぱりジャズばかり聴いてるのかい？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:20:03 ID:CkTpfzRQ

ロックじゃだめかい？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:26:32 ID:/UuXROQe

オールラウンドプレーヤーなんだよ、ヨンサンイチニ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:34:27 ID:CkTpfzRQ

弦はきびしいな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:40:18 ID:15jBKcQf

Mk2wx使ってるけど結構何でも聞くよ
クラなんかも結構良い
4312、良く言えばライブ感、悪く言えばヴォーカルが下品な
処がモグラだと結構スッキリ聞ける
ジャズだとオールドサンスイかな？
セレクターで切り替えながら聞いてます。
反面、ピアノとか女声ヴォーカルを綺麗に聞くのは4312は苦手
そっちはモグラ＋NS-1000Xで聞いてます

637 ：T：05/02/01 00:55:50 ID:gtPOTctp

>636
ピアノや女声ボーカルが良く鳴るんですけど、うちの場合。

モグラって、パッと聴くと元気の良い音がするけれど、あれは単に音が粗くて、
中域がぬけ気味すなわちドンシャリのような気がするんですけど・・・
聴いた条件が悪いだけ？

XR50は聴いたこと無いんですが、モグラとの傾向の違いをどなたか教えて下さい。
4312はセカンドシステム化しているので、アンプをコンパクトにできると、とっても
うれしいのです。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 07:06:09 ID:8i5e5hKX

4312で聞く人の声はとても素直で、本人の特徴がはっきり再現される。

綺麗に？
NS-1000Xは捏造人工音だろう。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 09:09:42 ID:3DjaBsBL

デジタルアンプは盛り上がるね。
俺的には4312の面構えから、アナログアンプ。

スピーカーが持つ雰囲気で音楽を聴くというのは
邪道かな？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 09:40:31 ID:dw+E95Gn

>>639
考え方は人それぞれだしいいのではないか。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:10:14 ID:8bvg0nMd

一概には言えないが、
ウーハーをドスドス動かしてハッキリクッキリ聴くならデジアン、
柔らかくマタ～リ聴くならアナログ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:16:11 ID:8bvg0nMd

分解能高く、今まで聴こえなかった音が出るが
長く聴くと疲れるのがデジアン。

一日中鳴らしても心地好いのがアナログ。

643 ：636：05/02/01 11:07:25 ID:Zl7lvbJ/

>>637

誰も鳴らないとは言ってない。
良く言えばライブ感と言ってある。
4312はアンプ喰わないので使い易くて良い
モグラもエージング進むと中域も出てくるけどね
それ以上に高低域が出るから相対的に中域がおとなしくなる

>>638

ジャズに4312は合うけどね
たまには鈴木重子とかをゆっくりと聞きたい時もあるのさ
どっちがどっちとも言えないが4312でしか出ない世界が有れば
NS-1000Xでしか出ない世界もある
うちでは、
ジャズ・ロック系・・・4312＋オールドサンスイ
クラ・・・・・・・・・4312＋モグラ
ピアノ・ポップス系・・NS-1000X＋モグラ
という組み合わせで聞く事が多い
ロックでもスピード感ではNS-1000X＋モグラの方がスピード感があって
良い場合もある
ちなみにNS-1000X＋オールドサンスイってパターンはあまり無いな
可も無く不可も無くって言うか低音ショボすぎる

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:59:26 ID:fL8ds9e/

もしかして4312にPOPSって合わない？

645 ：579：05/02/01 18:47:58 ID:McE62qaY

>>644
あうよ、俺はPOPSを良く聞くが他のスピーカーにすると
寂しい音に聞こえてだめだな。4312は聞いていてとにか
く楽しいよ、お勧めです。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:36:46 ID:3T6gAtIr

bloc party買いますた

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:39:02 ID:vPe4JK6q

4312は音の骨格がしっかりしてるから安心して聞いていられる。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:41:00 ID:fL8ds9e/

>>645
あ、4312は持ってるんですよ。
でもソースによって音が大分違うので
もしかしたら合わないのかな～なんて思ってたんです。
録音の良いやつは凄い音で鳴りますよね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:35:12 ID:14t1D/ze

アンプがサンスイのα607XRというのなんですが、
これで4312は鳴らしきれるでしょうか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:47:05 ID:h6gpLJO8

あなたがいう「鳴らしきれるか」ということが何を意味するのかは知らないが、
十分鳴る。

651 ：T：05/02/01 23:17:38 ID:gtPOTctp

>643
>誰も鳴らないとは言ってない。

??
>ピアノとか女声ヴォーカルを綺麗に聞くのは4312は苦手
と言っているのに対して、うちのは得意だよという意味ですが・・

ライブ感は、文脈から言って「クラ」にかかると思いますし、どういう意味で使っているのか、
さっぱりわからんです。

ま、それはさておき、

>モグラもエージング進むと中域も出てくるけどね
>それ以上に高低域が出るから相対的に中域がおとなしくなる

「それ以上に」、ということは、結局はドンシャリなんですね。
ドンシャリ気味で、かつやや硬い音のアンプというのは、うまくツボにはまると、スピード感や
立ち上がりに優れているように鳴る場合が有るので、この辺も理解できます。
組合せの妙をうまく捕らえているようですね。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:27:39 ID:V2DwswDO

すいませーん、モグラって何ですか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:33:22 ID:oDFrvpy7

>>652
http://www.tbs.co.jp/seibutsu/zukan/mam/htmls/mam_02.html

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:33:36 ID:h6gpLJO8

フライングモール、ちょっとは調べろ>>652

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:36:23 ID:Frq4JY1S

モグラは中域もちゃんと出ますってば。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:39:50 ID:V2DwswDO

653様、ありがとう！
ソイツならよく猫が捕まえてくるので見た事あります、
なぜかサングラスとヘルメットはしてませんね。

657 ：Ｔ：05/02/02 00:16:26 ID:ehxwkOl5

>655
わずかながら、低域と高域にアクセントが有る音かなと思っているのですが、
読み返すと、私の一連の書き方はちょっと極端でしたね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:18:47 ID:CoQxL99T

高域は・・・荒いな、モグラ。

659 ：636：05/02/02 00:20:32 ID:a1r6EElb

>>651

ライブ感というのは、要は目の前で歌ってるって奴です。
ヴォーカルの「チャッ」ってな息つぎとかもとてもリアルというか
生々しいんだけどたまには綺麗に聴きたい時もあるって事です。
このライブ感、ジャズにはたまらんですよね。

ティンパニーとか打楽器系は4312＋黒モグラはいいですよ
高音はややキンキンするのでアッテで絞り気味にしてますけど。
黒購入前に友人に銀借りて聞いてみましたがNS-1000Xは正直銀
の方が低音が良い感じがしましたが、4312との相性では銀は更
に低音過多だったので全体のバランス考えて黒にしました。黒
はあれでも銀に比べたら全然タイトですから＞低音

660 ：636：05/02/02 00:32:46 ID:a1r6EElb

ちなみにうちのはMk2wxだけど、オリジナルやBMk2みたいに
高音に癖のある4312だと相乗効果でモグラの高音も気になる
のかも知れませんね。
うちでも高音は絞り気味で聞いていますから・・あまり気に
ならないって言えば気にならないんだけど。糞耳でスマン

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:44:11 ID:mK9V0/VY

>>657ことTさん
モグラは「どこの帯域をどうこう」はしない傾向に思います。
モグラまでの使用機器の音質傾向がそのまま増幅されている様な。
（インタコでも驚くほど音が変わります）

モグラの話はしたいのですが、此処だとｽﾚ違いですしね。（＾＾；
そろそろモグラの独立スレが復活しても良い時期なのでしょうか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:58:33 ID:aYf1D06t

おれも 636 に同意する。
単にピアノやボーカル（俺はの場合は弦も含むけど）については
4312 より“らしい”音で鳴らす同価格帯の SP はいくらでもあると思う。
ピアノだけなら NS-1000M（すまん X は聴いたことがない）のほうが、
俺にはいい音に聞こえるが、音楽そのものを気持ちよく聴かせるのは
断然 4312 の方だと思う。
4312 は懐の大きな鳴りっぷりの良さが身上の、傑作 SP だと思うが、
万能ではないよ。元 4312WX ユーザの感想。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 01:21:08 ID:oDBSRh1O

あーもうアンプを何にすればいいのかわかんね。
とりあえず390Ⅳで鳴らしてるけど、これはアカンよな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 05:39:52 ID:dSelYmpT

別に390Ⅳでも特に不満無く聞けているなら十分じゃないか。
さらに高級機になれば低域の厚みが増すとか楽器の音の品位が向上するだろう。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:54:04 ID:RAI72RL2

ここに宣言しよう！！

4312こそデジアンで聴くべきスピーカーである！

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:28:32 ID:5zomlUtf

俺もデジアン派だが、4312は眉をしかめて音質を気にして聴くよりも
ゆったり音楽を楽しむ人向けのスピーカーだと思うので
アンプなんて好きなの使えばいいんだよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:55:56 ID:xRMyZgdL

そうとはかぎらないけどそんなきもする。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 15:03:28 ID:RvqeKGem

業務で聞いてるﾋﾄは眉をしかめて音質をﾁｪｯｸしてるだろう

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 15:39:34 ID:DZeUoAsJ

>666
そうなんだけど自分でも何を好きになるか迷う
多分デジアンでもいいとは思うんだけどせっかくの4312のクラシカルな雰囲気
（音楽のジャンルじゃないよ）をデジアンはこわす感じがする。
よく４３１２はどんなアンプでもある程度なるといわれるがそのとおり。
でもアンプ変えると本当に音変わる。
世間ではマランツだと少しつまらないと言う人がいるがデノンより
マランツと組んだほうが俺の好みにはあってる気がする
デノン2000だとなんかねばっこすぎというか重すぎというか、
好きな人にはたまらないのだろうけど。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 17:50:47 ID:wCfHP71j

雰囲気重視派はﾏｯｷﾝでFA

671 ：579：05/02/02 19:06:22 ID:YQyECW/1

>>669
迷っているのは経験が足りないからだ
オクでいろんなアンプを買え、そして一つだけ残して
あとは売る、ヤフオク使えば9割以上戻ってくるから
心配ない、一度に色々所有することで聞き比べが
自宅で出来る、サイコーの経験がつめるぞ。
あと絶対一つだけ残して数ヶ月後には全部売れよ、
これが出来ないと身を滅ぼすぞ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:55:58 ID:U9qjFQJn

4312からどのSPに乗り換えたのか誰も語ってないんだが
教えて欲しい

673 ：T：05/02/02 21:19:34 ID:ehxwkOl5

>666
僕が4312Mk2WXを買ったときは、そんな思いでした。
しばらくオーディオから遠ざかっていて、改めてＳＰを買う時だったのですが、
もう、音に凝るのはやめよう、楽しく聴くためのＳＰを買おう、という考えでした。
しか～し、オーディオの泥沼に再び突入するだけでしたな。

4312はアンプでかなり音が変わりますので、色々トライする価値のあるＳＰだと
思いますよ。

>672
ここは、現役ユーザか、4312を買いたいと思っている人がほとんだから、
乗換の話はあまり出ないのでしょう。
なお、初代スレをたてた方は、たしかS3100へ買い替えてたし(違ってたらゴメン)、
私は今は4343を使っています。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:21:52 ID:aYf1D06t

>>672
4344

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:25:58 ID:2tB1SYaC

>>669
マランツならPm-5のA級動作

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:44:14 ID:HvxuNw0N

4312Aなんですが、外枠がウッドのものと4312Bのようなものと
それらの違いは何かあるのでしょうか？

677 ：Ｔ：05/02/03 00:25:40 ID:ZIDKxy6/

4312Aには、ハコが黒のものは無いと思いましたが・・・
それは4312XPではないでしょうか？
違ってたら、すいません。
で、ＸＰですが、音は知りません・・・　さらにすいません。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:50:58 ID:6lg0zutE

>>677
ヤフオクで見たんです・・・
たしかに4312A表記で２点ほど見つけたのですが。
>>1のテンプレ先を見て発売日の違いかな？と思い込んでみたのですが・・・

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:53:15 ID:ybsEKIok

全身黒尽くめは4312C、ネットまで黒い。
尤も、日本では正式に輸入されていなかった様だが・・・・。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:10:38 ID:qQ38AdSr

いま、4312WXとラックスl501sでやってますが、
アンプ上級機ってどんなものが有りますかね。
昔はサンスイ（ANNIとか）にあこがれてましたけどねぇ。
温もり？がある音が好きです。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:12:16 ID:0E2IoOe3

真空管とかMFの昔のやつ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:21:59 ID:qQ38AdSr

真空管、考えているんですよね～。
やっぱりラックスなのかなぁ。
勢いあまって自作してみようなんて考えてみたり。

・・すいません、MFって調べてもわかりませんでした。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:23:49 ID:0E2IoOe3

>>682
ﾐｭｰｼﾞｶﾙﾌｨﾃﾞﾘﾃｨｰの略

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:29:30 ID:qQ38AdSr

Musical Fidelity ですか～。ありがとうございます。
初耳です。このメーカー。
A3CR ＋ A3.2CR　って感じですかね。昔のやつの方がいいのかな。
週末探して聞いてみます！ってかあるのかな、秋葉とかに。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:33:21 ID:qQ38AdSr

ああ！すいません。昔のやつでしたね＾＾；
初代のA1とかかなぁ。
中古屋で探すしかなさそうですね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:49:12 ID:VDbRbLQ0

我が家の4312Aは黒ずくめ、ネットも黒い。
で、サイドに白でJBLのロゴがあります。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:26:18 ID:kwGCZAyy

4312Bを使い続けて４年
未だにアッテネータの位置に悩む

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:28:51 ID:6lg0zutE

>>686
いつごろ購入されたものなんでしょうか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 12:41:50 ID:VDbRbLQ0

>688
これ友人から貰ったものなので、詳細は不明です。
ただ、学生の時にバイトして買ったと言っていたので
90年代前半くらいじゃないかと思います。

見た目がちと重いけど、カワイイ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:18:32 ID:Z/WAdAAc

>>686
同じﾓﾉがﾊﾄﾞｵﾌに売ってた。
86年製と書いてあったぞ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:15:16 ID:xsneyIEO

山水のAU-α907MR譲って貰うのですが、
4312Dはあいますかね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:27:37 ID:WjGIfAeP

合うも合わないも、譲ってもらうなら実際に聴いてみて、
その上で自分で判断すればよろしい。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:28:15 ID:8lGZ/S3a

>685
A1、使ってます。
こいつはお勧め出来ませんよ、筐体が薄く、尚且つＡ級増幅ですので
修理しても半年くらいで、再度故障します。
音は抜群なんですが・・・・。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:39:40 ID:P7gtGvOh

アキュフェーズ　E212とJBL4312つかいですが、JAZZいまいち迫力に欠けます。
他スレにも書かれていましたが、アンプとスピーカの相性が悪いようです。

何か良い解決策はありますか？　

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:47:58 ID:xsneyIEO

>>692
スピーカーはこれから買うのですよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:01:13 ID:WjGIfAeP

だったら分りやすく書けっての。
そもそも購入動機がよく分らないよ。
普通はな、自分好みの音のイメージってものが先にあって、
それを目指して気に入らない部分を調整したり
アップデートしたりするものだ。
山水を今あるスピーカーにつないで、まずは聴いてみろっての。
そのアンプを自分の基準にして良いのか確かめる。話しはそれからだ。
アンプが自分好みでなければ、どんなスピーカを持ってきても
不満が残るはずだよ。
でもさ、普通は自分が惚れた“スピーカーありき”ってところから
始めるのがオーディオじゃないの？
逆に聞いてみたいけど、4312D で無くても良いわけ？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:04:24 ID:7m1dMFpm

でもな、アンプに惚れてオーディオを始める人間もいるのさ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:28:47 ID:49rhZd0E

4312Dはいいよ。
骨格がしっかりした立派な音が出る出る。
AU-α907MRなら余裕で駆動できるんじゃなかろうか。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:35:29 ID:WjGIfAeP

>>697
だからまずアンプをつないで聴いてみろって言ってんだよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:36:26 ID:7m1dMFpm

>>699
SPがないんだろ？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:42:16 ID:WjGIfAeP

じゃ、なに？
もともと SP も AMP も無いところに SANSUI がやってくると？
そうとらえるのはあまりにも不自然だろ。
そんなこというなら、プレーヤを持ってるのか心配した方が良いか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:47:09 ID:hmtMHV72

確かに、山水なんてもん譲ってもらえるつてがありながら、
スピーカーを持ってないなんて考えにくいな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:50:50 ID:7m1dMFpm

アンプもないんだろ、現時点では？

704 ：692：05/02/03 18:57:08 ID:xsneyIEO

アンプは明日取りに行きます。
今までケンウッドK'sを使用していました。
その関係でとりあえずLSF-777に繋げて聞いてみたいと思います。
すいませんでした。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:09:57 ID:WjGIfAeP

4312 とは傾向が違うけど、良いスピーカーじゃん。
（おれは S270 のほうがより好みだけど。）
ところで、K's ってさ、ラインアウトあったっけ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:29:58 ID:kwGCZAyy

>>704
別に謝らんでもええよ。
ただオーディオは主観的なもので、
人に聞くよりは自分で聴いて判断した方が間違いないということだ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:31:02 ID:xGjX0WbQ

>>694
電源コード替えてみたりしたらどうだろう？私としては、基本的に
アキュは嫌いですが。。。

708 ：Ｔ：05/02/03 22:27:15 ID:OFgFrQkV

>694
半分以上マジなんだが、まず、ボリュームを上げてみよう(笑)

ＣＤＰやケーブルは何を使っているの？
E-212自体は良いアンプなので、>707さんの言う通り色々工夫してみる手はありますよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:41:59 ID:IabC1QDQ

708に禿同です。
2chではアキュについていろいろ言う輩がたくさんいるけど
実際グレード高いですよ<<アキュ
特にプリメインアンプはCP高いと思います。
山水のプリメインアンプのほうがキラキラサウンドだったりします。
E-212+4312は素材的には良いと思います。
セッティング、ケーブル等で料理するのは使い手次第だと思います。
実際にどのようなところが気にいらないのですかね

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:45:04 ID:7m1dMFpm

うーん、212はそれほどでもない。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:53:42 ID:zmMaaT6J

アキュは測定器を喜ばせるアンプに思える。
山水は耳を喜ばせるアンプに思える。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:36:19 ID:i7ScmXza

>>708
そういうオチかもね。

>>710
同感。正直言うとアキュは E-3xx シリーズ以上からだと思うな。
説明しにくいけど、JBL なら最低限 4312 から初めて欲しいと
思うのと似ている。

>>711
それも人それぞれだよ。
アキュが端正だと思える人間にとっては、
山水は演出過剰に思えるだろうし、
山水が良いと思える人間には、
アキュは物足りないだろうね。
どちらが正解でもないと思う。
ちなみに俺は前者。

713 ：579：05/02/04 00:44:21 ID:9MN060ib

>>694
以前NS1000Mのスタンドを使ったとき凄い低音が出て困った
ことがあったが、NS１０００Mのスタンドも何種類かあるみたいだが
底から出る箱鳴りを前に反射させる板が付いたのがあるからそれを
使うといいよ、
あとスピーカーの配置によって随分低音は出るようになるよ
アドバイスいるか？

714 ：579：05/02/04 00:56:56 ID:9MN060ib

>>712
たしかにアキュを語るならＥ３０Ｘ以上だと思うが
４３１２の低音を出すだけなら出ると思う
おれ以前ヤマハのAVアンプで４３１２を鳴らしてみたが
は割りと簡単に低音が出たからＥ２１２だったら大丈夫
だと思うよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:12:15 ID:ru9gDXYT

低音出すなら2000Ⅳ
うざいくらいでる

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:56:16 ID:ru9gDXYT

最近おれやばいなあ
本当に２ちゃんねるのピュア版に住んでるってかんじ
仕事終わって少し２ちゃんねるのぴゅあ板のぞいて、音楽少し聴いて
寝るってかんじ。
こんな俺のシステムは
４３１２ＭｋⅡｗｘ
ＰＭＡ－２０００Ⅳ
ＶＲＤＳ－１５
の貧乏ハイＣＰセット

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:23:10 ID:li1/VXQS

↑謙遜してるけど立派なシステムだ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:03:04 ID:dNzhpkOK

4312Bの設置方法なんですけど、
ツィーターが外側でいいんですよね？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:46:45 ID:NsonhWN0

>>718
広い部屋なら、ツィーターは内側、通常は外側

720 ：579：05/02/04 19:52:00 ID:B0KGrb5J

>>716
俺もそんな感じです、だけど帰りが早くて
うらやましいな、あとハイハイ堂もチャックしてます
買えませんが…。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:09:27 ID:TYgNusUD

>>720
俺も近いものがあるなぁ…。洋楽板、ビー板にも顔出してるけど。
ハイハイ堂も覗いてまつ。
しかも

722 ：579：05/02/04 21:41:39 ID:B0KGrb5J

>>721
> しかも
しかも？なんですか

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:46:26 ID:NsonhWN0

ハイファイ堂は、なんで、あんな値段を付けるのかと・・・・

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:00:05 ID:QLNzgtuH

JBL使いだけど、自分はサンスイ９０７DRからアキュフェーズE407
現在はサンスイC-2105,B-2105になった。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:02:36 ID:S/aBNftT

まぁ、過剰すぎると思うけど、別に個人の自由ですから。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:15:57 ID:MS713fS4

４３１２Ｄのバイワイヤってやられた方いますか？
うーふぁの線を直接バスレフダクトからつないでやってみようかと考えているものですが

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:26:18 ID:B5zS42w6

意味あるか、もとからスルーだし。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 02:00:53 ID:FMftCAuj

>>716
聴いてる音楽は何?
元気に鳴りますか?
機器変更の参考にしたい

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 04:27:39 ID:I8RoDazq

>>728
想像するに、あの組み合わせで鳴らさないようにするには、
逆に上級テクニックが必要なほど元気なシステムな気がする。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 10:31:05 ID:dJAbj+Oi

>728
元気になりすぎてます。
低音がうざいよー
好き嫌いが分かれると思います。
俺としてはとりあえず使ってたテクニクスのアンプの時の音のほうがすきです。
最近エージングされたのか耳がなれたのかいい音だなあと思うことも多いのですが
セッティングは難しいです。普通の家だと共振してしまうし。
これは確実にアンプによるものと思います。
あまり相性がよくないと言う人もいますがマランツ、アキュあたりの薄味（個人的な偏見かもしれないが）
のほうが一般的な部屋ではいい音を出すかもしれません。
とにかく試聴です
4312は気にいってるし、ＶＲＤＳは値段のわりに凄い頑丈な作りでストレートな
エッジの聞いた音です。
2000Ⅳはちょっと音が濃すぎで、糞耳の俺にはこの音こもってるの？って感じるときがあります。
最初に4312、ＶＲＤＳ－１５と買って、とりあえず古い山水の507で鳴らしてたんだけど
そこから2000Ⅳをかって、これで俺のシステム完璧になる！！ってつなげて
ちょっとショックだった。俺には低音過多でこもってる音にしか聞こえなかった。
ケーブルをモンスターからベルデンにかえて、エージングされて、今は何とか
いい音かな？って聴けるようになったけど、音の傾向は変わらない。
泥臭いジャズとかケニーＧなんかのらっぱ、エリッククラプトンのブルースっぽい
曲なんかは凄いいい感じ。
だた繊細さはまるでかんじないのでジャンルはえらぷかんじかなあ
とにかく、定番の組み合わせのようで、かなり強烈な個性を感じる組み合わせなので
試聴はしたほうがいいとおもうよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 10:35:40 ID:dJAbj+Oi

追加
文章下手でごめん
なんでもきいてね
俺の主観だけどなんでも答えるよ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:08:50 ID:9Hh/z4bv

フルディジタルのXR70でmk2wx鳴らしていますが、相性悪くないと思います｡
XR70は小音量でも細かい音までしっかり出してくれるのがとてもありがたいですね｡
アンプで迷っている方は候補に入れてみてはいかがでしょうか｡
それ程高いものでもありませんし｡

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:17:24 ID:B5zS42w6

いらねｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 14:46:28 ID:hQa8Dzhx

松下不買運動中

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:03:58 ID:RSBinrni

>>730
俺は1650SRと2000-IVの組み合わせだけど
ケニ－Gのサックスもイイ音しているよ。
俺はスピーカーケーブルをベルデンSC2003にして
ピンケーブルをクエストのガラガラヘビにしています。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:11:40 ID:dSMhiQWQ

ちょっとイタイ住人が多いんでは無いかい。このスレ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:13:04 ID:LMWFNUPa

>>736
ｲﾀﾀﾀ…

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:22:20 ID:/J0l2JfA

御茶ノ水のオーディオ店では4312Dより、音も品質も仕上げもイイ4318の方が
売れて品薄になっているそうです。

みんなお金があるんですね、

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:37:06 ID:lyBOY8Uv

>>738
4312Mk-II使ってた人からすると、4312Dはグレードアップにならないものね。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:11:08 ID:wN2t4S/Y

4312Dと4318をじっくり比較試聴したﾔｼはいないのかい。
4318って低域のキレはどうなんだろう。
コイルかまして鈍くなってたらヤダなあ。

741 ：728：05/02/06 01:23:51 ID:l/mZhW8q

>>730
レスさんくす　参考になったよ
実は今アンプがサンスイ607で、デンオンに変えようか迷ってたとこだった
やっぱもうちょっと頑張ってﾗｸｰｽにしようっと
今度聴いてみるわ
あ、スピーカはWXです

あと、ケニーGはラッパじゃなくてサックスでしょ
ウチはマイルスのラッパが劈いてきます

742 ：Ｔ：05/02/06 01:31:33 ID:8VYlvCil

>730
なんか、非常に予想がつく悩みの状態なので・・

１）セッティング
もう一通りのことはやっていそうな気もするのですが、一応現状を教えて
下さい。もしかしたら、何かアドバイスできるかも。

２）部屋
マンション６畳だったりします？
アンプ変更で低域が膨らんだ結果、定在波がよけい顕著になったような気が
します。もしマンションでしたら、高価な吸音材などで調整するよりは、アンプを
買えた方が早いかもしれません。私も以前はひどい定在波で苦労しました。

２）アンプ
好みに合うものでは無いようなので、下取り変更も視野に入れた方が良いかも。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 06:43:19 ID:2E5GYbQJ

>>742
定在波はアンプじゃ対策できないよ。

744 ：T：05/02/06 09:31:07 ID:+CwbaFJn

>743

その通り。
742は、アンプがdenonに変わったことで、定在波が顕著になってしまったのならば、
ちょっと低域薄目のアンプで、多少なりとも影響を減らせないか、ということです。
対策というより、回避策ですし、効果は？な面があるのはもちろんです。
一杯やりながら書いてはいかんですな、失礼。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:55:35 ID:iJ1MRLxh

MA6900あたり使ってる香具師いない？？
今4312XPにAU-607KXと1650SR使ってるんだけど、10年も使ってると飽きてきた。

グレードアップするとしたらこの辺にするんだけど、4312でマッキンっているのかな。。。
安いところで4○マソで出てるみたいだし、思い切っていってみようかなと。

MA6500はやめろって良く聞くので敬遠。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 21:34:26 ID:UOIiiwFK

745>
4312MK2WXユーザです。先日SONYの555ESから中古のMA-6900に替えました。
4312はアンプのレベルアップでさらに実力発揮する噂は聞いていましたが、
いっそう鳴りが良くなり、音はドラムが力強く、ベースのはじけ音と
ボリューム感がまず違います。
買い替え以来、棚のＣＤを片っ端から聞きなおして楽しんでます。

ただあくまで4312特有のの弾む低音の範囲で、4344系の量感のある
拡がりのある低音とはまた違います。

以上ご参考まで。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:49:06 ID:Yrs9p4RO

>>730
まさにあなたと同じ理由で2000をパスした者です。
スピーカーの鳴りっぷりがいいだけに、2000の低音が
うるさく感じたので、あっさり味のアンプにしました。

誰かが言っていたけど、アンプの交換が手っ取り早いような
気がします。2000はオークションで売ればいいと思いますよ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:01:16 ID:IKgiZteX

>747
やはりそうですね
うすうす気づいていますが、今は必死に２０００の音を好きになろうと
聞き込んでいます。
多分、いつかアンプは買うことになりそうです。
売ってもたいしたお金にはならないので別のスピーカとでも組ませて
サブシステムにでもしようと思います。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:46:31 ID:G3Ld3WBN

俺は2000買うつもりでショップに行ったものの
試聴して、何だか低音の出方に無理を感じた。
パワフルなんだけど表面上だけなんじゃないかな？、といった具合に。

そこで試しに聴かせてもらったLUXMAN L-505fの
引き締まっているが奥行きを感じる低音に感動し即購入してしまった。
予算からすると倍ほどになるがいい買い物ができて満足な毎日。

ちなみにCDPはVRDS-15。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:51:41 ID:qjsxro6E

>>748
>今は必死に２０００の音を好きになろうと聞き込んでいます。

そういうことも大切だけどね、オーディオって。
それ以前に、後悔しないよう十分試聴してから購入するのは
言うまでもないが。

751 ：745：05/02/07 02:14:08 ID:W7SWmuik

>>746
ご返答ありがとうございます。
私の場合、あまり音量を上げられない(ボリュームの8時くらい、それでもかなりの音量ですが)
環境なのですが、このような状況でも6900の恩恵は受けられるんでしょうか。
値段が値段だけにちょっと躊躇してます。因みにおいくら位でした?もし差し支えなければ。

あと、SP端子は、ハーモニクスのようなYラグをかませることは出来ますか?
http://image.www.rakuten.co.jp/avac/img1062823524.jpeg
こういうの。
片方突っ込めれば良いんですが。。。
確か、古いマッキンは(マッキンに限りませんが)、細い線しか入らない設計でしたので。

質問ばかりですいません。本当に参考になります。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 07:23:33 ID:Ci74FVh/

スピーカーのシーラカンス
60年程前から続くALTEC A7や604
30年程前から続くJBL 4312、ﾋﾞｸﾀｰSX-500

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 08:38:46 ID:cF07AuYU

>749
俺もラックスと迷いました。
手軽な値段だったので失敗してもいいやと思い
デノンかいました。
ＣＤＰは私もＶＲＤＳ15なんですけど
ラックスやはりいいですかあ
しばらくデノンを聞き込んで、飽きたららっくス考えてみようかな

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:23:54 ID:rLmZHBbZ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23193305

数名の方より、前回と同じものですかと言ったメール頂きましたので
それも含めて更新させて頂きます。4312MkII WXが３セット所有して
おりまして、２度目の出品と言うことでⅡとさせて頂きました。
ただもう１セットは本日他で販売が決まりましたので、これが最終出品
となりますので宜しくお願い致します。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:33:16 ID:IyOC1aM4

12万円超かよ・・

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:21:36 ID:6PJV4ne0

>>730 の本当に好きな音楽ジャンルはロックやジャズじゃ
ないんじゃないかな？
俺も保有しているけど4312と2000は本当にロックを
聴くには最高のシステムだと思う。
低音が気に入らないとか言っているけどロックのライヴとか
見に行ったことあるのかな？

だから基本的にJBL4312やデノンは合わないと思う。
マランツやラックスとB&Wの組み合わせの方が
幸せになれると思うよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:58:57 ID:kUUJ8zoW

>>738
↑ハーマンの回しモンか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:05:53 ID:j7ev6OHd

>>456
VRDS-15がどう作用しているかが結構大きな問題かも。
VRDSメカは音的な個性も有るし

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:31:38 ID:HcBiF19W

>>756
本人が好きだと言っているから好きなんじゃないの？

好きな音楽ジャンルと好きな音は別のことだと思う。
ちなみに私はほぼジャズオンリー。
でも、2000の音は好みではなかった口です。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 01:01:40 ID:HaKpHqZx

>751
>あまり音量を上げられない(ボリュームの8時くらい、それでもかなりの音量ですが)
>環境なのですが、このような状況でも6900の恩恵は受けられるんでしょうか。
小音量ではやはりガツンとはこないですね。
でも、８時であれば、充分味わえると思いますよ。

>因みにおいくら位でした?もし差し支えなければ。
３０万半ば程度でした（箱、備品すべてあり。６ヶ月保証付）

<あと、SP端子は、ハーモニクスのようなYラグをかませることは出来ますか?
Ｙラグの大きさはよくわかりませんが、
私はSPACE&TIME　PRISM 2+2 8Nの２本をねじって一本にして、
穴に入れています。（直径は2～3mmといったところでしょうか？）

以上ご参考になれば幸いです。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 01:47:55 ID:Pt+sUYoi

>>730
4312におすすめのラックストーンを聞ける
アンプをいまラックススレで質問してきました、
私も欲しかったので予算は十万で聞いてみま
したが(わらい)、お勧めはL570、L540だそうです
でも調べるともっと良いのも有るみたいなので
続けて質問してみます。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:13:04 ID:WpDKkzrh

730です
テクニクスＡ８０８で４３１２鳴らしてたときは別にそんな違和感感じなかったんですけどね
やはりデノン２０００Ⅳの個性が非常に強い感じがします。
いろいろＨＰ、ＢＢＳなどでは４３１２とマランツ、テクニクスは合わないとか書いてますけど
合わないということじゃないですね。好みのもんだいですね。
よく２０００と４３１２はロックに最適とか書いてますが、それはボリューム
あげてロックライブを再現するような聞き方で最適なのでしょうか。
おれはそんなにヴォリュームを上げないでおとなしくロックきくので
完全に買い方間違ったかな？確かに狭い普通のへやで聴いてるので

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 16:11:25 ID:2FlIzVe3

スルーしているネタ職人にわざわざ出張してまでマジカキコしている
アナログ大好きオーオタことDACmania。
進歩がないねぇw
こんなんだから、ピュア板はレベルが低いと言われるんだよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:04:21 ID:LWrqxAOy

ＪＥ８Ｔ使いです。
若いですけどオーディヲ経験はあります、ＳＰネットワークも弄れます。
経験からオーディオ用は音に色付けがあります、スタジオモニタリング用の
SPには原音を忠実再生するように設計されています。
録音の悪い音は、悪い音で再生できなければモニタリング用SPの意味が無いかと。

オーディオ用は、悪い音を良い音してしまいます。。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:38:22 ID:jgQQYtv4

ｵﾚさぁ、4311や4312って高校生くらいの時分には随分憧れを持っていた
んだけど、年齢を経るにつれだんだんと見下すようになっちゃったのね。
4344なんか導入して、格下みたいに思ってた訳。
先日、久しぶりに地元ショップに顔を出したら、自作の球アンプで
実に魅力的な音楽を奏でているのですよ、4312が。
そこは趣味性の強いお店だから、国内外の色んなスピーカーが取り揃えて
あるのに、何故か4312を鳴らしているんですよ。
ﾜﾀｸｼもう、すっかり参ってしまいまして、難しい4344なんか要らない
んじゃないか？4312を鳴らし切る方がよっぽど爽快なんじゃないのか？
と自問自答してしまったよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:39:49 ID:7YC6tifG

>>764
>スタジオモニタリング用のSPには原音を忠実再生するように設計されています。

若いだけあって物事を何も考えずに素直に理解しすぎ。要するに単純。
モニタスピーカーにも“色”は当然ある。
忠実に再現するスピーカーなど存在しない。
スタジオ毎で特定のスピーカーを基準にしているだけ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:46:20 ID:Azd5xXlF

スタジオモニターの604Eが原音を忠実に再生していたというのか？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:11:31 ID:j7ev6OHd

>>764はコピペ厨。XRスレでもDACmania氏のコピペで荒らしてた
以後はスルーで。

769 ：T：05/02/08 21:39:02 ID:V9Oy8xrc

>765

4312は、もちろん良いＳＰですが、4344を越えることは無いです。
４344をもっと頑張って鳴らしこめという天啓でしょう。
4312Mk2を使っていて、同じ構成で4343にグレードアップした経験からです。

4344よりは、4343の方が爽快に鳴るとは思いますけど。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:47:40 ID:f6kslCtV

>>754
アンタ　DACmania君だね！
デジタルアンプスレでサクジエンは　イクナイｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:05:12 ID:PZhpbRws

あんまl聞いていいのかわからないのですが、質問です。
4312Dなどのスピーカーが、アメリカのJBLのホームページとかに
出ていないように見えるのはなぜでしょうか？

なんか最近の4312とかは日本発の商品だとか、
過去の書き込みで見た覚えがあるのですが、
具体的になんか事情とかあるんでしょうか？

4312Dの個性的な音は何処産だとしても、問題はないのですが、
好奇心で、なんか気になったもので・・・

検索してもあまり出てこないので、わかる方がいらっしゃいましたら、
講釈いただけませんでしょうか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:21:46 ID:Azd5xXlF

ハーマンジャパンの企画でしょ、本国では同じような違うモデルがプロ用にある。
中国生産だったかな？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:25:54 ID:eKmGypcX

VRDS-15使ってる奴多いな。
という俺もX-25使っているが、4312とVRDSのコンビはスタンダードなのかな。

774 ：Ｔ：05/02/08 22:32:10 ID:V9Oy8xrc

>771
う～む、過去ログを読めと言いたいところですが・・

ＪＢＬのスタジオモニターをコンシュマーユースに使うのは、日本発東南アジア限定と言って
良い使い方です。(一部例外はのぞきます)

で、ＰＡ用ではない、スタジオモニターユースでは、ＪＢＬは残念ながらシェア的に敗北し、
一部限定的なモデルを存続させているにすぎないです。
近年のスタジオモニターシリーズは、日本企画であって、米国ではプロダクトになっていません。
まあ、ハーマンジャパンのホームページを見ると、不思議なことに、スタジオモニターシリーズが
コンシュマーのラインナップに含まれているのが、全てを物語っているということで。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:49:54 ID:Kt5kwYbQ

コレとかhttp://www.jbl.com/home/products/product_detail.asp?ProdId=4312DBKR&CheckProduct=Y

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:31:07 ID:pkAUZWfN

>>771
うちの4312Dは、メキシコでアセンブルされたと書いてあった。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:43:07 ID:KWy05h6H

4312って旧いジャズ、ゴリゴリのジャズはいけそうですが、
ノラ・ジョーンズみたいなヴォーカルや、山中千尋みたいなピアノにはどうでしょうか？
もっと繊細なタイプのＳＰの方がいいかな？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:43:37 ID:9eMmTs6z

>>776
うちのもMEXICO　4312D　購入は11月初旬

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:54:50 ID:8NCxRWl5

>>771
メキシコ製はこっちで言う中国製と同義。品質は中国製以下。
あっちでは、メキシカンはイエロー・モンキーと同じかソレ以下の扱い。

780 ：↑：05/02/09 03:12:55 ID:sLb4M9d8

皆さんお好きなA.BのVRなんざ殆どメキシコ製なのだが・・・・

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 03:42:22 ID:einhnCkE

本国仕様のスタジオモニターが欲しけりゃ↓こちらでどーぞ
http://www.hibino.co.jp/avcsales/product/jblpro/studio/index.html

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 04:52:37 ID:ieCiLSQ2

何処で組まれていても、良いものは良い。

783 ：771：05/02/09 11:26:46 ID:4Lu5aXMT

皆さん返信有り難うございます。
>774
なるほど、よく分かりました。
本国でプロダクトになっていないとは・・・
スタジオモニター、アメリカでは流行んないんですかね？
アメリカっぽい音がするスピーカーが、
アメリカで商品力がないとは不思議ですね。

去年アメリカ逝ったときに思ったのですが、
何とも豪快な彼らを見ていると、
とてもピュアオーディオとか、はやりそうな感じしないですけど。
でも作る物はステキなんですよね。

>775
お、一応ホームぺージあるんですね。
トップからだと、どこから入ったらいいのか分かりませんが（笑）

>776.779
メキシコ製ですか。
他の方がおっしゃっているとおり、
日本で言うところの中国製みたいなもんなんでしょうね。
でも、アメリカに近いところで生産されているって事は
日本（東南アジア）専門って事はないんでしょうかね。

>782
おっしゃるとおりでございます。
私も4312Dの音が気に入ったので購入したので、全く問題ないです。
作りのイージーさも含めてJBLの音だと思ってますし。

でも、B&Wのパンフ見て、やれキャビネットはデンマークでこだわって作っている
とかみてなんか物欲の刺激の仕方がウマイナーとは思いますよね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:01:26 ID:zixYWXIc

別に組立てはどこでやっても同じだろ、
そもそも、アメリカで組み立てたら、
いい加減くさい

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:17:09 ID:hjNv3Aic

部品類で米国製造の米国ブランド品なんて殆ど無いべさ。
大体、米国なんざ製造業空洞化の見本みたいな国だわさ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:38:09 ID:kueOs0a2

ベンツだってブラジルに工場持っとるワイ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:52:22 ID:Uze3unXb

おまいらスピーカーの間隔はどのくらい空けてますか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 04:35:22 ID:WSgTd/+1

>>777
野良も千尋も艶っぽく聴けるぞ
とっとと買っちまえ

>>787
Uze

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:26:32 ID:mp8MjHAO

4318って4312MkII WXなどと音色が結構違いますか？

4318興味あるんだけど、現物見た事無いし、
近くの店で4312MkII WXが安く並んでたんで、
同じ系列の音色ならそっちでもいいかなと。。。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:47:11 ID:Xl2igG1O

つか、価格差も考えろよ、
そこまで出すならS143とか逝った方が多くを得られる。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:53:45 ID:c3McwKy8

>>787
2.2mのトライアングル

おまえら角度はどうしてますかね？
私は部屋が狭いのでかなり内に振っています。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:31:56 ID:46uFL/yX

>>789
結構似てるよ
ただ4318のほうがちょっとワイドレンジに感じる
個人的にはエンブレムあたりの処理が、これってステッカー？
ってくらいしょぼかった印象

4312MkII WXは俺も使ってるけど結構最近のDあたりにはない
雰囲気を持ってるからもう1セット買うつもり
4318だとリスニングポジションが上に上がるんで
スタンド換えなくちゃいけないし。。。

>近くの店で4312MkII WXが安く並んでたんで、

それ、俺がほしいよｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:29:25 ID:gL1oWU9T

>>792
JBLはブルーバッフルがｲｲね

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 02:41:20 ID:oD5VQoia

一昨年の秋あたりに山下達郎が4312についてコメントしてました。

｢15年ぶりに自宅のスピーカーを買い換えた。ＪＢＬで新しく出たやつ。
今使ってる4312というスピーカーは、デジタルだとローがすごく暴れる感じなんだけど、
今回のはすごく低域のしまりが良いんだよ。｣

おそらく4312Dのことじゃないかと思うんですが。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 03:42:49 ID:14khhbhm

フェライトウーファはだぶだぶだからな。
ネオジュームやアルニコウーファは制動力があるよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 08:20:36 ID:TPspIlMq

>>784
一昨年秋にはまだ4312Ｄは出てなかったのでは？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 08:59:42 ID:hUqiIBhC

>>794
時間軸がズレている希ガス
鉄朗あたりなら、もそっと高いの買いそうだし
4428とかじゃねーの

798 ：794：05/02/12 09:37:29 ID:oD5VQoia

>>796,797
書き忘れてましたが、上の話の最後に｢まだ届いてないけど今から楽しみ｣
と言う言葉が続いてました。でも言われてみると違うかもしれません。

確かに以前4312を愛用していると聞いたときには
けっこう庶民的なの使ってるんだなと思ったんですが、
古い音質の良くない音源も聞くようなのでこのくらいが丁度いいのかな？と

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 09:43:31 ID:oDjKHpF8

スタジオで NS-10M を使っている理由と同じで、
一般庶民のシステムとあまりかけ離れると、
音作りの尺度にしにくいからだとおもう。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 11:01:25 ID:pfMPyOv4

>>792

ありがとう、参考になりました。
4312MkII WXのセットが4318一本分の出費で
買えそうなので、他の部分に力を入れてみようと
思います。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 19:16:16 ID:I2I4iGEx

>>800
安く買えて、オメ
WXはカッコいいね

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 20:08:08 ID:lCbQzb08

wxってまだ流通してるのか…

年末にあせって買ったんだがな。まぁ、それはそれで良かったんだが。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 02:39:43 ID:OhUw4til

>>795
↑
文系アフォ？！

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 02:54:21 ID:RIMhqmpf

>>794
>15年ぶりに自宅のスピーカーを買い換えた。
>>795
>フェライトウーファはだぶだぶだからな。
>ネオジュームやアルニコウーファは制動力があるよ。

それにしても、散々使い倒したSPと殆どサラのSPの音の違いを
磁石のせいと言い切る馬鹿がいるとは・・・・（苦藁
しかも、変更箇所は随所に有るし・・・。

「コーン紙自体の強度をより高め、・・・・」
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/4312d.htm

オーオタが馬鹿にされる訳だ・・・・納得。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 10:45:08 ID:+mwU1CWK

>>804
4312Dや4318を、ほんとうに聴きこんだことがあるのだろうか？
あの音はフェライトでは出ないんじゃないかな、

まぁ～フェライトの音が好きなら、しかたないが。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 10:45:13 ID:06z0AxBC

フム、>>795の頭の悪さは格別だな。

807 ：↑：05/02/13 10:48:27 ID:06z0AxBC

4312Dや4318の音がフェライトを使っていないせいである理由を述べよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 10:54:51 ID:06z0AxBC

>>805
4312Dや4318の音がフェライトを使っていないせいである理由を述べよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 11:02:22 ID:+mwU1CWK

>>808
4312Dや4318を、ほんとうに聴きこんだことがあるのでしょうか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 11:05:50 ID:EsmcF4fF

多分、店でﾁｮｺと聴いたことがあるだけだろ

811 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/02/13 12:16:08 ID:Yt5KYlkm

キ゛クッ！チョコ！？・・・

この時期心臓に悪ぃから気をっけてタイプしてくれょぅ・・

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 13:41:37 ID:G02jMzqW

>>805
804 は、音質の違いを磁石だけのせいにするのはおかしいと言ってるだけだと思うが。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 15:59:35 ID:EsmcF4fF

>>811
カミさんとムスメがくれるからｷﾆｼﾅｲ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 17:12:22 ID:w9wqZnv0

>>811 急に、島倉チヨコを聴きたくなった

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 19:49:36 ID:qLJmx7ln

>>814
お願いですから4312で聴くのだけはやめておいてください。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 19:52:54 ID:qZwe6SWs

ちょこ・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002B5AJI/qid%3D1108291853/249-0917668-8808318

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 23:56:49 ID:jMFRvsKS

>>795 >>805
4312***と4318、4312D、違う所は山ほど有るのに何で磁石のせいにしたがるのだろう？
やっぱ、頭悪いからかな・・・・。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 01:54:10 ID:Sk4qMfee

ケーブルの違いによる音の違いがあるように
マグネットの違いによる音の違いがあるのだよ
わかんねえのかなあ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 07:23:35 ID:nCoqjGxX

わかんないのはお前もだぞ。
磁石だけを原因にするなと言う話しだよ。
それぞれのコア固有の傾向ってものも確かにあるさ。
あたりまえじゃん。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:55:25 ID:1QMdB4DJ

>>818
マグネットには信号通らないだろ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:21:31 ID:Sk4qMfee

>>820
動電型拡声器で、
マグネット無しでは振動板は絶対にどうしてもどんなことをしても動かないだろ。
寝言は聞き飽きた。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:34:51 ID:jU8A+Vac

超電導磁石が実用化されてスピーカーに使われたら
超絶な音が出ますか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:35:47 ID:NQbvRwco

>>818
>マグネットの違いによる音の違いがあるのだよ
だからー、磁石が原因と、どーやって特定出来たんだ？と聞いてるんだよ。
語ってみろや。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:06:06 ID:gHJ5KL9j

総磁束が同じであれば磁石の種類が違っても音は同じです。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:23:09 ID:eFvEee6a

磁石スレ

ほどほどにね！

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 06:38:38 ID:x/I8Dv6Q

ちょっとみんな餅つけ
マターリ進行で仲良く行こうや

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 14:00:58 ID:Qqy/KXKy

>だからー、磁石が原因と、どーやって特定出来たんだ？と聞いてるんだよ。
聞いてみれば明らかに音質が異なるが、聞き分けられないとすると寒い話だ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:57:52 ID:9c+yHf8G

アルニコ時代のボイスコイルがいいんだよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:20:21 ID:WmtgqUoJ

4312Ｄ買っちゃった！

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:24:50 ID:tXQTomlK

>>829
おめ！家で聴いた感じはどう？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:39:21 ID:SkGxMjUF

>>827
>聞いてみれば明らかに音質が異なるが
で、その聴き比べたSPは磁石以外は全く同じなの？
でなきゃ特定した事にならないよ。
小学生でも分かる事だけど・・・・。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:47:03 ID:FtBbDe7S

不毛な論争はもうやめないか？

>>830
おめでとう！
使いこなし、音、その他インプレよろしくお願いします。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:47:52 ID:3VOYsazh

ﾀﾞﾒ

834 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/02/15 23:48:31 ID:pBSe91Wa

(#-ω-)ﾉ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:55:56 ID:SkGxMjUF

>>832
>不毛な論争
質問に答えないからだよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:02:19 ID:XoZuFf1q

よそでやれや

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:59:00 ID:4ZFvRUWD

磁石の素材の違いによる音質の違いが聞き取れないやつあフェライトで十分なのだよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:57:18 ID:ykvKYCyA

空気読まないでチラシの裏で済む事を書かせて頂く。
4312MK2 GY　というスピーカーをどっかのサイトで一目見たとき惚れた。
知識も何もない。とりええずたたずまいに惚れた。偶然ショップで見つけた。
せめて聴いてから買おうと思って好きなＣＤを３枚くらいかけさせて貰った。
まあこの道の素人だから細かい良い悪いなんてわかろうはずもないけど、
愛しいものから愛しい音が出てるように思えた。俺にとって良い音だった。
買った。

馬鹿な買い方、ダメなオーディオへの入門の仕方だとは思うけど、これから色々がんばろうと思う。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 13:25:43 ID:XiUvPpe+

>>838
佇まいに惹かれる・・・分かるよ
いくら4318のほうががいいって言われても
4312Mk II WXに惹かれた俺にとってはアウトオブ眼中
買い換える気にはならない

所詮オーディオは趣味
もちろん音の良さも選択肢だしVRDS-15もLUXの L-505fも
音半分デザイン半分って感じで買った

>馬鹿な買い方、ダメなオーディオへの入門の仕方だとは思うけど、
>これから色々がんばろうと思う。

んなことないよ
がんがれ！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:40:45 ID:iRdDzyaC

一目惚れ、いいんじゃない。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:06:18 ID:q/acWCo+

思いでだけでパラ●ンやコーラ●を使い通ぶるより
遥かにいいよ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 22:32:56 ID:/wrrrBbX

>>838
いや、最高の買い方だと思う
思い入れも大事

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 23:20:00 ID:X7FkX4Cp

4312Dは小音量でもよくなってくれますか？
アンプはデノン1500を購入予定です。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 23:30:12 ID:40K+m1UH

>>843
Dじゃなくてwxだけど、小音量での音の良さにはﾋﾞｸｰﾘした。
ｳﾊｰがでかいから? 小音量でも気持ちいいです。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:35:16 ID:I6jJsPRI

>>837
だから～、馬鹿はオーディオやっちゃイカンと言ってるだろ。
どうせ答えられないんだから、もう来なくてイイよ。
馬鹿は馬鹿同士で遊んでなさい。
馬鹿は死ぬまで直らないんだから。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:43:07 ID:DqmhXe6Q

>>844
そうですか！
お陰で購入意志が固まりました。
ありがとうございます。

847 ：Ｔ：05/02/17 01:35:16 ID:FcaN8hEC

>838
パチパチ、この世界へようこそ！

音を聴いてなんぼのオーディオとはいえ、見た目や佇まいというのは非常に重要です。
感性の趣味ですので、切り口は人によって違って当たり前です。
アンプやＣＤＰも、納得できるものに巡りあえると良いですね。

848 ：838：05/02/17 01:50:05 ID:e1UpdPBs

レスしてくださった方々どうもありがとう。正直諸先輩に「バカが沸いた」とか言われないか
ちょっとビクビクしながら書き込みました。

>>839
実はホントに偶然なんだけどもネットで色々読んで同じアンプ、CDPをチョイスしてみたいと考えてました。
中古だけど中野のフ○ヤにそれぞれ在庫があるみたいなので一丁聴いてやろうと思って、本日勇んで
会社帰りに寄ったら、店舗の入ってるビルであるところのブロードウェイが保安点検だかなんかで全店休業でやんの。
ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・。まあでも今はあれやこれや考えることが多くて楽しいから焦らず気長にね。頑張ります。

849 ：839：05/02/17 05:31:50 ID:u7dkqcHx

俺、ここに住んで長くはないけど・・・
暖かいスレですよ、ここは

そうかCDPとAMP一緒なのね(^^
価格のバランスといい、音のまとまりといい自分では良い買い物したかと・・・
2000みたいにガツンとくる低音じゃないけど
（2000,自分ではちょっと低音は出るが引っ込みが鈍く感じた）
何て言うか懐の大きさを感じさせるいいAMPだと思う
低音に奥行きがある、って言ったらいいのかな？
ここにVRDSの解像度の高さが加わると最強かと

何にせよ好みの音になるといいね

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 07:01:47 ID:KNWtnB02

うむ、確かにJBLのモニタースピーカーの佇まいには色気がある。
確かに、写真見ただけで何か誘われているような希ガス。

4312持ってるけど、webで4344とか4350の写真見てると、ポーっとして
あっちの世界に連れて行かれそうだ。音を聴いたらどうなることか。

あ、ｲｶﾝ、ｲｶﾝ、仕事逝こ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 14:49:51 ID:gy5QDBM2

>>850
434x なら、中古で 30 万円台からあるぞ。
おいでおいで。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:59:54 ID:k96EPO1a

一度こっちの世界に踏み込むとね
電気屋のミニコンポ売り場とか見て
微笑ましく思ったりするわけですよ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 18:14:46 ID:gy5QDBM2

>>852
俺は悲しくなったよ。
ミニコンって言っても、昔はもっとマシな音出してなかったか？
リビングに 1 セット買おうと思って量販店に行ったんだけど、ロクなの無かった。
若い時分にあんな音を刷り込まれたら、感性が壊れてしまう気がする。
メーカーさん、もっと入門機に力を入れて欲しいね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 20:50:36 ID:EGEsSLxf

4312はある程度音量出さないと唄わないﾀｲﾌﾟだよ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 21:29:24 ID:zWGnG6ld

そんなことはない

854のアンプがしょぼいだけ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 21:38:55 ID:EGEsSLxf

>>855
いや、ｱﾝﾌﾟは色々試したけど、
中音量以上で唄い出すﾀｲﾌﾟ。
きっと、>855は大きい音で聴いたことが
ないんだとおもふ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 21:53:53 ID:qPrX6R3A

極小音だと小型SPと変わらん
それなりの音量がないと良さが出ないよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 22:16:48 ID:EGEsSLxf

ほう、賛同者もおるか、
ちなみに、現在のｱﾝﾌﾟはC40+MC7300だよ。

ﾒｰﾀｰ読みだけど、6Wくらい出てると唄うなぁ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:02:15 ID:Nmcd+BfB

小音でも良く唄うよ。
某社３ｗａｙ密閉型ＳＰに比べれば全然！！

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:36:14 ID:Xv79o7P/

俺も大きめのほうが艶がのるって感じで唄う気がする。
C29＋MC2255

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:21:17 ID:fxjZTX+/

夜中でもつい大きい音で聞いているらしい
本人は静かに鳴らしているつもりだが、意外と遠くまで聞こえていると家人がうるさく言う
ちなみに4312D+1500です

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 18:30:56 ID:+LkYIcB5

小型スピーカーにあきて大型スピーカーにいま憧れていますが
4312の形に惚れました！
Dがでたり型落ちの中古が出てたりしますが、
一番中音域が充実しているのってどの形ですかね？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:08:39 ID:cn5djoF7

新品のDを買うのがよい。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:23:58 ID:NFIT5yiS

>>862
コストパフォーマンスはDが一番だろうな、
ユニットが良くなって、値段はあまり変わってない。

中音域だけなら、どれでも良い音だな
フルレンジの良さが出てる。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:25:12 ID:NFIT5yiS

でも、4312は中型スピーカーだよ、
大型は少なくともS143などｵｰﾊﾞｰ30cmからでしょ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:25:31 ID:UYowQP6W

皆さん、先日の地震でスピーカがひっくり返ったりしませんでしたか？
4312のサイズが頭に当たると大怪我しそうです。スピカの置き場所には注意しませう
我が家の近くではコンビニの商品が床に散乱したり、枕もとの仏壇がひっくり返ったりしたようです

867 ：862：05/02/19 02:10:13 ID:XR9nwBYI

皆さんありがとうございます
うちにとっては大型なんですw
Dはおすすめみたいですね！
ただ音が現代的になっていたらいやだなぁとは思います。
ウォームな感じではりがあったら完璧ですね。
とりあえず、4312のどれかは買うと思います！

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 07:38:34 ID:HAjbkW/q

4312は新品で買うと初めはソリッド感あると思う。
エージング重要

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 10:32:59 ID:JqTGSiaz

仏壇といえば、タンノイ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 11:20:25 ID:umes5NT8

わるいけど、4312ってダメJBLの象徴として4343あたりと双璧だと思ってるんだけｗ
友達が知り合いにそそのかされてかったけど、なにをどうやってもいい音にならなかった。

やっぱ戦前までだな。
LE8Tだって？だ。

871 ：Ｔ：05/02/19 11:33:04 ID:x5C4e2wF

>870

どの辺がダメだったんでしょうか？
私は良いＳＰだと思いますけど。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 12:31:00 ID:Ad1vqG6l

4312いいだろ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 12:32:50 ID:umes5NT8

>>871
いえ、それならそれで気に入ってるならいいと思いますよ。
別に改宗しようというつもりじゃないので。
自分としては、音楽の感動をあたえてくれるのは、D208の方じゃないかと思ってるだけです。
自分はD130をつかってるけど、4312との比較という意味では。

874 ：元4312BMkⅡユーザー：05/02/19 12:51:10 ID:ph3HPYOH

じゃ折れもｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしまつ。

一年前、JBLに憧れて手が届く4312BMKⅡ購入。
低音が良く出て、雰囲気の有る音に
「入門機とは言え、これがJBLの音なのだ」
と独特の音に感銘。

ある日手持ちのCDが減っている事に気付き
「弟の奴だな！」
と弟の部屋に行くと・・・・
シンバルの音がいつもより響いている・・・
バシャーンがバシャアァァァァンと・・・・

今まで『キレが良い』と思ってた音が、途端に『紙ッポイ低解像』な音に聴こえて・・・

買い替えることにしました。

因みに弟はオンキョーのミニコンでつ(･ω･`)

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 13:10:26 ID:umes5NT8

コンパクト３wayの欠点がみんな出てるようにおもう。
m0が大きくて、ｆ0が低いウーファーは、小さな箱で低音がでるけど、
低音がもたついて、切れがわるい。
小型の箱で背圧をかけないと低音がでないから、さらに抜けは悪くなる。

ネットワークが複雑になるし、ウーハー側にコイルが入っていれば、
音の鮮度という意味で決定的にだめ。
肝心のミッドは2kHz～5kHzという狭い領域しかもってないから、ボーカルなどの中域も生きてこない。
当然、2kHzからツィーターに渡すからこちらもハイカットのコイルが入るはず。

結局、コンパクト３wayでワイドレンジを実現する為に、音の大事な鮮度をずたずたにしてる。
と、まあ理屈はこうだけど何しろ音が悪かったのは、理屈じゃない。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 13:16:17 ID:umes5NT8

ついでにいうと、あけた事ないけど、重い振動板で、ふらふらなエッジで背圧をかけて低音を出すから
当然、マグネットは大きくすると、低音がでないから、それなりの小さいものが付いてるんじゃないかな。

あの低能率が証明してると思ってる。

877 ：Ｔ：05/02/19 13:46:19 ID:x5C4e2wF

>873

戦前まで、とはそういう意味だったのですね。

JBLが設立されたのは、1940年頃ではありませんでしたっけ？
即ち戦前のJBLというと、D130、D131、D208、175くらい。

>別に改宗しようというつもりじゃないので

同意です。
これらが良いということでしたら、4343はもとより、4350を持ってきてもダメでしょう。
私はD130や175しか聴いたことはありませんが、求めるものが大きく異なると思います。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:41:35 ID:umes5NT8

まあ、そういうことですね。

古いからいいと言うのではなくて、最近そういう考えかたのスピーカーがあまりないってだけで。

経験でいえば、LE8Tだってなんだこれ？って感じの音しか聞いたことありません。
フォステクスからもLE8Tのデッドコピーのアルニコフルレンジがでてたけど、
あれもひどい音がしてました。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 01:36:57 ID:qNH90xwD

4312Ｄを買って2週間が経過しました。
初ＪＢＬだったんですが、最初に音を出したときの感想は
「失敗したか？」でした。
低音のキレはまあ好きだったんですが、高音がなにかうるさく感じました。
今50時間ぐらいのエージングをして高音が落ち着いてきたように感じます。
まだまだこれからなんだ、と思いつつ付き合っていきたいＳＰです。
4312Ｄ持ってる方どうですか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 01:42:30 ID:GNsLQ8CQ

高域が喧しく感じる場合はｱｯﾃﾈｰﾀｰを活用すればいいでしょう。

4312系はウーファーがアンプ直結でなかなか反応がよい点が売りの一つです。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 08:37:36 ID:n7WUhcns

>>879
高音がうるさいというより、低音の出が弱いのでは？
エージングでよくなるよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:40:55 ID:MhcV6QyV

4312D+DENON1500RIIで音鳴らしてます。
本当は4318が欲しくて聞き比べしてたのですが、4312Dと比較した音の差と
金額の差に見合うものはないと判断して結局4312Dにしました。まだエージング
途中ですが、実際家で鳴らしてみても間違いはなかったと思ってます。

ただクラッシックをたまに聴くのですが、さすがにこれは4318と比べると
辛いものが。。。楽器を上品に鳴らすってのはやっぱり不得手ですね。

でも大筋満足してます。音のキレと分解能の良さはこのレベルのSPであれば
かなりいい方なんじゃないでしょうか。自分にとっては良いSPです。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:57:52 ID:rEPkAbUE

＞ただクラッシックをたまに聴くのですが、さすがにこれは4318と比べると
辛いものが
それ、デノンのアンプのせいじゃないか？
わからんけど

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 19:17:53 ID:OS6Qq5pL

わざわざ4312スレに来て4312の音が悪いと主張する、って、なんだろうな？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 20:30:32 ID:UxnZk1Vw

上品に鳴らすのをねらうSPでは、無い。
デノンの１５００って言うAMPしょぼ過ぎ。
CDPもその程度の物だろう。
４３１２Dのポテンシャルの半分も発揮されていないと思う。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 20:37:59 ID:79dDE+G0

4312Mk2wxでも蔵それなりに鳴ったよ。
結構アンプのｼﾞﾂﾘｷがでるのかも。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:05:20 ID:aVmEBb0/

ところで皆さんはどんなシステムでどんなジャンルを聴いてますか？

ちなみに私は
4312MkII WX
TEAC VRDS-15
LUXMAN L-505f
で主にジャズ・フュージョンを聴いてます

中古でマッキンのMA6400あたりが出てるのをみると
その佇まいにちょっと心が揺らされますが、
この組み合わせで音を聴いたことがないので
購入を躊躇してしまってます

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:07:45 ID:aVmEBb0/

>>887です。追記です
今のシステムには価格のバランスにも音も満足していますが
やっぱりJBL、ときたらマッキンですかねぇ～？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:21:44 ID:HAPNPTWS

ジェビルときたら、やっぱマックンだろうな

890 ：Ｔ：05/02/21 22:40:50 ID:LRe/wf49

レビンソンもクレルもありますよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:29:47 ID:0CgoE3/O

>>884
すまんな。俺だ。

いやー4312いい音がしなかったものでｗ
D208のような世界もあるというか、ジムランの世界はそこで終わってるというか。
もしかしたら、使ってる人のなかにも、もやもやがあるのではないかなとおもてな。
もちろんすべての人が幸せになれる音ではないがな。
その音はエゴの拡大にあるのではないとだけ書いて置こう。

ｽﾏｿ・・

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:36:57 ID:0CgoE3/O

もう一言だけ。
4312がいいと、思ってる人は4343や4345の方がいいのじゃないかな。
ただ、買えない、置けないってだけで。
でも、4343や4345を買った人は満足できなくて、マルチアンプやオールホーンに向かうような気がする。

そうじゃない、閉じたJBLの世界もあるとおもうのだがね。
連投ｽﾏｿ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:04:09 ID:2Iem3fTe

謝る割には、もう一言付け足すあたりが新しいね。理解には苦しむけど。

894 ：882：05/02/22 00:10:41 ID:fxJOECwI

1500がしょぼいアンプなのは理解してますよ。安いし。
まぁ、はじめはこのあたりからって感じですかね。

4312Dと4318比較視聴したときに使ってたアンプはマッキントッシュ
ってやつでした。黒塗りの青白く光るアンプ。これもしょぼいアンプなの？
50万するとか言ってた気がするけど。。。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:13:21 ID:Q0r/nxa9

はいはい、おいらが悪かった。
おいらが閉鎖的で閉じた世界で満足してるフルレンジ厨ですた。

って、感じでいいすか？
そりゃ、4312が良いって人にはD208やD130の世界はわからんだろうね。
振り出しにもどる。
さようなら。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 08:12:21 ID:hP9nqYNw

>>895
>4312が良いって人にはD208やD130の世界はわからんだろうね。

偏見そのものだよ。
むしろ色々なスピーカー（システム、ユニット）に魅力を感じる方が、
人間として自然だと思うけどね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 09:50:52 ID:2jSLvKua

かあちゃんの目を誤魔化してやっと手に入れた4312と1500なのだ
あんまりしょぼいしょぼいと言わないでくれ。4318は無理ぼ
本人は120％満足しているわけで、こんな貧乏オデオマニアも居るということを理解してね

898 ：887：05/02/22 10:04:40 ID:MFac2Oh0

>>897
しょぼくなんてないと思いますよ
昨日は他の人のシステム聞いた俺だけど
（やっぱり気になりますからね(^^ゞ）
所詮オーディオは趣味の世界
耳も目もひとそれぞれ

音と面構えに満足してりゃそれでいいんじゃないかと
思います

とか言いながらアップグレードを夢見てる自分がいたり
する訳ですが…ｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:09:56 ID:ME5OCeGw

4312ならデノン1500は妥当なんじゃない？
2000に代えたところであんまり音変わらないと思うよ
このスレだとそのクラスのアンプ持ってる人が多いんじゃない？

4312は、この値段で30cmウーハー使ってる事に大きな意義がある
この価格の他のSPでこれだけの音出せるのないんじゃない？
D208やD130なんか見たこともないが、どうでもいい

当方4318所有者です

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:09:58 ID:4h7NZVKd

おれは
2000Ⅳと１５００の差は大きいと思う

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:23:45 ID:xnWmsGE1

おれは、デンオンだったらどっちもダメだと思う。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:51:29 ID:k4SZk7Nm

↑
いったい何がダメなのか具体的に述べよ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:28:30 ID:xnWmsGE1

具体的にって・・・
じゃ、どこが良いの？

ﾃﾞﾝｵﾝのｱﾝﾌﾟならﾃﾞﾝｵﾝのｽﾋﾟｶ鳴らせばｴｴやん

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:39:30 ID:2jSLvKua

アンプはいろいろ、スピカもいろいろ。　好きなのにすればよろしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by古泉

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:57:22 ID:5dnfzR/9

>>897

かあちゃんの目をこそ～と誤魔化して黒モグラを追加するだ
なーに、黒い弁当箱が２つ増えるだけだから4312Dの後ろに
隠しとけばわからんて・・

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:01:25 ID:+oh2iwwS

4312がダメだったら30年以上も売られてないっすよ

907 ：882：05/02/22 23:23:27 ID:fxJOECwI

>>897
？？それは私に向かって言ってる？？だったら誤解だよ。
1500はいいアンプに間違いないですYO。値段と性能がいいバランスしてる
とおもいます。自分もしばらくは4312Ｄ+1500でいくつもり。
私もこれで十分満足。

908 ：897：05/02/23 01:25:06 ID:gO5nFGtn

>>882 少ししょぼいに過剰反応したようですね。誤解というより4312＋1500は他にもいるよといいたかったわけでつ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 09:54:40 ID:OgN1A+Bj

>>906
もう、書き込みは遠慮しておこうとおもったのですが、つい。

いいものが、売れるわけではないですよ。
メーカーは売れるものしか作らないから、だめになるですよ。

ウーハーが大きいから、３Waｙだから、ワイドレンジだから、コンパクトで低音がでるから、という理由で売れるわけです。
おそらくなにをいってるんだって感じでしょう。
だから、4312がいいんじゃないかと。

その事によって犠牲になったものがあることが問題だとおもうですよ。
とは、いってもここの人はそれを気にしてないから4312を買うわけですからね。

スレ汚し失礼しました。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:04:55 ID:TYLtxnaC

>>909
何も犠牲にしていない製品があるとでも？
なぜ、一方的な価値観しか認められないのかな。
あなたの言う、D208 や D130 の世界は完璧なのかな？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:33:50 ID:usGrSJ4M

使っている機械は確かに素晴らしいですが
人しての器の大きさにはいささか疑問はありますね
D130が素晴らしいのは再三聴いているので
理解してますが必ずしも4312を全て陵駕するとも
私個人は思いません。それぞれに得手不得手があります。
仮に聴くジャンル年代が限定されていれば優劣も付けれますでしょうが
現実にはありとあらゆるソースを各々が自由に楽しんで居るのです。
個人的にはオーディオ器機には好みの差こそあれ優劣は存在しない
と面白います。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:50:13 ID:wlyFk4r2

丁寧な口調を装った荒らしみたいなもんだな。まさに今買ってこれから頑張ろう
っていう人のいる脇でよくもまあ何度も何度も空気も読まずに。正直呆れる。

これこれこういう世界もあってそういうのも見渡せば視野が広がりますよ。程度
で留めておけないもんですかね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 13:02:11 ID:OgN1A+Bj

>>910
いえいえ、フルレンジの方が無いものがおおいです。
4312が持ってるものは、ほとんどないといってもかまわんです。

>>911
凌駕するなどとは、おもってないです。
無駄にでかいし、既に時代おくれで入手も困難。
ナローレンジで聞く音楽も選びます。

再三いっておりますが、もちろん、それを押しつけるつもりもないです。
ただ、自分にとっては4312は音楽的な感動をあたえてはくれなかったです。
買った本人も苦労しておりました、結局手放してしまいましたが。
4312に満足されないひとは、きっと4348や4345の世界へ行かれると思うのですが、
それも否定するつもりはありません。
そりゃ、趣味の世界ですから、本人が満足すればいいです。

ただ、そんな世界もあるんだというだけです。
満足されないかたや、使いこなしに苦労してるかたに、ちょっとだけお話したみただけです。
まったく不要のようで、失礼いたしました。
自分のオーディオルームにもどります、さようなら。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 13:47:43 ID:f6+jBfqV

>>913さんに割りと同意ｗ
資本主儀と自然保護の折り合いのために環境に値段をつけたように
気持ち良さをうまく指標化できればいいのだろうがね。
ただ他のメーカーまで視野に入れると
やっぱりJBLの価値観というのは受け継がれていると感じる。

915 ：911：05/02/23 14:26:58 ID:usGrSJ4M

×・・・面白い
○・・・思い

打ち間違えたorz

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:14:23 ID:TYLtxnaC

>>913
いい加減に
「マルチに走った人間」＝「フルレンジの良さが分からん奴」
という偏見は捨ててくれんかね。

>ただ、そんな世界もあるんだというだけです。

ピュア板の住人には釈迦に説法だろ。
フルレンジの良さが理解できるのは、
世界中で自分一人だけとでも思ってるのかな？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:52:38 ID:MqJuladF

ところで、4312でシステムを組むとしたら、どれがベストなんでしょう？

雑誌などではDenon 2000と適当なCDPという感じですが、これだと
だいたい定価で40万円コース（4312含む）ですよね。

同じ40万でどんな組み合わせが他に考えられますか？
こってり系、あっさり系、きらびやか系、しっとり系、その他でお願いします。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 21:08:53 ID:48ncjmLR

ベストとかって正直ないでしょ？？まさにそれぞれの好み
ただあっさり鳴らすとか、しっとり鳴らすのは難しいと思うけど。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 21:27:30 ID:CBLfPgOs

漏れは現行品は全くと言ってよいほど持ってないから
そういうのは意味無しだなぁ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 21:32:53 ID:6PpVgvCf

>>918
確かに、個々の向いてる方向で違ってくると思う。
たとえば、コルトレーンにはこれこれ、ｸﾗﾌﾟﾄｿにはこれこれ
という風に言えば、多少は意味があるかも知れないけど、
それでも好みが入るしね。

で、4312が好きな人はどのアンプが好みなんでしょ。
というのは知りたいかも。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 21:52:01 ID:l8XP9jnB

女の好みと同じさ。

922 ：918：05/02/23 22:04:31 ID:48ncjmLR

>>919
自分もKENWOODのL-A1なんて10年前のマイナーAMP
だから正直毎回この手の質問には答えれないorz
でも今自分好みに鳴っているからそれで十分。
917さんも早く自分の音が見つかるといいですね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:07:23 ID:VLR5utGN

>918
うるさいよ
おれもみんなどんなシステムがベストだと思って４３１２きいてるのか
知りたいな

924 ：887：05/02/23 22:11:01 ID:PE+NlU6T

>>917
>>923
私が似たようなこと>>887で聞きましたが
まともにレスが付かなかったので無理かと

925 ：887：05/02/23 22:13:39 ID:PE+NlU6T

>>917
私の場合2000だと低音は出るが、切れが感じられなかったので
L-505fにしました

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 22:33:40 ID:TYLtxnaC

>>922
>自分もKENWOODのL-A1なんて10年前のマイナーAMP

なにげに名作 AMP じゃん。人気は今一だったけど。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 03:04:10 ID:v0Lve2Wm

>>909
>スレ汚し失礼しました。
ホントに汚してくれたな（怒
二度と来るなよ！

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 03:18:45 ID:euvCkdm2

いい音がしないからっていらいらするなよW フルレンジつーのはなんだけど、4312が良くないのは事実。
そんなもんで、デカイつらしてんじゃねぇよW

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 03:28:01 ID:zf41U7Du

>>928
又汚しに来たか、不潔な香具師

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 07:54:30 ID:nyhy8Rtx

>923
わざわざ機械晒している香具師つかまえて「うるさい」などと
ほざいた上己の機械は晒さず他の人の機械を知りたがるとは
最低な香具師だな。人の使っている機械を知りたいならまず自分の機械を晒せ

このまま罵倒で終わっても雰囲気悪くなるから一応自分の
AMPを晒しとくか
現在はマランツのPM-88aSE。去年引っ越ししてからどうも部屋との
相性が悪いみたいでうまく鳴らないからいま買い替えを思案中

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 11:12:06 ID:H8voyeA3

>917
おれは２０００買った
すごい４３１２と合うって評判だったし、安いし、買った
ラックス505と凄く迷った
２０００Ⅳとつなげた
もっさりしたこもった音にしか聞こえなかった。
ずっと聞き込んだ
耳がエージングしてこれもひとつの個性でいい音なのかもと思えるようになった。
でもやっぱり俺の好みにはあわない
まんかもっさりしてて低音過多。
好みのもんだいだとおもう。2000Ⅳはしっかりした機械作りをしてるし、余計な
ものははぶいててしんぷるだし、いいアンプだと思う
もうちょっと中高音でると最高なのに。惜しい

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 12:41:14 ID:U9V0sNE/

>>931
シンプルで良いアンプでも相性は有るから、4312を立てるなら、もっと色々なアンプを試した方が良いかも

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 16:06:26 ID:H8voyeA3

なにがいいんだろう
本当に悩む
国産だとアキュ、ラックス、デノンかなマランツ、テクニクスはなんとなく４３１２には合わない感じがする
ラックスがいい感じだよね
なんとなく

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 19:37:34 ID:+xOR+812

以外かもしれないけど、英国製アンプも合うと思います。
漏れは、ARCAM使ってます。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 20:55:59 ID:oZNVZqUi

>>934
何系の音楽をお聴きで?

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:02:17 ID:+xOR+812

>>935
なんでも。JBL4312MK-IIの他に、B&W　M805も使ってます。
クラシックで、オケなんか、ARCAMとJBLで鳴らしてやると、
気持ちいいです。たまに、平原綾香なんかも聴いてます。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:19:45 ID:oZNVZqUi

そうですか。
ARCAMってロック系のｽﾚだとそんなに評判よくなかったので聞いてみました。
漏れはFuture2000です。後継が出たのに最近もう盛り上がってないなぁ。
ロック系(結構緩めの音が多いんだけど)主体ですが、結構気に入ってます。
とはいっても、いろいろ聞き比べたわけじゃぁ無いんですけどね。

このアンプだと、クラ鳴らしても、結構いけるのにはびっくりしました。
J-POPは…ソースの音の悪さが露見してしまうので、アキマヘン。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:42:39 ID:ETpBNQhC

新しめのマッキンとかはどーですか？
6900とか

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 22:30:24 ID:CgIuQZFL

高いもん・・・。使ってみたいけど。
サンスイの907NRAなんてどうだろう。中古で探してるんだけどなかなかない。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:14:59 ID:6kl9d1oH

SONYのF333ESAを使うてます。こないだマラの17SAVer2とDENONの2000を視聴したけど、漏れにはマラはきらびやかすぎ、DENONは厚ぼったすぎで　なんだかなぁ・・・って感じ。
ウッドベースがバキッって鳴る感じがも少し欲しいなあって　いつもおもてるんだけど。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:48:48 ID:AxS02Y21

マラ１７と２０００を、たして割ったくらいが
おれに、ちょうどよかったかも
この価格帯だったら他には何があるんだろう。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:57:14 ID:+kVVjHBW

>>940

そんなあなたにＮＥＣのＡ－１０（２）を薦めます。中古しかないけど。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:05:14 ID:DGJqf+wA

LUXMAN L-505fがいいよん
値段も4312とバランスがとれてるし

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:13:46 ID:TSIFJl3Y

>>939
907NRAと4312Mk2WXの組み合わせで使っているが他のシステムと
聞き比べた事が無いのでよく解らんです。無意味なカキコスマソ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 10:27:50 ID:6aIY2zcA

4312Ｄ買ってしまいました。
とりあえず、YAMAHAのDSP－AX2400で聞いてますが、
パワーアンプ追加を検討中です。
ロック、ジャズなどを主に聞いてます。
70万円まででおすすめパワーアンプあれば教えてぇー

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:02:49 ID:Q1076L+b

E-530ってどうですかね
あるオーディオショップのＨＰで
万能タイプっていわれてたけど

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:41:08 ID:DGJqf+wA

>>946
E-530だけはやめといた方が・・・

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:56:16 ID:1XK3LWMr

>>944
うらやましい。嗚呼うらやましい。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 13:54:47 ID:Jj8QUJJ6

>>947
なんでよ？
良い組み合わせだと思うが。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 14:46:38 ID:Q1076L+b

Ｅ－５３０に４３１２とＢＷつないで
ジャンルによって使い分けようと思ってるんだけど

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:55:56 ID:Jee4xcor

おのれー、ぶるじょあ…

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:58:02 ID:PuHQn+00

つか、両極端な組合わせな希ｶﾞｽ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:34:13 ID:n94KyLa5

そう両極端だからいいのです。
　だめですか？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 20:36:08 ID:P5YPBIZH

とってもいいです。俺もやってみたいが部屋せまいし

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:20:37 ID:DGJqf+wA

>>953
>だからいいのです。

勝手にやればいいじゃん

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:24:29 ID:PuHQn+00

>>953
うーん、置いてある状態がちょっとﾍﾝな希ｶﾞｽ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 00:06:13 ID:/xztpw6r

同じ様なの２機種置いても意味無いじゃん

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/02/26 01:04:36 ID:hSOZUoCO

>>950
何が主役なのか
E503？
私はE407とDP75Vに4312WXⅡつないでる
同価格帯で聞き比べたラックスマンの509が
こってりしてて好きになれなかったから

4312を主役にするならアンプを複数台用意すべきでは

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 01:21:21 ID:CLRH6UW6

黒モグラにしる。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 08:48:06 ID:u2pvqzvL

>>958
複数アンプの鳴りの違いを楽しむ方がおもろしい

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 10:19:44 ID:VbtCoHbL

スピーカを鳴らし分けても十分に面白いと思うけど。
ダメなわけ？ｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 10:55:03 ID:u2pvqzvL

2ｾｯﾄ分の金で上位のｽﾋﾟｶ１ｾｯﾄ買う方が良い、
ｽﾍﾟｰｽ的にも、2ｾｯﾄ分あるならﾃﾞｶｲ 1ｾｯﾄの方が良い。

そう言う意味で、ﾌﾂｰはやらない

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 11:08:07 ID:yf5aYahZ

少し金に余裕ができるとCD買っちゃうんで、なかなか装置のグレードアップには金が回らない

964 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：05/02/26 11:27:32 ID:BZSsQScL

>962
だねぇ・・・ｼﾐｼﾞﾐ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 12:03:37 ID:u2pvqzvL

昔は機器の入替えとなると中古屋で叩かれるから
買換えは非効率だったが、今ではｵｸがあるから
気に入らなければ、売って買えば良い。

中古の乗り換えだったら、値落ちもあまりないし

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 12:14:26 ID:VbtCoHbL

>>962
何が普通か分らんが、SP が２セットなんて珍しい光景じゃない。

>2ｾｯﾄ分の金で上位のｽﾋﾟｶ１ｾｯﾄ買う方が良い、

そういう理屈なら、アンプ二台買うより高額なアンプにした方が良い
というのと変わらんではないか。ｗ
何で、アンプを鳴らし分けるのは面白くて、SP の鳴らし分けは
いけないのかね？
スペース？きっと>>950 は余裕があるからそういう構成を
考えてるんだろに。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 12:59:53 ID:nfAQfZI7

みなさんありがとうございます。
クラシックもジャズもロックもブラックも全部
おなじくらいききます。
ジャズやロック、ブラックにかんしては今もっている４３１２が凄い気に入っているのですけど
クラシックはあまりいい音でなってくれません
やはり１台ではむりかと
そこでスタンダードなイメージがあるアキュのアンプを中心に
両極端なスピーカを２台つなげたらたのしめるかなあと思ったのです
セパレートにするとスピーカ端子２個ないことが多いので
プリメインにしたほうがいいかなと思いました。
どうですかねえ？

＞９５３
すまん　ちょっと言い方が高飛車だったかも　そんなつもりはなかったんですが。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 13:04:48 ID:Lhie/nio

>>967
不満があるなら思い切ってもうワンペア、スピーカーシステムを
追加するのもオーソドックスな対応だと思う。
SX-500DEとかヨーロッパ製のとか。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 13:26:48 ID:G8bGHnvL

XR70に4312とDOLCE繋げて安上がりで済ませてる｡
どちらとも相性は悪くないと思う｡
でもオケはやっぱりちと厳しいかな。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 15:49:07 ID:u2pvqzvL

ふーん、金と場所に余裕があるなら、4312てのは
ｼｮﾎﾞｲような希ｶﾞｽ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 16:08:18 ID:UaO3tpdg

漏れは4312DとB&W705とでそれぞれ別々にシステム組んで
ジャズやロックとクラシックを聴き分けてるよ。

最初から計画的にこうしたんじゃなくて、705の不満を
解消するためにあれこれ買ってたら結果的にシステムが
二つになっちゃったんだけどね。
まあ、こういうのも楽しいよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 16:16:16 ID:u2pvqzvL

漏れは、ｽﾋﾟｶ選ぶときは置ける限界か金の限界で
選ぶから2ｾｯﾄにはなりにくい。

ｱﾝﾌﾟは古い時代のばっかりだから、故障を考えると
予備機が必要だし、ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟてのもあるからね。

973 ：636：05/02/26 16:19:44 ID:Fb8z9UgG

前出だが4312mk2wxとYAMAHA NS-1000X
アンプはπのC90a＋黒モグラとsansuiのAU-D907LTD

それぞれ、色んな組み合わせで聞いてみるのって楽しいよね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 21:58:30 ID:vWCyV1Uw

確かにＥ５３０に４３１２はつりあってないかもね
４３１２はもうすでにもっていてさらに気に入っているのでＥ３０７くらいに
しようかな。それにあったＢＷのスピーカにして。
問題はＥ３０７で４３１２のよさが引き出せるかですね。
まじめな音（？）はＢＷで出せばいいから４３１２がまじめすぎにならないか不安

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 22:22:10 ID:cpsz+Uqk

スレ違いかもしれないけれど、
もしこれから4312系買う人いるなら4311AとかBにした方が良いと思う。
大きさは一緒、値段も安いし。
低音が強め＆ユニット配置の関係から高め配置必須だけど、
それさえクリア出来れば明らかにこちらの方が上な気が。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 22:28:47 ID:Tgz8pu44

>>975
ケンカ売ってんのか？
スレタイ嫁

タコ！

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 22:41:38 ID:clTKScDT

さあ荒れてきました。と同時に僕マッキン欲しくなってきました。
当然買えません。買えるわけありません！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 22:46:57 ID:jyhqM2i+

>>976
そこまで怒ってると買ったあと言うなよって聞こえるよ
ラッツ＆スターのスレでシャネルズの話してるようなもんだろ
>>975も一理あるけど中古は前のオーナーの聞いてた音で慣らされているんで
１から調教したい人にはお勧めできない。
エージング云々以前のヘタリも多いし

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 23:04:43 ID:jSTlVxMH

このスレの連中が罵りに過剰反応するのは、自分でも音が悪いのに気が付いてるからw
フルレンジ厨房に論理的に反論したやついなかったものな。
かわいそうだなw 早く大型のマルチアンプ組めよ、クダラナイSP捨てて。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:10:13 ID:pueaIYe0

あ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:45:17 ID:SqQk9k4P

げ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:45:27 ID:enjK5Q1w

>>975
>4312系買う人いるなら4311AとかBにした方が良いと思う。
4311Bを逆さにすれば4312（無印）なのだが（ATTの位置も逆さになるが・・・）
Su&Twが斜め取り付けでなくなったのは4312Aから
4311A：アルニコ磁石、4311B～：フェライト磁石
>低音が強め
なーんも変らん。
磁石が・・何て事は言い出すなよ。

の関係から高め配置必須だけど、

983 ：982：05/02/27 01:47:00 ID:enjK5Q1w

「の関係から高め配置必須だけど、」消し忘れた（ｽﾏﾝ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:47:40 ID:kN/HoScD

う

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:53:49 ID:SqQk9k4P

ん

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:54:31 ID:SqQk9k4P

こ

すみません
あらすつもりはなかったのですが
つい出来心で

987 ：975：05/02/27 02:02:02 ID:gSieUEhM

>>982
理解できますよ。磁石が・・・はうっかり言い出しそうだったけど（笑）
でも少なくともうちの環境では4311のがいい音出すんですよ
無印は解らないけど現行4312MkII よりは。
うちの4312MkIIがはずれだったのかな
まぁ例えうちだけでも少なくともコスト面を考えれば4311を視野に入れるのは有りなのでは？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 02:02:04 ID:kN/HoScD

今宵は許す。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 02:10:12 ID:VZWMz3ia

>>986
理解できますよ。
う
ん
こ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 02:11:27 ID:djAkxMds

中低域はやや量感不足でもアルニコ時代の方がカチッとした音質だった。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 02:16:37 ID:enjK5Q1w

>>987
>4311のがいい音出すんですよ・・・・4312MkII よりは。
コンディションも有るだろうが、先ずSuやTw、それにfcが違うだろ。
幾らWは直結でも上が違えば下の印象だって変わってくる。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 02:41:08 ID:djAkxMds

enjK5Q1wさんはアルニコバージョンを聞いたのかな
SFG化されてｵﾄのバランスはかなり変わったのだよ

993 ：↑：05/02/27 07:03:47 ID:WTZqr5+d

その比べたSPは何なんだ？
当然ながら、磁石以外は全て同じモノなんだろな。
それに、両方とも全くのサラだったのか？
それとも、全く同じ時間、全く同じ条件で使われてたのか？