【嘘！】オーディオ製品の原価　【本当？】

暴露、よろしくお願いします。

2

>>2
早く仕事見つけろよ

ありまと。

ローゼンクランツは凄そうだなｗ

知ってどうすんだよ。
ジュースや書籍の原価知ってそれをボッタ栗とか言うのと一緒。
そもそもどこまでを原価って言うつもりかワカランが
パーツのコストがかかっていればCP高いってわけじゃないし、意味ない。

部品代２０ﾏﾝの自作ＤＡＣを真空管ガレージメーカーの社長から手に入れたんだけど、
市販されればいくらになるんだろう？回路は、a★★☆phaseのまる写しだっていってた
が…。

よくわかんないが、オーディオメーカーって特許出さないの？
デッドコピーして販売したら犯罪にならないのか？

知的財産という価値がオーディオには無いのかもしれん。
中国と同じだな。

>>7
難しいところだね。
部品代なんて、メーカーの規模によっていくらでも変わる。
ｺﾞﾐﾄﾗや普通のCRなんかは大して変わらないだろうけど、
ｵﾍﾟとかは結構違う。
糞ﾆｰあたりで\100なパーツなら、ﾏﾗﾃﾞﾉあたりで\200、
秋葉原ﾊﾞﾗ売り価格は\600ってところじゃないかな。

あと、いくら電子部品が一緒でも基板パターンや
筐体の剛性でもいくらでも音は変わるし。

部品は、数多く買えばげきやす

>>8
オーディオのデッドコピーは案外難しいと思う。
サンスイの技術者が本に書いていたが、トランスをどこに配置するかだけで音質は変わる。
トランスの下に銅を敷いたらまた音が変わる。特性上は変化ないのに。
結局いろんなパターンを試してみて耳で聴いて一番いいものにするらしい。
そういった測定外のノウハウがオーディオには結構あるらしい。
部品構成と仕組みをコピーしても同じものはなかなか難しいような気がする。

一時期サンスイの技術者がソニーにごっそり移った時、ソニーの音が急に良くなったってことがあったらしいし。

>>11
けだし正論

>>1
原価を定義しろ。
材料費だけか？
しかもどの段階の材料費だ?
鉱石からか？
下請の段階か？
組み立てにかかる工賃・人件費は？
新製品の金型代はどうするんだ？
設計費は？
納得できる根拠を示して原価を明確に定義してくれ。

1の原価は120円。
両親がセクスしたときの二人分のカロリー消費を食費に換算。

原価はどうでもいい

いい音に金を払うんだ

アメリカでクレルの400iあたりは日本円で25万くらい。それが日本に来て48万。

客は2割ぐらい値切るぜ

メーカーから販売店への出荷価格です。

売れなければ安くなる。メーカーも下げる

売れるなら下げない

部品原価＋人件費＋研究開発費etc。製品が出来上がるまでにかかったコスト全てってことで。
要は定価からメーカーの利益、流通コスト、代理店のボリ分を引いた額ということでよかろう。

>>11
>トランスの下に銅を敷いたらまた音が変わる。特性上は変化ないのに。
そりゃー、嘘。
下手に調べるとボロが出るし、手間もかかるから（試聴も含め）チャント調べてないだけ。

アクロのバナナプラグ。
原価、500円です。

オデオを安く買いたかったらアメリカに住むこった。

メーカーに勤めることじゃないの？

＞＞１には自作をお勧めする。
俺も以前は原価とか内外価格差なんかに気をとられてたが、
自作始めるようになって、考え方が変わった。
自分で作ったものに価格つけてみな。逆の発想だ。

お前の自作なんかいらない

つまり　ただ　という価値しかない

市場価格という意味ではないのでは

では中古部品代にしかならない

投資金額の半分以下

>>28
お前ひどい椰子だな
事実だけどそんなにはっきり言ってやるなよｗ
思わず笑ってしまったｗ

コンタクトレンズの原価にいちゃもんを付けている
ようなものだな

>>28
いやいやっ正論！！自作なんてそんなもんだ。
ブランド力も無いし。
売ろうと思ったら啓蒙活動（洗脳）しなくちゃな。

漏れが作るアンプはおまいが使ってるアンプより絶対に音がいいが、
おまいは絶対に漏れのアンプをおまいのアンプより高い金額では買わない。
つまりおまいは音ではなくブランドに金を払ってるんだ（ｗ

この命題はおまいが誰であっても成立汁。

確かにアメリカは妙にスピーカー等が安い。
アメリカで買って船便で送ったら儲かるかな？どうかな？

>>18
それを原価というって事は、>>1は販売店の人？
漏れは以前設計だったけど、そこでは原価っつったら部品代総計だった。
管理費や人件費とかは含まれない。
たぶん部品メーカーからすれば、部品になる前の材料費総計が
原価ってなるんだろうけど。

で、仕入れ値を暴露しろってのは、どうかと思うよ。

変なやつの自作アンプやシステム気化されるのはつらい

頭の中も変だから、聞かされる音も変なんだよ

メーカーが試聴なんて言ってるのは内輪で何人か集まってちょこちょこっとやってるだけ。
部署も違う社員を何十人も集めて、何て事は絶対やらないよ。

>>36
拘りのある連中が集まったら方向性が発散するだけだし、
拘りのない連中が集まっても意味がないし、結局そんなもんだよね。

メーカーの試聴はたいしたものだよ
その辺の2ちゃんおたくが試聴するのとは、まるで違う

まず、耳をチェックする音を聞かせる。ハイがどこまで含まれているか
ひずみはどのぐらいあるか。いろいろな音を聞かせて、間違ったやつは
さようなら。

さらに、２０K以上が聞こえる人を呼んできて、いろいろな試作品を聞かせる
もちろん、ひっかけ用の音も聴かして、20K以上が聞こえる人を試すが
さすがに、そんなものにだまされない

メーカーの試聴はたいしたものなのだ

どこの話？

↑
それやってないメーカーがあるのか

だから、つぶれるんだよ

> 20K以上が聞こえる人を試す

なんのソースかけるの？あと、何の意味があるの？わからん。

あとメーカーだからって大したレベルの視聴やってるとは思わない方がいいと思うよ。
ごく一部のオタクが人生削って聴いてる音は、良質ともに、そこらのメーカー社員が
仕事でやってるレベルを凌駕してる。ほんとにごく一部だけどね。

>>41

20K以上が聞こえる人に対してして２０K以上の音を聴かしたり聞かせなかったりして
チェックしている

>あとメーカーだからって大したレベルの視聴やってるとは思わない方がいいと思うよ

おいおい、メーカーが資金投資して、商品を出すときに、いい加減な試聴なわけない
オタクのかたよった意見なんか、くそなんだよ

>>42
> オタクのかたよった意見なんか、くそなんだよ

客に視聴能力が無いってンなら、それより上のレベルの検討する事自体が無意味。
その工数を割いて安くすべきだよ、プロのメーカーなら。まぁ釣りなんだろうけどさ。

> ２０K以上の音を聴かしたり聞かせなかったりして

だから、発生源は？
CDは実質20kまでしか出ないし、ｼﾞｪﾈﾚｰﾀなんかでやったらそっちの
歪み特性の方が酷いし。

ついでに言えば客が全員20ｋ以上聞こえてるとは限らない。
年寄りなんて生理学的にもはや聞こえてない。
それでもそういう層にアピールするにはむしろそういう層の意見が必要。

まぁ君は計測器みたいな偏った耳を頼りに作ってなさいって事で、脳内でｗ

>>43

おっといいわすれてごめん、オデオ全般に20K以上聞こえる人間に、高域ノイズの除去を
チェックしえもらったようだ。
CDそのままの規格ではだめだが、某社のDATなんか倍のサンプリングもあったし、
CDプレーヤでも、アナログ部分に20K以上の信号をいれてチェックできる。

部品が振動すると高域で音がにごるのだそうだ。振動しないようにダンプして対応したそうだ

ハイエンド爺のほとんどは耳の性能が劣る上、音楽的な感性も鈍いので
ハイエンドオーディオのポテンシャルの40％も発揮させていない。

>>36
例外もあるな、ﾋﾞｸﾀｰとか

ビクターは、大マジにやっているらしい

あのメーカーは昔から原音とかに拘るからな

ビクターの32型(ブラウン管)ＴＶを去年買ったが、
マジに音が良いからね。
オーディオオタがほれるぐらいの音(ｗ

>>40
想像で言ってるから答えられないようだな・・・

>>38
>メーカーの試聴はたいしたものだよその辺の2ちゃんおたくが試聴するのとは、まるで違う
そう思いたい気持ちは分かるがな・・・・（ｸｸｯ
>>40
長年オーディオやってるが、その手の具体的なデーター公表したメーカー見たこと無いな、
やってるなら自慢してもいいくらいの物だろ。

一般に（経済学のほうでは）商品の原材料費は販売価格の１０％を超えてはならないという鉄則があります。
昔、シュエツという会社の売り出した福神漬けが１０％を超えてしまい、会社が（それだけが原因ではもち
ろんないでしょうが）、おかしくなってしまいました。この場合の原材料費とは、車でいえば鉄板の仕入れ
値などです。それに研究開発費、人件費、設備費、機械駆動費、宣伝費、輸送費などがかかるわけです。ま
あ昔よく言ったように、卸で三割、小売りで五割もうけないと、販売部門は黒字が出ないそうですけど、今
も似たようなものでしょう。製品とか会社にもよりますが。ちなみに資生堂の化粧品のあるものは、１００
０円の売値ですが、純粋な原材料費は１０円だそうです。またカップ麺はカップが一番高いとか。自動車の
場合は、例えばビッツやフィットなんか低価格のものが一番原材料費が高くつき、セルシオなど高級車が一
番安い（当然でしょうが）そうです。カローラ、サニークラスで販売価格の６〜７パー、セルシオなどで３
パー程度だと前に聞いたことがあります。まあ製品原価は１割〜３割程度でしょう。

ウチノ会社は卸で一割しか儲けをとらないので
赤字がｱﾀﾘﾏｴｰ(ﾟдﾟ)

とりあえずｼｬﾁｮｳｼｿｼﾞﾏｴｰ

>>51

オデオメーカーが試聴を自慢するようになったら終わりだ
そんなメーカーの製品をだれも買わない

＞とりあえずｼｬﾁｮｳｼｿｼﾞﾏｴｰ
ﾜﾛﾀﾖ

>>51 >>52

きびしいもんだなぁ
商売はウマくやらんとなあ

オーディオでは理系に敗北する文系諸君！！
ここは原価について薀蓄を語り、理系をぶちのめすのだ。

>>54
そう思いたい気持ちは分かるがな・・・・（ｸｸｯ
マ、内輪でチョコチョコとやっても試聴は試聴だし・・・・（苦藁

>>58

君は性格くらいね、オデオオタに多いタイプだ

んで、メーカーはろくな試聴をしないから、君の自作オデオのほうが
とてもいい音がするとえばりたいのかな

>>54>>59←なんで此奴必死なんだ？！
>>39の質問にも答えてねーし

>>60

お前のようなオデオオタが嫌いだからだ

お前の音を試聴してやる

まあくそ音まちがいなしだ

開発費とかも込みで定価の3割くらいでねーの？

そんなもんだ

>>61
逆切れしてもな〜（苦藁

>>64

お前みたいな馬鹿がきらいなのだ
くそ音しか聴いてない愚か者

まぁまぁ　怒らない。。みんな正しい。
今日貴重な体験をショップで経験しました。
ウエストレイク５，７５っていう小型SPで。。。。CDPの電源線、変えても
、RCAピン線変えても、ﾎﾝの僅か、気のせい位しか変化認識できません
でした。みなさんが正しいのがわかりました。　
ブラシ―ボって騒ぐ人ってこんな体験しているんだなー。納得。
アレじゃー金出すだけバカって事になる。　

スレチガイ書き込みしてしまいました。ﾐﾅｻﾏｺﾞﾒﾝ

>>65
売れないメーカーの方ですか？（ﾌﾌﾌ
不渡り出さないようにね・・・（ｹｹｹ

>>68

おまえなあ
どんな音聴いているのかしらないが

独りよがりの最低システムがみてとれるぜ

試聴の仕方を教えてやろうか

教えてください

断る

age

redeemerは1000円

sage

祝最下層、あげ。

オーディオ機器の原価って
ｿﾉ中に開発料等も当然含めて言ってんだろ〜ナ〜？
含めてなくて言ってんなら
出来の悪い小学生みたいなもんだﾅ

2から3割

>>76
開発費って、どの開発費ですか？
本体の開発費ですか？ちなみに部品一つ一つにも
様々な開発の積み重ねがありますがそれは含みますか？
また部品は自社開発する場合もあれば他社開発の場合もあり
供給先が１社か複数社かでコスト割り振りも変わりますがどう計算しますか？
そもそも半導体の素材開発ともなれば採取過程から開発技術が含まれますが
それは含みますか？また会社によっては外資計算するところもありますが
どの計算部分にいつのレートで計算しますか？

ていうか出来の超悪い小学生は>>13を読んで>>18読んでクソして寝てください。

>78
会計士が言うところの原価に決まってんだろ。

材料費、労務費、経費の三つだ。
研究・開発費は完全に新しい機器でない場合、
旧モデルまでの開発費用は無形固定資産に数えるから
旧モデルから新モデルまでの経費を売り上げ原価に計上。

卸値と原価を混同してる時点で1はバカなんだよ。

卸値公表あたりが購入者から見て一番役に立つでしょう

オーディオをネタに会計をお勉強するスレッドとなりました。

>>1
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=3073&no2=17570&up=1
こういうのを見ると>>1の気持ちがわからないでもないな。

>>1
>>83
簡単な話じゃん。寡占価格つけてるだけだよ。
場合によっては独占価格だ。

>>83
この製品を企画・発売するまでに相当の原価がかかってんだよw

>>83
あの写真だけでボッタクられてると判断する神経が、正直分からん。

少なくともXILINXのSPARTANが３つも載ってて、アレのソフトコーディングだけで
相当の人件費と、内容によっては特許その他が猛烈にかかってると予想できるんだが。
（筐体がチャチでガッカリなのは分かるが…）

アレか？ファミコンのカセットはロム２コだけで１万円で高いとか
CDが3000円は高いプレス代は100円未満だろとか言っちゃうヒトか？

だろ

>>83
ボッタクリだな。

鉄板が勝手にクルクルと形を変えて、クルマになるのか？

自分の働きが大した事無いから、他人の仕事もタダみたいに思うんだろうな。

広告・宣伝も何もしない新製品のリリースを野生の勘でかぎつけて、
山の中（中国大陸かも）にある工場の通用門の前まで取りに来てくれて
梱包も保証もない裸の状態で渡してもいいのなら、限りなく原価で
お売りできますよ。

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　>>91さーん！売ってくださ〜い！
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　 　　　　　|　ヽヽ .|＼
　　/　　　／ ／ 　　　　 　　 　　 　　i 、、.　| ヽヽ .|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　Λ＿Λ　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼(　´Д｀)
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>
　　　　 　　　/　 　　　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

中身がギッシリはいっているのが好きなら、やっぱりデノンだな。
なんかデノンが売れる理由がわかった。
ポイントはギッシリね、ギッシリ。商店街の主婦だな。

83もうすくて小さい箱にギッシリ入っていたら文句ないと

>>90
自己紹介乙。

確かに大した事の無い働きだが、モマエさんみたいに他人の働きまでタダ同然には思わないぜ（ｗ

ttp://www.electori.co.jp/faroudja.html

>>93
デノソはディスクリートで組むのが好きなんで当然。
１コ数円の半導体を詰め込んで作ってるんで見た目にはギッシリ。

本質は駄菓子詰め込み１袋ナンボの世界だけど。

顧客の満足度を高めるのがうまい商売なんだから、みんなあの手この手なのだなー
ドリンク剤もビン代にコストかけると売れやすいっていってたし

ダミーでいろんな半導体入れとけばいいんじゃないのか
素人にはどうせわかんないし。
その上だとギッシリと大喜び。

100

トトロの家

保守

\1,000

保守

ﾛｰｾﾞﾝｸﾗﾝﾂ製品の原価は10分の1以下と言うが、本当か？

そんなもんでしょ、以前どっかのスレに精密工作の職人がそんな事書いてた。

しかし、君たちが作っても価値なし。
オクでもリセール難しいだろね。

>>83 がボッタ栗かどうかは知らん。
けど、見栄っ張りで客を騙す気はマンマンだろ！あの筐体はｗ
腹黒くなきゃあんな仕事はできん。ボッタ栗の体質は十分持ち合わせてるな。

ﾛｰｾﾞﾝｸﾗﾝﾂ製品の原価ではなく原材料費は10分の1以下というより、桁が一つ違って100分の1
以下です。
原価だと製造原価＝原材料費＋労務費＋経費となるから、労務費に例えば時給5000円とか設定
したら、うんと高価な原価の製品にすることも出来る(原価を操作するためによくある話です)。

他社製品の原材料費はどうなんだ？例えばビオラとか？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

DENONやアキュはどうなんだ？

ん

>>92
こういう香具師が大量にいるのなら、マジ原価に近い価格で売ることができ
る。

原価で売れ

広告打ってない商品は売れないよ。
ちょっとだけ広告打ったニッシャってアンプあったけど、
売れてないだろうね。メジャーじゃないから
まったく打ってないなら、なおさら。

開発費とか金型てか、設備費とかはどうなん？(´・ω・｀)

そんなん聞いてどうするん
CP探るん

何したいんだか自分でも(´・ω・｀)わからんがな

そうやろう

>>117
とりあえず>>18を参照するよろし。

ここの>>1は、ただ単に値切り交渉の材料が欲しかっただけかと。

ちっともほんとの値段が出てこねーや。こりゃダメだね。

ご参考までに
ttp://www.digicas.com/nikki/backnumber/030207.html

>>123
読んでみた。聞きかじりを堂々と公表されるのも痛々しくて面白いもんだな。

抵抗１本２円ってｗ
秋葉原価格で説得されて納得してるよこの御仁はｗ

原価はだいたい定価の1〜2割ってとこで、
むしろ正面パネル等のデザインにかかっているコストと、電気系統のコストの比率が気になる。
デザインは売上左右する重要な要素じゃね？

シャーシが金かかるんだよ。

シャーシに半分
内蔵に半分

金型って知ってる？これをつくると１００満位すぐかかる。

この金型つかっていくらモノを作るかの割り算で価格は決まるよ。

でも、原価安くても、自作は嫌い。
やっぱ、自作って手落ちの塊だし、醜い。

ブランド、綺麗なデザインのシャーシじゃないと気分出ないね

そういう連中が多いからこそ大手メーカーはデザインに力を注ぐ。
逆に自作みたいなガレージメーカーの製品は稀に海外ハイエンドが
足許にも及ばない製品を作るが雑誌で評価される事は全くない。

広告雑誌は仕方ないとして、そういうのを2chで紹介して欲しいが、説得が難しそうだなぁ

まだ試作段階だがフィデリクス社のプリメイン、
直接比較試聴したが、かのハルクロをも圧倒する代物だ。
スイッチング電源アナログアンプ、電源周りが自社の特許の結晶体、
ちなみにフィデリクス社自体PCの電源の特許で成り立っている。
知られていないがハルクロを高く評価するE川氏がその試作品を自腹購入したとか。

このスレは
プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
何千円もするボッタクリっていう馬鹿の集まりです。

このスレは
プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
何千円もするボッタクリっていう馬鹿の集まりです。

このスレは
プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
何千円もするボッタクリっていう馬鹿の集まりです。

このスレは
プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
何千円もするボッタクリっていう馬鹿の集まりです。

このスレは
プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
何千円もするボッタクリっていう馬鹿の集まりです。

134は
プレステのソフトの開発料がいくらかかっているかも知らないのに

このスレは
プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
何千円もするボッタクリっていう馬鹿の集まりです。

とほざく真性の基地害です。

134は
プレステのソフトの開発料がいくらかかっているかも知らないのに

このスレは
プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
何千円もするボッタクリっていう馬鹿の集まりです。

とほざく真性の基地害です。

自作派がメーカーにたちうちできないのがデザインだよね
回路の性能はまだなんとでもなるけど

オリジナルの金型にそんなにコストがかかるなんて、なんだか勿体ない気もするな
その分、パーツに投入できれば確実に音質良くなるのにな

金型代は、販売数で割るから、販売数が多い大手メーカーほど有利。
数が出ないマイナーメーカーは不利となる。

>>133
フィデリクスってマダオーディオやってたんだ。
ググっても（オーディオのではないくて真面目な）電源関係のネタしか出てこないんで
とっくに足を洗ったと思ってた。

>>136
ちょっとセンスがあって図面引ける椰子なら外注して作れそうなのが大方だと思うが。
外形的には単純な箱。こじゃれた表面処理とつまみなんかのディテールで差を出してるだけ。

>>138
砂型とかどうよ？
つまみなんかの小物はロストワックスとか。

そんな事しなくてもオーディオのシャシー部品くらい機械加工でどうにでもなる
基盤もたいした規模じゃないし。

型コストが重要になるのはプラ多用の安コンポだな。

>>139
>外形的には単純な箱。こじゃれた表面処理とつまみなんかのディテールで差を出してるだけ。

それが個人には非常に難しい事でしょ。でもそれで見てくれの差がつくわけ。
液晶や蛍光管パネルのデザインなんかも差がでるね。
管球アンプはその点ごまかしやすいかもな。

>>142
＞それが個人には非常に難しい事でしょ。

だから「外注して」と書いてるわけだが。

>>139
フィデリクスの社長は恐ろしく耳がいいそうだ、
噂だが８０ｋ（！！！！）までは聴き取れると聞いた・・
E川氏も彼の意見には否定できないらしい。
元チェロの演奏家で物凄い音楽好き、
オーディオは趣味的にやっているみたい。

大企業には、働かない人（口は達者）がたくさんいる。その人たちの高い給料も原価に含まれる。
いわゆる、経費率の高い会社ってやつです。少数の耳とセンスと良心のある小さなメーカー
をユーザーは自分で努力して探し当てるしかない。

耳もセンスも頭脳も持ち合わせてるわけか。

敵わんな、そりゃ（ｗ

何度も同じこと書かなくていいよ。

>>143
一台つくるのに、外注つかうことなんてコスト的にまずできないだろ。馬鹿かよ。

>>131
真実！

>>148
工具揃えて材料を何十�`も無駄にして上達するより安いと思うが？

>>148
もしかして、「メーカの10万クラス相当を2、3万くらいで何とか」とかムシのいい事考えてないか？

自分で使うだけのものなら、タカチの汎用シャーシでいいじゃん。

>>150,>>151
アホか。屁理屈こねてろ。低脳。

図星か（ｗ

>>154
そのカンの悪さがおまえの人生をさえないものにしてんだよ。
低脳はなに考えたってだめだよなぁ。馬鹿たれが(禿w

この程度の煽りで人生が出てくるとは、また素敵な逝き様だな（ｗ

このスレは
プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
何千円もするボッタクリっていう馬鹿の集まりです。

このスレは
プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
何千円もするボッタクリっていう馬鹿の集まりです。

このスレは
プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
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プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
何千円もするボッタクリっていう馬鹿の集まりです。

このスレは
プレステのソフトが原価１０円もしないようなCD-ROMなのに
何千円もするボッタクリっていう馬鹿の集まりです。

>>156
おまえの素敵な逝き様とは２ちゃんで毎日煽りをすることだもんなｗ
馬ー鹿

>>131同意

いや、あの、その、

外注出して作れるとか思ってる人はナニゴトですか？

…１個だけ作るとなると特注の試作扱いになるから
金型成型モノより数段低レベルのものがン十万しますが。
量産するって流れがあれば、まだモトが取れるから安くもしてくれるけど、
モールドのペラペラのモンでもそれくらい余裕でカネかかる。

ハンズで鉄板買ってきて切って曲げてレベルのものと勘違いしてるの？

知ってるマイナーSPメーカーはエンクロージャー部分をNC旋盤で加工するんだが
加工料だけで搭載SPユニットが10個は買えるほどのコストがかかる。

>>160
もしかして、筐体の何から何まで特注の削り出し部品で作るつもりか？

ご苦労さん（ｗ

>>162
え、じゃあどのレベルまで汎用品で作らせるつもりなの？
>>139では、大方のものが図面引いて外注出せば作れるとか言ってるけど。

なにやらせるにしても工数一日あたり一人10万くらいは取られるし、
ハンドドリルとバンドソーで工作するんじゃないんだから
真っ当な加工機材のイニシャルコストとられるし。

つーかどこの外注がそんなめんどくさい利益にもならない作業を
はした金でやってくれると思っちゃうのかな？
逆の立場で考えてみなよ。、そんなミッション受けてたら仕事になんないよｗ

>>163
＞大方のものが図面引いて外注出せば作れるとか言ってるけど。

最後まで読んで欲しいな。

＞外形的には単純な箱。こじゃれた表面処理とつまみなんかのディテールで差を出してるだけ。

が>>139での「大方」の定義だよ。
筐体丸ごと削り出したり曲面使いまくりのハイエンド製品なんか最初から除外してる。

実際、ハイエンドの一部をのぞけば筐体本体は鉄板の曲げ加工品。こんなものはわざわざ作らなくても市販の
ラックマウントのケースでも使えばいい。

差をつけてるのが前面パネルだが、厚くても10mmを超えない程度のアルミ板の角を取った程度。
これにスイッチ、アッテネーター用の穴を開けただけ。凝ったところでフライスで一部削ったり、
つまみのフランジをパネルとツライチにするのに浅く座ぐるくらい。素人の学生バイトでも一時間も
あれば出来る仕事だ。（フライスは無理かｗ）

つまみもムクの棒から旋盤で削り出せるような簡単な形状。

これで、10ﾏｿ・日・人とるような素敵な商売をしてみたいよ（ｗ

数作るならもっと下がるけどって話じゃないの？

手間賃は業者次第でもあるんだよねぇ。
素人がいきなり来ても胡散臭く見られるだけ。

>>164
ああ…ゴメン、ﾋﾟｭｱAU板って安物除外だと思ってた…

どうもこーゆーハナシはワーストケース想定から進める癖が
ついてるんで、曲解してた。どうも貴方はベストケースで話してたみたい？
そりゃ噛み合わんわなｗ

まぁ、外注手配経験も無し、各種工作機械もせいぜい触ったことある程度、
というか学生さん？ってレベルだってよーやく分かった…。

貴方が手加工したケースに入れたら、どんなスゴいモンでも誰も欲しがりませんから、
間違っても商売にしようとか考えないようにして下さいねｗ

漏れも167が無駄な仕事で手間賃ふんだくりたいだけのボッタクリ業者だと言う事が良くわかったよ（ｗ

実際、少数生産は高くつくよ。
特注のネジ、一本￥6500とかザラにある。
ちなみに請け負った生産数は50本。

>>167
>>164ではないが、生産・加工システムを専門とした研究室に
所属しているリアル学生（修士）からアドバイス。

実際、100万円クラスの機器でもフロントにアルミの板を付けただけの
安上がりな筐体は多いよ。
小数しか作らない機器の場合、アルミ板を組み合わせた筐体もあるけど
これだってたいした額はかからない。

ジェフローランドなんてその典型だね。
ジュラルミンを適当な大きさに切断してフライスで外周を仕上げて、
表面にツールマークとボタン用の穴を開けて出来上がり。

ジュラルミンは非削性に優れた材質でただのアルミ合金だから
決して高価ではないし、特徴的な表面仕上げも工具が表面を通過した後に
残る跡（ツールマーク）にすぎない。
多種少量生産には安上がりな設計なんだね。

俺自身、研究室を出入りする業者に個人で材料を発注してその手の物を
作っているから、質素な筐体に高額の値札が付いているのを見ると
微妙な心境だなw

>>170から見て金が掛かってると思える機器を教えてくれ。

>>171
本人が満足するか別にして日本製の安いモデル、低価格単品コンポやミニコンポ。
車だとかカローラや軽自動車なんて原価率からお勧め。

とにかく大量生産系を薦めるよ。
原価を一律に固定費と変動費に区別する原価計算方法でみると、固定費という原価は生産台数で
一台一台に割り当てるから、少数生産品に較べて一台当たりの原価が驚くほど安くなる。
高級品は一台当たりに占める固定費が驚くほど高い。

>>172
単品のCDPやｱﾝﾌﾟ・SPより
DVDPやAVｱﾝﾌﾟ、ﾎｰﾑｼｱﾀｰ用としてｾｯﾄ販売してるSPがお得ってこと？
5万のAV＞10万のﾋﾟｭｱ　とか

>>170
アドバイスどうも。

元々>>125あたりで"高い外装に商品価値が云々"つってるところに
>>139（>>164？）が、大概のものは外注で作れるッつーから
そりゃムリだろ、ってツッ込んだら、安物の箱に限定っていう注釈ついたってハナシだから。

高い外装はムリです、って結論が出てるんで。

素人工作で、基板取り付け位置との整合性や、パネル裏のモールド目隠し材、
それらの取り付け穴指示書、誤差範囲指定等々、会社間契約で明確にしなきゃならんところを
意識しなくていいようなモノでよけりゃ、大学生バイトどころか中学生でも作れるって。

>>170
ちなみにこっちは、仕事で外注さん使う側です。

ペラ箱に分厚いだけのFパネルのもの、いちどバラしてごらん。
裏に、縁の下の力持ちが沢山付いていて、それ含めた設計は
自分でやろうとしたら結構な手間だって、たぶん理解できるから。
（メーカーによって上手い下手はあるけどね。ボタンの進入角に対する拘りとか、
メーカーごとのノウハウや伝統が感じられるよ）

ちなみに僕も大学の研究室時代に製造系とお付き合いしてた頃あったけど、
大学相手の金額は”丼”です。基本的に単発だし、手間と精度の概念が
全然違います。これ、社会に出てから痛感しました。

>>175
手間と精度の概念が
全然違います。

どう違うの？どちらが精度を求める？？

>> 174
＞基板取り付け位置との整合性や、パネル裏のモールド目隠し材、 それらの取り付け穴指示書、誤差範囲指定等々、

お宅の頭の中では、素人がメクラ滅法シャシに穴をあけて後になって「部品がぶつかる！」とか叫んだり、
加工跡の処理にうんざりしたり、ピッタリくっ付くはずの部品の間に隙間が開いてガッカリしたりしてるようだが。

そんな馬鹿は学生時代のアンタだけ（ｗ

保守

>>172

レストランよりもカップラーメンやマクドの方がCP高いと言われて
それが事実としてアナタは納得できますか。

大量生産品に囲まれて量産型人間に成り果てるのが果たして正しい答えなのでしょうか。
所詮>171見たいのは非人間的な利潤追求の企業の論理です。

>>179
利潤追求というか、171は、
ただ単にお買い得感が幸福感になるタイプなだけでしょう。

製造原価と小売価格がどんだけ離れてようが近かろうが、イイもんはイイと
自分の価値感覚にＦｉｔするかどーかが大切かと。

171がＣＰ最高の安物で幸福ならそれも良し。
原価絵の具代だけでウン億する絵画で幸福感得るも良し。

一般に（経済学のほうでは）商品の原材料費は販売価格の１０％を超えてはならないという鉄則があります。
昔、シュエツという会社の売り出した福神漬けが１０％を超えてしまい、会社が（それだけが原因ではもち
ろんないでしょうが）、おかしくなってしまいました。この場合の原材料費とは、車でいえば鉄板の仕入れ
値などです。それに研究開発費、人件費、設備費、機械駆動費、宣伝費、輸送費などがかかるわけです。ま
あ昔よく言ったように、卸で三割、小売りで五割もうけないと、販売部門は黒字が出ないそうですけど、今
も似たようなものでしょう。製品とか会社にもよりますが。ちなみに資生堂の化粧品のあるものは、１００
０円の売値ですが、純粋な原材料費は１０円だそうです。またカップ麺はカップが一番高いとか。自動車の
場合は、例えばビッツやフィットなんか低価格のものが一番原材料費が高くつき、セルシオなど高級車が一
番安い（当然でしょうが）そうです。カローラ、サニークラスで販売価格の６〜７パー、セルシオなどで３
パー程度だと前に聞いたことがあります。まあ製品原価は１割〜３割程度でしょう。

缶ジュースは中身が7円、缶が15円ですが
便利だから120円でも俺はOKだよ
ペットボトルも便利だし150円でもまったく苦にならない

そうそう、セルシオのレビンソンシステムの納入価格は16万円少々だよ
まあ製造原価は4万以下なんだけどね
でも70マソが売値だからやっぱりおいしいのはトヨタ

これが勝利者というものだよ ムカつくのは敗北者の証 悲しい人ね

にちゃんねるの特徴としてやたら原価にこだわったり、軽薄短小デジタル機器が重厚長大アナログ機器に打ち勝つようにミスリードしたがるのも
要は金がない敗北者の集まりだからだよね。
匿名で一人で何度も書き込めばそういう論調が出来上がってコンプレックスが満たされるという意図がある。
これが敗者の証でなくてなんだろうか。

そういう２cｈの書き込みを見てファビョる。

それは勝者の証なのであろうか？

趣味の世界に経済の理屈なんてあってないようなもんだよね。
たかが紙やプラスチックで出来たカードに何千円もの値段がついて
取引されている。しかも、小学生に。

それはごく稀な例でしょ。
趣味の中でも特殊な例だ。

紙に絵の具が塗ってあって○億円。

土をこねて焼いたら○千万。

布をミシンで縫ったら○十万。

ビール１杯○万円（ｗ
踏んだり蹴ったり。

以下、それらとオーディオ機器（あるいはトレーディングカード）の価値の違いについて泥仕合の悪寒。

デザインって大事だね。
デザイン次第で価値が変わる。
設計もデザインっていうんだよね。

設計もヲタが薀蓄を語りやすいものにすべしと言う事だな（ｗ

まさに趣味ってことか（ｗ

細かい理屈言い出したらオデオなんて、ただの空気を振動させる装置だもんな。

空気振動をｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙに使わないような宇宙人とか居たら、
そんな装置に高い金払ってるよって笑われちゃうかもな。

>193
ピュアオーディオのカタログなんて設計の薀蓄のかたまりじゃん。
それを見て聴いて魅力を感じる人にのみ価値のある世界。

>>195
その宇宙人の「笑い」という概念は人類と共有できるわけか？
そもそも人類にとっての「笑い」をどう定義付けるんだ？

仮に人類と共通した「笑い」というものが有ったとして、
それは空気振動なんじゃないのか？

>>197
うむ、俺が悪かったからマジレスは勘弁してくれ。

オーディオのデッドコピーは案外難しいと思う。サンスイの技術者が本に書いてい
たが、トランスをどこに配置するかだけで音質は変わる。トランスの下に銅を敷い
たらまた音が変わる。特性上は変化ないのに。結局いろんなパターンを試してみて
耳で聴いて一番測定外のノウハウがオーディオには結構あるらしい。部品構成と仕
組みをコピーしても同じものはなかなか難しいような気がする。一時期サンスイの
音が急に良くなったってことがあったらしいし。一般に（経済学のほうでは）商品
の原材料費は販売価格の１０％を超えてはならないという鉄則があります。昔、シ
ュエツという会社の売り出した福神漬けが１０％を超えてしまい、会社が（それだ
けが原因ではもちろんないでしょうが）、おかしくなってしまいました。この場合
の原材料費とは、車でいえば鉄板の仕入れ値などです。それに研究開発費、人件費
、設備費、機械駆動費、宣伝費、輸送費などがかかるわけです。まあ昔よく言った
ように、卸で三割、小売りで五割もうけないと、販売部門は黒字が出ないそうです
けど、今も似たようなものでしょう。製品とか会社にもよりますが。ちなみに資生
堂の化粧品のあるものは、１０００円の売値ですが、純粋な原材料費は１０円だそ
うです。またカップ麺はカップが一番高いとか。自動車の場合は、例えばビッツや
フィットなんか低価格のものが一番原材料費が高くつき、セルシオなど高級車が一
番安い（当然でしょうが）そうです。カローラ、サニークラスで販売価格の６〜７
パー、セルシオなどで３パー程度だと前に聞いたことがあります。まあ製品原価は
１割〜３割程度でしょう。広告・宣伝も何もしない新製品のリリースを野生の勘で
かぎつけて、山の中（中国大陸かも）にある工場の通用門の前まで取りに来てくれ
て梱包も保証もない裸の状態で渡してもいいのなら、限りなく原価でお売りできま
すよ。そういう連中が多いからこそ大手メーカーはデザインに力を注ぐ。逆に自作
みたいなガレージメーカーの製品は稀に海外ハイエンドが足許にも及ばない製品を
作るが雑誌で評価される事は全くない。

サイン一つでン百万

メーカーの試聴はたいしたものだよ
その辺の2ちゃんおたくが試聴するのとは、まるで違う
まず、耳をチェックする音を聞かせる。ハイがどこまで含まれているか
ひずみはどのぐらいあるか。いろいろな音を聞かせて、間違ったやつはさようなら。
さらに、２０K以上が聞こえる人を呼んできて、いろいろな試作品を聞かせる
もちろん、ひっかけ用の音も聴かして、20K以上が聞こえる人を試すが
さすがに、そんなものにだまされない
メーカーの試聴はたいしたものなのだ
それやってないメーカーがあるのだから、つぶれるんだよ
20K以上が聞こえる人に対してして２０K以上の音を聴かしたり
聞かせなかったりしてチェックしている

メーカー出荷価格と店頭販売価格の差が知りたい。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　∩　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　ω　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！>>114が原価で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　売ってくれるらしいぞ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！買う！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

　ｌ:::::::::｀:!,ﾞ´,,　、　　'''"／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:''''''^ﾞﾞ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:''.:.:.:.:.:.:,/ﾞﾞ''''ｰ､　　　.　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　 ｀ヽ::::::::ヽ,　　 ‐､ｧ　iン''''l￣ﾞ‐-t:,､‐--.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.‐--'".:.:.:.:.:.:.:.:`'ｰ ､　　　　　　　 /　/　　 ＿＿＿＿＿
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　　　　 ! ｌﾘヽｌｿ｀iﾊﾘ) !　　　　､iヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_,,r‐‐'"゛.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ﾞ''"'')　　　　/　/
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　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:/ﾞli　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　　　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
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　　　　　　　　　　 /|゛.:.:.:.:/.:.:.:lﾞ　　　　　　　　　　　　　　 ..l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　!　｀'i, /.:.:.:.:l　　　　　　　　　　　　　　　 /:ア／:::　　　　　　　　　　　　 l

オーディオから出てる音を聞いて良いと思ったらそれでいいじゃない
自分が思ういい音を出してる製品買えばいいことだと思うよ
他人にどう見られるかを気にするから、自分のオーディオがしょぼく見えたり
他人のオーディオが良く見えたりするんだと思うよ

優等生発言するもｽﾚﾀｲからはｽﾞﾚ、なおかつ総括した気でいるのが(･∀･）ｲｲ!
合格

結論を言おう
オーオタ＝オメデタイ

電気製品のマスメディアの商品は定価の１割が製造原価設定。
ここに人件費、流通経費、宣伝費が掛かる。

10万円のパソコンの部品代が1万円ということ？

なんすか？マスメディアの商品ってのは？
放送業界向けってことか？

いきなり一割とか言い出す>>209のような世間知らずのお子様にも困ったもんで、
まぁTVCMバンバン流すような大手家電に常駐してる無能な派遣ってとこだろうが、
CM流さない中堅〜ガレージレベルのメーカーは全然事情が違うよ。

>CM流さない中堅〜ガレージレベルのメーカーは全然事情が違うよ。
興味津々。どのくらい？教えて。

ぶっちゃけ３割くらいじゃないの？

うちは5割くらいになる予定。
最低限自分ひとり食えて事業をなんとか続けられる、程度の利益設定なわけだが（ｗ

保全

原価が8割とかだったらスタッフはどうやって飯くっていけばいいんだよ（笑）
ノウハウだっていっきゅうさんじゃあるまいし。

なかには人件費もたいしてかからんのに凄い値段のアクセサリーもあるが。
エンポケのオペアンプは高いだろ

にひゃくななじゅうまんえんのスピカけぶるはたぶん、製造原価すべてひっくるめても
も1%ぐらいだべ。

ttp://www.harman-japan.co.jp/products/siltech/gene6_01.htm
原価3万もするか？

>>219
原材料費自体はほんの数百円じゃね？
人件費＋設計開発費＋粗利いれるとそういう金額になる。
お布施と一緒だよ。

部品の原価なんて数で何ぼでも変わる。高い部品を多く使っている
ものが欲しけりゃ、数のたくさん出ているメーカの製品を買うのがよし。
数のでないピュアおーでおものは設計に苦労してるとおもわれ。
分解するとなにもそこまでけずらなくてもとおもうときがある。
基板をみても高級機のデジタル部に両面つかってつらそうなパターン
ひいているし。一方で一見して解るアナログ部のコンデンサなんかには
金かかっているな。部品のグレードを下げれるところは
しっかりおとして全体のバランスで音作りをやっていて技術的には
いい仕事をしていると関心することもおおいが。一方アナログ部の
こだわりの割にはデジタル部の設計がしょぼかったりする機種もある。
　

222?

だからマスメディアの商品はやはり1割以下でしょう。
ガレージメーカーの物はその会社の規模や製造数によってさまざま。
原価3割から8割まであると思います。

10万のパソコンの原価は1万でしょう。だから自分で組むと安く上がる。
当然パーツメーカーの原価率の方が高いからですね。

マスメディアって新たな2ch語なんですか

>>223

＞だから自分で組むと安く上がる。

メーカー製10万と同スペックのPCが自作で安く組めるなんてはるか昔の話だよ。
DELLのサイトでも覗いてきてみろよ。その辺のエントリーレベルの自作なんて
アホらしくて出来なくなる。

>>225
禿同。宣伝する気はまったくないが、販売店オリジナルブランドなんか、５年
保証なんてついてくる。今どんな人が、何を目的にパソコンを自作しているん
だろうかね？

拡張性考えると今でも自作になるよ。デルなんかは電源やケースに金かけてないし

>>226
手堅いメーカーなら使わないパーツを使ってみたり、
メーカーが手を出さない方向のセット（超小型化、省電力
ファンレス、水冷etc）を組んでみたり。
さらには自分でケースやヒートシンクを作るつわものも。

>>227
しかし組み立てやメンテの効率はよく考えてあるな、DELLのケースは。
最近のはともかくちょっと前のはデザインも好みなんで、ケースだけ売って欲しい。
電源はいらない（ｗ

>>226
自作してるのは225が言うようにエントリーレベルで満足しない人じゃないのか。
今俺が使ってるのはマザーのチップファンを剣山に交換したり、
パーツの耐久を捨ててHDDから何から全部ウレタンでくるんだり、
水冷よりも静かな空冷を目指して組んだもの。今一番のネックはモニタの発する高周波。
しかしＰＣで自作というある程度できあがった部品を組み合わせることだから、
オーディオの自作とはまた違うかも。

あとメーカー製ローエンドと同スペックのものより安く組むのは難しいが、
より満足できるスペックのものを同価格で組むことは簡単だと思う。

しかし自分でケースまで作ったりする人は本当凄いね。
俺は機械工学の学生なんで、学校の設備を流用してアルミ板から安く作ることもできるけど
わざわざ自分で作りたいようなアイデアが出ないしなあ。数万のケースを買ってしまう。

グラボを後々自分でアップグレードさせる気ならその時点で自作かショップブランドしか選択肢がなくなるのよ

DELLって基本直販でしょ。
他のメーカに比べて原価率は高いんじゃないの。
しかもエントリーレベルはマスメディアに敵わないのは当たり前じゃないかな？
利益無視して客取りに行ってるランクだし。
もっともそのランクの自作パーツ自体需要が少ないから割高だよね。
でもDELLのエントリーレベルも1原価じゃないかな。自社で作る分が多くなれば安いっしょ。

>>230
おれも、昔そう思ってたが、グラボなんてそうそう変えないよな今。
単品の最新グラボ買う金＋αで、トータルでもっと早い出来合い物が
買えちゃうからな・・・・。

>>231
＞利益無視して客取りに行ってるランクだし。

デル以外でも似たような価格で商売の成り立ってるメーカーはいくらでもあるし、
体力のないショップですら似たような値段で売ってる現状では説得力が無い。

＞しかもエントリーレベルはマスメディアに敵わないのは当たり前じゃないかな？

エントリーレベルに限らず、メインストリーム、ハイエンドですら自分で作るほうが
高くつく。

>>233
まさか独自のケースとかまで「全く同じもの」を作った場合の話してないか？
その場合はそりゃ金がかかるが、
ミドルクラス以上で「同程度に満足できるもの」なら絶対に安くあがる。
（ただし組み立てや買い物の労力は人によって違うので金銭に換算しない前提）

まあ満足の基準は人それぞれだから
メーカーブランドに何よりも満足感を覚える人間には当てはまらない話かもな。

ここはオーディオ板だから念のために補足しておくと、あくまでＰＣの話な。
ＰＣは規格品組み立てるだけだから、パーツが表示してるそれぞれの機能が
原則として組み込むだけで使える。
オーディオ機器はパーツをどう選んでどう配置するかの設計に意味が大きいので
同じようには考えられない。

>>223の

＞10万のパソコンの原価は1万でしょう。だから自分で組むと安く上がる。
＞当然パーツメーカーの原価率の方が高いからですね。

を前提に話が進んでるんで、その辺を踏まえて発言してくれるとありがたいな。

あんたの言うようなメーカーセット物に無いものについては同意。

訂正と補足。

＞だからマスメディアの商品はやはり1割以下でしょう。
（中略）

を引用に追加。
要するに>>223はメーカーの出来合いＰＣに話を限定してるわけ。

買った方が安い。

age

閑散

age

どんな製品もメーカーはコストの明細を表示してないし、したがらないよね
原価に利益を上乗せして定価をつけて販売するのが商売なんだから原則論から
いえば開示しても何等さしつかえないはずなんだけど、やはり、一割、二割
どころではない粗利益率が顧客にわかると値引き要求につながるというか
ボッタクリと思われるのが怖いんだろう...

でも、どんなに利益を多く見積もってもそれに正当妥当性があるのなら問題
ないし、製品にもその価格に見合った価値があるのならそれで売れるはずなん
だけどな...

メーカーの粗利って何だよ？
小売業じゃあるまいしｗ

>>242
商売のシステム知ってる？
メーカーが原価に利益を上乗せして小売業に卸すの。
今は態様が色々あってメーカー直販もあるけど基本は皆同じなんだよ。
それともメーカーは原価だけで食っていってるとも思ってるわけ？

最低でも開発・広報・設備維持・それに関わる人件費
道楽のボランティアでもなければ原価ではやっていけないよね
宣伝が一番金がかかりそうだ

>>243
で、メーカーの粗利？が一割、二割どころではないと？
原価＝部品代と思ってる人ですか？

>>244
そうだと思う。
一番ユーザーが知りたいのはその製品を構成する躯体も含む部品等の原価
だけど、おそらくこの部分はどんなに高級品を使ったとしても販売価格の
五割を占めることはない、おそらく二割がよいとこだろう。

勿論、製造台数に比例して部品単価は変わるので固定的ではないが、その
場合でもそれらの比率を明示して公表することは可能であって、その結果
原価が五割を超えるような製品はまず製造されないので完全受注の割高
なもの以外にはないので、通常は上記の通りとなるね。

原価ってのはまさしく原価だから利益の上乗せがなければ商売にならないし
食っていけないのは当然だよね...

>>245
>原価＝部品代と思ってる人ですか？
244の人の回答を参照してください。
とにかく、部品代が明示されなければ一切の人件費（開発、宣伝、社員の給与
等）が製品の価格に対して適切か否か判断する物差しがありませんので..

↑みたいのが購買部門のバイヤーになったら
部品メーカーにボッタくられまくりだなｗ

>>248
よくわかっているじゃないか、その通り、部品代などというものは価格の
一割どころか5パーセント前後が大半なんだよ、だからこんなスレができる
んだと思うよ..

学生さんなら世の中に出る前にもっと勉強した方がいいよ>>249

日本語に「知らぬが華」っていうのがあるんだよ。

>>251
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
仏。云わぬが。

夏ですね。


仏

>>250
互いに勉強しましょうね..

製品価格の内容を知ってその適否を云々できるだけの知識があるのかねぇｗ

ま、できないよな。

だから十把一絡げにボッタクリと吠える。

十把一絡げと十把一絡げｗ

いや確かに、原価ってどの部分を指してるのか決めないと、議論が混乱するばかりだな。
極論すれば部品のそのまた原材料費まで話を限定するなら、そりゃ１割にもならんだろう
（シャーシに使うアルミ地金の価格、とかね）。でもそれじゃ意味がないわけで、直接
その商品を生産するのにかかった費用（人件費も含め）は原価に含めるのが一般的。
そう考えると利幅の大きいハイエンド機はともかく、エントリー機なら２〜４割はいく。
メーカーの仕切りが最新モデルなら５〜７割だから、実はあんまり利益がない場合もある。

オーディオ市場はミドルレンジより上でほとんど利益を出していて、エントリー機は
将来のお客さん育成のためのご奉仕価格だというのはよく知られた話。

ま、ご参考まで

>>258
原価のスタート地点はメーカーからになるね。
そしてその内訳の部品（シャーシ等一切の製品構成素材）の調達コスト
だけをユーザーは知りたいし、開示してもらいたいと思っているんだよ。
だから、原価全体でいえばこれら以外もあってそれが定価に反映している
んだけど、あくまでそれらは定量化できない技術料、宣伝、社員の給与に
なってしまうので少なくともその製品の価格において絶対に削ることの
できない部品コストがわかれば、定価との比較で社員の給与を削っている
のかでないのか、どの部分にウェイトを多くかけているかが素人目にも
判定できる。

そういった意味で定量化できるコストはまさに部品ということ・・
たとえば100万円の定価のアンプがあったとして、メーカーが製造台数に
かけてどの程度の部品コストをかけているかがわかれば大いに参考になるよ

極端な話、そのメーカーでは50万円のコストをかけていればそれほどまでに
してもしなければならない製品はまず、悪いとはいえないことが判る。

勿論、音の好みが各自にあうか否かは別だがよいつくりであることには
間違いないはずだ。

だからエントリーだろうがハイエンドだろうが部品コストだけは開示の意思
さえあれば可能なんだから本当に正当な定価づけとの自信があるならそう
すべきだし、それが判ればむしろ、顧客は逆に増えてくるものだと思う。

では、100万円のアンプの部品代が8万円とする。
どのような反応があるのか。

調達コストの低減は各社各様の企業努力なのに
それを公開します、なんて製造業の世界で有り得ませんよ。

学生さんは部品に定価があると思ってるんだろうか？

数年前までカーオーディオメーカーで回路設計してました。
自分の担当してたモデルは売価○万５０００円ですが
部品代に３万円もかかってしまい利益は殆どありませんでした。
（でもよく売れたなぁ・・・）

>>261
>各社各様の企業努力なのに
すでに説明済みで承知ずみのこととして書いてるって、
そのメーカー毎に異なるコストを開示しろっていってるの!
全く同じ製品でも製造台数やメーカーの規模、調達努力如何でコストは
変わるのは当然、だから、それをそのメーカーにおいてはいくらかを
開示すればよいことで可能なの。

部品に定価がないなんてことはないんだよ、ただ、同じ部品でも各社によって
異なるだけでしっかりこれだけは計上できるんだよ、
このくらいはわかれよな、学生さんよ!
>>260
8万円だとするとその他に相当のウェイトをかけた定価ということが判るの
でそれが技術料なのかはたまた製品の良否とは無関係な宣伝費や給与等かを
勘案して製品の作りのレベルを判断できるってわけ・・

>>262
御社の製品みたいな場合こそ、開示したほうがよいってこと!
評判上がること間違いないね・・

というわけで、無駄なパーツをごてごてとつけて後からパーツメーカーからリベートを取ることにしました。

>>265
そんなメーカーありませんって。
音質向上に無関係な部品を滅茶苦茶に入れるということは設計自体が破綻して
しまうし、手間ひまも余計にかかるし、重量負担増のコストもかかる。
僅かなリベートよりこれらのコスト増のほうが甚大だって。
よって机上の空論・・

＞開示すればよいことで可能なの。

＞部品に定価がないなんてことはないんだよ、


夏だなぁ

値段じゃなくて音で判断したらどうよ。
例えば10万で作って100万で売ってたら　ぼってる？

音聴いて100万の価値があると思えば買えばいいし
ないとおもえば買わなければいいだけの話では？

モノの値段なんてあってないようなものだからね。
元値があってそこから一律幾ら利益乗せてるのが正しいとか
いうのはないわけよ。

石ころひろってきて、それを買う人がいれば値段がつく
いなけりゃただのゴミ。これが商売。

また全く同じものでも需給のバランスで価格は変動する。

原価の割りに高いとされる少量生産アンプは
出る数が少ないのに、量産アンプと同じに
販売網も広告費もかかるんだから　割高になるだろうね。

物の値段ってのは要するに売り手の利益の積み上げ。
地中の原油や鉄鉱石に値札が付いてる訳ではない。
一個人の金銭感覚で適価など分かるものか

＞ 8万円だとするとその他に相当のウェイトをかけた定価ということが判るので

間違い。
定価100万円のアンプとすると、メーカーに入る金額は30万円くらいだろう。
パーツが8万円ということは、かなり高いと言える。
中学生かな？

定価−部品代で社員の給与が分かるそうだからｗ

>>266
高速化と称して小容量のコンデンサをバカみたいにパラにしてみるとか、
レギュレーションの安定を追求して安トランスをたくさんくっつけるとか、
ドライブ能力の向上唄って出力素子を増やすとか、
銅でもいい周辺回路までディスクリート化するとか、

幾らでもやり方はあるので安心してください。

＞僅かなリベート

部品代を高めに支払っておいて後からゴッソリ返していただきます。

>>263
まあ多分ご自身が学生さんなんだとは思うが（そうじゃないなら簿記の
基本ぐらいは勉強しておくべし）、やっぱりあなたの言う原価は何の指
標にもならないよ。たとえば
・外注部品は部品メーカーの利益まで入れていいのに、内製部品は原材料費だけ
っていうのは明らかに矛盾で、両者は比較できないだろう？　部品を厳しくチェ
ックして半分をはねる会社と、そのまま全部使ってしまう会社の原価が同じ？
　営業原価や一般販管費を別にするところまでは理解できるが、製造原価の中から
人件費も設備の減価償却費も除くというのはありえないし、無意味。比較の指標に
まったくならない。大体そういう経理処理はどこの会社もやってないから、開示は
不可能でしょ。

>275
263の夏虫はセットメーカーの生産、部品調達の仕組みがわかってないんだろ。
自分がアキバの店で抵抗一本いくらで買うという感覚なんだろうな。

ただ、本当に業界に詳しいルートがあれば、どの製品の原価率が高いのかということは、
うすうすわかってくるようになる。
あの製品がモデルチェンジしたのは、つくっても儲からないから、なんて話はごろごろ転がっている。

ただ、最後に重要なことだが、原価率と音の良さとは何の関係もないことだ。
セットメーカーのノウハウは、まさに無から有を生み出す技術にあるのであって、
いい部品たくさん使ったから、いい音出ました、というのは自作、改造マニアの幼稚な考えだな。

たとえば100万円のアンプの場合、その1/3の33万円がメーカー出荷時の卸価格
さらにその1/3の11万円が機器の原価代
11万円の半分5万5000円が外装ケース代
残りの5万5000円が内部部品の原価…かもしれない。

>>277
かなりマトモ。
しかし、多くの人は、
「こっちは100万円出してるのに、10万円のものを売りつけるのか。ボッタ栗だ。」
という可能性高し。そんな内訳を公開できるのか。

オーディオの価値観は見てくれの物量に支配されているからな。
安い部品を堂々と並べて高いパフォーマンスを発揮させるのが
技術者の腕の見せ所だと思うんだけど

>>277
そのように全てのメーカーが定価設定していればこのスレが立つことも
なかったんだろうけど、メーカーによって開きが大きいんだと思う。

>>275
原価を簿記上、アバウトに計上するので部品代（製品の構成すべて）の内訳
は不明で開示できないということは間違い。
これが不明なら恣意的につけるしかない。
また、部品には外注のみならず自社ストックもあるという意見もあったが
それらも含めての部品原価のことをいってるんだよ。
外注しか仕入れコストがわからないってのは逃げ口上、内部ストックも
当初は外注なりの仕入れコストがあるのだからそれから算定できる。

後、説明ずみのことを繰り返す輩がいるのは何の目的かわからないが、
把握能力の欠如でなければ、もう一度説明するのでよく理解すること。

メーカーによって仕入れコストが異なることが仕入れコスト（部品の原価）が
不明で計上できないということではないの、おのおのの仕入れコストがそこ
の原価だからそれを計上すればよいだけのこと..。

ユーザーはメーカーがどれだけ汗を流しているかは関係なく、同じ部品なら
安く調達して安い根付けをしているメーカーの製品を買うわけ。

大手量販店が町の小さな商店より同一製品を安く販売できるのはこの仕入れ
コストが違うからで、それらも含めて内訳（材料費）を開示すれば後は
消費者が判断すればよいこと。

>>268
部品の良悪、価格の高さと音のよさが必ずしも正比例するとは思っていない
し、そんなことを問題にしているのではない。
要は、その製品を構成する材料費がいくらかを消費者が知ることができれば
そういったことに関しても適切に判断ができるということだよ。

ソニーの798アンプの333は評論家に部品代は15万円と書かせて売ってたなあ。

>>280
＞原価を簿記上、アバウトに計上するので
そんなことはいっていない。ほんとに社会人?

＞部品には外注のみならず自社ストックもあるという意見もあったが
＞それらも含めての部品原価のことをいってるんだよ。
＞外注しか仕入れコストがわからないってのは逃げ口上、内部ストックも
＞当初は外注なりの仕入れコストがあるのだからそれから算定できる。
内製部品と自社ストックの区別もつきませんか？

＞ユーザーはメーカーがどれだけ汗を流しているかは関係なく、同じ部品なら
＞安く調達して安い根付けをしているメーカーの製品を買うわけ。

どこが社会人？ただのニートだろｗ
自分の価値観が世界の全て

と言うか、オーディオ製品の原価の内容を示してもらえればオーディオ製品の価値は消費者が判断でｋる
と言うことを言いたいんだと思うが、そう言う主張をしたいのなら

・オーディ製品の何に価値とは何であるのか。
・それをどの会計科目からどのような手順で割り出すのか。

まずそれを明確に示すべきだと思うけどね。

>>277
ホームセンターのクズ時計(定価10万→売値1万)じゃ有るまいし、
卸値その値段は絶対無理

どれだけ安い原価で高く売るかが商売の腕の見せどころよ。
しかし高く値付するのは簡単だけど　それが売れなければ意味がない。
原価が割れても売れない駄作もあるだろうよ。

１０万で作って１００万で売れるものっていうのは優秀なんだよ。
９０万で作って１００万で売れるものと等価ですよ。

見た目の物量で売るのもいいし、巧みな広告でうるのもいい
設計でうるのもいいだろうね。同じパーツを使っても
設計が違うと出来が全然違うからね。

だから原価は、そのアンプの価値や質を計る指標にはならないと思うよ。

>>285
ｋｗｓｋ

>>282
>内製部品と自社ストックの区別もつきませんか？
おそらく内製とは自社製作部品のことをいってるのだろうが、これとて同じ
あくまで部品材料費のことで「技術料は対象としていない」のだから開示可
能ということ。
自社で作るその部品材料の調達コストは厳然としてあるだろう、単にそれのみ
を公表すればよいこと。
参考までにオーディオメーカーで原材料から生産しているところはほとんど
ないからね・・

あと、アバウトに決めてない云々だけど部品材料費が不明で計上するのなら
こう解釈する以外にないよ、だから部品材料費は開示可能ってことだって
>>284
>オーディオ製品の原価の内容を示してもらえればオーディオ製品の価値は
>費者が判断でｋる
その通りなんだ。
ただ、一点違うのは「価値」の判断基準を問うているのではないこと。
価格、つまり、定価の最低販売可能価格の基準を知ることができるためと
いうのが俺の趣旨ということ。

また、商売は安く仕入れて高く売るのが原則だからそれに何等、異議も異存
もあるものでもないが、何も知らない消費者は部品が高いから定価もそれに
準じてスライディングしていると思ってハイエンドをとらえているとしたら
それは間違いもいいとこで、500万円以上の製品の部品材料費も100万円も
50万円もそんなに大差はないのが実情ってことを知るいい機会になるので
その意味でも開示したほうがよいってこと。

ホントに音がハイエンドならこれらを開示しても顧客は減るどころか増える
筈（高い技術力が評価されるので）だと思うよ。

>>286
>だから原価は、そのアンプの価値や質を計る指標にはならないと思うよ。
先にも書いたが「価値」 判断は消費者それぞれが多様な解釈基準でするもの
だから定量化できるものでも統一した判定など誰にもできるものではないと
思うよ。

これは具体例で書かないとわかりそうにないな。
　ある部品メーカーがコンデンサーやらトランスやらを3000円で買ってきて、
1000円の人件費をかけて組み立て、1000円利益を乗っけて5000円でメーカーに
販売するとする。
　これとメーカーがもうちょっといい部品を4000円で買ってきて、1000円の人
件費をかけて電源ユニットとして自社の製品に組み込む場合、現在の簿記では
普通両方とも電源ユニットとしての原価は5000円。後者では部品メーカーの利
益がのらない分、いいパーツが使えてるわけだ。
　ところがあなたの論理だと後者の場合、技術料を含まないから4000円と計算
されて、原価率が低いという評価になるわけだ。自社の中か外かで人件費が含
まれたり含まれなかったりする計算基準はおかしいでしょ？

ついでに言うと部品といってもいろんな段階があることをみおとしてないか？

今ではアンプなんて電源つけてシャーシに入れるだけで音が出るモジュールが
普通に部品として売られているわけだが。そしてこの分野では日本のメーカーは
結構大手。東芝とかNECとかな。

原価を開示せよという論の前提として、
「情報を公開されたら、消費者は正しく判断できる」があることになる。
正しく判断されず、誤解されるならば、開示する理由は無い。
しかし、開示せよと言っている本人が正しく判断できていない。↓（理由>>271）
>>263
> 8万円だとするとその他に相当のウェイトをかけた定価ということが判るので

こんな調子なのだから、誤解されることが分かってて開示はできない。

＞最低販売可能価格の基準を知ることができる

やっぱり馬鹿。
ただ部品を買ってきてポン付けしてるだけだと思ってるだろ？

>>287
過去の話だけど元関係者。
3割だと原価(純粋に構成部品代)にもならない罠。
残念ながらこれくらいしか内情知らないけど。

俺は元から自作派だし、ボッタクリとか言い掛かり付けたい奴が
居る事も気持ちは判るけど人様に買って
もらえる物(売れる物)
を考えて実際に形にして継続するのはかなりボランティアに近い
継続的努力が必要だよ。
株じゃ無いけど、音に惚れ込んだから買ってやる(心意気や作品を
買う)って気持ちだと作り手も喜ぶと思うし、苦情以外の連絡
とかもすればやる気出るんじゃないかと。

ただ、便乗商法と言うかオカルトに近い奴らがボロ儲け
してるのは叩かれるべきだと思う。
輸入代理店も(以下略

>>294補足
全メーカーが構成部品原価3割以上か以下かどうかは
知らないから宜しく。

>>290
ちっとも矛盾してないよ。
前者の材料費は5000円、後者は4000円を計上すればよいこと。
人件費その他は金銭的に定量化できるものではないのだし、そこの付加価値
についてはその説明をしておけばよいこと。

後、材料費の開示は部品の名称も付与してのものだから後者のほうが高価な
ものならばそれは消費者にもわかること。
簡単にいえば前者がクロム、後者が金メッキなら単価の違いは一目瞭然なので
パーツメーカーの材料費以外の部分でのコストだと判断できるから心配無用。
>>291
だから東芝もＮＥＣも鋼材、線材等の生産はしてないでしょう？
自社で作っていてもその調達コストを開示すればよいこと。

総合原価を問うているのではなく、部品材料費のみでその他はすべて技術料
だからその範疇でと説明すればよいと思うし、消費者も納得する筈・・

余談だけど国産に何百万という製品がほとんどなく、海外製品にべらぼうに
高いものがあるのは、日本と違ってそれらの大半がガレージメーカーだから
でそのような定価設定でなければ収支があわないということ。
マッキンだってレビンソンだって決して大メーカーではなく、その経営構造
上、あるいは経営方針上、仕入れコストや利幅率も決めているだけで、直接
音質に関連するものはそんなにかかってないことは常識だよ。

そこへもってきて、関税や中間コストが複数かかってくるから末端価格は
べらぼうに跳ね上がるのが海外ハイエンドの定価の秘密ってことなんだ。

俺だってオーディオ屋やるのだったら利幅の高い海外ハイエンドのみ扱う
と思うけど、やっぱ、正しい部品材料費くらいは開示しないとはいけない
と思うね、けど、そうしたらさっぱり売れなくなることは必定だと思う。

ここで原価晒せとか言ってる奴って、どうゆう仕事してるんだ？

目に見えないところの価値は一切認めない奇人変人の集うスレはここですか？

たぶん矛盾していないとおもうのはあなただけだなぁ。
少なくとも比較の基準として不適当なのは明らかだと思う。
原価を公開するだけでなく、その明細についても説明しろ
っていう風に自分の主張が変わってきているのに気づいてる?

単価の違いなんて、LSIの型番とかになったら素人にはわかん
ないと思うよ。

あなたの言う部品っていうのは鋼材・線材だけ?　少なくとも
LSIの自社生産は各社やってるわけだが。どんなLSIもシリコン
ウエハの値段で評価するつもりですか？

>>293
>ただ部品を買ってきてポン付けしてるだけだと思ってるだろ？
何度も同じことをいわせないでほしいな。
その部品をどうやって組合せてゆくかどこに配置するか等が回路設計なん
だよ。
これが技術料で原価のもうひとつの柱だってことはわかってるって。
要は、部品材料費が確定すればその引き算で技術料の割合がわかるだろう、
そして音を聴いた消費者がその部品材料費が低いにも拘わらず素晴らしい
と感じたならこの技術力が高いということになるんだ。
そして、部品は調達できるがこの技術力だけは誰にも奪うことができない
云わば、メーカーブランドの所以たるコアとなるのだから心配無用ってこと

当然、部品材料費だけで販売しろなんていう消費者はいないって、
あくまでそこから推測して各自で判断する基準ができるってことをいってる
んだ。

>>289

>先にも書いたが「価値」 判断は消費者それぞれが多様な解釈基準でするもの
>だから定量化できるものでも統一した判定など誰にもできるものではないと
>思うよ。

価値判断は人によって違う、そんなこと誰でもわかっていますよ。
しかし、スレのタイトルが「原価」にってなってるんだから
ここは原価で価値を計ろうとしている場なんじゃないですか？

あなたのレスは的が外れていますよ。

＞あくまでそこから推測して各自で判断する基準ができるってことをいってる
＞んだ。

＞前者の材料費は5000円、後者は4000円を計上すればよいこと。
＞人件費その他は金銭的に定量化できるものではないのだし、そこの付加価値
＞についてはその説明をしておけばよいこと。

すげえ矛盾。
それともメーカーのノウハウを無償公開しろとでもいうのか？

>>296

>余談だけど国産に何百万という製品がほとんどなく、海外製品にべらぼうに
>高いものがあるのは、日本と違ってそれらの大半がガレージメーカーだから
>でそのような定価設定でなければ収支があわないということ。

国産は中間コストが少なくてすむから100万越えしないって思ってんだろ。
ちょっと前まで国産で100万越えの製品が沢山あったことをしらないのか？
（デンオンのS1シリーズやソニーのRシリーズとか）
なんでなくなったかっていうと、売れないからだよ。

中身の割りに高いといいつつ結局、輸入オーディオは残ってる。

だから中の部品やコストパフォーマンスなんて関係ないっていってんのよ。

お前はちゃんと国産、輸入アンプ　買って比べて言ってるのか？
頭で言ってないですか？

おれも昔は国産がいいと思ってたのよ。海外製なんて割高で
買ってられねーってね。でも、あるとき輸入アンプ買って聴いてたら
コレもありなんだなって分かったんだよ。

>>299
>原価を公開するだけでなく、その明細についても説明しろ
明細のない原価を公開して何になるの？
それは成立しないでしょ？
それだったらアバウトなどんぶり勘定になっちゃうよ。

オーディオに限らず、どんな仕事でも代金を支払うのに一式いくらなんて
ことでは通用しないでしょ？
それぞれの単価が計上されて総計いくらとなるのが明細なわけで、それを
明かさず原価いくらで開示されても消費者はわからないよ。

また、専門部品の型番等が消費者に即刻判らなくても後で調べることはで
きるし専門家にしらべてもらうことも可能だから嘘はつけないことになる
のでこれは必要だし意義のあることと思うよ。

>LSIの自社生産は各社やってるわけだが。どんなLSIもシリコンウエハの値段
>で評価するつもりですか？
どうしてもこれにこだわるのなら、自社製作のコストをメーカーでつけて
それを計上すればよいことだし、これでも消費者にとっては一向にさしつかえ
ないこと。
各社がそのＬＳＩにどれだけの値段をつけて部品材料費としてもそれは
構わないと思う。
要は、そうやって開示した部品材料費の総額がいくらかを明細を付与して
開示すれば済むこと、何も問題はない・・

J3cUFYF9って、「オーオタに告ぐ高い機械が良い機械ですか」に居た、アホと
同一人物だろう。あそこでも、同じ様な議論ふっかけて皆から嘲笑されていた。

よほど、高額オーディオにコンプレックスがあるらしい。

＞8万円だとするとその他に相当のウェイトをかけた定価ということが判るの
＞でそれが技術料なのかはたまた製品の良否とは無関係な宣伝費や給与等かを
＞勘案して製品の作りのレベルを判断できるってわけ・・

＞それぞれの単価が計上されて総計いくらとなるのが明細なわけで、それを
＞明かさず原価いくらで開示されても消費者はわからないよ。

どんどん話をすり替えてくなぁ

海外製品、言い換えれば白人が造るモノを崇拝する輩は一定の割合でいるものです。
モノの良し悪し、値段の高低に関わらず、マニア向けの商品は必ず売れるという実績が日本にはあるので、安心して輸入できるんです。
あ、白いピアノだけは売れませんけどね。　

J3cUFYF9

そもそも原価なんて知ってどうすんのよ

音楽CDは2000とか3000円するけど原価なんて
その1/100もしないじゃない。でも買うだろ。

モノの値段（定価）っていうのは、カタチにして消費者の手元に
届けるまで、全てのコストが入ったもの。尚且つ店のおやじも儲けないと
いけないんだから、どこでどんだけかかってるかなんて分からないぜーー。

ただ単にお前は割高製品に手を出させないからそんなこと言ってんだろ。
安くしろっていうのは、みっともないから原価がどうこいってるんだろ。

>>307
イギリス製オーディとかでも黒人のおばちゃんが組み立ててるの
知ってた？

輸入製品ならなんでも売れるってわけでもないんだけどな。
日本人もそんなにバカではないぞ。

J3cUFYF9
とにかく、君が社会人なら、どういう仕事についているのか教えろ。

学生なら、この手のバカ話も多少は許せるが、社会人なら、バカでは
済まないレベルであると自覚せよ。

俺は公認会計士やってて、オーディオ業界で中小の某社の監査を担当してるんだが、原価要素として基礎となるのは研究開発費、減価償却費、人件費。原材料費の原価に占める割合は製品の種類によって異なるけど、だいたい1割から4割くらい。ちなみにアクセサリー類はヤバいよ

>>311
公認会計士が、こんな所で情報晒すか？
もう、偽者とアホばっか・・・・。

>>303
>ちょっと前まで国産で100万越えの製品が沢山あったことをしらないのか？
>（デンオンのS1シリーズやソニーのRシリーズとか）
S1はすべて新品購入しているし、その他も同様、海外製品も勿論でもっと
高価なものをもっている人達の音も聴いている。

著名なオーディオ評論家と関わりのある人達だから・・。

それはさておき、あなたが海外品の価値を認めたのなら、少なくともあなた
にとってはそのメーカーは技術力の高いところということです。

すごいタイミングで書いちゃったけど、俺は初登場ですんで。上の痛い人ではないです

>>311
>>すごいタイミングで書いちゃったけど、俺は初登場ですんで。上の痛い人ではないです

十分痛いよ、ある意味「J3cUFYF9」より痛い。
公認会計士は、契約企業との秘守義務（守秘義務）があるだろう。匿名であっても
こういう情報を不用意に流す奴が「公認会計士」であるはずはないし、本当だと
いうなら、あらゆる手段使って身元特定してやるぞ（Ｗ。

＞S1はすべて新品購入しているし

どんな仕事してるか知らんが物凄いボッタクリ商売だろうな。

>>316
>どんな仕事してるか知らんが物凄いボッタクリ商売だろうな。

うむ、あんな文章を垂れ流す位うの頭脳で、それだけの財力があるというのなら、本当に
日本っていうのはちょろい国だが、幸か不幸かそれほど甘くはないだろう。

ま、親が金持ちでっていうのはあるかも知れないが、自力では無理でしょうな。

ボワ・ノワール

オデオに比べたら車は安いよなあ。

>>319
オデオに比べたら車は安いよなあ。

維持費もかからないしね。
ポルシェやフェラーリ買う層でも、原価晒せなんて事言う奴おるのかね？
興味あるな。

間違えた、
維持費もかからないしね→維持費はかかるけどね

オレも人の事言えない「バカ」だな・・・。

>>315
俺はヤバいと思ってあえてスルーしたけど同意。

>>322
yS+p8pWlは、公認会計士を目指して勉強している学生さんと勝手に推測するけど、
学生が、昨日得た知識で世界を語るってのはありがちな事。
ただ、嘘だけは専門職になろうという人間は不用意についちゃだめだ。
もちろん、社会人になればどうしようもなくという場もあるだろうが、
このような場で軽くつく嘘っていうのはかなり、人間性が問われる。
そういう点では、yS+p8pWlｙは、公認会計士になるにはふさわしくない人だな。

J3cUFYF9も、学生さんだと思うけど、単に周りからオモチャにされるでけで、
実害は無い。ある意味微笑ましい。

出来の悪いド素人スレでんな

>>323
夏休みだし…

>>313
オレの友達の友達は大統領だｗ

よっ　大統領！

６人の紹介者っていう話がある。どんな地位の人にでも６人の紹介者を得れば
知り会えるという話だ。

オレの場合、アメリカ大統領と会いたいと思えば、

オレ→弟→弟の親友→弟の親友の仲人→弟の親友の仲人の息子（某衆議院議員秘書）→某衆議院議員→某衆議院議員の息子（ブッシュ政権外交顧問）→アメリカ大統領

で、済んじまうってことだ（Ｗ。　これを真顔で教えている学校もあると聞く。

まあさすがにわかってやってたと思うので、これが最後のレスにしようと思う。

まず基本的に>>306に同意。

・下請けの人件費は算入できて、自社の人件費は算入できない
・LSIの製造コストは原価に算入できて、その他の製造コストは算入できない
こんな不統一な原価概念は存在し得ないし、無理に算出したとしても何の指標にもならない

それを補うために明細があるというが、そもそも明細が読めるなら原価自体を開示する必要がない
どんな部品を使っているかが重要なのであって、それをいくらで調達しているかは品質に何の関係もないでしょ？

総じて根拠の乏しい意味不明な要求であったとしか考えようがないね。

>>329
まあ、何れにしても、財務と経理の話をごっちゃにしている学生さんの
話ですから。ましてや、工業簿記の話なんて理解不能でしょう。

先の偽公認会計士の話も一理あるのは、原価償却費を原価要素としてちゃんと
提示している点で、先の学生さんは、減価償却なんて言ってもせいぜい金型の
値段位としか考えられないレベルでしょうから・・・。

ただ、偽公認会計士さんには、どうせなら、メーカにおける総合勘定科目の重要性まで
提示して欲しかった（ｗ。

原価より海外製オーディオ製品の内外価格差を知りたい。

>>288

＞「価値」の判断基準を問うているのではない

>>263の

＞製品の作りのレベルを判断できるってわけ

と矛盾してる。

＞それは間違いもいいとこで、500万円以上の製品の部品材料費も100万円も
＞50万円もそんなに大差はないのが実情

具体的な資料を基に証明しない限り無意味。

>>289
＞だから定量化できるものでも統一した判定など誰にもできるものではない

統一した判定ができないのならメーカーにしてみれば出す意味なんか無い。
会計資料をまとめて一枚の報告書を作るのにだってコストはかかる。自社製品の
販売促進につながるかどうか分からないものに割いたコストは誰が負担するんだ。
言いだしっぺなんだから君が負担するといいかもな。
それと>>284の

＞ホントに音がハイエンドならこれらを開示しても顧客は減るどころか増える筈

は顧客の価値判断に一定の傾向があると言う前提の発言だが、これと矛盾している。

>>331
高級品なら50〜100%　割り増しだと思ってれば間違いない。
低価格製品はそんなにのっけれないかな。

高いと思うなら自分で並行輸入すればいいのは？
重いから送料かかる、輸送のリスク自分持ち、相手が
ちゃんとした人は分からない、保証なし。

ほとんどの場合、問題なくスムーズに行くんだけど
たまにおこるんだよね。トラブルって。

正規か並行っていうのは
それが面倒じゃないかの差だと思う。

正規輸入価格ってオーディオに限らずほんと
うまく設定してあるよ。個人で一つ輸入するコストと
トントンになってる。

ちなみに、日本製オーディオも海外で買うと日本で買うより高い。

オレポンコツラテン車乗りなんで車の部品とか個人輸入するんだけどさ
ヘッドライトとかオイルエレメント、バンパー、フェンダーなんかは安いんだよ
日本の半額以下(エレキの信頼性も半分以下だがね)。

だけどカーステは日本と値段かわらんのだな。かの地でもカーステは
パイオニアやケンウッドであるべきものらしい。
スパークプラグもNGKかデンソーであるべきものらしく日本と変わらない。
他が激安なだけに割高感がある。

タイヤのおすすめ銘柄がヨコハマタイヤとかでミシュランのミの字もでてこないのが謎だ。

>>335
お前の話おもしろくないな。

>>333
共同購入とかやっても
今度は国内配送費で足が出るんだよな
太平洋渡るのと日本列島縦断で価格かわんねえもんなあ

だから現地でいくらで売ってるのかを知ることだけど、そんなの表示したり
説明したりしている国内の販売店はないよな..

仕入値を公表している小売業者がどこの世界にいるのかね？

海外製品の現地での定価というか販売価格というのは輸入業者にとっては
通常のコスト扱いとして秘密事項となるのだろうか？

仕入れ値ってのは定価や販売価格のことではないと思うけど。
定価ではなく卸値ってのだったらわかるけど、これも秘密っていうのは
おかしい、車でも現地価格はいくらって公表して国内で販売してるし、
割高でもメンテ等煩雑さの点を考慮してユーザーは国内価格で買っている
はずだよ。

秘密事項ではない。
勝手に調べればいいだろう。

>>341
なぜ、輸入オーディオ扱ってるところではいわないのかってこと？
車みたいにさ。

今の時代、現地価格が解らないって事はないでしょう。

あ、言葉の問題？
それは、自己責任ですね。

>>342
現地価格よりも安くなるわけはないだろうから、割高感が出てしまうから言わないんだろ。
消費者は輸入品は高くなると知っているから問題ないと言うが、そうじゃない人もいる。
理解してる人は「ああ、そんなもんか」と思い、＝プラスマイナス0
理解してない人は「高い」と思う。＝マイナス
となって、業者にメリットはない。

どこだったか、現地価格と同じにしてる代理店があったはずだが、
そこならば、企業努力をアピールできていいのかもしれないが。
基本的にはメリットなし。
（正直だなと思われ、イメージが上がると言うかもしれないが、デメリットを上回るほどはない）

数万円の電源ケーブルなんて、ハーネスメーカーが作れば数百円だよ。
付加価値代としか思えない。(関係者より)

ピュア板では他に比べるとハインツが仲介料を
取っていないという話はけっこう有名。
その分サービスが・・
という話もあるが壊れた話をあまり聞いたことがない。

>>345
嫌なら買わなきゃいい。買わずに文句だけ言うなよ。
文句言うときは買ってから効果０だねと言いましょう。

>>344
その通りだと思う。
しかし、割高感を顧客が感じるというのなら並行輸入を勧めたらよいだけの
ことで（これにともなう保証の問題その他煩雑さ等）に利益をのせて販売
しているといえばいいだけのことなんだが、おそらく、その間に何軒もの
店や卸業者を介している店だと末端価格が相当はねあがっているので倍以上
の国内価格に顧客が驚くのを防ぎたいのだろう。

500万の輸入品が現地では100万くらいとなれば200万くらいにしとけよなんて
いう気にもなってくるかもしれないからね...

こんなところが本当の理由だろう。

さすがに100が500ってのは特殊だろう。

オーディオ機器の価格調べてて思うのは
そもそも部品（特にDACとか）の末端価格が薬百層倍ではないか、と……

原価が安いからといって、自作しようとも思わないな。

＞そもそも部品（特にDACとか）の末端価格が薬百層倍ではないか、と……

あとは、データシート通りに組み上げてるだけの製品の多さ。
開発費とはなんやら？

儲からねえんだから仕方ねえだろｗ

PCのグラフィックボードとかと同じで
メーカーの評価ボードと同じ作りにしてヒートシンクだけ変えておけばいいとか。
オーディオの場合はコンデンサや抵抗を高級なものにすれば
それだけで100倍高く売れそう。

原価を知って幸せになれるのか？

そもそも原価厨は世間知らず

>>355
値切りの目安になる。

>>352
個人がネットであわよくば小遣い稼ぎをしようとするには最適。

「この商品、10万円で売っているが、仕入れ価格は7.5万円でしょ。
なら9万円、いや、8.5万円までは負けられるはず。
それでも1万円の利益になるんですからな。できるでしょう。」

原価（仕入れ値）が分からない場合
「消費税分の5000円負けられないですか？お願いします。」

こういうことを言いたいのかな？

>>359
基本的にはその通り。
しかし、いくらにしろなんてはいわない。
各販売店の売値をみてどこがホントに一番安く売ってるかがわかるので
そこで買う目安にしたいのが本音。

原価がいくらであってどこまで値下げが可能であってもいくらで販売するか
は売り手の自由だからそれを侵害しようとは思わないしできない。
また、顧客も買い手の自由があり、それを行使したいだけ。

単純に原価を計算したいのなら、希望小売価格の半分から始めて
その1/3が原価と思えば大体合ってる。
海外の超高級中身スカスカのアンプとかはさらにそれの1/10とか。

「半分から始めて」の意味が分からん。
しかも、材料費の意味なのか、開発費も含めた原価なのかも分からん。

>>362
どんな最新機種でも買ってからすぐ売っても半額買取が基本という所から。
もちろん開発費と材料費も全部込み。
1/3なのは、店の取り分・運送屋のマージン・卸値。

半分の1/3ってことは、定価の1/6だって言いたいの？

原価＝材料・部品代
と思っているヤツは芯でいいよ馬鹿だからｗ

では、

原価＝研究費（試作品を作る）、材料部品代、組立工賃、倉庫代、送料

と思ってるヤシは？

例えば、メーカーの人の給料は原価か？

工場勤務者の賃金なら製造原価に含まれる。

設計者は？
また、営業職の場合はどうだ？

原価という表現が悪い。
「オーディオ製品の粗利」に汁！

§原価＝固定費＋変動費

材料費とは変動費の一部です。
変動費の他の部分である組立、加工、検査費や固定費の中の設計・間接費を
見直すことによって材料費を下げなくてもコストダウンは可能です。製造過程において
企画・仕様、開発・設計がコストダウンの80%を占めます。

コストダウンにはその他に部品別、機能別にコストを管理・配分するDARE法や、部品やユニットの
種類を減らしながら多様なニーズに応えるVR(Variety Reduction)、組立工数を減らし工期を短縮させる
組立性評価法などがあります。コストダウンはまさに企業の総力戦であり、限界はありません。

原価＝部品代
高級DACのフタを開けて、「こんなに部品が少ない（or汎用部品）のは鷺だ！」

>>372
同意。
ホントに知りたいのは材料費で、これだけは絶対に下げることのできない
固定費みたいなもの。

あとはこれに組み立て費やら検査費やらその他諸々の人件費がかかるのだが
それはどうでもいい。

各社によって仕入れコスト（自社生産もあるので）は異なるがおのおので
その材料費（シャーシ含む部品代）がいくらかかったのかを知ることができ
たら、その製品は最低でもこれだけの価格はするんだということが理解でき
る。
だから100万の製品の一台あたりの部品代が10万未満であってもそれで高い
とは思わないがなぜかメーカーは公表したがらない。

>>373
金属加工物を外注で作るとかなり高いよー

全然関係のない業界に勤めているんだが
単純な形状の物でも、型が無く、ほとんど手作業だと（NCも含む）
恐ろしいぐらい高い請求が来たりする

>>373
その材料を製造するにも人件費が掛かってるんだが。
部品メーカーの人働きの価値は認めて、セットメーカーのは認めないということか？

と言うかさ。上のほうで同じようなネタやってるんだよな。
書き込む前に読めや。

>>374
高いとは思わないと書いたのは部品代のことではなく、製品の定価を高いとは
思わないということ（どんなに部品が安かったとしても）なんだな。
だから部品代が高くて100万円の定価の製品で90万円していてもそれも構わない
要は人件費は削減できるがこれらは最低限の費用だからこれを知ればその製品
の大体の価値がわかるというもの。

>>375
自社製造の部品は自社の人件費だから削減可能だが、他社製品の人件費は
部品代として固定されているので固定費となるということ。

＞他社製品の人件費は部品代として固定されているので固定費となるということ。

なるほど。
ｵﾚがメーカーの担当者なら部品全部アッセンブリにしてグループ企業に外注に出すね。
で組み立てはアッセンブリをネジ止めしたり、コネクタをはめ込むだけにする。外国から
研修生連れてきて安い金で作らせる。

これで殆ど材料費だけにできる。雑誌で「信じられない中身の濃さ」とか書かれてバカ売れ
間違いなし。ボーナス大幅アップだぜｗ

>>378
いくらグループ企業、系列企業であっても現実はそんなに甘くないよ。
全くの他社よりはいくらか融通もきくだろうが、それも限度もの、一定水準
以上の品質を製造する限りあまり意味がない。

それと、一つの企業のグループ内ですべての部品が製造調達できるのなら
それ自体奇跡だよ。
オーディオで有名になるまえに、親会社そのものがトップ企業になっている
な。
でも、世界の松下でさえ、そういうわけにはゆかず、技術の高い町工場等に
委託しなきゃならないし、世界の優良会社から調達しなきゃならない実情
に鑑みるとその理屈は成立しないな。

そんな部品でできた製品は四流以下でまず売れない。

人件費を材料費に繰り込むなんか簡単にできると言う例えとしてグループ企業の話を出したんで
別に何処に外注しようが話としては関係ないわけだが。

あんたオススメの町工場や優良会社に外注してもいいよ？
材料費に人件費を繰り込むと言う点では結果は同じだからさｗ

ほかにも手はあるぞ？。

例えば、そこいらで売ってるキットの回路をﾊﾟｸるとかさ。
でもって浮いた金をオーヲタの大好きな高級部品にまわすと。

自称ハイエンド機の一丁上がりｗ

そして、2ちゃんで叩かれる、と。
「あれキット丸パクなんだぜ」とかいって

大丈夫。材料費しか見ないって言ってるんだからｗ

>>380
なんだ、外注でも嘘のコストを計上するってことか。
そうしない前提での公表という話だったんだが..

それなら材料費であろうがなんであろうが公表するかしないかの論議は
意味をもたない。
あくまで嘘をつかないでということだからね。

くだらない話してるんだな・・・

>>384
材料費しか価値を見出せないのなら、それに対応したものを作るってだけの話さ。
そう言うものづくりしかできない基準を出してきた自分の浅はかさに気づけよｗ

で、嘘のコストって言うけどさ、実際に掛かったことストの何が嘘なんだよ？

実際に委託先に作らせたアッセンブリなり、どこぞの高級パーツなり実際に
金を払ったんだ本当のコストさｗ

>>387
ま、材料費の相場を大きく上回る価格をつけてたらばれるわな。
そんなところとは取引もしないだろうし、現実的じゃないな。
発注メーカーは素人じゃないんだからさ...

>>386
材料費のみで製品の価値を決めているのではない、あくまで、コストが最低
限どれだけかかっているかがわかることが重要。

それによって、製品の価値が部品等に拠っているのか技術に拠っているのか
がおおよそ見当がつく。

あの、オーディオ機器を作るところが他所に部品を頼むって話で、それは実際に掛かったコストで
嘘でもなんでもないって話をしてるんだが。

それが、なんでそのオーディオ機器メーカーがが素人だとか、だまされるとかだまされないとか
言う話になるんだよｗ　

それともメーカーが自分で自分をだますのか？面白い話だな。

で、肝心の>>386にはレスなしかよｗ

部品の価格は適正なのか？（笑）

>>389
＞製品の価値が部品等に拠っているのか技術に拠っているのか
＞がおおよそ見当がつく。

アンタの頭の中じゃ製品コストには部品代と技術料しかないわけだｗ

＞それによって、製品の価値が部品等に拠っているのか技術に拠っているのか
＞がおおよそ見当がつく。

へぇ…

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/10/11(水) 16:52:13 ID:kdnsUc9n
原価＝部品代
高級DACのフタを開けて、「こんなに部品が少ない（or汎用部品）のは鷺だ！」

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/10/13(金) 21:24:45 ID:g06q71I/
>>372
同意。
ホントに知りたいのは材料費で、これだけは絶対に下げることのできない
固定費みたいなもの。

あとはこれに組み立て費やら検査費やらその他諸々の人件費がかかるのだが
それはどうでもいい。

これってはっきり、材料費以外はどうでもいいって言ってるんだけどなぁ。

>>391
xiWNINZ/は機器の材料費しか見ないって言うんだから、その判断はしないんだろうよｗ

神様が地下資源に値札を付けてると思ってるんじゃないかな？（笑）

ヤツの論理を突き詰めればそう言うことになる罠。
各段階で乗る原材料費以外のコストを全部はいだら、採掘権やら伐採権の取得費しか残らないｗ

>392
だからその材料代がメーカーの規模や仕入れ能力によってぜんぜん違うって
このスレの最初から書いてあるのに、なんでわかんないかな。アホ。

>>396
>>373を読んでないのか。

>>372
>高級DACのフタを開けて、「こんなに部品が少ない（or汎用部品）のは鷺だ！」
（100万円するのに部品代が10万円未満なんて詐欺だ。）

＞ >>372
＞ 同意。
＞ 100万の製品の一台あたりの部品代が10万未満であってもそれで高いとは思わないが

もうコンデンサは古い。PS3にも使われているこれ↓使ってくれくれ。音質画質にきくんじゃないか。


製品情報＞製品一覧＞プロードライザ＞プロードライザとは
http://www.nec-tokin.com/product/cap/proadlizer/about01.html
高速動作化は高性能と引き換えに深刻なノイズ問題をもたらし、現在、デジタル機器開発の大きな障害になりつつあります。
NECトーキンのプロードライザは、このような高周波ノイズの問題を解決する画期的なデバイスとして誕生しました。
kHzからGHzに至るまでの広い周波数帯域にわたり、すぐれたノイズ吸収性を発揮するとともに、電源ラインを安定。
これまでのエネルギーデバイスの概念を超えた性能を発揮します。

ギガヘルツまでの広範囲な周波数帯域で従来コンデンサの組み合わせよりはるかに低インピーダンス。
これまでのデカップリングデバイスは、「高速付加応答」と「ノイズ抑制」というニーズに、
それぞれの機能に適した複数のコンデンサを組み合わせ設置する必要がありました。
したがってCPUの高速化にともない、コンデンサの点数も増え、回路設計が複雑化していく一方でした。
しかしプロードライザなら、GHz帯域までの周波数帯域をカバーでき、
しかも現在あるどんなデバイスよりも、低フラットなインピーダンス特性を実現。
つまり、これ1種類だけで、デカップリンク対策が完結します。
2月よりサンプル出荷を始め，量産は4月から行う。サンプル価格は300円。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

一般的に家電品の材料原価は、おおよそ定価の１０％、工場原価は４０％、
それに販管費などを掛け販売するとなると、平均定価の３０％offで販売しないと
企業が成り立たない！それを高いと思うならてめーで作れば！？

市場の需要というのは安ければ安いほど望ましいというのと
高くても高品質が望ましいという2極。

前者はファミレスによくある緑の筒のパルメザンチーズ398円で、
後者は新宿高島屋デパ地下で売っているパルマ産のパルメジャーノ・
レッジャーノのブロック2580円。

価格は市場が決める。
市場が決めた価格で儲けが出せないメーカーは
退場するしかない。
逆にぼろもうけをするメーカーもあるだろう。

僕は高島屋で買ったトミーフィルフィガーのパンツちょうかっこいい
定価で見付けるべきである

ブランド品はメーカー、ディーラーが売価を決める。
メーカー、ディーラーが決めた価格を高いと思う”負け組”は退場する。

>一般的に家電品の材料原価は、おおよそ定価の１０％、
ほんとかよ。そいうのもあるとは思うけど。

で、実際の流通売価に対する材料原価はどのくらい？

業界にもよるけど、価格に占める割合が一番高いのは工数（いわゆる人件費）．
材料原価は無視しても良いぐらいなのが普通．

学生時代、スーパーの魚屋でバイトしたことがあるんだけど、
ある日、マグロのトロで本当に小さい切り身に5000円の値が
付いてて思わず「高いですね」と店長に言ったら、「じゃ、おまえに
5000円渡すから、これとまったく同じ物を釣ってきてくれ」と
言われた。「そんなの無理です」と言ったら「そうだろ？海に出て
命がけで獲ってきた魚だぞ」と言われた。さらに「150万渡したら
カローラと同等の車を作れるか？」と言われた。要するに世の中に
高い物など決してないんだぞと言いたかったらしい。

>406
家電業界に居る人間が言ってんだ！

>>408
ふむふむ・・・　勉強になた

>>408も>>410もすぐに詐欺に引っかかりそうだな！！

おれもだけど

408も410もかわいそうに・・411までもか・・・

「ダイヤモンド」と言う名前のちょっとばかし希少価値の高い
石ころに何百万も出す馬鹿。

舶来の中身スカスカの糞アンプに何百万も出す馬鹿。

値段の割りに妙に中身ぎっしりでその価格帯で重さNo.1の
アンプを有難がる馬鹿。

みんな一緒じゃないか。
そういう俺もかなり馬鹿。

道楽なんてそんなもんしょ！？自己満足の世界さ所詮！馬鹿と自覚してればOKさ！

工業製品は開発のための費用がかかるからね
これが高いんだよ

農産物や海産物は、本当にいいものが少ないから高い
近海天然物を冷凍せずに、市場に直送
さらに、網で獲るより、一本釣りのほうが断然うまい

そりゃ高いよ

そもそもこの糞スレの題目が意味ワカンネーし？なに、原価【本当？】 て？
原価教える馬鹿がいるか！

原価が幾らで粗利が幾らだろうが教える必要ないし、設定も自由だろ！

気にいりゃ買えばいいし、高いと思うなら手出さきゃいいんだよボケ！

糞スレ挙げんな！！

怖っ！
日本人は開発費とかサービス料とか、目に見えぬものには
金を払いたがらないというね。

21世紀では、
貧乏人でも刺身がたくさん食える

それだけで満足しろよ。

養殖物でまずいけどさ、食えないよりいいだろ貧乏人よお

目に見えない物に金を払いたがらないのは日本人ではなく、貧乏もしくはセコイ一部の日本人では？

http://www.h-navi.net/c/test/read.php/img/1146938050/60-69

簡単な話が、原価0円の天然水に120円払ってやるから、南アルプス行って酌んで来て、殺菌して、ボトリングして、パッケージして、認可取って、アイドル使ってCMして、近くのコンビニに届けておいて！？って話だ！判るか！？

>>421
原価０円なのはお前の脳みそくらいなもんだ
そういう滅茶苦茶な論理をごり押し出来るくらいだから
ただの天然水でも一万二千円くらいで売るんだろうな

教祖様の名前とおしっこを入れると１本12,000円でも安い

もちろん、処女のおしっこでもいいぞ

ウェスタンのラベルを貼ってもいいぞ

出品者からの返答 ： このひとが送ってきたメールです。＞＞お前の住所までつきとめめたからな、
セイゼイヨルニナッタラキヲツケルコトダナ。フ￥ヒヒヒヒヒッヒヒヒイヒヒヒヒッヒヒヒヒヒヒヒヒヒイッ
ヒッヒイッヒヒッヒッヒヒイッヒヒヒッヒイヒヒヒヒヒイイッヒヒ (評価日時 ： 2006年 4月 22日 11時 55分)

※uchiy1961 (222) が落札者です。

馬鹿ども利に適った事言ってみろ！

貧乏人の負け惜しみは醜いぞ！

何処がメチャクチャなのか言ってみろ馬鹿！

馬鹿にも判りやすく例えてやったつもりだったが、想像以上に馬鹿だったか？

超馬鹿にも対応出来るように説明してやるからどの位馬鹿で貧乏なのか言ってみろ馬鹿！

何が処女のおしっこだ馬鹿！恥ずかしくないのか馬鹿！母ちゃん嘆いてるぞ馬鹿！童貞小僧！オデオやってる暇があったら吉原行ってこい素人童貞め！

ウェスタンラベルも処女のおしっこも同じようなもんだ

おまえおしっこにマミレテ死んで！日本の恥だから

>430
こいつは、処女のおしっこ以下の価値も無いな！w
うん、シンで良いと思うよ馬鹿だから！

途中ですけど、処女のオシッコって価値あると思いますが

お前も犯罪犯す前に死んで！手遅れになったら、お前の親が哀れだし、幼女が迷惑だから

つうかキモイんだよ馬鹿、マジしね

無い

オデオの原価の前にオマエラの価値を教えてやる、0円だ！しね

0円なら人畜無害ということか

お前、馬鹿だなほんと0円の価値しかねえのに飯くったり金かかってんだろ！？
算数も出来ねーのか？0円だもんな！

マイナスとは可愛そうだから言わなかったんだよ馬鹿！

馬鹿が人並みに知ったかぶりすると恥かくよ〜

物の値段は需要と供給のバランスで決まる。
買い手が付く目処が付かなきゃ、どんなに原価が高かろうが値は下がる。

音に対して判断基準が無いやつに限って、
材料とか加工の原価が高そうな物を選ぶ。

そうなりゃ作る方は、いかに高級そうに見えるか、
という観点でモノつくるんだよ。
例えばユニット沢山付けたSPとか、な。

結果、シングルコーンにも適わないバラバラな音が出るハイエンドSPが出現する。
これをだな、
使いこなしが難しいけど、
うまく鳴ったときは凄いぞ、と思わせて売る。

材料原価はどうみてもたかが知れているんだけど、
なぜかいい音がするんだよな、ってものに、
ノウハウが詰まった隠れ名器のような奴があるんだよ。

金かかっているのに安い値段が付いているのは、
高くしたら売れないって証拠さ。


ま、原価でオーディオ機器を判断しているようじゃ、
童貞のションベン小僧だな。

ちなみに処女のオシッコだが。
行かず後家、
３０過ぎた処女だって存在することを忘れるな。
処女ならなんでも価値があるってものでなし、
原価が高けりゃイイってものでなし、だ。

おお、まともな人間も居るではないか！

だが、その方もキトクな方よのう！？

馬鹿どもにまともなコメントは必要無いと思うぞ！？

30代の処女というのも
なかなか趣があるな

相手するよ

30代の処女にも選ぶ権利があると思うよ！？

しょんべんフェチ共もう終わりか！？

↑
何をご期待かな

次はスカトロか

なんと愚かな書き込みをするものよ。

ちなみに車は原価の5倍らしい。
その原価には、人件費、研究費、型代は入らないらしい。
レクサスのLSは原価200万弱ってところか。
ちなみに、車の型代って、カローラクラスだとフロアだけで60億するらしい。
ってことは型代で軽く100億超えるということ。
レクサスだと、台数でないから型の耐久性はいらないからおそらくそれより安いのだろうけど。

トヨタったすごい会社なんだね

大手電機メーカーがオデオから撤退するのも当然だわ

並の一流企業より、トヨタの一部門の方が大きいだろう名ぁ…

小売店の商材の仕入れ価格は３割が普通です。
過当な競争の物は７割ぐらいの物もあるでしょうが
オーディオの様な趣味性の強い売れ筋じゃ無い物は
定価の３割で仕入れていると考えて良いです。

御自分で商売されているとして考えてみてください。
店舗への投資、従業員への給与等の固定費、利益も
確保しなければなりません。
決して、ボッタクリではありません。

だから、製造原価等と言うものは当然それ以下だろうね。
既出だけど、１割と言うのがぴったりだと思う。

>>450

商品に依るわいな。
オージオだとＦＯＢで国内で５５〜６５％ですな。

量産の工場出荷時限界は定価の1/4位ですが、卸に1/4、販売店は
安く売らなくてはならないので、２割引きで売ると儲けは５〜
１０％そこにクレジットで買われるとカード会社に４％持って行
かれる。そこでオデオ店は、カードの場合上乗せする。そこで定
価をオデオ以外は廃止。数の出ない高級機種程、原価は高いが、
販売価格が高いので１台売れると店の儲けの、金額は大きい。

>>1
童貞小僧こんなもんで満足か！？

原価厨はどの板でもばかだなー

まあ、２ｃｈなんて大半がこのレベル厨でしょ！？まさか社会人じゃないよね！？日本の将来危うし！！

エルメスやルイビトンの原価も知りたい

どうせ縁ねーんだから気にするな！それにブランド物の原価云々言う奴は買う資格無し！価値もワカンネ〜だろうしな！

高いと思うなら一から自分で作ればいいのに

原価知ってどうするんだ。
高いもの買えないものはなんでもボッタクリ呼ばわり。
貧乏人はいやだね。

ホントだよな〜
自分で見積もり取ってみれば？何百個〜何千個単位で造って、回転率がのくらいなら採算合うか判るんじゃね！？
ワカンネ〜か・・・

ピュア板にこんな貧乏くさい
スレがあっていいの？

糞スレ大杉！

糞な奴が大杉てコトだな！

それでは糞スレ終了って事で！？

一般にはメーカー系の給料は安い。商社の方が高い。
広告会社なんてのは、メーカーにぶら下がっているのに、メーカーより高い。
メーカーは、卸元に叩かれて、半値八掛け２割引　で納入しろと云われるんだよ。
わかるか、50%x0.8x0.8だよ。
それでも最低限の利益を出さないと会社が潰れる。
工業立国ニッポンのメーカーは、はそうやって過当競争でつぶし合って、
群がる連中に食い物にされ、消えていくんだ。

>>464
ひきこもりが何の話をしてるんだ？

そうだ！ひきこもりは、ひきこもりらしくチン子と万個の妄想でもしてぉなってろ！

ところで掘北真希のおしっこ販売してるスレってここですか？

おおっそうだ、買うか！？冷やかしなら来るなよ！

アンプの価格って部品代だけじゃないことは理解していても、
DENONからでたスイッチング電源のアンプの中身の写真見ると、
あれで10万もするのかと思ってしまった。
もちろん10万円の音がすればおｋなのだが。

>>469
そんなこと言ったらジェフなんて

>>469
じゃどこのならいいんだ。まだデノンはましな方だと思うがな。
１０万のアンプなんだから、それが１０万の音だ。
音聴いて１０万出せると思えば買えばいいじゃないか。
部品代だけでは何もわからない。

同じ絵の具でも画家が描くのと素人が描くのじゃできあがってくるもの違うだろ。
つまりハードも大事だがソフトがどうかってことさ。
よく原価がどうの、部品がどうのという人達はソフト代という概念が抜けている。

オーディオ業界のカルテル状態はどうにかして欲しいところ
PMA-2000がああだから、これは15万。とかヒドス

>>472
別にカルテルじゃねー。
似たような商品は似たような値段なのです。
何か不都合でもあるのですか？

まだわかんねのか？１０万のアンプは約１万の音しかしねーんだよ！

１０万円分部品買って、てめーで作れば約１０万円もしくはそれ以上の音がするんだよ！

まあ、お前らの腕じゃ無理だがな！

頑張ってバイトして内需拡大に貢献してください！

自作より量産品の方が圧倒的に安くあがると思うのだが・・。
素人が作ってまともなものが出来るとは思わねーけどなあ。

素人は量産品で我慢するしかねえわな！

>１０万のアンプは約１万の音しかしねーんだよ！
んなことねーよ
トーシロがバラで部品買ったら、とんでもない値段になるｗ
はっきり言って部品原価自体がまるで違う
まぁ10倍は差があるんじゃね？

ということで自作の負け。
自作は見た目がゴミみたいに汚いしね。
他人のオナニーを見せられるようなもんだ。

でもなあ、所謂高級オーディオコンポ製品の値付けは高すぎるよな。
他の家電品、液晶テレビとかパソコンに比べるとバカ高！
DACなんかパソコン用のUSBオーディオデバイスなら１万円も出せば
高級品の部類なのに、同じDACでもオーディオ用となるとうん十万する。
流石に入れ物は立派に出来てるけど、中身も音もさほど違わないのに、
バカ高〜〜〜〜。

1万円のUSBインターフェイスは安物の部類だよ。

大量生産品と少量品、贅沢品と家庭用品を同一に比較するアホ。
情けないのが多過ぎる。

しかし、オーディオコンポが落ち目なのはバカ高価格にも一因があると思うぞ。
どうみても、普通の人には買い得には見えん値段だろう、だからどんどんオーディオ趣味の人が減る。
1万円のUSBインターフェイスならチョット面白そうだで手を出す人は多いと思うが、
１０万とかしたらみんな引くよな。
それでいて中身のIC類や回路は大差ないんだから、バカ高〜〜だよ。

>中身のIC類や回路は大差ないんだから

回路ってのは元々決まってるんだよ。
変わらないのは当たり前であって、高い安いは関係ない。
ICは違っていて高級品はローノイズ品や選別品を使っている。

>高級品はローノイズ品や選別品を使っている
どんな高級品ですか？

＞オーディオコンポが落ち目なのはバカ高価格にも一因があると思うぞ。
高くなったからオーディオ趣味が衰退したのではなく
しょぼいオーディオは淘汰され高級品だけ残ったってことだ。
オーディオがめずらしかったころは、貧乏人から金持ちまで
皆必死に買っていたが、今は音楽を聞くツールは家庭に溢れている。
今はオーディオ機器以前に音楽自体に金を出さなくなってきている。
オーディオをわざわざするする人は、安物を買う理由はなく高価格品になる。

>オーディオをわざわざするする人は、安物を買う理由はなく高価格品になる。

つうことは貧乏人の俺はオーディオやる資格無し、って事？

原価が気になるのは、

音楽を楽しみたいだけなのに、何でこんなに金がかかるのか？

大金をはたいているのに、何故満足な音が得られないのか？

実は、騙されてボッタクられているだけなんじゃないか？

という疑問があるからだと思う。

スガーノ翁の講演を聞いたら、

「こんな素晴らしい音が、お金を出せば買えるということだけでもありがたいことなんです。」

という趣旨のことを言っていたのだが、

ずるい業界人の言い分に聞こえてならなかった。

俺はもう、オーディオ、少なくとも「ハイエンド」などと呼ばれる領域からは、

足を洗うことにした。

もともと足綺麗だろ！？心は貧しくても・・・

儲けが少なくなるのを我慢する位なら、生産をやめて他の製品を作るだけだろ
もしオーディオメーカー社員の年収を調べて、他業種より著しく多かったのなら
ボッタクリ認定で、政府から是正勧告してほしいところ

廉価オーディオ　とにかく大量に売らないと商売として成立しない。
ハイエンドオーディオ　少量で成り立つ。

オーディオマニアは現在少数派。てことはマーケットは小さいってわけだ。
すると自然と答えは出るわな。残るのはハイエンド。

廉価オーディオだって売れるのなら喜んでオーディオメーカーは作るだろう
でも売れないものは作るわけにはいかない。すぐにメーカーのせいに
する人間がいるが、買う人がいなきゃ作れないだろうよ。

なんでも高いもの見ればボッタクリ。バカの一つ覚えですか？
作ってくれてるだけでもいいじゃないか。

幾ら高い値付けのオーディオがあったって売れるのは二桁やせいぜい
三桁前半であって、儲けまくりとは到底思えないがな。
儲けたいならオーディオはやらないと思うぞ。ｗ

分相応のものを買えばいいだけの話。
分不相応のものを見てボッタクリと言うのは虚しくならないのか？
自分の稼ぎが悪いのを物が高いのが悪いという話にすり替えていませんか？

原価厨＝世間知らず

そりゃ、お前の稼ぎが悪いと言われりゃ、その通りなんだが、
でも普通のリーマンには買えないよう値段の製品ばっかてのもな〜。
買えんやつが悪いでは片付かんだろう。
オーディオも安くて良い物があれば売れると思うが、
安いミニコンポは作りペラペラでどう見ても魅力ないしな。
大量に売れるから安いんだと言われればそれまでだが、
暮れに買ったシャープの37型液晶TVは16万だった。
そういうのに比べると、ちょっとリッチに音楽聴くには、
今のコンポは高すぎ〜。

テレビは数で勝負する商品のさいたるもの。
テレビのマーケットとオーディオのマーケットの規模を比較してみればすぐに分かるはず。
そんな商品とオーディオを同列に語るのはあまりにも世間知らず。
ただ電気を使っている部分しか共通点はない。
テレビは生活必需品、皆がオーディオを買っていた時代はとっくに終わって今は嗜好品。

それにしても今のテレビの価格は不健全なくらい安くなっているな。
９０年代、薄型アナログハイビジョンの４０インチが２００万とか
４００万って時代があったのにな。３２インチブラウン管アナログハイビジョン
５０万とかね。（９０年代後半）

斜陽産業のオーディオ社員は、シャープの社員より貧乏じゃなきゃボッタクリ確定
日本の有名メーカーは大概大丈夫でしょうが

だからさ、４０インチが２００万が37型16万になったから売れるんだろ。
４０インチが２００万のままでどんどん売れる訳じゃない。
TVほどとは言わんがオーディオも少しはTVを見習わなきゃ、いつまでたっても
バカ高〜→市場縮小の連鎖が続くだけでないのか？

だから、安くしたって、その分多く売れるわけではないんだっての。
できないことやれと言ってもできないんだから、できそうなことをやれと言えばいい。
例えば、輸入品の内外価格差が2倍では大きすぎるからそれを下げろ、とか。
それならば、現在やられてきている。できる範囲だから。

>>496
安くなったから売れたんじゃなくて、数が出るようになったから
安くなったんだよ。

世界中でオーディオが売れまくるようになれば安くなるさ。

多数派である一般の人は高いから買わないんじゃなくて
そんなにオーディオ製品に感心を持ってないんだよ。メジャーな
趣味に比べて雑誌の数も少ないでしょ。昔と違って今はＰＣ、携帯、他
家で音楽を聞く装置は幾らでもあるんだよ。わざわざオーディオに
金かけようって奇特な人は少数派。だから少数で成り立つのは
ハイエンドになっちまうのよ。残念だけどね。

でもハイエンド製品は量産品では不可能なおもろいもんがつくれて
趣味的にいいと思うんだけどな。
量産品はとにかく多くの人に受け入れてもらわなければいけないわけで
全体の最大公約数を取ったような凡庸な製品にならざるを得ない。
でも一部の人だけに理解されればいい少量生産品は
思い切った個性的なものがつくれる。個性があるから
嫌う人も当然沢山でてくるだろうね。でもそんな偏りのあるものの
方が凡庸なものより楽しかったりする。そのかわりぼってるわけ
じゃないが割高にはなっちゃうよな。

　まだ日本に住んでて、国内のメーカーががんばってくれてるんだから
いいじゃないの。安いやつ結構あるじゃん。

>>496
安くして、お前みたいなキチガイにたかられるより、高い値段つけて
少数の物分りのいい金持ちだけを相手にしてるほうが楽なワケよ。

音楽好きにとってオーディオは安い買い物さ。
機械弄りオタじゃなくて純粋に音楽好きな人なら買ったらそれ壊れるまで
何十年も使いますからね。

10ﾏｿの現行ノートPCと30年以上使いつづけるだろう200ﾏｿのオーディオセット
どちらがコストパフォーマンス高いかなんて言わずもがな。

パソコンなんか買ってもヤフオクか2ch見るくらいだしな

\１万のもの１００個売るのも、\１００万のもの１個うるのも同じだからね。
ガレージメーカーはこれで食ってる。

量産効果はすごいよ。化学系のメーカーにいたことあるが、t単位で生産したものはkg数円。
g単位の特注品はg○万円で売ってた。人件費、設備費が一番高くついてたけど。

>>503
ソフト代が抜けてる。
同じパーツでも設計が違えば音も値段も変わってくる。

現状のバカ高路線を肯定される方が多いですね。
お金持ちの方々はそれでも良いのでしょうね。
貧乏人としては、クリ中心のPCオーディオ、ベリンガとヤフオク中古愛用で行きます。

>>505
AVアンプでいいじゃん。
バカ高製品でもすぐ半額になるし。
特にヤマハ。

>>505
金が無けりゃ副業で稼ぐなり、自分で同等のものが作れるように腕を磨くなりすればいい。
それができないならグチグチ言わずに他の楽しみを見つける。

そういうスタンスなんで他人が何に幾らの値段をつけようが気にならない。

確かにおっしゃる通りですね。会社の同僚は副業に株のディトレーディングを
始めました。始めて半年位だと思いますが、暮れにBMWのTTクーペの新車を
買ったそうです。
私もディトレーディングでも始めて、オーディオ製品を買える方々の仲間入りを
したいと思います。

銅線一つとっても鉱山いって自分で掘ってくる思いすれば
アンプ一台1000万円でも安いと思う。

それが今ではHOで500円も出せば一応ちゃんと鳴るアンプが
買えるのだから有り難い世の中になったものです。

そう思うと残業代働いたぶん寄越せなんて
口が裂けてもいえませんね。

上っ面だけの損得勘定しかできない人って生きてて幸せなんだろうか

このスレにいる奴って大なり小なり
騙されてるかもしれない感と戦ってるんだろうな

>>513
わはは。
下手すると、趣味そのものを否定されかねんしね。

ここで高額ハイエンドを擁護している奴を見ると、買えもしないスーパーカーの写真を撮って回る小学生を思い出すよ。

>>508
＞BMWのTTクーペ
これは釣りなんでしょうか。

>>515
それでいいんじゃないのか。
現実が厳しいのに、趣味でも厳しい思いをしなきゃいけないのか？
例えばブスと付き合ってて、写真集買うときもブスが載ってるのを
買わなきゃいけないのか？それもいいんだけど。夢くらい見てもいい
んじゃないかなー。夢でくらい美人が見たいなー。

>>517
んで、美人とつきあってみると、それほど楽しくもなかったりしてね。

>>518
それをすっぱい葡萄と言うのだよ。

いや美人じゃなきゃ彼女なんていらねーよ！つまんねーよ！
まず、テンション上がんねーよ！

たしかに、美人は我侭で性格キツイのが定説だがな・・・でも美人なら許すかな！？

高飛車な女をヒーヒー言わすのも男の醍醐味！

電化製品も洋服も、いいものには莫大な開発費用がいる。
設計を何度も繰り返し、試作を何度も繰り返す。
開発室や生産工場関連の設備投資も必要だし。

原材料費よりうんと高い価格設定になるのは当然と言えば当然だよな。

>>521
オーディオの開発費用なんて、人件費のみ。ましてや洋服に到ってはどこをどう押せば莫大な開発費用が要るのやら。
原発と間違えてやしないか？

＞オーディオの開発費用なんて、人件費のみ。

諸君よ。
ソフトウエア商品の原価と、会社の諸経費について一度おさらいしてみるといい。

ﾒｰｶｰで開発、設計している人には頭が痛くなってくるﾚｽ多いな。

設計開発費用より、働かないじじぃやその他の諸経費を上乗せする
から高くなる。設計屋が、良い部品や回路を使いたくてももっと、
省略出来ないか圧力がかかる。試聴しても営業などの糞耳判断で
安い原価の方に軍配が上がる。結果まともな設計屋は消える。
そして見た目が良くても、中身がスカスカなものが増える。
良品は、弱小メーカーに頑張ってもらうしかない。

良品てのが、単に高級部品の使用量の多いセットの事を言ってるのなら、
そりゃ唯の幻想。

弱小は台数が出ない分、一台辺りに利益を大手より多く乗せなければならないし、
部品代も数が取れない分、大手が同じ部品を使うより高くなる。（ガレージメーカーに
至っては、そこいらのパーツ屋で買うのと大して変わらんような値段で部品を買う事
だってある。）

でもワンマン社長の弱小企業の方がコストに関して変な横槍が
入らなさそう（妄想）。

それはあったりするけど、そうじゃない＝利益率の高い物も多い。
ガレージメーカー製は、見分ける目が必要。
見分けられれば、いい物もある。

あほか。目でどうやって見分けるんだ。
反論あるならいい物の見分け方を具体的に言ってみろ。

こいつが売ってるＪＢＬの原価も知りたい！

http://jbl43.com/

>>530
技術的に詳しくなること。
技術が分からないと、作りからして妥当な値段かどうかが分からず、
相手の言い値になってしまう。
ウーハーがデカイとか、トランスがデカイとか、そういう感覚で選ぶしかなくなる。
技術が分かっていれば、このユニットで板は何でこの形状なら
この値段は高いとか安いとか分かる。
もちろん、作りと値段が妥当な上で、音をチェックして決める。
闇雲に聴いてもいいが、効率が悪い。
砂漠でダイヤを探すように。

>>522
洋服はウール素材にしゅくじゅうという加工を行って縮めたり
シワ加工をほどこしたりした後に理想的なシルエットが出るようにするのが
たいへんに難しい。加工前と加工後では大きくシルエットが変わってしまうから。
そのために様々な形の試作品をつくる。
それでも、なかなかデザイナーの意図通りの形にならない。
むら染めなんかも、そう。もちろんこれは、普及品の話ではないよ。
そりゃ原発ほどはかからんけどね。
そういうわけで、洋服も原材料費の何倍もの価格設定になる。
たまたま俺が洋服好きなので洋服の話を出したけど、蛇足と言えば蛇足だよな。

>>533
原価の３〜５倍までなら、法外な設定とは言えない。
紳士服屋を考えてみて、開発費用という用語が話に沿うだろうか。
凡そ、職人と名の付く職業であれば、縮絨などというものは単なるスキルの一つに過ぎない。
クリーニング屋の親父も様々な高等技術を持っている。
開発費用が発生する世界ではない。

資本主義なんだから、製造コストと実売小売価格は
「神の見えざる手」によって自然に決まる。

もしコレが何らかの価格統制があるとしたら、放っておけないが。

大市場の製品ならそうだけど、ニッチな商売では違うと思う。

１

>>532
技術的な観点から「本当に」的確に製品を評価できるだけの知識があるなら
多分作ったほうが早い。

>>530
これの原価は、上手く入荷すれば相当安い。
エッジボロボロの４３○○なんかは、故人宅から放出（タダ近い）
なんて言うこともある。修理にオデオショップに聞けば４３シリーズ
はリコーン代で２０マン程度となれば、捨てたくもなる。
それを簡易にエッジ交換して、ニスを上塗りすれば見違える様になり
売り物になる。タマ数が少ないので集めるのが大変だけどもね。

高級オデオの原価ってせいぜい1割くらいじゃない？
10万の製品なら3万のコストがかかっているかもしれないけど、
100万の製品だと10万くらいだろきっと。
売れる量が少ないからな。それくらいボッタクらないと人件費払えんよ。

>>532
>>539
スピーカは誰だって分かるからスピーカ以外を挙げてくれ。

>>536
かといって、ニッチ商品も市場原理をまぬがれない。

http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg

>>534
紳士服屋の話はしていない
クリーニング屋の話もしていない

俺はYahooＩＤ　tckkm062だがヤフオクでボッタクリすぎで、なんだか最近頭が変になっまったぞ！どうしてくれるんだ！
オラオラ！おれさまのチンポしゃぶれって言ってんだローが！
てめえら俺様の全裸で勝手にオナるんじゃねえぞ！ フェラシロフェラ！
http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg

「この部品は高すぎる！」
と横やりを入れてくるだけの購買部門のオヤジの給与も製品価格に上乗せ
されているわけだ。
そう考えると、鬱になるね。

なんか昔こんな川柳を見かけた事がある。
「コスト高、言ってるアンタがコスト高」

>>544
>>533で洋服が喩えに出されたのを読んでないのか、タコ。

>>548
おまいは日本語が理解できないのか、イカ

値段の高いオモチャの話しなら、
Ｆ-15Ｊの値段知ってる？カタログスペック知ってる？

>>549
どう見ても日本語が理解出来てないのはキミの方だと思うが。

世の中判ってない馬鹿餓鬼とそれを笑う玄人の暇つぶしの糞スレは此処です！
どうぞ皆さん、もっとテキトウに冷やかしてやってください！

スチューダーやバーコEMT、100万以上なんだけど、
国内メーカーで同じやつ出したら、いくらくらいだろうね？

あのバカWWWWW
自分でスレを普通にしておいてから変なことを書き込んで、
その変な書き込みを俺のせいにするつもりなのがミエミエWWWW
あのバカWWWWWWWWWWWWWWWWWW

555

ここにいる人は皆馬鹿です！

>>522
お前は１万円のスーツと３０万円のスーツの区別ができないタイプだろｗ

http://jbl43.com/?pid=2557699

これの原価が知りたい。謎のJBL「4351」

電話して聞いてみれば

>>559

電話には出ないらしい

>>557
1万円のスーツと30万円のスーツの違いが、開発費用だと思っている大バカ発見（大爆

絵画を購入するときに、使用した絵の具の代金以上は払いたくないバカ

量産体勢に入ってるのに設計図代が一台数十万とかありえね

だって、年間一桁しか売れないもん。
10倍買ってくれるなら1/10になりますよ。

ところで、なんていう製品の話？　ムンドとか？

オーディオ製品の原価という場合、部品代と考えれば、
どのくらいか、大体計算できるのではないでしょうか？
スーツで云えば、生地代とボタン代みたいなものです。
スピーカの場合、自社生産していたら、その原価は不明ですが、
アンプやＣＤの場合は、自社生産の部品はほとんどありません。
金型代が含まれていないのですが、比較対照には良いかも知れません。
50万円クラスのアンプを開いてみて私の予想ですが、部品代は25000円程度だと思います。

原価というのを部品代ととるのもいたい話だな

50万円クラスに限らず原価は25000円もいかない。
http://zooma16.auctions.yahoo.co.jp/mi/users/7/3/3/6/bxrm7nopq0-mimg1280x960-1158147983dscn4190/index.asp?sub=GOLDMUND%2f+MIMESIS+SR+PRE%2f%c8%fe%c9%ca+&SC=1
http://zooma13.auctions.yahoo.co.jp/mi/users/9/4/1/5/rv02hhopq0-mimg1280x960-1158149079dscn4173/index.asp?sub=GOLDMUND%2f+MIMESIS+SR+POWER%2f%c8%fe%c9%ca&SC=1

↑これを見て、絵画と絵の具の関係が当てはまると思っている奴はアホ。

部品代が高そうなアンプ
ttp://www.sorishop.co.kr/goods/25/img/etc_img2_B8760.jpg

文句ある奴は買わなきゃいいんじゃないの？
おれはゴールドムンドの音嫌いだから買わないけどね。

まあシロート衆が集まって。。

300円くらい？
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/zenmall/cabinet/0210/sc-m268a-saf.jpg

>>567
オマエに25000円やるから同じ物を作ってくれ

・競合他社製品の存在
・宣伝コスト
・開発費・金型代など初期コスト
・部品代
・製作・調整費

上２つはかなり流動的。
特に競合他社製品の存在は大きい。市場に 「これしかない」 って製品ほど儲かるが、利益を削ってでもシェア確保に走る製品もある。

初期コストは他の製品からの流用部品をどれだけ使うかによって変わってくる。
また、どれくらいの期間で償却するつもりなのかによっても随分違う。
同じシリーズでグレードの違う製品をどれだけラインナップしているかが前者。
後者は、メモリーオーディオのような短期間で沢山売って急ピッチで新商品を出すべき物と
Hi-Fiオーディオのように長い期間カタログに載る製品とではその設定は違うということ。

下の２つは素人が蓋を開けて見て予想してもそんなに外れない程度のもの。
逆にそれだけを見て原価が安いの俺でも作れるだの言ってもしょうがない。

企業ってのは儲けたい製品と儲からなくてもいい製品、生産中止にしたいけどできないお荷物製品などなどいろんな要素が絡んでて、
その中で経営戦略を立てて利益を産み出そうともがいているのよ。

>>573
あれが100万に見えるのか。鑑識眼の無い奴は、安物の壷を数百万で売りつけられる。
そのカモがお前だ。

>>574
そんなことは子供でもわかっている話。
その上で、25000円の原価の商品を10万円で売る企業と100万円で売る企業があり、それをどう峻別するのかが問題となっている。

ムンドのSRは定価30万円だろ。（市価24万円くらいか？）

>>577
MIMESISの中身がSRと格段の違いがあるとでも思っているのか？

>>575にレスしている。

>>579
いや別に誰にレスしようが構わない。
俺が訊いているのは、MIMESISの中身がSRと格段の違いがあるとでも思っているのか？
ということだ。

内部写真を見ても、モジュールになっていて分からない。
それに、俺はアンプ技術者ではないので、モジュールの中を見ても、
違いがどれくらいかは判断できない。
ID:jUdNirn1は分かるのか？文学的表現ではなく科学的に。

>>581
「モジュールを“科学的”に“判断”する」という意味が全くわからない。日本語か？

俺は…中を見ても…判断できない。
ID:jUdNirn1は分かるのか？…科学的に。

もしモジュールの中を見ることが出来ても、パーツや設計の知識がなければ、
これは汎用品だから安いとか、これは選別品だから高いとか、手抜きした回路設計だから安いなとか判断できないだろ？
せいぜい、パーツがぎっしり詰まっているから高そうとか、空間が開いているから安そうとか、その程度だろう。

知り合いの技術者に、「どこのアンプはパーツが詰まっているから高級っぽい。どこのアンプは詰まってないから安そう」
（アンプ素人にはこれくらいしか判断できないです。他にはせいぜい、トランスが大きいとか、コンデンサーが大きいくらい）
と話したら、「あちゃー、やっぱりそうか。本当は違うんだけどねぇ。」と言っていた。

どんなモジュールだろうが、概算は出来るね。
部品の値段なんて高が知れたもの。
1枚10万円の基盤を作ろうと思ったって出来やしない。

そうか。
俺はパーツの原価を知らないから出来ない。
せいぜい、ぎっしり詰まっているかどうかくらいしか判断できない。

例えば、アキュA-50とサンスイB-2105V（どちらも内部写真公開されている）を比べて、
どっちが高級か判断出来ない。俺は。

・補足

高級（原価が高い）

ケーブルなんかのアクセサリー系で顕著だけどさ
原材料費の話がでると
「膨大な研究開発費がかかってるけど、数がでないから値段で回収するしかない(｀・ω・´) 」
「工場のライン動かすのも大変なんだぜ(｀・ω・´)金型もたけーし」
「人件費とか宣伝料考えろよ(｀・ω・´) 」

とかいうのに、銅の値段が上がったら
「原材料高騰で値上げするしか＞＜」
っていきなり、20%、30％単位で値上げされるのはなんなんだ

>>588
オカルトだから、高ければ高いほどありがたがるお客がいるからだろ

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070425/pacific.htm

　　　

プラシーボもいっぱいだろなぁ・・

デノンＤＬ−103の原価は５０円らしい。あとは工賃だけらしい。

このスレほど意味のないスレもないね
原価を知ってどうなるというのだ

>>593
仮にそうだとしても、カートリッジのような組み立てに高い技能と制度が
必要となりそうなモノなら、ま、納得かな。
基盤に部品つけて、半田槽を通すだけの製品とは随分違うと思う。

原価って何？
ここの版見てると、労働力は加味されないってことか？
と言うことは、お前らはタダ働きするってことで良いんだな？

材料原価と製造原価は違うぞ、皆の衆

高いと思うなら自分で作ればいいだけの話

どっちにしてもアホらしい。
旨いものを原価計算しながら食ってるようなものだ。

600円

労働時間を計算に入れたら自作とか改造なんてバカらしくてやってられないだろｗ
失敗することさえあるしｗｗｗ

オーディオの自作は左右の音色をそろえるのがなぜか非常にむつかしい。

時給1000円×30時間＝3万円

たいしたことないな。

オーディオメーカーの社員の給料を推定するためには、本社に行って駐車場を見るといいのかな？
３０万円のスーツを着ているとは思えないが、３００万円くらいの車には乗っているかも試練。

大画面テレビなどと比べてもオーディオ製品の中級以上は割高感がある。

>596
働いたこともない（せいせいバイト程度、
つまり人件費が理解できない）、
もちろん原価計算もしたことがない。
経営ってものを知らない引きこもりが
部品代を足し算して割高とかいってるだけ。

＞604
ガレージメーカーっておぼっちゃまが道楽でやってるところが多いよ。
自営業にとって300万のクルマは必須。安クルマに乗ってると取引先が
かえって心配する。それに会社名義ならガソリン代も経費で落とせる。

大画面テレビの生産台数とオーディオ製品のロットがどれくらい違うか、
最近ではメーカーのプレスリリースに生産台数が出ている場合がある。
サイトを見ると載っているから少しは勉強しようね。
ちょっと凝ったオーディオ製品だとロットが数百ってのも珍しくない。
大画面テレビだとン万台が当たり前。

＞RSS-502相当のスタンドなら柱が薄い鉄パイプで
＞底板も安価なA1000系アルミなので金属材料は20000円
＞ぐらいでしょう。
＞この価格は個人が少量購入したときのものなので、
＞企業が大量に発注する場合はもちろんもっと安くなります。

RSS-502　定価 102,900円（税込）

エントリーは、それなりにお買い得感が出ているような気もする。
どこかで誰かが言っていたが、プリメインアンプは１０万円までは値段相応というのも納得できるかな。

食器の原価とか、考えると笑えるよね。
ああ、１００円ショップとかで買っている人にとってはリーズナブルなのか…。

>>1
仮に20万円のアンプが、○万円の原価だとして。。。
「なら自分で作る！！」
と言ったとしよう。

自分で○万円分の部品かき集めて、アンプ自作して、果たして同じものが造れるかどうか。。。
でしょう。

タブン、20万円掛けても、同等以上のモノは造れない可能性が高い。。。
（技術や知識があったとしてもね）

おまけに、保証もアフターサービスも、一切無し。

オレはＰＣ自作はやったけれど、価格的なメリットは無かった。
メリットは、自分の好きな仕様で造れる。
ただそれだけでしたね。

ＰＣ自作の例が、オーディオにどこまで当てはまるかは知らんが、タブン、似たような状況じゃないかと推測している。

ＰＣもオーディオも自動車も、素直にメーカー製を買う・・・
が、マイFA。

アンプに関してはパーツが多いので、一個一個を個別に買うと高くつくのは想像できると思う。
スピーカーは、技術さえあればメリット有りなんだが。

スピーカの箱は計算通り作っても好みの音は出ないから、
どうしてもカット＆トライになる。けっこう時間とお金がかかる。
ネットワークは、コンデンサ一つで音が変わるから、これにも時間とお金がかかる。
中古スピーカを買ってきて換装すると、狙った音が出ない。
技術ではなく、経験値がものをいうが、同じようなスピーカを作り続け無いと、
ノウハウの蓄積にならないところが、悩みの種。
結局フルレンジ一発、せいぜい＋ツィータくらいが無難。
4ウェイなんて作ったら地獄。
チャンネルディヴァイダでマルチアンプは意外と失敗が無い。
しかし、高価になってしまう。

>ネットワークは、コンデンサ一つで音が変わるから、これにも時間とお金がかかる。
>技術ではなく、経験値

Solenなど、定評品を使えばよし。
その他も、そんなバカみたいには金、時間かからず。
実際、俺がやってるし、そこそこの投資でいいスピーカーを
(細かいとこウダウダやる前に、基本をしっかり押さえればOK)
まあ全然知識が無ければきびしいよ。
でもそれは物を作る上で当たり前のこと。
クックブックくらい読んどけ
そうじゃないと、「同じようなスピーカを作り続けノウハウ」になる。
地図が無いから、手探りで歩き回り

ってゆーかぁ、我田引水？ｗ

>>608
PCの自作･･･wwww

組み立てただけだろが!

ヤフオクに木製スピーカースタンドを自作してリーズナブルな価格で落札されている人がいるけど、ああいうのは材料費との差額とかがわかりやすくていい。

>>613
バカか？
組み立てるだけでも立派な自作なんだよ。
アンプもSPも組み立てるものだろが。コンデンサや抵抗を自作しろとでも？

>>615
も､いっぺんだけ言わせてね　www

自作パソコンだって〜〜

自作パソコンとかＰＣ自作は普通に日本語だと思うが。
組み立てパソコンのほうが頻度は低いかと。
ＢＴＯ、他作パソコンとかになると、一般人は使わないだろうな。
自作派がマシンと呼んでいるのも、言われてみれば…という感じ。

>>615
組み立てるだけでも自作といえないことはないと思うが、 PC の場合、
自作としてのレベルは低いと思う。
たとえば、ケースにしても電源容量と寸法と見た目を気にするくらいで、
とにかく買ってきて組み込むだけだから、既製の PC にも熱設計の優劣が
あろうなどとは気も付かないレベルの香具師が多すぎる。

>>618
問題は、そんなことか？
スレタイ、ちゃんと読んでるか？？

物を売るとき、原材料費という意味の原価は2割程度でなければ、メーカーはやっていけないのだが。

漏れが昔いた会社は、主力製品の原材料費が３割もあって、売っても売っても
儲からず、つぶれた。

原価率、否定しませんが、
つぶれた原因は「3 割」だけ？

>620
すみません、2割の原価/販売価格率ではおそらく流通できませんでつ (T-⊂)
つまり実際はもっと低い。

>>623
2割というのは、工場出荷価格だろうね。
おいらも以前、メーカー勤めだったけど、工場出荷価格が、いわゆる定価の20〜30 %だったね。

営業車が300万円台の会社ってどこ？ｗ

ワーキングプアほど原価と騒ぐ。
社会が悪くなったんだなと思う。昔は普通にモノを買って喜べた。
こんな世の中じゃなかった。

金がないから商品価格に厳しいということか？

定価には販売店の儲けが入っていることも知らない
世間知らずの基地害ばかり

>>628
そんなやついるわけないだろｗ

どんだけ〜〜〜

販売店の実売価格は、定価の8割くらいではないか？
これは、本来10万円のところ、店のサービスで8万円になっているわけではない。
元から8万円で売るように、定価が付けられている。
割り引きした方が、購買者にお得感があるからだ。

そう考えると、原価率は定価販売の商品よりも低く考えなければいけない。
例えば、定価が10万円だとして、例えば原価が3万円だとする。
なんだ、7万円も儲けてるのか、という話になるかもしれないが、
実売価格が8万円なのだから、本当は、儲けは少なくなっているわけだ。

さらに、販売店の取り分があるのだから、メーカー出荷価格は5万円くらいではないか？
となると、メーカーの取り分は2万円というわけだ。
これは決して多いとは言えない金額だろう。
材料原価が2割ではやっていけないという書き込みがあったが、そりゃそうだな。
そこからさらに、倉庫代や輸送費、宣伝広告費、事務経費等が、かかるんだから。

その割引を前提にした考え方には無理がある。
実売8割引きが普通になったのはここ15〜10年くらいの話。
以前は通販のみがなんとか20〜30％OFFで、
秋葉原と日本橋で通常15〜20％、セールで30％〜40％OFF。
地方だと通常5％OFF、セールで15％OFF。
定価販売の店も多かった。

何でもかんでも自作自作で、クルマでも何でもイジり倒し、
真空管アンプの自作までするヤツも居ます。

オイラはメーカー製の真空管アンプを買おうとしたところ。。。

「おう！そんなの、自作して安く上げればいいじゃん！」
「真空管は何使うの？」

と言われました。
そこで、

「トライオードって言うメーカーの10万くらいのヤツを買おうとしてるんだけどね。
もし、あなた達の誰かが、もっと良いものを、10万で作ってくれるなら、頼むよ！
で、メーカー同様、1年間保証付けてね。

こっちにしてみれば、より良い物を、より安く手に入れることが
出来るならば、カネを払う相手なんか選ばないよ。」

って言ったら、誰も手を挙げるヤツが居ないのである。

オレは、半田やら基盤やら、中身のコトは詳しくしらないから、ソレが分かるヤツってスゲーなと思ってたけど、
実際は大したことないんだなぁ。

と思った。

>>633
有償無償をとわず、それを他人にあげて、それが火を噴いたときのリスクなんて、
たかだか10万円じゃおえねーよｗ
自分で作って、火を噴いても、自己責任だが。

PSEマーク取得して、PL保険に入るなり何なり、すりゃいいじゃんか。

それが高くて出来ない・・・
と言うのであれば、やはりメーカー製がお得だねぇ。

ま、そんなリスクは別に考えたとしても、CPでメーカー製に勝てない中途半場技術者乙

>>633
そんな喧嘩腰のヤツの依頼を受けるやつがいるかよ。
「お前らが何作ってもケチつけてやるし、一年以内につぶしてやる」って顔に
極太マーカーで描いてるようなもんだろうが。

釣りならもっとうまいこと書けやｗ

>釣りならもっとうまいこと書けやｗ
くっそー

でもまあ、文の出来はともかく、実際は、喧嘩腰じゃなかったし、もっとちゃんとマジメに話したんだよ。
メーカー保証云々もともかく。。。だったし。

つか、オレはマジだったけどなぁ。
（クレーマーやりたいんじゃなくて、いい物を手に入れたいだけなのよ）

で、このハナシには続きを用意していたんだ。

本当にいい物を造れたら、オイラと組んで、オーディオブランドで、一旗上げよう！
ってハナシでどうよ。

この際だから、このスレに居るやつ、誰でもいいさ。
別にオレと組まなくても、売り込み上手いヤツと組んで、一旗上げてみては？？
本当に安くて良いもの出すなら、少なくともオレは客になるぞ。

10万円のアンプなら3万円少々で仕上げないと。
残りは手間賃と保証用の引き当て金（修理の手間賃とかパーツのストック代）。
さて、3万少々の原価でどれくらいのものができるかな？

どこかで働いて、商品の原価、流通コスト、人件費等々がどれくらい
かかるのか、少しは勉強したら？
オマイさんと組んで一旗あげようなんてアホはおらんだろ。

>>632
このスレは、現在の話じゃないの？

>>1
なにが暴露だ？世間知らず市ね！！

>>635
> PSEマーク取得して、PL保険に入るなり何なり、すりゃいいじゃんか。
一括購入で部品を安く仕入れられる企業と、秋葉原で部品をあさる個人を同じ次元で語れるとは、おまい、すごいなｗ

>>638
だねぇ。
自作で10万だと、工賃抜きの部品代10万でもOKだ。
組み立ての家庭も趣味の一つだからな。
だけど、これを売るとなると638ｻﾝが書いてるとおりだな。

>自作で10万だと、工賃抜きの部品代10万でもOKだ。

漏れはｵﾃﾞｵ以外の自作ならやったが、メーカー製の安さと性能には、到底適わなかったな。
10万でメーカ製買った方がｲｲんじゃねか？？

>>642
部品の調達価格は桁違いだからなぁ

オーデオは詳しくないが、昔から卸で三割、小売りで五割の利益というではな
いか。つまりメーカーから出る時には価格の二割。もちろんメーカーも設けね
ばならないから、原価そのものはもっと下。一般に製造業の場合、原材料費は
製品価格の十分の一を超えては絶対いけないと言われている。

こんな厨房スレにマジレスするのも・・・

>>644
オーディオのガレージメーカーの場合は、メーカーから直で販売店に卸したりしてるはず。
（大量生産→全国各地に卸し、じゃないから）
5掛けで卸してるとしたら、原材料費2割でも出来なくはないのでは？

>646
生産台数がどれくらいか分かってる？
あきれるほど少ないよ。

分かってるよ。
ただ、中間に業者を挟んでないからね。
その分は引けるはず。

>>648
>>648
>>648
>>648
>>648

生産数量が少ない分、部品の購入単価が上がることは分からないらしいな。

当然分かっている。
話しているのは、原材料費の割合の話し。

分かってないと思うんだが？
メーカーより部品単価が上がるんだから、同じものを作るなら当然原材料費は上がる。
それを見込んだ上で原材料費2割で出来るってのなら、その根拠を挙げて欲しいもんだ。

原材料費が上がる。
けれども、計算は、大手メーカーが安く仕入れた金額として計算すると言うのか？
違うでしょ。

例えばガレージでスピーカーを作るとする。
ユニットが1万円だとする。
箱が1万円、その他（吸音材や端子など）が5千円だとする。
トータル2万5千円ね。
これを末端価格12万5千円で売ると、2割になる。

大手メーカーが作るときは、1/3〜1/2で仕入れられると思う。
つまり、1万円くらいね。
1万円で仕入れたものを、末端価格12万5千円にすると、
原材料費は1割以下ってわけだ。

>1/3〜1/2で仕入れられると思う

その数字の根拠は？

それと販売台数の差も考えてないしな。
12.5万のスピーカで卸値5割、原材料費2割って事は粗利が3.75万。
ガレージメーカーのスピーカー何か扱ってくれる店なんか数えるほど
しかないし、10万超えるようなスピーカーなんか月に何本も売れやしない。
仮に月20本売れたとして粗利が75万。これでどうやって商売維持して飯が
食えるんだよｗ

＞その数字の根拠

ちなみに電気電子部品なんか、ガレージメーカーが買うような数個から数十個なんて
単位だと、そこいらの小売店で買う値段と変らんのだか？

箱にせよ、外注すれば手のひらに載るような箱が1万近くするぞ？

俺ちょっと知ってるけど、ガレージの場合は卸で6割あるよ。

大手メーカーが仕入れる場合、うんと低いと言いたいわけだね。
そうすると、ガレージは材料費の割合が上がっちゃうね。
大手は材料費の割合が低くなるが、ガレージは材料費の割合が上がってしまうわけか。

んじゃ、その知ってるメーカーの経費の内訳を出せば済む話だな。
では、どうぞ。

経費は知らん。
店側についてちょっと知ってるだけ。

ガレージメーカーってのは大手が出せないニッチ（隙間）な
分野で個性的な商品を出しているところがほとんど。
価格で勝負しようなんて思ってない。
そんなことをしたら大手に対抗できるわけはない。
客はそうした製品にほれ込んで買うわけで、
流通経費がかからないから安くできるという議論は、ズレてると思うが。

（大手より）安く出来るなんて言ってないよ。

ガレージメーカーに限らず、超高額アンプは、筐体も削り出しのものが多い。
ダイキャストの金型を作ったことある奴だったら、納得すると思うが。

http://www.electori.co.jp/magico/magico_mini.html

MAGICO「Mini」
ペア定価280万円（スタンド込み）　本体重量28kg

「この本体を自作すると、材料費は30万円くらい。（＝メーカーはもっと安く作っている）
開発、広告費や、少量生産ということを考えても利潤の割合が極めて高い。」

トライオード
TRV-35SEなんかだとどう？
実売価格くらいで、自作で同じくらいの作れる？？

>>663
じゃ〜自分で作れば良いじゃん。

作れないと思うが。

ウケルーー

>>663
同じような物を造るのはそのくらいで出来るかもしれないが、それから商品と
しての価値を高めるために「調整」を繰り返すのが大変。最後は人の耳で評価
するし、エライ時間はかかるし、不具合がひどければ市場には出さないしで、
過酷なんだけどな、テストと調整。

>>668


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145797352/203
>開発…にお金をかけるのは他の商品でも同じです…

>ソナスファベールのガルネリメメントは同じようなユニット構成で木のブロックを
>組み合わせるより手の込んだつくりをしていますが価格は半分だったりします…

http://www.youporn.com/watch/33066
http://www.youporn.com/watch/34888

>>664
中国生産　原価定価の10分の一以下

hosyu

ほしゅ

hosh

ほしゅ

ONKYOのFRなんか、金型を代々流用してるわけだから
相当原価は安いんだろーな。

[[[材料費+加工組立工数]x工場管理費1.1]x営業利益1.2]+今回の開発費+次回の開発費

加工組立工数　1H5000円(ちなみに開発部隊は1H1ﾏｿ以上。だからと言って高給取りなﾜｹでは絶対無いｗ)
流通に関わる費用は営業利益から

ﾁｬｲﾅに出せば格安だけど、品質管理に大金突っ込んで且つｶﾞﾝｶﾞﾝ指導しないと
ﾏｶﾞｲﾓﾉ掴まされて改修回収にｵﾜﾚてｵﾜﾘﾃﾞｽ

ムンドのあれはどこに開発費がかかってるんだ？

>>678
ケースと値付けとカタログ

例のムンド、菅野はどんな評価してます？
あの金額信仰インチキおやじｗ

age

>>678
ダンボールの元箱

>>678
人件費でしょ。

何もしなくても給料は発生するし、
「超一流の開発者」は給料も超一流だろうし。

超一流って、何の超一流？

>>684
金を産み出す技術

>682
あっ！殺人予告犯みっけ！

部材原価が仮に定価の１／１０だとして、２０万のアンプで２万円、５０万円
のアンプで５万円、１００万円のアンプで１０万円となる。
たったそれだけの違いのために１０倍もの差額を払うのはちょっとね、という
気にもなる。

>>687
原価にそんなに差は無い。50万円のも100万円のも原価は2万円程度。

ﾁｬｲﾅ

音のエジソン　エレクトロボイス409システム　定価 ペア\184,000を \151,200
ヤフオク　　　エンクロージャー　組み立て済　22,500円／1台　音材貼り付け　1,000円／1台
ヤフオク 　　　エレクトロボイス409　1組 　16,000 円
ノースウッド　エンクロージャー　ペア　￥82,000　　
ノースウッド　エレクトロボイス.409-8E　小型システムの本格ユニット　価格　ペア￥110,000
ユニットを購入して自作したらショップの半額で…　　

舶来オーディオって最近はスピーカーは安いと思うけど
アンプとかＣＤプレーヤーなんて完全にボッタクリだよな。
適当に着色した安物を、評論家抱きこんでマンセー商法で
バカ騙してるだけ。

なんで、偏見たっぷりの評論家の評価が
ありがたがられるんかねぇ。

ただのオーディオ好きの
オッサンに過ぎないだろ。

しかも、
商業的なしがらみから、
その評価には様々な修正が
加わっていることは明白。

オーディオという商品の性質上、
紹介者が必要なのは分かるが……
紹介者は、紹介者に徹するべき。

>>691
具体的な製品名を・・・・

ｈttp://img401.imageshack.us/img401/9649/chinacapacitorek1.jpg

巡回してたらすぐ見つかるわかりやすい画像有難う御座いました。

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312


グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。


なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

40年程前カーラジオの下請け会社で作ってたケースなし内部部品のみの
売値が990円。メーカーはケースに入れて商品にして定価11000円
だった。あの頃メーカーって羨ましいなぁと思ったことを覚えている。
同様に国産メカ時計なんかもムーブメントの工場出荷値は定価の10％。
今はどうか知らんけど。

>>697
オレの父親は、大手メーカーのカーオーディオの
責任者をしていましたが……

昔
「カーオーディオはハイファイなんですか？」
と聞いたところ、
「そんなわけないだろ(笑)。ゼネラルだ」
と言われ、
「では、何故あんなに高いのですか」
と聞くと
「高いものを買いたい人間がいるのと……
検査費用だ」
と言っておりました。

実際、父親にかかってくる電話は検査の電話ばかりでしたよ。

利益率は知りませんが、
それなりに大変そうでしたよ。
花には花の憂いあり、といったところでしょうか。