買い換え派　VS　使いこなし派

どっちが強いですか？

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経済力で前者、テクで後者

両方とも必要


では終了で宜しいか？宜しいな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 19:45:41 ID:5LwULumy
「使いこなし」ほど無意味な言葉はない。
機器は吊るしのまま、セッティングとかケーブルとか試行錯誤してるのはｱﾌｫ。
せいぜいスピーカーの置き方だけだ、影響が大きいのは。
電気的な定数にまで手を付けないと本当のところは何も変わらない。
でも改造や自作のできない椰子にとってそれは買い換えを意味する。
使いこなし使いこなしとｳﾞｧｶみたいに呪文を唱えてる椰子は
貧乏で電気のこともわからない二重苦を抱えた椰子と思って間違いない。
金持ちか技術屋にしか許されない趣味、それがピュアオーディオ。


使いこなし派がゴミ、貧乏人のゴマメの歯ぎしりなのは明らか。

ゆえに正しい対立軸は、>>1ではなく　買い換え派 VS 技術派

＞ゆえに正しい対立軸は、>>1ではなく　買い換え派 VS 技術派
たしかにこれのほうがいいかもな

買い替え派はいつまでも他人の理論に振り回されてしまうのが難点
技術屋はいつまでも自分の理論から抜け出せないのが難点

どっちみち勝者はいない

つか、この板じゃ買い換え派と技術派の比率は９９：１ぐらいだから
多数決で買い換え派の勝ち。

買い替え派。
メーカー保証が切れる寸前にヤフオクで売り払う。

買い替え派

現実世界で実際に機器を買えたりして遊ぶ余裕があるから
次第にピュア板には来なくなる人たち

使いこなし派

金がないからネットでしか遊ぶ事が出来ず、コテハンに粘着して
現実世界の惨めさの鬱憤を晴らそうとする惨めな負け犬
買い換え派には相手にもされていない

オレモナーーー

金持ちか技術屋にしか許されない趣味、それがピュアオーディオ。

金持ちか技術屋にしか許されない趣味、それがピュアオーディオ。

金持ちか技術屋にしか許されない趣味、それがピュアオーディオ。

金持ちか技術屋にしか許されない趣味、それがピュアオーディオ。

金持ちか技術屋にしか許されない趣味、それがピュアオーディオ。

ピュアは３０万円くらいから入れますけど、３０万円使う趣味って
結構あると思うし、大切に手入れをして使えば機器によりますけど
５年は持つと思うし。

そう考えるとお金持ちの趣味とは思わないし。

金額は上を見たらきりはありませんけど、質を見たら金額に見合うものか
どうかと言うとかなり疑問な部分がありますからねぇ・・・

サギにあっても懲りない派vs往生際悪い派

デフレの今なら10万も出せば充分ピュアオーディオできるよ
昔の低価格機と違って、今の低価格機は音作りもかなり良くなった
まぁ最初に30万ぐらい出せれば言うことないけど
それと機器は日本製なら10年は持つ
こまめにメンテして大事に使ってやれば20年でも大丈夫だ

>>1
マジレスすると買い替え派の方が、20年あまり買い換えずオーディオやってベテラン気取りでいる
無知な勘違いオーオタよりも、オーディオ歴3年で買い換えを繰り返してきたてオーオタの方がずっと
オーディオの事もテクニックモ上になるし、また音の違いも事も分るようになる。

買い換え派とはズバリ、最良の機器を選択する眼力がない派である。
或いは、あきっぽい性格でしかも捏造美音ばかり追いかけてる派である。
レコード演奏家は良い装置を入手して調教する使いこなし派である。

買い換え派　　　フィーリングに会わないと買い換える。

使いこなし派　　使いこなしを試すために買い換える。

つか何だって飽きる。
自分で手を加えられる自作派がいちばん趣味としては楽しいかもね

自作派　すぐユニットを買い換える。

使いこなしという言葉がオーディオ趣味において生まれた経緯には
物欲に対する抑止力とポンポン買い替えをする金持ちへの嫉妬が
背景にあったとされています。

つまり使いこなしとは幻想であり、買い替えができない貧乏人の最後の
すかしっぺといいますか、最後の砦であるわけです。

【用法の一例】
「ハイエンドオーディオはただ買ってポンとおいただけでは機能しない。
　ハイエンドオーディオは使いこなしの技量の未熟な者にとっては
　とても扱いにくい代物なのだ。」と貧乏人がほざくのです。

>>14
お呼びですか？

>>19
無知もここまでくると救いようがない。
一生ものと言われるような機材を入手して鳴らし込むのであり、
玩具モドキにねちねち執着するのではない。

ボロい生地の粗雑なスーツ数着購入するよりも仕立ての良いスーツ一着に価値あり。

2,3種類のシステムがあって気分によって使い分けるのが良い。

鳴らし込む→機器が劣化する→音が良くなったと勘違いする（痘痕も笑窪）

オノレヲ語る　でした。

どんなにすごい使いこなしのテクを使ってもデノンがレビンソンに化けることは
ないわけで・・・。

楽器の世界だとプロの演奏家がヤマハの銀製フルートを吹けば
アマチュアが吹くパウエルの18Kフルートよりもすばらしい音を
奏でるわけで・・。

どんなにすごい使いこなしのテクを使ってもデノンがレビンソンに化けることは
ないわけで・・・。 　×

楽器の世界だとプロの演奏家がヤマハの銀製フルートを吹けば
アマチュアが吹くパウエルの18Kフルートよりもすばらしい音を
奏でるわけで・・。 　○

>>26
使いこなしのプロに頼めばデノンがレビンソンになるのですか？
電気工学の知識も音楽的センスもないオーヲタの手によって？

普通にオーディオ10年以上やってる奴なら大抵出来るだろ

反対。オーディオ10年やってる奴，つーか年数より中身だが，良い機器買って分かってる奴ほど
使いこなしではどうにもならない性能の差を素直に自覚でき知っている。
使いこなしでデノンがレビンソンに化けると思いこんでいるのはレビンソンあたりの
高級機器を買った事のない貧乏人か初心者特有の言葉。
貧乏もある意味特権。世の中には知らない方が良いという世界が存在する。

>つーか年数より中身だが

この部分でオーディオ経験が少ないのがバレバレ
ある程度の機材があれば音なんて如何様にでも出来るよ
勿論完全イコールは物理的には無理だがレビンソン風とかは簡単に出来る

>使いこなしではどうにもならない性能の差を素直に自覚でき知っている。

チッチッ！まだまだ使いこなせていないんだよ

ポカーン
ポカーン
ポカーン
ポカーン
ポカーン　　　唖然

>>34
そういうのを屁理屈と言う

ポカーン
ポカーン
ポカーン
ポカーン
ポカーン　　　唖然

使いこなしって本当にハイエンドが買えない貧乏人が金持ちを僻んで
いうセリフになった感があるよね。ちまちまとアクセやラックで
音が変わったとか逝ってる場合じゃないよね。スピーカーやアンプを
グレードUPしたほうがはるかに満足できるはずなのに、金がないから
使いこなしのテク云々でごまかしてる。自己暗示に近いね。

ハイエンドほ゜ん置きではまともに鳴らんが

SPはね。

恐ろしくレベルの低いスレだな（ｗ

>>36そうかもしれないが。。。。買えて使いこなせたら　鬼に金棒ｸﾝ
　じゃない？でも実際買えネー。
　敏感ﾀﾞﾖ―　ハイエンド機器ってー。　　使ってミタ―ｲ。

放置派

確かにデノンがレビンソンになることは無いが、

３０年前のテクニクスのチューナーの場合は

レビンソンのプリを通したのかと思えるような良い音を出す。

全てはバリコンのおかげということだ。

出っ歯

使いこなしテクというのはメーカーや業界が作り出した概念。
つまり製品を買った後も商売のアフターフォローとしてこんな
アクセサリー（オカルトグッズの類も）がありますよ〜っていう
売り込みをするために作り上げた世界。うまいことに趣味として
そういう流れが組み込まれたのでオカルトグッズ屋は大繁盛。

プラズマTVには使いこなしが必要。ブラウン管の20型なんて目じゃない。
まずは電源ケーブルを変えれば色彩が鮮やかになって、黒コントラストが
引き締まりますよ。といわれるとﾊｧ？って思うでしょ？それがオーディオの世界
じゃ当たり前。同じ理屈で冷蔵庫も電源ケーブル変えれば食材がおいしく
保存できるはず。その効果を実感できるかどうかはおいといて。

使いこなしのポイントはスピーカーシステムと部屋との調和だ

それは使いこなしのテク云々よりもインテリアに対する
センスがあるかどうかによるね。

ヲタはなにかとオデオ中心の部屋にしたがるからSPも
部屋の広さを考慮しないで買ってしまう。

ぶっちゃけ20畳の専用ルームで2WAYブックシェルフSPを点音源で
鳴らすのが一番贅沢な音。

>>1-7
までですべて語られた。

>>44
電源ケーブルでプラズマTVの画質が激変するとよく雑誌に書いてあるけどどうなん
だろ。

電源ケーブルでのプラズマTVの画質激変とカラーバランスの調整とではどっちが
影響が大きいのだろうか？

「買い換え派」の独身オーディオローンまみれから、既婚子育て生活ローンまみれの
「使いこなし派」への転換＝オレの場合

改造派はどうですか。

Trは高級機と同じだったりする事もあるよ。
実装とか回路をいじったりすると、何々風なんて音出せるかもね。

特にAMPは、自己修理失敗ジャンク行き→キット組立・改造失敗ジャンク行き
→ジャンク入手・改造派への道を来たかな。

使いこなし派さん達、改造派においでよ。
安いし、音良いし、楽しいぞぉ。

仲間を増やしたいオレ。。。

オイデって何処へ行けばいいの？
改造はみんなでやれば怖くない。かな。

オリは、自分の家でおせーてたりする事あるよ、判る範囲で。
ノウハウは回路から部品まで全部見せちゃうし。

みんなで集まっていじればGood!!

ロームの石は糞。回路構成色々かんばってみても薄い音しかでない。
漏れの奥さんのピアノの音がしょぼくれる。
ｋ端@S○NY談　

>>57 さん
ロームの石は薄いですか?

ピアノの音って、中低音もしっかりしてないと雰囲気が出てこなくて難しい
ですよねぇ。近くの生音源と比較できるのは羨まし過ぎだす。

自分の使いこなしのテクを主張するのはいいが、CDプレーヤーの上に
鉄アレーを乗せるのはやめれ。使いこなしのテク以前にセンスをみがけよｗ

>>9
真実だなw

使いこなしという言葉は完全に死んだ。

使いこなしの不要な道具は玩具とかわらない。

では市販品は全て玩具

逆に使いこなさねば所定の性能を発揮しない市販品などゴミ

買い換えも広い意味では使いこなしの一つではないかと・・・。

オーディオの使いこなしって恥ずかしいからやめれ。楽器ができない
受動的な姿勢に対するコンプレックスが感じる。

ポン置きでうまく鳴るなら使いこなしは不要だが、そんな製品は皆無だわな

不良品ばかり掴まされている哀れな>>66がいるスレはここですか？

見てる限りオーディオ分かってるなと思える奴はきまって買い替え派の方だな

認めたくないものだな　貧乏ゆえの使いこなしというものを

使いこなし云々というのはまぁハイエンドが買えない人の僻みにきこえるのはしょうがない。

利用技術（ソフト）とハードは切っても切れない関係にあるのだよ
ハイエンドならなおのこと利用技術を問われるのだよ、ばーか

使いこなしの本質はスピーカーのセッティングです。
アクセや電線をとっかえひっかえすることを使いこなしとは言いません。
アンプなどがポン置き（もちろんちゃんとしたラックなどに）で鳴らなかったら
それは不良製品ということに他なりません。

SPのｾｯﾃｨﾝｸﾞは戦略的な使いこなし。
ｱｸｾや電線は戦術的な使いこなし。
戦略面における不備を戦術面で補おうとしても
必ずどこかに無理が生じますにゃ。
要するに、戦略に勝る戦術は無しとゆーことですね。
かといって、完璧な戦略を立てたつもりでも
戦術がいい加減では勝てるハズの戦に勝てない場合もありまふ。
勝利をより確実にするためには
しっかりとした戦略とそれに相応しい戦術の両方が必要・・・みたいな。

しかし戦術で勝つのが日本の武将古来からの誉れである。
4000人の敵を相手に200人の精鋭で打ち勝つ。
漢であれ。
200人の精鋭の中のまたその大将となれ。

それが災いして第二次大戦で敗れちゃったのよねー。

日本男児ならではの戦いの美学だにゃ・・・。

部屋と洲ピーカーのセッティングで99パーセント決まる。

電源は・・・。

いや、音量でその戦略の方向性は決まるのだよ。

金があったらどんどん買い換えたいがな、ほんと。
ャンなったときは聴かない、忘れたころに聴くと「良い音」だ。

素人相手にオーディオは使いこなしが重要。楽器や語学をマスターするのと
同じくらいの努力が必要。とか言ったらキモがられますか？

楽器をマスターするよりは数百倍イージーでしょ

演奏と再生じゃ比較にならん。作家と読者のようなもの。
まあ作家も読者もいろいろだが。

それはそれとして、
機器を購入するまでは買い換え派の意見を参考にするし、
機器を購入してからは使いこなし派の意見に耳を傾ける。

ｳﾞｧｶだな、買い替えることこそ使いこなしなのだよ
既製品なんて買い替え以外にすることないじゃん

服でもオーディオでも既製品でも使ってなんぼ
買ったものは着こなさなきゃね

まあでもたしかに好きなやつはよう買うわな

買い替えることこそ使いこなしそのものだと思う
だが不思議な事に買い換え派の方が語らせると使いこなしについてもずっと詳しかったりするから
不思議だ。使いこなし派で調整テクのあるやる奴は未だ見た事がない。

転売趣味とは底の浅いﾔｼだ。
自分にとって何が必要か理解してないから転売の繰り返しなんだよ。
軽薄だな。
そんなの趣味とは呼べねえな。

使いこなしを何十年と続けてきた貧乏オーヲタよりも5年間で買い替えまくって
いろんな機器の音を知ってる人のほうが多分、頼りにされると思う。

全く同一なシステムのままで何十年てヤシはいねえよ

両面必要だよね。

買い換えつつ、同時に長年使いこなす。

セパレートシステムで複数以上の系統を持つことが絶対条件。

両面必要だが、最スピよ、
おめえは必要ねえや

ぶちゃっけ、使いこなしがうまい貧乏ヲタよりも初心者のハイエンダーのほうが
友達になりたい。

ｵﾏｴが誰と友達になろうが知ったこっちゃねえや

ヲタクの友達なんか願い下げだ。

ヲーオタは常に孤独なのだよ。

何が「買い換え派」だ。これも業者スレ。まったく気色悪い

買い替え　って　中毒　になるので注意しなければいけない。

使いこなしのテク云々とか言ってるけど、一般人には
ただ家にこもって音楽聴いてるだけでしかないんだよ？ぼくらは。

だから履歴書の特技欄のところに「オーディオの使いこなし」とか
書かないでくださいよ！昭和36年生まれの人！

>>99
＞昭和36年生まれの人！
威容のことですか？

特技欄　粘着　って書いちゃう

特技＝特にすぐれた技量。特別の技能。
普通はレキにそんな恥ずかしいことは書けないょ・・・

>>101
俺より20年上か。あなた昼間から頻繁に2チャンにカキコしてるようだけど、仕事してるの？

>>103もちろんしてますよ。でないと家族困っちゃうでしょ。
平日昼間はオデオ鳴らせません。

店番でもしているのだろう

>>105まぁそんなとこですわい。

私は「作り直し派」・・・スピーカーに限るが。

「使いこなし」によって得た音って単に偶然の結果だったりもしますよね。

「使いこなし」って凄そうに聞こえるけど、やってる事は特に難しいことじゃないよね。

>>108 まぁ一応。そこの部屋で自分の望む音に出来れば。
　　インシュやアクセ、SP位置、間隔、などなど、そこの環境で
　　一番良い場所選びも入るんじゃないでしょうか？

つぎはもぐもぐ

ウンコ漏れますた

338 ：ツール・ド・名無しさん ：04/11/04 21:52:58
ヲタクの道楽は金持ちの道楽とは違って必死さが伺える。
そういう部分を女は嫌う。
金持ちはオーディオの音がどうの、車の走りがどうの言わない。
それを所有する理由はただひとつ、値段が高いから。
彼らにはそういう余裕がある。車やオーディをにポンと何千万も出す。
でもそれは彼らにとって小遣い程度。気が変われば適当に買い換えるだけ。
女はそういうお金持ちに惹かれるのであって、決して必死なオタクには惹かれない。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097156838/301-400

ヲタクの道楽は金持ちの道楽とは違って必死さが伺える。
そういう部分を女は嫌う。
金持ちはオーディオの音がどうの、車の走りがどうの言わない。
それを所有する理由はただひとつ、値段が高いから。
彼らにはそういう余裕がある。車やオーディをにポンと何千万も出す。
でもそれは彼らにとって小遣い程度。気が変われば適当に買い換えるだけ。
女はそういうお金持ちに惹かれるのであって、決して必死なオタクには惹かれない。


339 ：ツール・ド・名無しさん ：04/11/04 22:07:16
どんな趣味にどれだけお金をかけようが、人それぞれ好きなようにすれば良いと
思うけど、自分自身に技術や力が無いのに金をかけるだけって言うのは、自慢に
ならないと思う。

むしろ、その高収入を得る仕事の技術や知識のほうがはるかに自慢できると思う。

340 ：ツール・ド・名無しさん ：04/11/04 22:10:47
高収入ならいいが
実際はパラサイでヲデオとかしか
金をかける対象が見つからないだけでは?

357 ：ツール・ド・名無しさん ：04/11/05 09:57:22
つうか40にもなって
ヲデオを熱く語るのもねぇ

そりゃちゃんと家庭を営んでの余裕ならいいけどねぇ
折れも十分金ならあるが、その金銭感覚がキモイネ
ケーブルにウンマソ掛けるなら
もうちょっと人生の充実の為に使うのが普通では
金かける対象が見つからないかわいそうな人たちの趣味って認識だね


358 ：ツール・ド・名無しさん ：04/11/05 17:08:36
千円のケーブルと
ｳﾝﾏｿのケーブルを
聞き分ける耳を持っている香具師が
40過ぎのヲヤジにそういるとは思えない

ブラシ-ボに何百万も掛ける訳だ
高いオナニーだぬ

チンコ挿れますた

自転車のこと良く分からんが、むこうも似たようなもんだろ。
たかがチャリに50万とか100万とかアホじゃねぇの？って思う。

だけど、やっぱりオーディオは1桁違うわけだから、こっちのほうがアホというか
廃人確実なのは確かか。

自転車は明らかに有意差がある。耐久性、走行性能etc。
競技などで使うのならなおさら、その差は歴然としている。
ほとんど有意差なんか付けようもない針の先ほどのせまっこい分野に数万から数百万
までひしめいているのがオデオ。まともな価値観の人間はとてもバカバカしくてやってられない。
自分の金をどう使おうが勝手だが、そのお陰で甘い汁を吸っている連中がいることを忘れない方がいいよ。

まぁ自転車のほうが健康的で明るいイメージはあるわな。ツールドフランスとか。

オデオってヲタクが哲学者ごっこやるためのおもちゃだもんな。

>>117 まぁそれも事実だが　全てが　甘い汁吸血鬼　だけじゃなくて
懸命に執念込めた作品も存在するんで。。。。それらは高い。
道具ってみんなそんなもんじゃないかな？釣り竿とか、。
自転車だって昔やってたけど３０万以上はたいして性能的には変わらないよ。
ロードだけど。

自転車に30万だ50万だと言っているようでは、まだまだ甘い、あま〜いね。
ルネルスなんかの世界はオデオと同じ。
真中掘る人とかはもう・・・！これ以上はry)

漏れなんかオールチタンの自転車特注しちゃったもんね〜
自分の体格、体型に合わせてフルオーダーメイドだもんね〜ｴﾍﾝ

自転車のよいところは安いところ。

たとえばF1マシンなんかは到底、個人じゃ買えない代物だし、国際A級ライセンスで
走らせるGTカーでもGT-Rベースでチューンして3000万くらいする。
バイクもモトGPなんかのスーパーマシンは1000万じゃ買えないし・・・。

でも自転車はツールドフランスでトッププロがまたがっているのと同じ
モデルのものをたった100万ちょいで買うことができるすばらさしさ！
F1マシン級の自転車が100万ですよ？

まぁ車やバイクと違ってエンジンは自分の足なわけだが・・。
その点、速く走れないとヘタレ扱い。

オデオの場合は金さえあれば、ある程度は極められる分野。

　　　＞エンジンは自分の足なわけだが・・。
　　　　　その点、速く走れないとヘタレ扱い。

同意。オデオでも高い機器並べて変な音だったらへタレ扱い。
　　最近の高級機は一歩間違うとへタレ音出る場合あると思うし。

　　金さえあれば極めた機器は並べられるのも事実だが。
　　秋葉に行くと何で高い輸入機器つかって、眠い平面的な音出てるのかが不思議。
　　あれならお安い真空管キットでも出るのに　って思うのは俺だけかな？

>決して必死なオタクには惹かれない
実はﾊﾟｿｺﾝにものすごく詳しい　とか　車に詳しい　とか
ｵﾃﾞｵに詳しい（クダラン知識でなく電気に詳しい）とか
そういうのは全然OKらしい。むしろｶｯｺｲｲらしい。
自分に出来ないことが出来るのは凄い人に見えるそうな。

結局顔と人格だよ、な、がんばれｦﾀｸども。

PCに詳しいのは重宝されるな

>>125
人によっては便利な道具としか思われないけどな。俺とか。

コボルやフォートランを朝飯前のごとく扱えるほどPCに詳しいやつとか
電気工学に詳しいやつは甘酸っぱい雰囲気の理系ヲタが多いのを
懸念しなければならない。彼らは文系的感性やセンスを身に付けて
女の子の気持ちを汲めることができないと、自慢の博識も意味をなさない。

>>127
不器用でも誠実に生きれば寄ってくるやつも居るぞ。
一部の人間には絶対合わないだろうが。

愛が一番。誠実が二番。ルックスは３番。

ルックスが特番、誠実が1番、稼ぎが2番で愛はあとから付いてくる。

買い換えたくても黄金期の性能を越えるピュアが今は無い
自然と使いこなし派になる訳だが・・・
それにしてもアフターが悪い糞ニーは逝ってよし！

>>131
質問です。
黄金期の性能を持つピュアとは？
具体的にいくつか例を出してもらいたいです。

>>131はオーディオが趣味王様と呼ばれた時代を懐かしんでいるのだろう。

>>132
機器名晒してもコキ降ろされるだけ。と>>131にかわり大便しておく。

ここはニーハオﾄｲﾚか

どうせオーディオ回顧録にあるようなのを挙げてくるんだろ。

ヘタクソな釣りだな。

十年前後が一つの節目だろうなあ。
その音が好きでロングセラー商品なら同じものに買い換える時期だろうし、
全く別の製品に買い換えるチャンスだろうなあ。

結婚後に何回もいろんな男からプロポーズされたり、仕事場で客に当たり前のように
ナンパされるある女(30過ぎ)は、漏れと飲みに行くたびこう言います。
「男は顔だよ、カヲ。でもどんなに格好いい男でもあそこの
　カリ付近がきんもいんだよね。で、初めてヤッタのいつ？｣
なんて、酔ってるにもかかわらず真顔で言ってきます。
なんで漏れにはこんな事言うんだろうと思ったら、
｢だって、あんたを男だと思ってないモン。｣

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

基本的に趣味に没頭しやすいヲタクと呼ばれる人種はひとつのことに
熱中するあまり、衣食住などの基本が疎かになりがちです。

毒男であったり、友達が少なかったり、靴下に穴が空いていても
キンバーのケーブル買ったり、会社を有給で休みまくって窓際族
だったりと・・。　　　

>>139
そういうバカ女は騙しやすいので紹介しなさい。

↑こぴぺにまじれすばかっぽい

「男だということを証明してやる。ついてこい」と言え

あなたは化石ですね

>>116
全然似て無い。エンジンは金じゃどうにもならんからねぇ。
金次第でどうにでもなるオーディオとは根本的に違うだろ。
道具ｵﾀは似たようなもんだけど

>>117
自転車の有意差は主に重さﾃﾞｿ
その差は歴然と言っても早い香具師は何乗っても早いw

自転車は軽くて丈夫なやつを求めて高くなるわけだけど、
それでも自転車の選択でタイムが200ｋｍのロードレースで
1分以上変わる場合もある。速いヤツが良い自転車に乗れば
それはもっと速く走れるということの裏返し。もっといえば、
足がないやつはせめて良い自転車に乗れ、ってこと。ただ金を
出すだけでタイムが縮むのだから無駄ではない。

オデオの場合は金の投資額に比例して音が良くなる傾向にある。
みんな金があればハイエンドやりたいわけよ。それが適わないから
使いこなしとかいう概念が出てきた。

自転車は高い自転車買えなくても、トレーニングすればタイムアップできる。
楽器も同じ。安い楽器でも死ぬほど練習すればプロ並にうまくなれる。
オデオは努力不要。金で解決するのが一番はやくて効果がある。
金をかけずに30万のシステムの音をハイエンドの音にするのは無理なんだから・・。

>>146 クルマもオーディオもみんながみんなハイエンドがいいのかなあ。
フェラーリって乗りにくいし、ベンツとかも気を使うし、
普通に使うならほどほどのキカイでいいんだけどなあ。
自分的には忙しくて洗車も人まかせでベンツ乗る慌しい人生より、
土日にのんびりと自分の小型車を手洗いできる人生のが好きだけどなあ。
低姿勢、低リスク、低依存の自分としては。

>>146
自転車の場合レース用は耐久性が劣る
耐久性と軽量化を天秤にかけるから

つーか自転車は道具にこだわる前にまず走れだろw

>>147
メルセデス？何それ。
Sクラス以外は自分で運転する車だろ。
少なくともフェラーリよりは実用的だわな。
EとかCなら自分で運転して楽しんでるヤツはいっぱい居るぞ。＞メルセデス
あの車が好きだ　っていうんじゃなければわざわざ買うような車じゃないけどね。

>>146
金ばっかりじゃ解決できねえぞ。
チンケな部屋に置いただけで何がいい音だ　笑わせんな。
こだわってます　って偉そうにするなら部屋から変えるんだな。
自分で吸音材貼ったりリフレクター置いたり。もちろん部屋の設計もだな。
これもプロに設計を頼めばそれなりにやってくれるだろうが、
そんなんじゃ自分の趣味とは言えないわな(ﾜﾗ

金が無い俺はチンケな部屋にそれなりのモノを置いて満足してますよ。
普通の部屋に数百万の機材置くようなバカな真似は出来ないね。

>>417
車はたとえばベンツのサルーンとフェラーリでは嗜好が正反対なわけだけど、
どちらにしろどんな方向性でも高級車、金のかかる旧車のほうが趣味性がある
ように思われる。小型車で大多数の人がカローラランクスよりも
アウディA3の3.2リッタースポーツバックのほうを欲しいがるわけ。
予算があればそれだけ充実する。それがオデオとか車とかのハードありきの趣味。

楽器演奏、スポーツなどは道具はあくまで手段にとどまり、目的の練達度に
よって道具のグレードが決定される場合が多い。

プロ並の腕を持つからスタインのフルコンを買うのに対し、オデオの場合は
金持ちだからムンドを買う。初心者も上級者もない。あるのは金持ちか？
貧乏か？それだけが支配する世界。

もちろん下手な人が金持ちで、スタインのフルコンを買っても文句はないが、ヘタレ扱い。

>>149
ホームシアターファイルとかに出てくる幸せハイエンド家族。
あれが理想だろ。薀蓄こきながら毒パラヲタが
オーディオに対峙するんじゃなくて音楽好きでたまたま
使ってるオデオがフルムンド。すばらしい。趣味は音楽鑑賞。
だけどヲタが羨むハイエンド。

ムンドを買えば、良い音が手に入ると
思ってる香具師がいるようだな。

フェラーリを買えば、速く走れるとでも
思っているんだろうな。

おまえら、会社での部下は
解雇入れ替え派？使いこなし派？

>>152
オカルトグッズはなにが必要ですか？w

なんだ、使いこなしってそういう事か。

使いこなしの「つ」の字も知らないようだな。
もっと物理を学ぼうよ。

>153 部下には3種類ある。出来の良い部下、普通の部下、駄目な部下。
出来のよい部下から教わり、普通の部下を使いこなし、駄目な部下は交換しる。

ダメな部下を一人前にするのも上司の仕事である。

>>157 向上心と意欲が少しでもある部下は、たとえ失敗しても駄目な部下ではない。
が、何を教えても翌日には初期化される部下と、まったくやる気のない部下はいらん。

>>158
ﾅｯﾄｸ｡

自分の求める方向に逆らう機器はダメな機器。すぐラインから外す。
少しでも自分にとってよく鳴る可能性があると感じたら、
機器に限界を感じるか、よりよく鳴る機器に買い換えるまで使いこなす。
買い換え間隔は、聴取能力のUPと資金力のUPに密接に関係する。

>>160
スピーカー以外ってある程度のクラスだと　激変　ってほどには変わらんでしょ。
でも、スピーカー変えるってことは部屋全体もそれにあわせないといけないんだよね。
だから、買い換えるだけじゃ良くなる筈も無いんだよ。
ある程度機器が揃ったら部屋とスピーカに金掛けた方が良いよ。

>>161 激変を求めるなら正しいと思う。
正しいと思うが、部屋とスピーカーはわりと気に入ってるので今のところあまり変えたくない。
転職転居生活の激変等があったら考えるかもしれない。

>>162
そういう人多いよね。それが普通だけど。

重たい機器動かすの面倒だし、オデオで部屋占拠されるのも嫌だし、
セッティング出すのも面倒だし、何かｷｯｶｹが無いと　みたいな。

漏れとしては、やっぱりｵｰﾃﾞｵを楽しむには部屋と置き場所のセッティングは
一番重要だと思うね。
狭い部屋でも吸音材貼りまくってオデオ専用ルームにすると凄く音が良い。

>>163
部屋と置き場所が重要と言っときながら吸音材を貼りまくって
音が良いときたか…

あきれて開いた口もふさがらん。

バカなヤツが増えたな。なんかピュア板がダメになっていく気がする。

>>164
吸音材貼りまくって失敗したんだろ、あんた。
吸音できる周波数帯を考えてやらないからだ。
人をバカにするくらいならその時間を勉強に充てろや(ﾌﾟｹﾞﾗ

反響音が足りなければ後からリフレクタを入れれば良いだけ。

狭い部屋で吸音材が必要ないなんて、笑わせてくれるな。

>>165
馬鹿はおまえだ。
なにが吸音できる周波数帯域だ。大馬鹿の極み。

どうせ答えられないだろうが試しに質問してやる。
一般的な6畳洋室で100Hz前後の周波数帯域を吸音する為の吸音材の種類と
その量、及び適切な設置方法を言ってみろ。
それと一番重要なことだが吸音する一番の目的はなんだ？

100Hzは難しいな。
皮膜付きのスポンジとか。
壁との間に多少の空間を設けること、部屋の角（隅）にはなるべく多く入れること、
吸音材の厚さはなるべく厚くすること。
あと、面積はなるべく多く。リスナーの背面と側面、施工できれば天井もやる。

こんなんでいいか？

ま、こんなん書かんでも

>反響音が足りなければ後からリフレクタを入れれば良いだけ。

これで全てが解決するんだが。

書き忘れた。

>吸音する一番の目的

エコーを無くす、定位に影響する不要な反射を無くすこと。
定常波による音波の腹と節の発生を低減すること。（これも定位に悪影響がでる
他にも色々あるが、大体こんなところだろう。

>>167
やっぱりろくな知識もないようだ。
そんな材料ややり方で100Hz前後のまともな吸音は不可能。
リフレクタで全てが解決？おめでたいにも程がある。
音響の基礎からやりなおし。

>>168
定常波（定在波）による悪影響は主に低域に対しての問題であることが
ほとんど。素人の浅知恵でどうにかなるものではない。
なんでもわかってるような物言いはもう少し勉強してからにしないと
恥を晒すだけ。

引っ越しをしてみました。

音楽は広い部屋で聴くモノだと痛感させられますた。

>>169
何が間違っているかどう施工すれば良いかの答えが書かれてないな。
煽るだけで答え書かないなんて人間的に嫌なヤツだな。

>定常波（定在波）による悪影響は主に低域に対しての問題であることが

バカかおまえ
あんたの部屋は和室で木造かもしれんが、世の中にはコンクリ造の家もたくさんある。
隔壁も高強度である場合もある。
正弦波でも鳴らして部屋中歩き回れば分かる。
煽るばっかりで本当に知識のかけらもねえんだな(ﾜﾗ

そもそも
>100Hzは難しいな。
と最初に書いたはずだが。難しいもんは難しい。
一般家庭に施工できる程度の内容ならば>>167程度が妥当である。

>>171
ある程度の音響知識がないと答えを書いたところでチンプンカンプンだろう。
そもそも建築音響に関してのノウハウなんて掲示板で書けるか。
教えてほしかったらまずは質問しろ。質問したことに対してのみ答えを教えてやる。

＞あんたの部屋は和室で木造かもしれんが、世の中にはコンクリ造の家もたくさんある。
＞隔壁も高強度である場合もある。
＞正弦波でも鳴らして部屋中歩き回れば分かる。

誰でも知ってる当たり前のことを鬼の首でも取ったかのように偉そうに言うんじゃない。
>>166でなんの為に「一般的な６畳洋室」と書いたのかも理解できないらしい。
音響知識以前に日本語の読み取りから勉強しなおせ。

>そもそも100Hzは難しいな。
>と最初に書いたはずだが。難しいもんは難しい。

この発言でもおまえの愚かさを見て取れる。
知らないから解らない。難しいから答えられないと言えばいいのに
どこかで聞きかじった底の浅い見解をとってつけて体裁をつけるのはみっともない。

そうゆうのを世間では「知ったかぶり」と言うのだ。

適当に書いた答えを指摘されて「難しいもんは難しい」などと言って逃げるなら
最初からよくわからんと言っとけ。この身の程知らずが。
そんな分をわきまえないおまえが>>167程度が妥当であるなどと言っても
全く信憑性がない。と言うか>>167は音響対策などと呼べるような代物ではない。

ハァ？
一般的な六畳洋室だと影響がねえのか？ｗ
家具ばっかり置いてる部屋じゃ分からんだろうが、洋室ならバリバリ影響出るぞ。

じゃあ、六畳洋室　家具は無し。オーディオ機器はラックに積んで2つのスピーカの
中心後方あたりに置いた場合、100Hz以下の低音を効果的に吸音する手立ては？
遮音じゃなくて吸音な。

一つのプランとしてここに書いてくれ。

極端に狭くなるような方法はボツ。


#ちなみにうちの六畳洋室では定常波の影響がモロに出る。
#ごく普通の部屋で　一　般　的　と言える部屋だがな。

>>173
もしもしぃ？頭は大丈夫ですかぁ？

俺のレスのどこをどう読んだらそんな訳のわからん発言が飛び出すの？

＞#ちなみにうちの六畳洋室では定常波の影響がモロに出る。
抽象的な見解はもうお腹いっぱいだわ。
その影響とやらを具体的な数値で言ってみてくれ。そしたらやっと問答にも
なりそうだから。

多分具体的な数値と言ったぐらいじゃおまえの頭ではさっぱり理解できないと
思うから補足しといてやる。

・ピーク及びディップが発生している周波数帯域。
・使用機材
・部屋の形状と寸法
・テスト信号
・測定方法と測定に使用した機材

細かく言うとまだまだあるが最低でもこれぐらいのことも答えられないようでは
音響に関して議論のしようもない。

おまえらカルシウム摂った方がいいぞ

・ピーク及びディップが発生している周波数帯域。

かなり広範囲だ。というか可聴帯域全域と言っても良いぐらい。
40Hz辺りだと部屋の端と真ん中辺りで差が分かる。
上は18000Hz程度まで分かる。頭をほんの少しずつ動かすと音圧が変わるのが分かる。
20000Hzだと殆ど判別出来ない。

機材は無し。耳のみ。
テスト信号は正弦波をスピーカから発音。
部屋は洋室6畳。比率が2:3程度。壁には壁紙以外何もなし。エアコンはある。
窓が短辺の片側にある。

>議論のしようもない
じゃあ議論はどうでもいい。

100Hz以下の低音を効果的に吸音する手立てを教えてくれ。
これは俺の部屋と関係なしに、どういう方法があるか挙げてみてくれ。
具体的な数値も分からんのに対処のしようが無いって答えは無しな。
俺の部屋と関係ないのだから、何らかの実例を挙げて考えてみてくれ。

あと、
>定常波（定在波）による悪影響は主に低域に対しての問題であることが
これは一体どういうことでしょうか。
一般的に言う高･中音域(1kHz以上とか)で影響がモロに出ているのは珍しいのですか？

>質問したことに対してのみ答えを教えてやる

ということですから、質問に対する答え　「のみ」　をぜひ教えていただきたい。

>>177
てっきりもう来ないかと思っていたが懲りずにまた来たか。
それも馬鹿に磨きをかけてパワーアップしてきたようでなんとも救いがたい。

>・ピーク及びディップが発生している周波数帯域。
>かなり広範囲だ。というか可聴帯域全域と言っても良いぐらい。
この大馬鹿者。ピークとディップの意味も理解してないのか？
定在波の発生によって起こるピークとディップが可聴帯全域になんかある訳が
ないだろ。定在波の山谷はモード１（基準振動モード）の整数倍だ。

>機材は無し。耳のみ。
>テスト信号は正弦波をスピーカから発音。
これも救いようがない馬鹿発言。通常、正弦波信号はオシロなどを使用して
その波形歪み等を計測する為に使うものだ。おまえのやってることは目の見えない人が
電卓を使って計算しようとしてるようなものだ。全域でピークとディップが発生してる
などと言い出すおまえの耳が正弦波信号の歪みや電圧、ノイズの有無を判別
できるはずもない。と言うか聴感では無理ってことぐらい普通に気づけ。

>じゃあ議論はどうでもいい。
議論以前の問題だ。

>>177
>100Hz以下の低音を効果的に吸音する手立てを教えてくれ。
>これは俺の部屋と関係なしに、どういう方法があるか挙げてみてくれ。
>具体的な数値も分からんのに対処のしようが無いって答えは無しな。
>俺の部屋と関係ないのだから、何らかの実例を挙げて考えてみてくれ。
答えてやろうかとも思ったがおまえの無知っぷりを見てるとそんなことしても徒労に
終わるだけだと気づいた。足し算もわからない子供に微分積分を教えるようなものだ。
図書館にでも行ってせめて人並みの頭になってからまたおいで。

>一般的に言う高･中音域(1kHz以上とか)で影響がモロに出ているのは珍しいのですか？
これだけ答えてやる。一般的な室内音響において500Hz以上で聴感上問題となる
定在波による影響はまずない。低音と高音の波長の大きさぐらい理解してくれ。

>一般的な室内音響において500Hz以上で聴感上問題となる
>定在波による影響はまずない。

聴感上問題にならないとは、幸せですね。
お金が掛からなくてよろしいかと。
波長の大きさ？
1kHzじゃ大した短さじゃない。というかむしろ一番影響が出やすい波長。
リスニングポイントが悪い位置にあれば左右のバランスが悪くなったりする。
これは全体的なピーク・ディップより厄介だ。
なんでかって？
スピーカシステムのf特のピーク・ディップはそれほど気にならないだろ。（程度によるが
経験が全然無い様だな。

結局最初から答えないつもりだったようだな。
どうでもいいが突っ込んでおくと、
数学は基礎が出来ないと応用はできないが、部屋のセッティングは手順が分かれば
施工できるんだよ。意味不明な例えは例えにならん。

>>180
恥の上塗りはそろそろやめたほうがいいぞ。もう見苦しいを通り越して哀れになってくる。
おまえは定在波がどういったものかそれすら理解してないんだな。
それでよくいままで能書きをたれてたものだ。レスを繰り返す度にボロが出てきてるぞ。

>1kHzじゃ大した短さじゃない。というかむしろ一番影響が出やすい波長。
>リスニングポイントが悪い位置にあれば左右のバランスが悪くなったりする。
おまえもしかして定在波とフラッターを混同してないか？

>結局最初から答えないつもりだったようだな。
好きなように言え。馬鹿相手なら間違いの指摘はするが親切に教えてはやらん。
教えてほしければそれなりの知識ぐらいはないと話が噛み合わん。
自分の無知を恨め。

>数学は基礎が出来ないと応用はできないが、部屋のセッティングは手順が分かれば
>施工できるんだよ。意味不明な例えは例えにならん。
セッティングの施工って意味がわからんが吸音の目的とその効果的な手段も
知らずによく言えたものだ。皮膜付きのスポンジとやらで無駄な努力をしてればいい。

吸音には、ａｍｚｏｎの段ボールがｲｲ！！

って、ペングインのアホが言ってたよ。

定在波のピークとディップが聴感に影響を及ぼすのは20Hz〜150Hzあたりの
周波数です。
それ以上の周波数では定在波の悪影響はほとんどありません。

また、中高域でサイン波を再生し頭の位置を左右に少し動かすと音圧が大きく上下して
聞こえるのは、左右のＳＰからの音が互いに干渉した結果です。

頭を上下に動かして音圧が上下するのはＳＰからの直接音と床からの１反射音が
干渉した結果です。

100Hzから下の帯域を効果的に吸収するものはなく、板の振動によって熱変換するしか
ありませんが、これも効果は高くありません。
グラスウールのような物で吸音するには膨大な体積が必要で、ほとんど不可能です。

ここだけの話なんだけど

耳のまわりに、直接、吸音材を貼り付けるとｲｲらしいよ。

バンド無しのイヤーウオーマーみたいな感じ？

グラスウールはチクチクするんだけど、すんごいお勧め

全ての機械はその性能を発揮させるための使いこなしが必要です。
ハイエンドになるほどシビアーな使いこなしが要求されますので、
高い製品に変えたから良い音になる、とは言えません。
むしろバランスが崩れ以前よりも悪化する場合もあるでしょう。

>定在波とフラッターを混同してないか？
普通の長方形の部屋だからフラッターエコーも物凄く出る。
壁全面がほとんど何も無くて、比較的反射率の高い壁だから定常波も出る。

>定在波の悪影響
「定常波」としての悪影響は無いかもしれないが、発生原理からしたら
定常波を軽減させればフラッターエコーの影響も減るはずだ。
反射音を減らしたくなければ板でも使って平行面を減らせばいいわけだ。
ちなみに中・高音域で定常波が発生しないなんてのは全くの嘘である。
人間の耳で容易に分かるくらいの定常波は発生する場合も多々ある。

>左右のＳＰからの音が互いに干渉した結果です。
さすがにそこまでバカじゃない。片方からしか出してないよ。

>板の振動によって熱変換するしか
これは壁との間に吸音材を入れてパネルを張るやつだね。
要するに面積を多くとれと。

しつけーな藻前ら

ヘッドフォンで聞け！

定在波と定常波って意味は同じなのか?

お前ら６畳の部屋から１８畳の部屋に行ってごらんよ。

もうね、理屈云々じゃないから。
音楽聞くならば６畳部屋なんてやめちえ。

定常波と定在波は同じ意味です。
>>186
フラッターエコーを調べるのに、聴取位置で手を叩いても意味がないことはご存じでしょうか。
ＳＰの位置で誰かに手をたたいてもらい、それを聴取位置で聞いてみなければわかりません。
これでおかしな響きがなければOKです。

フラッターエコーは残響の一種、定在波は波の進行が止まって見える現象ですから
厳密には区別しなければいけません。

フラッターエコーには残響時間のパラメーターがありますが、定在波にはありません。

フラッターエコーは中高域の残響ですから、カーテン等を使って無くすことは比較的
簡単です。

>１８畳の部屋に行ってごらんよ
18畳の部屋でも対策は必要ですよ？

>聴取位置で手を叩いても意味がないことは
ですね。無いことも無いですが正確にどういう影響が出るかは分かりませんね。

>フラッターエコーは　〜　厳密には区別しなければいけません
楽音に影響が大きいのはエコーのほうですね。

色々調べてみましたが、小さい部屋の対策はそれなりに面倒みたいですね。
反射音の割合が物凄く多いので、大きい部屋より吸音した方が良さそうです。
定位感も悪い（というか止まっているはずのボーカルが動く）ので、
壁に何かつるすとかして散乱させたほうが良さそうです。

やっぱり吸音は必要ですねー。
どんな部屋かも分からずに吸音しすぎは大馬鹿者と言う人は当てになりませんな。
それと、デッドな部屋でセッティングが上手くいくと相当いい音で鳴るんだけどね。
チャチなスピーカじゃ全然鳴らないことは確か。

おまえら12畳とかでハイエンドって意味ないから。

音楽ホール並の音響特性を誇るオーディオ専用ルーム。ためしてごらん。
金持ちしかオデオはできない。

普通に快適と感じられる部屋であれぱ十分なのだ。

そうそう、反響音が多い部屋だと遠くから鳴るシンバルとかの音は、
　絶　対　に　出ないね。

自分の居る部屋の音にしか聴こえてこない。

>>196
それは装置とソースの質の問題もある。無論部屋の問題が無関係かと
いうとそうではないけど。

>>197
吸音しすぎることが悪だとか書いた大馬鹿者が居たから参考に書いただけ。
人間がどうやって音源の距離や方向を察知しているのか、
原理をきちんと分かっていればそんなことは書かないからね。

>装置とソースの質
録音が下手くそだとどうやっても良い音にはならんわな。

大馬鹿者だなんて自分のこと書かなくても良いのにね。>>164

新しい録音に合わせて調整すると、古い録音のレンジの狭さが気になる。
古い録音に合わせて調整すると、新しい録音がドンシャリに聞こえる。


いっそ買い足し派になるか。

糞スレで200GET

>古い録音のレンジの狭さが
あんまり気にならないやつと気になるやつがあるかもなぁ。

age

ＷＥ

だいたい新築4000万のマンションの一室に総額400万のオーディオなんて
バカ丸出しですよ。恥ずかしすぎる。せめて億ションでこそハイエンドスピーカーも
朗々と歌い、映える。あなたの部屋では息苦しくて歌えないってさ。

部屋６畳だけど、Ａ＆ＶフェスタのＳＡＣＤブースで聞いたノーチラス８０１の
５．１ｃｈシステムよりずっといい音に聴こえます。部屋広すぎも
よくないんじゃないかなぁ。

ブーミーな音が好きならそうでしょう。

広い部屋っていっても一般家屋じゃ億単位のマイホームでもない限り、
めっちゃ広いってことはないだろう。

なんか殺伐としてるな。

194 ：アキュ工作員の思考回路！：05/01/18 19:38:13 ID:cGcSrkaJ

＞アキュのパワーが真価を発揮するまで、最低でも丸一日の通電が必要だが、
＞（オレが思うに2台使用なので丸三日は必要）一体どれくらい通電してあったのか？

３日も通電しないと、マトモな音が出ないの？　 そのアキュのアンプは、欠陥商品じゃないの？
音楽を聴くには、３日前に電源スイッチ入れないと聴けないの？
環境に優しくないし、電気の無駄じゃないの？

>「アナログアンプよりデジタルアンプの方が電源投入直後から性能発揮しやすい」わけだが、

電源入れてから、すぐ実力を発揮できる、実用的なアンプ＝デジタルアンプだと言うことを証明されたねえ。
まあ、第三者が聴いても納得できる、「客観的な科学的根拠」をココに示して下さいよ。

＞これを紹介してるHPの作者はこのことだけとっても全く信用ならない馬鹿と断定できる。

人を馬鹿呼ばわりは良くない、アキュ所有のユーザの品性を問われますよ。

....こいつらって理屈ばっか

>>1
買い替え派

の勝ち
使いこなし派は経済弱者の言い訳にすぎない。

購入した機器の限界性能を発揮させられず安易に買い換えるのは
無能を証明している。

アクセに大金をつぎ込んでいる場合は？

>>212
経験者なら、限界はすぐわかるんだよ。
だから、さっさと見切りをつける。
そして新しい機器を購入し、また新しい種類の音に触れ、経験を増やす事が出来る。
貧乏人の集まるスレを見たまえ。
みんな自分の機器をマンセーしたくて必死だろう。
滅多に買い換えることが出来ないからそうなる。
経済的理由が足を引っ張り、それ以上の経験を積む事が許されない。
その点、金持ちは新しいステップを踏み出す事が出来る。
残念ながら、ここ2ちゃんでも買い替え派の方がオーディオの上級者が多い。

機器に大枚を投じるべきであり、アクセに必死になるのは主客転倒も
甚だしき愚鈍と断じる。

金持ちの浮気なぞ知ったことではない。
マニアは機器を愛でるのである。

経験を積めば機器の良否は即断可能であり、選択肢は絞られるのである。
散財は無能を証明している。

damedakorya orz
aaiebajyouyu

２１４は自分の嗜好が何れに存在するか、自己を知らない無明である。
だから浮気を繰り返すのである。
絶品に接するところから出直す必要がある。

最近金の無い奴が羨ましく思うよ。
馬鹿に生まれたほうが俺も幸せだったのかもしれない・・・。
ではサヨウナラ

ステレオ装置の金額など絵画の名画一枚にも満たない。
その程度で金持ちとはお笑いである。
スケールの小さい話である。

六本木ヒルズ･リビング４３畳家賃２２０万円、愛車フェラーリ２８００万円
食事は毎日ヒルズの一流レストラン、青山のカリスマ美容師土屋氏指名１万５千円
週１〜２回ジム通い、ヴィトン製Ｔシャツ、持ち馬ホリエモン
寝る前のひとときワインでかんぱい

広い部屋は欲しいね、エアボリュームとか以前に視覚的にも
良好・・・。狭い部屋にデカデカとした機材があるとそれだけで
圧迫感がある、機材だけなら救いだが生活観あふれる部屋
だともう最悪orz

かといってスリムなやつだとハイエンドか家電に毛が生えた
ようなのしかないし困ったもんだ。

部屋が狭い：引越し、家を建てる＝散財

機材をスリムに：ハイエンド、どこぞのデジアンプ＝散財

金の話になると急に見栄っ張りが多くなるな。

金はあの世まで持って行って使えるからね。
地獄の沙汰も金次第と言うじゃん。

使いこなし派になりたいけどかねないから無理やな

皇紀2665

金無くても遊べるのがオデオ　金持ちはハイエンドを買い換えればいいし
金無しはロー（ミドル）クラスを買い換えて遊べばいいサ　使いこなしも
上達する

単に買い替えだけでお任せじゃカモにされるだけですよ。

こんなケンカするよりさ、良い音楽聴いてマッタリしようよ。
音を楽しむのがオーディオの醍醐味だと思うんだけどなあ。

音楽もイイケド音の違いも面白いに違いない　中古買ってイヤになったら
ヤフオクで次のと交換すれば、費用もかからないし、耳も、使いこなしも
上達します

ねらーは一般人よりも特に妬みっぽいのが多いことが証明されたスレですね

オーディオ屋に恨みを持っているのが多いことが証明されたスレですね

オーディオ＝散財

藻れはオーディオやりたくて金稼ぐため会社起こしてうまく行っている
オーディオ様々だ。散在ではなくオーディオ＝福の神
五味康祐もオーディオやりたくて、売れる小説を書いたじゃないか
オーディオで散財するのは愚の骨頂

保守

名張毒ぶどう酒事件再審決定

名古屋高裁　死刑確定囚で５人目
発生から４４年「自白信用性に疑問」
　三重県名張市で昭和三十六年、農薬入りぶどう酒を飲んだ五人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」をめぐり獄中から死刑確定後も含め四十年余、
無実を訴えてきた死刑囚の奥西勝元被告（７９）＝名古屋拘置所＝の第七次
再審請求審で、名古屋高裁刑事一部（小出●（●＝金へんに淳のつくり）一
裁判長）は五日、「自白の信用性には重大な疑問があり、確定判決の有罪
認定は合理的な疑いが生じている」として再審を開始し、死刑執行を停止
する決定をした。死刑判決が事件発生から四十四年を経て、裁判のやり直し
で取り消される可能性が出てきた。
　国内で死刑囚の再審が決定されたのは財田川、免田、松山、島田事件に
続き五人目で十九年ぶり。過去の四人は再審で冤罪（えんざい）と認められ
て無罪判決を受けている。

保守＝自民党

使いこなすくらいなら買い換えろ！

これはあれと同じだな。

車

俺は乗り潰す。

金が無いだけ

買い換え派　

使いこなしてから買い換えればスキルもアップするが
その前に少し気に入らないからといって買い換えてしまうので
いつまでたってもセッティングの腕が上がらない
真実を得ることもないので何度でも失敗を続けてしまう

使いこなし派

執念の使いこなしで評論家もびっくりの音を出しているが
自分の持っている機器を評価しすぎて
もっといいものを知らないままでいる可能性も高い


結論

充分な視聴の後購入し、最低でも１年は使わないと機器の真価は見えてこない
音が気に入らなくても残して併用すべきである

同じ機器を何年も使ってるやつより毎年のように買いかえてるやつのほうが
趣味としては充実してる。前者はいい機器を買って音楽聴いてるだけ。後者は
音楽だけじゃなくてメーカーや機器の音の違いをも楽しんでる。

それは自分の音が判っていないだけでは？

ただひたすら聴きこめ！

妄想の世界に入り込むだけだ　砂糖をなめて何を感じるかを問うても
むだだ　糞をなめて何を感じるかを問うてもむだだ　チンをなめて何
を感じるかを問うのもむだだ

オークションで店に売るよりも高値で
売れるようになって買い替え派が増えているでしょう。

オークションで個人の中古市場が広がり昔欲しかったものなどが
安く手に入るようになって買い替え派が増えているでしょう。

女性はこの男性が浮気性なのかもオーディオ見れば分かったりしてね。

買い換えるな

現状のもので勝負せよ

>>248
�@He would be change his audio system
�ADon't change your audio system　　　どっち？

>1
買い替えながらそれらを全て使いこなしているが何か？

ぶっちゃけ金が無いから使いこなし派。
この板の住人は金持ちが多いようだが、
自分も金があれば買い換えてみたい。

使いこなしたら次に買い換えるのだ　オーディオは使いこなしの趣味
馬も女も乗りこなしたら次だ

不倫

永年趣味として続けていて、一生物に出会えない香具師は不幸である。

PCでも、俺の知人で「使いこなし」とかほざいて
Win98SE、Pen3 800MHz、メモリ128MB、HDD 20GBなんて低性能で
iPodが使えないだとか、office2000で大きな文書を扱うとフリーズするとか、
FF11が満足に出来ないとか泣きついてくるバカがいるんですが。
買い換えろといっても、「使いこなしでなんとかなるから！
大体、必要スペックは満たしてるだろ？」と言い訳するばかりで、
FF11が満足なスピードで出来ないのは、
使いこなしのアドバイスができない俺のせいだとほざく。

全員が全員、貧乏の言い訳とは思わないけど
おまいら本当に「使いこなし」なの？
貧乏な自分を慰めてるだけと、ちゃう？

ＰＣは新しいほど安くなり高性能になって行くが
オーディオは違うでしょ。

>>257 音の出口に行くほどナー

>>257
オーディオにもそういう時代もあった。いまのＤＶＤや液晶ＴＶのように
君は若くてよいね　羨ましいよ　自由な意見を述べられて

機器をとっかえひっかえやって落ち着かないのは、自己を知らぬ無明の証。
恥ずかしい行為である。

もう進歩しない分野なのでオーディオは3点セットで給料1ヵ月分くらいに
しといて残りの予算はマンション頭金にしたいと思います。

六本木レジデンスに住みたひ。

機器をとっかえひっかえできないのは小さな殻に閉じこもった自分に気がつかない
のと同じく、進歩停止の状態

ボロばかり購入するからとっかえひっかえするにだ

どうせ毒パラのハイエンダーも結婚してガキが生まれて夫婦2馬力が1馬力になれば
月のこづかい4万とかで飼いならされる家庭の奴隷になるんだから毒男は今のうちに
好きなように金つかっとけ。生涯独身決め込んでオーディオに打ち込むなんて
やめとき。ジジイになったときにむなしくなるから。

↑自分が先に逝かなきゃ必ずまた独身に返る

やめとき。やもめになったときに物凄くむなしくなるから。