【デデ】ＳＬ−１２００ﾏｿｾｰ【ＤＪ】

まぁ語れや国民！

DDはクソ

■普及率Ｎｏ．１のド定番モデル！！■

日本で一番歴史があり、ＤＪ普及率が高く、ブランド力があるターンテーブルということになればやはり、
こちらのテクニクスのSL-1200シリーズであることは間違いないです。
　安定した立ち上がり、スイッチの配置から、針先を照らすライト、ピッチコントローラー、
などなどＤＪを知り尽くした、無類の完成度を誇る、まさしく王道であるSL-1200シリーズ。
　その最新作が、このSL1200MK5であります。
世界のDJが認める定番モデル。時の流れを超えて存在する伝統のスタイリングはそのままに、
完成度を更に高め、テクニクスがまたやってくれました。
DJ ようすけ管理人の一意見ではありますが、SL-1200シリーズは、確かに、機能もすばらしいし、
最高に使いやすいです。ただ、機能的な面では他社のものも、魅力的なものが数多くあります。
しかしそういう現状がありながらSL-1200は、圧倒的です。何が圧倒的かといいますと、クラブでの普及率です。
ＤＪにとってクラブはまさしく現場なわけであって、やっぱり家で練習してるターンテーブルと同じだと、
落ち着いてプレイできるし、余裕が出来てきます。
その余裕というのが、すごく大きくて、余裕が出てくると、テクニックを披露したり、ダンスフロアをマイクで
あおったり出来たり、そういうことで大きな差となってくるのです。
その完成度は当然として、以上のような、環境的な圧倒的シェアというのが、SL-1200を選ぶ大きな
利点であると思います。
要するに「これを選んでおけば、まず間違いない」ターンテーブルなのです。
ターンテーブル界でも、一番の人気を誇るテクニクスのＳＬ１２００。安定感音質などはやはりさすがです！
水平・垂直初動感度7mgを実現するジンバルサスペンション構造に加え、心臓部にベアリングを用いることにより、
高感度と高い信頼性を確保し、優れたトレース性能を実現しました。またアーム後部軸にバランスウェイト
取付目盛を付けることにより、使い慣れた針圧設定が即座に再現できます。
針先を見やすく照らすイルミネーターは、耐久性・輝度をともに向上。暗いDJブースでのプレイをしっかりサポートします。
クォーツロックで正確な回転精度を保ったまま、±8％の連続可変ピッチが可能

>>2
DDはクソじゃねえ、DJモデルがクソなんだ。

どんなにあがいてもBDではDJ用途としては失格。

ｆｇｈｄｇ

>>3
> 日本で一番歴史があり、ＤＪ普及率が高く、ブランド力があるターンテーブル
お子様向けですな。w

>

>7
ナウなヤング向けと言ってくれ

タンテ薀蓄クドクド爺よりデデでも
ヴァイナル聴いてるＤＪ厨は偉い

新規開発だとしたら三十万円もする高級ターンテーブル。
そこらのﾍﾟﾅﾍﾟﾅベルトドライブはゴミ。

DJ志望のお子様が渋谷でレコード買い漁ってなかったら、アナログ趣味は難しくなってたかもね。

ＢＤ爺じゃクラブで踊れねえ
敬老会で踊りまつけどさ

前スレの最後に1200でイケダやサテンがかかったと喜んでいる人がいた。
私も同じ経験があって、グレースやニートという懐かしいカートを持っているが
ゴムダンパーが老化してSAECアームではビビってかからなくなっていた。
それが何気なく1200でかけたら、うるさい特性を言わなければ聞ける音でなった。

ステレオ9月号のテストで｢ソフトの欠点が出にくい｣という評があったが
ピュアなクリティカルな再生をするだけがプレイヤーではない。
少し悪いカートもソフトも、ほどほど気楽に使える1200は重宝だ。

20数年前のイケダやサテンで驚いてはいけない。
30年以上昔のコチコチになったグレース、スペックス、ニート、ADC、B&O…
みんな程ほどに鳴ったのは嬉しかった！

新規開発すれば30万クラス
マジで新規から開発して30万で売ったら誰も買わない(w

DJはコスモテクノ
オーヲタはBDを選ぶだろう

>>13-14
なるほど！コチンコチンの干物みたいになったものは
繊細なSAECのナイフではだめ、鈍い1200包丁で押しちぎるって訳だ

若い人は新しい製品ばかり使っているから実感が沸かないかもしれないが
古い製品でもアラを出さない1200は重宝。
オープンリールTapeでも古くてワカメ状に変形したものは高級機ではかからないが
パッドでTapeをヘッドに押し付ける安物機なら何とかかかる。
こういうラフさは古いマニアにとってとても重宝。

ちょっと問題があると不都合が生じるような機材は使いものにならない。
heavy dutyであることはいい機材の条件の一つだろう。

要するに再生能力が低いから悪い点を出さないし良い点も出せないって事か

ダンパー劣化で音がビビるカートのビビりさえ再生できないのはどんなものか？w

ステレオ9月号といえば1200のテスト記事が載っていて
石田氏の評が大変良かったがハイコンチューニングだろうと指摘された。
｢初動感度が3mgのアーム｣で｢音溝の情報は漏らさず表現する｣と書かれているから
一般品は感度7mgなのにテスト用に良くチューニングしてあるようだ。
しかしﾏﾝｾｰたちは、そんなこたーない、一般品と同じで無調整なのに良かったんだ、
3mgは書き間違えか、印刷ミスだと言い訳して騒いだものだ。

10月号が発売されたので訂正記事を探したが何もなかったよ(ﾜﾗ
ステレオ誌はスペック等で記載ミスがあれば必ず《お詫びと訂正》を載せる雑誌だから
やはり感度は3mgだったろう？誰でもテストには最高に調整して持ち込むものだから！
ﾏﾝｾｰもいいが都合の悪い情報でもインチキ呼ばわりしないでプラスに生かすのがいい。
3mgに調整し直しさえすれば石田評どおり良い音がすることが分かったのだから・・・

>21
アホか

↑また1200ﾏﾝｾｰ厨の煽り、嵐か？自分のスレ大切にしようね(ry

>ステレオ誌はスペック等で記載ミスがあれば必ず《お詫びと訂正》を載せる雑誌だから

オーディオ雑誌をここまで信用する香具師もいまどき珍しいな。

↑ステレオ誌は一応、ミスがあれば必ず《お詫びと訂正》を載せる
オマイもここの住人も間違いレスでお詫び＆訂正した事がない
さて、どっちが信用できるかな？

ちょっとショックを与えると死ぬようなスピーカーユニットがある。
こんなもの、音質はともかく実用にならん。
アームも似たようなもの、敏感でも実用にならんのはゴミ。

ステレオ誌9月号の《お詫びと訂正》は
マイナーな製品、山本音響工芸A-09についての訂正、
７２ページで文字が一部抜けていたお詫び・・・なんと正直なもんだ！

>23
１２００をバカにしてるんだがｗ

DJスレニカ江レ。
DJスレニカ江レ。
DJスレニカ江レ。
DJスレニカ江レ。
DJスレニカ江レ。
DJスレニカ江レ。
DJスレニカ江レ。DJスレニカ江レ。
でてくんな。

SL-1200はピュア用レコードプレーヤーであるが、その高性能ぶりに
DJが目をつけただけ。

>30
SL-1200はピュア用レコードプレーヤーであったが、その頑丈さに
DJが目をつけた結果ピュアＤＪプレーヤーに進化した。

SL-1200はピュア用レコードプレーヤーであったが、その頑丈さに
DJが目をつけた結果、ピュア用とDJ用のツーコース制に分化した。

SL-1200はピュア用レコードプレーヤーであったが性能的には無視される存在だった。
その頑丈さにDJが目をつけた結果、ようやくピュア、DJ兼用として何とか注目された。

ピュア用とDJ用のツーコース制に分化したとは宣伝文句だけ。
モーター仕様、タンテのメカ、アームの構造や感度は何も違わない。
違わないから合理的量産で安く製造できるのは有難いことでもある。

せっかく黄金の60〜70年代の英DECCA・ffrr名盤などを語っていたのに
無粋な最スペのちん入で台無しになってしまった

高級スレを覗くと最スペは石持て追い出されて此処へ逃げてきたらしい。
しかし此処にも住みついてほしくないなー、ﾀﾉﾑ、ｵﾅｶﾞｲ

>35
>36
気軽スレの誤爆ではなかろうか？
いずれにせよ最ｽﾋﾟには
【最スピ】最強スピーカ作るファンクラブ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1095500483/l50
へ行っていただきたく思う

>>21>>25
なるほど、ご尤もな解説だ。1200厨もこの冷静な判断を心するように・・・

１２００のハイコンチューニングがメーカー公認の
正しい改善方法だと分かったから詳細を教えてくれ
別に３ｍｇにはこだわっていないが・・・

>メーカー公認

証拠は？

メーカー公認は言葉のアヤ
>>21じゃないが、テストにはメーカーが市販品とは違う調整もして持ち込んむ。
テストで評価や売れ行きが決まるからどのメーカーも最善の調整して持ち込むのは当然
ステレオの1200の場合は3mgで好評だった、という事はメーカーも実践する良い調整かと。

あ、ステレオが印刷間違いなんてぶり返さないで。
ステレオ誌は一応、ミスがあれば必ず《お詫びと訂正》を載せるが
ここの住人のレスはも間違いでもお詫びも訂正しないから信用度が違う（ｗ

>41
ステレオ誌での３ｍｇって表記は単なる勘違いか誤植だろう。
アナログ全盛期の技術誌じゃあるまいし、一々アームの感度なんか調べるわけないだろが。

>41
> テストで評価や売れ行きが決まるからどのメーカーも最善の調整して持ち込むのは当然
そりゃそーだ。
それならへんてこな調整するより黄金色の饅頭を持ち込む方が効果的であろう。
>42
> あ、ステレオが印刷間違いなんてぶり返さないで。
「カタログには７ｍｇとありますが本当は３ｍｇですか？」って質問してみれば？
ちゃんと「ごめんなさい」」って訂正してくれるってｗ

まだ逝ってる（ｗ
>>27の例のようにマイナーな山本音響の数字や文字の欠落だけでも次号で訂正する雑誌だ。
好評の原因になったスペックの誤植をこれだけは放ってあるのか？
私も保存記事にはいちいち次号の訂正を見て書き直してファイルしているほどだが。

>45
アホ
> >>27の例のようにマイナーな山本音響の数字や文字の欠落だけでも次号で訂正する雑誌だ。
スポンサー様に関する文字が一文字でも抜けてりゃ大問題だろがｗ

てか、福田が切れ味や鮮明感は物足りないと書いたのに反して
なぜ石田だけがベタ褒めの評になる？
試聴機が異なると考える（2ヶ月がかりのテストとある）のが普通だろ。

>>46
ますます可笑しな屁理屈だ（ｗ　ﾃｸﾆｸｽ様は大事なスポンサー様じゃないてか

>47
アホ
> なぜ石田だけがベタ褒めの評になる？
石田が毒饅頭くらったと考えるのが普通だろ。

>48
７ｍｇを３ｍｇと間違えられたところで何にも困らないからな、松下様は。
てか、間違えてられた事すら気づいてないだろうがｗ

ステレオ今月号ではテクニクス・デノン向け推奨カートリッジは
ンコみたいな代物だった。

ＢＥＡＴＳＯＵＮＤ Ｎｏ．３ P15 でベンツマイクロＡＣ−Ｍを
あてがわれた１２００とは待遇に差がありすぎ。

ﾃｸﾆｸｽてそんな大事なことにも無頓着な会社か？
見解の相違だからｴﾝﾄﾞﾚｽで揉めるのは止めるが、そういえば
サービスにTEL質問したら大事な事ほどﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝの対応が多い。
1200なんてこの程度のいい加減なレベルかと思うと悲しくなるな。

>>51
ＢＥＡＴＳＯＵＮＤの担当者が毒饅頭くらったと考えられるて事か？

>52
> 1200なんてこの程度のいい加減なレベルかと思うと悲しくなるな。
その程度の物だ。

>>52
それはアンタがちゃんとした日本語で質問をぶつけないからｻｰﾋﾞｽも返答に窮するってところだろう。
日本語学校へいくとよいと思う。

>>51
SL-1200でBENZ MICRO ACE-Mをかけるからには
キチンとハイコンチューニングしてあると思うよ。
コントラプンクトがかかったという報告レスもあったし。
毒饅頭の煽りじゃなくマジなはなし。

デフォのままでACE-Mをかけるには何十年も待って
ダンパをコチコチにせにゃならんｗ　>>13-14

よく考えてみると、評論家に黄金色の饅頭を持っていくのと、市販品を特別に調整した物（ここではハイコンチューニングと言うらしいｗ）を持っていくのと道義的に違いはあるのだろうか？

テストに特別に調整した物を持っていくのが同義的に悪いか？
アンタの会社の商品もテストや展示会で評価を決めてもらう際には良い製品を選んで
磨いたり調整して持って行かないか？わざわざ悪いのを持ってくバカは居ない。
1200の調整と言っても回路や部品を変えるわけではない。
アームンのネジを最適に調節するだけ、針圧調整と同じでマニアもやっていること
組み立てのおばさんが忙しくて（または下手で）手が回らなかった調整を仕上げているだけで
なんらやましい行為ではない。（市販品が調整不能なら別だが）

大阪の工場でアームの調整をしているベテランのおじょうちゃん達を敵に回すつもりなのかな。

ﾃｸﾆｸｿの守口工場の就業時間は9時からです、では皆さん今日も元気で行ってきまーす

あ、守口て言いましたが正確には京阪・門真駅下車、徒歩10分でーす
お近くへお越しの際は、ぜひ訪ねとくれやーす

あ定期券忘れた、こないだはアームのネジ締め忘れた、歳とると物忘れがひどーて

やっぱりアームのネジは買った人の責任で調整しないと･･･
ねじ忘れ、ねじ過ぎ、手抜きって事があるもんなー

煽りばかりｗ>>39質問のネジ調整法の詳細は誰も教えてやらないのか？

以前、ガタが出る寸前まで緩めるという微妙なレスがあったがこれは脳内調整
ガタが出るほど緩めても、演奏中の軸受けは上下左右前後に動くものではない
針圧と針先の引っ張りで前方下側のある箇所だけに押し付けられてガタつかない！

安心して緩めてみる、もし駄目なら戻せばいい
そもそもガタガタ、フラフラがだめならワンポイントや糸吊りは駄目になるはずだ

ベテランおじょうちゃんには調整の理論と実践について語って欲しかった

そりゃあ無茶苦茶ですがな
だってベテランおじょうちゃんの中の人は本物のベテランおじょうちゃんじゃなくてﾃｨﾝﾃｨﾝがはえてる香具師でしょ

緩めたはいいが、元に戻そうとして締め過ぎる・・・
こりゃいかんつーことで、緩めると緩め過ぎる・・・
こりゃいかんつーことで、締めると締め過ぎる・・・
永遠にループするので困るだろ

>>65
うちのはちょっぴりガタがでたところで締めている。

>>68
不器用な人はやめときなｗ

「ちょっぴりガタ」が曖昧だよな
そのちょっぴりもさらに±の微調整すると音が変わりそうだものな
最良ポイントを外してるのに「これで全てオーケー」と思い込んでるかもしれないな

>>70
好きにしてくれｗ

いずれにしろ松下工場のおばちゃん、ねえちゃんが組み立てたままでは
最良ポイントが外れているのだけは確かだ。ｷｯﾊﾟﾘ

ちょっと鈍い目になっているからDJ用にはちょうど良いかも。
締めすぎの嫌いがあるが輸送時のトラブルが防げる為だろう。

軸のネジには内側の小さいのと外側の大きいのがあるが
どっちを緩めて調整したら感度が良くなるの？

>>71
ベテランおじょーちゃんにケチつけた以上は、おまいさんが
ネジ調整方法について詳しく説明してもらいたいものだ。
まだー、ﾁﾝﾁﾝ

どうでもいいけど、毎日真面目に働いている松下の人を小ばかにするような
発言はどうかと思うよ。
アンチ1200の下劣さは目に余るね。

説明するのがめんどくせーんだよ。
しかたねーな、書いてやるか。

俺の場合の方法を書く。
大き目のマイナスドライバーを用意し、ベビーサンダーで外側のネジに合うように削って加工し、ロックを解除するドライバーを作った。
内側のネジを調整する精密ドライバーも用意する。

手順
1、加工ドライバーで外側ネジを緩めてから、精密ドライバーで内側ネジを緩めるて、外周ネジをちょっと締める。（内側のネジがやっと動く程度に半ロック）
2、メインウエイトを軽く持って前後に揺すりガタが最小（*1）になるように、内側のネジを締めてゆく。
3、外周ネジを増締めする。
4、ゼロバランス状態にして、1�p角の紙切れをシェルにそっと乗せてアームが下まで行けば完了。（*2）

*1 ガタを残すのも無くすのも、好きにしてくれ。
*2 手順を実行する前に、4を実行しておくと差がわかりやすい。さらに内側ネジのマイナスの角度も覚えておくと良い。

注意事項を書くのを忘れた。

手順2の最後の「内側のネジを締めてゆく」作業についてだが、ちょっとでも緩めると半ロックしている外側ネジが解除されるので、
締める方向だけに回すこと。ガタの感触を確認しながらの作業になる。


訂正
× 外周
○ 外側

あー、それと、もう一つ。
手順が全て終わったら、シエルを外してアームを上下（つまり垂直）に運動させてピポット軸とベアリングをなじませると良い。
なじませるとガタが増えることがあるので、再調整して追い込む。

以上。

>>77-79
ありがとう、よく分かりました
高級アームはメーカー技術者が１本ずつこの微妙な調整をして出荷するでしょうが
流れ作業で量産の１２００ではこんな手間のいる調整は無理なのが分かります
決しておばさんが悪いのではない（w

>>77の4、
5mg感度とは5mgの紙片を載せて少し動く軽さのこと。
下まで行ってしまうのはもっと軽い3mg感度位に調整できているのだろう。

感度7m以下とは組み立ておばさんがギュッと締め付けただけで
何も調整してないってことなんだね
ギュッといってもその日の手加減で弱めになることもある
だから7｢以下｣なんだろう。

>>70
ガタについて。

ゼロバランス状態にして、1�p角の紙切れをシェルにそっと乗せてアーム動作がどのように変化するかまとめた。


ガタが多い場合
・紙を乗せた直後、下まで行く。紙を吹き飛ばす程度の息をフッとかけて、紙をどける。アームはちょっと浮き上がるが、下に行ったまま。


ガタの感触が得られず、ベストな調整だと思われる場合
・紙を乗せた直後、下まで行く。紙を吹き飛ばす程度の息をフッとかけて、紙をどける。アームはゼロバランスを取った位置まで復帰する。


ガタが全く無い状態。又は締めすぎた場合。
・紙を乗せてもアームは無反応。

市販のままの1200の7mgはDJ用には最適である（水平感度としては高すぎる位）
観賞用でもデノン103やテクニカAT10Gのローコンカートをかけるには十分である。
デリケートなハイコンカートの場合は性能が発揮できないので高感度調整が望ましい。
その点でもハイコンチューニングの実践のレスは役立つ。

デノンのデリケートなハイコンカートであるDL-1000Aが
テクニクスEPA-100という1200と同じベアリング構造の高級アームの
公称感度5mgでは性能をフルに発揮できなかった、という
長岡氏のDテストの報告もある。

http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestCARTRIDGE7.html

↑やはりSAECやYAMAHAﾌﾟﾚｲﾔｰ（YSA-2は除く）なみの3mgが目標か

5mRkOVCzへ
日付が変わってＩＤも変わったから出てきてもいいぞ

当たり前のことかもしれないけど、これってネジは両側それぞれ調整するんだよね?

>>88
そんな必要ない

内側まで緩めたらインサイズホースが強まるんじゃないか！？

いやいや、トラッキング角の影響が出るだろうて！？

ネジを動かす角度は、初期状態が9時で、調整後が8時だった。

>>90
>>91
そんなことよりシェルにカートリッジを正しく取り付けられているかが問題である。

念のため、

初期状態が9時（3時）で、調整後が8時（2時）だった。

と、しておこうかｗ

あ、もう3時、まだ初期状態時間だが眠くなった、調整は明日8時だね、ｵﾔｽﾐ！

SL-1200は松下の社員が認めるほどの、オーバースペックな商品なのである。
いま新規開発すると数十万円の価値を有する。

いま新規に同等の性能を安く作り上げたｺｽﾓﾃｸﾉって偉いんだなー
DJ3000,3500,4500を応援したくなったよ

>41
>42
ハイコンチューニングについて松下に問い合わせてみた。
転記不可と書かれていたので内容を要約すると、
１ゆるめても感度が良くなるとは保証出来ないし、　ゆるめる事によるガタつきの方が、悪影響を起こすので、絶対にゆるめないように。
　ゆるめた場合、再調は非常に難しくお客様ご自身での再調は出来ず、　松下としては保証しかねる。
２　月刊ステレオ誌に3mgに調整して渡したことはなく、3mgと記載されていた理由については分らない。

２に付いては、お前がステレオ誌にでも聞いてくれ。

これからアームに手をかけようとされてる皆様方も保証がなくなることを覚悟の上で頑張ってください。

>再調は非常に難しくお客様ご自身での再調は出来ず

構造も把握していて、手先が器用なら問題ない。
なーんにも知らない人は触らないほうが良い。

>97
メーカーの返答としては当然の返答だと思います。
保障外の改造の範疇に入るしね。
まぁ、壊してもアームが安く手に入ることだし、挑戦したいやつは自己責任って感じかな


あ、あとうちのMk3DとMk4はどちらも最初から八時(二時)だよ。
で、1cm新聞紙を二枚乗っけて、アームが傾くっていう感度。

1200のアームを弄って破壊するよう誘い込んでいる悪徳ヲタクがいるな。

>>100
自己責任でやれば問題ないだろうに。

>>99
>八時(二時)

おっ、新発見ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
ピポットのねじ切りは、角度もきちんと決めてダイス加工しているのかもしれないな。
だとすると、九時(三時)は感度が鈍いと判断可能かもしれない。

おーい、みんなの1200の内側のネジ角度を書き込んでくれ。

>>102
> おーい、みんなの1200の内側のネジ角度を書き込んでくれ。
いかにも馬鹿ヅラのヤンキーがアフォなネタ探しに嬉しそうに
呼び掛けている様が目に浮かぶ。
他に面白い遊びはないのかね。

>>103
んなこと想像してねーで、何かネタでも投下しろよ

>月刊ステレオ誌に3mgに調整して渡したことはなく・・・

ついでに、評論家に黄金色の饅頭を持っていったこともなく
って言ってなかったかい？
出版社を信用しない香具師なのに、あこぎなメーカーは信用するのか！

>>97 松下の回答：ゆるめても感度が良くなるとは保証出来ないし・・・

ﾃｸﾆｸｽDDを金田式ドライブアンプ、制御回路で改造するグレードUPの実例はどうですか
ってのも尋ねてみよう。
金田式が良いという保証は出来ないし・・・という答だろな、真に受けて信じるか？ｗ

アーム作るおばちゃんは、ネジを九時(三時)にしろと言われてそのようにしているだけか。

↑個体差があるだろう。1個1個おばちゃんのその時の力かげん。
雑誌写真でも3時のものもあれば、4時のものもある･･･
ステレオ9月号のグラビア写真は5時で写っているぞ！

>>108
うん、写真は間違いなく5時（11時）だ
9時（3時）が出荷の標準ならステレオ誌はネジを緩めた証拠写真。

前レスの人の1時間分緩めるどころか、4時間分も緩めたことになる。
これだけ緩めれたら超ハイコンチューニングで好評なのは当然だし
これでもガタつかないのはよっぽど良いロットという事になる！

>105
別に出版社もメーカーも信用してるってわけじゃないけどね。
あんまりアホなカキコばっかりでうんざりしてるだけ。
例えば
>77←ド素人がまともな道具もなしに弄くるのと、
>80←ベテランがちょちょいっと調整してしまうのと、
所要時間が同じなわけないだろうが。

まあ、この連中の職業はわからんがパートのおばちゃんでも出来るような仕事しかしてないんだろうな。

>105
ついでに言っておくが、
仮に松下が３ｍｇに調整して持ち込んだとしても、
それを雑誌で公表してしまったとしたら石田は相当なアホといわざるを得ない。

>>110
援護するわけじゃないが、職人さんというのは、道具を自分で作ってしまうもんだよ。

>112
ほ〜、
で、その職人さんはいったい何本のアームの調整をしたんでしょうね。

さぁな。本人に聞いてみるんだな。

しかし、アームの調整ごときでうろたえるなよ。
普段から機械いじりしていれば、なんてことないだろ。

ttp://yasshin.hp.infoseek.co.jp/boron'sdiary2.3.htm
参考にしてくれ

↑やはりﾃｸﾆｸｿの業者か、いや単なる1200厨房か、ｱﾎﾗｼｲのはおまいの方だ(ﾜﾗ
ベテランなら流れ作業でもベストチューニングできると信じるのがそもそもノー天気
ラインが空いた日にかり出されて白物同様にドカッと量産するだけのおばさんの頭に
ほんの1分でも真剣にチューニングしようという気持ちが沸くと思うか？
感度調整って何のことでっしゃろ？というおばさんパートなんだぞｗ

↑>>110の業者、厨房？へのﾚｽ　売りたいなら、も少しﾏｼな良い訳を汁

↑ﾀﾞﾚに言っているのか・・・
矢印って便利だな

>116
何を言いたいのかよくわからんが、ワシが言いたいのはどんなに弄くってもＤＪ機器はＤＪ機器ってこった。

>>118
今頃そんなこと言ったって遅いし、論点を摩り替えるのはやめなさい

>114
参考にならん

>119
アンタも何を言いたいのかわからん

ttp://yasshin.hp.infoseek.co.jp/boron'sdiary3.4.htm

手先が器用な人

煙草だって軽い１mgのが人気、ﾏｲﾙﾄﾞｾｳﾞﾝ１、ｹﾝﾄ１、ﾗｰｸ１･･･
いまどき７mgのﾃｸﾆｸｽなんて冗談じゃないぜ
紙切れなんて乗せてないで１mgの軽い煙草1本で動く感度に調整ｼﾙ

ネジの角度が市販品は3時か2時だというのに
ステレオのテストは11時のものでやったらしい>>109
写真が証拠だからもう言い逃れはできない
しかし1200党も目を皿にしてよくも細かい事を見つけ出すものだ。

>124
こんなアホばっかりだからうんざりしちゃうんだよ

>>85
ﾃｸﾆｸｽEPA-100アームではﾃﾞﾉﾝDL-1000Aが性能発揮しないというDテストだが
これも鉄ちゃんの書き間違いか印刷ミスだと思うぞ。
EPA-100は私も使ったことがあり感度5mg以下だが優秀なジンバルサポートで
1200の元にもなった高級アーム、ﾃﾞﾉﾝ如きがかからないはずがない。
雑誌記事を引用する椰子が多いが写真でも写し違い、現像ミスもあるぞ(w

>>125
うんざりするのはアンタの勝手だが、反論の1つも書けないなら口出さないほうがいいよ。


ネジを締めすぎると、ベアリングの跡がついてしまう。
気をつけよう

>127
そう言うアンタのまともな意見ってあったっけ？

ネジ位置は関係ないと思うよ・・・・。

調整済みの製品のネジの角度を単純に見た目だけで比較して感度がどうのこうの・・・
なんの裏付けもありゃしない、やれやれ

>127
ワシ以外にも2人うんざりしとるぞ

>>115
製造ライン入るときはやり方くらい教わるだろうし
ちゃんと調整できてなければ不良品として弾かれる

そもそもおまいみたいな　ﾊﾞ　ｶ　よりは
毎日調整したり半田鏝握ってる人のほうが上手いわけで。

>126
ひょっとすると｢デンオン」スタッフが特別に悪くチューニングしたＤＬ１０００Ａを持ち込んだとも考えられるぞ

ピポット軸のネジ加工の開始位置を決めていれば、ネジの角度は殆ど同じになるわけだが。
組み立てるほうも角度さえ分れば、作業効率は良くなる。

逆に言うとマイナスドライバーが入る溝が無ければ、ネジ加工が出来ない。

>>133
鋭い、きっとそれが正解だ。
鉄ちゃーんはﾃｸﾆｸｽ・ﾌﾟﾚｲﾔを愛用して、これでテストするのは周知の事実。
粗悪カートを持ち込んで、まんまと競合ﾃｪｸﾆｸｽの悪口を書かせる事に成功。
ﾃﾞﾉﾝが売りたいのは103だから、1000Aの評価が悪くても一向に構わない。
いやーオーデオ業界の凄惨な競争と足の引っ張り合いの凄まじさを見た思いだ。

>>134
>ネジ加工の開始位置を決めていれば、ネジの角度は殆ど同じ（9時）になるのに
ステレオ誌の写真は違っていた、ﾃｸﾆｸｽが調整し直しても持ち込んだのは歴然。
ﾃｸﾆｸｽは助平根性で良く調整、ﾃﾞﾉﾝは策略として悪く調整、正反対の戦術が面白い。

うんざりしとる3人目だ!　エエ加減にせい
みんな書き間違い、印刷間違い、写真の写し間違いだと言うとろうが

>>136
ネジのはじまりとドライバー用の溝がすべて同じと思い込んでいる
低能ハケーン、つーか、まさかそう信じているアフォはいないと思うが
わざわざ何でそんな馬鹿の真似までして煽らなきゃならんのだろうかね。

写真撮影に入るときはカメラのやり方くらい教わるだろうし
ちゃんと写ってなければ不良品として弾かれる

そもそもおまいみたいな　ﾊﾞ　ｶ　よりは
毎日撮影したりファインダ覗いてる人のほうが上手いわけで。

ピポットネジなら角度もきちんと決めてねじ切りする
おまいは精密機械用のダイス加工を知っているのか？

とりあえず前スレで調整で良くなったと報告があるんだから調整したい人は、すれば良い
したくない人は、しなければ良い
で調整しようと言う人はそれで良くなれば、それにこしたことないんでないの？

もちろん失敗した場合は、例え保証期間内であったとしても中古で買ったんですけど
再調整お願いしますくらいの心構えは必要かも・・・

>141
> もちろん失敗した場合は
>127
> >>125
> うんざりするのはアンタの勝手だが、反論の1つも書けないなら口出さないほうがいいよ。
>
>
> ネジを締めすぎると、ベアリングの跡がついてしまう。
> 気をつけよう
↑こうなったらオシャカだとの心構えでかかりなさい

>140
そこまできちんと管理するなら何故12時の位置で最適になるようにしない？
妄想もここに極まれリｗ

>>142
まぁそんな修理が殺到してメーカ側にあまり迷惑かけないようにしましょうね
って程度の話しで良いんでない？（ｗ

>144
> まぁそんな修理が殺到
そうなるとアーム全交換（もちろん有償）松下様はウハウハ
迷惑なのはそれで忙しくなる（でも給料が上がるわけではない）おばさん達

ttp://yasshin.hp.infoseek.co.jp/boron'sdiary3.11.htm

こういう方法があるのさ。
オシャカと考えるのは、修行が足りん。

>>143
12時だって9時だっていいじゃないかｗ
12時が好きなら、そうなるように治具を作ればよい。

ちなみに人の目は左右に付いているから水平を判断する能力は垂直を判断するよりも上なのである。

大阪工場にいる神の手をしたおばちゃんやおねえちゃんのつぶやき
『最近のお客さんはアホやねえ、あたしらが折角完璧に調整してんのにネジを緩めはるんや』

流れが逸れて来たが、テストの1200はネジを調整したかどうか
市販のデフォルトのネジはどうなっているか、だろ？
俺のMK4もきっちりと3時（9時）の位置だよ
同規格のパーツの同じ量産だから同位置で管理されていて当り前

私のMK2は2時の位置だが古いからパーツの規格が違ったのだろうか

量産機器というのは決められた部品を決められた手順で取り付ければ
所定の性能が得られる設計になっている。
熟練工の手加減や個別の調整工程を省かないとラインに乗らない。
1200も全て3時組立てで個々には無調整で出荷していると思われ。
帰宅したら俺のMK5も調べてみるよｗ

数年前で部品の規格が違っていたとか、部品の供給下請けが変わった
というケースの事は知らない。　現行の製品についてのはなし。

>>140
部品は下請けに出していることを知らん厨房ハケーン。
同じ部品でもたくさんの工場でつくってるんだよ。
しかも締め付けの位置などちょっとしたことで変わる。
製品ごとに変わっているのがあってちっとも不思議はない。
同じ下請け工場の部品を同じラインで組み立てたものなら
少しは似通った位置にくるかも知れないが。

>>152
素人的冗談か脳内煽りだとは思うが信用する厨房が出るといけないので、、、
1200の部品と下請けについてはHPにも書かれて周知の事だが、ﾃｸﾆｸｽの部品
を作る大阪（主に東大阪）の町工場の技術をバカにしてはいけない。
仕様さえ的確なら、違う工場でも何十年後でも、角度差が素人目に判る様な
螺子を作る下請け工場なんてあり得ない。

宇宙衛星まで飛ばそうというハイテクとナノテクノロジーの拠点だと知っておこう。
この精巧な部品（螺子1本まで）が月産1万台のSL-1200の量産（無調整高品質）を
可能にしている。1本ずつ違うなら日産700台の生産効率は達成できない。

>>152
半端なことしか知らないのなら黙っておくんだな。

>部品は下請けに出していることを知らん厨房ハケーン。

ブッ。
社内で作ろうが下請けで作ろうが、図面を基に作るわけだから
バラツキが合っては困るわけだ。
守って欲しい条件を、図面に例えば「±0.2°」（リミット角度）と記載する。


>同じ部品でもたくさんの工場でつくってるんだよ。

規格品なら当たり前。
特注品は、そんなことしない。バックアップのため、2社程度。


>しかも締め付けの位置などちょっとしたことで変わる。

どの部品でもリミット寸法があるのを知らないのか・・・。
なにやってんのアンタ
それに図面→加工→組立てまでの筋の通った一貫性の流れを知らないんだな。


つまり、「部品を作るときはこの条件で」、「組立てのときはこの手順でこの角度で」と最後まで決められている。
こうしないと量産できん

>146
> ttp://yasshin.hp.infoseek.co.jp/boron'sdiary3.11.htm
>
> こういう方法があるのさ。
> オシャカと考えるのは、修行が足りん。

そこまでする覚悟があるなら止めはしない。ご自由にどうぞだ。

問題は
「ネジを緩めるだけの簡単な調整。ダメなら締めなおせばよい。」
と言う無責任な発言だ。
挙句の果てに「壊れたらヤフオクに出せ」ではどうしようもない。
>148
ごちゃごちゃ言ってないでステレオ誌に質問すりゃいいだろ
バカたれ

>>153-154の指摘が正解　>>152は嘘
2年前購入のMK5も友達宅のMK4も目視では完全な水平（3時、9時）だ

>>155
ああもぅ、アームの調整ごときで、ウダウダと五月蝿いやつだな。
「危険だからするな」と言っているのかね？
アンタの基準で考えればそうだろうが、手先の器用な人からみればヘでもないわけでして。


ア ン タ は 技 量 が 足 り な い か ら 騒 い で い る だ け



わかりまちたか？

どこぞのテスト用1200のネジ角度は単純に緩めただけじゃないことは分るだろう。
テーパ部を再研磨してより精密な部品にしてある。
だから位置決めが違うし、角度も変わる。

>157
何か勘違いされてるようなので一言だけ言っておく。
ワシは１２００なんか持っていないし欲しいとも思わん。
ただ首都高暴走ビデオ並みの無責任な発言に呆れてるだけだ。

>158
妄想もええ加減にせぇよ

わかりまちたか？

>>159
勘違いと言うなら指摘してくれ。
できないなら、来なくていいよｗ

>>160
妄想と言うなら指摘してくれ。
できないなら、来なくていいよｗ

>>155
ステレオ誌の返答メール、転記不可と書かれていたので内容を要約すると

｢テスター石田氏が感度計で測定して責任もって書かれた批評で記事としては間違いは無い
他に針圧計、種々の測定器、試聴カートリッジ、試聴ディスク等も石田氏が持参されたものである
メーカーがテストに持ち込む機械は市販品と同一品、調整箇所はあっても改造箇所は無い・・・｣

どうせまたデタラメと言い出すだろうから、これ以上は自分で確認しろ

>>158
そうも考えたがメーカー技術者のやる事だから、左右両側のネジを緩めて
均等に調整し直した、だから片側だけとは角度が違う結果になったと考えている

>>164
なるほど・・・それもアリな考え方ですね。

抜き打ち検査と違って、テストとして出すわけだから恥じをかかない為にも（事がスムースに進むためにも）
見直しや再調整はするからな。

で、ライバル社があることだし、人間の心理としては社運をかけて負けたくないものである。
ここでイヤラシサがでるｗ


他の会社の話だが、実際に俺もこのようなことは経験済み。
まぁ、そういうもんだし。

俺のMK４も３時だから安心した、これを改善するんだね、面白くなってきた

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統計と言えるほどの数ではないがアームネジの角度が分った。

音楽用に好評だったMK2やMK3は2時(８時)の位置で出荷され
DJ兼用のMK4やMK５は3時(9時) でもっと鈍くして出荷される様だ。

MK2が良かったという意見、MK4,5は鈍いという意見はこの差もありそう
MK4,5も音楽専用に使いたいならMK2当時の角度に変更できる訳だ。

そして雑誌で掲載される写真は角度がバラバラ
各々ベストな調整なのだろうがテスト評価を参照しながら見ると面白い。

↑ハイ、ご苦労様
煽りが多くてこの結論に辿り着くまでに何日かかった事やらｗ

つーか、１人で９時と言っていただけだと思うが。

Mk4はDJ兼用じゃないと思うけど。まぁ使えるけどね。

まだ殆どの店はボロボロのMK3だったり、Mk3Dだったり・・。

MK5はそれほど普及してないんじゃないかな。

>>171
じゃーオマイの１２００は何時だい？ゴタクより肝心の事を書いて逝け

>>171
うちのMK2を見たらほぼ2時(8時)、他に何人も居るな
MK2、3で2時は>>99>>149
MK4、5で3時は>>92>>148>>156>>166

そろそろ９時ですよ、集計を終わらせて頂きますのでまだの方はお急ぎ下さい

>>174
漏れも証言。
mk3で2時。

>162
> メーカーがテストに持ち込む機械は市販品と同一品、調整箇所はあっても改造箇所は無い・・・｣ってよ

>>174
だから、それを１人で（あんたが）言ってるんでしょってのが
>>171の主旨だと思うが。
御苦労なこった。

アームの感度を変更するのは改造ではなく調整である
ｱﾝﾁｽｹｹｰﾃｨﾝｸﾞ量を変更すると同じ調節行為である

>>171も>>174もID変えて一人で言ってるのか？御苦労なこった。
お邪魔虫はやめてあんたの角度も書いて逝けという趣旨だと思うが。

↑171と178さんへ、だった

>>180
申し訳ないが、馬鹿馬鹿しくて。
他の人も同じだと思うが。

>179
アンタが何と言おうとメーカーは改造と同様の行為と認識しているんだわ

天下の松下で熟練の技に達したおばちゃんに敬意を払うべきである。

熟練の技に達したおばちゃんに敬意えばこそ、おばちゃんに成り代わって
おばちゃんが忙しくてやり遂げられなかった最終調整を完成させる！

常識で判断して
大阪の熟練工＞おまいらﾄﾞﾁﾛｰﾄ

9時（3時）報告を一人カキコと言っている人へ

ターンテーブルは好きだろうから、販売店に行ったときに1200のネジをチラッと見て自分で確認すればいい。

分からん人だﾅｗ　熟練の技で出来た良いアームだからこそ調整のし甲斐がある
1200もSMEもSAECもﾄﾞﾁﾛｰﾄの調整でも良くなる点では同じだ

>>186
9時（3時）にして組み立ててるだけなので、技術はいらない。

>>187
だから興味がなくてもいいがお邪魔虫だけはやめて栗

>>190
ｵｲｵｲ・・・仲間割れ起こすなよｗ
俺は調整して良い結果を出した。
デフォルト角度9時（3時）、調整後8時（2時）だ。

>>187
例えばMK4gが3時とレスした>>156ID:RPIj0bXNの前にも後にも
ネジの時間を言い出した調整の張本人ID:ax/HIPenのレスがあるのだが･･･
流れを調べても同一人で書けないのを承知で単に煽っている！
雑誌記事が書き間違い、印刷間違い、写真の写し間違いと
アホな煽りをグダクダやった香具師と同一人か？　ﾔﾒﾚ

おっと、かぶった、>>191さんも事実を言って煽られる、災難ですねｗ

>>192
混乱しているようだな。

>雑誌記事が書き間違い、印刷間違い、写真の写し間違いと

これ俺じゃないし。

>>191さん
ID:3tpLsIX4の自作自演でない分からせるために、もう一発レスを入れませんかｗ

は？自作自演なんてしてない。

>>195
またまたかぶった、自作自演でない事が分かってｻｲﾜｲ
貴方は調整と時間を言い出した張本人で正しい
その貴方のレスの間に時間報告をした人がいるのに同一人と煽るなと言いたかった

多少キツメに調整されてるのは、磨耗で減ることを想定してじゃないのか？
減るような場所かどうかは知らんが、研磨加工でもしてなければ減りやすいｶﾓ。
自転車の安ハブなんかは新車時は減ってないがしばらく経つと減るから、調整しなおしたりする。

2回線あればIP二つ取れるわけだから、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝも出来るけどな。
そんなことしてるとは思えないがｗ

とにかく自分に都合の悪いレスがあるとインチキ、デタラメ
遂には書き間違い、印刷間違い、写し間違い、果ては同一人、自作自演
と煽る香具師が多すぎる。真面目に本筋を語ろう。嫌な香具師は氏ね。

>>198
なるほどね。


ＡＴ33ＰＴＧを鳴らすのにいろいろ苦労した。
シェルを削って軽量化したり、自作偏芯ウエイトでアーム反応速度を早くしたり、自作オイルダンプを取り付けてみたり・・・。
何もしないよりかマシだったが、どれもｲﾏｲﾁでカートと盤の距離がワンテンポ遅れてしまう。
あ、自作毛も取り付けた。これは効果が良かったが、若干アームの反応遅れがでる。

今はアームをハイコンチューニングしてかなり良くなった。自作毛も活かせているし。
自作毛+軽量シェル+カートの金色カバー外しで、カートと盤の距離を保ったままトレースしている。
反りに強いアームになった。

>>201
それは素晴らしいことだ。
感度アップで軽快に、軽量シェルで反応を速く、低重心で復元力も早く
でPTGが蘇ったと思う。
ハイコンチューニングとシェルを半分に軽量化してリズミカルなドラムロールを
うPした人が居たがその音の改善を思い出した（これもインチキ音源と煽られたがｗ）

残業後に飲み会、フラフラになってのご帰還だが大分荒れたみたいだな。
俺のMK5は真横を指して3時だよ、今更ながらの報告だが･･･
なぜ煽る香具師が出てくるんだろ？自分のを見れば判るはずなのに･･･
きっと煽り屋どもは1200厨のフリして持ってない、買えない連中なんだろｗ
明日からもっと実のある語りしよう、お休み

1200を持ってもいない人が冷やかしで書くレスが多いようです。
今まではBD党や業者？が1200を貶しに来ているのかと思っていましたが
それだけではないようですね。

BD批判や業者攻撃にやって来た野次馬も多くて、今はBD党が来なくなったので
まじめな1200ﾏﾝｾｰを冷やかすようになったということでしょう。
1200ﾏﾝｾｰまぁ語れやのスレですから負けずに頑張って・・・（笑

１２００厨てのはマゾヒストなんだよ(ﾜﾗ
アームやシート交換で音が良くなると言われたら普通人なら喜ぶだろ
改善された音がウプされたら自分も1200使いなら自慢気に思うだろ
しかしマゾだから業者の陰謀だと否定する方が快感なんだ

アーム感度を調整すると音が良くなってしまう、これはマゾにとっては苦痛だ
タダでは業者とも言えない、印刷間違いと写真間違い、同一人だと否定しよう
て成り行きだな、1200は永遠に悪い音でマゾ的快感を失わないで欲しいから･･･

>アーム感度を調整すると音が良くなってしまう、
必ずしも良くなる訳じゃないし、しくじって修理になることもあるね。
それに定評あるＤＬ−１Ｏ３を使用する香具師にはどーでもいいこと。
なーんにもしなくても素晴らしい音質がゲットできる。

>>84
>市販のままの1200の7mgはDJ用には最適である（水平感度としては高すぎる位）
>観賞用でもデノン103やテクニカAT10Gのローコンカートをかけるには十分である。
>デリケートなハイコンカートの場合は性能が発揮できないので高感度調整が望ましい。

>>168
>音楽用に好評だったMK2やMK3は軽めの位置で出荷され
>DJ兼用のMK4やMK5ではもっと鈍くして出荷される様だ。
>MK4,5も音楽専用に使いたいならMK2当時の角度に変更できる訳だ。

まぁこんなところが結論であるらしい。
1200は基本が良いから使用者の腕次第で性能向上できて楽しみ。

おまいら、今夜こそマジメでドジな１２o０話で俺を楽しませてくれ

なお、雑誌の批評記事は写真がネジ角度マチマチで判るように
プロの完全調整済の音であるから己の機械もそうなると誤解しないでくれ
高望みすると破壊するから価格相応の我慢をするよう老婆心で言っておく

↑ 価格相応の我慢 → マゾ的な快感 → ﾀﾏﾝﾅｲ!

BD業者ばかりになってしまったぼ。
本当の1200使いはいずこへ。
持ってもいない偽者がいかにも使用者ぶってぐだぐだと、、、

荒らしてる奴の文章の書き方ってオキマリなんだよな。

飽きた。

1200のアームのネジを緩めてスゴイ音になるなら
デノンDP-1300M厨もネジ緩めﾏｿｾｰになる筈だが
そんな話を聞かないのはなぜだ？

↑もともと軽い目で音楽用に適度の感度だから・・・
実測していないが1200の7mgという事はなく5mg以下と思う

ステレオ9月号のテストでは安いDP-500Mでも
｢音質はきめ細かく、帯域を広げているが・・・比較的薄味でフラットなバランス｣
と感度が良さ気な書き方だった。
1200は｢中音が主体でフラットな展開よりも・・・マイルドなエネルギー力｣だった。
俺の想像力での読み方だから煽るな、印刷まちがいとも言うな

ハッキリ言って、ハイコンチューニングじゃないぞ。
本来の感度に戻しただけだ。

そういうことかも知れんな。
様盤の良かったMK2なみに戻してだけ？

感度の話は都市伝説

評判の良かったMK2なみに戻しただけ？

1200mk3〜5で33ptgが何の問題もなく動作している人は、いますか？
アームの螺子が8時でも9時でも、反りに追従できず音揺れが発生している人は、いますか？

問題ない人は、セッティング方法を細かく教えてください。

問題ある人は、不満をぶちまけてください。
メーカーさんにこの声が届けば、例えばMK5Gのように水平加圧機能を付けてくれたりします。
ハイコンカート用の機能を付けてくれるよう、ブーブー言いませんか？
クレーマーとしてではなく、より良い1200の誕生を願って。

>>217　伝説と逝ってしまっていいかな？
外出の鉄ちゃんのDテストでも繊細なﾃﾞﾉﾝDL-1000Aで
｢このカートリッジを生かすにはアームの選択が重要だと思う。超軽量、
超高感度のストレート・アームが適当だと思う。筆者のリファレンスであるテクニクスEPA
-100では性能をフルに発揮できなかった。このアームは殆どのカートリッジの性能を十
分に引き出してくれるのだが、それでも間に合わないほど｣と正直に白状していた。

>>219
水平加圧機能を付けてくれたのはDJたちがブーブー言ったからだろうね
俺も以前から、ここでより良い1200の誕生を願っていろんな不満を書いてきた
その度に業者だ、漁師だと罵られてもう諦めたよ
本当はﾏﾝｾｰよりもこの辛口レスこそが大切なんだけどなー

変なカート使えば苦労する。それだけのこと。

1200は価格相応にｵｰﾃｸのAT10GやﾋﾟｯｶﾘﾝｸﾞDJ用、上でも103どまりに汁てかｗ

実は今日、臨時収入があったので33PTGを買ってきた。
うまくトレースできない。ちょっとした反りでもフワフワする。
なんじゃこりや

ID:MpgU9SyVの正体はﾎﾞｯﾀｸﾘ輸入業者と思われ
さりげなく1200を貶す巧妙な手口に変えたのが白々しい

やっぱ此処は真面目な話題はだめぼ

セラミック発振子（"セラロック"）は、圧電セラミックス（通常PZTと呼ばれるチタン酸ジルコン酸鉛が多い）の
機械的共振を利用したものであり、共振周波数によっていろいろな振動姿態（モード）が使われています。
　このような発振子としては、従来から水晶発振子がよく知られています。
また、電気的共振を利用したものとしては、CR発振回路、LC発振回路があります。
　"セラロック"の特長としては、以下のことが挙げられます。
発振周波数の安定性が高い。
水晶振動子とLCもしくはCR発振回路との中間に位置します。
発振周波数の温度係数は、水晶振動子が10-6／℃以下であり、またLCやCR発振回路が10-3〜10-4／℃
程度であるのに対して、セラミック発振子は-20〜+80℃で10-5／℃が得られます。


小型、軽量である。
通常の水晶発振子の約1/2以下のサイズとなります。


発振回路の無調整化、低価格化が可能。
量産性を考えた設計がなされています。
セラミック発振子はCR、LCなど電気的共振を応用したものと異なり、機械的共振を利用していますので、
基本的に外部回路や電源電圧の変動などの影響を受けにくく、無調整で高安定な発振回路が得られます。

各種発振子の特長

名称 価格 形状 調整 周波数初期精度 長期安定性
LC　　　　　　　　 安価 大きい 要 ±2.0％ あまり良くない
CR 　　　　　　　 安価 小さい 要 ±2.0％ あまり良くない
水晶発振子 　 　高価 大きい 不要 ±0.001％ 優れている
セラミック発振子 安価 小さい 不要 ±0.5％ 優れている

結局、最終的な微調整もせず作りっぱなしで出荷されてるって事ですか？
所詮ＤＪ機器ですからしょうがないですねｗ

周波数初期精度が±0.5％のセラミック発振子を±0.001％の水晶発振子
に積み替えると効果がありそうな気がする。

>>227-228は村田製作所のHPの引用と思われるが
セラロックも安価とはいえ1200クラスには充分な高精度だ。
ところで、1200の回路にこんな高精度素子が使われているという
確かな証拠はあるのか？
クオーツロックと表示してあるから、せめてセラロックくらいは
使ってくれているだろうという都合の良い期待と想像だけだろう？
基板を良く見て、EFOMCxxxxxxxとかEFOMNxxxxxxxという部品
（松下のセラミック発振子の型番）が果して見つかるかな？

↑なに？１２００では正規のセラロックさえも使ってないてか？

1200の中味を詮索するのはやめろ、そんなマニアックな機械ではない。
レコードが気楽に回っていれば吉、根ほり葉ほり調べる人はださいぞ。

音楽家や関係者が全てプアな機械で聴くわけではありません(w
人それぞれ、貴方の職場でもアナログプレイヤーを所有する割合は低くないですか？
そして所有する以上は、良い機器を正しい使いこなしでというのがこのスレの趣旨でしょう。

そこでアームからの誘導ノイズについてですが、構造上DDが不利なのは当然です。
そして解決法も確立しています。こちらではMCをアンプ直結の人は稀で、大抵がトランスを使います。
MCトランスにはコイルがグランドから切り離せるタイプが多いので、フローティング接続さえすれば
モーターからのノイズがシャットアウトできます。
古くから当前の解決法ですが、こちらでは未だにMONO盤を愛聴する人が多く普通に採られている方法です。

>>234はスレ間違いです、海外から来て迷子です、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

１２ＯＯは新規開発すれば￥３００，０００クラスのレコードプレーヤー。

ＤＪのﾕｰｻﾞｰが見出してくれなかったら、今現在、この性能を10万未満で入手不可であったろう。
そういう意味ではＤＪユーザーに感謝すべきかもしれない。

>>236-237
1200がお買得価格なの点に異論はないが今なら30万という評価はマユツバで気になる。
ﾃﾞﾉﾝは同等品（新設計だからアームは1級上という前レス）500Mは同価格で出来たし
ｺｽﾓﾃｸﾉも同等と言われながらブランド代のない分だけ随分安く売れる。

30万級のプレイヤーとカン違いしてｵﾙﾄﾌｫﾝでｼﾞｭﾋﾞﾘｰやｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸﾄを選んで失敗する人
が出ないように、ぜひ良い製品だが価格相応の相応しい組み合わせを勧めたい。

ﾏﾝｾｰや糞尿冗談なら良いが、寝ぼけた過大評価や夢芝居は有害だな
軽四にベンツの高性能と夢を期待させるようなレスは広告機構に成り代って警告、訂正しておく
ここは初心者も来るのだから実害が出る可能性だってある
1200は5万クラスの製品としては立派、しかし真の30万の値打ちの製品はもっと他にある

>>239
> 1200は5万クラスの製品としては立派、しかし真の30万の値打ちの製品はもっと他にある
また、悪徳BD業者が躍起になっているね。
BDでは30万以上のものの中にまだ少しは回転精度のよいものが「ある」だけで、
ほとんどは1万前後のBDと回転も音も大差ない。

>>240
> BDでは30万以上のものの中にまだ少しは回転精度のよいものが「ある」だけで、
> ほとんどは1万前後のBDと回転も音も大差ない。
その意味ではSL-1200もすでに30万以上の「価値」はあるだろう。

>>236-237
糞尿爺さんよ、悪い寝言は慎んでくれ、もう朝だからまともな流れに戻ろう。
回転を語るしか能がないようだが回転以外の音質の悩みを持つ人も多いので･･･

>>219>>224
33PTGを鳴ら工夫の実例は>>201も書いているが俺も要点と理屈を
1)シェルを軽量に変える･･･10g以下でメインウェイトが前でバランスして
　シーソーを短くして振動周期を迅速にする
2)アーム重心を下げる･･･偏芯ウェイトや下部に重量付加で上下バランスを下げて
　復元力を高める。超ハイコンではないから復元力過多で煽られる心配はない
3)軸受けの感度調整･･･前レス多数、33PTGくらすなら高感度に変更は効果的

4)他にもV15のようなダイナミックスタビライザーの自作、スタビライザーの使用
シートはハネナイト等の非反発制動ゴム、やる気があれば砲金すり鉢型に変える
などを効果を見ながら順次追加。

余談だが、ｺｽﾓﾃｸﾉの新製品DJ-4500は国産DDとしてお買得だ。
オーディオ誌でもそれなりのテスト評価だし、冷やかしではない。
まぁ好き好きだが、もし貶すなら具体的な性能、音質で批判してくれ。

>>242
> 回転を語るしか能がないようだが回転以外の音質の悩みを持つ人も多いので･･･
そう、BDはワウフラッターと振動による音のピッチ変動と濁りがひどいので
まともなマニアには見向きもされていない。

>>244
> まぁ好き好きだが、もし貶すなら具体的な性能、音質で批判してくれ。
２chだからね。1200もそうだけど、悪徳糞尿高額ボッタ栗業者がもっとも
らしくユーザーを語ってなんだかんだと貶すだろうな。

↑この人はあげ足ばかり取ってまじめな議論ができないみたい
1200愛用者にとってオジャマ虫、頼むからもう一度寝てくらはい

ところで偏芯ウェイトは鉛テープを貼っても針圧で角度が移動するが
具体的にはどうやって重心を一定に下げるのでしょうか？

↑>>245の糞尿爺さんへですた

>>247
> 1200愛用者にとってオジャマ虫、頼むからもう一度寝てくらはい
1200も持たん香具師が図々しくも（ry
君こそ、写真うpしてから物を言いたまえ。

どうして話をはぐらかして邪魔ばかりしますか？
2時の角度のMK3の所有者ですがお爺さんこそ何時のﾊﾞｰｼﾞｮﾝ何をお持ちですか？
質問の重心の取り方でも答えてください　あ、無視する方がいい人なのかｗ

僕のホムペから1枚抜粋、伝言板へは立ち入らないでくらはいねｗ

http://sozai-free.com/sozai/images/060-Technics.jpg

>>250-251
まあ怒るな！糞尿爺に腹を立てても始まらん（w
家では相手にして貰えないでﾖｿの若者冷やかすしか暇つぶしできんﾞｼﾞｲｻﾝだ

>>251
そのホムペのアドレス教えてくらはい

ID:uYcXIba1こそが偽1200香具師と判明、写真うpできないもの
嫌われているのに、まだホムペを訪問しようとしている（ry
人間、年を取ると恥も外聞もなくなるものなんだなぁ

>>244
ｺｽﾓﾁｸﾉ4500と1200の違いを具体的に書く
・DDﾓｰﾀ自体が安物くさい、と中味を調べたら構造は1200と同じ、基板まで同じだった
・アームの高さ調整が出来ない、はずだったのに4500では出来るようになっていた
・タンテはただのダイキャスト、だが削り出し仕上げもしている1200と同等の精度だった
そこで1200との明らかな差は
・1200が特殊重量級T.N.R.Cと岡本ゴムの防振ケースなのに、4500はただの頑丈な箱に
　異種素材の重りを入れて振動を防ぐ幼稚な方式だ
　昔からアマチュアが錘や砂袋をいれて防振したのと同じだが、これがｼﾝﾌﾟﾙ ｲｽﾞ ﾍﾞｽﾄ
　1200のダンプし過ぎ死んだ音でなく、生き生きした響きを出して驚いた

追記
1200のダンプし過ぎの方がDJ向き、マッシブな聞きやすい音質
4500の生々しい音はDJやクラブサウンドとしては不向きだと言える

>>254
私のBD、DDの数々をごらん下さい。
ヒント）Tecnics、Nottingam
これでも、煽りを続けますか?

↑
糞尿爺と思っていたら狸爺だったか
ところで”TECHICS””NOTTINGHAM”のスペルが間違ってるがな
SONYでなく中国製のSQNYの類いか

あ、TECHICSは香港製、ほんものは”TECHINICS”だ

>>255
両者の特徴がよくわかります
DJ兼用、ブランド志向なら天下の松下SL-1200
音楽鑑賞用ならコスモのDJ-4500ということですね

二番煎じというのは醜いものだ。
オリジナルには犯しがたい品格を感じるものだ。

ですから、一番煎じのブランド志向なら松下電器1200
ブランド不要で音質重視ならコスモという事でいいのでは・・・

>>261
うんうん、デデもオリジナル特許のトーレンスＴＤ５２４，５３５,７３８
ＥＭＴ９３８には犯しがたい品格を感じたものだ。二番煎じの松下は恥を知れ

たかだか実売価格5ﾏｿ程度の1200でオリジナルとか犯しがたい品格とか ﾌﾟｯ
かえって惨めにならないかい？　もっと気楽にﾏﾝｾｰしようよ

ﾊﾞｶにつける薬はどこに売っているか御存知の方はいらっしゃいますか？

↑自分でつけるのか？ようやく自分のバカさ加減に気づいたか！

あのーせめて音に効く薬、ﾚｲｶｸﾘｰﾆﾝｸﾞ液や接点復活材の話にしてくれませんか

>>260
SL-1200とDJ-4500の音質を分かりやすく表現するとDENONのカートリッジなら
DL-103と103Rの違いだと思う。
1200は103的、古い設計でｆ特も狭くモッタリするがオリジナルの魅力があり
特に年配層に好まれる音、この層に支持者が多い。
4500は103R的、新素材でｆ特は広くなったがオリジナルの味が消えたと言われ
若年層に好まれる音だが年配層の評価は低い。
どちらも安価だが性能が良くて推薦プレイヤーだから用途と好み次第か。

真面目な流れに茶々を入れてばかりの爺？が居ついているが
1日中見張っていて煽りレスとはお暇なことだ。
イヤガラセが楽しい変質性癖だろうが止める訳にもいかないし
せめて専用プラウザでスルーできるようにコテハンにしてくれ。

完全回答はこれだよ。
SL-1200＋DL-103
この音質を超越するのは簡単ではないよ。

爺がそうなら、若者たちの回答はやはりDJ4500＋DL-103Rか？

安物はスイッチも安っぽい。

1200も合理化されたMK4になって（ｵｰﾌﾟﾝ価格で実質値下げ）
ドライブアンプや制御回路が安っぽくなったのが残念（判る人が基板を見れば歴然）

しかしそのお蔭で￥8万5千もしたMK4が￥5万位になって買いやすくなった
多少は部品が落ちても1200の用途を考える影響はなく嬉しい結果だ

MK4発表と同時に購入した俺は勝ち組み

コスモ4500も今の良い状態のうちに買って勝ち組になれ
松下でもやるのだから、コスモなんて何をやらかすかわからん

ステレオ9月号での石田の1200だけＢＤに改造されていた事は誰も知らない

それは本当か？

昨日SL-1200MK5を購入したけど回転させた時、ターンテーブルが波打ってる。
こんな安物だったとは、がっかりです。

>>279
おまけにストロボも揺れてるしね。
ま、おれはあまりその方面は気にしないんでいいのだが。
しかし会社の同僚が使っているスペースデッキは、
ｵｰﾃｸのストロボを載せても揺れてなかった。
これはちょっと悔しいなあ。
というか、やっぱりSL-1200は安物なんだね。
もっとも、DJがストロボの揺れなんて気にせんわな。w

ピュア用途はマークフォーだからな。
ストロボはDJの指かけ用のオマケだからな。
大切なことなので忘れるなよな。

松下の工作員に騙された私が馬鹿でした。

>>281
> ピュア用途はマークフォーだからな。
おれのはﾌｫｰだよ。ジャズをメインに聴いている。

> ストロボはDJの指かけ用のオマケだからな。
それはどこかのスレで読んだから知ってるよ。
だから、その同僚のｵｰﾃｸのストロボを載せてみたんだ。
そしたらタンテ外周に付属している指掛けのストロボと
同期して揺れてた。w
ま、指掛けストロボも正確だということがわかったわけだが...

今年中にグレードアップをする予定ではあるんだけどね。
第一候補はアマゾン３。

>>282
やっぱり騙されたかな。

ということは、SL-1200ﾏﾝｾｰな奴ってみんな騙されてるんだな。
おれもそうだけど、ちょっとおめでたい。w

>>297
1200のﾌﾟﾗｯﾀｰはダイカストを削り仕上げした事になっている
しかし本式の削り出し加工でないからｺｽﾓﾃｸﾉのダオカストだけと精度は変わらん
と>>255さんも指摘している

>>281
それと大切な事だがMK4もMK5も宣伝文句は音楽用、DJ用になっているが
構造も精度もスペックも何も変わらない
線材、78回転の可否など派生的な違いで何とか差別しているだけだから
選択で真剣に悩む必要はない

ま、あまり品質に期待しすぎない方が良いとは思うけどね。

なんで、こんな奮プレーヤーが売れてるんだ。
１２００マンセー死ね。

俺の場合、1200の価格を思えば、期待には十分応えてくれたけどね。
指かけストロボでも、上に載せるストロボスコープでも、特に気になる
揺れはなかったけど、個体差なのかな？

1200のプラッターがもし無垢の削り出し加工をしていたら、精度は出る
だろうが、とてもあの価格では作れないだろう。

1200いのち!の糞尿爺と 1200かたき!のアンチが日替わりで出てくるスレだな　

松下工作員の書き込みがなければＳＬ−１２００は買わなかった。

自分は別に1200命ではないけど。メインは別だし。
自分の素直な感想をいったまでで、別に自分の基準を他人に押し付ける
つもりはない。1200が気に入らない人がいても別に構わないよ。

1200のプラッターの揺れは店頭のものだと、なぜか揺れない。
回転しているときも、静止しているときと同様だ。
悔しいので、コッソリ交換したいぐらいだ。

それは老舗の一流店の場合だろう。
東京ならﾀﾞｲﾅﾐｯｸｵｰﾃﾞｵとか大阪なら河口無線とかの展示用には
メーカー担当者が選別品を納入しているから･･･

展示会やｵｰﾃﾞｵｼｮｰのﾃﾞﾓの機械も抜群、これは選別品の特別ﾁｭｰﾝだ
これらを手に入れる知恵を知っていたら語ってくれ

↑メーカー担当者、松下社員様に黄金色の饅頭

良いロットがある以上は
自分も偶然 良いロットに当る可能性はある
特別ﾁｭｰﾝが良い音なら
自分も色々調整して良い音が出る可能性はある
（ハイコンチューニングのように）
SL-1200は夢と期待を抱かせてくれるプレイヤだ

新品でそこまで揺れるならここに書き込む前に購入点に相談するなり
保証期間内にメーカーに修理に出すのが吉だと思う。
初期不良にあたったかな？

プラッターの揺れ(形状の歪みでワウフラではない)は
スペックで約束された数字はない。　従って交換対象外。

同様にアームシェルが真っ直ぐ付かないもの、左右の傾きがあるもの
（良く見れば案外多い）も工作精度の問題でスペック上の約束はない。
従って交換対象外。以前、カートとアームスレで問題になっていた。

>>299
1200ではなく済みませんが（ジェミニ）、普通は気にならないレベルだった
と思いますがストロボがわずかに揺れたので販売店に相談したら、それはいけ
ないですねとすぐに代理店に連絡して交換してくれました。
そういう対応をしないとしたら販売店に問題があるでしょう。
代理店からもえらく申し訳なさそうなメールが来ました。

gemini でその対応だったらテクニクスなら選別品を持ってくるだろう。

1200も交換対象のﾄﾗﾌﾞﾙなら無料で交換する規定になっています。
交換対象とはスペックで約束した下記の様な数字が満たされない場合。

ワウフラッター 0.01％(FG直読) 0.025％(JISＣ5521)
S/N比 78dB、回転数微調範囲 ±8％、起動トルク 1.5kg・cm
アーム回転軸感度 7mg以下、高さ調整範囲 6mm 、針圧調整範囲 0〜4.0g
シェル質量 7.5g 、適用カート重量 3.5〜13g
電源 AC100V 50/60Hz、 消費電力 14.5W 等

プラッターの凸凹（反り）やシェルの僅かな歪み（曲がり）は
何mm以内というスペック上の約束がないので交換対象外です。

無料交換はできませんが、えらく申し訳なさそうなメールは出す事になっています。
申し訳なさそうな文章のひな型は12種類も用意しております。

>>301
言っているレベルが違います
geminiもプラッターを真横から見れば0．何mmかの上下揺れはあるはず
1200やgeminiクラスの工作精度では避けられない限界です
しかしﾃｸﾆｸｽの愛用者はgeminiと違って、そこまでシビアに話題にするという事です

geminiもDD部分は松下のOEMだから1200と同じ工作精度ですが
DJではこのような点までクレームが出ることはないのでしょう

工作精度のことだが松下の下請け工場の部品精度はピカイチがから
組立て精度が良くない、調整の手間が不足ということだな。
組立ておばさんの腕前が悪いのでなく日産700本のノルマのせいだろう。
そこで前レスのように購入後のマニアの調整が大切になるわけだね。

>>305
> geminiもプラッターを真横から見れば0．何mmかの上下揺れはあるはず
> 1200やgeminiクラスの工作精度では避けられない限界です
申し訳ありませんが、私のジェミニでも見ても触っても感知できる上下の揺れは
ありません。
人間の五感で分る上下の揺れがあれば不良品以外の何ものでもないでしょう。
もしあれば交換可能と思いますが。

↑それは良かった、選別品なみに当りが良かった、大切にしよう
1200でもGLDなら完璧な精度のものばかりだ

SL-1200買って泣き寝入りしているヤツは何人いるのだろうか。
こんな会社がＩＳＯ９０００シリーズ認証取得しているなんて信じられない。

>>310
相変わらず悪徳ボッタ栗BD業者がグダぐだ1200に悪態ついてますね。

私は業者では有りません。ＳＬ−１２００の不良品を掴まされたユーザーです。

>>312
> 私は業者では有りません。ＳＬ−１２００の不良品を掴まされたユーザーです。
なら返品か交換して貰えば良いと思いますが。

サービスセンターに電話してものらりくらり。
そもそもＩＳＯ９０００を取得したと言うことは、不良品を社外に出さない
品質保証体制の有るメーカーであると言うことだ。
どんな手を使ってＩＳＯの監査委員をまるめこんだのか。
そちらの方が問題だ。

>>303が書いた様にスペック上のトラブルがあれば当然交換してくれます。
しかし一見普通に鳴るのにマニア的に見れば工作精度が気に入らないとか
高度な音質面で満足できないという場合は交換も修理も不能です。
ですから1200は厳しい事を気にせずにもっと大らかに楽しんで欲しいものです。

>>314
> サービスセンターに電話してものらりくらり。
　?
買ったお店に言えば良いと思いますよ。
店としては不良品をお客に渡して評判を落すことの方を恐れますから、もし
本当に不良品ならメーカーに文句を言うか、お店が交換または返品してくれ
ると思いますが。

>>297に書いた様に良いロットに当る可能性も
上手く調整したら良い音になる可能性もあるプレイヤーです。
実売価格からすればこれでも大変お買得だと思います。

>>317
そんな問題ではないと思いますが。

これだけ売れると、314のようなクレーマーも顧客になるんだろうな。
客は選べないからメーカーも大変だな。

やっぱり悪徳ボッタ栗業者の悪態のようなのでもう寝ます。

>>316
スペック上の約束事と違った場合のみの好感、返品です。
一例：○路起動トルクが1.5Kg･cm出ない
　　　×プラッター会計にxxmmの歪みがある
多くの消費者が読むサイトですから拡大解釈と過剰なサービス要求は慎んでください。

○プラッターの起動トルクが1.5Kg･cm（スペック値）出ない
×プラッター外形が僅かxxmm歪みがある

プラッター外形の歪みについてはスペック上で約束していない為

ノイズが多い場合
○S/N比が悪い･･･スペックの78dB以下でノイズっぽければ交換、返品
×高級カートでノイズっぽい･･･構造上避けられない誘導ノイズなので交換不可

1200のプラッターが揺れると言っても、アームが上下に動くわけじゃないんだよ。

みんなに忠告する。ＳＬ−１２００を買う時は覚悟が必要だ。
ハズレを掴まされたら、諦めてもう一台買え。

なるほど、だからハードオフで１２００の新品の様な中古をよく見かける訳なんだね。

当たりかどうかお店で確認してから買うのがよろしい。
他の方法は、当たりのものをメーカーに頼んで送ってもらうのが良い。

SL1200以外でユニバーサルアームで、よりリスニング向きな機種って何がある?

>>329
やはりデノンﾝのDPシリーズだろう。リスニング向きに感度も良さそうで
安い方のDP-500Mでも｢音質はきめ細かく帯域広く・・・フラットな音質｣
（ｽﾃﾚｵ9月号テスト評）だそうだ >>214

1200と同じスポーティーなデザインで良ければコスモのDJ-4500がいい。
これも何度も勧められているが、防振ケースが1200よりリスニング向き
だそうだ >>255-256 >>268

>>330
なかなか具体的な評価の引用でｻﾝｸｽ
これだけ売れているわけだし1200ならではの特徴っていのも
この際、知りたいが・・・

やぁ！
これベルトＤにＤＬ-103無印だそうな
勝てるか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096549164/46
ＭＪＱ＋ＳＯＮＮＹ
http://up.isp.2ch.net/up/c469fb24fd15.mp3
ゴールドベルグ　レオン
http://up.isp.2ch.net/up/8869058667eb.mp3
JPOP 68年
http://up.isp.2ch.net/up/dc43ef2bcdfd.mp3
ブｐｏｐ
http://up.isp.2ch.net/up/9d82d7bca7f0.mp3

1200スレなのに何でベルトプレイヤの宣伝が出てくる？(ﾜﾗ

>>331
岡本ごむのケースもダンプし過ぎともいえるし
DJ向き、マッシブな聞きやすい音質ともいえから特徴でもある
4500の生々しい音はDJやクラブサウンドとしては不向きだから
用途によっては短所ともいえる

>>332
惚れ惚れするようないい音楽だ。
繰り返し聞くに堪えるな。

>>321
> スペック上の約束事と違った場合のみの好感、返品です。
これは高額ボッタクリBDについてはあてはまるでしょう。
ワウフラッター等タンテで最も基本的なスペックすら出さないタンテがあるのは
そのため。
> 　　　×プラッター会計にxxmmの歪みがある
これもガレージメーカー製ボッタクリタンテでは有りうる。
しかし、常識的なメーカーのものなら目認できる歪みは交換可能でしょう。
ボッタクリ業者は自分のところでできないことを、さもすべてのメーカーの
ものもそのように思わせようと必死になっているが、騙されてはいけない。

ハイコンチューニングしてみました。
上下の抵抗がなくなた。（・∀・）ｲｰ

DJがブームになるもっと以前の発売当時、もともとはカラオケ用。
キーを変えるためにピッチコントローラーが付いていた。
多少テンポが変わるけど、それが特に気になる人も居なかっただろう。

ハイコンチューニングは両側のネジを調整しなきゃ駄目なんだね?

僅かな緩めだから普通は片側だけでいい
ｽﾃﾚｵ9月号の写真はメーカー技術者が両側で調整したものらしい（前レス）

さぁ、次の課題は内側ネジを外してテーパ部分を研磨だ。

1200のアーム内部の電線交換はどうよ

>340
> ｽﾃﾚｵ9月号の写真はメーカー技術者が両側で調整したものらしい（前レス）
何の根拠もない

ここはデタラメ書いて喜んでる人ばっかりですね。

>>343
それなら、何人もがMK4はデフォルトで3時の位置、2時に調整する
と報告しているのに、ｽﾃﾚｵの掲載写真は11時なんだ？
何かの根拠を挙げて説明を汁
印刷まちがい、写真の写しまちがいという冗談はもう聞き飽きたぞ！

>345
松下からの回答
> ２　月刊ステレオ誌に3mgに調整して渡したことはなく、3mgと記載されていた理由については分らない。

>>105
月刊ステレオ誌に3mgに調整して渡したことはなく・・・
ついでに、評論家に黄金色の饅頭を持っていったこともなくって言ってなかったかい？

>>158
ステレオテスト用1200のネジ角度は単純に緩めただけじゃないことは分るだろう。
テーパ部を再研磨してより精密な部品にしてある。
だから位置決めが違うし、角度も変わる。
>>164
そうも考えたがメーカー技術者のやる事だから、左右両側のネジを緩めて
均等に調整し直した、だから片側だけとは角度が違う結果になったと考えている

>347
どれも根拠の無いちゃんねらーの思い込みじゃねぇかｗ

くどいｴﾝﾄﾞﾚｽがまた始まったか
反対するなら、なぜ掲載写真のネジの角度が市販品と違うか
きちんと説明さえすれば済むことだよ

調整派は感度調整の結果だと言う、さて別の理由なら述べよ

指摘するにも反論するにも理由や説明が要る。
3時のMK4使用者が調整で回したからというのは一理あるが
反論派は書き間違いや写し間違いというアヤフヤ煽りだけだから無限ﾙｰﾌﾟする。

>350
そもそも出荷時のネジの角度がすべて3時と言う前提がアヤフヤなんだからどうしようもないって

>>345
>11時なんだ？
だーかーら、テーパ部分を研磨して短くなったのだ。

>>351
下請けとはいっても精密部品工場の規格品ﾊﾟｰﾂだ
それが組み立ててｱｯﾁｬｺｯﾁｬ向くようなら1200の信頼性を考え直さねばならんな

>>336
> > 　　　×プラッター会計にxxmmの歪みがある
> これもガレージメーカー製ボッタクリタンテでは有りうる。
> しかし、常識的なメーカーのものなら目認できる歪みは交換可能でしょう。
その通り。
SL1200はプラッター上面の上下動幅精度0.15mm以内。
人間の目ではほとんど確認できないだろう。
ボッタクリタンテ屋のインチキ書き込みにくれぐれも御用心。
上下揺れがあるのに交換・返品してくれないなんてのはボッタクリBDについてのみ
あてはまること。

>>354　
>プラッターの上下動幅精度0.15mm以内、これ以上なら交換可。
本当か？何処のサービスセンター？
俺のは絶対にそれ以上も歪んでいる。
テストレコードの無音溝を吸着シートで真っ平らにかけても針先が上下振動する。
ﾊｲｺﾝでは0.5mm程度は揺れるので日本橋サービスに問い合わせたら
タンテ精度は検査にパスしたものだけ出荷し合格証が貼ってあるはずなので
これは機械的故障ではないので保障の対象にならないと言われた。

上下精度0.15mmを問題にする製品ではないと暗に言い含められた訳だが
マニア的に考えたらﾊｲｺﾝでは上下動というものは周期的振動が反復振動
を呼んでさらに事実の誤差以上に増大して振動形に歪みを与えるものだ。

そこまでシビアにクレームを付けないでくれという態度なのだが
他のサービスでは対応しているなら説明して交換させたいと願っている。

↑振動が反復振動を呼んでさらに実際の誤差以上に増大して振動系に歪みを与えるものだ

まんせー

１２００

まんせー

１２００

↑俺もマンセーしたいから完全な1200MK4に交換したいのだ。
真面目な話題は変におちょくらないで真面目に教えてくれ。

完全な１２００？
なんだそれ

大量生産品はどれを買ってもおんなじだ
どれも、ある意味で完全

本体ケース等の整形は、キッチリ作ってあるくせに、
肝心のプラッターの切削加工に手抜きがある。
これは問題だ。

>>354

ぷらったーが上下に０．５ｍｍふれるとな
それに何の問題がある

アームが、ふれにあわせて上下に動く
３３回転/分のふれというのは低周波だ
小口径スピーカでは聞こえないし
大口径スピーカなら、LP盤のそりやら、穴の偏芯やらのゆれのほう大きいだろうな

低域をフィルタで切れば問題なし

>>355
>ﾊｲｺﾝでは0.5mm程度は揺れるので
軽針圧過ぎて針先がぴょんぴょん激しく揺れてたりして・・・
プラッターの上下動幅に本当に問題があるのだろうか？

>プラッターに不安を持つ諸君へ
交換の可否は不明だが、ハイコンチューニングする前に問い合わせるのが肝要

>>361
○○ワとか○○NYの安物ベルトでワウワウいうと、必ずBD厨が
偏芯のゆれはもっと大きいから我慢しろと言い訳したものだ
1200も結局は同じ良い訳が要るんだね(ﾜﾗ

やっぱり結論はこうだ！！
　315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 23:03:34 ID:C5u8wx7w
　スペック上のトラブルがあれば当然交換してくれます。
　しかし一見普通に鳴るのにマニア的に見れば工作精度が気に入らないとか
　高度な音質面で満足できないという場合は交換も修理も不能です。
　ですから1200は厳しい事を気にせずにもっと大らかに楽しんで欲しいものです。

＞大量生産品はどれを買ってもおんなじだ
＞どれも、ある意味で完全

どれも同じで完全かと買ってみたらアームのネジ角度さえもバラバラてか（ｗ

>>364

聞いて気づくようなワウは
明らかな不良品だ

>>365
大量生産品であることが取り柄の１２００なのに

いい加減な検査してるんだな

中国製以下だ

>>367
｢ぷらったーが上下にふれると何の問題がある？小口径スピーカでは聞こえないし、
LP盤のそりやら、穴の偏芯やらのゆれのほう大きいだろうな｣
というレスへの返事なんだが･･･
安物BDがワウを指摘されると必ず、偏芯のゆれはもっと大きいから
我慢しろと言い訳するのが惨めに思えたが
1200ﾌﾟﾗｯﾀｰのゆれも結局は同じような良い訳が要るんだね(ﾜﾗ

１２o０にもこんな欠点、真の名機を誕生を願ってぜひ改善して欲しい
こんな>>219たちの真摯な願いが煽りまくられている

ﾌﾟﾗｯﾀｰに揺れがある→欠陥品1200だから交換できる→○○のｻｰﾋﾞｽでは交換不可でした
何処で交換できる？→できると書いた香具師よ答えないと無責任だろ！
あげくの果てに
→揺れなど問題ではない、BDにもあるさは関係ないだろ、無責任板まる出しだな

で結論は1200は工作精度は良くないのか？
電気的故障なら交換できるが、精度はだめなのか？
（交換OKの場所のﾚｽがないところを見ると）
ﾏﾝｾｰも良いが情報は正確に逝こう

↑おまいはまだ高望みしてるか、気楽に使おう1200だろ

>>355
> >>354　
> >プラッターの上下動幅精度0.15mm以内、これ以上なら交換可。
> 本当か？何処のサービスセンター？
> 俺のは絶対にそれ以上も歪んでいる。
> テストレコードの無音溝を吸着シートで真っ平らにかけても針先が上下振動する。
> ﾊｲｺﾝでは0.5mm程度は揺れるので日本橋サービスに問い合わせたら
> タンテ精度は検査にパスしたものだけ出荷し合格証が貼ってあるはずなので
> これは機械的故障ではないので保障の対象にならないと言われた。
当たり前だ。
あんたの言い種では、吸着シートで針が上下動するらしいが、タンテの
せいにはならんからな。
タンテの上面が0.15mm以上本当に上下動したら販売店に見せるとよい。
文句はそれからだ。

いずれにしろ、下手なウソの煽りはやめようね。

つーか、メーカーのサービスに直接電話しても、クレーマーかと思われて
そのような対応になくことはあるかも知れないな。
販売店は信用が関わってくるから、客の見方になってくれる。
まず販売店に相談すべきだな。

テストレコードの無音溝を吸着シートで真っ平らにかけても針先が上下振動する


　テ　ス　ト　レ　コ　ー　ド


の精度は？

番号はあれだ、ケーブルスレの。

>>372
下手な弁解はやめて具体的に教えてやれ
大阪・日本橋ｻｰﾋﾞｽは合格証ある精度だから交換不能
交換できるのは秋葉原か名古屋か？具体的に・・・

だいたい前ﾚｽにもあったが0．何ミリの歪みなんて
店頭のちょっと見では判らない。
しかし針の上下（沈み込みで）確認できるからｻｰﾋﾞｽに相談するのだろ
それがちゃらんぽらんなｻｰﾋﾞｽ担当が多いのが原因だから･･･

最後はその程度の歪みは影響ない、変心もあるし輸入BDにもあると
ごまかされるのが関の山だと思うが
それなら値段相応に些細なクレームはお断りと明言する方がﾌｪｱだ
ｻｰﾋﾞｽ担当だけでなく、ここのﾚｽでも･･･

うちのGLD、今みたら11時だった
忘れてくれい

>>378
やっぱり悪質なクレーマーでつか？
増幅された動きが１cmあると文句言ってもタンテが0.15mm以内しか動かない
なら悪質クレーマーに過ぎんのだが。

１２００は価格相応、安いがそれなりの名機と良識派が何度も書いている。
それをマンセーどもが完璧だ、高級品並みの精度だと虚勢を張って誤魔化そうとするから
いつもこの板はもめる！
ﾀﾉﾑからもっと気楽に片意地はらずにやろう！

>>379
> 最後はその程度の歪みは影響ない、変心もあるし輸入BDにもあると
いや、輸入BDにはあるらもしらんが、1200には0.15mm以内に留まって
いる。ボッタクリBDと一緒にせぬように、悪徳業者さん。

私のSL-1200はプラッターの上下動が1.5mm以上有った。
もちろん販売店に言って即、交換してもらった。
しかし、こんな不良品がどうして市場にでるんだろ。
中国並の品質管理だ。

>うちのGLD、今みたら11時だった

やはりGLDは選別品の特別チューニングだな、11時はステレオ誌と同じだ

>いや、輸入BDにはあるらもしらんが、1200には0.15mm以内に留まっている。

その虚勢、虚言が誤解を生むのだよ、初めて読む人も居るのだから･･･
現実は>>384さんのようなケースをいっぱい見てきた、
交換してくれたのは良いサービスに当ったのだろう、普通は泣き寝入りが多い

おまいたち、1200ﾏﾝｾｰもいいがショックな音がｳﾌﾟされてるぞ。
55年前の録音なのに半世紀も昔のアームとBDと103でこんな音がする。
本当に名機とか精度が高いというのはこういう事だよ！

http://www.sound.jp/maplelab/upload/kodaly.htm

この音を聴くと、この半世紀 はたして録音も装置も本当に進歩したのだろうか
という疑問さえも感じてしまいます。だって！
詳しくは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096549164/81-82

DJ板から来ました。
私のは勿論、他のDJのでも上下に揺れるのは見たことも聞いたこともありま
せん。
SL1200のプラッター精度が0.15mm以内というのはGROOVE今秋号P７８に
も確かに書かれていますね。
もし、それ以上に揺れるのがそんなにあったとしたら、交換や返品は勿論のこ
と、雑誌にも書かせておいて消費者を騙していると糾弾することができます。
是非、アンチの方は頑張って頂きたいと思います。
それにしても、アンチの方のばかり揺れが大きいというのもまた、面白い
ですね(w

当時のSMEアームとかマイクロのBDなどは工作精度が命。
マニアの糸ドライブがモーター止めて糸を外したら一晩も回り続けていた
というほどの高精度だった。新旧などは問題ではなく
0.0xmmもぶれない安定した精度から生まれるトレース音が良い事は確か。
しかし1200が何十台買える値段だったことか！ｗ

>>389
そうでなく、揺れが大きいからアンチになったんじゃないかな？
いずれにしても390のようなマニアックな要求をする機械じゃない。
値段相応に使いこなして気楽な価格以上の楽しみ方をするもマニアの腕前。

>>391
つーか、悪徳ボッタクリ業者の捏造でしょ、業者さん。
もし本当なら、
>>389
> もし、それ以上に揺れるのがそんなにあったとしたら、交換や返品は勿論のこ
> と、雑誌にも書かせておいて消費者を騙していると糾弾することができます。
> 是非、アンチの方は頑張って頂きたいと思います。
ということで、こんなとこでグダグダ言ってないでガムバったらどうですか？

>>399
ここでは>>219たちのあえて欠点も指摘して真の名機を誕生を願っての
真摯なレスもアンチといわれるみたいｗ

1200はDJようならアームの感度も最適で何の文句もないと思うが
時には観賞用に33PTGとか差して聞く機械もあるだろう
PTGがここのマニアと違って無事にかかったかい？>>224
103で>>387みたく凄い切れと見事な低音が出るかい？
これはプラッターでなくアームの精度の問題だが

>>393
> ここでは>>219たちのあえて欠点も指摘して真の名機を誕生を願っての
> 真摯なレスもアンチといわれるみたいｗ
ウソを捏造してまで書き込んで盗人図々しいでつね、業者さん。

そのうちプラッタｰを削れって香具師が出てくるんじゃないかなｗ

1200MK5をサブに使っているが他のDDの構造と違ってこのDDは
プラッターが独立して回る。
ならば電源offにしてどれだけ回り続けるか？
高級糸ﾄﾞﾗのように一晩とは言わないが数秒で止まってしまうだろう？
もう少し回転摩擦の少ない高精度の工作精度が欲しいと願うのだが
これも値段以上の高望みといわれるかな？ｗ

>>394
1200で33PTGを上手くかける為の涙ぐましいまでの
努力のレスも読んだかな？
これを教えたら業者上がったり、業者かどうか見分ける目を持とう
有益な味方も友達も失うぞ(ﾜﾗ

ここはもうキチガイ業者の妄想すれですね。

まだ業者と決めつけたいみたい(藁
しかしハイコンチューニングも33PTGへのトライも役立ったよ
辛口だけど少なくともおまいのレスより有益だった

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ここはもうキチガイクレーマーの妄想すれですね。

他を褒めると叩きに合いそうだが正直いって
>>387の再生音は1200としても目標だと思う
何の調整も工夫もしないで103をかけたら古い盤なら
反応鈍いアームでスクラッチノイズ拾いまくり
モッタリしたピチカート、マッシブなとろい低音が出そう
どうやってあの音に持っていくかが腕の見せ所だろう

おっと音源の業者じゃないぞ、気に喰わないと誰彼なく業者呼ばわりの妄想すれだから。

悪徳ボッタクリBD業者の見苦しいあがきスレになってしまった。

>403
誰も業者とは思わんよ
> 何の調整も工夫もしないで103をかけたら古い盤なら
> 反応鈍いアームでスクラッチノイズ拾いまくり
こんな事言ってる香具師をｗ

これLPなの？48年はまだSPだよね。

>406
ＳＰからの復刻ＬＰだろ

DJ板から来た者ですが。
SL1200の音質やその他についてもDJ用としてだけでなく音楽用としても言っ
ておきたいことはありますが、これは好みということで皆様の蘊蓄におまかせ
して私が言うの控えることにします。
が、少なくともプラッターの上下運動については0.15mm以内というのは雑誌
で言っているからという訳でもなく、自分のや仲間のものを見ても信頼できる
線だと思います。もしそれ以上のものがあって交換も返品もしてくれないとい
う販売店や店員さんがいたとしたら実名を公表して下さい。
私達もそのような販売店の糾弾には応援したいと思います。
自分達に限らず音楽を愛する人にとって、売られているの製品は信頼できる物
でなくては困りますから。

>>408
余計な文字すみません。

1948年、CBS・ＬＰ発表（Long Piyungの略)
ちなみに国産は1951年、日本ｺﾛﾝﾋﾞｱ　第1号LP発売
磁気録音は第一次大戦中から実用化
1946年にはｱﾝﾍﾟｯｸｽ社 ﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞ市販

このレコードは輸入版LP、向こうのレスではペリオド盤とある

>>408

いやはや
変なのが出てきたな

松下もこまるだろうな

> 何の調整も工夫もしないで1200でかけたら古い盤なら
> 反応鈍いアームでスクラッチノイズ拾いまくり

スクラッチノイズの拾い方は振動系（カート＆アームの過渡特性による）
よく古い盤を1200アームとSAECで比較するのだが、同じカートでも確実に差がでる。
>>405がこの経験がないとはお気の毒ｗ

それよりもこの音がSP復刻に聴こえる香具師はどんな耳の持ち主だろｗ

覗いてレス見るたびに文句を言いたくなるｺﾞﾒｿ
DJさんも来て漏れなどは場違いになったから
1人でこの松脂の飛び散るチェロをも一度聴いて寝るぼ　ｵﾔｽﾐ

DJ板との事で10〜20代の方と思いこんで書きますが。
一言、すごく良い！
近頃の若者がどうのこうの言ってる中年以上（おれも入っちゃうんだろうけどｗ）の方々も
こういう書き込みを手本になさった方が良い人、多いと思うよ

ま、生活がかかっている業者の方々や、それに乗って買い物した人の自分のが最高なんだと
言いたかったりってそう言う気持はわかるんだけどね
もちろん1200だけが最高って方もいるようだけど、そう言う方々もね。

そんなおれは売れなくて終わったミュージシャン（って書くのも忌々しい感じだけど ｗ）
古いDDをメインに使ってるんでこのスレも参考にさせてもらってます
とりあえずおれも音楽が好きです（ｗ

まあ、どれだけ保存状態が良くても半世紀前の古い盤を
これだけノイズを拾わず高音質で再生する装置も技術も大した物。
1200愛用者も目標にしたいというのはこのことでしょう。

>>415
スレで参考になるのはﾏﾝｾｰﾚｽでも業者の批判でもなく
（実際は生活がかかってる業者なんて来る筈もなく冗談でしょうが）
真実の指摘とその解決策ですね。
難しいAT33PTG（かけるだけなら誰でもかかるが）の性能を発揮させる努力をした
>>201>>243さんらの体験談でしたが厨房に煽られてもう書いてくれなくなった。
1200好きがこんな役立つ情報を喜んで書ける板にしたいものです。

下手な使いこなしでは反応鈍めのアームでスクラッチノイズも拾うし
もったりしたりマッシブな鈍い音になる心配もあると
善意の指摘をしたとたんに嫌やみやお叱りを受ける板では
良いレスが期待できないのではないかと案じてしまいます（w

このレスは自分の使っているSL-1200の不満点を書き込んだだけで
業者にされてしまうのかな。
明らかに松下工作員と思われる書き込みが有るな。

プラッターに揺れが出るようじゃ、品質管理は最低だな。
ド素人の派遣社員がマシニングセンタに何も考えずにセットしてポチッと切削加工開始ボタンを押すだけ。
こんなんじゃ揺れるのは当たり前だ。
もっと作業員を教育しる！！！！！！！

massiveは悪い意味ではないんだよ。
「どっしりした」「がっしりした」という意味であり、腰の座りのいい良質な音質に寄与する。

そうだけれどキレの良い小気味いい低音とは違うな
密閉型の標準スピーカに比べてバスレフを効かせ過ぎたズンドコ低音
だから逆にDJやクラブシーンで好まれる

松下工作員とか業者という罵りあいは良くないが、つまりは
ﾏﾝｾｰやDJで何の不満もない層と音楽用途でより高度な要求をする層の対立だろう。

松下のサービス担当も左遷された部署を嫌がらず誇りを持って勉強してほしい。
以前ｵ-ﾃｸのMONOカートで電磁誘導のノイズを拾うレスをした者だが
その時もサービス印の対応は｢電磁ゆーどーノイズ？？｣という対応だった。
ﾃｸﾆｸｽのﾍﾞｽﾄｾﾗｰ1200の誇りの為にももう少し誠意と知識をｵﾅｶﾞｲしたいｗ

サービスセンターが左遷された部署とは言い杉だｺﾞﾒｿ
急いだら誤字も文脈もﾒﾁｬｸﾁｬだｗ　では逝って来ます　また今夜。

１２００のモーター部だけ
他のキャビネットに移してアームもよくしたら

いい音になるかな

久々に覗いたら、スレのレベルがまた落ちましたね（ｗ
プレイヤーのせいでスクラッチノイズが一変する事を知らない人まで・・・
マンセー派が釣りでわざと落としているのかも・・・

以前、1200とSAECアームでジャズドラムを比較しましたが
うｐではカットしたが取り込んだWevの曲前にはノイズも入っています。
帰宅したら、今度はそのノイズをうｐして聴かせよう（ｗ

また摸造、インチキ扱いされそうです。
しかし判る人なら編集ソフトでｆ特、Ｄレンジ、エフェクトは変えられても
トレーシングから来る音の素性そのものが変えられない事はご承知でしょう。
まあうｐで晒さないとマンセーの耳に判らせようがありません（ｗ

>>423
松下のｻｰﾋﾞｽにいちゃもんつける前に変な表現をやめるべきだな。
基地外扱いされているかもしれんよ。
「今、DQNから問い合わせがあって困った」
ハム雑音、ハムノイズってやつじゃないのか？
いちゃもんつけるならノイズののるカートリッジのメーカーにしたらどうだ

>>423
そのカート故障してるよ

>>428
松下の駄目サービスまんと同じで何も理解してない人だ。
前レスにあっただろう、
オーテクのモノカートは4ピンだからL,Ｒのアースがループになる、
タンテがカート側と異なる電位で振られたらノイズが飛び込むから
これを電磁誘導ノイズと呼ぶ。
1200の合理的DD構造とは直下のタンテ（モーター）が電源アースに
繋がっているのだから誘導ノイズをもろに受けるわけだ。
デッカ等の高級STカートもそうなるらしい。
現在のDDは電気的ノイズ漏れの心配ないなんて戯言は真っ赤な嘘。
MONOといえばデノンの2ピンしか知らない香具師には理解が難しかろうが
サービスまんやアナログまにあならこれ位の知識がないと恥ずかしい。

グラドのMCも誘導ノイズで使用できないというレスもあった。
1200では仕方無い、と言わずにアースの引き回し変える（1200では変わらないが）
とかトランスかませるとか専門家らしい回答はできないものか！

屁理屈たれる暇があるなら
「誘導ノイズ障害の防止に対しては、信号ケーブルの遮蔽と接地が重要」である。
実践しろ。

>>430
ケーブル1本でつなげば済む話しと思うけど。

>>432-433
全然わかってない。アースにループが出来るって事を。
アースループの誘導ノイズは江川ｾﾝｾでも力説する程だから入門書から読もう。

>>434
どうすりゃループが出来るのか全然わからないんだけど、
教えてくれないか。

電磁誘導ノイズの説明文
「電子機器などへの誘導ノイズには、静電結合ノイズと電磁誘導ノイズがある。
前者は、機器の入出力信号ケーブルと周囲の電気回路との静電容量結合によって、
その信号ケーブルに発生するノイズである。
後者は、機器の入出力信号ケーブルが周囲の電気回路によって生じる磁束の変化により、
その信号ケーブルに発生するノイズである。
これらの誘導ノイズ障害の防止に対しては、信号ケーブルの遮蔽と接地が重要である。」

あんたが必死こいてるノイズはこれとは質が違うんじゃないの？

>>435
こりゃ駄目だｗ　他の住人に恥ずかしいからサラッと流して書くと
4端子でMONOカートだからLとRのマイナスケーブルがイコのアース端子を介して
ループ上に繋がることになるだろ。
これが絵に描いても分らんようならアナログ諦める（ｗ

>>437
それでカート内部はどうつながってるの？
コイルは1つ？2つ？

>>419
しかし、いくらボッタクリタンテがすでにまともな人には
見切りを付けられ、バカを相手にせなあかんとしても、見え
すいた捏造を繰り返してばかりでは益々お客を逃すのでは
ないですか？悪徳業者さん。
自分が悪徳業者であることを見抜いた人を松下工作員と煽って
ごまかそうとするところが、益々悪徳業者であることを暴露
しているね。

プレイヤーの違いで起るスクラッチノイズとキレの違いをうｐしました。
前半1200無調整、後半SAEC＋BD　カーとDENON　DL-1000（103のハイテク版）
1200でブツッという針音が　SAECではプッと軽くなる、
1200では周期的な雑音の増大があるがアームが反りに反応し切れていない影響か？
音の切れは1200で若干もたつくリズムが　SAECではクリアで歯切れ欲なる、
但し、高域の差はSAECのアーム線材、ピンコードに高純度線材を使った影響が大と思う。

http://up.isp.2ch.net/up//8ddb96911018.wav

以前うｐした1200のハイコンチューニング（＆シェル軽量化）
の音はスクラッチノイズもキレもSAECにグンと近づいていました。
ここまで改良できたら、今更SAECを買う必要はないと思います。
1200をうまく調整して愛用してください。

SAECの商売を邪魔してる訳だから業者じゃないですよ（ｗ

>>440
はいはい、ご苦労さん（ほんとにごくろうなこった）
必死だね。

4端子のMONOカートのアースループを解消する（少なくともノイズレベルを下げる）一方法。
4端子のうちL,Rどちらか片方のアースを外す（荒療法）
MCはトランス接続にしてアースをfローティんグ接続する
BDならモータ自体は離れているのでモーターアースとアームアースの引き回しを隔離する
などなど・・・

ノイズの質からして前半に比較して後半はスカッと抜けがいいな。
しかし、その理由がどこにあるのだろうか。
1.アーム内ケーブルやフォノケーブルの違いに依るのか、
2.アームの性能差に依るのか、
3.タンテ駆動方式の違いに依るのか、
条件を一つずつ変更しないとこの辺のところが曖昧だな。
前半と後半で条件が同じなのはカートだけだろ？
例えば1200で無調整とアーム内とフォノケーブル変更後との比較。
また、1200で無調整とアームをSAECに変更後との比較、いった具合に
一つずつ変更しないとホントの原因が掴めないな。
何れにしても後半の音は凄くイイ！お世辞抜きで素晴らしいよ。

>>443
カート内部でアースがつながってないと、ループにならないんですけど。
答えてもらえませんか。

>>442
昼間に久々に覗いたら随分ひどいレス混じりでレベル落ち過ぎでした。
針音も音の切れ、低音感などプレイヤーで変わるはずないという煽りまで出る有様。
1200党であれ非1200党であれ、こんな低次元の板は見たくないので必死ですわ（ｗ

>>445
4端子のMONO、デッカのSTEREO共にカーと内部で一緒になっている共通アースです。
モ居1つのグラドMCの構造は知りませんが

>>442
１２o０が貶されたら煽らにゃ気がすまん、褒められても煽らにゃ気がすまん
暇だなー、いや必死だなー ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

>しかし、その理由がどこにあるのだろうか。
>１．アーム内ケーブルやフォノケーブル
>２．アームの性能差
>３．タンテ駆動方式の違い
>条件を一つずつ変更しないとこの辺のところが曖昧だな。

この１．２．３を合わせてプレイヤだから、
要するにプレイヤーによる再生音の違いということだなw

前半のドラムのもたつきは何が原因なんだ？
デデだからか？
岡本ゴムのベースかな？
前半のシンバルが冴えないのはケーブルやらアーム感度あたりか

ここはなかなか良スレだな。
工作員でも業者でもいいが、SAECの音もBDの音もハイコンチューニングの音も
親切に聞かせて貰える。
マンセーで松下ショールームばかり通っていたらこういう音は聞けない。

>446
レベル落ちすぎも何も、所詮は１２００スレですから（:-ｐ

>>440
あー、また波形に細工しちゃって・・・。
プチプチ音とドラム音開始の間に無音部分があるのはどうしてじゃ？
波形を切ったり張ったりしたんだろ？
正直に言いなさいｗ
それから、前半の音にリバーブ系のエフェクトを使用するのはそろそろやめたら？

>>453
今回はリバーブ系のエフェクトがかかって聞えますか？
以前に取込んだままのwavをそのまま並べたので前のと聞き比べればお判りかと。
以前うｐした時は15秒×2の音楽でトータル約30秒、5Mbで容量一杯、
今回はカットしていた4秒程の曲間ノイズを収めるために
音楽の頭4秒くらいをカットしてトータルを同じ容量にして繋いであります。

4つのwavをオーバーラップすると嘘になるので順に並べただけで無音の隙間があります。
（wavの両端だけ聞き苦しくない様にフェードで丸めましたがこれは繋ぎの常識）
観賞には失格ものですが4つのwavを比較試聴して貰えばいいだけなのでご勘弁を…

>>444>>450が言う様に取込み環境の差はありますが（これに更にエフェクト等かけても）
リズムがもたつく事はないでしょう？
これがプレイヤー（アーム）の差だし、1200の改善にも役立つだろうというつもりです。

リバーブ系じゃなくてショートディレイだとおもふ。若干エコーも含まれている。
間違いない。

今どきデジタルディレイなんてギター小僧ならたいてい持っているからな。
ショートディレイってリバーブと違っても残響をつけるだけなんだろ？

>>458
ハードウェアじゃなくて、波形編集ソフトに実装済み。ちなみにマルチエフェクター。
ショートディレイは、ディレイの間隔が狭い。残響とは、リバーブになる。

・ディレイ
トン・・・(ﾄﾝ)

・ショートディレイ
トン(ﾄﾝ)

・リバーブ
トンーーーーーーン

ﾃｸﾆｸｽのﾐｷｻｰでは良いｼｮｰﾄﾃﾞｨﾚｰはできません
世界のDJが愛用するﾍﾞｽﾀｸｽを勧めます
http://www.vestax.jp/top2.html

>>459
DJ用の1200はディレイを掛けなくてもDJ的な快いトン(ﾄﾝ)音がするのだよｗ

>>461
しないよｗ
あほか

今までいろんな1200の音を聴いてきたけど、426が出す音だけがヘンでありエフェクター処理をしている

>>459
このドラムのどこがトン(ﾄﾝ)？
♪トン!という鋭いアタックが♪ﾝドン!と鈍くなっただけw

>>464
よーく聴きなよｗ
ショートディレイがなにか判らないようですね。
分らなければ、波形を見てごらんよｗ


アタックが鈍くなっているのは誰でも分る。

ショートディレイかけて何でアタックが弱まる？
ま、いいか、自分なりに信じこめばｗ

426は、一人で作為的な1200のこきおろしをしているように感じる。
前回の426の音を使って、俺が後半の音にエフェクター処理して、前半の音としてうPしたら、みんな信じてしまった。
誰も疑わなかったのが、不思議。

アタックの鋭い波形が拾えないのはアーム感度、過渡特性だろ？
ま、いいか、自分なりに信じこめばｗ

>>466
あの・・・マジで言ってますか？
アタックを丸めるのは別のエフェクターを使用します。

>>467
俺が後半の音にエフェクター処理して、前半の音としてうP？
アタックが弱くなったのか？興味深々ｗ
聞いてないのだが、も一度うｐして栗

http://up.isp.2ch.net/up/d92c961b64d2.wav
ほれ、俺が後半の音にエフェクター処理したものを前半にもってきたやつだ。

使用したエフェクターは、コンプレッサー、ショートディレイ、リバーブ、パラメトリックイコライザー、コーラス。

>>468
だからさ、1200のアームはしょぼいけど、前半のような音にならないわよけよ。

>>471
なるほど雰囲気としては似た音がするものだ。
しかし俺の言っているリズム感のもたつき、アタックの頭は
変わっていない。
後半の音にエフェクター処理したものならアタック感もくっきり、リズミカルだが
426の1200のトレース音という方ではモッタリとして下手糞になっていた。
俺がジャズ基地外だから聴くポイントが違っているようだｗ

>>472
>426の1200のトレース音という方ではモッタリとして下手糞になっていた。

まぁどうでもいいけど、同じエフェクター使ったとしても、各パラメータの設定までは分らぬ。
それにエフェクターの接続順序でも音は違ってくるということを知って欲しい。
426がどのメーカーのエフェクターをどの順序で接続したかを言わない限り、判らない。

念のために波形ソフトでドラム連打の箇所を拡大してよく見たら
SAECでもエフェクター処理でも一音一音のアタックがくっきりと映っている。
1200のトレースでは一音一音のエッジがなまって丸まって映っている。
これじゃー切れのいいリズムが出ないわけだ。
俺はアーム過渡特性の鈍さに見えるが
一音一音なまらせるソフトもあると言われたらもう仕方ないなｗ

>>474
>一音一音なまらせるソフトもあると言われたらもう仕方ないなｗ

ソフトじゃなくて、コンプレッサーというエフェクターですよ。
attackTimeとreleaseTimeのパラメータがあり、設定の音量(入力)に対して音の出力を決めるものです。
入力された音の音量を、素早くあげるとかゆっくり上げるとかでattack感を制御できる。

人間ワザではできないが、アンプのボリュームを超高速で上げたり絞ったりしていることと同じこと。

その鈍る原因がホントにアームなのだろうか
もしタンテ駆動方式だったら愕然とするだろう
その意味でベルト型タンテに1200のアームを装着してトレースさせてみたい
或いは1200タンテにSAECを装着してトレースさせてみたい

ここへｳﾌﾟする香具師どもはﾃﾞｼﾞﾀﾙｴﾌｪｸﾀやらﾊﾟﾗｲｺやらｺﾝﾌﾟやら･･･
もしかしてｴﾝﾊﾝｻｰやらdbxやらｶｰﾌﾞ可変ｲｺまで持ってるかも知れん
ただの1200派としてはただただ感激しますた

結論を言おう。
DL-1000のような高級カートを1200でかけようとするのがそもそもの間違い。
>>85 テクニクスEPA-100という1200と同じベアリング構造の高級アームの
公称感度5mgでも性能をフルに発揮できなかった、という長岡氏のDテスト報告もある。

早くハイコンチューニング汁。

http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtestCARTRIDGE7.html

http://up.isp.2ch.net/up/78a621945728.wav
1200MK4+DL-103で再生した。
もちろんノンエフェクターである。
お手持ちのCDと比較してほしい。
426のような音などしないことを確認してほしい。

サーバが混み始めるので、早めに落としてくれ。

↑だから1200には103どまり、DL-1000のような高級カートは高嶺の花。

この盤ならSAECでかけたらもっと良い音がするだろうｗ

>>480
あ、ごめん。DL-103じゃなくてDL-1000でした。
なぜ103と書き込んでしまったのだろう・・・。
ｽﾏﾝ。

↑良い音だが>>471であんたが再ｳﾌﾟした後半のSAECの音が
針音の切れも冴えもやっぱり良い。
ソフトも違うし1200の音量大きいから調節して聴き比べよう。
ごめん、ｽﾏﾝ。

SAECには、かなわんよ。
だって1200のアームなんだし。

1200アームのプアな電線を替えるが良い
モガミのRCAプラグ付きトーアームケーブル￥2100
秋葉原オヤイデ電気にて取り扱い　以上

>>479
生ドラムでないと比較にならんわな

年寄りの顔面の皮膚みたいなたるんだドラムのどよ〜んとした音と
サエクのスパッと抜け切るフレッシュな音を比較されたら気分悪い

年寄りの顔面の皮膚みたいなたるんだドラムかい、１２o０は。
DJ厨だけでなく糞尿爺にも愛用者が多い理由が読めたw

糞尿爺とはスカトロ大王の事？？

>>487
だらだらした古臭いBDの音で喜んでいる爺さんはもう耳も脳みそも
麻痺してるんだろうね。
なんだかんだ言っても若者の耳と感性の方が新鮮で鋭敏。
1200で強烈なドラムやシンバルの音を味わえる人は例えトシ食って
いても新鮮な感性と鋭い耳・脳をもっている。
1200を聞けなくなったらもうお終いだな。そんな爺さんはBDで民謡
聞いていればよい。なんでこんなとこで爺さんがぐだぐだ文句言って
るんだ？

ＢＤ厨は↓を使え

http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=467&KM=PS-LX350H

その逆もあるだろう？要するに使う機種によるのでは？

少なくとも今日うpされた音はどれも1200よりSAEC＋BDの音が圧勝。

どうだ1200が良いだろとうｐした音が切れも冴えも悪いのはﾜﾛﾀ

ここ読んで反省しろ
旧石器遺跡捏造事件
http://www.asahi-net.or.jp/~XN9H-HYSK/godhand/

ｳﾌﾟした本人が
｢SAECには、かなわんよ。だって1200のアームなんだし。｣
なんて逝ってはいけないなｗ1200の恥を晒すためのうｳﾌﾟてことじゃないか！

>>490
> ＢＤ厨は↓を使え
>
> http://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=467&KM=PS-LX350H
確かに、外国製高額ボッタクリBDより精度も音も良いし信頼性も高いね。
老眼鏡かけて一所懸命カート交換しなくても良いし。
しかし、爺さんには借金してでも外国製ボッタクリBDを買って頂いて
業者さんに儲けさせてあげましょう。老い先短いし貯金残しても無駄。

糞尿爺たちはとっくに１２o０買って喜んでるよ。
ここへ来るﾏﾝｾｰの過半数は爺さんだとにらんでいる！

その理由が今日やっと分かった。
自分の顔面の皮膚みたいなたるんだドラム>>486が聞こえるからだ！

まあ1200派の若者が好む音楽はどうしてもDJサウンドとか
シンセ系打ち込み音楽になるのかな？
年寄り1200派は演歌と民謡かｗ
生楽器のジャズやクラを聞く人の評価が低くなるのは仕方がない。

>>491
>どうだ1200が良いだろとうｐした音が切れも冴えも悪いのはﾜﾛﾀ

意味が分ってない人だなｗ

426が再生は、1200と言いながらエフェクター処理していたこと。

479が再生したものはエフェクター処理なし。
「お手持ちのCDと比較してほしい。」と書いてあるだろ。

「どうだ1200が良いだろ」なんて一言も書いてないが？
空気読んでる？

1200はエフェクタ処理でもしないと音が悪いのを承知でうpしたのか
今日の空気は1200の完敗、BDに負けずにウソでも良い音うｐしろよ

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誰か、1200で426のSAEC・BDに勝てる音をﾀﾉﾑ
エフェクタ使っても構わん、ホントに良くなるなら

>>499
>1200はエフェクタ処理でもしないと音が悪いのを承知でうpしたのか

だから逆だってばｗ
エフェクター処理までして、さらに音を悪くして426は皆に聴かせていたということ。

所詮1200だが、素の音を出したのは479だ。

あのBDと勝負したわけではないことを理解しろよｗ

>>501
スマンがそれは、無理。


479の音は、マイケルジャクソンのビリージーンのイントロ部分だろ。
CDぐらい持ってるだろうから、比較しろってことだろーがー!!!
479の音がエフェクター処理してないことが理解できる。

元が悪けりゃエフェクタの効果も出んて事か

426も479も、エフェクタ使おうが使うまいが
1200の音の悪さをさらしてる事には違いないｗ

426がBDでマイケルジャクソンのビリージーンのイントロ部分をアップロードしてくれることを祈る。

何としても1200アームの感度や音溝に対する過渡応答の悪さの
せいだと認めたくないない一派がいる

ﾃｸﾆｸｽEPA-100でもムリだと鉄ちゃんでも正直に認めている
やはりマニアらしくハイコン化、軽量化しないとダメと思うぞ

>>505
おいおい、他人にやらせてもっぱら非難する側に逃げないで
自分でもSAECでもSMEでもｽﾀｯｸｽでもいいから高感度アームと比較うpしよう

俺は1200はこの音で納得、気楽に使う派だからpしなくても満足してるから

マイケルジャクソンだか何だかしらんが、こんなかかりやすい溝では差は出ないだろう。
先の込み入ったドラムロールとか、逆に透明に切れ込む古楽器アンサンブルとか
もっとシビアなソースをかけないと本当の性能がわからない。
普段に聞いている音楽がこれどまりなら実用上の問題はない訳だが
大勢を納得させることはできない。

>>508
1200では込み入った？LPなどはかけない。
気楽に使う派の発言としては矛盾しているぞw

皆さんは1200で何をかけていますか？
上のｳﾌﾟは別にしても以前に綺麗なチェンバロやMJQを
載せてくれた人もSME3009とBDだった。
1200はDJサウンドと打ち込み系音楽用といわれると悲しい。

松脂の粉が飛び散るチェロを聞いてまた感心しましたが
これはSME3012と古いBDだそうです。

このチェロは7分もあって聞き応えあるからマイ ミュージックに
ぜひ保存したい。
どなたかrealファイルの取り込み方を知りませんか？ｽﾚ違いｽﾐﾏｾﾇ

>506
> ﾃｸﾆｸｽEPA-100でもムリだと鉄ちゃんでも正直に認めている
> やはりマニアらしくハイコン化、軽量化しないとダメと思うぞ

EPA-100をハイコン化すれば良いって鉄瓶に教えてやって来い

>>506
音溝に対する過渡応答ってなんなんだ？
説明きぼん

上のレスにもあった感度と過渡特性のことだろう
過渡特性（トランジェント）の良くないアームでは音の切れや冴えは
拾いきれない。トレーシング能力が良くないと書いた方が・・・

>>498　426が再生は、1200と言いながらエフェクター処理していたこと。
>>503　479の音がエフェクター処理してないことが理解できる。

しかしまぁ、何ではっきり言いきれるのだろう？
こう切って捨てたい気持ちも判るが、流れを読むと両論あるのだが・・・

>>516
> こう切って捨てたい気持ちも判るが、流れを読むと両論あるのだが・・・
両論あるというと、いかにもどちらも正しい考え方で評価が異なっている
だけのような印象を与えるが、違うデ書。
一方的な捏造だけじゃん。
効くはずのない「病気を治す水」もこれは効くと言う香具師がいれば効く
かも知らんと思う馬鹿が出て来る。まともな人はわざわざ効かないよとは
いわんから、効くよという声だけが多くなる。じゃ、声が多けりゃ効くの？

ここも悪徳ボッタクリ業者しか寄り付かなくなってしまったね。

>>517
いや声が大きいのは、捏造だけじゃん、という叫びの方で書(ﾜﾗ
理由はこれだという事で、何とかエフェクトソフトの何処と此処を
どれだけ加工したらそうなるではないか、と指摘するのだが
実際に聞いてみると大まかな雰囲気は似ても
実際のトレースでしか出ない根本的な質感やリズム感は違ったまま。
それを指摘されると、実は操作法や量は本人しか解らないから
具体的には不明であるが絶対正しい、としか説明できていない。

効くはずのない「病気を治す水」なのに、大まかな直りそうな例だけ誇張して
ほら直るぞと誘導説明するみたいで、細かい症状が直っていないという疑問には
個々の症状は本人しか解らないから更に臨床実験をすれば直るはずと
単に決め付けているに過ぎないのでは？

どちらが悪徳業者とか松下工作員と言う以前に説得力ある説明にはなっていないね。

426の音は1200とSAECをUPしたがSAECの良い音をエフェクター処理したら
1200の悪い音になるという

479の音は1200しかUPしていないがSAECならどんな良い音になるか
それにエフェクター処理したらどんな音になるかは不明

この音源はエフェクター処理しても解らない音質だから473は処理なし
426が処理ありと決め付ける物理的証拠はない　疑い出せば実に嫌な流れだ

>>512
このrealの音源ファイルは保存できない
rmファイルとおぼしきURLへアクセスすると
＠sound.jpルールに基づいて公開されていません
音楽や動画のファイルやソフトウェアの著作権について
(社)コンピュータソフトウェア著作権協会という物々しいお断りが出る。

103PROの使いこなしも玄人なみだが、著作権保護の面でも素人はだしだ。
おとなしくURLをお気に入りに貼っておく事だ。
http://www.sound.jp/maplelab/upload/kodaly.htm

シロートがはだしになるのってどんなあんばい？

いずれにしろ、下らんことで騒いでいるが、自分で聞いて比較すれば
済むことだ。
騒いでいる本人達が楽しくってやってるんなら別にソイシらの勝って
だが、他の第三者に先入観を持たせようと策を労しても無意味だね。
にしても、わざわざご苦労なこった。

> シロートがはだしになるのってどんなあんばい？
可笑しくてシロートが歯を出して笑うってことか？

世間では玄人裸足という、この板には1200派しか居ないから素人派だし

狭い世界しか知らないと
日本語もおかしくなるんだな

大辞林の解説は

くろうと-はだし 1 5 【《玄人》▼跣】

〔玄人がはだしで逃げる意〕素人(しろうと)なのに、本職が恥ずかしくなるほど、技芸や学問などにすぐれていること。

SL-1200は値段相応の商品です。高級プレーヤーのような品質精度を期待
してはいけません。

三十年製造し続けてなかったらとてもこの値段ではゲットできません。
三十万円の値札がつくそうです。

それなのに本物の三十万の高級（中級？）プレイヤーと
歴然とした性能差があるのはなぜだろう？

前レスでも、本当の三十万プレイヤーはｺﾝﾄﾗﾌﾟﾝｸﾄもｼﾞｭﾍﾞﾘｰも
ﾍﾞﾝﾂﾏｲｸﾛもﾍﾘｺﾝも…楽々とかかるのに
１２００はAT-33PTGですら苦労するのはなぜか？という疑問が出た

３０万円のプレーヤーとすれば
それなりのアームとキャビネットも必要だわな

また痛い人達が騒ぎ始めましたね。

1200のさすが30万円だという音をうpしてくれ
今までのはどれも5〜6万なりの音だった、もう25万分よくしてくれ
エフェクトかけようがコンプかけようが構わん、どうせバレれやせん

１２００厨がわいわい騒いでいたエフェクトやらコンプ処理が
それほどご大層なものなら悪い音も良くなろうて…30万の音を演出してみろ。
何？本当の良い音とはどんなの音なのかを知らんてか！

淋病ﾍﾞﾙﾄをご覧なさいな、かまぼこ板みたいな板切れで枠だけこさえた
チンケなケースに怪しげなﾏﾌﾞﾁ激似motorでふわんふわんタンテをすりすり。
聴感的には爽快感があってコロリと騙されるけど、あれがウンコ十万円とは
ぼったくりでしょうな。

>>532

おまえは表面しかみていない

音をききなさい

それでわからなければ、オデオはあきらめなさい
才能がない

何億するバイオリンもそうめんの収まった板より薄いけど何でかな、ぼったくりって言わないの？

SL-1200は安物です。

>>526
1200は30万クラスの性能だと聞いて自信が持てました。
昔のSP-10等の方が良かったと言うDD派が居て迷っていましたが
1200は値打ちも性能もとっくにSP-10を追い抜いていたのですね。
>>532
プレイヤーのケースはやはり木製よりも1200のような金属製が良かった
という経験談なのでしょうか？
1200のケースが音響的に良くないと指摘する人が居て迷いましたが
音に良いのならデザイン面は我慢して選ぼうと思います。

それと30万プレイヤーに見劣りしないカートリッジのお薦めは？
海外製品はﾎﾞｯﾀｸﾘだと言われますが、やはり高くても国産品がいいでしょうか。
カタログではライラ、シェルター、イケダ等の国産は高価で手が出ないのですが。

DJサウンドや打ち込み系音楽用と言われるカートは好ではありません。
アコースティックな生楽器やクラも聞きます。

>アコースティックな生楽器やクラも聞きます。

１２００以外の選択をおすすめ

>>536-537
マンセー爺や糞尿爺の無責任話の被害に合いそうな素直な人だ

1200は30万クラスの能力なんてない、そのつもりになって組合わせると失敗する
金属＆ｺﾞﾑ箱で逆に音が死んでいる、金属箱が欲しければシンプルなコスモで良い
性能的に輸入カートはﾎﾞｯﾀｸﾘではない、B＆O等も新製品を出したし迷わずに選ぼう
但しアームの性能が指摘されるとおり、デリケートな高級品は避けたい

ﾏﾝｾｰどもはｵｰﾃｸの安物VMや30年昔の標準機ﾃﾞﾉﾝ103どまりのレベルで語っているらしく
真の音楽ファンの価値判断とは違う、要は1200は価格相応、無責任なホラ話に決して騙されるな

そもそも公開板で、1200が30万の値打ちでSP-10を超えた風なホラ話が害なのだ
俺もSU-C3000やSE-A3000アンプの愛用者だがﾃｸﾆｸｽ・ﾌｧﾝならﾃｸﾆｸｽの真実を語れ

悪徳ボッタクリ業者に騙されないよう。
それだけです。
（今までのスレで十分お分かりかと思いますが）

しかしなあ

いい音のためには、金も必要だ
今の相場をぼったくりと思うなら
オデオをやめたほうがいいよ

どうせ、たいした音にめぐり合えない

>>510
>皆さんは1200で何をかけていますか？　及び>>538

1200はDJサウンドと打ち込み系音楽専用といわれると悲しいなｗ
ｳﾌﾟされた音は生ドラムはダメでマイケルジャクソンなら良かったが
どんな装置にも得手不得手はあるもの・・・
アコースティックなクラシックなら
近代物の壮絶サウンドはやめて優しいモーツアルトにするｗ

ｳﾌﾟされた生ドラムの音が作為的なのはソースの選択
込み入ったドラムのアタックで余程性能の良いアームでないと煽られてしまう

>>543
> ｳﾌﾟされた音は生ドラムはダメでマイケルジャクソンなら良かったが
本物の1200で聞いてみて下さい。できればBDと比較して。
1200の方が生だろうと打ち込みだろうと瞬発力、力強さに勝っていること
が実感できると思います。
クラブでも生ドラの入ったレコードもたくさんかかっていますが、迫力を
感じない人はいないですね。目をつぶっていたら生かと思う程です。
（なお私はロックをやっていたので生ドラの音は飽きる程聞いております）

>本物の1200で聞いてみて下さい。できればBDと比較して。
>1200の方が生だろうと打ち込みだろうと瞬発力、力強さに勝っていること

ここまで、信者なら何をいってもだめだな

力強さなら、がラードかな
高級BDもすごいぜ

もう一発。

>クラブでも生ドラの入ったレコードもたくさんかかっていますが、迫力を
>感じない人はいないですね。目をつぶっていたら生かと思う程です。
>（なお私はロックをやっていたので生ドラの音は飽きる程聞いております）

生ドラム知っているならわかるだろ
オデオでドラムは再現できない
絶対に生と勘違いすることはない

ロックやりすぎて、難聴になったんだね。かわいそうに

ダイナミックオーディオあたりで、シェルターやオルトフォンの針を1200で試聴させてくれないかなー。自前の針と聞き比べしたいよ。

>>545
ROLANDのエレクトリックドラムが最高と勘違いしているドラマーかな？ｗ
まぁ1200のマッシブ音と聞き分けできない程度じゃ楽器も腕前も大したこたーない

↑
あ、1200を貶すつもりはない、1200の誇大妄想とそれの被害を防ぎたいだけだからね
音の評価基準の違い、DJやクラブシーンの生の感じは目を瞑っても再生できると思う

早い話が上でうpされたSMEの透明なチェンバロ音場や松脂の粉が飛び散る生音が
出ると勘違いして1200を買わせてしまったらどう責任をとるｗ

>>551
それではと勘違いしてBDを買わせてしまったらどう責任とる？

きりがないなあ

アナログをやめれば、問題はすべて解決

>>552
そうじゃないだろ、話を反らせるときりがなくなる
ここは1200スレ、知らない人にも正しい情報を知らせる公開掲示板
1200好きだからこそ長所も欠点も嘘でない情報を知らせよう

１２００なんか安いんだから
とりあえず買え

それで、物足りなければ、高級品を買え

低音の響き具合に関してはうるさい香具師が多い本場米国のクラブで
評価されているという事実からして1200の低音は立派な証拠だろう。
流石は今開発したら30O,000円の値打ちのタンテだ。

騙されて踊らされてｗ

指摘する人が現れたので、ネタバレします。

実は後半の音は1200で再生したものだ。
前半の音は、後半の音にエフェクタをかませたもの。

です。

ごめんちょ

本場　米国の　クラブ

その評価が何の役に立つのかね

まだ偽造説にすがっているのか？哀れな！
ドラムロールの後半のキレは所詮1200では出ないよw
1200も悪くないがM・ジャクソンをUPした人は正当に評価しているから偉い。

>>483 SAECには、かなわんよ。だって1200のアームなんだし。

昔の国産の大半のスピーカーが米国で酷評された理由＝低音の鳴り方がヒドイ
そんな米国で通用するのだから1200は一流。

>>556
SL-1200は値段相応の商品です。それ以上でもそれ以下でもありません。
あなたのような書き込みに踊らされ過度な期待をし失望したのは、
他でもない、私です。

過度な期待をし失望したことと、名器を正しく使えなくて失望したことを
混同してるかもしれない。

加工精度の悪い機器をどう使いこなせば良いのでしょう。

>>505
ほい、高級プレイヤの音をうpしたぞ
前半が479の1200、後半が高級品！の音だ
こんなトレースし易い盤だから差は大きいとはいえないが
良いスピーカと良い耳で聴いたらキレやメリハリがずいぶん違うだろ？
ﾏｲｹﾙ・ｼﾞｬｸｿﾝの人工的模造音は鈍いめの1200の方が合ってるかも？

http://up.isp.2ch.net/up/ce97f7c40b64.wav

>>557
さて、ここからが忠告なんだが後半の音を使ってエフェクタ処理したら
前半の1200にそっくり似の音になる。何が言いたいか頭を働かせてくれ
決して426や497までがそうだと言っているのではない
良い音を1200そっくりに悪く加工できるが、そうと決め付けたら善意の人まで
陥れてしまう場合もあることを知っておこう

おっと、もっと大事な事は似せはできても本質的な音の素性は違う
PCソフトで現実のトレースに匹敵する事が可能ならアナログプレイヤーは要らない

前半はリズムがだるいな、これ、ノリが悪い。
後半はリズムの刻みが超気持ちいい。
これってまたパソコンで弄ったインティキウエーブじゃねえのか

>>567
また出てきたｗ　これじゃエンドレスだな
前半は497さんのwavをそのままお借りしたものだ、比較してくれ

だって前半は電池切れのリハーサル演奏みたいで
後半は本番ステージでばっちり決めてるみたいだもの
前半はみんなお腹減ってるんじゃないのか？

>>547
> オデオでドラムは再現できない
> 絶対に生と勘違いすることはない
何でわざと曲解するのでしょうか？
「目をつぶっていたら生かと思う程です。」と言ってはいますが、
再現できるとか生と勘違いするなどとは言っておりませんが。
成人した息子を見て、「生前のお父様が生き返ったかと思う程です」と昔の
婆やが言ったら、死んだ父親が生き返ったか勘違いしたと思うのでしょうか。

それにしても、1200を普通に評価すると必死になってけなそうとする人が
出てくるのは面白いですね。

いずれにしろ、ロックンローラーでも1200のドラムの音は支持できます。

497さんが1200MK4にﾃﾞﾉﾝの高級カートリッジDL-1000Aをつけてうpしてくれた音源で
これだけ聞いていれば不満もない良い音だと思う
しかし1200は気軽なだけに限界もある
上には上がある、1200を愛用するにもそれを知って使いこなそうということ

>>570
このM・ジャクソンの1200のイントロで満足するか？
それならそれでもいいが、もっと上の音質を語っている人もいる

>>570

なんだこりゃ。詭弁の見本だな

>何でわざと曲解するのでしょうか？
>「目をつぶっていたら生かと思う程です。」と言ってはいますが、
>再現できるとか生と勘違いするなどとは言っておりませんが。

曲解しているのはてめえだ

オデオマニアは、こんなのばかりなのか

1200で忠実な再生など出来ないのは値段からいっても責めるものではない。
クラブの雰囲気なら誤魔化されても自宅でシビアな鑑賞ならアラが出ても当然。
もっと気楽に聞くもので採譜用プレイヤではないでしょう？
お気に入りの演奏でドラムの音が悪くて切れ味不足なら
自分ならもっと上手く叩けると自信もって笑顔で聞きましょう、ドラマーさん！

クラブで、なぜLPをかけるのか

CDをかけると音がきつすぎるから
クラブで使うタンテは１２００
つまりですね、音がぼけてるんでしょう

>>574
> オデオマニアは、こんなのばかりなのか
貴方がまっ先に言われるべき言葉かと思ってしまい思わず笑ってしまい
ました。
それにしても、貴方の自宅のBDで聞いていたら「生かと思う程」の音も
出ないのかもしれません。
貴方の部屋、アンプ、スピーカーで今一なら、一度クラブでSL1200の音を
聞いてみて下さい。
本当に「生かと思う程」の音に驚くでしょう。

ところでSL1200が他のターンテーブルと比較して「ドラムの音が悪くて
切れ味不足」ということはあり得ないと断言できます。
他のDDとなら大差ないにしても、少なくともBDとなら決してあり得ません。
これは、頭で想像してあれこれ言ったり、そういう言葉を聞くよりそれなり
の空間、アンプ、スピーカーで実際に比較して自分で判断するべきことだと
思います。

>>574

ちみねえ
たいした経験もないのに、口だけは達者だな
とりあえず、がラード、トーレンスの高級機、リン、ロクサン、ノッチンなどなど
最低5台以上を聞いてからにしなさい

私の家では、ときどき生音のような続々体験をする

クラブにもたまには行くが、最低な音しかない

うんうん、>>564の1200も適当にぼけとるのー。
もちろんDL-1000まで使った処理なしの>>479の音も
この絶妙のボケ具合がたまらん。

>>576
冷やかしだろうとは思いますが念のため。
たまたまCDではプレイできなかっただけです。レコードの音の方が好きと
いうDJも多いですが。
プレイ可能なCDPも出て来てはいますが、レコードの方がプレイしやすい、
慣れているという人も多く、レコードを使ってCDをプレイするという器械も
あるぐらいです。
両方あったとしたら私はレコードの方を聞きたいです。
これは勿論、自宅でもクラブででもですが。

>>577
チミはなかなか話せる、このボケ具合が分かるとは･･･
まぁこれが「生かと思う程」ではチト行き過ぎだがまあ好き好きだから反対はせん

>>580

たまにはクラブから外に出て
普通にCDを聞いてみよう

最新録音を最新機器で聞くと
CD＞＞＞＞＞＞LP
なのだよ

>>577 ﾜﾛﾀ
ｵﾏｲの演奏はつまり前半の1200みたいになるのか
高級ﾌﾟﾚｲﾔｰみたいにしゃっきりと叩けないのか
それともこの差が聞き分けられないﾄﾞﾗﾏｰか

↑　うpされたwavの話だ、も一度耳かっぽじいて聞け

>>ID:W9TIYp31 さん、
>>547 では
> オデオでドラムは再現できない
> 絶対に生と勘違いすることはない
と言っておきながら、
>>578 では
> 私の家では、ときどき生音のような続々体験をする
と言ったり毎回おっしゃることが変わるようで、申し訳ありませんが、
このへんで失礼させて頂きます。

こら、話をｴﾝﾄﾞﾚｽに戻すな
音を聞いてからの話だ、ｵﾏｲの耳のﾚﾍﾞﾙが分からんと話ができん

>>585

ちみも単細胞だね

我が家の場合。
シンバルはいけてる。バスドラムはこれはダサ
ホーン類はいけてる。ウッドベースの豊かな響きはダサ

そういうことだよ

それにしてもだ

１２００を使ってるやつは

クラブマンセー坊なのか

せっかく音がうpされたら聞いて脳内でない現実的な話がしたい
こんな音でも「ドラムの音が悪くて切れ味不足」に感じない香具師はそれでいい
しかし切れが良いと主張はできないだろ、後半に本当の切れが比較されてるのだから
しかし、こことここはこう良いとか、それが生きた1200の話だ

まさしくマッシブな低音、そこがいい。

団子な低音　と言えるな

前半のほうがバランス良くていいなぁ。
後半はちょっと軽めの音かな。
まぁ、俺の好みだけど。

1200はリズムは鈍いが音が太い、高級プレイヤーは切れは良いが音は細め。
さすが人工音にはDJと打ち込み音楽用の1200が善戦している。
どちらがソースの本当の音なのかは判らないが・・・

>>579
>>593
マイケルのCDは持ってるだろう。
比較してみれば？

>>594
CDがマスターの代りとは心細いな。
SONYだから1ビットDSDリマスタリングとかでメローサウンドになって
SACDも出ているが、オリジナルのマイケルのサウンドを言っているのだ。

>>595
SACDでもいいさ。
比較することは大事だろ。

>>564
後半の再生システムは、どんなものですか？
ボリュームをゼロにして再生すると、針音(カートリッジのｼｬｶｼｬｶ音)がほとんど聞えないのでは？
かなりﾃﾞｯﾄﾞな音というか・・・余韻がないですね(良い意味で)

どのレーベルでもリマスタリングでころころ音が変るから聞かないよりマシ程度かｗ
良し悪しは別にして、切れとか質感とかのシビアな比較は論じられない

>>597
ボリュームをゼロにして聞くとスクラッチノイズが聞こえない？
ボリュームを上げてもと言うことかな？
僅かな傷音はするが針音まで切れがいい、前にもサンプルがあったが
結局はトランジェントがいいということになるのか

グルーヴ感のないジジには1200はわからん

リズム感のない肥満の若者には高級感はわからん

>>599
えーと、うまく説明できないが、そのスクラッチノイズが大きく鳴っていると余韻が出るんじゃないかと。
この逆でスクラッチノイズが聞えなければ、デッドな鳴りっぷりというかドライな音というか。
つまりフィードバック音が消えると言うことではないか？と仮定した。

このへんは、どうなんでしょうか？

>>564
>後半が高級品

使用シェルを教えてください。

>>600

クラブで聞いて気持ちいいというのを
相手にしてもなあ

難聴小僧には、ブーミーな低音がお似合いさ

なんかさぁ
最近のスレ見てて思うんだけど、ここっていつから罵倒する場所に
なったんだ？

もうやめたら1200スレは、好きな人は使っていこうよ
BDが良い派はDB使えばいいじゃん

不毛だよ最近のここは

１２００　しか知らないのは

不幸だと思うよ

>606
そりゃそうだけどさ、変だよここ

1200（　゜д゜)ホスィ…

数万であの性能が入手できる事実がゆるせんのだろう、ベルトさんらは

シェルはDENONの純正マグネシウム合金の6gでし
なんていわれてもATの13gシェルしか売ってない現在どうする（ｗ
アームはSMEかSAECかSTAX（いや現在は安いREGAもある）
長岡鉄男が軽量、高感度でないとかからないと嘆いたDL-1000を
楽々とかける以上は元手がかかっている？

>>605
拗ねてはいけない（ｗ
1200も良いが後半の切れ味はもっと良い、何とかこの切れが出せないか？
ハイコンチューニング等など色々やる気も沸いてくるスレだろ！

後半はキレだけじゃなくドラムのアタックそのものにエネルギーが充満してるだろ。
あの力感はなかなか得がたい良さだ。
後半のタンテとアームの銘柄を知りたいものだ。
どんなベルト式なんだ、重量級プラッターなんだろか。
アームはホントにサエクなのかな。
前半も後半を知らなければイイと評価するけど、後半が良すぎる。

>>609

あの性能って何？

別に金の問題ではないのだよ
いらないという人たちもいることを知ろうね

>>613
そんなこと言えるﾔｼは1200も持っているだろう。
世のおっさんは、見得張って頑張ってｵｰﾃﾞｵ機器揃えてるのさ。
だから舶来品ばっかりに目をつけて買おうとする。
ジャパニーズブランドは庶民のモノとでも思ってるんだろう。
そういうヤツが多いから、DDは消えていったのかもしれない。
それに、今時レコードを使うやつはマニアが殆どだろうから、
尚更DDは売れないんだろう。

まぁ、別にどっちの音が良くても良いじゃねえか。自分が良いと思うほうを使えや。

>>614
こらこら、おっさんや見栄っ張り呼ばわりするな！
>>612も言うとおりもっと良い音を知ればチャレンジしたくなるのがマニア魂だろ
ジャニーズもいいがジミヘンや三大テナーはもっと良いぞ！

>>614
DDはだめだったから消えていったんだよ
勘違いしないでね

いまどき、50万円ぐらいなら、誰でも稼げるだろ
１２００は早く卒業しなよ

1200は永遠の恋人だょ

>自分が良いと思うほうを使えや
って書いたんだがなぁ。

いつまでもブランドにこだわってんじゃねえよ(ﾌﾟ

これだから日本人はバカで騙されやすいと言われるんだ。

SL1200が良いと思って使ってるやつも居るんだから、それでいいだろうが、くそじじい。

なにが　勘違いしないでね　だ。

それにしても
>50万円ぐらいなら、誰でも稼げるだろ
おっさん、見栄っ張りだなぁ。AU板じゃ普通なんだろうけど。

>>616
> いまどき、50万円ぐらいなら、誰でも稼げるだろ
もっと稼げるけどさ、ボッタクリBDだけは馬鹿馬鹿しくて
買う気がしないのさ。分かってる人にはバカにされるし。
そんなの買うぐらいなら女遊びに使った方がよっぽど良い
と思う。

>DDはだめだったから消えていったんだよ
嘘つきは泥棒の始まりだよ
cdがメインソースになってメーカーが生産をデジタル機器にシフトしたから、
これがほぼ完全回答だろ

オデオマニアは音で判断しないといけないね

ぼったくりとか関係ないんだよ

>>620
社会の情勢とかが読めないヘタレ社会人だから、そんなことは分からんのだよ。
かわいそうなやつ多いよな。

さて、またおっさんが釣れるかな。

>>620

いいものは残るんだけどなあ

DDはだめなんだよ
早く気づけよ

ﾃｸﾆｸｽ1200は永遠の恋人
ｺｽﾓﾁｸﾉはまだｳﾌﾞい新しい彼女
ﾍﾞｽﾀｺｽは業務用的な水商売の女

音質で選ばれる1200

>>621
ボッタクリタンテとは内容が無いのに値段だけが高い
BDの代名詞として使ったんだが。
ま、あんたには理解できないかも知らんから、どうでも
いいので、
はいはい、あんたには丁度よい高額タンテが見つかって
良かったですねと言っておこう。

>>625
いやははは

つりだろ

>>623
オーディオっつのは人間の感性で評価されるもんだからな、
基準が無いから難しい。
マニアがみんなして良い、良い、といえば、それに踊らされて買うやつも居るだろうｼﾅ。
そうしたら、売れなくなるし作らなくなるだろ。
DDが少ないのは、大手メーカじゃないと採算が取れないからじゃないのか？

>>626

おれ、今現在、タンテ5台ある
DDはとっくに消えた

>いいものは残るんだけどなあ
もう三十二歳になるんだな、1200

>>628

大手メーカーは鼻くそ程度の売上げしかないオデオから
撤退しているんだよ
ダイアトーン、オーレックス、ローディ
なつかしいなあ。

DDを作るとしてもガレージメーカーだろうけど
音悪いから作らない

>>629
あんたの基準では、持ってるプレーヤが良いってことだろう。
だから、DDが良い、BDが良いって議論は意味がねえんじゃねえかと。
SL1200が悪いと思うやつも良いと思うやつも居るだろうし、
基準が違うんだから結論をだそうってのが無理だろう？

>>630

1200はDJ用として残ったんだ
松下の営業戦略はすばらしい
タンテを手で回しても平気だから、生き残ったんだよ

他のメーカーはDJ用に売らなかった。

あくまでもDJ用としてなんだな

>>632

>SL1200が悪いと思うやつも良いと思うやつも居るだろうし、
>基準が違うんだから結論をだそうってのが無理だろう？

そうやって自分を慰めなさい
いいことだよ。分をわきまえて夢を見ない

ぶどうを食べられない狐は
あのぶどうはすっぱいんだと思い込んで
あきらめた

いいことだよ

見よ、天下の大松下を。1200を造り続けるエライ会社。

DJとともに
栄えよ松下

６３４にﾌﾟﾗｲﾝﾄﾞテストを受けてもらいたいくらいだ。
零点なら大笑いだょな。

まかしてくれ

８０％当るぜ

五万そこそこの機材にケチつけるのは大人気ない。

まだｳﾌﾞい新しい彼女のｺｽﾓﾁｸﾉも、水商売の女のﾍﾞｽﾀｺｽも
中小企業（よりもっと小さい）DDなんて何処でも作れる

ﾍﾞｽﾀｸｽ�� 社員25名（内女性8名）現在業務拡大のため社員募集中

>>639

５万そこそこの機材に固執するやつに　将来はない

あぁ、2chはこうあるべきだよな。楽しいｗ

人はそれぞれ価値観が違うわけで、収入も違うわけで、
自分の妥協点っつのを持ってるんだよ。

だけどな、NjbOzYCAが一つ勘違いしてるのは
>あのぶどうはすっぱいんだと思い込んで
ここだよ。
全く物分かりの悪いじじいだな。
ま、歳を取れば頭も固くなるわな。

>642
> あぁ、2chはこうあるべきだよな。楽しいｗ
はげどう

ネジを緩めたら高級品に変身とかのヨタ話よりよっぽど面白いや

>>642
お前は　すっぱいと思って　あきらめたことはないのか

まあ、若いうちは何でもやってみなさい
それで野垂れ死んでもしらないがな

＞SL1200が悪いと思うやつも良いと思うやつも居るだろうし、
＞基準が違うんだから結論をだそうってのが無理

少なくともドラムの切れと質感だけは1200より高級機？が良かった
このように個々の具体的項目で客観的に結論が出せるだろう

本当に馬鹿だな。
おいしいぶどうが食えなくても、それをマズイと思いこむかどうかは別だ。
まだ分からないか？

>>645
イコライザで高域をちょいと上げてみよう。
バスドラムと言えどツイーターからも音は普通に出ている。

1200が売れて困る理由があるんだろ、気の毒なﾔﾂだ

＞ネジを緩めたら高級品に変身とかのヨタ話よりよっぽど面白いや

いや、その為にネジを緩める必要も出てくるケースだってあるｗ

>>646

いつかあのぶどうを食ってやるとおもってがんばりなさい

なかなか見所のアルやつだな。がんばれよ

>>642
> 人はそれぞれ価値観が違うわけで、収入も違うわけで、
> 自分の妥協点っつのを持ってるんだよ。
少なくとも私は収入や使える金額でボッタクリが買えない
から買わない訳ではないのだが。
つーわけで妥協点で決まるのでもないと思う。
アンプなら音に大差なく多少高くても高いのを買う気には
なるが、タンテだけはバカみたいで妥協すらしたくない訳
だ。

アンプより
タンテが音に大きな影響を与えているんだけどな

>>650
それを価値観の違いというんじゃないのか。

>>646 イコライザで高域をちょいと上げてみよう。

それで同じ音に変身したか？アタックの質感までスーパーツィータで変わるとでも？

いまいましいNjbOzYCAを雑誌STEREOの読者参加ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄに登場させて
大恥をかかせたい。

>>652
> それを価値観の違いというんじゃないのか。
そうかも知らんな。

>>651
> アンプより
> タンテが音に大きな影響を与えているんだけどな
そう。
だからこそBDなどで妥協したくない。

>>653
スーパーツイータなんて要らない。普通のスピーカーだけで十分だ。
んじゃ、やってみよう。

>>655

そうだよ

１２００が好きならそれでいいんだよ
俺は嫌いだけど

それで質問がある
１２００のどこがすきなんだ

>>646
逆にグライコかトーンコンでハイカットしてみよう
切れも質感も何も変わらない事が判る、中音域の音の素性が違うだろｗ

>>656

>だからこそBDなどで妥協したくない

ここまでくると、BDという2文字が嫌いとしか思えない
ブッシュのイラク嫌いと同じだな

音のことはどこへ行ったんだ
おれは形式は気にしない

１２００は音がわるいから嫌いなんだ

>>658
まだ分からないのか。本当にかわいそう。
人によって価値観が違うって書いたのに、読んでないのか。
感性も違うんだよ。

なんで自分を正当化して、それを認めてもらえないのが嫌なんだ？
計算の解じゃねえんだ、答えなんていくらでも出てくるかもしれないのに。
こういうやつ、たまに居るよな。俺も似てるけど。

>>658
>>ID:NjbOzYCA のような煽り専門の香具師には真面目に
答えたくもないが、他の人も読むかも知らんので書くが、
まず、回転精度。次にシェル交換ができること。
これだけで十分過ぎる程どの高額タンテより魅力的だ。

もうー1200使いとして女々しいぞ
音源聞いて都合が悪くなれば摸造、そうでなさそうならツィータのせいか？
何で音が違うんだろうと真剣に考えて使いこなし考えるのが先だよｗ

>１２００は音がわるいから嫌いなんだ
文章だと幾らでもウソをつける、心拍数を測ってみたいな、針が振り切れるんじゃないか

>>661

あほな寝言言ってないで

１２００の好きなところを答えなさい

つーわけで寝るし

脳が石のようにカチンコチンに硬化して正常な判断力を失ってるのかもしれんな

ホンネを発見しますた

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 00:28:57 ID:NjbOzYCA
>>428

ここでそんなことを言ったらいけないんだよ

１２００はいい物なんだよ
いらないけどさ

>>662

回転精度ね、カタログどおりの値でないという測定値が雑誌に載ったがな
コンマ何％くるったところで、気がつかないけどね

カートリッジが交換できるアームは音質に難ありだけどね
おれの場合、アームを2本つけているから、まあいいわ
お気に入りカートリッジは限られているから
そんなに付け替えたりしない

>>668

そうなんだよ、１２００はすばらしいいい
日本が世界に誇る大傑作

これでいいのか

素晴らしいスレの伸びだ

良くも悪くも１２００ならではだなｗ

>>669

意味はわかると思うが訂正しておこう

>カートリッジが交換できるアームは音質に難ありだけどね

シェルが交換できるアーム　が正しい

スレは伸びるが>>660じゃないが音の話はしないんか？
ひたすらﾏﾝｾｰと舶来ﾀﾀｷをやって音のことが出ないから退屈する
1200て何をするための機械なんだ？

カートリッジの素性や可能性をズバリ引き出せる高性能レコード演奏用プレーヤーシステムである。

>>674

ロクサン　ザークシーズが
カートリッジの素性や可能性をズバリ引き出してるぜ

>673
演奏時間はピッタリだそうだからストップウォッチ代わりになるかもしれん

そうか、マイケルの音源は1200対ザクシーズという感じもしてきた
カートリッジの素性や可能性をズバリ引き出せるという点で

これを聞いてもまだ寝言を言っている>>674は聴覚障害なのかなｗ

あのな、比較さえしなければ、物凄くイイ音だ、1200で聞くドラム

ロクサン　ザクシーズはLPからこれ程明快で緻密な音が出るのか
むしろ良い意味でのCD的と感じて印象に残っている
しかしXPS5＋RPK-DSUを付けて90万だものなー　ｽﾚ違いｺﾞﾒｿ

>>610
そこで自作ですよ。
テクニクスのシェルならなんぼ加工しても惜しくない。
純正シェルの質量は7.5g。
俺が削って軽量化したシェルは、5.8g。
1.7gも減量できた。

1200のハイコンチューニングで活きてくる軽量シェル。

ところで、上のほうに書いてあるニードルトークの話はどうなった？
知ってる人が居ないのか。
レベルが下がったな。

>あのな、比較さえしなければ、物凄くイイ音だ、1200で聞くドラム

なんたっけ？　あそうだ、井の中の蛙 大海を知らず。　裸の王様とも言う。

1200の好きな所は安いから。
これ以上高かったら絶対買わなかった。

上に書いてあるのはニードルトークの事だったか
この音の大小は摩擦で拾った物理的振動の共鳴だから、
カート＆アームの再生性能とは直接 関係がないと思っているが･･･

スクラッチノイズは装置の性能と大いに関係あるが、
これはイコール電気的再生音の一部だから･･･
カートを始めスピーカーまでの過渡特性の良し悪しによって大きさも音質も変わる
敏感なカート＆アーム、コーンスピーカーより立ち上がりの良いホーンなら
プチがﾌﾟと耳障りでなくなる、というレスでは在り来り常識的すぎるのか？

>>683
現実にヤフオクで、1200中古は1万円台、DDでもGT-2000なら10万円
クリアオーディオのBD＋SMEなら30万円という値付けになるから・・・

1200中古は２〜３万円台だがな。

>>663
俺は1200なんて使ってないし、今更レコードを聴く気も無い。
用があるとすればCDにコピーする時だけだ。

で、ツイータのせいじゃないのは分かるだろ？
個々の聴いている環境が同じじゃないんだからな。
そうではなくて、音のバランスが多少違うだけで、驚くほどの音質差は無いということだ。
確かに、俺のプアな環境でも分かる差ではあるが。

ところで、シェルは同じなのか？

>>684
>プチがﾌﾟと

なるほどね。
となると、後半の音の余韻がかき消されているのはそのせいであると。そういうことか。
しかし、CDやSACDと比べるとスネアの反射音の聞え具合やベースの音量レベルの揺れに違いがありすぎる。
前半の1200のほうがCDやSACDに近い。
後半のはもう別の音になってしまっている。
もしかしたら、微細音を拾いきれないのではないか？
いゃ、まてよ、大きい音の後の微細音を拾いきれないのかもしれないな。

まさかとは思うけど、後半の音にエフェクタ処理してないよな？>>564
例のごとく前半にエフェクタ処理をして、後半のように余韻を削ってみた。
http://up.isp.2ch.net/up/3ce91cf43b9e.wav

聴けないんだけど、鯖が混んでるのかな。

メーカーとしては、
原価がいくらであれ、３０万円の価値があると消費者が重い、その価格で
売れるなら、３０万円の値づけをする

安物プレーヤーＳＬ−１２００で、これだけレスが延びるとは
流石、松下さん。

今、書店で並んでいるGROOVEという
クラブ系音楽雑誌に1200の細かい製造工程などが
詳しく紹介されてるよー。

LPの比較でうっかり誤魔化されてしまうのは盤の現物の違いで
プレス時期の差も大きいが製造国別の音質の差はビックリするほど大きい。

比較的新しい録音のあゆでさえ、コレクターは米プレス盤だ
いや台湾プレスの音ががいいと大騒ぎしている有様だ。

20年も昔の録音のマイケルなら世界各国で何通りのプレスが発売されたことか。
この音の差に触れないで、再生装置だけで音が変わるような比較は一種のマジックだ。

>>690
> メーカーとしては、
> 原価がいくらであれ、３０万円の価値があると消費者が重い、その価格で
> 売れるなら、３０万円の値づけをする
原価率とか仕入れ値というのがオーディオでも大衆向けと一部のマニア向
けでは全然違いますね。大衆向けでは各メーカーがしのぎを削って競争し
ているのでほとんど限界に近いものもあるが、一部のマニア向けでは５％
以下というのも珍しくない。
洋服、バッグ等のブランド品は仕入れ値30％と言われていますね。
年に１〜２回お得意だけに閲覧会を催して30〜60％引きのセールをやった
りしているね。店頭で値札通り買うのはバカバカしいと思うのだがちゃんと
買う人もいるから感心する。

>>686
>1200中古は２〜３万円台だがな。

1〜2万でも2〜3万でもたいして変わらんがなｗ
1200は定価8万5千なのに2〜3万、GT2000なら定価13万8千が10万（オクで定価超もある）
という現実は消費者のそんな価値しかないという重いだろう

>>695
実売価格と大して差もなかったらわざわざ中古を買う人もいないでしょう。
SL-1200MK5の新品が4万５〜６千円ですぐに買えるのだし。
http://www.otaiweb.com/player/turntable.htm
中古で４万もしたら新品を買うのでは？ ましてや新品以上の値段で中古を
買う人もいないでしょう。
GT2000は中古しかないですからね。欲しい人はいくら出しても買いたい
でしょう。プレミアがついても不思議ではない。骨董品と同じで、買う人が
いれば値段はいくらでも高くなる。製品の価値と骨董的価値とは別物。

1200にはどうしても値段についての弁解、いや劣等感がつきまとうｗ
タダで貰っても、いや俺のﾊﾟｲｵﾆｱﾌﾟﾚｲﾔは大型ゴミの日に近所の奥さんに
どうか持って行って下さいと頼まれて礼を言われてまで貰った機械だが
手間かけて調整し立派な音を出して自慢している。

1200派もタダでも、2〜3万でも気にせずに大らかに愛用できないかい？

>>697
1200使いではないが、別に1200派の皆さん（というか、本当の
1200使いはこんなところにいないかも知らんが）は値段についての
弁解や劣等感どころか自信をもっているように思えますよ。

どちらかと言うと、BD派の方が値段で蔑もうとする姿勢があっても
堂々と対応されていると思いますが。

なんか、このスレに限らずBD対DDとなると、BD派は恥ずかしい言質
ばかり。何とかならないかな。

ここのBD派には安物は恥だという釣りや煽りをする糞尿爺みたいなのが混じっている。
一方、1200派にも30万の高級機の性能だとかｻｲｺｰとか逆煽りするﾏﾝｾｰ爺も目立つ。

しかし併用派や真面目な1200は価格相応（またはそれ以上？）の性能を素直に指摘して
それなりの良さや更なる改善で相応に使いこなそうとしているようだ。
それがﾏﾝｾｰには鬱陶しく見えたり、貶されたと思い込んだり・・・ｗ

マイケルにエフェクタ処理をした音は結局つながらなかったが
>>595>>693が指摘する様に、音質は盤の正体の違いが大きいと思う。
特にDSDリマスタリングになると聞きやすくなって、パンチ力が消えて
音色や余韻が綺麗に鳴るケースが多い。
以前にワルターのモーツアルト「ト単調」がいろいろな盤でUPされたが
音質まちまち、さらにDSDリマスタリングのCDやSACDではガッツが消えて
ソフトタッチの無迫力盤になった。
同じ条件の比較を言うならマスターNo.や盤NO.を明記して行うべきだろう。
尤も、ここはそんな堅苦しい試験板ではないが。

なんだか価格にこだわるやつが多いが

１２００の音がいいと世界中でみとめたら
世界中のオデオマニアが買う
そうなるといいね

付け加えておくが、DJマニアが買うのとは違うからね

>>700
空気読みましょう。

前半の1200は、余韻があった。
後半の音は毎回余韻が消えていた。
余韻を無くすことによって、メリハリのある音に聴こえた。

あーぁ、一日経ったらまた偽造騒ぎになった
まさかと思うがと言いながら徐々に既成事実化しようという空気だ
まだ１人２人だが１２００がそんなに立派にうpされないと気がすまないか
値段でもめてる香具師がまだ可愛い

アナログ全盛期の名器の血統を受け継ぐ１2ｏ０に依る再生音は
アナログ衰退期にガレージメーカーが部品の寄せ集めで組んだ
ベルトドライブ方式レコードプレーヤーの再生音に比較して
遥かに美の再現に貢献する。

>>702 ？？？
余韻が本当に消えているか？レベルは小さいかもしれんが
良いスピーカーを使えば綺麗な余韻が聴こえるんだが。
それこそ過渡特性の悪いスピーカーなら強いアタック音に
揺さぶられて余韻が紛れてしまうのかもしれんな。

エフェクタ処理をした音というのは前半で後半は高級機の音だな。
これがそんなに似ているか？
強弱を加工して抑揚を似せてあるが音質が全然違う。
一音一音のアタックに切れがあったのに雰囲気しか似なかった感じだ。

昨夜も語りつくされたが、1200の低音はマッシブな厚みがある。
すかさず団子の低音と指摘があったが切れずに厚く連なっているが
高級機ではクッキリと切れ過ぎて繋がらない。
当人も言っていたが、人工的なこのリズムには1200が相応しいかもしれん。

反面、高音のマラカス（ギロ？）の鳴りは高級機に余韻がある。
こじつけて考えると、これがアームのトランジェント特性の差か？

世の中に1200より良い音があってもいいじゃないか
1200がアナログの最高音だと言われたら夢も希望もない
上には上がある、しかし俺には1200の可愛い音で充分さ

なんでこう、1200使いでもない香具師がゴキブリみたいに
湧いて来てグダグダ言うのだろう。
本当の1200使いはどこへ行った？
（つーか、行ったというより最初から来んだけか？）
ワシは1200使いではないが、一度見て聞いたときから正直、
こりゃかなわんとオモタ。
が、ワシのタンテまだ使えるので使っているが。

禿同、ワシもこりゃかなわんとオモタ
こんなもんで大事な愛聴盤かけられたら、こりゃかなわんわ

ワシも次は1200を買おうとオモタ。
が、ワシのタンテ（ﾄｰﾚﾝｽのﾘﾌｧﾚﾝｽとDENONのDP-100）がまだ使えているし
これを退けた大きな空間にぽつりと1200というのも様にならないから悩んでいるが。

嘘丸見え。

なんでこう、1200ﾏﾝｾｰと舶来ﾀﾀｷの糞尿香具師がゴキブリみたいに
湧いて来てグダグダ言うのだろう。
本当の1200使いはどこへ行った？
（つーか真面目な会話はﾏﾝｾｰにも煽られるから退散したのか？）

はいはい、1200を買えない厨房さん、高校か大学に入ったら
1200買ってもらってね。それまでﾄｰﾚﾝｽで我慢してね。
（ボーナス叩いてボッタクリBDかったオサーンかBD業者ばかりかと
オモテたら厨房さんもいたんだね）

１２００かってうんざり、失望したやつが
たくさんいるのさ

懸命にエフェクト摸造したのに1200は安物楽器
後半の高級楽器の音色が出ないのは情けない！

1200mk2を３台持ってるけど
DJやってないとしたら買ってないだろうな。
普通にクラブもの以外を聴くときは
GT-2000で聴いてるし。
1200ってそんなに良いか？

音のことになると皆が引いてしまう様だが、ようやくダウンロードして
ヘッドホーンで聞いたので、前レスとダブらない感想を。

ドラム最初の4音は前半の1200（処理あり）では軽量楽器で振動しそうな音だが
後半ではかっちりと丈夫で中味がぎっしり詰まった感じの打撃音がする。
続くドラム音は1200が餅つき臼を突く様なペテペテした音であるが
後半のは固い物をシバくような乾燥した余韻がする。
空の岡本ゴムケースとずっしり詰まった頑丈箱の差とでも冷やかされそうな音だ。

音楽にもよるだろうが後半のぎっしりで乾いた音を目指したいので
多くのレスを参考にアームやシェルの改善もやりたいが、その前に
プラッターにいよいよ砲金シートを導入してスタビライザーで押さえようと思う。
まずはずっしり、かっちりからの改良スタートである

あの衝撃波のような凄みのあるドラムを再現するには、アイドラドライブの
強いトルクか又はフライホイールに依る慣性力がタンテに必要だろうな。
1200クラスのデデではキッツイのかもしれない。
加えてやはり反応の鋭いトーンアームも大切だろうな。

>>706
>良いスピーカーを使えば綺麗な余韻が聴こえるんだが。

いゃだからね・・・。
無加工の前半と後半を聴き比べて、明らかに余韻が異なってるわけだよ。
で、CDやSACDと聴き比べても、前半の1200のほうがかなり近いわけよ。
後半の音は、加工しているのでは？と疑問を投げかけたわけ。

前半と後半が同じ状態で聴けるのに、なぜ「良いスピーカーを(略」になるのかな？
サラッと流し読みしないで、レスつけるんだったらもっとしっかり読みましょう。

>これがそんなに似ているか？

そして、もう一つの問題。
似ているか似てないかの事じゃなくて、余韻が消えるということは、不正確に再生しているんじゃないかと疑問。
これは溝からの情報を綺麗に拾いきれていないと考えた。
だから、前半の音にダイナミクス加工して余韻を消した。
プチプチの音が、「ブツッ」が「ﾌﾟ」になるんだったら余韻が消えていることになる。
余韻が消えて素直に喜んでいいのだろうか？

まとめると、
・後半の音は加工したのか？
・加工してないとしたら、余韻が消えても気持ちよければいいのか？
という2点の疑問なのである。

プチプチの音が「ブツッ」から「ブ」になるのは、余韻が消えているというより、
余韻の生成が少ないという解釈をするのが昔からの慣わしだったような気がします。
「ブツッ」という音に応じた波形が刻まれているわけではないでしょうから。

盤にﾌﾟという程度の小傷がついてしまっても、トランジェント特性の悪い装置でかければ
プチ〜ンと切れ悪く大きく響いてしまう。

1200が団子の低音で切れずに尾を引いて響くのもトランジェント特性が関係していないか？

余韻が消えると言われるが無になるのではなく小さく響くだけなので
共振がなくて響きが尾を引かないと言う意味もあるのではないのか？

これがメカの物理的な性能だと認めずにエフェクト摸造と考えるのは妥当なのか？
何人かのレスの流れはこうなっているが、1200にそこ迄という語りでもある（笑

どちらの音がCDに近いかを自分の耳でブラインド試聴すれば
どちらが本当の音かが判別できるはずだが

>>723
おまいの音の手本はCDか？なさけない！
アナログがCDよりも良い音、情報量も多いからやるんだろ、ﾋﾟｭｱｽﾚの住人は

( ´,_ゝ｀)ププ >>724の言うとおりだが、演奏自体が変わって聞こえたら話は別だな

普及型CDﾌﾟﾚｲﾔをいくら聴いても手本にはならんよ。
1200といっても103や33PTGつけて、ふさわしいｲｺﾗｲｻﾞやﾄﾗﾝｽつないで
手間と予算をかけたのだろう？
どうせそれより安いCDﾌﾟﾚｲﾔから出る情報量では1200より間違っているから
CDこそﾃﾞｼﾞﾀﾙｹｰﾌﾞﾙ吟味したりｸﾛｯｸ交換して何とかしたくなるのがｵﾁ。
その際はアナログの再生音を手本にして調整しよう。

俺も1200と10万そこそこのCDﾌﾟﾚｲﾔだから偉そうには言えないが
20kHz以上の情報量欠落で堅い演奏に変わってしまうとか、
もっと高級ｱﾅﾛｸﾞなら弱小ﾋﾞｯﾄの繊細な余韻が汚れてしまうとか、
どう聞いてもCDは1200の参考にはならない。

もっと高級ｱﾅﾛｸﾞなら→もっと高級ｱﾅﾛｸﾞとの比較なら

さすがに耳のｲｲ香具師がおおいな

>>564の高級ﾌﾟﾚｲﾔの正体を知っているか？
高級機種をうpしろというレスに応えて、ほい、高級機だと言うだけ、
高級ｴﾌｪｸﾀ内蔵ﾌﾟﾚｲﾔかもしれん、ｴｿﾃﾘｯｸの高級CDﾌﾟﾚｲﾔかもしれん（いや冗談w）
いずれにしろwav上に1200よりも切れ味が良い音源が実在することには間違いない。

それに対する1200党の反応はさまざま、
早速、こんな音を出したければシェルを削って軽量化、タンテに砲金載せて重量化、
アーム感度も最適ﾁｭｰﾆﾝｸﾞと改善プランを語る実践派はさすがと思うね。

↑wav上→wab上

↑また違った　wab上→web上　ログの無駄使いｽﾐﾏｾﾇ

はいはい悪徳業者さん、ご苦労さん。
いつも大変ですね。

どのレスが悪徳業者なの？日本語大丈夫か？
昨夜の、この程度の音の切れでもマイケルのリズムには1200が相応しい、に始まり
かっちりした音にしようと砲金シート導入の意欲に燃える愛好家、
CDよりも当然1200が素晴らしいという熱いレス、改良に励むマニアを応援するレス･･･
どれも真面目な1200遣いばかりで好感度いっぱい。
もしかして、冷やかしてるアンタが隠れ悪徳業者かい？

1200は何をしても悪いからトレンス買え、なんて業者レスはどこにも無かったが･･･？？？

１２o０よりも良い音は摸造だと言いた気な熱狂的信者まで居る
業者どころか贔屓の引き倒しオンパレドだ（ｗ

そりゃ、私は業者でした、どうも済みませんという正直な業者もいない
だろう。つーか、そんな正直な人なら最初から悪徳業者になどならんだ
ろう。　
必死になってる業者さん、ご苦労さん。

ご苦労さん、と言われる程の事ぁないですわ。
はいはい、私は正直な業者ですた、どうもすいません。
そんで、1200を貶しながら使っていたらマイケルにはぴったりな事
改良でぐんぐん良くなる事、CD如きは目じゃない事が分かりました。
そんで最近は1200ヨイショの書き続けてますだ。ﾖﾛｼｸﾈ

よかったよかった！悪徳業者は改心したよーだ
後は、マンセーの糞尿爺と摸造の熱狂信者はどーするよ？

音楽は正確な時間芸術なのである。
糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑのﾎﾞｯﾀｸﾘ舶来ﾌﾟﾚｲﾔｰでは船酔いするから
絶対音感があれば1200しか選択肢が無いのである。

よかったよかった！これで平穏なスレに戻りそうだ
１２o０派の熱い語りが楽しみだ

1200はケーブル変えれないから鬱だ。

ピンケーブルなら替えられるよ ﾏﾝｾｰ

>>742
mk3以前の人ですか？
漏れもmk3だけど。

はやく１２００を卒業しろよ

ただの安物OFC電線が使ってある、これが1200らしい良い味を出しているﾏﾝｾｰ

>>743-744
いやアームケーブルを替えたいんだよ
オルトフォンの７Nでなくてもモガミくらいには

>>740

何をいいたいのかな
１２００でピッチ調整しろということかな
BDでも調整できるものはたくさんある

船酔いしない正確な回転は1200しかないから
必ず1200を使用してﾋﾟｯﾁｺﾝﾄﾛｰﾙしないといけない

1200のワウフラッターは0.01％ですから本当に素晴らしいですね

正確な時間芸術とはこういう事を言うのである。

1200MK3DやMK5のピチコンのリセットスイッチを切ると、ストロボのブレが止まるよね。

それは回転が正確だからストロボが止まるのである。まさに1200ﾏﾝｾｰ

ショップでストロボが止まらなければ交換可と保障してくれました
さすがに松下の品質管理は安心できます

長いこと使っていたアイワのBDから思い切って1200にグレードアップしたら
音が揺れなくなった。やっぱり高性能のDDは気持ちがいい

ｽﾄﾛﾎﾞつきのﾀﾝﾃはﾃｸﾆｸｽの自信の現われと思う
ﾋﾟﾀﾘと静止すると気分を高めて聞ける

なんか面白くないレスばっか

やっぱ業者やアンチが来てくれないと
ろくなネタもよう出さんのか？

おまいら、回転以外にも他の性能や
音質や使いこなしやちっとはマシな語りができんのか？

ＤＤのストロボはモーター回転用のクォーツを使用しているから33 1/3
が35rpmに狂ってでもストロボは止まる。

正確な周波数を誇る電力会社共有で点灯した蛍光灯とストロボ版を使用してチェックしまそ
流れていれば無論不調品のプレーヤー、この状態でも内蔵ストロボは「ピタッと」静止してんですよねー

それと、1200が業務用（プロ用の意味では無い）使用されたのは
ダイキャスト製の筐体による強電界地区でのシールド効果が優れていたのも理由で
決して音質が良いプレーヤーだからと言う事では無いのです。

とにかくストロボの静止を語らずに1200の魅力は語れないのだ

ストロボが静止してこそ正しい時間が流れる。正しい時間芸術が生まれる。

まだ1200のよさを理解していない人がいるようです
もっと多くの人に分かってもらえる流れにしましょう

おーい、業者とｱﾝﾁ達よ戻ってきてくれ
悪く言って済まなかった、戻ってくれないと沈没寸前だ(ﾜﾗ

>>760
> ＤＤのストロボはモーター回転用のクォーツを使用しているから33 1/3
> が35rpmに狂ってでもストロボは止まる。
意味不明。
どういう計算か言うてみい。計算が分らんかったら根拠を言うてみい。
ただのアフォか。

>>765
> おーい、業者とｱﾝﾁ達よ戻ってきてくれ
自分で自分を呼んでどうする。

1200は業者とｱﾝﾁに支えられて持ってるんだね。
ﾅﾍﾞﾂﾈ･ｼﾞｬｲｱﾝﾂみたいなもんだなｗ

しかし、業者とアンチのおかげで益々1200の良さが浮き彫りに
なるのが悔しいのだ。
どっちにしろ業者かアンチしかいないようだからどうでも良いが。

>>767
業者とｱﾝﾁと聞いて元気が出てきたじゃないか、その調子だ
つまり1200厨だけではﾅﾝもできん、ﾈﾀ出す知恵さえ無いってこった

￥３ＯＯ，ＯＯＯの値打ちあるSL-1200。
淋病ﾀﾝﾃより余程いいな。

>771
それならコスモテクノは50万だ。

二番煎じの意味を知ってますか。
新鮮味のない二度目の焼き直しのコピーものまねパクリ。

1200もコスモテクノもベスタクスも同等に正確な回転である。
どれも国産のデデ・モータなのだから。

age
1200厨だけに任せておいたら沈みっぱなしだｗ

sage
上げんな、これ以上1200の恥をさらすな

偶然、気軽スレにビリージーンの音がうpされたので引用する、語ってくれ

1200+DL103無印
http://up.isp.2ch.net/up/42d16c158c5d.wav
ベルトＤ＋ＤＬ103無印
http://up.isp.2ch.net/up/858dfded55a4.WAV

ここの音源の様な大差はないから捏造は言うまいが、よく聞くとここと同じ傾向ではないか？
1200も結構、良い音を出している
BDは重量タンテでない普通品に聞こえるがアームは高性能らしい片鱗が聞ける（銘柄不明）
ここのような凄みのある切れこそないが、アタックの頭は切れているし
針音も1200のプツッではなくﾌﾟﾂと軽く聞こえるのは高感度アームの恩恵だろう。

1200のベースがもったりと与太っている嫌いもあるが
マッシブな低音といってこれを好む香具師もいるだろう

>>777
ｽﾘｰｾﾌﾞﾝ、関係ないか

このウェイブだと明らかに1200+DL103無印の方が上質な再生音である。
ドラムが力強くてスパッとキレが良い。本番的。

ベルトＤ＋ＤＬ103無印はなんかリズム感が悪くねえ？
ドラムのキックも若干弱い気がする。リハーサル演奏に聞こえる。
こりゃあフライホイール効果に乏しい安物だろ。
以前にUPされた強烈なキックが感じられたウェーブとは月とスッポンだな。

この後半部
http://v.isp.2ch.net/up/6eb754f9d17b.wav

俺もSL1200のほうが好きだな。
ま、セッティングと使ってるタンテによるんだろうな。
BDだから〜　DDだから〜　ってのは無意味な論争なのが良く分かるね。

>>760

そうかあ

１２００が発するストロボ光と回転のサーボ管理は同期しているから
100回転だろうが200回転だろうが
ストロボパターンはとまって見えるわけだ

ストロボ光はAC１００Vとは関係のない電池式のものを使うか
タンテにしるしつけて、3分間で100回まわるかどうか数えるのがいいな

数えるのが一番正確だろう

3分間がまんするのだ

>>783
1200使ったことがない厨房だな。

わしも電器屋でしかいじったことないが、普通、三秒もいじったら
分りそうなことだ。
何も学ぶことのできない白痴か？

ストロボパターンをただしくとまってみせるためには

正しい感覚での光が必要だな

そこはどうなっているんだ

ko

>>780
今度のWAVは差が少ないからつなぐスピーカーによって変わる。
気になるから波形を映してみると、1200の方が太っていてボリューム大きいから
小型スピーカーでも馬力がある。
BDは音の頭がもっと尖っていて立ち上がり部分のヒゲは鋭いから
大型に繋ぐとアタックの切れ味や冴えが出てくる。
以前の比較WAVでも程度の差はあっても同じ聴え方だったかと…
つまりは1200的な音と高性能アーム的な音がしているわけだｗ

良い例が出たから細かい指摘をすると、
1200の28秒過ぎに出るプチッという針ノイズの質は重くて目立つが
BDの最後に出る微かな針ノイズの質は軽やかで目立たないというのも
アームの差だから1200使いは上にあった感度調整をすると良い。

アームの差と決め付けたら反論されそうｗ
経験上、アームの性能差の場合が多いから調整すると良いと思う。

この度、パイオニア製PL-50L�U（20年前当時95000円のモデル）を退役させ、
30万円の価値とウワサのSL1200に買い替えようかなと思うのですが、
音はグレードアップしますでしょうか？

PL-50L�Uの回転精度に問題がないなら、信号経路の接点を磨き上げるなどのチューンを施せば
まだ現役かも。

>792
速レスありがとう
接点クリーニング等は定期的に行っていますよ。
PL-50L�Uはまだ現役で使えてはいますが、いずれは寿命がくるでしょう。
ロングセラーのSL1200がとても気になる今日この頃なのでございます。

PL-50L�Uを今、新規開発したらそれこそ30万円超の価値だろう。
ちゃんと動作する限り使ったほうがいいような気もするが。
PL-50L�Uにアームを追加・又は交換するとグレードアップできるかも。

それに1200はまだまだ松下としては現役として稼ぐだろう、無くなる心配はない。
そうこうしている間にコスモのDJ4500ではないが、新設計のさらによい製品が投入
される可能性だってある。
GT2000ｘの希少品というなら別だが、1200は慌てる必要はないと思う。

　　　　　プロダクト　ライフ　サイクル ＜社外秘＞

　┣━━━━┿━━━┿━━━┿━━━┤
　　導入期　　　成長期　成熟期　　衰退期
　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜SL-1200はココ！
　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　／　　　Y　／ 　　　　　　
　　　　　　　　 ／／|　 　 　 |
　　

>>791
思い出した。PL-50L�Uって高性能のカーボンアーム付きで
いきいきしたクリアな音の好製品だった。
>>788の言うとおり気楽な小型装置に繋ぐなら1200もDJ4500で良いだろうが
大型に繋ぐなら絶対にPL-50をメンテし続けるべきだ。
装置によっては、この音質の差は大きい。

>794様
>795様
そうですね、モノは大切にしないとね。
PL-50L�UはAD全盛期の頃に気に入って買ったことを思い出しました。
大事な事を気づかさせてくれてありがとう。

>796
なるほど。1200は発売後30年だから後10年くらいは入手可能なんだ。
てか社外火なのに、こんなとこ貼ったらダメじゃん。

先日からの比較wavで聞かされたように大型装置、高級スピーカーでは
どうしても違いが出るということですね。
しかし次のお手軽候補としては１２００か４５００しかない？

>>791
1200スレなんだから70Lと1200両方を使いなさい。
小型コンポで使うなら音の差など判らない。
70L健在なうちは1200をサブとしてパソコンの側にでも置いて
CDR焼き用に利用したり、機能性があるから便利なものだ。

>>777
同じDL103でも再生環境が異なると、こうも違うものなのか。
インピーダンスのマッチングに問題ありとみた。
DL103はナローレンジだと言うやつは、ベルトDの方を聴いてそう思うんだろ？

>>780
ベルトＤの方をGEQで高音を持ち上げてみな？
持ち上げる量は1200の方と同等になるように。
こうすればまた感想も違ってくるだろう。

>>801
比較試聴のレスをみると聞き方や使用装置で感想が分かれるのが面白い。

周波数特性（特に高域）中心に小型装置で聞いた人は1200が良く聞こえる。
音の形（特に立上がり）を気にして大型装置でチェックればBDの素性は良い。

音の印象は高域でも変わるからｸﾞﾗｲｺやﾄｰﾝｺﾝ調整すれば周波数的には同等になるが
波形の形は変わらないからアタックの印象は違ったままで聞こえる。

1200アームと単体アーム（たぶんSAECやSMEのﾅｲﾌｴｯｼﾞの敏感さ）の差を聞き取っている
のがおそらく経験をつんだベテランマニアなのだと思う。

どうせ1200以外をよく言うと業者扱いされるスレなので名乗っておく。

なおBD/DDスレで、SL-!200付属のアームはバカちょん的と言われるが
いざセッティングを追いつめた時のその反応の良さ、ディテールの豊富さは驚くものがある。
今後はやはりイコをグレードアップ、さらに鋭敏な感性を持つカートリッジの選択に興味をそそらる。
というレスがあった。多機種の良さを知って努力した人のレスだった。

こういう1200遣いたちを応援したい業者の一人である。

糞尿ﾊﾟﾝﾂｺﾞﾑBD派はアームの話題で逃げるのか。
ﾎﾞｯﾀｸﾘBDは船酔いの素だからアタックも糞もないのである。

DJ用といわれる1200がそこそこいいのは分かった。
んで、DJ用カートリッジを使ってみようと思った。
昔使ってたM44-7をひっぱりだして、ビリー・ジーンを聴いてみた。




高域トレースできてNEEEEEEEEE

>でもおれ、先月の始めにSL-1200をグレードアップして○○を買ったら
>先ず実体感といったものが全然違って、ボーカルの声の生々しさや息づかい、
>そしてその背後で演奏しているビッグバンドとの距離の差が
>はっきりと見えるようになりました。
>そして気がつくと眼前にはっきりとステージが見えるんですね。
>おれはCDで育ってきましたから、LPでこのような世界があったのかと
>びっくりしました。
>もっと端的にSL-1200との差を書けば、それぞれの音の周囲に空気感を
>感じられるということでしょうか。
>もうこの時点でDDの回転精度云々というカタログ的な性能誇示は
>どうでもいいものになってしまいました。

というレスもある。もちろん1200もチューニングしてサブで使うらしい。
1200で育ち、それで音に目覚めて、更に良い音にめぐり合う…
素晴らしい本物の1200派の1人、ここでも語って欲しかったなｗ

本当の音と違う音に出会って新鮮なだけ。
すぐに不満山積となる。

｢1200以外の○○も良い｣って話は許されないのか、ここは？
｢小澤も良いがカラヤンも良い｣って話はできないのか、疲れた！

つーか残念ながら今のところ1200に勝るタンテは実際ない
訳だからなんだかんだ色々出してきても結局はポシャってしまう。
良いタンテを出して貰える良い刺激になればよいと思うが。
Ortofon の new Project にアーム無しのが出てS字アーム(AS212i)を
付けられるようになったのが１つ前進とは言える。

>809
> つーか残念ながら今のところ1200に勝るタンテは実際ない
アンタが知らないだけだろｗ

つーかタンテの差なんて殆ど無いと思う。
アーム・シェル・カートリッジの差。

>>811
タンテの違いにより音の力感が全く異なることを御存知ないようですな

>>809

>つーか残念ながら今のところ1200に勝るタンテは実際ない

わはははっははははｈっははっははは

もうこのすれやめようぜ

LINNの心臓部だって、ﾁﾝｹ
http://v.isp.2ch.net/up/e046786cc57f.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/c706454b97d9.jpg

見た目と音は違うのだよ

このすれ　もうやめよう

そのとおり。もう開いた口がふさがらんな。
本気で言ってるとも思えんが、まあ．．．．おめでたいな。

バカなやつが多いな。
振動が発生する点に近いもののほうが影響力が大きいに決まってるだろ。
もちろん、ワウが出るような腐ったタンテは除外して、だが。

興味があれば、ご覧になってください。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29297335

淋病の重篤な症例
http://www.rakuten.co.jp/avfuji/420894/476999/
http://v.isp.2ch.net/up/c5cc9395f0f2.jpg

うわｗ
100万超のタンテ買うんだったら、カートリッジとレコード洗浄器
にその半分の金掛けて、1200使ってる方がマシだなｗ

>>820

君はそうしてなさい

一生、いいものにめぐり合えない

レコードプレイヤに一生を掛けるつもりはありませんので(禿藁

ところで、レコード洗浄器は持ってるかい？

何で洗浄器が必要なのかわからない
それこそ、無駄遣い
バランスウォッシャーと長岡のクリーナで十分

カップヌードルで満足している間抜けに
おいしいものを奨めてももったいないだけだ

１２００でよければ、それはそれでいいんじゃない

はははは

>何で洗浄器が必要なのかわからない
いやー、状態の良いレコードばかりをお持ちのようで。うらやましいです。
それとも汚れの音が分からないのかな(ﾜﾗ

VPIのHW-16.5ってクリーナーを使ってみてはどうか。
100万超のタンテが買えるなら、これくらい安いもんでしょう。
得はしても損はしないと思いますよ。

賢者の選ぶタンテ、12oo

バランスウォシャーで十分なんだよ
それ以上は汚れでなく、溝が傷ついている

ちびた針でかけると、一発で傷つく

電子顕微鏡で見てから、そういうコメントをしていただきたいものだ(ﾜﾗ

賢者がだめだと気づくたんて　１２００

>>827

お前は目で見ないとわからないのか

はははは

オデオは耳だよ

愚者には不向きなタンテ、12oo

貧乏人の宝物　１２００

スタイラスは毎回クリニングスるけど、レコードはどの位で洗ぅ？
ゃぱノイズが気になったとき？

そりゃそうだ
ノイズなければ、何もしない

>>829
どうやら中古レコードというものを買ったことが無いようですね。
それとも状態の良いものばかりを当てているのかな。

>バランスウォシャーで十分なんだよ
十分でないものもあります。
傷だと思ったものが取れることもありますが。
HW-16.5は、バキュームクリーナーですので、傷もつきにくいですし、
バランスウォッシャの洗浄液をかけて使うこともできますよ。

追記

>オデオは耳だよ

>バランスウォシャーで十分なんだよ
>それ以上は汚れでなく、溝が傷ついている

「俺が見えたんだから、あれは幽霊なんだよ」と、言っているようなものだと思いませんか。
確かに見えたことには違いないでしょうが、幽霊かどうかは分からないということです。

傷のように聞こえても、汚れが張り付いていることもありうるのですよ。

はいはい

すべてのノイズを取ろうとは思わないんでね

ところで、ちみは　HW-16.5を買ったのか
それとも営業社員か

営業社員ではありませんよ。
知人が持っているので、試しに使わせてもらったのです。
これは、状態の悪いレコードには素晴らしい効果がありますね。
もちろん傷は消えませんが、「ﾌﾟﾁ」「ﾊﾟﾁ」というノイズが消えますし、
S/Nが上がったような感じです。

しかし、少々高いので私には買えませんねえ。
お高いターンテーブルが買えるお金持ちの方が居られたので、おすすめしただけです。

>>836
お前の再生音し、どんなもんなんだ？
ヘッドホンでチェックしてやるから、ここにアップロードしなさいｗ
基準はCDのクリアさ。

ささっ、早くPCに取り込んでください。

人にものを頼む態度ではないな
出直してきなさい。今度来るときはネクタイもするように

LPにノイズはつきもの、あきらめている
全部を取ることはできない
そんな暇あったらLPを聞く

>>839
言い訳は聞きたくない。
あんたが再生する音を聴きたい。
早くしれ!!!!

きみねえ

私のはすばらしい音なんだよ
リアルでなまめかしく、つややか

わかったかな

>>841
はやくしろよ。
みんな待ってる。

いちいち言い訳すんなって。
話は、音をここに出してからだな。

わかったかな？

ゴミ取りの話は他所でしてくれ！
1200とどう関係ある？
うｐされた1200の針音が高級アームより目立つ、
鈍くて大袈裟にプチーンと鳴るから気になるか？
VPI買う予算で高級アームに替えろ、
ゴミ取りはボンドで充分だ

>>842

こんなの釣れてもなあ

誰も待ってないさ

１２００スレを読んで問題なのは
機械はそれほど悪くない。
１２００厨の耳が悪すぎるのが問題。

>>843

>うｐされた1200の針音が高級アームより目立つ、

また騙されちゃって。

前半が本当の音(CDやSACDと激似)であり、後半はエフェクト処理なのに。

http://v.isp.2ch.net/up/a4432286a49c.wav

スネアの左側のディレイ音が異なる。
ベースの強弱が異なる。

>人にものを頼む態度ではないな
>出直してきなさい。今度来るときはネクタイもするように

薦めただけだというのに。こいつは日本語も読めないのか。
本当にかわいそうなやつ。
買ってくれとはどこにも書いてないのになぁ。

今までに無いほどの　　　　　　バ　　　　　　カ　　　　　　だなぁ。

もしかして、あれは838への返信かね。もしそうなら失礼したな。
しかし、普通にクリーニングするよりゴミとカビが綺麗に取れるのに、
買わないなんてもったいないですね。
お金があるんだから使いましょうよ。

>>846
1200より厨房でも判る良い音なら摸造と言い訳する事になって決めている
では進歩しない。
差が少ない>>777では聞き間違えて、>>801さんにイコがちがうのだから
トーンコンぐらいは自分で調節して聞き直せと指摘される。
とにかく、せっかく1200を語るなら耳を鍛えてくれ。

777のBDの音をグライコでちょいと高域上げてみた。
こんなお節介しないでも音の素性は聴き取れているという人はパスしてくれ(w

ベルトＤ＋ＤＬ103無印のハイ上げ
http://up.isp.2ch.net/up/0a221ee67d13.WAV
1200+DL103無印そのまま
http://up.isp.2ch.net/up/dd239361e0ff.wav

1200の音だって決して悪くない。しかしそれでも
ベルトDの方がキレが悪く聴こえる人はピュアAUは諦めて
もっと気楽に音楽を楽しむといい。
これは好みの段階ではなく物理特性の違いだから普通なら当然判らないと。

なんでこんなお節介をしているかと自分でもつい可笑しくなるが
1200派も本当の音を理解して良いアナログ仲間になって欲しいという希望なんだ。

ベルトドライブがキレが悪く聴こえない人はピュアAUは諦めて
もっと気楽に音楽を楽しむといい。
日野かアイワのタンテで十分だろう。そういう人はカート交換しても
音の大きさの違いぐらいしか分らないだろうし。
これは好みの段階ではなく物理特性の違いだから判らない人にいくら
説明しても無駄と。

なんでこんなお節介をしているかと自分でもつい可笑しくなるが
BDしか持たん人は音感のないお爺さんだと思うが、死ぬ前に音楽を
本当に楽しんで貰いたいと思うから。

>>852は再ｳpされた音を聞いてもBDがキレが悪かったり
ワウったりに聞こえるのだろうか？
そしてBDにキレがあったらまた捏造説を言い出すのだろうか？
釣りならいいが余りにも悲しい書き込みだ

>>852
は下手な釣り、悪い煽りだ。悪徳業者同様に無視！
真面目な1200使用者も居ることを忘れないでほしい。

>>853
再ｳpされたのだの、そんなレベルのことを言ってるのか？
ちゃんと本当のLPで比較して聞いてみ。
しかもちゃんとしたアンプ、スピーカー、部屋でだな。

しかも、>>851 が「物理特性」だの「本当の音を理解して」
だのの言葉を逆説的に使っているから、それこそ煽りか冗談かと
思ったのだが。

>>851は
本気で言ってるとは思えないがね。
>>853, >>854 こそ
悪徳業者見え見えですな。

併用派が懸命に音を語り長短所に気づかせ1200の良さを判らせてくれる。
ﾏﾝｾｰ派が阿呆な煽りばかりで1200の良さをどんどん貶めてくれる。
ここはヘンなスレだな(ﾜﾗ

>>858
IDを替え、御苦労なことですが、逆だと思いますよ。

>>858
本物を聞き比べて貰えば一番。
ガタガタあんたが言うことではない。

（あんたがガタガタ言っても、誰も信用はしないし、逆に
1200が良いと思われてしまっている）

1200ﾏﾝｾｰたちよ、観念しなさい(ﾜﾗ
本格的装置でも、パソコンwavでも音の片鱗は見えている。
きちんとデジタル出力でもして真面目に音を聞きなさい。
1200の良さも、不足している所も、改良したい所も判る。

>>861
> 1200ﾏﾝｾｰたちよ、観念しなさい(ﾜﾗ
実は私は1200ﾏﾝｾｰではない。
NOTTINGHAM のSpace deck HD 以下のタンテは認めない。
そこのところをお間違いのないようお願いしたい。
私の言いたいことは、こんなスレで言ってることなどウソばかり
だから信用せず、自分の耳で比較しなさいということだ。
それで1200が良いと思えば1200を買えばいいし、BDが良いと思えば
BDを買えばよい。
違いが大したことないと思えば貯金してSpace deck HDでも買えば
よいとだけ言っておこうか。

>NOTTINGHAM のSpace deck HD 以下のタンテは認めない。

ID:6YsUq9FFはひと騒動ひき起こしただけの香具師か。
NOTTINGHAMの5kgのフライホール効果と高性能アームの良さを本当に体験していたら
キレの良いBDの存在も判りそうなものを。
とにかくNOTTINGHAM以外認めないならスレ違い、NOTTINGHAMスレへどうぞ。

スレ違いというより1200スレに何の役にも立たんかった！w

１２００厨は↓を読んでオサレになろう

http://www.rittor-music.co.jp/hp/gr/data/04221001.htm

そういや、スロットレスモータって、コギングとかないの？

あと、フライホールって何？

>>863
> NOTTINGHAMの5kgのフライホール効果と高性能アームの良さを本当に体験していたら
> キレの良いBDの存在も判りそうなものを。
NOTTINGHAM のSpace deck HD 以下にはないと思っていたが。
あると言うなら教えて下さい。

何のBDか知らないが上のWAVのドラムもキレている
キレ過ぎてビンビン鳴っている
マイケルの前奏にふさわしい音かどうかは疑問

マイケルは寝ぼけた音でいいというのか

おいおい絡まないでくれ（ｗ
高感度アームならビンビン切れる物理特性なのは分かったが
それだけで良い音にはならない
1200も程々にキレが良く低音も鳴ってマイケルファンが好むのではないかと

んなこたあない

>>849
>1200より厨房でも判る良い音なら摸造と言い訳

ばっかだなぁあああああｗ
ちゃんと聴き比べてる？？？
耳大丈夫ですか？
後半の音はキレが良いわけじゃない。
不自然な音ということにどうして気が付かない？
「良い音」だと？CDやSACDと聴き比べてから判断しろよ！！！！！

>>873
ベルトＤ＋ＤＬ103無印のハイ上げ
http://up.isp.2ch.net/up/0a221ee67d13.WAV
の音がそんなにCDやSACDと違って聞こえるか？
使用したCDやSACDの性能と音質はどうなんだろう？
俺はTEACのVRDS-20で新しくはないが非常にカッチリした音がして
WAVのキレはこのCD音とそっくりなんだ。

フライホールってなんですか？教えてください。
フライホイールの間違いじゃないとしたら、なんだろうか。

CDもマイクロのCD原器といわれた高級トランスポートを使うと
もっと違った分解能が聞けるだろう。
アナログもEPSONの寺垣式になるともっと測定器なみの分解能があって
荒さ検査機とまでいわれるこの分解能は観賞用かどうか評価が分かれるところだ。
まぁ好みは別としてそんな音があることは知っておいてほしいね。

ここは

１２００命　マンセー　スレ　だから

１２００だけ聞いていればいいの

貧弱パンツゴム駆動型で聞くドラムは腹ペコ演奏家に聞こえるでよ。
名器センニヒャクで聞くドラムはちゃんと食事してる演奏家に聞こえるでよ。
腹ペコでいい演奏はできんわな。
飯くって出直せやってかんじ。

↑だから、せめて実際の音を比較してから喋れ
ショップでブラインドができなければここのwavでもいい
脳内で無責任に喋るから1200派がバカにされてしまう

十分に聞いた上での結論である。
寝言は寝て言え。

音のエネルギー感てのはな、アームが優秀なだけじゃ再現されないんだよ。
タンテの回転エネルギーがモノをいうんだよ。
へなちょこなトルクではバスドラの凄みは無理。

十分に聞いてそうなら、スピーカか耳が悪いかも試練

>881
モーターのトルクとバスドラの凄みに何の因果関係があるのかとｗ

おっと、普及品BDが最高なんて言わないよ
エネルギーは1200とどっこいどっこい、但し冴えた音がしている

針圧数グラムで回転に影響があるほど、慣性力が少ないターンテーブルを見てみたいものだ。

テクニクス製のＦＧサーボ　ＢＤは針圧1.5グラムで回転落ちる。
あらかじめ回転速めにしておくと最初はぴったりでも終わりになると速過ぎる
ようになってる、外周ストロボを見てわかる。

>886
それは壊れてます

ぇぇと888

>>880

鼓膜とのうみそが糞尿だな

力強さということならガラードはええで

>>886
そういう意味じゃない
>>881が書いているのは
大振幅時の溝で回転が変動するとでも思ってるようにしか見えない

慣性力を考えてみろバカ共
2kgの一般的な皿と5kgの一般的な皿でどれだけ回転変動への影響が出るというんだ。
重量が中心によってるとかそういう屁理屈はなしな。普通の皿での話だ。

変動が出るのは針のせいでもレコードのせいでも振幅の変動のせいでもない。









と思う。

慣性モーメントを変化させて試聴してみれば一発だよ。
その結論が軽量プラッターのパンツゴム駆動は糞。

>>874
その音じゃない。
こっちだ。
http://up.isp.2ch.net/up/da13b5ff2f8e.wav
前半が1200で、後半は高級ＢＤで再生となっているがエフェクト処理したものだ。
波形を見ても不自然にスネアのattack以降レベルが下がっているのが分るだろう。
スネアのattackに合わせてダイナミクス加工しているから、ベースがつられて不自然なノリになっている。
attackTimeとreleaseTimeは短めに合わせていることがわかる。
よって後半は余韻が減少している。

これを「良い音」と勘違いしてるようじゃ、まだまだですな。

↑その音じゃないｗ
どこからこんな古いWAVを持ち出してきた？
今はみんなと同じDL-103のBDと1200の語りに参加してくれ。

サウンドカードのDA変換だから777の効能書きどおりには聞こえないが
BDが1200よりもパシッパシッと鋭い撥音がすることは確かだ。
さて、高性能アームの感度を言う意見もあるが
103のようなローコン・カートで感度がこれほど影響するものだろうか？
もっと前に言われたアームの安定度（上下重心）、偏芯ウェイトの方が大きくないか？
さらにアーム自体の音響特性の差ということはないか？
もし、BDなみの鋭い音にしたければ、1200をどうチューニングするのか？
この辺の肝心の流れにならないな。
煽りが出るのが嫌で物識りは寡黙のようだが2chと諦めて語ってくれないか。

以前なら、レガやオリジンライブの1200用アームに交換という流れになったが
さすが業者呼ばわりされて交換マニアは黙々とやっているらしいｗ

ついでに、これも摸造というと話にならないが根拠と実例で示してくれ。
何しろ程度の差こそあれ鋭い撥音は>>893が言うWAVと同質だから。

>>896
程度の差こそあれ鋭い撥音は同質

どちらもナイフエッジのSME系のアームだから
この硬質な傾向はほぼ間違いない

>>892

自慢はそのぐらいにして

だめな軽量プラッターはどこのメーカーだ
きちんと書こうね　糞尿脳みそでもわかるだろ

つぎはもぐもぐ

軽いテーブルが悪いんじゃない
軽いテーブルに見合った回転制御をさせていないプレーヤがクソである。

そういう技術力がないから、結局は重くして慣性力に頼るしかないということだ。

BDなんてその程度のﾘｸﾂで動いてるﾓﾉだ。
別にBDが悪いってんじゃないからね。
駆動方式に関係なく腐ったプレーヤはあるんだと。

簡単な理屈が最高の結果をもたらす

簡単といいながら力学的にきちんとしてないと絶対に良い音はムリ

はいはい

何事にもきちんとしようね

早起きしろよ

今の松下はリストラと下受けいじめのため、現場のモチュベーションが低下している。
工作精度の悪いＳＬ−１２００がチェックを逃れ出荷されてます。
運の良い人と悪い人で評価がまったく変わるのはその為だ。

だったら１２００を5個かっていいやつを残そう
残りはオークションに出せ

１２００なんか安いからな

>>905
5個じゃ駄目です10個以上、しかもロットの違う物をね。

>>906
それじゃ不良品の塊だな

今の1200板はリストラ在宅者と低級厨房のため、書き込みのモチュベーションが低下している。
耳の悪い香具師のＳＬ−１２００レスがチェックを逃れ投稿されてます。
耳の良いレスと悪いレスで評価がまったく変わるのはその為だ。

だから１２００レスを自己責任で読んでいいやつだけを残そう
残りは病院に入れろ

そうするとだな

松下は品質管理をしっかりやって
30万円で１２００を売ればいい

30万円の価値がるそうだ

そうするとだな

病院に入れるのはﾏﾝｾｰ厨とﾎﾞｯﾀｸﾘ業者
最近では摸造デマを垂れ流す香具師だな

>>904
下受け？
下請けだろｗ

頭の程度が分ってしまうよ？

はい、1つ勉強になりましたね。

30万円の価値←これが最大の捏造デマ、３万円の価値。

>>913

でもだよ
10個買うと1個はあたりなんだから
50万円ぐらいの投資であたりを入手できる

５０万円の価値だな

そこでこれですよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14780/1090861419/3

>>915

>>904は事実です。

>>917は事実です。

>>908こそ事実だろうな。
リストラ在宅者と低級厨房は今ごろ日本シリーズでも見てるから
ここも静かなんだろう。

日本シリーズ面白かったぞ

面白おかしくしようと事実に反する記述を行った侮辱罪として法的処置を受けることになります。

>>904

こらこら
重要機密事項をばらしてはいけない

君はどこの部署だ、明日探し出してやるから覚悟しておけ

枚方の工場長より

なんだかんだ言っても１２００に代わるタンテは存在しないな。
最強最高万歳だな。

初心者にはいいだろうな

>>923-924
初心者ならタンテの回転精度も馬力も申し分ない。これで
周辺のレベル（アームや箱）も同等になったら音楽鑑賞用にも最強なのだが。

最近、観賞用のサブとしてデノンの安い方（DP-500M）を入れたがこの方が
アームや箱の音色はむしろ音楽的だと思う。
1200も先輩として安閑としていてはいけない。さらにガンバレ。

設置場所はTVから離した方がいいですか？

TVのアンプとスピーカーにつないで聞くつもりか？
まあいい、1200なら離す必要ないよ。
自慢の岡本ゴムのケースは外部振動も吸収して悪影響を防いでくれる。

続き
本来はTV等の電気器具の電気的なノイズの害を受けるんだが
ﾋﾟｯｶﾘﾝｸﾞやｵｰﾃｸのDJカートを使うレベル（MCトランスなどは使わない）
なら大して影響しない。

>>925
30年変わらない1200と新設計のプレイヤーは音の差があって当り前。

｢1200の音質はなめらかで量感が軸になる。
中高域の切れ味、鮮明感はもの足りないが、総合的に問題なく楽しめる｣
｢DP-500Mはきめ細かく、帯域を広げて、強調感がなくフラットなバランスを備えている。
低域も高域も伸びて音の表情に雰囲気があるが、深みのある質感では物足りないこともある。｣

ステレオ誌のテスト評だが、悪口にならないように気を使った書き方をしてあっても
本当は読者に何を伝えたいのかは読み取れると思う。

またまたアンチどもの悪口がゴニョゴニョとｗ

↑>>925>>929のことだろうか？
ごく一般の使用者のごく普通の感想だと思うが

>>931
此処ではごく普通の感想など書いてはいけない。

>本来はTV等の電気器具の電気的なノイズの害を受ける
デデー自体モーターの中に繊細なカート突っ込むんだから細かいことは気にするな。

あっという間に終わりそうですが役立つ事もあって良いスレでした。
色々な種類のwavが聞けたのも面白い経験でした。
高性能のアームにするとますます音が冴えてくる事が体験できました。
摸造と煽る人もいましたが、1200の音は聞けても、他のプレイヤーが
聞ける機会は少ないですから自己責任で聞けば良いと思います。
また役立つ新スレを立ててくれる事を希望します。

>>934
おいおい、CDと聞き比べてみよう。
あんなCDと違う音に騙されてはいかんな。

>>935
おいおい、安物CDの平坦な音に騙されてはいかんな
CDにない濃い音、味のある音が欲しくてアナログやってるんだろ？

DP-500MではなくてDP-1300Mにすれば深みも量感もある。
SL-1200のﾗｲﾊﾞﾙはDP-1300MであってDP-500Mではない。

そうだと思うがDP-500Mでも1200とは違った良さはある。
機種が違えば優劣以外にも性格の違いがあって当然だろう。
>>925の感想も>>929のテスト評も500Mの事だから。

CDの音に感化されてしまうとは寂しい事だ。>>935
オルトフォンSPUの太い骨格がCDよりガチガチだと非難するのか。
イケダの鋭い切れ味がCDより余韻も雰囲気もないと文句を言うのか。
CDで出せない濃い質感を楽しめなくて何のアナログだ。
1200はうまく調整すればSPUもかけられる。