YL．ゴトー．エール．オンケン　２本目

漏れは、長岡バックロードホーンの850Hzから上に、ゴトーのSG-370を、
5kHz以上にSG-16BL（特注）をつなげて使用しています。
もともと、バックロードホーンにJA-0506IIをスーパーツィーターとして付け足して
使用していましたが、現在の形にしてから、この世の天国というべき音が
出るようになりました。
本当はミッドバスもホーン化したいのですが、スペースと費用の問題があり、
当面はこのまま使用する予定です。
ゴトーユーザーとしては、あまりにも道をはずした使用方法ですが、
中にはこういう変わったやつもいる、という例として、ご報告致します。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:15:28 ID:wBYUQJmp

あげ

13 ：最強スピーカ作る１：04/10/29 20:03:04 ID:MHyYCGXy

オンケンのマルチセルラーホーンが欲しかったあアゲ。重さ８０ｋｇ。

14 ：イグザクタ：04/11/05 22:42:33 ID:2cpF83f9

エールって、超強力磁気回路、軽量振動系ヘビーデューティー振るレンジを開発してたんじゃあなかったっけ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:45:05 ID:bA93ZiAm

幾らガンガッテも本家ＷＥには敵わんだろ、音が

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:19:29 ID:BowEfXVd

開発費と値段の釣り合いがとれないんじゃないですかね。
日本の４メーカーは、本家ＷＥなんかめじゃないっすよ、マジで。
特に、ＷＥはじめ、すべてのＷＥ系統のメーカーには、
中高域にキャラクターがつくが、エール、ゴトーはナチュラルそのもの。
ＷＥやＪＢＬの音になれた人が聴くと物足りないだろうというのは容易に想像できる。

17 ：　：04/11/16 10:36:40 ID:zS8w4yoR

ｴﾙﾀｽ594の造り、音どうなの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 11:17:59 ID:admSoRqR

>>16
エールは本物ってことだね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:10:10 ID:vpT+V9ut

上・・・ＹＬ、Ｄ１８０００ＵＹ
中・・・ＴＡＤ２００１＆ＡＬＥのＥＸ－５００
下・・・ＹＬ、２００１-２０M
ネットワーク・・・リニテク３Ｘ０８７

低域は大編成管弦楽などではきついがその他ジャンルでは概ね良好。
（わかる人には私が誰だか判っちゃいそう・・・・）

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 00:11:56 ID:a5evcu89

楢大樹＝オスカル＝小林悟朗宅のゴトーはどうなの？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 02:43:03 ID:aKmb4Jrx

ttp://www.246.ne.jp/~studio-k/tcn-catv/kobayasi.jpg
これ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:45:41 ID:e7N2xm92

そうだ罠

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 05:17:30 ID:Tu2EXUof

ttp://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/second/kobayasi.html

むしろこっちを貼るべきでは？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:12:28 ID:9FkWEoba

アチャー

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 22:56:07 ID:u23CS5Tw

>>19
上・・・ＹＬ、Ｄ１８０００ＵＹ
中・・・ＴＡＤ２００１＆ＡＬＥのＥＸ－５００
下・・・ＹＬ、２００１-２０M
ネットワーク・・・リニテク３Ｘ０

悪くはないと思われるが、低音はどうした？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:16:33 ID:uCD3jzJ1

>>19です。

>>25氏、低音は２００１－２０Ｍです。（ｗ
将来はリニテクのウーハーを追加するつもりでいます。
でも、結構高価なので未だに入手出来ず。。。
>>19でも書きましたが、大編成の管弦楽・吹奏楽などを
ドカドカドスドス鳴らすような使い方をしない、と言う条件であれば、
不満の無い音で鳴ってくれます。（あくまで私の主観）

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:30:21 ID:u23CS5Tw

>>26
２００１－２０Ｍは本来スコーカーなので低音まで持たせるにはチト可哀そうだぞ。
ｆｏが80ｈｚ位なので無理せんほうがよろしい。
まぁ、元々はフルレンジなので低音が出ることはでるが、歯切れのよい中音が阻害
されそうだ。早くウーハーを入れることをお勧めします。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:37:12 ID:uCD3jzJ1

>>19です。

>>27氏
＃低音まで持たせるにはチト可哀そうだぞ。

確かに低音ドッカ～ンと来るとボイスコイルの「当たり」？
の症状が発生します。（稀に）
アンプはハーマンなので歯切れの良い低音が得られますが・・・。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:55:43 ID:zKQA7Jg9

>>28殿
ところでリニテクってまだ会社あるのですか？
あそこのものならＴＡＤで何とかなるのでは。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 01:10:33 ID:5uEQ+T99

>>19です。

>>29氏
一寸古い情報ですが、今年５月に販売店にウーハーの価格を問い合わせた所、
回答が返ってきましたのでその時点では会社はあった模様です。
（古い情報で御免）

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 02:48:30 ID:zKQA7Jg9

>>19殿
ウーハーはリニテクに拘ることなく既述のラインナップでしたらアルテックの515などが
合うと思いますよ。実は私も２００１－２０ＭＳを中低域としてホーンロードをかけて使
っているのです（140ｈｚ～500ｈｚ）。低域は515Ｘ２です。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 21:44:04 ID:zmgUhU6l

>>19です。

>>31氏
アルテックですか。それもよいですな。
だいぶ前の話になりますが、オールＹＬのユニットで組んだ４ＷａｙＳＰを
ｳﾆｵﾝで聞く機会がありました。

店頭在庫があったアルテックのウーハー（型番失念）に交換してもらったのですが、
かなりの変化が見られました。
その時の印象を大雑把に表現すると、

オールＹＬの時・・・おとなしい音。管弦楽を大音量で再生するのに向いてると思う。
　　　　　　　　　　　聞き手を選ぶかもしれない鳴り方かも・・・。　
ウーハーをアルテックに交換・・・明るい低音(wが魅力的で、どんな音楽ジャンルでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そつなくこなしてくれそう。

まぁ、こんな印象を持ちました。（あくまで私見ですのでご注意を・・・）

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:43:15 ID:8L5z36Ew

sage

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:02:54 ID:AsFWxNMt

hage

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:22:33 ID:bPyPKXB9

やはりＡＬＴＥＣだよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:28:49 ID:RIrIgpCr

亜流はやめて
源流をもとむ
即ちwe,altec,jbl

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:31:07 ID:bPyPKXB9

いやＷＥ、ＡＬＴＥＣのみだな。ＪＢＬはうーん６０年代までか。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:46:57 ID:lo72Cj6r

エールやゴトウを聞いた上でそんなこといいよるの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:59:48 ID:3k9Gtn6b

エールやゴトウは聴くまでなし。クズという方多し。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:07:29 ID:lo72Cj6r

だから、「片多し」なんていう耳年増は、一生理想のオーディオにはであえないんだよ。

鳥肌立つから、ほんとに。
もっとも、リアリティオーディオ（なんて言葉はないが、リアルさを求めるオーディオ）
志向でない方には、豚に真珠。
JBLもウェスタンも色づけがありすぎるが、それが気に入っている人に、
あまりにもリアルな再生をいくら説いても、馬の耳に念仏。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 02:11:58 ID:3k9Gtn6b

念仏無間地獄。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 05:09:03 ID:CPGkMM6X

ちょっと生に近いだけだろ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 13:48:37 ID:uqv8QpB1

>>42
それ、すごく大事。買い替え地獄にはまらずに、飽きずに永く機器を使う秘訣でもあるしね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:56:36 ID:PXJ76ldQ

そうだが、次元が違う、とか、イスから転げ落ちるほどの、とか言われると、
おいおい、ちょっと生に近いだけなのに大袈裟な…と思ってしまう。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:53:51 ID:hYVI9jXV

試聴は個人差あると思うよ。小音量を研ぎ澄ましたように聴く人は、僅かな違いも針小棒大に
感じるだろうし。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:21:39 ID:PXJ76ldQ

じゃあ、オーディオ試聴と偽って、目隠しして生演奏を聴かせたら、
オシッコちびっちゃうかもね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:24:52 ID:00Jt39gt

鈍感な46は目隠ししてもしなくても同じ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:46:24 ID:OFK23eeq

では小音量を研ぎ澄ましたように聴く人の場合は？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 03:06:02 ID:+0ceXrxJ

それは既にビョーキ。生演奏でそんな聞き方しないだろ。
オーディオだけに偏り過ぎてるんだよ。まずその姿勢を直せ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 16:05:25 ID:uuPULoPt

age

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 09:19:05 ID:tMo3Z2Rv

心ある音楽ファンはＹＬ、ゴトーからＷＥに移行したよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 14:36:38 ID:2Rx4Jp0Y

逆ぢゃないかなぁ。
WEぢゃ独自の音色が強すぎて、ソースに入っている演奏や生の音を
できるだけそのまま感じ取りたい音楽ファンはゴトーやエールに
行くと思うけどねぇ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 17:48:18 ID:X5oNhzIJ

>51は釣りだってば。。。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 20:04:15 ID:e7Z5XRBd

だろうな。いまさらWEなんか聞けるわけない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 18:22:40 ID:CTjvw1h7

アホ連中

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 19:12:31 ID:dtx2gUO1

おまえがなw

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:13:44 ID:8a/f+01A

国産は基地外

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 02:18:01 ID:B2ZfUIXm

>>57
聴いたことがないか、音楽の素養がないか、
負け惜しみかのいずれであることがバレバレですよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 06:23:09 ID:VU6q3rcc

>58
まぁ、タイトル４つのシステム（のうちどれか）で聞いた（あるいは所有）ことがある人は
極めて少数でしょうから。
（注；ただしオーディオショップでの劣悪な環境では「聞いた」とは言えないからね。
あるいは脳内所有だったりも「聞いた」とは言えず）

せめて、実際に所有している人のシステムを聞いた方がいいと思われ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 08:45:39 ID:vMa04S+e

聴くまでなし。耳が腐る。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 08:47:34 ID:vMa04S+e

ついでに、お前はオ○カ○＝小○悟○＝楢○樹の手先かよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 10:16:44 ID:MyxL7cg6

上記システムで、まともに鳴ってる所など、
ほんの一部だろうな。
素材も、生かせなければ話にならん。
天国と地獄が、共存してる様なシステムだからな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 14:46:10 ID:Uxa7ECM2

中音以上だけゴトーを使用していますが、あまりにもあっさりと
きれいにつながって、以前のシステムを圧倒してしまったので、
自分でも拍子抜けすますた。
フィルターは一次で、タイムアラインメントは１波長分ずれていますが。

もともと漏れよりもいいＳＰ（もっとも売れているメーカーの売れ筋の割と
新しいモデル）を使用していた知人もゴトーをおっかなびっくり導入して、
いい音に驚いていました。

極端な厨房でなければ、それほど脅すようなものではないと思いますが。
極めて素直な音なので、癖をカバーするようなテクニックは不要なので、
ある意味使いやすいと思います。

ただ、ＳＰ以前の機器やソースは、癖の少ない、情報量の多いシステムを
使用する必要があるとは思います。
アンプも、鈍いものだと何のためにゴトーを使用するのか分からない、
という音になる可能性があるとは思います。

64 ：本田：05/01/04 16:10:58 ID:RW+yhzXU

>アンプも、鈍いものだと何のためにゴトーを使用するのか分からない、
>という音になる可能性があるとは思います。

高城さんは、自作MOS-FETシングルプッシュプルアンプだった。

高能率SPユーザーにはMOS-FET好きが多い。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:20:47 ID:0lkkn2T9

島田公明氏設計５ｗ出力の超シンプル回路アンプでしたね。
作動回路、ＰＰ出力でありながら、使用石の少なさはびっくりというアンプでした。
ただ、高城さんがそのアンプを使用されたのは晩年（1987年）からで、
それまでは、ソニーのエスプリ（確か２０ｗ位）のアンプを低域以外に
使用していました。
スピーカーの能率が１１５ｄＢ/ｗｍを超えてくると、
一般的な９０ｄＢ前後のスピーカーでならしたのとは
全く別のキャラクターをアンプが示すことがあります。
高城さんの部屋に訪れてパワーアンプを見てバカにしていた
メーカーエンジニアが音を聴いて腰を抜かした、という
エピソードもありますね。

逆に、動きにくいスピーカーを力づくで動かすアンプでも、
超高能率ＳＰで鳴らすと、ローレベルのリニアリティが悪くて、
鈍い音にしかならないことがあります。

必ずしもＦＥＴである必要はないと思いますが、出力段に
一般的に多数石をパラったものは相性が悪いといえるでしょう。

そういえば、アキュフェーズ会長の春日氏もゴトーユーザーですが、
中高域には、自社の比較的古い小出力のＦＥＴアンプを
使用されていたように記憶しています。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:22:50 ID:0lkkn2T9

65＝63です。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:46:02 ID:lYgtTWAe

>>60
聞いたこともない椰子に何も言う資格なし

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 20:58:17 ID:tB/KYWB7

ＹＬ、ゴトーで難聴者続出！

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 21:57:27 ID:17qEP3tl

クレモナユニットを聞いたことがない釣りには反応せずスルーしよう。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:02:35 ID:17qEP3tl

それにしても、冬ですな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:20:30 ID:pJzXFDCv

紳士服のゴトー

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:27:27 ID:nNOEkccv

>>43
>それ、すごく大事。買い替え地獄にはまらずに、飽きずに永く機器を使う秘訣でもあるしね。

よし、ワタシもみならおー

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:34:33 ID:PLoX/5NB

確かにゴトーユニットは安いとはいえないけど、
一生物と思って購入すれば結局はそれほど高い訳ではないですね。
もっとも、上位機種ならもっといい音が・・・と思ってしまうと、
グレードアップすることになるかも知れませんが。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:37:59 ID:0IE1BeCS

クレモナってソナスのクレモナのことですか

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:42:52 ID:17qEP3tl

>>74
こう呼ばれる背景については前スレに書かれています。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:59:39 ID:Suwe0J0M

相対的にクレモナユニットは安い投資です。
浮気する事は先ず無い。その気も起きないでしょう。
完成することは永遠に無く、従って生涯遊べます。
それにアンプも良質であれば小出力ですみ経済的です。５～６ｗになるのでいっぺんに
アンプを換える事など考えられない為、端からアンプには興味が行かなくなります。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:44:57 ID:17qEP3tl

極端な例かもしれんが、
時おりパワーアンプはサトー電気の「TA7368P使用小型オーディオパワーアンプ」のキット
で聞いてることもあるｗ

おとなしくﾏﾀｰﾘ聞くにはじゅうぶんな音量・質でいい感じ。
なお、内部部品につきましては一部交換（付属の部品を使ってない）してます。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:58:13 ID:Suwe0J0M

↑極端でないと思うよ。
本当にアンプには興味がいかなくなる。高城御大だってＴＡ８６（だったかな？）と言う
ソニーの古いＡ級アンプを２０年以上使っていたからね。

79 ：77：05/01/05 00:12:53 ID:Ooi0r1Tj

なお、サトー電気の「TA7368P使用小型オーディオパワーアンプ」のキット価格は
１ペアで７３５×２＝１４７０円です。（ﾊｹﾞﾜﾗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 05:05:35 ID:e3HVSiL1

アンプに興味が行かなくなる、というのはどうかな？
小さい変化に鋭敏に反応するので、アンプの質にはより敏感になる。
ただ、あまりにも高能率故、市場に出ている主流の大出力アンプとは
合いにくくなり、市販の新しいアンプには食指が動かなくなる、
ということはあるが。

そうすると、高城氏のように、最新の設計による高品質小出力アンプを自作する、
ということになりやすい。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 16:52:20 ID:Rczw03j6

ホーンドライバーは敏感だから、クソなアンプはそのままクソな音が出る。
できるだけいいアンプを使ったほうがいいのは当然のこと。
だいたいスピーカーだけ高い金だしてアンプに出さないて感覚がどうかしてる。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 17:27:54 ID:0iCuQyGD

まぁ、出力にとらわれず、質のみに着目してアンプを選べる、
とはいえるだろうが、それと、アンプには関心がなくなるとは、
全く違う話。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 18:09:36 ID:7XqWAU80

先月出たアキュのA-30、第１ロットは早々に完売したとか。
16Ω負荷なら15Wほどというアンプだが、エールやゴトウのユーザーが
いいアンプを買おうと思ったら、こういうのが狙いめになりそう。
俺はケチなので中古のゴトウを自作アンプで鳴らしてますが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:56:24 ID:Rczw03j6

>>82
ならわかる。しかし\1470円はいくら何でもダメダメだろう。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:01:49 ID:6an27Ubs

だからアンプに関心がないんだってば。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:19:46 ID:Rczw03j6

それは出て来る音に関心がないのと同じ。
マニアではない。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:35:26 ID:9TPhmSwG

荒らしか？ID:Rczw03j6
人の行動はそれぞれでいいんじゃない？
ネタとして試してみるチャレンジャーはそれはそれでいいと思うのだが・・・。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:54:46 ID:Rczw03j6

>>87
別に否定はしてないよ。
ただマニアではないと言ってるだけ。
オーディオはどこか悪いところがあればそこがネックになって
出て来る音が悪くなるのは常識だろう。
それすら知らずに高いドライバー持って喜んでるのは
ドライバーの性能を活かしてないし、せっかくのドライバーがもったいない。
そんな使い方しかできない人はマニアではないと言ってるだけ。
それで満足してるならその程度の人というだけ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:08:32 ID:2S/tGNiD

＞８６
出てくる「音（音マニアにいるタイプ）」じゃなく、
「音楽（音楽ファンにいるタイプ）」に関心を持っていればいいんじゃない？

＞８８
「別に否定はしてないよ。」→→「マニアではない」
否定してるじゃん。

クレモナユニットを持つ人は「オーディオマニア（＝音マニア）」じゃなきゃだめなのかな？
クレモナユニットを使う人たちの中には自作でお安くアンプを組んでいる人も多い気がするし。

めんどくさいから>>88を相手にするのはやめにしよう。＞ＡＬＬ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:46:42 ID:R9tYs2j3

TA7368Pと言う石、ヘッドホンアンプとして使ってる。
それなりに楽しめる。
だけどＳＰを鳴らそうとは思わない。
理由はタイトルにある製品を持ってないし、
ＳＰも能率悪い方だから。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:22:53 ID:MzoRSZYi

TA7368Pと出力的には大差無ないこれ↓で音楽聞いてる私は
ttp://homepage2.nifty.com/apollo/pcl86.htm
やはり「その程度の人というだけ。」なんだな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 02:23:42 ID:Xb+djoDo

>>89
>「別に否定はしてないよ。」→→「マニアではない」
>否定してるじゃん。
誤解があるようなので言い訳しとく。
「別に人格否定はしてない。ただマニアではない」と言いたいだけ。
これでいいかな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 02:47:45 ID:yga9QB+z

>>81は「５０００万リラ」のアンプを持って言ってるのか？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

そういう漏れは三栄の
ttp://www2.ocn.ne.jp/~san-ei/6BQ5ssma_01.htm
を使ってる。
これじゃやはり「その程度の人」なんだろうなぁ～。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 16:27:29 ID:HGpdWEOu

俺はエレキットのＴＵ－８７０。
それでも《その程度の人》かよ。
「５０００万リラ」が羨ましいぜ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:09:46 ID:Kk8EVnHV

せめてドライバーと同じくらいの値段のアンプにしたほうがいいよ。
TU-870は安いスピーカーに回したほうがいい。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:13:11 ID:12h3CWA/

真空管か・・・
使ってみたいとは思っても、マルチやってると3台も揃える勇気・金・気力が湧かない。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:32:32 ID:foYxFHBl

値段だけで質を決められる>>81がうらやましい。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:39:49 ID:Djwflwod

あのナ、アンプに興味がなくなるというのはクレモナの場合それなりのアンプでないと
音にならんから当然当初より用意しているということ。大出力を必要としていないので
流行にも関係ない。形式はほぼ固定している。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:48:47 ID:4hBuram9

書き方が悪い。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:00:14 ID:4hBuram9

漏れには、84、86が常識的で、85が荒らしに見えるけど。

確かに、値段だけで決められるわけではないが、
漏れは、安い真空管アンプは、全く信じていない。
定評のある（一部では絶賛されていた）○○キットの某モデルを聴いて、
情報量の少なさ、透明度の悪さ、しまりのなさ、etcに腰を抜かして以来、
ＯＰＴをはじめとするパーツに投資できない真空管アンプなんて、
単なる懐古趣味と決めつけている。
（やっぱり、真空管アンプならＯＴＬでないと）

クレモナユニットは、確かに原型は古くからあるが、
最新モデルが裸足で逃げ出すほどの、質感、透明感、情報量があるので、
安物真空管アンプでは絶対に真価を発揮しないし、もったいない。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:12:05 ID:97Kbf4cF

普通、そう考えるわな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:58:56 ID:GfUXnpuc

東京・神奈川でクレモナユニットに詳しいオーディオショップのスタッフって
誰がいるのかな？
ユニオンの西木寸さんは丁寧な受け答えをしててお気に入りだったんですが、
異動されてしまい、なかなか談義できなくて寂しいです。（ｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:16:01 ID:5F6TqMC+

小出力で済むので、小出力高品位アンプを自作してそれで終わり。
だから、市販ドでかアンプには興味ない。という意味に受け取った。
出力が小さくていいなら、意外と簡単に高品位アンプは作れるらしい。
だってトランジスタなんか（高級アンプも含めて）一個数百円だよ。
小出力なら、部品点数も少なくできるはずだし。
電源部は、ややお金がかかるはずだけど、バッテリー駆動にすれば
これ以上のものはないわけだし。

104 ：77：05/01/13 01:16:32 ID:ZSz0Jzbo

>>103
大雑把にいうとそれが言いたかったんです。

>>77でも言っていますが、「極端な例かもしれんが、時おりパワーアンプは・・・」と
言っていて、メインのシステムはまた別にあるもので・・・。
ここでは叩かれると思いますが、自作小出力アンプはまだ何台かあります。
でも、あくまでメインはもっとマシなアンプで聞いていますよ。

叩かれるのがいやなので、私はもうここで引きます。さようなら。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:01:23 ID:vgXpMU5r

>>103
> 出力が小さくていいなら、意外と簡単に高品位アンプは作れるらしい。

そんな簡単に作れれば苦労はしないよ。

> だってトランジスタなんか（高級アンプも含めて）一個数百円だよ。

１個が安くても、性能を追求するならたくさん買ってペア選別するから結局高く付くの。

> 小出力なら、部品点数も少なくできるはずだし。

小出力にして減る部品点数なんて、せいぜい出力段の石の数だけ。

> 電源部は、ややお金がかかるはずだけど、バッテリー駆動にすれば
> これ以上のものはないわけだし。

リップルだけ取り上げればそうだが、現実には、内部抵抗および
その周波数特性の問題もあり、特にパワーアンプで、バッテリー駆動で
ＡＣ電源を上回るのは至難の業。
特殊なバッテリーや回路技術が必要だったりする。

クレモナユニットのスレにも、こんな知ったかぶりの厨房が出入りしている
なんて、がっかり。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:13:59 ID:LxxBUj8j

クレモナユニットにリニアテクノロジーのアンプの組み合わせって
どうですか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 04:08:12 ID:5F6TqMC+

>>105
>１個が安くても、性能を追求するならたくさん買ってペア選別するから結局高く付くの。

当然だ。
それでもまだ高くないということ。

>小出力にして減る部品点数なんて、せいぜい出力段の石の数だけ。

金田式アンプを見れば分かるが、多いと言っても、そう大した数ではない。
パーツ代で、何十万円にはならない。
アンプの原価で一番高いのは人件費だ。

>リップルだけ取り上げればそうだが、現実には、内部抵抗および
>その周波数特性の問題もあり、特にパワーアンプで、バッテリー駆動で
>ＡＣ電源を上回るのは至難の業。

バッテリーで、瞬時電流供給量に不足はない。
バッテリーは力がなく、ACの方が電流量が多いというのは、ただのイメージ。（乾電池か？）
バッテリーをショートさせれば、鉄も溶ける。
周波数特性というのは何かの勘違いだろう。
直流に周波数特性などない。
もしバッテリーを使うのではなくても、オリジナル設計のアンプを自作するレベルなら、
普通にAC方式を設計するのも、たいして難しくないわけだ。
市販アンプの電源部なんて、回路的には大した構造ではない。
（と言うか、スイッチングなどでない限り、普通の電源部は複雑な回路にしようがない）
トランスは、いい物を使えば高いが、市販アンプクラスなら、そう高くない。
また、もしオリジナルでなくても、金田式アンプでも作ればいいだろう。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 04:09:42 ID:5F6TqMC+

>>107
当然、小出力アンプ前提の話ね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:41:22 ID:8OFpXV3j

>>107
自作はどこまで行っても自作。部品代より、回路と実装が良くなければ音は悪い。
プロなみの腕と実装技術、測定技術がないのにあれこれ言っても説得力なし。
金田アンプはただコピーしてもオリジナルと同じ音はまず出ない。
作った人ごとに違う音になる。中には不安定なのもある。
製作者の腕に依存するアンプを推奨するのは考えものだろう。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:49:23 ID:nrD8K0JE

>>109
プロプロと言うがたかがアナログアンプの何処に特殊なノウハウがあるんだい。
商品として見栄え良くデザインし、スペックにも格好つけただけじゃないか。
アンプの中身も分からん香具師が、プロが作ったからとありがたがるのは自分が
馬鹿だと披瀝しているようなものだ。出来合い品のアンプなんぞ、作る手間を省く
為に金払っているようなものだ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:00:28 ID:zllw5h2n

>>109
万人に薦めているのではない。
そういう事ができればいい、アンプに振り回されなくなる。ということ。
実際に6chなどは、小出力A級アンプを自作して、バッテリー駆動にしている。
サブウーファーのみは、AC駆動だと言っていたが。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:36:16 ID:8OFpXV3j

>>110
たかがアナログアンプと思うなら、スピーカーの構造はもっと単純だ。
たかがスピーカーくらいきみなら簡単に作れるだろう。
いっそカートリッジからスピーカーまで全部自作したらどうかな。
しかし出て来る音はどれ1つ変えても変わる。
プロはその辺のことを熟知しているからいいものが作れる。
知らない人ほど違いがわからないからスペックしか見ない。
アンプはスピーカーより複雑だからさらに変わる要素がたくさんある。
下手なアマチュアほど、作る手間とかどうでもいいことにこだわる。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:39:37 ID:8OFpXV3j

>>111
金田アンプや自作アンプは確かに万人に勧められるものではない。
それでドライバーを飛ばしてしまうかもしれない危険もあるわけだから、
それを承知で使うならお好きにどうぞとしか言えない。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:20:30 ID:0t1iC6hE

>>110
> プロプロと言うがたかがアナログアンプの何処に特殊なノウハウがあるんだい。

ノウハウなしにいいアンプが作れるとでも？あなたこそ
> アンプの中身も分からん香具師
に見えるが。

>>112
> たかがアナログアンプと思うなら、スピーカーの構造はもっと単純だ。

これまた妙な言い分。
スピーカーユニットを指していると読めるが、確かに（ディスクリートの）アンプ
に比較すれば部品点数は少ない。が、そうした部品をひとつひとつ買ってきて組み立てる
というわけには行かないのは、自作アンプなどとは全く事情が異なるところだ。
ユニットを作るなら、コーン紙、ボイスコイル、ダンパー、フレーム等、構成部品
そのものを自作することになる（マグネットくらいは市販品を流用することになるか）。
こうした部品を安定した品質で作ること自体が自作では困難だろう。
> アンプはスピーカーより複雑だからさらに変わる要素がたくさんある。
などというが、トランジスタやコンデンサそのものを自作しようとでもいうなら
いざ知らず、通常は「市販部品の結線」であろう自作アンプと自作スピーカーとでは
どう見ても不安定要素・不確定要素は後者のほうに多く含まれているように思える。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:55:41 ID:nrD8K0JE

あのな、よーく世の中みなされや。所謂メーカーの作るアンプが総じて大出力アンプに
偏ってきている事に気がつきませんか。勿論能率の悪いバカスピーカーが増えている
から自然の成り行きだろうが、バカデカアンプでもつくらにゃ商売にならないと言う事情
もあるんでないかい。これはアンプ本来の性能（音質の事）とは関係ありませんな。
クレモナユーザーは音質優先でアンプを考えるからバカデカアンプはＳＮ比からみて論外。
おまけにマルチが必須だから電熱器もどきは願い下げなのだよ。出来合いの小出力
音質優先アンプを探すと今日全く姿を消している事に気がつくだろう。ＡＶ用安物アン
プならはいて捨てるほどあるが、オーディオアンプと呼べる代物ではない。従って自作
となるんだよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 00:13:06 ID:3pmpxWcU

ゆくゆくは、デジタルアンプでドライブしたい。。。ってどうかな？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 00:20:49 ID:MOOakKit

>>116
いいんでないの、音が良けりゃ。
ただ、パワーアンプのデジタル化というのが良く分からんが。
誰か説明してくれ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 00:40:17 ID:jiJm/WRY

> パワーアンプのデジタル化

デジタルと言っても「数値化」しているのはあまりないのでは？
いわゆるD級アンプだが、
パルスで音楽信号を媒介しているだけで、パルス幅を変調することで
音楽信号を伝え、かつ電力増幅し、フィルタでパルス分を除いて出力
という仕組み。かなり乱暴に言えばFMみたいなもの。

119 ：105：05/01/14 02:54:47 ID:9NbLPW+7

>>107
>> 小出力にして減る部品点数なんて、せいぜい出力段の石の数だけ。
> 金田式アンプを見れば分かるが、多いと言っても、そう大した数ではない。
お前が>>103で
> 小出力なら、部品点数も少なくできるはずだし。
なんていうから、出力と部品点数の間にはほとんど関連性がない、
という指摘をしたのに、出力の話はすっとんで、
「金田式アンプを見れば分かるが」だぁ！？
らりってんのか、お前！？小出力の話はどこ行ったんだよ？

>> ～現実には、内部抵抗およびその周波数特性の問題もあり～
>> ＡＣ電源を上回るのは至難の業。
> 周波数特性というのは何かの勘違いだろう。
> 直流に周波数特性などない。
この時点でお前がアンプについて何も分かっていないことがよく分かる。
いい年して、匿名だからってメチャクチャ書くんぢゃねぇよ。

> また、もしオリジナルでなくても、金田式アンプでも作ればいいだろう。
そんなことは金田式アンプを作ってからいえ。
金田式アンプは、本家金田氏が試聴会でスピーカーを
飛ばしてしまったほどの不安定度。
市販のアンプは、諸条件（熱や電波や電源ノイズや部品のばらつき等）によっても
動作が乱れないように、何重にも安全措置が執られている。
（だから、回路が複雑になるし、音も犠牲になるし、
国産はACアンプばかりになってしまったのだが）
クレモナユニットをマルチで直結にして鳴らせる程度の安定性を
確保するのは、思いの外難しいのだ。

お前は、このスレにふさわしくないから、もう来なくていいよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:13:26 ID:UQ3bOty0

>>114
全然妙ではないよ。現に数は少ないがスピーカーユニットを
自作している人はいるし、ラジオ技術などに発表している。
コーン紙を自分ですくのは慣れればそれほど難しくないし、
手先が器用ならボビンもボイスコイルも巻ける。
それ以外のパーツも全部自作可能だよ。
それこそアンプなんかよりよほど自分の能力を発揮できるよ。

アンプで言えばトランジスタの自作はさすがに無理だが、
コンデンサと抵抗は自作できる。いい材料使って作った巻線抵抗は
とてもいい音がするんだが、それも知らないのかな。
市販の抵抗と比べてもかなり良くできることが多い。

やりもしないで適当なこと言う人の意見は全く信用できない。
知ったかぶりのエセマニアだろう。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:23:32 ID:wUiEyz/v

金田アンプは部品点数が少ないが、それはなぜだと思う？
出力と部品点数が関係ないならば、大きい出力のアンプで、
金田アンプと同じ部品の少なさにしようと思ってできるかな？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:31:22 ID:UQ3bOty0

>>121
それはちょっとピントはずれかも。
それなら、大出力の金田アンプを作ったら部品点数が増えないのかと
いう疑問が出てくる。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:34:18 ID:RpGZrLMM

素朴な疑問・・・

クレモナユニットを使う人は百歩譲ってアンプはともかく、スピーカユニット・抵抗・コンデンサまで
自作しなきゃなんないの？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:34:51 ID:wUiEyz/v

できないよ。
出力が小さいから、あの部品点数でできるのだから。
出力を増やしたら、部品点数は増える。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:36:15 ID:wUiEyz/v

>>122…

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 13:08:35 ID:MOOakKit

ばらばら石を寄せ集めて大出力アンプにするからその対策が必要になるんだよ。
大量なアンプを最終的に同じスペックになるように製作しなければならないメーカー
はそれなりの苦労はあるだろうが、音質の為の苦労でない事は確かだ。
アマチュアは自分の必要とするスペックのアンプを必要な数だけ作ればよいので、
この辺は苦労は少ない。入念に石を選び、部品を選ぶ事が出来る。電源の分離
設置も容易だ（勿論バッテリー化も可）。金田アンプは自作アンプの代表ではない。
かなり特殊なアンプだ。回路全体でバランスを取っているから部品が換わると直ぐ
発信する。こういうのもアリ、と言えちゃうのが自作の世界かな。
総体的にクレモナユニット群を操縦するには市販アンプでも可だが、適切なアンプ
が現状では見当たらない。高能率、マルチドライブと言う事を活かすには自作アン
プが一番経済的且つ高音質が得られやすい。反対に言うと、アンプの自作も出来
ないようではクレモナには手を出すなと言う事。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:37:14 ID:nzF1rJqY

>>123
自分がやれる範囲でやればいい、ということ。
ただそこまでやっている人もいることを知っているのは悪いことではないと思う。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:45:32 ID:htYpVaTk

>>126
それはちょっと極論過ぎでは。普通は市販アンプを組み合わせて構成した
ほうが安定したシステムが組める。特にマルチアンプ構成では
同じ音のするアンプが複数台必要だけど、自作で音を揃えるのはけっこう
難しい。金田アンプは特に大変。
小出力で安定、音もいいアンプとしては最近SATRIアンプを使う人が
増えてるらしい。構成もシンプルなので自分でいじって改良することも
できるし、そのまま使っても安定しているから発振の心配はない。
10W程度の小出力アンプも用意されているし、ホーン専用アンプもある。
1から自作しなくてもいい時代になったということか。

129 ：105：05/01/14 22:32:06 ID:dupzrB0E

つか、金田アンプの出力をどのくらいと思っていっているんだ？
最新号のMJに載っている２パラのバイポーラアンプで、８Ω７５ワット、４Ω１２１ワット、
FET（２SK2554）では、シングルPPでそのくらいの出力がある。
差動出力アンプでは、２００ｗ以上出ている。
だから、金田アンプは、メーカー製と比較してとりわけ小出力という訳ではない。
ムンドやアキュ等でも、それよりはるかに小出力はある。
金田アンプが小出力だから単純というのは事実を知らないシャブ中の妄想。

それに、クレモナメーカーがアンプ自作派限定なんていったら、
今かろうじて生き残っているゴトーもエールも確実につぶれる。
漏れの知る限り、クレモナユーザーだって、大半はメーカー製のアンプを
使用している。
128のように、悟りユーザーが多いね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:24:14 ID:MOOakKit

>>128
＞それはちょっと極論過ぎでは。普通は市販アンプを組み合わせて構成した
＞ほうが安定したシステムが組める。

この市販アンプの安定と言う奴が曲者で、安全対策上余計なヒューズやコイルが入っ
ている。選別の雑な石だと個体差も出てくる。
手作りだと素性が分かっているし自分で調整しているからかえって安定度では優れて
いると思う。経験だと、同じアンプを１２台組んだらさすがにアヘッとなった。もう触りたく
ないと言うのが正直なところ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:56:16 ID:oPnLKPmb

>>130
SATRIアンプには音を悪くする保護回路は入っていないから大丈夫。だから勧めた。
さすがに電源ヒューズは入っているが、それが嫌ならそこだけショートさせればいい。
安定度は市販品だから全く問題なし。12台組む手間も不要でいい音が手に入る。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 14:25:22 ID:6eMZP0zm

>>112=120
自分の言い草のおかしさが判らんらしいな。お前自身
> アンプはスピーカーより複雑だからさらに変わる要素がたくさんある。
と言っていながら、スピーカーユニットは
> それこそアンプなんかよりよほど自分の能力を発揮できるよ。
だと。この辻褄の合わなさに気がつかんのか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 14:41:31 ID:LPHol4ZS

そろそろ終わりに汁。
つか、みんなほんとに、クレモナ使っているのかと小一時間・・・ｒｙ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:38:10 ID:81F+U7wg

>>132
読解力ないのか？
複雑さ = 部品点数の多さと言ってるだろう。
つまり部品点数が少ないほど個々の要素が重要になる。
即ち、自分で手作りした部品の品質が大きく問われる。
コーン紙の出来1つで大きく音が変わる方が、アンプの部品1つの音の
変化より大きくなるのはバカでもわかることだと思うが。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 19:49:28 ID:Ab5+gtCj

すれ違いも甚だしいので、それくらいにしてくれないかな？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:08:37 ID:yTp52P2U

禿同

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:12:52 ID:DVnXnSsu

単発でクレモナを使っている人はけっこう居るんじゃないかな。ツィーターなんかは多
そうだ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:37:47 ID:81F+U7wg

>>135,136
だから、クレモナユニットを使いこなすには部品にまでこだわらないと
いけないという話だよ。他に話したいことがあるならどんどん書けばいい。
誰も禁止してないんだし。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:38:54 ID:+OBf2dEc

ジェンセンのコンデンサとか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:12:36 ID:cEzMfF4L

限度を超えてる。
クレモナは超高能率だから、小出力アンプがむしろ望ましく、
出力競争にうつつを抜かしているメーカー製（もっとも、今時、
そんなのはあまりないと思うが）より自作アンプが望ましい、
くらいならいいけど、あとは、自作アンプスレでやってくれ、
という話だ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:22:22 ID:IjB+oElk

暮れもな専用極小出力高音質アンプの製作…
なんて非一般的なテーマ、自作アンプスレじゃ相手してもらえんだろう。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:51:10 ID:Xrhoygkr

クレモナユーザーのアンプ製作記事って、Trアンプでは、
金田式くらいしか知らないが、他にあるかな？
真空管アンプでは、ＭＪのライターは、軒並みオンケン
ユーザーなんだけど。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:00:37 ID:+OBf2dEc

窪田にはないのか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:20:15 ID:YRs9vtPZ

やっぱソナスのクレモナはいいんですね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:57:13 ID:sZfUcWzE

窪田氏は、ソニーのAPMの３ウェイですね。
安井氏は何を使用しているんでしょうか。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 01:09:30 ID:RimNivnd

木塚氏のＦＥＴアンプは典型的ですな。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 03:18:24 ID:K9UtpXIM

>>140
じゃあドライバーの振動板交換なんてのはどうだい。
WE555だとオーナーはそれくらいするのは当たり前らしい。
振動板作るのは難しいが交換くらいはできるだろ。
交換すれば調整もしなくちゃならないし、構造も熟知してなきゃならない。
エールのドライバーだと最近のは自分でギャップ調整までできるようになってるがな。
f特測りながら最高の性能になるように追い込むのも楽しいもんだぞ。
これも限度越えてるのかな。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 05:55:19 ID:Ca+Oajdt

>>146
142で書いた「クレモナユーザーのアンプ製作記事」というのは、
クレモナユーザーが使用しているアンプの製作記事、という意味ではなくて、
クレモナユーザーがライターとして書いているアンプ製作記事という
意味だったのですが。

金田氏は、生粋のオンケンユーザです（オンケンの小泉氏と懇意であり、
本社試聴室のアンプも金田式だし、一時、小泉氏が金田式アンプを
製造、販売していた、という話も耳にします）。
金田氏ご本人のシステムは、４１６－８Ａを４発使ったコンクリートホーンと
オンケンからなる、オールホーン４ウェイです。
木塚氏のシステムは、主に、JBLで構成されており、
クレモナは使用されていなかったように記憶していますが。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 05:57:25 ID:Ca+Oajdt

>>147
どうぞご勝手に。
漏れはダイアフラムの交換の必要があれば、本社に委託しますが。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:49:43 ID:7t5MUI8U,

ここは｢持ってるだけ｣｢使うだけ｣の人が大きな顔できるスレですか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:29:49 ID:RimNivnd

>>148
木塚氏はオールＧＯＴＯの人のアンプを作っていたよ。数年前のラ技誌に載っている。
彼自身の装置もオールホーンでの高能率だからそう変わりはないのでは。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:54:32 ID:jtVHLd+X

>>150
ゴトーユニットはネジの頭に封印のペイントが施してある。
ネジの締め加減（これで音が変わる）まで含めて後藤精弥さんの仕事すなわち作品。
ユニット職人になろうという固い決意を持っているなら別だが
素人が触っていいもんではないんだよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:11:34 ID:llLoePko

>>152
買ったものをどうしようと買った人の自由。締め加減だとかそんなやり方で調整する時代は
もうとっくに過ぎてる。測定器で測りながら最適ポイントを決めるのが精密な装置の
調整方法として最も正しいと思うがな。実際にやってみるとドライバーによっては
少し調整がずれてることもあるし、何十年も使った中古品ならなおさら再調整しないと
使い物にならないくらいずれてる。
自分のドライバーのf特を実測してわかってそう言ってるなら良いけど、
ただの職人崇拝論者だとしたら、狂った調整のドライバーで聞いてるかも知れないよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:29:56 ID:aMNy4n98

>>153
> 何十年も使った中古品ならなおさら再調整しないと
古いのをいっぺん診てもらうのは賛成。
あとは測定器を信じるか精弥さんを信じるか、それともただひたすら自分の
耳だけを信じるか。
俺はヘタレなので自分の耳だけ信じきれないし、キカイより優れた職人のほうが
最後は上に来ると思っているので精弥さんを信じまつw

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 01:45:43 ID:dihIg7dl

漏れは１０年にいっぺんオーバーホールしてもらうことにしてる。
長く使えるにょ、ゴトウユニット。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 08:31:28 ID:Rh5v1UM4

入門機といえるSG-37FRPが眠ってるんだが、これのオーバーホール料金
状態にもよるが２本をフルにやると１０万近くになる。
当時の定価に近いし、今はもっと上級機を使ってるから、やる気にならない。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 13:13:50 ID:YQXTkPCM

>>153
＞測定器で測りながら最適ポイントを決めるのが精密な装置の調整方法として最も
＞正しいと思うがな。実際にやってみるとドライバーによっては少し調整がずれてる
＞こともあるし、

具体的にどの様にやったのかな。イコライザー外してあるのに不可能だと思うが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:40:04 ID:llLoePko

>>154
もう精弥さんはほとんど引退して今は息子さんが作ってる。だから調整の出来具合も
違ってるはず。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:43:53 ID:dwvM8Kqz

２代目はな・・・光悦もそうだっけ、２代目？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:44:12 ID:llLoePko

>>157
YLや今のエールのドライバーはイコライザー付けた状態で微調整できる
構造になってるよ。たぶん、古いゴトーも同じ構造だったはず。
微調整できない構造のドライバーは、一度振動板を固定してしまうと
もう動かせないから特性が出なければどうしようもない。
もしそういうドライバーを使っていたら運が悪かったと思ってくれ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:17:29 ID:YQXTkPCM

大概二代目になるとダメなもんです。
ＳＴＡＸなんか典型的な例。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:35:13 ID:YQXTkPCM

>>160
＞YLや今のエールのドライバーはイコライザー付けた状態で微調整できる

本当かい。何処を弄るんだ？
＋ネジの所を回すんかい？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 01:31:53 ID:V2E+SJXR

>>159
今の光悦は２代目ですよ。
先代製作の６Ｎブラックを手放したのが悔やまれる。
意外にもフュージョンを気持ち良く聞けるカートだったから。（あくまで私見）

先代のでその他に欲しかったのは津軽塗と輪島塗のモデル。

　

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 18:53:24 ID:FdYn77ha

>>162
変なとこ回しちゃいかんぞ。
イコライザー部がネジ込み式で回せるようになっているドライバーなら調整可。
横から六角ネジで動かないようにしてあるからそこを緩めて微調整する。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 21:56:15 ID:Lamuosx/

エールのドライバーなら、
ノズル台（振動板、イコライザー含む）ごと交換の筈だが。
製造元で、振動板等は取り付け済み。
後は、ギャップにはめ込み位置合わせするだけ。
正面の、六角ボルトで固定し終了。
六角ボルト用穴の、遊び内で微調整。
個人でも出来るぞ、音の保証は出来んが。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:08:33 ID:FdYn77ha

>>165
それはやめといたほうがいい。微調整できないタイプとみた。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:07:31 ID:pVqdPbEV

>>166
どうやらおまえの目は節穴らしい。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:19:32 ID:qWM6d5hn

>>167
そうか、じゃあ好きなように調整してくれ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 01:02:21 ID:pmT2hnNK

>>19です。
最近ＳＰケーブルを、暫く使っていた４Ｓ８から４Ｓ１１にしてみたんです。
そうしたら、なぜか低音が（１００Ｈｚあたりからごっそり）少なくなってきたような気が
してきたのです。
あと、中高域もおとなしくなってきたような・・・。

私の駄耳かもですが・・・・。
片ｃｈ８ｍ程度ＳＰケーブルは引いています。

こうした状況から、元の４Ｓ８に戻した次第であります。

安くてよさげなＳＰケーブル、ないかな。モガミ３０８２あたりかな？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 01:05:08 ID:pmT2hnNK

訂正
あと、中高域もおとなしくなってきたような・・・。
↓
あと、中高域もおとなしくなりすぎてきたような・・・。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 05:21:32 ID:yKCn1J9P

>>169-170
gobaku?
ま、それはそれとして、ダイエイ電線は？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:28:25 ID:yK/QrafN

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 13:30:29 ID:4ZMDUhI4

ゴトーユニットは耳で作っているけど精密に測定してみれば矢張り凄い特性だ
よ。でもこんな耳を持ってる人はそうザラには居ない。これを間違えて｢物理
特性なんか当てにならん。だから俺もテメーの耳だけでシステムを組む｣なん
て｢耳派」の妄言に惑わされて取り掛かるとひどい目にあう。先ずは精密測定
器を揃えて「各種」特性の持つ意味・意義をよーく勉強、理解してから始める
事だ。しかしこれは大変な事なので、物理特性を理解できない反動として、こ
れを頭から無視したり馬鹿にしないで測定設備を持っている｢技術者」に助け
てもらいながら冷静に組み上げることだ。高性能の物の真価を発揮させる事は
そうそう簡単ではない。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:57:47 ID:475GjqNQ

>>173 ID:4ZMDUhI4
＞ゴトーユニットは耳で作っているけど精密に測定してみれば矢張り凄い特性だよ。
＞でもこんな耳を持ってる人はそうザラには居ない。
何を測定しているんだい。振動板の厚みか？それとも音響測定か？

＞これを間違えて｢物理特性なんか当てにならん。だから俺もテメーの耳だけでシス
＞テムを組む｣なんて｢耳派」の妄言に惑わされて取り掛かるとひどい目にあう。
そんなバカはおらんだー

＞先ずは精密測定器を揃えて「各種」特性の持つ意味・意義をよーく勉強、理解してから
＞始める事だ。
だから何の測定器だよ、と訊いている。ＦＦＴでも精密測定器とはいわんな。

＞しかしこれは大変な事なので、物理特性を理解できない反動として、こ
＞れを頭から無視したり馬鹿にしないで測定設備を持っている｢技術者」に助け
＞てもらいながら冷静に組み上げることだ。高性能の物の真価を発揮させる事は
＞そうそう簡単ではない。
別に大変ではないよ。ボタン押せば勝手に測定してくれる。

要するにお前さんはゴトーユニットみたいなものは測定しながら（何の測定だか判然
としないが）組みなさいよ、と言いたいのか。そんなこと当たり前だ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 20:34:35 ID:xEWQHX3P

＞＞１７４へのお答え。１７３より。
１・Ｑ：何を測定しているんだい。・・。Ａ：音響測定です。振動板の厚みな
ど分解を伴う、ユニットの破損に繋がる非常識な測定ではありません。
２・｢耳派｣の妄言に惑わせられて取り掛かるとひどい目にあう、に対して「そ
んなバカはおらんだー」と決め付けていますが、そうは思えませんね！測定器
なしに酷い目にあっている人(貴方が言うように｢バカ｣とは決して思いません
よ）は沢山知っていますが、測定器を備えて徹底的に取り組んで成功している
人は２人しか知りません！「バカ｣は別にして測定器なしに手探りで呻吟して
いる方々が「おらんだー」まで行かずとも少なくなるのを望むのは貴方も同じ
ように見えますね？
３・Ｑ：だから何の測定器だよ・・Ａ：ナジかは知らねどだいぶイラついてお
りますなー！精密測定器であるＦＦＴも含めて沢山ですよ！！先ずは「各種」
特性の持つ意味・意義をよーく勉強、理解してから始める事です！これが出来
れば何の測定項目を、どういう測定器で、どう測定すればよいか分かってきま
す。
４・別に大変ではないよ。ボタンを押せば勝手に測定してくれる。Ａ：なる程
ボタンを押せば結果はでます。でもこう言うのは測定とは言いません。繰り返
しになりますが、｢各種｣特性の持つ意味・意義をよーく勉強、理解してかから
なければ意味あるデーターは採れません。測定器を揃えると共にこうした測定
の背後にある理論、敢えて言えば｢教養｣を必要とするわけで｢大変な事」です。
５・Ｑ：ゴトーユニットみたいなものは測定しながら(・・)組みなさいよ、と
言いたいのか。Ａ：そのとうり。そんな事当たり前になれば言う事なし！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:44:57 ID:475GjqNQ

>>175
精密測定などと大げさな。要するにボイシングをやれと言っているんだろう。
ＦＦＴなどあんたが考えているほど難しい機械でもないし、音響の一部しか表しはしな
いよ。大体がＧＯＴＯユニット自体工業製品とはお世辞にも言えない代物で、一個ずつ
音が違っている。メンテにでも出そうもんなら前のデータは悲惨なものになる。
アレは高城さんの催眠術にかかった人が喜ぶもので、測定なんかクソクラエさ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:00:35 ID:475GjqNQ

↑ついでにもう一丁。
測定、測定とほざいたところで、音響空間（部屋）のコントロールが出来ていないのに
どうする気だ。部屋の残響特性は把握しているのかい？吸音率や反射率は？部屋の
ＳＮ比は？定在波は何Ｈｚだ？飽和音圧は？まさか自分の部屋が無響室ではあるま
いに。挙げ句の果てにラッパの直前に測定マイクをぶら下げるという漫画チックな光景
になるのさ。聴取位置でボイシングと言ったって、首を一ひねりしただけでデータはあ
ちらの方に向いてしまう。精密にお測りになるそうですが、何を目標に測るのかね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:21:46 ID:2i9cZKuo

まあそう興奮しないで。ドライバーの特性を決めるために測るのと、
部屋を含めた特性調整は別の話でしょ。
ドライバーの特性を出すために測定しながら調整するのは当然のことだけど、
メーカーは部屋の特性までは責任持ちませんしね。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:44:33 ID:U3gVfj/6

>>178
益々怪しいね。
クレモナメーカーで測定装置（部屋も含めて）を持っている所なんか知りません。
昔、ラ技がパイオニアの無教室に持ち込んで各社のユニットを測ったことがあったが
メーカーでさえそれが初めてだと言っていた。

＞ドライバーの特性を決めるために測る
..............とは何を測るのかね。裸でか、ラッパを付けた状態でか知らないが、メーカーが
測る項目って何なんだ。インピーダンス特性で大凡の振動板の挙動は分かるが、他
には精々断線していないか、ボイスコイルをこすってないか位しかないじゃないか。
あったら教えてくれ。音圧とか周波数特性はラッパによって変わるからあてにならん
まぁ、ＪＩＳでは１ｍ/１ｗと言うことになっているからそのくらいはやっているんだろうけど。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 03:07:31 ID:6KEqI2TV

かなり偏見入ってますか？　それとも頭古過ぎ？
少なくともエールは数年前からCLIOwin入れてf特取って出してますが。
ホーンは付けないと測れませんよ。まさかまともな測定方法知らないんですか？
ホーンはもちろんエール純正ホーン使ってるそうです。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 10:06:00 ID:b9lDLt7o

＞＞１７６，１７７｢測定しながら組みなさいよ」との当方の忠告に対して
「そんな事当たり前だ」そして「耳派の妄言に惑わせられると酷い目にあう」
に対して｢そんなバカはおらんだー」と喚いていた人が急転直下「測定なんか
クソクラエさ」と耳派としての本音とお脳の程度を余すところ無く暴露しまし
たね！ＦＦＴをイヤニ攻撃しておられるがＦＦＴに何か恨みでも御ありか？？
ＦＦＴは大変な器械でお脳の程度の低い人には使えませんよ。それが分かって
いるから攻撃してるみたいですね。残響、ＳＮ比、定在波その他諸々測れて有
効な対策が採れますよ。｢何を目標に測るのかね？」これは大変重要な問題で
常識ですので、普通いちいち触れませんね。貴方の場合「そんなもの測ったっ
て何の意味もないのだ」の偏見に満ちた反語ですから、教えてあげません。知
りたければそれなりの礼儀をもって聞くものですよ。死ぬるまで治らぬ不治の
病の耳派を洗脳する気もないし、出来もしないことは百も承知、こう言う病が
善良な人々に伝染しないよう願って書きました。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 12:58:33 ID:U3gVfj/6

>>180 >>181
二人？とも早とちりの典型だな。
＞少なくともエールは数年前からCLIOwin入れてf特取って出してますが。
こんなPCソフトは素人でも使うよ。此をして測定と呼ぶならお茶を濁しているのと同じだ。
ホーンを付けて測っているのだから音出しをしているッてこ事だろ。その環境が問題なの
だよ。だから直前にマイクをぶら下げているのか、と訊いている。

＞急転直下「測定なんかクソクラエさ」と耳派としての本音と.......................
誰がそんなこと言った？正しく測定できる環境にあるのかと言っているのだ。
ＦＦＴをえらく持ち上げておいでだが、この機械はどちらかというと音の出方、音の性質
を把握するのに威力を発揮するものだよ。あたしゃＦＦＴを持っているから恨みもなにも
ないがね。

あっしが言いたいのはクレモナメーカーが測定しながら調整してますよー、と言うのが
かなり眉唾だと言うこと。確かにご当人や信者ユーザー達はそのつもりでしょうが、や
ってる測定なるものと実際に出てきた音とは何の関連性もない。組立の目安としての
測定だとさえ言える。それでも同じユニットで二度と同じ音が出せないのは何故なのか
ね。バカの一つ覚えみたいに555の肥大版を職人芸でこねくり回しているからかね。
＞メーカーは部屋の特性までは責任持ちませんしね。
.........と言う言葉に象徴されているね。だから６畳間にホーンのアナボコが顔を出していて
もメーカーは、いい音ですねーなんてしたり顔でいられるのさ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 13:32:15 ID:gMTtppua

＃クレモナメーカーが測定しながら調整してますよー、と言うのが
＃かなり眉唾だと言うこと。

ほとんどのメーカーはそうでしょ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 13:48:23 ID:qkLuEu6l

＞＞１８２へ１８１より。１８１の宛先は１７６，１７７であって、１８２＝
１７９即ちお前さんではないよ。それに小生はエールのエの字も言ってないよ。
｢測定なんかクソクラエさ・・誰がそんなこと言った？」１７６を見よ！ちゃ
んと回答が出ているからよく読みたまえ。お前さんはハナから相手にしていな
かったのだがトンダ「早とちり」の典型だね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 16:15:27 ID:2i9cZKuo

>>182
>だよ。だから直前にマイクをぶら下げているのか、と訊いている。
おまえ、ふざけんなよコラ。
エールがどうやって測ってるかまでわかるわけないだろうが。
自分で聞いて来い、このドアホが

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 16:16:27 ID:2i9cZKuo

>>183
見たのか？　妄想で言うな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 16:24:37 ID:d3h73bcl

>>186
見たよ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 17:44:35 ID:7cSIvfYF

分けの分からん話だね。
製造元で測定チェックはしてるが、
エールやゴトウがやってるわけではない。
音出しをしておかしい場合や、振動板交換やギャップ調整時に、
チェックするぐらいだよ。
これは、エールやゴトウもやっているだろうね。（想像）
本来、クレモナユニットなら測定する必要など無いはずらしい。
特性が良くて当たり前なのだからね。
実際の所、特性が良いかどうかは定かではないが。
セッティング時の測定とは、話が違うので勘違いしないように。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 18:05:53 ID:0JRLhdC9

品質検査もしていないのか？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 18:11:09 ID:7cSIvfYF

基本的に、製造元が検査するだけ。
不良が有れば、対応するだけだね。
納品し、音出しした時に分かるだろうね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:15:42 ID:2i9cZKuo

>>187
このホラ吹き野郎。ほんとだと言うなら証拠出してみろよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:18:22 ID:wYp6bm10

るるる～

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:42:13 ID:2i9cZKuo

>>188
エール、ゴトーがしないでどこがすると思ってるんだ。バカだね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:56:47 ID:U3gVfj/6

クレモナメーカーは測定なんかしていないよ。そんな設備もノウハウもない。
製品チェックと測定とを混同しているのではないか。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:05:37 ID:NhpdSMHS

>>188
＞製造元で測定チェックはしてるが、
＞エールやゴトウがやってるわけではない。
エールやゴトーってユニットの製造元ではないのカニ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:05:33 ID:WAf7AhIh

そもそも、クレモナメーカーは製造設備など持っていない。
磁石屋、振動板屋などがあり、組上がった状態で、
クレモナメーカに入ってくる。
エール、ゴトウ等も製造元は同じ。（数年前まで）
その製造元の磁石屋が、現在は無いのだが、
何処で作ってるのかね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:30:56 ID:PUfHkzp3

カスですな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:13:34 ID:M4bE//hF

>>194
エールはしてる。他は知らん。

>>196
ある。エールは一部上場メーカーに出している。
なかったら製品作れないだろうが。
ほんとに何にも知らないんだな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:07:03 ID:vshQVorD

>>196
ンじゃー、クレモナメーカーってラベル貼り屋なのかい。

200 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：05/02/11 01:48:59 ID:HPNFVVQk

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
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201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 04:06:49 ID:gVuouLyx

>>199
おまえの言い方だと、アンプメーカーもラベル貼り屋なんだな。
部品から作るアンプメーカーなんてまずないし。
磁石を外注すればラベル貼り屋だなんて言ったら
ほんとのスピーカーメーカーなんてどこにもないぞ。
市販のスピーカーだってユニットから自製してるとこなんてまずない。
中国あたりに作らせてラベル貼ってるだけだ。常識知らずはあっちへ逝ってろ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 15:43:28 ID:XPqqD6M1

エールに製造設備があるだと、何も知らないんだね。
爺さん一人がやってるのに、設備の管理が出来るのか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 15:44:39 ID:XPqqD6M1

おっと、忘れてたな。
息子が居るらしいので、それでも二人か。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 15:51:34 ID:XPqqD6M1

ついでに、磁石作るのは大変なんだぞ。
釜もいるし、着磁機や工作機械も要るんだぞ。
本来、良質なアルニコは、腕の良い職人が作るんだそうだ。
その製造設備は、中国に売られて日本にないんだぞ。
エールで、どうやって作るんだろうね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:02:22 ID:XPqqD6M1

その結果、クレモナユニットに使える磁石は日本から消えた。
韓国製や中国製は、質が悪く使えないらしいし、
どこから、調達してるのかな。
小さい磁石が、少しは残ってるらしいが。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:13:52 ID:gVuouLyx

>>202-205
バカがまた何か逝ってるが、磁石は大手メーカーに外注してるそうだ。
誰がそんなもの自社でやるか。ほんと頭悪いな。
磁石の調達先はもちろん教えてくれないよ。ノウハウだからな。
バカはもう来るなよ。スレが汚れる。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:21:07 ID:XPqqD6M1

>磁石は大手メーカーに外注してるそうだ。

どこのメーカーだ？。（藁）
日本にないのに。
製造設備が有ると言ってたのは、貴方じゃないのか。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:23:41 ID:XPqqD6M1

>磁石の調達先はもちろん教えてくれないよ。ノウハウだからな。

クレモナメーカなら、皆知ってるよ。
業界は狭いんだからね。（藁）

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:44:01 ID:gVuouLyx

>>207
あるよ。おまえが知らないだけ。
設備は外注してる会社が持ってる。当たり前だろ。

>>208
ぷ、知ってるなら207の質問するわけもなし。
アホにｹﾃｰｲ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:12:08 ID:7U/ntnvJ

>>209
知らないのは貴方。
日本にはない。
想像できるだろ。
日本を敵視している、共産党の国だよ。
分かっただろ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:27:48 ID:7U/ntnvJ

クレモナユニットは、残念ながら黄金期を過ぎてしまっている。
いつまで持つかな。
黄金期に比べれば、現在は品質が落ちてるらしいね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 03:33:01 ID:lMTEy1IO

>>210
知らないのはおまえ。ちゃんとあるよ。
知らないのを自慢するバカも珍しいw
性能もむしろ上がっている。
昔をなつかしむバカはどうしようもないなあ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:43:57 ID:7U/ntnvJ

>>212
信じる物は救われるからね。

http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/main/user/satriuser/6510usr/6510usr.html

この頃が、クレモナユニットの黄金期だ。
十年ぐらい前だがな。
紛れもない、国産品だ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 21:46:02 ID:7U/ntnvJ

しまった。
上げてしまったか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:42:32 ID:5QcWvk99

>>213
俺は知ってるから言えるんだが・・・
しかもあせってアゲてるし。ホントバカはどうしようもないな。
そのまま化石にでもなったらどうよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 00:16:53 ID:dcDqntJV

>>213
ご苦労さん。
知ってるなら言って見てね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 00:18:07 ID:dcDqntJV

>>215
間違い間違い。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 00:23:11 ID:Mho+FPSE

なかなか笑えるIDでつね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 02:30:11 ID:mCXsNfXZ

>>216
バカに教えても無駄だからほっとくよ。
じゃあな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 03:20:27 ID:mCXsNfXZ

>>216
1つヒントやろう。
エールだけがなぜ今でも大きなマグネット使ったドライバー作れるか考えてみれ。
特注のでかいドライバーだってまだ作れるんだぜ。
じゃあな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 11:23:01 ID:dcDqntJV

>>220
何の理由にもならんね。
説得力無し。
現実は違うんだよ。
作れるなら、注文してみれば。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 14:30:59 ID:FyVRqKAJ

80Kgのツィーターは、半年くらい前のSS誌の広告に出てたけど・・・。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 16:26:53 ID:dcDqntJV

>>222
昔の製品と、同じ物は出来ない。
見た目なら、同じ様な物は出来るだろうね。
国産アルニコの巨大磁石など、
製造できないんだからね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 19:04:48 ID:mCXsNfXZ

バカはもうほっとこう。
どっちにしても巨大磁石使ったドライバーはもうエールしか作れないんだし。
せいぜい古いドライバー大事に使っとけ。減磁しても気にすんなよ。
そのまま骨董品にしなw

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 20:39:28 ID:TihBG8/1

マグネットについての下請けが中国に変わっただけで、
そんなに音が変わるのかねぇ。
昨今の中国の技術力をバカにしすぎてない？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 22:29:51 ID:dcDqntJV

アルニコは、職人芸らしいから、
設備だけ有っても、駄目らしいね。
技術力と言うより、技だね。
それと、手間を掛けないとね。

>>224
見た目が巨大なだけでは、話にならんぞ。
中身が、伴わんとね。

某、赤いドライバーを叩くと、ポコポコ音がしたらしい。
ケースで誤魔化してたんだな。
中身を見ると、リングマグネットの筈が、
小さな磁石が集まってたらしい。
張りぼてだったんだな。
聞いた話だから、気にするな（藁）

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 22:36:40 ID:dcDqntJV

何処のホームページか忘れたが、
エクスクルーシブのＳＰに、
エールのツイーターを使い、
さらに、パイオニアのリボンツイーターを使ってる方々がいたね。
本来、スーパーツイーターである筈の物に、
何故、リボンツイーターが追加されてるか。
おかしな話だね。
少し考えれば分かるよね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 23:40:57 ID:/kBNBtvG

簡単なことだね。
その方の先祖はきっとコウモリで、
50kHz以上まで聞き取れるから、120kHz以上までのびている
リボンツィーターが必要だったのだろうょぅ。（藁

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:05:34 ID:zm0wzkc7

>>228
つくづくお目出度い人だね。（藁）

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:44:46 ID:G0K5FJwO

昔のドライバーはもっと高域出てないから、リボンでも何でも追加しないと
使い物にならないよ。そんなこと常識なんだが。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:50:36 ID:joiyZIpn

>>230
何時の話かな。
ＷＥじゃあるまいし。
それが常識なら、クレモナとしては失格だね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:54:32 ID:ojt2/SRo

クレモナってのは性能的に落ちてるのが普通だよw
古～い磁石使って喜んでるおめでたいのもいるしね。
ウダウダ言う前にまずf特くらい測ってみれ。
思い切りうねっててびっくりするぞw
TADのようなフラットな特性はとても出てないのは間違いない。保証するよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 09:00:09 ID:Q8T9hF4b

測定はしていないが、ＴＡＤと聞き比べた結果はｒｙ（bushinonasake

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 09:05:22 ID:joiyZIpn

ＴＡＤと比較する時点で、終わってるよ。
ＴＡＤで満足できれば、幸せだね。
実際の所、クレモナといってもピンキリだからね。
本当に進化したのは、十数年前からだよ。
十年程で、製造も終わってしまったけどね。
確かに、クレモナなら良いというのは大間違いだけどね。

そろそろ、エール信者の方の出番だよ（藁）

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 03:21:08 ID:h1LzD8Tz

高域落ちてるのも知らないでクレモナもないもんだ。
いったい何聞いてるのかと小一時間(ry
ちなみに今のエールはちゃんと性能出てる。
骨董品とは別格の音になってるよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:57:28 ID:K6LFG5+l

>ちなみに今のエールはちゃんと性能出てる。

昔は、出て無かったのかな。
自分で、確認したのかな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:49:49 ID:EpRieEwU

もちろん。あんたは自分のドライバーの性能も知らないのか？
ちょっとはずかしすぎるな。初心者の来るとこじゃないよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:54:07 ID:K6LFG5+l

ん、自分のドライバーの性能。
普通に再生するには、何の問題もないぞ。
殆どの、クレモナのカタログスペックなど、信用出来んけどね。
某クレモナなど、ツイーターのくせに、
１２ＫＨＺ程度で頭打ちらしいね。
リボンツイーター繋ぐのも、当たり前だろうね。
そのツイーターは、現行品だろう。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 02:08:47 ID:HHMAq7ib

プ、12Kってほんとにツイータだと思ってんのかよ(大笑
まず自分のドライバーのf特測れよ。
語るのはそれからにしろ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 20:01:45 ID:9XpqCRk1

>>239
ツイーターの格好をした、
スコーカーが有るのか。
それは知らんね。
実体は、その程度の物だよ。（藁）

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 21:00:36 ID:j3CDCrdJ

>>240
だからそれは骨董品だけだってばさ。わからんやっちゃな。
今作られてるドライバーにそんな変なのはもうないんだよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:14:34 ID:iMDYdlzB

>>241
知らぬが仏。
貴方のがどうか知らないが、
大切に使ってやってくれ。
少なくとも、クレモナの生き残りだからね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 02:02:04 ID:Urs+A90O

誰に言われなくても大事に使ってるよ。
自分のドライバーの特性も知らない椰子よりは知ってるがな。
しかし「クレモナの生き残り」という言い方は止めてくれ。
既に今のエールのは最新デバイスと呼んでもいいくらい良くなってるよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:00:04 ID:bF1XkFcC

最新デバイス？。
あの性能と素材で？。
現存する中では、確かに最新だが、
最高には、ほど遠い。
最高の物は、過去にしかない。
過去と言っても、貴方の言う骨董品じゃないよ。
実体は、知らない方が幸せでいられるね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:21:28 ID:bF1XkFcC

ゴトウユニットなんか、まだ良心的だよね。
見た目で、マグネットの寄せ集めなのが、
分かるからね。
某ドライバーなどは、カバーで隠してるらしいし、
今時のリングマグネットは、ネックレス状らしい。（藁）
これじゃあ、リングマグネットとはいえないね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:11:38 ID:X6l6uj/e

某ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとは?

247 ：最強スピーカ作る１：05/02/20 23:40:58 ID:sX9di9+h

>>239-240
素人さんかな。

スコーカーは7khzまでだよ。だからそれより上はツイーターの領域。

つまり15インチで800～1200hzまででその上を2インチか1インチで7khzで
ツイーターにつなぐ。さらに15khzぐらいでスーパーツイータにつなぐわけだ。

ウエストレイクの5wayのSPでも一番上のユニットがようやくカタログ上
20khzのユニットなわけだろ？

つまり18インチが20hz～300hzをカバーし、ミッドバスウーファーが800hz
までを受け持つ。さらに２インチドライバーが800hz～さらに1インチ
ドライバー、ツイーターとなる。これで5wayだから、
スーパーツイータを追加すれば6wayになるわけだな。

248 ：恐縮。：05/02/20 23:48:44 ID:4uJDYzUa

>>227 http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm ここ？
伸びてる、伸びてないの問題だけじゃないのです。
アタック感はエールが断然上。でも抜けはリボン。
どちらも１５０００ＨＺ－６ＤＢで繋いでいます。下のユニットは出しっぱなし。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:55:59 ID:aaYQsfbA

>>244
つまり、

俺の持っている（数年前まで生産していた?）某ド級ユニットが最高。
最近のやつは、それに比べたら劣る。
粘土細工に比べたら数段いいが。
もう手に入らない（俺の地位は脅かされない）。
残念だったね。
それより昔（十数年以上前）のユニットを使っている人。
これまた残念ながら、俺のには及ばない。

ということか

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:58:41 ID:FJoZHscm

Kｒｅｌｌ　ＭＤＡ３００モノラルパワーアンプ
低域用アンプを棚のトップに置いてるのは感心しないな。
なんとなく力の抜けた腰の高い低域で妥協することになりそう。
むしろ床に直置きの方がパワフルな鳴り方をするでしょ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:59:29 ID:aaYQsfbA

>>250
その根拠は？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:03:58 ID:ldJ4eSLE

聴いてみて違いが分からないなら三段ｶﾗｰボックスのてっぺんに乗せとけ。
実験すりゃ良耳ならイッパツで聞き分けられる。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:05:38 ID:+ABIUwWG

何となく言いたい事はわかるが、根拠があるのかと聞いている。

254 ：恐縮。：05/02/21 00:06:28 ID:4uJDYzUa

>>250 　御意。鋭いご指摘で。
　　わかっていながら、置場所が無くて泣く泣く上にってことです。
　　
　　本当なら全部床ベタで、出来ればﾎﾞｰﾄﾞも。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:07:59 ID:ldJ4eSLE

機械的な弱さがあると低域の質感が低下するだろ。
私は聴感の違いを述べているだけ。
明確な説明ができるのなら聞かせてくれ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:14:53 ID:+ABIUwWG

なら、
「ラックの上段は強度が弱いので、強度が弱いところにパワーアンプを置くべきではない。これが根拠。」
と言えばいい。

257 ：( 　ﾟ,_ゝﾟ)　：05/02/21 00:21:35 ID:ldJ4eSLE

ぁぁ、そう、お勉強になりました。有難う御座いました。感謝に耐えません。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:24:22 ID:+ABIUwWG

> ( 　ﾟ,_ゝﾟ)

人間の程度が知れるな。

259 ：ちぇっ　 ( ﾟく_,ﾟ )：05/02/21 00:28:06 ID:ldJ4eSLE

ぬぁんだ・・・「感謝しろよ」位のセリフを期待したのだが・・・

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 02:51:12 ID:WKvUyTYn

>>247
12Kまでしか出ないのががツイータなんて思ってるのはどう見ても素人w
15k以上がスーパーツイータだと思ってるのも非常にイタいな。
スーパーツイータてのは最低でも20kあたりから上だ。
20kまでがツイータなのが普通。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 02:52:39 ID:WKvUyTYn

>>244,254
何も知らないのはおまえ。100kあっても骨董品は骨董品なんだよ。
全然性能出てないしな。少しは測れよボケ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 05:49:03 ID:p3NhYjg4

>最低でも20kあたりから上だ
スーパーツィーターのクロスオーバー周波数が10kHz前後という例も多い。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 20:10:38 ID:sJLfmqUj

なんだか、誤解を招いたようだね。
１２ｋｈｚ迄しか出ないのが、ツイーターなどとは言ってないのだが。
分かりやすく言うとだね、スーパーツイーターの筈なのに、
１２Ｋｈｚ程度しか出てないと言うことなんだよね。
個体差は有るだろうけどね。
本来、クレモナのツイーターなら、
８ｋｈｚあたりから２０ｋｈｚを、十分カバーする筈なんだよね。
早い話、リボンツイーターに負けてるようでは駄目。
それと、最高のユニットなどは持ってないよ。
ユーザーの所で、音は聴いてるけどね。
エール信者の方、最高のユニットはエール製じゃないよ。
見た目だけで、中身は？（略）
現行品では、間違いなく最高かな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:50:01 ID:8uRbi3cV

>スーパーツイーターの筈なのに、１２Ｋｈｚ程度しか出てないと言うことなんだよね。
欠陥品かい。逝ってよしだな。

>ユーザーの所で、音は聴いてるけどね。
なんだ持ってないのか、貧乏人に用はないよ。

>エール信者の方、最高のユニットはエール製じゃないよ。
ならそれはまがいもんだ。氏んでよし。

265 ：恐縮：05/02/22 09:59:47 ID:OCzgrW/7

みんな、どんなシステムなの？オーディオって総合力なんだが。。。
部分だけ良くても、駄目駄目。

入り口から出口まで、ぜーんぶ大事。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:52:00 ID:TuZQGupt

＞＞２６３、『本来、クレモナのツイーターなら、８ｋｈｚあたりから２０ｋ
ｈｚを、十分カバーするはずなんだよね。』この具体的証拠をお示しください。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:48:30 ID:w/hBzcMX

>>266
263じゃないが、今のエール製ツイーターは8k-20kをちゃんとカバーしてるよ。
測ってみたから間違いない。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:34:15 ID:ZY2W+Nzl

D-18000UYのスタンドみたいなのを販売している所を教えてください。
神奈川県・東京都内なら嬉しいです。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:00:46 ID:m7Hjm4Ga

>>264
最高のユニットは持ってないと言ったが、
持ってないとは言ってないぞ。
入門機ぐらいだけどね。
エールなど、マグネットの質は良くないし、
マグネットの厚みは薄い。
１６０φのツイーターで、何で３０ｍｍの厚さしかないのかな。（１６０φ＊１００φ）
ボイスコイル径からすると、倍ぐらいには出来るんだよね。
国産アルニコが無いのだから、仕方ないけどね。
赤いドライバーは、マグネットがネックレス状態（寄せ集め）らしいじゃないか。
赤いドライバーが、エールかどうかは知らないがね。（藁）

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 02:02:50 ID:+CluDIXL

悔しまぎれはいいよ。見苦しいからもう止めとけ。
どうせ特性も知らないし鳴らし込みもできないんだろ。
宝の持ち腐れだw

271 ：４ｃｈ ◆85KeVx6.Zs ：05/02/23 08:50:50 ID:m7Hjm4Ga

コテで行くか。
悔し紛れ、何を言ってるのかな。
特性など、特に知る必要はない。
購入時に、説明ぐらいは聞いてるしね。
本来特性など、きちんと出てて当たり前なんだからね。
音がおかしい時に、チェックすれば良いんだよ。
ユニットの使用帯域など、大体決まってるしね。
後は、音がきちんと出てるかどうかだけの問題だよ。
部屋の特性じゃないぞ。
まあ何だな、クレモナの現状は厳しいんだよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:13:35 ID:GDCrVKMi

特性など、特に知る必要はない。
特性など、特に知る必要はない。
特性など、特に知る必要はない。
特性など、特に知る必要はない。
特性など、特に知る必要はない。
特性など、特に知る必要はない。
ワラた。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 02:06:12 ID:TSIVpNld

骨董品使ってる人ってﾔﾊﾟｰｼバカだったんでつね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 03:36:12 ID:c9zOa/BG

俺の持っている（数年前まで生産していた?）某ド級ユニットが最高。
最近のやつは、それに比べたら劣る。
粘土細工に比べたら数段いいが。
もう手に入らない（俺の地位は脅かされない）。
残念だったね。
それより昔（十数年以上前）のユニットを使っている人。
これまた残念ながら、俺のには及ばない。　？

275 ：４ｃｈ ◆85KeVx6.Zs ：05/02/24 20:55:03 ID:92eUXqBB

あのね、クレモナは使い方が大体決まってる。
ユニットに適したホーンを付けて、
適したクロスで切るだけだよ。
特性など、既に決まってるし、
良い悪いは、聴けば分かるだろ。
カタログスペックみたいな物では、何も分からんよ。
クレモナは、本来特性が優れて当たり前の物なんだからね。
特性を語る必要など無いんだよ。
聴いて、音が悪いなら特性が良くないと言うことだよ。
クレモナとしては、失格だろ。
それと、自分のはシリーズの中の入門機だよ。
超弩級じゃないよ、一人で持てるからね。
一つ聞きたいのだが、特性は自分で調べるのかな。
それとも、メーカーの言うまま、どっちかな。
それと、調べてどうするのかな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 21:19:53 ID:FVpF33kZ

特性が優れていて当たり前か、音が悪いなら特性がよくないか・・・
凄いな、クレモナって・・・

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:15:35 ID:ixSmxza5

>>275
考え方がとても古いな。昔はそういう使い方しかできなかったからしょうがなかったが
今はもっと踏み込んだ使い方ができるんだよ。そんな使い方では
せっかくの能力の1割も引き出せてないことに気付かないかねえ。
特性が悪いものはクレモナなんて呼び方しようがしまいが悪いんだよ。
高域出てないのは文句なく高い音が出ないんだから悪いんだよ。
ソースに入ってる高域が出て来ないんだからいいわけないんだよ。
特性なんか自分で簡単に測れるのにそんなことさえしないで
何やってんだか。調べてどうするかさえわからないならやめときな。
知らないのに無理することない。その代わり余計なことも言うな。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/24 23:48:26 ID:ON4ih1ne

一応クレモナユーザーです。

特性チェックをＰＣでやってみたいのですが、
特性チェックの為のソフト（フリーが良いです・・・）と
インターフェイス機器（ノートＰＣしか持ってないので）
でナイスな物を教えてください。
マイクはAKG-C451EBcomb.を２本所有しています。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:06:40 ID:vqQBUjng

誰かが特性を測らないからといって、そのユニットの特性が悪くなるわけじゃないよね。
エールやらの特性はどうなのかと考えたら、たぶん悪いもんではないかなと。
マルチアンプなんだから、能率を揃えるだけで、ある程度フラットになるだろう。
最高域ユニットを5kHzでクロスしていたとして、たかが2オクターブで、
凸凹になりようがないでしょ。考えてみれば

ところで、クレルのLAT-1なんかはカマボコだけど、評価する人は評価するね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:08:01 ID:GBtZwJSu

ただ、2ウェイ程度はともかく、4ウェイとなったら、測定しないと大変だろうね。
調整項目が多すぎて

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 03:01:27 ID:mnMBGfP3

>>279
適当に調整して、フラットになったかどうかどうやって確かめるんだよ。
測らなくちゃわからんだろうが。ある程度フラットになるだろうなんて
いい加減なことでマルチの調整できると思ってるのか？　大あまだな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 03:11:18 ID:GBtZwJSu

>>281
測定しないと誰が言いましたか？
あなた勘違いしていますね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 03:18:17 ID:GBtZwJSu

測ってないということと、特性が出ているか、いないかは別でしょう。
測ってないのだから、特性が出ているかどうかわからないという話から、
いつの間にか、4chの持っているユニットが、特性が出ていないことになっているんじゃないかと。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 19:55:57 ID:oxK/s6vQ

>>282
測定してるのなら｢調べてどうするのかな。｣などと聞くはずがない。

285 ：４ｃｈ ◆85KeVx6.Zs ：05/02/25 21:21:06 ID:A+JgLuKQ

話が、噛み合わないね。
音のバランス調整と、ユニット特性の話は別のことだよ。
仮に、ユニットの特性を調べて、高域が延びてないとする。
その場合にどうするか。
メーカーに、クレーム付けるか、修理するしかないわけだが。
測定してどうするとの質問は、この事だよ。
このくらいは、測定するまでもなくわかるだろ。
仮に、延びてなかったとしても、分からないなら、
駄耳で済むことだよ。
バランス調整は、フラットにしようと思えば、
測定するしかないだろうね。
実際は、自分の耳がフラットなわけじゃないので、
好みのバランスにしているし、
測定もしていないよ。
フラットが良いかどうかは、別問題。
ツイーターの話だが、裸特性でいくと、
正弦波なら、１００ｋｈｚでも再生出来るらしい。
実際には、ホーンロードが掛かるので、
３０ｋｈｚぐらいらしいけどね。
エールは、知らん。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:26:56 ID:sLOOk8y8

>>284
フラットにできるというのは、4chがするかどうかじゃなくて、
そのユニットを使ってフラットにすることができるかどうかという話ね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 21:29:59 ID:sLOOk8y8

>>285
しかし、チャンデバ使用ならまだしも、パッシブネットワークの場合は、
インピーダンスが分からないと、調整できないのでは？
まだチャンデバなら、耳で聴きながら、ツマミをちょいちょいと
いじるなどできるけど。

288 ：４ｃｈ ◆85KeVx6.Zs ：05/02/25 22:31:51 ID:A+JgLuKQ

>>287
ネットワークに、巻き線型が付いているよ。

289 ：４ｃｈ ◆85KeVx6.Zs ：05/02/25 22:41:57 ID:A+JgLuKQ

実際の所、完全フラットなど夢だろうね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 23:04:38 ID:FJaKEuZV

レスポンスがハイスピードで揃ったフラットな特性は、現時点では無理？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 11:39:24 ID:UUeH9eb/

無理ではないが、6ch氏のようなスピーカーになる。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 21:09:56 ID:JZJXaiNR

フラットにするのは別に難しくないよ。
たとえばリボン型みたいな素直な特性のユニット使って
デジタルチャンデバとデジタルグライコを組み合わせればできる。
ホーンでも素直な特性になってれば使える。
もちろん特性の確認には国際的に標準で使われているCLIOwinが必要だけどね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 22:09:59 ID:TZVJczEu

クリオなんか使わずとも、フリーソフトでできるわ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 00:23:09 ID:6z9F1xGD

フリーは精度が出ない。貧乏ならフリーしか使えないからしかたないが。
それにソフトだけフリー使っても測定用マイクだけ買うと高い。
いい測定用マイクは10万以上するからトータルすると安くはならない。
サウンドカードと測定用マイクとソフト、全部がうまくバランスしてないとダメ。
へたに安くしようとしてもそれでまともに測定できてるかどうかどうやって確認する？
結局、性能保証されてるCLIOwin使うのが一番安心なんだよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 01:16:19 ID:phZZykBK

漏れは英語音痴なんだけど、１ＧＨｚ程度のクロック周波数のノート
（パナＣＦ－Ｗ２）を使っているんだけど、
CLIOwinってそういう環境で使える？

マイクは、テクニクスの簡易測定器（4ﾏｿくらい）に付いていた、
RPなんたらというバックエレクトロコンデンサータイプの測定用マイク
を２本持ってまつ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 02:16:33 ID:LRXBOX88

>>294
>フリーは精度が出ない。

断言しているが、どうやって確かめたのかな？
経験が少ないようだね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 03:26:10 ID:FzTNxeVi

>>296
マイクの性能からサウンドカードの性能、ソフトの性能まできっちりわかって
やるなら何とかできるかもね。ただ、そこまでできない人のほうが多いってことさ。
どこか１つでもミスしてると正しい結果が出ないけど、それに気付くには
CLIOwinのようなもので測った結果と照合してみる必要がある。
そんなことしなくてもちゃんとできると断言できるならフリー使えばいい。
ただその場合でも前に言ったようにそんなに安くはならない。
いいマイクといいサウンドカードを買えばけっこうな金額になる。
経験が多い296はわかってるだろうがな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 09:34:36 ID:SZiAwmqI

クリオの付属マイクは2万円、サウンドカードも2万円ほどのもの。
それぞれ買ったら4万円だ。
クリオのセット13万円より、9万円安く済むわけだが。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 22:59:36 ID:3qlejL2V

ならそれだけ買えばいい。買えないけどなw
マイクだけは買えるけどサウンドカードは売ってくれない。買えたと
しても意味なし。なぜならセットで動くようにできてるし、セットで
使ったとき保証性能が出るようになってるからだよ。たとえばCLIOwin
用のマイクだけ買ったとしてもそれだけでは使えない。RCA端子1個で
バイアス供給とマイク出力を得るようになってるからそれに合う回路
を組んでやらないとまともに動かない。バラで買ってもいろいろ面倒
なんだよ。フリーソフト使っても似たようなことであれこれ手間が
かかる。そんなことわかってて言ってるんだろうけどいい加減にしなよ。
ほんの数万円ケチって手間ひまかけるより性能保証付きのCLIOwin
そのまま使ったほうが時間と余計な手間がかからないってことだ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 23:35:30 ID:g3hmXHXr

千個阻止

301 ：最強スピーカ作る１：05/02/28 23:52:13 ID:L4QNSOwM

あくまでアナログのイコライザーで整えないと音が死ぬよ！

まあそもそもフラットな音は悪い音だからな。
方向性を揃えたいと言う意見もあるが、

１２畳程度しかない部屋で聞いてる椰子が
ｆ特の方向性なんかどうでも良いって感じ。

３０度以内で十分なんだな。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:03:30 ID:VITaomd5

>>299
>RCA端子1個でバイアス供給とマイク出力を得るようになってるから

それって、ただのプラグインパワーじゃ？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 02:11:56 ID:BruTJdTg

ただかどうか知らないがとにかくそうなってるから、サウンドカードの
マイク端子に入れるだけでは動かないということだよ。
安い計測ソフトだと市販のサウンドカードを使うから、
こんなマイクは使えない。そういうことも含めていろいろ知ってないと
苦労するということだよ。本来の目的が測定なら、ほんの数万の金を
惜しむよりさっさとまともな計測機買った方がいいってことだ。
クレモナと自慢するくらい高いスピーカー持ってるなら測定機も
それなりのものでなきゃ釣り合い取れないだろ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 02:20:59 ID:7vekK640

知識と技術があれば、ローコスト（3万円程度）でもちゃんとした測定は可能。
知識と技術がなければ、それに代わるもの（機械でやってくれる）を
お金（13万円）で買えばやることができる。そういうことだ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/02 23:38:17 ID:XhQHt/j6

そういうことだ。
だが言うは簡単、やるのは大変ということだけわかっとけ。
そう簡単に知識と技術、実技が身に着くものではないからな。

306 ：あほ大明神：05/03/04 10:14:33 ID:3rVYLslH

知識と技術のない奴は値段の高い機械を買えば(測定)できるというわけか？冗
談じゃねーよ。高い機械ほどマトモニ扱うのに高度の知識と技術を必要とする
のだ。高い機械は、ただボタンを押しさえすれば結果を出してくれるなんて考
えたら大間違いだよ！！また、得られた結果をどう読み、どう改善に生かすか
がさらに高度の知識を要求されるのだ。知識、技術を甘く見てはならんよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 12:50:31 ID:5PrtYujD

その通り。ローコストで測定できると言ってる椰子はそれ以前に装置を
まともに動かすところからやらなくちゃならないからさらに大変だ。
知識、技術を甘く見てるとしか思えない。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 01:32:14 ID:PHsEJo+w

つまりお金を出して測定器を買って、マニュアル通りに使用しろと。
ローコストで測定しようとしても、設定など全て自分でやらなければならず、
普通はそれは難しい。
普通はそこまでの技術はないのだから、素直にお金出して測定器を買って、
マニュアルの指示通りに使えと。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 03:40:59 ID:QNJnGIGo

誰でも最初から何でも知ってるわけじゃないだろ。おまいが測定のプロなら
別だが、ろくに原理も知らずにやってるのなら、最初はマニュアル通りに
やって覚えるのが普通の考え方じゃないのか。
難しいものほど最初から我流でやると上達しないもんだ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 00:59:20 ID:2myaKA2y

結局、>>304ということになるわけか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 19:22:45 ID:GO4rvxkZ

そういうことだ。当たり前のこと。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/09 09:14:29 ID:pAs/4nVC

本物の測定器を見たこともない、ましてや触れたことのない奴は測定器や測定
そのものの何たるかが全く判ってない！こう言う無知蒙昧な輩につける薬はな
いから放って置けばよいが、善良な迷える子羊にとっては狼だよ。狼の裏には
怪しげなアクセサリーや時代遅れのいかがわしい物を売りつける香具師が控え
てる事が多い。こう言う輩にとっては全ての化けの皮を引っぺがし、白日の下
に曝す測定が何よりも怖いのだ。夢々これを忘れないように。用心用心！！

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 20:07:44 ID:RPLxrD43

ゴトーといえば、高城氏のユニットはスペシャルでしょ？
どうなったんだろ、あのリスニングルーム・・・

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:18:17 ID:JMfUF73r

>>313
ttp://www21.ocn.ne.jp/~smart/takajo0212.html

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 21:51:04 ID:RPLxrD43

>>314
サンクス、でも、もう４年前だね・・・

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 12:53:46 ID:t2FdXNj4

最スピがオンケンが良いっていってたけどLansing氏がＡＬＴＥＣの方が
良いって切り返していたね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 17:50:02 ID:jlnNe1EK

何のカンノと言ってもゴトーを頂点としたこの４社は物理特性をはじめ全ての点で
「世界」最高。こんな物が身近にあるのは誇りとすべき。但し、これらは元々収音
の悪いソースはそのまま悪く再生するから『何でもよく聞こえるスピカ』が最高と
思ってる人には向かない。それから、こうした物を素人判断で適当に部屋に置き
ブランド物の高価なアンプやプレーヤーを接げば『即』よい音になると信じている
人にも薦められない。しっかりした耳、音楽的素養があり『物理』とは何かが判る
人にのみ薦められる逸品。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 22:38:00 ID:/EtwypDe

ホーンは部屋の広さも必要だよ。
2mの位置で聴くもんじゃない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 22:43:52 ID:WIlPp4M+

シンバルの強打一発で飛ばない？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 22:44:15 ID:/EtwypDe

人が？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 22:45:23 ID:mTogRiKl

耳だろ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 01:30:47 ID:JrFuw+9x

ゴトーのツィーターは、高城さんが、マイクの至近距離で鳴らした
シンバルの音をも再生して、改良された、ということは、
つとに有名ですね。
高城さんは、通常のメーカー製の３倍の周波数のバイアス電流を流した
自作真空管録音アンプを使用していましたが、さすがに、
至近距離でのシンバルは録音仕切れなかったため、
室外のマイクからの出力を録音せずに室内に引き込み、
再生したということです。
１２０ｄＢ／ｗｍの能率のツィーターに５ｗが入ったというから
すごいです。
高城さんがこんなことができるのも、壊れたら、すぐ、後藤さんに直してもらえる、
という関係があったからですが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 02:45:34 ID:MoEAs1gZ

いまだに5Wしか入らないドライバーしか作れないというのも笑える。
エールなら最低20Wは入る。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 03:22:38 ID:vVI327VG

5W入れば、耳が壊れそうになるくらいの音量が出るんじゃないか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 05:51:05 ID:VVHEbgeJ

>いまだに5Wしか入らないドライバーしか作れないというのも笑える
>エールなら最低20Wは入る。

何の自慢にもならん。
本当に入るなら、性能に問題あり。
タコなユーザーの安全対策かな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:20:55 ID:l2pwgf9l

>>324
平均音量が5Wならその通りだけどピークで5Wならたいした音量じゃない。

>>325
何かのひょうしにノイズが入ってしまうことはある。
ピーク5Wなんて今どきゴトー以外あり得ないよ。
本当に性能に問題ありと思うなら測ってみたらいい。ちゃんと出てる。
5Wしか入らないゴトーなど何の自慢にもならん。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:33:47 ID:4Pd6e9Y5

少ない許容入力表示っていっても、メーカーによって安全を重視して内輪な発表する例も
あるから、あんまり比較にならんよ。
長岡式の過去の定番だったJA0506IIなんて、メーカー発表の定格は1Wだよ(w

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:41:36 ID:q/pzfOdE

能率、120dBだったよね、ゴトー？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:41:53 ID:95nhZ6dA

>>326
GOTOが5Wというのは、ピーク耐入力5Wという意味ではなく、
最大連続入力5Wという意味ではないか？
本当に5Wと公称されてるのかどうか知らんが。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:07:49 ID:q/pzfOdE

普通は連続入力だね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:10:31 ID:VVHEbgeJ

１Ｗ入力で、定格の音圧になる。
連続５Ｗなど、普通はありえないな。
連続５ＷがＯＫなら十分だね。
連続２０Ｗが可能だとして、それに対する弊害が出ると思うのだが。
普通に考えれば、ボイスコイルの線経が太くなり、
ギャップが広がる。
コイルの巻き数も変わるだろうし、能率も下がるんじゃないのかな。
エールは最大入力表示のようなのでよく分からん。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:13:42 ID:95nhZ6dA

連続5Wで、音圧は何dBだ？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:25:34 ID:hmCFoMCS

標準品はほとんど110dB/W/mだから、
5Wなら1m地点で122dB、かな。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:30:57 ID:hmCFoMCS

まちがえた、117dBダタorz

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:41:07 ID:q/pzfOdE

120dB/W/mじゃないの？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:44:08 ID:hmCFoMCS

これ
ttp://www.nibusan.com/jspec.html

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:50:07 ID:q/pzfOdE

110dB/W/mか・・・

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:56:54 ID:PKXeqZfU

カタログデータなんて測定方法でどうにでもなる
控えめなデータはかえって信頼の証

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:06:25 ID:l2pwgf9l

>>330
アホですか？　TADはもっと入るよ。TADも弊害あるとでも言うつもりか。
ゴトーはボイスコイルが切れやすいので昔から有名だよ。
今さら何を言ってもこの事実は変わらない。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 00:09:59 ID:TWtJfWRI

>>329か？>>339のレスは？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 03:18:23 ID:wO5ZRKLj

>>331だろ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 03:34:55 ID:wO5ZRKLj

一概に害ってわけじゃないけど、耐入力と効率はトレードオフだよ。
ギャップ長とボイスコイル長の差がXmaxになるわけだけど、
Xmaxを大きく取るとその分は音圧変換に使われず、インピーダンスになる。
また、ギャップを広く取ると許容振幅が大きくなるが、変換効率が下がる。
これはサスペンションのスチフネスにもよる。
ボイスコイルの巻線を太くして切れにくくすると、巻数が減って効率が下がる。
このように、耐入力と効率はトレードオフなので、
実用ギリギリまでの耐入力を持ったユニットの方が、
理論的には高音質となる可能性がある。
TADはモニター用でガンガン鳴らすことも考えているので、
ある程度耐入力を高く取っているのだろう。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 08:29:18 ID:yfiv0/xQ

何ワット入るかなんて枝葉末節。大音量再生（精密騒音計でピーク１１０ｄＢ）
してるけど今まで壊れた事１回もない。部屋は１２畳洋間、球式１４ｗアンプ、
ネットワーク式でスコーカー、トイーター共にアッテネータが入ってる。ｆ特は
普通よくやられる『高域だら下がり』ではなくフラット。スピカは勿論ゴトー。　　

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 08:34:49 ID:wO5ZRKLj

枝葉末節とかそういうことではなく、ただの事実。
どちらにしろ、連続5Wなんて出さないからいいってことだろう。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 08:35:41 ID:wO5ZRKLj

ピーク110dBってことは1Wかな。
5Wもあれば十分だろうね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 18:51:32 ID:6pfZ3RmU

>>342
ゴトーはガンガン鳴らせないってことだね。
エールはモニター用にも使える。いいドライバーだ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 21:04:36 ID:YyWWTZcP

>>346
短絡的というか、おめでたいねエール信者さん。
エール信者じゃなかったらゴメン。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 22:34:16 ID:6pfZ3RmU

信者じゃないけど普通に見てそうだと思いますよん。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 23:56:52 ID:oKj87vxl

>>346
耐入力5Wというのが本当なら、ガンガン鳴らせるんじゃないの？
能率110dBで5W入れたら、音圧が何dBになるか計算すれば。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:54:06 ID:icXGvbGg

つか、３４６は、能率と入力で出力を算出することもできない
リアル消防なんだろ。
老婆心ながら言っておくと、
１２０ｄＢのスピカに１ｗ入力したときの音圧は、
平均的な能率（例えば９０ｄＢ）のスピカに
１ｋＷ入力した時と同じ音圧ですよ。
ということは、５ｗということは、通常のスピカに５ｋＷ入力したのと
同じ音圧ということ。
しかも、ツィーターだけで。
通常の音楽でツィーターに５ｋＷ入るためには、
全域では、おそらく５０ｋＷくらいは入っているだろうね。
通常のソースでは、ツィーター領域の周波数よりも
圧倒的に低音のレベルが高いから。

こんなスレにもリアル消防が来るようになっちゃおしまいだな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 02:48:09 ID:ryV+pYdf

5Wのドライバーなんかスタジオで使ったら簡単に飛ぶよん。
だからそんなドライバー絶対使わない。
5Wどころか50Wあってもちょっと不安。
なにしろ生音のダイナミックレンジはすごいからね。
ここにはプロはいないらしい。
引きこもりのマニアってアホばっかりだね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 03:08:39 ID:4RWqBDFN

本当に呆れるほどｳﾞｧｶだな３５１は。
能率の意味が全然分かっていないらしい。
そんなんで、オーディオが趣味ですとか人に言うなよ。
恥ずかしいから。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 11:42:24 ID:ryV+pYdf

アマは黙ってなさい。録音現場の音が一番いいに決まってるんだからさ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 12:58:16 ID:eZhWkLGV

そうでもない。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 14:05:46 ID:BiIIi0O2

>>ID:ryV+pYdf
基本的にタイトル４社の製品は家庭で使う事を前提にしていますが何か？

録音現場厨は他社の製品を使ってください。このスレに来るな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 17:59:52 ID:k83GoeRI

＞＞３５１，３５３
録音現場の音が一番いい音？？どんな録音屋さんか知らねーが、総じて禄
でもねーのが多いね。中にはよい物があるが、きっとお前さんの録音した
物でないのは略確かだと確信するよ。お前さんの録音した物は何かね？ま、
マトモナ答えは返ってこないだろうから、期待せずに待ってるよ。所でお
前さんの言うスタジオモニター、５００Ｈｚ辺りから、１ｋＨｚまでに
クロスオーバーを持つ２ｗａｙとチャウカ？これで『馬鹿でかい音』で
ガナリ立てるなら５ｗの耐入力ではダメなのは馬鹿でも分かる。このスレ
で問題にしてるのはもっと高域、倍音領域での６ｋＨｚ以上のことを
言ってるのだよ味噌も糞もゴッチャにした言いがかりはすぐにばれるよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:07:13 ID:gyvdDLNP

7550DEとEX-150C買えば、後のユニットはボロでも幸せになれますか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:09:08 ID:tUxdWrxe

今時の録音現場なんか緊張感がありませんナー。
コンピュータをカチャカチャやってハイ一丁上がりの世界ですからモニターなんか
音出りゃ何でも良いんだよ。そんなのに真面目につきあっていられるかい。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:51:47 ID:+3C9w310

>>356
ヲイヲイ、スタジオモニターを舐めてんのか。おまえが持ってるスピーカーよりずっと
フラットだよ。録音スタジオで出た音をCDに焼いてんのにそれよりいい音が
おまえらのうさぎ小屋で出るわけないだろw　頭おかしいんじゃないか？

>>358
じゃあCD買うなよ。スタジオで出る音でバランス取ってるんだから、スタジオの
音が変ならCDの音は全部変なんだぞ。当然レコードの音もな。
もう聞くものないからおまえはオーディオやめろ、いいな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:57:35 ID:tUxdWrxe

>>359
心配無用。最近の録音ものは買わないよ。
あたしの買うものはアナログ時代が中心でして。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 22:22:39 ID:x9IwcQPb

>じゃあCD買うなよ。スタジオで出る音でバランス取ってるんだから、スタジオの
>音が変ならCDの音は全部変なんだぞ。当然レコードの音もな。

音が変なのは我慢して、演奏を聴くために買っている。
音が悪いからといって、いい演奏を聴かないのは、
オーディオ好きだが、音楽好きではないな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 22:25:27 ID:eZhWkLGV

マスタリングスタジオは録音スタジオの音とは違うぞ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 22:27:55 ID:tUxdWrxe

今時金払うに値するアーティストがいるのかい。
だからＣＤなんか買わないのさ。
ロンゲのバカずらしたあんちゃん達がいじくりまわしたＣＤにどれ程の価値がある
のか訊きたいものだ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 22:34:18 ID:lfbPkU7q

国内演奏家のものは、あまり買わないな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 22:41:02 ID:X8QOD9ch

だからクレモナユニットは「音を聞くユニット」じゃなくて
「音楽を聴くユニット」なんだよ。
前者のユニットとクレモナユニットの比較はナンセンスと思うが・・・どうよ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 22:47:29 ID:eZhWkLGV

そうか？鈴虫の音を聞くユニットじゃなかったか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 23:03:28 ID:lfbPkU7q

110dBのユニットで、生音と同じ音量を出すのに、何Wくらい入れればいいのかな？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yu8m-mzgc/toEnsoondb5.jpg
これを見ると、ロックバンドが120dBあるので、10Wで120dB（1m）になるよね？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 23:15:09 ID:eZhWkLGV

雷鳴を聞くユニットでもあったな。

369 ：４ｃｈ ◆85KeVx6.Zs ：皇紀2665/04/01(金) 23:15:19 ID:XVPVQL6Z

スタジオモニターはね、用途が違うの用途が。
バランスとっても、音質が良いわけではない。
クレモナと比べるなどもってのほか、月とすっぽん。
但し、クレモナは使い方次第で地獄に堕ちるぞ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 23:19:28 ID:eZhWkLGV

と、落ちた人がいってます・・・

371 ：４ｃｈ ◆85KeVx6.Zs ：皇紀2665/04/01(金) 23:20:58 ID:XVPVQL6Z

>>370
心配ありがとよ。
落ちようがないけどね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 23:22:39 ID:9ColpgIW

>>367
ロックバンドの「生音」？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 23:27:18 ID:eZhWkLGV

洗面器ホーンはどう？

374 ：４ｃｈ ◆85KeVx6.Zs ：皇紀2665/04/01(金) 23:30:01 ID:XVPVQL6Z

>>373
うちの洗面器ホーンは快調だぞ。
陶器と違って鳴きがないからね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 23:42:48 ID:eZhWkLGV

そうか、よかったね。
うちでは台所とか洗面とか風呂場にあるよ、それと同じ素材。

376 ：４ｃｈ ◆85KeVx6.Zs ：皇紀2665/04/01(金) 23:53:51 ID:XVPVQL6Z

>>375
使い心地は良いかな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 00:37:24 ID:6NtLJzQ8

人造大理石の話？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 01:49:13 ID:+y1TXoh6

367で１２０ｄＢとか書いてあるのも全域を総合してだから、
ツィーター領域だけだったら、せいぜい１１０ｄＢ。
だとしたら、１２０ｄＢ／ｗｍのツィーターだったら、入力は０．１ｗで足りる。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 01:53:53 ID:+y1TXoh6

今、レコーディングスタジオで使用されているモニターというと、
Ｂ＆Ｗの脳散らす８００か。
能率は９０ｄＢ／Ｗｍくらいだから、１２０ｄＢ／Ｗｍの
システムと同じ音圧を出そうとしたら、１０００倍の入力が必要。
つーことは、１２０ｄＢ／Ｗｍのゴトーのシステムの
各帯域に５Ｗずつ入力して２０Ｗの入力があったとすると、
これと同じ音圧を８００で出そうとすると、
実に、２０ｋｗの入力が必要と言うことになる。
はたして、レコーディングスタジオに、２０ｋｗもの出力の
アンプが置いてあるかな？録音厨君？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 02:15:57 ID:5eYkAkX6

ちょっといじったらクレモナ厨がたくさん釣れたな。
壊れやすいドライバー後生大事にしてればいいさ。
ホントの音も知らないでいい気なもんだ。
知らないってことはほんとに強いよなw
「バカに付ける薬はない」って名言だと思うよ。
相手するだけ時間の無駄だから帰るわ。
じゃあな、バカども。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 03:46:23 ID:BmM/uMiH

放置するべきか、反論するべきか、それが問題だ。

382 ：４ｃｈ ◆85KeVx6.Zs ：2005/04/02(土) 06:43:36 ID:Lgecq4aD

>>380
それは、貴方の事だよ。
知らぬが仏とね。（藁

383 ：３５６：2005/04/02(土) 08:30:03 ID:7hN9zGhE

＞＞３５９
お冠だね。汚タネー、スタジオモニターなんか舐めるかよー。オレ、どんな
スピカをどんな部屋で鳴らしてるか一言も言ってネーよ。根拠もネーのに勝手
に想像して馬鹿・勝手な決め付けをする、大した頭だ！こんな頭で作るソフト
なら碌な音しねーのが当たりメーだな。ＣＤ業界も不景気でヒーヒー言ってる
がお前のような奴が録音してるなら当たり前だ。早く潰れてマトモな奴が生き残
らねーと共倒れになること必定。所でお前さんの録音したソフトは何かね？予想
どうり質問に答えてないね。マトモニ答えたら金を溝に捨てたと思って買って
やるよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 16:10:34 ID:7vlj5fvV

普段から生音に接してる人の言うことより、旧いドライバー大事にしてる人の
言うことの方が本当に正しいんですかねェ。そうは思えないんですが。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:00:16 ID:vXo4IiJH

古いドライバーのよさが分かって大事にしている人には、
意外に楽器演奏の経験者やコンサートに通い詰めている人が
多いと思いますが。
ミキシングの音決めなどをしている人は、超オンマイクの音を寄せ集めて
音決めしているうちに、自然な音とは何かが分からなくなっている
ことも多いと思いますが。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:44:32 ID:6NtLJzQ8

そうそう、コンプかけて詰め込めすぎの糞ソフトじゃわからない。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/02(土) 18:52:32 ID:oqbF86Ao

そうですよね　バカのアタマに軟膏を塗りたくっても理工にはなりませんよね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 01:51:34 ID:NfCNoJgL

生音を聞かないで機械いじくってるだけで生音と同じ音が出せるとは
考えられないんですけど、どうなんでしょう。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 08:18:27 ID:KDEV68bF

音楽好き＝コンサートによく行く＝生音聴いてる
音楽好きでオーディオ好き＝コンサートによく行く＝生音聴いてる
音楽よりオーディオ好き＝あまりコンサートに行かない＝あまり生音聴いてない。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 12:22:00 ID:UEwGJE00

保守

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 18:54:36 ID:AcYEZRmB

故・高城氏？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 21:37:25 ID:PldwGNC0

高城氏は、最後に家を建て替えるとき（昭和５６年ころ？）、
スタンウェイのコンサートグランドを購入し壁側から搬入した、
ということでしたね。
購入後は、定年後だったこともあり、うれしくて、１日６時間ほども
弾きまくって、指を壊したということでした。
これほどの音楽好きが今のオーディオ界（特にご意見番クラス）に
いるでしょうか。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 22:03:16 ID:/cm8lHep

聴くのが好きな人では駄目？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 02:12:35 ID:t0uqkoj7

ダメと言うことはないが、下手でもいいから、
何かチャレンジしてみては？
ある程度練習しているうちに、きっと、聴き方にも影響してくるように思う。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 17:49:46 ID:UJ1u7hzG

故・高島誠氏？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 16:36:16 ID:Wfg+LLBF

故高島氏のシステムが最近、オクにたくさん出ていましたね。
当然、ゴトーも出品されていましたが、デッドニングと設置用の板とで
ぐちゃぐちゃの外観にもかかわらず、ホーンも落札されていました。
ドライバーにいたっては、錆錆だったり、左右、微妙に違うモデル
（ほぼ同等品ということでしたが、片方は、トップ＆ボトムプレートの
口径がマグネットより大きい物）だったりして、１本ずつ出品されていた
にもかかわらず、全部落札されていました。

高島fanかな？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 22:04:47 ID:ansIybaL

ﾌﾘｰｸでは?

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 19:08:43 ID:G0SldAGN

オンケンなら買えそう

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 15:19:30 ID:jY5DHezo

エールはHOで見たことある

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 20:36:23 ID:g/j6ne8e

HO ?

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 21:29:31 ID:fx6WUKP6

ハードオフ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 00:01:09 ID:g/j6ne8e

買えるなら買っといたほうがいいよ。OHすれば高く売れるし。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/06(金) 23:18:29 ID:vx4bIvGz

エールのサイト無くなってるみたいだが・・・？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 09:05:12 ID:ZFZS/35Z

インターネット販売は試聴屋にまかせてるらしい。
日本　http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/ale/ale.html
英語　http://www.tachyon.co.jp/~sichoya2/ale/index.html

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 17:46:34 ID:Gd1Zos8k

素朴な疑問。
エールのくるくるホーンって音遅れて出ないですか？
ＷＥのホーンのぱくりじゃないんですか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:02:54 ID:ZFZS/35Z

ストレートだろうとくるくるだろうと音源からの距離分離した位置に置いたのと同じだよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:09:52 ID:2rsr/Z9t

＞エールのくるくるホーンって音遅れて出ないですか？
HICCが高いアンプを使うとある程度は改善されないかな？
（世の中の「高級」なアンプはHICCが不足しているものが多数ある。
っつーかその方が多い。）

＞ＷＥのホーンのぱくりじゃないんですか？
エールの歴史を探ってみたらいいよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:12:11 ID:2rsr/Z9t

スマソ、遅れて出るという事と歯切れの良さを勘違いしてた鴨。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:15:48 ID:Gd1Zos8k

「ユーザー様のご紹介」を見ると面一にホーンを並べているんだけど、これで良いのか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:34:35 ID:WavAjtr5

んじゃ、どうすればいいの？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:46:19 ID:Gd1Zos8k

↑振動板位置を面一にするんじゃないの。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 19:54:45 ID:FaPd4Od5

そうすると、妥協の産物でツライチにしてる訳でしょ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 23:53:57 ID:Gd1Zos8k

妥協の産物と言うより設計者が単に耳が悪く変だと思っていないのだと思われる。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 00:56:51 ID:SUWWACom

JBLでさえバッフル面に並べてるんだし、うまく音をまとめれば普通は気付かない。
タイムアライメントなんて普通のスピーカーでもあんまり気にしてないって。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 03:28:32 ID:ED0GsNNO

ツライチで並べたとして低域、中低域、中域はその音の遅延に気づくだろうが
中高域、高域は気づくのかな？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 13:50:28 ID:SUWWACom

ツイーターが動かせるスピーカーを持ってたら
ツイーターだけを前後に移動して音の違いを聞いてみるといいよ。
口では言いにくい差がわかるから。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 18:58:32 ID:y5cMJ4Yk

面一だろが振動板位置面一だろが、各ユニットの＋－の接続、どうでも良い。
こんな質問が出るのは、聞いても判らない証拠。物理的には正しい位置、接続
がハッキリ判るがヒトの耳などいい加減に出来てるからそんな事、気にせんで
いい。「振動板位置」なんて言ったって幅があり何処なのか言ってる奴は一人
も居らん。耳など頼らず、測定器でピッチリ合わせるのが理想的、本物になる。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 20:31:11 ID:7BPp0YHM

ほんとはそれが一番いい

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 20:37:06 ID:wSSa6w53

いい感じで潜伏してますな。744/754 ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ･････

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 13:45:16 ID:fPxy3zew

測るのが一番いいのはその通りだが、ユニットの極性が合ってないと
インパルスレスポンスの合成波形がうまく合わないからやっぱりダメだな。
音源もできるだけ合わせてから測ったほうがいい。
測ってみても振動板かボイスコイルの位置近辺で合う。

421 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：2005/05/10(火) 14:01:46 ID:T263pnHO

古くて新しい問題ですね。クレモナであろうとダイレクであろうと、発音源の位置が
合ってなきゃいけません。その効果は音像の出来方、定位に顕著に現れますよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 14:47:04 ID:Ze6zvBb6

パソコンのMIC端子から音を拾って周波数特性を
チェックというかグラフ化するフリーソフトを探しています。
Vectorで探しましたがそれらしい物が見当たりません。
知っている方はよさげ物を教えてください。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:20:32 ID:ZMj/TX6S

うちは6dB/octのクロスオーバーだが、
中高音と高音の位置合わせは聴感でありありと判るぞ。
やはり振動板位置が揃うあたりの近辺で、俄然音が豊かに聞こえるポイントがある。
12とか18dB/octだと判り難い（というか、ちゃんとピントが出ない）のかも。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 21:33:17 ID:g5gYihaZ

ホーンで6デシはやめとけ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 23:18:28 ID:T263pnHO

ＧＯＴＯは-6ｄｂが御推奨だがどうする。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 23:19:49 ID:PQGVq9m+

被ってる帯域が多いとわかりやすいな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 23:23:50 ID:g5gYihaZ

>>425
だから音悪くなるんだよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 23:50:36 ID:T263pnHO

えっ、ＧＯＴＯってチャンデバのせいで音悪りーのけ。ユニットは悪くないの蟹。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 15:58:09 ID:X7eSw4e0

>>421
>>423
はっはっは。測定器並み結構なお耳、商売になるね。

430 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：2005/05/11(水) 16:36:53 ID:X984btaK

↑そー、こういう耳を持つまでには年期と金がかかっているのさ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 18:06:16 ID:rI1hGuKx

何の自慢にもならない。測定器にかなうわけもなし。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:04:14 ID:6y1bwH59

特性の測定は測定器だ。音の良さの測定は耳だ。と言ってみる

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:08:09 ID:p3mD15yd

>>432
喪前のような奴一杯居るが、ヤッパつける薬は無いね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 19:12:20 ID:6y1bwH59

いや、実際そうでしょ。
ある程度測定値から傾向を推測はできるけど、
音は聴いてみないと分からんからなぁ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:26:06 ID:rI1hGuKx

音をどうのこうの言うのは特性がまともなことが前提だ。
特性落ちて腐ってしまったウェスタン聞かされて｢いい音ですねえ｣なんて
言ってる椰子はただのバカ。耳で聴く前に測れよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 20:51:13 ID:tD0W9p3G

耳が重要＝測定をしない　と誰が言った？
すり替え

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 21:33:31 ID:rI1hGuKx

誰も言ってないから、誰でもわかるようにちゃんと言っといてやったんだよ。
｢耳が重要だが測定も重要だ｣と言いたいならなぜ最初からそう言わなかったんだよ。
おまえの説明が足りないのを俺のせいにするんじゃない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:11:09 ID:tD0W9p3G

耳が重要とは言ったが、それを「＝測定しない」と解釈したのはそっち。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:19:09 ID:XISs+o/5

測定でフラットにしても、音は同じじゃない。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:23:06 ID:rI1hGuKx

>>438
だれもお前のことだけ意識して言ってはいない。勘違いもほどほどにしてくれ。
まえの言葉が足りなかった責任もあるだろ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:23:47 ID:rI1hGuKx

>>439
そんなことは当たり前。だからと言って測定しないとしたらバカだ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:25:38 ID:rI1hGuKx

>>439
きちんと測定してるのなら問題なし。
もちろん測定というのはf特だけのことじゃないぞ。
ユニットごとの歪み、インパルス特性、Waterfall、位相回転、郡遅延くらいは
最低見とく必要がある。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:38:46 ID:tD0W9p3G

では試してやる。
位相回転を見るのは、何と言う（名前）グラフで見るか言ってみ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:39:50 ID:tD0W9p3G

たぶん、聞きかじりなんだろうなぁ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 23:27:10 ID:rI1hGuKx

>>443
通常の郡遅延グラフから周波数ごとの距離を一致させるように再計算させ
最少位相になるように計算し直したグラフで判断する。
直線に近ければ近いほど遅延がないことを示す。
測ってみれはすぐわかることだが、おまえは測ったことないんだろうな。

じゃあ俺も試してやる。スピーカーから音が出ると部屋の壁などで反射が起こるが
音楽鑑賞に影響があるほど大きな反射がどこで起っているかを測定器を使って
どのようにして調べるか、その方法を答えよ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 01:39:33 ID:0TQDNekK

>>4433,444
おい、どうした。早く答えろよ。簡単な問題だぞ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 07:03:08 ID:LxBzcLZN

ナイキスト測定

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 08:53:01 ID:3WhHNl6t

>>439
質問・｢測定でフラットにしても、音は同じじゃない」とのこと。対象は
スピーカーとして、何の特性をフラットにした場合ですか？尚、当然の事
ながら測定は各スピーカーを全く同じ条件で行うことを前提とします。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 08:58:44 ID:0TQDNekK

>>447
445の答えじゃない。間違い。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 11:05:56 ID:jFQYSlJQ

耳なんかより、測定の方がずっと重要だ。
耳で分かる程度のパラメーターは、測定器にしてみれば初歩の初歩。
たかが音源の一致が耳で分かったところで、何の自慢にもならない。
測定器にかなうわけもなし。
ユニットごとの歪み、インパルス特性、Waterfall、位相回転、郡遅延、
部屋の壁の反射など、耳でどうこうする程度のことより、
はるかに高度な情報を知ることができる。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 14:00:42 ID:ZWR4AdpB

>>450
ルーク、測定器を捨て、耳でフォースを感じとるのじゃ。
でないと、測定器の暗黒面に一生捕らわれの身になってしまうだろう。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 15:22:40 ID:uQeiwOOw

>>451
ルーク（何のコッチャ？）、耳を捨て、測定器でフォースを感じ取るのじゃ。
でないと、耳の暗黒面に一生捕らわれの身になってしまうだろう。オレ４５０
じゃねーよ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:15:16 ID:Z4iWEXW6

>>452
スターウォーズも知らんのか?

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:46:35 ID:Gck2G7li

↑そんなもん知らん。知ってるのがエラそで、知らんのが馬鹿みたいだね！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 18:09:30 ID:Z4iWEXW6

スターウォーズは有名すぎて知っててもエラくないし、知らん奴は馬鹿みたいだな(w

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 18:13:26 ID:ydBV4RbW

おまえら、くだらんこと言って喜んでちゃいかんぞ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 20:14:14 ID:oHSd3tpY

>>450
> 耳なんかより、測定の方がずっと重要だ。

あなたには、音楽を気持ちよく聴くことより、
測定で好データが出ることのほうが重要なのだろうな。

> たかが音源の一致が耳で分かったところで、何の自慢にもならない。
> 測定器にかなうわけもなし。

まあ、耳で数値データが取れる訳ではないのは当然ではあるが、
測定により特性を整えることができたとして、それが聴いて判らないのなら
いかに「うちのは特性が完璧だ」と威張ってみたところで虚しいんではないかね。

> ユニットごとの歪み、インパルス特性、Waterfall、位相回転、郡遅延、
> 部屋の壁の反射など、耳でどうこうする程度のことより、
> はるかに高度な情報を知ることができる。

知ってようやく安心できるんだろうな。
それが聞こえようが聞こえまいが。
もしかしたら聞くことそのものは目的でないのかもしれんな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 21:18:20 ID:ydBV4RbW

>>457
450じゃないが、思い違いしてるようだから言っといてやる。

>あなたには、音楽を気持ちよく聴くことより、
>測定で好データが出ることのほうが重要なのだろうな。

まず音楽と測定は別のことだ。ごっちゃにして考えるところが
いかにも文系のジジイくさい。乗り心地のいい車が感性だけで
できてるとでも思っているのか。ちゃんとデータに裏付けされて
できてるんだよ。オーディオも同じだ。

>測定により特性を整えることができたとして、それが聴いて判らないのなら
>いかに「うちのは特性が完璧だ」と威張ってみたところで虚しいんではないかね。

わかるよ。わかるからやってみろ。やらずに妄想ばかり膨らませてると
無駄な時間を使うだけで一生終わるぞ。

>知ってようやく安心できるんだろうな。
>それが聞こえようが聞こえまいが。
>もしかしたら聞くことそのものは目的でないのかもしれんな。

知って驚くこともあるということも知っとけ。おまえは自分がいつも
聴く位置でどれだけf特が暴れてるか見たことないだろ。だから平気で
いられるんだよ。試しにフラットになるように調整したときの音と
比べてみろ。目から鱗が10枚くらい取れるぞ。
おまえみたいなのは何にも知らないで平気でいられる典型だよ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 21:21:30 ID:wZtwhLZG

測定だけで出来てると思っているんだｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 21:23:20 ID:wZtwhLZG

特性が完璧なSPをつくってよｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 22:59:22 ID:ydBV4RbW

>>459
おまえが使ってるアンプもちゃんと｢データに裏付けされてできてる｣んだよ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 23:01:23 ID:wZtwhLZG

データだけじゃないよ、特性だけじゃわからないよ、アンプ。
例えば、周波数特性なんて、みんなほとんど同じ、フラットだ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 23:05:00 ID:ydBV4RbW

>>460
欲しけりゃ自分で作れ。作れないなら一番いいと思うものを買え。
完璧なSPがあったとしてもどうせおまえには使いこなせんよ。
それより今持ってるものをもっと良く鳴らすように努力しろ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 23:08:12 ID:ydBV4RbW

>>462
少なくともSPは違う。
アンプの場合、f特は100kくらいまで大体フラットだが、それ以上では差が出る。
それが聴感に影響しているという実験もある。歪みも違う。残留ノイズも違う。
特性だけで100%わかるとは言わないが、少なくとも違いはある。
メーカーでは、特性を良くした上で、さらに聴感で調整するのが普通だ。
それくらい常識だぞ。知らないのか、おまえら。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 23:16:44 ID:wZtwhLZG

アフォか、こいつは特性ですべてがわかるといてるんだぜ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 03:44:57 ID:/Yxq8IVa

>>465
「こいつ」て誰だ。俺は「すべて」なんて言ってないが。
じゃあ何か、全く測定もしないアンプを、耳だけで「すべて」調整できるとでも言うのか。
どっちも無理なんだよ。アンプ作るにはまともな設計と測定は必須だ。
音の仕上げはその後にやればいい。それでいいだろ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 03:56:57 ID:7UwNXO16

設計、半完成までの調整は測定、耳は最後の微調整、とか

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 10:39:58 ID:PYDk+DE0

451,457以下一連のwZtwhLZG=459,460,462,465こんな馬鹿に何を言ったって
通じやせん、無駄だよ。好きなようにご自慢のお耳で自己流にやらせて
おけばハッピーなんだから。猫に小判、馬の耳に念仏って言うけど、猫や馬
ほどの可愛げも無い奴は放っとけばよいではないか。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:29:46 ID:JOmBu1Jv

「測定が重要」といってる人に聞きたいんですが、測定前と測定（による調整）後
とは聴感上どのように変わりますか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:55:05 ID:4QLy5PyX

｢どのように｣変わるかなんてのは調整しだいでいろいろだ。
定在波が少なくなるように調整すれば耳ざわりだった音が聞こえなくなるし、
f特がフラットになるように調整すればそれまで変な音だったというのがわかる。
やりかたしだいだよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:04:29 ID:+X38Mdwb

私も便乗。
測定しての調整ですが、具体的に何をどうするのでしょう。
「特性をフラットに」といった言葉が出ていましたが、チャンネルバランスのことでしょうか、
位相特性も含めてのことなのでしょうか？その場合単発サイン波応答をチェックしたりも
するのでしょうか。あるいは部屋そのものの音響特性にも手を入れるとか。
わざわざ測定するなら、アキュのデジイコでポン、というようなことではないと思いますが、
ともあれ、どのような調整をするとどんなことが可能になるのか教えてください。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:18:24 ID:f3p2W01G

ユニットの前後バランスで、音源一致させるとか

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:33:57 ID:4QLy5PyX

>>471
おまえなぁ、疲れる質問すんなよ。調整のしかたなんて山ほどあんだよ。
いちいち書いてたら本ができてしまうだろ。いろんな本読んで勉強しろ。

アキュで自動調整するのはお手軽だがいきなりやるのはアホだぞ。
たとえば盛大に定在波が出てるのをほっといてアキュで自動調整させたら
でっかいピークを無理やり抑え込んでくれるわけだが、
レベルだけ押えたって定在波が消えるわけじゃないから音聞けば変だとわかる。
アキュを使う前に定在波を抑え込む対策をやってからにすれば
結果的に出てくる音はかなり違ってくる。こういうのが使いこなしってもんだ。

「特性をフラットに」と言えば普通はf特のことを言う。
それ以外もフラットなら尚いいけどな。フラットというのはスピーカー自体の
f特がフラットという意味と、自分が聴く位置でフラットという意味がある。
音楽鑑賞を重視するなら、最低限自分が聴く位置でf特がどの程度暴れてるか、
定在波がどれくらいあるかを知ることがどうしても必要だ。
これは耳だけではわからない。耳では｢どうも何か変な音がする｣という
程度しかわからない。原因がスピーカーにあるのか部屋にあるのか、
アンプにあるのかそれ以外にあるのか判断つかないんだよ。
それがわからず何十年も耳だけで何とかしようとして無駄な金と時間使ってる
ボケマニアがたくさんいる。さっさと測ればたいていの問題は解決することも
知らない。すぐに解決できなかったとしても、少なくとも原因がわかれば
やりようはある。やみくもにアンプやスピーカー替えたってダメなもんはダメ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 22:52:40 ID:w0wMNMu7

特性をフラットにすればいい音なのですか？
ぼろいSPをフラットにしてもいい音じゃないけど？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:22:00 ID:4k3Ca3kP

特性・測定の話は他所でやって欲しいと思うこの頃・・・。
どっか良いスレない？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 23:23:47 ID:XT9km7Bz

フラットね。
理想かもしれんが、夢だな夢。
フラットになったところで、耳がフラットじゃないし、
聴いて満足できるとも限らんね。
結局、自分の耳が頼りなんだよね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:01:31 ID:/aVxg4fT

>>474
なぜそう極端に考えるかな。じゃあ、たとえば中域だけ持ち上がった特性で
いい音出るかどうか考えてみろ。いい音だと思うならそれ使っとけ。

>>476
また勘違い野郎が来たな。耳がフラットじゃないだと？　バカかおまえは。
おまえの耳だけフラットじゃないかも知れんなw

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:03:58 ID:/aVxg4fT

>>474
｢ぼろいSP｣てのは歪みが大きかったりするだろ。f特と違う性能が悪かったら
良くきこえるわけない。少しは分けて考える癖付けろ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:22:53 ID:3hOvSzcm

つける薬の無い奴、どうしようもない馬鹿の見本＝469,471,474,475,476
同じ奴も居るみたいだけど、こう言うの多いというより殆ど。捨て置こうよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:28:17 ID:3hOvSzcm

やみくもにアンプやスピーカー替えてみなはれ。気が済むまでやるのもミーハー
オデオの醍醐味だよ！

481 ：恐縮：2005/05/14(土) 10:03:03 ID:hA2LXEqB

ウチのYLツィーターは中古で買ったんだが。。。。
D18000にUYのマグネット１４０パイが付いてます。
なんでも、前オーナーが後からデカイマグネットに交換してもらったとか。
そんなことってあったんですかねー。
どなたか知ってますか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 10:30:23 ID:l5uXbTEl

>>481
D18000U（だかD18000)のマグネットを大きくしたモデルがD18000UYです。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 10:53:51 ID:l5uXbTEl

私もUYの方のモデルを使ってますよ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 12:29:53 ID:hA2LXEqB

>>482,483.どうも。カタログで観たＵＹはホーンの部分が黒く
なってましたが、私のモノは同形状のアルミ色です。

485 ：恐縮：2005/05/14(土) 12:38:02 ID:hA2LXEqB

コテが消えてた。ｺﾞﾒﾝ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 13:29:46 ID:GbJK1mFS

良質のユニットを使って、測定でいい状態に追い込む。
しかし、最後の微調整は、聴感でしょ、普通。
例えば、コンデンサひとつとっても、測定じゃ差が出ないのに、音が変わるでしょ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 14:23:00 ID:/aVxg4fT

>>480
楽しみは否定しない。それと測定うんぬんの話は別。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 14:25:02 ID:/aVxg4fT

>>486
どの程度まで測るかによる。コンデンサも容量だけじゃなく、周波数ごとの歪みや
インピーダンス、微小振動まで測れば当然差は出る。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 14:31:08 ID:GbJK1mFS

普通、そんなところまでの精密測定器など持ってないだろｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 15:04:12 ID:6nytjqva

測定うんぬんの話は他所のスレでやって欲しい。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:04:19 ID:/aVxg4fT

>>489
持ってなければ差はないとでも言うつもりかよ。おまえもバカだな。
おまえが持っていようがいまいがあるものはあるんだよ。

>>490
測定なんてのは特別なもんでも何でもない。たとえばウェスタンのドライバー
手に入れたらまず最低f特は測るだろ。中古しかないんだから。
まともな特性出てればそのまま使ってもいいが、思い切り劣化してると
とんでもない特性になる。そしたら修理するだろ。
こんなことは基本なんだよ、基本。わかるか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:24:58 ID:GbJK1mFS

持ってなければそこまで測定のしようがないってことだよ、馬鹿？
一般的に持ってるはずないだろ？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:27:50 ID:GbJK1mFS

＞思い切り劣化してるととんでもない特性になる
思いっきり劣化しているのに、測定しなければ劣化はわからないのか？
素晴らしい耳だねｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:32:20 ID:6nytjqva

だから測定うんぬんの話をしたければここじゃなくて該当するスレで話し合うだろ。普通は。
無ければ作ってそこで論議してちょうだい。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:41:00 ID:xqC3BVDj

「YL．ゴトー．エール．オンケンランクのユニットを使っている人は、
測定程度は当然するもんだ。」

と言いたいのでは？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:43:44 ID:GbJK1mFS

コンデンサーの精密測定まで？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 16:52:29 ID:xqC3BVDj

そこまでは必要ないんじゃない。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:22:11 ID:V8W9AIQ3

ここにいる測定厨はそこまでしないと安心しないだろ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:37:22 ID:/aVxg4fT

>>492
だから、何も持ってないおまえは何もしなくていいんだよ。
バカに何かやれって言ってもどうせ無理だろ。
ただおまえがどうだろうと、違いがあるものはある、ということだよ。
おまえのような奴は、おまえの回りの空気に酸素があると言っても、
｢見えないし、検出器もないからわからない｣と言うだろ。
でも事実酸素はあるんだよ。おまえがどう思おうとな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:37:25 ID:FfmKvluN

>>486
最後の微調整？耳で何をどう調整するの？どうせ碌な答え期待できんから答
えんでええ。コンデンサーの音の違い？馬鹿馬鹿しい。ＡＣＳ＝カスだとか
古くさい「西部電気」のＣだのＲを有り難がるアホと同じ穴の狢かい？こんな
事言いながら【生き甲斐】を感じられれば最高だわな。でも、之が【万民共通】
の考え方だなんて、間違っても決め付けないでくれよな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:40:11 ID:/aVxg4fT

>>493
また混同してるな。測定と耳は別に考えろと何度も言ってるだろ。
じゃあきくが、おまえの耳で劣化がわかったとして、どこがどの程度劣化してるか
おまえの耳だけで判断できるか？　しかし、測定して高域が10dB落ちてることが
わかったらそれを補正してやればまともになるだろ。おまえの耳でf特が測れるなら
やってみろよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:42:45 ID:/aVxg4fT

>>495
そうだ。当然するもんだろ。あ、でもしたくない椰子はしなくていいぞ。
たとえばツイーター追加しようとしたとき、何kHzからどのくらい落ちてくるか
わからないのに適当にクロスさせたらおかしくなるわな。
カーブがわかれば、最適なクロスがわかる。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:43:57 ID:/aVxg4fT

>>496
したい椰子はすればいいし、気にならない椰子はしなければいいだろ。
おまえら、一々人に言われないと何もできないのかよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:34:23 ID:GbJK1mFS

>>501
劣化しているユニットを特性だけ補正しても、意味ない。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 18:50:11 ID:3fkxt7WQ

504=GbJK1mFS
相変わらずトンチンカンな事言ってるね。馬鹿の上塗り？は面白いけど、
ちょっと哀れを催すよ。おれ５０１じゃねーよ。脇から口挟んでゴメン。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 19:29:14 ID:GbJK1mFS

馬鹿？
いろいろな演奏を普遍的に素晴らしく聴けるように調整したら、
特性を計ってもいい特性だよ。
耳はそれほど鈍感じゃない、測定器だけで調整しても感動出来る音にはならない。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 19:34:15 ID:XTgcUPtA

いやいや、耳が悪いからこそ何が何でも測定せんことには、となるわけで

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 20:26:27 ID:Spc6YHUj

自分の耳が信用できん奴が、
測定にこだわる。
ご苦労さん。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 20:30:36 ID:Spc6YHUj

一つのシステムを、１０人に調整させる。
同じ音にはならない。
測定して調整し、同じ音になったとして、
１０人とも満足するかどうか。
あり得ないね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:00:14 ID:t3QlHP3G

>>504
なら直せばいいだろ。どうするかは劣化の程度による。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:01:11 ID:/aVxg4fT

>>507
ならおまえの装置の特性耳で書いてみろよ。
耳がいいんだからできるだろ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:01:59 ID:t3QlHP3G

>>508
本当の音も知らないくせになぜ自分の耳がいいとわかる？
井の中の蛙だな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:03:01 ID:t3QlHP3G

>>509
調整のしかたによる。全く同じようにさせれば同じになるさ。
経験の違いもあるしな。勝手にやらせれば違うのは当たり前だろ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:04:34 ID:xiOOEaA0

此処はクレモナスレですぞ。
測定、聴感マニアはあっち行ってチョ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:08:41 ID:t3QlHP3G

>>509
どうやら「調整」の意味がわかってないようだな。
ここでは俺は誰かさんの好みになるようにいじることを調整とは言ってない。
好みはどうかは置いといて、まず最良の特性になるように調整する。
その後、「好みの音になるようにいじる」のは本来の調整とは違う。
もし耳で本当に調整しようとするなら、その場でギターでもバイオリンでも
生の音を出して録音し、それをすぐ再生して同じ音になるようにする
というのはあり得る。それは好みが入り込む余地がないからだ。
リファレンスの音がない状態で適当にいじるのは本来の調整ではない。ただの遊び。
そんなことをするから十人十色の音になる。まあやりたきゃやればいいけどな。
まともな録音スタジオの音を聞けばわかるが、どこに行ってもほぼ同じ音が出てる。
こういうのを調整と言うんだ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:17:32 ID:t3QlHP3G

>>514
おまえもうるさい奴だな。話題があるならどんどん書けばいいだろうが。
なにも遠慮することないぞ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 00:29:45 ID:xiOOEaA0

>>515
話題も何も、アンさんのいわはる事、とうの昔に後藤のオヤッさんが言ってまんがな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 03:54:21 ID:F/jaCTnI

>>517
誰が言ってようといいじゃないか。それじゃおまえはこれを実行してるのか？
知ってるだけでやってなかったら知らないのと同じだぞ。

それにな、他人がこう言ってるとか眠たいこと言うなや。
おまえの意見はどうなんだよ。
少しは自分の意見ややってみた経験を言ってみろよ。情けないねえ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 07:43:30 ID:TK4od2IK

なんにでもかんにでも噛み付き

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 07:57:51 ID:O1L7zD7s

>>515
いくら正論を説いても、馬鹿には理解できないよ。この話題、延々と続いてる
けど、馬鹿は「全然」減ってない。当たり前と言えば当たり前、測定とか調整
には確りした学問的背景があり、これを理解できる奴は少ないもんね。何事に
せよ反発が多ければ多い程、正しく良いことが多い。馬鹿は放っといて好きに
やらせればいいじゃないの。失敗を失敗と気付かせてやる必要などないよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 10:11:12 ID:3FIwez1x

＞確りした学問的背景
確立じゃなく？

522 ：恐縮：2005/05/15(日) 10:36:50 ID:Fg74Urxe

俺は数年前、エールのツィーターを聴いて感激した。でエンドウ氏に色々
うかがって、納得したのだが。。。建造物になっちゃいそうだったので
断念しました。　尻尾巻いちゃったんです。でも音質は凄い良いよ。
負け惜しみを、言えば、クロスポイント増えるから、良くない部分もありそうだ。
そのつもりで作ってるから、各ユニットのレンジは狭い。　で負け犬の俺は
ＴＡＤで妥協しているのです。　ＴＡＤは２ウェイが目的だから、各ユニット
のレンジは広い。　クロスポイント少ないと、良いこともあるみたいだし。。
オーディオはどこまでいっても妥協の産物だわな。
ってことは、ゲームってことだ。　おもしろいゲームだ。
みんな、楽しくやろうよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:58:28 ID:F/jaCTnI

>>522
クロスが多いのは、昔は欠点が多かったし難しかったが、今は楽になって来た。
デジタルチャンデバが出てきたおかげでクロスの設定は簡単にできる。
スロープも6や12じゃなく48や96dBに設定できる。アナログのネットワークでは
ほとんど無理だったことが簡単にできるようになったおかげで、ホーンの性能が
ぎりぎりまで引き出せるようになった。今使ってるドライバーから新しい音が
出てくる。ホーンというのは普通に設計すると数オクターブの範囲しか出ない。
もともとそういうものなんだ。TADはそれを大きく伸ばしているが、振動版のサイズ
からして分割振動を利用してレスポンスを確保しているのがわかる。
だから一応2ウェイは組めるが、できればドライバーの上は使わないように
エールのツイーターを追加したほうがいい。
そういう構成にすれば妥協が1つ減って理想に近づく。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 21:57:56 ID:b1dhv6pS

楢大樹氏宅のGOTO聴いてみたいな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 00:08:44 ID:1h8BQZJb

>>524
ＮＨＫのオバサン？のはＧＯＴＯともＹＬともつかぬもの。ＹＬのホーンにＧＯＴＯの
ユニットを継ぎ足した。今はデジチャンを入れたからＭＢ90のくねくねホーンも何と
かなっただろうがアナログ時代は推して知るべし。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/22(日) 00:56:38 ID:BCrmUu1M

テスト
http://klangfilm.free.fr/index.php?lng=0&music=&type=0&frame=1&item=&title=&dir=&num=

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 18:17:50 ID:xNfw8wn8

RUBYは某国営放送のオ○マと書いていたな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:20:48 ID:q32uyR6w

ＮＨＫのオバサン？は色づけのある音を好む

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:26:25 ID:7BxkRFwo

いったい誰よ、それ。俺知らん

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:49:08 ID:q32uyR6w

http://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/second/kobayasi.html

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:52:03 ID:q32uyR6w

オスカル邸
http://dejavu.cside2.jp/audio/off_index.htm

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:01:30 ID:7BxkRFwo

オール・エール
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya2/ale/users.html

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 19:06:34 ID:70sG8JmB

http://www.genon.net/page/system-top.htm

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 20:10:48 ID:W5IhWDKZ

>>527
前SSに掲載されていた画像を見るとちょっと引きますな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 14:33:34 ID:ihn1cnyl

>>534
どういう点で？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:44:54 ID:BUSxdRZI

今月のMJ　エールのオールホーンでやってる人出てるね。
低音はコンクリートホーンだ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:49:19 ID:la+zvUnv

すげえな。憧れの低音コンクリートホーンか。
家作るときでないと無理だな。
俺が作れるようになるのは何十年後かな。
オールマルチで、パワーは全部SATRIアンプか。
いいだろうな。音聞いてみたいな、チクショー

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:23:20 ID:otJCEEXM

低音コンクリートホーン、良く考えないと長すぎて音遅れるよ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:34:38 ID:fJVIIDAO

良く考えなくても遅れるのはわかってますよ。
今ならデジタルディレイ入れれば済むことでしょ。
でも、物理的に遅れるのが本当にわかるかどうかは
聞いてみないとね。音楽に浸ってると意外にわからないもんですよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 11:32:32 ID:dPnEQ+8x

金田式の試聴会が日曜日にあった。
低音は４１６－８AをA-7ボックスに入れた物で、
中高音はオンケンだった。
前回の試聴会
ttp://www.sm.rim.or.jp/~konton/04,12,04-2.jpg
に参加した人はそれに比べて見劣りすると不満だったみたいだが、
殆どの人は、「スッゲー」と驚いていた。

勿論、スピーカーをならすシステムが重要だが。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 12:06:20 ID:arCXOZQa

ホーンは音が飛ぶ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 20:20:43 ID:NRjfEQdT

>>541
ホーンの音は普段なかなか聞けないから驚くよね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:53:42 ID:EdGzsezQ

昔、秋葉に有ったＹＬの視聴室にも低音ホーンがあったけど
音遅れていて気になったなぁ。

もっとも俺は、マクソニックのシステムに走ったから
低音ホーン関係ないけど。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 00:56:02 ID:kXS/XPOj

真糞かｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 02:57:17 ID:9sk+RbI1

>>543
気のせいだよ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 19:25:14 ID:fC3/vdYX

ゴトーオスカル

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 10:56:50 ID:waYanuZ7

ゴトーの１６ＴＴ買いました。ツィ―ターです。

今まで使ってたフォステクスのツィ―ター　　ゴミ同然の音だとわかりますた。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:40:19 ID:OZlrWs02

ゴトーのＳＧ－１６ＢＬで聴いてます。
それ以前に使っていた、長岡派で標準器と扱われている
ヤマハＪＡ－０５０６IIがいかに鳴きだらけだったかわかりますた。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:51:40 ID:DnnqwWs9

最後は本物のホーンに行き着くんだよな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 15:14:57 ID:j8Nhb6sb

長岡派としてはガックリって感じですか。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 19:07:01 ID:6GdzDmVU

フォスと比べる事自体、
間違ってるよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 09:29:02 ID:BBmuOrJZ

↑誰も文句を付けないのを見るとホントらしいね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 10:17:53 ID:XRwkHzgE

予算無視で出来上がったユニットとフォスとは違いマッセ。

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:27:56 ID:A7jf1rLr

安くていい物を探してる貧乏人はヤッパダメか？がっかり！

555 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/09/10(土) 22:58:24 ID:ua45br3d

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:27:19 ID:pP5F9pwW

中古あされ

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:50:09 ID:mWPXGQeI

>>556
ｼｰｯ!!!!

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:28:10 ID:e9qdCzJ5

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　∩　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　ω　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 01:23:39 ID:ZpGu23cB

今ごろ次スレ見つけて喜んで飛んできた俺が来ましたよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 20:06:08 ID:imJn56yp

サーキットで知られるＭ県のとあるＪＡＺＺ喫茶で、ＹＬの５ＷＡＹオールホーンが聴けたはずだけど、どなたか聴いたことありますか？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/14(月) 20:38:48 ID:6tcRYoNh

閉店始末た。

聴かない方が良いょ。
バラバラな長さのホーンで、音が彼方此方から．．．。
特に、低域用は悲惨。半歩遅れます。
後乗りのジャズでも、それは変でしょう？

BGM用の4343？の方がナンボカマシだった。

ちなみにライブは良かったので、原因は．．．
ＹＬの５ＷＡＹオールホーン！！！

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 03:15:43 ID:bDAn8Wef

5WAYは一番調整が難しい。耳だけでは無理。
適当にやったんだろう。ホーンのせいではない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 08:55:52 ID:OuhPr84F

耳だけでよい音出してるのいっぱいいるよ。但し、いい音と言ってるのは本人
だけ、だけどね。こう言う人に「測定」の【そ】の字を言っただけで途端に
不機嫌になり、血相を変えて怒り出す。5WAYに限らず、もっとやさしい2WAY
でも同じ事。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 09:01:36 ID:nYPX8+Dn

何で怒るの？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 09:23:07 ID:mArS+IJs

えっ！　「どじはうす」閉店しちゃったの？　
いつか行こうと思ってたのに！　ショック！

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 14:49:53 ID:Uyf3RMH9

>>563
いるね、そんな人。俺は耳だけで何でも調整できる!　と豪語する人。どうしようもない。
自分が否定されたように思うんだろうね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 19:02:30 ID:WcBVeUXl

「Ｄはうす」、８年後（？）には再開するみたいよ。４３４３もベタな置き方でしたね。調整次第でどちらも凄いことになるのかも。ＬＩＶＥは見たこと無かったが、良かったですか。。あと、ホーンを聴ける喫茶なぞご存知でしたら是非お聞かせくださいまし。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 11:08:34 ID:5ai8EFxz

なぜ８年後なんだろう？　ママさんがどっか行っちゃうとかかな？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 11:12:21 ID:Y9viApyh

次のスレタイには「リニアテクノロジー」も入れようよ。
一応、YL系統らしいから。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 12:56:35 ID:YAr0MNRb

↑リニアテクノロジーはＹＬ系ではない。しいて言えばパイオニア。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 13:47:01 ID:Y9viApyh

>>570
んんーそうか。
そういえば、だいぶ前に見たんだけど、もともとはTADのET-703だと思うが
それを改造してLTブランドで出したというトゥイーターをユニオン淵野辺店で見たのを思い出した。
正面デザインはあまり変わった感じはしなかったが、奥行き方向が凄く伸びてた。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 14:01:36 ID:5ai8EFxz

淵野辺店の元店長のＮさんはリニアテクノロジー贔屓だったなー

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 14:07:13 ID:naazDRL/

リニアってまだあるのか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 16:22:42 ID:GF2hEH14

俺もリニアの消息について知りたい

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:15:00 ID:YAr0MNRb

↑まだあるみたいですよ。使っている人がいる。時期はわからんが、ずいぶんコンパクトになっている。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~nishi/Audio%20System.html

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:13:33 ID:PSFPqbpq

リニテクつかってるよ～

ttp://www.uploda.org/file/uporg248465.jpg

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:28:00 ID:Erin2Y6v

ユニオンで売っているの

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:37:30 ID:PSFPqbpq

リニテクの製品梱包箱だよ～

ttp://www.uploda.org/file/uporg248472.jpg

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 14:07:55 ID:qfbvRlev

>>576
ホーンとドライバーはYLかエールだろ。リニアはネットワークだけだな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 14:10:27 ID:xZb7/HY+

でもこのネットワークが良いものだと言う噂はよく耳にするな＞リニテク

581 ：576：2005/11/28(月) 14:19:44 ID:PSFPqbpq

>>579
ほぼそのとおりです。
TWはYL
奥のドライバーはTAD、ホーンはエール

>>580
自分もそれを耳にして、ユニオンで試聴した上で購入

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 14:22:09 ID:Erin2Y6v

結局今も存続しているかは知らないみたいだな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 02:22:58 ID:waPTUFXT

ドライバーはネットワーク通すとどこの使っても音が曇る。
今ならデジタルチャンデバ使ったほうが鮮度いいぞ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 06:22:20 ID:Z4mCq9F4

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ(AAry

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 07:03:49 ID:znpACY7U

>>582
今日、電話で確認してみるよ。

それにしても、説明書なんだけどさ、自分がLT製品買った時は住所が相模原市の清新だかに
あったはずなんだが、古い住所の相模原市の上溝のままになってる。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 07:13:40 ID:RLFMgr+s

>>583
どんなデジチャンでもデジタル処理臭さはあるがな。なんか引っこ抜かれた感じがする。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 17:28:06 ID:siRIS/Ow

>>582
リニテクに電話してみた。
結論としては今でもスピーカー等は作っている。とのこと。
ラインアップから外れた製品でも受注があれば作るとのこと。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 20:46:54 ID:LiCFD/8V

リニアはホームページとかないんだね

589 ：587：2005/11/29(火) 22:49:51 ID:l7SJ1Mck

リニテクに個人的目的で、ついでに聞いたのだが、数年前までに作ってたゴロンとした形の
MFBスーパーウーファーの事を聞いた。
今は生産中止状態という回答だったが
受注依頼があれば生産しますよ、と言ってた。
自分の今のスピーカーシステムが、ちょうどあのウーファーの幅、ネットの色で
組んであるので助かる。
2本で揃えたいんだよね。でも、結構良い値段するからなぁ・・・。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 15:57:49 ID:qFgbTnNQ

＞569-570
リニアテクノロジーは、ＹＬ系のオーディオノートのユニットを
一部システムに取り込んでいるから、縁故会社。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 18:25:00 ID:/Kqx4RIz

http://homepage2.nifty.com/nonaka-sekizaiten/user-2.html
フーム　どう？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 02:14:20 ID:cZhqy1ec

>>590
ただユニット買って使ってただけで縁故会社とは言えまい
TADユニット使ってスピーカー組んで売ってるショップと同じようなもん
資本関係がなければただのスピーカー屋さんてとこかと

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 17:06:02 ID:cAY7xLfo

ここのスレタイの４社も資本関係がある訳でない。
過去に社員だった人が起こした会社ということで、
技術的なつながり、類似性があるだけ。

リニテクとは、そのような関係はないと理解していいのかな？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 18:40:24 ID:Dt3si2lC

ＹＬが潰れたときにゴトー、エール、オーディオノートの三社に分裂した。
オンケンはどういう位置づけだったは知らない。
リニアテクノロジーはＹＬ系とも付き合いがあったが、オーディオノートとの
縁＝付き合いが一番あったように思う。
リニアテクノロジーのシステムには他にＪＢＬ、パイオニア他のスピーカー
ユニットが使われている。MFBスーパーウーファーにはカーステレオ用の
ユニット（メーカー知らず）を使っているそうだ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 19:39:04 ID:KI73cLhD

んじゃ～、とりあえず、次スレタイは

YL．ゴトー．エール．オンケン．(ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰ？）　３本目

でいい？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 20:43:27 ID:cAY7xLfo

> ＹＬが潰れたときにゴトー、エール、オーディオノートの三社に分裂

ゴトーはＹＬがつぶれる遙かに前からあるよ。
後藤精也氏が独立しただけ。
オンケンの小泉さんはＹＬから後藤さんについて行ったのだが、
程なく独立した。
オンケンは、後藤さんの影響を受けつつも、
むしろＹＬと似た部分が多い。
ただ、後藤さんが高城氏とのコラボレーションで大幅に従来の製品を
改良した部分については、ＹＬやエール等も追従した部分が多い。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 21:25:59 ID:T/69ux8q

ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/ale/user.html
ここのユーザー５はうｐしちゃだめだろｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 03:58:19 ID:SBjUmMwk

結局、今現役なのはエールだけだな
ゴトーも息子の代になって技術も材料も落ちてしまったし

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 21:13:45 ID:bMfxRsEx

息子さんの評価はともかく、ＧＯＴＯも現役には違いないだろう。

オンケンは長野の山奥に引っ込んだのがマイナスに働いたか。
ただ、ＭＪのライター（金田氏、柳沢氏、松並氏、佐藤氏etc）
の試聴会には機器を頻繁に提供しているので、
まだまだやる気なのでは？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 21:25:26 ID:RGWO17mp

600

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 21:30:13 ID:s+SiAxX5

エールがエルタスのホーンを作ってるが、
これはエールの経営に貢献してるのかな？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 21:55:43 ID:qNN/EqRS

餅つも垂れつ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 01:19:14 ID:H8XrDGFQ

>>601
エールとエルタスの社長は友達
他にもエールはオンケンのホーンやドライバーも作れる
図面持ってるから
YL時代のドライバーの修理もできるし、WE555の修理もできる
たいていのドライバーは修理できるよ
こんなにできる会社は他にない

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 01:33:38 ID:mEofkNLv

エ○タスの浮気オバチャンはエールを貶していたが・・・

ま、悪口以外言わない人格だからしょうがないか。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 01:34:32 ID:LwPLuvK9

オンケンのホーンって、砂入りウッドでっせ。
ミッドバスなんて、図面持ってりゃつくれるようなもんぢゃないような
気がしますが。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 01:43:18 ID:mEofkNLv

すまぬ、ホーンじゃなくって、ホーンドライバーね。誤略失礼。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 02:03:39 ID:H8XrDGFQ

>>606
砂入りホーンも作れるよ。何で作れないと思うのかわからんが
もしかして自分で製作すると思ってる？　バカですか？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 02:05:32 ID:H8XrDGFQ

>>606
あ、作れても引き受けるかどうかは別な
たぶん仕事としてはやらないだろう。他社のものだし。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 11:00:19 ID:3SIxQ9/J

過去も今もエールの主な仕事は他社のドライバーの修理。
某社のボイスコイル造って貰った事がある。型代が高くついた。
古くはＫ－５９７Ａの振動板もエール製。555用の補修振動板の製作、ボイスコイルの張り直し等が主なエールの収入源。
エルタスの一連のＷＥコピーも殆どエールが関与。
一時期遠藤氏自体エール音響だけでは食えずエルタスに雇われた時代があった。
あのオバチャンの所為で辞めたけど。やっぱり。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:17:38 ID:EC5QQmVA

ガラッぱち喧嘩吹っかけ、浮気オバチャン。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:20:28 ID:3EfACfCW

>>609
ふざけるなよ。おまえ、エールの経営まで見てたのかよ。
ならそのときの売上と経常利益いくらか言ってみろよ。
あんまり変なこと言ってるとﾀｲｰﾎされるぞ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 15:58:07 ID:KXDYX3x1

前から見ています。>450-520　あたりを見てもそうだけど
凄く言葉がきつくて汚い人がいますね。
お孫さんが居るくらいの年齢でしょうか？
趣味を長年やっていても人間の成長とは無関係みたい。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 17:43:44 ID:MJZuHig6

>>612
一体何が言いテーンダ？馬鹿をバカと自覚させるにはキツク言わなければ駄目
なんだ。世の中言って分る人間ばかりじゃないよ！ぶっ飛ばされても分らん奴
のほうが多いのじゃ。人間の成長とは全く分らん事いわれながら、表面上
【ソウカソウカ】と判った顔して「丸く」収める事なのか？アホらし！！

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 03:01:53 ID:VDC+hhnk

>>612
前から見てるなら、売上と経常利益いくらか言ってみろよ
言えないならただのホラ吹き
言葉だけ飾ってもおまえの汚い心はよく見えるよ(笑

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 20:32:27 ID:Y2VYhlQM

エールの話になると、必ず出てくるな。
熱狂的な信者らしいのが。
今時、ホーンシステムで飯を食うのは難しいよね。
爺さん一人だからこそやっていけるわけだが。
現在の中国製ユニットなど、ろくな物じゃないが、
継続してるだけは立派だな。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 02:35:10 ID:cWcl/aS7

おまえも必ず出て来るアンチだな
おまえが着てる服も中国製だろ
ろくな物じゃないな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 20:50:16 ID:VGfSDtmL

このままでは、国内のホーンドライバーメーカーが絶えてしまうな。
超強力磁気回路をもった、等価質量の少ない、歪率の低いウーハーを
作るメーカーもなくなるな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 18:25:13 ID:4g9pJizZ

>>617
大丈夫。アホな大衆に阿ず本物の価値の判るファンだけを相手にしておれば。
ホーンドライバーに限らず、大メーカー、例えば、パイ、テクニクス（ラムサ、
三菱・・は技術的に優秀な製品を開発してきたが、馬鹿な大衆相手のマスプロ、
価格競争に力点を置き過ぎ、商売が成り立たなくなった。ガレージメーカーよ！
歯を食いしばっても頑張って持ちこたえてくれ！でも、ガレージと言っても蛆虫
や石頭三人組みの様なのはお呼びでない。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 20:14:30 ID:c3Z/PFfG

>アホな大衆に阿ず本物の価値の判るファン

こんな人は殆ど居ない。
ましてや、このスレの製品に手を出す人などはね。
ユーザーにしても、おっさんか爺さんだろ。
新規ユーザーが出てこなければ、消滅しかないな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 01:49:18 ID:szQKOr/4

漏れはかろうじて３０台のユーザーでつが。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 08:46:04 ID:8ktKp7hH

>>619
言葉尻捉えるわけじゃないけど「殆ど居ない」は非常に少ないが、ゼロじゃ
ないって意味ね。事実620も居るもんね。まあこう言うのに手を出すのは
オーディオのキャリヤーの永い人だから、おっさんか爺さんになるのはやむを
得ない。長期間真面目に取り組んできた人のみが行き着く「終着駅」

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 09:27:54 ID:+9SuZYmn

>>621 問題は、試聴できる場所、出会える場所、
もっと問題は、システムとしてセットできる人材がほとんどいないって
ことだろ。
アナログレコードをコテコテやって、録音と再生のルール無視してる
椰子じゃ困るし。。。。。
　

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 10:50:36 ID:xW927p6M

>>622
> アナログレコードをコテコテやって、

レコードはだめなのか？

> 録音と再生のルール無視してる椰子

どういうことを指しているのか分からんのだが、
もうちょっと意味が解るような表現を心がけてくれんか。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 11:07:07 ID:oClKjbhK

私は20代でエールのホーン、YLのTW、オーディオノートのミッドバスを使い始めた。
今は30代後半。（判る人には私が誰だか判りますよね？）

>>623
＞録音と再生のルール無視してる椰子

自分なりに解釈してみた。
録音のルール→例えばマイクセッティング等の決まりごと。例えばNOSがどうとか、
　　　　　　　　　　　ORTFがどうとか、XYがどうとか・・・・etc.
再生のルール→スピーカーのセッティング等。例えばH.F.オルソンetc.がどうとか。
っていう話しじゃないかな？間違ってたら本人の説明を待つしかない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 12:26:03 ID:iuLTB145

おまえなんか知らんよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 13:02:55 ID:SWCxACZA

>>625
かなり情報量が少ない方のようで・・・。
ヒント：オー●●オ●●●ド、
　　　　■AUDIO・VISUAL掲示板■の残骸
　　　　●●ファンクラブ

を探すと>>624は見出せるがな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 15:11:27 ID:Mcs1hZsW

YLもオーディオノート（芹沢氏の入社前）も
20年以上使ってるが、＞624は知らん。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 18:14:52 ID:TI94Nc/G

>>622
「試聴できる場所、出会える場所」は待ってても出てくるものではない。自ら
積極的に求める事だと思うがな。「・・システムとしてセットできる人材・」
要は、人頼りにしている限り駄目と思うよ。長期「年季」を入れることに
よって何が問題で、どう対処すべきかが自分なりに分ってくるんじゃネーカと
思う。年季とは例えば、アルテック、ＪＢＬ，タンノイ・・をズラズラ並べ
立てて、いくら金を突っ込んだと言った話ではなしに、例えば国産の「６半」
を長期間シコシコ弄り回した結果得られたものであっても良いんじゃねーかな。
要は、如何に生標準で自分なりの判断基準があり、これを積極的、自主的に
追求するかじゃねーか？従って、生演奏を沢山聴いているというのも大切な
要素になると思う。生を知らずして再生音は語れないから。但し、自ら特殊な
楽器、特殊な電気音楽を作曲演奏するのでない限り。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 18:26:14 ID:1nYbQ3Xq

>>626
どうせ一般人だろ。どこの誰かも知らんし、どうでもいい。
知らなくても何も困らないし。無駄な情報だ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 22:08:23 ID:MtFD4i64

情報量少ない香具師が逆切れする輩がたむろするスレはここでつか？ｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 22:48:45 ID:5yanokxI

逆切れじゃなくて、自称有名人にただ呆れただけですが。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 22:54:24 ID:eH15EZVC

>>627
所有年数だけじゃ意味が無い。
「知らん」と言う言葉。引きこもりか？探す気がないだけか？
ネットなり、販売店のお客様（ユーザー様）紹介とかで自ら行動してコミュニティーを作らないとね。
漏れはエールのシステムを購入し始めてから約2年経過するけど、
先述の調査によりオフ会開催して（北は宮城、南は福岡で開催）コミュニティーを形成してる。
メンバーは約40名。その全てのエールユーザー様のお宅訪問をしてるよ。
（あと、ゴトーユーザー様も）
訪問してはいないが、ネットで知り合ったユーザー様とコンタクトもとれているし。
HPやBBSは作成してなくて、メール、郵便物等でのやりとりだけに絞ってるので、
このコミュニティーは見つかりません。悪しからず。

>>629
基本的にはタイトル4社は「一般人」「家庭用」向け。
特機を求めるなら素直に別スピーカーのスレに行った方がいいと思う。
この話題は前スレでも話題があったと思う。
http://makimo.to/2ch/hobby_pav/1005/1005087296.html/94

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:13:34 ID:/kgq0EiU

＞＞６３１
＞＞６２４は「判る人には私が誰だか判りますよね？」としか言ってない。
従って「自称有名人」ではない。
有名人の定義は２ちゃんでコテ名乗っていてHPも公開してる、
たとえば「さいたまAudio」氏とか「hosoken」氏とか「１０００ＺＸＬ子」さんなどであろう。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:28:59 ID:ewwu65Xm

めんどくさい話しはやめにして次のレスどうぞ。
↓↓↓↓

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:36:01 ID:5yanokxI

友人やメーカーと親しくしているから、
別に＞632と交流する気は起きないな。
「判る人には」ともったいぶる有名人気取りは嫌いだな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:47:42 ID:ewwu65Xm

>>634
とりあえず話題を振ります。

エールのホームページが消えているみたいだけど、
今はどこで見られるの？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 00:07:08 ID:I9RVVLlm

http://www.tachyon.co.jp/~sichoya2/ale/drivers.html

638 ：636：2005/12/18(日) 00:37:54 ID:+QtF12WQ

>>637
有難うございます。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 01:03:50 ID:Tnkp1STG

高城邸、売りたいようだが、
あのオーディオセットを保守管理できてなおかつ
ピアノも弾けるような買い手は現れるだろうか。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 02:27:12 ID:wglrgScl

>>636
エール　日本語ページ
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/ale/ale.html

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 12:23:56 ID:7/71sIOy

つか、なぜ誰もココを挙げない！？

ttp://www17.ocn.ne.jp/~ale/

642 ：636：2005/12/18(日) 12:42:12 ID:7bHzaku+

>>641
あ！それですそれです、今まで見てたのは。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 00:23:29 ID:TPz5NG1P

> 高城邸、売りたいようだが

ソースｷﾎﾞﾝ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 00:32:02 ID:e53uKZDS

ステサンに載ってたょ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 16:39:19 ID:TPz5NG1P

ｻﾝﾀｽ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 08:54:18 ID:p57ITbrg

ゴトーとオンケンのホームページがなかなか見つからないのですが。

なければないで、最も数多くの製品のラインアップを紹介してる販売店をUPしていただけたら
嬉しいのですが。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 13:12:11 ID:2FbytrXJ

たぶんないんじゃないかな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 15:16:12 ID:fST4//MT

＞646

販売店に依存してます。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 01:37:45 ID:RaWVfX+C

これ↓が「最も数多くの製品のラインアップを紹介してる販売店」だろう。

ttp://www.elex.ne.jp/shopping/newitem/audio/goto.html

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 01:39:18 ID:RaWVfX+C

オンケンは現在直販だけみたい。諏訪の山の中に移っちゃったから、
売り上げ落ちるのも無理ないよね。
試聴会に多数貸し出してがんばってるけど限界ある。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 16:15:17 ID:BOt7DHtl

リニアテクノロジーのSPネットワークに使われてる、
端子台のネジの頭が甘くなってきたのでリニテクに逝ってきた。
自宅から自転車で4分。見た目は普通の民家。
そうしたら、「端子台、さしあげますよ。」との回答。
端子台2個無料で戴いて嬉し～～！！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/23(金) 23:52:07 ID:F383VB1Y

>651
すごいところに住んでるね。
あの民家風の建物に停めてある、床の低いワンボックスカーの外車が目印だね。

653 ：651：2005/12/24(土) 07:03:55 ID:QxjaX0DS

あとですね、リニテクの方に言われたんですけど、
現在はSPネットワークの生産はほとんどしていないとのこと。
欲しい方は中古を見つけるしかないとおっしゃっていました。

現状はどうかと言いますと、マルチアンプを主体とする
システムの構築を前提にした製品作りをしている状態だそうで・・・。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/24(土) 13:46:15 ID:du0W+l6+

井上さんか久保田さんは、リニアのホームページ開設しないのかねぇ～！
ミュージカルリビング調（しらべ）は、もうやっていないのかな？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 19:46:27 ID:msn6xSA0

今は、高城氏が購入したときに比べ、スタンウェイの評価は
相対的には低下してきていると思う。（ヤマハの評価が非常に上がったので）

656 ：651：2005/12/30(金) 13:18:40 ID:NeAML/s5

ユニオン淵野辺店にて、ほぼYLの５wayオールホーンシステムが構築される模様。
完成は来月半ば。現在はホーンのパーツが分解されています。
裏口の所には最低音のホーンが置いてありました。
西木寸さんのお話によると、この最低音ホーンは世界で4組しかないとのこと。
で、このシステムの元オーナーさんは同じ５wayシステムを2セット所有しており、
1セットを手放したと言う訳。
つまり、世界で4セットしかない最低音ホーンはこの方が半分所有してた、ってことですね。

気になる方は来月半ば頃訪問するとよいでしょう。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 14:58:12 ID:vTTkF00k

そのままだとユニオン淵野辺店は潰れるな。もはや商売を考えていない。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 18:05:16 ID:68H+hivj

↑
YLさえ仕入れられない同業他社の妬みが感じられるんですけど。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 18:19:58 ID:vTTkF00k

少し冷静になって、そんなもの誰が欲しがるか考えてみろ
売れるならとっくに他の店が仕入れてる

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 18:54:49 ID:DPt6lmWg

>656
俺も確認してきたよ。YLのホーン。いろんな話をN氏から伺ったよ。
ただ、ミッドハイはTADのドライバーにアルミくりぬきのホーンにするみたい。

> ID:vTTkF00k←すげーレス早いな。粘着してるのか？

＞少し冷静になって、そんなもの誰が欲しがるか考えてみろ
クレモナユニットのシステムが欲しい人は購入するでしょうねぇ。
私も淵野辺店でクレモナユニットのシステムを購入させていただきましたよ。

＞売れるならとっくに他の店が仕入れてる
売却した方は古くから（株式会社ユニオン電気商会時代から）ユニオンに出入りしてた人ですよ。
淵野辺店以外のユニオンも含めて。
他の店（ユニオン以外）には売らないと仰る方だそうで。

あと、この規模のSPはユニオンの中ではN氏しか調整・セッティングできないだろうなぁ。
ダイナの川又は論外。っつーか、もしかしてID:vTTkF00kは川又？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:19:25 ID:vTTkF00k

>>660
>クレモナユニットのシステムが欲しい人は購入するでしょうねぇ。
だからさ、昔から欲しい人がたくさんいたのならもっと前から
あちこちの店に普通に置いてあるだろ。そうでないんだから、
ごく一部の人しか買わないってことなんだよ。
結局、買った人は前の持ち主とあんたくらいしかいないんだろう。
店でセッティングできなくてもいいんだよ。
なにしろ使う人が数人なんだから。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 23:57:30 ID:hV2zSTy7

>>661
＞だからさ、昔から欲しい人がたくさんいたのならもっと前から
＞あちこちの店に普通に置いてあるだろ。

販売店を限定しているメーカーもありますよ。最近ではリニアテクノロジーがそうだっけ？
YLあたりもそれに近いと思う。

＞結局、買った人は前の持ち主とあんたくらいしかいないんだろう。

非常に短絡的志向。N氏が淵野辺店に戻ってきてからは、クレモナユニット以外にも
海外のホーンユニットやシステムが所狭しと並んでいます。
クレモナユニットを使ったよさげな「西木寸システム」はすぐ売れますよ。
クレモナユニットじゃない「西木寸システム」もすぐ売れますし。
セットだけじゃなくてユニット単体でも「商談中」「売約済み」の札があちこち貼られています。

今日の記憶によると、ゴトーのドライバー（型名失念）、YLのTW（D-18000U)
は「商談中」「売約済み」の札がかかっていました。

＞結局、買った人は前の持ち主とあんたくらいしかいないんだろう。
＞店でセッティングできなくてもいいんだよ。
＞なにしろ使う人が数人なんだから。

ググってください。いくらでもクレモナ使っている人はヒットしますから。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 00:02:19 ID:zfIbEooF

>>662
淵野辺店の人？
店に置くってことはこれから買う人がたくさんいる見込みがないと潰れると言ってるんだが。
過去に買った人はどうでもいいんだよ。
こんなこともわからないってことは商売やったことない人かな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 00:03:58 ID:Nk05yYqt

＞だからさ、昔から欲しい人がたくさんいたのならもっと前から
＞あちこちの店に普通に置いてあるだろ。

受注生産品なら店頭にディスプレイされる事はあまりないだろ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 00:12:19 ID:d79TmO0+

＞店に置くってことはこれから買う人がたくさんいる見込みがないと潰れると言ってるんだが。

店頭での試聴・動作確認は必要でしょ。
通販なんかでやったら後々怖いし。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 02:42:11 ID:nQK2XlZ0

666?

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 03:39:49 ID:QCUkl7DB

もういいかげん不毛な論議はやめましょう。さぁ、楽しく音楽に浸ろうよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 04:52:57 ID:zfIbEooF

>>664
それでも欲しい人が多ければ、店は取り扱っていることを何らかの方法で宣伝しなければならない。
実物でなくてもチラシさえないのは買う人自体ほとんどいないということ。

>>665
買う人自体ほとんどいないんだからどうでもいいこと。
製品の動作や品質保証は店ではなくメーカーがすること。
店がやることは不良品だったときメーカーに依頼して交換することくらいだ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 05:06:18 ID:sm6gX3w6

川又君元気だね～。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 05:11:45 ID:mZLkY3lS

おいおい、マイナーなものだって、ちゃんと売ってるぞ。
たとえば励磁型スピーカーやＷＥの陣笠だって買える。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 05:13:18 ID:KQspnr6j

【お約束の注意事項】
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。
あと、スレッドのタイトルから外れかかっているので他所でやってください。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 13:51:20 ID:l0qq7DMh

（ここで1回だけ聞かせてください。）

>>670
＞励磁型スピーカーやＷＥの陣笠

どこで売ってましたか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 17:11:04 ID:SNx2CIbW

ま、何はともあれ一部ユニットを除くYLの5ウェイは
展示開始後すぐ買い手はつくだろうね。
遅く見ても２月半ば頃までには「売約済」の札がかかると思われ。

ぶり返して申し訳ないが、
＞それでも欲しい人が多ければ、店は取り扱っていることを何らかの方法で宣伝しなければならない。
＞実物でなくてもチラシさえないのは買う人自体ほとんどいないということ。
宣伝もしないし、チラシさえないリニテクの製品は売れてますね。自分も持ってますけど。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 20:43:44 ID:zfIbEooF

>>673
>宣伝もしないし、チラシさえないリニテクの製品は売れてますね。
ウソ。それならどうやってリニテクを知ったのか。
過去に必ずどこかで噂や雑誌記事、広告、チラシ、人の話などで聞いて知ったはず。
それら全てがメーカーの広報、宣伝活動の一環だし、それに釣られて買わされたことに違いはない。
リニテクはガレージだし金がないから大きな宣伝はできないが、
いろいろな方法で自社製品の啓蒙活動をしているからあんたでも知ることができたし買うことができた。
どんな会社でもこういうことをしているから何とかやっていけてるんだよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 21:29:52 ID:AQD0uy2C

ウニオンのリファレンス機じゃん。＞りにてく
どの店舗にも置いてある。それを見て買ったんだろうね。

＞過去に必ずどこかで噂や雑誌記事、広告、チラシ、人の話などで聞いて知ったはず。
ないない。あくまで店頭にあったのを参考にしてるんだよ。

っつーか、誰か>>672氏の質問に答えてあげて！

スレ違いも甚だしいからこの話題やめ！
【お約束の注意事項】
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。
あと、スレッドのタイトルから外れかかっているので他所でやってください。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/31(土) 22:10:56 ID:YkmVUIV0

質問です。

エールのホーンって、エクスポネンシャルでしょうか？（EX500)

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 00:50:50 ID:cnOwYIMQ

>672
http://shopping.yourguide.co.jp/search_result?k=%BF%D8%B3%DE&st=735&searchbtn.x=12&searchbtn.y=9
http://www.rakuten.co.jp/vintagesound/244518/286618/298726/
http://www.rakuten.co.jp/vintagesound/244518/286618/301333/
http://www.sound-pit.com/topix/sp.htm
http://www7.ocn.ne.jp/~soundprt/field1.htm

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 02:04:19 ID:EWEDyBN3

>>675
店頭に置くのは一番いい宣伝じゃないか。そんなこともわからないのか。

>>676
ゴトー、エールはYLから出ているからどのホーンも同じエクスポネンシャル設計

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 05:20:19 ID:d2kNIYsI

ゴトーは、中低音ホーンはハイパボリックですよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 07:37:25 ID:7cDlE1FV

addr +0 +1 +2 +3 +4 +5 +6 +7 +8 +9 +A +B +C +D +E +F 0123456789ABCDEF
0000 81 84 81 84 82 55 82 56 82 57 0D 0A 83 5F 83 54 .....U.V.W..._.T
0010 81 41 81 84 81 84 82 55 82 56 82 58 82 CD 83 6E .A.....U.V.X...n
0020 83 43 83 70 81 5B 83 7B 83 8A 83 62 83 4E 82 C1 .C.p.[.{...b.N..
0030 82 C4 8C BE 82 C1 82 C4 82 E9 82 B5 81 42 92 72 .............B.r
0040 8F C0 81 48 00 ...H.

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 07:55:28 ID:FDOdKzyb

EX-500等って、短辺方向にスロートの位置がずれてますよね？
あれは何か理由があるのでしょうか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 13:21:19 ID:l7vDrmFc

クレモナユニットで組んだシステムの特性を調べるために、
WaveSpectra
を使ってみたけど、おもしろいね。
（あくまで個人的にね。他の方はどうかは知りませんが）

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 18:27:12 ID:EWEDyBN3

>>679
そこだけ妥協したんだろ

>>681
空間で音がうまく合成するように考えてのことらしい

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 19:21:54 ID:ULNVfNlt

hIGEglWCVIJWDQqVo5bsldOTWILNi3GSUIm/gqqNgoKtl5iJdoLgjYKCooLmgUINCg0KgYSTWILJ
knWCrYLBgsSCsYLGgs2CsYLqgqmC55SDgqSQbIKqgr2CrYKzgvGCooLpjKmNnoLdgqqCyIKigsaS
14LqgumCxoy+gsGCxILpgvGCvoKqgUINCoKxgqSCooKkjpaC8Iy+gsGCxIKogquCyIKqgueBQQ0K
gXWQ6ZNgguCCtYLIgqKCtYFBg2CDiYNWgrOCpoLIgqKDioNqg2WDToLMkLuVaYLNlISC6oLEgtyC
t4LLgUKBdg0KgsaCooKkiNOMqYLwgtOC3IKmgsSBQQ0KgYSOwJWogsWCyIKtgsSC4INgg4mDVoKz
gqaCyIKigsyCzZSDgqSQbI6pkcyC2YLGgvGCx4KigsiCooLGgqKCpIKxgsaBQg0KgYSTWJOqgsmS
dYKtgsyCzYjqlNSCooKikOmTYIK2guGCyIKigqmBQoK7gvGCyIKxgsaC4ILtgqmC54LIgqKCzIKp
gUINCoLGgqmMvoLBgsSC6YK1gUI

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 21:24:49 ID:klkOgV/i

grGCsYFBjp6BWIF1irSCtoLMiKuCooOMg1iBdoK3gumTeoKqj2+CxIKtgumCy4FCDQqVc5b5ifWL
yYLcguiCyIKigUI

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 21:59:57 ID:WjbhrS74

>>685
同意。まぁ、嫌なレスは無視すればいいんだけどね。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 13:49:36 ID:rT4gnGhe

age

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 14:04:09 ID:xcvHmgGv

grGCsYLBgsSBQYtDiOGCooKqlXCUyYLJg4yDWIK1gsSC6YLLgUI

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 19:37:46 ID:6htSM6Tx

>>682です。
現状の測定ポイントはトゥイーターの前軸上１ｍ離れた所でやっていますが、
実際にはどこに測定ポイントを持っていったらよいのでしょうか？
各ユニットの配置はこんな感じです。（左ｃｈの場合）

■　●
　◎

●←HIGH
■←MID
◎←LOW

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 21:04:49 ID:rmn+5elS

>>689
いつも聞いている耳の位置

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/02(月) 22:23:01 ID:Svz9xMCA

耳の位置ですか。。。試してみます。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 05:44:43 ID:RHLbc6TF

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 05:45:21 ID:RHLbc6TF

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 05:46:48 ID:RHLbc6TF

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 05:48:34 ID:RHLbc6TF

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 05:49:35 ID:RHLbc6TF

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 05:50:14 ID:RHLbc6TF

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 05:54:17 ID:RHLbc6TF

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 05:55:17 ID:RHLbc6TF

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 05:59:43 ID:6erKHtA1

700

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:00:10 ID:6erKHtA1

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:00:45 ID:6erKHtA1

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:01:26 ID:6erKHtA1

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:01:57 ID:6erKHtA1

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:03:10 ID:6erKHtA1

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:03:46 ID:6erKHtA1

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:04:21 ID:6erKHtA1

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:20:23 ID:Ru5j+FL2

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:22:58 ID:Ru5j+FL2

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:23:57 ID:Ru5j+FL2

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:24:52 ID:Ru5j+FL2

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:28:35 ID:Ru5j+FL2

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:32:12 ID:Ru5j+FL2

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:33:08 ID:Ru5j+FL2

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:34:07 ID:Ru5j+FL2

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:36:45 ID:OZ6Aa6TK

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:37:17 ID:OZ6Aa6TK

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:37:55 ID:OZ6Aa6TK

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:38:30 ID:OZ6Aa6TK

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:39:03 ID:OZ6Aa6TK

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:39:38 ID:OZ6Aa6TK

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:40:18 ID:OZ6Aa6TK

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:41:04 ID:OZ6Aa6TK

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:45:09 ID:aoHCdhyk

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:45:42 ID:aoHCdhyk

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:46:24 ID:aoHCdhyk

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:47:03 ID:aoHCdhyk

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:47:35 ID:aoHCdhyk

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:48:08 ID:aoHCdhyk

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:48:42 ID:aoHCdhyk

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 06:49:29 ID:aoHCdhyk

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 07:49:31 ID:dhQcUEHd

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 07:50:29 ID:dhQcUEHd

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 07:51:20 ID:dhQcUEHd

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 07:52:00 ID:dhQcUEHd

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 07:52:36 ID:dhQcUEHd

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 07:53:20 ID:dhQcUEHd

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 07:54:12 ID:dhQcUEHd

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 07:54:47 ID:dhQcUEHd

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:00:06 ID:uzxcXiqi

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:01:47 ID:uzxcXiqi

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:02:39 ID:uzxcXiqi

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:03:11 ID:uzxcXiqi

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:03:46 ID:uzxcXiqi

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:04:31 ID:uzxcXiqi

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:05:42 ID:uzxcXiqi

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:06:27 ID:uzxcXiqi

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:12:18 ID:+tPGsBKm

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:12:50 ID:+tPGsBKm

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:13:27 ID:+tPGsBKm

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:14:01 ID:+tPGsBKm

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:14:42 ID:+tPGsBKm

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:15:29 ID:+tPGsBKm

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:16:11 ID:+tPGsBKm

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:16:46 ID:+tPGsBKm

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:23:30 ID:TaaG4J3c

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:24:04 ID:TaaG4J3c

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:24:38 ID:TaaG4J3c

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:25:13 ID:TaaG4J3c

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:25:45 ID:TaaG4J3c

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:26:32 ID:TaaG4J3c

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:27:04 ID:TaaG4J3c

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:27:38 ID:TaaG4J3c

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:38:07 ID:lY2uXYIH

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:38:47 ID:lY2uXYIH

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:39:42 ID:lY2uXYIH

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:40:19 ID:lY2uXYIH

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:40:56 ID:lY2uXYIH

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:41:33 ID:lY2uXYIH

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:42:06 ID:lY2uXYIH

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:42:40 ID:lY2uXYIH

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:51:34 ID:RvBs28p2

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:52:09 ID:RvBs28p2

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:52:46 ID:RvBs28p2

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780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:59:01 ID:VGdw7OmX

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781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 08:59:34 ID:VGdw7OmX

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793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:13:38 ID:+H2zyXMl

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795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:14:52 ID:+H2zyXMl

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:21:26 ID:Ez0+KsBM

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:22:41 ID:Ez0+KsBM

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:23:18 ID:Ez0+KsBM

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:24:01 ID:Ez0+KsBM

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:24:37 ID:Ez0+KsBM

800

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:25:11 ID:Ez0+KsBM

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:25:47 ID:Ez0+KsBM

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 09:26:21 ID:Ez0+KsBM

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 12:25:00 ID:ZbuLYC6u

誰かアッキン依頼したって。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:36:46 ID:iY8ODi1c

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:37:18 ID:iY8ODi1c

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:37:51 ID:iY8ODi1c

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:38:27 ID:iY8ODi1c

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:39:00 ID:iY8ODi1c

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:39:34 ID:iY8ODi1c

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:40:06 ID:iY8ODi1c

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:40:38 ID:iY8ODi1c

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:55:40 ID:KMWONHu2

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:56:11 ID:KMWONHu2

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:56:45 ID:KMWONHu2

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:57:17 ID:KMWONHu2

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:58:26 ID:KMWONHu2

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:59:04 ID:KMWONHu2

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 17:59:37 ID:KMWONHu2

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:00:16 ID:KMWONHu2

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:03:34 ID:CBfZs17p

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:04:10 ID:CBfZs17p

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:04:43 ID:CBfZs17p

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:05:21 ID:CBfZs17p

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:05:53 ID:CBfZs17p

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:06:28 ID:CBfZs17p

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:07:00 ID:CBfZs17p

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:07:34 ID:CBfZs17p

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:12:04 ID:9Rj/YWUr

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:12:39 ID:9Rj/YWUr

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:13:11 ID:9Rj/YWUr

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:13:43 ID:9Rj/YWUr

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:14:15 ID:9Rj/YWUr

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:14:52 ID:9Rj/YWUr

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:15:24 ID:9Rj/YWUr

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:15:58 ID:9Rj/YWUr

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:20:26 ID:IRMeDYQt

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:20:57 ID:IRMeDYQt

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:21:28 ID:IRMeDYQt

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:22:01 ID:IRMeDYQt

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:22:41 ID:IRMeDYQt

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:23:10 ID:IRMeDYQt

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:23:44 ID:IRMeDYQt

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:24:15 ID:IRMeDYQt

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:27:17 ID:oGkHyhpy

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:27:50 ID:oGkHyhpy

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:28:23 ID:oGkHyhpy

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:28:55 ID:oGkHyhpy

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:31:17 ID:oGkHyhpy

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:31:53 ID:oGkHyhpy

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:32:36 ID:oGkHyhpy

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:33:08 ID:oGkHyhpy

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:37:14 ID:oGkHyhpy

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:37:50 ID:oGkHyhpy

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:38:22 ID:oGkHyhpy

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:38:56 ID:oGkHyhpy

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:44:30 ID:/uVOdwzd

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:45:01 ID:/uVOdwzd

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:45:33 ID:/uVOdwzd

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:46:04 ID:/uVOdwzd

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:46:35 ID:/uVOdwzd

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:47:07 ID:/uVOdwzd

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:47:39 ID:/uVOdwzd

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 18:48:12 ID:/uVOdwzd

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 22:26:16 ID:No/8htSS

正月から貧乏人がヒマしてるみたいだな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:52:06 ID:uhLGPV+T

>>682に触発されてWaveSpectraで測定してみた。当然ほとんどはクレモナユニット。
で、画像はこれ。ピンクノイズが音源。
ttp://www.uploda.org/file/uporg279163.jpg
1kHzあたりから2kHzあたりを起点にして下がっているようですが、
そんなに高域量が少ない、とは思っていないのですが。
私の耳が高域に対して敏感なのでしょうか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 21:21:02 ID:uhLGPV+T

ついでにスウィープ信号での測定。
ttp://www.uploda.org/file/uporg279190.jpg.html

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 21:22:40 ID:uelW9E7x

>>866
ツィーターは何使ってる？
ゴトウのベリリウムではない特性だと思うが。

869 ：866：2006/01/05(木) 21:29:36 ID:uhLGPV+T

>>868
YLのD-18000UYです。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 22:12:59 ID:uelW9E7x

トンクス。
同じ測定系でエールやゴトウも比較できるとおもしろいですね。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 01:13:10 ID:9wSPGTy2

>>866
> >>682に触発されてWaveSpectraで測定してみた。当然ほとんどはクレモナユニット。
> で、画像はこれ。ピンクノイズが音源。
> ttp://www.uploda.org/file/uporg279163.jpg
> 1kHzあたりから2kHzあたりを起点にして下がっているようですが、

ＦＦＴでＦ特を測定するならホワイトノイズを音源にしないと
フラットにはならないと思う。

ピンクノイズだと高域下がりになるのは当然で
問題はないはず。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 02:40:26 ID:PaBCiexp

866はピンクノイズがどういうものかわかってないもよう
測定するなら最初からホワイトノイズ使え

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 02:41:20 ID:Q5utjGAr

D-18000UYなら、新品買ったときには、測定結果が付いてたはずだぞ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 04:10:03 ID:PaBCiexp

昔の測定なんかあてにならない。
ホーンやるなら自分で実測するのが当たり前。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 08:45:46 ID:JWnhvqRV

>>871氏>>872氏
ありがとうございます。勉強になりました。ホワイトノイズでも測定してみます。

で、わがままですが、他の皆さんの測定結果も見てみたいですね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 08:50:18 ID:JWnhvqRV

＞＞８７５は＞＞８８６です。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 08:51:12 ID:JWnhvqRV

おっと間違い。
＞＞８７５は＞＞８６６ね。

878 ：866：2006/01/06(金) 08:59:28 ID:JWnhvqRV

>>873
確かにグラフは添付されています。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 18:32:43 ID:HSQVI2rJ

俺も他の方の測定結果を見てみたい。ｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:11:10 ID:vfVCsm6m

腐るほどあるが

ttp://homepage1.nifty.com/fehi/03z/cliowin.htm

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 03:14:49 ID:flNCqdQf

クレモナじゃないがな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 03:32:16 ID:vfVCsm6m

じゃ、おまえのクレモナとやらの特性さらせよ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 07:25:53 ID:dZH40xpb

時々、品が悪いというか、感じの悪いというか、ヘンなレスする奴、多くね？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 07:48:02 ID:mHDTnEJ4

長い間ここを見てるけど、話の流れでタイトル4社から外れるのは仕方ないとして、
いきなりタイトル4社以外のを出されて「スレ違い」と言われても仕方あるまい。

で、いつもの流れからすると>882がｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ噛み付く、と。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 14:30:22 ID:tGetAKko

グラフをうｐ
ttp://www.uploda.org/file/uporg280519.jpg.html

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 19:21:40 ID:6aCam/k2

age

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 05:52:26 ID:H4jRMfVl

$B$3$3$KMh$F$$$k?M$OA40w%/%l%b%J%f%K%C%H$r;}$C$F$$$k$H;W$C$F$$$k(J
$B%$%?%$E[$,J6$l9~$s$G$*$j$^$9$J!#(J

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 20:12:46 ID:vulv0OZJ

888?

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 22:16:38 ID:hLwd2kLj

age

890 ：19：2006/01/12(木) 03:03:05 ID:/bP/Oenx

ところで、気になるのですが、皆さんはどんなユニット構成で組んでいるのでしょうか？
（所有はしているが今は使用していない、過去に持っていた・使っていたでも良いです。）

＃いえ、あのぅ～、最近書き込みが無いので聞いてみたまでです。
＃できれば画像UPしていただけたらうれしいですね。

891 ：19：2006/01/12(木) 03:14:23 ID:/bP/Oenx

はじめに私のをUP。
ttp://www.uploda.org/file/uporg284465.jpg

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/12(木) 11:04:23 ID:sG2O5Jex

>>891
構成よろしく。

893 ：19：2006/01/12(木) 18:58:42 ID:EbJnHjwn

>>892氏
私は>>19ですのでそちらを参照願います。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 22:00:31 ID:vrNG/BpJ

うｐ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:10:37 ID:B2c7GZCZ

実際持っている人って少ないのでしょうか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 03:54:47 ID:8Z3fKmZF

持っている　&&　ここに来る人が少ないだけかと

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 09:32:36 ID:uRbgHdRc

漏れは持ってる。知り合いも漏れの話を聞いて持ち出してる。
特にベリリウムツィーターは絶品。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 11:57:49 ID:3BPQxGmx

>>897
「持ってる」だけじゃなくてモデル名とできれば画像をおながいします。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 12:20:00 ID:uRbgHdRc

デジカメ持ってない。持っててもはずかスィ。

ツィータ：SG-16BL（カタログにないモデル）、SG-370プラスS-400、
Ｄ－５８ＥＳ（長岡ＢＨ、ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞﾊﾞｰﾁ製、砲金取付リング付）
クロスは、５ｋ、850Hz

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 13:52:43 ID:uRbgHdRc

900get

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 14:54:10 ID:jUNzh+WD

閑なので集計します。
【高域】
GOTO:SG-16BL①
YL:D-18000UY①
【中高域】
【中域】
GOTO:SG-370+S-400①
TAD:TD-2001+ALE:EX-500①
【中低域】
【低域】
AUDIO NOTE:2001-20M①
NAGAOKA:D-58ES①
【ネットワーク】
LINEAR TECHNOLOGY:3X087①

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 17:38:48 ID:1rB3pigv

持ってるのはエールの１７５０とYLの１８０００USです。
あとは普通のメーカー製です。１５０００－６DBのハイパスでつないでます。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 19:58:50 ID:03NxVv6L

閑なので集計します。
【高域】
ALE:1750①(AかPのどちらでしょうか？）
GOTO:SG-16BL①
YL:D-18000US①
YL:D-18000UY①
【中高域】
【中域】
GOTO:SG-370+S-400①
TAD:TD-2001+ALE:EX-500①
【中低域】
【低域】
AUDIO NOTE:2001-20M①
NAGAOKA:D-58ES①
【ネットワーク】
LINEAR TECHNOLOGY:3X087①

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 10:01:04 ID:rk5SMrL4

↑
これ、次スレも継続しようよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 19:28:45 ID:RClQplXb

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 00:12:20 ID:OXM844l/

日和ったんだな

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 15:38:03 ID:VJU4h2nJ

age

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 05:44:18 ID:d4aJsvxQ

タキオン以外でエールをいっぱい揃えてる所はどこでしょう？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 09:56:24 ID:mhYE6Lsc

ツィータはSG16ttを使ってます。
中域YL55000+ゴトーS600ホーン。
55000は本来中低域用ですが、1.5～6khz(上限)まで持たせてます。
ウーハはJBL LE14Aをスルーで鳴らして3WAYです。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 12:02:39 ID:4lW87VRH

忙しいので集計しません。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 13:41:28 ID:V3a9Www/

2way
【高域】
【低域】
3way
【高域】
GOTO:SG-16BL①
GOTO:SG-16TT①
YL:D-18000UY①
【中域】
GOTO:SG-370+S-400①
TAD:TD-2001+ALE:EX-500①
YL:YL55000+GOTO:S600①
【低域】
AUDIO NOTE:2001-20M①
NAGAOKA:D-58ES①
JBL:LE14A①

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 13:42:02 ID:V3a9Www/

4way
【高域】
【中高域】
【中低域】
【低域】
5way
【高域】
【中高域】
【中域】
【中低域】
【低域】
構成不明
【高域】
ALE:1750①(AかPのどちらでしょうか？）
YL:D-18000US①
【ネットワーク】
LINEAR TECHNOLOGY:3X087①

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 21:13:13 ID:c8I+RYg5

age

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 02:51:56 ID:Hj7XBw0X

>>908
ないな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 16:25:09 ID:mGbug25F

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 05:31:53 ID:RRF5eztG

>914
やっぱりねぇ・・・。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:06:37 ID:N8j5jazH

4way,5wayのシステムをお持ちの方、アンケートご協力お願いします。
どうやらみんなは3wayで頑張っているようですね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 22:32:14 ID:5OwW0CEz

２ちゃん見てる段階である程度その人の傾向が絞られるのでは？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:02:04 ID:urrkkMfx

>>917
3ウェイを越えるとチャンデバも限られてくるしホーンの置き場所の確保も難しくなる。
部屋から考えないといけなくなって、本当にお金持ちの世界になる。
調整も簡単にはできなくなるので測定・調整の腕も必要になってくる。
しかし、中低音までホーンでカバーした音は3ウェイとはまるで違う。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 04:47:10 ID:Gnn1w0em

4wayのMid.Low,Lowや、5wayのMid,Mid.Low,Lowをコーン型にする事により、
ある面で現実的なものになるとは思うんだけどなぁ･･･｡

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 12:31:12 ID:zvPotzGq

ピアノの中央ドの音250Hz～オクターブ上のドの音500Hzは
どんな音楽にも最も大切な音域。
男声も金管トロンボーン、ホルンもそれ以上は　ただの倍音。
こんな大切な帯域をコーン型にして　ホーンシステムと言えるものかと・・・

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 12:44:56 ID:ASYq4+nk

かといってコーンシステムとも言えないしねぇ。困ったもんだ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 13:02:26 ID:FpQhbjfZ

巷では楽器の倍音だけホーンで装飾したらホーンシステムと
勘違いしてる香具師が多いんだよｗ
せめてピュアAUでは本来のホーンシステムを語りたいね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 14:03:06 ID:ktTpAxAv

開口が90×65cmもあれば250Hzから再生できる（ｶｯﾄｵﾌ125Hz近い）から
ウーハーの箱と変わらないだろう。
せめてこれ位のホーン（ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはコーン型でも）から始めたい。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 14:29:09 ID:U67lzVbc

こほーん。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 15:44:08 ID:DUfdxl06

エクスポネンシャルだかハイパーボリックだか何だか忘れたけど、
40×60cmぐらいでも250Hzから再生できたと思ったが（失念）。
ただし、解像度は劣る。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 15:51:39 ID:UMmZQZPG

それはショートカット
フルサイズホーンなら924の大きさになるが・・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 15:59:04 ID:wYKlbQrI

こんなの↓のことをいいたいのかな？

http://www.mmjp.or.jp/raft/audio/fm20/fm20frem.htm

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 16:03:51 ID:ZnM9mx8f

低音ホーンはYLのLH-5とかエールのBassHornみたいに
ぐにゃぐにゃ曲げるのがいいか、ストレートにするのがいいのか･･･｡
住宅事情が良ければストレートがいいのでしょうが、
多くの場合は曲げるしかないのかも･･･｡

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 16:15:39 ID:JQe6OwSr

↑これもショトカットホーンだから
「正確な意味においてはホーン動作ではありません」と注釈つきｗ
フルサイズでホーンロードをかけたければ開口面積約4000平方cmだから
924の外形になるだろう。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 16:24:01 ID:t1eMk7Rs

>930は>928宛てじゃないの？

932 ：930：2006/01/23(月) 16:29:32 ID:JQe6OwSr

あ、済まぬ、250Hzから使用、ｶｯﾄｵﾌ125Hzだから開口面積約5800平方cm。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 16:32:20 ID:wYKlbQrI

> これもショトカットホーンだから

ショトカットホーンであることは争わないが、
ここで「ホーン動作ではありません」とあるのは、
分割振動帯域だから、と書いてあろう。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 16:36:09 ID:JQe6OwSr

「カットオフに対し開口面積が不足ですが
フレアーカットオフに関しては満足していますので実用上問題はありません」
の注釈の方だった。しかしやはり不満だなｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 17:03:12 ID:wYKlbQrI

よく嫁
「Ｓタイプは」と書いてあろう。
Ｔタイプについては不問とする内容だ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 17:32:10 ID:aKdvOt8W

大きい方のでも>930の計算より開口面積がぜんぜん足りないが・・・
それを隠して売るイカサマぼったくりホーンｗｗｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 17:38:09 ID:wYKlbQrI

よく嫁
933で「ショトカットホーンであることは争わないが」
と書いてあろう。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 17:50:36 ID:aKdvOt8W

ま、ラクトフラフラなんて三流メーカーはスレ違いだが・・・

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 18:02:31 ID:aKdvOt8W

150Hz～2オクターブ位が一番重要な帯域であり、ホーン化することにより
分解能、トランジェント、リニアリティーの向上が可能というゴタクだけは正論。
この趣旨だけは>>921-926らのピュアマニアとも同じ。
具体的には信用あるメーカーや自作で対応する。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 18:12:42 ID:t0K4DTBI

>>930
>>933

ショトカット
ん？
ショートカットねｗ

「short」を「ショト」と発音するバカもいるんだな～
中学生から人生やり直せやアフォｗ
もう手遅れか？ｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 18:36:53 ID:XkeYW+9g

アルティックA-7だってショートカットじゃないか。
ショートカットだから悪いと言う理屈はおかしいぞ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:01:15 ID:yvdihI7P

そういう非難ではないと思うが･･･。
A7、A5のメーカー説明のどこを見ても、低域にホーンロードがかかる等とは書いていない
中高音ドライバーと振動板の位置を合わせるという正確な説明があるだけ。
それをA7より小さいホーンで150Hzまでホーン化する等と不正確なごたくを書くから
三流メーカーは信用がないと言われている流れ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:06:51 ID:mAVzMDI6

次スレ

YL.ｵｰﾃﾞｨｵﾉｰﾄ.ｺﾞﾄｳ.ｴｰﾙ.ｵﾝｹﾝ.ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰ3本目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138010547/

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:09:07 ID:4INs+rzm

お、やっぱりラクトフラフラなんて三流メーカーは除外してあるｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:29:51 ID:wYKlbQrI

ショートホーンでも音圧上昇と歪率低下のメリットはある、
という測定結果が大昔のＭＪに載ってた罠。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:51:33 ID:fViT7Fix

ショートホーンではカットオフ周波数の2倍辺りはロードもかからず
音圧も上昇しない。
もっと上の周波数だけ音圧上昇と歪率低下のメリットが現れるというのが
MJ誌の測定、解説だった。低域には役立たずｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:53:34 ID:fViT7Fix

ま、中高域ホーンとのつながりは良くなるだろうが
肝心の楽器の中低音の基音はどうする？ｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 19:53:41 ID:wYKlbQrI

でも、Ａ－７って、聴感上は結構低域伸びているように聞こえるのだが？
（金田式の試聴会で聞いただけだけど）

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:00:34 ID:fViT7Fix

バスレフ的な低音の豊かさだろう、ホーンとは何の関係もなしｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 20:15:05 ID:EzlI77IT

ttp://aca.gr/pop_goto_ale.htm
ええのぅ・・・・
いづれは俺も超成金趣味なシステムを組んでやるぜ!

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 02:08:52 ID:y3mIZV7N

ゴトウやエールは、金額は高いが成金趣味ではないと思う。

成金趣味のオーディオとは・・・ｽｶﾞｰﾉのマッキンあたりのことを意味するのでは？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:01:39 ID:1q4IVNQv

>>948
A-7で重低音はさすがに無理。測ったことはないけど、せいぜい50Hzくらいまでだろう。
ホーンとしても重低音用じゃないし。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:27:41 ID:sMTRR4k6 BE:88644342-

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954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:28:23 ID:sMTRR4k6 BE:620508487-

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955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:29:11 ID:sMTRR4k6 BE:265932746-

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956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:29:44 ID:sMTRR4k6 BE:797796689-

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957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:30:17 ID:sMTRR4k6 BE:598347296-

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958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:30:49 ID:sMTRR4k6 BE:132966926-

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959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:31:23 ID:sMTRR4k6 BE:531864768-

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960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:32:04 ID:sMTRR4k6 BE:232690673-

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961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:43:16 ID:r03gOCet BE:221610645-

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962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:44:45 ID:r03gOCet BE:310254274-

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963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:45:18 ID:r03gOCet BE:387818257-

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964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:46:01 ID:r03gOCet BE:598347869-

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965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:46:41 ID:r03gOCet BE:199448892-

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966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:47:13 ID:r03gOCet BE:277013055-

ume

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:47:50 ID:r03gOCet BE:199450229-

ume

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:48:23 ID:r03gOCet BE:709152588-

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969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:52:29 ID:bqfQNUXT BE:542945077-

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970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:53:02 ID:bqfQNUXT BE:132966926-

ume

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:53:34 ID:bqfQNUXT BE:166207853-

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972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:54:35 ID:bqfQNUXT BE:398898566-

ume

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:55:08 ID:bqfQNUXT BE:299174639-

ume

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:55:40 ID:bqfQNUXT BE:354576184-

ume

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:56:20 ID:bqfQNUXT BE:498623459-

ume

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:56:53 ID:bqfQNUXT BE:132966162-

ume

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 04:03:46 ID:ysgwLq8P BE:498623459-

ume

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 04:04:19 ID:ysgwLq8P BE:155128027-

ume

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 04:04:51 ID:ysgwLq8P BE:531864768-

ume

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 04:05:29 ID:ysgwLq8P BE:698072279-

ume

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 04:06:09 ID:ysgwLq8P BE:277013055-

ume

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 04:14:56 ID:5IexLeqv

次のスレ

YL.ｵｰﾃﾞｨｵﾉｰﾄ.ｺﾞﾄｳ.ｴｰﾙ.ｵﾝｹﾝ.ﾘﾆｱﾃｸﾉﾛｼﾞｰ3本目
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983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 16:32:27 ID:90KISLZi

dat落ち待ち