《オーディオ的に？》コンセントでネット実験開始

はい。もう分かりました。低周波でも電力ｄｂを使います。
でも、それと−８０ｄｂの話は別問題だよ。これはどう考えるの？

PLCに反対するからには、PLCによってどれだけのノイズが乗るのか測定済みなんだろうな?
どんな影響が出るのか調べもせず、気持ち悪いといって否定しているだけではないことを示そうぜ。

よくわからないけど、一時流行ったサイリスタ調光や、
今盛んなインバーターつき家電やらのノイズと比べてどうなんだろうね。
自分のところではそうでなくても同じ電源ラインにある電球のスイッチ
のオンオフでクリックノイズが乗ったけど。今はノイズカットトランスを
使うようになったためか、そういうのは気にならないけど。いずれにせよ
オーオタとしては専用アイソレート電源を使わないと他のノイズ源もあるし。

ＰＬＣは周波数が高いのでアイソレートトランスを乗り越えて来ます。
２Ｍから３０Ｍと広帯域でフイルタでの対策も大変です。

ＰＬＣは汚い、ＰＬＣは使えない、ＰＬＣは詐欺だ

>>169
調べてみ！メーカー以外測定できないんだよ。
海外で公開された資料なんか見ると大変なレベルのノイズ。
でも国内では公開していない。

欧州放送連盟が公開しているシミュレータ
ttp://www.ebu.ch/en/technical/projects/b_eic.php

シミュレータ本体へのリンクはここ
ttp://www.ebu.ch/en/technical/projects/b_eic/b_eic_demo.php

シミュレーションだが，耳で聞ける。

>>172
妄想で反対しているのかよ。
それじゃぁ国会を動かすほどの有権者の賛同は得られっこないよ。

>>172
電源回路はLCフィルタを構成しているわけで、高い周波数は通過できないと思うけど。

>>173
それは電源ではなくラジオ放送への干渉の話だよね。

>>175
そうだよ。参考にはなるはず。
PLCがいかに問題かということを如実に表している。

>>176
参考にならない。

放送の電波に干渉するのと、
電源に混じるのとでは大違い。

>>177
もっと広く視野を持ってみるといいんじゃない？
オーディオファンよりももっと高感度な受信を必要とする業務もあるんだから。

>>177
電源線から漏れた部分だけであの状態になります。
ＰＬＣは電源線にノイズを流し込むので遙かに強力なノイズが電源に乗っていることになります。
>>174
水俣病は有機水銀が原因だと言うことすら、妄想だと言っていた政府もあります。
非加熱製剤でＨＩＶに感染しないと豪語した研究会の座長と担当した課長の末路はご存じ？
アスベスト、害が多大だと分かっていながらこれまで使い続けられてきた事をどう思う？
多分ＰＬＣで人が死ぬ訳じゃないとは思うけれど（医療機器への影響はは怖いが）、
想像力の欠如がどれだけの人を殺してきたかはよく考えて置いた方が良いよ。

>>179
「想像力の欠如」。なるほど！

考えてみれば昨今の青少年の殺人なども想像力が欠けているからこそ，殺してからはじめて事態の
重大さに気づいているんだよね。

想像力は大切だ。

人間だから間違いは起こしうる。でも，いけないことだと分かっているのならやめる勇気を持っている
とよいね。

>>179

なるほどね、確かに医療機器で異常が発生する可能性は怖いね
オーディオマニアだけの問題じゃない

ETSI、CISPR 22と同じコモンモード電流値での規格化を中断

欧州電気通信標準化機構(ETSI)では、有線電気通信網からの放射に関する
ETSI標準案に対し意見募集を行い、その結果、11か国がCISPR 22と同じコモン
モード電流規定値では標準化に反対と回答したため、調整が続けられてきましたが、
3月13日から17日まで開催されたERM#28において本Working Itemの検討を中断し、
今後2年間掛けて見直すことを決めました。

総務省が昨年開催した研究会の報告書の値も基本的に同じでしたが、欧州でこ
の値は受け入れられなかったということになります。

つまり研究会が強行採決した許容値を満たすPLCモデムといえども，電磁環境を
破壊し，電磁公害をまき散らすということがますます明白となったということです。

>>178
オーディオに関係ない理由で反対するのなら、板違い。
どうも、何がなんでもとにかくPLCに反対、という結論が先にあって、後から理由を探しているようだね。

>>179
> 電源線から漏れた部分だけであの状態になります。
それはPLCの周波数と、放送の電波の周波数が近くて、
周波数によるフィルタリングでは対処できないからでしょ。

> ＰＬＣは電源線にノイズを流し込むので遙かに強力なノイズが電源に乗っていることになります。
しかしその周波数は、オーディオ機器で伝送・増幅する周波数帯と、かなり離れているためフィルタで十分に減衰すると思う。
PLCの信号が、最終的なスピーカー出力に、どれくらいのレベルで乗るのか、早くデータを出すべきだ。

> 想像力の欠如がどれだけの人を殺してきたかはよく考えて置いた方が良いよ。
あなたが挙げた数々の悲劇の実績を見ればわかるように、
政府は確固たる証拠をつきつけられて、ようやく重い腰を上げるか上げないか、そんな具合だから、
PLCの問題について、想像力で云々では、まるでダメでしょ。

>>183
いや，アプローチが違うんだな。

現状のHF-PLCがオーディオだけでなく各種無線に多大な被害を与えることは分かっている。
オーディオだけに絞ってPLCに反対するのはノンセンスで，広く問題点を共有した上で，それぞれの
立場で反対すればいいんだ。ま，オーディオの立場で，総務省にクレームを是非上げて欲しい。

特に電磁波による障害については，マクスウェルの方程式を用いてある程度予測することは可能。
やってみて初めて問題を認識したHIVなどとはコトの性質が違う。

>>184
ここはピュアAU板なのだから、
オーディオだけに絞ってPLCの問題点について話をすればよく、
PLC問題を総合的に扱うのであれば、板違いであり、それこそナンセンス。

で、オーディオに対してどれくらいの影響が出るの? という話なのですよ。

どれくらいの影響が出るのかを問わず、影響が完全にゼロではないという0/1の話をするのであれば、
PLCがなくても、放送や通信の電波が飛び交っていること自体が問題であり、電波を出すな! という話になってしまう。
それこそナンセンスだろう。

だからこそ、オーディオに対してどれくらいの影響が出るのかを、まず最初に提示しないといけない。

>>184
それはオーディオファンにやって欲しいね。

どの程度のノイズ増加ならオーディオファンとして許容できるかを，定量的に示して貰いたい。

誰も電波を一切出すななどとは言っていないと思うがね。
そんな極論をすることこそノンセンスだよ。

少なくともPLCが潰れれば，PLCによってオーディオにノイズ増加がもたらされることはない。
それはオーディオファンにとっても嬉しいことではないのかね？

>>184 = >>186
自作自演ですか・・・いまどき流行らないよ。

>>187
既存の機器のS/N比を悪化させなければ許容できる。
使っている機器によって数値が違うけどね。

>>188
> 少なくともPLCが潰れれば，PLCによってオーディオにノイズ増加がもたらされることはない。
それが0/1論だっていうのさ。

PLCによって もたらされるノイズの、その大きさを考慮せず、
増加する/しないというだけで考えれば、増加するわけで。
もしノイズの大きさが十分に小さければ、
実害がまったくないのに反対するということにもなりかねない。

>>189
では、装置が許可される前にどうやったら、それが分かる？
テストだって出来ないんだぜ。
大体、星の数ほど有る装置や環境でどうやってテストするんだ？
テストできないから、反対はしないんだ。

>>189
再三お願いしているように定量的にどれだけ影響がでるか示してください。
私はオーディオファンではありませんが，PLCの導入が多くの機器に問題を起こすことを危惧しています。
オーディオにどれだけ問題が生じるかは私には推定のしようがありません。

よろしくお願い致します。

次回は6月5日
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/kaisai/060605_2.html

傍聴申し込み締め切りは6月1日17時

>>189
分からないことを良いように解釈して、
無視しちゃうのは戦前からの日本人の悪い癖です。

>>189
再三お願いしているように定量的にどれだけ影響がでるか示してください。
私はオーディオファンではありませんが，PLCの導入が多くの機器に問題を起こすことを危惧しています。
オーディオにどれだけ問題が生じるかは私には推定のしようがありません。

よろしくお願い致します。

>>189
再三お願いしているように定量的にどれだけ影響がでるか示してください。
私はオーディオファンではありませんが，PLCの導入が多くの機器に問題を起こすことを危惧しています。
オーディオにどれだけ問題が生じるかは私には推定のしようがありません。

よろしくお願い致します。

多分ね、何処にどんな影響が出るかなんて、だれも分からないんのです。
ただ、想像は出来ます。現在は存在しない大量のノイズが電源に乗る。
パワートランスの線間容量は十分過ぎるし、ケミコンの高周波特性はボロボロ。
セラミックのパスコンだってハイインピーダンスの所に入っていればよいけれど、
あれだけ広帯域ではインピーダンスは周波数によって全く変わってくる。
対策という点では街道を突っ走るトラックの違法ＣＢの方がまだ楽。

もしも問い合わせをするならば総務省に。多分、一言、「問題ありません」
と言われるだろうけれど、内心はびくびくです。
「問題ない」と言って問題になったら責任問題ですから。
それなりの数が行けば、どうしても慎重になるでしょう

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1148481305/ で推進派が切れているね

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060531/239652/

さすがの日経BPもそろそろ匙を投げるようですね。

>>190
テスト環境を作ってテストすればいいじゃないか。

自分たちでデータを取らなければ、
メーカーや役所が出すデータに対して、
反論できないよ。

>>191
> 私はオーディオファンではありませんが

出張してくるな。

>>193
無視はしてないよ。
ちゃんとデータを取った上で議論しましょうって言ってるのさ。

>>196
想像しなくていいから、テスト環境でテストしてください。
実際に通信する回路を組まずとも、それと同じ周波数とパワーのノイズを乗せてみればいいのです。

問い合わせ殺到による圧力という、右翼のやりかたは、感心しません。

>>199
２ちゃんねるは，誰が読んでも書き込んでもよいところ。
世間に知られずに反対運動したいのなら，パスワード付きのウェブページでも作ればいいんじゃない？

それともオーディオファンって，排他的集団なのかい？

>>200
ちょっと感覚的にスレ違いｗ

データを取りたくても，現状ではできない。
それをやってから議論しようと主張するのは，不可能を可能にせよと言っているに等しい。
非現実的な主張にすぎない。

実行可能な方法論を考えないといけないのでは？

>>202
かといって、妄想で反対するのは建設的ではないと思う。

反対運動すること自体が目的ならばともかく、
オーディオに悪影響があるのであればPLCをやめさせる
ということであれば、まずは悪影響があるかどうか確認しなくては。

それが困難ならば、
オーディオに悪影響がないことを確認することを認可の条件に盛り込ませる
という次善策があるけれど・・・
自分よりも耳の悪い人たちが影響ナシと言っても納得しないでしょ?

だから自分で確認しなきゃいけない。

>>203
PLCモデムなしでどうやって確認するんだろうか？

根本的な疑問。

>>204
PLCモデムと同等のノイズを出すものを作ればいい。

実際にやるとなると電波暗室に空きがある大学とかかな。

>>205
変調方式の違いはどうするんだ？
OFDM式とSS式ではノイズの出方が違うよ。

他のスレからのコピー＆ペーストですが。

＝＝＝＝
6月2日付け日本経済新聞朝刊P15
コンセントを活用し高速通信　
メーカー、雑音規制が壁
実用化　見送りの恐れも

★日経が「もうだめぽ」宣言！！！！！

本当に駄目だな、もう。

>>206
それはラジオの電波への干渉の場合の話だと思うけど、違う?

まずはPLCが使う周波数帯について、
オーディオ機器の電源回路の減衰特性を測定すべきでしょう。

変調方式について考えるのは、けっこう漏れるとわかってからでも遅くないと思うよ。

>>208
御説ごもっとも。頑張って測定してください。

大体、入手も出来ない、規格も分からない装置の信号を
どう再現するんだろうか？ノイズジェネレーターで作っ
ても推進派から言わせれば「それは別物」と言われるだ
け。

オーディオ装置は何を使うのだろうか？この装置で妨害
が出ました。といっても、もともと高周波を受信するた
めの装置では無いのだから、装置側が悪いと言われて終
わる。

オーディオの保護は大変難しい。と言うか現行法制では
無理かも。。。

>>210
まず第一段階として、周波数と電力がわかれば十分。
ノイズといっても正弦波でOK。周波数-減衰特性がわかればいいので。

>>211
それが公開されていないんだな。PLC推進企業にでも秘密を問い合わせたらどう？

sage

◆パブコメ募集中◆
電力線搬送通信設備の技術基準等の整備に関する無線設備規則の一部改正案に係る
電波監理審議会への諮問及び関係省令案等についての意見募集
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060712_7.html


環境を汚染するＰＬＣ、不法を許すＰＬＣ、企業エゴのＰＬＣは要らない！
航空管制、ＮＨＫ、ラジオ日経、電波天文、アマチュア無線、
短波ユーザーは誰一人として納得していません。

有線でネット接続って時代に逆行しているような気が…。速度も遅いし、光ですら色褪せて見えてきたのになんか今更ってカンジ。地デジ化で空く電波を使えばいいじゃん。
どうせ訳の分からん特殊法人が絡んでいるんでしょ。天下り万歳だよね　

まあお偉いさん方は「えらいでちゅね〜よくできまちた〜　はいお駄賃でちゅよ〜」ってじじいどもに言われて喜んでる馬鹿ばっかりだからな

age