高級アナログプレーヤーの話題スレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 04:32 ID:LCVWfXKU

さて、「中級以上のアナログプレーヤーの話題スレ」にも変な奴が入ってきて
場を乱す一方なので、ここらで一気にスレをグレードアップしたいと思います。
ではみなさん、素晴らしいアナログの世界を語り合いましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 04:39 ID:EbOa7iCX

に

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 04:40 ID:LCVWfXKU

尚、このスレでは変な奴は放置しておくだけで、その相手をしないように
ということを鉄則に掲げておきたいと思います。
動物園の猿と同じで、相手をすればするほど喜ぶだけですからね。

それから、必然的にBDの世界となってしまうことは仕方のない事ですが、
BD vs DDといった不毛な話題は専用スレでお願いいたします。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 04:49 ID:X4QRSyAK

ぉ！
高級アナログプレーヤーかぁ
高級かぁ
アナログプレーヤーで高級なやつかぁ
とくれば必然的に

名器１2ｏ０最強、サイコー、マンセー！！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 04:51 ID:LCVWfXKU

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 07:25 ID:srcTa7n2

高級プレイヤーは最低額６０万円以上な。
それ以下はゴミのロクロ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 08:16 ID:xXyrjVcT

高級という限りは、最低トーレンスのリファレンスくらいになるだろう。

安物ガレージメーカー製の輸入機の紹介は願い下げである。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:06 ID:DoEW6r1b

>>7
あなたはｽｶﾞｰﾉさんですか？
ま、私はﾄｰﾚﾝｽﾘﾌｧﾚﾝｽなんて戦車みたいな機械、
スマートさが無くて絶対嫌なんだけどなあ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:13 ID:k7yIPFnm

高級と高価格は違うのである。
安物ガレージメーカー製の輸入機に大枚を払ったからといって、
｢高級機｣を手に入れたことにはならないのである。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:33 ID:MNnrdsJ7

2003年製　リファレンス2
http://www.theanalogdept.com/rk_reference_build3.htm

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:58 ID:8nTOZzkN

↑こんなのが家にあったらスゲーな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:59 ID:dzzbLEBB

ストロボが綺麗だな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 16:21 ID:eP61WFVz

>>9
>高級と高価格は違うのである。
>安物ガレージメーカー製の輸入機に大枚を払ったからといって、
>｢高級機｣を手に入れたことにはならないのである。

負っけ惜しみ～♪負っけ惜しみ～♪

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 16:23 ID:kCivgsik

>>4
ﾅﾝﾀﾞﾖ? 朝の4時でコトキレタカ?

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 17:13 ID:ykWofuBA

おまいら見栄はんなよ！

国産で高級といえばSL-1200と思って間違いない！！

100マン以上は銭失い、性能は寧ろ低下するしなＷ

16 ：最強スピーカ作る１：04/08/06 17:52 ID:vBNfBcsv

>>10

リファレンス２ってどういうこと？
トーレンスから出てんの？リファレンスの後継機ってことか？

幾らすんの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:03 ID:pMhKui7U

>>4
>>15
すみやかに移動汁！

気楽に使える名機SL-1200について語ろう　MK5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091790031/

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:10 ID:ykWofuBA

1200買えなくなるうちに買っとけ！！

無くなったら一生後悔することになるぞ！！

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:26 ID:8nTOZzkN

『いつまででも買えるであろう』

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:39 ID:ykWofuBA

いつまでも有ると思うな、親と1200

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:41 ID:8nTOZzkN

『理由を聞こうか』

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:02 ID:MNnrdsJ7

海外ではもっと音の良い1200ＭＫ３が今でも買えるのに、ＤＪ以外のマニアは使わない。
1200じゃ聞こえない音が聞こえる＝中級＆高級ＴＴ。
テクニクス作ってる人進歩ないんだから、虚心坦懐に、聞いてみたら。
http://www.rcm.com.pl/hobby/teksty/monachium2004/monachium2004.php

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:08 ID:pMhKui7U

>>18-22
専用スレでやってくれ！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:23 ID:8nTOZzkN

>>22
音はどうかしらんが、デザインはｵｻﾚだな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 01:37 ID:ZEnZj0fd

ムンドのＳＴＵＤＩＯ。リニアを馬鹿にしてたけど、あれ、なかなかヨカタｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 01:38 ID:84faY49l

>>23
おまいにそんな仕切る権利など皆無である

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 03:28 ID:kKNaDciK

>>26
阿呆かおまえは。スレタイをヨーク嫁！
以降立ち入り禁止だ、無礼者が！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 03:34 ID:xc11CRkv

一億円以上はしましょうな。失礼ココは超高級プレイヤアではありませなんだな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 03:47 ID:DtWIYjlK

『誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板』である。

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（♂ ・д・）＜……なまいきはゆるさん
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>27

30 ：1：04/08/07 03:54 ID:kKNaDciK

このスレを経てた１です。

私がこのスレを立てた目的は、真剣にアナログオーディオに向き合う
という意味での高級機の立場を尊重するためでもあります。
高級機の定義としては賛否両論あるのは当然でしょうが、
これはスレを立てた私の特権として価格的に50万円以上という線を
決めておきたいと思います。これに異論のある人は各自スレを
立ててください。
また、高級機と縁のない人の書き込みひやかし荒しはお断り致します。
どのアナログスレを見ても、そういった人たちの傍若無人な振るまいが
目に余り、真剣にアナログオーディオに向き合おうとする人たちの
妨げになっている事は確かでしょう。

今一度書いて起きます。
このスレでは変な奴は放置しておくだけで、その相手をしないように
ということを鉄則に掲げておきたいと思います。
動物園の猿と同じで、相手をすればするほど喜ぶだけですからね。
それから、必然的にBDの世界となってしまうことは仕方のない事ですが、
BD vs DDといった不毛な話題は専用スレでお願いいたします。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 04:45 ID:DtWIYjlK

誰がスレを立てようと排他的権利なんかねえよ、まちがえるなよ
誰もが自由にカキコ可能なんだよ、態度でかいぞ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 04:46 ID:DtWIYjlK

それが気にくわぬなら別の場所で個人のホムペでも開設するこったな

33 ：1：04/08/07 05:02 ID:Kzzabqia

言い出しっぺなので、せっかくですから私のリファレンスを書いておきます。
YAMAHA GT2000X + 砲金ターンテーブル + YSA-2 + 外部電源YOP-1。
Clearaudio Refenrence + TQ-1 + Unify 14" + Accurate Power Generator。
GT2000Xの方は、最近あまり出番がありませんが、
Clearaudioの方は、近々Mastaer Referenceにグレードアップ予定。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 05:05 ID:ZEnZj0fd

>>1
逝ってヨシ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 05:39 ID:R3cXsJt1

1200が高級かよぉ。
じゃあ世の中すべて高級になってしまうや。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 06:11 ID:spiCPFnZ

>>33
すみませんが、ちょっと質問させてください。
私は今度チャンピオン２を購入しようと思っているのですが、
やはりクリアオーディオのUnifyアームは14インチにすべきでしょうか。
もしご存知なら、9インチのUnifyとの音質的違いについて情報をください。
発注を前に迷ってるんですよ。
９インチの方が収まりは良いようなのですが・・・
尚、ハイスピードで曖昧さの無い音を望んでいます。

それから、こういった高級スレで訊くべき事ではないとは思うのですが、
全体の作りや精度感みたいなものはどうですか？
音質面だけでなくそういった面から見ても、大枚をはたいても損はないと
思われますか？
なにせ、一世一台の大物買いなもので・・・

以上、よろしくおねがいします。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 10:02 ID:xFnmHABp

立てますた

中級アナログプレーヤーの話題スレ Part3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091840482/

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 10:13 ID:Q6kpjgVK

1200

ああ、なんて高級な響きなのだろう…

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 10:46 ID:ZEnZj0fd

1200元

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:19 ID:DKotYh1N

現行機でSL-1200以上のアナログプレーヤーは無いのだから

海外ﾎﾞｯﾀｸﾘプレーヤー買うﾔｼは馬鹿

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:49 ID:ZEnZj0fd

SL-1200・・・・・
機関車でしか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:04 ID:ZSfl6kUJ

あのう、はじめて言います。
前から言いたかったんだけど、砲金ターンテーブルってゴージャスで良いのはわかるけど、
金属屋から言えば、単に、大きい材料が手に入りやすくて削りやすかったんでしょと。
振動吸収能では10^3倍くらい、質量効果では三倍くらい優れた材料がいくつもありますよと。
高級な響きがするかどうか知らないけれど。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:02 ID:+zEmM+PY

問題１　ターンテーブルとして振動吸収性能の優れた材料は何か？列挙せよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:13 ID:DKotYh1N

問題２　一番音の良いプレーヤーは何か？

答え　　　SL-1200

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:15 ID:DKotYh1N

問題３　一番優れたプレーヤーは何か？

答え　　　SL-1200

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:05 ID:MHfJFQlP

ターンテーブルの素材金属としては、亜鉛合金が結構いい。
長島氏の8000なども亜鉛合金。
あと、昔の、音がいいといわれたプレーヤーなども。

47 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/08/07 16:10 ID:aPUFSZWP

ダイキャストに良く使われる材質だからではないでしょうか？
おそらく製法の制約から選択された材質と思います。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 17:16 ID:am0LJ+Xa

>>33
私は14インチがリリースされるまで9インチを愛用していました。
音質上の相違に関してですが、14インチの方が高域がしなやかになり、
表現される音場空間も大きくなります。ただ、９インチよりも
音場がスピーカーの後方へ下がりますので、このあたりは趣味の
問題もあるでしょうね。私はほとんどクラシックしか聴かないので
14インチの方が好みに合うのですが、ジャズなんかでは９インチの方が
身近に感じるかも知れません。
アームも含めてのターンテーブル自体の作りや精度感は、
これはなかなかのできだと思います。特に精度感や、見るからに
がっちりしている剛性感に関してはさすがドイツ製と思わせられます。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:32 ID:DKotYh1N

問題４　アナログプレーヤー名器中の名器は？

答え：SL-1200

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:50 ID:DKotYh1N

問題５　今買って後悔しないアナログプレーヤーは？

答え：SL-1200

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:03 ID:FE69rCeJ

問題６　SL-1200より値段の高いプレーヤーは？

答え：全部ﾎﾞｯﾀｸﾘなので買ってはいけません

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:31 ID:GCaYfAfn

ターンテーブルが余分な共振おこしてはまずいと思う立場から，
亜鉛台キャストは，砲金、真鍮よりも振動吸収能に優れた材質ですが、まだまだ。
何と言っても砲金、真鍮はよく響く合金の代表だし。それだから釣鐘や仏壇のチンに使われてるわけで。
地味だけれど鋳鉄がこの用途には適していると思います。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:18 ID:KAo7WDp2

砲金が良く響くのはおっしゃるとおりです。
砲金ターンテーブルシートを単体で叩くとかなり長く余韻が残ります。
ところが、異種金属を密着させるとほとんどダンプされます。
それがGT2000X+砲金ターンテーブルシートの狙いなのです。
ですから、純砲金製ターンテーブルというのは、かなり響きが乗るのではと
推測しますね。実際にそのようなものを聴いた経験はありませんが。
アクリル製ターンテーブルの良いところは、叩いても長く尾を引く余韻が
全くない事なのです。ところがこれは慣性質量を稼ぎにくい。
ですからClearaudioの様にぶ厚くしたり、Transrotorのように金属製の錘を
埋め込んだりします。
私個人の意見としては、厚さ3cm未満の純アクリル製ターンテーブルは
疑問ですね。ただ、薄く質量が軽い方がハイスピードな音がする傾向に
ある事も確かです。ウィルソンベネッシュのサークルなんかそうですね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:54 ID:zpMmVhAP

エフェクターの「plate echo」を薄く再生音にかませ。
いろんなプラッターの音を再現できる。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:58 ID:E89Z4IIp

個人的には砲金なんてイヤだな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:59 ID:E89Z4IIp

>>52
鋳鉄なんか使うと、ＭＣじゃ・・・

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 04:20 ID:1zzSBE4m

ガラスプラッタ－はどうでしょうか。視覚的にも魅力です。
実は昔ラックスキットで４極シンクロナスモ－タ－で丸型ベルトでドライブ
する製品があったのですが買いそびれてしまって以来ずっときになってました。
レガかプロジェクトで現行品があるようですが。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 05:38 ID:KAo7WDp2

厚みがあればいいのでしょうけど、レガのプラナー3でも
2cmもなかったのでは？プラナー２だともっと薄いし。
で、最新バージョンではガラスではなくなっていたと思います。
MDFかなんかじゃなかったかな。
プロジェクトの物は、アルミ合金プラッターの上に薄いガラス製
プラッターを重ねるものでしたね。
あれも現行機種ではアルミ合金の上に古いLPを用いた（廃LPを
数枚圧着して削ったものです。）樹脂製のプラッターが接着されています。
裏から見ると、アルミ合金に数箇所穴が空いていて、そのLPの音溝が
確認できます。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:25 ID:OjzAJ4tN

う－んなるほど。丁寧なレスありがとうございました。５７です。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:55 ID:Y+rua8r4

高級とは何の関係もないレスですが、
軽いタンテのベルトドライブ機には独特の力強さがある気がしますね。
フィーリングとしては、モーターのトルクがそのままベルトを通して伝わっている感じ。
（コギングや軸ブレの影響をモロに受けそうではありますが）
マイクロ、ノッティンガム、トーレンス各種、ＬＰ１２と遍歴した感想なんですが。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:59 ID:Y+rua8r4

ベルトを変えると音変わりますし。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:59 ID:E89Z4IIp

力強さなら、アイドラだよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:02 ID:TTDxql9E

>>60
糞ﾍﾞﾙﾄを売りたくてうずうずしてるような内容だな
軽いタンテならなおさら船酔いするぞ

　　　　 ∧＿∧　ｹﾞｴｴｴｴｴーーー
　　　　（ill ´Д｀）　ｹﾞﾛﾛﾛﾛﾛーーー
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:14 ID:Y+rua8r4

いや自分的には、重いタンテで慣性重量を稼ぐタイプより、よくできた軽いタンテの
ベルト機が聴いて楽しかったのですよ。
もとの音作りがよく、メンテの行き届いている場合に限ります。
アイドラ興味ありますが、維持に不安が。
ガンコ親父との付き合いが必須な気がして敬遠気味――

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:29 ID:KAo7WDp2

軽いタンテで成功している例は、やはりウィルソンベネッシュでしょう。
カーボンを要所に用い、徹底した振動管理と解析の賜物でしょうね。
フルサークルのアクリルタンテなんて、たしか2kgくらいのはずですよ。
で、重量級のタンテと違うところは、地を這うような重低音は控えめに
なりますが、フワッと音が舞い上がります。
http://www.wilson-benesch.com/

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:31 ID:Y6a8aDTM

重いﾀｰﾝﾃはリズムむちゃくちゃじゃねーの。

瞬時に一定の回転数に調整出来ないからな。
頻繁にサーボがかかってどうにも出来ない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:52 ID:cNAc4EHd

>>66
あなた、PCで音楽作ってますね。
私は今日iPod買ってきました。
わけわかめ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:07 ID:Y6a8aDTM

>>67
うんにゃ

つかｷﾓｲ死ね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:10 ID:cNAc4EHd

冗談が通じなかったようで失礼した。
私はHDに音楽を入れているのも事実だが。
iPodもその延長。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:16 ID:90nEv4KJ

全然関係ないが、HDにはアナログ信号を直接記録できないんだろうか？
ロスレスよりすごいアナログiPodなんちゃって。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:35 ID:KAo7WDp2

>>66
それはDDの話でしょう？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:41 ID:Y6a8aDTM

>>71
そうだよ。

DD以外はプレーヤーとして認めない

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:47 ID:yIb2DALu

DDでプラッター質量慣性が多い場合は、サーボの仕事量が減る。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:50 ID:cNAc4EHd

>>70
CD対アナログの話になってしまうようで、スレ違いになって申し訳ないが、
CDクオリティのまま（例えばWAV)でも、実際はアナログと大差ないと思う。
例え、出て来た信号が44.1KHzの矩形波の連なりだとしても、スピーカーは
アナログ的な動きしかできず、矩形信号通りかくかくした再生などできない。
万が一、アナログ信号で44.1KHz以上の細かい変動があったとしてもスピーカー
がそのまま動くことはできないでしょう。
iPodには圧縮せずWAVで入れて、メイン以外の部屋のアンプにつないだり、
あるいは外出時に楽しむつもり。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:59 ID:cNAc4EHd

こんなところで、蹴っ飛ばされてしまうかも知れないが、下手なアナログ
プレーヤーでレコード聞くよりも、CDをHDに入れて聞いた方がよっぽど
マスターに忠実に再生できると思う。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:05 ID:nXtZNj5M

>>67,69,74,75
大いにスレ違い。ウザイだけ。他所でやれ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:53 ID:nzNzWmvW

ここが「高級」なんたらのスレねえ、、、、、

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:23 ID:90nEv4KJ

じゃ質問。
LP12は高級アナログプレーヤーでつか？
金田式SP10は？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:06 ID:+x+GvtMa

>>78
>LP12は高級アナログプレーヤーでつか？
これはもう紛う事なく高級でしょう。

>金田式SP10は？
これはどうでしょうか、ははは。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:16 ID:vxKOXYvg

LP12　価格的に高級かどうかわからんが音は一級品。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:18 ID:TTDxql9E

>LP12は高級アナログプレーヤーでつか？
お忘れかな
希望落札価格： 170,000 円だったのを
http://v.isp.2ch.net/up/8c60fbfc2adc.jpg

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:45 ID:F3pekwgK

LP12は、Ekos+Lingo+Trampolinで100万弱だが？
ま。LP12単体だけじゃちょっと弱いがね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:55 ID:E89Z4IIp

>>82
ぼりすぎの典型だねｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:57 ID:VO+Of81T

LP12のﾎﾞｯﾀｸﾘは今に始まった事じゃありませんが…

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:59 ID:E89Z4IIp

>>84
最初期は安かったでしょ？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:07 ID:HkPknXDN

まぁ、ここ何年かのダイナベクターの値上げっぷりに比べりゃ、まだ可愛いもんだな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:19 ID:E89Z4IIp

代替わりしたから？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:31 ID:Eyep0XCl

>>85
'76年で123，000円でした（本体のみ）。そこにSME3009/S2をつけて164，000。
ちなみに同時期の比較として、マイクロのDD-7が74,800,ヤマハのYP-800CLが86,000、
デンオンのDP-3700Fが96,000、トーレンスのTD125MKⅡが141,000であることを考えると、
LP12は決して高いとは言えないですね。参考までに当時のEMT928は700,000です。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:45 ID:E89Z4IIp

>>88
でしょ。
ＬＩＮＮがぼったくるようになったのは、評判が上がってからかな・・・

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:09 ID:RlvmsMN2

実際音が良いんだから仕方がないけどね。
おれはフル装備で愛用してるよ。
でも次はもっと現代的な機種に目移り中。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:23 ID:e5QyJXHh

メディリアンとかクリアが面白そう。

92 ：最強スピーカ作る１：04/08/09 00:25 ID:k4uptUM+

いずれにせよパラで持たないと。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:27 ID:KPdUHWif

AVIDってどうですか？インプレキボンヌ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:07 ID:56+TvgAM

>>89
うんにゃ、B.T、マンセー馬鹿が増殖してからだべ。
商売上手と言えば聞こえがイイがあざといだけ・・・。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:17 ID:h2trvq1x

でもイイ音ですよ。ＬＰ１２。ほんと聞いて楽しい。これで音楽を聴きたいってブラインドでもたぶん思う。
結局、作り手の耳の良さに金を払っているんだと思う。
他の機器でも、コストだけでいったらＳＯＮＹでＯＫなハズなのに現に満足できないでしょ？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:23 ID:h2trvq1x

商売上手なのはまあ。将来にわたってサポートは万全ってのと引き換えかと。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:51 ID:FkBtwTtn

EMTの927stや930の話はここでできますか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 04:17 ID:Vyemu307

CECの930だってOKなんじゃないの。俺はト－レンスのTD125とレンコL78バ－チカル
アイドラを愛用してるけど両方とも素晴らしく音がなめらかで満足してる。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 04:19 ID:e5QyJXHh

>>97
自分がしたかったらOKでしょ、別に制限なんてないし。
ただし、相手がいるかどうかはわからない。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 04:50 ID:/dLJIU00

>97
927 930の何をかたりたいの蚊。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 05:51 ID:e5QyJXHh

９２７ｄｓｔは原盤検聴用だったかな？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 05:52 ID:e5QyJXHh

カーブ状のかっこいいアームと丸いルーペの付いたカート。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 05:53 ID:gpuxZwav

「高級」というよりはむしろ「ヴィンテージ」としての大きな価値が
あるとは思うよ。
俺の古くからの友人の愛機で、たまに聴かせてもらうんだけど、
針を下ろした途端のゾーというノイズの大きさには閉口するよ。
バックグラウンドが五月蝿いんだな。
でも音自体には説得力がある。しかし現代的高SN比をよしとする
世界でない事はたしか。
俺はウェルテンパードのリファレンスのオーナーだから、
その目的とする物がここまで違うとまったく甲乙つけがたいよ。
俺はEMTみたいな作りも音も武骨なものは部屋に置きたくないけど。
でも、そのヨサは認めるぞ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 05:53 ID:e5QyJXHh

初期はSPU－Ａだったのかな、カートは？

105 ：TK ◆f0en0t845k ：04/08/09 12:54 ID:AYV/A6Gx

>>103
そのEMTはベストコンディションではないですね。
アイドラが劣化している可能性はありませんか？

106 ：103：04/08/09 14:33 ID:mhXrqEw8

>>105
いえ、趣味で常に最良の状態を保たれているものだよ。
それだけを聴いていてもなかなかわからないものだが、
比較試聴すると一聴瞭然だよ。
とにかく無音構に針を下ろしたその音を聴けばわかる。

107 ：TK ◆f0en0t845k ：04/08/10 00:57 ID:4RT7y8Me

>>106
無音溝でゾーなんて音がするのですか？
それはやっぱりおかしいですよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 04:56 ID:8Wlw1XjM

>>107
いや、「ゾーという音」なんて言う表現は良くなかった。あやまる。
ただ、とにかく針を下ろすと同時にバックグラウンドの騒がしさを
感じるんだ。
ウェルテンパードではそのノイズレベルが格段に低いんだ。
これはもう第九なんかの出だしの最弱音での弦のトレモロの部分を
聴いてみるとすぐに違いがわかるよ。無音の闇の中から、奏者の気配や
ほんの僅かな息遣いと共に始まる楽音が鳴る瞬間の「間」みたいなものを
感じる事ができる。
EMTに限らず、このような超高SN比な再生は、現代の機種でないと
難しい部分があるのはたしかだよね。
でも勘違いしないで。俺はEMTの音も好きなんだ、力強くて即物的で。
これはウェルテンパードでは出しにくい音なんだよ。

109 ：TK ◆f0en0t845k ：04/08/10 10:23 ID:6Ov31PNZ

>>108
了解。
ウェルテンパードのリファレンスは聴いたことはありませんが、>>108で仰ることは概ね解ります。
でもEMT927では、工夫によってエネルギーと静寂性の両方を引き出すことは可能ですよ。

110 ：最強スピーカ作る１：04/08/10 10:43 ID:9ZNLG55i

>>95

それには異論がある。
アキュ-ラックス-マッキンに比較してソニーはコスパが悪すぎる。

新品は高価過ぎるし、中古は安すぎる。つまり新製品で
あるうちが旬というだけの一般向けの製品。

>>103
俺もあのシリーズだけは未だに理解でけん。
何が良いのかさっぱり分からん。オイロダインもそうだが、鉄むき出し
って感じ。

111 ：108：04/08/10 16:41 ID:8Wlw1XjM

もっとも、俺自身がEMTを突き詰めて使いこなしたわけじゃないから、
おっしゃることも納得できる。
機会があれば挑戦してみたいと思ってるくらいに、俺としても魅力的な
機種だ。
ただ、素性というものがあることも確かで、EMTからウェルテンパードの
音は出ない事もこれ確かな事。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:07 ID:CFPq1aou

LP12の糞ぶり
http://v.isp.2ch.net/up/cbfc276552ac.jpg

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:11 ID:CFPq1aou

９２７ｄｓｔ≒マスターテープの音
ウェルテンパード≒捏造音

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:13 ID:t7wrTu69

>>112
これで素晴らしい再生が可能なわけだから、
やっぱりすべては要所を押さえたノウハウの賜物だね。
それともおめーは世界一流のオペラの舞台装置の裏側とか、
一流オケの団員便所とかを論うわけか？おいおい。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:14 ID:t7wrTu69

>>113
だからね、ここはおめーさんの来るところじゃねーんだよ。
話が合わないだろ？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:33 ID:MfQwqY+O

初心者スレでの1200厨のポジションと、
高級スレでのLP12厨のポジションって、
なんとなく近いものがあるな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:13 ID:9DIoIXnP

>>114
> これで素晴らしい再生が可能なわけだから、
> やっぱりすべては要所を押さえたノウハウの賜物だね。
BDの世界では、LP12よりアイワの方が良い音が出るということは
哀話が、要所を押さえたノウハウの賜物という訳か。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:18 ID:/dCl7z0I

>>117
おまえはどこのなにを読んどるんだ？
頭悪そーな奴だなあ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:18 ID:r1J+YdZy

>>116
1200ﾃﾞﾃﾞ厨は特異な性格を持った人物であり荒唐無稽な言葉遊びを２ちゃんで
楽しんでいるだけ。LP12ファンに対して失礼。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:15 ID:wU98r2rj

淋病プレアーはゼロの付け方が一個多いだろ
没多栗だろ
ｳﾏｼｶ君たち

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:22 ID:Xtj65UJU

>>120
だから、ここはおまえさんの来るところじゃないんだって。
それとも、そんなに相手して欲しいかえ？
痴呆老人て、寂しいね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 06:18 ID:7/Hc2ovJ

淋病プレア－．．．
もう末期的。１２１さんもう気にしなさん奈。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:01 ID:P/fCzSH0

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

124 ：36：04/08/12 16:40 ID:xVkqhd9R

>>48
買いました。アームはアドバイスにしたがって14インチにしました。
組み立てて一応のセッティングも完了、今聴いていますが、
それまで使っていたトーレンス+3009との差に驚いています。

まず、同じカートリッジ（BnezMicroAceL）なのに再現される空間の
大きさと位置が全く違うんですね。スピーカー後方の壁がなくなったように
前後が広く、幅もスピーカーを外までパノラマのように広がっています。
そして音質自体もトーレンスとは対極にあるようで、高域の繊細さや
艶、中域のディテールの豊かさにしなやかさ、締まった低域の音程の
確かさ等もう大満足です。
ハイスピードで静寂さがあり、私が思い描いていたとおりの表現です。

ただこのアームのセッティングはちょっと大変ですね。(笑)
あと、この透明アクリルベースは傷がつきやすいのが難点かな。

125 ：最強スピーカ作る１：04/08/12 18:55 ID:nHkJFfa5

>>124

クリアーオーデオユーザーなら証拠を見せてくれろれ。

写真を晒してくれないと。

今はチャンピオン２よりもＭＦのあの大きさに圧倒されている。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:32 ID:YLHI85Yj

別に証拠写真なんか晒す義務ないから気にせんでいいし。
でも気でも向いたらどこぞにうpしてくんなまし。
ありがたく拝見しますきに。

127 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/17 00:13 ID:8pG78Gkm

あたひもみたいなぁ。（ｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:18 ID:8nKsSejC

ロクサン　ザークシーズ　（中級なのかな）
回転をストロボでみると　すこーし　遅れます

これ、調整できるのでしょうか　代理店によればだめらしい

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:42 ID:oeE1m5H6

クォーツロックなのでやる気になれば電気的には変更可能ですね（ｗ
トーレンス同様に簡単に、モーター取り付けビスを調整して
プーリー角度を変えて調整はできないのでしょうか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:19 ID:t0cqj1Zk

夏で気温が高いからだと思う。
秋になれば丁度いい日もあるかと。
しかし、そうだとしても冬になれば早くなる。
日本のように四季によって気温、湿度に変化がある環境では、
BDはこまめに調節できるような仕様にしてもらわなくては
困ると思うのは私だけだろうか。
同じ日でもエアコンや暖房の効き具合で部屋の温度もえらく変わる
家の場合、レコードをかける度に調節も必要になってくる。
代理店がだめらしいと無責任なことを言っていては言語道断だ。
日本の事情を考え、メーカーに意見を言うのが消費者に対する
責任ではないか。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:57 ID:MrrATzV5

笑わせるぜ…結局、正しく回らんので悩んでやがる
ベルトはこういう時代の製品なんだぜ
http://panasonic.jp/technics-audio/popup/introduce/100P.htm

１９６６年

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:00 ID:MrrATzV5

再度言っておくとするか

音楽＝　時　間　芸　術　→回転ﾒｶは正しく回ることが必須条件

忘れてはならないのである

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:10 ID:tGFiGa6R

>>128
電源ユニット開けると基板上に半固定抵抗が見えますか？
もしあれば、そこで調整可能ではありますが。
しかし、代理店が調整不可というのも解せませんねえ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:52 ID:Yvbbx8Wa

>>131　笑わせるぜ…
ﾃｺﾆｸｽのDDもこういう時代と何ら変わらない製品なんだぜ

http://panasonic.jp/technics-audio/popup/introduce/SP-10.htm

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:55 ID:Yvbbx8Wa

いや違った…
DDなんてのも１９２９年にトーレンスが特許を取得した骨董的製品だぜ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:00 ID:8nKsSejC

>>132
３３　１/3 からちょびっとずれても
安定して回っていれば問題はないよ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:03 ID:8nKsSejC

>>129

ぷーリー角度で回転が変わるのですか
やってみます

>>130
暑いと遅くなるのですか。
ガラードは寒いと遅くなりました、オイルが冷えて硬くなったのかもしれないです

>>133
半固定が４個ありまして、
回路図をよくみてみます。

138 ：129：04/08/22 18:11 ID:Yvbbx8Wa

>>137
待ってくれぃー！！！
トーレンスはモーターのビスを緩めて回転の微調整ができるとマニュアルにも書いてある。
まずロクサンのマニュアル（やWEBサイト）を調べてからにしてくださーい！

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:12 ID:MrrATzV5

>>136
知ってた？
水道水で沸かした風呂に温泉の湯をちょびっと垂らしたら温泉と名乗れるんだよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:19 ID:8nKsSejC

>>139

はいはい

君は半音の1/1000ずれてもわかるようだ。超能力だね

しかしだな、実際の走者は、けっこう音をはずしてるのだよ
そっちは気にならないのかい

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:22 ID:MrrATzV5

タッタッタッタッタ・・・
ガラガラ、ビシャ
先生「遅いぞ、遅刻だ」
ﾔﾝｷｰ「ちょびっとずれても安定して通ってれば問題はないよ」

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:25 ID:MrrATzV5

>>140
全然次元の違う話ですが、何か？
走っている電車の中の人が走ろうが歩こうが知ったことじゃありません。
問題は走っている電車が低速度であるかどうかでしょ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:27 ID:MrrATzV5

一定速度ね↑

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:37 ID:8nKsSejC

>>142

ますますわかっていないね
一定速度だよ

それとも、ゆれが感知できるのかい
ギネスに登録できるよ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:46 ID:vVFBc91f

>>135
トーレンスの時代は78rpmの時代の話。次元が違う。

DDモーターで33rpmを作るのが難しいから、松下が
出すまでどこも出来なかったワケで。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:54 ID:hq+EJEo2

ここは高級スレです、念のため。
古くて安定動作もおぼつかないようなヴィンテージものや、
安くて音楽的再生も不可能なおもちゃの話は、

別　ス　レ　で　ど　う　ぞ　！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:55 ID:MrrATzV5

ｺｺがお気に入りの場合はどーするのだね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:09 ID:Yvbbx8Wa

>>145-146
78rpmのヴィンテージは駄目か。ならTD-524（EMT 938）辺りならどうだ？
どう考えても、現在のDDよりも高級スレに相応しいDDだ。

http://www.stefanopasini.it/Thorens%20TD-524.htm

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:13 ID:g1xfyUZG

何を持って高級といってるのか知らんが、放送局ではDDしか使われていないのは、
回転が不正確だといかんからというのは常識ですね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:16 ID:OxnMKU0V

2000GTはこのスレでもいいのしょうか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:17 ID:z6zUtV2G

>>150
豊田？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:18 ID:MrrATzV5

日産のはＲ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:26 ID:BB7N0A2S

>>150
2000GTは前期型に限るな。
後期型はヘッドランプのバランスが悪いよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:41 ID:8nKsSejC

放送局は

面テーフリーだからDD使うのさ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:42 ID:9yxmEfjz

何を持って高級といってるのか知らんが、観賞用にはBDしか使わないマニアが多いのは、
音質が不満ではいかんからというのは常識ですね。
トーレンスもBBC等の放送局や業務用にはDD、観賞用にはBDしか発売しない、
というのが実情ですね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:43 ID:w6jdgssb

常識を疑うよ！
以前、というか今ほとんど放送局ではＴＴつかわれなくなってるけど、
ベルトドライブも放送局でつかわれてた、トーレンスＴＤ-125のＥＭＴ仕様
EMT 928 がそう。
http://www.stefanopasini.it/EMT928-C.htm
ベルトドライブよりワウフラ、ランブル特性の悪いＩＤのガラード401や
トーレンスＴＤ-12４も放送局でつかわれてたぐらいだ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:44 ID:8nKsSejC

ガラードはいいぜ
回転の立ち上がりがいいから放送局でよく使われた

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:46 ID:5OE/gU06

そんな昔の話を持ち出されてもねえ。
今のことをお話し下さい。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:48 ID:8nKsSejC

DDも立ち上がりがいいので
放送局で使われた

今では、デジタルにやられて、タンテはDJぐらいしか使わない
放送局でもめったに使わないだろうな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:50 ID:9yxmEfjz

現在のBBCの機材はトーレンス（EMT）のDDです。
どういうルートからか、そのBBCロゴ入りのDDがヤフオクに出てましたね（ｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:50 ID:MrrATzV5

また書いておくかな

人生いろいろ
ﾍﾞﾙﾄゆらゆら

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:57 ID:vVFBc91f

BDvsDDはこっちへ

【なぜBDの時代にDD？ターンテブル合戦続行】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1083636292/

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:49 ID:dVo/87Ng

>>159
> 今では、デジタルにやられて、タンテはDJぐらいしか使わない
> 放送局でもめったに使わないだろうな
そんなことはない。昔のレコードを再生するには必要だ。
現に数日前のNHKでSL1200が使われている場面があった。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:57 ID:8nKsSejC

たまには使うさ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:45 ID:J+fTkmx8

高価格プレーヤーがBD方式を採用すること自体は良いのですが、多くのプレーヤーが
そのプライスの高さにもかかわらず、ストロボも内蔵しなければ簡単に回転数を調整
する機構もつけないというのは、一言でいって不誠実だと思います。
BDという方式自体が、その日の気温などによって回転数が安定しないという欠点を
有している以上、｢高級プレーヤー｣を名乗る以上はそうした欠点に誠実に対処すべ
きでしょう。
そのような明らかな不誠実が存在するのに、どうして「音質を真面目に追求している」
などという宣伝文句を信用できるのか、私には理解できません。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:47 ID:xSHhvOoD

>>165
>ストロボも内蔵しなければ簡単に回転数を調整する機構もつけない・・・
その必要がないからだということがまだわからないのか。(~~!)

167 ：165：04/08/22 21:58 ID:J+fTkmx8

失礼。書き方を変えます。
「多くの(ニブイ)消費者がその必要性に気づかないからといって、ストロボや
簡単に回転数を調整する機構を省略してコストダウンを図るというのは不誠実だ
と思います。」

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:00 ID:MrrATzV5

>>167
ﾋｭｰﾋｭｰ、ﾌﾞﾗﾎﾞｰ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:15 ID:OUvBsRf0

>>166
> >>165
> >ストロボも内蔵しなければ簡単に回転数を調整する機構もつけない・・・
> その必要がないからだということがまだわからないのか。(~~!)
その必要が一番あるのがそんなことを言うから益々信用が置けないと思います。
今までも、そう言っておきながらストロボが揺れたり、流れたりするレスが
あったと言うのに。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:16 ID:8nKsSejC

シンクロナスモーターなら交流周波数で回転が決まるので
調整機構がなくともいいと思うよ

なまじ、調整機構があると、どこか安定度のない回路ではないかと疑ってしまう

定速回転なら、いいんだよ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:19 ID:w6jdgssb

かつて調整機構があったものは放送局用、これは編集用、録音テープに時間内に収めるため。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:20 ID:OUvBsRf0

私が思うに、調整できるようにするにはストロボが必要になる。
ストロボを付けると回転の不正確さが顕在化する。
流れを止めるにも一々調整しなければならないし、流れが止まったら今度は
揺れがわかる。
そうなると一気にBDの欠点があらわになってしまうから、決してストロボを
使う風潮にはできない。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:21 ID:MrrATzV5

ぁぁわかりますた
Bdプレアにとつては目の毒なんですね、ストロボも回転数調整メカも
よーくわかりますた

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:21 ID:xSHhvOoD

そんなにストロボが気になるのですか？
あなたいったいターンテーブルで何なさってるの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:21 ID:OUvBsRf0

だから、BD業者は必死にストロボの必要はないと言いくるめるだろう。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:22 ID:xSHhvOoD

ではもう一度。
そんなにストロボが気になるのですか？
あなたいったいターンテーブルで何なさってるの？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:22 ID:MrrATzV5

無知が幸せって結論ですね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:23 ID:xSHhvOoD

>>177
>無知が幸せって結論ですね
カタログ値で音楽が理解できるとは、
すごい頓珍漢ですね。

179 ：165：04/08/22 22:26 ID:J+fTkmx8

>>172
BDには欠点がある、しかし当社はBD方式の方が音が良いと信じるからBDを採用する、
そしてBDの欠点についてはキチンと明らかにした上で調整機構等により対処する、
と言えば信頼できるのにね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:27 ID:MrrATzV5

回転機器なのにチェック機構無視とはいい根性だ、あっぱれである

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:30 ID:ep/ceMTJ

カタログ値をよくもまあそこまで信じられますね。
あなた、だまされやすいタイプですか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:34 ID:8nKsSejC

DDでもストロボ流れテルで

183 ：165：04/08/22 22:34 ID:J+fTkmx8

初級機、中級機なら、そういうコストダウンは仕方ないと思うんですよ。
でもね、皆さん、何のために高いお金を出して高級機を買うんですか？
アナログの場合はほんの僅かの精度の違いが音の差になるから、わざわざ
高いお金を出すんですよね。
なのに、どうして回転数の精度については無頓着なんでしょうか？
いくら回転精度に無頓着な皆さんでも、たまにはストロボのチェックくらい
するでしょ？回転数の調整だってしますよね？なんせ高級プレーヤーを使う
くらいの人なんだから。そのとき、ストロボや調整機能がついてたら便利で
しょ？なんでそれに反対するのか分からない。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:35 ID:ep/ceMTJ

そもそもDDは回転が正確だと言っておきながら、
どうして見栄えの悪いストロボを常備するのですか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:35 ID:MrrATzV5

未来の中の人はこう評価するだろうよ
「昔の人はワウフラッターを気にしない人が沢山いた､ﾗﾍﾞﾙが低かった」

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:35 ID:ep/ceMTJ

>>182
詳細をお願いします。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:36 ID:8nKsSejC

ワウフラッタが気づくと豪語する人は
CDでも気になるんだろうな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:37 ID:ep/ceMTJ

>>185
DDなんて絶滅種なのに、よくそんなｱﾌｫなことが言えますね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:38 ID:8nKsSejC

33　1/3 が　33 12/30 だったとして
気になるのかい

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:38 ID:MrrATzV5

>>187
CDの再生のｶﾗｸﾘも御存知ないようで、ぁぁめでたや

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:39 ID:8nKsSejC

>>190

つれたつれた

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:39 ID:ep/ceMTJ

そもそもDDは回転が正確だと言っておきながら、
どうして見栄えの悪いストロボを常備するのですか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:40 ID:8nKsSejC

回転の正確さは
電気回路が重要ではないかと思いますね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:40 ID:MrrATzV5

>>191
反則だ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:42 ID:6+bYKSaX

>>188
絶滅種は大切に！！
保護が必要なので。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:42 ID:MrrATzV5

>>192
本質的には必要ございませんね、ゆれるﾀﾝﾃとは違いますからね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:43 ID:ep/ceMTJ

しかし、そもそもDDは回転が正確だと言っておきながら、
どうして見栄えの悪いストロボを常備するのですか？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:44 ID:+87cNbKm

ここだけの話。自分のそこそこハイエンドでワイドレンジな
現代機によるシステムには、ＢＤが合うので使っている。
ＣＤよりやわらかく、広がりがあっていいカンジ。

ところが、親父から受け継いだアルテック６０５＋真空管のシステムには
意外やＤＤのほうが合うのですよ。カッチリしてパワフルなＤＤの良さが出て、
不快な機械臭さを感じない。（こちらではＢＤは腰が弱くて物足りず、
いたずらに音量を上げたくなる）

ちなみにどちらもギリギリ中級機に入る機械です。

ＢＤ擁護派、ＤＤ派と、それぞれ実体験から選んだ道だから譲れないのだと
思いますが、使っているシステムの傾向によっても違ってくるのでは？

という。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:44 ID:MrrATzV5

具体的にどの機種に常備されているのかね？あぁ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:45 ID:+87cNbKm

と、こちらは高級機スレでしたけど。
いいたいことは同じで。

どんなもんでしょうね？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:45 ID:ep/ceMTJ

SL1200

202 ：165：04/08/22 22:46 ID:J+fTkmx8

誤解している人がいるようですが、私はBD派です。
ただ、最近の「高級機」の有り方に疑問があるだけです。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:47 ID:MrrATzV5

ぁぁDJにも使える名器ね、メーカーサイトに説明文があるよ

204 ：165：04/08/22 22:48 ID:J+fTkmx8

BDの欠点をいうとすぐにDD派と判断するのはどうかと思いますよ。
真っ当なBD派なら、BDの欠点はよく分かっているはずです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:48 ID:ep/ceMTJ

あっ、DJ用でしたか。それはここではスレ違いでした。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:48 ID:MrrATzV5

>>198
なにもかもﾌﾟﾗｼｰﾎﾞだろう
なにがあってもﾃﾞﾃﾞですよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:49 ID:8nKsSejC

皆さん高級機をお持ちなんだから

音のゆれは、LPの穴の偏芯とかそりが大きく影響していることは
知っているよね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:50 ID:ep/ceMTJ

>>207
それをいくら説明してもBDのせいにしたがる人がいらっしゃるんですよ。
BDだから揺れているんだと。自分の頭が揺れているのにね。ﾌﾟｹﾞﾗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:53 ID:MrrATzV5

>>208
もぅいいお歳なんだから、揺り篭ばかり乗ってちゃﾀﾞﾒよ

210 ：165：04/08/22 22:53 ID:J+fTkmx8

>>207
それは当然ですが、だからといって回転が不正確でよいという理由にはなりません。
アナログの再生音に影響する種々の要素から、一つずつ不確実性を排除するために
わざわざ高級機を使うのでしょ？
「LP自体に偏芯やそりがあるから精度を追求した高級機を使うのは意味が無い」とは
言わないでしょ？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:54 ID:ep/ceMTJ

はいはい、わかりましたよおじいさん。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:54 ID:Wu2Rmi3K

>>179 >>202
同意

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:54 ID:ep/ceMTJ

>>210
そもそもDDは回転が正確だと言っておきながら、
どうして見栄えの悪いストロボを常備するのですか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:56 ID:Wu2Rmi3K

久しぶりに本当のBD派に会えたと思う。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:56 ID:8nKsSejC

高級機だから
回転むらなんか気づかないよ

むらがあると思ってるのは　LPのせいなんだよ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:58 ID:Wu2Rmi3K

>>213
> そもそもDDは回転が正確だと言っておきながら、
> どうして見栄えの悪いストロボを常備するのですか？
これこそDJにも使えるようにでしょう。

それより、ストロボが必要なBDこそが常備していないのがおかしい。
もし、回転に自信があるなら備えるか、どうぞ試して下さいと言えるのでは
ないでしょうか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:01 ID:8nKsSejC

ストロボをタンテに施すのは面倒だし
音に影響があるなんて話もある
ストロボの板を買えばいいだけのことだからタンテにはつけないのさ

それより、ワウフラッタに気づくと豪語するやつらは
どのようにして気づいたのだ、ストロボをみてゆれるとか
LPを聴いてゆれるといってるのか

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:03 ID:ep/ceMTJ

>>217
偏心したストロボでも使ったんでしょうね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:08 ID:MrrATzV5

ｿﾝﾅﾓﾝｳｯﾃﾈｴﾖ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:08 ID:8nKsSejC

>>219
何にも知らないんだね
オデオ店ならどこでも打ってるよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:34 ID:ep/ceMTJ

>>219
あれ？まだいらっしゃったの？

222 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/22 23:37 ID:FxfyOapR

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:57 ID:YzwlWJX+

>>220
たしかに、私のSME製のものも偏心しています。(w

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:02 ID:KNbX1mwT

やはり模型ﾒｰｶｰは見せ掛けだけのﾃｸか

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:12 ID:S28tBU2U

ま、家電製品メーカーはカタログ値のみ立派なわけだが...

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:27 ID:zknecyxP

そうだね

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:23 ID:KNbX1mwT

名実共にナショナルは優れものを提供してくれるな。
模型メーカーは所詮模型メーカー、見た目だけは流石だが・・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:39 ID:t8+rmAeV

>>227
あなたはこのスレとは縁のない方なのですね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:48 ID:vrhgJ2Gy

ｲﾄドライブは認めるけれども糞ﾍﾞﾙﾄドライブは認めません。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:16 ID:vzA8oF8A

糸は精神衛生上よろしくない。
どこかでＳＦベルトを再発してくんないかなぁ・・・

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:34 ID:t8+rmAeV

糸の方がモーターの振動をプラッターに伝達しやすいという事実は
どのように受け取られていますか？
それとも、この事実をご存じない？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:37 ID:vrhgJ2Gy

ｲﾄ方式はフライングホールの効果が大きいことが理解できないとは気の毒です。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:50 ID:t8+rmAeV

どうして糸方式がフライホイール効果が大きいのですか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:57 ID:vrhgJ2Gy

コマの工作をお勧めしますよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:58 ID:t8+rmAeV

はぁ？あなた、ベルトは回転を止めるとでも？
頭は大丈夫ですか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:00 ID:t8+rmAeV

あるいはあなた、ベルトか糸かによって、タンテの慣性質量が変わるとでも？ﾌﾟ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:04 ID:vrhgJ2Gy

>>236
キレる前に夏休みの工作をして下さい。
直径の小さめのダンボール製のコマ
直径の大きめの木製のコマ
後者がｲﾄドライブ的ですね
実験報告を待っていますよ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:08 ID:t8+rmAeV

あなたは慣性質量の大きなベルトドライブの存在を知らないんですか？
知らないでここ高級スレでつまらんことを書いてるのですか？
恥ずかしい人ですね。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:10 ID:vrhgJ2Gy

あぁ？
脳天気ガンダムタンテですか、知ってますよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:20 ID:2T6vr0F1

今でも、マイクロＳＸ７７７エアー＋ＦＲ６４Ｓで聴いているよ
満足満足

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:31 ID:t8+rmAeV

>>239
ここでも支離滅裂ですね。

> 直径の小さめのダンボール製のコマ（ベルトドライブ）
> 直径の大きめの木製のコマ（糸ドライブ）

あげくの果てに：
> 脳天気ガンダムタンテ

こりゃ基地外だ。(w

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:26 ID:bRG1YxwM

>>229
>ｲﾄドライブは認めるけれども糞ﾍﾞﾙﾄドライブは認めません。
しかしてその訳は・・・・？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:44 ID:t8+rmAeV

>>242
>>232以降を読んでみてください。支離滅裂ですから。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:46 ID:OyMr9lQi

>>243
ワラタ・・・・

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:47 ID:sVpLQG8w

最近、NHKって変だろ。
http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/6003646.html

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 00:24 ID:9blOYnJ0

>>245
シッシッ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:12 ID:MzsjnIEK

>>245
この単語はこのスレっど住人にﾊﾞｯﾁｼ該当しますね
「歪曲」

音楽を歪曲する高級舶来タンテ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:18 ID:1BTaFrCf

ここは

馬鹿の巣窟だな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:31 ID:MzsjnIEK

それはここを尋ねてきた全てのﾔｼに該当することであることをお忘れなく

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 03:26 ID:Tcvvs3U8

>>249
おやおや、自分のことを棚に上げておいて、
なにをおっしゃるやら。
あっ、やっぱりきちが...

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 08:09 ID:s8kGMOrn

>110 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/08/22 22:31 ID:SH/juwBQ
>そういう嫌みを言うから、色々言われるんだよ？
>これで、もぐたんに嫌みを言われたのは５回目だな。
>いいかげんに、性格をなおしなさいね。
>これで終わり、もぐもぐ氏
>「２度と私に（あらゆるレス含め）絡まないでクレル？
>　この１年あなたの嫌み、中傷を我慢してきたの私ですから
>　なんども助け船も出したけど、何が気に入らないか知らないけどね
>　はっきりって『いい迷惑！』ですから」

>スマンね。わるかった！誤解だよ！<(_ _)>

これのどこに誤解の余地があんるんだ？誤解っつーより本音だろ。妄想馬鹿女は死ね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:39 ID:V/Gblb3S

ここでいう高級とは流通経費と利益がやたらとでかいという意味ですね
正しくは高額輸入プレヤーというべきでしょう

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:51 ID:EzW6kvwN

>>252
何か勘違いした嫌がらせレスではないだろうか。
漏れの愛用する寺垣式プレイヤー EPSON Σ 2000（140ﾏｿ）はまだ高級機じゃないのか？
いずれは Σ 5000Ⅱ（320ﾏｿ）へのグレードアップを夢見ているが、これでもダメか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:13 ID:f7MDT8ir

>>253
寺垣式は、その機構や数値では素晴らしいものがあるね。
でも音は・・・
ねえ、聴いていて楽しい？
これはもちろん、個人の趣向にもよるけどね。
私は寺垣式で聴くイ・ムジチの色気のなさに唖然とするよ。
いっとくけど、私もΣ 2000の愛用者だよ。
普段聴くにはトーレンスのTD520+3012Rが断然いい。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:54 ID:V/Gblb3S

表面粗さ計・・・遊びのないギスギスした音かな？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:54 ID:1BTaFrCf

TD520+3012R

この組み合わせ、おとがぼけてしまって

だめだめ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:57 ID:V/Gblb3S

まるで時計を忘れた痴呆老人のような音楽性ですね、それは

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:46 ID:+X0EHFRC

しかしトーレンスはDDのTD-524を出しても
鑑賞用の民生機ではTD520を自身を持って薦めてきたが・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 03:39 ID:uJf4GfJF

>>256
私もTD520+3012Rを愛用しているが、「おとがぼけてしまってだめだめ」
なんていう奴は一体カートリッジになにを使っているのかを尋ねたい。
新しいカートリッジを試す精神的金銭的余裕のない奴に限ってそういう事を
言うね。
こういう事を書くと、「じゃああんたはどんなカートを使ってんだ？」
なんていう臭い質問が帰ってくるのがオチだが、私はあえて答えないでおこう。
と、こういう事を書くとまた臭い質問が帰ってくるのだろうなあ。
放っておこう。
ひとつアドバイスしておいてやるが、3012Rは古典的なカートリッジのため
だけにあるのではないということだ。
既成概念に凝り固まっているような奴はいつも>>256のような事を言うね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 14:54 ID:SkQo9Uix

↑
それと、3012Rを完璧な調整でピンポイントに合わせる技術
がない香具師も悔しいから同様にコキ下ろすハメになる

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:07 ID:2SjZegqj

スケール・モデル・エキュイプメントという名前の模型屋さんの主人が、
自らの趣味で一見繊細で精巧そうな見かけのアームをつくった。
ところがである、他メーカーのシンプルなアームで十分なのである。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:37 ID:rPe6ihkG

>>259

こいつは、ただの煽りだな

トーレンスは、箱の音がそのまま出てくるようだ
あの箱を変えないとだめそ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:32 ID:Q6lrDlNo

>>262
使いこなしのできない奴が言う言葉だ。
恥ずかしいと思わんか？
思わんのだろうな...

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:41 ID:skVXGQFL

さぞかし高級なことで。。。。ﾌ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:21 ID:rPe6ihkG

では、使いこなしの初歩でいいから述べてみよ

たいしたことはしてないと思うがな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:31 ID:909LLfnL

>>265
キャビをきれいに磨く。
再生中はカバーを外す。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:41 ID:rPe6ihkG

お守り札を貼り付ける

風水を取り入れて、タンテをセットする
もちろん東の窓は開けて、朝日があたるようにする

レコードを愛撫し、針をくすぐる

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:34 ID:f9lctvsK

セッティングを真剣に詰めよう
ガタツキがあれば台にコインを挟んで完全にリジットにする
1円硬貨より5円硬貨、10円硬貨、100円硬貨、さらに新500円硬貨が最高だ
使いこなしアクセサリにも高額なものが良いことがわかった

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:54 ID:k8zTYhKF

10万円金貨を挟んだら信じられないくらい音がよくなりました。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:21 ID:0+zYOJVg

流石は高級アナログプレーヤーのスレですね、とても内容が濃い。
金メダルを素材としたレコード・スタビライザを乗せると、その再生音は
世界一の響きになりますね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:03 ID:NNf4COfc

さしがみなさん、よくわかっていらっしゃいますな。
やはりお金を掛けない事には、良い音を楽しむ事なんて
できませんな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 18:52 ID:CHjKKZSh

お金はそういうかけ方ではなく、買って使って下さい。
高額なものほど良い音がでます。
これ、常識。
タンテで分らなければ、高額ケブルを買って下さい。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:40 ID:ryei9S2B

ボリウム絞って耳を澄ます。

　　　　ｼﾝｼｬｶ　ｼﾝｼｬｶ
　
　　　　　　　　　　　　　　　聴こえたら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級で無い。

若しくは君が難聴なのか。
　　　　　　　　　　　　　　

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:30 ID:R4dx9jU+

>>273
おまえには高級は似合わんよ。ﾌﾟ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:33 ID:ryei9S2B

>>274
貴様にも似合わんが。。ﾌﾟﾌﾟ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:34 ID:dH6hGAny

>>273
臭いしったかだな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:37 ID:ryei9S2B

>>276 板かったかな図星で。
高級でないな。　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:47 ID:R4dx9jU+

>>277
みっともないやろうだなあ。ﾌﾟｹﾞﾗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:50 ID:WghyVHgV

こんなんが>>277　レコ－ドきいとるんかいな．．．．
いややの。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:51 ID:ryei9S2B

金メダルには笑えなかったよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:37 ID:It1GmSd9

3012R？　過去の遺物だな

例のｲｷﾞﾘｽの模型屋さんも最近では危ない小刀端に見切りをつけたみたいで
ボールベアリングの垂直軸受けになってるよな。
釣糸みたいなアンチスケートもスプリングになってるよな。
おまけにヘッドシェル交換までやめてるよな。
SERIESⅤに見られるこうした激変ぶりはどういうこと？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:40 ID:p/FwlV/W

>>281
技術がないからだわさ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:46 ID:7gxU41Gd

最新のM2は滑車式釣り糸のアンチスケーティングだし、
ヘッドシェルの交換も可能だが？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:30 ID:1rLLw4r/

補足すりゃ～SERIES-Ⅳもヘッドシェル交換可能だが？

>>281は知ったか(w

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:57 ID:MhLlGaN4

>>284
バカなんでしょう。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:07 ID:It1GmSd9

SeriesVっていえば、模型屋さんの理想に近いフラッグシップだろ
そこに最高性能を追求する思想が集約されてるだろ
格下は妥協の産物だろ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:15 ID:luJWQBoT

最近って、、、、最近なのですか？？？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:55 ID:JraQPTfM

大体、”高級”と言っちゃったときからお粗末だったね。
高級にするもしないもユーザー次第だからね。
今更シリーズⅤなんか話題にもならんよ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:59 ID:mMNL9V33

新藤ラボのホ－ムペ－ジにでてる、ガラ－ド改造機やオルトによく似たア－ム
など非常に興味深いがどなたか試聴またはオ－ナ－になった方　情報キボン。
当方アイドラタ－ンテ－ブルに惹かれています。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 09:42 ID:imzWfdtJ

それで、>>286さんはSME Series Vの音についてはどう感じていますか。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:17 ID:bM6Mrfhk

シリーズVヴァカのページ(w

ttp://www.azusadental.com/hi-fi.htm

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 03:38 ID:Oi5O/GgU

SME Series Vいいよ

情報量増えたようだし
かっちりとした音だし

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:28 ID:MqYrfiwM

そもそも、「高級」という言葉は挑戦人が好きな言葉。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 06:53:13 ID:aMLyFHbj

>>293
>>じゃあおまえは低級好きか　w

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:09:19 ID:0tBIMkSo

ホントの高級品は、自ら「高級」だなんて自称しないって事だろ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:40:42 ID:pReOaCUK

私の女房はお嬢様だったが結婚前に飼っていたのは雑種。一軒家に住むことに
なってから実家の犬を連れて来た。実に可愛い。変に気取ったところがなく、
間の抜けた犬らしい可愛らしさがある。
本当の犬好きは雑種を飼うという。
犬の散歩に行くと、品のないオバさんが血統書付き風な犬を連れ、上品な貴婦人や
お嬢様が雑種を連れていたりする。
職場に血統書付きだと自慢の犬の写真を見せてくれた下品な顔のパートのオバさんが
いたが、その時、お前さんは一体どれだけ立派な血筋なんだと言いたくなった。
そのオバさんのみっともない顔と犬の澄ました顔に異様な乖離を感じてしまったのだ。
思うに、（無意識にしろ）自分自身が高級な人は持ち物や飼い犬等で飾る必要がなく、
本当に良いものを見る目が出来るのではないだろうか。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:42:42 ID:pReOaCUK

装置だけ立派で低能面のオーヲタを見ると、犬のことを思い出してしまった。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:45:08 ID:pReOaCUK

ま、しかし、あの掃除のパートのオバさんと血統書付きの犬では、確かに犬の
方がよっぽど高級な顔ではあった。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:52:17 ID:pReOaCUK

付け加えておくと、他の掃除のおばちゃんは実に良い顔だし品が良い。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:39:19 ID:BcLDyzQG

3010R使っているけど良いアームだよね。
今まで使ったアームの中では音の安定感が１番良く感じます。
3012Rは欲しいけど、我家のプレーヤには長すぎて載らない。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:09:47 ID:GSzqpT+i

禿同です。3009より個人的に好きです。それとパイプがステンレス製の
せいかアルミ系の3009と響きが違いますね。
僕はマイクロBL91とシュア－のタイプ５との組み合わせで愛用してます。
同好の志がいて話すんだけど針の摩耗もSMEは少ないです。
あの凄い垂直感度も影響してるんですかね。とにかく良いです。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:29:47 ID:TvUVlTVG

すみません。スレ違いかもしれませんが、高級機をお使いのベテランの皆さん
の方がよくご存知だと思うのでここで質問させていただきます。
現在、トーレンスのTD125MK2を使っているのですが、こういう古い機種の
アームボードを製作してくれるようなお店ってあるんでしょうか？
今は3009SIIが付いているのですが、重量のあるカートリッジを使いたいので
できれば3010などに変えたいと思っています。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:32:49 ID:quEO9dwX

>>302
とりあえず代理店に相談してみるのが先決だとオモワレ。

304 ：302：04/09/15 12:45:00 ID:TvUVlTVG

>>303
それもそうですね。
こんな古い機種の部品なんてもうないだろうと勝手に思ってましたが、
手順としては代理店に確認するのが先でした。
代理店になければまた質問させていただきます。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:48:07 ID:I6DRmMmU

アームボード
ホームセンターで端材を100円で買ってきて、100円ショップで回し引き
か糸ノコ買ってきてアームの位置を設計意図通りに開け、３箇所留めると
こをドリルで穴開けてできあがり。塗装もお好きなように。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:53:48 ID:cYMx4l5h

>>302
9inchの3009に比べて
10inchの3010Rでも5ｍｍ程度長いだけで
Bedplate上の調整範囲（±12.7mm）に収まります。
アームボードを別製作する必要はないのでは?

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 12:59:02 ID:ckf7S5e8

3010Rは実効長が10inch無い変なモデル番号だね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 12:27:23 ID:najTXa79

3010Rは日本市場専用、当時の日本のマニア達が日本の専門メーカー、
グレースやらニートやらと同じサイズのを欲しがるからSMEがわざわざ作ってくれた（ｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 19:28:54 ID:mXy13HNr

なるほど　そうなんだ。日本向けでつか。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:06:35 ID:R16S1MTn

ここって「高級」なんだろ？

なんで、アームならGrahamやLinnのEcosやWheatonや日本ならDynavectorの話題が
でねーんだ？SMEならSeries Vくらいか。

アンティークは、別の意味での楽しさがあるから否定はしないけど。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:15:13 ID:FfHLpORc

Grahamの新製品まだかな？　最上位モデルだってよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:35:07 ID:kfMaI9Ts

ダイナベクターは、既に終わっている。
ベテラン職人が、いないらしい。
性能が落ちてるらしい。
値段だけは、鰻登りだな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:22:24 ID:vDm0vPnF

ダイナベクタ－は出た当初は65000円くらいだった。赤い透明ボディのMCカ－トと
コンビのカタログ持ってた。そうか　いい職人がおらんのか．．．

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:02:26 ID:pALbwzuk

そういえば、テクニカの復刻ア－ムのプロトタイプでも一ﾏｿそこそこだったもんな。
アナログ関連は高くなったね。爺さんの繰り言すまん。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:27:11 ID:sUA7PAnq

亀レスすまんが、流れているストロボって美しくないから付けていない機器が多いんじゃないか？
虫が這っているようで、気持ち悪い。

コストとかって、そんなにかからんから、ケチってつけていないんじゃないと思うよ。
むしろ、つけたほうが良い部品なら、高級ストロボ使用＋12万円とかって出すでしょ。ぼった栗メーカーなら。

ストロボが流れること自体がよくないという奴がいそうだが、
45回転だと、50Hzでは流れることになるでしょ。まあ、それにも気付かずに（知らずに）
50Hzでもピッタリ止まるように調整している馬鹿もいるかもしれないが、、

ちなみに、ストロボのオン、オフを付けるってのもダメ。
交流電源からだと、白熱灯でも周波数に応じて光の強さが変化しているからね。
蝋燭や、電池の明りですごしながら聴いている人にはいいけどね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:38:14 ID:1HS5fDnq

>>315
つ～か、殆どのストロボって正確にプリントされてないんだよな(w

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 02:02:09 ID:BWx3Wla7

ちとそれるが、あの外周ストロボってレコ－ド傷つけやすいね。
俺はそういう意味で好かん。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 04:07:54 ID:fAaJtbnE

>>317
なんといってもDJ用だからw

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 04:09:27 ID:fAaJtbnE

>>315
そんなもの、正確にプリントしたらDDがどれだけ揺れているかが
暴露されてしまうではないかw
世の中そういうもんだよ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 04:10:04 ID:fAaJtbnE

>>315
>ストロボが流れること自体がよくないという奴がいそうだが、
>45回転だと、50Hzでは流れることになるでしょ。まあ、それにも気付かずに（知らずに）
>50Hzでもピッタリ止まるように調整している馬鹿もいるかもしれないが、、

ちょっと意味が分からんが・・・

321 ：a penguin.：04/09/17 05:45:52 ID:/fBCPkWZ

荒波に強い漁師さんはワウフラには鈍感なんだから気にしない気にしない。
とにかく舶来ベルトマンセーでいけばいいんだよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 06:23:29 ID:fAaJtbnE

DDの方がワウフラが低いというﾒｰｶｰの発表値にﾏﾝｾｰしてるｳﾞｧｶ　　　　w

323 ：a penguin.：04/09/17 06:24:45 ID:/fBCPkWZ

船酔い知らずの漁師さん＝ストロボスコープ管理人

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれたまえ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 06:31:18 ID:8HuDbR8I

>>322
おいおい、DDの方が有利とされている点は、
メーカー発表値のワウフラと起動時間だけなんだから、
そんなこといっちゃぁかわいそうだよ。
ね、アペンギンさん。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 06:36:45 ID:8HuDbR8I

つーか、高給ﾃﾞﾃﾞなんて今や存在しないのに、
ここでなにやってんだ？アペンギンさん。
スレ違いというもんだよ。

326 ：最強スピーカ作る１：04/09/17 17:47:20 ID:pUOXhxv5

例の日野AUのタンテだが、あれ裏面を見るとアームのインナーケーブルが
直接RCAピンプラグに半田づけされてて、普通のRCAケーブルなのね。

だからRCAケーブルを交換し、純正の安いATカートを交換しました。

うひひ、最高です。しかも自動でアームが戻って回転が停止するの。
寝る前には欠かせません。

次は安物のゴムシートを高級品に交換して、安そうなゴムベルトも
\3000くらいの奴に変更する予定。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 18:12:44 ID:2OPb22+C

>>326
スレ違い
耳は悪そうだと思っていたが、目も悪そうだな　w

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:46:29 ID:K8YQoF+8

>>320
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6180.html
の使い方を読みなはれ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 21:40:58 ID:XwXa197n

>>320
ここも参考になるYO!
ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/audio_abc/abc_03_1.htm

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 09:53:12 ID:6bbr1Dz2

>>329
ストロボの流れ＝速度偏差も重要なことに気がつきました。
ところで、近くのスレで外国製高級BDのワウフラッターが少なめに出ていました
が、あれは針を置いた場合ででしょうか。
また、速度偏差は出ていませんでしたが、一般的に速度偏差をいう場合、DDでは
±０にセットした場合の偏差かと思いますが、BDの場合、季節とか室温の変化に
よる偏差はどうするのでしょうか。測定する部屋の温度でで調整してから計るの
でしょうか？
それとも、室温等による偏差も含んで測定値とするのでしょうか？（そうすると、
条件変化にかなり幅を持たせて複数回測定しなければならないと思いますが）
というか、BDの速度は室温により変化するので速度偏差を比べても意味がない？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:22:27 ID:pBW78lmz

>>330
＞BDの速度は室温により変化するので速度偏差を比べても意味がない？

フーン、随分ボロいベルトドライブを使っているんだね。
温度変化で速度が変わるのは主に潤滑油の粘性のせい位気がつかないかね。
機械ものは概ね室温20℃を標準とするのが常識。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:23:29 ID:El+b5YLn

ま、なんといっても低度なDJマニアが思い浮かべBDというのは
安物の事でしかないでしょうな。
針を下ろしたとたんにストロボが遅れる？いったいどんな安物でしょう。
ガラクタDDと同レベルでしか思考できない頭も、DDの方が音が良いなんて
感じる耳も、ガラクタ同然ということでしょうな。

333 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/09/18 20:35:56 ID:9mIhRFjq

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:40:46 ID:voVC3m6A

自分で狙ってゲットしたのだから、セリフがおかしいょ
たとえば・・・

「そぅょ！

３３３ゲットしちゃったわ！

文句ある？」

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:38:20 ID:3O1qXNau

>>332
50万程度では安物でしたか、どうも失礼しました。
で、あなたはどんな高額器をお使いで？
写真と一緒におながいちまつ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:07:25 ID:E6A89Iae

>>331
> 温度変化で速度が変わるのは主に潤滑油の粘性のせい位気がつかないかね。
> 機械ものは概ね室温20℃を標準とするのが常識。
それでは25度くらいではまた違って来る。
実際の速度偏差はますます大きくなってしまいますね。
20度の部屋でかけ始めても時間が経つと摩擦力で温度が上がり速度変化も
あるでしょうし。
これらの理由もあってBDにはワウフラッターに加え速度偏差の表示もして
いないのでしょうか。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:13:00 ID:E6A89Iae

>>331
> 温度変化で速度が変わるのは主に潤滑油の粘性のせい位気がつかないかね。
> 機械ものは概ね室温20℃を標準とするのが常識。
ならば、
> フーン、随分ボロいベルトドライブを使っているんだね。
にどのように結論付けられるのでしょうか。
「温度変化で速度が変わるのは主に潤滑油の粘性のせい」ならば、みな同じでは？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:16:04 ID:pBW78lmz

>>336
だから、この程度の環境変動で狂うBDはボロだと言っている。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:18:00 ID:CG6xoWZH

精密機器は温度管理から精密にｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:21:00 ID:El+b5YLn

>>335
その50万程度のものというのは、あなたが使っていらっしゃる？
機種名は？できれば写真もおねがいしますな。

>>338
だから、それはどんな安物BDなのでしょうか？
あなたが使っているもの？それともお店に並んでいる整備不良品？
或は初期不良品かな。

私は、気温変化や針圧で速度が狂うような安物のことなどどうでもいいのですが・・・

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:31:38 ID:El+b5YLn

ま、安物しか知らない、或は不良品しかしらない、
そしてガラクタDDしか知らない、それはそれで不幸なことではありますな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:36:04 ID:pBW78lmz

具体的な機種名が出てこないから話が上滑りだな。
まぁ、50万出そうがボロはボロだがね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:43:30 ID:El+b5YLn

もちろん、ボロはボロ、いくら出そうとボロではありますな。
特に、きちんと愛でてやらなければならないような趣味の製品は、
DJのクルクルマシンのようにはいきませんな。
愛でるのがいやだ面倒だというのだったらﾃｸﾆ糞にｺｽﾓﾃ糞がありますし、
それを使うのが良いでしょう。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:44:32 ID:El+b5YLn

まあもっとも、100均ショップの時計で満足しているような人は、
BDなんか望みませんが。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:45:16 ID:El+b5YLn

というよろい、DJマシンでクラシックを聴くんですか？
だとしたら、芸術への冒涜ですな。

346 ：最強スピーカ作る１：04/09/18 23:46:04 ID:uwPojZrQ

日野AUは所有欲を満たしつつ、安く、しかもオートリターンで超便利。

マジで最高だぞ。愛でられるぞ。アームは論外だが。

トーレンスのTD190/TP23もフルオートで凄く便利なはずだから
寝床用に飼っておくべき。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:46:41 ID:pkkfxXA9

aho

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:47:11 ID:El+b5YLn

>>346
そんなのをありがたがってるのはおまえさんだけでしょうな。
ところで、それでクラシックをお聴きなさる？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:52:42 ID:pkkfxXA9

aho

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:57:30 ID:pkkfxXA9

他人の機器をこきおろし自己満足する、小学生の集まるスレは、ここですか。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:19:34 ID:kvstuXuv

>>350
そこにahoなんて書き込むおまえさんも同類でしょうな。
黙ってりゃいいのに。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:25:36 ID:lkISaKhf

>>348
> >>346
> そんなのをありがたがってるのはおまえさんだけでしょうな。
> ところで、それでクラシックをお聴きなさる？
目クソ鼻くそとはこのこと。
どちらもＢD、お互い同じ穴のムジナ。大差ないでしょう、はっきり言って。
クラシックは弦楽のみですな。
ＢDでは間違ってもピアノは聞けないでしょう。
音の揺らぎがわからない爺い様か、船酔いしない漁師さんなら別ですが。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:34:26 ID:wrTXihnm

>>338
> >>336
> だから、この程度の環境変動で狂うBDはボロだと言っている。
とすると、BDはみなボロということになりますね。
まともなBD遣いは温度による速度変化を気にしてこまめに調整したり、
室温を一定にしたりタンテを年中回しっぱなしにしたりしていますよ。

354 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/19 00:42:45 ID:9hV8L38d

>>352
お言葉を返すようだが、あたしゃピアノを聴くためにＬＰを飼っているようなもので、それを
回すＴＴは全てベルトドライブですな。オラクル、ウエルテンパード、トーレンス、マイクロ
全てBDですぞ。DDはSP（78回転）専用には便利ですよ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:31:20 ID:NvQBpDbS

わははは

ここは面白いなあ
ピアノがゆらぐBDなんてのがあるのかあ
すてろ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:33:48 ID:6yYbEGi9

私もピアノを聴くため、Ｐ社のクオ－ツDDからC社の３スピ－ドBDに買い換え
ました。満足してます。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:38:08 ID:NvQBpDbS

俺の持っているトーレンス５２１スーパーは速度調整もできるぞ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:41:15 ID:kvstuXuv

DJ用DDでクラシックを聴いて満足できるやつの気が知れませんな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:43:49 ID:Ad4z0ksO

DJやクラブではクラシックをかけないものなのか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:44:28 ID:fuLptEb+

DDがDJ用に開発された訳じゃないでしょ。
まったくそれしか言えないのでしょうかね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:44:47 ID:NvQBpDbS

蛍の光はかけるかもな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:47:09 ID:NvQBpDbS

DDはDJ用として生き残ったのだよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:47:59 ID:8UDMlHy4

そんなこたーない！
マハラジャではR･シュトラウスの｢ツァラトゥストラ…｣がかかっていて
大汗かいて踊ってきた

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 01:56:13 ID:1FeP711T

やはりこのスレでDDタンテを語ることに　やや無理があるという感じだ。
音質でとうの昔に勝負がついているし、高級タンテ市場からDDは姿を
消しているのだから。気持はわかるがDDに思い入れがあるなら他スレで
どうぞというのが本音だ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:08:26 ID:8UDMlHy4

しかし、マハラジャは高級ディスコなんだがなー

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:10:29 ID:NvQBpDbS

ディスコ？
古い言葉だな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:13:16 ID:8UDMlHy4

マハラジャにはディスコと書いてあるぞ
まぁ金持ちになった往年の若者が逝く店だが

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:14:39 ID:NvQBpDbS

まはらじゃ？

カレー屋？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:16:42 ID:8UDMlHy4

違う違うスレチガイだ
高級マハラジャでも堂々と１２o０を使っていた
アテネオリンピックの豪華開会式も１２o０を使っていた
低級DJだけじゃない事を言いたかったんだが・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:18:23 ID:NvQBpDbS

音も高級だったかい

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:30:52 ID:8UDMlHy4

とにかく１２o０を知らん香具師は何事も無粋でいかん
六本木に再オープンした高級ディスコの代名詞｢マハラジャ｣｢キングアンドクイーン｣
ボディコン、黒服、お立ち台、酒と女と音楽と（シュトラウスのワルツの曲名みたい）
この豪華絢爛な雰囲気にはボンヤリとマッシブな１２o０の音質がベストマッチだ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:41:25 ID:fuLptEb+

ボンヤリとマッシブな１２o０の音質
やや賛成します。MG44のせいもあるかも知れませんが。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:15:35 ID:kvstuXuv

>>363
なに？ツァラを最後まで掛けたのか？
おまえさん、ツァラといえば例のトランペットから始まりティンパニの連打の
あの有名なファンファーレ調のシーンしか知らないのではないのですかな。
あの曲を最後まで聴いた事があるのか？LP１枚分だぞ？
すっごいロマンティンクな曲なんだぞ知ってるのか？
これだからDJ用DDなんて言われるのを知ってるのか？
おまえ、正真正銘のバカだな。なに？ディスコで？アホか

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:27:10 ID:LlugvqAO

>>364
>音質でとうの昔に勝負がついているし・・・・
思い込みとは恐ろしいモノよのー（苦藁

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:38:01 ID:fuLptEb+

高級アナログPLスレなんだから、タンテの駆動方式も良いけどもっと他にも
話題あるよね。
フィニアルのレーザーターンテブルどう？
私は貯金して買おうと思う。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:40:23 ID:kvstuXuv

>>374
で、おまえさんはDDでクラシックをお聴きなさるのかい？
ベートーヴェンのヴァイオリンコンチェルトの冒頭、
オケの序奏が終わってからソロヴァイオリンが入ってくるところの
あの微妙なニュアンスがDDで再現可能だと思っていなさる？
だとすれば、それは無知だからこそ言える事ですな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:45:51 ID:kvstuXuv

>>375
私は某放送局でいやというほどレーザー読み取り方式の例のやつを
聴きましたがね、ピュアオーディオ用としては使い物にはなりませんな。
ノイズがないというだけで、音に生命が感じられない。
つまらない音でした。
ただ、解像度やSN比マニアには向いているかもしれませんな。
あなたはその方面の方ですか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:47:37 ID:fuLptEb+

ある程度のワウフラをクリアしていれば駆動方式が一番音質に関係無いと
思います。
それ以前に音が大きく変わる要素が多すぎるからだとおもいまつ。
高価なBDは例外無く重いタンテに制度の高い軸を持っているでしょう？

でもそれ以前にカート（これが一番）ボーのド構造とかアームとか、、、
一時期流行った吸着シートとか、、（私は未だに吸着シート使ってます）

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 04:50:07 ID:fuLptEb+

>>377
ですか。。
かなり昔の事になりますが、むしろ生命感を感じました。
鳥肌が立ち、自然に涙が出る程でした。
（教会で録音された賛美歌だったから？）

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:12:06 ID:Vi3k+IaZ

今、仮にここに、完動品のNIVICO製ＴＴ－１０１＋ＵＡ－７０４５＋ＣＬ－Ｐ１(ｷｬﾋﾞﾈｯﾄ)という
コンポネート型レコードプレヤーが存在すれば、各々方の贔屓なさる女々しい音質のBDプレヤーなぞ
敵ではありませんよ。
或いはTechnics製ＳＰ－１０ＭＫⅢやDENON製ＤＰ－１００というモーターもありますね。
無敵ですね。素晴らしいです。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:17:15 ID:Vi3k+IaZ

>>378
確かにカートリッジの違いによる音質変化が一番ですが、そのスタイラスを
如何に駆動するかによってもかなり音質は変化するのです。
BDは女々しい音、リムDは男性的な音という具合です。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:30:17 ID:kvstuXuv

>>378
今時ワウフラが聴いて感じられるほど酷いプレーヤーなんて存在しない。
て、ここは高級すれだから、安物は視野に入れずに、ですがね。
プレーヤーの音質は、そんなワウフラ測定値なんかで決まるものではありませんな。

>>379
たしかに、あの高いSN比で教会録音を聴かされると「おーっ」とは思うかも
しれませんが、機会があればピアノのソロなんか聴いてみなされ。
あんなぺらぺらのピアノ、音楽以前ですから。

>>380
あなたはすべてのBDプレーヤーに喧嘩を売ろうっと言うわけですかな？
女々しいBDなんて私は最初っから問題にしていませんが？
それとも女々しい音のするBDしかご存じない？
そりゃ不幸だな。
「仮に」なんて妄想を広げる前に、もっと現実的な視野を広げなされ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:31:58 ID:fuLptEb+

言われてみれば、カッターレースも後期はDDでしたね。
知人で２台所有してLP聴いている人がいました。
EMTは５台程持っていました。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:45:51 ID:Vi3k+IaZ

先鋭的な響きを得意とするCDへのアンチテーゼとしての郷愁を伴った柔らか味のある音味を
求めてBDプレヤーに拘るのは理解できるとしても、CD,SACD,DVD-Aと互角乃至それらを超越
しようとすれば最強クラスのDDを選択することになりそうです。
リアルな音の姿を求めるならばタンテの駆動方式はDDかリムDでしょう。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:51:24 ID:kvstuXuv

>>384
> 先鋭的な響きを得意とするCDへのアンチテーゼとしての郷愁を伴った
> 柔らか味のある音味を求めてBDプレヤーに拘るのは理解できるとしても、

↑まったくの誤解ですな。柔らかみのある音？
そんなもの、現代のハイエンドBDが求めているとでも？
というか、あなたの頭の中に「BD=郷愁」という図式が出来上がっている、
ひょっとして古い人ですか？
もっと視野を広げなされ。恥かきますよ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 06:14:19 ID:kvstuXuv

>>384
今気がつきましたが、あなたの頭の中では「BD=Thorens」という図式が
成り立ってますか？
それはそうと、今更「最強クラスDD」っていうのも無理な選択というもの
でしょう。それとも、あなたの頭の中ではまだ例のナニが新品状態で回って
いるのでしょうか。哀れなもんですな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 07:15:49 ID:sj3pWrxE

昔話ではなく現在の現実話として、マハラジャおじさんの言うとおり
DDﾌﾟﾚﾔｰはボンヤリとマッシブな音質ですね。
1200をはじめｺｽﾓﾁｸﾉもﾍﾞｽﾀｸｽも・・・

CDやSACD以上に？鮮鋭な音質といえば、やはりBDﾌﾟﾚﾔｰの
ﾛｸｻﾝXERXES-XとかｵﾗｸﾙDELPHI UP-4あたりしか思い浮かばない。

DDはﾏﾊﾗｼﾞｬの酒と女と音楽と、の耽美的な雰囲気を
マターリと満喫するにピッタリの音というのは銅管ですね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 08:29:51 ID:kI+OlcAl

http://www.apis-jp.com/needle/shure/N-44GPH.html

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 08:36:17 ID:DS9j7bcs

プレーヤーに限っては、高額プレーヤーをマンセーしている人自体は低級という
ジレンマからは逃れられないようですね、残念ながら。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:05:10 ID:mNisPcPr

それは車で言うとカローラに匹敵する1200しか買えない方の強がりでしょうか?

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:25:59 ID:WrS2T4FD

>>389
> プレーヤーに限っては、
を、お見逃しなさらぬよう。
それにしても、低級なことしか言えないのですね。
＜格言＞
低級な人間からは「高級」を語ろうとしても低級な発想しか出ない。
（低級な人間と「高尚」な話題で話し合うよりも、高級な人とバカ話する方が
為になるし面白い）
プレーヤーに限っては、低級な人間が「高額」を「高級」と思い込む。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:57:27 ID:NvQBpDbS

>或いはTechnics製ＳＰ－１０ＭＫⅢやDENON製ＤＰ－１００というモーターもありますね。
>無敵ですね。素晴らしいです。

無敵な製品が消えてしまう
一時なんでもかんでもDDになったけど、消えてしまった
なんでだあ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 11:28:35 ID:LlE3ctdc

自明なことですが、アナログ自体の衰退によるでしょう。
でも、その時代の高額DDよりも実はSL1200の方が高性能であることは
ご存知ありませんか？
それとも、値段が高くないとやっぱりダメとお考えですか？
先頃出たアナログ誌を立ち読みしたのですが、SL1200も新しく作ったら
30万円以上するだろうと書かれていました。
ましてや外国のガレージメーカーが作っていたら100万は優に超えていた
でしょう。
逆に、貴方が高級と思っている少量生産BDもSL1200ほどの量と20年もの
期間テクニクスが作っていたら2～３万円というところでしょう。

394 ：これでもDD使い：04/09/19 12:03:50 ID:asyufkzn

>その時代の高額DDよりも実はSL1200の方が高性能であることは
>ご存知ありませんか？

SP-10 mk3よりもでつか?

>逆に、貴方が高級と思っている少量生産BDもSL1200ほどの量と20年もの
>期間テクニクスが作っていたら2～３万円というところでしょう。

笑止(w 量産効果は万能ではないだろ。
それに量産すれば品質が下がるのも自明の理。それがどの程度かは
そこのQCにより変化があるものの、だが。そんなことはこの板の趣旨からは
ゆるせんだろうな。
異論があるなら、1200がSP-10 mk3を超えて見せろ。話はそれからだ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:35:44 ID:NvQBpDbS

>SL1200の方が高性能であることは

どこが高性能なんだ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 12:45:05 ID:NvQBpDbS

ドイツのオデオ誌によるとLINNよりワウフラが悪いそうだ
SL1200　大丈夫かあ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 14:11:57 ID:w84zJQjK

>>376
思い込みとは恐ろしいモノよのー（苦藁

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 15:11:46 ID:9hV8L38d

見たことないけど、DJ用って指でキコキコやるんじゃないの。
だからDDのトルクの小さなものでないと使い物にならない。
テクのMK－Ⅲなんかでやったら指折っちゃうよ。
テクも今時世界中で売れるのはこんな市場しかないから作っているんだろう。
初めからオーディオ云々する対象じゃないよ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 16:29:05 ID:Ogwm9gt7

>>393
>SL1200の方が高性能であることは
1200も持っていますが、そんなに高性能ですか？
ワウフラッターなんかはどうでもいいけど、音質的には今ひとつだと思います。

＞外国のガレージメーカーが作っていたら100万は優に超えていたでしょう。
そのとおりだとは思います。ついでにプラッターやアームの材質や工作精度をよくして、
1200より良い音のものを作るでしょう。
しかし、その前にガレージメーカーがDDを作ること自体がありえないでしょう。
個人的にはDDで良いものがあったら、また使ってみたいが、ピュア用としては、DDはメリット少ないからね。

>逆に、貴方が高級と思っている少量生産BDもSL1200ほどの量と20年もの
>期間テクニクスが作っていたら2～３万円というところでしょ
これについては、394と同意見。
ていうか、それができなかったからDDしか生き残っていない。

まあ、高級な製品が現行では存在しないDDの話題はこれで終了して、
まず、具体的に機種名を挙げてから議論することにしましょう。

以前、デルファイのオラクルデルファイMk2を使っていたのですが、
セッティングが異様に難しく、スペースの都合上もあり手放してしまいました。
Mk4が出ているみたいなんですが、もう一度買ってみようかと思っています。
所有者がいましたら、セッティングなどのアドバイスいただけないでしょうか？
現在、ノッティンガムインタースペース、リンLP12、Sl1200Mk3使用中です。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:31:07 ID:6QDw09/l

少量生産BDの金属加工は金属の塊から削りだし、量産不可能。
テクにクスは鋳型に流して作っている、同じ型でも金属組成が違う。
当然巣だらけの鋳物と削りだしじゃ音に差が出る。
ヤマハも同じタイプ特注パーツで出した時も値段高かった。2～３万なんて絶対できない。
もう少し規模の大きい所、トーレンスとかプロジェクトの安いものもＴＴは亜鉛合金、青い色してる。
テクにクスはただのアルミ。テクにクス自慢のゴムダンプはどこも頼まれてもやらない。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:40:16 ID:siUr6D2h

>>394
> それに量産すれば品質が下がるのも自明の理。それがどの程度かは
それが大間違いのもと。
手作りと大量生産では前者は当たりはずれ、ばらつきがあるのに対して大量生産の
方が品質は一定で高品質。
手作りの高額スポーツカーが１年の３分の２以上、修理に出していなくてはならな
かったというレスもどこかにあった。
私も手造りの車よりトヨタのような大量生産の車の方が品質が高く良いとはよく聞い
たものだ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:43:37 ID:YdplmtuR

1200が高性能だなんてどのつら下げて言ってるんでしょうな。
おまえさん方の目や耳は節穴でしょうな。
そもそもここはカローラしか買えない奴がひがみを書くところじゃないんだが...
ゴムダンプ？そりゃあんなペラペラの鋳物じゃコンドーム貼付けて
ダンプでもしなきゃキャンキャン鳴いてどうにもならんでしょ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:44:08 ID:YdplmtuR

>>399
DelphiはMark Vが出ていますぞ。そういえばドイツの雑誌のテスト結果に
載ってましたな。

ターンテーブルはBD全盛の時代、なぜ今更DD？part4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086628931/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
独Stereoplay誌によるワウフラ実測値とSN比実測値、並びに獲得Point

SL1210Mk3D　0.085%　81dB　33pt
Transrotor Galileo 40　0.06%　89dB　50pt
LINN LP 12 + LINGO　0.067%　86dB　55pt
LINN LP 12 + VALHALLA　0.074%　81dB　52pt
Nouvelle Platine Verdier　0.057%　90dB　57pt
Rega Planar 7　0.06%　74dB　52pt
Rega Planar 2　0.09%　69dB　37pt
Thorens TD2010　0.1%　76dB　46pt

古い雑誌はどんどん捨てているもので、今手元にあるのはこれだけですね。
獲得ポイントだけなら毎月リストアップされているのですが、
その内容まではちょっとわかりかねます。

Clearaudio Maste Reference　59pt
Audiomeca J1"98　54pt
Rega Planar 9　54pt
Clearaudio Champion Reference　52pt
Oracle Delphi Mk5 Aniversary　50pt
等々
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:44:57 ID:YdplmtuR

Stereo誌でのテスト

Roksan TMS2　★★★　100%
Transrotor Quintessence　★★★　100%
En Vogue Quasar　★★★　95%
Amazon 1　★★★　90%
Oracle Delphi MK 5　★★★　85%
SME Model 10　★★★　85%
Transrotor Fat Bob S　★★★★★　80%
Clearaudio Master Solution　★★★　78%
Clearaudio Champion L2　★★★　75%
Notthingham Spacedeck　★★★★　72%
VPI Aries Scout　★★★　70%
Roksan Xerxes 10　★★★　65%
Thorens TD850　★★★★　61%
Project 6.9　★★★　50%
Sony PS-LX350　★★　34%

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:45:52 ID:YdplmtuR

>>401
だからあなたにはカローラがぴったりなわけですな。納得。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 17:56:28 ID:Vi3k+IaZ

歴史を自分に都合のいいように解釈するのが流行ってるんですね。
最高点はそれほどでもないが平均点の高いCDに一斉にシフトした為、
最高点が高いが平均点はあまりよくないﾚｺｰﾄﾞが放置されてしまった。
それに伴い高級DDは姿を消した。
一斉に右向け右、惜しいことをしたものだ。
海外ｶﾞﾚｰｼﾞメーカーがおいしい思いをするはずだ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:17:02 ID:6QDw09/l

昭和40年頃の雑誌を読むと当時のマニアに高城氏にならった手作りＴＴ
がはやっていたようだ。昨今の海外ＴＴと同じことをやっていたんだな～
と。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:20:34 ID:NvQBpDbS

いくらDDといっても
もうないからね

当時は、シャフトが弱い、モーターがノイズ源といわれた

テクにクスは評判がよいようだが、サーボ回路のいかれたものが多く、
メーカーはもう修理受付しないようだ

さあ、最新プレーヤを買おう
ロクサンザクシーズXはいい音するよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:26:02 ID:zDqLerYf

>>399
> 現在、ノッティンガムインタースペース、リンLP12、Sl1200Mk3使用中です。
ノッティンガムは手動時、どのように速度調整をされてますか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:33:58 ID:YdplmtuR

>>409
> ノッティンガムは手動時、どのように速度調整をされてますか？
↑この意味を説明してくださいますかな？
ずっと手動でタンテを回して聴いている際に、どのように一定の回転を
与えるのかということ？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 18:56:09 ID:zDqLerYf

>>410
> >>409
> > ノッティンガムは手動時、どのように速度調整をされてますか？
> ↑この意味を説明してくださいますかな？
> ずっと手動でタンテを回して聴いている際に、どのように一定の回転を
> 与えるのかということ？
手動で起動して、例えば１/33回転にするにはどうするかということです。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:06:50 ID:Vi3k+IaZ

失神するほど思いっきりぶん回したらどうなるんだろな、ﾉﾃﾝｶﾞﾑ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:10:05 ID:6QDw09/l

ノッティングって失神するほどという意味だろう？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:45:20 ID:YdplmtuR

>>411
どうして1/33回転なんかで回す必要があるんだ？
33 1/3回転の間違いか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:48:13 ID:YdplmtuR

>>412
どうしてそんな事をする必要があるんですかな。

>>413
何語ですか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:49:03 ID:zDqLerYf

>>414
> >>411
> どうして1/33回転なんかで回す必要があるんだ？
> 33 1/3回転の間違いか？
そうです。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:49:29 ID:YdplmtuR

>>414
33 1/3回転の間違いだとして説明すると：
ノッティンガムもそうだが、一般に交流シンクロナスモーターを用いている
ターンテーブルは、そのモーター自体が交流周波数に同調して
一定回転する。
ノッティンガムはトルクが小さくモーターの力で起動はできないが、
一定回転を保つに十分なトルクは持っている。
一度手ではずみをつけてまわしてやれば、一定の速度に落ち着いて定回転
するんですな。わかりますか？

というか、そんなことも知らなかったのか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:51:17 ID:Vi3k+IaZ

ﾉﾃﾝガムはアームの評判がいまひとつらしいな

419 ：最強スピーカ作る１：04/09/19 19:51:19 ID:gQK8P8pl

>>417
知らなかったらしいよ。

それでスペースデッキが中古屋で安くでてても
躊躇してたらしい、阿呆だろ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 19:59:44 ID:YdplmtuR

>>418
ノッティンガムのアームにもいろいろありますからな。
どのアームの評判がわるいんだ？それもしらんのですかな？

>>419
そうか、知らなかったのか...

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:00:22 ID:hx4UNInh

>>417
> 一度手ではずみをつけてまわしてやれば、一定の速度に落ち着いて定回転
> するんですな。わかりますか？
では、適当に33　1/3回転近くなったと思ったら手を離すというわけですか？
ストロボは使わずに？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:01:08 ID:Vi3k+IaZ

おりじなるでフロクについてくる豚ｱｰﾑの評判が芳しくなかった、雑誌ﾚﾎﾟｰﾄで

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:01:49 ID:hx4UNInh

それと、例えば36/分ぐらいで手を離したとしあら、どれくらいの時間で
33 1/3回転になりますか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:02:05 ID:YdplmtuR

>>421
天然ですかな？
はずみをつけてやりさえすれば、自分で33 1/3回転を保つんですな。
ストロボなんかいりません。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:04:20 ID:YdplmtuR

>>422
だから、どの機種についてくるアームなのですかな。
最低機種のアームはインタースペースアームという最も廉価なアームだが、
このアームさえも価格を考えれば立派なものだと思いますが。

>>423
数秒～十数秒くらいですかな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:04:52 ID:Vi3k+IaZ

>自分で33 1/3回転を保つんですな
いったん定速になったらの筈では？
その速度に合わせる方法は？
魔法使いですか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:11:48 ID:mNisPcPr

これこれ、あんま厨な質問でYdplmtuRさんを煩わすんじゃないよ

まず手で33 1/3回転以上回して手を離す
電源投入
ターンテーブルの回転がだんだん落ちてくる
33 1/3回転で回転が安定して回り続ける

手で回す速度が33 1/3回転だった場合は
もっと遅い回転数で安定してしまうよ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:14:14 ID:hx4UNInh

コピペで申し訳ありませんが、BD,DDスレにこういうのがありました。

　513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/12 11:34:26 ID:WZV84bQi
　ステレオ９月号のノッティンガム（スペースデッキ）のところで、
　「また手動で定速を設定するために、常にストロボで回転を監視するなど、
　非常にマニアックである。」
　とありました。

　また、日常のメンテナンスの項では、ストロボスコープについて、
　「特にベルトタイプのプレーヤーには用意したいアクセサリーである。
　これがなくても、秒針付きの時計があれば３分間で100回転するか否かで
　確認することができる。」
　とも。

　514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/12 11:43:33 ID:WZV84bQi
　また、ニューハイパースペースデッキのところでは、
　「・・レコードの交換のたびごとに回転数に影響が出るなど、手間と
　根気、テクニックが必要だが、一方でアナログを楽しむ醍醐味が凝縮
　したような機種と言える」

上を見ると、「手動で低速を設定する」とあったので皆さんはどうしているのかなと
思った訳です。
またBDにはストロボが「用意したいアクセサリー」とあり、ノッティンガムの
ユーザーならきっとストロボの使い方に習熟されているかといました。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:20:23 ID:hx4UNInh

>>427
> まず手で33 1/3回転以上回して手を離す
> 電源投入
> ターンテーブルの回転がだんだん落ちてくる
> 33 1/3回転で回転が安定して回り続ける
>
> 手で回す速度が33 1/3回転だった場合は
> もっと遅い回転数で安定してしまうよ
ステレオ９月号によるレスでは手で定速に合わせるみたいな書き込みでしたが、
ひょっとして、モーターにまかせるのでは実は33 1/3回転になってない可能性は
ないですか？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:21:27 ID:YdplmtuR

>>426
>>427氏のご説明でいかがですかな？
もっと頭を使った方がよろしいようですな。

>>428
非常に誤解を招きやすい記事だと思いますな。
定速に持っていくのにストロボなんて不要です。
その記事全体を通じて、非常に誤解を招きやすいと思います。
筆者は誰ですかな？
こういう輩が存在すること自体が誤りですな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:25:48 ID:hx4UNInh

>>430
> 定速に持っていくのにストロボなんて不要です。
定速にはなると思いますが、それが33 1/3回転であることはどうして確認
されますか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:25:54 ID:YdplmtuR

>>429
あなた、そうとうに執拗ですな。
シンクロナスモーターというのは電源周波数に同調して定速で回転します。
状況によってはそれよりずっと低い回転で低速回転する事もありえますが、
それは一見して回転が遅いとわかるほどの遅さですな。
同調回転より高い回転で低速回転する事はありません。

まとめます。
まず手ではずみを付けるのですが、この時にきちんと33　1/3回転以上で
回してやる事、これで後は自動的に回転が落ち、低速回転に入りますな。
以上です。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:26:34 ID:YdplmtuR

>>431

>>432を読んでくださいな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:28:04 ID:hx4UNInh

>>430
> 非常に誤解を招きやすい記事だと思いますな。
正しい商品説明だと思いますが。
こういう情報がないと消費者が困ります。
世の中オータクばかりではありませんので。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:30:23 ID:YdplmtuR

>>434
正しくありませんよ。ストロボが手放せいないなんてことはありませんからね。
その筆者、どうやらストロボに粘着されているようですな。
どこぞのDDでも使っていた方がよろしかろうに。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:31:03 ID:wrcndOgP

アホが一人紛れ込んでいるなｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:32:31 ID:YdplmtuR

>>436
はい。今後私は無視します。
hx4UNInhさん、後はご自分の頭を使ってくださいな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:32:52 ID:hx4UNInh

一定速度ではあっても、32回転でも39回転でも定速で回ることはあり得ます。
ノッティンガムのユーザーさんなら毎回確認しているのかと思ったのですが。
レコードの重さによっても、針圧によっても負荷が違います。
物理的に「定速」が変わるのは明らかではないでしょうか？
そういうことは無視できる鷹揚さがなければいけないということですか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:33:42 ID:hx4UNInh

真面目に質問するといつもこうなるのがBD派の特徴でしょうか。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:37:03 ID:hx4UNInh

というか、その本はノッティンガムの正しい使い方を教えているのに、
回転速度を無視して使ってきた人が聞く耳を持たないということかな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:38:26 ID:YdplmtuR

>>438
> 一定速度ではあっても、32回転でも39回転でも定速で回ることはあり得ます。
ありえません。それが交流シンクロナスモーターの性質ですな。

> ノッティンガムのユーザーさんなら毎回確認しているのかと思ったのですが。
よほどの偏執者でないかぎりそんなことはありませんな。

> レコードの重さによっても、針圧によっても負荷が違います。
> 物理的に「定速」が変わるのは明らかではないでしょうか？
シンクロナスモーターの性質により、速度は一定に保たれます。
針圧や盤の重みでは速度は変わりません。

> そういうことは無視できる鷹揚さがなければいけないということですか？
無視できるかどうかではなく、シンクロナスモーターの性質によるものですな。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:39:50 ID:YdplmtuR

>>439
真面目に質問ですか。
では他人にたよってばかりせずにもっと真面目に頭を使って考えてみてください。
シンクロナスモーターに関して検索してみるのもいいかもしれませんな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:42:23 ID:YdplmtuR

>>440
だれも回転速度を無視なんてしていませんが。
あたなは人の説明を無視してますな。
で、そのくせ「真面目に質問するといつもこうなるのがBD派の特徴でしょうか。」
ですか。

444 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/09/19 20:44:53 ID:jNPYOI/+

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:48:40 ID:gF6281Jc

みんながみんなYdplmtuRみたいな香具師だとは言わないが、いかにBD派
のﾚﾍﾞﾙが低いかがわかる問答だな。
値段の高いものを買っただけで、自分のﾚﾍﾞﾙが高いと勘違いする典型例だ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:49:19 ID:hx4UNInh

BDを使われている方は物理が苦手かもしれませんが、少しだけ。
モーターがシンクロナスだろうがなんだろうが、ベルトを回してタンテに回転
する力を与えます。
タンテは軸の摩擦力によって回転モーメントが失われます。
この、ベルトから与えられる力と失われる回転モーメントが一致した点で定速
となります。
ここで、シンクロナスだろうが何だろうと、回転が一定だろうと、ベルトを通して
タンテに与えられるのは力（細かくいうとベルトとタンテの摩擦等もあるが、今は
無視）です。この失われる力と与えられる力のバランスが定速を与えるのです。
さて、重量級タンテでは回転モーメントが大きく、摩擦等の影響を少なくし、
どのような回転速度でも与えられる力と失われる回転モーメントが一致するように
なっています。従って、一定速度になりやすいのですが、逆にどの速度でも定速に
なってしまうのです。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:52:26 ID:hx4UNInh

もし、モーターの回転数で定速を与えたければ、ノッティンガムは低トルクモーター、
重量級タンテにせず軽いプラッター、高トルクモーターの普通の BDと同じ設計に
したところでしょう。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:54:30 ID:hx4UNInh

>>442
というわけで、
> シンクロナスモーターに関して検索してみるのもいいかもしれませんな。
という問題ではないのですが。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:00:29 ID:gF6281Jc

>>446-448
そうですね。ノッティンガムの売りである「低トルクモーター+重量級タンテ
（さらに付け加えればユルユルベルト）」という設計思想に必然的に付随する
問題なのに、それすら理解できず、あまつさえシンクロナスモーターの性質と
馬鹿の一つ覚え。あわれなYdplmtuRですねｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:03:29 ID:hx4UNInh

という訳で、闇雲にノッティンガムを使っていた方は本を読んで正しい使い方を
もう一度考え直して下さい。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:12:49 ID:YdplmtuR

>>450
シンクロナースモーターの性質をやはりご存知ありませんな。
実験として、プラッターに軽く指を添えてみてくださいな。
指がプラッターにタッチした瞬間は当然速度が落ちますが、
すぐに元の速度に戻ろうとする力が働きます。
これがシンクロナスモーターの性質です。
ただこの時に、指で力を加えすぎると当然速度は落ちたままになります。
ところば盤や針圧程度の重みでは問題ありません。
それはノッティンガムの低トルクモーターでも然りです。
つまり、いくら低トルクのモーターであっても、その程度のトルクは
確保してあります。

>>449
無知で人を煽ろうとは、あなたはほんとうに哀れな方ですな。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:14:30 ID:Ogwm9gt7

399です。
デルファイはⅤがでているのですか。情報ありがとうございます。

シンクロナスモーターについて、446のように全く理解していない人がいますが、
交流の周波数でシンクロする回転数は決まっていますから、摩擦がある程度以上
になると、定速回転自体できなくなります。プラッターの軽いリンでも針圧による
回転数の変化はありません。

ちなみに、ストロボなんかは使っていません。聴感上問題ないですから。

ノッティンガムのアームについてですが、linnのITTOKと比べても、遜色ないような気がします。
ていうか、あまりアーム単体でどうこう考えたことなかったです。
インタースペースって確か、ノッティンガムでは一番やすいやつだったと思いますけど。

ノッティンガムはlinnよりも調整しやすく、使いやすいです。
調整とかを気にして購入を見合わせている人がいるのなら、購入してみたほうがよいと思います。
コストパフォーマンスは最高じゃないでしょうか？20万そこそこのプレーヤーとは思えません。
予算に余裕があれば、スペースデッキあたりがいいのかもしれません。
それ以上のモデルは今のところ聴く機会がありませんでした。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:31:23 ID:hx4UNInh

>>452
> シンクロナスモーターについて、446のように全く理解していない人がいますが、
> 交流の周波数でシンクロする回転数は決まっていますから、摩擦がある程度以上
> になると、定速回転自体できなくなります。プラッターの軽いリンでも針圧による
> 回転数の変化はありません。
えーと、全く理解されてないのはどちらかと。
回転数が決まっていても、タンテの摩擦力（温度によるオイルの粘度変化、ベルト
の摩擦力その他も含めて）やベルトの張力が変わる以上、タンテの回転数は一定速度
であっても33 1/3とは限りません。
少なくとも一度自分の勘と実際の速度を比較認識してみるべきかと思います。
絶対音感がよければあたってることもあるでしょうが、いわゆるオータクさんの
場合、全くあてになりません。音を聞いて音楽を聞いてないでしょうから。

> ちなみに、ストロボなんかは使っていません。聴感上問題ないですから。
回転速度を無視ですか。これだからなおさら一層、BD派の印象が悪くなる。(w

> ノッティンガムはlinnよりも調整しやすく、使いやすいです。
> 調整とかを気にして購入を見合わせている人がいるのなら、購入してみたほうがよいと思います。
手で速度調整できるという意味でなら私もそう思いますが、ストロボスコープで合わせる
ようにと一言付け加えるべきですね。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:42:14 ID:YdplmtuR

>>453
> 回転数が決まっていても、タンテの摩擦力（温度によるオイルの粘度変化、ベルト
> の摩擦力その他も含めて）やベルトの張力が変わる以上、タンテの回転数は一定速度
> であっても33 1/3とは限りません。
基本的にはそうですな。しかし、あなたのいうように32回転になる事はありえませんな。
もしそうなるような事があるとすれば、それはどこかに問題がある場合です。
軸受け部分の抵抗がなんらかの原因で異様に大きくなるか、モーターの故障か、
商用電源周波数のズレか。

> 絶対音感がよければ
絶対音感に良い悪いhありません。絶対音感があるかないかですな。
さらにいえば、絶対音感があり、その音感を頼りにプレーヤーの回転を合わせた場合、
それが正確に33 1/3回転であるとは限らないのはご存知かな？
オケによっても基準となるピッチは違いますしね。
ましてやSP盤なんか聴こうものには半音以上速度に差があるものすらありますからね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:50:18 ID:gF6281Jc

ますます支離滅裂になってきたYdplmtuRですが、本人はそのことに
気がついていない様子です。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:58:56 ID:Ogwm9gt7

＞453
マジレスはこれで最後にします。後は自分で勉強してください。
摩擦が変わると、交流のある位相におけるモーターのコイルとマグネットの位置関係は変わります。
でもシンクロする回転数は変化しません。
ていうか、私はあなたがシンクロナスモーターの原理を理解していないのがよく分かるのですが、、、
あなたの説明にはシンクロナスモーターの性質が一切入っていませんよね。
単純な運動方程式でしかない。シンクロナスモーター自体はトルクが一定ではありません。
シンクロする回転数が一定なんです。

＞回転速度を無視ですか。これだからなおさら一層、BD派の印象が悪くなる。(w
聴感上問題ないのに、回転をあわせる意味は？音楽を聴くための道具じゃないのですか？
それと、BD派とかってやめてください。そんな派閥には入りたくないですからｗ

このレスの前にも451が正しい説明をしています。
それなのに
＞回転数が決まっていても、タンテの摩擦力（温度によるオイルの粘度変化、ベルト
＞の摩擦力その他も含めて）やベルトの張力が変わる以上、タンテの回転数は一定速度
＞であっても33 1/3とは限りません。
とは、あまりにもお粗末です。これ以降は私はスルーしますが、勉強してくださいね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:59:56 ID:6QDw09/l

摩擦で回転数を可変できる仕様にする場合、インダクションモーターを使う。
ガラードやトーレンスがそう。
シンクロナスモーターは周波数変換機ないと回転制御きかない。だから
その所ぎりぎりのトルクのモーター選んでるだろ、テクニクスじゃないから。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:13:49 ID:Ogwm9gt7

>>454
＞基本的にはそうですな。
基本的にそうじゃないでしょ。451では一見正しい説明をしていたように見えましたが、、

まあ、こんな当たり前のことにレスを消費するのもどうかと思いますね。
具体的な機種の使い勝手とかのほうが有意義だと思うのですが。
デルファイの所有者いらっしゃいましたら、お願いいたします。
とにかく、以前所有していたときには、まともなセッティングを出せなかったのだと
思います。現行モデルは調整しやすいのでしょうか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:17:48 ID:NvQBpDbS

DDは大トルクが売り物で

BDは最小限トルクが売り物なんだ

賢いのはBDだな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:17:52 ID:6QDw09/l

シンクロナスモーターに最低保持トルクっていう性能があって、それが針圧やプラッター軸の摩擦抵抗
を加えた値よりも余裕をみてきめてるはずだ。
ガラードやトーレンスのインダクションモーターを悪くいってるようだが、これは
季節による室温で回転数変わるから、でも２０分ぐらいで飽和する。針圧じゃ変わらない。
インダクションモーターが一番音がいいという説もある。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:28:26 ID:NvQBpDbS

絶対音感なんかないほうがいいんだよ
A音440HZなんかで固定したら窮屈だし

絶対音感を持っているものほど他人には黙っていていわないんだ

A音が何HZなんてことは時代でも変わるし、曲でも、楽団でも変わる
出来上がったLPやCDが生演奏の時の音高をきちんと再現している保障もない
製品にする過程でずれたものがある。

スペックキチガイは消えろ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:33:40 ID:hx4UNInh

>>456
> とは、あまりにもお粗末です。これ以降は私はスルーしますが、勉強してくださいね。
自分こそがお粗末なことを言い放っておいて、これ以降はスルーするとは
めちゃくちゃ言っておいて逃げるのと同義かと思いますが。
> このレスの前にも451が正しい説明をしています。
> それなのに
どこが正しい説明か、おまけに、「それなのに」とは。
ただ煽るために出て来たとしか思えませんが。
> シンクロする回転数が一定なんです。
だれも今まで回転数が一定ではないなどと言ってないのにわざと余計な話を出して
第三者に、関係ないところで正当性があるように見せかけようとでもするのですか。
あなたの知能、人格はすでに暴露されているのに恥の上塗りですよ。

モーターの回転が一定、タンテも一定、それは誰も否定していません。
それが、33 1/3回転である理由がどこにも明示されていません。
おまけに、聞感上問題ないからだどと言っているようでは、33 1/3回転でとは限らない
（たまたまの確率で合う場合もある）と認めているようなものですが。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:35:41 ID:Z/KYFPuh

スペキチって、どうしてDD使いに多いのだろうか・・・
そもそも、「回転が正確である」といわれているDDを使っている奴ほど
ストロボが気になって仕方がないのはどういうことだろうか・・・

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:36:58 ID:hx4UNInh

ひょっとして、BD使いはこんな低能ばかりだよとでも言いたい隠れDD派ですか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:41:28 ID:83ZQq0fS

>>462
> モーターの回転が一定、タンテも一定、それは誰も否定していません。
> それが、33 1/3回転である理由がどこにも明示されていません。
こいつ正気かよw

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:47:05 ID:NvQBpDbS

そんなに回転数が気になるのか
音高のずれが気になるのか

たとえばA＝440HZとして、B音C音、その他の音がいくつになるのか知っているか
これがさまざまなんだ、ピアノだけは平均律といういびつな響きの悪い音をだしているが
弦楽器、管楽器は微妙に違う音を出す
指揮者や楽団の指示であるところだけ音をずらすこともおおい

絶対なんてのは音楽にはない
聴いてきもちがよければいいのだ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:47:58 ID:F8jd10S6

オーヲタの世界でも特にケーブルとベルトドライブはオカルトと同じ。
理論でも実際でも言い訳ができなくなると煽りとなる。
とくに悪徳業者が必死になるのもこの世界。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:49:10 ID:F8jd10S6

そして最後は開き直り

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:50:21 ID:NvQBpDbS

がんばってストロボばかり見ていなさい

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:51:24 ID:F8jd10S6

しかし、 >>ID:NvQBpDbS は、BD派を低能集団と思わせるために
わざとバカなことを言っているのか？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:51:28 ID:NvQBpDbS

SL1200はころころと回転数を変えられる
ついているストロボが正確として、がんばって調整してくれ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:53:21 ID:83ZQq0fS

ま、いずれにせよ高級スレの話題ではないな。w

473 ：最強スピーカ作る１：04/09/19 22:53:21 ID:gQK8P8pl

えーん、hx4UNInhがアホだよー。

単純な物理だけの問題としたって分かるはずじゃ無いか。

スイッチが入れられると、シンクロナスモーターは定速回転をしようと
するわけだが、起動トルクよりも最大静止摩擦力が大きくて動く
ことができない。だから手で押してあげるわけだな。

手で押して最大静止摩擦力に打ち勝つことによって
動摩擦力だけになり、これよりもモーター自身の定速回転トルク
が上回っていれば、定速回転を行うわけだ。

最大静止摩擦力>動摩擦力→古典力学の範囲ではこう。

→最大静止摩擦力＞モーターの起動トルク

一方、
モーターの定速回転時のトルク=動摩擦力+α
αは>>460が言うようにゆとり。軸受けがしぶくなるかも知れないしね。

つまり
モーターの定速回転時のトルク＞＝動摩擦力

となり回転できるわけだ。

F=mv^2/r=μ(N)としても良いかもな。
Nは回転数、μは回転数Nの場合の摩擦力だ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:56:25 ID:F8jd10S6

>>473
あんたが出るとBD屋が困るんじゃない？
あんたが弁護するBDのなんか、死んでも　い　や　だ　と。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:56:28 ID:NvQBpDbS

定速回転していれば、それでよし

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 22:58:19 ID:Ogwm9gt7

釣りなんだろうか？
まあ、釣られてるかもしれませんが、もう一度マジレスしてみます。
＞モーターの回転が一定、タンテも一定、それは誰も否定していません。
＞それが、33 1/3回転である理由がどこにも明示されていません。
＞おまけに、聞感上問題ないからだどと言っているようでは、33 1/3回転でとは限らない
＞（たまたまの確率で合う場合もある）と認めているようなものですが。
シンクロナスモーターであれば、シンクロしている限り摩擦等の負荷が変化しても
モーターの回転は一定（シンクロしている限り、電源周波数によって常に一定）
→プラッタの回転数も一定（プーリー、ベルト、プラッターが滑っていないなら）
ここまでは、分かりますか？

モーターの回転数とプラッターの回転数はプーリーとプラッターの直径比で決定される。
（精確には、「プーリーの半径＋ベルトの厚さの1/2」とプラッターの半径＋ベルトの厚さの1/2」の比）
これも分かりますか？

よって、プラッターの回転数は一定になるのです。50Hzで33 1/3で設計されている33 1/3で回るのです。
お粗末と言っているのは、451でモーターのトルクの変化について言及しているのに、
453の説明には、そのことは言及されていないからです。

＞自分こそがお粗末なことを言い放っておいて、これ以降はスルーするとは
＞めちゃくちゃ言っておいて逃げるのと同義かと思いますが。
私の説明が理解できなかったようですが、確かにシンクロナスモーターの原理を
理解できない人には理解不能だったかもしれません。だから勉強してくださいと言っているのです。
磁界とか電界の話までこのようなスレにはふさわしくないですから。
私はあなたの説明にモーターの特性が全く入っていないのを指摘したつもりなのですが、
どこかお粗末だったでしょうか？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:01:22 ID:sj3X9x35

そういう話は高級スレでやってないで、理論スレに逝け。

アナログプレーヤーの理論と実践
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091544044/

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:04:35 ID:Ogwm9gt7

＞＞477
たしかに、そのとおりです。以降は本当にスルーします。すいませんでした。
デルファイ所有者のレス待ってますｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:05:56 ID:NvQBpDbS

しかしだ

めちゃくちゃなこといって、あの形式は悪いと言われるのは勘弁してほしい
シンクロナシスモータはたいしたものなんだよ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:07:58 ID:D8cWABFS

>>479
全く持って同感だ。
次になにを言ってくるかな。w
ま、もう私はスルーするが。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:30:48 ID:o+91O58f

>>473
あなたが言っていることは
>>446 に書かれていることと同じであって、誰もそれを否定していない
のですが。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:33:02 ID:o+91O58f

>>476
あなたが言っていることはベルトとプーリーやタンテとの摩擦、オイルの粘度や
軸受けの摩擦、針圧その他が常に一定と仮定した場合に成り立つに過ぎません。
実際は摩擦が一定でない以上（ベルトの滑りも含めて）一度33 1/3に合わせても
状況によりズレができます（この程度の話に「磁界とか電界の話まで」など最初から
用はないと思いますが）。
BDにストロボが必要なのはそのためなのですが、一番必要な人がおろそかにして
いるのには正直驚きました。
そして、ノッティンガムの良いところは、この速度が状況により決められた一つの
速度に限定されず、ある程度の幅の中で決めることができるように、即ち、モーター
の回転数でタンテの速度が決まらないようわざとタンテの重量を重くしモーターの
トルクを小さくしているのです。このため、一定の速度にして慣性で回っているタンテの
速度が変化しないように力が加わるように丁度よくベルトも滑ったり摩擦がかかったり
します。
前にも書きましたが、モーターの回転数で決めたかったら最初から高トルクのモーターに
していたところです。
それで、せっかく手で速度を調整できるようになっているのですから、本をきちんと
読んで正しい使い方を知って欲しいと思います。
永年アナログをやってきて、今になってプライドが傷付いたような気になるのかも
知れませんが、その通りするかしないかは御自由ですが、正しい使い方を知った上での
自己流の使い方なら誰も文句は言わないと思います。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:37:14 ID:t7J/Xt1N

>>482
>それで、せっかく手で速度を調整できるようになっているのですから、本をきちんと
>読んで正しい使い方を知って欲しいと思います。
↑まだこんなこと言ってら　w
真性基地外ですな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:37:24 ID:o+91O58f

といっても、聞く耳を持たない人に言っても意味がないですね。
私が言ってきたことは、同じような疑問を持っていた方へのコメント
として、すでにBDマンセーとなっている方は無視して下さい。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:40:49 ID:G4i+RucF

>>482
手動で速度の調整なんかできませんよ。
あなたは一体全体なんのことを言ってるんですか？
ノッティンガムの上位機種に付属の外部電源には速度直接のつまみが
付いています。
この電源はサイン波の発電機で、このつまみを回す事により周波数を変化させ、
プラッターの回転数を変更するというものです。
プラッターの速度を手動で変化させるというものではありませんし、
それはシンクロナスモーターの構造上不可能です。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:46:45 ID:YtK/U6i+

>>483
確かに神聖基地外ですな
>それで、せっかく手で速度を調整できるようになっている
と有り難がってるとは。
わざわざ手で定速まで持っていかんとならんのにな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:51:11 ID:rgJPIjfN

>>485
アナログ９月号を嫁

488 ：最強スピーカ作る１：04/09/19 23:54:31 ID:gQK8P8pl

o+91O58fは釣にｹﾃｰｲしまｽた。詭弁というやつです。

ある人が\50のりんごを買って帰り、次の日に\100のりんごが欲しいから
替えてくれと言って、\50のを置いてそのまま\100のりんごを
もって帰ろうとしました。店主が文句を言うと、

「俺は昨日\50を支払った。そして今、\50のりんごを返した。
合わせて\100じゃ無いか、じゃあ\100のりんごを持って帰るぞ。」

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:56:01 ID:gF6281Jc

>そして、ノッティンガムの良いところは、この速度が状況により決められた一つの
>速度に限定されず、ある程度の幅の中で決めることができるように、即ち、モーター
>の回転数でタンテの速度が決まらないようわざとタンテの重量を重くしモーターの
>トルクを小さくしているのです。このため、一定の速度にして慣性で回っているタンテの
>速度が変化しないように力が加わるように丁度よくベルトも滑ったり摩擦がかかったり
>します。

そう。これがノッティンガムの設計思想の優れたところであって、回転数の問題はこれと
裏腹かつ密接不可分な関係にある。
つまり、ノッティンガムの回転数の問題に気がついてないということは、ノッティンガム
の設計思想の本質が分っていないということ。

せっかく懇切丁寧に教えてあげても基地外呼ばわり。
本当に高級スレなのかと目を疑うね。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:59:14 ID:ln3lOtfE

>>485
> ノッティンガムの上位機種に付属の外部電源には速度直接のつまみが
> 付いています。
それを使えば手よりもこまめに調整はできるが、手慣れた人なら手でも十分。
それと、一定室温の部屋で日単位で回していると、ある一定の速度にだんだん
近付いていくのでそのポイントを調整する意味はある。
しかし、そうやってポイント調整してもレコードを換える度に手で定速度に
持っていかなくてはならない。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:05:07 ID:vXZmuBFK

シナノやＣＳＥにあるクリーン電源の周波数可変にしたものが
ノッティンガムの上位機種にはあるんだろ。
あとＤＣサーボモーターやインダクション型は速度可変できるが
普通のシンクロナスモーター使ったＢＤは速度可変はできない
そういうBDにストロボは必要ない。
プーリーを削ったり、太くしたりすれば別だが。

492 ：最強スピーカ作る１：04/09/20 00:12:05 ID:CtVkZjhG

>>489-490
オカルトの説明はそこまで。

定速に持っていくのはあくまでモーター側。

手では無い。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:12:35 ID:X2hAtaSQ

>>491
> 普通のシンクロナスモーター使ったＢＤは速度可変はできない
> そういうBDにストロボは必要ない。
こういう書き方はまた誤解を与えますね。
必要がないのではなく、調整できないからストロボがあっても仕方がない
と言わなくては。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:15:01 ID:+/EhcWGd

>>492
あなたが一番オカルトかと思いますが。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:16:42 ID:04BSt0sM

>プーリーを削ったり、太くしたりすれば別だが。
削るのは解りますが、太くするのは新しいプーリーに変えることですよね。
プーリー作ってくれる所ってご存知有りません？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:18:57 ID:RYWGHLRr

>>492
ステレオ９月号または以下を嫁

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/19 20:14:14 ID:hx4UNInh
コピペで申し訳ありませんが、BD,DDスレにこういうのがありました。

　513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/12 11:34:26 ID:WZV84bQi
　ステレオ９月号のノッティンガム（スペースデッキ）のところで、
　「また手動で定速を設定するために、常にストロボで回転を監視するなど、
　非常にマニアックである。」
　とありました。

　また、日常のメンテナンスの項では、ストロボスコープについて、
　「特にベルトタイプのプレーヤーには用意したいアクセサリーである。
　これがなくても、秒針付きの時計があれば３分間で100回転するか否かで
　確認することができる。」
　とも。

　514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/12 11:43:33 ID:WZV84bQi
　また、ニューハイパースペースデッキのところでは、
　「・・レコードの交換のたびごとに回転数に影響が出るなど、手間と
　根気、テクニックが必要だが、一方でアナログを楽しむ醍醐味が凝縮
　したような機種と言える」

497 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:26:57 ID:7nhtBBFU

シンクロナスモーターの回転速度を変更するには、
電源部で周波数を可変できることが前提になりますが、
これはClearaudioやProjectからサイン波ジェネレーターが
売られていますよ。
Clearaudio製は1700ユーロと800ユーロのモデルがあり、
Project製はたしか400ユーロくらいだったかと。
モーターの電源コードを、この電源部を介して接続する事で、
商用電源から逃れる事ができ、しかも簡単に回転数を変更できます。
私は電気の方面にあまり詳しくはないのですが、
ちょっと詳しい人ならこういったジェネレーターを作る事も
可能ではないでしょうか。

ところで、私の友人がハイバースペースを愛用していますが、
回転数はいつも同じですよ。何度止めて盤を載せて回転させても
いつも正確に回転しています。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:33:12 ID:uWC6sano

>>495
プーリーの径を大きくするには、板金パテを利用する方法がある。
パテを盛って好きな径に削る。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:33:15 ID:AJMWqb9T

>何度止めて盤を載せて回転させてもいつも正確に回転しています

その「正確性」はどのような方法で確認されたのですか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:39:06 ID:hOgLpGDC

>>497
その「友人」はどうやって回転調節している？
「正確」とはどうやって確認した？

501 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:39:51 ID:7nhtBBFU

>>499
それは、私はいつも聞き慣れた盤を鳴らしてみれば瞬時にわかります。
我々音楽家は、ストロボを使って回転を合わせるという事はしません。
上の方で誰かが書かれていましたが、盤によってピッチは様々で、
たとえばDeccaのオリジナルプレスとずっと後に出た廉価版とでも
ピッチの差はあるんですよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:41:13 ID:hOgLpGDC

１行目、
どのように動かして回転調節している？
ということで

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:42:04 ID:hOgLpGDC

>>501
> 上の方で誰かが書かれていましたが、盤によってピッチは様々で、
> たとえばDeccaのオリジナルプレスとずっと後に出た廉価版とでも
> ピッチの差はあるんですよ。
それなら、なおさら正確か否かはわからんと思うが

504 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:42:50 ID:7nhtBBFU

続きます。
もちろん、初めて聴く曲や知らない曲などでは、あらかじめストロボで
33回転を目安として確認する必要があります。
それでも、たとえばその中でヴァイオリンの解放弦が鳴り、
「あっ、少し高いかな」と感じればさっとピッチ調整してしまいます。
まあ、絶対音感を持っているための悲しい性だといえばそうですね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:43:08 ID:AJMWqb9T

>鳴らしてみれば瞬時にわかります。我々音楽家は…

結局これだよ。アホくさ。

506 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:43:53 ID:7nhtBBFU

>>503
ですから、我々のピッチに合わせるんですよ。
ピッチ調整のない機種だと、上述のように外部ジェネレーターを使うなどの
対策が必要ではありますね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:44:12 ID:hOgLpGDC

ところで、そういうあんたは、調弦はどのようにしている？
家と練習場や演奏会場で、それぞれどのように

508 ：最強スピーカ作る１：04/09/20 00:44:55 ID:CtVkZjhG

オカルト君達に逆に質問しよう。
安定と不安定って意味がお分かりになるだろうか？

例えばつるつるや山の頂点にボールを置いたとする。
これはたちまち転がり落ちるはずだ。これが不安定だ。

そしてつるつるの谷のどこかにボールを置いたとする。
谷が一つしか無ければ、その谷底にボールは落ち込むはずだ。
→これが安定だ。

この谷を揺らしてボールを上に持ち上げようとしても
なかなか持ち上がらないだろう。

もし谷が二つあれば、一番谷底では無くても２番目の谷底に
落ち込むことも考えられる。これが準安定状態である。
もし、この谷が揺らされれば、谷と谷の間の山を越え、
一番の谷底に落ち込む。これが最も安定な状態である。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:45:55 ID:hOgLpGDC

>>504
> 「あっ、少し高いかな」と感じればさっとピッチ調整してしまいます。
> まあ、絶対音感を持っているための悲しい性だといえばそうですね。
私の知り合いは、ピッチ調整より指が動いてしまうと言っていたが。
あんたの指は自然に動いてしまわないの？

510 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:48:15 ID:7nhtBBFU

>>507
オケのオーボエに合わせます。
うちのオケの場合はオーボエ奏者がA=443Hzに合わせる事になっています。
家でももちろんその音程を保つのですが、絶対音感というのは一種の許容範囲
みたいなものがあるんですね。
その範囲内だと我々は問題なく補正できるのですが、それからずれると
生理的に受け付けなくなります。酷い場合は良く知っているはずのこの曲は
いったいなんだったっけ...　ということにもなりかねません。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:48:30 ID:hOgLpGDC

>>504
> 33回転を目安として確認する必要があります。
目安というより基準ではないですか？
> それでも、たとえばその中でヴァイオリンの解放弦が鳴り、
ヴァイオリンの解放弦のピッチが正しく録音されている保証はないのだから

512 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:49:25 ID:7nhtBBFU

>>509
指が動くとはどういうことですか？
そのレコードを聴いていてですか？それとも楽器を演奏している場合ですか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:49:58 ID:hOgLpGDC

>>510
> オケのオーボエに合わせます。
> うちのオケの場合はオーボエ奏者がA=443Hzに合わせる事になっています。
オーボエはどうやってA=443Hzに合わせるの？

514 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:51:42 ID:7nhtBBFU

>>511
上に書いた事を良く読んでください。
絶対音感にもある許容範囲があるんですよ。
解放弦の音がそれを外れている場合は、調整しないと違和感を感じてしまい、
聴いていて落ち着かないんです。
だから、絶対音感を持つ事による悲しい性だとも書きました。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:51:48 ID:hOgLpGDC

>>512
楽器を演奏している場合ですが
指がレコードに合わせて動いてしまうと

ところで、A=443Hz　って、ドレミでいうと何？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:52:54 ID:hOgLpGDC

クラって、そんなに解放弦使うものなの？

517 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:54:11 ID:7nhtBBFU

>>513
うちのオケのオーボエ奏者は、タバコの箱くらいのチューナーを
使っています。これは、メーカー名を失念しましたが、
オケが基準にしている昔からの由緒あるメーカーのものです。
電子式のもので、周波数が細かく設定でき、発信音もかなり聞き取りやすい
優れものです。
私は音叉を４本楽器ケースにいつも入れてはいます。

518 ：最強スピーカ作る１：04/09/20 00:54:22 ID:CtVkZjhG

>>508
続き。例えば、
モーターの回転数に幅があるとして、幅を持たせたとしますよね。
30回転～36回転までだったとしましょう。

僕は最初にタンテを４０回転の速さで回し始めました。
→だんだん遅くなってきました→36回転になりました。
→36回転で安定して回っています。

どうも速いので気に入りません。
少し手で力を加えました。回転エネルギーが減少し、
35回転になりました→35回転で安定して回っています。

もっと力を加えました。29回転になった所で手を離しました。
しかしモーターの力で30回転に戻って安定しました。

つまり、これは谷底が平という状態である。

谷底がエネルギー的に平であって、どこへ動いてもこの谷底の
範囲ではエネルギー的に安定している・・・・

こんな、現象ってあるんだっけ。説明お願い。

519 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:54:56 ID:7nhtBBFU

>>515
真ん中のラです。

>>516
使います。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:55:33 ID:hOgLpGDC

バイオリンの４本の弦をAに合わせるのはどうやって？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:56:52 ID:hOgLpGDC

>>517
> 私は音叉を４本楽器ケースにいつも入れてはいます。
でも、オーボエに合わす？

522 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:58:04 ID:7nhtBBFU

>>520
そんなことはしませんて。(笑)
ラの解放弦用に４種の周波数の音叉を持っているわけです。
それぞれ、440、442、443、445Hzです。
それを時と場合により使い分けるのです。

523 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:58:34 ID:7nhtBBFU

>>521
オケではそうです。

524 ：ミュンヒェナー：04/09/20 00:59:11 ID:7nhtBBFU

すみません、仕事へ行ってきます。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:59:30 ID:hOgLpGDC

>>522
最初、
> オケのオーボエに合わせます。
と言ったじゃん

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:01:38 ID:hOgLpGDC

絶対音感があれば４弦すべて音叉で合わすことはしないと思うが
素人でも１本合わせれば他のも合わせられるが

527 ：ミュンヒェナー：04/09/20 01:02:51 ID:7nhtBBFU

もうひとつだけ。
>>525
オケではオーボエに合わせるのはキマリです。
勝手に自分のピッチを披露してはいけません。
室内楽、たとえば弦楽四重奏なんかでは雰囲気で合わせます。
曲によって上下する事もあります。
ソロなんかでは、これはもうある程度は自由ですね。
一応音叉で確認はします。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:04:04 ID:hOgLpGDC

ラ用にか

529 ：最強スピーカ作る１：04/09/20 01:06:06 ID:CtVkZjhG

>>518
外乱に対するセンサーなんかをつけて、モーターに対して、
無理やりこういう制御すれば可能だろうね。

そして、ノッティンガムではそんな事はやっていない。
シンクロナスモーターによって一点で同期を取る。

回転数はユニークに決定する。幅は無い。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:18:00 ID:g/ogu5rY

>>ID:hOgLpGDC
揉まい、音楽、楽器の初心者のスレに解答がある質問ばかりして太鼓持ちか？
どのようにタンテを起動するか解答を逃したし。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:38:04 ID:XokZoCPE

音質を信じて疑わないとはめでてぇ香具師らである。
海外産高額BDの使い手の高慢ちきな姿が浮き彫りだな。
①「高価な装置を購入した＝自分自身のオデオ水準は高い」と錯覚
②「音を聞いて音楽を聞いてない」から音楽のピッチはどうでもいい
③「電源周波数同期電動機だから正しく回るから安心」と信じて疑わない
ここをご覧なさい。
http://www.soundweb-asia.com/products_test/not_power/not_power_page1.htm
「発電所に近い場所ならいざ知らず、家庭のコンセントに届いている電源波形は、
何らかの原因で波形が乱れています」
「モーターの回転も滑らかでなくなってしまい、音質に悪影響を与えてしまいます」
そこで「超精密ＡＣスピードコントローラー」の登場。
インプレッション
「音の輪郭がハッキリし、空間の透明度は明らかに向上します。
外せば、音の芯がややぼやけ、立体感も損なわれますが、それはそれで味のあるいい音にも聞こえます」
即ち、商用ｺﾝｾﾝﾄに接続したノーマルな能天気ガンダムタンテの音質は音の芯がややぼやけ、
立体感も損なわれているのだそうだ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 01:55:51 ID:wGCkw/3I

>>531
あのナ、波形の乱れと、周波数の狂いを一緒にすな。
周波数は各電力会社で厳重に管理されている。周波数に依存しているのは
何もオーディオ機器だけではないのだよ。
こういうまがい物臭いアクセサリーは波形を整えているのであって周波数を
制御しているわけではあるまい。波形を綺麗にすればあらゆる意味で音質を
良い方向に向わせるのは自明の理だ。これと回転の正確さとは何の関係も
ないよ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:31:27 ID:04BSt0sM

>>498
情報どうも。
33回転用の溝が3本入ったプーリーを使ってまして、
2本あれば十分なので、1本45回転用にしてみます。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:50:18 ID:j3Jg1aBY

絶対音感のある音楽家でないと高級BDは使いこなせないそうだ。
普通の皆はクオーツロックのお世話になろう。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:55:22 ID:2ErTSqnN

>絶対音感のある音楽家でないと高級BDは使いこなせないそうだ。
はぁ？
その演奏のＡ音が何Ｈｚか明記してあるADなんてあんのか？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 03:00:38 ID:XokZoCPE

こういう問題もあるのだ。
「モーターは回転角によってトルクが変化するため、シャフトが一回転する間に回転速度は微妙に変動する。
そうすると、このトルク変動でまず糸のテンションが変動する。
ターンテーブルの回転速度は慣性によりほぼ一定なので、モーターの回転速度が速くなった瞬間は手前の糸が
引っ張られて奥の糸がたるみ、モーター回転が下がった瞬間は、ターンテーブルがモーター回転を上げようと
するので、奥の糸が引っ張られて手前の糸がたるむ。
この様に、糸の前の部分と奥の部分が交互にテンション変動するため、ターンテーブルシャフトには横ブレが
発生し、それによってレコードの音溝も横ブレする。この横ブレが、再生信号に歪とノイズを発生させるのだ。」

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 03:08:38 ID:jj4TG36Z

>>534
かのミュンヒェン氏はそんなことはひとことも言ってないぞ。
むしろ、絶対音感がある事の面倒さを言っていたのだと思ったが。
おまい、読解力ないなあ・・・・・・w
>>535の言う通りだよ。

>>536
それって、DDのサーボの動きそのものではないか　w

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 03:11:00 ID:XokZoCPE

>その演奏のＡ音が何Ｈｚか明記してあるADなんてあんのか？
「再生」という言葉を御存知ですか？
明記されようがされまいが、録音された通りのピッチで再現しなければなりません。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 03:28:44 ID:jj4TG36Z

録音されて通りのピッチが、そもそも再生不可能なんだよ。
その録音に使われたマスターテープレコーダーの速度誤差、
そしてミックスダウンに使われたテープレコーダーの速度誤差、
その後で様々なリマスターを経てカッティングされるわけだが、
そのカッティングマシンの速度誤差。

録音の場で奏者が奏でていたピッチを録音再生するとする。
その場でもうすでにピッチ変動は避けられないんだよ。
当時の機材の性能、電源事情を考慮にいれてな。
例のマイルスのカインド・オブ・ブルーでも類似の事は話題になったな。
知ってるか？おっさん。
その後何十年も正しい速度だと思われていたのが、実は違っていた
という事にもなりかねないんだよ。
再生というのはそういうもんだ。おっさんのいうような「再生」は
単に幻想でしかありえない。

540 ：ミュンヒェナー：04/09/20 04:23:20 ID:WOlR1NA9

>>537
その通りです。絶対音感があると、ピッチ調整のできないターンテーブルでは
ほんとうに困った事になってしまいますからねえ。
数少ないピッチ調整付きの機種を選択するか、或は前述のサイン波ジェネレーターが
必須になりますからねえ。
私が以前使っていたトーレンスのTD520のピッチ調整は、見やすいストロボと
共に、つぼにはまった調整ができて便利でした。
ただ、いわゆる現代的な音ではないので、それが不満で手放したのです。

あと、ノッティンガムのプレーヤーは>>529氏が書かれているように、
スピードの幅なんてありませんよ。どんなに早く手で起動してもすぐに33回転まで
落ちて落ち着きます。逆に、あまり遅く起動すると止まってしまいます。
ましてや、手でプラッターを制御してスピード調整をするなんてことは
あり得ませんし、それは構造上不可能です。
もし、その雑誌でスピードに幅があると書かれているのなら、ひょっとすると
その機種固有のなんらかのトラブルかもしれませんね。
電源事情がおかしいのかな...

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 04:58:33 ID:XokZoCPE

>>539
おっさん、レコードは1987年頃まで全盛期が続いたのですよ。
そんな蓄音機と間違うような古臭い録音のレコードばかり問題にしても
仕方ありません。
また、技術的に妥協したのでは進歩はありません。
芸術に妥協はありません。
再生側も一切の妥協を排し理想に向かって努力すべきなのです。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:01:34 ID:2ErTSqnN

>>538
>明記されようがされまいが、録音された通りのピッチで再現しなければなりません。
あったま悪りーなー、オマエ。
Ａ音の周波数が分かんなきゃ絶対音感があったって回転数偏差の確かめようがねーべ。
ワウフラには絶対音感なんか必要ねーよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:04:59 ID:XokZoCPE

①レコードに記録された演奏のピッチは演奏家の問題です
②レコードがカップラーメンが出来上がる時間までに約100回転することは
タンテの問題です。
①と②とを混同してる気の毒なおじいさんがおいでのようですな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:07:27 ID:XokZoCPE

即ち、演奏の音高の如何を問わず、プラッターはストロボ静止が絶対条件なのですよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:15:06 ID:uX4WiNYp

>>543 >>544
その訳分からん話が>>534からどー繋がるんだ？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:19:43 ID:lSyN5D4p

>>544
でも、そんなことを言ったら、
録音現場のF特、ダイナミックレンジ、
その他もろもろの条件を全て自宅で再生しなければ
ならない事になるではないか？
これができないやつは糞かいな？
それとも、速度は絶対なのにF特やダイナミックレンジ等は
どうでもいいのかな？
よくまあそんな偏狭なものの考え方ができるね。w

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:23:11 ID:lSyN5D4p

>>540
おれはインタースペースHDを使ってるけど、
あなたの言うとおりいくら早く回しても
33回転にまで落ちるとピタッと止まるよ。
そして、若干遅めに回してものんびりと加速しながら
33回転に達するとぴたっと静止する。
起動が遅すぎると止まってしまう。
ストロボを乗っけて何度も試してもそのとおりだよ。
回転数に幅があるなんて、シンクロナスモーターには
ありえないね。
そのステレオの記事（おれは読んでないけど）のマシン、
こわれてるね。w

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:24:00 ID:lSyN5D4p

というか、記事を鵜呑みにして絶対視しているバカが
バカなんだが・・・ﾌﾟ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:34:54 ID:uX4WiNYp

>>547
>回転数に幅があるなんて、シンクロナスモーター
シンクロナシモーターだろ（ｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 08:19:47 ID:iXj/to4t

絶対音感のある人は、チューニングメーターなんていらない、
確認用かな、あくまで。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 08:36:56 ID:P8eCEcw2

みんなギターぐらい持っているだろ
音叉にあわせてチューニングしてみろ

オデオよりずっと面白いぞ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 09:40:17 ID:LRQ6ZpNy

>>547
> 回転数に幅があるなんて、シンクロナスモーターには
> ありえないね。
モーターの回転数に幅があるなんて誰も言ってないって。
タンテの回転数に幅が出来るといってんだろ？
もし、雑誌の記載が間違いなら訂正させろ。
読者は２CHのどんなカキコより雑誌の訂正記事を信じるよ。
わしもだが。
つーか、あーゆー提灯記事は持ち込んだ代理店に見せてから
本原稿にするんだと思うが、んなこたーないとは指摘がなかっ
たのはどうして？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 10:08:37 ID:s9BWIVfp

>>546
> それとも、速度は絶対なのにF特やダイナミックレンジ等は
> どうでもいいのかな？
裏を返せば、F特やダイナミックレンジ等が再現できないなら回転速度も
どうでもよいという主張でしょうか。
どんなソースであろうとも、聞く人が分ろうが分るまいが、33 1/3回転
なのかどうか分らないタンテでは困ると考える人がいるという事実は変わ
りません。
回転などどうでも良いと思える方はそれで良く、正確さが必要な人は正確
なものを捜します。
ただ、後者に対して誤った情報や一方的な思い込みを与えてはいけないと
考えます。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 14:59:57 ID:Eg1Nbm8E

398です。こんにちは。

>>552
＞読者は２CHのどんなカキコより雑誌の訂正記事を信じるよ。
＞わしもだが。
手で調節って、シンクロナスモーターの原理から考えたらありえない話なんですけど、、
その雑誌の記事は見ていませんが、本物を見たら明らかなんですけど。
実際、シンクロナスモーターのタンテなんて、沢山ありますが、
なんで今まで触ったり、調節しようとしたりしたことがないのかが分かりません。
２ｃｈのカキコなんて信じなくてもいいけど、疑うなら自分で調べたり、触ったりしてみるべきです。
実際のものを触ったら、３分で理解できます。
雑誌の記事も、実際の所有者にしてみれば当たり前のことを
触ったこともないような人間が誤解して書き込んでいるだけなのかもしれませんね。
別に、シンクロナスモーターマンセーな訳じゃないけど。

>>547
インタースペースHDですか。私のは普通の？インタースペースです。
確か、HDにするキットとかってあったと思いましたが、音の違いはどうなんでしょうか？
私自身はジャズを中心に聞いているので、インタースペースのノッティンガムにしては軽い音に
それほど不満はないのですが、もし比較試聴の経験がありましたら教えていただけませんか？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:58:32 ID:AJMWqb9T

ノッティンガムユーザーが何人か出てきたけど、誰一人として設計思想を
正しく理解していないことが分った。
「33回転に達するとぴたっと静止する。」なんて得意げに言ってるし。
もしそれが真実なら、正しくセッティングできていないか、インター
スペースのタンテがペラペラの安物であるかのどちらか。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:26:50 ID:IRPjnKEj

>>555
おまえさん、本当に真性基地外だね。
設計思想も糞もないんだよ。
そのおまえさんのいう設計思想というのは、
某雑誌の無知な評論家が壊れた機種を使って記事にした、
それだけのことだろ？
頭の中だけであーだこーだ妄想していないで、実際に触ってみなよ。
それこそ目から鱗だよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:29:47 ID:IRPjnKEj

>>555
補足しておくが、おれは>>547で書いたように何度も実際に
ストロボで確認している。
指で若干のブレーキを掛けても、逆に早回ししても、
数秒後には33回転に落ち着く。
もう一度言ってやろうか？

な　ん　ど　も　ス　ト　ロ　ボ　で　確　認　済

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:35:14 ID:XokZoCPE

>な　ん　ど　も　ス　ト　ロ　ボ　で　確　認　済
動画で確認してみたいものだ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:35:19 ID:AJMWqb9T

>数秒後には33回転に落ち着く。
>もう一度言ってやろうか？
>な　ん　ど　も　ス　ト　ロ　ボ　で　確　認　済

つまり真実なわけですね。それについては了解しました。ということは、

正　し　く　セ　ッ　テ　ィ　ン　グ　で　き　て　い　な　い　か　、
イ　ン　タ　ー　ス　ペ　ー　ス　の　タ　ン　テ　が　ペ　ラ　ペ　ラ　の　安　物

のどちらかですね。残念ですがｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:36:47 ID:XokZoCPE

ストロボが正しく静止している画像UP大希望！！
まだあ、チンチンチンチンチンチンちんちんちんちんちんちんちんちん

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:41:40 ID:IRPjnKEj

インタースペースHDだよ。
画像アップ？アホかお前らは。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:43:56 ID:rkcvR4lZ

>>560
先ずはオマイが晒せ。自慢のDDでな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:45:09 ID:j3Jg1aBY

ノッティンガムが高級なのか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:46:54 ID:htrBMei2

私のはハイパースペースだが、やはり「指で若干のブレーキを掛けても、
逆に早回ししても、数秒後には33回転に落ち着く」よ。
何度やっても同じ。とてもじゃないけど任意に手動で速度を変えるなんて
不可能。
私もストロボで確認済。というか、速度調節のできる外部電源ユニットが
あると、ついついストロボで確認したくなってしまうね。
もっとも、いつも同じくピタッと止まってはいるが。
画像なんかアップしたら今度は違う方面からいちゃもんつけてくるだろ？
冗談じゃない、ごめんだよ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:47:07 ID:AJMWqb9T

>>561
いずれにせよスレ違いですので、中級スレ以下へどうぞ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:49:54 ID:XokZoCPE

いちゃもんつけないと約束できる、ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:53:30 ID:Eg1Nbm8E

>>561
アホというより、釣りですから、スルーしましょう。
原理的にも、経験上もアナタの言うことが正しいのは、まともなタンテのユーザーなら
分かっていますよ。
それよりも、HDとノーマルの差ってどんなもんでしょう？

>>564
ハイパースペースですか。いいですね。例の回転数を調節できる電源（周波数を変えるもの？）
はついているのでしょうか？
あと、スペースデッキは聞いたことあるんですけど、ハイパースペースだと音の傾向はどうなるのですか？

>>565
まあ、いいじゃないですか。今後、買い替える可能性だってあるかもしれないし、
それ以前にすれ違いの人達が沢山いますからね。
私のはインタースペース（ノーマル）だけど、結構いいですよ。
ノッティンガムのユーザーでしたら、インプレお願いします。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:42:16 ID:XokZoCPE

１円なら手に入れてみたいなぁ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8193481
これでハイコンプライアンス用、ローコン用と二本アームがいいなぁ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:50:16 ID:AJMWqb9T

>>568
スレ違いですので、中級スレ以下へどうぞ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:09:35 ID:htrBMei2

>>567
私は別途購入した。
サイン波の周波数を変更できるので、それに同調してシンクロナスモーターの
回転を任意に調節できる。
もっとも私は安定化電源のつもりで購入したのだが。
これがあるのとないのとでは、特にクラシックを聴く時にホールの大きさの
変化になって現れる。
私はノッティンガムの他の機種は聴いた事がないのだが、
以前使っていたLP12と比較すると音楽の表現の幅がぐんと大きくなるし、
また静寂感やパワー感、音場感といったものも向上する。
ただ、60年代のジャズなんかでは、LP12の方がある種の汚さみたいなものを
出してくれたような気もするが、これは同じアームで比較したわけではないので
気がするだけかも。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:42:06 ID:T6NwbWCs

>>567
私も初めてアナログプレーヤーを購入した物がインタースペース（ノーマル）でした。
簡単に良い音がでた事に驚いた記憶があります。
今はスペースデッキHD10thですがインタースペースの頃の方が良かったかな？？と思うときも・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:55:42 ID:Eg1Nbm8E

567です。
>>570
レス、ありがとうございます。
私は現在、Linn　LP12とインタースペースとSL1200を使ってますので、おっしゃることは理解できます。
LP12は楽しい音がでて、気に入っていますが、静寂感となるとインタースペースにも劣ると思います。
LP12の魅力は実は、あのチープな外見かな？とも思いますが。今のところ、最も長く使っています。
慣れですかね？なんとなく安心できるのです。

回転数の調節ができるのは魅力ですね。その電源があれば、1200の出番がなくなります。
実売10万くらいでしょうか？LP12にも使えるのでしょうか？ちなみに、どちらも本国使用なんですが、、、

>>571
インタースペースはいいですよね。スペースデッキとずいぶん迷ったのですが、
価格に負けましたｗ
でも、音は価格からは考えられないほど良いと思います。しかも、調整もそれほど難しくないです。
オラクルのデルファイを使っていたときは、セッティングが難しすぎてよい音が出ませんでした。
友人から譲ってもらったものだったのですが、低音が友人宅とは別の機械のようにショボくなってしまったのです。
セッティングが決まればかなりソリッドな低音が出るはずなのですが、、、
それに比べれは、インタースペースは神経質じゃないですよね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:22:10 ID:j3Jg1aBY

CDはおろか、DVDオーディオ、SACD等新しいメディアが登場し、
それでもアナログレコードも聴いている人たちが、BD,DDと些細な事で
こき下ろすとは？
アナログだって駆動方式の違いなんか音の違いの中で最も小さい些細な事だろうに。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:29:57 ID:T2liPSrN

それがそうではないんでアナログスレが活況を呈する。
現存するアナログディスクの価値を考えるべし。
ﾃﾞﾃﾞ派もBD派もアイドラ派もアナログに対する思いは深い。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:34:42 ID:f/V8OGgN

>>573
>駆動方式の違いなんか音の違いの中で最も小さい些細な事だろうに。
全然ﾀﾞﾒ。零点。
発電の質そのものを左右する一大事なのである。
あいた口が塞がらないとは正にこの事である。
単位はあげられませんね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:39:17 ID:T2liPSrN

小生はベルトドライブが好きだが、575氏のレスに快哉を叫んだ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:43:49 ID:EG0lIDYI

>>573
いや、２～３人の悪徳業者が生活がかかっているもんだから、手を変え品を変え
IDを変えBDマンセーをせざるを得ないのですよ。
それに１～２人のBD持ちが自分の立場が否定されるように感じ、必死になって
こき下ろしているだけです。
本当のアナログファン、音楽ファンはこんな所にはいません。
私？
ほんの通りすがりの人の筈が、オカルト悪徳業者の滅茶苦茶に素人さんが騙されは
しないかと心配で見守っているのです。
おかげで音楽を聴く時間が確かに減ってしまいました。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:50:08 ID:j3Jg1aBY

もっと他のところに拘ったら？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:56:20 ID:AJMWqb9T

ここは高級アナログプレーヤーのスレですので、
（１）駆動方式の話題はBD/DDスレでお願いします。
（２）初級機、中級機の話題はそれぞれのスレでお願いします（ノッティンガムならせめてハイパースペース以上）。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:43:00 ID:PzSb9zl+

>>579
（１）については、同意だが、
（２）については、どうですかね。
まあ、スレタイトルからして疑問のあるスレッドですが、そもそも初級、中級とかって意味ないじゃないですか。
変な奴を除外するために付けたわけですから。インタースペースを使っている人が変とは言わないでしょ。
インタースペースを使ったことはありますか？
実際、インタースペースからの買い替えを考える人もいるわけだし、
インタースペースにしても、カートや外部電源を加えると100万ちかいでしょ。
私もいろいろ使ってきましたが、実際、インタースペースはいいですよ。

それよりも、所有してもいないのに、ああだこうだ言うのを止めて欲しいですね。
この手のものって、自分で持たないとどうしようもないからね。
最低限、貸出機で自宅試聴の経験くらいはないと。

ところで、SOTA Sapphireを使っている方はいらっしゃるでしょうか？
あれに、名前は忘れましたが、エアーベアリングのストレートアームを組んだのを
どこかのホームページで見たことがあるのですが、、興味ありますね。
現在、オラクルデルファイを購入検討中ですが、急に思い出しました。
国内で取り扱っている店ってあるのでしょうか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 21:56:49 ID:mThL9W/q

>ここは高級アナログプレーヤーのスレですので、
ここは高額アナログプレーヤーのスレですので、と言ったほうがいいな。
そしてその使い手は低級ユーザー。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:02:34 ID:Urk/gcVI

なっとくしますた

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:57:37 ID:YhOplA46

>>581
そしておまえは低脳　w

584 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/21 23:26:32 ID:GJCXDG42

>>580
オラクルの代理店
http://www.yukimu.com/jp/
調製キットも同時に買われる事をお勧めします。
DELPHI MK Vは余りアームを選びませんが、Ｗベネッシュのカーボンの奴が調子が
いいです。
http://www.wilson-benesch.com/circle/circle.html

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:28:51 ID:PzSb9zl+

>>584
Thanks!
もう少し検討しますが、購入したらインプレします。
調整キットってあるんですね。ていうか、私が無知すぎかな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:37:33 ID:PzSb9zl+

>>584
何度もすいません。デルファイのユーザーなのでしょうか？
でしたら、調整のコツみたいなものがあれば教えていただきたいのですが、、、
あと、以前MKIIを使っていたのですが、調整しやすくはなったのでしょうか？
MKIIでは非常に調整に難渋したものですから。

587 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/21 23:55:45 ID:GJCXDG42

>>586
オラクルの調製で難儀をするのは殆ど重量バランスです。
先ず実装状態で（レコードも乗っけて）3個のサスペンションを調整してください。
概ね水平が取れたらＴＴを回しながら微調整に入ります。この場合水準器は必携です。
水準器はアームの根元のバーに置くといいでしょう。
それでも調製しきれないときは（アームによっては往々にしてある。）サスペンション
スプリングを適当なものに換えて下さい。そのために調製キットがあるのです。
オイルは最期に入れます。これで概ね完了です。後は音を聴きながら馴染んだ時期
（数週間後か）に再度微調整を行います。

588 ：TK ◆f0en0t845k ：04/09/22 00:02:48 ID:oh7uzz7M

>>580
> ところで、SOTA Sapphireを使っている方はいらっしゃるでしょうか？
> あれに、名前は忘れましたが、エアーベアリングのストレートアームを組んだのを

昔、SOTA Star Sapphire＋エミネントテクノロジーET2を使っていました。
エアーベアリングリニアトラッキングアームの長所は十分感じて使っていましたが、
実はこのアームは使いこなしに難渋するポイントがありました。
それはエアーフロートされる部分の質量が大きすぎることと、
バランス用重りを取り付ける板ばねが固有共振を持つことで、
下手に使うとレコードの溝を傷めやすいのでした。
そのためその欠点のより少ないヴァーサダイナミクス1.0に変更し、
これはわりと長く使っていました。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:33:55 ID:VLuLe46I

>>587
ご回答、ありがとうございます。
オラクルはもう一度使ってみたいと思っています。
置き場所の問題があったのですが、なんとかなりそうです。
今考えると、かなり適当に調整していたと思います。

>>588
うろ覚えだったのですが、その組み合わせだったと思います。
ヴァーサダイナミクス1.0というのもリニアトラッキングなのでしょうか？
１台、リニアトラッキングがあってもいいかなとも思いますが、
TKさんは現在何を使っているのですか？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:45:17 ID:MjXonCTY

>>580

まあ、スレタイトルからして疑問のあるスレッドですが、そもそも初級、中級とかって意味ないじゃないですか。
変な奴を除外するために付けたわけですから。1200を使っている人が変とは言わないでしょ。
1200を使ったことはありますか？
実際、1200からの買い替えを考える人もいるわけだし、
1200にしても、カートやオリジンアームを加えると100万ちかいでしょ。
私もいろいろ使ってきましたが、実際、1200はいいですよ。

それよりも、所有してもいないのに、ああだこうだ言うのを止めて欲しいですね。
この手のものって、自分で持たないとどうしようもないからね。
最低限、貸出機で自宅試聴の経験くらいはないと。

以下、いつもの無限ループ。

…ということになるから、値段で区別するんだよ。
まあ、値段を抜きにしても、インタースペースは中級以下の性能ですけどｗ

591 ：TK ◆f0en0t845k ：04/09/22 01:09:22 ID:oh7uzz7M

>>589
メインはEMT927ｓｔです。気に入っています。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 08:02:58 ID:Djos20QN

>>590

30万以下クラスのプレーヤーを無理に高級スレにねじ込もうとした
>>580への批判なんだろうけど、よりにもよって1200を引き合いに
だした時点で、耳を疑われるぞ(w

593 ：590：04/09/22 11:54:28 ID:MjXonCTY

>>592
確かに1200を引き合いにだすのは馬鹿げてますが、極端な例を出さないと
理解されそうにないので。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 12:05:19 ID:1hCBWINT

１２００でいいなら、それでいいじゃん

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 12:59:46 ID:kDzWbs1R

580ですが。
30万以下とか、50万以上とか、実際使ってみれば意味はないと思うが。
私は、現在はLP12とインタースペースと1200を使っているが、
実際、使ってみての話題にしないから、こういうことになる。
インタースペースがだめという意見も当然あっていいのだが、
例えば、実際使用した経験から、スペースデッキを比べて、音楽が平坦だとかいうのなら
わかるけど、590みたいなのは何の参考にもならない。
実際、一部の人は生活を圧迫してオーディオに金をかけているけど、
普通は30万でも100万でも、そんなに違わないでしょ。
車の買い替えのときなど、数車種の候補があれば、100万くらいの費用の差があるわけだし。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 13:59:45 ID:MjXonCTY

>>595
インタースペースが駄目かどうかは、中級スレで語るべき話題ですので、
そちらへどうぞ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 14:12:27 ID:qYw3KIIX

>>591 TKさん
９２７を売って、リファレンスIIをお買いあげと言うのはいかがですか（笑

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 14:20:56 ID:qYw3KIIX

ちなみに、これ
http://www.theanalogdept.com/reference_i_vs_reference_ii.htm

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:08:15 ID:kDzWbs1R

何故？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:08:34 ID:rmgVm8dR

｛高級」って値段で決まるのかい？
性能じゃないのかね。性能と言っても正確に回るとか、ＳＮ比なんかの基本スペックは
満たしているのが当たり前で、使い手によって未知な領域が無限に広がる余裕を秘め
ている、と言うのが高級なんじゃないの。プレーヤーの世界にまでバカエンド指向が入
ってくるのは願い下げだね。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:16:08 ID:kDzWbs1R

誤爆しました。失礼。
実際、値段を基準にうんぬんするのって、貧乏人っぽいね。
実際、前にも書いたが音が気に入れば10万だっていいわけだし（そんな製品には出会ったことないが）
インタースペースの話をするときは中級スレで、スペースデッキの話をするときは高級スレでとか
やってらんない。
まず、値段のことを考えてから製品を判断するような発想の人こそ書き込まないほうがいいんじゃないか？
多分、まともなものを持っていないか、もしくは脳内所有者なのだろうから。。。。。
じゃない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:25:35 ID:MjXonCTY

>>ID:kDzWbs1R

最近２ｃｈに来た人？
あんたの論法だと、SL1200ユーザーが「8万でも100万でも、そんなに違わないでしょ。」
とか、「SL1200の音が気に入ったのだから高級スレで語ってもいいでしょ」とか言い出し
たら、それを排除できないでしょ。
そうすると、スレが荒れるのは過去の経験上明らかなの。だから値段で区切るようになった
んだよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:35:31 ID:MjXonCTY

>インタースペースの話をするときは中級スレで、スペースデッキの話をする
>ときは高級スレでとかやってらんない。

どちらも中級機ですので、中級スレでお願いします。
LP12もどちらかといえば中級ですので、お間違えないように。
(代理店のボッタクリで高級機のような値段ですけど、海外ではLP12は中級機
の代名詞です。)

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:00:21 ID:rmgVm8dR

↑　また値段だ。やってられんなぁ。
そんな話、カタログ見て高い方から並べれば済んでしまうだろう。
下世話な話に持っていくからスレが荒れるんだよ。

605 ：TK ◆f0en0t845k ：04/09/22 16:21:24 ID:txQkGfSd

>>597
レスどうも。どうなんでしょうね？
私の好みはアイドラドライブの９２７の方かと想像してますが、
私はリファレンスを聴いたことがありません。
リファレンスと９２７を直接比較された方はいらっしゃいますか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:36:18 ID:ArcniAR3

>>593
貴殿の眼は節穴ですね。
「1200を引き合いにだすのは馬鹿げてま」せんね。
全く以って物事を正しく判断できないとは明き盲、無明です。
新規に開発･製造すると価格三十万円以上になりそうです。
これを海外で販売すれば数十万円の高級機です。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 17:52:58 ID:ArcniAR3

【高級】
階級や品質・程度などの高いこと。

製品の品質・音質の程度が高いことが高級プレーヤーである筈だ。
舶来品でたっぷり儲けや費用が上乗せされて、その割りに品質がたいしたことなくて
音質もイモな製品はいくらでもある。
そんなイモはぼったくり高価格プレーヤーである。

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 19:04:08 ID:LQCeXqOU

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/20 19:18:30 ID:1cc1W1Zf
季刊アナログやステレオサウンドでもマソセーの
クリアーオーディオのＢＬＵＥＭＯＴＩＯＮ。
米国ではベースプレートがタンテと同色で千ドル。
デノソのＤＰ－１３００とドッコイドッコイの
値段だが、評論家がマソセーするだけの
逸品だったら買ってみたいと言ってみるテスト。

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 04/09/20 19:58:01 ID:XokZoCPE
Analogue Emotionとは違うのかな
ブルーモーション？どんなんだい？

679 名前：最強スピーカ作る１ [sage] 投稿日： 04/09/20 20:07:18 ID:YkLTXVg0
\198000ってのは妥当なの？ボッタクリなの？

680 名前：ミュンヒェナー [sage] 投稿日： 04/09/20 20:24:49 ID:htrBMei2
もし>>405で挙げたClearaudio Emotionと同等のものだとしたら、
高すぎますね。こちらでは、アーム込みで740ユーロです。

681 名前：最強スピーカ作る１ [sage] 投稿日： 04/09/20 21:52:48 ID:YkLTXVg0
740ユーロ×130円/1ユーロ=\96200・・・
倍じゃねーか、チョーボッタクリでねーかよ。
それ青くて透明でした？

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/20 21:59:48 ID:qHDwf8DI
EMOTIONと同型でベースの色が青にベルトの色が半透明だ。
ステレオ９月号で石田が、「駆動モーターはベースから独立しているが、
振動はどうしても針先に伝わり充分なＳＮ比はとりにくく、モーターの下に
１ｍｍ厚ほどのソルボセインを敷けばほぼ問題なく抑えることができた。
ただ、モーターのスタート／ストップの操作などでベースとのクリアランスが
非常に狭く、ちょっとしたことで振動が伝わりやすい。」と書いてある。
提灯記事には用心すべきだ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:28:34 ID:QElFY4Mx

>↑また値段だ。やってられんなぁ。

>>1変な奴が入ってきたので、ここらで一気にスレをグレードアップしたいと思います。
　高級プレイヤーは最低額６０万円以上・・・
という事で立ててくれたスレですから、これに異論のある方はお引取下さい。
ｵｰﾃﾞｵも商品ですから、値段の割りに良いとか悪いとかを語るのも面白いスレでしょう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:44:03 ID:4bzrGkwk

ここのスレは『下』の高級ですね。

611 ：最強スピーカ作る１：04/09/22 20:47:11 ID:g4wsJ0RD

>>高級プレイヤーは最低額６０万円以上・・・

高価であれば良いというものでは無い。
LINNのLP12やトーレンスのTD520が入らないし、
寺餓鬼やムンドなどはヘンテコリンだろう。

ターンテーブルは５０万円～１００万円がベストだ。

例外はトーレンスのリファレンスとプレステージのみ。

612 ：最強スピーカ作る１：04/09/22 20:48:45 ID:g4wsJ0RD

大変残念だったのは数年前に私が激賞していた

ＳＭＥの３００Ｘアームのシリーズがモデルチェンジという愚行を
行ったこと。全く許しがたい。

何のために３種類の別シリーズがあったのか？

613 ：最強スピーカ作る１：04/09/22 20:51:28 ID:g4wsJ0RD

Oracleも良いと思っていたが、
ドイツ製タンテの攻撃の前にもはや欲しいと思わなくなったし、

SMEのMODEL30やMODEL20もあんまり欲しく無くなった。

VPIやスタービ、ウエルテンパードも魅力を失った。
（VPIやジャイロデックはもともといらんけど。）

しかしトーレンスのアンビエンスは変わらずに欲しい。
やはり木製ベースのトーレンスがベストなのだ。

614 ：最強スピーカ作る１：04/09/22 20:55:14 ID:g4wsJ0RD

ドイツ人というのは無骨な文化で
何でもかんでもモノトーンにしてしまう所がある。

モダンな家具しかり、車しかり、オーデオしかり、
ファッションしかりだ。

要するにダサいのだ。鮮やかな色彩能力を持たないので
何でも階調だけで誤魔化せるモノトーン、つまり白～灰色～黒
といった色になる。シルバーやクロームだな。

まあ、一時のモード系だと思えば良かろう。

ＭＢなんかも黒い革シートなだけでアバンギャルドなんて
ぬかす始末だ。コンサバティブの間違いだろ、と常に思っている。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 20:55:22 ID:veTRUj+n

Innovation und Tradition

Mit dem Reference II bringt R. Kelch Electronic ein Plattenspieler auf den Markt,
der technische Innovation mit traditionellen Werten verbindet.
Durch die Verwendung optimierter Materialubergange erreicht der Reference II
eine mechanische Isolierung zwischen Tonarm und Schallplatte.
Der 15 kg schwere Messingteller ist freischwebend gelagert.
Die Lastubernahme wird an einem sehr tiefen Punkt knapp uber der Bodenplatte
realisiert und an das massive, federnde Schwingchassis unter dem Plattenteller
gekoppelt.
Die Tonarmbasen, wahlweise 9 und 12 Zoll, sind mit einstellbarer Kopplung mit
Spikes auf das Schwingchassis gebaut. af

Rolf Kelch Electronic Reference II
ab 15.000,- Euro
mail: [email protected]

15000ユーロ<<<<<<<<<<550万円

616 ：最強スピーカ作る１：04/09/22 20:57:31 ID:g4wsJ0RD

そういえばドイツ製の腕時計や銀食器、
ガラス器、靴や鞄などの皮革製品も総じて無骨で革は厚くてださい。

英国や伊太利亜には逆立ちしても及ばない。

まあ、あのでか鼻や太い指を見れば分かるだろ？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:00:42 ID:MjXonCTY

最スピさん、トーレンスならTD124かTD125ですよ。

618 ：最強スピーカ作る１：04/09/22 21:18:13 ID:g4wsJ0RD

翻訳してみた。

革新と伝統

従来の価値と技術的な革新の橋渡しをする、
R. Kelch 電子のレコードプレーヤ、リファレンスII が発売された。
最大限に材料ubergangeを活用し、
リファレンスⅡはトーンアームとプラッター間
を機械的にアイソレートさせた。
15 キログラムの重い真鍮板は自由浮遊を貯える。

Lastubernahme は非常に深いポインティングベースのおかげで
実現され、実質的な物に、プラッターの下部の
弾力性がある振動シャーシにつながれる。

トーンアームベースの代わりに9 つおよび12の
調節可能なカップリングと振動シャーシのスパイクを作った。

Rolf Kelhe電子のリファレンスⅡ
15000ユーロ～
郵便:以下略。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:20:09 ID:VLuLe46I

>>609
そういう話題は、「値段の割りに抜群の・・・」スレでやってください。
まじで、こういう趣味のものの値段が気になるような人には正確な評価なんて無理だから。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:36:49 ID:ArcniAR3

http://www.hifi-news.de/News_2003/HiFi___High_End/Signalquellen/body_signalquellen.html
これが元ネタか
「トーンアームとプラッター間を機械的にアイソレートさせ」るのは難しいよ
中途半端になりやすい。
むしろリジッドに結合させたほうが音質が優れている。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:45:59 ID:qYw3KIIX

>>612
数年前にはオーディオ始めたばかりと言ってませんでしたか？
信用できないなぁ

622 ：最強スピーカ作る１：04/09/22 22:52:55 ID:g4wsJ0RD

だから３年前に言ってたじゃんか。

623 ：ミュンヒェナー：04/09/22 22:53:48 ID:O+GHdhUi

>>614
それはもうまったく事実ですね。
ドイツ人の中で仕事していると、その無骨さと言うか融通の利かなさというか
ある種の鈍さというかセンスのなさなど、毎日のように新しい驚きの
連続です。
得意の機能美という言葉は、要するに美を目指したわけではありませんからねえ。
いうなれば美は副次的なものでしかなく、例えばオーディオ機器の外観に
繊細な表現を施すなんてことは一切せずに、悪く言えば作りっぱなしの感が
ありますね。
私は機能美などという言葉はむしろ嫌いで、機能と美は別々のものであるはず
といつもドイツ人に言っているのですが...

>>6
これは最近、ドイツの雑誌でテストされていて、詳細な写真も載っていました。
どの雑誌だっかたは失念。
軸受け部分がシャーシから何本ものワイヤーでフロートされていました。

624 ：ミュンヒェナー：04/09/22 22:55:28 ID:O+GHdhUi

↑>>6は>>620の間違いです。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:02:44 ID:evYPI4ao

＞高価であれば良いというものでは無い。

まだ分からん香具師がいる（ｗ
値段が６０万以上のプレイヤーを語らないかという事で立てられたスレだから
その話に乗ったという人だけが訪問して語ればいい。こんなスレは珍しいから･･･
トーレンスならTD124かTD125というのは俺もまったく銅管。
しかしここではすれ違いだから、それを語り合いたければそういうスレを立てようよ！

626 ：最強スピーカ作る１：04/09/22 23:05:44 ID:g4wsJ0RD

だから６０マソつーのが意味不明だっつーの。

具体性に欠けるんだよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:15:20 ID:OdyZCsd7

だから意味不明の６０マソつーのを語ろう、という趣旨で立てられたスレ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:23:10 ID:ArcniAR3

機能美の具体例としては、スピーカーシステムのALTEC A-7辺りは最右翼かも。
無骨過ぎるといえばそれまでですが。
機能美に装飾美をプラスするのは歓迎しますが、機能を損なってまで装飾美を
優先させると拒否したくなります。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:28:54 ID:dTCGxSKN

ｺｽﾓﾃｸﾉも回転だけは優秀だから、これに砲金製のシート載せて
イケダのアームとカートを組み合わせてﾄｰﾀﾙ60万超の高級ﾌﾟﾚｲﾔｰの仲間入りだ
なんて話もありなんだよ。
変形かも知れないが充分に楽しめそう、愉快じゃないか！

630 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/22 23:55:59 ID:rmgVm8dR

>>625
＞トーレンスならTD124かTD125というのは俺もまったく銅管。
１２４と１２５は構造も開発時期、設計コンセプトも全然別のものです。
大体、両者とも箱をどう奢っても６０万もかからんよ。使い手にメンテの腕があればの
話だがね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:03:01 ID:QwwitqFn

>>625 >>627
まあ、いいじゃないですか。スレの乱立もみっともないですしね。
それよりも、あなた方、貧乏くさいですよ。
具体的な話題でスレをリードしてみてください。

>>629
コスモテクノの音は聞いたことがないですが、本当によいのでしょうか？
ネタとしてもあまり面白くないと思いますけど。
コスモテクノを使用する意味ってなにかあるのですか？

>>TKさん
EMTは友人宅のダイレクトドライブのやつ（モデル名は忘れました、927だと思ってましたが、
927はアイドラなんですね）を聴いただけなんですけど、現在まともな状態のものが
手に入るものなのでしょうか？個人的には、ベルトドライブの構造自体があまり好きではないので
一台、ダイレクトドライブかアイドラードライブのまともなものが欲しいと思っています。
メンテナンスとかはどうしているのでしょうか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:15:35 ID:0QMwiM/4

>>630
>大体、両者とも箱をどう奢っても６０万もかからんよ。

それを言っちゃあ、リンだって、ノッティンガムだって(ry

>１２４と１２５は構造も開発時期、設計コンセプトも全然別のものです。

誰も同じだなんて言ってないだろ。アフォですか？
ちがうコンセプトだから両雄並び立つのだよ。

633 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/23 00:22:46 ID:DYi6sLAM

>>631
ＥＭＴのＤＤは９５０シリーズ。
プロ仕様故に、クイックスタート、ストップの為９２７と比べるとプラッターの重量が約400ｇ
しかなく極端に軽い。ターンテーブルはガラスエポキシ製。
私自身は実際にドイツでも現場で見たことがない。少なくとも南西ドイツ放送局では
テクニクスのＳＰ-１０が入っていた。

634 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/23 00:23:52 ID:DYi6sLAM

↑横から失礼しました。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:54:04 ID:QwwitqFn

>>634
レス、ありがとうございます。
その友人はイギリスに住んでいるのですが、どういう経緯で手に入れたのかは聞いていませんでした。
もう10年以上前に遊びにいったときに聞いたのですが、良い音のように思えました。
しかし、プロ用ですか。民生用の方が良さそうですね。
プロ用は音質以外のところに力が入っていますからね。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:54:39 ID:9ci+Zgnd

＞コスモテクノを使用する意味ってなにかあるのですか？

タンテはDDが好き（メンテの点など理由は色々）という人で
アームは自由に選びたいとなったら、現役製品ならコスモか1200しか無いでしょう？Dを輸入しますか？
EMTの業務用DDを輸入しますかｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 00:59:15 ID:9ci+Zgnd

＞ＥＭＴのＤＤは９５０シリーズ、
南西ドイツ放送局ではテクニクスのＳＰ-１０が入っていた

イギリスBBCではEMTですね。それがどういうルートからか最近、ヤフオクに出ていた。
BBCのエンブレムが着いた製品だったが、どう落札されたのかな？

638 ：TK ◆f0en0t845k ：04/09/23 01:08:38 ID:jSR/1/Tl

>>631
私は９２７をお勧めしますが、状態の良いものが入手可能かどうかはよく知りません。
メンテナンスはオイルを切らさないことと、アイドラの劣化に注意することぐらいで、
あまり問題にならないと思います。

639 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/23 01:24:40 ID:DYi6sLAM

現在ＥＭＴ（正式にはEMTフランツ社）は存在しません。バーコ（BARCO）ＥＭＴとなって
います。フランツ製はケースにWEST-GERMANY と書かれ、EMTのマークも違います。
ターンテーブルが何時まで作られていたかわかりませんが、復刻した９３０はバーコ
製でした。

>>637 そうですか。ＢＢＣも大陸の軍門に降ったか。そういえば英国製でプロ用の近代的
製品は今や皆無だものなぁ。英国人は逆立ちしたって日本製の機器を使う気は起きない
だろうなぁ。ホンダ製の車だってローバーだと言い張っていたもの。

640 ：ミュンヒェナー：04/09/23 03:51:56 ID:+TcMlupC

おもしろい事に、EMTの製品を家庭で音楽鑑賞用に使おうと言う
ドイツ人はまずいませんし、購入すら難しいです。
日本の某ショップのように店頭で販売、或はそのために広告している
なんていうこともありませんし。
この国の人は、プロ用は家庭で使う物ではないという、不文律のような
ものがあるようですよ。
というか、それは供給側もはっきりと供給先を割り切っているのでは
ないでしょうかねえ。そんな気がします。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 05:00:11 ID:099kgVcu

実に的を射た評価に感心します。
http://homepage3.nifty.com/western/audio/player/player.htm
EMT 927→巨大なトルクとイナーシャに裏付けられた、壮大な世界(やはり素晴らしい)

LINN LP-12→アイドラー・ドライブのような、力強さとか、927 のような壮大さは期待できない
(こんなフニャフニャ構造でしっかりした音が出たらミラクルですな)

マイクロBL-91L→購入当初は散々な音、このベルトはダメであった。
回転中に引っ張られて、弾性により伸縮し、とても細かいワウを発生するのか、繊細な音が拾えない状況だった。
(文字通り糞尿猿股ゴム駆動型タンテの欠点丸出しですな)

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 05:45:37 ID:lMUbd5D3

実に的を射た評価に感心します。
http://homepage3.nifty.com/western/audio/player/player.htm
> LINN LP-12 は、とにかく細かい音を実に几帳面に拾ってくれる
やはり素晴らしい

> マイクロBL-91L→購入当初は散々な音、このベルトはダメであった。
というか、このターンテーブルは私が思うにクラシックを繊細に響かすという
目的においては不向きであった。
また、ベルトドライブを単に糸ドライブに変更するだけでは、モーターの
ノイズが糸を通じて直接プラッター側へ伝えてしまう。
たしかにベルトドライブと比較すると力強い音が出ているような気がしない
でもないが、テストLPの無音溝をトレースしてみれば、そのモーターノイズの
大きさに驚く事だろう。ベルトの良いところはこのノイズを遮断できるところ。
それが、クラシックのピアニッシモを聴く際に活きてくる。
ジャズやロックではわからない。
この辺りは、普段どう言った音楽を聴くかで変わってくるところであろう。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 08:28:55 ID:G27xI5WV

一見なんとも雑な作りのLINN LP-12 なのに…
こんなに精密な工作がされたはずのマイクロBL-91Lなのに…
再生音の評価が正反対なのがプレイヤーの面白いところです。

トーレンスの高級機種をマイクロがOEM生産したら
トーレンスの多機種の様にベテランの微妙な調整組み立てが不要になった。
精巧極まりない工作精度なので部品を組み上げるだけで完璧な完成品になった。
しかしその再生音はBDマニアだけでなく、音楽ファンにも最高の評価は得られなかった。
これがプレイヤーの機尾だとも言えます。私も実感することが多い。

ところで>>641は都合のいい様に我田引水の引用みたいだが
HPの責任者が言わんとしている真意、評価の趣旨が分かっているのだろうか？ｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 08:59:48 ID:ElEqeb68

そりゃわからんでしょ。駆動方式のみに拘泥し音を聞いてないんだから(w

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 10:12:11 ID:SUxijkma

>>641

そのサイト、実は　LINNをほめているぞ

>LINN LP-12 は、とにかく細かい音を実に几帳面に拾ってくれる。アイドラー・ドライブのような、
>力強さとか、927 のような壮大さは期待できないが、とにかくソースに入っている音を几帳面に
>拾いあげてくれるところはありがたい。このままだとLINN 臭い音になってしまうので、カートリッジ以降で、バランスをとっている。

646 ：最強スピーカ作る１：04/09/23 10:39:49 ID:S0UnpNB+

たった１点だけの違い。

アームベースが木製か、真鍮かということだ。

真鍮のアームベースが良くないってことだ。

木製に替えればBL91L >>>>>>>>>>>> LP12 となる。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 11:22:59 ID:8L+GrJrE

>>646
仮定の話ではなくて、替えたらよくなったのですか？
経験があるなら、実際の音がどう変わるか教えてださい。
雑誌やHPの引用や仮定の話だけで終わっている人が多すぎる。

>>641 >>642 >>643 >>645
私もLP12愛用者だが、実際のユーザーでこれこそ最高のプレーヤーだと
思って使っている人ってそんなにいないのではないでしょうか？
実際、そのHPの人もそうだし、私もそうです。
ただ、私の場合は、ずいぶん長く使っているので慣れてしまっていることと、
コンパクトだということが使用の理由にあります。もちろん、音が満足できる
ということは最低条件ですが。
10年以上使用していて、最近モノラル用にもう一台入手しました。
最近入手したものはエコスとかいうアームが乗っている一番高いやつですが、
音自体は、やはり私の考えるLP12の音を超えるものではなかったですね。

648 ：最強スピーカ作る１：04/09/23 11:27:09 ID:S0UnpNB+

ロングランだからほめてるだけで、音が良いわけでは無い。誤解せぬよう。

価格自体もぼったくりだし。

アームもSME以外を装着した場合は評価に値せず。

649 ：最強スピーカ作る１：04/09/23 12:09:15 ID:S0UnpNB+

LP12はだいたい１６万円、BL91も１６万円ぐらいでこれがそのまま
音の差（＝無い）と思えば良かろう。

現在の価格だったら、圧倒的にドイツ製ターンテーブルを勧めるよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:25:52 ID:LC+Qclm0

中でもいいのは何？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:34:08 ID:y+ft5tiI

トーレンスＴＤ１９０

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 13:41:07 ID:/YvacUna

LINNの愛用者はSMEなど付けないｗ
ワイドレンジ、クリティカルな再生特性を求めるなら他機種にする。
現在のドイツ、アメリカのハイエンド機種の超ワイドなレンジ感ではなく
適度のレンジ感とバランスの整った密度、快い響きが気に入っているのだ。
何でも高忠実度再生指向に変えるのが高級アナログ（このスレ）の趣旨ではない。

653 ：最強スピーカ作る１：04/09/23 13:52:56 ID:S0UnpNB+

>>652
SMEつけるのが普通だよ。

LP12の中古ってたいていSMEかLINNの安いアームが
ついてるよ。

654 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/23 13:58:03 ID:DYi6sLAM

一度も話に出てこないが、イメディアのＲＰＭ２と言うのは外国製では珍しくハードサス
ペンションで好感が持てました。既にマイクロ二重連を使っているので手元に置いたこ
とは無いが、友人に勧めて良い結果を得ています。コンパクトな形状なので、設置にも
そんなに苦労はしないでしょう。現代アナログプレーヤーの雄に数えられる一台だと思
いますが。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:21:38 ID:QwwitqFn

>>649
値段はどうでもいいじゃないですか。
ていうか、値段が同じなので音質に差がないって行っている時点で(ry)
それと、あなたの話は具体性がないですね。具体的に何を使ったらどうだったとか
知りたいですな。価格の比較とか、仮定の話とかどうでもいいですから。
>>652 >>653
たしかに、Linnの愛用者はSMEつけない人が多いですね。私のもITTOKとEKOSです。
カートリッジもLinnにしている人が典型的な「Linnの愛用者」だと思います。
私はステレオ用はクライドですけど、モノ用にはヘリコンモノを使っています。
SMEつけてる人もいるけど、「Linnの愛用者」って感じじゃない人が多いような気がします。
適当なターンテーブルを手に入れた結果、LP12だっただけって感じがします。
>>654
情報ありがとうございます。具体的に見れるサイトとかご存知でしょうか？
プレーヤーが現在４台所有しているのですが、１台買い換えようと思っていますので
参考にしたいです。第一候補はオラクルです。状態のよいEMTがあったら、迷いますけど。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:23:05 ID:LC+Qclm0

ＳＭＥでも09でしょ、通常は、Ｖなどは似合わない。

657 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/23 14:57:53 ID:DYi6sLAM

>>655
イメディアは確かスキャンテックと言う会社が輸入していたと思いますがサイトは一寸
見当たりません。
ＲＰＭ１とＲＰＭ２とが在って値段は倍近く違います。見たところプラッターは同じなので
すがベースボードが違うようです。設計者はソータを設計した人だということです。
ＲＰＭ２に関して言えば古いアナログのイメージは皆無で、それなりのアームとカートが
必須です。ライラとかベンツマイクロ当りが合うのではないでしょうか。アームはエミネント
テクノロジーのがついていたと思います。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 16:26:31 ID:mVy1kV/n

とあるサイト
*CAVEAT- According to a number of Linn Sondek owners I've talked to over the years, and all my reading and correspondence, the SME tonearms have serious problems working with the LP-12.
The words that usually describe the combination are all negative: "heavy", "dark", "dull" etc.
I would only attempt using the SME on the Linn if there is an "out", which means you can audition the SME at little or no cost to you.

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:03:34 ID:zVgTfglu

http://www.redtrumpet.com/hardware/section.php?dept=59&sid=1084114259

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:05:47 ID:LC+Qclm0

ログインが必要

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:23:53 ID:s0IcNB8p

高級を語るスレなら

価格のことなんか、いちいち書かなくてよろしい
せいぜい100万程度なんだから

662 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/23 20:44:46 ID:DYi6sLAM

>>655
イメディアのサイトです。
http://www.immediasound.com/RPM.html

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:47:51 ID:mUwtsaqR

オクにインフィニティのブラックウィドウを付けた黒のＬＰ１２が出てた。
黒ボディに妖しくも美しい黒アーム。実にカコ良かったじょ。
――サブ用に落とそうかと思ったんだが「延長なし」に気づかずに安値で終わってた。
ファッキン。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:52:44 ID:QwwitqFn

>>658
情報、ありがとうございます。
非常に興味があります。試聴できる場所とかありますでしょうか？
地方にすんでいるので、なかなか厳しいですが、年に数回は出張できますので、
可能なら試聴したいのです。
>>661
657の発言に関しては、いいじゃないですか。価格の話題っていうより、
プレーヤーのベースボードがかなり違うってことが言いたいわけだし。
私も価格やコストパフォーマンスの話題は意味がないと思っていますが
（必要なら高くても安くても買うから）価格の話題を全く禁止しなくてもよいでしょう。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:58:42 ID:/zmxcPwW

イメディアRPM-2は生産中止になっています。現行品はRPM-1のみで、6ちゃんねるさんご紹介の
イメディアのサイトのトップページの画像にも出てくるレボリューションとRPM-2は残念ながら現在
生産はされていません。
RPM-1はRPM-2のコストダウン版の位置付けになりますが、RPM-1でも音は素晴らしいです。

666 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/09/23 20:59:28 ID:narEaD1C

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:04:54 ID:QwwitqFn

>>662
ありがとうございます。
サイトにはRPM１しかありませんが、ずいぶんコンパクトですね。
RPM2もコンパクトなものなのでしょうか？まあ、音が気に入れば場所を作ってでも
導入したいですが、、、
聴感上のレンジの広い、ある意味アナログらしくない音をだすものが欲しいのですが、
以前使ったことのあるオラクルの最新バージョンが第一候補となっています。
以前は調整が納得できるレベルまでできなかったのです。

668 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/23 21:07:44 ID:DYi6sLAM

>>665
そうですか。そうするとRPM-2は貴重品ですね。
オラクルやめてそっちにすればよかった。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:09:45 ID:QwwitqFn

>>665
そうなんですか、ちょっと残念ですね。両方を比較したかったのですが。
＞RPM-1はRPM-2のコストダウン版の位置付けになりますが、RPM-1でも音は素晴らしいです。
１が２のコストダウン版っていうのは不自然な感じがしますが、本当なのでしょうか？
普通は番号が若い方から発売されると思いますので。
それと、１と２を比較試聴したことがありましたら、どのような違いがあったか教えていただけますか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:14:52 ID:/zmxcPwW

イメディアRPM-1の日本語解説（pdfファイル）
http://www.tokyonavi.info/scanteccatalog/pdf/immed.pdf

>>668
残念ながらそうなんです。程度の良いRPM-2の中古があれば
私も手に入れたいくらいですがなかなか縁がありません。
レボリューションは僅か数台が生産されただけだとか。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:29:34 ID:/zmxcPwW

>>669
同条件で比較試聴したことがありませんので、厳密に両者の違いを判断することはできませんでした。
アームやカートリッジを含めてシステムが異なる条件だったので。
どちらもワイドレンジで繊細な中にも情報量の多いSN比の高い音が特徴です。リジッドな構造のプレーヤー
なので、全く個人的な主観による予想ですが、
セッティング不備の上位モデルRPM-2＜置き台から調整まで追い込んだRPM-1
と使いこなしで簡単に逆転できるとは感じました。両者の差はごく僅かではないかと。
傾向としてAVALONのスピーカーやspectralのアンプが好きな方に好まれるような音です。

＞１が２のコストダウン版っていうのは不自然な感じがしますが、本当なのでしょうか？
本当です。RPM-2は6ちゃんねるさんのご指摘にもあるようにベースボードの層が更に多重構造になって
重量も増しています。

672 ：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：04/09/23 21:32:04 ID:DYi6sLAM

>>670
ありがとうございます。
スピンドルが軸受けと接していないところがミソですね。この考えはロクサンも採用
していますね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:35:06 ID:fGcKQQhF

私はＲＰＭ－１の昔の物を使っています。
ＲＰＭ－１にはＲＰＭアームが付いています。
ＲＰＭ－２ではＲＰＭアーム、グラハムの１．５、ウィートンのトライプラナー３
が選べるようになっていました。
イメディアはリジッドという話が出ていましたが、ＲＰＭ－２では専用のフローテ
ィングベースが出ており、このメーカーの奥の深さを感じさせてくれます。
先の３つのアームの後継機種は、実質的な最高性能のアームと思います。（サウザー
系のクリアオーディオ、フォーセルはのぞいて）

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:41:47 ID:/zmxcPwW

>>673
オーナー様のご登場ですね。RPM-1のインプレを是非お聞かせください。
PRMアーム、グラハム、トライプラナーが最高性能のアームであるとの
ご意見にはまったく同感です。

675 ：674：04/09/23 21:59:22 ID:fGcKQQhF

674です。
本来なら、インプレは兵庫県のＲＰＭの大家に登場していただくべきと思います
が、多忙な方なので。
まず、使いこなしがとんでもなく難しいです。私の１号機であるゴールドムンド
のスタジエット、２号機であるリンのＬＰ－１２がともにフローティングタイプ
であるのに対して、リジッドでハイエンド系の音を出すのは非常にむずかしいで
すね。全体をリラクサで浮かせたほうが簡単とも思います。
カートリッジにパルナサスＤＣＴを使ったこともあり、音は細くなりました。
音場は何もしなくても広いですが、実体感を持たせるところに困難さを感じます。
ＲＰＭアームはオイルの量から、アームの水平まで何をやっても音が変わります。
レコード面に対してアームパイプが水平だとやや音像型の傾向が出ますが、
アームをエレベーションで上げてやると（やや前かがみ）、音場が広がります。
これ以上は私では語れません。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:05:57 ID:/zmxcPwW

>>675
ありがとうございます。使いこなしに敏感に反応するとは聞いていましたが
やはりたいへんそうですね。フトーティングベースは必須なのでしょう。
イメディアはいつかは挑戦してみたい逸品です。

677 ：674：04/09/23 22:13:30 ID:fGcKQQhF

>>676
兵庫の人は、使いこなしは難しいが、完璧にやると恐ろしいほどの音が出る。
ただ、疲れると言っておられました。
頑張って挑戦してみてください。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:17:52 ID:/zmxcPwW

>676
フトーティングベース→フローティングベース

>>664
試聴できる店は知りませんがハイエンドオーディオショーの会場でなら
聴けると思います。

>>677
どうもです。いつか必ず手に入れて自分の音にしてみたいと思っています。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 22:25:43 ID:a++hIaqW

>>675
> レコード面に対してアームパイプが水平だとやや音像型の傾向が出ますが、
> アームをエレベーションで上げてやると（やや前かがみ）、音場が広がります。
> これ以上は私では語れません。
これはカートリッジにもよるし、一概に言えんでしょう
それとも、あなたのおっしゃるのはアームのみの水平の問題であって、
たとえばアームが前屈みでもカートリッジは盤に平行に設定ということ？

680 ：最強スピーカ作る１：04/09/23 22:51:53 ID:csObTDm3

脳内所有者が多いから、

オーデオ掲示板にタンテの画像を張ってから語るという
形式はいかがだろうか？

ボキはホムペで晒しているようにAMAZON SYSTEM2やBL91やDDL×2や
TT-61や日野オーデオと６台ほど持っているわけで、
同時に比較するから初めて音質を語れるというのがあるわけだ。

681 ：674：04/09/23 22:56:10 ID:fGcKQQhF

>>679
私の場合はそうだっただけで、別にすべてのケースがそうだとは言っていない
つもりです。
ageてやるまでの話でもないでしょう。
なお、カートリッジも平行ではないですね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:04:02 ID:QwwitqFn

>>680
画像なんて、いくらでも流用できますから意味ないと思います。
そんなことしなくても、だいたい分かるでしょ。
ところで、あなたのHPって見たことないですけど、是非参考にしたいので教えていただけませんか？

>>678
御回答ありがとうございます。ハイエンドショーの会場ですか、、、なかなかうまい具合にスケジュールが
合わないと思いますね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:39:43 ID:099kgVcu

埼京線の部屋は巨大な下駄箱がラックを挟んで昔のセットステレオみたいに
おいてある。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

684 ：最強スピーカ作る１：04/09/23 23:47:15 ID:csObTDm3

高級ということの意味だが、
日野Auのタンテは極めて高級だと思う。志としてね。

高級ということは”佇まい”や”思想”、”志”、であって
価格では無いのではないかな？

現実には大手家電量販店ではプラスティッキーな
安物以前の代物しか置いて無いわけで。

一般の熟年や老年にこそ、あのタンテを売ってやれと
思うのだが・・・

685 ：674：04/09/23 23:50:06 ID:fGcKQQhF

最強さんとひかるはともに貴族にあこがれているようですが、ひかるとの違いは
どの部分が決定的でしょうか。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:54:16 ID:mVy1kV/n

仕事は何してるの？
カメラで何撮ってるの？
楽器で何演奏できるの？
DTMで何の曲作ってるの？
食器で何食べてるの？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 23:59:00 ID:099kgVcu

あるシネマにこんな感じの台詞があった。
「下品な奴ほど上品に憧れるものだ」

688 ：最強スピーカ作る１：04/09/24 00:04:52 ID:DxjDTf0y

アランドロンの"太陽がいっぱい"?かなんかだっけ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:11:46 ID:/88I6GG9

>>683
けっ。ごく普通のうんちくオヤジじゃん。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 00:14:54 ID:Kss7juWT

そうです。
フィリップが彼の恋人の前でトムの食事のマナーを誹ったのです。
埼京線氏はトム役ってところか。
すると埼京線は色男ってことになるな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 13:35:08 ID:L9U+6S3x

>>最スピさん
私も知りたいです。
仕事は何してるの？
カメラで何撮ってるの？
楽器で何演奏できるの？
DTMで何の曲作ってるの？
食器で何食べてるの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:16:38 ID:z6PvIAOB

>>684
> 高級ということの意味だが、
> 日野Auのタンテは極めて高級だと思う。志としてね。
高級か否かは別として、30万程度のプレーヤーまでなら確かに大差ない。
そこまではドングリの背比べみたいなもの。
やはり高級プレーヤーというからには60万以上じゃないと意味が無い。
60万以上になってやっと日野Auを超えるまともなプレーヤーがちらほら出てくる。
そもそも、このスレは60万円以上と最初に決めたのだから、それ以下はスレ違い。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:44:09 ID:Z6eBFajS

品が無いから値段の話は止めろ。バカエンドマンセーと同じだ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:03:52 ID:0sf8rVzr

貧乏人は中級またはお気軽スレでどうぞ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:07:28 ID:/5POpvxd

＞＞そもそも、このスレは60万円以上と最初に決めたのだから、それ以下はスレ違い。
品が無いから値段の話は止めたい人は他でやれ！

坪単価○百万以上の高級住宅地について語りませんかと逝っているのに
数万円のド田舎も高級感ありまつ、なんて香具師がちん入するから話にならない

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:09:36 ID:Z6eBFajS

それでは世界中のマニアで未だに愛着を持って使われ続けているトーレンス124とか
ガラード301はどうするの？あんなガラクタ２０万もしないぞ。メンテの腕はどう評価す
るんだい？ああいうビンテージものは高級とは言わないのかね。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:10:10 ID:0sf8rVzr

>>695
> 坪単価○百万以上の高級住宅地について語りませんかと逝っているのに
> 数万円のド田舎も高級感ありまつ、なんて香具師がちん入するから話にならない
だからこそ、
そもそも、このスレは60万円以上と最初に決めたのだから、それ以下はスレ違い。
と言っているのです。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:12:28 ID:0sf8rVzr

>>696
そんなことを言い始めたら、日野AUが高級機と変わらんとか言い出す香具師も
出てくるから、値段できっぱり決めた方がいい。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:14:18 ID:Z6eBFajS

>>695
＞坪単価○百万以上の高級住宅地について語りませんかと逝っているのに
＞数万円のド田舎も高級感ありまつ、なんて香具師がちん入するから話にならない
坪単価○百万以上の高級住宅地にカタログショートケーキハウスを建てて高級かよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:15:19 ID:0sf8rVzr

>>696
それに、
> ガラード301はどうするの？あんなガラクタ２０万もしないぞ。メンテの腕はどう評価す
あんたもガラクタと言っているではないか。
もし本当に高級器んらそれ相応の値がつくというものだ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:17:27 ID:0sf8rVzr

>>699
> 坪単価○百万以上の高級住宅地にカタログショートケーキハウスを建てて高級かよ。
何を建ててもオーナーの自由です。
低級住宅地にどんな立派なラブホテルを建てても低級は低級なのです。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:17:45 ID:qCZAgkD6

貧乏人がローンで高級品買って四畳や六畳のタタミ部屋に置くのは高級といえるのかなあ？
「高級」とそれ以下の違いは趣味、生活スタイルを含めずには語れない処にあると思うのだが。

日野タンテ面白そう。ユニットだけ売ってくれるのもいいね。
磁気浮遊とかエアサスとかキャビに凝るもの素敵。
アイドラ式のが気になるけど、これはアームがショボそう・・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:19:28 ID:0sf8rVzr

すれ違いですので、気軽スレでお願い致します。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:20:17 ID:n5u4OT91

ことほどさように、値段という明確な基準で区切らないと、
（１）「何が高級か？」という議論でスレが浪費される
（２）1200や日野は高級機だとか言い出す香具師が出てくる
その結果、スレは荒れ、役に立つインプレや使いこなしの話題が
できなくなる。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:20:23 ID:Z6eBFajS

>>700
完璧にメンテされたものなら６０万じゃきかないぞ。デッキだけでそのくらいは飛んでし
まうよ。特に224なんか出てきたら値段のつけようが無い。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:20:49 ID:0sf8rVzr

>>702
> 貧乏人がローンで高級品買って四畳や六畳のタタミ部屋に置くのは高級といえるのかなあ？
> 「高級」とそれ以下の違いは趣味、生活スタイルを含めずには語れない処にあると思うのだが。
そういう嗜好があれば高級な人と言えるでしょう。
安物で甘んじる人は高級を語れません。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:22:09 ID:0sf8rVzr

>>705
そういう問題でなく、本体の値段です。
ガラクタの修理代など入れていたら、ガラクタほとお金がかかってしまうから
意味がない。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:24:14 ID:r6A0yoXs

>ガラード301とか、ああいうビンテージものは高級とは言わないのかね。

このスレのお約束としては対象外だ。良い悪いの問題ではない。
五輪マラソンでも前回はビバリーヒルズの高級住宅地を走ってそれなりの価値があり
今回はマラトンの厳しい田舎道を走ってそれなりの意味があった。
選手の選考も走り方も自ずと違ってくる。ごっちゃにしては駄目だ＞

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:24:49 ID:0sf8rVzr

同意

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:28:14 ID:Z6eBFajS

凛とした書院造りの部屋に、オラクルのような未来型のデザインのプレーヤーがさりげなく
置いてある、何ていうのは”高級”だな。
リファレンス入れたら床が下がった、何ていうのは高級な喜劇かな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:31:35 ID:0sf8rVzr

それを余裕で笑えるのが高級スレ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:33:03 ID:Z6eBFajS

>>708
ふーん、そうするとどうしようもない音出していても高けりゃ高級か。
そんなの五万と在るけどな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:35:14 ID:0sf8rVzr

安物やポンコツをあれこれいじくってこうだああだとやるのは気軽スレで
十分できるかと。
超えられない壁があることを実感として体験したことがないのでしょうね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:38:04 ID:n5u4OT91

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:38:47 ID:0sf8rVzr

>>714
全くその通りです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:39:42 ID:r6A0yoXs

＞そうするとどうしようもない音出していても高けりゃ高級か。

高級な音を出せる条件はあるということだ。
なのに良い音がしなければ何故か？もっと良い音を出すコツは？を語るのだ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:42:18 ID:DDXOOcch

だから、もうきっぱりとこうしよう。
ここはSL1200と日野の話題は禁止。
いいですね？禁止です。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:48:39 ID:qCZAgkD6

うむ。１２００と並べられたら納得した。日野は禁止だな。

――ユーザ増やして専用ｽﾚ作りたひ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:52:24 ID:0sf8rVzr

1200と日野だけではありません。
60万円未満は禁止です。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:54:11 ID:0sf8rVzr

ここはあくまでも名実ともに高級なプレーヤーのスレですので、
お間違いのないように願います。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 17:59:28 ID:0sf8rVzr

1200と日野は高級に対するアンチテーゼとして出されてくるだけで、
特に優れている訳ではありません。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:00:21 ID:0sf8rVzr

このスレでは60万円以下はすべて却下です。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:03:09 ID:Kss7juWT

>>713
>超えられない壁があることを実感として体験したことがないのでしょうね。
たかがレコードプレーヤーでそんな壁なんかありませんね。
超越不可能な壁はピックアップにこそ存在する。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:04:18 ID:0sf8rVzr

はいはい、分りました。
続きはカートのスレでどうぞ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:07:33 ID:Kss7juWT

>>704
これを再読しろ。
「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
お気楽ご気楽に書き込んで下さい。
誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステム

これに不満があるのなら自分のホムペで「ぼたくり高額糞ベルトを語る」掲示板でも開設しろ。
誰がどこに何を書こうが、
君に指図される筋合いはない。
おかしなヤツだ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:13:53 ID:0sf8rVzr

>>725
> 誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステム
だからと言って、アナログスレに野球の話を持ち込んで良い訳ではないでしょう。
最低のルールは守っていただかないと。

> 君に指図される筋合いはない。
誘導しているのでしょう。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:17:40 ID:0sf8rVzr

>>725
しかも、
> これに不満があるのなら自分のホムペで「ぼたくり高額糞ベルトを語る」掲示板でも開設しろ。
とは、これいかに。
ぼたくりと思うか、余裕で高級と思えるかは人それぞれ。
自分の価値観では他人の価値観を計り知れないこともあることをまだ社会で学んでいない？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:19:38 ID:0sf8rVzr

厨房さんでしたか、失礼しました。
社会にでてぼ自分の給料で買うようになれば分るでしょう。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:21:29 ID:0sf8rVzr

100万円のものを買う時、あれだけ自分が働いたからだなと思うと価値も自ずと
わかります。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:24:03 ID:0sf8rVzr

安物しか買えない人は働きが悪い。
もしくは、ギャバクラ何回分ぐらいの価値のものしか買えないということです。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:27:04 ID:Kss7juWT

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 04:32 ID:LCVWfXKU
さて、「中級以上のアナログプレーヤーの話題スレ」にも変な奴が入ってきて
場を乱す一方なので、ここらで一気にスレをグレードアップしたいと思います。
ではみなさん、素晴らしいアナログの世界を語り合いましょう。

どこにもロクジュウマンと書いてないし、
値段だけ吊り上げてもユーザー自身はちっとも高品位じゃない。
高級プレーヤー=高品位プレーヤー
であるべきだ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:29:50 ID:VRMvsfP2

>>730
> もしくは、ギャバクラ何回分ぐらいの価値のものしか買えないということです。
100マソエソのもの売ったら、ボッタクリ屋さんはギャバクラへどれだけ
いけるんでつか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:35:57 ID:VRMvsfP2

>>731
> 値段だけ吊り上げてもユーザー自身はちっとも高品位じゃない。
> 高級プレーヤー=高品位プレーヤー
> であるべきだ。
コイシらにそんなこといっても駄目ぼ。
ギャバクラへ何回行かしてくれるかでお客の「質」を決めているぼ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 18:50:49 ID:qCZAgkD6

ていうか６０万以上で音の良いプレイヤーってかえってないヨ。
マイクロも超高級品はﾄﾞﾝﾖﾘ音重くて長岡の鉄チャンも評価に困ってたし。
ﾄｰﾚﾝｽプレスティージのリアルユーザーも「正直音悪い」ってニガ笑いしてた。

それでもしかしＳＰ－１０Ｍｋ３とＥＰＡ１００Ｍｋ２をベニヤ積層キャビと
鉛板アームベースにとりつけたモノ（５０万くらい）を「高級」とはいわんだろ。

「高級な生活を楽しむことを知っている人間以外お断りスレ」なんだろうがね本当は。
日本で、しかも２ちゃんねるで、そんなもの成立するわけが。

全員コテハンで部屋と乗ってるクルマの写真さらしてから参加するスレにしたらどう？（ｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:29:00 ID:3aC9+Ijt

>>734
おまえ、なんでそんな古い製品しか知らないんだ？w

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:29:46 ID:ttoJptSC

>ギャバクラへ何回行かしてくれるかでお客の「質」を決めているぼ。
ｗｗｗ
何回言い聞かせてもわからんﾋﾞﾝﾎﾞｰ人だな、日本語不自由なのか？
60ﾏﾝ以上のキャバクラを語ろうスレなんだから…
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人も逝けるスレてのが欲しければ自分で別スレ立てろ
どこにもロクジュウマンと書いてないと言うﾋﾞﾝﾎﾞｰ人はもっと下まで嫁

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:34:38 ID:ttoJptSC

もうイヤになってきた！
EPSONタンテの最高級鏡面仕上げ（この仕上げだけで100ﾏｿかかっている）に
顔を写してみたら、我ながら刺々しくなってきたのが分かってイヤだ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:41:28 ID:ttoJptSC

EPSONのΣ5000Ⅱの表面研磨は日本で北陸の工場に1台しかない
超精密研磨機と手間をかけた作業で研磨費用100ﾏｿかかったそうだ
さすがに下級機Σ2000（140ﾏｿ）はこんな研磨ではないので音の差も歴然だ
こんな手間と費用を惜しまない作品を趣味の世界では｢高級｣と呼ぶ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:45:42 ID:IWgylyA3

高価な物品を傷つけないようにと女々しく扱う様はだせー
ガンガン普通に使っていればそれなりに小キズやくすみがでるもんだが、そこが
カッコ良い

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 19:46:10 ID:7T8qV4QT

ま、趣味も悪趣味も趣味のうちだからね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:01:17 ID:ttoJptSC

わざわざ高級と言い出した以上、悪趣味になっているのは分かっている
さぁ、その悪趣味の醍醐味を熱く語ろうや！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 21:42:11 ID:qCZAgkD6

いや、カコワルイとは高い機械を無理して買った貧乏人が、
ソレを自分の存在意義とかプライドの拠り所にしているサマのことをゆー。

価値のある機械を雑に扱うのはただの馬鹿だよ。それもまた分不相応。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:01:33 ID:ehjs/WwB

>>742
あなたは無理をしないで60万円以上のものを買われたのでしょうか。
そうでなければ中級か気軽スレへどうぞ。
（どうもあなたの台詞は高級機を買えない貧乏人によくあるやっかみに
聞こえますが）

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:23:32 ID:qCZAgkD6

>>743
親に買ってもらった。（ｗ

――いいたいコトあるのはわかるが、高級ってそもそもそういうモンだと思うよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:28:44 ID:qCZAgkD6

家とクルマもな。地元で就職するのが条件だった。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:29:54 ID:qCZAgkD6

叩かれそうなので逃げる。じゃ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:39:34 ID:+i8q0wKt

>>744
> >>743
> 親に買ってもらった。（ｗ
それならば楽しく高級機を語り合いましょう。
と行きたいところですが、学生さんですか？社会人ならなおのこと教育的に私は
あんまり賛成できません。
しかし、すでに買って貰ってしまったなら仕方がない。
> ――いいたいコトあるのはわかるが、高級ってそもそもそういうモンだと思うよ。
いいたいコトあるのが分かっていただけますか。
> 高級ってそもそもそういうモンだと思うよ。
そういうモンとはどういうモンですか。
まずこれから行きましょうか。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:45:08 ID:AUqIgIjP

値段のことは荒れるのでやめましようｗ
貧乏人がはいってこれないように、60万以上って言ってること自体が貧乏くさい。
ローンでやっとの思いで買っているような感じ。
そういう人は、当然、思い入れが強すぎて、客観的な評価なんで無理。
あと、所有してもいないものを語るっていうのも貧乏人の特徴といえる。
音楽を再生する道具として、実際に使用したインプレ希望。
別に、日野について語ってもかまわないが、高級スレなんだから、
具体的に他のものとの比較をしてくれ。
じゃない。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 22:53:57 ID:+i8q0wKt

>>745
> 家とクルマもな。地元で就職するのが条件だった。
そうですか。いい息子さんですね。
私のドラ息子には学生時代から外車を買わされ、歯科医師の国家試験に受かるまで
たっぷり仕送りさせられた。受かってからも大学からはほとんど給料が出ないといっ
ては女房に無心している。私はアルバイトをしてでも自分で食えというのだが、
アルバイトがないとか抜かしておる。
こっちの商売も最近は調子が悪いというのに。
おっと、ぐち、済みません。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:05:14 ID:entNi3Uw

うちの娘は東京のお嬢様名門校へ入れて玉の輿を狙わせたのに
卒業したらヌケヌケと地元へ帰ってきてしまった。
仕方が無いから土蔵を改造して娘の部屋にしてホームシアタ一式揃えてやった。
なのに、地元の中近東の青年と付き合っていて結婚したいらしい。
おっと、ぐち、済みません。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:13:17 ID:pYJX7T5r

私の息子は故郷を捨てて都会に出て手打ち蕎麦店を開いた。
もうすぐ支店も出すそうだ。
商売は順調そうで、高級オーデオにも打ち込んでいるらしい。
親も持っていないウィルソンベネッシュのプレイヤーと
チェロのアンプ、アヴァンギャルドとかいうスピーカを買ったようだ。
これって高級だよな？　おっと、ぐち、済みません。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:22:09 ID:/88I6GG9

>>749-751
最高に面白い。やっと高級の本質に迫ってきた。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:22:59 ID:/LuaWz57

俺の息子は先般の参議院選挙に出て、まさかまさかの当選をしよったば。
いまや親よりも偉い先生様だわな。
ところで税金で車や秘書を当てがってもらえるんだが
議員経費ってのもいい加減なもので高級オーディオかっても落せるらしい。
親父より立派な機種をどんどん買い集めとるばい！
おっと、ぐちば言って、済まんたい。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:37:51 ID:Z6eBFajS

要するに、まともなプレーヤーを使っている奴はいないと言う事だ。
情報が無いからチャチャ入れてまぜっかえすだけ。
オラクル使いとイメディア使いの人達も帰っては来ないね。

755 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 00:18:52 ID:OThVRL0p

オルトフォンのブースは良かった。
プロジェクトからようやくまともなアクリルタンテが出ましたな。

あとフォノカートリッジのコレクション用キャビネット。
あれは絶対買いだな。

まずあれを買って、あれを埋めるためにカートリッジをわんさか揃える。

オルトフォンの新しいフォノケーブル、安くて良いね。
以前はやや高価な製品しか無かったが・・・

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:19:21 ID:Vx/2FHkR

しかしウィルソンベネッシュを使ってアヴァンギャルドを鳴らす
蕎麦屋の若店主はカッコいい。
カーボンとガラスが作り出すアナログの美音についてたっぷりと聞きたいね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:31:59 ID:a2jlufuZ

>>755
あなたはこのスレには相応しくありません。
少なくとも60万円以上のプレーヤーを買ってからお書き下さい。

758 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 00:35:49 ID:OThVRL0p

SYSTEM2は48マソで、しかもコントラプンクトが6.5マソ
なので一応５５マソだ。

純正のバンデンハルケーブルをオルトフォンに替えたときは
６０マソってんじゃ駄目か？

759 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 00:38:20 ID:OThVRL0p

>>757
チミはSL1200しか持っていないに1200ペソ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:53:53 ID:BnYMMm1P

あ、ここにも最スピがいる（ｗ
アナログ理論スレでバイノーラルを聞けと物議をかもしていた香具師だ
そりゃーアナログでバイノーラルと言ったら普通は50年前に開発された
米国クックの2本溝のレコードだよな
そんでそんなプレイヤー持って書いてるのか？ﾎﾝﾄに60ﾏﾝで買えたのか？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 08:44:34 ID:LEGyUXRb

>>760
そんなヤシかまわない方がいいぞ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 09:07:18 ID:J6qKiFhn

しかしだな

価格の話ばかり出てくるぞ

ここは貧乏人の集まりだな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 09:24:09 ID:3WdRfzti

貧乏人は自分が買えない値段になると、価格の話ばかりと毒づくね。
自分に買える値段だと、それは良いですねとかコストパフォーマンスが
良いとか有り難がるクセに。
私は、ノッティンガムハイパースペースのコストパフォーマンスが
良いので買おうかと考えております。
お使いの方、インプレ希望します。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 09:42:04 ID:J6qKiFhn

コストパフォーマンスなんて、貧乏人しか言わないぞ

でもな、金持ちほどケチであるのも事実だな
いつでも買える価格なんだし、口にはださないが、
価格は気にしている。

このあたりが、お金のたまる条件なのかもな

765 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 10:02:24 ID:OThVRL0p

>>760-764
SL1200ユーザは出てってね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:03:09 ID:/cVQ/9nL

２人で食事に行ってちょっと残るかもしらんがと多めに注文するか
それをしないかで２～３万円の違いが出ても構わないが、
同じものが1000円と1500円なら、多少遠くまで行っても1000円の
を買う。
時々３万のワインを残して平気なのに500円をケチるみたいに言う
ヤシがいるが、そういう問題ではない。
残そうが飲み干そうが、こっちの意志ですること。正当な料金を払うの
は当たり前。それが、なんの理由もなく500円を余計に払ってよいこと
になどならない。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:06:36 ID:/cVQ/9nL

>>765
あなたにも出て行って欲しいのですが。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:09:30 ID:J6qKiFhn

>>766

>正当な料金を払うのは当たり前。それが、なんの理由もなく500円を余計に
>払ってよいことになどならない。

そういう感覚を持っていれば、いつかは金持ちになれるかもな

769 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 10:11:09 ID:OThVRL0p

>>767
コスモテクノユーザも出てってね。

770 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 10:12:01 ID:OThVRL0p

/cVQ/9nL　変な奴は黙ってろ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:15:10 ID:jL7NcdUp

高級スレなのではっきり言ってやろう。
現在入手可能なタンテには碌な物がない。
音質がすぐれていたのはこれらに尽きる。
emt927,dp-100m,sx-8000,sz-1(MICRO),SP10MKⅢ

772 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 10:17:56 ID:OThVRL0p

dp-100mはEMTのマネだし、
sz-1は金属音、
SP10系はもともと別に良くもなんともねーだろ。

トーレンスのリファレンス、プレステ、
TD226やTD520、アンビエンスこそタンテ中のタンテである。

773 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 10:18:49 ID:OThVRL0p

エクスクルーシブP3とP10も名器。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:21:49 ID:J6qKiFhn

ここはいつから

骨董スレになったんだ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:23:28 ID:jL7NcdUp

dp-100mはデデ、emt927はリム、全然違う。ルックスで判断してはならん。
MICROが金属音？これも見た目からくる脳内妄想にすぎない。
SP10MKⅢは世界的名器。
リファレンスは名器として評価可能。
P10も名器の一つだな。
あとは普通。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:24:38 ID:jL7NcdUp

これらを骨董とののしるなら
最近の舶来ぼたくりは玩具かプラ模型水準である

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:25:29 ID:jL7NcdUp

最近の舶来をみてみろ、軽薄な構造で低音のての字も出んわ、ｲﾗﾈ

778 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 10:26:57 ID:OThVRL0p

>>775
いやいや、見た目を疎かにしてはならない。
dp-100,EMT,SZ-1はどれも金属塊である。

金属塊からは良い音が出ない。
これはアルテックのホーンも同様である。

オーデオ素材としては木製がベストなのだ。
木製を外してはならない。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:39:04 ID:jL7NcdUp

いやいや、金属塊の基礎構造が筋金入りのド迫力低音を生み出す源だ。
アクリルや木材はソフトな低音に終始しやすい。

780 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 10:42:38 ID:OThVRL0p

高域がきつくなるがね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:46:04 ID:jL7NcdUp

組み合わせるカートリッジやケーブル、フォノイコ等によって調整可能だろう。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:49:43 ID:jL7NcdUp

モーターボードは木製が響きの点で好ましく感じられるな。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:54:32 ID:J6qKiFhn

ｓｐ１０
サーボの回路がいかれてるぜ
EMTのださださイコライザはすてろよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:57:49 ID:I/iQcNd/

>>782
> モーターボードは木製が響きの点で好ましく感じられるな。
ぼーどが響いたら大変だ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:57:53 ID:jL7NcdUp

下敷きの材料みたいなアクリルはダサイ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:58:34 ID:jL7NcdUp

鳴きのない素材はない

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 11:05:39 ID:I/iQcNd/

ボードは振動しないか、振動を吸収するのが良いだろう。
そういう意味では木が柔らかそうなので良いかもしらんが。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 12:35:11 ID:97sWUkTb

>>755
ケンカの最中にスマですがプロジェクトの新作興味アリ。
ＲＰＭシリーズがディスコンになってると思ったら・・・
どんなでした？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:12:04 ID:BYcFWVT1

>>763
ハイパースペースはいい機種だと思うけど、
正直、このスレではコストパフォーマンスとか話題にしないで欲しい。
（1200廚やボッタクリ廚がくるから）
私は、スペースデッキとしか比較したことないのですが、
ジャズを聴くにはハイパースペースの方が好みだったので買いました。
クラシックなら上位機種の方がいいかもしれません。ノッティンガムの調整は比較的やさしいです。

790 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 15:18:10 ID:OThVRL0p

↑掲示板に画像を張ってくれないと、
脳内妄想かも知れないしなー。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 15:38:29 ID:Qh6yLua5

画像を張ったら大口たたけなくなるｗ
最スピみたいにマイクロの安物BDの画像張っていながら
偉そうなレスをする厨房もいるが・・・ﾊｽﾞｶｼｲ

792 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 15:45:42 ID:OThVRL0p

現在の構成は
日野オーデオとビクターがタンノイ、
９１がラックス、
アマゾンとＤＤＬ×２がマッキンＪＢＬマルチ
と鳴っております。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:57:03 ID:80GzxRd1

>>792 最強スピーカ作る１殿
エキセントリックにならなくて良いんではないですか。
大体、オラクルやイメディア何ていったって、後に何が繋がっているのやら。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 17:42:05 ID:RAVg37TF

>>790
脳内妄想ってｗ
妄想って時点で脳内でしょ。
まあ、妄想って言うよりも、虚言ということを言いたいのでしょうが、、
画像upしてまで信用してもらおうとは思いませんよ。
公開するほどの部屋ではないし、恥ずかしいです。
因みに、あなたのHPみましたけど、あんなに器材が置けてうらやましいです。
私の場合は転勤が多く、状況によっては6畳程度の部屋で聴かざるを得ないので、
スピーカーを始め、かなり制限されてしまいます。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 18:49:17 ID:94IiqN3m

やはり、PS-X9に止めを刺す。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 19:51:39 ID:ztFkD7+A

親父からお前の装置を晒したというメールを貰って覗いたらこの始末。
>>756さんのお褒めもあったので、余り紹介されないWILSON BENESCHのレスでも。

カーボンとかガラスとかでハイテク指向の現代的サウンドに思われがちですが
予想に反して伝統的なアナログの音色を持ったプレイヤーです。
リジット構造のワイドレンジではなく、総合的なバランスと綺麗な色彩感で
音楽を聞かせてくれるタイプでしょう。
他のコンポとの関係もありますが、艶やかな音色でしかもリアルな雰囲気を
再現してくれる私にとってはかけがいのないアナログ機器になっています。

高級スレの皆さんもお気に入りの愛機をせい一杯アピールしてください（;笑

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:19:39 ID:SRXPV7PC

親爺からおまいの親不幸ぶりをぐちっといたというメールを貰って覗いて
みました。
他の板では時々遊んでいましたが、オデオの世界も色々ですね。
歯科業界は今大変です。開業するにも、した後でも親から面倒みて貰わ
ないとやって行けません。
パチンコ屋さんとか山をもっていたりとか、資産がないとだめですね。
今の歯科は卒後のことを考えてというより、息子を歯医者にしたという
ことが自慢できる本当のお金持ちしか入学して来ません（国立大学は別で
しょうが）。そんな中で父には大変苦労をかけたと申し訳ない思いで
一杯です。本当に感謝しております。
皆さんも、よい趣味を持って家ではきっと良いお父さん達だと思っております。
では、頑固ではありますが父をよろしくお願い申し上げます。

798 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 20:33:59 ID:OThVRL0p

中途半端なﾎﾞｹなので突っ込み所が無いでございます。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:36:14 ID:XoAlmda4

お嬢様女子大を出て中近東の青年と結婚間近の娘さんはまだ来ないかい？

800 ：もげもげ：04/09/25 21:02:46 ID:wEx0qevL

８００

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:46:48 ID:ifRG52Mc

1千万円あるとしたら、どんなターンテーブルを購入しますか？
カートリッジもアームも予算に入れて計算してください。
選択した理由なども書き込んでくれると参考になります。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:01:42 ID:RAVg37TF

実際にあるけど、「１千万でターンテーブルを買う」とかいう発想は出てこないですね。
価格にこだわらずに普通に選んでいるけど。ていうか、そういうスレらしいですよ。ここは。

803 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 22:26:52 ID:OThVRL0p

>>801-802
脳内妄想はそこまでじゃ。

タンテは１００マソまで、俺が実際に金を出すのは５０マソまで。
しかも２年ローンでな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:31:54 ID:jPmQjpPl

タンテで１０００万て何、具体的に？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:39:26 ID:RAVg37TF

>>803 >>804
実際にあるっていったのは、自由になるお金があるって意味です。
タンテに１千万つぎ込もうとかって発想はないよっていいたかったのですよ。
持っているのは、LP12とスペースデッキと1200です。
1200はピッチがメチャメチャなレコードを再生するために残してます。もうすぐ買い換えますけど。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:40:45 ID:lrQA7caL

流れとは関係ないけど、俺なりの理想のアナログシステム
１　録音の古いレコード用
　　ガラード３０１かトーレンス１２４の程度のいいものを試聴して好きな方を
　購入。アームは昔のオルトフォン、カートリッジはニクス時代のＳＰＵを６６００
　でステップアップして、マランツの７のフォノイコを使用。
２　録音の新しい物用
　　イメディアのＲＰＭ－１ＴｉにＬｙｒａのヘリコンを使用。フォノイコはＬｙｒａ
　のアンフィオンフォノを使用。
高級かどうかは別にして、デジタル時代にレコードをあえて聞くならこれで十分だし、
これ以上やるべきでもないと思う。
意見があれば、書いていいけどレスは気分しだいです。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:52:38 ID:y+6Yy2YA

しかし、自由にお使い下さいと普通預金に1000万円余分に誰かが入れて
くれたとしても、かえって使わないだろうな。
なんか、例え通帳に記帳されても現実感がわかない。
つーか、自由になるお金の多少で買うものが変わることはないと思う。
もしプレーヤーを持っていなくって、1000万で好きなプレーヤー買って
下さいと言われたら1200を買って残りは貯金するだろうな。
別に貧乏だからという訳ではないのですがね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:58:07 ID:RAVg37TF

>>806
どちらも聴いたことないです。
私自身はモノラル用とステレオ用にLP12を１台ずつ計２台使用しています。
カートはどちらも割りと現代的なもので、ステレオがLinnのクライドで、モノがヘリコンモノです。
とりたてて不満のない音で充分だと思っています。
（805でスペースデッキと書いたのは間違いで購入のとき比較したのがスペースデッキで所有しているのはインタースペースでした）
インタースペースをワイドレンジなソースに仕様しています。
技術は確かにデジタル時代といっていいのでしょうけど、肝心のソースのよいものは
まだまだアナログ時代のものが多いと思います。ていうか、ジャズに関しては1950年代が最も充実していますから。

809 ：ＴＤ-124、226、ＧＴ2000Ｌ：04/09/25 23:02:04 ID:4HZvTAdD

黄金の組み合わせは、ターンテーブルはＴＤ-124（特に鉄製のターンテーブル）に
Ｆ64ＳにＳＰＵ-ＧＴ。ＴＤ226でＳＭＥ3012ＲにＳＰＵ-ＧＴとの比較では
ＴＤ124のほうが中域のエネルギー感が強く、ＴＤ226では帯域は広がるが
音楽の芯がやや弱くなる。ＴＤ-124を持つとこれ以上のプレヤーを探そうと
思わなくなりました。ちなみにＧＴ-2000Ｌではなぜか音楽として聞こえなかったので
下取りに出してしまいました。なぜだったんだろう。
　

810 ：806：04/09/25 23:04:51 ID:lrQA7caL

>>808
ＬｉｎｎのＬＰ－１２はいいですね。若干レンジが狭いですが音楽が楽しく聞こえる
数少ないプレーヤーの一つと思います。私も使っています。
もし１台ならこれにします。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:07:26 ID:RAVg37TF

>>809
オーディオに関しては、事実、そう感じるなら理屈を後付けしても無意味です。
あなたにはGT-2000はあわなかったんでしょう。
ところで、TD-124ってメンテが大変なイメージがあるのですが、実際どうなのでしょうか？
あと、ガラードと比較すると女性的と評されているのを何かで読んだことがあります。
実際どうなのでしょうか？因みにガラードも１２４も聴いたことありません。
TD-521は友人所有のを聴いたことがあります。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:09:41 ID:S0816W1y

しかし、私はレコードをかけるのは仕方ないとして、アームを上げにいくのも
面倒。最近はアイワか日野でよいからオートが欲しくなってきたぐらい。
CDもWAVでHDに入れていちいちCDをとっかえひっかえしないで済むように
している。音がどうのと言って面倒なことするよりよっぽど音楽を自由に
楽しめる。好きに曲を選べてエンドレスも簡単。
ところで、>>808 さん、手でタンテを回したりして、レコードを聞くのが
おっくうになりませんか？
ま、これをおっくうと言っていてはマニアとは言えないでしょうが。

813 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 23:12:20 ID:OThVRL0p

分かります、分かります。

GT-2000のハイテク臭さが生理的に駄目だったんでしょう。

ＤＶＤＰとＣＤＰ専用機を比較すると
ＤＶＤＰがより気持ち悪いことに似ています。

814 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 23:13:22 ID:OThVRL0p

>>812

デノンDP47F亡き後はトーレンスのTD190/TP23がベストのようです。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:18:49 ID:RAVg37TF

>>810
Linnはオーディオマニア的には、高性能ではないのかもしれませんが、
聴いていて疲れないのと、徐々に不満が出てくるということがないので長期間使っています。
私はオーディオマニアっていうよりは、どちらかというと音楽マニアですので
Linnは調整もそんなに難しくなく、私のレベルでも使いやすいので気に入っています。
使用してから10年以上たってから、モノラル用に１台追加しました。
レンジはたしかに狭いかもしれませんが、何故か不満ないのですよね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:24:42 ID:RAVg37TF

>>812
アイワもヒノも聴いたことないので何ともいえませんね。
おっくうになるときもありますよ。とくにぐでんぐでんに酔っ払っているときなど。
そういうときはCD聴いていますね。レコードをいためるのも恐いし。
CDをHDにいれて聴くってことに関しては、パソコンを立ち上げると、
音がものすごく悪化するので聴く気にならないのです。
アンプが真空管なのが問題なのだと思いますが、アンプに関しては気に入っているので
買い換える予定ありません。

817 ：最強スピーカ作る１：04/09/25 23:25:35 ID:OThVRL0p

ｆ特のレンジはフォノカートリッジとフォノアンプで
決定するからタンテは全く関係無いと思われます。

フォノアンプだってナローな真空管式を使わなければワイドレンジ。
タンテはS/N比だけじゃないかな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:32:25 ID:RAVg37TF

>>817
そうなんですか。
しかし、実際に聞いてみて、フォノアンプ以降全く同じシステムでも
レンジが違って聞こえるのはなぜでしょう？理屈は全く分からないですけどね。
レンジって言葉が適当ではないのかもしれませんが。。。

819 ：ＴＤ124：04/09/25 23:38:53 ID:4HZvTAdD

＞＞811　「TD-124ってメンテが大変なイメージがあるのですが、実際どうなのでしょうか？」
私の場合はたまたまジャンク同様のＴＤ124を手に入れました。当初錆び落としからはじめて
適当に油を差す程度で使用可能となりました。時々ベルトが劣化しており取れますが
そのたびに、重いターンテーブルを引き上げ（筋力トレーニングに使用できるぐらい重い）
引っ掛けなおして聞いております。回れば良い程度のメンテしかできませんが、とりあえず
使用できております。このターンテーブルを引き抜いたところで、この鉄の塊を手に取りこ
れは只者ではないと感じました。ＧＴ2000のターンテーブルでも重いと感じていたのですが
その比ではありませんでした。made in Swistzerandと小さく書かれてあり物つくりの真髄に
触れたようでした。１万円で購入したジャンク品がいまや中心に座しております。

820 ：806：04/09/25 23:42:44 ID:lrQA7caL

>>817
同じ条件でいろいろなターンテーブルを聞いて見られよ。
あなたが言う妄想でないなら。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 23:56:36 ID:ALpwrOjz

>>816
私もアイワも日野も聞いたことありませんが（w
しかし、パイオニアのリニアトラッキングでプラグインカートリッジの音も
そこそこ良い（つーか私には言われないと分らない）ことを知っているので
普通に聞くには問題はないだろうと思っております。

> CDをHDにいれて聴くってことに関しては、パソコンを立ち上げると、
> 音がものすごく悪化するので聴く気にならないのです。
> アンプが真空管なのが問題なのだと思いますが、アンプに関しては気に入っているので
そうですか。私もパワーアンプは真空管ですがPCを使っても音に変化はありません。
もしアンプが何かを拾っているとすると、球がでしょうか。
HDレコーデイングを薦める訳ではありませんが、音楽聞きながらPCを使えないのも
ご不便でしょうから、シールドでもしてみたら如何でしょう。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:13:44 ID:gLTcn7JF

>>817 釣りですね

823 ：最強スピーカ作る１：04/09/26 00:21:42 ID:v/ExPe3T

釣りでは無い。

ｆ特はカートリッジの性能で決定する。
そもそも、ＭＣ＞ＭＭで高域限界が高いというのがある。
そしてカートリッジが50khzまで再生できても
フォノアンプがワイドレンジで無ければ意味が無い。

またトーンアームのインナーケーブル及び
カートリッジまでのリードワイヤー、フォノケーブルなども
広帯域である必要があるのは当然だ。

これはｆ特を測定してみれば分かることだ。

最近入手した業務用のマイクケーブルはなんと高域が
15khz前後で減衰するという性質のものだった。超ガッカリ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:49:14 ID:gLTcn7JF

がははは
釣りだ

５０ｋｈｚを再現するスピーカと耳はないな

オデオは15khzがフラットに出れば上出来

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:52:03 ID:sCo6U9SP

>>821
私のところではプリが原因のようです。
コンラッドジョンソンの安いプリなんですが、たまたまアメリカに行ったとき
聴く機会があり、購入したのです。ノイズには弱いというのは最初から分かっていました。
刺激的ではなく、なおかつ濃い音がでるので気に入っています。
プリアンプってあまり買い換える気にならずに、もう１５年近く使っています。

826 ：最強スピーカ作る１：04/09/26 00:58:09 ID:v/ExPe3T

それ以前にレコード盤には高域はどれぐらいまで
録音可能なのか？っつーのがある。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:59:19 ID:gLTcn7JF

古いＬｐは１５ｋｈｚも怪しい

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:03:00 ID:SDOtZv+p

昔、ディスクリート４チャンネルと言うのが在って、高域をＦＭ変調していた位だから
50ｋくらいは行ってるだろう。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:06:13 ID:gLTcn7JF

そのまた昔の話だよ

830 ：最強スピーカ作る１：04/09/26 01:07:16 ID:v/ExPe3T

>>827が５０年前で

>>828が３０年前？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:19:41 ID:d382Iytk

「日本ビクターが提唱したＣＤ４という方式は４８キロＨｚにリア・チャンネルのパイロット信号を記録して、
デコーダーで復調することにより後方から音を出すことを実現していた」そうだ。

「昔の古いレコードはアナログ方式で、レコードの信号は最大で100khz位までのスペクトルの信号が記録されている。
だから原音にとても近いスペクトルを持つ」のだそうだ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:21:06 ID:d382Iytk

SACD,DVD-Aがやはり100kHz付近までレスポンスをもってるな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:21:46 ID:gLTcn7JF

昔の古いレコードって
ＬＰなら1940年代ぐらいかな
ＳＰならもっと前だ

１００Ｋｈｚなんかあるわけないだろ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:22:14 ID:d382Iytk

「レコードには100kHz以上の周波数が含まれている」という文章もあるよ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:23:21 ID:d382Iytk

自分とこのボロ装置で再生不可能だからといって勝手にアナログの性能を落とす表現は止めてくれ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:26:12 ID:gLTcn7JF

あるとしても、ごくごく微小かノイズだな
そもそも、それだけの原版を削るカッターヘッドがない

ＣＤ４という4チャンネルステレオがでた70年代に５０ＫｈｚＬＰが出てきた
それ以前は、そのような広域はカットしたか、もともと意識していないかどちらか

録音段階でも２０ｋｈｚ以上の音は、ごく小さな音しか録音できてない

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 01:29:48 ID:gLTcn7JF

もうひとつ言っておこう
ＣＤ４のＬＰには５０ｋＨＺが刻み込まれているが
これを真ん中から上と下に分けて、２ＣＨ分の音を刻んでいた
それをでコードして出すから、再生音は２０ｋＨＺどまり

３０ＫＨＺ、４０Ｋｈｚの音を聞けるわけではない

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 02:04:47 ID:d382Iytk

これではどうかね？
「私はミュージシャンでもありますが、ちょうど10枚目のLPをレコーディングしようか、
という時にいわゆる「CD-LP論争」が起きました。
実際に良い条件で聴き比べてみると、22kHz以上の聴こえない高周波をカットしているCDと
100kHz位までの高周波を記録できるLPとでは、音色に明らかな違いがある。
LPの音の方がぐっと良いんですね。それを経験的に知ってしまったので、これを本格的に研究してみようか、
と思ったんです。」
http://www.nttcom.co.jp/comzine/no013/wise/

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 02:06:37 ID:d382Iytk

こんなのもある。

22 ：癒されたい名無しさん：04/09/09 19:15 ID:QAtI0KQJ
外野から一言。
クラシックを聞くならコンサートに一度行ってみるといいよ。CDで聞くよりも
生の音は肌を震わせる位に存在感があってヒーリングには効果があるかもしれない。
地元でクラシックコンサートがあるといいね。
それと、CDよりもLPレコードの方が癒し効果は高いと思う。何故かというと
専門的になるが、CDの音はデジタルの44.1khzでサンプリングされていて、
これは最高で22khzの音しか記録されていない事を意味するのだけれども、
実際の楽器というものはもっと高い超音波の領域の周波数を含む。
昔の古いレコードはアナログ方式で、レコードの信号は最大で100khz位まで
のスペクトルの信号が記録されている。だから原音にとても近いスペクトルを持つ。
実はこの人間の耳には聞こえ無いような周波数の高い超音波の領域の音が
癒し効果を発揮する、という事が最近言われているんだ。
この発想を応用したヒーリング方法としては、オルゴール療法というものがある位だ。
オルゴールから発する超音波を含む音が良いらしい。
クラシックに飽きたらオルゴールを聞くのも良いかもしれないね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 02:08:51 ID:d382Iytk

100kHzまで正確にトレースするにはプラッターは正しく回転しなければならない。
つまり、デデが良い。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 02:10:10 ID:d382Iytk

とはいえ、実用的にはデデ方式タンテにDL-103がスタンダードとして通用する。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 02:11:11 ID:sCo6U9SP

私にも意見はありますが、スレチガイですから、別のところでやったほうがいいかと思います。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 02:13:56 ID:d382Iytk

意見も何も昔からヒャッキロヘルツというキーワードは有名だろう。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 02:29:34 ID:/2MHNS50

なのにDVD-AのマルチCHのスペックは50kHzまでしか出ない。
もっと悪いのは、SONYのSACDプレイヤは50kHzにフィルター入れて
わざと100kHzまで出ない仕掛けをしている。
出ようが出まいが電気フィルターなど入れずに素直に自然減衰させている
アナログがα波も出て大脳に癒やし効果をもたらすわけだ（ｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 05:03:44 ID:/rIUx+6M

50kHzだの100kHzだのって再生可能かどうかはともかくおいとくとして
（カートリッジには50kHz以上再生可の表示もあるので）
マイクはそんな高い周波数まで拾えるものなの？
また拾えたとしてプレス前のマスターテープなりに入ってるものなのだろうか？
って思ったんだけど、その辺ってどうなんだろ？
もちろん耳に聞こえない周波数が聞こえている音に影響及ぼすって話しは
聞いた事あるんだけど、それとは何となく違うような気がするんだけど・・・

つまり実際に出ている聞こえない音（聞こえにくくなっている音）があるとして
その音は刻まれてるのかな？って事なんだけど

846 ：845：04/09/26 05:10:25 ID:/rIUx+6M

わかりにくくてゴメンって最後に入れようとして間違ってEnter押しちまったぃ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 05:10:32 ID:gLTcn7JF

今頃、ＣＤ・ＬＰ論争になるとはな

そもそも、ＣＤ４用のカートリッジとＬＰを何かと勘違いしているわけだし
出始めのころのＣＤは音が悪かったが、それは高域の限界とは別の原因だったしな
録音エンジニアが危機に慣れていなかっただけという業界の意見もあるくらいだし

848 ：845：04/09/26 05:27:15 ID:/rIUx+6M

>>847
うん、CD、LP論争って部分なんとなく言いたい事わかる
おれも録音してた頃デジタル機器使ってた事あって鍵盤系はサンプリング周波数44いくつ、
エフェクタとかなんか38いくつっての使ってた事もあったりしたもんで・・・
直以外、箱の振動の音（？）みたいのもあるかな？と思うんだけどふとした素朴な疑問です（ｗ

849 ：しょうちゃん：04/09/26 06:34:10 ID:SkQGTLfC

RTAを持ってる人は、レコードをゆっくり手回ししてグラフを見てみると
どのくらいまで高域が録音されているかわかりますよ。
40KHz近くまでバシバシ入ってるレコードもありますが、実際の楽音なのか
高調波なのかはわかりません。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 09:18:19 ID:sOupYyJd

周波数特性だけの問題じゃないよ、音は。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 09:54:18 ID:d382Iytk

CDは交響曲には向いているが、バロックには向かないな。
Dレンジの大きい派手派手な曲は効果的なんだが、小編成で弦楽器の
微妙なニュアンスを要求される曲になると不満が残る。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 16:07:10 ID:SDOtZv+p

>>851
オケには微妙なニュアンスとやらは無いノケ？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:05:57 ID:PeHSopGO

>レンジはフォノカートリッジとフォノアンプで決定するからタンテは全く関係無い
という>>817再スピの幼稚なﾌﾟﾚｲﾔの誤解（釣りでないらしい）に戻る。
といっても、言って分からん香具師には聞かせて分からせねばならんので・・・

気軽スレでさえ、タンテ改造のつもりで自作ガラスプラッターにしただけで
どんなにレンジが変わるか（ぺなぺなガラスでどれだけ悪くなったか）の音源がある。
この目的のうpでないから、40年前のソースで音質は良くないが違いは明確にわかる。

ガラスプラッターにしたレンジの狭い音
http://www.mxec.net/uploader/8/so/No_0068.wav
重量（中量？）級プラッターに戻した音
http://www.mxec.net/uploader/8/so/No_0071.wav
http://www.mxec.net/uploader/8/so/No_0072.wav

854 ：最強スピーカ作る１：04/09/26 19:19:42 ID:v/ExPe3T

>>853
きちんとオーデオ機器の経路を明らかにした上で
ｆ特を計測すれば明らかになるだろう。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:46:16 ID:xsecum0U

ＰＬでもレンジは制限されるよ。
LP１２の様なフローティング式だと低域の再生限界が早い。
そんなの常識。

856 ：最強スピーカ作る１：04/09/26 19:49:35 ID:v/ExPe3T

>>フローティング式だと低域の再生限界が早い。

やや、電気音響振動学的な話が出ましたな。
具体的にどういうことか詳細に説明頂けますか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 19:57:58 ID:8PGKXswr

>>855
それがあんたの常識になってるんだね。
うわー、思い込みって怖いね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 20:46:44 ID:nEriF3k+

>>854
BDの二重プラッターの上側を重量アルミ製から自作ガラスプラッターに変えた
カートはVMS20EMK2、イコは国産ですけど整流ＤｉをＩＲのファーストリカバリに替えた
A/D変換のカードはフィリップス、PCはMACだそうだが

859 ：すがーの：04/09/26 20:49:34 ID:0qPn1FEn

誰か私を呼んだかね？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 20:53:49 ID:uD5yVXq5

LP12にRingmatを敷くと、低域は１オクターブ下がるし
高域も繊細でシャープさが増す。
あのコルクリングの軽い軽いRingmatでだよ。
フローティング式だから低音の再生限界がが劣るというような
ことはない。これ、英国では昔からの常識だよ。
そういうおれもRingmatを３種使い続けてきたし、
今ではこれなしにLP12を聴く事はできない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:00:33 ID:d382Iytk

英国の常識なんか見たことも聞いたこともないな。
で、ノーマルの淋LP12は低域が１オクターブ高いのか。
全くお粗末だな。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:00:58 ID:7BhEnzjg

まぁ往年のウェストミンスターやラックス・トーンに囲まれてると
プレイヤーの音質、個性なんて吹っ飛んでしまうだろうてｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:04:32 ID:7BhEnzjg

ノーマルのLP12は限られたレンジを快く、充実して鳴らす意図だから
低域だけでなく高域もオクターブ狭いぞ、Dレンジも6dB位は狭いぞ
どうだ、！！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:06:35 ID:d382Iytk

ぼったくりという以外に言葉が見つからないな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:09:00 ID:7BhEnzjg

>>861
レンジだけデカけりゃ良いという人には勧めないよ
SACDプレイヤーでも安物は100kHzまで出るらしいが
SONYの高級機は第1号機からオクターブカットする高級フィルターが入ってるだろ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:14:38 ID:d382Iytk

サブソニックを入れなくても入ってるような音質だよな、淋
重厚さには欠けるけれども爽やかさは感じられるな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:19:15 ID:7BhEnzjg

↑そういうことだ、やっと分かってくれた
ワイドレンジ指向に変えたければ工作精度は抜群の機械だから
マニアの努力でデフォからある程度の改変は可能という機械なのだ
最新のハイテク指向がいきなり欲しければ選択肢が違うということだ
（但しおれはLINNは嫌いだけどなｗ）

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:05:04 ID:sWE59qqh

>>864
50～60十万程度でぼったくられたと嘆くアンタがある意味うらやましいよ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:31:42 ID:SDOtZv+p

>>865
ソニーに高級機なんか作れたっけ？
Ｘ９なんて見てくれだけのプロ仕様でペナペナだったぞ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 23:59:31 ID:uD5yVXq5

>>864
しかしアレだね、高級スレで高級機の会話を楽しもうってのに、
すぐに茶茶入れしてくる貧乏人のなんと多い事か。って約数名か？w
これって要するにひがみ以外のなにものでもないのがわからない
かわいそうで恥ずかしい奴。一生ひがんでな。ﾌﾟｹﾞﾗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:37:40 ID:wq2uPMzo

それと、往年の高級品ウェストミンスターやラックス・トーンに囲まれていて
プレイヤーの音質、個性なんて分かっていない香具師が約1名。
（本来タンノイ、ラックスは悪くないのだが、これに毒されて耳が悪くなった香具師）

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:48:07 ID:p1rhJlrW

いや最スペのことだったら機器や環境ではなく
生来の無能、無知、無経験、無定見、無品位、無責任だから根が深い
高級街には来て欲しくない人だ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:06:13 ID:Y7Oh0Trk

>>872
最スピの、周知の事実を嬉しそうに書き込む姿が哀れを誘うよ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:23:06 ID:CH/qoTcr

最スピが書き込むと急にスレのレベルが下がるのはどうしたことか。

875 ：最強スピーカ作る１：04/09/27 20:28:45 ID:Lw3p3icB

>>869
ペア160マソのＳＰが新品の展示品で５０マソで売ってました。

それすら、だーれも買わないようですね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:08:35 ID:L7XcYg2z

>>873
あのー最スピのお身内の方でしょうか？尻ぬぐいお大変でしょう？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 01:49:20 ID:aZHzUwcC

いや、最スピの言っていることは、よく分かっている
正当マニアの間ではとっくに常識になっていることを
さも自分で考えたみたいに言っているのが痛いという
わけなんだろう。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 18:11:36 ID:y7ckEf/f

まぁ、ウエストミンスターなんてオーディオマニアを卒業しちゃった方が、ごちゃごちゃした
ものを全部整理して、トーレンスの520当たりでゆったりと聴くものでしょう。
アタシも早くそうなりたいよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 18:58:23 ID:YPcRPHIJ

もっとマニアも人生も卒業しちゃったら、補聴器まで付けて
五味康祐みたいにオートグラフをゆったりと聴くわけだね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:07:16 ID:YPcRPHIJ

それで >>871が言うそんな生き方の人のレスは
若者マニアには別世界の枯れすぎた語りってわけだ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:21:59 ID:76Yy61g5

え？最スピさんは補聴器を使ってるのか？！
バイノーラルのイヤホンでクラを聞くという話は知ってたが・・・
道理で話のピントがずれた人だと思った(ry

882 ：873：04/09/28 19:45:24 ID:+/WU1iV4

>>877
そう、それを言いたかったの。
文章力無くてｽﾏｿ。

883 ：最強スピーカ作る１：04/09/28 19:51:35 ID:se+UfpvH

最近僕のお気に入りの聴き方の一つが、

タンテ→グライコ→プリ→ヘッドフォンというものだ。

グライコはtapeとして接続するのだが、これが大変に良い。

ピュアーアナログ音は官能と鮮度がほどよく溶け合っているね。

884 ：873：04/09/28 19:54:12 ID:+/WU1iV4

>>883
>>グライコはtapeとして接続するのだが

これをわざわざ書き込む意味がわからん。
tapeとして接続しなかったら、何か変わるのかい？

885 ：最強スピーカ作る１：04/09/28 20:00:25 ID:se+UfpvH

他のソースがグライコを通らないから。

かといってプリ→パワー間に接続すれば内臓ヘッドフォンアンプ
を通過させることができないわけだ。

ミキサーならばエフェクターのインサーション入力が
あるから良いわけだが・・・

音場創生には欠かせないよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:16:25 ID:+kQHC3uZ

フォノイコはどこだ？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:17:30 ID:5mRkOVCz

フォノイコの前にグライコが入るのだろう
如何にも音がすぐれなさそうだ

888 ：最強スピーカ作る１：04/09/28 20:19:00 ID:se+UfpvH

より正確に書くならば
タンテ→プリＭ（フォノ部）→プリＡ（⇔グライコ）→ヘッドフォン

889 ：最強スピーカ作る１：04/09/28 20:21:06 ID:se+UfpvH

これがまた良い
チューナー→プリＡ（⇔グライコ）→ヘッドフォン

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:39:26 ID:76Yy61g5

そのヘッドホンというのが補聴器の役目もしてくれるのか？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:43:54 ID:dcS9K1zD

きみたち、そのスレ違いはなんとかならんのか
その話題は最高につまらんぞ
やっぱり最スピが質の低下を招いてるな

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 21:02:10 ID:P48Ejmly

ぜんぜん高級な雰囲気にならない

貧乏人は去れ

893 ：最強スピーカ作る１：04/09/28 22:00:25 ID:se+UfpvH

高級ってついてる時点で貧乏臭いがな。

「ハイエンドＡＤＰ」ってスレタイで>>1辺りが、

オラクル、SME、スタービ、ウエルテンパード、ムンド、
ＶＰＩ、イメディア、ロクサン、ウイルベネ、AMAZONなどなどハイエンド
を語りましょう。

なおトーレンス、EMTやガラード、LINN、マイクロは「ビィンティージＡＤＰ」
スレで、

プロジェクト、レガ、SL1200は「プアマンズＡＤＰ」スレでオナガイします。

って語れば、そうなるけどさ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:03:17 ID:dcS9K1zD

>>893
君が出てくる時点で貧乏臭くなるんだが・・・

895 ：最強スピーカ作る１：04/09/28 22:05:46 ID:se+UfpvH

トーンアームなんかもSERIES Vやノッティンガムのカーボンアーム、

愛用しているMORCHとかモダンデザインが主体になってくる。

3009や3012はビィンティージスレってことになる。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:15:09 ID:UEp0fPju

ごちゃごちゃとうるさいぞ

ところで、マイクロの８８００あたりはタイトな音が出るのかな
いいものは有りそうかな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:25:38 ID:qU5xEo0j

8800？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:52:24 ID:1ZVNkID0

>>873 >>877
あのー最スピのお身内の方ですね　尻ぬぐいお大変でしょう？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 15:11:07 ID:hSSrzn1j

>>896
マイクロに８８００番なんてあったかよ？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 16:00:05 ID:CuSCh755

ｓｘ８０００だ

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sx-8000.htm

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:17:59 ID:dh63nNzK

ストリング・ドライブ型ターンテーブルの一つの極致であったな、sex8000

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:50:40 ID:cJEUMivZ

>>898
> >>873 >>877
> あのー最スピのお身内の方ですね　尻ぬぐいお大変でしょう？
いや、最スピが言っていることはしごく当たり前のことなので、こんなとこで
取り立てて言わなくてもいいことばかりだと言っているのだが。

903 ：873：04/09/29 22:19:06 ID:Fd1CiWwS

>>885
いや、プリアンプへの接続はtapeかアクセサリが「普通」だと思ってたので
なんでわざわざ書き込むのか判らなかったのよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:06:46 ID:hSSrzn1j

おいら、8000の２重連やってるよ。恐らく史上最強。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:08:50 ID:CuSCh755

マイクロ　SX8000、一回だけ聞いたことがあります

すんごい、これほしいんだけど、マイクロがつぶれたから
やめときます。メンテできない

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:12:53 ID:hSSrzn1j

>>905
普通に使っていればぼっ壊れるところは無いよ。
エアーポンプが一番怪しいが、代替は幾らでもある。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:14:15 ID:CuSCh755

タンテの外側にあるゴム
真空吸着のあのゴム

これは大丈夫なのか

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:17:14 ID:hSSrzn1j

>>907
大丈夫。おいら２０年近くも使っているがなんともない。代わりを１セット持っているが
まだ換えてない。

909 ：最強スピーカ作る１：04/09/29 23:18:22 ID:toWo0i/a

>>902-903
年季の入ったオーオタと違って、全てが新しいわけ。温故知新だよ。
同年齢でも経験３年と２５年の差があったりするわけで。

SX8000・・・中古１００マソ・・・ﾄﾎﾎ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:22:49 ID:CuSCh755

>>909

ここは高級すれだから
価格のことはいうのは　野暮　（ヤボと読むんだよ）
他のスレが、あなたにはいいでしょうね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:26:06 ID:hSSrzn1j

>>909 最強スピーカ作る１さん
何でウエストミンスター何ていう渋いもの買っちゃったの？
一度訊いて見たかったんだ。
それに上に乗っているフォスのベニアホーン？似合わないよ。
使ってないなら押入れにでも入れておいたら。
余計な事でした。

912 ：最強スピーカ作る１：04/09/29 23:36:52 ID:toWo0i/a

フォスの１インチ用だけで３種類あるんで使う機会無い。
ドライバはJBLがあるだけだし。

持ち家になったらTADを付けたいなあ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:38:21 ID:CuSCh755

オデオよりは

家だわな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:44:11 ID:hSSrzn1j

>>912 最強スピーカ作る１さん
ワァー、アパートにウエストミンスターなんだ。
ロマン溢れる光景だな～。俺こういう人好きだなー。

915 ：耳は未だ確かな50代：04/09/30 03:00:22 ID:ok3gkmuE

余命短い「じじい」が貧乏人非難するんじゃねーよ、
やっと退職金で精算した安普請の家で
早くEMT枕に死んじまえ。

916 ：耳は未だ確かな50代：04/09/30 03:05:58 ID:ok3gkmuE

↑は、913を馬鹿にしています。

917 ：耳は未だ確かな50代：04/09/30 03:10:27 ID:ok3gkmuE

今の時代913のやうな「家」を語ろうと自慢する人事自体「かたわ」です

914の言うとうりロマン溢れる人が好き。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 03:30:09 ID:6vaEjplO

1000子たんはスタジオ用のDENON DP-100ﾌﾟﾚｲﾔを持ち込んで聞いていた

ﾓﾚは6畳間にｱｳﾞｧﾝｷﾞｬﾙﾄﾞのｽﾋﾟｰｶ（UNOだけど）を持ち込んだ･･･好きになってくれるか

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 10:08:38 ID:9B35lEP6

おいおい

まともな人間なら家を優先するぜ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:46:01 ID:haKCdyZs

高級ｵﾃﾞｵやってる時点でまともな人間ではない。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:48:08 ID:gbS8xcNT

それが、家を買えない人はオデオに楽しみを見出すしかないんですよ。
それと、オデオ屋は家よりオデオと馬鹿な客をおだてなあかんし。
オデヲにうつつ抜かしているオータクさん達が家とか貯金とかまともな人に
とっては当たり前のことを気にするほど正気に戻られては困るんですよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:54:47 ID:gbS8xcNT

>>917
> 今の時代913のやうな「家」を語ろうと自慢する人事自体「かたわ」です
>
> 914の言うとうりロマン溢れる人が好き。
あんた、本当に50代？
50過ぎてそんなアフォなこと言う馬鹿はいないと思うが。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 12:55:47 ID:gbS8xcNT

浮浪者か悪徳業者だな。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 20:53:52 ID:onbmDPxn

家を語れないような人間が、「オーディオが趣味だ」なんて言う資格なし。
自慢としか受け取れない方がカタワだよ。
ハコは基本中の基本。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:10:39 ID:Ozk2Vkvo

つーか、家を語れないような人間こそが、「オーディオが趣味だ」なんて
言っているような稀ガス。
雑誌や本で家の設計をあれこれ考えていたとき、どんなに立派な家でも
オデヲ装置はないかあってもちゃちなものばかり。
よくてナカミチかB＆Oぐらい。
女房にこんなのがい～と言われて閉口した。（w

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:13:52 ID:Ozk2Vkvo

オデオだけよくて変なこと済んでいる人は、アパート暮しでベンツに載っている
よーな変な人みたいに見える。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:17:57 ID:Ozk2Vkvo

>>926
変なこと済んでいる→変なとこ住んでいる

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 23:00:34 ID:3486gKNw

ここまでやれってかw
http://www5.nkansai.ne.jp/users/hakobune/

929 ：しょうちゃん：04/10/01 07:40:55 ID:aJCkM045

そこの主はドラマーだそうですが、現実としてそのくらいの部屋を作らないと
練習できないと言う事がありますね～

私も始めドラム練習のためにコンリート部屋作りましたが、それが今ではオーディオ部屋に
なってます。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 21:49:54 ID:B0m1NLkq

道楽するなら↓も買え

http://www.vestax.com/products/vrx2000.htm

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 09:11:58 ID:VYh+IgpO

つーか、社会的敗者がオーデオで現実逃避してるんだろうね。
いや、敗者と言うと勝負に出たような誤解を与えてしまうね。
最初っから、ガキん頃からの落ちこぼれ。
オデオ屋に行ってみい。
オータク面こいた香具師ばかりだろ。
時々まともな顔のがいたりするが、そういうヤシはステレオでも買おうかと
ちょいと来ただけの人。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 09:25:19 ID:+kcikyEF

そのとおりだね

オデオキチガイには近づかないようにしてます

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/02 10:52:07 ID:RCX5VZep

>>930　つーか、これやろ↓

http://www.stellavox-japan.co.jp/index-b.html

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/02 10:56:34 ID:RCX5VZep

つーか、トップページ出してどうする
これじゃい

http://www.stellavox-japan.co.jp/products/rolfkelch/index.html

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 11:30:12 ID:P8vk6FNd

これぐらいじゃないと高級アナログは語れんな。
60や100マソぐらいで何がアナログだ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:21:50 ID:r/AFNdmC

これって消費税が２７万５千円だな・・・俺のプレーヤーより高額

937 ：最強スピーカ作る１：04/10/02 12:26:54 ID:daCpGLmN

orz

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 15:20:07 ID:e1qToL3h

>>935
何台ぐらい売れるのだろう？
550万のプレーヤー

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:20:13 ID:wYmBR09A

>>938
一台も売れてないそうです。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 19:50:54 ID:8BONHexJ

アナログプレーヤーに馬鹿げた大金つぎ込む必要はない。
レコード会社がリファレンスとして使っている程度のプレーヤーでいい。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:45:40 ID:HFXLaRWg

賢い人はこんなとこ来ずに1200で音楽を楽しんでいる。
馬鹿はボッタクられていりゃあいいんでないの、それで喜んでるんだから。
せいぜいしっかり働いて借金してでも高額プレーヤーを買って下さい。
それがあなたのステータスですよ、ステータス！！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 21:46:17 ID:hnQ0hxvL

耳のよしあしは平等ではないのだから、皆が似非DJレベルと思ってはいかん。
ところで喪前の論旨からすると、喪前が本当に賢いならば、
ここに書き込む暇などない筈だが(p

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 03:43:45 ID:V9hfVKZi

>>940
DDでもトーレンスのTD 535やEMT 938のスタジオスタンダードを使えてか？
いくらするか知ってるのか？　鑑賞用はもっとリズナブルな高級機がある

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 11:45:58 ID:kXxsjjff

貧乏人はここから消えなさい

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 13:49:41 ID:HKO+aIkO

誰もいなくなる罠

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:53:32 ID:vkvcRYW8

そうだったのか

貧乏人とつきあうと、運が悪くなるから

俺は消える。バイバイ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 16:12:03 ID:y4/7dzBO

変なのが消えてうれしい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 05:58:11 ID:q+MQZaZ0

>>941
↑こんな奴とは一生友達になりたくないね。
貧乏神とはまさにこいつのことよ。
しっしーっ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 06:26:04 ID:puXccsaw

やっぱり道を極めないとな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 08:09:26 ID:mfAiLOLx

>>948
つーか、>>941はスレ違い。
しっしーっ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 21:57:33 ID:9WdFj/aT

馬鹿はボッタクられていりゃあいいんでないの、それで喜んでるんだから。
まあ、せいぜいしっかり働いて借金してでも高額プレーヤーを買って下さい。
それがあなたのステータスですよ、ステータス！！

さあ、借金してでも、中古でもいいから高額タンテを買ってね。
中古でも有り難がって買う香具師がいるから新品も売れる。
さあ、買った！　買ったあ！！
ステータスですよ、ステータス！！、ステータスですよっ！！！

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:02:02 ID:4bILAH/M

そろそろ次スレ立てろよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!っつーたら、
またこのスレやめになるのか?

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:12:11 ID:UTQ3iBnR

>>951
> 馬鹿はボッタクられていりゃあいいんでないの、それで喜んでるんだから。
> まあ、せいぜいしっかり働いて借金してでも高額プレーヤーを買って下さい。
> それがあなたのステータスですよ、ステータス！！
高額タンテは馬鹿のステータスシンボルなんでつか。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:35:54 ID:CD/RO2IA

ターンテーブルの一台や二台で、ステータスが決まるとでも
考えてる>951の発想が片輪(w

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:44:36 ID:iIhZu37/

つーか、>>951ってほんとに貧乏臭いね
あーやだやだ
しっしーっ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:52:35 ID:yP1aJekf

>>952-954
ちょっと悩んだ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:57:54 ID:Uy46ILcQ

借金してオデオを買う

典型的な貧乏人ですな

金持ちは、借金するとしてももっと違う、将来の投資に使うからなあ

958 ：最強スピーカ作る１：04/10/04 23:09:50 ID:QE9Qf0lq

やっぱり家を建てるより、アパート経営ローンを借りるべきなんか？

アパートオーナー→１部屋を借りて済む→意味分からず

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:19:55 ID:Uy46ILcQ

競売物件のアパートを手に入れて大もうけしたやつがいる

でもだな、先住者追い出したり、アパートをメンテしたり
大変でもある

根性があるならがんばりな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:55:23 ID:2m4x8RC7

>>953
> 高額タンテは馬鹿のステータスシンボルなんでつか。
そうでつ。
高ければ高いほど自分はバカだと自慢しているようなものでつ。

>>954
> ターンテーブルの一台や二台で、ステータスが決まるとでも
ボッタクリタンテ一台もあればバカのステータスとしては十分ではないでつか？

>>958
> やっぱり家を建てるより、アパート経営ローンを借りるべきなんか？
どうせ家を建てられないなら、アパート経営ローンなどとケチなこと言わずに
マンションやホテル経営の融資を受けようかぐらい言ってみてはどうでつか？
あ～根っから貧乏臭いオヤジでつね。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 05:37:50 ID:VcqWOCy2

貧乏人ほど自慢したがるものだな

962 ：954：04/10/05 07:45:52 ID:UTsZLWDz

>960
いや...キミが十分と思ってるならそれでいいんだ。
キミがその程度のバカだとヲレは認識するだけなので(w

963 ：最強スピーカ作る１：04/10/05 09:25:09 ID:dQAqTLPP

６億円の豪邸を建てている２０代の漫画家のＴＶが

１００マソ足らずのプラズマに４０マソ程度のＡＶアンプに
安モノの５．１ｃｈＳＰだった。

カネを設けてもカネの使い道を知らん椰子は
家電量販店で一番高いのを買うんだろ。世の中なんてそんなもんだ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:25:48 ID:o36F7mDO

とりあえず次スレ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096946711/

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 18:22:19 ID:73UU/w/B

写真が趣味でない香具師ならそこらで売ってるデジカメ買うだろ。
豪邸住まいだろうが関係ないと思う。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 20:17:46 ID:iWbtLuTS

最スピって・・・・・

職場や同じクラスに一人は居た、身の程をわきまえない
愚かな香具師を思い出すのはｵﾚだけか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:53:03 ID:S/A0yUTE

>>963

別にTVなんかに興味はないんだ
うまいものくって、きれーなオネエちゃんさわりまくって
仕事に励んでます

最新作がまたまた売れてて、金たまる一方です

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:03:43 ID:ne3li7wv

>>962
苦しい負け言い逃れっつーか負け惜しみだな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:08:43 ID:+uz5MDg5

>>963
安アパートの住人は借金して収入以上のオデオ買って下さい。
カネを設けられんでもカネの使い道を知とっる椰子は
高額ボッタクリおでお店で一番高いのを買って下さい。
そのおかげで、
> うまいものくって、きれーなオネエちゃんさわりまくって
> 最新作がまたまた売れてて、金たまる一方です
よろすこ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:09:28 ID:+uz5MDg5

>>966
オレもだが。

971 ：最強スピーカ作る１：04/10/05 23:12:52 ID:dQAqTLPP

>>966,>>970
意味が全く分からん。

ここでいう身の程は収入ってこと？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:22:18 ID:4sPgqtxI

>>971
人としての価値だろ?

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:32:49 ID:/l4Z1C2F

>>972
> 人としての価値だろ?
アイシに対してはどっちも言えることだと思うが。

974 ：最強スピーカ作る１：04/10/05 23:35:55 ID:dQAqTLPP

とはいってもさ～。
イチローの１年分が俺の２００～５００年分ってのは納得いかんだろ。

アメリカの富裕層一人がアフリカの一国ということがあるらしいが・・・

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:49:11 ID:5AbgASl4

>>974
> とはいってもさ～。
> イチローの１年分が俺の２００～５００年分ってのは納得いかんだろ。
おまいがイチローの１／２００～５００も貰ってる方が納得いかん。

976 ：最強スピーカ作る１：04/10/05 23:52:39 ID:dQAqTLPP

それだけでは無い。

ﾏﾂｲなども俺の２００年分ももらっているらしいじゃないか。

どう考えても俺が２００人いた方が役に立つだろ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 00:19:11 ID:VWWQv5OG

役に立たないし、迷惑ｗ

978 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/06 00:20:51 ID:km/7v1qg

＞どう考えても俺が２００人いた方が役に立つだろ。

想像したら、何かワラタ！スマソ。（ ´~ω~`)

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 01:33:09 ID:cUuxfUb6

>>976
> どう考えても俺が２００人いた方が役に立つだろ。
ネタだろうが、いい加減バカなことばかり書いてスレ汚すのはやめろ。
オマイなんか生きていても何の意味もない上に空気がもったいない。
そればかりかオマイの吐く息がこの世の空気に混ざるのかと思うだけで
ゲロが出そうになる。
あ～気持ち悪い、ぺっ、ぺっ、あ～ぺっ、ぺっ、ぺっ、ぺっ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 01:39:12 ID:6rqdNDrz

祭スピは各ピュアスレの隠し味のような人だ。悪くいうなよ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 02:33:09 ID:YpybBrvU

ここは

負け犬スレになった

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 04:42:52 ID:CD/a/mH4

好きな音楽をいい音質で聴きたい、これが原点だろ。
そして自分が気に入った製品を購入する。
その時無理して購入するのか、楽に購入できるのかは別問題だし、趣味の話としては無粋だな。
何れにしても趣味のオデオならぱ安易に妥協すべきではないな。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 05:39:38 ID:wS5WdBGV

>>982
> 趣味のオデオならぱ安易に妥協すべきではないな。
つまりだ、例の安物DDなんかは論外ということだな。同意する。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 10:02:30 ID:BXEu8Gso

もうすぐ１０００になるけどPART2はいらないね、このスレ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 10:08:13 ID:YpybBrvU

irane

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 10:18:33 ID:kaQvBWmy

>>984-985
　>>964

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 19:22:15 ID:/KLVlQHW

>>982
> その時無理して購入するのか、楽に購入できるのかは別問題だし、趣味の話としては無粋だな。
> 何れにしても趣味のオデオならぱ安易に妥協すべきではないな。
また最スピ並みの痛いヤシが現れたな。
借金してでもボッタクリ買って喜んでな。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 19:24:10 ID:POy3zp/H

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜ﾏﾀﾞアナログだってよ　　 ∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ
　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:07:49 ID:CD/a/mH4

アナログは物量がそのままクオリティの差に繋がるからな
物量を投入するとどうしても高価になってしまうものだ
ちなみにCDは幾らカネ掛けても心地よい音が出ないな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:22:03 ID:fAnrlN+y

>>989
有難うございます。
このような低能お客がいらっしゃるおかげで私達は本当に助かります。
一言付け加えさせて頂きますと、CDもお金を掛ければかける程良い音が
しますよ。
そうでなきゃ、なんの為に何十万、何百万のCDPやトランスポートが
あるとお考えで？
勿論、ケーブルも高ければ高いほど良い音がします。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:41:17 ID:CD/a/mH4

アナログは国産ﾃﾞﾃﾞで妥協するか、重量級ﾌﾟﾗｯﾀｰでとことんやるかだな
デジタルはCDオンリーには見切りをつけて、SACD,DVD-Aにシフトすることだな

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:52:48 ID:0P1gGHA4

御影石も積み重ねるほどいい音になるみたい・・・

993 ：最強スピーカ作る１：04/10/06 22:44:04 ID:buOvysAu

恐ろしいプランを思いついた。

ハー○オフにてジャンクのチューナーを集めれば・・・
７０年代のチューナーコレクションがすぐに完成すんじゃねーの？

新品のバリコンが欲しくてたまらん今日このごろ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:39:52 ID:4/rqWExh

飯田明並の馬鹿さ加減だな・・・

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:44:53 ID:lRHZIaKI

どなた様か、マカエレで最スピを見ずに済ませる方法教えて下さい。

996 ：最強スピーカ作る１：04/10/06 23:50:58 ID:buOvysAu

今日、トヨタ生産方式の本を読んでいたのだが・・・

俺の物欲理論と全く同じなのだ。

つまり”枯れた技術を使え”ってことだ。

新技術による生産設備は信頼性が低い、枯れた技術ならば、
故障しないということだ。同時に安いことを意味する。

つまりアナログ技術＞＞＞＞デジタル技術ということ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:57:45 ID:CD/a/mH4

”枯れた技術を使え”ってのはコンピュータソフトにもいえるな

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:41:44 ID:gmXVs3jt

最スピ、スレ違い、邪魔なだけ、ｱﾌｫですか？

999 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/10/07 00:45:50 ID:HZ+GmtWz

ふさふさ-

1000 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/07 00:45:54 ID:gLB29Mro

. ,'　　 .:! 　 .:::::::,':::::::::,'.::,i:. :::::l ll:::..!:::.　　::.　　 ',.　',',';:::::::.'!::,::::::.::. ',::::::.　.! .}
..! 　 .:::l　 :::::,':::,'::::::::::i.::,'l:: :::;jl」l､､l､;;_:.::.. ::::..　, lr‐l''lｰ- ､l,::!:::::.::::..l:::::::.　! 　j
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.::::::::jﾞ:､.ヽ､..,,　　　　　　　　　　　　　　　　 "　　　　 /､　　　　 ,rﾞ!;｀/!.〉;ﾞ,､ﾞ､ヽ､
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