50Hz地域の皆さんへ　　　　　

ご愁傷様。だって音が悪いんだもん。ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

＞１
君も１００Vで努力するだけ無駄です。ウヒョ。

首都圏以外の田舎に住む気はない。
オーディオだけが全てではないし。

>>3
５０Ｈｚ、６０Ｈｚでどれほど音が変わるのかは？だが、
都市部の住宅密集地の電源事情が極悪なのは事実だね。
特にマンションなんかは最悪。
自分の体験で言うと、東京のマンションでは、ノイズフルター
機能付きのトランスをかました方が音が良くなるが、
家がパラパラと点在する別荘（八ヶ岳山麓）では、同じ
トランスをかますと音が無残に劣化する。
東京のマンションじゃ、どんなにいいアンプを奢っても無意味だと
いうことが分かった。
実験してみると、別荘で使う８万円のプリメインアンプに東京で使う
50万のパワーアンプがまったくかなわないんだよね。

>>4
最後の2行は余計。

＞実験してみると、別荘で使う８万円のプリメインアンプに東京で使う
＞50万のパワーアンプがまったくかなわないんだよね。

ここまで言うと、さすがにネタ臭くなる。

>>5
実際に実験してみたんだ。幸い俺の使ってるパワーアンプは
小型で20ｋｇ無かったもんだから。
ＳＰだけは別荘の中型持ち歩くのはしんどいので、マンションの
小型ＳＰ（モニタータイプ）での比較だけど。
部屋の影響を考慮しても余りある音の変化に驚くよ。

トランスの時はもっと驚いたけどね。
これほど音を劣化させるものがマンションではむしろ
有益に働くのかって。

愚かな事に>>1は東日本の２ちゃんねらーに全面戦争を挑んできた！！
１に比べ我々の周波数は低いが、これは敗北を意味するのではない！
メーカーは東日本に多いのだから正義は我々にあるのだ！！
立てよ東日本の国民！！
――――――――――――――――v――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ｣
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

つーか５０/６０Hzの区別そのものをそろそろ撤廃してください。＞小泉

>>6
別荘での比較、8万アンプ VS トランス+50万アンプ つうことですか？

つまり「60Hzで田舎」。
これ最強。

>>9
東京のマンションの50万のアンプ　ＶＳ　別荘の8万円のアンプ
という対決だよ。
ＳＰとＣＤＰはもちろん同じもの。大型低能率のウーファーの重いＳＰだと
違った結果がでたかもしれないが、比較的鳴らしやすい小型ＳＰだと
別荘で8万円のアンプの勝ちだった。なんだよ、このアンプこんなに鳴るのかよ
って感じ。

トランスの方は、電圧不安定＋ノイズまみれのマンションの電源ではかなり有効。
トランス無しと比べて、ざわつき感が無くなり、特に高域が滑らかになる。
周りに人家があまり無く、工業施設は皆無、オーディオ専用にブレーカーから分けた
独立配線を3系統とってある、かなりクリーンで安定した電源の別荘の方では
音が鈍ってしまうばかりで百害あって一利なし。

ちなみに、同じ別荘内で8万円のアンプと50万のアンプを比べると、そりゃ
50万のアンプの圧勝。あたりまえだけど。
でも、電源がクリーンだと、たかだか8万のアンプでもこれほどいけるのか
という驚きはあるよ。

秋葉原での視聴は無意味ということでつか？
どうりで俺の中古５０００円ミニコンがアクフェーズよりも音が良いわけだ
納得

>>11
ルームアコースティックが違うのでは？

音の全てが電源で決まると思ってる電源宗教信仰者ﾊｹｰﾝｗ

>>14
もちろん、それは差し引いての話。
長年オーディオやってて、いろんな家や部屋で鳴らしてきてるから、
どこまでが部屋の影響で、どこまでがアンプかくらいはだいたいわかる。

60Hz地域の人はいいですねぇ。
私は関東なので、仕方なくレギュレーターで60Hzに変換して使ってまふ。
あと、気になるのが200V/50Hzと100V/60Hzではどちらがいいのかにゃ・・・。

50Hz地域から60Hz地域に引っ越した。
アナログレコードの再生音が良くなったよ。
ちょっと感動。

>>11
折も同じくウイークは都会生活、週末に別荘の生活をしてるよ。
いまＪＲの特急で別荘へ向かうところです。
確かに別荘では音がいい。それも特に晩によい。
ソステ折の別荘のアンプも８マソ。ｗｗ
同病相哀れむ同盟でも結びたい。

ここの人間は何で60hzの方が音が良いのか分かってるんだろうか･･･？

ま〜交流安定化電源さえあればノープロブレムだけどね

ハルモニアの電源使用。８０Hzで聴いてマス。
たしかに周波数で音の違うのはわかる。

なぜ音の違いが出るの？
詳しい人でてきて

機器の中で交流を直流に直す際コンデンサーに電気貯めるんだけど
周波数が高いほど早く電気がたまるから低域など大きな電流を使った時
有利と聞いたことがある。
僕は文系なので詳しいことはわからんがそんなところだとおもう。
ただ周波数を高くしすぎると発熱してどっか焼けるかもっていってたな
80ｈｚくらいなら大丈夫なのかな?

「50Hz＝負け組」っつー事で。

同じ機械でも50Hzで使うより60Hzで使う方がパワー（Ｗ数）が6/5倍出るので
電源部が6/5倍に強化されたのと同様の効果があるんだったっけ？

音楽は愉しめれば良いんじゃないの？
数字や理論を論議する人たちは、音を聞いてるだけでしょ
まして、サイクルにまでうんちくを並べるとは・・・

>>7
＞メーカーは東日本に多いのだから正義は我々にあるのだ！！
今はネットの時代だからネットで買えるしなぁ。
視聴するときは少し遠出すれば良いし（田舎の場合
田舎で周りに家が少なかったらそれなりの音量も出せるし、買い物はネットで

電源トランスのインピーダンスも周波数に比例して５（５０Hz）：６（６０Hz）、
よって５０Hzの方が平滑コンデンサへの充電電流の尖頭値が大きい。
トランス「だけ」で考えれば５０Hzの方が瞬発力があるとも言えるんだが。

実際は周波数より、同一の低圧配電系統に繋がっている機器の影響
（早い話が電源ノイズ）の影響の方が大きいでしょう。
マンソンだとPCやらインバータエアコンやらで高調波載りまくり。
８万円のアンプと５０万円のアンプだと、８万円の方が電源環境の影響を
受けやすくて音が激変するのは順当。

平滑するのに高周波数のほうが特性がいいからだろ。
スイッチング電源と同じ原理だ。
つか、たった10Hzでそんなに変わるもんか。どんなに貧弱な電源使ってるんんだｐｇｒ

電圧計ってみたんだけど、夜中だと105Vぐらいきてるね。昼になると100-102の間を行ったり来たり。
多いほうだと思いますよ。田舎だからだと思うけど。
都会のほうじゃぁ、昼間になったら97Vぐらいしか来てないらしい。

所詮都会は電気もまともに送られてこない、スラム街ということですね。
ちなみにうちの地域は60Hzの勝ち組地域。

トランスに近いところなら105V出ると思いますけどね。
マンションやらだとﾋﾞﾐｮｳかもしれませんが。

50Hz必死だなw

sageってageてるし

ｻｲﾀﾏ必死ですよっうぇ

60HZの方が優れている。
掃除機のモータは、60hzのほうが早く回る。扇風機もだ。
モータ系は60hzのほうが 優れている。

50hz帯のやつら、もう引っ越したら?ｗ

充電電流の尖頭値がより大きい半波整流の方が音がよいのだから
５０Ｈｚより６０Ｈｚの方が音がよいというのは気のせいだ

オーディオでモーターといったらアナログプレヤー。
アナログ聞くなら西日本に限る、ということか

韓国は６０Hzです。

さっすが関西♪

>>38

ネ　タ　に　必　死　に　な　る　な　よ　･･･

>>39
在日が家電製品を持ち帰ったんで
半島も60Hzになったんだな(嘘)｡

昔の機器は50･60切り替えスイッチが付いていて
60なのに５０で時計を動かすと早くカウントされてしまいます。

カンコックネタでしか勝負出来ない
50Hzは間違いなく負け組。悔しかったら
理詰めで勝負しろ。

東日本で開発された機器なら東日本で聞いていい音のはずだ

>>42その前に理詰めで60Hzがどう有利か説明してごらん。

20kHz,100kVA程度のレギュレータでも作るか。

>>44
正直m(。・ε・。)mスイマソ-ン
電気全然分からん。ちょっと
調子に乗ってしまいました。
だって60Hzをカンコックと一緒
にするんだもん。ムカッと来たのよ。

60Hzが断然いいとは思いません。根拠ないもん。

そういう方はよほど電源環境の悪いところにいた方なのでしょう。
よくみんなもそうだとか言う人がいますけど、みんなって誰なのでしょう？
だいたいみんなそうだとか言う人もいますけど、みんなの環境を調べたので
しょうか。

結局は５０も６０も１００Ｖそのままで冷蔵庫やＰＣその他一般家電と共通で
使っていたら差が生まれるとしたらオーディオ以外の家電の質や同時に使うか
どうか、家の近くに大電力を使う工場が無いか、一つのトランスを隣近所で
ＭＡＸ分岐で使っていないかどうかという問題で、これは一般利用者では介入
できない問題で、これを差し置いて５０だの６０だの語るのは非常にばかばかしい
事です。

また、最も注意しなければならないのは一つのトランスを分岐して各家庭に配線され
ますけど、隣近所で搬送波機器を使用しているかどうかです。搬送波は電源に信号を
流すもので、家のシャッターやその他のコントロール等に使われる場合があります
けど、ブレーカー手前にフィルターをつけないと外部に搬送波が漏れて隣近所に
搬送波でコントロールできる同じ機器がある場合は動作してしまうという問題も
あります。

やはり電源環境を周波数だけで語るのは無意味ですね。

そうか５０Hz地域は音が悪いんだ。
それに引き換え６０Hz地域は音の悪さがたった６分の５（約８３％）で済む。
いっそのこと引越せば悩みも解消できるんだけどね。
いや〜、６０Hz地域に住んでる人が羨ましいなあ。

>47
根拠無いってのが根拠無いぞ。
周波数だけでは語れないってのは同意だがな。
50Hzだろうが60Hzだろうが整流して直流にして電源供給されてる
わけだが周波数は高ければ高いほど波形は細かくなり脈流も少なく
なって直流に近づく。
50と60の差は1.2倍あるから無視できる数値では無いと思われ。

50･60混在地区があるんだけど、それはどうなるの？

50Hz地区のアメちゃんの基地内では、電源電圧だけ無く、
周波数も60Hzに変換してるそうな。（土屋某氏がMJ誌に書いてた）

アメリカ製のAMPは、関東（50Hz地域）では
電圧あわせただけではPTが異常に熱くなり、故障する物もあったそうな、
今の米国製品はどうか知らん。

>49
＞50と60の差は1.2倍あるから無視できる数値では無いと思われ。

そうそう、５０Hzだと照明のちらつきも１．２倍なので目が疲れますｗ

60Hz地域のごはんの味はうまい、というテスト

60Hz地域は、テレビの垂直同期と蛍光灯の点滅が同じ周期で来るから、
頭の悪い奴が多く出来てしまう。このスレの>>1などが典型。

>>54
可哀想に…。
50Hzの地域の人たちにとっては理不尽に屈辱的な
現実だから現実を素直に受け入れられないんだね。

いや、５３よ聞いてくれ。
アイソレーショントランス使ってご飯炊いてみたの、実に美味い。
続いてバッテリードライブでご飯炊いたの、更に美味い。

ただし素人さんにはお奨めできない。感電死の一歩手前の両刃の刃。

>>55
いやぁ
６０Hz地域に・大阪・姫路・広島・福岡・佐世保がある
だけでおなかいっぱいですよ｡
音がよくなっても命には替えられません｡

なるほど〜どうも引っ越してからご飯が口に合わないと思ったら
電気の周波数が落ちてたのくぁ〜！！

こりゃ真剣に安定化電源の購入考えないかんかな・・・炊飯器用に

>>58
そんなアナタにオススメ。
ttp://www.rmc-studio.co.jp/p_shinano.html

>>59
いやいや、本物の粒立ちや質感に拘るならこれを推薦致しますた
http://allabout.co.jp/house/fusui/closeup/CU20020917A/img/swkuc199-s%5B1%5D.jpg

>>59
>>60
どっちもうまいご飯が炊けそうですね〜

>60さんの方は自然な甘味がでてきそうで好感が持てます
これと同じタイプでクライオ処理がされた製品を見たことがあります。
薪と一緒にトルマリンの原石をくべれば
マイナスイオン効果も期待できそうですねw

電源では西日本の圧勝でいいんじゃねーの。
負け組み西日本なんだから、それぐらい花を持たせよーぜ。
と、余裕の東京であった。

前にあった炊飯器スレを思い出した(w

>>62
東京以外の東日本の立場は？

>>64
田舎だから大きな音で音楽聴いても迷惑にならないことだろう。
隣の家まで１００ｍぐらい離れてるんだって。知らんかった

>>65
ハハハ、親父の実家は実際にそうだよ。
電源ウンヌン以前の超大音量再生。
機器の能力をフルに使ってやるには、やっぱ田舎が最高です。

田舎で自分ちにソーラーや水車や風車を設置してシコシコ自家発電してバッテリーに
蓄えた電気で炊いた炊飯器の飯はうまい可能性がある

>>63
あれは笑ったな

>>68
炊飯器スレに匹敵するスレを立ててくれよ

>>65
都市部のなかの宅地造成調整地域で住む、これ最高。
自分の周りだけが田舎でちょっと外れると都会生活できる。
法律で家が建つのを禁じてるのだから増える心配ないし。
都会の公園の中に住んでるみたいなもの。ｗｗ

北朝鮮と韓国みたいな感じだな。どっちが劣っているとか無いんだよ。
どっちもどっち

そうだよな。大抵台風来るの西日本だけだし。凶悪犯罪もあｗｓｔｒぢゅ」ふうぃｊｋｓｄｌ

サリンが降って来たのは確か東日本だったけど。

東西対決で東が負けたスレを見たことないけどね。
たいがい大阪は日本じゃないという仲間割れで終わるんだが。

まぁ、電源環境で言ったら、東京のゴキブリも通る隙間もない住宅密集地の
電源ノイズまみれのマンソン住まいの住人の方々が、かわいそうだが、劣等最悪
ということでは異論がないでしょう。おまけに５０Hzだし。

50Hz信者必死

東西で何度か引越ししているが、同じ機器でも50Hzは音が痩せるね。
60Hzはもりもりパワーが湧いてくるが、ディテールが出にくくなる。
真空管アンプは50Hzのほうがトランス唸りやハムが出やすく確実に不利。

モーター系は60Hzのほうが振動が少なくトルクが大きく、ターンテーブルなどでは
かなりの音質差があるように思う。

ただし、半年くらいすると慣れてしまうんだが。

>>77
両方体験してる人の言う事には説得力ありますね。

50Hz地域に引っ越してからというもの、
マッサージチェアもみもみのもみ具合が良くありません。
関西電力から直接電源を引いたほうがいいですか。

自家発電をおすすめします

>>77
プアな電源回路のシステムの証明でしょう
いい機材はビクともしない

>>79
もみもみのACプラグをオマエの肛門に突っ込んで、
そのままチンコをコンセントに差したら周波数変換されて調子よくなる。

>>80>>82
ありがとうございました。

>>81
電源の違いも分からないプアな機材使ってるのか？
いい機材ほどよく分かるぞ。貧乏人君よ。

ｺﾝｾﾝﾄ直結にすりばどこでも一緒

いや、電柱から直に引っ張ってくる。これ最強

喪前らぐたぐた抜かしたところで意味無し。
240Vのイギリス在住で無い段階で負け組みだぁ

ま、だからマターリしようや。ヲレも当然日本在住だ。

↑あの、ほんの一種だが、ほんとに一瞬だけどな「在日」に見えた

クラシックを聴くにはヨーロッパの50Hzが正統だろう。
ただし、電圧が違いすぎ。

世界の電気事情
http://www.rakuten.co.jp/sacom/298392/

別荘の8万円と都内の50万円は当然だと思う。
近所に電子レンジやパソコンを使いまくり電気がクリーンな訳ない。
アンプに入れる前に、電気をクリーンにするのは正道だけど、そこまでヲタになるのもね。

>>91
折の別荘の８マソアンプは晩には抜群で早朝は平凡になる。
これが何でなのか分からない。通電したままだから寝ぼけているわけないけど。
隣の別荘が１００ｍも離れており、しかも年に２，３回しか来ないから電気の
クリーン度は最高なんだが。
早朝は折のが耳が寝ぼけていると納得させているが。ｗｗ

50Hzの連中がゴチャゴチャうるさいけど、
部屋と機材を全く同条件でそれぞれ50Hzと
60Hzで聴けば明らかに60Hzの方がいいんだろ？
ただ、50Hzの連中のプライドが許さないってだけだろ。

プライドってなんの事？？？
電源とプライドとなんの関係あんの？

>>94
50Hz区域に住むやつが、このアンプは音が良いだの、このカートリッジが良いだのノウガキたれてたのが崩されるからだろう。

>>95
そういう事だね。

60Hz信者必死だね
まぁがんばって

オデオメーカーは東日本に多い訳だが

>>98
どうりでオーディオがどんどん衰退してメーカーの経営が傾いていった訳だｗ
専業で言えば東日本の中道倒産、山水倒産寸前。西日本のオンキョーは復活再上場。

西はさすがに金儲けだけはうまいな。

まあ60Hzの原発はすべて三菱製だから。タービンが吹き飛んでアボーンしないように
よーく監視しとけよ。漏れは東日本人でﾖｶﾀ。

つうか、田舎でオーディオにこだわるのだけは嫌だ。
人として痛い。

>>102
何が言いたいのか解らない。
馬鹿な俺にも解るように解説してくれ。

60Hzの地域って凄まじく田舎じゃん？それだけのことなんだけども。

田舎でもいいや。音が良いから。

>>104

　　　　　>>76

東電も60Hzにしてくれればいいのに。
ただ、田舎で生演奏をどうやって聴くのかわからん。
わざわざ電車で30分以上掛けて行くのはオレには無理。
そもそも、田舎に良いホールはあるのか、仕事帰りに
さくっと入れるジャズバーは有るのか？
路上で有名バンドがライブしてるのか、
この辺を考えるとオーディオだけが音が良くてもな。

>>107
好きなアーチストが来日したときには、東京まで聴きに行くよ。
特急で2時間あまり。べつにたいした手間でも出費でもない。

東京に暮らすサラリーマン諸氏が毎日片道1時間も満員電車に
揺られて会社に行く方が気の毒だけどねぇ。
東京で一戸建てに暮らし、都心のコンサートホールまで30分以内に
たどりつく距離に住んでる人がどれほどいるのやら・・・・
オレが東京の会社に勤めていたときは、家族のためにと一戸建てを
購入したとたんに通勤時間は片道1時間半以上、2時間を越えるやつも
珍しくなかった。
そんなやつらが、仕事帰りにＪＡＺＺバーで一杯なんて余裕があるとは思えんし、
ましてや休日にまた2時間かけてコンサート聴きに出かける気力が残ってるのかねぇ。

ついでに言わせてもらえば、聴くに値する演奏が行われてるＪＡＺＺバーなんてあったかな？？？
路上でパフォーマンスしてる有名バンドなんてあるのか？
有名になる前のほんの一時期路上でやってたというバンドならあるだろうけど。
たいていの路上パフォーマーは聞くに堪えない騒音だと思うが・・・・

今の日本にも田舎者ってほんとにいるんだ。
そっちの方がびっくりしたよ。

>>107
いや、大田区のマンションに普通に住んでるが。
ちょっとステレオタイプすぎない？それ。
新橋の職場まで20分くらいだし。
確かに埼玉とかに家たてたとか実家からとかのヤツはそうなんだけどさ。
凄い思いこみだろそれ。マンガじゃないんだから。
ジャズバーには羽のばしに行くんだから余裕がなければ無いほど使うとおもうが。
むしろ、疲れて家帰ったときオーディオにかじりつく余裕の方が疑問。

>>110
いるに決まってんじゃん。
本気で言ってるのなら頭悪すぎ。

>>109だった

>>109
有名な奏者なら結構駅近くで練習してるって。
路上パフォーマーと一緒にするか普通。
聞くに値するジャズバー？そこら中に有るじゃん。
大手レーベルのCDで売り出してる人だけが有名なのかと。
ロックバンドじゃないんだからさぁ。
スカとかロックの有名になる直前の人たちならよく横浜で見かけるよ。
有名になるとオッと思うよな。

>>111
なんだ、マンションか・・・・お気の毒。
会社には近いかもしれないけど、オーディオやる環境じゃないね。
まさか、集合住宅の極悪環境で聞いてるやつが５０Ｈｚだの６０Ｈｚだの
言うとは思わなかったヨ。だからてっきり一戸建てだと・・・・
ＪＡＺＺバーの件は、どうも要求レベルの違いのようだ。
ニューヨークならいざ知らず、東京のＪＡＺＺバーねぇ・・・・・・・ハハ
そういえば、日本のロックで聴くに値するバンドも聞いたことないな。

マンションじゃあ　漏れが夜中にストレスなしの音量聴いているようには、無理だな
お気の毒に。ヘッドホンに命をかけたほうがいいんじゃない？

そういわれるとオーディオやる環境じゃないかもしれないけどさ、
なんかいきなり気の毒だのなんだの言われてもさ。
そっちの方が気の毒だよはっきり言って。生活手段が思いつかないもん。

それとねー、特急で2時間って想像を絶する田舎なんでしょ？
そういう人がニューヨークのジャズバーとかさぁ、言うか普通？
しかも何故かジャズだけ全角でJAZZになってるし
オレは別に会社帰りの店で十分だよ。
なんていうか、視界が狭すぎ。
田舎の人ってそんななの？旅行とかで話すのと全然違うんだが、マジで。

電気のあまりのひどさにテクニクソの技術者たちは立ち向かった
「バッテリーを使おう」

あ、それ知ってる。何故か関西の会社でしょｗ

電気で音が決まるか、あほんだら。

壁つきコンセントはずして、VVFケーブルをアンプに直接繋いだことがあるが、変わらなかった。
要するに、無接点電源にしたわけだが。手間がかかっただけだな。

>>116
その前に、電源がノイズまみれで・・・・所詮

>>117
想像を絶する田舎って、なんだ？裏の川でヒグマが鮭とってるような場所か？
北海道の知床の山の中じゃあるまいし。東京から電車で（特急だろうと新幹線だろうと）
2時間圏内の田舎なんて、簡単に想像できる風光明媚な田舎だよ。近くには有名な別荘地
が点在してるし。
ニューヨークのＪＡＺＺバーはライブ録音がいくらでもあるから、どれほど凄かったか
想像して余りある。

ちなみに、あんたが先に突っかかってきたんで、相応に対応したまで。

東京に原発を

東西対決やると、西のみじめさが露見するからほんとにやめれ。
でも、吉兆の料理はめちゃ高いけど旨かったな。

大田区大森に妹夫妻が住んでて
ちょくちょく行くけど、オーディオ的には
恵まれてないよ。やっぱり。まぁそれ以外は
最高に住み心地良さそうだけど。

家のなかのパソコン、エアコン、電子レンジ、インバーター電源の照明
BS/CSチューナー等すべてノイズ源、オーディオの敵です。ためしにこれらの
コンセントすべて抜いたうえでオーディオ機器の音質を聞きなおしてみてください。

>>121
いや、別にあんたを狙った訳じゃないが。
素朴に田舎って凄いなって思っただけ。
それと、新幹線で二時間以上ってもの凄い離れていくような気がするが。
そういう距離だとオレ飛行機使っちゃうよ、京急沿線だから･･･。
2時間っていうのがどういう距離なのかイメージわかないけど。

ライブ録音ならうちでも聞けるんだけど、そんな音で聞いても
とか言うんだろうなぁ。別に良いけどさ。
たかが田舎って言われただけでそんなに怒るなよー。謝るからさー。

まー、田舎モンとチョソ文化圏の香具師にはカナワナイッテ。

>>124
めっさ近いみゃー。とかいうのかな、新幹線で二時間くらいの人だと。

>>127
あー、それ西の連中には禁句だったのになぁー。

今思ったんだけどさぁ。
飛行機で二時間とか三時間じゃないんだよね。
なるほど、新幹線の方が便利なのか。名古屋とかだと。
と、完全に名古屋と決めてかかるオレ。

>>128
何故それを僕に聞く？

妹が大森なんでしょ？近いじゃん。とおもったから。

>>132
相手を間違えてるって。僕は「新幹線で2時間の人」
じゃないよ。

オレは新幹線じゃなくて、特急で2時間の田舎なんだがな・・・・
距離にしたら１７０ｋｍくらいなもんだ。名古屋とは方向がぜんぜん違う。

それに、新幹線で2時間の距離なら飛行機でって・・・どういう距離感覚だ？
東京から名古屋に飛行機で行くようなもんだが・・・アホちゃうか

>>126の住んでるところって、笑って良いともが夕方やってたり、
チャンネルが少なかったり、ローカル局の番組が主要局の番組混ぜてたり
するような所でしょ？FMラジオ局がなかったり。
それとコンビニに車で行ったり、坂が多くて自転車では移動不可能で、
ホームセンターがやたらでかい。

ヒグマとか行くとマンガだけど、もうこれだけで凄いんだけど。

>>133
あ、そうかごめん。

>>134
もう良いよ。>>135でいじくったのも謝るよ。
田舎でも良いじゃん。オレには無理だってだけでさ。
移動手段で2時間3時間つったら飛行機か？って思っただけだから、
そんなとこつっこむなって。興味ないんだからさ。
お願いだから田舎への移動時間とかダイヤとか距離を誇らしげに書かないでくれ。
いじりたくなるだけ。

音が良いのは分かったよ。負けた。オレのせいじゃないけど負けた。
60Hzでうらやましいなぁ。オーディオ音良くて良いな。
ごめん。機嫌なおしてよ。

>>135
まあ、大体あたってるよ。
ただ、いまどきのローカル局はキー局の番組メインで、オリジナル番組は
ちらほらしかやってない。
うちは、森の中に家建てたんで一番近いコンビニまで車で10分かかる。
だけど、コンビにまで歩いていけるとなにかいいことがあるのか？
（コンビニに行く用事なんて無いから、仮に隣がコンビにでもオレは嬉かないけど）。

その分、静かで、空気が美味しくて、景色がよくて、隣の家が５０ｍ離れてて、
べつに、都会よりよっぽど暮らしやすいけどな。
おっと、言い忘れたがオレは東京からわざわざ好きこのんで引っ越してきた移住者だ。

もうすっかりネタスレですな。

夜釣りの調子はどうですか?つれてますか?

ピュア板はほとんどネタスレ。

オーディオだけの人生なら、西の田舎に限るという結論かい。
まあ、コンサートも行きたいから、50の東京でガマンということか。

なんか大物が釣れたとか思ったけど、だんだんなんか悪いかなって思っちゃって、
かわいそうな気がして悪役に徹しきれなくて、すんまそ。
ちょっと最近アンプ買ってのぞいただけなんで他の板に移ります。

>>141
実は君が釣られたっぽいけどね。

結果としてそんな感じだね。
なんかあんまり感情的になられるんで怯みますた。
バカにしてほんとごめんなさい。

>>143
なんだ、なんだ、冗談の通じない香具師だな。
西の人間はもっとチョソ並みに根性あると思ってたけどな。

>>144
西日本＝ﾁｮﾝ
こんな図式しか思い浮かばないお前の頭は、1980円のｽﾋﾟｰｶ並みの価値しかありませんね

東とは東京だけ？西とは大阪だけ？
学生じゃ無いんだからそれぞれの生き方認める余裕が欲しいね。
手取り一千万程度あれば田舎じゃ悠々自適だよ。
60Hzの九州山地、ネット通販利用者より。

追：
東西対決ってスポーツでもなんでも全然東西じゃないんだな。
本当の東西から見れば「中央」対決。
納豆やおでんでウダウダやってるのは見てて面白い。

中央対決???
千代田区vs港区
審判が中央区ってことかな

秋葉があるので、千代田区の勝ち

千代田区にはお気に入りの商社があるな。
港区には良く使うオーディオショップがある。
インターネット様々だね。

秋葉原には修学旅行でいったよ。
某店でMSXとウォークマン買った。
水の不味さだけは良く覚えてるよ。

>>149
自慢だが、東京の水道水は飲み水じゃねぇーぞ。
飲むな、水は買え。
みんな首から、ペポルつるしてるだろうが。

>>150
東京の水、飲んでみたいです。1.5ℓでいいので売って頂けませんか?

>>150
その東京の水と比べても大阪の水はひどいけどな。
まだ、東京の水はまずだけで飲めるが、大阪の水はドブ臭く黴臭く
それでいてカルキのにおいがツーんと来てとてもじゃないが
鼻つまんでも飲めなかった。

ちなみに、けっこう大きな都市の割に水道水がまあまあいけるのは名古屋。
地方都市では、旭川あたりまで行くともうミネラルウォーターを買うのがバカらしくなる。

夏にエアコン要らないところに住みたい、もう都会でも田舎でも何
でもイイです、ほんと暑いのは勘弁してほすぃ。皆様のお住まい、
暑さはどうですか。

中国山地と四国山脈に囲まれた、神の地、岡山県が最強だろ。台風直撃でもびくともしません。
だって、神の山々に守られているんだから。

分からんやつは地図見れ。感動する

ロスに比べれば東京のほうがまだマシですよ。
歯を磨くのもやになるから。

電源の良さだけで住まいを決められる奴はいいよなあ。墨田区の70坪に住んでるけど、
そりゃ水はまずいし、電源のノイズだって多いだろうね。
けど田舎なんて行ったらCDを手にとって選べないし、コンサート行くの一大事だし、
ましてやアマチュアオケに入るなんて出来ないだろ。楽器屋だって無いだろ。つまんないお国自慢してないで、
自分の家でいい音が出るように努力すればいいんだよ。電源周波数のために引っ越す何ざ、愚の骨頂だね。

けどこれだけは言っておく。ヨーロッパはみんな50Hzだが、60Hz信奉者はヨーロッパ製品は一切使わず、
西日本とアメリカ、台湾、韓国の物しか使ってないんだろ。近代文明発祥の地の欧州製品が使えないなんてかわいそー

西日本の皆様、>>157は例外的東日本人ですので無視してください。
隅田川の東に巣食うただの香具師ですから。
いまどきCDを買いに店なんかにいくかっての。
楽器屋だって、年何回いくっていうんだが。
恥だ。
情けねぇ。

>>155
おきゃやままでは逝きたくないなあ。
兵庫にも別荘地はいくらでもあるに。

折は兵庫（神戸にあらず）の別荘でオーデオ聴いている、これ最高。
今は蛙がうるさく、すぐにセミ、そすて秋の虫がうるさいくらい。
すかす、自然の音は都市の雑音と違いすぐに音楽と溶け合ってしまう、って
言うか、冬のシーンは寂しい。

まず環境を整えて、電源クリーン、部屋容積を上げ、天井を不並行にしてから
オーデオにつぎ込んでも遅くないと思う。

>>153
名古屋の水源は長良川水系だから美味いんだって
聞いた事ある。適度に田舎だし、でもとりあえず
欲しい物は何でも揃うし、良い所です。そういう
僕は愛知県東部の静岡との県境に住んでます。

>>159
兵庫あたりだと、冬の寒さがそれほどでもないから天井高がかせげて良いね。
うちは、八ヶ岳の麓標高１２００ｍあたりなもんで、冬のことを考えると
天井を高く出来なかった。マイナス１５度程度まで下がるから。。。。。。
２０畳の広さで天井上げちゃったら暖房代がいくらかかるかと考えたら二の足踏んじゃって。

でも、田舎は環境のＳ／Ｎは良いよね。それに隣近所のこと考えなくていいから
好きなだけ音量を上げられるので、結果、ダイナミックレンジが広いということになる。
ネットのおかげで、ずいぶん便利になったし。
家に居ながらにして、タワーやＨＭＶ以上の品揃えのＣＤの中から好きなものを
チョイスできて、送料無料・翌日配達だもんね。

田舎暮らしはあこがれるよなぁ
電源的にSNが良いこともあるけど、やっぱり豊かな自然が精神的にリラックスさせてくれる。
リラックス状態がじつは一番良い音をきくための最高のアクセサリだとおもう。
今は都心に仕事の関係で住んでいるが歳くったら間違いなく田舎暮らしするよ。
ひとが多くてギスギスしててヘンな事件ばかり身近で起きるのはもういやだね。

>>161
ネット社会では都市も田舎も関係ないね。
都市の地価が下がり続ける要因の一つと思う。
折のところは兵庫でも瀬戸内側だから寒くはないですから天井はそのまま屋根ｗｗ。

今はここで８マソのアンプです。
って言うか、環境つくりに金がかかりすぎて肝心の仏に魂を入れられずｗｗ

>>1
新たな手法で関西批判をするとは、よくもまぁ下らん事に頭を使えるものだ。

　　　　　　　『関東の生物は、暇なのか？』

電力会社に抗議するべきだな。関東人は。
「一秒間に１００回しか送らないのだから料金２割引きにしろ！」
静岡県では人民の大移動が起こるべきだな。
で、めでたく日本全国50Hzになる。

>>163
そうだねぇ。
15年前に渋谷の本社から甲府支社に転勤になったときには、買い物で（特にＣＤ、書籍）
ずいぶん不便を感じたものだけど、今、甲府が大都市に見えるほどの田舎に住んでても、
まずそういう不便さは感じないものなあ。
ワインなんかもネットの方が良い物が安く手に入るね。

オイラの田舎は栃木の山奥なんだが・・・・・。
家屋内の電灯線は、おそらく七十年以上は経ってると思う。
天井に碍子(がいし・・・白いやつ)が出てて、それに線が這わせて
あるんだから。
こういう場合、音との因果関係はどうなるんだろう。

ところで>>1は当然同じ場所に並べて直接比較した事あるんだろうな？
おい>>1おまい具体的にどう違うのか書いてみろ！

スレタイ自体が釣りだろ。こんなに釣れて腹抱えて藁っているんじゃねえの？

バイト帰りに銀座によれない。
それだけでアウト。
学校帰りに渋谷に寄れない。
これもアウト。
近所にハンズがない。
かなりアウト。
毎日行く店を変える数のカフェがない。
相当アウト。
サントリーホールが遠い。
だいぶアウト。

それよりも一番のアウトは、下北で自転車使えない。
これでアウト3個分。チェンジ。

>>169
あんた、どこからの上京学生さん??

いいえ、小田急沿線実家スネカジラーです。
このスレ凄く滑稽ですき。

おまいサントリーホールの音が本当にいいと思っているのか？
そういうおまいもかなり滑稽で笑えるぞ。

良いとか悪いとか、そこまで凝ってないから良いっす別に。
はっきり申しますと。音なんかそこそこでもいいんす。
どこのホールが、とか変にこだわってる方がカッコ悪いっす。
立地的な雰囲気っすよ雰囲気。

ブリストル在住の俺から見れば、100V地域の皆さんが可哀想。
だって音が悪いんだもん。ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

サントリーほど都内での周囲のS/Ｎや電源事情が悪いところも珍しい。
滝とかあって黒服のねーちゃんがいて見た目は豪華だけど中身はお粗末。

60Hz地域の音を聴かなければ済む話

何故かサントリーホールをけなすことに執心なさる方々。
そんなことより、中古のレコードとかどうやって買ってんのみなさん？
ネットだとかなり不自由だと思うけどさ。
とくに国内版が皆無な、胡散臭いソウルとかジャズとかそういうの。
クラシックは全国で買えるんだろうけど、昔ほど多くないしこれも謎。

死ねよ、糞日本！何だよ100Vって！？韓国でさえ220Vだぞ！？
世界で最低ランクじゃねーか！240Vくれーに早くしろや！

まあまあ、学生さん相手にそうムキにならなくても。
２０代前半なんて多かれ少なかれみんなそんなもんでしょう。
自分の内面に求めるほどのものがないから、どうしても周囲の環境なんかに
権威というかかっこよさを求めるもの。
オレも２０代までは東京命だったもんなあ。東京以外に転勤するなら会社辞めます
と社内で公言してた。

オイ！60Hzども！
悔しかったらなぁ、三茶渋谷間中古レコードの旅を原チャリで往復して見ろ！
少しはレコード屋のぞきなさい。
首都高の出入り口とか、オレより詳しくなってる場合じゃねーぞ！

>>177
ＣＤにしろレコードにしろ、中古は買わない主義。
ＡＭＡＺＯＮですら扱ってないようなマイナーなアーチストにはあまり興味ないしね。

>>181
アーチストってなに？芸能人？芸人？それはおいといて。
超有名でも手に入らないの多いよ、70年代のソウルとかとくに。
古いソウルジャズなんか日本でCDになってないし。
いっちゃって良いかな。

中古=せこい
日本のレコード会社からでない=マイナー芸人

という図式がヤバい。なんじゃそれ。

メジャー海外レーベルに糞録音が多いのもまた事実。

曲がかっこよきゃ良いじゃん。
なんで録音とかに妙にこだわるわけ？とおもう。
家で聞くより、出先でMDに浸る方がいい音に聞こえるので
そんなこと問題じゃないし、電池だし。
空気が良いとか静かとかそんなことの何が良いか分からんし。

ま、そんな感じっすね。

>>182
ＡＭＡＺＯＮ．ＣＯ．ＪＰでもけっこう外盤を扱ってるが、それで足りなきゃ
本家ＡＭＡＺＯＮ．ＣＯＭの方を探せばたいていのモノは見つかるけどね。
ただ、ソウルはまったく聞かないから、そっちの方がどうかは知らないけど。

ID:CEmVEm5eなんかおまいスレ違いやな。どっか逝け。

ふう、おもしろかった。
じゃ。

ID:CEmVEm5e　はこの手の話をするにはまだまだ経験不足ってこと。
だまってROMってなさい。

ま、はっきりしてるのは、
５０Hz地域に住む藻前らより、
オレの方が全然いい音させてるということ（ｗ

ﾌﾟ

５０Hz地域で設計された製品に
６０Hzはミスマッチですので。

関西には、オンキョー、シャープ、テクニクスがあるからまぁ、いいや

与えられた環境はどうにもならんが・・・・・
電圧と周波数、どっちが影響大きいのかな

オーストラリア 240/250V 50Hz
フィリピン 110/220/230/240V 60Hz

僕は西日本在住の田舎者ですが、わざわざ新宿まで
レコード買いに逝きます。その昔、「レコードマップ」
なる本が毎年出版されてましたので場所は大体分かったのです。
F.ギャル、S.ゲンズブール等のレコードだけはやっぱり
東京でないとダメなので…。正直、東京に住みたいですね。

まぁネットで買えば済む事ですが、レコード屋のあの雰囲気
が好きなのです。

>>191

　　　　　　>>76

>>178
江川さんなんてもっと低い電圧で駆動させてるんだぞ

このスレの西日本の田舎ﾏﾝｾｰしてる奴って全部>>1なんでないの？
ADSLまだ来てないから（ｗ　いちいちダイヤルアップでID変わってんじゃないの？
山奥でアンテナ建ててもテレビが映らないとか、ラジオは韓国のしか入らないとか、
どでかい音を出す化け物が住んでる屋敷と言う噂で村人が>>1の家の前を塩撒いて通ってるとか（ｗ

安心しろ、お前の持ってる手回し蓄音機はコンセントに繋がないでいいから、電源周波数云々は関係ないから
まあ、そんな怒田舎の夜じゃ手回し蓄音機もさぞいい音でなるだろうな。

メーカーの人って、最期の音決めするときに周波数なんて気にしてるのかな。
デノンばかり売れるのは、やはり50で音決めしてるせいとか。

イギリス50HZか
イギリスより良い音で聞けるんだな鹿児島

200

西の代表、大阪がまたバカやってるみたいですね。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087264809/
60Hzでも、人がこれじゃね。

やれやれ
60Hzの方が音がよいなどと本当に信じている香具師がまだいるんか
おめでたいねぇ

まぁ、どこの人かは置いておいて、演奏場所に携帯電話をマナーモードにもせずに
入るのは無神経はなはだしいです。メールや電話で携帯電話が鳴り出す可能性が
あるにも関わらずそれを忘れるような事があったのでしょう。

会場に入る前に電源を切るか、最低限マナーモードにしてカバンか服にしまうのは
常識でしょう。

演奏はさっと人が集まって簡単に行えるものではありません。リハーサルを
繰り返してから演奏会を開きますから、集中力とコンデョンを最高にしています
から、携帯電話で演奏が途切れたからといってやり直さなければならない奏者、
指揮者、その他観客は落胆したかは計り知れません。

問題を起こした人はこれを教訓に今後は携帯電話の電源を切ってから演奏会場に
入っていただきたいものですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

信じられないことに、映画館などでも良く見かけますね。携帯赤ちゃん。下品な音でﾋﾞｰﾋﾞｰなきます。
しつけができてない

ホールは携帯バリアーを入れるべきだよ。
電波こなけりゃ鳴る心配もない。

電源の５０Ｈｚと６０Ｈｚの差は結構大きいと思う。もう超激変といってよい。
比べれば壁コンやタップや電源コードなんかの変化は針の先のようなもの。ｗｗ

じゃー
インバーターを使って周波数をもっと上げればー
がんばってねー

これ、大日本帝国の首都、東京の方が
劣ってるってのが痛い。

50Hｚの発電機輸入したバカはどいつだ

５０ｈｚ帯のやつらも
６０ｈｚ帯のやつらも

必死すぎて心底笑えるｗ
ハタから見てりゃ煽ってるやつ両方マヌケすぎ

>>210
いいのいいの。ネタスレだから。
みんな分かっててやってる。

ところで標高の違いによる気圧変化がもたらす音質の変化、てのは
どうなんすか。関係無いすか。

>>207
コラコラそれってスイッチングパワーサプライになってしまうがな。

湿度の違いも大いに関係あるだろうな
高温多湿の地域でカラッとした音はムリっしょ

東京。何でもある東京。日本の首都東京。
都民に言わせれば東京以外はダサくて住めない。
東京以外の日本の都市は例外無しにセンスがない。
流行の発信地東京。日本の経済の中心地東京。

でも何故か50Hz。

アイソレーションレギュレータ持ってない奴は糞。
ってことでこのスレ終了

千葉都民てなんですか？

>>197
>ADSLまだ来てないから（ｗ　いちいちダイヤルアップでID変わってんじゃないの？

グローバルIPと固定IPは、知ってますか？
俺はBフレッツでグローバルIPなんだけど・・・。
意味わかります？

シンクロ波形でも違いが全く現れない微細な電源の変化でも音を劇変させるのに
５０Ｈｚと６０Ｈｚの波形の違いが見えない香具師はいまい。
周波数によるシンクロ波形の違いは一目瞭然の大変化といってもいい。
これで音に変化ありませんていうなら、壁コンもタップも捨ててしまえ。

↑高周波の影響と低周波の影響をごっちゃにしてどうする

みんな〜悪いことは言わないから57万円ためてこれ買っとけ
ttp://www.kikusui.co.jp/company-info/pressrelease/20030331.html

ｾﾝｺｿｼ

>>220
オヒオヒ６０Ｈｚは低周波だぞ。
藻前は何Ｈｚを扱ってるんや。ｗｗ

50Hzの人はオーディオをやる資格が
ありません。ラジカセで充分。

>>224
センター試験の足切りのようなものか

>>225
それだ。

>>209
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

ちょうど５０Ｈｚと６０Ｈｚの境目の奴って歯がゆい思いしてるんだろうな

>>228
どこが境界線だっけ？

http://www.chuden.co.jp/kozin/sikumi/sikumi4.html
首都京都と日本文明の発祥地福岡を要する50Hz地域が圧勝のようです

>>230
とりあえず�dクスコ！
でもあなたの発言には間違いがある
事も指摘しておかなければならない。

>>230 リンク先内容より
>●お引越しの時は、ヘルツ表示をお確かめください。
>そのままでは使えないもの（部品交換などが必要です）
>洗濯機、タイマー、電気時計、…(中略)…、ステレオ、テープレコーダー

そぉかぁ？＞ステレオ、テープレコーダー
(ただし、よほど古いターンテーブルは電源周波数依存)

>232
時計やターンテーブルに使えるほど周波数が正確だということでもあるな。

>>231
わかった！
×要する
○擁する
ですよね、先生！
てゆうか「50Hz、60Hz の混合地区」（どんなんやねんｗ）
では音質の違いが実証できますな！

いやいや60Hzの地域だから。

ってマジレススマソ

混合地区の人、インプレきぼん。

混在地区といっても両方取れるってわけではないでしょうに。

>>238
以前TVにどっちも来てる会社が出ていた。
同じ部屋でも50Hzと60Hzのコンセントがあって色分けされてたよ。
まあ、珍しいからTVに出るんだろうけど。

一般家庭で混合でしかもオーヲタの人
いるかな？かなり確立低そうだけど…。

>1
つーか外国アンプならあまり関係ないのでは？
１００Vで使うこと自体ﾀﾞﾒﾎﾟ。

50Hzじゃイイ音聴けません。直ちに
オデオをやめる事をオススメします。

じゃあ結審しましたね。終了でいいですか？

>>243
いや、だーかーらー
50Hzで音決めしてる機器を60Hzで聴いてどうするのっちゅう話

で終了でいいよ。追いつめるとまたムキになるからｗ

http://www.faminet.co.jp/d_guide/d_tk/hittukoshi/tkdenki.html#eu
AYRE使ってるから60Hzでよかった。

てか世界で分かれてるのって日本だけなのね。

>244
偽関西人ﾊｯｹｰﾝ！

昔に輸入した発電機なんてもう使ってないんだから
60Hzの方が音質について有利なら、順次切り替えていけばいいのにな
200Vは無理でも、それくらいやったらいいのに

>>245
100Vって日本だけなんだ？初めて知りました。
100Vって時点でダメダメだけど、ドングリの背比べだけど、一応
100V60Hz＞100V50Hzでファイナルアンサー。

つーか、輸入物のアンプとか使う気がしなくなってきた。

韓国も１００Ｖ

60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！
0Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！6
Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60
z最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60H
最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz
高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最
！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高！60Hz最高

50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス
0Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス5
Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50
zはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50H
はカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hz
カス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzは
ス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカス50Hzはカ

５０と６０の中心で「ぬるぽ」と叫ぶ

うちは中間地域なので５５Hz。

一応うちも山奥にベッソあるけど、下の方から引いてくる電線は
恐ろしく細い。だいじょぶか？って感じ。いい音に聞こえるって
いうのは暗騒音とかその辺の問題じゃないのかなぁ。

>>253
で、どんな感じの音ですか?

>>255
ネタ

静岡を境に西に行くほど車が乱暴になるのも周波数のせい？

>>257
名古屋を頂点として、その後乱暴さは減少していくよ。
で、大阪でまた乱暴さのピークがある（名古屋に比べたら可愛いもんだが）

それにしても、名古屋の場合は乱暴を通り越して無法地帯に近い。
名古屋へ転勤してきた人がまず言われるのが、車に気をつけろと。
道路が良いもんだから、普通の道を平気で１００ｋｍオーバーで走ってるし、
車線変更ではウィンカーを出さないのが普通、信号は黄色は急いで進め、
赤に変わっても直後なら行ってしまえと・・・・
黄色でブレーキかけようもんなら、かなりの確率でカマを掘られる。
歩行者用信号が青になってからさえ、目の前を車が2-3台通り抜けるのはあたりまえ。
信号を信用してたら間違いなく命を落とす。

で、愛知県警がまたこうした違反を取り締まる気ゼロ。
年末・年始に時々、酒気帯びの検問を見るくらいで、スピード違反のネズミ捕りなんて
一度も見たことなかったね。

>>258
出た出た。話題のすり替え。
ここはピュア板ですよ。

>>259
車は人間の身体の一部だからよしと・・

ﾅｺﾞﾔ　ｸﾙﾏ　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

50Hz地域は負け組。

大阪って日本だっけ？
確かパスポートいるって聞いたが・・・・。

Powerd by 東京電力

>>263
出た出た。話題のすり替え。
ここはピュア板ですよ。

60から50へ引っ越しして使えない場合はどうするの？

>>266
バイプレーション機能をコンセントにつける

>>1
何処で仕入れてきたガセネタか・・・、暇じゃのー

>>268
おやおや、負け犬の遠吠えですかな？(w
50Hzの皆さんには理屈で論破して頂きたい
ものですな。ガッハッハッハ

>>268
ガセネタと思っていてもかまわんけど・・・。
このスレを見る前に、俺は体験し60Ｈｚのほうが音が良いと感じた。
どうやら深夜3時ごろに良さがわかるようだ。
50Ｈｚでも深夜3時ごろは良いと感じていたが、60Ｈｚのほうがもっと良い。
正直な感想を言うと「あれ？こんなに広がりがあったかな？こんなにクリアな音してたっけ？」だ。
信じなくても良い。
試すチャンスがあったら、体験してみてくれ。
もう、これしか言えないです。

50Hzの人達、逃げちゃったかな。
ツマラン。論破して欲しかった。

アキュのCDPがキンキンするという人は、60Hzの方ですか？
（>>270　こんなにクリアな音してたっけ？）

周波数高い方が音がいいのはわかってるって

安定化電源使って61hz以上にすれば、ほとんどのみんなより良い音が聞けるってこともね。
ま〜目くそ鼻くそでしょ

60Hz最高！50Hzはﾁｿｶｽ以下。

>>271
60Hzの方が変換効率高いってか、どの位高くなるか数字で出してみろや。

60Hzの国だよー。

韓国/北朝鮮/セブ島/台湾/サイパン/サモア/ソシエテ諸島/ソロモン諸島/
タヒチ島トンガ王国/マーシャル諸島/ミクロネシア連邦/アメリカ合衆国/
アラスカ/アンギラ/エルサルバドル/オランダ領アンティル/カナダ/キューバ/
セントビンセント/トリニダード・トバゴ/ドミニカ共和国/ニカラグア/ハイチ/
ハワイ/バージン諸島/バミューダ諸島/バハマ/パナマ/プエルトリコ/ベリーズ/
マルチニーク島/モンセラット/アルゼンチン/エクアドル/ガイアナ/スリナム/
ブラジル/ベネズエラ/ペルー /ボリビア　　　　　

>>1
そうかー、オマエの使ってる機械は５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ。

５０、５０って馬鹿にするけど、４０Hz地域に比べたら良い音だろうから
それだけでも俺は満足です。

>>４０Hz地域に比べたら
ってどこだよっ!!？？

・・・とか釣られてみるテスト。

>>277
「井の中の蛙」と言う言葉を
あなたに送ります。

諺の使い方間違えてる、と言うより意味知らねーんだな、きっと・・・（ｸｽｯ

↑50Hzの音しか知らないんだろうな。可哀想に。

Bu〜。

ヨーロッパの鉄道じゃ16 2/3Hzていうのがあるけどな。
低い周波数の方が有利なので、わざわざ50Hzを1/3に変換して使用してる。
日本の国鉄（当時）が交流電化する頃には技術的に克服して
商用の50,60Hzがそのまま使える用になった。

>>1
そうかー、オマエの使ってる機械は５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ。

>>285
負け犬の遠吠え（w

釣りスレ？
電源トランスのインダクタンスによる遅れ電流の逆相成分の影響から考えると、
284の例のように低い周波数の方が有利なんだが。

スイッチング電源の場合、頭に入ってる平滑コンは60Hzの方が有利だな。
もっとも、それを高い周波数に換えてから整流・平滑してる訳だし。
（俺はPCで音楽聴かんからどうでもいいけど）

>>1
そうかー、オマエの使ってる機械は５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

>>288
そうかー、オマエの耳はどっちも同じ音すんのか
そりゃ欠陥耳だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

>>288
コピペを繰り返すのは頭の悪い証拠。

50Hzの人たちってどんなに頑張っても超えられない
壁があるっちゅー事ですね。可哀想に…。

>>1
そうかー、オマエの使ってる機械は５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

>>292
コピペを繰り返すのは頭の悪い証拠。

>>1
そうかー、オマエの使ってる機械は５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

>>270
周波数と因果関係があるかどうか分からないけど、
電源環境が東北より関東、東日本より西日本が恵まれているというのは事実。
特に半導体工場の立地を見てみると分かるんだが、西日本や九州が多い。

恐らく、八幡製鉄所の成立など工業の立ち上がりが西日本の方が全体的に速かったので
配電か発電の電源環境が恵まれているからだろうとのこと。

東北にある某社の工場は東北電力エリアなのにわざわざ東京電力から電力を引っ張ってきている。

>周波数と因果関係があるかどうか分からないけど、
>電源環境が東北より関東、東日本より西日本が恵まれているというのは事実。

オマエ、まさか北に行く程周波数低くなってるなんて思ってないよな・・・
東北電力も東京電力も50Hzじゃ、ボケ！

ｵﾏｴﾗ、安倍川より西に引っ越せ。音の差
歴然だぞ。

あずまえびすの山猿には50hzで十分ということ。

↓もげもげ様の指定席
せんこの立ち入りを禁ずる。

>>1
そうかー、オマエの使ってる機械は５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

>>300
ﾁﾐﾊｷｮｳｶﾗﾓｹﾞﾓｹﾞｻﾏﾀﾞ

>>298
そうかー、オマエの使ってる機械も５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

>>302
そうかー、オマエ60Hzの音聴いた事ないんだな？可哀想にな。

>>303
そうかー、オマエの使ってる機械も５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

>>304
オマエ難聴だろ？50Hzでよく満足出来るな。

>>297
周波数の境は安倍川じゃなくて富士川。晒しage
静岡県は富士川より西が中部電力で東が東京電力

>306
どうせなら、ついでに裏日本の事も書いとくれ
日本海側の境は糸魚川ね

>>306
いいから。晒さなくていいから。

>>305
そうかー、オマエの使ってる機械も５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

>>309
オマエ難聴だろ？50Hzでよく満足出来るな。

だからアイソレーションレギュレータ買えってば

１．２倍エネルギーが上なんだよ。これは紛れも無い事実。
そのかわり、燃費が悪いということでもあるがな。

ガソリンでいうとレギュラーとハイオクの違いくらいか?

>>310
そうかー、オマエの使ってる機械も５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

50Hzで満足できる難聴って便利だね。

>>315
そうかー、オマエの使ってる機械も５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

>>316
50Hzで満足できる難聴って便利だね。

50Hzの方が劣ってるって認めたくないのは
分かるけど、コピペを繰り返すしか脳がない
のはいただけない。もっと違う切り口で
反論して頂きたい。

↓たぶん次は例のコピペ。

50Hz地方で設計された機器に60Hzは過剰

>>319
より良い音で聴ける。
60Hz最高！

東夷には50Hzで十分。

>>317>>320>>321
そうかー、オマエ達の使ってる機械も５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

>>322
自分は面白いつもりかも知れんが
もういいよ、つまんない。

こんなくだらいスレ削除しろ。

>>322
50Hzで満足できる難聴って便利だね。

>>325
そうかー、オマエの使ってる機械も５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、ゴミは早いとこ捨てたほうがいいぞ

ループしてるだけじゃん。
まともに音質について語ったら?
60Hzのほうがいい音がでるって結論が出てるんなら、50Hz地域をバカにするだけのスレじゃないか。
それなら>>324の言ってるとおり削除したほうがいい。

関東人の低い文化レベルについてどう思う?

「また大阪か」というセリフをよく目にするのだが・・・

それこそ関西・西日本への劣等感の表れなのかね。やはり

イヤイヤ、痛い話はきまって大・・・

俺は滋賀県民だけど、平和だよ
大津市は発達してて、オーディオ的にはダメかもしれんけど
このスレの住民に言わせれば50Hz地域の皆さんよりマシみたいね

こんなくだらないスレは資源の無駄使いだ。削除しろ。

＜関東人の垂れ流す３つのウソ＞

１、犯罪件数は圧倒的に「大阪＞東京」　→　実際は東京の方が刑法犯総数が多い。
２、関西はチョソ　→　実際は７世紀以降に朝鮮人（渡来人）を強制的に関東・アズマ未開の地に移住）荒れ地を耕し農地にした
３、大阪は空気の汚い不潔地域　→　全国の大気汚染度は埼玉・東京の0.29ppmがトップ（3位神奈川

関東特定の文化

・行列があれば訳もわからず並ぶ・もんじゃ焼き・納豆
・テレビの言う事はすべて正しい・人と同じじゃないと嫌・よその名物をパクる
・情報操作・責任転嫁
・クサイ物にはフタをしろ・お前の物は俺の物　俺の物は俺の物
・マズイ飯でもみんなが美味いと言えば美味いと言ってしまう小心者

６０Ｈｚ地域は田舎ってこと。
これ正論！

なにはともあれ、日本の中心部、首都は50Hz地域である。

東京、あんな文化の香りのしない汚い街は日本の癌です。
フランスの内相も裏寂れた陰気な東京の何処が良いか分からないと言ったそうだが
まともな人は、皆そう思うだろう
所詮朝鮮田舎臭い猿真似首都。

関東を除く全国が移転に賛成しているのも当然か。

おきまりのセリフがいるな

「必　死　だ　な」

小さな国である日本では東も西もたいして変わらない。
５０Ｈｚでも６０Ｈｚでもどちらでも良い。
そんな事にこだわるのは田舎者だ

歴史上、常に負け続けてきた朝鮮人を見れば分かるだろう
相手が必死に見えるのは自分自身が必死だからであり
本当は君がからかわれて遊ばれている事を肝に銘じるべきだな
そうでないと永久にそのような知性のかけらもない発言を連発して
恥をかき続ける事になる。

関東人の持つ関西コンプレックスの要因はいろいろ考えられるが、
文化・歴史に対して最もそれを持っているようだ、と考えるのは、
私だけであろうか？

日本という国が形成されてから、ほとんど日本の中心である関西。
その時代時代の魅力が詰まった個性的な街並み。
どの街も知識人の私から見ると素晴らしい。

勿論現在も経済圏として発展している関西。
古きを温め、新しきを知る関西。
文化・歴史＆都市化＆自然、理想的な調和がとれている関西。

まあ歴史・文化がほとんど無く精神的に貧しい関東人は、
だからこそ関西にコンプレックスを持ち、
首都だ！ビルだ！都会度こそが全てだ！と熱く語るのだろう。
しかしながらその発想は文化レベルが低いと言わざるを得ない。

関東人は歴史や文化・芸術にもっと興味を持って、
しっかりとそれらを今一度学習した方がいいだろう。
低い文化レベルから脱却するために・・・・・

>>352
私は関西の者だが関東を知らない田舎者が阿保な事書かないで欲しい。

>>341
「概ねフォッサマグナを境にして家庭用電源周波数は50Hzと60Hzに分かれてゐる。
時は遥か明治維新の折りに列島の東西で発電設備を導入する国が異なった為だが，
今でもちょいと問題がある。50/60Hz共用の家電が大勢を占めて実用上の障害は
殆ど無くなってはゐるものの，実は能率が違ふのだ」
というラベルの話をしてくれよ。
ちなみにｵﾏｲだけ特別にいいこと教えてあげるよ。
白熱電球にも50Hz用と60Hzとがあるんだよ、よく記憶して、皆に教えてあげてね。

>>343
３５２の中の人は田舎モノにｹﾃｰｲですか

関東人の持つ関西コンプレックスの要因はいろいろ考えられるが、
半島の文化・歴史に対して最もそれを持っているようだ、と考えるのは、
私だけであろうか？

日本という国が形成されてから、ほとんど半島文化圏である関西。
その時代時代の魅力が詰まった個性的な容貌。
どの顔もチョソの私から見ると素晴らしい。

勿論現在も半島圏として発展している関西。
古きを温め、新しきを知る関西。
半島の文化・歴史＆都市化＆自然、半島的な調和がとれている関西。

まあ半島の歴史・文化がほとんど無く精神的に貧しい関東人は、
だからこそ関西にコンプレックスを持ち、
首都だ！ビルだ！都会度こそが全てだ！と熱く語るのだろう。
しかしながらその発想は文化レベルが低いと言わざるを得ない。

関東人は半島の歴史や文化・芸術にもっと興味を持って、
しっかりとそれらを今一度学習した方がいいだろう。
低い文化レベルから脱却するために・・・・・

電源周波数の違いについて話してるのに、なんで文化ラベルか関係あんの？
イミフメー

さて、若狭の原発停止で60ｻｲｸﾙ地域の音はどう変わるのかね？

まあ、俺の家は隣の電車の線路から直流1500Vを引き込んで真空管アンプの電源に使ってるから関係ない訳だ　うぇい８ｒｆ４ｔｃｂｘ

>348
甘いな・・・
地上や高架を走っている電車線は外来ノイズ入りまくりだ。
俺んとこは地下鉄の第３軌条から取ってきてるからシールドも完璧だもんね。

関東圏の大多数が朝鮮人

　　 ７世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
　　これまでの日本各地の渡来朝鮮人を東国の　　武　　蔵　　にまとめる必要がおきた。

　　　〓　６６６ 年　　「　 百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　　　〓　７１６ 年　　「　 高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」
　　　〓　７６０ 年　　「　 新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む　　」
　　　　　　１６００年　　１７００年　　　１８００年　　　　１９２０年　　　１９６０年
　　　　　　１５ 万人　　８５　万人　　１３０　万人　　４００　万人*　　１０００万人*

　　　　武家に対し、 町人は江戸の全体面積の　 １５ 〜２０％の土地に６５万人が生活。
　　　　多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども、朝鮮人だらけ！
　　　　隅田川以東の足立区〜江東区は　上総の国　で、 江戸ではない。
　　　　　 外堀以外の地、　　埼玉、　千葉、　神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。
　　明治以降の不法入国者（関東）も１００万以上にものぼる。消えるどころか増殖したのだ

神奈川県 「からかわ（韓川）」という川の名から「かながわ」となった。

相模も朝鮮語で意味は「私の来た地」
相模は　寒河：私の家」

寒河→氷川
高麗→駒河、狛江
新羅→新座、白木
群馬（クルマ）、高麗川、筑波、飯能・・・・・

東京、神奈川、埼玉、千葉、群馬は朝鮮由来の地名や神社が沢山あり。

関東弁は、イントネーションやリズムが朝鮮語と似ています。
飛鳥時代からの朝鮮移民が今の関東人の先祖だから当然です。

関東人の複雑な心情
１、自分たちを日本に置き去りにした祖国朝鮮を恨み、朝鮮ネタを使うことで悪ぶって見せ、祖国の気を引こうとする。
２、祖国朝鮮への強烈な恋慕を捨てきれないので、関西＝日本を攻撃することで、祖国の気を引こうとする。

関西弁のバナナは英語に近い。

>>348,349
鹿馬丸出し。回生電力たっぷりのノイズだらけの電源。

ｲﾐﾌﾒｰな話が多いな。
ちなみにオレはヨン様のファンだけどな。

所詮、関東人も関西人も下品極まりない蛮族って事だな。
やはり、日本の中心にある名古屋こそが選ばれし地なのだよ。
西と東のカス共よ、経済の中心地名古屋にひれ伏せ。
そして東海ラジオでも聞いて文化たるものを学ぶがよいわ。

所詮、日本人は島国生まれの狭い視野の持ち主って事だな。
やはり、現代文明発祥の地、ギリシアにふれ伏せ。

まずは中日が優勝してからだ。話はそれからだ。

来年まで待たされるのかな、いや、五年後かもしれんし・・・

神奈川県名は横浜を流れる「上無川（かながわ）」に由来するするものだし、
日本武尊にもでてくる伝統あるもの。
他の説明もでたらめ。（つーかただのコピペ）
というか、朝鮮との関係を言うなら西日本なんて（ry

関西はチョソとBの巣窟だから、同情はする。
一定のシールドを持たない低学歴（＝ID:C4CiZM1F）に
とっては様々な電波がとびかっている地域なので見極めが必要。

>>358
冗談いうな、過去の栄光に悪酔いしている馬鹿民族の何処が凄いんだ？
野良犬が文化なんぞと喚いているのに。
大体、欧州連合なんぞ田舎国家の集まりだろ。
ドイツがなかったら存在すら危ういというのに。

60Hz地域でも関西、中国、四国電力は分電盤にリミッターがないからさらに音がいいよな。

>>362
西欧文明の基礎の上に成り立つオデオを楽しみながら、加えて
舶来オデオ製品しこたま買い込んで、その寝言ほざいるんでは
ないだろな。
もし図星なら死刑に値する。

散々肉食いまくっておいて「私は仏教徒です」とかほざいてるのと同じ

もしもし
仏教を理解してますか？

ならば日本仏教と逝ってｵｸ
http://www.wonder-okinawa.jp/026/phi_3.html

って優香>365は釣（ry

昔、ｸｰﾗｰで50Hz6.5畳・60Hz8畳ってよく書いてあったよな
損した気分だったのだが、今は違うのか？

50Hzと60Hzとでは、何気に消費電力も違うよね？
60Hzの方が電気を食う。電気に金かかるのは
間違いなく60Hz。

交流駆動のものはね
直流に変換するものは同じさ
交流駆動のオーディオやっている香具師がこんなにいるとは知らなかった

変換前の電源の質が、変換後にも影響するだろう

お前等、変換効率が影響するほど何時もギリギリの使い方してるんか？
最大出力を出す様な使い方でもしなけりゃ関係ねーよ。

>>369
今はインバータが主流で、50/60Hzの違いナシ

使わないときはｸｰﾗｰのコンセントも引っこ抜いたほうがよさそうだな、今は無理だが

エ、待機電力も60Hzの方が大きいのか？

大阪マンセー

確かに60Hzの方が電気食うけど、その分音が
良いという事でファイナルアンサー。

>>378
交流駆動でオーディオやっているのかぁ？

大阪>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京

また大阪か
なんかｾﾞﾌﾞﾗ模様の球団が奇跡的に優勝するとｷﾁｬﾅｲどぶ川に飛び込む趣味が
あるんですよね

>>1
ごめん俺バッテリーつかってるから

>>377>>380
この時期に強気だな、それともヤケか・・・・
関電もヨーやるわ、これ以上死人出すなよ。

60Hzは送電ロスが大きい
　　　↓
保守・点検の手抜きで経費を浮かそうとする
　　　↓
原発あぼーん

>>1
日本(100V)の皆様へ。ご愁傷様。だって音が悪いんだもん。ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
50Hz、60Hzというか、日本全体の電源環境が悪杉。
海外逝って首吊って氏ね。

>日本全体の電源環境が悪杉。
何処がイイんだ？教えてくれるか・・・

>>386
パレスチナ

２４時間、絶対に電気の供給が止まらない国にいて
まだ環境が悪いとか言う香具師は、北ﾁｮｿ逝ってこい。

これが普及したらどうなるんだろう？
オーヲタ的には新たなノイズ源に思えるのだが。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004082110.html

普通大容量コンデンサーで50Hz/60Hzを平滑するわけだから
送電されてくる交流周波数なんて関係無いと思うんだけど…。
50よりも60の方が平滑に必要な容量が少ない分有利なのは分かるけど。

ケーブルで変わる、インシュレーターで変わる
と普段言ってる香具師が50Hz/60Hzでは変わらない
という不思議。

家庭電圧200ボルト構想〜業界提言 ITにらみ倍増
家庭用電圧を現在の100ボルトから200ボルト以上に引き上げることを、
電力業界と電機メーカーが働きかけていくことになった。
情報技術(IT)の進展で情報機器が増えて電力需要の増大が予想されるため
送電ロスを抑えて省エネにつなげる狙いだ。15年ほどかけて実現をめざす。
日立製作所や東芝、三菱電機など重電各社でつくる日本電気工業界が
200ボルト化を求める提言書をまとめた。電力業界中心の研究会もすでに
同様の趣旨の報告書をまとめており、両業界で足並みをそろえることになった。
変電所から電柱の変圧器には現在6600ボルトの電圧で電気が送られ、
さらに家庭に届くまでに100ボルトに降圧される。
業界の提言は、電柱までを2万2000ボルトまで増やし家庭へも200ボルト級や
400ボルト級で届くように求めている。試算ではこの結果、送電ロスが減り
一年間に電力量の1%弱にあたる70億キロワット時以上の電力が節約でき、
二酸化炭素の排出量に換算すると300万トン以上の低減効果があるという。
「平成13年4月20日付、朝日新聞」

ttp://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/info.html

家電の買い替え狙ってるだろうなぁ・・・・

古いものを大切にする日本の美徳はどこいったんだ

転勤族だが60Hzの大阪に住んで音質向上を実感している。
アンプはもちろんだが、アナログ関連機器の高音質化が大きい。
200V化やクリーン電源とは別次元の変化だ。東京へ帰ったらどうしよう（ｗ

お前等、変換効率が影響するほど何時もギリギリの使い方してるんか？
最大出力を出す様な使い方でもしなけりゃ関係ねーよ。

>>391
如何にも文系厨房の考え方だな（藁

関西圏が音質が良い理由は60Hzだからじゃないよ。
電力会社の駆動力の高さが理由。
東京電力は東京圏の電力需要が多いのに発電所の数が足りてない。
だから関東は音が悪い。

>>394
>転勤族だが60Hzの大阪に住んで音質向上を実感している。
文系馬鹿はこれだから困る。
引っ越しして変わるのは電源だけか・・・？アフォが、マッタク・・・・

「また大阪か」

大阪って文系バカが多そうだね。

文系＝バカの癖に社会的地位が高いずる賢いキツネ
理系＝優秀なのに社会的地位に恵まれない悲運の人々

大阪は貧民地帯が多い。東京とちがって中心の梅田中心も貧民多数。
ひったくりも少年犯罪も大量で安全に部屋に帰れればほっとして何でもよく聞こえるのだろう
まっとうなのは神戸からの発信と心得よ

神戸も三宮〜梅田　特に阪急芦屋から上の山の手を中心とした地帯に限られるが

神戸は相当貧民多い罠
402はイメージだけで語ってないかい?

都市部は多かれ少なかれ貧富の差が激しいものだが、
神戸とかは特にその傾向が顕著
昔住んでいたけど、いろいろと難しい地域

貧民だけじゃなくて在日も多い品。

60Hzにこだわるのは文系の情緒的なものじゃないよｗ
ラックス、オンキョー、テクニクスなどなど、本社機構を50Hz地域に移転しても
研究所や試聴施設は絶対に引っ越せないという何人ものエンジニアの証言を聞いた。
60Hz地区で開発、試聴したものは50Hz地区で何ら支障は無いが
50Hzでバラコン組んで試作した機械は60Hzでは色んなボロが出るケースが多いそうだ。

↑信じたくなければ信じないでいいが、くだらん煽りはするなよ。
メーカーや設計エンジニアはここまで気を配っているという実例を挙げたまで…

なんだよ、下らん煽りをしてほしいのか？

>>407は典型的なバカ

メーカーが60Hz基準で開発してる理由は音質云々じゃなくて
回路の安全マージンを考えてのことだよ、バーカ。

レスを読むほどに東京へ帰りたくなくなってきたｗ
ｵﾚの住所は在日や同和が多い東京○○区で
金メダルとっても相手と握手もせずに下品な目付きでプールを叩いていた子倅、
インタビューしたらﾁｮｰ何とか…と臭い雄叫びを上げるようなあの肉屋の近所だ。
オーデオってやっぱり電源環境だけでなく、住人環境なんだと悟った。

＞50Hzでバラコン組んで試作した機械は60Hzでは色んなボロが出るケースが多いそうだ。
てのが実感できるよ。実感しない脳内厨房は気の毒だ。
>>409さんよ、アンタも東京○○区の香具師でつか？

つーかね
何で大阪VS60Hzって構図になってるのよ
なにも大阪だけじゃないでしょ、60Hz地域
スレタイ読んでください

荒川区か？

50Hzvs60Hzが人間性、気性にも影響しているという学説を信じますか？
60Hz関西人は同じく60Hzのアメリカ、ハワイ、グァムみたいにネアカ吉本人間、
スペイン、ブラジル、メキシコなみにお祭り好き、中国本土でなく台湾的で万引きするが殺人しない、
ロシア、カナダみたいに新旧文化混合志向、アフガンアラブみたいに難解な思想民族でもある
そうな（ｗ　50Hz地域人はその他全般の一般的人種だとか。

今夜のマラソン三人娘は全員60Hz人間、さてどうなりますか？

50HZ 痩せて貧弱なざらついた音
60HZ 豊かでスケールの大きな音

↑だったらケーブルの売れ筋も違いが出てきそうだね

痩せた冷たい音のするyamada ns-1000m愛用者はさっさと引越せよ、60HZに、大阪へ

>>415
そうかー、オマエの使ってる機械も５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ

50HZ地域の人間　痩せて貧弱なざらついた人間　例　417 418
60HZ地域の人間　豊かでスケールの大きな人間　例　俺様

このスレあんまり意味が無いような気がしてきた・・・・・。

だって200Vを減圧して100V取り出して、
その時に周波数も変えれば同じじゃん！

100V60Hzの地域だって、昼間は矩形波になっているでしょう。

200Vから減圧して取り出した方が
きれいな正弦波得られるし。どうでしょ？

>>420
ネタスレだから最初から意味なんて
ないっちゅーの。

80Hzのが音良いみたいね
昔窪田がテストしてた
100Hzはダメだったかな？

age

×あんまり意味が無い
○全く意味が無い

50Hzの必死さが伝わってくるスレですね。

>>425
60Hzの必死さの間違いでは？

揉め事が起きるとたいてい大阪だ

交流電源の必死さが伝わって来るスレ

>>414
電源周波数と人間性の関連てのは、何とかいう解剖学者の説だろ。
生活環境一帯に漏れ電流などが氾濫してるてことか？ｗ

しかし、お説のとおりマラソンの60Hz三人娘は金メダル＆全員入賞だった！

>>417
＞yamada ns-1000m
ﾜﾗﾀ

ここのスレまだやってたのか

東京人の僻みが凄いな

50Hzの香具師、脳の無いコピペの繰り返し
なんだもん。負けを認めたって事？

また関西か
ひねくれた言動はいつもそうだ

>>434
何か可哀想…、何となく。

可哀想がってくれなくても、ﾓﾚは６０Hzの東京で満足している

東海道新幹線が６０Hzで走るのはモーターを早く回してスピード出したいだけのこと
オーデオや実生活には、ゆっくりした５０Hzが快適だね

関西では扇風機も換気扇もブンブンと早く回るだろ、落ち着かないね

50Hz地域とは、会社でも自宅でも社会全体で
モーター電化製品の動きが早い、蛍光灯のチカチカも早い。
そりゃーセッカチな人間に育つさ。
頭使わずにマラソンでもやってなさい（ｗ

↑あ、50HZでなく60Hz地区の住民たちのことだ

50Hzと60Hzで蛍の光の点滅間隔も違うんだってな。お前ら必死だな。

浅草より九州のほうが人情があるなと思っていたが、
こういうことだったのか。
50Hzだめぽ

年がら年中、1秒に60回も揺さぶられて暮らしたら
人情が厚くてマラソンが早い体質になるのでつか？

よんひゃくよんぢゅーよぉ〜ん！

毎秒10回も多くピストン運動してるせっかち君なんだよ、関西は

http://www.tmp-55hz.com/55hz.html
５５Ｈｚが最強なんだよ
よく読め

超弩級アンプにオシレータをつないで電源にしてみよう。

いやぁ、60Hzの我が家は相変わらずパワフルで
繊細な音を奏でてくれてるよ。それに比べて
50Hzの音くぁｗせｄｒｆちゅじおｌｐうわヤメロあｑすぇｄｒｆｔｇｙふじこｐｌ

海外旅行用品売り場で売っている周波数変換機、
50Hz地域の香具師なら一度使ってみる価値はある！

そんなとこにレギュレータなんて売ってんの？
昇圧トランスしかみたことないが。

>>449
釣りに必死だね

　５０ＨＺ？　６０ＨＺ？
ＧＥの音が良いか、シーメンスの音が良いか・・。
ただそれだけでしょうが。
　

いやいや
関東人として聞くか、関西人として聞くかの違いです

いやいやいや
負け組みとして聴くか、勝ち組みとして聴くかの問題です。

どうでもいい組と僻み組ですか？

>>450
都庁別館のパスポートセンターにある旅行用品店で
値段は3，4千円だった思う

60Hz＝素敵な貴族
50Hz＝新平民

正式のレギュレータは高価だから旅行用品で代用するのか？
しかし50HZの人だけが、なぜ余計に器具が必要なんだろう。不公平だ！

直流電源＝神

　ジャズ：６０ＨＺ
　クラシック：５０ＨＺ
だってば！　適材適所

ということは、静岡の富士川と新潟の糸魚川を境に二箇所に自宅が必要だということになるな

>>461さん

　境目の地域では、電力会社のご都合で５０→６０、６０→５０とローカルで
変換してるところもあるらしい。電力会社に問い合わせてください。
　電力系の工学博士に聞いてるので、大きな誤りはないとは思いま−すが・・・？？。

なるほどジャズ発祥の地は60Hzの国々だ
クラシックが育った地は50Hzの国々だ
これだけ明快に分類されていると説得力がある

>>449
矩形波が出てくるヤツね・・・、君にはピッタシ（藁

在京オデオ店と在阪オデオ店で評価のパラツキの少ない機器を購入すれば足りるな

さらには全世界的に評価されている機器なら文句の付けようがあるまい。

全世界的に評価されている機器でも
50Hz国で試聴して作られた機器は50Hzでも60Hzでも完全に性能発揮できる
60Hz国で試聴して作られた機器は60Hzでは良いが50Hzでは不満が出る

50Hz国で試聴して作られた機器は50Hzでも60Hzでも不満が出る
60Hz国で試聴して作られた機器は60Hzでは良いが50Hzでは不満が出る

50,60とかひとつの国に2つの周波数がある国って他にあるんだっけ?
教えてエロイ人！

もしかしたら家庭で使う電圧が複数ある国もあるのかな?
日本だと家には3相200Vで100Vに落としてますが。

↑　日本、トルコ、サウジアラビア
５０、６０両派に付くコウモリ３カ国と呼ばれる

>>470
さんくす

ここがくわしいかな。
http://www.sanyots.co.jp/oversea/denkijijyo3.html
他のやつでサウジが50Hzしか書いてなかったところもあったけど。

ってこれみるとちょうど100Vって日本だけかも。
他は110、120または220,240Vだし。
もちろんサンヨーが出してるぐらいなんだから
実効値でそろえて書いてあるはずだよなぁ。

>>468
>50Hz国で試聴して作られた機器は50Hzでも60Hzでも不満が出る
そりゃオマエの頭と同じで欠陥品だ、早く捨てろ
>>469
http://www.p-alpha.co.jp/flag/volt/volt_top.html

>>472
耳が悪いとラクでいいね（ﾌﾞﾋｮﾌﾟｹﾞﾗ

>>469
三相ですか(ﾌﾟ
俺は自宅で三相なんて使ったことないなぁ…。

え？今どき引き込み線が3相200Vでない家もあるのか？

いまどき3相200Vでない家ってまだ結構あんますよ
　ウチもそうなので

3線200Vと3相をごっちゃにしてるのか

普通の家には3相なんか来てない。
3線の200Vは来てるがね。

3線、つぅか、配電盤以降は単相200Vか。

ただ、三相の動力線をオーディオルームに引き込んだ香具師いたね。MJ誌で紹介
されてた。電力会社へ使用目的をごまかして・・・。

>>473
頭が悪いとラクでいいね、自分の馬鹿さに気が付かない・・・・（藁

>>480
アンタは頭も耳も悪いようだな（ｳｼｬｼｬｼｬｼｬ〜

http://www.tmp-55hz.com/55hz.html
コレで音楽聴いてみなよ
明らかに違うから

>>482
おおぉ!!

解説を読むとオケのピッチが440Hzの場合は効果的らしい。
しかし、現在は441〜442Hzなどの場合が多いし、
逆に古楽器の場合は半音低かったりするので効果が出にくいだろう。

４４０÷５５＝８　だから自然な倍数関係でリンクするが

４４２÷５５＝８.０３６３６　では解説どおりなら聞き苦しい

欧と米ではオケのピッチが違うし、日本でもNHK響と東京都響のピッチは違う。
周波数可変に改良した機器の発売が待たれる。

b

1秒間に50回点滅する蛍光灯をはじめ50回振動の中で演奏する都響は
良い響きを求めて、444Hzとか445Hzとか50で割り切れ易い周波数で
チューニングをする様に自然になって行ったのだと思う。
N響は50，60Hz両方に放送されるからそうは行かないから
現在のピッチは長年苦労して探り当てた周波数なのだろう。

あ、444Hzなら50でも60でも割り切れるな！
そういえば、朝比奈さんが指揮して東京にも遠征した時の
大阪フィルのピッチは444Hzだった。

あゆやミニモニで満足している人はそこまで完璧にしなくても・・・

>>490
激しく同感ｗ

内緒の話だけど関西電力（６０ＨＺ）の方がジッターが大きいと聞いたことが
あります。

>>481
能がないレスだ・・・（苦藁

>>482
しかし、まあ、売らんかなの為に良くこれだけこじつけ話作れるな。
そっちの才能だけは認めるワ（藁

>>482
こんなトコで宣伝してるなんて余程売れないんだな・・・（ｹｹｹ
消費者はそれ程馬鹿じゃないよ・・・

煽りは程ほどにして、関東で演奏するならピッチは440Hzより
444Hzが良い音に聞こえることは確かだ。
ピアノでも調律士の世界では常識になっている。

測定データの一つくらいはありそうだけど、そういうのはないの？

>>496
>ピアノでも調律士の世界では常識になっている。
又、出鱈目を・・・・。

何か、業者必死だな・・・・（苦藁

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折れは６０HZ⇒５０HZ引っ越してアンプをグレードアップした。
問題ない

ハァ？
何言いたいんかサーッパリわっからん

５０HZ⇒６０HZの引っ越しには注意しろということだろ？

全角で書き込んでる香具師、頭悪そう。

ｵﾚｯﾃ ｱﾀﾏ ﾖｻｿｳﾀﾞﾛ?

全角でしかも大文字使ってる香具師は知障。

ヵｯｫ ｫｬｯｮ

ぁ　ゃ　ゃ

50Hz,60Hz
ヘルツ博士は固有名詞だから大文字ぞな

あ、へﾙﾂ博士

大阪＝６０ＨＺ
Tokyo=50Hz

楽天地は皆60Hzらなー
名古屋=60Hz　Kyoto=60Hz
ﾆｭｰﾖｰｸ=60Hz　ﾛｽｱﾝｼﾞｪﾙｽ=60Hz
ﾓﾝﾄﾙｰ=60Hz　 ﾅｲﾔｶﾞﾗ=60Hz
ﾊﾜｲ=60Hz　　 ｸﾞｱﾑ =60Hz

60Hzの音聴いちゃうと、もう50Hzには
戻れないね。

ブーンって

５０Ｈｚと６０Ｈｚで聞き比べてみればわかることだろ。
ブラインドテストでは明らかに６０Ｈｚが上だ。
もちろん６０Ｈｚ以上で周波数が高ければ高いほどよい。
それだけエネルギー注入の速度が速いということだからな。
自作アンプで有名な金田は４０ｋＨｚくらいじゃなきゃだめだと豪語していたぞ。

　金田先生は秋田の５０Ｈｚ・・・は冗談で０Ｈｚの電池派。
これを高速でスイッチングさせるのが金田好み。
４０ＫＨｚ？？こんな低速では金田教信者に叱れるぞ。

金田式のSW-Regの周波数はVerによってMAX 500KHz近くに達している。
これは現行で入手出来るスイッチング電源より一桁高い

>>513>>515
そうかー、オマエ達の使ってる機械は５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ
>エネルギー注入の速度が速い
ﾌﾟｯ、言う事に事欠いて・・・・

60Hz地域で地震が続いてる訳だが、電気の供給が
止まらないところが素晴らしい。日本って良い国だなぁ。

50〜60Hzをまたぐ東海道新幹線は車両は60Hzで走っているぞ
やっぱ60Hzが早くて高性能てことか？

東京都内でも60Hzで走る珍しい実例だ

実に2chらしいスレだ。
ここまで伸びたんだから1も大喜びだろう

こんなに色々な地域でばらばらの周波数が使われているのに周波数が大切な音響機器が正常動作するのか理論的説明求む！

>ばらばらの周波数・・・・
バラバラったって５０と６０だけじゃん。

>>520
当初から博多まで延伸する計画があったから、長い方の区間に合わせた為。
新たに別の周波数を設ける場合はヨーロッパの様に低い周波数(16 1/3Hz)を使うのが有利。
反対に機器を軽くしたい場合は航空機の様に高い周波数を使う。
即ち性能重視の場合は低い周波数(50Hz)、経済性重視の場合は高い周波数(60Hz)が適している。

>>524
50hzの機器を60hzの地域にもっていってなんで正常動作するんだ？理論的ｓ(rya

そういうふうにつくってあるからに違いない

６０Ｈｚ地域に首都はない。
50Hz地域に首都がある。

↑どこの世界の話だ(ﾜﾗ
60Hzの首都の代表はワシントン！国連本部のニューヨークも・・・
カナダの首都オタワもハワイの中心オアフも・・・

あ、釣られたか　東海道の首都・名古屋もなｗ

全角（６０Ｈｚ）と半角（50Hz）をわざわざ
使い分けてる香具師は三国人。

>>526
５２３に聞けや

50Hzだろうが、60HzだろうがどうせAC-DC変換するんでそ？

>>532
いまものすごく喉のつっかえが取れた、とともに自分の馬鹿さを痛感したよ orz

>>531
ID同じだから

>>533
>ID同じだから
ハァ？？
アルファベットも読めないのか・・・？！
それとも日本語が不自由とか・・・・

>>534
まあまあちょっと落ち着け

オマエが落ち着け

>>536
ほらほら落ち着いて

おそらく５３４は６０Ｈｚ地域の住民だろう
50Hz地域にあんなﾔｼはいない

↑全角（６０Ｈｚ）と半角（50Hz）をわざわざ
使い分けてる香具師は三国人。

↑い抜き言葉使っている香具師は厨房

って言う位野暮

「おかしい」が「おかし」とか？
すげー厨房だなぁ(´Д｀；)

ねーねーセカチュー見た？
みたみた、いとおかし！
だよねー。
こんな感じ

50Hz地域には首都がある。ハイその通り。
60Hz地域の負けです。それでいいです。


でも音が悪いんだよねー、50Hz。

レコーディングスタジオは50Hz地区にあるよな。
つまり原音は50Hzでできてるよな。

６０Ｈｚ地区では正しい音が出ないな。

>>543
座布団５枚(^_^)v

高音が出るほうが好きだから、50HZが好き。

ということはアメリカ録音は東京では正しい音で聞けないな。

というか、今気づいたんだが、音の悪い地域で耳の悪い連中が、
腐れＪＰＯＰを日本中にばら撒いているわけか。

501だが60Hz⇒50Hz引っ越して音が悪くなったんで
アンプをグレードアップした結果、前の音を上回った。

つまり金をかければ良いのだ

>>543
でも50→60にｼﾃﾙかも

60hz地域に代わった途端、なぜか運転が乱暴になるｗ

>>548
>60Hz⇒50Hz引っ越して音が悪くなったんで
だからー、部屋も変わってるのにどして60Hz⇒50Hzが原因だと特定出来たんだ？
早く答えろや。

簡単だよ、ヘッドホンで聞けばいいんだ。

６０Ｈｚってせわしないよな、住民の気質そっくりだな、特に大阪

>>552
電源環境の変化が周波数だけだと思ってる哀れな厨房

>>553
住民の気質にも影響ありか？じゃー関東の住民はのろまで音痴ってことか？

50Hzって60Hzより、アナログなんかじゃーピッチが狂うんだろ？

電源コード変えるよりは、
理論的にはるかに劇的な変化がでるわけだからね。

もう60Hzに統一して欲しい。

オーディオ以外のところで攻撃してくるね、５０ＨＺの連中。

>>556
1200は両対応なので問題ないよ

　たまには、５０Ｈｚの音が悪い技術的考察を聞かせてほしい。

>>406
関東のメーカーは周波数変換機を使って50Hz,60Hzあるいは輸出先電源に合わせてテストします。
それと開発とは違うが、50,60両方の地域で生産拠点を持っているので、
どこでも他地域の電源でテストできる様になっているのが普通です。
関西起業のメーカーは周波数変換機も買えないのですか？それともただのドケチ？
どっちにしろ消費地の電源でのテストくらいはして欲しいものです。

>>470
日本、トルコ、サウジアラビアの３カ国はどれも米軍の駐留するアメリカの属国だよね。

スレ違いかも知れないが東電の２００Ｖ電源てこれ？
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/b_and_f/01_01-j.html

標準電圧200V (交流三相3線式) だそうな。
料金は書いてあるけど、工事費が書いてない。

レポートキボン。

＞お客さまは電気機器の力率によって、力率割引・割増しされます。
オーデオ機器のような電力消費が少ないものは割高になる。
管球マニアがマルチAMP駆動するような場合はいいかもしれん。

＞夏季・その他季に区分して計算します。
＞（夏季：毎年7月1日から9月30日までの期間をいいます。）
この期間の電気代は高い。水力発電のクリーンな電力が配電されているから。
冬季は原発の汚れた電気のウェイトが高くなるため割引料金になる。

>>563
THX

>>562
３相２００Ｖは、業務用エアコンとか工作機械ユーザーじゃないと供給してくれません。
自前で１００Ｖに落として使うのもご法度。
つーか、なぜ単相３線式２００Ｖを使わん？

>>562
三相交流引いて何に使うんだ？（大藁

６０ｈｚ地域に引っ越したらもてるようになりました！

>>567
６０Ｈｚ地域ってのは趣味が悪いんだろうな

もてりゃなんでもいいんだよばーーーーか

>>406
＞60Hzでは色んなボロが出るケースが多いそうだ
そっれて60Hzの方が音が悪いってことじゃないのか？

>>570
逆だろｗ
しっかりしろよ

６０-50=１０
つまり
大阪-東京=１０
浪速商人の根性のがめつさみたいなものだ

>>572
音で負けるから、どーしても音以外の
ジャンルに持ち込もうとするね、５０ＨＺ。
見てて痛いよ。（ﾌﾟ

>>560だが、５０Ｈｚ側が頭を抱える、技術的なレスを期待していたが・・
ホッとしたと言うか、失望したネ。

無理言うなよ。
文系厨房が立てたスレだぜ・・・

関東でも、今どきは新築で５０Hz単相１００Vを引き込む香具師は居まい

>>574
とにかく60Hzの方が音が良いんだ。理屈じゃないんだ。
感じろ。感じるんだ。分かる？

>>575
説得力満点・・・納得しました。
では、ひねりを加えた文系的な考察に期待します。

実効値が高いという事だけでは？
では２００Ｖ用に設計された欧州製のアンプを１００Ｖ仕様で使って
いる人が一番悲惨な気がします。

関西人の立てた駄スレ

だな、で落ちは。
６０Ｈｚ地域は実測89Vだった。
５０Ｈｚ地域は実測105Vだった。

実効値が高い？
やっぱ文系スレかｗ
なんとなくわからんでもないけど。
トランスが何V受けようが、アンプへの入力電圧がかせげればいいわけで、
ようはトランスだけとっかえれよ。

>>579
>実効値が高いという事だけでは？
ハァ？？

>>577
実に文系厨房が立てたスレに相応しいレスだ・・・・（苦藁

>>576
単相３線２００Ｖ／５０Ｈｚだが、だからどした？

60Hzなら単相100Vでもいいだろが
50HZでは絶対に単相3線200Vだね

つまりこういう事じゃないかな？

50Hz＝普通に音が良い
60Hz＝もっと音が良い

「音が悪い」っていうから荒れるんだよ。

ハムノイズがある時の比較
大半のスピーカーでは、つまりfoが60Hz以上の場合
大阪では「ブーン」とうるさい
東京では聞こえなくて静香

ところが残念なことにうちは東京だが機器の設置に問題があると余裕で聞こえる
ワイドレンジスピーカーは辛いね

↑ロマンチストですね。

>>586
単相３線２００Ｖからの１００Ｖも単相２線１００Ｖも同じだよ、厨房君。
>>587
アフォ？！

>>590
つまりこういう事じゃないかな？

50Hz＝普通に音が良い
60Hz＝もっと音が良い

「音が悪い」っていうから荒れるんだよ。

つまりこういう事じゃないかな？

50Hz＝ちょっと音が良い
60Hz＝すごく音が良い

「音が悪い」っていうから荒れるんだよ。

　電源トランス付アンプの動作時消費電力は５０Ｈｚの方が多い。
無駄に電力を喰ってるわけではないので、その分、音が良くなります。

（厨房科学クラブの技術的考察です。）

>>593
今までの議論（か？）に欠落していたのは正にそこ。
一般的には電源トランスを50-60Hzで共用しているが、トランスの性格上
低い周波数に合わせて設計せざるを得ない為、60Hz地域では性能を発揮できない。
（その逆は50Hz地域での過電流を意味するのでありえない）
ちなみにモーター（誘導電動機）の場合は回転数の高い60Hzに合わせて設計ので、
60Hz地域の方が高性能。　

50Hz「用」トランスを60Hzで使用した場合のデメリットは、
　�@インダクタンスの過多による力率低下
　　ここでの問題は効率ではなく電流位相の遅れ角増加による電流波形の乱れ。
　　特にトランス二次側に整流＋平滑回路を背負っているので、これに遅れ電流が
　　加わると話はややこしくなる。
　　また、ここでの波形歪はトランスのうなりの原因ともなる。
　　（>>406あたりの「60Hzでボロが出る」は恐らくそれを指すと思われる）
　�A励磁電流の不足（原因�@と同じ）
　　カタログ定格出力に必要な電力は確保している筈だから「不足」というのは
　　適切ではないかもしれないが、比較の問題としては明らかに50Hzより劣る。
　　メーカー製品としてコストは重要な要素だから、トランスをケチればこれもボロがでる。

60Hz地域の方々に必要な対策は、
　�@60Hz専用トランスを特注して交換する。
　�A50Hz地域に引越す。

>>594
メチャクチャ論理的だ。すばらし！

トランスとかきれいさっぱり忘れてたけど
大学時代の関連教科書引っ張り出して整理してみよ。

コイルかぁ・・・

>>594さん
「馬鹿、とんま、駄耳、ガチャ耳・・・」と罵声を浴びせられると
思っていましたが驚き。
　たまには、このような技術的見地からの５０Ｈｚ　ｖｓ　６０Ｈｚ
も宜しいかと思います。
　私も595さんを見習って、埃だらけの電機機器の本でも(-_-;)。　

>594

前提が間違ってる。
たとえ50HZ専用で設計しても、60HZで使用すれば効率がよくなることに変わりはない。
低周波でも十分二次巻き線から電力を取れるように設計するのが50HZ専用設計。
そのため60HZに比較して一次巻数が増え、電線は太くなり、トランス容量がでかくなる。
このトランスをそのまま60HZで使えば、さらに大きな電力が二次巻き線から取れるのは自明。
60HZは見かけ電源強化につながるのは否定しようがない。
なお、594が問題とする件だが、
二次に整流回路がぶら下がっていると、むしろ遅れ電流は減る。
さらに50HZで、一次電流を要求するのはまさに効率の問題。
でかいトランスで無駄に電気を食うのが50HZなんだよ。

なお共用設計は、デメリットとしてあげる�@�Aの問題を解決するもの。
とすれば、大部分の50/60HZ共用電源設計の音響機器が60HZ優位は揺るがない。

おそらく594は蛍光灯の安定器の設計から類推しているんだろうが、
コイルに流れる一次電流で直接点灯する蛍光灯と、二次電流で駆動するオーディオとは
根本的に話が違う。60HZ専用で設計するのと同一負荷だと50HZで電流が流れすぎるから、
50HZ用に設計するなんてのは、一次電流使う場合だけだろ。
二次電流使うなら、一次は流しっぱなしにして（流しても耐えられるように電流容量を増して）
設計するんだよ。

つまり、現に流してるから593の結果になってるんだよ。

お前等、変換効率が影響するほど何時もギリギリの使い方してるんか？
最大出力を出す様な使い方でもしなけりゃ関係ねーよ。

だいだい70%以下くらいには俺は抑えてトランスの容量は選ぶよ。
80%でどうなるかとか90でどう変わるかとか正直聞き比べたことないけど、コストなんてほとんど変わらんから
気にしたことないなあ。

>>599
軽自動車で走る時速100kmと
3000ccの車で走る時速100kmとでは
全然違うよ。軽自動車での時速100kmは
ギリギリの使い方ではないという前提で。

>>601
ホヘ？アフォ？やっぱ文系か・・・・（苦藁

たとえ50HZ専用で設計しても、60HZで使用すれば励磁電流が減ることに変わりはない。
低周波でも十分二次巻き線から電力を取れるように設計するのが50HZ専用設計。
そのため60HZに比較して一次巻数が増え、インダクタンスがでかくなる。
このトランスをそのまま60HZで使えば、一次電流が不足するのは自明。
60HZは見かけ電源劣化につながるのは否定しようがない。
なお、594が問題とする件だが、
二次に整流回路がぶら下がっていると、むしろ遅れ電流は減る。
さらに50HZで、一次電流を要求するのはまさに効率の問題。
でかいトランスを余裕を持って使うのが50HZなんだよ。

なお共用設計は、デメリットとしてあげる�@�Aの問題を妥協するもの。
とすれば、大部分の50/60HZ共用電源設計の音響機器が50HZ優位は揺るがない。

おそらく594は蛍光灯の安定器の設計から類推しているんだろうが、
コイルに流れる一次電流で直接点灯する蛍光灯と、二次電流で駆動するオーディオとは
根本的に話が違う。60HZ専用で設計するのと同一負荷だと50HZで電流が流れすぎるから、
50HZ用に設計するなんてのは、一次電流使う場合だけだろ。
二次電流使うなら、一次は流しっぱなしにして（流しても耐えられるように電流容量を増して）
設計するんだよ。

つまり、現に流してるから593の結果になってるんだよ。
>593
＞　電源トランス付アンプの動作時消費電力は５０Ｈｚの方が多い。
＞無駄に電力を喰ってるわけではないので、その分、音が良くなります。
よって50Hzの優位性が証明されたわけだ。

おもろいですね。
どこまで盛り上がるのだろうか。

>>598
�@変圧器の共用(50Hz-60Hz)について
　http://www.daihendds.com/a/a-100-7.htm
　＞６０Hz専用器は５０Hzで使用できないが、５０Hz器はインピーダンス電圧が
　＞２０％高くなることを考慮さえすれば、６０Hzで使用 できます。

�Aインピーダンス電圧の影響
　http://www.daihendds.com/a/a-100-11.htm
　＞インピーダンス電圧は、あまり大きすぎると電圧変動率が大きくなり、
　＞また小さすぎると変圧器負荷側回路の短絡電流が過大となり、

　補足すると事故電流保護の問題、Trアンプには保護回路がついているのがﾃﾞﾌｫなので無問題

結論：トランスを共用する限り、60Hz地域の方が電圧変動率が大きい。

関係ないけど、うちの除湿機の能力は50HZだと一日5.6L、60HZだと6L。

なんだ？おまえらまだ商用電源なんか使ってるのかよ(ﾌﾟｯ
まあ貧乏人はトイレに流す水を飲んでなさいってこった(ﾌﾟｹﾞﾗ

はい、次のかたー

はーい
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053514163/361-369

とりあえず
60hz＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞50hz
である事は理解した。

６０Ｈｚ
50Hz

きのせいか50の方が若々しく感じるのはどーしてだろ

むしろこうだ。
60Hz
５０Ｈｚ

>>606
>>594

沖縄って何ヘルツ？

60Hzだよ。

>>606
>関係ないけど
ウン、関係ないよ。
アンプにはモーターもコンプレッサーも使ってないからね。

５０ＨＺ＝テンション低い＝東京

６０ＨＺ＝テンション高い＝大阪

って事だろう？

はぁ？？又訳分からん事を・・・・

60Hz地域の方々、落ち込んでませんか？
たしかに電源のせいで音質が劣るのは、お気の毒ですが、
既出の通りインダクションモーターは60Hzの方が高性能なんだから
その長所を伸ばす方向で考えればいいんですよ。
つまりアナログプレーヤーでベルトドライブとかアイドラードライブ
のものを最高の性能で使える特権を使わない手はありませんよね。
で、老婆心ながらイイ品を見つけたので貼っておきます。
決して出品者じゃないですけど、オススメです。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7690437

すぐにでも統一できそうだけど、統一しないってことはやっぱり難しいんでしょうね。

難しいというか、やる気になればやれるが今のままでいいやが本心かと。
家電自体はいつでも対応できるのに電力会社はやる気０

>>593 >>603
ピュアオーディオの世界でのトランスの動作は
現実世界のそれと違うんだな。。感心した。

宅間守タンのご冥福をお祈りします

>>622

　593だが現実の電子機器用小型トランスの話。
603も同じじゃないかな？？・・・多分。
　ハイエンド・オーディオアンプの電源トランスは含んでいないから
安心してくれ。

50Hzはｸｿって事でファイナルアンサー。

>>624
いや、ここの世界は電磁気学と無縁なことが判ったってことだよ。
今更だけど、、あきれているわけ。勉強しなおしたほうがいいよ。

100ボルトぉ？
随分チンケな電圧だな。
全然だめだろーが、100ボルトじゃ。最悪でも115Vなきゃ。
200Vとか230Vでもいいけどさ（200Vを100Vに落とすのはウンコ無意味、100Vだもの(ﾌﾟﾌﾟ。
皆さんダメですね。さすが日本(ﾌﾟ

>>625
オマエの頭がファイナルって事さ、お仕舞い、The end。
>>627
アフォ？！

>>626さん
　　アドバイスサンキュー。

　それより、電気磁気学でも何でも良いんだが、603の記載のどこが誤りか
具体的に指摘しないで、「勉強しろ！」だけでは、ここの世界と同じに
見られてしまうんでないかい。
　

半導体素子を使ってる機器ってのは、
中の人が直流に変換してるんだろ。
これって全部のオーディオ製品だよな。
はじめてココに来たが、
なんで50/60Hzで優劣が付くんだ？

教えてエロい人。

>>626
>>605のリンク先読んで勉強汁！
それとも現実を受止められない人格障害？

>>605
>インピーダンス電圧
って何だ？初めて聞く言葉だ。

ハイ
「変圧器の二次側を短絡して、一次側に定格電流を流したとき、
一次端子間における電圧をインピーダンス電圧といい、・・・・」
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00449/contents/071.htm

>>630
交流を整流して直流にしても、元の交流の小さな波が残ります。
直流安定化電源を通しても、さらに小さな波ですが残ります。
この波の形を見れば。元が５０か６０か分かります。

　マイルスでなくても「Ｓｏ　Ｗｈａｔ？」と言うでしょうが・・・(?_?)

>>634　のおまけ
　
　オーディオの世界は、電気的な差が明確でなくとも
「音が激変した！」と言われる世界です。
　ですから、５０と６０は目に見えますので、立派なネタになるわけです。
　私も釣られている５０Ｈｚのお魚です。

解説ありがとう。
そういう事なら大した問題ではなさそうだな。

あと元が50/60Hzは簡単に分かるぞ。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%BA%A4%E6%B5%81%E3%80%80%E7%9B%B4%E6%B5%81%E3%80%80%E9%AB%98%E8%AA%BF%E6%B3%A2

しかしこれも大した問題ではないな。

>>633
成る程、勉強不足だった、３Ｑ

ねぇ？優劣は別にして、50Hzと60Hzとでは
聴感上の違いはあるんだろうか？

1.2倍いいからいますぐ引っ越せ。

>>639
いや、愛知県民だし…。

本当に違う物なのかと疑問に思ったから
このスレで聞いてみたのさ。

>>639
後１．２倍賢ければ・・・・、無理か・・・・

単純な1.2倍ではない、実際の効果√で算出してくれ

√45.45=67.4

シコシコむなしい

>>617
ありがとう。長年の謎が解けました。
どうりで関西の人はピッチが高い訳だ。

>>638
聴感上となると実際難しい。
実際、（理論上劣る筈の）60Hzの方が音がいいという前レスもあった。
これは個人の感覚器官および脳の働きによるものなので誤りとする訳には行かない。

しかしだ。
もし店頭で通常のアンプと電圧変動率が20％大きいアンプが並んでいたとしたら
人はどちらを買うだろうか？（しかも値段は同じだ）
そして後者を買った人は、その音に満足するのだろうか？
私は後者を買い求め、そしてその音に満足するだろう。
そして、この事がプラシーボ効果と決定的に違う点は、それが事実だという事だ。

>>645
お前は変換効率が影響するほど何時もギリギリの使い方してるんか？
最大出力を出す様な使い方でもしなけりゃ関係ねーよ。

>646
能力ギリギリの状態だけでなく、全出力領域で常に20%電圧変動率が異なる。
「関係ねー」で済むならピュアAUの存在意義そのものが基盤を失うことになる。
アンプ単体の価格がせいぜい３万円止まりで充分、それ以上は無駄ということだね





60Hzでは。

50Hzではレコードプレーヤーのストロボが流れるのが唯一の欠点。

>>647
>全出力領域で常に20%電圧変動率が異なる。
何？！
オマエさんのアンプは最終段以外も定電圧化されてないのケ？
ソレこそ
>アンプ単体の価格がせいぜい３万円
じゃないのか。

>649
「低電圧化」とは言っても、所詮変動したものを元に戻そうとする技術。
依然として20%の差は存在する。

インピーダンス電圧が20%増しになったからといって、
電圧変動率は20%も違わないよ。
ttp://www.daihendds.com/a/a-100-11.htm
の計算式で実際に計算して味噌。

>>650
>変動したものを元に戻そうとする技術
それの何処に問題が有るのか詳しーく語ってくれや。

トランス→ダイオード→電解コンデンサで構成される電源を
もつ機器は基本的に整流する回数が６０Ｈzは５０Ｈzに比べ
ると２０％高いので音質的に有利と云えば若干有利と云える。
このことは昔からよく話題になってたようです。

リプルの定義を知ってるのか疑いたくなるような文面だな。

で、結局どっちがいいんだよ？
早く決着つけてくれ！

まだか？
早くしてくれ！

>656
何故そんなに急ぐ？
つーか、質問するならageれ。

>>657
分かった！
じゃ、ゆっくりでいい！
ゆっくりでいいから決着つけてくれ！！！

>658
よしわかった、ゆっくりだな。











5　　　　　　　0　　　　　　　H　　　　　　　z　　　　　　　の　　　　　　　圧　　　　　　　勝

当然だな。

スマン６０Ｈｚの間違いだった。

やっぱり50Hzでした。ごめんなさい。
芯で償います

50Hzが有利なところ、、インピーダンス電圧が最適で60Hzのそれが
20%多いため、電源トランス2次側の電圧変動率が数%すくない。
（トランスのロードレギュレーションが数％優れている）

60Hzが有利なところ、、電気をためるコンデンサに充電する
タイミングが多い。つまりコンデンサの能力が20%増し
（コンデンサのロードレギュレーションが20％優れている）

上のアドパンテージは数％（決して20%ではない）で
下のアドバンテージは20%　さらに
下のアドバンテージは、トランスより音に近い部分のコンデンサ
でトランスでの弱点を跳ね返している。

よって60Hzが勝ち。

>662
＞電気をためるコンデンサに充電するタイミングが多い。
要するにコンデンサは電気を貯めるバケツのようなもの。
バケツの容量が一定以上になれば常に電気で満たされるので充電するタイミングに無関係。
60Hzが「有利」ではあるが、常に「優位」ではない。

レギュレーションについては電力会社送電経路も含めて周波数の低い方が
「優位」なので総合的にも50Hzの方が優れている。

(⊃∀⊂)ｲﾅｲｲﾅｲ･･･⊂ ´_ゝ`⊃ﾌｰﾝ

つぎはもぐもぐ

ほほえましいスレだなぁ〜

ここってさぁ、要するニダ、自分の住む地域を
擁護するのに必死なスレだな。笑える。














60Hz最高！

>667
自分の住む地域が最高！って信じれば本当に音が良くなるんですよ。











60Hzでも。

::::!　　i:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 　 ,,,,,;;;;;;;;,,,　　　　　,;;;;'''´/:: .::::::;i::l
:::|　　 ';::::::::::::::__:::::ミ､｀ 　　 '''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀｀ﾞﾞﾞﾞ''''''　　/,. _,ｲ:::::::::::;' !ﾘ　
:::l　　　ﾞ､:::::/´-､ ヽ`　　　　　　　　　_,,,‐　　　　 7ｿ!::::::::::::;' i/ 　　　　
:::::i 　 　 ヽ:l '　　ヽ　　　　 　 r '''７´:iし　　　　　 ‐''ｌ:::::::::::/ / 　　　　
:::::i.　　 　 ヽ.　　 {.　　　 　 　 　 ヽ-‐' 　 　 　 ヽ　i::::::;:::/ / 　　　　　
:::::::i,　　　　 _ヽ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ/::::〃'
:::::::::i.　　　'´　,.＼¨´　　　　　　　　　　　　　　´,.':::::://'
::::::::::l　　　 ／　　}　　 ヽ　　　　　　　　　　'´,ｲ::::::::;'　　　それであなたたちがまた明日も生き抜こうと思えるなら・・・
:::::::::::!　　 /　 　 ,.|　　　　｀　 ､　　　　　　／|:::::::::::i 　
:::::::::::|　　　　　 〈 ｀ｰ　..,,__　　　 ｀_ト,ｰ‐ ' 　 !::::::::::l

亀レスだが
>594
音を追求するなら（50Hz地域で50Hz専用トランスを使うよりも）60Hz地域で
60Hz専用トランスをつかうのがベター

ということでＯＫ？

60Hzはドーピング効果有り

上の方で50Hzの方が理論上、音が良いはずだという書き込みが
見受けられるが、聴感上（ココ大事）、60Hzの方が好ましい場合
が多い。この辺は歪みが多いはずの真空管アンプの方が音が良い
と言い張るオカルティストに似ていなくもない。でもオーディオでは
オカルトが理論を越えちゃう事もある。正にオカルト。

60Hz最高という事でファイナルアンサー

50hzの輩はオーバークロックすれ。
相性がよけりゃ55Hzくらいは出るし。

以上。60Hz圧勝と言う事で

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬　了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すごいスレだねｗ

>>672
音響工学の問題でなく、ましてやオカルトでもない医学の問題。
世間には聴覚障害者が少なからず居るということ。

>>677
理論と音質は必ずしもシンクロするとは
限らない。聴覚障害と決め付けるアンタ
の方が池沼だよ。

だってほとんどの人が純粋なシグナルより多少のノイズ成分が乗った音を好むしね。

５０Ｈｚおとなしくなったな。
これで糸冬了でいいんじゃね？

よし、気分の良いままで
このまま沈めよう。

んじゃ糸冬了

50hzの圧倒的勝利で終了

>>682
余計な事言わなくていいよｳﾞｧｶ

50hzの勝ち。分かったからもうスレ落とせｳﾞｫｹ

>>684
ｳﾞｧｶ。理論で勝って音で負けてんだよ。50Hzは。

音で買っても理論で負けている６０ｈｚどものために落とせ。
これ以上は惨めで見るに忍びない。

疲れた

>>687
俺も人生に疲れた。

ヨーロッパ製品を否定するスレはここでつか？

>>663
コンデンサは電流を流し始めた瞬間から電圧が落ち始めるのだ。
そこが電池と違うところ。

整流器の出力をオシロで見るとよーくわかる。

ま、50Hzでも60Hzでも大して影響ないと思うがｗ

糞スレ上げた香具師は反省するように・・・・

ラジカセしか持ってないので、たまたま住んでるトコの電源の周波数で優越感浸りたいだけなんだよ。
>>1は・・・

50Hz地域の皆さんは今地震で大変です

　マジでＣＤを聴いている時、震度５だった。ビックリした。

　電源が大きく揺すられて、６０Ｈｚになったみたいだ。
急に音が悪くなった。６０Ｈｚ地区の皆様のご苦労が
分かった・・・・。冗談ですよ。

60Hz地域は台風23号で大変だったんだぃょぅ。

お前等、しつこいな・・・・

リップル云々というなら、半波整流が最高ということになる。
が、そんな考え方で製品化されたものはほとんどない。
欠点については敢えて言わん。

半波整流は理想的とは程遠いでしょ。
力率が半分になっちゃうから消費電力が倍の表示になっちゃう。
当然電線への負荷は倍になるから、力のない音になりそうな予感。

実質電線の太さが半分になったのと同じ音になっちゃうわな。
まあリップルノイズは高調波の少ない穏やかなものになるだろうけど、
コンデンサを倍の大きさにして、電線を倍の太さにしてやっとメリットが出てくるってんじゃねぇ。

ｵﾏｴﾗ、もう終わったスレ上げんなよ。

700

50Hzと60Hzとでは聴感上の違いは明らか。
50Hzは力がないプアな音。いくら理論上
は50Hzが優れてても、こればかりはどうしようもない。

いや理論上は60Hzが有利だから。

>>702
そうなの？んじゃ60Hzの圧勝で糸冬わりにしよう。

関東地方で設計したコンポの音は50Hzで聞くのが正しい。

>>701
そうかー、オマエの使ってる機械は５０Ｈｚじゃそんなに酷い音すんのか
そりゃ欠陥商品だな、早いとこ捨てたほうがいいぞ。
>>702
どんな理論か解説してくれや。

>>705
前から思ってたんだが、あんたは自分の住む地域の音を
悪く言われて必死だよな。そりゃ苦労して高い機材を
揃えて贅に入ってたところへ「５０Ｈｚは音が悪い」と
言われりゃ熱くもなる罠。

比べたこたぁねえが、60〜50Hzで動作するように作ってあるわけだから、
55Hzが良いんじゃねえか？電圧はAC100〜105V程度で。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096790157/953
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096790157/969
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1096790157/971

まぁ総合的に見て60Hzが優れてるっちゅーこった。

音質は80Hzのがいいよ
CSEのアイソレーション電源使って周波数変えてるヤツがそうしてるので聴かせて貰った
120Hzまでいくとちょっと歪んでいた
50Hzと60Hzでは明らかに60Hzのが良かった

都会の皆さんご愁傷様。何百キロも送電されて濁った電気じゃ
いくらタップや電源コード変えても無駄だよ。
オーディオやるなら福井だね。

やっぱ原発銀座の電気は美味しいでっか？。

雑誌で特集とかないの？
あと50Hz地帯を60Hzに変えるのって大変？

特集はAA誌でたまにある。
変えるのはCSEなどの電源創生機を使えば簡単。ただ結構高い。
>710はそれを使用している。

21日の日経新聞に「電線ネット2006年解禁」の記事があった。
電源はノイズだらけになって50Hz,60Hzの差どころの話じゃなくなるぞ（鬱

簡単な方法としては、１００Ｖ５０Ｈｚを１３．８ＶＤＣに変換し、６０Ｈｚ対応のインバーターで１００Ｖ６０Ｈｚにするというのはどう？

太陽電池パネルとバッテリで蓄電して
そのままDC段に送れば良いじゃん？

ACほしけりゃインバータ使えばいいし．

超優良スレ上げ

ご愁傷様

東京から沖縄(60Hz)に引越したんだけど、低域が増した気がしたな。

>>720
60Hz地域に引っ越して正解でしたね。
それにしても沖縄いいですね。
シェイグヮーや大城美佐子さんの
生歌聴きたいっす。

>>720
チミもそう感じたのか。
モレもそうだよ

沖縄電力って電気事業連合会の中でも一番弱小だろ。
どうしてここの住民はヘタレ電源が好きなんだか・・・

この前初めて地方の高圧(6.6kV)受電担当したけど、電圧変動変動が大きくて参った。
電力会社の担当に何度も問い合わせしたが「これで正常です」の一点張り。もう疲れた。

>>723
交流機器の場合、電圧より周波数変動がなければイイ！という考えじゃないのか？

>>723
一点張りを超えなければ、バイト君でなく、本物社員が相手にしてくれないぞ。

毎日３０分話せ。黙ったままでもいいから30分かけろ。

新年上げましておめでとう。

っていうか100ボルトな時点で決定的に負け犬なんだが。
海外高級オーディオメーカーは(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ って感じで
日本向け100ボルト仕様を出荷しているのは周知の事実。

整流して出来る脈流の周期が問題の元凶だと思うんだが、三相を整流したら周期
が３分の１になる上にリップル率がものすごく少なくなるんだけどね。
平滑コンデンサの効果もものすごく上がる。

昔の真空管アンプの時代に、オーディオ用に三相を引いて、三相電源でアンプ
作った人が居たなぁー、誰だったか忘れたが。
もう単相には戻れないほど音がよくなったらしい。
いまどきは、そういう発想する人居ないのかな？
まぁメーカー品アンプしか使ってない人は自分で改造できる人は稀だろうけど。
ただ、電力会社がなかなか許可してくれなくて随分たいへんだったそうです。

トランスの方は50Ｈｚ用を３個使って、１次Ｙ接続して60Ｈｚで使用すれば
特注品使わないで済む（二次電圧は17％ほど高くなる）。
50Ｈｚ地域の人は１次巻線に115Ｖ端子があるヤツを選ぶか、１次200Ｖ入力
のヤツを△結線する、またはダウントランス併用しないといけなくなる。
トランス２個でＶ結線というのも有りかもですが、脈流周期の効果的には
ちょっとやりたくない・・・。
いずれにしても簡単なことです。

>>728
三相電源って普通は動力用で契約しますよね。
キロワットあたりの単価も安くなるので、指定された機器以外では本来使用できない電源では？

>>729
しかし基本料金が高い（電灯の数倍）ので、オーディオアンプ程度の負荷では
却って高くなるのではないかと思います。
どういう交渉・契約内容で引いてもらったのかは謎です。
雑誌の取材を受けており、写真も掲載されていたので正規契約していると思われ
ます。
ウチにも動力来ているので、いろいろヤミでｺｿｰﾘ使いまわしていますが、とても
おおっぴらにはできません。

ずいぶん自営業者で電気工事士資格保有者の多いスレですねｗ

　50Hzの地域で作られた音源は、やっぱり60Hzで再生するとよくな
るのかなぁ？








というてみるテスート。

>>732
良いですよぉ。間違いない。
もう別物と言っても良いでしょう。

>>728
＞１次Ｙ接続して
それって中性点の電位おかしくならねーか？
接地しようにも三相電源で中性点接地の方が珍しいと思うんだが？

>>734
２次側の負荷が均衡とれていれば中性点は自動的に落ち着いていると思う。
また、中性点を接地する必要も無いと思う。
まー自分的にも、１次は△接続の方が好きではあります。
１次200Ｖのトランスがあれば簡単ですがわざわざ特注するほどのことでは
ないだろうからＹで済ませても差し支え無かろうということで・・・。

まともな状態なら電圧高い方の負荷が重くなって平衡する方へ向かうけど、
ダイオードがイッたりトランスがレアショートした時の事は考えておかんと。
まあやるなら自己責任でということだね。

>>736
まぁ２次は△なんで。
１−２次とも△になるのはどうもネェ・・・・。
そんときゃダイオードも別々にすりゃいいか。
何かあったらヒューズ君がどうにかしてくれるでしょう。

三相電源って20年前に短波でDXやってる猛者が
電源からのノイズから逃げるために設営していた
記事が合ったな｡

ハムジャーナル｡

>>733
　ってことは、60Hzのレギュレター（でいいのかな？）かました
スタジオの音源は、50Hzの（漏れも含む）地域では（ノ∀｀）ｱﾁｬ〜
な音で再生されてしまうのだろうか？
　よく聞くレーベルの音源、スタジオでCSイーのヤシ「60Hz」で
駆動させているのでもしかすると、とおもて。

>>733
　あと、レスさんきゅる | *ﾟーﾟ)ﾉ

理系のひと、答えてぇ〜。

>>741
50Hzは理論的に負けてます。これでよろしい？

>>739
では、ヨーロッパで録音されたソフトは皆駄目か？
アメリカ、関西、韓国で録音するといいのか？

>>743
　なるほど。わかりやすいね。確かによい音の録音あるね
（関西系はしらんけど）
要はエンジニアのセンスってことで。

昔、音楽雑誌で読んだ事あるんだけど、北欧のロックバンドが
60Hzで録音したいが為にわざわざアメリカで録音したらしい。
本人達がインタビューでそう答えてた。

優良スレ上げ

ロックバンドってトコが味噌だな（ｸｸｯ

50Hzは馬力は薄いが繊細な音、60Hzは馬力はあるがちょっとキツめ
80Hzは馬力は60Hzと大差ないがキツさは後退する
100/120Hzはちょっと行き過ぎ、逆に粗が目立つ
以上CSEでの実験

結論としてはプリアンプ、CD系は50Hz、パワーアンプ系は80Hzで使っている
ただしCSEを通すとほんの少しだが音が丸くなる傾向がある。
自家発電で80Hzというのがベストか（笑）

廉価な自家発電機ないの

バイアグラ

ここは凄まじい見苦しいすれでつね・・

ちなみに俺様は鳥取の辺境在住。
やったｗｗｗｗｗｗ田舎だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・・大阪に帰りたい。鳥取大学なんか来るんじゃなかった・・・・
周りに田んぼと畑しかない・・

砂丘

やっぱり田舎は都会に比べて電源が汚れていないぶん、音もいいのかな

トトロの家

田舎はいいよ。去年の夏の夜、2階の網戸にヤモリがいて、
蛾を捕獲する瞬間を見ちゃった。こんなの都会では見れまいて。
クルマで30分も走れば海にも山にも行ける。この土地に住んでて
良かった。当然60Hz地域なのでオーディオも音がイイ。

とりあえず、オーディオ的には「50Hzで田舎」が一番の負け組。

東京の電源については国内最低最劣であることはたしかだ。

60Hz聴いちゃうと50Hz何か可哀想。

80Hzに慣れてしまうと60Hzも糞なんだがな

うちのアンプなんかちゃんと直流に直してから使ってるから
５０も６０も関係ないな

>>760
電池で動かせば周波数関係なくなりまつね。
以前、松下に充電して使うプリなかったけ？

あるよ。

じゃあ喧嘩しないように日本は先進的な１MHｚにするって事で
みんなで脳を破壊しましょう

心情的には東日本が好きなんだけど、音の事を考えると
西日本に住みたい。

>>763
航空機と同じ400Ｈｚにしたほうが現実的かも？（ｗ

これからは燃料電池の時代だ

400Hzでハムノイズなんか出たら烈しくうるさい

結局60Hzが最高って事だな。

50Hzも60Hzも変わらんよ。信濃でもCSEでも試してみりゃ分かる。

>>769
難聴

>>769
はげどう。

>>771
難聴

>>772
幻聴

脱腸

>>774
町長

いい加減にしてちょう

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　CSE導入！ヽ(`Д´)ﾉ
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

汚い都会の電気でオーディオやってる奴はツンボ。
美浜原発から１０キロの音は最高だぜ。

中部電力です。片田舎です。
音はイイです。でも田舎です。

住むなら静岡県あたりがいいなぁ。何てったって
富士山が綺麗に見えるもん。

そう？たまに見ると良いけど毎日見てると飽きるけど

住むには良いかもしれんが　静岡の奥さんは考え物だな　うちのかみさんにはうんざりしている

>>781
贅沢言うなず。（SG風）
僕なんか東名走ってて富士川あたりから
見える富士山に感動を覚えるよ。由比のあたり
の景色も素晴らしいね。静岡は良い所だよ。
老後にすむなら静岡と決めてる。

確かに音悪い！

50Hzの田舎と60Hzの都市部ではどっちが音がいい？

60Hzの都市部＞＞＞50Hzの田舎
60Hzの田舎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞50Hzの都市部

５０Ｈｚ地域で録音したものを６０Ｈｚ地域で聞くのと、６０Ｈｚ地域
で録音したものを５０Ｈｚ地域で聞くのとではどっちが音いいの

電源創生機で50hzにするのはどうよ？

60Hz録音60Hz再生が最強。

今見たら60のつもりが50になって間違ってた。

電源創生機で60hzにするのはどうよ？

ノイズだらけの60Hzがいいわけねぇだろ。
このスレ、レベル低すぎ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

案外、ホンダとかの発発使えば周波数に関係なくいいかも。
最近の製品って静かなのおおいし・・・

市販の安発電機は波形がキタナイだろう？
波形キタナイとノイズ発生の原因になったりするよ。

>>791
音の劣悪な50Hz地域乙。

50Hz地域と60Hz地域はインバータとコンバートを介して電力調整を行っている
だから、おなじことで、目糞と鼻くその自慢話大会

>>795
音の違いの分からない駄耳乙。

>>796
音の違いの分かるという基地外耳乙。

>>796
音が違うと勘違いしている池沼 >> 幻覚、妄想、放浪癖、成績不良 >>
さんはんきかん障害、神経症、味覚異常、オスメス混同、登校拒否 >>
世間に迎合されない、人付き合いが悪い、偏屈人間、将来孤独、彼女無し

おめーらいまだに素の100V使ってるんですか？
200V出してきて自分で100Vに落とすのが普通でしょう？

貧乏人？

普段、些細な音の違い（インシュレーターやケーブル）を
得意になって指摘する50Hz地域の連中が、もっと根本的に
音が激変する（インシュと違い、機械を動作する電気の話
である）であろう60Hz/50Hzでは変わらないと言う。
実に不思議である。

５０Ｈｚは白米、６０Ｈｚは麦飯の違い　アンタはどちらが好み？

安物扇風機と高級オーディオを一緒に考えている馬鹿がいる

　ノイズ垂れ流しの隣人と柱上トランスやケーブルを共有していては、
５０も６０もないだろうが・・・(-_-;)。

>>800
マジレスすると「変わらない」ではなく「解らない」が正解だろう。
変わったとかいうやつは、同じ造りの部屋を両方の地域に造って
同じオーディオセットを運んだ上で言ってるんだろうな。
それと、比較は同じ時間帯に行うことと、移動に伴う体調管理も
完璧にやらんと意味ないぞ。

冷蔵庫やクーラのインバータで汚染された回線でオデオやってる
ようじゃ、どぶ川でそうめんをすすいでいるようなものですよ。

>>805

いまや印旛田全盛だから、インバータ負荷の無い系統は難しいんじゃない？

50Hzと60Hzの音の違いですが、CDPやプリアンプと、パワーアンプとでは
どちらが違いが大きく出ますか？

周波数の違いより、その電源系統にのっている歪みの大きさの方が影響が大きいと思うけど？

>>807
全部大きく違います。60Hzへお引越しを。

>>809
引越しは出来ないので、せめてCSEあたりを導入して60Hzを試してみようと
思うのですが、パワーアンプ用の容量を買う必要があるのか、CDP+プリ程度
の容量で足りるのか悩んでいます。

>>808
そうだな。
僻地の50Hzと雑居ビルの60Hzでは前者の方が良さそうだ。

>>804
ヘッドホンなら部屋の造りは関係ない。
50Hz地区でLPを録音したCDRがある。
現在60Hz地域に住んでるので、今夜wavを聴かせてあげるよ。
あきらかに違うから

どこに住んでいようが電源コンディショナーを使うのが常識だろう。
いっぺんDCに戻して60-65Hz位の交流を生成して使う。

世の中インバータだらけだ。ケーブルに金突っ込んでも無駄だ。

そう言えば、昔、祖母の家（山の中腹の一軒家）で聴いたナショナルのラジオが、
ぞっとするほどピュアな音で鳴っていたのに親父ともども聞入った経験がある
（そのころ、家ではＱＵＡＤ３３＋３０３＋ＥＳＬで聴いていたのに）。
天井高くて（５ｍ）壁が漆喰の３０畳の洋間だったのも関係有っただろうけど
ああいう環境でオーディオやるのが夢だなぁ

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　ＭＤを高音質でＣＤにコピーする楽な方法を教えて下さい。
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────

どこに住んでいようが発電機を使うのが常識だろう。

50Hz/60Hzはアナログで差が出るね。音が良いのは当然後者。

５０Ｈｚの方が断然歯切れの良い音がする。

だからってわざわざ上げなくても…。

>>818
聴き比べはしたの？
それとも50Hz地域に住んでいて、どうしても良いと思い込みたいの？

６０Ｈｚでフードプロセッサを動かすと、大根おろしが細かくなりすぎて
歯切れの悪い音がする。５０Ｈｚの方が断然歯切れの良い音がする。

ACを生のままで使えるのはド田舎だけ。
都会でコンディショナを使わないのは貧乏人。
ノイズだらけで波形ぐしゃぐしゃなACでACケーブル？
バカ？

50だ60Hzだってコンディショナの設定次第。

だからってわざわざ上げなくても…。

>>821
負け惜しみ乙。

東京電力ではあまった電気を関西電力に供給しています。音の悪い５０Ｈｚ
の電気を更に１．２倍に悪くして使っている６０Ｈｚ地域の方は、サイテー
ですな。

九州電力エリアだから関係なし

>>825
まったくだ。
残飯の上に水増しときてるんだから、こんなもんまずくて食えるか！
とちゃぶ台をひっくり返す。

平成16年8月9日に発生した美浜発電所3号機の事故につきまして、６０Ｈｚ地域
での電源変動とオーディオ機器を亡くされた方々とその周辺機器をお使いの皆さ
まに対しまして衷心より深くお詫び申し上げますとともに、ご冥福をお祈り申し
上げます。また、アンプが損傷された皆さまにおかれましては、一日も早くご回
復なさいますことをお祈り申し上げます。重ね重ね、６０Ｈｚ地域のオーディオ
ファンの皆さまに、大変なご迷惑と散財をおかけしましたことを心より祝福申し
上げます。

>>825
藻舞、こんなとこにも書いているのか

都会のネズミでやんす！

基地外！

>>831
この子は言葉に詰まると　コレ　しか言えなくなる本当の池沼なのです。
不びんだと思って、許してやって下さい。他のスレでも同様に人様に迷惑
をおかけしております。もうじき再開される福知山線に乗せますので、も
う暫くの間、どうかご辛抱願います。

>>832
基地外！

>>833
金欠ドブ関西ネズミ!!

>>834
基地外！

何で君たちはわざわざ上げてやるの？下の方で
ｺｿｰﾘやってなさいよ。ったく。

>>836
基地外！

>>837 穴見ると節穴にでもチンを入れたくなるサカリのついた餓鬼 >>837

>>838
基地外！

>>839
いつまでもお友達でいてね！

>>840
基地外！

あ

>>842
基地外！

>>842-843
何を自演やっとるねん？

>>842
>>843
>>844
基地外！

>>845
基地外！

>>846
基地外！

>>847
基地外！

>>848
基地外！

>>849
基地外！

>>850
基地外！

>>851
基地外！

>>854
基地外！

>>852
>>853
基地外！

>>854
基地外！

日本を蔑んで楽しい？

>>855
基地外！

どれがキチ外！か分からん！
>>858 基地外!

>>860
基地外！

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　？
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜☆
　　　　　　∪

ところで、原子力と火力、どっちが音いい？

うちは太陽光発電にしますた。明らかにSN比の向上が
確認出来ますた。（ｳﾁｮﾋﾟｮﾝ

うちは燃料電池発電カーで、カーオデオ聞いてます。（１０年後だな）

>>858
自爆基地外！

age

ウチは手回し発電機でゲルマラジオ聞いています。いい音してます。

ウチはセルロイドの下敷きこすって猫の毛についたゴミを取っています。
パチパチと良い音してまつ。

ウチはスピーカー蹴って電気起こしています。ボコボコ良い音してマツ。

ウチのカミさんは、マイクに噛み付いて電気起こしています。とても
耐えられない音してまつ。

>>860
どっちも水蒸気でタービン回すのは変わらんのだから
同じじゃないの？

>>860
変電所と、柱上トランスからの距離とその周辺の環境次第かと

ブレーカーもインピーダンスが結構高いので、なるべく契約電流を
大きくしといた方が。

50Hzな時点で負け組。

60Hzに変換すればいいだけじゃん。

>>873
そしたら君も勝ち組の仲間。

そんな機械どこにも売っていない。無駄なことだろう。

> そんな機械どこにも売っていない。
CSEのトランスとか電鍵のあれとか。

>>875
これもおすすめ＝＞http://www.tokyorikosha.co.jp/products/ac/

いまどき６０Ｈｚ？
リジェネレーターで１２０Ｈｚかマルチウェーブだろ。

> リジェネレーターで１２０Ｈｚかマルチウェーブだろ。

１２０Ｈｚかマルチウェーブは外出中も灯を入れている
ようなら強くお奨めできない。

１２０Ｈｚにするとヒステリシス損が増加するし、インダクタンスによる
陰ピーダンスも増加するから、リップル含有率は減少するとしても、その
まま６０Ｈｚ用の変声期に加えるとオーディオ機器の特性が悪くなるだけ
だよ。

やっぱり60Hzが最高ですね。

７０Ｈｚが最高！！

某電研のコンディショナで60Hzと50Hz(100V)を
比較試聴したが変わらないね、正直なところ。

交流周波数でなくて給電設備が問題なんじゃない？
60Hzがいいといってる香具師はプラシーボだよ。

ブレーカーは家庭用の最大電流６０Ａで契約しましょう。東西電力。

>>883
その二つだけでしか比較しなかったのかよ

５０Ｈｚと６０Ｈｚの両方で感電したら、どちらがショックが大きいの？

50Hzかな？

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
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50Hz地域は旧ソ連、60Hz地域はアメリカの植民地
になりかけた事も戦後あったんだよね。怖いね、50Hz地域。

50Hzの発電機の輸入元はドイツじゃなかったの？

福知山線は６０Ｈｚを直流に直して使っているから転覆したの？

福無知山線という名前が似つかわしい

電源回路の負担は60Hzの方が少なくてすむのでは？
スイッチングレギュレータのトランスなんか、100KHzのオーダーでしょうか、
すんげえ小さいしなぁ。
たとえば温度上昇が少なくなる等のメリットがあるような。

たぶん60Hzの方がいろいろと有利なのだろうけど、それはオーディオ界で
は一種のタブーというか、地域差別のようなものに結びつくから、だれも
話題にしようとしないんだろうなぁ。

まあ、パワーアンプに発振器から60Hzを突っ込んで、出力を別のアンプで
使うなど、簡単に60Hz化する方法はあるように思えるけど。

東京在住だが60Hzでオーディオ機器使用中。
変な表現だが50Hzより「音にコシが出る」というのが感想。

ＤＤのターンテーブルは、わざわざ周波数を逓減して回しているよ。
６０Ｈｚでまわすと、ハムノイズも５０Ｈｚより耳につくし、いいこと
は無いと思うよ。

殆どのスピーカーは、５０Ｈｚよりも６０Ｈｚの感度が高いよ。
電源が６０Ｈｚである以上、ノイズに対しては致命的だね。

ＳＰに耳をつけて音がしていないと安心していたら大間違い。パワーを入れるに
つれて、音声信号が電源周波で変調を受け、６０Ｈｚのブリッジ整流では、120
Hz信号で混変調を受け、５０Ｈｚ地域に比べると、劣化の程度が1.2乗となり、
更にＳＰの能率の差で、６０Ｈｚ地域のアンプの音はヒドイの一言に尽きる。

今時６０Ｈｚの方がいいなんて言っているヤシはインバーターの付いていない
エアコン使っている奴位だろう。扇風機から風が多くくるからオーディオの音
も良いなんて思ってるんだな。本当は悪い音を聞いているのにオメデタイ連中だ。

ID:c3YtJB1I
50Hzにしろ60Hzにしろ、コンディショナつけて聴いてるんだよね？
ノイズだらけのAC波形じゃ周波数なんて関係ないもんね？

９００ＭＯＧＵ　始めて食べた。

50Hz必死杉。

↑必死ついでに
電源トランスの効率とリップル含有率の点で６０Ｈｚが多少有利だが、これも
最大出力近くでの話で、電源トランスの唸り音も６０Ｈｚの方が耳につく。
リップル周波数が高いのでコンデンサの寿命が５０Ｈｚに比べて短くなる。
それに、エアコンとか、扇風機、蛍光灯などでインバータを使っていない機器
からの雑音が６０Ｈｚの方が多いので、オーディオ環境としては劣悪で、知ら
ぬ間に糞耳になってしまう。

60Hzは余裕だから悠々としてて相手にしてない。
噛み付く50Hzは必死。

↑相手にしてるじゃん！！

６０Ｈｚの耳は５０Ｈｚの耳に比べて０．８ｄＢほどＳ／Ｎが悪い。

そう云えば、半身が勝ったときもノイジーなのは６０Ｈｚだった。

>>1
ご愁傷様。だって音が悪いんだもん。ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

60MHz/100Vと50HMz/100Vを同時に使えるようにしてある。

押し出しは60MHz/100V。ただトランスの泣きとか起こる。
50HMz/100Vはとりあえず上段専用にしてある。

ピアニッシモのコクっとした感じは５０Ｈｚのアンプでないと、でないな。

50HzのトランスのうなりってAの音っぽいけど、
60HzはB♭の音に近いと思う

確かに60Hzではうなりに関しては耳障りだな

MHzを見逃してくれたみなさんありがとう。
60Hz/100Vも50Mz/100Vも電研で生成してます。

アナログカートリッジの誘導ノイズも見逃せない。60Hzのハムノイズは
不快な音としてＳＰに現れる。SPの再生レベルは、機種にもよるが50Hz
と60Hzでは、小型のものだと6dB以上違うのも珍しくない。アナログレ
コードは50Hzで聞いた方がS/Nが良いのは間違いないようだ。同じハム
音でも60Hzはだいぶ耳に刺激的なようだ。

>>913
でもハムが出てるってすぐ分かった方が良くない？
ガス漏れした時に分かるようにガスに匂いつけてるでしょ。
あれといっしょな意味で。
50のハムだと出てるのを分からずに音が悪いままにしてる人も多そう。

ハムが出ているのが分からない位の問題ないレベルだったら良しと思うが。
ハム対策が巧くできればよいが、やむを得ず聞こえるのは精神上問題と、、

60Hz在住だが、アナログでも全然ハムなんて聴こえない。
要は聴こえなきゃいいのだ。よって60Hz最強。50Hzはｸｿ。

ノンインバータエアコン最強、扇風機ブンブン、雑音バンバン、６０Ｈｚ万歳！！

このスレ1周年記念だぜ！

そら、みんなで　ハム鳴らそう！！

この際60Hzに統一すりゃいいのにね。

実際音が変るし(悪くなる)ハムが強調される。
関西から都内に越してきたが・・・・

200万のアンプが100万の値打ちしか無くなった(涙)
ダメだコリャ、っう感じ。

AC直取りでオデオやるなら60Hzだと思う。

そう思い込みたい気持ちは分かるがね！　

俺がＨＤ５を２万７千で買った証拠！！！！　安いから勇気を出して買いました。
アコムで借金しなくて済みましたＷ
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200506d/20050617232435_7764.jpg
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200506d/20050617230043_1158.jpg
ちゅどーん
　　　　　　 　/,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒　・, ；;;;;;;;;;;・,
　　　　 _,,,...//〃ー，_／,,:;;:,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　（　　∵　　∵　・,
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃≡=-,,__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ゞ; 　;　∵・,,;:.
／;;::●'''::;　）;＿＿___　　　　　　≡=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;:. ,;:. 　　,;:. 　ゞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､ 　≡=-'＿-＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿､"　　　　ｿ
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　≡=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・,　;;;;;　　／ミ〆
　　　　　　＼(　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　∵

どうでもいいけど右のメタルダーみたいなのは何だ？

50Hz地域で60Hzを使う。
なにか得した気分。

マジで音変わるのか？

ヘルツ隠しテストをやって確かめろ。

俺んちのコンセントは１階が５０Ｈｚで２階が６０Ｈｚだ。
ラジカセをつなぎ変えたが、音の違いは分からん。

インバータでない蛍光灯。ちなみに５０ｈｚ地区に住んでいる。一寸気になった。
何となく６０ｈｚ地帯が羨ましい。突き詰めて考えると、周波数が０だとすると、直流？
こっちのが良いような・・・、その反対に１００００ｈｚにすると、盛大な高周波ノイズが発生する予感
以上、ちゃちを入れました。
どうしようもないのはどうしようもない。
クリーン電源装置、小電力用、中電力用と２台置いたことはあるが、効果の程は駄耳には分からなかった。
邪魔だし、直ぐに放り出した。
電源周波数の問題の他に、１００Ｖ、２００Ｖもあるが、突き詰めれば、柱上トランス、送電線の材質、果ては、原子炉
まで行きそうなので止めます。
本線を置いておいて、支線、分線・・・どうするの。
脱線でした。

電力効率が悪いからインバータ蛍光灯に変えないとエネルギーのごくつぶし
として京都議定書違反でおとがめが来るよ。６０Ｈｚの安定器の唸りノイズ
は五月蝿過ぎて深夜のリスニングの邪魔になるな。

５０Ｈｚ用の蛍光灯器具を６０Ｈｚ地域で使うと暗くなるから、
インバーター蛍光灯がおすすめだね。

蛍光灯安定器の唸り音は圧倒的に50Hzのほうがうるさいよ。
60Hzの唸り音はつぶが小さく耳につかないが、50Hzはつぶが荒い上、音そのものが汚い。

いいなあ、こんなどうでもいいようなことに、いいおとなが
おおぜいでああだこうだと、いいひまつぶしにはなるね。

だってさうんどすてーじがぜんぜんちがうんだもん

>>933
50Hzの負け組乙。（ｳｼｬｼｬｼｬｼｬ〜!

>>935
６０Ｈｚの負け組乙。（ｳｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ〜!

以前E川氏が一番ノイズが低いからとオーディオ用のアクセサリーとして
どこのメーカーは忘れたが
直流インバーター搭載の白熱灯を薦めていたなぁ。

あと６２Ｈｚ

電源は汚れているので、生で使ってはいけません。

素直に白熱電球使えよ。ノイズは一切出ないぞ。40Wくらいなら夏でも使える。
・・・明るさは極端に低いが。

嫌なら12V/2Aの直流(全波整流で問題ない)作って半減値15度くらいの
超高輝度LEDを300個くらい付ければかなりいい感じだと思う。
1万5千円くらいあれば作れるから普通の蛍光灯の1.5倍から2倍くらいの値段だ

LEDって目に悪そう。

精神衛生上、聴く部屋は白熱球が良いと思われる。
当然ながら、エアコンはダメ。
夏は我慢大会なのだ。
湿度が上がるので好ましくはないが、氷柱を立てるのは許可

＞夏は我慢大会なのだ
そういえば、汗の雫を動作中のパワー管に滴下して呆然としたっけ。

メタル管なら、ジュ！！　ガラス管なら、ピシ！　すっから管なら、ぽと。

深夜
窓を開け放し　部屋を真っ暗にして　聴く。
灯るのは　真空管の灯りだけ　時折　ばちっと音がする。
何のことはない。　何を間違えたか　吸い寄せられた　虫がはじける音なのだ。
恨めしや・・・・ならぬ。
うるさい！！！！！。　のかなきり声　
怒鳴られてしまった・・・・・つつつつ・・・・

みなさん　気をつけましょう。

>>945
網戸にしなさいよ網戸に。

一瞬の静寂

ぶーん　痒い・・・・・・

60Hz以外考えられない。50Hzしょぼ杉。

そういえば静岡を境に、西へ行くほど車の運転とかも荒っぽくなるね。
周波数って、人間の心理にも影響すんのかな？

小学校に逝っていきなり刃物で刺し殺すなんてとても５０Ｈｚの人間には
考えられないし、マンションコーナーに決死の速度で突っ込むなんて、
やはり６０Ｈｚの人種のなせる業だよね！

そういえば市長が強姦罪で起訴されたのも６０Ｈｚだったかな？

60Hzはエスカレーターの左側が追い越し車線だとか

サイバーテロ対策の為、国内総本山の奈良県警は当然60Ｈｚ・・

作業服名目で野球のユニフォーム作ったのも
飲食店で異臭騒ぎが起こったのも

50Hz地域に突撃！

>>955
そしてオーディオ聞こうや！！

>>956
50Hzじゃ聴く気がしねーよ！

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あと４０Hz!　そろそろアンプが怪しくなる周波数だ。

上段を50Hz/105v,パワーを60Hz/105vで使っている。
なかなかいいよ。

５０Ｈｚの地域では性犯罪が多いね。

いや大阪、和歌山、岡山、広島、福岡を抱えた60Hz地域のほうが。

東京なんて毎週性犯罪の嵐じゃん。腐りきってるよ。

腐り具合ならダントツで大阪でしょう。
公務員から西成まで。60Hz。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119876728/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119871943/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119467350/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119507413/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119572111/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119574452/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119510524/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119668623/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119548096/l50

50Ｈｚ地域ばかりだぜ。腐りきってる。

最後に犯行場所は大阪だが、犯人は東京人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107180334/

ネタ収集乙。
けどね、「また大阪か」という言葉があるでしょう？
ネタ集めたらスレ使い尽くしますよ。
ほかにもNEVADAとか酒鬼薔薇とか。60Hzって危険ですね。

効率から言えば、トランスの唸りから言えば、６０ｈｚだと思うが・・・・

まー、一生懸命、電源部を充実する位しか手はない。

誰か。２００ｈｚとかに変換して、音を比べた人はいますか。

ＡＣモーターの場合、プーリーを換えねばならないのは不便だ。

東西の関電の陰謀説と言うのはないのだろうか。電気メーカーとの共謀説とか・・

50Hz/60Hzで人間性を比較するのは間違ってる。
ただ一つ言える事は、50Hzは音が悪いと言う事だ。

６０ＨｚはＳ／Ｎが悪いと言う結論だ。

このスレも終わりに近づいてまいりました。５０だ６０だなどと
貧乏くさいことをいわずに、個人で発電所を持ちましょう。
太陽光、燃料電池など選択肢はありますが、ハンドパワーは効率が
悪いのでお控えになった方がよろしいかと。

【単発】困っている人の為の質問スレッド13【歓迎】　から
こちらに誘導されてきました。

電源関係で音が変るのは常識ですが
日本と海外では電源事情が異なります。

例えば
日本　＝　１００Ｖ　仕様
海外　＝　２００Ｖ、１７７Ｖ　仕様等
と電圧が違います。

更に国内では電圧は同じでも　
東日本　＝　５０Ｈｚ
西日本　＝　６０Ｈｚ　
と電源周波数で違いがあります。

そこで素朴な疑問があります。
オーディオメーカーではどの電源環境を基準に音決めを行っているのでしょうか？
海外メーカー製品を日本で販売する場合、輸入業者の注文で内蔵トランスを
日本仕様に変更する場合があるかと思いますが
それで海外メーカーの意図した音が出るのでしょうか？
また、東日本と西日本では音が違うのでしょうか？
電源ケーブルを変えただけで音が変化するのに
根本の電源環境が影響しないはずはないのではないかと思います。

質疑が既出でしたら申し訳ありません。

心配するな、オーディオメーカーに電源で音の変わるのを認識できるヤシは
いない。メーカーは金儲けが最優先で、周波数などどうでもいいことなのだ。

>>972
60Hzの方が間違いなく音がいいです。もしあなたが
50Hz地域在住なら、非常に残念な事です。

>>974
どうやって、５０Ｈｚの音と６０Ｈｚの音を聞き比べたの？　機器構成は？
それとも妄想糞脳のたわけか？　藻前の音のいい定義はどのようなものか？
まず、藻前の使っている機器から、明確にしろ。扇風機と安物エアコンなら
間違いなく、Ｓ／Ｎが悪いぞ。パソコンの電源ファンも気付かんかも知れん
が五月蝿いのだ。知らん間に６０糞耳Ｈｚになっている気の毒なヤシだ。

50Hzと60Hzと聞き比べなんてできる訳ねーじゃん。
できる環境がねーんだからさ。じゃ、逆に50Hzと60Hzと変わらん
と言ってるヤツは聞き比べて言ってんの？言ってないだろ？

５０Ｈｚと６０Ｈｚとで、秋刀魚を焼いたときどちらが旨いんだろうね？

> 50Hzと60Hzと聞き比べなんてできる訳ねーじゃん。

簡単よ。電源コンディショナ2台買ってきて50Hzと60Hz
にそれぞれ設定する訳ですわ。

その電源コンデショナとやからの電源は５０Ｈｚ？　６０Ｈｚ？　それもどちら
を使ったほうが音いいの？

「引越し」という考えを知らんのかね？
俺の場合は、50Ｈｚ地区から60Ｈｚ地区に引越し、また50Ｈｚ地区に引越し、そしてまた60Ｈｚに引越し。
オーディオ機器は同じ。
明らかに60Ｈｚのほうが音が良い。

小金もってるなら、一ヶ月ほど引越しして住んでみな。
株投資してりゃ、簡単なことだ。

>>980
部屋の構造ごと移動できないから却下。部屋の影響は大きい。
関西に住んだら酷い電源事情だった、なんてこともありうる。
>>979
電顕の500VAで50Hzと60Hzの両方を持っている。
発注するときに周波数と電圧は選べる。
上流50Hz/パワー60Hzで使っているけど、機材は秘密。

建物の構造の違いには一切触れないのはなぜ

50Hzか60Hzかなんて関係ないよ。
本当に大事なのは
50Hzと思って聴くか、60Hzと思って聴くか。

>本当に大事なのは
>50Hzと思って聴くか、60Hzと思って聴くか。

両方聴いた事があれば確実に識別可能。
つーかベイジアンかよ。

>>981
50Hz→60Hz→50Hz→60Hzと、計4回引越ししてて、
「悪→良→悪→良」これだけサンプルが揃ってても
まだ文句言う？部屋の状態で左右されるなら
「良→良→悪→悪」「悪→良→悪→良」「悪→悪→良→良」
になってもおかしくないよね？つーか必死なんだよなぁ50Hz。

>>985
> これだけサンプルが揃ってても

そのサンプルの客観性について

ってゆーかどんなサンプル持ってきても
難癖つけるんだろ？
じゃ、50Hzの方が良かったって意見をどっかで
拾ってきなよ。客観性無くてもいいからさ。

>>987
> 50Hzの方が良かったって意見

おもしろすぎ。
50も60もかわらねーよ。
聴く人間の気分次第。

ID:BVMrX3FLの電源に関する思い込みが強いとすれば
>>985の主張はいくらでもできる。
「50Hz地域だ。やっぱり音に精気がないよな。だめ。」

同じ部屋で50Hzと60Hz電源用意してブラインドテスト
すればいい。誰でも違いは判る。どちらを評価するかは
その人次第じゃないだろか。

>>988
じゃ、ケーブルとかインシュレーターで音は変わらない？
それも気分次第？

50Hzよりも60Hzの地域の方がテレビの画質もいいって事？
音だけ特別？

>>991
テレビは知らん。興味なし。

もう次スレなしでいいね。終わり終わり。

>>992
いや、マジでおもしろすぎるぞ。
音だけが変化するなんてことはあり得ないだろ？

ケーブルやインシュレーターなんて
例えば自分が知らない間に誰かがこっそり交換してても
気が付かなければ音も変わらないだろ？

>>994
釣られなかったか…。
ケーブルやインシュレーターではおそらく音は変わらん。

ただし、アンプやCDPを駆動する電気で音が変わらない訳はない。

ちょろちょろ流れる川と激流を見て違いが分からん
と言ってるのと同じ。

PADのケーブル買う金があったらコンディショナ買え。
損はさせん。

50Hzはご愁傷様

千子阻止

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。