PADについて語ろう その3

新シリーズ(6〜7月発表予定)を待ちつつ、
引き続きマタ〜リと情報交換しましう

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054346466/

PAD OHP
http://www.puristaudiodesign.com/

CS FIELD(国内代理店
http://www.cs-field.co.jp/home.htm

いきなりスマソ
よく見たら前スレは、その1と1/2、となっているので
正確にはこのスレはその2と1/2ですね…
まぁ、実際3スレ目?なのでご容赦下され

ラインナップオールリセットだからテンプレ書きようがないな。

ばか値で全然売れ行きが芳しくないのでリセットかよ

量捌いて売る量販品とは訳が違う。

そこらのスーパーの特売品と一緒にするな。

インチキなカラクリがバレないような作り方するのに必死なんだろ、ｲﾗﾈ

もうCSも手を引くらしいぞ

嘘はいくない

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/08 15:19 ID:TE9qHOON
電話で聞いてみたんですが、少し延期で6〜7月発表になったそうで
出る事は出るらしい

PADなんかつけて
風呂場でﾊﾐﾝｸﾞしたような音を喜んでいるうちはｶｽ
または東芝ちゃん
ということに早くきづけよ
新ｽﾚｵﾒ

１スレ立ててくれたのね乙。んじゃ。

♪ちゃ〜ちゃちゃ〜　ちゃちゃっちゃ〜♪ちゃらちゃら〜　ちゃ〜ららららっちゃ〜♪

地下に潜った俺達は(いきさつは前編を見てくれよな！)Ｊ･オッドの陰謀にハメられ、生産中止の悪夢に追い込まれた。
だが、地下でくすぶってるような俺達じゃない。音さえ気に入れば過剰在庫がどんどん出てくる！
並行輸入もまだまだ買えるぜ！！不可聴を可聴にし、巨大な悪を粉砕する！
俺達は、道理の通らぬオーディオ理論にあえて挑戦する。
頼りになる、神出鬼没の、特攻野郎 p"Ａ"ｄチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ！ （プラズマって何？とか聞くなよ。）

俺はRCAドミナス。通称プラズマ。
静寂感と高級感の達人だが、出てくる音が本当の音とは限らない！
俺のような奇天烈なケーブルでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はRCA/HDI。(･ζ･)通称エッジ。
あまりの解像度に、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ボーカルからミサイルまで、何でも聴かせてみせるぜ。
　 ＿|￣￣|
よぉお待ちどう。(･ε･)俺様こそRCAイスタル。通称耳エコ。
RCAケーブルとしての腕は天下一品！
低域甘い？日本定価高過ぎ？だから何。
　　　 �[�V�V
俺様はRCAベスタ。(■ω■)通称えっ!?ベルデン(ry
細めでしかも安いぜ。一番リーズナブルだからって馬鹿にするなよ。
ベルデンなんて言ったら大統領だってぶん殴って見せらぁ。
元値が安いんだから飛行機輸送だけは勘弁な。

俺達は、道理の通らぬオーヲタにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 p"Ａ"dチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。！！m9(･∀･)

♪ちゃ〜ちゃ〜ちゃちゃ〜〜ちゃっ！！！でんでけでん！！！♪

「韓国製ギョーザ輸入停止　腐敗大根入りの恐れ」
案外、音の激変するケーブルにも腐敗した何かが入れられてるのかもしらん

ハンちゃんお疲れﾁｬﾝ

冒頭に追加されてる歌詞にﾜﾗﾀ

さりげなくACからRCAに変えてラインナップも変えてる・・・やるなハンちゃん。

1ヶ月程前注文したMusaeusのSPケーブル（バイワイア）届いた。
真っ黒でなくて赤黒ですね。まだ繋いでないけど、思ってたより太くて硬いので
繋ぎ辛そうだなぁ

>7
その噂僕も聞きました。火の無いところに煙はたたないので案外本当だったりして。
デノンとか大手がやればPADも安くなるかもね・・・。

そういうのはソース出そうよ

>21
噂にソースは無いよ。人から人の口伝いだから。

>9
すみません。東芝ちゃんってどうゆう意味ですか？

それにしても新シリーズは早くしないとボーナスシーズン
終わってしまうのだが・・・。

はじめてのPADとして、デジタルケーブルにプロテウス買いましたが
なんかとっても、情報量が多くて、かなり(・∀・)イイですね。

なんで、この板でPADって評判悪いんでしょう。
まだバーンイン済んでない時点で評価するのもなんだけど
いいケーブルだと思うのに

比較対象がカルダスの自作ケーブルな所がアレですが

↑それはね、比較対象がカルダスの自作ケーブルだからだよｗ

PADは評判悪くないよ。ハマる人とそうで無い人と両極端なんだよ。

ビーナスタスのデジタルケーブルもってんだけどあれっていいのかな？
↑で出てきたプロテウスと比べるとグレードはどっちが良いの？

>>25
おい！おめえ召喚呪文唱えてんじやねえよ。風呂場のﾊﾐﾝｸﾞ聴きながら俺様のﾄｰｸの虜にでもなったのか？
いなくなって初めて気づき寂しくなったんかい？

甘ったれるな小僧！

ひざまづいて教えを乞えよばか
だから東芝ちゃんなんだよおまえは
あの液体飲んで氏ね

　　　　　東芝って、ロビソに出入りしてるﾔｼか？

　ｂ

これバナナでつなぐの？

7月新シリーズ発売ですね。

＞２９
貴様も買えよｗ

>33
CSサイトには7月末発表とある。

まあこれまでとは全く違うものになる悪寒

UP! PADケーブル新製品は今年7月下旬頃に発売を予定しております。どうぞご期待くださいませ。(2004/6/29)

これで出るのは確定でしょうな

↑御意。あとは価格がどうなるか問題ですねｗ

とりあえずrca、xlr、同梱デジタル辺りですかね?

7月中旬だが新製品情報は出ないな

レスポンスコントローラなどは発表から半年以上後に発売した。

新シリーズは価格が激しく高くなるという噂。

>>40
レスポンスコントローラ→前のルームチューンと何が違うの？

名前が違う
会社が違う
色が違う
商品のバリエーションが（多少）違う
値段が違う
大きさが違う（小さくなった）

音も違うらしいが前のルームチューンを入れた事がないのでわからない。

>42
多分いろいろと形態を変えているようだがﾙｰﾑﾁｭｰﾝとおなじだろう。
決して斬新なものではないと思うよ。

店に言わせればまるで音は違うらしい。

＞４５
なるほど、進化したのですね、きっと。

しかしセールストークともいえる。

つーか、PADじゃないからスレ違いだね。

・IFA（イファ）：RCA　1.0m　￥105,000　：SPK　1.5m￥198,450
・OSAIN（オサイン）：RCA　1.0m　￥220,500　：SPK　1.5m￥309,750
・SHANGO（シャンゴ）：RCA　1.0m　￥693,000　：SPK　1.5m￥795,900
・YEMANJA（イエマンジャ）:RCA　1.0m　￥1,522,500　：SPK　1.5m￥3,150,000
だとよ。

高けぇ、、、何だこりゃ
成金相手にターゲットを特化したのか…?

高いのはいつものことだよ。
しかしいつまでCSはこんなやり方で商売するんだろね。

いや、旧PAD(これも米に比べたらかなり高かったけど)の
国内ラインナップに比べたら更に極端になってまふ
うーん、これでは音楽性に期待とか以前ですなぁ、、

CSのぼったくり率が増したって事？
本国の値段がアップしてるだけの事？

また日本オリジナル商品だと思われ
完全オリジナルなのか以前のような日本向け仕様なのかはまた情報不足

価格表みてて思ったんだが、
1mが\105,000のインコネに0.5m追加が\9,975てのはおかしなバランスだな
普通はもう少し高くなる筈でしょ
追加のコストがこれだけしかかからないって事は激しくボッてる臭いな

それでも買う人がいるから強気な価格設定になるのでしょう

本国も2割か3割上がったからな

しかし変な名前だなｗ

並行物と完全に区別しようとしてるのだろうけど
センス悪くないかい？

ifaは神話で運命の神とかだからこれは悪くはない
他のも意味はあるんだろうけどそれ以前にあまりいい響きではないね
素人から募集したやつなのかもしれんが

現地のドミナスがかわいくみえる値段設定だな。CS氏ね

↑そうだよね、これだけネットやいろんなところで
叩かれても変わる気配ないね。
最低価格帯が10万OVERじゃ購買層はおのずと限られ
てくる。並行物の流通量がますます増えそうだな。

PAD社長自ら現地物は下位グレードと明言してるのだから仕方ない

どこまで本気か分からんがな。販売戦略が上手い人だし。
PADはその国だけの限定商品って売り方が好きらしい。アジアだけでも結構その国限定ってのがあったよな。

ヨーロッパ限定ってのもあるみたいですね

新シーリズについて電話で聞いてみた
当然営業も入ってると思うが、

1)これまでのような日本向けの改良ではなく、1から設計した日本オリジナル
2)OSAIN以上はプラズマシールド
3)これまでとはきめ細やかさが全く違う

らしいです

http://www33.ocn.ne.jp/~takasawa/c-latin-santo.html
新ブランド名の語源はここが詳しいみたいだな。

少なくとも日本は高級志向で高付加価値商品を投入という経営判断なのだろう
新ブランドは紛らわしいバージョンでの併記を止め完全に独自色を強めたと。

後はクライオも新技術で進歩したとか。プラグ等はこれまでと一緒みたい

ついでにシステムエンハンサーの国内価格が高い理由をダメ元で聞いてみたら、
実は信号に違いがあるらしくシスムエンハンサーも日本仕様だったらしいw
エージングが早く済む、使用後の分解能に差がある、という事らしいが…

ああ、書き忘れてた
この後のラインナップはデジタルが近い内に続くらしい
acはpseとの兼ね合いで将来的にはクリアして出したいとの事

日本オリジナルなんて口ではいくらでもいえるよ。
今までも高い理由は「日本仕様のため」の一点張りだったし。
ここは一つ、CSにはどこが日本オリジナルなのか図解入りの正式な文章を
出して頂きたいな。

>66
＞高い理由は「日本仕様のため」の一点張りだったし
Rev.Bシグの事なら技術的な違いはHPでも説明してあったが？
それの是非は置いといて。

しかも社長が直々に説明してたぞ。

このスレでもいろいろ外出だしな。
もちろん是非は置いといて(非が大半かもしれんがw)

こんなものを真剣に購入する香具師の顔をみてみたいものだ

ケーブル一本の値段がお前の年収分ぐらいあるからな。

俺はメインはアキュのセパ＆ＣＤシステム、サブはソニー最後のプリメインの777＆Ｘ5000と２システムを持っている
しかもメインは電源以外オールミズノセイ、サブはＣＤとアンプにミズノセイを使う
ミズノセイファン。

サブシステムがピンケーブル水の精でＳＰハーモニックスのCS-120だと変に音が悪い、
アンプ購入しようかと思ったが、思い切ってＳＰも水の精にしたら良いね。
うーん相性ってあるんだな。と再確認。

それでメインの方のＳＰケーブルを買いに行ったけど、
新型20万？
予算の2倍から3倍なので諦めました。
結局ＭＩＴのＡＶｔＳ１を購入してきました。
ほーら、購入者を逃した(ｗ
何？貧乏人は必要ないって(ｗ
ま、ＭＩＴのＳＰケーブルはアンプ＆アンプ・アンプ＆ＣＤの接続のバランスミズノセイとは
相性は悪くなさそうでよかった。

しゃんご以上はまともなプリが変えちゃうじゃん・・・・・

並行輸入品に切り替えようかな・・・・・

本国でも少し前に2割アップしてるんですよね
それでも、値段差は圧倒的ですが

もう名前からして別物。

どうやら日本PADの不買傾向が強まりそうですな。

日本PADってなに

本社が日本用に1から設計した代物ですよ。

特に意味ないです。
米国（並行）PAD、日本PADと区別しただけですので。

あまり重箱の角つつかないでねｗｗ

>>72
ＡＶｔＳ１ってどうですか？
MITｽﾚに感想きぼんぬ！

この値段では一気に冷めてしまった感じですね

ちなみにここで構造の詳細がでてました
http://www.kimuramusen.co.jp/cablpad.htm
素人なのでよく分からないのですが、画期的な技術とかあるのかな?

中身ベルデンに変わりないでしょ・・・
俺もALLシステムPADだったけど、SPケーブル残して全部手放しちゃったよ・・・
もうネット情報知らない爺相手に稼ぐだけ稼いでとんずらか。

>81
２ちゃんで「中身ベルデソ」は禁句っす！！

新ラインナップの印象
IFA（イファ）・・・サッカーの国際連盟みたい
OSAIN（オサイン）・・・おさーん！
SHANGO（シャンゴ）・・・ジャズでこんな曲なかったけ？
YEMANJA（イエマンジャ）・・・パッと見、「ヤマンバ」と読んでしまったのは漏れだけ？

いずれにせよはやく聴いてみたいでつね。

うわー弁殿は安いね・・・・・・。

やっと書けたか・・・デイオン規制長かった・・・・。
72です。
ミズノセイは柔らかく、余韻というかコクが楽しめる。
ＭＩＴは固めで、すきっとした音。
細かさはミットが音がすきっとして広範囲にたして、
ミズノセイは狭く感じるので、ミットの方が細かいと感じますが、似たり寄ったりでしょう。
でも、ミットはアンプによってはつまらない音になる反面、
ミズノセイはアンプを選ばずに独自の道を行くという感じで慣らしますね
(2種類でこういうのはなんだかですけど)

固めの音を出すデオンやソニーはミットでもいいですが、アキュフェーズにはミットよりミズノセイでしょうね
ミットとミズノセイどっちが良いかは、ミズノセイですね。

ケーブルはシールドが命だろ。
木を見て森を見ずだな。

なにからなにまで独自設計の国産SPが
安ーいユニット使用してるAVARONに勝てないのと同じ。

水の精の精が漏れたらただの萎びたてぃむぼと同じになるのでしょうか？

>>80
全然画期的でもなんでもないじゃん・・・・・
今までと違うのはテフロン使い始めたことくらいか？？

特にイファはプラズマも無くってミズノセイ・プラズマバージョン以下かと。。

プラズマシールドはパッド臭が薄いと不評だったが

AVARON…微妙なスピーカーですねw

へいへい
AVALONだろ

結局は良くも悪くもパッド臭だったのは液体とクライオという事ですかね
残りはクライオだけなので、その新技術がどうなのよって所ですか
構造は特にこれそいった所はないみたいだし

ま、理屈だけじゃ語れない聴くまで分からないのがオーディオではあるので興味はある
買う気はないけどw

L2とB2も別物みたいになったしなぁ

おお！そういえばコンセントは出ないのかな？

acと一緒でpse関連があるんじゃないですかね

csに詳細な情報がupされてるね
それによると、
>新シリーズの一貫したサウンドポリシー、それは「ケーブルの存在感がないケーブル」です。
だそうだが、それなら他にも選択肢がある罠
padが支持されてたのは癖のある音楽性なのにな

しかしこの売り文句はウケるww

>インストール＆バーンニン95Hから貴方のサウンドシステムはLIVEになる..

＞９５
確かに独自のPAD臭がなくなったらファンは何に惚れて
買えばよいのでしょう？

>95
ホムペみました。
ヨルバ神シグネチャーシリーズ・・・っていうんですか！？


なんとも言えないッスﾈｴ、

みなさん、どんどん買ってあげて、商売繁盛の美酒に酔わせてあげてね

あの、皆さんいろいろ好き勝手言ってるけど新PAD聴いたの？
あるお店で聴き比べたけどはっきり言って凄いよ！
今まで聴いた事の無い音がまだまだ出てくるって感じ。これは癖とかでは
どうにもならんね。
PAD臭さ…とか言ってるやつ！多分お前のアンプかスピーカーが「臭い｣んだわ。

↑何必死になってるの？

ヨルバ神だかエホバ神だか知らんが聴いた事がない音がまだまだ出るって
何だよｗｗ

・・・でもちょっと気になるな、新しいPADのエホバの証人シリーズ。

CSの宣伝厨uzai

ユーザーだけどPAD臭はPAD臭よ。
猛烈。あれがいい。
解像度を感じさせながら癖を出すというのはなかなか難しいのよ。

エホバ神・・・ﾜﾛﾀ

でもなんだかんだ言っても皆さんPAD好きですね。

ヒロシです・・・・・。

アメリカからＰＡＤケーブルを輸入して売っているとです。
でも事務所に居る野犬は売り物ではないとです。

ヒロシです・・・・・。

しかしやっぱエントリーモデルがＰＡＤの象徴？とも言える
液体やプラズマ？が無くなったってのは不味くないのかなあ？？

Ｌｉｑｕｉｄ ｊａｃｋｅｔ って、「乳製品」らしい。。。

プラズマアップグレイド実施期間は終了致しましたが、PAD社ではこれからもお客様のご要望に
お答えして参ります。その際、アップグレイドされるケーブルは全てアメリカのPAD社にてメンテナ
ンスを受けることになりますので、お客様へのご返却期間が今までより長くなります。
何卒ご理解下さいますようお願い致します。お申し込み方法は、今までと同様にお近くの
弊社乳製品取り扱い店へお問い合わせください。

ttp://www.cs-field.co.jp/PAD/UPGRADE/plasma%20up%20grade.htm

予算の都合で一番安いモデルしか買えないのですが、それでもPADの音を味わうことができるでしょうか？

一番安いって言ったって１０万OVERだろ？PAD臭ぷんぷん出なきゃ
困る罠。マニアとしては。

日本仕様にこだわらなければ、色々と選択肢があるかと

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１１１ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ヨルバ神ってブードゥー教の神様のようだね。
ブードゥーの信仰者は自分の信仰する神の名を俗世間の商品名に
使われて気分を害しないのだろうか？まあ日本にブードゥー信仰
者は極少だろうけど。

>>95
＞　>新シリーズの一貫したサウンドポリシー、それは「ケーブルの存在感がないケーブル」です。
＞　だそうだが、それなら他にも選択肢がある罠
＞　padが支持されてたのは癖のある音楽性なのにな

違うと思う。ＰＡＤを支持する理由が癖のある音楽性ならば、まだＰＡＤが判っていないということだろう。
ＳＰケーブルで、新しいＰＡＤ（シャンゴ）を聴いた感想としては、ＰＡＤの中では最も素直なケーブルである。
と思っていたタンタスでさえ、「まだ化粧していた」と感じさせる音だったから
シャンゴになって、ケーブル独自の音色が少なくなったのは事実だろう

音色が変わるということはバランスが変わるということだから、新しく聴こえてくる音もあれば
失った音もある(この表現は消えた訳ではないので「前に出てきた音、後ろに下がった音」の方が正しいだろう)
でもＰＡＤのＰＡＤらしさとは音色より「静かさ」を支持している人のほうが多いでしょう。
私もＰＡＤから（あの静かさ）を取って音色の変化しかないのであれば、
＞それなら他にも選択肢がある罠
は同意であり、高すぎ！ボッタクリは適切な表現だろうと思います。

新しいＰＡＤも元のＰＡＤも「静かなのに潤いがあって密度が濃い」という音質面では
ほとんど変わっていません。色付けが多少多いか少ないかの音色面での変化だろうと感じましたが・・・

↑ふーん、じゃあますます並行物が売れそうだねｗ

>>114
自分の耳で聴き比べて見て差が無いのであれば並行物を買えば良いだけのこと
身近にタンタスとその並行物を同時に持っている人からその差を聞いている。
「タンタスとは似ても似つかわない音でありタンタスよりイスタールに近いから
価格為りと言える。これをタンタス同等品と言っているのは詐欺に近い。」との
意見を貰っている。私の処にはまだ来ていないが何人かの人は借りて聴き比べているから
間違いないみたい。そのうち私も聞き比べることが出来るでしょう

ＣＳＦは全く違う製品であると言っているのに対して並行輸入業者は同等品で言っているから
買えない人には安い方がいいから並行輸入業者の方を信じたい気持ちは判るが
世の中両方買う人もいるから面白いね！
今度の新しい製品の価格は　イスタール→オサイン　で１．５倍
　　　　　　　　　　　　　タンタス　→シャンゴ　で１．１倍
シャンゴを狙う人にとっては１０％高は音が附いて来ればどうってことない価格
だけれどイスタールを狙っていた人にとっては高いから「同等品」と宣伝して
安い製品を売りつける事は予想できるね

でも１０万円用意して、よりグレードが高いものが変えるんだったらやっぱ
並行かな？

>>116
日本人の方が細かい音に対してシビアというかアメリカの人があまり気にしないというか
全ての製品で日本向け製品に比べたら滑らかさが劣っているみたいですよ。
「滑らかさ」と言う表現自体も好みでありどちらが良いという問題ではないのですが
例えばアンプを例にしてもアメリカ製アンプはマークレビンソンにしても「潤い」というより
「細かさ」「メリハリ」などを感じるのに対しヨーロッパの製品は「柔らかさ」「ハーモニーの
滑らかさ」を感じますね。
私はクラシック・ボーカルが多いですから雰囲気重視だろうと思います。
なので丁度日本向けＰＡＤがマッチしたとは思いますが並行物の方がマッチする人がいたとしても
なんら不思議はありません。他にもＭＩＴやＮＢＳなどもありますし・・・
要は（どれだけ自分の好みに近づくか）であり（どれだけ安くつくか）だろうと思うのです
メーター千円のケーブルで１００点満点の音になったのならそれほど幸せなことはありません
１０万のケーブルの方が５０万のケーブルより自分の好みに合ったでも良いんです。

音は環境・機器・セッティングの複合で出てくるものですから、ケーブルで部屋の音響・
機器のグレード・セッティングの出来具合を変えられるような大きな変化はありませんから
あくまで補佐なんです。細かい修正にすぎないわけですね
その細かい差が機器を変えるより大きいと感じたりセッティングの範囲を超えていると
感じたときケーブルの価値が出てくるのであって同じ価格を機器に使った方が効果が出てくると
感じる間はケーブルに投資すべきでは無いと思うわけですよ。

だから>>116さんの
＞でも１０万円用意して、よりグレードが高いものが変えるんだったらやっぱ
＞並行かな？
は、ある意味危険な考え方と言う事に為りますね
グレードが高い＝より好みに近い音　かどうかは判らないはずです。
あくまで日本仕様の１０万のケーブルと並行物の１０万のケーブルを聞き比べてから判断すべきであり
聞かずして判断するのは可笑しい

つーか、君、必死だな・・・怖いよぉ

考え方が危険？いいだろ趣味なんだから。
いいよ、並行もの買うから。

>>117
厳密な聞き比べなんて家に持ってこないとできないじゃん。。

プラズマ無しのエントリーモデル＆高杉なしゃんご以上は一般ピーポーは敬遠したいね。

ついでにしゃんごはたんたすより高くなったんだから多少の音の差があって当然じゃないの？
１０万円（うｐ）をなんだと思ってやがる？

>>119
自宅での聴き比べは当然の事ですよ。
アンプであろうがＳＰ・ＣＤであろうが部屋とのマッチというのが重要ですから、
最低３日微妙な差だと１週間は借りて来て比較試聴しますね

シャンゴを買うような方はどう考えてもシステム数百万（と言っても後半ね）から
数千万はかかっているレベルでしょ！だったらタンタスより薄化粧な音と言う差があるのなら
それが好みに近いなら１０万の差は機器の価格差に比べたら大した差ではないでしょうね

>>113
>違うと思う。ＰＡＤを支持する理由が癖のある音楽性ならば、まだＰＡＤが判っていないということだろう
>でもＰＡＤのＰＡＤらしさとは音色より「静かさ」を支持している人のほうが多いでしょう
そうか?少なくとも日本で支持してるメイン層はPAD臭に惚れた人種だと思うが
蛇足だがその見下ろした態度がCSっぽいと言われるんじゃ

>>120
ややキツい書き方スマソ。。
自分は機器総額６００マソくらいか。。
国産がメイン。
それでも？イスタールがメイン。（AC意外）
シャンゴは高くなりすぎたと思った。

正直に言って萎えました。。

↑AC以外

>121
>態度がCSっぽいと言われるんじゃ

確かに、ﾜﾛｰﾀ。
お客様は大切にしましょう。

響きの美しさや滞空時間という意味で新シリーズはどうでしょう?
多少味付けが変わっても倍音の美しさという特徴が強化されてるなら買ってもいいんだけど
ifaまでですが、、

教訓
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091381115/

>>121
極一部の言葉を見つけ出してケチを付けるのが好きな方のようですね
私はＰＡＤが一番とは何処でも言っていない。
117でも
＞私はクラシック・ボーカルが多いですから雰囲気重視だろうと思います。
＞なので丁度日本向けＰＡＤがマッチしたとは思いますが並行物の方がマッチする人がいたとしても
＞なんら不思議はありません。他にもＭＩＴやＮＢＳなどもありますし・・・
＞要は（どれだけ自分の好みに近づくか）であり（どれだけ安くつくか）だろうと思うのです

何処のケーブルでも高級ケーブルに為れば為るほどノイズフロア−が低くなって静かになってきます
でも聞くのは音楽ですから好みの音色が最終的にケーブルを決める要素となるのは当たり前でしょ！
何処のケーブルを使おうとアキュの音がＦＭアコやムンドの音にはなりません
反対に高級ケーブルを付けた音が普通のケーブルを付けた１ランクか２ランク上位の機種よりいい音に成る
と言う事はよくあります

よく「ＰＡＤ臭」と言いますが何を持って「ＰＡＤ臭」と決め付けているのかが私には判りません。
ﾐｽﾞﾉｾｲとｲｽﾀｰﾙでは音が違います。ｲｽﾀｰﾙとﾀﾝﾀｽでも音が違います。ﾀﾝﾀｽとﾄﾞﾐﾅｽでも音が違います
当たり前の事ですがｲｽﾀｰﾙとﾄﾞﾐﾅｽでは比較する事自体無意味であると言うくらいの差があります

同じランク同士を比べたらそう言う傾向があるというなら判りますよ。
ＰＡＤの中ではﾀﾝﾀｽが一番癖が少ない方だと思います。同時に全てのケーブルの中で最もフラットで
癖の少ないケーブルだと思います。（少なくともシャンゴを聴くまではそう思っていた。今はシャンゴが
一番フラットだと思うが）タンタスに比べたら他のケーブルの方が遥かに癖が強いと思うが
どうでしょうかね？

>125
滞空時間って何ですか？

113って天然えせインテリなのか?

正式発売前からシャンゴを自宅視聴してるくらいだから
CSかどっかのオーディオ店の関係者なんだろうけどさ
視野が狭く周りを見下す偏屈ヲーヲタの鑑だな

113ｳｾﾞｰよ。少なくとも読みにくい長文書くな。

>127
ずいぶん熱く語られているので真面目に質問します。シャンゴ、タンタスがフラットと思える
根拠、体験をお聞かせください。

>127
どのグレードでも同じ傾向を示す。
静か・ホット・ウエット・スムーズ、浮遊感がある。
グレードが上がるほど力感が増す。

とは、どこかの評論家の視聴インプレだったが基本的にこういう感じでしょ>PAD臭
てかサーフィンしたりケーブルスレのログ回れば一定の評価に気づくでしょ。
貴方の耳かシステムでは相性なんかでそれが感じられなかったのかもしれないけど。

>128
倍音が豊かという事かと。いわゆるPADの音が濡れるというやつですな。

ちなみにPAD臭というまでに印象が強かったのは主に液体の時の評価だね。

>>132
それほど多くのケーブルを聴いた訳ではありませんが,
ＰＡＤでは　　ﾐｽﾞﾉｾｲ・・・ACｹｰﾌﾞﾙ/RCA ｺﾛｯｻｽ・・・AC
　　　　　　　ｲｽﾀｰﾙ・・・AC/RCA/SP ﾀﾝﾀｽ・・・・AC/RCA/SP
　　　　　　　ﾄﾞﾐﾅｽ・・・RCA/SP ｼｬﾝｺﾞ・・・SP
(現在使っているものは　　ｲｽﾀｰﾙ・・・RCA/ｽﾃﾚｵﾜｲｱｰ/ﾊﾞｲﾜｲｱｰ
　　　　　　　　　　　　 ﾀﾝﾀｽ・・・・RCA/AC ﾄﾞﾐﾅｽ・・・・AC　　）
聴いただけのもの(自宅にて) MIT(SP)・・・２０万円台の物
キンバー(AC/SP)・・・SPは３０万円台と聞いた
(お店でシステム７にて　　　新しいｴｿﾃﾘｯｸのSPｹｰﾌﾞﾙ・・・１００万超らしい
(友人のお宅でシステム６にて)
NBSとPADとの比較・・・RCA・SP　　ﾀﾝﾀｽくらすで、ﾄﾞﾐﾅｽクラスは聴いた事が無い
ＰＡＤ以外に自宅で使用している物
リプラス・・・RCA２種(１８万の物と４万の物)　　ＳＡラボ　AC
　　　　　　　AC２種(７万の物と４万弱の物)
使っているＳＰ・・・・タンノイ／ディナウディオ／ＫＥＦ
　　　　　アンプ・・・ＹＢＡ／マランツ／ＭＦ(ﾐｭｰｼﾞｶﾙﾌｨﾘﾃﾞｨﾃｨ)
　　　　　　　　　　　デノン〔ほとんどお休み状態〕
娘が音大卒なので自宅でピアノとオーボエを演奏(練習)するのと
コンサートを聞きに行く
これらを総合した感想としてﾀﾝﾀｽが非常にフラットと感じているのだが
フラットと好みとは別な物で好きなのはﾄﾞﾐﾅｽの音の方が好き

それって根拠なのか？環境誇示にしか見えんが・・・

>>136
音に対しての基準なんてのは
個人の経験と他人の経験が如何に共通する意見に達するかでしかない
言葉で定義出来ない物が音なので特定の決め事をもってして○○の音としているだけ
小さいときからグランドピアノしか聞いていない人にとっては、グランドピアノの音＝
ピアノの音であり、アップライトピアノの音はバランスの狂った変なピアノの音でしかないのに対し
アップライトピアノしか聴いた事が無い人には、アップライトピアノの音が＝ピアノの音であり
グランドピアノの音は演出過剰のピアノの音になってしまい、同じピアノであっても違った受け取り方をしてしまう
だから基準としての環境を示す事は大事な要素である

ｹｰﾌﾞﾙを語る上で、私が自宅ではタンノイしか聴いていないとなれば
「趣味性の強いタンノイでフラットもクソもあるか！」と言われれば私の家のタンノイの音を
知らない人にとってはタンタスの音を伝える事は不可能に近いでしょう

それでも尚、私の聞き比べた範囲が特定の音に偏っているかもしれませんので生の音を
聴く事も少なくはないからというのが、私のフラットに対しての感覚の基準として
書いたのです。

私はデノンが「殆どお休み」状態で持っていますがこれは2000�Vです
2000�Vでは各ケーブルの音色の差は判りますﾐｽﾞﾉｾｲとｲｽﾀｰﾙの静かさの差もわかりますが
ドミナスの色気もｲｽﾀｰﾙに比べたタンタス以上の静かさの差は判りません。
アンプの五月蝿さの方が大きくてタンタスの静かさが出て来ないのです。
ＭＦのアンプで聴いたのでは、タンタスとドミナスの価格差は到底理解出来無いほどの差でしか
ありません。ケーブルの評価はアンプでかなり変わってしまう物なんです。

もう勘弁して下さい。ちみから得るものは何もない

137うるさいね。読みにくい長文ヤメレと言ったのに。

ミズノセイのＲＣＡを久しぶりに外してみたら、
液体が半分位しか入ってなかった。
ＣＳフィールドの問い合わせたら、
送料だけで補充してくれるとの事・・・
知らなかった。

CSは面倒見は良いのだよ、、
サービスも価格の内と思うがプラズマ入りが２０マソからってのはどうなのよ？？

つーか、それ以前に液体抜けるケーブル売るなよ。

まあ、それで金属粉になったのかもしれんが。

液体はどうしてもそのうち抜けるのが前提で、
最初からジム社長が永久補充宣言してたみたい
そのしわ寄せでプラズマになったとは確かに言われてます
外出だけど今は米本土では液体は上位だけ

今思えば液体のミズノセイ辺りを持ってる人が羨ますぃ

抜けるのが前提？？それじゃ特製が安定せずダメなのでは？

過去スレで外出しまくりだろ。外気圧との差でちーーっとずつ減っていく
安定しないとかいうレベルではない

ふーん、そうですか。まあディスコンモデルなんでどうでもいいけど。

態度悪っ
それに米国では液体も現役だ

↑それが２ちゃんというものだよ。

でもぶっちゃけ金属粉だろうが液体だろうが
プラズマではないと思うのだがどうか。

プラズマって言ってるのはCDフィールドだけですね
何となく凄そうとかそんな感じで付けたのでは？

プラズマって固体→液体→気体の次の状態。この状態に電子をぶつけると
光が出るんだって。これを応用したのがプラズマディスプレイらしい。

だからCSのいうプラズマって・・・？？？な訳で。これはジャロか？

>150
が正解。
向こうでは違う名前で呼ばれてる。
外出だけどな。ログ読まない人多すぎ。

タカシです・・・・・

工場は同じなのに並行品と馬鹿にされるとです。

タカシです・・・・・

タカシかよ！

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
|　　 ( _●_)　　ミ
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

プラズマ化したPADを何種類か聴いたけど好きになれません。今後、液ぬけした時
には今までのように無料で液補充サービスをしてくれるのでしょうか？

ヒロシです・・・・・
>>150　>>152
ＰＡＤのホームページには書いてないとです。
http://www.puristaudiodesign.com/
ヒロシです・・・・・・

海の向こうじゃフォレックスとかいう名前じゃなかったか？
PADは頻繁にWeb更新(というか、テンプレ自体変更)してるから、
今じゃ呼称なくなってるかもしれんが。

>156
cs経由の正規品なら総量負担で補充してくれるよ
ただし液体が1/3くらいになってるのが条件だったかと
ちなみにプラズマのどんな点が好きになれませんでしたか?
プラズマは試した事ないので、、

平行品だと難しいかもしれない

>158
ferox(フェロックス)ですね

この話題で盛り上がってるログもあるのに
157はなぜ過去ログを調べないのかと

>157
各グレードの紹介ページには載ってるよ

まあ結局はPADの魅力は液体だったのかな？

保障期間が過ぎてると
ＣＳまでの送料は取られるよ。

がーん。唯一性器モノだったミズノセイをプラズマうＰグレードしてしまつた・・・
のこりはぜんぶ並行モノ。本土へ送るのもマンどくさいしなぁ・・・　ぜんぶ
ロ○ソで買ったことにしてお任せしちゃおうかな？

あー、勿体無い、、

日本のプラズマアップグレードって本当にアップグレードだっのたかと、、て感じですな。
金払ってグレードダウンしてたようなもんだ。こういうやり口がcsが嫌われる所ですな。
もはやRLSとドミナスだけだしね、液体。

金属粉はコスト削減の為だよ。液体漏れのメンテ料は馬鹿にならないからね。
加えて金属粉化でお金が取れてｳﾏｰってことでは？そんでもって音が気に入
らなければ新シリーズ買ってもらって2度ｳﾏｰ。　考えすぎ？

おいらはイシュタール嫌いじゃないけどね。。

でもシャンゴは高杉。
他に買う物が幾らでもありそう。。。

漏れもac istaru愛用してるべ
最終ロットを滑りこみで購入したんですが、
液体が入手困難になったので正解ですた

やはり液体の方が優しい音になると思ふ

液体の過剰なPAD臭を滅茶苦茶嫌ってる奴も少なくなかったからナァ。
個人の嗜好は様々だ

>>169
？？
ACイスタールは液体もプラズマも入ってないよ？？

最近までアクエアスをアクエリアスだと思っていた漏れは
逝くべきでしょうか？

俺なんてアクエアスの中の液体がアクエリア・・・（涙）

↑そうか・・・一緒に逝こう。

おれはワイヤーワールドへ逝くよ。
きみはｼﾅｼﾞｽﾃｨｯｸﾘｻｰﾁへ逝け。

ついでに漏れも逝かせてくれ…

>171
ガビーン
今まで気づかなかった…、pad臭はでまくりだったので流石液体と思ってた漏れ…
確かにロクに調べないで先入観とジャケットの柔らかさで思い込んでたがマヌケすぎw
液体は更にpad臭が強いのか…それはそれで激しく欲しい

いや、逸品館の古いレポにもあるがイスタールのACはPAD臭が強いようだぞ。
メンテナンスフリーでPAD臭が堪能できる貴重なモデルと思えばけして悪くない。
http://www.soundweb-asia.com/products_test/pad/top_page01.htm

最近のニュース見てみろ、インチキ温泉大流行
消費者を愚弄する商売人が跋扈しているのだ
信じがたい値札をつけて平然としている電線屋も
健康食品やインチキ温泉に類似する

>>177を見たとき
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066580129/405-406

上の話題にあるACイスタルって線がちょっと細くなる感じなんだけど、
これは漏れのシステムとの相性なのかな？
少し線が膨らむイメージだったんですが。

>>179
そんなもんだよ。＜ACイスタール
タンタスだとけっこう太くなる。

なる。中高域と倍音の滑らかさは抜群なんですが、
もう少しもっさりした感じになるかと思ってました。

で、新しいシリーズどこで聴けるの？富山とか言うのは無しでよろしく。

「今年中に」全シリーズ（含いえまんじゃ）揃うということだそうだ。。

揃う前にACｹｰﾌﾞﾙの発表がありそうだね。

pse対応でジム社長がどんな設計をしてくるか興味あるべ

プリオンシールドとか？

>184
それよりPSE対策でどんな高価格になるかｶﾞｸﾌﾞﾙ。

そんなに高くならないのでは。ifaだけはw
インコネが10万なら5万-8万くらいで収まらんかな。
イスタールやビーナスタスなんかで参考にするとだけど。

↑到底無理

そろそろIFAを試した方とかいたりしないでしょうか?

値段が高いからな・・・美津濃製みたいに気軽に手を出せないよ。

何かオクで中古のオサインがさっそく出てるね
この人どうしたのかねぇ

雑誌のインプレを見たけど独特の音楽性はあるみたいだね
音場が広くて彫りが深いというのが共通してるみたい

風呂場でカラオケというのも共通してるけど・・・

>192
雑誌は参考程度に・・・

ネットは無視の方向で・・・

>>193
確かに残響は多めかと・・・

↑買ったのか？新シリーズ！

PADの電源BOX（Rev.B）の内部を見てみました。中の配線は単線でした。「内部配線
にはACドミナスを採用・・」とあったのですが、この単線がドミナス？？それとも線材
がドミナスと同じ物という意味でしょうか？見た目にはただの銅線と同じにみえますが
専門家でないのでわかりません。

>>198
俺はドミナスの電源ケーブル持ってるが、以前に機器側のプラグの付け根がめくれて
きたのでドライバーで中を空けた事があるが、単線と撚線が２本ずつ入っていた。
普通の線だったよ。それの単線を使ってるんじゃないかな。

汁なんか出して使え！

>>200
？

この人、どういうつもりだろう?
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e40706697

osainをほぼ新品で出してたのもいたな

謎だよな。。

もらったんじゃないの？

>>205
かもな。特にｵｻｲﾝは流通量少ないのに謎。。

タンタスのACが今うちに新旧揃い踏みしてるけど
音結構違うのね。マリンコのインレット使ってる新しい方が大人し目。
古い方が低域緩めでちょっと派手
同じプラズマシールドでも音が違うとは。

オクのosainだけど結局入札なかった模様で3度目の再出品
2回目は早いもの勝ち最終出品!とかやってた気もするんだがな

>>207
何度言ったら分かるんだか・・・・・
ＰＡＤのＡＣケーブルでプラズマシールドはＤＯＭＩＮＵＳだけ！！
どぅーゆーあんだすたん？？

あー、オクのいーふぁ５万円は安いなあ・・・・・ﾎｽｨｶﾓ…

>>209
逆じゃない？tantusはプラズマシールドを発表した後にリリースしたから
液体シールドのtantusはそもそも存在してないと思うけど。
液体デフォだったプロテウス、コロッサス、マクシマスの後続がイスタール、タンタスでしょ

ドミナスとミズノセイだけが液体、てことじゃなかった？

>>211
誰か他の人が教えてくれるとも思うんだが教えてあげるよ。。

ACケーブルはコロッサス・プロテウス・イスタール・タンタス
全て水も粉も入っていない。
「ＡＣどみなすダケ」水か粉が入ってる。
並行輸入品のＡＣどみなすもRevBまでが水でRevCが粉。

輸入品ＡＣどみなすは安い？ので興味があれば今の内に買ってあげなさい。
じむおっどが喜ぶかも知れん！？？？？？
年末にはＡＣいーふぁ・おさいん・しゃんご・いえまんじゃ（？？）が待っているのでしょう。(;ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

んー
どっちにしてもインレットの違いだけね。

pse対応だと導体に合金とか使えないんだっけ>ac
同じ方向性だと値段以外どうがんばってもistaruにすら劣りそうな気も

新シリーズって当初はこれまでと違うとか言われてたけど、
風呂でカラオケなレビューはこれまでと同じ気がするね

PADの魅力ってなんですか？位相ずれまくり聞いてると酔ってくるんですけど。

その酩酊感に尽きると思われ（ｗ

>>215どんなｼｽﾃﾑで酔うのでしょうか？キョウミホンイでｺﾞﾒﾝ。

酔うっていう表現も凄いね

ヘッドホンのシステムにpad使うとどんな感じになるんだろ

お店から借りてストレートワイアと交換しました。レビンソン26SLとジェフのmodel112の間です。CDPはルボックス、スピーカーはアバターでした。酔うというのはビクターが以前出した2chフロントから疑似サラウンドを作っていたのと少し似てました。

ああ、なるほど、わかるような、わからないような・・・

レビンソンのプリならﾜｶﾙ。本来酔いそで心地良い

ｾﾝｺｲﾗﾈ

ﾅｲｽ!ｿｼ!!

ごめんなさい このスレおもしろいよ

つまんないよ

買ったヤシのインプレが聞きたい・・・

水の入ったＰＡＤ欲しい・・・
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18023142

水が抜けたらどうなりますか？

>>226
中古にしては高いよ。。

>>227
補充する。。

オサイン試聴いたしました。エソの３０万と比較。
判定はオサイン。　エソはわかりやすいが毒々しい。
オサインは旧タイプよりも自然で開放的な音ﾃﾞｽ。末永く使えそうです。

エソＸ−０１，Ｃ−２８００，Ａ−６０，ＢＷ８０５ＳＩＧ。
にて比較試聴。

こっちにもぃょぅが・・・

悪いがエソと比較されても分かりにくいんだが・・・・・＞ぃょぅ
ＰＡＤ同士か単体でのインプレきぼん。。

>>226
ちょっと高いがメンテされてない
ヘンな中古買うより良いかも・・・
水入りのミズノセイは手放す人が少ないからね。

CSFの正規保証書が付いてないと、メンテナンス受け付けてもらえませんかねぇ、やっぱり・・・。

前にメンテした時は本体シリアルNOを確認してましたよ。
それが無いとダメでしょうね。
一ヶ月位掛かるけど新品みたいになって戻ってきますよ。

MIZUNOSEIなので国内製品であることは間違いないのですが、オークションで入手したものなので・・・。
本体シリアルだけで大丈夫だとありがたいのですけど。

確か大丈夫なはず。
CSへの送料だけで補充してくれますよ。
（保証期間内だと送料も無料）
シールドとかも綺麗になって返ってきますよ♪

それを考えると
>>226
もけして高くないように思える・・・

シリアルだけで大丈夫なんですが、現在液体の補充は国内ではやっていません。
ですから、アメリカに送って帰ってくるまで一ヶ月くらいかかるそうです。

不明な点はCSに電話かメールで聞いてみるとすぐ答えてくれますよ。
変な代理店よりよっぽど親切で迅速です。

情報をいただいた方々、ありがとうございます。おかげで安心しました。
液体補充は無期限でやってもらえるとうれしいんですけど、そのうち
プラズマとやらを詰めることを勧められるんでしょうね。

プラズマをつめるって考えたらすごいな。

プラズマだけに電気入れたら発光だよｗｗ

フォースを詰めたり出来ませんかね?
padの技術力でも無理?

>>239-241
おまいらおもろい!!

新シリーズは結局これまでとそんなに変わってない気が、、

>>243
待ちくたびれたんで他のケーブルに投資しちまった。

悪いね。もう今年は買えないよ。ｗ＞ＣＳ

↑君、正解かも・・・

静寂感と優しい音調を求めてる漏れはpadで幸せになれるのかな?
浮遊感とか酔うってのは気になるんだけど…

>>246
浮遊感というのは、極端に言うと風呂場で鼻歌うたったときみたいな感じになる。

>>246
PADのケーブルは静寂感（というかS/N感）は飛び抜けて優れているけど
優しい音調じゃないな。
どちらかというと厳しいとかキツいって感じ。
この辺が好みを分けていて、特にリキッドジャケットはやや高域が
クローズアップされた「PAD臭さ」なるものがあった。

「浮遊感」ってのはS/N（感）の向上に伴って音場が（バカ）広くなるから。
「空間表現が豊かになる」って人もいれば
「音が浮遊する感じ」、「酔う」って表現する人も居るのでしょう。

ただ・・・エントリーモデル？が１０マソ＋になってしまっているのと、
PADのトレードマークであったリキッドだのプラズマが入ったシリーズは
オサイン・２０マソ＋からになるので、とても万人にお勧めできるとは言い難い。。

イーファはそのシールド原理？をユーザーに説明する気はないのかなあ？？？？？

もっとも旧HDIシリーズだって本当に特殊なガスが封入されていたのかどうか
誰にも判断できない・・・・・

そのガスって抜けないの？
そもそも「電磁波を遮断する効果のあるガス」って存在するの？？？？？

長くなってスマソ。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)o))

248追補。

「要は良くも悪くもHi-Fi調。」
って一文を入れたかった・・・・・

音作りって割り切ればいい製品だよ

>247>248
レスサンクス。大変参考になりました

>どちらかというと厳しいとかキツいって感じ
>「要は良くも悪くもHi-Fi調。
なんとなく分かります
聴き疲れしないウェットな音色と聞いていたので、ちょっとイメージが違いました。
とりあえずオクで米国モデルの安いのを一度落札するのがベターかなぁ。

>>251
割とウエットだよ。
まぁ実際に聴いてみれば分かるけど。

今思えばifaの半値で液体だったmizumoseiってかなりお買い得でしたよね
新シリーズは名前も微妙
これまでのは名前からなんとなくイメージできてたし音楽性を象徴してたけど、
今回のはどうにもピンとこないし名前の響きもイマイチ

mizunoseiだった、、

水藻精

ｷﾀﾈｰ

ミットの箱とパッドの水はどっちが胡散臭い？

>>256
そりゃあMITの箱。
あん中で何されてるんだか・・・＜漏れの信号！？？

シーア（SHEER 銀河系エンハンサー）はどうですか？

>>258
水モノは飽きるほど出てるんであんまコメントする気にもなれんが、
SHEERは音がくっきりはっきりする感じ。
言い換えれば音がキツくなる。

うんと高い商品でもないから試してみては？

効果の持続は１週間程度かな。。

入門用に最適だな。
これと壁コンで十分PAD風味を味わえる。

>> 効果の持続は１週間程度かな。。

それはちょっと寂しいですね。
初めて買った水モノのクーナルSHINCAがあまりにアレなので
しょんぼりしていたところですが。
もう水モノに期待するのは諦めようかな。

SHEERのニオイはどうですか？溶剤くさい？

もう少し持つよ。
匂いは特に無いと思う

>>262
嘘ー？
けっこうキツい匂い（アルコール？）するじゃん。
付けたら伸ばすから気にならないけどね。

この程度でキツイ言うな

「銀河系」は言い過ぎ？
同じCDに水道水をスプレーしたものと対照実験して
どっちがどっちとも言えないってことはありそう？

銀河系は言い過ぎだけど効果はある。

>同じCDに水道水をスプレーしたものと対照実験して
>どっちがどっちとも言えないってことはありそう？

あのなあ。

水道水はアルコール臭なんてしないから明らかに違う効果になると思うが・・・

好き嫌いは別問題。

ママレモンで充分。保湿成分があるジョイでもいいかも。

やっぱ2chって駄目だわ

平行物PADが安いとこどこだったっけ？
だれかおせーて

夜訃憶

>270
ヤフオク
padは安定して出てる

>269
２ちゃんに期待したお前が駄目ポｗ

>>271,272
ヤフオクじゃなく、ショップで・・・
半年前くらいのスレで出てたけどどこだったか？

ロビン企画くらいしかないね
あそこで買うくらいならヤフオクで数万安く買った方がマシ
AVFって所もあるけどあそこたまーにしかメールが帰ってこない

>>270
K's Labのほうが安いんじゃないかな。

k'zも安いけど、そこより安かったとこがあったんだけど・・・
思い出せない・・・鬱

そういえば、茨城の方で輸入CDを売っているお店がPADの輸入をしていたよね。
確か現地定価の2割り引きで…
新参ショップなんで、頼んだ人がいたのかわからないけど。

SHEERと水道水をスプレーしたCDとの間にもしかしたら
差がないかも…っていう話、実際ありうるかもよ。

SHEERは一週間で効果がなくなるっていうことだから、
それならCD円盤の帯電を水分で除電しているだけなのかもしれない。
もしそうなら水道水でも変わりないということはありうるよね。

268の「ママレモンで充分。」というのもまんざら嘘でもなかったりして。

>>278
それだ！！

>>279
机上の空論ご苦労。
2枚の同じCDで実際試してみた。

水でも抜けが良くなる。除電してるのだろう
SHEERはこれに例のホール感というかPAD臭が加味され音が生々しく陰影が深い
ダイナ曰く布も曲者らしいのでこれも一役買ってるのだろう

>>281
ぷぷぷぷーっ。
「水でも抜けが良くなる。除電してるのだろう」ならば
「机上の」ではあっても「空論」とは言えないわな。
かっこわりー。

乱暴かもしれないが水道水の後SHEERを使ってみた

やはり同じ印象だな
何もない状態と水は方向性としては変わらない。音はそのまま抜けが良くなった感じ。
SHEERは一音が浮き上がるような感じ。ただ低域が若干緩い？
音の変化が除電の効果による物だけなのか何とも言えない。


>>282
そこじゃないな
水道水とSHEERは変わらないと予測立ててる事を空論と言ったまで。

コットンワイパー込みでも5000円位だから疑わしいと思うなら試して欲しい
音の変化はするものの消耗品に依存するのは好ましくないと
思ってるのであまり使ってない。
結局使わなくなるよこの手の商品は

>>284
ふーむ。。

まあ色々言われてるようですがカメラのレンズクリーナー液
と東レのトレーシーみたいな布が最強ですな。

ベスタのRCA買いたいんだけどどこ逝けばいいかな？通販で
水の精とミューゼアス持ってるけどがっかりする？

ひろしです・・・・・・・
最近、P-Oの36回ローンとNBSのローンが終わったとです。
買う気もないのにP-01＆D-01を聞きに行ったとです。
１時間後にはP-01＆D-01の96回スペシャルローンを組んでいたとです。
永遠に　松屋→マクド→中卯→大戸屋→ランプ亭→富士そば→吉牛→コンビニ弁当→最初に戻る　の生活から抜けられません。
ロビソでマグカップになみなみ注いだガブ飲みコーヒーをすすりながらステサンを読むのが楽しみとです。
ヒロシです・・・・・・・

その生活が何ヶ月も続くとマジで体にガタがくるぞ

いや、オーオタの鏡だと思う

288ﾜﾛﾀ

ここまでしないと買えない物というイメージが染みついている288貧乏だなと。

>292
確かに。でもネタと思うぜｗ

>>292
　　　>>293　
　　　　　　　　　ｵﾏｴﾗも同類なんだろ　

ｶｯｺ付けずに正直に言えよ

お前と一緒にするなよ。w

>>288
モーちょっち、待った方がヨカータかもよ。ワヂ屋も400マソでSACD準備中。
96回と言えば8年。その頃には漏レの家のﾛｰｿの支払いも終える頃...
Long.Long.Way...

だからネタって言ってるだろ？

平行物を買おうと思っているんですが
Museausは使ってる人が多いみたいで音の傾向わかったんですけど
Venustasのほうがさっぱり書き込み見かけなくて分からないんですが
どんな感じなんでしょうか？またお互いを比べてみてどうなんでしょう？
どなたかMuseausRCA,SP,ACそれぞれの傾向と
Venustasそれぞれの傾向を教えてもらえませんか？

ﾛﾋﾞｿﾆｷｹ

300

新シリーズはあまり話題になってないみたいですね
やはり値段がネックですか

高s/n、風呂でカラオケなのも共通してるようだし
ifaがistaru辺りと比べてこれまでとどう違うのかいまいち分かり難い

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　 　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜値段高い☆だってよ　　 ∧＿∧　　　　　　 〃´⌒ヽ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　 　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　 　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>302
プラズマ入りが２０マソ〜ってのは高いよ。

東京でもヤマギワくらいにしか置いてないし。＜ブツ

>>301の疑問はもっともだよ。
プラズマ入ってないのに「プラズマの技術を応用したシールディング」
みたいな説明ってどうよ？？
リキッドだってそれなりの役割があったはずなのに
水も粉も入ってないってのはどういうことなんだろうね？＜ifa

>>298
ミューゼアスのSPケーブルつかってるがビーナスタスはわからんな。
ミューゼアスは安くて入門として買う人が多いから書き込みが多いんだろな。
とりあえず、ミューゼアスのSPは音場が広くて解像度も悪くないACで出ないといわれてる低域も結構出る。

S/Nが飛躍的に向上という売り文句を信じて最近購入したヘッドホンアンプに
一本買ってみるかな。ヘッドホンアンプだとS/Nの高さが命なので

>303
大阪には何処も置いてなく、すでに「幻のケーブル」として
伝説化しています・・・

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20299665

>>298も言ってたがこれどうなの？
オレも気になってきた。良さそうならミューゼアス売って買いたいんだが・・・。

連書きスマソ
間違って押してしまった・・・・。

ミューゼアスのSPケーブルをそのままグレードアップしたような感じなのかな？
今の音が気に入ってるんでそれなら非常に興味ある。
教えてエロい人。

>307
10万以下なら買いと見た

ビーナスタスのSPケーブルは使った事があるが、グレードは高いよ！
ミューゼアスとは比べもんにならんのは確か！！
ただ、硬いケーブルなのでスタンドのせて使うスピーカーは注意！
Ｂ＆ＷのＳ８０５の　スピーカー接続端子を破壊する程の硬さと重さ・・・・。
だから・・・売っちゃた・・・・。

>>310
ミューゼアスでも結構硬いと思うのに端子を破壊とかすごいなー。
軽いアンプやSPじゃセッティングも難しそうですね。
RCAとかも同様に硬いんだろうか？
あと、そのグレードの高さもミューゼアスと同傾向ですかね？
派手にキャラが変わらないのなら興味ある

RCAは柔らかいから問題なし、SPケーブルは化物級に硬いし重いが
トルボーイスピーカー等の接続端子が下に付いてるのならＯＫ。
昔の記憶ゆえ傾向は忘れたが、情報量はかなりの物だった・・・。
１５０万クラスのスピーカーならあうかも？
使用中はハイエンド向きのSPケーブルだと思ったよ。

>>312
レスさんくす

うちのSPブックシェルフだけど鋳鉄製でくそ重いし
端子シンプルで頑丈なんでチャレンジしてみようと思う。
RCAも同程度にミューゼアスとは段違いなんだろうか？

>313
でたー！キャストロンですか？どんな音？？

>>314
落ち着いた音ですよー。
でも出すところは出して特に弱音部は良いです。
輪郭も鮮明で音声の見通しも良いです。
使い方次第でどんな方向にも持っていけそうなので
今後も長らく私の愛機になりそうです。
専用スタンドの天板が凸状の３点支持になっていて
これのおかげでインシュが試しづらくて困りますが
逆に変にお金をかけずにすむので良いかもしれませんｗ
この話題はスレ違いなのでこの辺で。

引き続きビーナスタスのインプレなど情報あればよろしく。

キャストロンか・・・・。持ってみた事があるが、重かったな〜〜〜。
そのスピーカーなら大丈夫だと思うがスタンドの安定性は考えておいた方が
いいかも？　下手したらスピーカーが後ろに引っぱられるかも・・・・。
シングルワイヤーでの接続なら問題なしだと思う。
ビーナスタスのRCAは何か変な音？が付く感じ・・・。個性とは違う独特さが
感じられた・・・。

＞３１５
レス、ありがと。チャレンジャーですな、頑張ってください。

キャストロンですが専用スタンドとのセットは安定性ばっちりですよ。
床もボードしいてその上にセッティングしてます。
ついでにシングルワイヤーです。
SPケーブルはビーナスタスの導入を前向きに考えてみますね。

RCAは変な音が付くのか、高いし安易に試せないし迷うところですな。
さらに使ってる人のインプレ求む。
バランスやデジタル同軸＆XLRなんかも同傾向で変な音がつくのだろうか？

最近PADにはまってしまって、PADが気になって仕方ないｗ

>318
イルカケーブルも候補にしてみるのは、どうでしょうか？
SPケーブルのビーナスタスの次に使用してみましたが、大変よいです。
音が濃くなり実体感がまします。　解像度も高く、自分のシステムの
音がうすい、ほそいと感じる人にはお勧めします。レベル的には同じ
位だと思います。（アマティーケーブル）
RCAはイルカの方が明らかに上でした。借りてみたらいいと思います。
私も借りて購入を決めたんだけどね！

>>319
イルカケーブルってドルフィンってショップのケーブルのことですかね？
お客の感想みたいなところでPADを駆逐みたいなことがあって少し気になってましたが
ああいう文章を載せるのは何処でも同じなのでどうなんだろう？ってのが心境でした。
アマティは価格的にも同程度ですし気になりますな。
音場感とかはどうなんでしょ？借りてみようかなぁ。
あと、消極的だけど機器変更時に支障が出て買い換えとか
さらに上位に買い換えるときにショップオリジナルとか自作って
売りづらいんですよね。
元々自作派だったけどとっかえひっかえしづらいから市販派になりました。
でもRCAはイルカが気になるなー。

ひろしです・・・・・・・
しがないサラーリーマンとです。
狭いアパートはスピーカーに占領されしまっているとです。
だから寝る場所がないので台所や玄関で寝起きをしてます。
これでは女を連れてきてもイチャツケません。
ヒロシです・・・・・・・
なぜか自分の部屋の音よりもロビソの部屋の音の方が良いとです。
ヒロシです・・・・・・・

あ、そ。ｗ

雑誌のレビューだとOSAINだけ柔らかい暖色系で毛色が違うらしいね
IFAやSHANGOはPADらしさはそのまま残ってるみたいだけど
構造的にはどこに差があるのかさっぱり分からないのだが…

まあ買い替えの事考えるとショップオリジナルは辞めたほうがいいぞ。
他店での下取り価値は限りなく￥０だ。オクで売り飛ばすならいいけど。

ひろしです・・・・・
家でいれるコーヒーより露鼻素のガブ飲みコーヒーの方がおいしいとです。
ひろしです・・・・・
最初は超安い値段でも２度目３度目は超高いとです。
でもガブ飲みコーヒーはタダとです。
ひろしです・・・・・
ひろしです・・・・・
ひろしです・・・・・

オクのヴィーナスタスＳＰ直接取引きで売れてもたー・・・。
かなり落札モードで気合入れてたのにショックです。
やっぱ、ショップオリジナルはオクで売り飛ばすにしても
かなり厳しいものになるだろうし避けようと思います。

うーん、このビーナスタス欲しい気持ちをどうしようｗ

↑まああまり買い替えの事を考えすぎるのもどうかと思うが
　PAD、MIT、カルダスあたりだと下取りが安心なのも確か。

ひろしです・・・
ガブ飲みコーヒーはケーブル代の一部とです。
そんなに世の中は甘くないとです。
ひろしです・・
ひろしです・・・
ひろしです・・・・

>326
いっその事IFAにいってみるとか。当分は高く売れるだろうし
お店や雑誌では絶賛されてるけど、その割には具体的にどうなのかってのがいまいち分からないのよね
ぜひ特攻してくださいw

雑誌のインプレなんかまんま旧シリーズでも同じ事言ってたんじゃないの?つて感じだし
ふわっとした余韻・空間性、ボーカルが宙に浮くような実在感、静かできめ細かい、とか
唯一低音がハッキリして明瞭というのが違うくらいか

>>329
ＩＦＡは高すぎますｗ予算オーバーです。
しかもプラズマとかも無いのが気に食わないですしｗ
まぁ新製品が出たらお店や雑誌で絶賛されるのはともかく
確かに実際使ってる人の話をあんまり聞きませんね。

エントリークラとはいえプラズマがないのは解せないよね
向こうでは低価格帯からもプラズマなのに舐めすぎ

やっぱプラズマ（か水）入ってないとつまんないもんね・・・

アメリカでも一応、プラズマ無しのグレードはありますよ
ミューゼアスよりも下のグレードですけど

VESTAのRCA・1mが150ドル、液体窒素に２度付け（３度かな？）、導体にプラチナを使っている
のでもないのに、なんで10万円を超えちゃうのかね…
どういう商売なのかね、CSは。

だから、PADを持っているファンまでするーされているからね。
半分だったら買ったという客は多いと思うよ。

とりあえず今回はビーナスタスにしました。
ＶＥＳＴＡって使ってる人あまり聞きませんがどうなんでしょ？
見た目が貧弱なのでスルーでしたが実はすごい良かったりしてｗ
あと、知りませんでしたがＰＡＤって映像ケーブルとかも作ってるんですねー。
こっちは全く聞いたこと無いけど映像的評価はどうなんだろう？
まぁ、ピュアＡＵ板ではスレ違いですかな。

オカルト板へどうぞ。

◆ピューリスト・オーディオ・デザイン (PAD): 好評発売中のヨルバ神シグネチャーシリーズ『IFA』がオーディオ銘機賞2005を受賞しました。(2004/10/18)

だそうです。まぁ、大して中身のない賞ですが

まあな。だが興味はあるな。

このスレの住人が所有してるのが並行輸入物ばかりのせいか
未だに新製品の実態がつかめない。

ビーナスタス買ったよー。
機器に不釣合いなクラスのケーブルだけど買って良かった。
たぶんよほど相性が悪くない限り機器を買い換えても一生もので行くと思います。

エホバ神シリーズは年末東京に並ぶでしょ

ＴＩＰ（なんちゃらアイソレーションプラットフォーム）使ってる人、レポ
ください。
ＡＭＰ、ＣＤの台に検討中。効果のほどは？

持ってないけど、あの板はもう生産終了だったような
中古か店頭在庫の話かもしれませんけど

>343
処分で2万以下なら買い。

ドミナス以下のACケーブルにはプラズマや液体のシールドがありません。
そこでMuseausSPを電源ケーブルに改造してやろうと思うのですが
どなたか試した方いませんか？
アース線が無いことになりますがそんなに問題ではありませんし
SPケーブルを電源ケーブルとして使用した際の音の傾向も同じな場合が多いので
上手くいけばMuseausACの低域が薄いという弱点も克服できそうなのですがどうでしょ？
しかもペアなのでコストパフォーマンスも高いです。

↑ヨルバ神の怒りに触れて逝くがよい！　感電注意

>346
長すぎて駄目

SPケーブルの電源ケーブルへの転用は自作する人なら結構やってるし
MuseausSPの芯線の太さや皮膜を見る限り問題なさそうなんですけどね。
長すぎてダメってのもよく分からないのです。

じゃあやればいいだろ！勝手にしろ！！

あのプラグも曲者

２ちゃんねる初心者でよく分からないんですが
煽り、荒らし、叩きのたぐいはAgeで書く決まりなんですか？
どこのスレもその手の必死な書き込みは決まってAgeで書かれているので
不思議に思っていました。

>352
煽りが人目につくようにageる人もいる
ただ情報が周りに伝わりやすいようにageる事もあるしケースバイケース
基本的に荒れやすい話題とかはsage
板によっては上にあるスレから荒らしたり宣伝コピペする人もいるのでsageがデフォの板もある

>>346
あーそれ、興味あるなあ。
２本作れるしｗ
ウチもMuseausSP使ってるからグレードアップしたら考えたいなあ
やってみたらインプレお願い

まあ確かに長すぎて駄目だろうな。

348＝350＝355＝池沼

>>354
えー、とりあえずやってみることにしましたｗ
完成したらまたインプレしまっす。
とりあえず、CDTとDAC用に2本かな。

キター！
作ったケーブルを聞いてみましたがイイです。
ほんとにＭｕｓｅａｕｓＳＰと同じ印象です。
思ったより力感あるかな。
変に腰高にはならないです。
今使用してるＭＩＴのＺ−ｃｏｒｄ３とどっち使うか迷うなぁ。
エージングが進むとさらによくなるかなー？

自作できる人は是非お勧めです。

来月ifaに特攻してみるので気が向いたらインプレするよ

>358
Yラグをぶった切ってプラグを付けたの？

>>358
おめでとう
狙い通りの好結果が出たようですね。
うちもやってみようかなあ・・・
MuseausSPのシングル使ってるけどMuseausSPバイワイヤに買い換えてまで作るかどうかが悩む・・・
使ってるSPがジャンパーケーブル必須で精神的に良くないので買い換え＆ACへの改造考えようかなあ
電ケーは現在はアコリバの単線による自作を使用中

>>358
その通りです。
Yラグ切って皮膜むいてACプラグつけました。

>>361
私はVenustasに買い替えでつくりましたが
CDTとDACのACがAETのHINTWINだったので
良いものに変えたいというのもありました。
SPケーブル買い替えのついでではなくどこかのACケーブルに不満があれば
そちらも考慮してみればどうでしょうか？踏ん切りが付くと思いますがｗ

>362
使ったプラグは？ちなみにPAD純正はマリンコだよね

>>363
純正どおりに使用と思ったんですけど
ワッタが安かったので奢ってみました。

>>362
電ケーはプリがシビアでいろいろとっかえひっかえして今の自作に落ち着いてますが
ボーナス入ったら検討しよっと

＞ワッタが安かったので奢ってみました。

ワッタの一番安いやつだったら中身マリンコそのまんまｗ
（IECならModel320i、ACプラグは型番忘れました）
私も今現在使ってて悪くはないんですがとにかくネジが硬いですね
ネジ山舐めそうで締めるのに苦労しました
ともかく純正に近い組み合わせでいいと思います
無メッキだけど。

>>365
IECプラグは初めてでわかんなかったけどACプラグの方は
どう見てもマリンコと同じでおかしいと思ったんだよねーｗ

さっきフルテックのロジウムに変更してみたんですが
プラグで雰囲気の微調整できますな。
これは面白いかもしれない。

はて
オクにミューゼアスSPが集中して出品されてるな


珍しい事もあったもんだ。

いつもなら、個人輸入業者が交代でだしてるよな。

嗚呼、PADもヤフオクで購入が当たり前の時代となったのですね

SPケーブルの他は用途に乏しいXLRとかRCAか
どれもミューゼアスで2本1組という共通項


アヤシ過ぎる。

ミューゼアス元々高いものではないけど、明らかに定価割れで
終了してるオークションもあるね。
それでも相変わらず出品され続けてる。
アジアのどっかで作(中略)とかだったらイヤだなあ・・・

PADは線の細さはどうでしょう?
美音系というとやはりやや細めのイメージなんですか。
ニュートラルに近い感じならミューゼアスのインコネでも買ってみようかと。

あんまり線が太いといわれるものを聞き込んだことが無いので微妙ですが
ＰＡＤで線が細いと感じることはないですねぇ。
ニュートラルな感じに独特の味付けがついてる感じです。

>373
レスサンクス
思ったよりバランス良さそうですしインコネ買ってみます

音の線細いって。。＜ぱっど。。

いまさらのつもりでMIZUNOSEI RCAの中古美品を
定価の1/3以下で買ったけど、このスレ読んだら良い買い物
だったのかも。。。

音は、、、それほど響くようには聞こえないけど？

>>376
それは良い買い物だよ、、将来も転売できるしね。＜含正規輸入店中古ショップ

取り敢えずＣＤＰとアンプの間に使ってみ？

　　　　　　_____
　　　　 　/二二ヽ 　　　　　　　　　　　ｺﾗｰ!!
　 　 　　 ||｀・ω・´||　　＜　 あーもーカチンときたよ
　　　　　　(＿＿)　　　
　　　　　　　｜｜

えんはんさー　うぃにー　ねむいー

>>377

ありがと。しかし買ったのは3mモノ。
わが家ではプリ・パワー間がちょうどこの距離なので。
で、2日ほど使った感想だけど、確かに音色は濃厚。
また高域方向で細かい音がよく聞き取れる。ハイハットの
シャラシャラいう音とか。絶対的なS/Nの良さというよりは、
高域の方で音がブライトなので目立つという感じかも
これは良い点。

しかし残念ながらもう一つのケーブル（ほぼ同価格帯）と比べて定位が悪い。
私はこれとS/Nを再生の基本だと思っているので、他の部分で特徴が
あっても、これが悪いと絶対的なクォリティに疑問を持ってしまう。
なんか雑な音楽の描き方に思えてしまう。
それと驚いたのが、このケーブルにすると左右のバランスが崩れる。
もう一つのケーブルを使っていたらばっちりセンターにあったVo.が、
ミズノセイにするとやや右に寄ってしまう。こんなことってあるのだろうか。
しばらく使い込んでわが家のシステムに馴染んでくれば改善されるだろうか。

ちょっと悪口っぽくなっちゃったけどゴメンね。

中央よりやや左にあった楽器は、ばっちり中央に定位してるわけでしょｗ

>>380
ミズノセイのほうが前のケーブルより位置情報がしっかり出るケーブルなのか
そのミズノセイが不良品かのどちらかのような気がする。
ミズノセイを左右入れ替えてさらに前のケーブルも左右入れ替えて聞き比べて
判断するのがよろしいかと。

>>380
ミズノセイなんか何本も使ったけどそんな症状は出たこと無いなあ・・・・・

>>381
そうでもないみたい。（ｗ

>>382
意地悪なレスに答えてくれてアリガト。
ミズノセイを左右入れ替えて聴いてみればというのはもっともな
指摘ですね。なんでこんなことに気がつかなかったのだろう。
なにもメーカー指定のLRを守らなければいけない道理はないですね。
ただ、定位が良くないというのはバランスとはまた別の問題で、
やっぱりフォーカスがぼけるんですよねぇ。
だからミズノセイの方が位置情報を良く出すとはあまり思えないっス。
音の輝きとのトレードオフか。。。

>>383
もちろんこれは私の個体の問題だと思います。あるいはシステムとの
相性の問題。バランスが崩れるというのがどのミズノセイにも出る
症状だったら、すでにこれまでに大きな話題になっているでしょうからね。

ちょっと気になっているのが、私のやつは3mの長尺なので、
このへんにネックがあるかと。比較対象と比べ、ミズノセイの方が
導体抵抗などで長く引き回すのに向いていないのかな、と。
また、私が買ったやつは中古とはいえほとんど新品同様の外観で
リキッドも全く減っているようには見えない。つまり
単なるエージング不足の可能性も。。。

とりあえず、今度の暇なときに380案を試してみます。

>>384
ミズノセイと比較したケーブルって何？

>>385
比較対象を書くと荒れるかもしれんと思って書きませんでしたけど。。。
MIT MI-330 Shotgunです。これも3mのものです。

オーケストラの中の弦楽器が、指揮者のところから最後列まで幅を持って
ちゃんと聴こえるようにするのって、けっこう難しいですよね。
うちでは水の精、その点でうまくいったと思うんだけど。。。

ifa rca購入
解像度・分解能は文句なし。線は太くも細くもなくニュートラル
基本的にスッキリした音調で余韻は過剰ではないけど陰影が深い
低域の量感は抑え目だけど帯域バランスはほぼニュートラル
エージング中だけど意外とオールマイティーにいけそうなケーブルだと思った

>>386
MIT MI-350 Shotgun Evoを使ってます。
なにげに対決させたら、軽くミズノセイが負けてしまいました・・・・

そもそもランクが違うだろ

うちのシステムは響きが少なめなんでデジタルアンプのACケーブルを
変えようと思ってるんですけど、MUSAEUSなら「風呂場でカラオケ」な
感じを味わえますかね？
AC MUSAEUSを使用したことがある方、教えて下さいませ？

ＣＤプレーヤとアンプの間の、ＸＬＲケーブルを、ＨＤＩからビーナスタスに変えた。
もの凄いリアリティ。ＡＣやＳＰをビーナスタスに変えたときより一番変わった。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g28535531
なんか悲惨なQ&A

＞３９１
「風呂場でカラオケ」にあこがれてるのか？

>>394
超あこがれてまつ！！
うちの乾き気味のシステムに潤いを与えたかったのです。
PADって独特の艶が美しいって意見をよく見るんだけど
何かデメリットってあるんですかね？

>>395
その独特の癖を良しとするか否かで変わってきますな。
気に入らなければデメリットだし気に入ればメリットになる。
私はPADの音が気に入ってますのでケーブル類はオールPADになりました。
AC　MUSAEUSは使用したことが無いんで何ともいえませんがね。

>>395
音がボケるのは十分にデメリットだと思うのだが

ボケません。嘘吐くなｼｯﾀｶが

サウンドステージが凄くハッキリすっきり

400

>395
しっとり系の機械買い換えたほうが確実だと思うよ。

>400
芸が無いな。

>>395
MusaeusACは低音が薄いっていうコメントを良く見るので
その辺は注意したほうがいいかも。
上のほうでMusaeusSPをACに改造して使ってるってのは私なんですが
自己責任で改造、使用されるならお勧めですよ。
SPはペアで３．５万くらいだし、プラグも自由に選択できます。

遅レスですが>>365氏の言うとおりワッタの中身マリンコといっしょでした。
言われるとおりカバーを取り付けるねじがやたら硬いですな。

プラグ込みで４〜４．５万で２本出来ますな。
ドミナスより下のクラスのACはシールド付きませんがこの改造品だとシールドもあります。
肝心の音のほうはMusaeusSPと同評価で低音が良く出るくらいで薄くなるようなことはないですよ。

>>398
Ｋ又信者さんですか？
早くＰＡＤから卒業できるといいね。

みなさま回答ありがとうございます。
分解能が落ちてボケるのは困るけど、
分解能は落ちずに艶だけ乗るような感じだったら
かなり好みに近くなりそう。
今度MUSAEUSに突撃してみます。

>>403
ネットで付け焼き刃ご苦労さん。
ｶｯｺﾜﾙｽｷﾞ。（w
PADのケーブルを所有出来る身分になろうね坊や。

はっきり言ってミューゼアスACよりACコロッサスのほうが断然良かった。
低音もしっかり出るし。

ACコロッサス良かったって人は今でもけっこう居るね。。

プロテウスはもっといいあるよ。

新シリーズの電源ケーブルなかなか出ませんね
問い合わせてもいまだに開発中
やはりpseの制約があるとpadらしさを出すのが難しいのかも

事実上電源ケーブルは駄目でしょ。

デジタルケーブルもコロッサスやプロテウスのようなオイルシールドが
良いですネ。比べたけど違うんだよ。
あと、国内正規販売してたシグネーチャーモデルのほうが少しだけ低音も
出るみたい。線材が多少変更してあるってのも、まんざら嘘じゃ無さそうです。

初めてデジタルケーブル交換するなら、国内正規モデルの中古がお勧めかな。

新製品が発表されたね
ウルトラシステムエンハンサーらしい
値段は約37000円で例によって日本限定

↑じゃあこれから出てくる製品は・・・

ウルトラシステムエンハンサーセブン　￥42000
帰ってきたウルトラシステムエンハンサー　￥58000
ウルトラシステムエンハンサーエース　￥84000
ウルトラシステムエンハンサータロウ　￥126000
ウルトラシステムエンハンサーレオ　￥168000


・・・でいいですか？

年がバレる駄レスだな

スーパーとかウルトラって日本人の発想だよな…。

age

スパイダー、デビル，モンスターも

ハイパーの時代だよ。

>>415
日本人というよりも、富山のいなかっぺの発想でしょ？

あとパワフルなものにターボってつけるよな

今度はデジタルケーブルが北
osainからのラインナップで値段は…(苦笑

エンハンサーだけど、
PAD以外だと、なんかもっさりにならない？
切れが悪くなる気がするんだけど気のせい？
エンハンサーかけてからしばらくすると落ち着くんだけどね。
かけない方が良いのかな？
ただ、エンハンサーかけるショップって多いよね。

MusaeusSPに標準で付いているＹラグを
交換した人います？
標準Ｙラグは微妙な角度がついていて
アンプ、ＳＰ端子から外れやすいです。
我が家だけでしょうか？

>422
なるなる
もっさりと言うか一枚ベールがかかったような感じにきこえます。
確かにしばらくすると落ち着くんだけどね。
最近はXLOの消磁とバーイン使ってます。

コンポのノイズで悩んでいます。スタンバイのときと電源が入っているとき
にトランスからブーンという音が出ます。耳を近づけなくても横に立ってい
るだけで聞こえるような結構大きい音です。隣室で電気ストーブの電源を入
れるとブーンとなります。しかし、電気ストーブを使用していないときでも
起こります。メーカーに聞いたところはこれは異常ではないとのことです。
何か対策はないでしょうか？

>>424
422です。XLOの消磁は効きますね。

新シリーズのフォノケーブル
イエマンジャが\1,554,000、、

どんなADプレーヤーにつなぐのか？興味あるな

>410
やっぱ難しいっぽいですね
オーディオ店で聞いてみたけどPSE準拠だと生真面目なケーブルしか作れないんだそうで
最高でもオルトフォンの赤みたいなのとか
しかもPSE準拠で開発すると申請や資料がどうとかえらい手間と費用がかかるらしい
海外メーカーがそこまでするとは思えないし寂しいですな

まあオルトも名前だけで実際は日本の電材屋製だけどね。

それを言い出すと欧米ケーブルは台湾製が多いよ。

ウルトラあげ

>>431
具体的に教えてくれ。
どこのメーカーだい？

実際の製造をNEOTECHに依頼してるメーカーは結構多いみたいですね

>433
アメリカブランドの大半がそうだと聞いたけど？
ﾃﾞｻﾞｲﾝﾄﾞﾊﾞｲUSAってね。
＄1000以上の高価なのはﾒｲﾄﾞｲﾝUSAらしい。
まあ何処で作ったって国産ケーブルより音がいいｗ

>422
エンハンサー・・・不思議だよ
ウチは主にトラペとMITだけど、エンハンサーすると重心上がり
高域によくわからんが艶みたいなのがのる
XLO買ってみよ

個人的にはCDL500をオススメしたい>チューニングCD
エアブラシなのでレンズを痛めないで掃除できるし、
2分くらいで消磁もしてくれるので毎日使えていいです

>436
3時間ほどチューンの外れたFMのザーザーノイズ流してみ。

ＣＲＹＯ−Ｂ２とＬ２は、聞いてはっきりわかるの？
持ってる人レポください

ボッタクリ。

>>439
前にも書いたがより粒立ちが細かくなり音が立体的になる。
奥行きが感じられる。定位もより明確になる。
欠点はPAD臭が増している事。ケーブルがプラズマ化で音質的に
ニュートラルになったからその反動かも知れない。
L2には戻れないね。

私はL2に戻しました。

>438　すると？　いかがな具合に・・・
チューンのズレた短波もおもしろいかも。
Ｐィ〜ゴオ〜〜ブ---

>粒立ちが細かくなり音が立体的になる。
言われてみればそんな気がしてきた・・・
駄耳なオレは
たいして違いがわかんないけど、B2はメリハリ付いたかな程度です。
どっちの料理ショーと問われれば
なんとなくL2にしちゃう、オレです。

駄耳はカキコ禁止

グスン。分かりました。

Ｓ／Ａラボから、ビーナスタスＳＰに変えたら低域が
ボワンボワン。
セッティング変えても変わらず。ビーナスタスって
こんな感じなの？

正直PADってウケてるの日本だけだぞ
なんで使うんだい？
ヤフオクみりゃ想像つくんじゃねーかい？
ま、柔らかいから取り回しは楽だけど・・・

ホントだ、入札してるのって日本人だけっぽい。

>>446
S/Aラボってあのスカキン地獄か。

ヤフオクは外人も利用するのか。

>>447
今の米国やヨーロッパで売れ線のSPケーブルメーカーってどのへん？
使ってる理由は中高域重視で女性ヴォーカルが濃艶かつ耽美に鳴るから。
むしろ似た傾向のSPケーブルがあったら教えて欲しい。
予算が許さないのでNBS以外で

↑まあPADスレだからPADと言っておこう。

>>451
>正直PADってウケてるの日本だけだぞ

これについては？

PADが諸外国でウケてない理由にヤフオクを持ち出すのはﾃﾞﾑﾊﾟとしか思えません。
何故にヤフオク？

同感、日本だけだな。PADが欧米で受けないのは欧米はルームアコースティックが
万全だからPADの響きがつくと部屋の響きとダブってしまう。ところが日本では
ルームアコースティックって概念があまり無いのでPADをつけると「おっ響きが良
くなった！」と・・・勝手な推論失礼しました。

>正直PADってウケてるの日本だけだぞ
>なんで使うんだい？
>ヤフオクみりゃ想像つくんじゃねーかい？

普通つかないわな・・・

>ホントだ、入札してるのって日本人だけっぽい。

もうこの時点で自作自演の電波確定だな。（藁
eBayならともかく。
>>451も脳内妄想だから返答に困ってああいうレスしかできないの見えてたけどね。
あんまり突っ込むと基地害だからアメリカのヤフオクだとか言いだしかねんな（藁

くだらない妄想だ。
ルームアコースティックはこれでもかというほど入れてるが
入れれば入れるほどPADの真価を感じたな。
http://www.puristaudiodesign.com/Distributors.html
ディストリビューターもこれだけの国に渡ってるし一定の評価はされているだろ。

>>454
だからこれに対する回答は？
>今の米国やヨーロッパで売れ線のSPケーブルメーカーってどのへん？

>欧米はルームアコースティックが万全だから
これまたすごい電波カキコでつね。

>>451は日本語も読めない池沼のようなので相手する方が損

しかし「欧米はルームアコースティックが万全だから」って
欧米では全ての家にプールが付いているみたいな戦後直後の日本人みたいなすごい感覚だな。

うるせえ・ばか・しね



で、いいですか？

デジタルドミナス（プラズマ）とデジタルドミナス（リキッド）
の試聴比較のご意見欲します。

音がぼやけるとかエコー感が気になる場合には以下お試しあれ！
音の定位良く艶が出てS/Nが良くなりましたです〜
以下、試聴結果を書いておきます・・

エージングがかなり進んできてもACドミナスの「プラズマVSリキッド」は
ACドミナス（プラズマ）はアナログ機に良し。
ACドミナス（リキッド）はデジタル機
（CDトランスポート・マスタークロックジェネレーター）に良し
・・単体DACにおいての比較経験は無し。

ただ、デジタルプリアンプのACケーブルとしては
ACドミナス（プラズマ）とACコロッサスとの比較で
ACコロッサスの方が良い結果に・・デジタルプリアンプの電源としては
ACドミナスプラズマよりも
クッキリ・スッキリ・切れ味良し・躍動感もあるコロッサス
ACドミナス（プラズマ）の方が勝っていたのは音場の広さだけかな・・
今度、ACドミナス（リキッド）とACコロッサスの比較もやってみよっと・・

やはり、PADの魅力は前後方向に定位する（奥行きと躍動感）立体的で色っぽく大きな音像と思いますね、
国産ケーブルには無い味と思います。

>>456
まあ必死になるなって（藁

日本以外でもシンガポールあたりは売れてるみたい。

パット

>>455
いや、皮肉だったんだけど･･･
ヤフオク.jpで外人がわざわざ買うワケないじゃん、と。

age

PADの読み方なんですけど

ピーエーディーかパッドかどちらなんでしょ？

ドイツ語的に　ぺーあーでー　はどう？

パッドでOK
これからIFAを試聴してくる。
正直従来に比べシンプル過ぎるシールドには疑問符を持っているので
その先入観を抱えながら試聴したいと思う。

>>466
CS FIELD の人は「ピーエーディー」と言ってますね。

ピーエーディーが正式な呼び方らしい
パッドの方が呼びやすい気がするけど

通称に正式もクソもないと思うけどな。

結局購入しましたIFAのRCAインコネ。
店頭で店のリファレンスのAQUEOUS、持ち込みのトラペのTL200と
比較した結果やはり頭一つ抜けて良かったから。
TL200は親近感を覚える音の組み立てだがやや強引で荒い、ボーカルも溶けてるし。お話にならない。
AQUEOUSとIFAを比較するとよりIFAの方がとにかく整っていて自然、解像度も申し分なく
慣れ親しんでいたいわゆるPADトーンがうっとおしくとさえ思えた。
購入後自分のシステムと繋いでみたが何とももやついた音。店に問い合わせると
試聴品と聞いていたけどもなんと全くの新品だったらしくエンハンサーを店から借りて
早速エージング。で24時間後。

・・・絶句。いやはや凄い。なんすかこれは。PADのイメージを改めざるをえないす。脱帽。
やっぱPADトーンなんてモノは不自然だったんすよ。

>>472
よく分かんないけど良かったのね。ｗ

気持ちは伝わってくるが最後の一文が蛇足かも
今更そんな事言わなくても

>>472
単に、FEROXシールドが気に入ったってことですよね？

FEROXシールドってなに？？？？？ｗｗｗｗｗ

>472
IFAだと10万くらいしますけど、他の10万円台のケーブルは聴かなかったのですか？
トラペもMLS辺りになるとかなり変わるみたいですけど

>475
IFAのシールドは単なるホイルだからFEROXは使ってないよ
液体シールドの音が好みじゃなかっただけかと

>476
CSフィールドがプラズマシールディングと呼ぶシールド材の正式名称
材料は明らかにされてないけど、金属の粉です

>>477
レスあんがと。

ただ、IFAは液体も入ってないよ。。

>477
ホイルしか使ってないと書いたくらいですから当然知ってますよ
AQUEOUSよりもIFAの方がいいと感じた理由を考えてみただけです

すいません興奮し過ぎましたね。ミズノセイに毛が生えたようなものと思ってたもので。

視聴したアクエアスとあとムンドのインコネがありますね高域の抜け透明度は流石と思いましたが
どちらの要素を取ってもIFAには及びません。しかもPADほど音楽性も無かったような
一応MIT、NBSも検討したのですが
ショップ曰く「どちらもPADと比べれば1ランク落ちます」との事

まず技術ありきこの先入観を改めなければならないかなと。
ボーカルの際立ちや音場感という基本は踏襲しているのですが
描き上げている音は自然でかつ別次元に思えました

え、え、えっ、IFAってVestaのことなの？
うーん、MITのShotgunS1も負けちゃうのか、残念。

VESTA http://www.robinkikaku.co.jp/usprice/pad/PAD_vesta.jpg
IFA http://www.osakaya.com/ifa.html

違うと思いますけどねー。

ＩＦＡのインコネのインプレ、
それまでのＰＡＤとの音の差異を、
もう少し分析的・解説的にお聴きしたいと思うのですが、お願いできますか？

>>388のレビューで大丈夫と思いますこういう感じと捉えて貰って結構です。
とにかく高S/N、広音場、素晴らしい分離の良さです
アクエアスはイスタール、ミズノセイよりも情報量に関しては多いと言われてましたが凌駕してます。
空気感があるにも関わらず（アクエアスは明らかに無かった）
より肉感のあるボーカル滑らかな高域が見事です

Vestaそのものではないと思うけど、FEROXも液体シールドもない以上、
Vesta＋αと思われても仕方ないかと

自分もその先入観は持ってましたよ。素直に疑念もぶつけましたしね。
では試聴しましょうという事に相成った訳です。
VESTAはミズノセイ、イスタールを凌駕しているという話を聞かない以上そのようなものでしょう。

>>485
やはりそう考えるのが当然ですよね。
推測するに、小売りへの卸しが６掛けとして、６万円。
化粧箱や化粧袋などの諸々の経費を含めたCSの粗利（３割ぐらい？）を抜いて４万円。
見栄えを良くするためにRCAプラグの交換やケーブルの太さを足すためにかぶせたホースや
あみあみメッシュのジャケット代、その加工賃の追加料金が１万５千円（高いかな）としても…
為替の変動リスクを考えると、やっぱ中身はVestaだよね。

そのVESTA並としか思えないケーブルが
過去のPADのラインナップを片隅に追いやった訳です。

旧PAD製品で実際に比較試聴したのはアクエアスだけ？
あと、IFAより上の新製品は試聴しました？

上位グレードは試聴してませんIFAより上は手が出ないです流石に。

比較試聴と言えばそういえばHDIを。けどあまり印象に残ってないな。
液体にご執心でプラズマに拒絶反応示していた人は厳しいでしょうね。

シールド（の内容）がぐっちゃぐちゃ・・・

HDIは確かガスシールドだよね？

>>491
そういう説明だったけど本当に特殊なガスなんて入ってたのかなあ？

禿しく疑問・・・

液体と違って普通の人には確かめようがないから何とも…

ifaの開放感のある音はプラズマがない影響だったりしてな

開放感で言えば液体シールドはプラズマより更にないよ

最後期のMIZUNOSEIは、今までの線材と違い、貴重なレアメタルを使い
製作されていたという噂・・・！！！。
早速、中古市場で捕獲するべし！！
御茶ノ水の「博士」が力説していたよ・・・。
単純に値付けしようとしたら、定価の三倍はとってもおかしくない製品
だったらしい・・・。
無論、全ての宣伝や流通コストを乗じた上での値付けという話で・・・。
（単純な値付けなら、いくら純金を使ったケーブルでも数十万円というのは
　ありえないからね・・・。）

で、それがヤフオクに出される、と？

PADの場合、日本国内正規品は素材の価値が3倍であってもむしろそれが適正価格。
それにどんな良い素材を使おうと音質が問題。
更に工業製品という観点からは、同種のものと異質で大幅に内容が違う場合は
特殊な表記なしではそれは販売する側の資質に問題ありだろう。
それが本当なら市場に混乱をきたす。

>>498
怪しい出品があるね。分かり易い奴

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:17:44 ID:10JDJmSl

開始日時： 1月 4日 22時 42分

これか。
そんなにいいなら売るなよｗ
っていうか線材はベルデ(ry

USのケーブルブランド中、自社で素材を精練しているところなんて、
ほとんどないでしょう。たいていはBELDENに特注しているはず。
BELDEN = 駄目、という発想はかなり短絡的と思う。
BELDENのカタログみたことある？ 世界最大の電線メーカーですよ。

↑
>今までの線材と違い、貴重なレアメタルを使い
>製作されていたという噂・・・！！！。

に対するツッコミだよ。
何ムキになってんのさ。

>USのケーブルブランド中、自社で素材を精練しているところなんて、
>ほとんどないでしょう。たいていはBELDENに特注しているはず。

はず。って何？
特注？
最近はNEOTECHとかだろ。
銅線の精錬の話ならちょっと前なら・・・名前ド忘れしたな。
卸してるのBELDENじゃなかったと思うが。

>BELDEN = 駄目、という発想はかなり短絡的と思う。
誰も駄目とは書いてない。
電ケーに83802を一本使っとるよ。
火災報知器用だがこれは結構気に入ってる。
ラインケーブルに89259を使ったこともあるが、今は使ってないな。

何かコンプレックス抱いてないか？そっちの方がよっぽど短絡的だと思うぞ。

土瓶企画では野良イヌとたわむれる会を毎週土曜に開催中。
今年もガブ飲みコーヒーは無料。試聴も無料。
系図の写真家とはひと味もふた味も違います。

PADの並行輸入のデジタル・ドミナス狙っているんだけど、液がほとんど抜けてる。
店員のかたに聞いたら、他の並行輸入中古も液抜けしているのが多いとのこと。
ドミナスとかって、本来並々と液が入っているものなのですか・・・？

入ってます
正規品だと1/3になったら補充の対象になってくる

以前は並行PADは粗悪品が出回ってるとよく言われてたね
新品ならまだしも中古ならリスクというか仕方ない気はするが

並行品ドミナスを２年半ほど使ってるが全然抜けないよ。
正規品を売るための仕組まれたうわさじゃ・・・

結局IFAはMIZUNOSEIのシールド無し（笑）バージョンってことだろ。
実は俺もMIZUNOSEI Sig初めて使ったときは凄いと思った。
しかしそれは、まだ他の色々なケーブルを使ったことない間だけだった。
他のある程度のレベルのケーブルをそれなりに聞いたり使ったりした
後では、とても値段なりのものとは思えなかった。
MITはもちろん、どちらかというと似た音色のワイヤーワールドでも、
同価格帯どうしで比較視聴すればWWの方がクォリティ高いと思う。
ましてIFAなんて・・・

断っておくと、PADもMITの様に、現地価格並に国内価格を設定すれば、
価格なりのものではあると思うよ。とくにこの独特の音色が
好きな人からすれば。あと、ダイナのボスと、歯欠けという
強烈なのがマンセーしてるとこも個人的に悪印象。

妄想レビューで話進められてもな。
ミズノセイを初めて聞いて凄いと思ってるようでは・・・

価格とSNが何より大事なようで。

>507
いや、液体は普通に減っていく。
環境にもよるんだろうが。

大切に使っていても、僅かながら蒸発していくのなら、何かすごく
心配です・・・。私もコロッサスつかっているが、数年後には干からびて
砂漠になってしまうのね・・・。
ロビソなどで、液体シールドのＰＡＤを買って楽しむ場合、液切れしたら
もう終わりなのですか・・・？
液体シールドがほとんど蒸発した後は、本来の性能（というか特性）を
発揮できないのでしょうか・・・？凄く不安なんだけど・・・。

ロビンは対応してくれるんじゃない？それなりに費用はかかりそうだけど
1年半ー2年くらいで補充したってレスが多かったような
本来の性能というか減りすぎると音は変わるだろうね

ＰＡＤ並行輸入の定番、ミューゼアスやビーナスタスの各バリエーション
というのは、実際のところ　イスタールやタンタスと
かなり大きな差があるのでしょうか？
なぜ、ＰＡＤは日本特別仕様という方式をとるのでしょうか？

勿論並行輸入対策にほかならない。
ていうか他のケーブルは代理店が輸入ストップさせてる所も存在してるのに何故叩かれないのか不思議
違いで言うと線材のグレードとステレオケーブルの場合左右の位相を合わせているとか。
本国使用の方が若干キツめ明るめというのが一般的に言われてる。

ＰＡＤ教　日本支部は御茶ノ水歯欠け博士やＫ股氏が幹部だろうけど、
結局のところ、米本国やヨーロッパでの評判はどうなのかな・・・？

昨夜お茶の水博士が夢に出てきた・・・

最近つれなくしてるから下取り品の足元を見られて＿|￣|○だった・・・

人間関係って難しいね。。

>>516
ワロタ。
正直オレだったらそんな夢見た日には人間やめたくなると思うね。ホント。

ＰＡＤのシグネーチャーモデルは、純度も解像度も全く別次元であり、
タンタスとビナースタスは別次元の商品です！ということですが、
本当にそこまで違うのでしょうか！！！？？？
どう考えても、ミューゼアスはイスタールに、ビーナスタスはタンタスにしか
思えないのだが・・・。
おいら、多少無理して、ケーブル類をビーナスタスで固めるのが、実現
可能な手に届く範囲のささやかな夢なんだけど・・・。

1ランク落ちます

あまりかわりません。
イスタールは全くビーナスタスと違う音色で
ビーナスタスとタンタスの差は
私には手作りのケーブルによくある精度の差程度としか思えません。

<519さん　＜５２０
アドバイスありがとうございます！！
もう少し皆さんのご意見聞かせてください・・・。

>>520
並行輸入業者は皆そう言うよね。

ていうか、ミューズアスやビーナスタスがイスタールやタンタスと
違っても別にいいじゃん！！おいらビーナスタス愛好者ふだけど、
米国価格的にもビーナスタスやミューゼアスでさえ、立派なハイエンド
ケーブルだよ！！
確かに国内定価でいくらという安心感も欲しい気持ちはわかるが、
ビーナスタスやミューズアス達よ頑張れ！！
かくいう私は、近々に並行輸入のしかも、ヤフオク個人売買での
購入で「ドミナス（ＡＣ）」童貞を捨てようと思うのだが、
ドミナスもやっぱシグネーチャーと中身は別ものなの？？？

ビーナスタスと並行ドミナス使ってます。
並行品の値段で、買える正規品はもっとずっとランク下でしょ。
本国ＨＰでケーブルの構成見たって、国内の正規品と一緒です。
材質もケーブルの太さも一緒。
タンタス、シャンゴとビーナスタスは一緒でしょう。
違うのは抵抗値や容量の数値だけ。これは測定した温度環境とか
接触抵抗の誤差の範囲でしょう。
並行品の値段で買える、正規品買ったってこの音にはならないよ。

http://www.d-b.ne.jp/hibikiya/ssyosai.cgi?453116
ケーブルは特注品だそうです

並行馬鹿は目に見える部分でしか判断出来ないアホ揃い

だいたい各国で特注バージョンが存在しているにも関わらず
同グレードだと強がって何になるやら。
ま、ガタガタと騒いだところで既に相当品シリーズが存在しない以上
並行品もまた過去のモノとしてコロッサスやプロテウス宜しく忘却の彼方へと追いやられるだろう。

ショップは並行品は買い取らんぞ。ｗ

>>525
代理店の売り文句を真に受けるアホ

日本仕様が特注だというのはわからんでもないが、
それがあの価格差になるはずがない。
そうでなければ、同じPADの中でのそれぞれの製品の格付けも
意味がなくなるだろ？
あくまでマイナーチューン程度だろ。

http://www.cs-field.co.jp/goikenban-2.htm
これぐらい読んどけタコ

格付けなど意味無いだろ。
もう既に日本独自のシリーズが展開している。

>>528
はいはい。代理店＆メーカーの犬クン。
可哀想に、お小遣いはたいて高〜いPADのケーブル買っちゃったんだね。
音のこともよくわからないのに、お茶の水の歯欠博士の口車に
乗せられちゃったんだね。つくづく他人の御託に弱いんだね、犬クン。

たぶん英語なんか読めもしないだろうけど、たとえば
アメリカのStereophileとか読んだことある？
レビュアーがPADのケーブル使ってるのなんて、
というかPADのケーブルの宣伝すら見たことほとんどないけど？（ｗ

Stereophileね。築き上げた測定主義を自ら反故にしたような連中がそんなにアテになるか。

お前こそ権威主義剥き出しの犬コロ根性だろ

アメの模範的な音がそんなに好きならマッキン・クレル・真空管の
ドロドロサウンドで悦に浸ってな。ｗ

PADスレは頭弱そうな書き込みが目立たなかったのに最近ひどいね。
ミューゼアスだろうがビーナスタスだろうがドミナスだろうがタンタスだろうが
IFAだろうが何にしても自分で聞いて気に入ったの使えばいいじゃない。
格付けとか評価とか正規とか並行とか自分を安心させなきゃ使えないくらいなら
最初から高いケーブルなんて使わなきゃいい。
まぁこれは全てにいえることだが・・・。

業者・転売屋も必死なんだよ。最近オクでも並行品の寄りつきが悪いしな。

５２５の内容だと日本で作ってるのねＣＳ○○ード。
てことは今までダブルクライオ処理で組んだ後のケーブルをＮＡＳＡの
設備を借りて再度クライオ処理するってのもウソ？

ついでに、タンタスと並行ドミナス（液体）聞き比べたけど、明らかに
ドミナスの方がすてきなＰＡＤサウンド。
どっちが安いかは、知ってますよね。

並行輸入品の方が聞くのが難しいと思う・・・

借りたりしたが最後、買うまで逃げられないような気がするし・・・・・＿|￣|○

なんで？
借りて買った人より借りただけの人の方が圧倒的に多いと思うけど。
ダイナの一番上みたいに買うことを前提に貸すなんて事してないじゃん。

聞き逃げならタダでしょ？

借りたら住所その他、地獄の果てまで追ってくる罠！？？

>535
真意を突いているネ（笑）
やっぱ、ダイナ一番上で、マスターからただ借りるだけで奇跡の生還
できた人は少ないだろうな・・・。

最近のヤフオクを見てると、ミューゼアスが供給過多な気がする。特にSPケーブル。
売れ筋はやっぱりB/W。ビーナスタスはあまり出てこないので、個人輸入業者の人は
リスクでかめだけどビーナスタス（特にB/W）をもっと出すといいかも。ってもう弾がないかな？
ACのドミナスもほとんど売り切ったみたいだね。

何故にレンタル試聴＝ダイナな訳？
どこでも売ってるしどこでも試聴できるのだが。そら量販店とかは無理だけどさ。

ロ○ンに載ってるOPISの情報求む。ビーナスタスより上のようだが

opisってまだ本国のHPでも未発表だね。
線材が高騰したとか言う話が本当なら、新製品の値付けはほとんどの
グレードで割高になるだろうね。

ビーナスタスデジタルのバランス
これも液体とか入ってんの？
メンテ面倒なのは嫌なんだけど

現行品で液体なのはドミナスだけ

↑ありがとう
ビーナスタス狙ってたもんで
安心して購入できまつ

液体減ったら足すって...
凄いケーブルだなしかし
予算無き者の独り言

venustas競り負けたorz
流石に高い気が・・・
中古相場そんなもん？

皆エンハンサーでバーンインしてるのかいな。
やらんと抜け悪いし音場狭いし生々しくないしヌルい音だし聞けたもんじゃないぞ

エンハンサーで思い出したけど
お使いの皆さん何回リピートしてます？
一定時間掛けっぱなしって感じでしょうか？
どうも何度もリピートしたときより１度で終わらせたときのほうが
音楽が生き生きする気がするんですが気のせいかな？

おいらは、回数に関係なく　リピートしたまま外出し、帰宅後とめる・・・。
一回だけでも、確かにわかる範囲でよくなるし、いいんじゃないかな・・・？
むしろ、皆さんにうかがいたいのは、デジタルケーブルをエンハンサーで
エージングしたい時は、パワーアンプを含め、全ての信号伝達経路の機器の
電源いれなければならないのかな・・？
デジタルケーブルだけなら、トラポとＤＡＣの電源だけいれておいて、
エンハンサーをかけっぱなしにすれば。いいのかな・・？
それとも、それじゃ信号が伝わらないわけかな・・・？
初歩的な質問でスマソ・・・。

>>548
そんな事も知らないで、よくオーディオできますね。
こんな文系君がＰＡＤの電波宣伝に騙されるんだろうなぁ。

エンハンサーてデジケーにも有効なの？
アナログ関係には効くのも分かる気がするがどういう理屈なんだろう

ちなみに>>548
DACがロックしてる時点でデジケーには信号が流れている訳で・・・

>>548
エンハンサーの信号を流したい部分だけで良いんじゃないですかね？
だからデジタルケーブルならトラポ〜DAC間だけで良いんじゃないでしょうか？
デジタルにしろアナログにしろスイープ系がどういう理屈で有効なのか良くわかりませんが
PADのマニュアルでは月１でやってくれみたいなことが書いてありますな。
ちなみに帰宅後止めるときに途中でも停止させます？

>548さん、私も同じように迷ってました。
恥ずかしいお話ですが・・・。
今後は、トラポ⇒ＤＡＣ間だけでもエンハンサーしますです・・・。
ちなみに私は途中でも停止しますけど・・・。

ラジオのザーザーノイズでも案外効果あったりします・・・

>>553プラシーボ

いや、ラジオのザーザーは定番だぞ。

プラシーボ

ラジオのザーザーは定番だぞ
ラジオのザーザーは定番だぞ
ラジオのザーザーは定番だぞ
ラジオのザーザーは定番だぞ
ラジオのザーザーは定番だぞ
ラジオのザーザーは定番だぞ
ラジオのザーザーは定番だぞ
ラジオのザーザーは定番だぞ
ラジオのザーザーは定番だぞ

プラシーボ
プラシーボ
プラシーボ
プラシーボ
プラシーボ
プラシーボ
プラシーボ
プラシーボ
プラシーボ

既出かもしれませんが、質問させてください。
《IFA》のRCA欲しいんですけど、
ロビンで買える輸入品でいうと、どれが《IFA》に該当するんでしょう？

>>559
昔は相当品みたいなつながりがあったけど
もう今のシリーズは別物なのでIFAに該当するって商品は無いと思いますよ。
あの構造でプラズマシールド無しって時点で特殊ですし。

音の傾向からして従来品とは別物になってしまった。

>>561
同感です。
新製品を試聴した結果、オクで旧モデルのデッドストックを落札しました。
安くて音がよくて（好みの問題？）ちょっと得した気分。

プラズマシールドの方買うぐらいなら新しい奴の方が良いけどな

インターコネクトでも、プロテウスやコロッサス時代の方が線材も相当コストが
かかっており、昨今同レベルのもを作ろうとすると、当時の価格体系では
絶対無理という話を聞いたことがあるが・・・・。
ただし、液体は経年変化で次第に抜けるというのが気になる・・・。
正規品はメンテ無料とはいえ、米国に送られることになるので、一ヵ月程度は
お預け状態とのことでありまして・・・・。

>>559
残念ながら、VESTAが相当品ですな。
高額を出してIFAを買っちゃった人は我慢ならないだろうけど。

とVESTAもIFAも聞いたこと無いアホが息巻いております

>>8w6GXWFC
ますます悲しいね、8w6GXWFCさん。

妄想レビューが一番悲しいよ。ｗ
哀れだね。ｗ

>>525や>>528読んでて思うんだけど
これってPAD製というよりはCS○ィールド製って言うのが正しいんじゃないの？
PADから認可受けてるって言いたいのはわかるけどそれって例えるならＡＥＴみたいなもんじゃねーの？

ついでに8w6GXWFCがCS○ィールドの薫タンに見えてきたｗ

何で唐突にAETが出てくるかな。
アホの飛躍した思考は理解に苦しむ。
ムンドのMEシリーズとかの例えの方が自然だろ

>569
日本製なのですか！？

線材もピンプラグも刻印が入ったまごう事なきPAD製
組み上げを日本で行っているのだろう。

>>571
富山で作っていると聞いたことがある。
ちなみに、ムンドは千葉の零細企業が作っているらしい。

大嘘吹くなボケ。ムンドはスイスから直送で来る

だから逆輸入なのであります。

旧モデル買っとけでFA？
まあ、電源ケーブルは旧モデルで決まりだが。

>>575
ムンドスカスカ列伝は
評論家がスイスだかの工場を訪問して一躍有名になったの

>>577
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

梱包箱だけスイス製とか？

ゴールドムンド・スイス工場の写真一覧
http://www.goldmund.com/news/2001/10/

千葉説を実証するほうが困難なのにちょっと裏話っぽい話ならすぐ信じるのね。
トンデモなオカルト本がバカ売れするのと同じ

ムンドスレでも紛糾されてたので張っとくか
http://ebi.2ch.net/pav/kako/979/979384753.html

>573
レスありがとうございます。富山説詳しく知りたいです。
よろしく。

富山というのはCSフィールドの本社の所在地

本社って支社もあるのかよ！！！（怒

アメリカ・サンタフェに支社があるって聞いた事がある

>>584まじすか？

東京の某販売店できいたことある。
PAD他、米国製品調達の拠点だとか・・・。

ＰＡＤとリプラスの関係ってなんだろうね？

すっかり忘れてたけど、すんごい近親関係にありそうなんだが。

シエスとリプラは、ただの北陸地方の自作オーディオ屋野郎たちだろー

つまりPADは偉大なる先人マーク・ボーランドに毛の生えたような
ものだってことなのかな？
そういえば見た目も似てるような。。。

>>588
それでリプラスはいち早くクライオ処理を依頼できたりしたわけね。

雪に漬けているだけだったりして。ｗ

>>584
ﾛﾋﾞｿは、全方位ワールドワイドだ！
西立川総本社、立川１号店、立川２号店、
秋葉原店、大阪店、ロサンゼルス・リトル東京店、
ロサンゼルス・ビバリーヒルズ店、ロサンゼルス・サンタモニカ店、
テキサス州ダラス店、ＮＹ店、台北店、モスクワ店、香港店、
モロッコ営業所、チベット営業所、放置ミン営業所・・・・・・・・・。

ロビソの放置プレーって、まだ相変わらずなのかなぁ。

＞589　オおおーー偉大なるマークボーランドのお名前が出てきますとはさすがですな
私の中ではケーブルの３大教祖は、
マークボーランド／PAD／エソテリックだと思ってます。
いずれも高価格帯ライナップ中でのお話ですが・・
●マークボーランド：音の上品さで別格！（アナログ的風味）
音場の広がり方が上品でリスナーを後ろから実に繊細にフワッとつつむ感じ、
音は麻薬的で味を感じ取ったら外せなくなる。
音の上品さでは今でも他のどれにも負けないと思う。

●PAD：音像の大きさ・奥行き・立体間でいい味を出す。
躍動感もあるし、S/Nも大変良い。（アナログ的風味）

●エソテリック：昨今発売された高価格帯のケーブルのみが対象。
音の奥行きと雰囲気は上位２社に負けるが
とにかくS/Nの良さとレンジの広さは今のところナンバーワン！
しかし音にデジタル臭さはぬぐえない・・も少し音に味が欲しいところ。
ワイヤーワールドを大幅に良くしたような音だが、
躍動感はワイヤーワールドの方がある。

結局オーディオはトータルバランスなので
機器との相性を含めた組み合わせ次第・・・
ケーブル選びする前に
まず部屋がきっちりルームチューニングされていて
音の定位（ピント、フォーカス）がばっちり
出せる環境にあることが最低条件、機器のセッティング状態なども重要。
オーディオは奥が深いところが飽きなくて
いつの時代になっても廃れない趣味として
生き残れるのでしょうなー・・・きっと。

ハイエンドオーディオ永遠なれ！

最後の一行だけ胴衣。

>593
某乱度って岡山で作ってたってほんま？

>590
↓リプはこちら。PADとは別。

http://www.fukui-iic.or.jp/kosha/gu0702.html

>>591 ﾊﾊﾊ　ﾜﾛﾀ

ﾛﾋﾞｿって、日本で一番PADを売っているのにｱﾒﾘｶPAD本社から
放置されてるのは、どうしてだろ？

正規代理店があるんだから当たり前でしょ

「当たり前」って・・・・・(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

本国の数倍の価格設定で製品展開をするような正規代理店が並行販売業者対策をしないわけがないかと

＞５９８
なぜ、米国ＰＡＤ社は、シエスとロビソの二股かけて販売しているの？

ていうかロビンは個人輸入みたいなもんだろ

ＰＡＤというケーブルは、それが嫌いな人も、或いは熱狂的な信奉者にとっても、
やはり我が国のハイエンド・オーディオ界では、スタンダードになっていると
思うが（悪い意味でも・良い意味でもね）
本国では、どの程度の評価なのでしょうか・・・？

アメリカ人はいちいち人の評価を気にしたりはしない

>>604 間にアメリカ人ブローカーが入ってるという点では同じだろ

>>605
インディアン　モチ　ツカナイ

>604
売上の大半が日本人と東南アジアのお金持ちらしい。

というか日本はＡＶ・オーディオ大国ですがなにか。
他の国は後追いですが何か。
海外品は良い、と言ってもハイエンドのイイトコ取りだから良いのは当然

　　
　　ロビソに
　　　　　　ジムオッドの
　　　　　　　　　　　　ヒゲがあったよ

　　
　　あれは
　　　　　　ヒゲじゃない
　　　　　　　　　　　　チソゲ

>608
だから日本市場に力入れてるのね
いろんな意味で

>>607 ﾜﾛﾀ

ロビソに行ったらジム・オッドが居た。
ガブ飲みコーヒーを飲んでた。

捻りがちと足らんな。。ｗ

要はロビンはジム社長公認って言いたいのか？

土曜日にロビソに行ったら
　　　　　ジム社長からの感謝状が飾ってあった。
売り上げ日本一と書いてあった。そんで、ジム社長公認とも書いてあった。

ジム・オッド尊師御宝髪ｗ

IFAがこなれてきたけど、PADが浮遊感とかホログラフィックとか表現されるのが分かってきた
S/Nが高くて音場が広いのでこういう感じになるのね
後、響きの癖というか濃さみたいなのはシールドというより基本的にはクライオの特徴ではないかと
IFAってプラズマも水も入ってないし

HIFI調で響きが深いので人によっては好き嫌いが出るのかもね

>617
どこまでマジでどこからネタだよ？？

テキサス州にある
　　　　　　　　ＰＡＤに行ったら
　　　　　　　　　　　　　　　　ロビソの写真が貼ってあった。

ロビソ社長
　　　　　等身大の立看が
　　　　　　　　　　　　飾ってあった。

嘘みえみえのレベルの低いネタはツマラン

マランツ

魔乱津

>>619　そのＩＦＡは、ＲＣＡケーブルのことですか？
以前のＰＡＤ商品と比べた感想も聞きたいです

>625
rcaです。が残念ながら旧シリーズは未聴でふ、、

旧シリーズに比べて癖が少なくなったという評判だったのでいわゆる
pad臭はあまり味わえないかと思ってたけど少なからず風呂でカラオケですね
クライオ+更にシールドの癖で旧シリーズは濃いpad臭になってたのではないかって気がします

お店の人も言ってたけどifaはシールドがシンプルだからかスッキリした音調で若干線が細い感じがします
osainになると厚みが出て音色は濃くなるみたい

ちなみにifaも他のメーカーと比べると十分陰影は深いし立体感も出てます
情報量・分解力という基本的な要素では文句はないですね
上でも書いたけど綺麗すぎる響きと浮遊感は好みが出ると思う

イファか・・・問題は値段だよ。どこか4割引くらいしてる店ないかなｗ

コロッサスの中古が各種オクにでているけど、ヨルバ紙シリーズと比べて、
古くて使い物にならないの・・・？
おトク感はあるよね・・・。

コロッサスって未だ人気あるじゃん・・・

買ってみて気に入らなかったらまたオクに出したら良いんだよ。

コロッサスやプロテウスは、PADをあまり知らなかった時分に、
「なんでこんな高いの！」と価格というか、定価付けにびっくりした記憶が
ある、今は普通に受け入れちゃうから、変われば変わるもの・・・。
旧ドミナスやコロッサス、プロテウスにしても、基本がしっかりしているので
並みの若い世代に急に追い越されることはありませんよ・・・。

までも解像感は古いほど悪くなるけどね

>629
コロッサスは良くも悪くもPADを満喫できるアイテム。
買って損はしないでしょ。

>>620
虚構と現実の狭間でやるのがロビソ商法なり

PADのIFA（RCA）お使いの皆さんにおうかがいしたいのですが、
オーグラインﾌﾟﾗﾁﾅと比べてどうですか？
すべすべ・ホログラム的・三次元・立体的・
解像度高し・美音系・高域伸び・風呂場でｶﾗｵｹ……
という評価が、よく似ているように感じます。
オーグﾌﾟﾗﾁﾅ（RCA）を、ＩＦＡに換えるかどうか
悩み中です

かたや純度をあげ
かたやまぜもの（オーグ）をする
この矛盾やいかに

PADとオーグライン扱ってるキャビン大阪屋が
今現在IFAを一押しアイテムとして薦めてる。

それはいいとして単刀直入に店に聞くのもイイかも

>635
プラチナは使った事ないけど、ソリッドオーグラインrcaとの比較なら少し
美音という括りでも実際の傾向はかなり違います
オーグがあくまで銀線らしさの強い全体的に淡い色彩感なら、
ifaは1音1音に実在感のある美音

すべすべ度と明るさはオーグの方が強いけど、実在感と響きの深さはifaの方がある感じです
銀+金と金+銅+クライオから連想されるイメージがある程度当てはまるかも
基本的な情報量や分解力はifaの方が上ですが、プラチナ入りじゃないのでこの辺はグレードが違いますし

>>638　たいへん参考になります。　宝くじ当たったので、
さっそくＩＦＡのＲＣＡを買いにゆきます。

いや！　或いは、ＳＰケーブルの方をＩＦＡにすべきだろうか？？！

CARDASスレで話題になってるけど平行ものは偽者が出回ってるみたいだね
PADも代表格の1つらしいのでドキッとした

そうだよ。並行物は要注意。
さすがに日本モデルの偽物はまだ見たことがない。

エンハンサーの効果
知ってる人おしえてください

>640-641

PADもか・・・やたらシグネチャやIFAの打ち消しに躍起になってると思ったらそういう背景があったわけか
顔が見えない保証が無い事の怖さを思い知らされるな。

本物と偽者の見分け方ってどこ見るの？

カルダスやNBSをパクる腕のある連中に掛かれば
PADの完コピなど容易と思われ
ただでさえ並行輸入のブツは包装が簡易的だ。

被膜剥かなきゃ分からなかったりして・・・

ロビソの場合はcableを分解してチェックしてるね。

マジか。ということはもうそれはPADの人間によるケーブルじゃないってことか。
手垢で酸化させてそう。

確かに分解もどうかって気がするな
もうそれ新品じゃないよね

まあこれでヤフオクは絶望的、
ロビソみたいな業者なら幾分マシだが何せアメリカ本土で偽物が流通してるわけだから
予断を許さない事に変わりはない罠。

つーか、ロレックスの時計とか市場がでかいならまだしも
買うやつ自体少ないオーディオケーブルのパチモノ作るや
つっているの？　


正規輸入を守る為の偽情報の臭いが・・・とは言い過ぎかな？

>>650烈しく道灌　わりあわんと思うね。

アメリカで実際流通してるわけだし現実を受け入れなさい。
カルダスは既に警告を出している。

時計とかと比べて格段に手間も材料費もかからんしょ。
その割に価格は同じくらい。
昔からケーブル絡みはボロい商売と言われていたわけだし

カルダスの提示してる見分け方は修正が容易な物ばかりで
実際コロコロと形を変えているらしい。
アメリカでは代理店以外の流通物はまず疑われているとか

>>650じゃー　信用のおける並行輸入業者で買えってことかな。

過去の実績を信用するってことかな。

avfは限りなく怪しいな。ヤフオクで大量発生してるのと同じくらいの値段
ロビソは仕入先業者がいくつかあるらしいがそこが良心的であると思うしかないな

仕入れ先がいくつかあるだと？じゃ紛れ込む可能性が・・・

時計と違って精密品じゃないから大々的な設備が必要無いから生産が容易＆摘発が困難、
パチロレみたくうさんくさい店から半ば承知の上で買うんじゃなくて
売る方も買う方も自覚がない。ただ商品が偽物なだけで。
いやあよく考えたもんだ。

どうも。海外ブランドのパチモノですが、最近欧米ブランドでも台湾や
中国で生産している場合が多く、要はパチモノ業者が手作りするという
より台湾や中国の工場から横流れが品が出るということでしょうｗ
よって１００％アメリカ生産のブランドならパチモノは出にくいという
事です。PADはどうだか知りませんが・・・。

ホントに贋物が流通してるなら、メーカーと正規代理店は真・贋・両方の
比較写真などを公表し消費者に注意を喚起するべきだよな。
公式な情報だけでも発表すべき！
匿名掲示板の書き込みだけではヤフオク業者に市場を荒らされた代理店が
キレて馬鹿な噂を流しているようにしか見えない。
特に性根の曲がった俺なんかにはそうとしか見えないのだが（ｗ

>>658
性根がもっと曲がった俺なんかには
君がヤフオク業者にしか見えないのだが（ｗ

うそ、冗談です。許して。

>>659
絶対にそう言われるだろうと思っていたよ（ｗ

贋物の存在が公式情報としてリリースされれば、ヤフオク業者
もただではすまないだろう。
メーカー側も法に訴えるだろうし、買わされた方も黙ってない
でしょ。　流通経路調べればわかるだろうけど、意図的に贋物
流してる可能性もあるしね（ｗ　
下手すりゃ「詐欺」でタイーホだわ
　

偽物を売ってるという自覚はないんじゃないの。
疑われたくなければ入手先をしっかりと洗い出しして貰いたいね。

どっちにしても並行輸入業者なんて存在は殆どグレーゾーンだよ。
バイアグラとかやせ薬殆どヤクザだろ

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/22 16:31:31 ID:81j72SEu
　　　　↑
hhttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=p10318170
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m10975928
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=p10318170
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e43494735
hhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n13048487
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k14960656
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n14074954
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e43687280
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h23724315

これはいくらなんでも目に余る。






898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/22 17:12:35 ID:mT9byH7R
すげーな。


899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/22 17:16:05 ID:mT9byH7R
つーか、それロビソじゃん

これ、他スレで見つけたけど、まじ？？

PADを売らないロビンなんてロビンじゃないやい

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/22 17:16:05 ID:mT9byH7R
つーか、それロビソじゃん


900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/22 18:43:30 ID:Y0veAqtm
たしかに。

吊り上げなんかする店だったのか・・

結構いい店だと思ってるんだけど。

　　　　　　 　.:.::.::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:.:..　　　　　　
　　　　　　　.:.::.::.:::.::::.::::::::::::::;;;::::::::::::::::.::.:.:. :..　　
　　　　　　 .:.::.::.:::.:::;:;;r-'''"""ﾞﾞ'''ヾ､;;:::::.:::.::.:. :.　　　
　　　　　 : :.:.::.::::::;;r',ri/ ヽ''" ﾞ' ヽ' .ﾞ'ii:::::::.::.:.:. :　　
　　　　　 . :.:.::.:::::ilﾞ ,,､-‐　　 ''''"""'' }!::::::.::.::.:.:　　
　　 　 　 : :.:.:.::.:::l{　　　　 ヮ　 　 U ;jﾞ::::::::.::.:.:.　　６６６げっと☆。。。。
　　　　　 : : :.:.::.::.;'､,_　　　　　　 ,.,,ノ:::::::::.::.:.:.　 　
　　　　　　 . :.:.::.::.::ﾞ'ヾ=ｧ　　 　 ll'ﾞ:::.:::.::.::.:.:. :　　
　　　　　　　: :.:.:.::.::.::::::;!　　　　 ll:::::.:::.::.::.:.: :　　
　　　　　　　 : : :.::.::.:::l;l　　 　 　 ll::::.:::.::.:.:.　　　
　　　　　　　 : : :.:.::.:::l:lﾞ　　千　　 ll::::::::.::.:.　　　　　
　　　　　　　　: :.:.::.:::';! 　 　 　 　 l!::::.::.:.　　　　　　　

ロビソは以前、週末に見に行く約束をしていた取り置き機を
勝手に売られて以来まったく信用していない。

上の釣り上げも笑ってしまうくらいイタいな。。。

>>657

>PADはどうだか知りませんが・・・。
と言う事は、

他のブランドでは、台湾や中国の工場から横流れした品が
出ているということを、知っておられるのでしょうか？

ケーズラボだっけ?
あそこもavf以上に考えられない値段で平行もの売り捌いてるけど
理由が見えてきた気がするな

>668
シンガポールに居る知人の情報です。真偽はわかりませんが
向こうではこうゆう事結構あるみたい。なにげにWBTそっくり
な端子なんかも見るしね。

シンガポールはオーディオ熱が盛んな所だ
PADはアジアで需要あるからな。キナ臭くなってきた。

>>662は本当にロビソ？
知っている人はいない？
もしロビソだとしたら、吊り上げ常習が企業体質ということだね。
ということは・・・・orz

自己レスです。
本当にロビソですね。
リンクがありましたorz
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e43494735

ヤフオクのミューゼアスとかは最近かなり安めでも、買い手が少ない
感じがするが、この辺はPADそのものの出品過多によるせいなのだろうか・・・？
ちなみに、都市伝説並に語られている「PADの偽物」は本当に存在するのだろうか？

マニアのあて推量　並行輸入業者の思惑　代理店の思惑が混在しているから　
６７４の疑問は氷解しないだろうなぁ
でも知りたい　真実を

例えばミューゼアスのＲＣＡの１Ｍペアだと、２万５千円程度、２Ｍペアだと３万程度
で落札されている件も散見されるが、これって彼等の仕入れ値いくら位なのかな？
土瓶の売価などから推測すると原価割れにも思えるが（はたまた土瓶がぼりすぎなのか？）
あまり安いと、偽物疑惑も少し心配・・・・。
とはいうもの、高ければ買わないけど・・・・。

自作スレとか見れば分かるけどケーブルの原価はかなり安い
大量生産とかなら尚更でしょうな

>676
土瓶社が何処から入れてるか知らないけど仮に米国内の卸ルート
からとっているとすれば米国定価の６０％くらいが仕入れ値では
なかろうか？

>677
自作すれば何でも安くつくだろ。なんでも自作と比較するのは
どうかと思うが。

>679
その自作の中でも特に原価が安いって意味だろ。一本うん10万とかありえん。

原価で言えば陶磁器とかタダ同然なわけだが。
頼むからいい大人なら原価で物を語るのは止めて欲しい

原価は安いからやろうと思えば偽者の大量生産も可能ってだけの話だろ。
いい大人とか偉ぶる奴に限っていちいち説明しないと理解できない。

オーディオ製品の価格の大半は開発費と人件費、原価で語るのはね。

確かにロレックスやヴィトンのかばんと違い、ミューゼアスやビーナスタスの偽物を
作るやつがいるとは思えないが、ヤフオクでの価格は著しくダンピング状態なわけで、
だいたいの仕入れ値というかが知りたかっただけ・・・・。
個人業者が、極端に安く売っても、それでも儲かる状態なら、そもそも並行輸入ＰＡＤの
価格設定や、正規品は馬鹿ボッタクリという図式になるよね・・・。

ていうか中古に売るよかマシ＆PADの並行輸入品はショップが買い取らない＆PSE規制で電源は公に売れないから
オクは生命線な訳で。

何も知らずボッタボッタ抜かすなクソ厨

＞６８５
お〜　威勢がいいねぇ〜
もっと聞きたいぞ〜

>685
オクで流れてるのはほとんど平行の新品だろ

偽物は頭数に入れてません

あんたがどこの何者かはわからんが、偽者の存在は事実として確認されてるの？

あれだけ安けりゃフツー何か裏があるものだがな
向こうの中古相場より格安で新品売ってるあからさまなのは

きのう、ロビソに行った。
ジムとテレビ電話で会議をしていた。ｗ

100円玉や10円の偽コインをあえて犯罪者が製作しないのと同じで、同じ
偽者を作るにしても、高級ブランドや時計などの末端販売価格として
「割に合う」偽物ではないと作る価値もないように思えるが、
確かにヤフオク等でのミューゼアスの価格の安さは、そういう変なことも
想像してしまうよね・・・。都市伝説のようにも思えるが、偽もの発覚の
実例や見分け方はあるのかな・・・？

500円玉は作ってる訳だが

さしづめ、おいらが最近買ったミューゼアスは２Ｍもののペアで３万後半代
だった・・・。安く買えたのは嬉しい反面、何か不安でもある・・・。
５００円硬貨の偽物の同一の価値基準で、ミューゼアスの偽物も有りかいな？
極端に線材を針金などにしない限り、中身はベ○デンでもむしろストレートな
音調なり、気付かれない可能性も・・・・？まさか・・・。

中古に手を入れた粗悪品が流れてるとかは昔から言われてたみたいだが
ただ中古でも本物ならのまだマシか

＞694
アメリカの卸屋が日本人使って売りさばいていたら本物でも結構
安く出ますよ、多分。

その卸屋が怪しかった場合は・・・

ビーナスタスのアンバラＲＣＡとバランスキャノンのデジケ
使ってる人　インプレお願いします

ロビソの吊り上げ疑惑発覚以降、疑惑のIDの入札が入っていない。
関係者もこのスレ見ているんだな。

偽物疑惑は色々言いたい事もあろうが吊り上げ疑惑で台無しだ。
天網恢々疎にして漏らさず

>697
まあ疑りだすときりが無い。なら、PADの工場で出来たてを買うしかなかろう。

再投稿です
ビーナスタスのアンバラＲＣＡとバランスキャノンのデジケ
使ってる人　インプレお願いします

↑２ちゃんでまともな淫プレ期待してるのか？オメデタイな。

＞７０３　　７０２です
俺の頭の中は年中正月や
あらめでたいな

ロビソなんか毎日がエープリルフールや　笑

関西人よ！お前の存在そのものがエープリルフールだ。

すまんの〜　ははっ

PADがAudiogon限定でインコネのOpisって出しているけど，だれか使ったことある？＄２０００位のリテイルプライスを付けているが．

ｼﾙｶｿﾝﾅﾓﾝ

ﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳﾄﾞｳ

709,710ってCSフィールドのまわしもの？

711ってロビソのまわしもの？

↑やっぱ，CSフィールドってロビンが怖いんだ

ロビソは
　　　　シエスも
　　　　　　　　完全放置ですから〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　残念

もっとPAD自体の話しようよ

だから，Opisっていうの購入した人いない？
だれも知らないのかな〜？
Audiogonのみの限定シリーズで，PADに問い合わせたら構造のPDFなど送ってくれたが，音がどんなものか知りたい．

“ＯＰＩＳ”
ﾛﾋﾞｿのＨＰに　全ﾗｲﾝｱｯﾌﾟ　写真出てるよ
ttp://www.robinkikaku.co.jp/

＞７１７
Thanks！

注意


新聞などでも報道されていますが、ヤフオクで詐欺犯罪が多発しています。
最近は、悪徳業者が２ＣＨを利用して在庫商品を売り抜けようとしています。
故障品、不良品をつかまないように気をつけよう。
修理代が高くついて落札価格よりも高くなりますよ。

すでに指摘されているように、ここはうんちマンデルブロゥが
悪意をもって邪悪な人身攻撃や業者宣伝をしますので細心の注意をしてスルーして下さい。

＞７１９
僕はマンデルさんの「邪悪な人身攻撃」などみたことないですが。
どこかに載っていますか？

マンデルさんの解説きぼん

>>720
同意。なんでマンデルが槍玉に上がる？

Opisえれぇ高いな・・・・・

Opis 電源ケーブル
1.5m \189,525

Opis RCAインターコネクト
1.0m \194,512

Opis スピーカーケーブル
1.5m \257,985
1.5m \318,045
（バイワイヤー)

Opis XLRインターコネクト
1.0m \214,987

最近、ロビソはＵＳＥＤの委託手数料をとるようになってしもた。
なんでやろーーー

OpisはAudiogonでは半額セールをやってるよ。もちろん新品。注文するとPADから取り寄せてくれる。

すいませんが簡単な質問をさせて下さい

コロッサスで

幸せになれますか？

>>726
なれるよ。ｗ

コロッサスはかつての中核モデルだからね。

経年変化は気になるところだけど、聞いてみてよかったら幸せになれると思う。
（なんのこっちゃ？ｗ

特に？ＡＣコロッサスは価格も手頃だったし評判良かったね。

ＡＣプロテウスはお勧めしないけどね。
中でケーブル動いているのはやっぱマズいみたい・・・

イスタールとはエラい違いだよ。＜音質

余談だけど本国のＡＣタンタス（VENUSTUS）はプラズマ（FEROX）が入ったんだね・・・・・
ttp://www.puristaudiodesign.com/

いーなー・・・・( ﾟρﾟ)ﾎｽｨ

>726
殺っ刺す・・・物騒なケーブルだ。やめとけ。

あのーちょっと聞きたいンですけど。
むかーし友人に譲ってもらったアクエリアスの液体を補充したいんだけど
どこでやるの？シーエスフィールドで有償で預かってもらえるとか？

NGワード　過去ログ嫁

>>729
過去ログ嫁

>729
過去ログ嫁。考えが甘いんじゃ

>>729正規の輸入品なら無料でやってもらえるはず。シリアル＃は？
保証書があればやってくれるよ。
ロビンのものなら無理だね。

ロビソのだー!!

>729
意地悪してゴメンよ。CSは最初に買ったオーナーのみ無償補充のはず。
なので中古品は有償。並行品はお断わりでしょｗ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110024623/l50
このスレでロビソが訴えられたとかあるが

まあ２ちゃん情報は真に受けないように

これは成り行きを見守りたいね。大場は告訴、CSは新シリーズで対応と。

ついにカルダスが公式で警告を出したね
大場でも最新情報で更新されてる
http://www.ohbashoji.co.jp/products/cardas/warning/index.html

ホントだ！パチもんは存在していたのか・・・

>>737
同感です。
オークションでの吊り上げ疑惑とか
ケーブルの偽物疑惑とか
何がなんだかよく分からないけど・・・
成り行きを見守りましょう。

ロビンの吊り上げは動かしがたい事実だしカルダスに関してはオクに偽物があることも確認した。
あとはこれらの動きにPADがどう影響するか。

>>734
>CSは最初に買ったオーナーのみ無償補充のはず。
>なので中古品は有償。
えっ！そうなの？
ＣＳ正規物でも中古だと液補充有料になるのですか？

いい加減な事書いている人が多いですねぇ…。

PADは正規品なら充填自体は永久保証ですよ。
ただし、液体は本国で充填するので、保証期間を経過したものについては、
CSまでの送料を自己負担することになります。

中古品も名義変更が可能なので、名義変更できないとか言う所有者の物は
怪しいですね。そういう製品は正規品じゃないのかも。

メールでも電話でも問い合わせすれば一発ですけどね…。
CSなら即返事来ますよ。

アホたちへ
ケーブルにそんなにかけたければやってくれ。
機器内部は数百のハンダ付け、電線以外の金具、
ｍ／100円以下の配線、35ミクロンの3Ｎ基板、
しょせんＲＣＡピンコネクタ、しょせん電気取締
法にそった15Ａしか流せない3Ｐコネクタ。
ばかたちのおかげでふんだくりメーカーも儲かる
が、ＧＮＰも少々上がる。
友へ
断線していない適当なケーブルで接点を磨き音楽
を楽しもう。生活とオーディオと仲良くしよう。
アンプとスピーカぐらいは自作してＰＡＤばか達
を笑ってやろう。（ＡＣ250Ｖ30Ａサトーパーツ
端子やダイレクト結線を行うも可）

自作してもクオリティ的にAET辺りが限界だからなぁ。
FOSTEXのユニットじゃどう頑張ってもゴミみたいな音しか出ない。
自作を極めた人間ほどハイエンドオーディオに転ぶ

>743
液体は富山で補充と聞いたが？

本国に送れば並行品でも補充してくれるだろ？

いいかげんな事書くな！

ミューゼアス買ってみた

サラウンド感がありすぎる気がする･････

システムエンハンサーによるエージングは行っただろうな

>746
誰に聞いたんですか？（笑）＜富山で補充
そりゃ、昔はCSで補充してましたけどね…。
もうCSに液体のストックがないので、今は本国に送るんですよ。
最近電話かメールで問い合わせしたことないでしょう？
聞いてみてください。

平行品だと、自分で送るかロビン等に頼んで送ってもらう
必要がありますよね。
別に私は平行品はPAD本社が保証してないなんて一言も
書いておりません。あくまで正規品についてのレスなので。

OpisをAudiogonでとりました．インコネです（XLR,1.5m）．送料込みで約＄１，３００．Feroxを使っている．
ただいまバーンイン中．

>>750
んで？どうだったの？？(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

ｵｻｲﾝより良い！？？

個人輸入の時代ですね

アメリカの販売店にも偽物が蔓延してるとか

753は，またCSか？　それともウニオン？

液、FEROX、プラズマやらのシールディングを完全に取っ払って試聴した
人いますか？
PADの音はシールディングによって余計な色付け（付帯音）がされている
とか何やら・・？某ケーブル氏が言っていたが・・・
どうなんでしょう。

↑ベルデンの音になる・・・と、言ってみる。

それは昔の話でもうベルデンじゃないらしいよ

では、台湾製OFCの音になる・・・と、言ってみる。

>755
上でifaのインプレ書いたけどpadらしい音だったよ
padらしさはクライオと合金が大きいのではと推測してる

PADの液体って何使ってんだろう．．
いちいちＣＦにメンテ出すの面倒だし、何か代用出来る液体ってありますか？

ポカリスエット入れてみ・・・と、言ってみる

ポカリスエット

しかし最近IFA使い始めてしばらく経つけど何か物足りない
音は悪くないんだけど、やはり液体もプラズマも入ってないというのがPAD使いとしては不満なのかもしれん
思い切ってお金を貯めて買い換えるか

ヤフオクのタンタス（現ビーナスタス）って
なんであんなに高いの？
誰か理由知ってますか？

>>760

それは野口ビソ企画の野犬の唾液ですから〜

↑そのネタあきたのでそろそろ新しいネタかんがえろや。

ネタしか吐けない道化には人間的に哀れみを感じる。

↑同意だ。＞７６５はもう少し頭使え

新シリーズって名前がイマイチだよね
響きもパッとしないし連想するものがない
どこの言葉かもよく分からん

MIZUNOSEI、ISTARUとかなかなかよかったのだが

蒸し返すようだけど、日本限定仕様と一般仕様はどうちがうのかねえ

>>770
蒸し返すとわかってるなら過去ログ嫁。

>>770
厳密に比較した人が誰もおらんのよ。。

違うという意見もあるし、
違うとここで言うヤシはＣＳの工作員である可能性も高いからね。

まあ、少なくともＡＣタンタス＜ＡＣVenustus であるのは確か。
ＦＥＲＯＸが無意味なはずがない。

予算があるならＡＣドミナス買っとけ。

同じという椰子はロビンかオクの転売屋の可能性も高いわけだが

>>766
>>768
アメリカからネタを取り寄せてますのでしばらくお待ちください。
毎度のことですが納期はわからないです・・・

＞７７２
ありがとう　私のはデジタルビーナスタスですがフェロックスはいっているのでしょうか
＞７７１
過去ログ読めないんです
どうすれば読めるのでしょうか

>>775
入ってるよ！！

ミューゼアス、ビーナスタスのシリーズは、ＡＣミューゼアス以外はＦＥＲＯＸ入るようになりました。

しかし・・本国のサイトにわざわざ日本独自シリーズ？を紹介しているのね・・・・・
ＣＳの関係者がここを見ているのはほぼ間違いないでしょう。。（当たり前か？ｗ

http://www.puristaudiodesign.com/

CSの関係者云々言うけど
社長が一人でいろいろやってるぐらい

＞７７６
ありがとう　まあぼちぼちの使用感です

文章が切れた。

社長が一人でいろいろやってるぐらい
規模の小さい会社な訳でCSは。どこも似たようなもんだけど。大場で6人だっけ。
ネットに年中張り付いてる暇とかないよ。ショップもそう。

暇があるのは職業転売屋のﾋｷぐらいなもんだ。

そんなに小さい所だったのか
確かに電話で質問すると対応してくれる人はいつも同じだ

>>779
職業転売屋って、いるよなー
文京区千駄木の店でそういう痛いヤツと遭遇した

しかしIFAってホントにフツーの構造だな
線材とクライオだけで勝負してるって感じだ
フツーな作りのPADって意味ではこれまでにない希少種か?

>>781
どうやって職業転売屋ってわかったの？

システムエンハンサーによるエージングって不可欠なんでしょうか
普通使用で１００時間でもいいのかな？

不可欠

>普通使用で１００時間でもいいのかな？

何百時間やろうとムダです。

そうなんですか　ありがとう
やはりそれはＰＡＤ社のシステムエンハンサーでなければいけないのですか？

その通り

　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

＞７８７
どうかわるのですか？

>>ID:h1J5g4KP
何で常にageなんですか？

＞７９０
なにか私の書き込み方がおかしいのでしょうか？
普通にしているつもりですが

sageも知らないやつが書き込むな

そんなルールがあるんですか

＞７９２
勝手なことぬかすな　ボケが！

>785
エンハンサのCDRコピー使ってますが効果はどうなんしょ？
オリジナルに比べて？

CD・DVD板の住人なら詳しいと思うがドライブやメディア・焼き速度によってエラーの増減があるからな

でもたぶん大丈夫でしょ

>>796
世の中そんなに甘くない。

CSのページでは焼くと本来の性能が発揮できないと注意書きがありますね

そもそも「コピープロテクトされてます」って言いながら、
普通にコピー出来る所から不思議でしゃあないんだが。

普通のCDとバックアップCDですら音質に変化があるんだから影響に変化がないとは言い切れない。

コピープロテクトはドライブの相性もあるからね。

なんか・・・くさい

バックアップとオリジナルの音質の相違はドライブメーカーも認識してるのだが

商品自体、コピーじゃないの？

現物見た事がないな

>803
ナイス
それともパッコンパッコンしてるのか

>>804
うちの正規物はCD-Rだよ。
これみてもそのようだ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33588651

昔の奴だな

効果はともかくクライオ処理と電磁界処理とかしてるんじゃなかったっけ>正規品

ＰＡＤ　ふざけんなよ
ＣＤＲになにがクライオじゃ
なめやがって

IFAとOSAINのＲＣＡ聞き比べた方いらっしゃいませんか？
お金ためてOSAINにするか、そんなに傾向変わらないなら
IFAにするか・・・悩む

IFAはスッキリした音調でOSAINは柔らかい音調かな
基本的なクオリティはIFAでも十分高いので、値段分の差というより好みによるかも

デジタルビーナスタスはどうなんでしょ？

>>812
過去ログ嫁

>>811ｻﾝｸｽ
　うむ〜どっちも欲しい・・・

http://www.afu.jp/topless/tplss21.html

例のOpis全然ダメらしい。南無南無

feroxシールドを採用しているにも関わらずPAD臭は失せてしまったと。

特殊シールドは音決めの重要な要素ではないと言う事か

IFAでもそうだよね
逆に水も粉も入ってないけどPADらしい

クライオとマルチゲージとかが決め手なのかな？
IFAいい感じでPADぽいところと新しい要素入っててほすぃ

雑誌のインプレだとosainだけ毛色が違う感じ
他はhifi調だけどosainは柔和で暖色らしい

確かにオサインは扱いにくいような気がする。。

うまく言えないんだけど、下手に使うと良さが出ないようなそんな感じ。。

イーファは買う予定もないけど、
やっぱイスタールはＣ/Ｐ高いなあ、と思う今日この頃。。

確かに。プラズマ入りであの値段だと
csやお店はifaの方が上とか言ってるけど

最近のpad(cs?)のネーミングセンスはどうも引っかかる
システムエンハンサーに'ウルトラ'とか付けたり、
新シリーズも馴染めないどこかの民族の言葉で歯切れが悪い
パッケージの1つとしてpadのこういう所のセンスも好きだったんだけどね

>>820同感、俺もフォノとラインはイスタールを使っているけどプロテウスと
同格だと思ったよしかも価格は半分以下、安くて良いのは嬉しい。

仮にロビンのPADが偽物だとしたら、これだけ大胆に派手に振舞っている分、確実に
本国のPADが何らかの行動に動く筈。
しかしそういう動きは一向にない。
ということを考えるとロビンのPADは、ファッションブランドのアウトレット(例えば
定価の半額売り)のようなもので、本国の正規品でもないが本物のPAD(一応保証も付
く)ということなのでしょう。

話題に上ってるカルダスも偽物の警告をするだけで別に特定の店舗を
訴えたりという行動には出てないが本国でも

ロビンスレの隔離話題を持ち込まんでくれ

誰が殺した クックロビン

インタコでmizunoseiを使っているのですが
MUSAEUSにすると良くなりますか？

過去ログ嫁

最近SPケーブルをMUSAEUSにしました。
自分の環境だとあんましエコーが掛かったようには聴こえませんが
このケーブルでもエコーがかかったように感じる方はいらっしゃいますか？

>>829
余韻豊かなほうだと思うが、エコーとか風呂の中というのは
特徴を大げさに言ってるだけで本当に風呂の中並にエコーかかったら
ある意味ケーブルとしてすごいが商品にはならんだろう。

>>829
液体ジャケットとFEROXジャケットでは響きが違いますよ。
FEROXものは、液体ドミナスに憧れて購入を決めたりしていたとするなら
拍子抜けするほど響かない思います。

>830、831
レス、ありがとうございます。
そうですよね、確かに風呂場並にエコーが掛かっては商品にはなりませんね（笑

そのMUSAEUSに関してはかなり気に入っております。
平行モノですが、この価格帯で買えるもののなかではコストパフォーマンスも
かなり良いと感じてます。
自分もそうですが、Popsとかを良く聴く人には向いていると思います。

>>832
価格がそれほど高くないのにＳＮ高くて低域もしっかり出て、
見た目も所有欲を満たす出来だし私も気に入って使ってます。

ビーナスタスに買い換えたので
だいぶ前にこのスレで提案してたのですが
私の場合電源ケーブルとして使ってます。
MUSAEUSの電源ケーブルはシールドが無いのですけど
この方法ならシールドも付きますし音のほうも満足してますです。
もし別のSPケーブルに買い換える事があればこの方法お勧めです。
もちろん自己責任ですがね。

>>833
プラグ、コネクタは何をお使いですか？

>>834
そりゃあモチロンえそてりっくですよ！！！

プラグはワッタの330ですね。
見た目マリンコのプラグと同じの。
IECもワッタの350です。これまたマリンコと見た目同じの。

えそてりっくなんて買えませんｗ

エソテリックだとビーナスタスのferox入りが買えそうですね。
wattaもかなりの高級品ですが（＾＾；）

ミズノセイの液体残量はどうやって
調べるのでしょうか、分解するんですか?

>>838透かして見ればよく分かるよ。

>839
あんまり面白くない･･･

>>839
いゃ〜、驚きました。
あらためて強い光で確認したら透けてるじゃないですか!
最初はウソかと思ってましたよ。(^^;)
教えて頂きましてありがとうございます。

因みに二年使っても液体の量は僅かに減っているだけでした。
色は薄いピンクでしたね。

>>840
マジです。
知らない人、多いかも・・・

そうなんですか！

そいつは失礼。。
ウチのはMUSAEUSなんで確かめようも無いですが。。

ビーナスタスのバイワイヤのSPケーブル、オクに出てこないな。
出てきても1.5mなんだよな。
2m(実質2.5m）とか2.5m物がもっと流通されるといいな。
ミューゼアスは出すぎだからビーナスタスもっと出してよ業者さん。

路瓶で買え

高杉。

路瓶で高杉？？

ﾌﾟｯ、オーデオやめろや、貧乏人ｗ

もしくはPADというブランドを記憶から抹消しろ。

>845にPADは不似合い。「PAD」ならぬi「POD」でも使っとけ。

先生、あまりにもつまんないんですが。

つまんなかった？ごめん。でも本当だろｗ

ビーナスタス２ｍならオク出てるな。
路瓶の半額くらいか？

艪瓶は最近の並行物の相場から見たら高いよ。
ちょっと調べりゃわかるだろ。

オクは出所が不明確。ロビンの方がまだマシ

今となってはどこでも大して変わらない状況だよ。
ロビンもよくオク出品してるけどオクの場合は
それなりの相場で落ち着いてるじゃん。
さすがに偽物出してるような所には手出さないけど。

ＴＡＮＴＵＳのＳＰケーブル、
税込４０諭吉君なら買いかな〜？

↑ これはバイワイヤーです

機器が６０諭吉程度なので
SPケーブルは１５諭吉が限度です。
貧乏人ですいません。

>>855
半額以下ですね〜！
きれいな状態でプラズマシールドされてれば買いでしょう？

>855

諭吉君・・とか言ってるおまえ・・・ｲﾀｲ

>>855
ごめん半額以下でないや、約半額

俺はキンバー３０３８とＴＡＮＴＵＳ聴き比べたことあるけど
ＴＡＮＴＵＳのほうがずっと上
３０３８は
空気管出す前に音そのものをﾓｯﾄ煮つめろよってかんじかな〜？
４０万なら３０３８買うよりず〜っとやすい
３０３８は好きになれないとちょっとな？

そういや最近金歯ってあまり聞かないな

新作が出てないのかなぁ？

はじめまして、初心者で教えていただきたいのですが
プロテウスの事で教えて欲しいのですが、これはラインナップ上
どのクラスの製品なのでしょうか、PADはクラスが4つあると思う
のですが、
ＨＰで私と同じシステムの方がデジタルケーブルでプロテウスを
お使いでしたので私も欲しくなったのですが、古い製品らしく見つ
かりません、現行商品の同じランクのものを購入を考えています
どうかよろしくお願いいたします。

↑ご参考に・・・

ドミナス（最上級）
プロテウス
コロッサス
マキシマス
アクエアス
ミズノセイ（廉価版）

並行品はようわからん・・・

>>855
俺もＴＡＮＴＵＳを借りて聴いたことあるけど、
ハッキリ言って次元が違う！
ただ聞き始めはあんまり良くないからﾈ
電源投入２･３時間後、ＣＤを３･４枚聞いてからが真価を発揮！

aidでだしてるカートリッジのリード線使っている人いますか？

>>867
いません

いるわけねえだろ

そうそう、
馬鹿言ってんじゃないよ

>>865
ありがとうございます。
現行品だったのですね、勉強します。

プロテウスは現行商品じゃないよ。。

プロテウス相当品は現「シャンゴ」。

頻繁な入れ替えをするＣＳが悪い！！！

>871
とっくの昔に絶滅したシリーズです。
やはり液体ありの頃はよかったなぁ・・・

液体より
プラズマシールド採用
ハイＣＰのＴＡＮＴＵＳが欲っし〜ﾖ！
液体蒸発するしめんどくさい

ナニより、
補充される間、システム聴けないのが痛い

液体の補充は何年おきくらいに必要なのかな
5年くらい持つならＯＫだけど、3年以下で必要なら
却下かな。まぁドミナス買えないけどね。

ヤフオクでビーナスタスのＳＰケーブルでてほすぃんだけど
あれって高いのかな？安いのかな？

どうしよー
迷うぞこのやろー

こっちにも書いておこう
今、ＰＡＤのシャンゴとキンバーセレクト３０３８を試聴貸し出しで聴いています。
やっぱＰＡＤは良いわ

ビーナスタス最終値下げで１０万スタートで出てるな
これなら競り合っても結構安く済むんじゃまいか？

ジャマイカﾜﾛﾀ。ｗ

こんにちは、ＰＡＤ初心者の教えてクンです。

最近PADのRCAのMusaeusと壁コンを手に入れました
エージングも進み、柔らかで艶のあるのに輪郭もしかり
している本当にＰＡＤにして大正解でした。
こちらのスレを読んでいると液体物が評判が良いようなので
非常に興味が出てきました、予算的に並行物が一杯一杯な
のですが、並行物だとリキッドの補充の事が気がかりです
補充にあたってどこか窓口があるのでしょうか、御教授
よろしくお願いいたします。

>>882
どこかって、当然本社に送る事になるわけだが。

ミューゼアスは水だっけか？？？

>>884
？？？
オーディオ用のケーブルですよ？

>>885
？？？
PADのケーブルですよ？ （水じゃなくて砂です。）

>>883
本社って言うとアメリカですか。
駄目だ、自信ないや。

ありがとうございました。

をいをい、話が噛み合ってるのか？？

砂は蒸発しないぞ。。(ｱｾ

うちのミューゼアスはプラズマですが
プラズマが放電してしまったようで消えてしまいました。

ただの砂が入った電線を「プラズマ入り」などと称して数十万円で売りつけるのは
霊感商法ではないのでしょうか？

http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

　ただの炭素の塊を０.２ｇを何十万で売っているのと同じ。
８９０あんたどこの業者なの？

>>887
富山県にシーエスフィールド株式会社というところがあるので
問い合わせすればいいです。ネットで検索しても出てきます。

でリキッドタイプに拘るのだったらレヴィジョン B・シグネチャータイプを薦めます。
ピンク色の液体の方です。シグネチャーでないものはブルー色の液体だそうで。

あと、どこで聞いたか忘れましたが左右チャンネルの液体量が大幅に違ってくると音量差が
招じたり良くないそうです。そのときは補充です。
補充についてですが、ケーブルを透かして見ればケーブル断面の半分以上が液体で満たされています。
私の場合、2年使った今でも殆ど減ってないので気にかけたことないですよ。

並行輸入物についてはめんどう見てくれないんじゃないの？　CS

そりゃそうだ

おまえらの部屋ってマイナスイオングッズが最低一つはありそうだな

>>892
御親切にありがとうございます、
大変参考になりました。
一度シーエスフィールドに聞い
てみます。

>>893
一度聞いて御報告します。
シーエスフィールドも商売なので
有償でやってくれそうな気がして
きました。

オクのタンタス萌え〜〜

>>892
液体って色付いてたっけ？

日本仕様のは赤みたい

>>899
本当に？オレはてっきり無色かと思ってた．．．
赤や青に色が付いてる液体って、もしかしてアレか？

皮膜を浸透しても導体が酸化したり錆びたりしない液体で極寒の所でも凍らない。
そして、液体が微妙に染み出してきた時のあの独特な臭い．．。これらと共通する
特徴を持った赤や青の液体がある。しかもリッター数百円で購入可能だ。

ＰＡＤの液体って．．．

自動車用のクーラント（ラジエター液）のような気がする．．。　違うか？

ぴんぽーーーーん　正解！

液体の充填は無料ですよ

それから並行輸入品はＣＳは充填サービスはしない
本社に直接送るしかない。

電ケーのﾐｭｰｾﾞｱｽは艶艶ですがrcaケーのも艶艶ですか？

新しいＭｕｓａｅｕｓの電源ケーブルってプラズマシールドついたけど
どなたか旧バージョンと聞き比べた人居ませんか？
どのくらい差があるか気になる。

ＴＡＮＴＵＳの中古ＳＰケーブルでシングルワイヤー、
テレオン１１０番の３階にあった
税込３４０，０００円

欲しい

>>906
それ安すぎ。。

いいな・・・( ﾟρﾟ)ﾎｽｨ…

最近、padマンセーで辞められないんですがpadのような艶の出るケーブル他に無いですか？
やっぱりpadが一番ですかね？

一言で艶と言ってもいろいろあるので、具体的にどういった艶っぽさを求めてるかですね
オーグラインやシルテックも独特の艶がのりますし

先日MUSAEUSのRCAを購入しました、
入門と思って買いましたが自分にはPAD
が合っていると思いました、綺麗な音にな
り、自分の好きな音になりました。
もっとグレードの高いＲＣＡケーブルだと
どんな変化があるのでしょうか、
宜しければ御教授お願いいたします。

オレのｺﾛｯｻｽは緑色だ････
モデルによって変わるのか？？

・ロングライフクーラント
名称：不凍液
用途：エンジン冷却液
主成分：エチレングリコール、防腐剤、消泡剤
色：グリーン、レッド、ブルー、イエロー、ピンク、など．．

*鉄、アルミ、銅、黄銅など、自動車冷却系に使用されている金属の発錆を防止。
*３０〜５０％に希釈して使用します。

>900
本当です。赤というよりバイオレットだったかもしれないけど、
以前のHPでそういう説明があったと思う

>>907　>>908
程度はそんなに悪くない、店で使用した程度ってとこかな？
私の購入したＴＡＮＴＵＳバイワイヤーより程度は落ちるけど、買い！
で、
既に商談中になってた！

　　　　　　　　　　　 .,　‐　~
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　'　　　 　 　 　 ,､　　　　　　　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ,　　/!ヽ　 ',､　　　',､.　　 ::.　　::...ﾞ.､　　　　　　 ＰＡＤのＴＡＮＴＵＳ！？
　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　　　　 ,ｲ　./ |　ヽ　',ヽ::...　 '､､:...　:;::..　::l:::::ﾞ､ﾞﾞ'''ヽ､
　　　　　　 　 　 　 ,.',ｲ　　　 　 i　 / !　/　|　　ヽ ',　＼:::...',_,'､-‐i;:::. ::l::::::::',　　　 ヽ　　　やっぱＴＡＮＴＵＳって最高ですね！？
　　　　　　　　　　// ,'　　　 ､,,ｲ　/. l. ,'.　 |　　　ヽ',　,,,､≦;;､ ヾ:::',';::::::!::::::::',　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 /'　,'　 　 　 /l｀7'''‐ト､,,_　　　　 ,､ヾ'',r'"ﾞ''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　/　,ｲ　,　i　 ,' .ｌ./'',r'"ﾞヽﾞ｀　　　 　 　 lゝ':;r､:::'i, ﾞ'i,ヽ.';::l./~ヽ ',::::..　　 　 ﾞ､
　　　　　　　　　　/ l ./l. ｌｌ. ,'　,i'　iゝ';;､:::'i,　　　　　　 l;:::::llllli:::::ｌ　ll　　',!　　　 i::::::::..　　　 ',
　　　　　　　　　 ,'　l./　!.l'!.ﾍ. ll　 l;::::lllll;::::l　　　　　　 ';:::::ゞ'::::ﾘ　ll　ｕ ヽ　 　.,'::::::::::::...　　 ',
　　　　　　　　　,'　 'ﾞ　 .',!.ｌ　', 'l;.　',;:::ゞ'::::;!.　　　 　 　 ヾ､;;;;ﾝ,,　´　　　'ﾞ　　/:::::::::::::::::::.. 　 ',
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,,,,､､----｀　ﾞ''''"'‐'ﾞ'''''"　--‐‐'''''"""ﾞﾞ~~~￣　　,,,,､､､二--‐‐　　,,,,,,.....､､､､----‐‐‐‐‐‐''''''''''

ドミナスより良いです。最高です。

だよね〜！
ドミナスはﾁｮｯﾄ大げさな誇張感があるけど
ＴＡＮＴＵＳはストレートそのもの！
まったく色付けが無くて素直な音色ではドミナスより上！！！
ドミナスはちょっと違うだろ〜！っておもう

>>918
んじゃいえまんじゃ買っとけ。。

ＴＡＮＴＵＳの時代がＣＰ比的には最高グレードだったんだろ？
歯っ欠けがいってたぞ
家万ジャは落ちる

ＩＦＡ：ＳＰケーブルを聴かれたかたいっらしゃいませんでしょうか？
（KIMBERのmonocle-Xからの買い換えを検討中なのですが）
ＩＦＡ、MIZUMOSEI：SPケーブルと比較して、どうですか？
（MIZUNOSEIは聴かせてもらったことがあります。響きがきれいで
私好みな傾向でしたが、ＩＦＡの方が解像度高いならそっちにしたい）

ミズノセイは購入不可。中古でも程度の良いものは無い。
胃ファにしとけ。

IFAとMIZUNOSEIはずいぶん傾向が違うと思うんだが
IFAは解像度高いけどMIZUNOSEIみたいにPADっぽくないよ

そうか？ifaもhifi調で風呂でカラオケだと思うが
でも旧モデルの方が癖が強いというのは同意

ところでcsのhpからosain以上のモデルの紹介が消えてるんだが、
原材料の供給が間に合わなくなったとか？

>>924
ホントだ・・・

でもシャンゴ以上は普通に売れなかったんだと思ふ。。

ＰＡＤが安く見えてしまう・・・・・（＠＠；

http://www.phileweb.com/news/audio/200506/06/5782.html

いや現行のヨルバ神シグネチャはコレどころの騒ぎじゃないんですが。
正直この程度の金額では何とも思わない。

ぶっとび具合はPAD（シーエスフィールド）の方が遥かに上だと思います

>>926
http://www.rakuten.co.jp/clionet/436678/624256/574728/#547393

ほれ。腰抜かせ。
それにしても日本で何人買ったんだ？
このスレは結局IFA,OSAIN以上の購入者は見られなかった。（当然か。）

やはりこのシリーズはパッとしないな
ラインナップもこれだけでは何というかしょぼい

>>924
ちょっと前に、うにおんに「急に製造中止になった」というような張り紙があったよ。

余りにも売れないのでPAD本社の逆鱗に触れたのだろう。

>929
４５０万円か・・・BMW買えるねｗｗ

これ１ﾍﾟｱ売ってCSはいくら儲かるのか興味津々。

ケーブルに４５０万よほどの金持ちでないと買えないよ。
よほどの高級なアンプを使っている大金持ちじゃないと買わないだろう。

「ケーブルに４５０万使いますた」と職場とかで言ってみ。
もうセミ村八分ですぜ。

誰か数十万のアムプに450マソのケブルといったいかす香具師はいないのか？

>931
なるほど
しかし製造中止なのにtopで告知もしないでこっそり消してるのは
キナ臭いものを感じるね。スッキリしない

CS自体がキナ臭い会社じゃないかｗ

そうだな、
俺もＴＡＮＴＵＳのバイワイヤー買ったとき
ﾅﾝﾃﾞこんな買い物を･･･と、ある意味ぼ〜ゼン！
ﾃﾞﾓその音を聞いてしまってから
にっこにこ〜！
立ち直りが早い自分でした！

オーディオルームで一人で笑ってるお前ってｷﾓｲ

padの壁ｺﾝはどんな音質ですか？ｱｺﾘﾊﾞのccr-dxから換えてみようと思うのですが艶は増えますでしょうか？

↑もう買えないだろ？

基本的にはレビトンサウンド。個人的にはアコリバよりは圧倒的に良い。

CSに電話して聞いてみたがいつもは丁寧に説明してくれるんだが今回は
「突然、製造中止という連絡があっただけで…」を繰り返すだけで歯切れが悪かった
残りのIFAとOSAINもとりあえずは続ける予定、とこれも煮え切らない
PADと何か揉めてるんだろうか

↑うーん、それならそれで「突然、製造中止という連絡があった」と
ホムペで告知すればいいのに。なかには購入考えていた人もいるかも
しれないのにね。

>>943
ホントに突然連絡があっただけで、途方にくれていると
思われ、CSがシッカリしていてもPADがいい加減では
どうにもならない、かといってこんな恥さらしな事、正直に
全部か書けんわなｗ

>残りのIFAとOSAINもとりあえずは続ける予定

PAD取り扱い停止もあり得るような言い回しだね。
IFAはオススメなんだけどねー。並行モノばかりになるのかしら。

流石にそれはないと思うけど、
ifaとosainだけで新シリーズって言い続けるのも厳しい感じですねぇ
まだ新シリーズ1年くらいなのに

>945
いや、PADがしっかりしていて他の商社を探しているとか・・・

ﾚﾋﾞﾄﾝの壁ｺﾝ自体どんな音質なのでしょうか？pad臭い音質になりますでしょうか？

それが案外ならないのだよ。ほほほほほ。

ま、どうせ安いし買うか…と

ところで、その４はあるのかと・・・？

このスレッドはＣＳ社長の悩みの種だな。

そうなの？

1ドル２６０円に戻るかもしれない、と、心配。
だから、今の正規品価格だと聞いたが。。

段々廃れていくような気がしてならない。

なにが？

９５６のちんこだろ？

まだびんびんだぞ残念

無理スンなって！

そうそう、
９５６のチンこはﾓｳ立たないんだよ！

>>956だびんびんに起つぞ。

うそおっしゃい！

>956
お前のはドミナスより細いらしいなｗ

ドミナスより細かったら使いもんになん無いじゃん！

ドミナスはあまりにも失礼過ぎ


正確にはミズノセイより細い

ドミナスより太く、堅い

あっ、ちっちぇ〜〜〜！

で、956よ、お前のはもちろん液体入りか？

それとも液抜けしてもう使い物にならないとか？
ならば尿管からプラズマ粉でも入れとけやｗ

ここまま下ネタで１０００を迎えるんだろうか？

どうなるんだ・・・PAD

やっぱり液体シールドまずかったかな？

ISTARUの電源ケーブルを中古で買ったんだけど、なかなか良いよ。
空間表現が素晴らしい。液体じゃないからメンテフリーだし。

俺もＴＡＮＴＵＳのプラズマシールドで
スピーカーケーブルのバイワイヤー！
メリハリの効いた原音再生＋３次元的空間表現がすんばらすぃ〜！

販売終了になったものばかり語られても・・・

>>969 ９５６だドミナス、プラズマ入りだぞ、堅くて太くて　カリがあれば満点なのだが
随分下ねたが続くね。

見栄張るなよ


ただの単線だろ？

>975
ドミナスか。まあ太いほうだな。

おれはオーラスシンフォニクスだ。どうだ、まいったか！

オーラルシンフォニクスだろ。


お前等の空しい見栄の張り合いもいい加減オーラスにしろ。

このネタでスレッド終了させろ。

な〜んか、持てないやつ等がすれ荒らしてるな〜！？
金歯ーかい？

>975
てめえのドミナス液漏れはげしそうだな。ティッシュでちゃんと拭けｗ

なんで金歯ーが出てくんだ？

>>981プラズマ入りだと言ってるだろうが日本語分からんのか、タコ

もし金歯からpadに替えたからって必ず幸せになるとは限らないよね

ＰＡＤを超えるケーブルはあるのか？ドミナスを超えるものは何？

http://www.puristaudiodesign.com/
Recent News:To better serve our good friends in Japan, PAD is
very pleased to appoint SONA Corporation as our authorized
distributor for SHANGO, YEMANJA and MOBIUS cables;
the most-advanced, premium models in our "Yoruba" Signature
Series. A complete line of interconnects, speaker cables,
digital cables, phono cables and AC power cords is available.
For details, please contact: [email protected]

http://www.sona.co.jp/

とうとうＣＳは見棄てられたか。。

…マジ?
長年csとpadの関係は良好だったと思ってたけど、
やはり何かあったんですかね

というかシャンゴ以上のモデルとか一部がsona取り扱いみたいなニュアンスだが
まぁ、新スレは必要という事か

人いないし995くらいを踏んだ人よろ

http://www.puristaudiodesign.com/Distributors.html
Japan
Distributor: SONA Corporation
Santa Fe, New Mexico USA
Fax: 1-270-294-1071
E-Mail: [email protected]

Distributor: CS Field Associates, Inc.
775-1 Akada
Toyama, TOYAMA 939
Japan
Phone: 81-764-91-2207
Fax: 81-764-91-3490
E-Mail: [email protected]
Website: http://www.cs-field.co.jp

こんなスレッド邪魔だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%89%E5%BC%98%E6%B2%BB

中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>986-990

つーか、単にCSのサンタフェ事務所が現地のアメリカ人が独立したか何か
で名前変えただけだろ？

まんこ

クリトリス

膣穴

ビラビラ

しょんべんの穴

肛門に張り付いているティッシュのカス

1000ｚｘｌ子とセックスしてぇ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。