【オーオタに告ぐ】高い機械が良い音ですか？

所詮、オーオタにとってはいい音＝高い機械によるプラセーボ
自分が聞いて良い音だと思ったらそれが良い音だぞ
あとな周りに迷惑かけない音だ。これ重要
高いデッカイスピーカー買ったからっていってジャカジャカ鳴らして迷惑かけるなよ。
オーオタ＝デカイ音で良い音と思ってる香具師多いからな
オーディオに100マソとか使う香具師いるがはっきり言ってお前の耳は100マソの音聞き分けれますか？って聞いてやれ
絶対ワカランはずだ。そういう香具師に限って目隠しして5マソの音の方が良いとか言うに決まってる
安い機械でも自分で聞いてて心地良いやつを買えと

2get

>>1は一生負け犬の予感

オーディオマニアでおかしいのは、「正しい音」と言うのがあると
思い込んでいる点ですね。実際はマイクがどんな音を拾ったのか
全く分からないのに。いや、それどころか、ポップスじゃ
打ちこみによって、マイクすら通さない音源が当たり前です。

結局料理と同じで、正しい音なんて無くて、あるのは好きか嫌いか。
それだけですよ。料理の世界で「これはリファレンスの味から
かけ離れた間違った味だ」なんて言いますか？ でもオーディオじゃあ
平気でやる。滑稽ですよ。

で、結局評論家が誉めた機械を買う。
料理の世界で、料理評論家が誉めた料理しか食わない人が居ますか？
もっと自由に好きなように自分の音を作ればいいのに。
人が何を言おうと「それはお前と好みが違うだけ」と言えばいいんですよ。

どんな曲を聴いてるんですか？
ジャズとかメインに聞いてます（この時点で初心者）
そこそこの値段の機械を聞かせてみる
あー良い音ですね（こんなに周りの音うるさいのに。。まじかよ）
こちらなんかは高音が伸びてもっと気持ちいいですよ（ちょっと高めの機械）
確かに高音の音歯切れがいいですね（おぃおぃ俺が言った言葉じゃん。合わせてるのか？）
こちらとか人気商品でちょっと高いですけど良い音でますよ（ちょっと高めのやつで客の好みと異なるやつ）
うーんちょっとボヤケテル感じがするね（まぁなぁそんなもんか）
じゃぁこっちはどうですか？（同価格帯でシャッキリした音のやつにつなぎ変えよう）
良い音だね（そりゃなぁ今さっきのやつと同じような音のやつにつなぎ変えたしなぁ）
ちょっと今さっきのと効き比べて良い？（ちょっと低価格で同音質のやつ）
今さっきの価格帯ではこちらなんかはどうですか？良い音すると思うんですが（好みとちょっと違う音を聞かせる。この時点で客の音感麻痺）
ウーンちょっと違うんだよなぁ（そりゃそうだろ）
ではこちらは？（徐々に好みに近ずけるが好みの音は絶対聞かせない）
・・・
やっぱ（ちょっと高価格帯の）これにするよ（おぃおぃ高いぞこれ）
ありがとうございます（ウッマー）

決してランク下の同音質のアンプとかプレーヤーとか聞かせない
忘れさせるぐらいいろんな音を聞かせる事
これ鉄則

なんにでもマヨネーズをつけて食うよーなおまいさんにはわからん罠。

>>6

少なくとも殆どの人は調味料たっぷりつけた音しか聞いてないと思うよ。
まあコショウかケチャップかキムチかマヨネーズかは、人それぞれだけど。
だって、オーディオなんて、最終目標は
「どうしてもそこに人間が居て歌っているとしか思えない」
ってレベルでしょ。
そんな音だすのに幾らかかるか。

漏れはツンボなのかもしれないけど
オーディオ関係の店に長年勤めているがはっきり言って100マソクラスの良い音って5マソから10マソクラスにもいっぱいあるってことだ。
これだけが言いたくてスレを立てた。
それを嫌がる香具師もいるかもしれんがこれだけは言いたい
オーディオ店員とかオーオタ、周りの意見にとらわれてはいけない。自分がいいと思った音を出す機械を買えと。

まじで

>>8

で、その5マソだか10マソだかの機械って、
>>7のレベルをクリアしてるの？
実際に人間がSPの間に立って、人の気配すら感じるので逃げ出したくなる
というレベル。
そんな機械が安物であるなら教えて欲しい。

☆オーディオ専門店の本音☆

・変な音のハイエンド機器を買うお客様（鴨がネギ背負ってキターーー！！）
・安くて普通の音がする機器を買う客
（こいつは常識的な感受性を持っている。賢いユーザーだ。侮れん）

>>9 大変な勘違いをしています。機器じゃなくて録音の善し悪しが全て。
初めから無いものをムリヤリ足して出して喜ぶのはどんなもんかと。

あるよ。いっぱいあるのに　なぜ気づかない？
いや気づこうとしてないだろう・・

>>11

そんな製品があれば買ってると思うが（笑
最近の製品は綺麗な音はするけど、実在感は又次元の違う話。

ムリヤリ足して出すと余計な音が付随してきます。
そういうのが「いわゆる人工的な音」なのですが
それを解かろうとしないのもいかがなものでしょう。

>>１１さんは相当痛い方のご様子ですね。

>>1はさんざん釣った後、>>500ぐらいで例のアンプのブラインドテスト結果を出して来て。
「反論してみろ」と言うに違いない。

まぁ、車といっしょで所有欲みたすために勝手もいいんじゃない？
高いのに音悪いのは論外だけど。

無関係とは言わんけど、絶対値でもないなー。ライカのカメラみたいなもんだろ。

音を聞いてから値段見たほうがいいよ。逆はダメ。

高価なモノに高性能なモノは多い
しかし性能を引き出せるかは別
普及品の性能も引き出せない人が使っても無駄
でも無駄も趣味のうち
売場の人でも引き出せない人が多い
秋葉の店員は全滅
彼らは売るのが上手いだけ。上手ければフロアを任される。

高価だから音が良いとか限らないが、
コスト制約がある安物には音が良い物はない。
良い音を聞きたかったら、高価だがHiEnd機から選ぶしかない。
安きて音が良いは幻想。高価な物の中に極一部だけ良い音の機器がある。

>>1

いちいちスレたてて言うことか？

高価な割りに美味しくないのをﾎﾞｯﾀｸﾘという。

ここは高価な機器が買えない貧乏人が自らの惨めな境遇に納得するため、慰める為のスレだろ？
ここはひとつ生温かく見守ろうじゃないかw

>高価な割りに美味しくないのをﾎﾞｯﾀｸﾘという。

いえ、デキソコナイ、屑と言うのが適切でず。
安物なら屑でも諦めもつくが、高価な屑を掴まないよいにね。

でもね、ある程度は屑を掴まされて経験をつまないと本物を
見分けられんかもしれん。

購入者にとって所有しみせびらかす悦びはもたらすものの肝心な音質に納得いかないものは惨めなものだ

デキソコナイ、屑を売りつけた糞業者は死刑に値する

>>25
見せびらかすには普通納得できる音が得られた時だと思うが・・・
満足いかない音なのに見せびらかすのはオーオタでも音楽好きでも
ないと思うが（そんな人は車とか高級ブランド品に走るだろ）

ルーメンホワイトほしーなー
ベーゼンドルファーほしーなー

音の良い機器の集合は、高い機器の集合の部分集合。

>デキソコナイ、屑を売りつけた糞業者は死刑に値する

いや、世の中は大多数の屑と、極少数の良品から成り立っているからね、
それすると、死骸の山になる。

それに、ほれ、本人だってオーディオ以外の分野で屑作って生計立てる場合も
多いんだし、本人が死刑にされない為にも、屑は死刑なんて言ってはいかんよ。

おりは人間の屑かもしれんしな。反省。

アメで50万→　日本では100万　ﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝ　JEFF
日本で50万→アメでは１００万　ｱｷｭ


ま、そんなもんだ・・　同国製で比べんと話にならん

高い機器の集合は、音の良い機器の集合の部分集合。

安物も高級機も数えられないぐらい聞いたが


高級機はまず解像度音場で桁違いの差があるけどな。そこからの音色の差は趣味の世界。
安モノは物凄く解像度が低いもしくは一長一短が甚だしい。
ブラインド？年中やってるよ。

むしろ癖を把握しきれない初めてとかの人間の方が音を聞き分けられないね。1みたいなのもな。
国産メーカーを挙げながら何も知らないじいさんが感心しながら試聴してるのは苦笑モノ

>>33
あーすごいねー。 あんたネ申だね。
あんた何でも知ってるから質問
あんたの高級機と安物を分ける定義って一体何？
１５０字位にまとめてレポートを提出してみて。
それくらい１０分あればできるでしょ？

HPいってみ

メーカーが分類してるだろ。いじょ

逃げるか。

高級機と安物の境目は、おまいに買えるかどうかじゃねの

メーカーの意見じゃなくて35の意見が聞きたい

そうとしか言いようがない。
ラインナップにはローエンド・ミドルレンジ・フラグシップと厳格な分類がある。

あとはメーカーに聞け。それぞれのこだわりで分類してる訳だし。

39さんはメーカーからご出張の様子です

まあ、オマエラこんなくだらんスレに必死に何かきこんでんだ？
はやくサゲで沈めろ。

全てを信用するのはヴァカだが全てを疑うのも終わってるぞ。

では仕事に戻る。

べつにテレビだってパソコンだって音楽は聴けるさ。
なのにオーディオにカネかける、これは趣味ってやつだ。
大体趣味ってのは、はたから見るとヴァカげてるもんだ。
ヴァカでけっこう。あんたに迷惑はかけんから、ほっといてくれ。

>>34
＞あんたの高級機と安物を分ける定義って一体何？




　　　　　　　　値　　段　　！

悲しい奴やナ。
機械の上に札束置いてろ。

わかっとらんな。
例えば100万のアンプを買う香具師は
札束よりもそのアンプの方が
価値があると思って買うんだよ。

逆に言えば、そういう香具師は
５万のアンプには
５万の値打ちが無いから買わないのさ。

その中に何を見出すかで価値は全く変わってしまうのがオデオ。

音質の良否は価格の高低とは絶対に一致しない

音質の良否ってのもわかっとらんような。
音質の良否だけで言えばAMP50万、SP100万程度でクリアされる訳よ。
しかしだな、そこから先が趣味の世界。
いわゆる「自分の音」ってのを探す出発点に立っただけなのよ。
そこで終われば趣味でもなんでもない。

漏れに文句言ってる香具師が居るみたいだが、
高級機と安物を分ける定義で
「値段」以外に人を納得させるものがあるなら言ってみな。

ゴタク並べる香具師はビンボー人だ。
まちがいない。

高額商品と低額商品
高級品と低級品
混同してはならないのである

高級とは「階級や品質・程度などの高いこと」である

値段＝見た目＝重さという意見はいかが？
漏れは商社役員だけど。

>>51
値段では△だな。
おまいの文句を垂れてる香具師は
高級機＝ぼったくり商品と思ってるんだよ。

ぼったくり商品と安物を分ける定義の正解が
「値段」だ。

ていうか、高音質だから音がいいとは限らないのが難しいところ。
日本のSPが駄目になったのは、中高音の情報量、透明度、解像度は
素晴らしかったけど、低音がそれに全く追いつかず、音楽が腰高で
「ツルピカ」で薄っぺらに聞こえたからでしょ。

むしろ適当に中高音の嫌な音を殺ぎ落として低音をたっぷり出して
ピラミッドバランスで音を厚くした海外製品が生き残った。
実際小音量で聞くにはこっちの方が音楽に没頭できる。

>1
つまらんスレたてるな

つうかね、蓋を開けたとき必要のないレベルで設計がぎりぎりまで出来る限り
のことがなされているから高いんだよ。高級機は。
はっきり言って安物にはそういう良さが有るとは思えない。設計で言えば
ウンコだ。

ただ、巨大なコンデンサとトランスが入っていて、素子が上級品と変わらない
安物がいっぱいある。設計なんか滅多糞だ。
でも、同じ様な音が出る。ほとんど同じ音。NFBのかけ方で定位とか解像に
差をわざと出してる。はっきり言って音は変わらん。

有名絵画とそれがプリントされたポスター。はっきり言って額に入れたら
遠目に機能全く一緒。
でも、筆使いだの歴史背景だのコレクター同士での話題だの、そういうところに
価格差が発生するだろ？
そういうところを買うんだよ。
高額だから音が良くなくちゃいけないなんてどんな貧乏人だよ。
蓋を開けて眺める、カタログを眺める、そのために高額な手間が掛かってるんだって。
友達同士で自慢しあえるだろ。この機器は重量バランスがちょっとオレの方が良い
とかさ、ありもしない音の差だけに価格的勝ちを求めるのは頭悪すぎ。バカだな。

音は一緒なんだから、いくらだってかまわないだろ。
100万円のアンプの方が中身見ると楽しいぞ？それだけの話だろ。

>>55
興味深いﾚｽだ
まるでどこぞのスカキンの話のようだ

無駄を無駄に有り難がるのは素人

無駄を否定するのはあらゆる意味で矮小な人間

無駄から価値を見いだせるのが玄人

>>57

長い割には何が言いたいんだか・・(^^;

わからないのか？これで？

>>55
つうか、うるさくて試聴出来ないような販売店で聞こえ良くするために
10KHzを中心に強調した音になってたからだよ。単に。
能率も高すぎて自宅で聴くとソース通りの音が出てこない上にうるさい。
こんなだからね。
テレビなんかだと、出荷時にはディスプレイ用の設定されてるけど、
家で輝度を落とせるようになってるでしょ。
そういう設定なんか出来ないのにディスプレイ用の調整で売るからメーカーはバカ。

解像度も思ったほど高くないし、SPに関しては技術力があった時代なんて
存在しないでしょ。メーカーがカタログで「驚異の高性能」とか自分で
たから笑える。自分で言う事じゃないだろ。
コンパで木村拓哉に似てるって言われるよ、とかキムタクの口調で
言うヤツくらいさぶい。

昔日本でSP作ってた人って今何やってんだろね。
ごまかす仕事しかしないから使いよう無いんだろうなぁ。

>>52
>>54
確かにそうだ。どちらの意見も正しいと思う。
「高級機と安物」とは34氏の言葉だが漏れも違和感はあった。
仮に「高級品と低級品」だとしよう。
その場合でも、消費者から見てこの2つを分けるものが「値段」であるのは確かだ。

>>57
「安物は設計がウンコ」というのは納得できない。
コストパフォーマンスを考慮した設計は認められるべきだ。

ああ>57の事か。

単なる機械ヲタのジジイの戯れ言だね。

>>63
いいや、認めない！
だってさぁ、蓋開けるとダッサダサなんだよ？もうそれがダメ。ウンコ。
びしっと対称でさ、トランスなんかどでかくって、メーカーに電話して
感動しましたわぁとかいうと、気さくにに無駄話してくれるようなメーカー
こそ認めちゃうんだよぉ。わかんねーかなぁ。

もちろんブラインドで違いなんか分かんないけどな。

同じグレードでも
ｶﾞﾚｰｼﾞでオサーンがしょぼしょぼつくると高いよ
大企業で大量生産すると安いよ

アキュヲタが如何に腐ってるかを象徴しているな1D97SRm9は。

>>66
大企業のSPで良い物なんかあったか？一つもないだろ。
きちんとしたメーカーはしょぼしょぼなんて作ってないって。
日本みたいに手作業だと急にしょぼくなることがないからね。

>>62
＞SPに関しては技術力があった時代なんて存在しないでしょ。

広義の意味での技術力は確かに存在しなかったかも。
でも振動板素材競争とか平面振動盤とか、面白いアプローチは沢山あったと思う。

実際昔はポリプロピレンウーファーとソフトドーム一辺倒だった海外メーカー。
理由を聞くと、ハード系素材は音が悪いとの事だったが、
今はアルミ振動盤やハードドームが当たり前に使われてるでしょ。
ホワイトルーメンは平面振動盤じゃなかったっけ？
今になって、日本のメーカーが昔やってた事を後追いしてる。

だから方向性は間違ってなかったと思う。
特に平面振動盤はもっと突き詰めて欲しかった。
全部同じ発音形態で全部同じ振動盤素材の繋がりの良さは確実にある。

>>65
＞もちろんブラインドで違いなんか分かんないけどな。

良い設計ジャン。
これじゃ認めてるのと同じだと思うけどな。
そもそも57で絵画のポスターと低価格機を同列に扱っているところが痛い。

>>69
今当たり前に使われてるのは、当時試験と研究を続けてたからでしょ。
バブルだから出来損ないの内に世に出しちゃったもんだから全滅と。
あの時代に出せる物じゃなかったんだと思うよ。
ハードオフとかで当時のSP買うと大笑いだもんね。いい大人が大学出て
こんなもん作るのか！っていうのが楽しい。糞ゲーみたい。

>>70
アホだなぁ。設計で周特に差が出るほどシビアじゃないんだよオーディオは。
そういうジャンルで無駄ともいえる事をやってくれるから萌えるんだろ。
設計で言えば数万のアンプなんて絵はがきレベルだって。
幻想持ってる方が痛い。

設計や素材で音が決まるなら日本がとっくの昔に頂点になってるよ。
これらは必ずしも決定打ではないと言う事の現れ。

>>69
日本のSPが駄目だったのは、単に音質に
時間軸の要素を取り入れなかったからだよ。
製品の音の「詰め」をする時に、連続パルスの信号音測定でやる日本と
海外製品みたいに開発責任者が音楽のヒアリングで煮詰めるちがいだ。
日本製が概して信号には忠実だが反応が悪いのはこの為だよ。

>>73
ノンノン。時間軸以前に音がダメ原音再生なんて出来ないでしょ。
時間軸もネットワークが怪しいからだとおもうよ。
箱もダメ、ユニットもダメ、ネットワークもダメ。
今分解するとそんなもんだって。

ヒアリングで煮詰めるとかそういうレベルじゃないよ。
昔の日本はほんとひどい。いい加減に作って自分で高級って言っちゃうような
そういうすごさがある。

>>73
>日本のSPが駄目だったのは、単に音質に
抽象的過ぎて理解に苦しむ、具体的にブランド名機種名を挙げよ

パイオニア全部。
ビクター全部。
ヤマハ全部。
ソニーw全部。
ダイアトーン全部。

|　　1D97SRm9を回収にきますた〜
＼　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　２ＣＨ 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

とくにパイオニアとビクターって笑えるよなぁ。

>>71
「オーディオは音じゃない、中身の美しさだ。」
ってことを言いたいわけね。
あと出来れば絵画と電気製品を同列に語るのはやめてﾎｽｲ。

これは日本の企業体質でもあるけど
一番はダイヤだろうな。

ヤマハの500万のGF-1だったか。
その辺を改めて、開発責任者に全権を任せて
製作されている。

なんか凄い言い言葉だなぁメモっとこ。
えー、でもさー、違うもので比べないと対比にならないじゃん？
ほかのヤツは電気製品同士で対比させても電気製品自体解ってないんだから。

ID:1D97SRm9は、逆説的に高級品を貶しているのだと思うが・・・

1D97SRm9は自分の意見がおかしいのに気づいて嵐を装ってるってことさ。

単なる機械ヲタだよ。典型的アキュ信者。

国産の手作業マンセーとかあからさまだね。

>>82
そんなこと無いってー。
ほんとあいてるアンプで音楽聴きながらでも蓋開けて見なって。萌えるから。

>>74

何を根拠にそんなに日本製SPが酷いと言ってるのやら。
はっきり言って、数倍の価格差があるなら兎も角
同価格帯のSPで、そこまで呆れるほど差が付く訳もなかろう。
ソースを変えれば、今度はこちらがいい、って程度の差だ。

>>84
バカじゃねーの？外国の手作業マンセーだろ。
アキュ信者でも結構結構。
お前のアンプより劣ってるところが見あたらないぞー。

>>86
箱がダメ。この時点でウンコ。それ以上でも以下でもないだろ。

>>83
おかしくねーだろお。
設計で差なんかでないって。ひどい部品では差が出るけどな。

1D97SRm9は、駄スレ維持の為に1が頑張っているとしか思えん。

まぁまぁ、もちついて。
本題からそれてますよ。

お茶置いときますね　　つ旦~~　旦~~

>>86
そうでもないと思わないか？
ＪＢＬなんかはその極端だけど
海外メーカーはどの価格帯でも
そのメーカーの音がするだろ。

駄スレじゃないだろ？
バカなオカルト現象を信じるのを止めるには良いスレだろ。
良くやった1よ。

>>1マンセー

>>88

何がどう駄目なの？
そもそも安物SPで生そっくりの音聞かせる製品なんて聞いた事が無い。
皆調味料たっぷりの誤魔化しの音だ。
SPの前でピアノなりギターなり轢いて、その直後に安物SPからの
音聞いてご覧。悲しくなるから。

俺から言わせれば、海外製品がいいか、日本製品がいいかなんて
マヨネーズかけた飯が好きか、しょうゆかけた飯が好きか程度の違い
でしかない。どっちも大嘘。

JBLなんか部屋に合わせて同じレベルで作り込んであるよなぁ？
手間とか材料とか作成時間の差で値段に差があるんだろうけど。
日本製ってさ、性能に関係なく先に値段が決まっててって感じしない？
手間とか作り込みのレベルが同じレベルでひどいからまぁ現在無いんだろうけどさ。

オーディオ回顧録って有るじゃん？
あれ、褒めるの大変だろうなぁって思うこと有るよ。

>>94
国産は薄い。経年でMDFのキャビネットがもろくなる。
接合がいい加減。ていうか、ほんとはいくつも使ってないだろｗ
つうか、安物のSP聴いてごらん？なんて言われてもなぁ。
結構聴いてるぞ。糞ゲーハントみたいに一時買いまくったからね。
もちろん大笑いだ。

>>96

じゃあ君の言う、海外製で同価格帯の日本製のSPに圧倒的差をつける
安物製品ってのを教えてくれ。
言っとくが俺は生そっくりの音が出ないと満足しないよ。
そこで歌手が歌っていて、鳥肌が立つほど生々しくて逃げ出したくなる
というレベル。
それ以外は所詮音質評価などソースによるとしか言えない。

＞じゃあ君の言う、海外製で同価格帯の日本製のSPに圧倒的差をつける
＞安物製品ってのを教えてくれ。

こういう事聞いて、本当に教えてくれる奴って絶対存在しないんだよな（笑
やれやれ。

>>96
楽しくていいね、頭の中はお花畑だもんな。

・もしID:1D97SRm9が1ならば。
お疲れさんです。ガンバッテクダサイ！

・もしID:1D97SRm9が1でないならば。
>>57でマジレスしたところ、自分が糞耳であることを露呈してしまったので、
機械オタを装った荒しで誤魔化そうとしている。

もげもげ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

もげさん、ご苦労さま。

>>97
お前バカだろ。そんなスピーカー国産には存在しないだろ？
ノーチラスとか非常に良いじゃないか。これを否定する国産は存在しない
と思うよ。
オレはもっと安いヤツ使ってるけどねー。

>100
だあからー。糞耳とかいってんじゃねー！
糞脳とか言い返しちゃうぞ。プラシーボなんだから。
楽器のその日のコンディションほどの差なんてオーディオには無い。
存在してたまるか。

おっと、もう3時半か。
じゃぁこのスレ育ててやってください。

はっきり言ってアンプはプラシーボ
SPは国産ウンコ。

つうことで。

>言っとくが俺は生そっくりの音が出ないと満足しないよ。
>そこで歌手が歌っていて、鳥肌が立つほど生々しくて逃げ出したくなる
>というレベル。

そういう逃げ出したくなるような音は嫌だ。

海外製、安物製品、日本製のSPに圧倒的差

安物海外製品の中では
B&W805とELAC310かな。

B&W聴いた後ビクターとかパイオニア聴くと笑いが止まらんよな。
なんだその音は？って感じだよな。頭悪そうな音するしなー

ビクターはまだ頑張ってる方と思うが
他はね。

以上機械ヲタで糞耳で糞脳で逆プラシーボな1D97SRm9のワンマンショーでした

チャンチャン

>B&W805とELAC310

どれも糞スピーカーと一部で言われているのに、
生そっくりの音がするのか。
呆れた。

国産ＳＰって、音が悪いよな〜〜〜〜。
Ｍビシなんぞ宣伝に釣られて２回も買っちまって、結局無駄。
パイも駄目。
何て言うのかな、聞いててちっとも楽しくない、音楽の良さだ伝わってこない。
国産ＳＰ作ってた人って、家で自分の作ったＳＰ使って音楽聴いてたのかね。
ひょとして、サラリーマン技術者なんで、ＳＰは作ってたが音楽聞く趣味は
なかったりして、勿論コンサートなんかには自腹で出かけたこともないとか。

何となくありそうで恐い。

>>110
んじゃ国産でどうぞｗ

つうか、B&W805とELAC310みたいな小型SPを、圧倒的高音質と
言ってる時点で、俺とは好みが全く違う人だよ。
小型SPなんて綺麗な音は出ても、生とクリソツな音なんて出ません。
原音追求型マニアで、小型SPをリファレンスにしてる人なんて
見た事が無い。

安物だからしょうがないだろ。
国産くん

>>111

J-POPとかの、元々糞録音を聞くなら確かに日本の高剛性SPは
イマイチだろうね。薄いしうるさいし。
だけど音楽はJ-POPだけじゃない。

>>113
まぁ耳が腐ってんだろな。お前がな

自分で具体的なSP挙げろとかいっといて、挙げられると自分がいえない
っていうのが大笑いだよなぁ。
ミニコンポつかってるのかな？それで高額アンプと国産SPに幻想持ってるとか。

海外製SPも日本製SPもあらかた持ってるよ。
その上での結論。
バブル時代の高剛性ハードドームSPはバランスは悪いかも
しれないが、これでなきゃ出ない音ってのも確実にある。
だからソースを選べば、バブル時代の日本SPという選択もあり。

それ以前に安物は海外製も日本製も所詮安物。
ウソの調味料たっぷりの音と言えば、海外製も日本製も
どちらも調味料たっぷり。だから俺はどっちが素晴らしくて
どっちが糞なんて言い方は出来ないね。

簡単に言えば、どちらも原音に比べれば糞。
目くそ鼻くそを笑うとは、こういう時の為にある。

うわぁ嘘くせー。
評論家みたいなこと言い始めましたよ皆さん。
原音に比べれば糞ときたが。当たり前じゃんそんなの。

そん中でも国産SPとお前の耳はさらに糞なんだが。

けっきょく自分がかったミニコンポをけなされるのがやなんだろ？

欲しいと思ってるアンプはプラシーボだし
ハードオフで買ってきたSPは糞とか言われちゃうし。

まぁがんばれ。現実だから。

単に新素材とか価格競争に走ってしまった
バブル時代の国産が一番最悪でしょ。

海外製でも小型の安物は粗過ぎる

確かに音楽が聴きやすい、バランス良く鳴る、J-POPも煩くない
って製品の選び方なら、別に原音再生じゃなくてもいい訳で
ぶっちゃけて言えば、SPなんて安物軽薄小型SPでも全然構わない。
高級機なんて買う必要は全く無い。

でもそれじゃ音質に限界が見えるから、日本のバブル時代のアプローチ
になった訳で、その方向性も間違っていないでしょ。
ただ練り上げる前につぶれてしまっただけ。

ｂ＆ｗかよ、はっきり言ってスカキン傾向、音質はダイヤトーンに似てるぜ

もげもげ、123番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>124
ダイヤと比べるな。

日本のバブル時代のアプローチって
方向性じゃなくてカートの新素材合戦から始まって
それがSPの素材にまで発展した単なる企業間競争でしょ。
その頃の名機って皆無いだろ。

>>123
うわぁ当時のカタログの能書き信じてるヤツが居るよ。
やっつけ仕事で関税課税後の海外製並みの値段で売ってやれウヒヒって
言う電気屋のことをここまで信じられるのが凄い。

企業間競争、これってある意味では宣伝合戦なんよね。

>>127
違う違う。海外の論文パクってマテリアル会社から新しい素材を買ってきて
無理矢理SPにはめ込んだだけ。
自分で開発してないって。組み立てただけ。
無意味な素材が多かったから煮詰めるなんて不可能だしね。
80年代から90年代初頭はまだサブリミナル特許の問題がうるさくなかった
から成り立った商法だよ。

不思議なのはスレッショルド社が発明したA級回路をどうやって
無許可でパクってたのかが解らない。開発者の記述一切無いしね。

そんなことばっかりやってるから、自分で物が作れない。
国産SPも電気屋崩れの大手メーカーも皆ダメダメ。

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　　　 　 　 |　1D97SRm9さん、ガンです！
　　　　　　 ＼
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　　　ｒ'´,,+,,`>　　 　 　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　）ﾉﾉﾉ从　　　　　Σ（･∀･ ；）＿　　　　　　 　Σ(ﾟДﾟ；)＿
　　 （(ﾘﾟヮﾟﾉ　　　　 /|　|（ 　　 　） |∧　　　　　/|　|（| つつ）|∧
　　 くｌ_=：l」⊃　　　.||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-、　　　.||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-、
　　　ﾉｕ.：|l　　　　　||＼　　　'　 ,　 ｀　　ﾞヽ、　.||＼　　　'　 ,　 ｀　　ﾞヽ、
　　　 UU　　　　　　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||
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ID:1D97SRm9まだ居たのか。
藻前もヒマだな。
まあ漏れもヒマだからまた来たわけだが（ｗ。

ところでアンプの中身を見て藻前が良いと思うメーカーは何処だい？
理由を付けて挙げてくれ。

ID:1D97SRm9を馬鹿にする割には
教えて君が多いなｗ

ほんとだよな

機械ヲタは素人を煙に巻くのは得意だからな。

言ってる事と出る音が相反してるのが特徴。

↑お前の事じゃん。それ、お前じゃーん。＋

楽器の演奏も出来ないのに、何を根拠に耳に自信を持ってるのやら。

B&Wがスカキンってのはアンプにアキュ使ってる人多いからみたいね
アキュのアンプって高音がピカピカに磨かれてるから、、、

ﾊﾞｶ　どこのメーカーでも安物アンプ使えばはスｶｷﾝだ　Ｂ．Ｗ

ID:1D97SRm9
結局、何処のメーカーが良いのか挙げられんのか（ｗ

とっくにアキュフェーズといっているだろ。
つうか、お前殺菊花ら何？

お前が挙げろよと何度もいってんだが。
なんで文体は高圧的なのに情けないほど逃げ腰なんだよ。

殺菊花ら何→さっきっからなに？

レビン村も萌えるぞ

ID:1D97SRm9
>>87でモゴモゴ言ってたことか。アキュが良いってのは。

オーディオ機器は中の見た目が一番で、
音はドーデも良いってことを言いたいだけか？

おまいの情けないほど逃げ腰な態度を言いたんだろ。
もっとガンガンＦ５キーを押せよ

ん、ID２つでやってるのか。
F5キーって何だ？

漏れは中身なんぞドーデも良い。
外見＆音が気に入れば安物でもOK。
アキュの外見は田舎臭いので嫌いだ。

基本的にｱｷｭ狂信者は、経験が浅い上知識も少ない。
ｱｷｭ=性能世界一！という非常に狭い世界の人種だから仕方ないとは思うが、
ｽﾚが同じような経過を辿ることからも
・自分の耳を信用しない。
・雑誌(息の掛かった評論家)を盲信。
・宗教のように、ｱｷｭがまず基本。みたいな考え方をしている。
・仲間はｱｷｭ信者のみ。他は迫害ｗ
・視野が非常に狭い。
　　　　　　　　　　　といえる。
それで、出ている音は…。
・無色透明。(実は音が氏んでいるだけ）
・カチッとしている（ｱｷｭ信者の頭のように硬いｗ）
・タイト（やせ細っている。骨粗鬆症のようにｽｶｽｶ）
・輪郭はﾊｯｷﾘしてｼｬｰﾌﾟ（実は芯がなく細かい音が出ていないだけ）
・日本的な美しさ（前に出てこない奥まってｺｼﾞﾝﾏﾘした表現)
・歪みは皆無。測定的には世界一！（測定にかかる部分の補正が完璧）
・ﾊﾟﾜｰがある。（電気的であって、ユニットが動く割に迫力はない）
・分解能がスゴイ！（ｲｺﾗｲｻﾞｰ回してみよう！w(ﾟoﾟ)w!凄い分解能だ!!…と同じ）
・ｿﾌﾄ本来の音（そう思うのは信者のみw　漏れにはｱｷｭの音にしか聞えない）

オマイらオデオ持ってるのか？

>>130　1D97SRm9
>80年代から90年代初頭はまだサブリミナル特許の問題がうるさくなかった

「サブリミナル特許」Σ(ﾟﾛﾟ)！？

「サブマリン特許」でしょ。

>>147
持ってるが何か？

貧乏人のネタミスレか？ここは？

サブリミナル特許について語るスレッドになりますた

こういうスレ時々（よくか？）出来るけど、
安物ユーザーがより必死に見えるのは、気のせい？

安物ユーザーって漏れのことか？
確かに300万程度しか使っていない上、
現有機器はミニコンに毛が生えた程度の価格だな。
最近飽きてきたんだよね。
この板覘けばDQNが騒いでいるだけだし（ｗ。

>>1〜153
お前らがテク持ってないだけ
バブル期の国産スピーカーの中には磨けば光るモデルが存在する
海外製スピーカーなんて屁が出るぐらい変な音だ
テクがない香具師は全て機器のせいにする

高ければ音がいいわけではないが、音がいいものは高い事が多

い

最初からボッタクリ値段で、内容がお粗末なものもあるけれど、

高い機械が良い音なのではなく、妥協せずにいい音にしようとすると、高い物になってしまうんだよ。

>156同感　安いモノの使いこなしてから買うべきだ

>>146
同感良く見てるねー

貧乏人ってかわいそうだよね

耳鼻科の先生にオーディオを聞き分けれる聴力についてぜひ語っていただきたい
耳鼻科に逝って「漏れの耳何万の機械まで聞き分けれますか？」って聞いて欲しいなｗ

高級オーディオはコストパフォーマンスが異常に悪い。
しかもほとんどのユーザーにとって猫に小判のシロモノ。
普通の主婦が最高級三徳包丁使ってもそのよさがわかる
はずがないし、使う環境も必然性もない。
ダイソーの100円包丁で十分。

オーディオの趣味性を否定するようだがやはり、高い機械のほうがいい音がする。
１００万超のモデルと１０万そこらのモデルでは（間違いなく素人でもわかる）
一聴してわかるほどの差があり、使いこなしでは超えられない壁がある。

無論高品質な機器にも癖はあり、その中で自分の好みの音を探す必要はある
とはいえ、まずは使いこなしテクありき見たいな書き方は
ここのスレにもいっぱいいる勘違い系初心者が増殖するのでヤメレ

でもオマエ、スピーカー間隔もわからない椰子が高級機買ったって
どうしよもないぞ

>>161　　ちょっと煽ってやろう
道具を軽視するやつはその分野の経験が浅いってこと

料理をすれば、安物の道具ではどうしようもないことがわかる
超高級品は必要ないが、良い包丁をよく研いで使うと道具の大事さがわかる
大工等もしかり。プロがなぜ高価な道具を使うか
やってみたらすぐわかる

オーディオだって同じで、高い機器には訳がある
理由がわからないとすれば、たぶん悪いソースばかり聞いてるんだろう

＞＞163
そんなやつは高級機買わないって・・・

安物にも限度がある
包丁なら一応本打ちでなければﾌﾟﾛが研いでもダメだ
ダイソーじゃーなー

>>165たまにいるぜ　めちゃくちゃな椰子　
１５年も前からスピーカーは家具の隙間にいれたまんまで
高級アンプとかＣＤＰ替えてばかりの椰子

高い器機には訳がある。
それは、コストが高いのか。
利益が高いのか。
製品の製造コストが高いなら分かるが、
実際には、こんな部品でこの値段という物も多い。
値段が正当なものかどうかだな。
ともかく、重要なのは自分で納得して買うことだ。
他人の推薦など気にする必要もない。

でも特撰，推薦ﾏｰｸで選び通販で買う初心者も多いが。傾向堂とか

オーディオを始めた時は、
大体自分の音と言う物が無い。
その内に、自分の音が分かるようになる。
問題なのは、雑誌等の推薦や高額品と言うことで、
これがよい音だと思い込むこと。
自分が気に入れば、問題無いのだが。

店で出された料理に
これは安物の包丁使ってるから駄目だ！
と思った事ある奴がいるのだろうか？　
海原雄山とか味王クラスでも無理だろ

料理人が何故一般人と違う包丁を使う理由
よく切れる
長持ちする
プライドがある　
安いの使ってたらなめられる

自分の気持ちも変わるからねｴ、聴く音楽も変わるし。

刺身は一発で分かる。
鯛など柳刃で捌かないとぐちゃぐちゃになる。

>>171さん
味が変わります。安い包丁は切れません。結果、繊維や細胞を壊してしまうので
不味くなります。例えばタマネギ。いい包丁で切ったものはほとんど涙は出ません。

お刺身の味や食感も変わります。決定的なくらいに違います。

それと、いい道具を使うと作業が自然と丁寧になります。

一流のエンジニアはスパナやソケットレンチにも拘りますけど、それらを
使って組み上げたものは粗悪な工具で組んだ物とは別次元です。

>>171
いや俺厨師ですけど、よく切れるとか長持ちするとかはあるかもしれないけど、
プライドがあるとか安いの使ってたらなめられるとかは関係ないですよ。
安いやつでも良ければ使いますよ。大事に手入れすればもちますし。
職人にとって道具てのは、手に馴染むのがいちばん大切なんです。

ちなみに私が使っているスパナやソケットレンチはイタリアで特別に作って
いただいたものです。手にしっくりくるのでとてもいい組み上げができ、
ボルトやナットの角をなめてしまうような事は全くありません。

それと、いい包丁は長持ちしません。すぐに切れなくなるのでしょっちゅう
研がなければなりませんけど、研ぎあがった包丁の切れ味は抜群です。

ある価格までは、誰が聞いても分かる値段による差があるよな。
ただそれ以上、いわゆるスーパーオーディオクラスになると手厚いサポートと好みの差になるとおもわれ。
手厚いサポートの意味が分からん奴は修行がたりん。
ってわけで、「自分にとって良い音」を目指そうとすると、どうしても高級品になる罠。
ちなみにHiEndを通販で買う奴は何を考えてるか分からん・・・

経験上、システムの一部を高級品に変えたときにあんまり変化が無かった場合は以下のとおり。
１：どっかにボトルネックがある（たいがいルームアコースティック。稀にケーブル）
２：好みじゃなかった。

最初にダイソーと高級包丁出したやつの例えが極端なだけ。

ちゃんとした（一流かしらないけど）エンジニアの人でKTC使ってる
人はいたから使えるレベル同士の比較で話して欲しいなあ。

30万と100万あたりとかで好みで超えられない壁あるかとか。

175氏に同意
僕はアマチュアなんで数千円の包丁しか使わないが
ちょっと研ぐとトマトでも何でもスパッと切れて料理がやりやすい
工具はもぐ氏と違って高級品は持ってない
鋸はパグマーソー（だっけ？）　ドライバーはＨＯＺＡＮ
スパナはＫＴＣ、ソケット廉恥はＴＯＮＥと中級品ばっかり
中国製の安物を使って痛い目に会うと最低限どの程度のものが必要かわかる
なぜかオーディオの場合かなり高額になってしまったが・・・

私、耳鼻科医で大学で聴覚を専門にやっていますが、耳が良い悪いと、耳鼻科は関係ないので宜しく。
九州の産業医大と言うところの初代耳鼻科教授はオーディオマニアで、官費でバスが入るほどの巨大無響室を作って
反射板で残響を造り、ウーファは、片側４畳半のサイズのコンクリートの部屋に１５インチの
４本、高域はハイルドライバで100kHzまでフラットというシステムを自慢していました。
２０年ほど前に九州まで行って聞いてきましたが、音楽を聴く道具としては感銘を受けませんでした。
私は、単なるオーディオ趣味の耳鼻科医ですので、耳が優れているわけではないので...
ただ、感銘を受けたのは、無響室の中に半球型のパイプフレームに多数の小型スピーカを付けたものの
中に目隠しをして座り、あちこちのスピーカから音を出すと、３次元的に音源が判ることで、
今では普通のサラウンドシステムが、本物であることを実感したことです。
耳鼻科医レベルの知識では、２個しかない耳で、何故、左右だけではなく前後上下の音源の位置が
判るのか今でも判りません。　オーディオの不思議に触れたような体験でした。
それ以来、生半可な知識でオーディオを語ることを止めました。　感性の世界は奥が深いです。
私の懇意にしている、超一流写真家は、写真を撮るのは、銀塩カメラだったり、デジカメだったり
するのですが、今では作品は総てデジタル化してPhotoShopで色を整え、プリンタ（といっても、
出力スタジオでプリンタに出しています。　でも、今東京都美術館で行っている展覧会の作品は
やはり、芸術作品で、昔の銀塩の引き延ばし作品と遜色ありません。
感性や芸術は、ハードでは無いんだなと、痛切に感じます。

ちなみに、腐った耳の私は、コードや、或る程度以上ののアンプの違いは判りませんが、スピーカの音の
違いは明らかに判ります。　この辺が、耳鼻科医の限界ですので、オカルト的な耳の人、それを目指す
人は、耳鼻科に相談に来ないでください。

>>171
×味王
○味皇

KingとEmperor程の違いがあります。

アンプの価値はスピーカーが決める。これ常識。
凶悪なスピーカーには凶悪なアンプが絶対に必要。
逆にいえば、簡単に鳴ってくれるスピーカーには高価なアンプは必要が無いともいえますな。

凶悪なスピーカーの例でいうと、AVALON、Apogee、昔のInfinity。

通報、逮捕したいような音響機器が存在するとは生まれて初めて知りますた

>>182
まーね。
高価なアンプは高価なSPを鳴らすためにあると言っても間違いではない。

安い機器は安いSPしか鳴らせないから良い音とは程追い

昔から良く言いますよね、
”安物買いの銭失い”
これはオーディオにも当てはまります。
どうせ買うなら数年で屑（無価値）になる安物は買わんことです。

安物買いの銭失い は、ある程度真実だけど、

高いけどゴミ

のほうが、よほど悲しいかもね。墓石スピーカーとかさ。

安くても、その値段のなかで良質なものからステップアップする手もある。
もちろん、最初からいいものを買っていれば、最終的な出費は少ないかも
しれないけど。

高級オーディオ本体よりも、ユーザー側にその性能を引き出すのに十分な環境
がないということを問題にしてるんじゃないの？

世の中の全ての人間がお前みたいな4畳半暮らしだと思うなよ

そうそう、おれの部屋は６畳だ、えっへん！

冗談はさておき、安いなりに、まあ良い品で、値段を考えればこれで良しとして、寿命来るまで使い切れる人は、それはそれで良いんじゃないかな。
一番無駄なのは、所謂中級コンポ買って、ここが気に入らん、もちっと何とか、
とか足掻いて中級コンポを何度も買い直す羽目ななる事かもね。
おれも、このパターンでＭビシに結構無駄金使わされたよ〜〜〜〜。
シスコンで我慢できるなら、それで良し、
我慢できなきゃＨｉＥｎｄ、中は無駄！

>>189
何をもって使い切れると言うのだろう？

シスコンの次はハイエンドと飛躍して中は無駄と言い切れるとは恐ろしく
底の浅い見解で頭がクラクラしてきた。
そもそもハイエンドの定義が何かも定かではないな。

こっちは１０ヘクタールだもんね

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でツッコミ!!!!　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

解かったからおまいの田んぼに稲でも植えてなさい。

いえいえ、中は無駄で〜〜〜す。
結局不満残るし、彼女にも自慢できん程度の品は無駄で〜〜す。

田んぼ１０ヘクタールは凄いね。少なくとも中コンポよりは自慢できるで、

　以前、音を水に例えてる椰子が居たなぁ･･･
　水道水しか飲んだ事無い椰子は、その水の不味さやカルキ臭さを知らない。
　ミネラルウォーターの味を知って初めて、水道水の不味さを知る訳だ。
　そして澄んだ水に慣れて来るとミネラルウォーターにも銘柄によって
　随分と味が違う事が判るようになる。
　オーディオ趣味とは海外の水を飲んでみたり自ら山奥の源流まで水を汲みに
　行ったりするような物だ。
　　　
　
　

>>194
彼女に自慢・・・アホだ・・・真性の・・・

コンポしか使ったことないやつになにがわかるのやら。
楽器の演奏もできないくせにプロの演奏家に対してあれこれ言ってるような
恥晒しっぷり。

彼女にハイエンドコンポを自慢して悦に入ってる香具師はどんな奴じゃ？
普通ならついて来れんだろ

久しぶりにアホをﾊｹｰンしますた。

↓ずちゃったーさん？まんこさん？？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　OOOゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・ん！
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

こ

彼女に自慢して悦に入れる方が、自慢もできんよりは１００倍ええんと違うか〜。
お前、彼女の服とかアクセサリとかのブランド自慢を相槌打って聞いてやれよ〜、
その位の度量がないとHiEndの彼女はモノにでけんで〜。

こいつ、まだいるよ。。。
あんまりしつこいと彼女に嫌われるぞ。
それとも拝み倒すクチ？

うじゃ、さいなら。

B&O持ってるって言ったらスゲーもてるらしい

>>195
言えてるねぃ（ｗ

オーディオの場合、水源（ソース）の段階で濁ってることも多い
突き詰めると録音までいっちゃうってことか

例えば高級車だったら，その価格が納得できる価値基準を持ってるよね。
メルセデスのシャーシ性能，フェラーリのエンジン，ロールズの芸術性等。
それぞれの車が持つ長所・短所を知りつつ，趣味と感性で車を選ぶ。
高級機でなければ実現し得えないオーディオの価値基準は存在するのか？
その価値基準を実現するには，高価である必然性があるのか？
明快に回答できる方いらっしゃいますか？

脳内乗車だとどんなクルマにも乗れるな

そもそも安物を買うメリットが無いからなぁ

>>208
普遍的な価値基準や価格性能比で語り尽くされたら、
ある意味オーディオ趣味は詰まらない物になると俺は思う。
評判や数値・理論、はたまた価格に惑わされる事無く、
自分だけの価値基準を持つ事が大事かと･･･。
逆に言えば、自分以外の全ての人間に否定されても俺はこの音が好きだ！
ってのもこの趣味ではアリな訳だ。
誰かに聴かせる為にオーディオしてる訳じゃ無いだろ？

まーなんだ，高いもの買っとけばいいんだよ
あとあと，セッティングがどうのこうのとか，アクセがどうのこうのとか，電線がどうこうとか
あっちのほうが良かったかもとか，くだらんことに気を取られんでいいからね
機材なんて忘れて，音楽は楽しむもんだよ。

安くても良い物がある！
それがソフトンのオーディオ機器だ！
新潟精密のDACも低価格ながら、ハイエンドを凌駕するサウンドだ！

車は値段なりの部分もあるね。時々、叔父のSL600 6.0とエリースを借りるけど、
同じ速度で走っても、SL600は自分の325では絶対に得られない高品質さを感じる。
貧乏人は圧倒的なCPを誇るセルシオを買うしかないと思いますけどね。
3シリーズって意外とウスラデカイし、俺もセルシオ買っとけば良かったなと…

>ソフトン
そのDACなら持ってるぞ。確かにいい。
評価がいまいちな理由がよく分からないが，ごく自然に音楽を楽しめるよな

間違った。ソフトンじゃなくて新潟精密ね

DQNはクルマには甘い模様

　>>216
　車は運転技術とか使い手の技量が入り込む余地が多分にあるけど、
　オーディオは買った時点である程度決まってしまうからね。
　他の趣味と比べて他人の投資にケチをつける椰子が多いのも、
　この趣味ならではかもよ。

車は見苦しい自己顕示欲の塊

車は動く応接間であると同時に走る棺桶なり、毎日毎日どこかで棺桶に変身

つうか部屋と装置が良くて、どうやったらミニコン並の音になるんだ？
ある意味才能だろそれは（笑

「谷亮子でも金」　強化合宿でキャッチフレーズ紹介
　北海道士幌町で実施されている女子柔道の強化合宿が１日、公開され、谷亮子（トヨタ自動車）が２連覇を狙うアテネ五輪のキャッチフレーズを「田村亮子で金、谷亮子でも金」と紹介した。

　シドニー五輪では「最高でも金、最低でも金」と決意を表現し、悲願を達成した。今回は結婚後、初の国際大会。「谷亮子として世界一になりたい」と語った。

　「アテネは２８回目の五輪で、２８競技で実施。私は２８歳。何か、ラッキーですよね」とにっこり。仕上がりはまだ５０％程度と言うが、プラス思考はすっかり全開のよう。 (06/02)

なんか車を必死に叩いて、プラセボ信仰のキモいピュアヲタが自己正当化しようとしてるのが痛い。痛すぎる。

車はDQNのオモチャ

久しぶりに覗いたが、やはりこの板の住人はカスばかりだなw

と鼻クソが申してます

>208

君の問いかけは愚問、車もｵﾃﾞｵも同じ。↓置き換えてみなｗ



高級オーディオでも，その価格が納得できる価値基準を持ってるよね。
ジェフのシャーシ性能，FMアコのエンジン，マッキンの芸術性等。
それぞれのアンプが持つ長所・短所を知りつつ，趣味と感性でアンプを選ぶ。
高級車でなければ実現し得えない自動車の価値基準は存在するのか？
その価値基準を実現するには，高価である必然性があるのか？
明快に回答できる方いらっしゃいますか？


で、どうよ？

>217オマエわかってないなオデオ　古代の発言だソレ

>>227
いや、最近の奴らはセッティングとか使いこなしをなんにも考えてなさげ。

>>220
変な音で鳴ってるハイエンドなら山ほどあると思うがどうか。

ポンオキで良い音が出るんなら苦労するかボケと小一時間（略）

>>228まったくだ。ポン置きのハイエンドほど悲惨なものはない

ポン引き、置引きにはご注意くださいませ

佐藤式DCアンプの音色を一度聴いたら
やみつきだ。

オーディオの極意は組み合わせ

>>232
まさにその通りだ。
組み合わせ･･･奥が深すぎる。

また古代オデオかよ

ポン置きが悲惨って・・・

そりゃ部屋に問題があるから使いこなしに工夫が居るんであって
部屋に十分な広さと強度があれば、誰が置いても普通のハイエンドな
音で鳴るよ。

ならネーよ

>>236

電波くん発見！

>>237
お前のレベルが低い事はよく判った（ｸｽ

>>235
広さと強度って簡単に言ってるが具体性がないな。
最適な部屋の構造なり容積を知って部屋を作るならそれ自体立派な
使いこなしだ。それを知らずにある程度の広さと強度がある部屋から
大丈夫だろうとポン置きしてるのが悲惨なハイエンドユーザーだ。

そもそも普通のハイエンドな音って何？（ｗ

>>235
胴衣。
ハイエンドのポン沖が悲惨だなんて貧乏人の願望。

そもそも、高い機器買う椰子ほど設置環境も良い。
って憎た･･･いや、羨ましい場合の方が多いんじゃないの？

>>241
設置環境狭くても高いっていうか高デカイの買う人いるからなんとも。

ハイエンドのポン置きを肯定して使いこなしを軽んじるなんて世も末だな。
おそらく雑誌の特選や提灯記事専門の評論家の推薦機種をありがたがって
それらを買って配線して鳴らせばいい音が出ると本気で思ってるんだろう。

メーカーや悪徳SHOPの食い物にされてるのか、気の毒に…

別にハイエンドを否定はしないがポン置きで問題ないみたいな発言は
自分の恥を晒してるだけだと早く気づいたほうがいいよ。
豚に真珠ってやつだ。羨ましかろうはずもない。

肺炎度ならﾎﾟﾝ沖でも最高と言う人達を世間では
ﾊﾞｶｴﾝﾄﾞと言うのでつ

>>243
誰もポン置きで問題無いとは･･･。
君の脳漿って随分と飛躍してるね。

所詮オーディオは部屋と装置が基本。それとソース。
その三つが理想的なら、使いこなしなんて微々たるもんだ。

他の人も言ってるが、使いこなしをまるでカメラのように
絶対視するのは、単なる貧乏人が満足いく部屋も機械も
持てない事へのヒガミ。

ポン置きってﾎﾝﾄのポン置きか？

>>246
使いこなしが絶対とは言いませんが、
部屋と、使いこなしは、密接な関係が有ると思います。

使いこなしの工夫を必要としないような部屋を用意できれば、
使いこなしは、あまり重要で無いと思いますが、
そのような、部屋を用意できない時に、使いこなしや設定の、
工夫が必要になるのだと思います。

>>248

そうですよ。
なんだまともな人だな（w
拍子抜け。

>>245
>>235や>>240のレスの意味を理解できないとは・・・
君の脳漿は小学生以下かい？

>>246
その基本こそが最も難しく奥が深いからこの趣味は楽しいわけだ。
人それぞれに千差万別の好みの音があり、その好みに合わせるように
近づけるようにするのが使いこなしと言うものだ。ハイエンド機器を
ある程度の広い部屋で鳴らせば使用する人間の好みの音が出るとでも？

こうゆうのは使いこなしのイロハも理解してない、使いこなせない人間達の詭弁に過ぎない。
部屋が云々言いたいならせめて自分の部屋の音響特性ぐらいは測定してからにしてくれ

>>250
何で自分の脳内で完結させる訳？
やはり、脳漿が･･･。

>>250

おーい、ちょっと待て。
君は「ハイエンドだが金に任せてポン置きで変な音」が多いと
って言ってるから、俺は装置と部屋が理想的なら変な音など出ない。
出すほうが難しいと言ってるのだ。
それが何で好みの音を出す為の使いこなしに話しを転嫁するんだ？

君は自分の好みの音が出てない装置は、全て「変な音」なのか？

訳わかんねーな、ホントに。

>>251
わかった、わかった。ポン置き否定のレスなら別に何も言うことはないよ。
レスを重ねるごとにハイエンドならポン置きでも問題ないって感じのレスが
目立つんで反応しただけだから。

何度も言うが、部屋さえ理想的なら、ステレオ誌のベストバイ
のハイエンド製品1位をずらりと並べれば、変な音など出ない。
出すほうが難しい。

それと「好みの音を出す」事は又別の問題。

>>252
装置と部屋が理想ならと簡単に言ってもらっては困る。
それこそが使いこなしを理解してない人間の物言いだ。

じゃあ逆に聞くが君が言うところの理想の装置と部屋を具体的に言ってみてくれ。

それとな

＞君は自分の好みの音が出てない装置は、全て「変な音」なのか？
あたりまえだ、あんたは自分の好みじゃない音を聞いて満足してるのか？

>>254
アフォ。一生散財を続けてろ。まさしくバカエンドだな。

>>253
日本語の意味を理解出来てないのあんたやん。
やはり脳漿が･･･････････キ印確定！

半年ほど前まで３０畳ぐらいのＬＤでオーディオをやっていた
天井は吹き抜けてるし正方形じゃないし、床は丈夫
低音のコントロールが難しいといわれるＭ801とか4344も低音は適正レベル
おかげでオーディオのセッティングが難しい云々の意味が良くわからなかった

最近１０畳の部屋に引きこもって、シアター兼用のオーディオルームに
しているが、おかげでようやくセッティングの難しさを感じるようになった
しかしまあ、難しいから趣味性があるともいえるけど、漏れはマゾではないので
もうすぐ、メインシステムをリビング・ダイニングに戻すと思う。

高品位な音は、たとえ多少好みの音じゃなくても
だんだん耳が慣れてくるので、そのうち問題なく聞けるようになる
低品位な音は、好みの音ならしばらく問題ないが
だんだん耳障りになっていやになってくる

というのが僕なりの結論。

たとえ好みじゃなくても機器やセッティングを頻繁に変えず
理想の音は１種類ではないと気楽に考えれば
高価な機器を買うほど満足できるとおもう。趣味性は低くなるがね・・

逆に好みの音を追求するなら、趣味としては面白いが
堂々巡りになるし、金もかかる。

>>258
何を言いたいのかよくわからんが突っ込むところは多いな。

＞半年ほど前まで３０畳ぐらいのＬＤでオーディオをやっていた
＞天井は吹き抜けてるし正方形じゃないし、床は丈夫
＞低音のコントロールが難しいといわれるＭ801とか4344も低音は適正レベル
＞おかげでオーディオのセッティングが難しい云々の意味が良くわからなかった

おそらくN801だろうな、4344にしてもそうだが低音のコントロールが難しいと言われてるのは
駆動するアンプやNWに関する問題であって部屋との相性はその次の話だ。
部屋を自慢する前にその辺の基本ぐらいは理解しないといつまでたってもバカエンドって言われちゃうよ。

>>259
高品位と低品位の定義をはっきりさせてもらわないとコメントできない。
好みの音を追求した結果のハイエンドであるならそれはこの趣味の王道だと思う。

うだうだ，うだうだ，いろいろ言うやっちゃなー
それなりの広さとそれなりの機材があればそれなりの音はするんだよ
その後，いい演奏を聴くのか，いい音を聴くのか，そんなの好きずきじゃん
ピュアとは違うと言われるんだろうけど，言いたけりゃ言ってくれ。かまわんよ
僕は断然，いい演奏をまったり聴くのがいいなー

>>259
>高品位な音は、たとえ多少好みの音じゃなくても
>だんだん耳が慣れてくるので、そのうち問題なく聞けるようになる
>低品位な音は、好みの音ならしばらく問題ないが
>だんだん耳障りになっていやになってくる

くどくど理屈つけるのは自分に言い聞かせてるみたいでかっこ悪い。
高品位のものは理屈抜きに良いでいいじゃない。

>>261
ﾊﾞｶｴﾝﾄﾞがとうとう開き直ってるよ(ﾌﾟｯ

ﾊﾞｶｴﾝﾄﾞと呼ばれようが、ﾊﾞｶｴﾝﾄﾞできる金を稼げるやつの方が
ﾊﾞｶｴﾝﾄﾞもできない、金を稼げないやつよりは利口なんだろうね。

で？オマエラなにが言いたいんだ？

低品位なモノはセッティング煮詰めたら限界を感じるだけ

ハイエンドくらいその気になれば
日本国民で買えない香具師っていないだろ。
「ハイエンド持ってます。
　金持ちでしょ、偉いでしょ、お利口でしょ。」
これが一番のｱﾌｫだよ。

こんな糞スレで必死になってあおり合うのはやめたら？みっともない。

ハイエンドを持てず、また置く部屋も無いビンボー人がやっかんでいるみたいだな（ｗ
漏れが見てて面白いのはあおりの中にヒガミ根性が見て取れるからだ。
このスレにはそんなビンボー人がうじゃうじゃ居る。

＼　　　　　　　　　　,. ＜ ヽ>,､　`'　ヽﾍ
lニ｀ｰ-　..__　　 _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ 　　　　　 ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l
　ヽ. -‐'´　　 ｒ¬へ‐-_､　 ｀ 丶 ､ー==-‐'' 　 ヽ.ィ´　.,'　　ちょっと通りますよ・・・
'´　　　　　 　 ー''´￣　 __,,.　-――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----　 ..____,. -‐'' ´.　--――‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶　 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　 ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´　　　　　　　　　,.ィ´三ヽ　　　　　, ､　　 ＼三三ﾌ
三 ／　　　　　　　　　　 ,.ｲ.三三三 l　　 　./三.ヽ　 　 ヽ‐''′
三ｆ　　　　　　　　　　 ／. ﾍ三三三 !　　　/三三 ﾍ　　　}
｀ ヽ　　　　　　　　 ／-- ､ j三三ﾆ/　　　/ﾍ三三７　　/
　　 ヽ.　　　　 _,.イｆ´　 　 ﾍ三三ﾝ′　 ./　ﾉ三ﾆ/　／
　　　　 ￣｀ヾ､｀ーt　 . -‐‐ﾍ_／‐-､ ／_／ﾆ＞　'´
　　　　　　　　 ｀ｰ-ﾊ´ . ´￣.ﾍ,ｨ､三ﾍ _/‐''´
　　　　　　　　　　/三v　　 ／ .l.ヽ¬jノ
　　　　　　　　　　｀ー‐ﾍ. /　　 |. l´/
　　　　　　　　　　　　 ,.-ヽ､　　 | |'j
　　　　　　　　　　 　 ｆ.⌒j.　ト、 |,lく
　　　　　 　 　 　 　 /ヽ.ィ_ノ　ヾミﾊ'
　　　　　　　　　 　 {　 { 　 ヽ　　 ｌ. l
　　　　　　　　　 　 j／.t　　ﾍ.　　|. l
　　　　　　　　　　_/、 {.ﾍ　　ﾊ 　 | !
　　　　　　　　　,ﾍヽ._｀Ｙ 丶/　＼.lﾊ
　　　　　　　　_∧ >‐´ 7　 ヽ　　　l. l
　　　　___　_jヽ ヽ｀ーイ､.-､_ ! _, -'´ｌ.ヽ
　 ,.-‐´ｺ ］}}}）}　j 冫rnl｀T‐ｆ´　　　　l　!
　´￣￣ ´　 ｀¨´ `ー＾｀'┴ﾍ._-‐＝＝=,〉
　　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　くフヽ´ ﾍ r'￣/￣ヽｦ!_

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　 ビグザムに潰されても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ。
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　ni　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　jxxxl　
ｆ.ｙjo　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ　　/‐+----
+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|

壊れてるじゃねえか！

俺が今付き合っている未亡人が俺に一言
「自宅でオーディオ？（笑）」
彼女は仕事でレコーディングの（詳しくは解らんが）ミキシングとかしている人〜
アメリカの華僑で結婚した亡くなった旦那が日本人だった為　今は子供と一緒に日本に住んでいる。
音響の仕事の大変は海外の方が多い・・・
俺が今度、新しいオーディオを買う〜！と言ったら、暫くしてカタログを持ってきてくれた。
通販の一万前後の薄型コンポ・・
「何でこれなの？（怒」
と聞いたら
「あら、場所とらないし、邪魔にならなくっていいじゃない。」

女ってあんましオーディオ趣味の人いないよね、それは女だからなのか？
それとも・・・・

>>273
俺が知りうる限りの女にしても、オーディオに興味がある人は皆無などころか、
オレのオーディオ趣味に理解のある人もまた皆無だね。

結婚前はオレの部屋に遊びに来てデーンとかまえていたオーディオ装置を見て
もべつに何も言わなかったかみさんも、結婚が決まって新居探しが始まるやいなや、
「ステレオはリビングに置かないでね。あなたの書斎（５帖）に置いてね」
とピシャリ。

もっとも、俺もかみさん（に限らず女性全般）の貴金属への執着や化粧品への情熱が
まったく理解できないから、おあいこだとは思うけどね。
５mm角くらいの小さなダイヤモンドの指輪に俺のSPと同じ値段（５０万）がついてるのを
見るとぶっ飛ぶぜ、ったく。

>ハイエンドくらいその気になれば
>日本国民で買えない香具師っていないだろ。

お〜〜〜い、ローンでなんか買うなよ。
小遣いで買いなよ。ハイエンド！
かみさんに買ってもいい？なんて相談しなきゃならんヤシも買うなよ。

ID:uCEJFuNH
なんか元素記号みたいだね。

科学物質如きがなにをいうんだか。

ローンで買うぞ　ﾊﾞｶ

小遣いでって、普通はローンかカードだろ。
毎月の小遣いをかみさんに貰ってるのかな？

>>270
前立腺の中の人、あ、圧倒的じゃないかぁっ！！

>>270
ぜ、前立腺の中の人、あ、圧倒的じゃないかぁっ！！

陛下の前立腺の中の人？
しばらく見ない間に随分おおきくなったね

ローン組んで買うのか〜〜〜。
それじゃ、失敗できないから真剣に選ぶし、一生懸命セッティングもするだろうね。
ローン組むヤシにはﾊﾞｶｴﾝﾄﾞする資格はないな。

　　　　　　　　　　　　_,..　-----　､_
　　　　　　　　　 　 ,. ‐''´　　　　　　　　 ｀丶､
　　　　　　　　　, '"　　　　_,. -―‐--､ヽ　　　ヽ､
　　　　　　　 ／　／　 ,. '´　　　,. ---｀,r＝､　　　ヽ
　　　　　　 ,:'　／　 ／／　　／　　　 i　｀丶､　　 　 ヽ
　 　 　 　 /　/　　/ , '　　／　　　　/ l!　 　 ､ヽ　　 　 ',
　　　　　/　/　　/ /　　,ｲ 　 　 　 / /||　 ',　ヽヽ　　 　 !
　　　　　!　i　l　 i /　 //　　　　／, '　l '､　',　 ヽ',　　　 |
　　　 　 !　|　!　l| !　//　 ,ｨ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ 　 ',!　　　|
　　　 　 !　l　!''7|!',´i｀!／'／／'´_,,......._ ヾ｀ヽヽ　 l!|　　 !
　　　 　 |　',　!ﾉ''ﾗ∀､､　　'´　 ,r'''ﾗ""''ヽヽ､ ヾ､　ﾘ /　|
　　　　　',　ヽ{i　{_}::::::i　　　　　　 !_}::::::::!ヽヽ　}__// 　 !
　　　　　 ',　!ヾ､ !:::::::::} 　 　 　 　 |::::::::::::} ﾉ､ !',　 ヽ 　 !
　　　　 　 ', | | ! ゝ--'　　　　　 　 ゝ---'､　 ﾉ l ノ ﾉ　/
　　　 　 　 ',', ',',　　　　　　　　　　　　　 　 /／ ,ｨ´　/
　　　　　 　 ',', ',丶､　　　r--､　 　 　 　 ／' ￣/　　{
　　　　 　 　 ',ヽ',　 ｀丶､ ｀　´　　_,.. ィ´'´　i 　 !　　 ヽ おまいら不敬罪で死刑
　　　　 　 　 ﾉ　ヽ　　 | }｀T;ーr '´　//　　/!　　',　　　',
　　　　　　　i　　 |',　 //　/'／! , -‐! !　ノ　',　　 ',　　 ﾉ
　 　 　 　 　 ', 　 ! ! /'　 // /／'´,..ﾉﾉ´=ヽ　ヽ 　 !　, '
　　　 　 　 　 ヽ | ﾉ !　 / !|/',ｲ /／':::::::::::::!　　',　! /
　　　　　　　　　|!{　ヽ　! ｲﾉヽ:{ !{::i::::::::::::::::|　　 !/ {
　　　　　　　 　 'ヾ　　! |{ |::|　}:! ',::|:::::::::::::::|　　/　i､',-‐ｧ
　　　　　　　　　　 ヽ ﾉ∧|::| /'":::l!|:::::::::::::::|, ／',　}　￣
　　　　　　　　　　　 }ノ　|:::'":ヽﾆﾉ:!::::::::::::::|i､{_　! ﾉ
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　　　　　　　 ／　／　 ,. '´　　　,. ---｀,r＝､　　　ヽ
　　　　　　 ,:'　／　 ／／　　／　　　 i　｀丶､　　 　 ヽ
　 　 　 　 /　/　　/ , '　　／　　　　/ l!　 　 ､ヽ　　 　 ',
　　　　　/　/　　/ /　　,ｲ 　 　 　 / /||　 ',　ヽヽ　　 　 !
　　　　　!　i　l　 i /　 //　　　　／, '　l '､　',　 ヽ',　　　 |
　　　 　 !　|　!　l| !　//　 ,ｨ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ 　 ',!　　　|
　　　 　 !　l　!''7|!',´i｀!／'／／'´_,,......._ ヾ｀ヽヽ　 l!|　　 !
　　　 　 |　',　!ﾉ''ﾗ∀､､　　'´　 ,r'%

ﾊﾞｶｴﾝﾄﾞ所有者の実態は脳内である場合も高いのではないか、見栄坊君

あら、白薔薇さま、ごきげんよう。

DQNな脳内肺炎ﾀﾞｰの集まるスレは、ここですか？？

soudesu

おまえらひがむな。そのうちいいことあるから。

>>282
ローン大嫌いだしそもそもハイエンド機器ぐらい現金で買えるけど
ﾊﾞｶｴﾝﾄﾞの資格なんて間違っても欲しくないでつ（ｗ

バカエンドって自分の家がボロイのにハイエンド買った香具師のこと？

>もっとも、俺もかみさん（に限らず女性全般）の貴金属への執着や化粧品への情熱が
>まったく理解できないから、おあいこだとは思うけどね。
>５mm角くらいの小さなダイヤモンドの指輪に俺のSPと同じ値段（５０万）がついてるのを
>見るとぶっ飛ぶぜ、ったく。

一字一句、同感であります。
わが同士よ！共に頑張ろう！！

バカエンドの定義をどうぞ

ハイエンドなのに音が悪い人、ハイエンドだけど破産した人

ハイエンドで浜崎をきく人、ハイエンドだけどアニヲタの人

みな氏んで欲しい

見せびらかして自慢できるブランド・価格の製品を買ってポン置きし、変な音質で平然としている状態・サル

単なる嫉妬やん。

嫉妬と蔑視の意味は全く違いますが
かくいうわたすも一時期ハイエンドやったが変な音が嫌になった。

元の音を知らずに凝れば凝るほど変な音になるようだす。
廃園ﾀﾞｰはそういう輩が多い。
>>1さんの言いたいのは多分そーゆーこと。
無駄な努力をやるだけやって悟るんでしょう。

つまり夢の途中がバカエンﾀﾞｰですか。

夢というよりオナニーみたいなものです。

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　キリ番を取られても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　　鯖が重いけど
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ。
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

いや、今日はぜんぜん快適＞鯖

>>292
>もっとも、俺もかみさん（に限らず女性全般）の貴金属への執着や化粧品への情熱が
>まったく理解できないから、おあいこだとは思うけどね。
>５mm角くらいの小さなダイヤモンドの指輪に俺のSPと同じ値段（５０万）がついてるのを
>見るとぶっ飛ぶぜ、ったく。

幸せな香具師らだぜ。
漏れも昔綺麗で気だての良い娘さんを貰った気がするが、
隣りに居る抗いようのない自縛霊はいったいなんなんだ。

ばかエンダーとか言われてしまったが
そもそもオーディオなんて馬鹿しかやらないのに
馬鹿同士貶しあってどうする？


あと、ハイエンドって予算どのへんからよ？
まさか4344とかＭ801みたいなペア３０万そこらで買える
レベルの話ではなかろう

>>305
板をいろいろ眺めていると800万くらいからではないかな？

アンプ70万、SP70万、CDP70万、ケーブル、スタンド等で600万くらいか。

７０万のアンプ、スピーカーに
アクセサリーで600万・・・

確かに馬鹿エンダーかもしれん

アンプとスピーカーの値段が一緒ってありえないな
最低でも倍額必要だ

ハイエンダー嫉妬されたらバカエンダー

いやしかしなんだな
俺は男に生まれてきてﾎﾝﾄによかった。
ここでのやりとりの楽しさが女には理解できんだろうな
ｵｰﾃﾞｨｵ好きは皆いいやつだ！

おれのは７００マソだけど、ハイエンダーじゃなかったのか・・・鬱

ちょっと技術的な話になるけど、ハイエンドのプリでＡＣ電源別ってのあるよね、
あれってほとんど意味ないんだよ、ぼったくり手法なんだ。
だから国産じゃやらないよ真面目だから。ＤＣなら意味あるんだがね。

意味が無いからこそハイエンドじゃないか

ハイエンダーってのはだな　100万オーバーの新製品を気軽に
電話で試聴，配達頼める人のことをさすんだよ　店からみてもハイエンダーなのさ
新品時の定価だけならたくさんいるわな。でもちがうんだよ

＞ちょっと技術的な話になるけど、ハイエンドのプリでＡＣ電源別ってのあるよね、
＞あれってほとんど意味ないんだよ

ちゃんとリーケージフラックス対策という意味はあるよ、
ただやるのがマンドクサイだけ。
メーカーの人間がそういってる。

エクリプスのアンプはちゃんと電源が別にしてある。
その音は自然なんで、たぶん聴いてビックリはしないよ。

>>314
我が家も定価５００マソ近いがセコハンやヤフオクで集めただけ。
購入価格は１／４ぐらいだし、今売ってもあんまり値段は変わらない

漏れの機材もファーストオーナは新品で買って売って３００マソぐらい
”減価償却”しちゃったわけでそりゃあ気合の入り方が違うはず
漏れなんか現金で貯金してる代わりに機材に換えて所有しているだけで
金も使ってないし、もちろんハイエンダーじゃないなあ

ハイエンダーと唯の金持ちと何が違うんだよ？

>>314
言えてるな。俺には到底手が出ない世界だ。

>>318
いると業界のごく一部が潤う。

酒の味もわからんのに利き酒する奴ら。
一気呑みで急性アルコール中毒で救急車を呼ぶはめになるバカ者。
オーオタとはそんなものだ。

無茶をやりながら酒の飲み方を覚えていくのです
酒は飲んでも飲まれるな　てか？

オデオの面白さを味わうためには、まずミﾆコﾝホ゜のスピーカーを16cmフルレンジ一発の自作品に
取り替えるところから始めるとよい

貧乏人はフェラーリやベンツの1〜3千万クラスの車は「日本には合わん、
狭い日本でどこ走んねん、俺は金あっても絶対買わんわ」と批判するが、
ジャンボ宝くじ１等前後賞が当たると真っ先に購入する車でもある。

オーディオも一緒だよな〜

>>324

当たっても絶対買わん。
貧乏人は全員内心欲しがってるというその発想がもやは貧乏

>>324
いくら金持ちでも近所が狭い道路なら小型自動車が便利な人間には
小型自動車しか買わないぞ。
オーディオでも初めから手に負えない機器は買わない椰子は買わない。

おまえの考え自体がねじ曲がっているな。
回線切って吊ってこい。

>>324
フェラーリなんて、騒音はひどいわ燃費は悪いわ、
あんなもの乗りたがるのは低能だよ。
非力なクルマで高出力のクルマをぶち抜くのが楽しいんじゃないか。
わかってないな。
ロータスなら欲しいが、フェラーリやベンツは絶対要らん。
オーディオも同じだ。

実写見たらその美しさに惚れちゃうぞ
俺は貧乏人だから大金があったらフェラーリ買う
ロータスも大好きだから買う

ポルシェに一票

車好きの漏れが車のオーナ別にハイエンド機器をお勧めしちゃろう
まあ、これで間違いない！

まず　ベンツオーナ様ですがハイエンドといえば
誰でも知ってて自慢できるレビンソンＪＢＬで決まり
ＢＭＷオーナにはｂ＆ｗ　なにせ名前が似ている。
エンジンはムンド系が通っぽくてお勧めです。
ＡＵＤＩオーナ様にはあまりえらそうに見えないＬＩＮＮでそろえましょう
フェラーリオーナ様には大場商事コース
ＷＩＬＳＯＮとＪＥＦＦで決まり。無論レッドもございます
ポルシェオーナ様にはＡＶＡＬＯＮはいかが？　年月を経ても同じ形を守ります
理屈っぽいポルシェオーナ様向けのエンジンはスペクトラルをどうぞ

クラウンオーナ様　こちらは伝統のタンノイにラックスマンでクラシックを
アメ車好きのオーナ様にはビンテージになりますがＪＢＬ＋マッキン
むろんパラゴン、ハーツフィールド、オリンポスも、マッキンは管球式をご用意しています
ただし新品が良いならＷＥＳＴＬＡＫＥにＫＲＥＬＬで決まりです

え？　インテグラで峠を攻めている？
下のフロアでＢ＆Ｗかディナの２ｗａｙをどうぞ　アクセサリーコーナもお見逃しなく
えぇぇ？　ＶＩＰカーの改造・・・・
２フロア下にＡＶコーナがありますのでそちらまでどうぞ　

>>327
フェラーリ、音はいいぞ
屋根もあってエアコン付いてりゃかなーり快適じゃねえか
しかもかっこいい。見てたらほしくなるぞ
漏れはほしいぞ　フェラーリ
ロータスレプリカ海苔がいうから間違いない
そういう戯言は乗ってから言えってこった

車に興味ないから別にBMWかベンツかアウディで十分。
通勤に使わないし、運転手つけないと間抜けなので5シリーズとか
E以上もいらない。
オーディオもアキュのプリメインで十分。
オーディオ専用に部屋がないので、海外のやたら凄そうなのもイラン。

中途半端なメーカーさえ買わなきゃ良いじゃん。
日本の車とか、家電みたいなオーディオとか。
値段に差がないんだしさ。

ロールスロイスとかフェラーリをやっかむスレですか？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　皆さん、外車が好きですねぇ？（ｗ
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>331さん
フェラーリ・ミュウラの音は乾いた感じが好きです。私が好きになるくらいですから
車好きの方にはたまらないでしょう。ボディーの曲線もすばらしいです☆
ＳＰの曲面と共通する機能美ですね。

>>323
ミニコンポは機器の内部配線短くて音は良いぞ。ラジカセも同様。

車は軽いのが一番、ケーターハム最高。つーかむしろ恐怖。

>>330
突っ込んでいいか

　ク　ラ　ウ　ン　は　入　れ　る　な

あんな車乗るやつの気が知れんわｐｇｒ

とりあえずトヨタ車はセルシオとランクル以外は止めとけ。
一歩間違えば命落とすぞ('A`)

>>334
突っ込んでいいか

フェラーリにミュウラという車種はない。

ランボルギーニの間違いか。それともフェラーリの車名間違い？

命云々以前に、保証整備付きの原産国（みたいなもの）の車が買えるのに
日本のくるまをわざわざ買う必要性がみあたらない。
日本の車乗るのってみっともないというか、農家みたい。

ランボルギーニ・ミウラの勘違いでないカイな。

ちなみに、マツゲのある初期型がかわゆい。
ＳＶになるとツルツルしゅる！

>340
おぬし、もしやスーパーカー世代？

うんにゃ、兄貴がその世代だなー。
なんか生写真がｲｯﾊﾟｰｲ有る。スーパーカー。
兄者が５１２ＢＢに乗せて貰ってる写真もあってかわいい！（Ｗ

ランボルギーニでした。（車おんちでごめんなさい）

>342
＞うんにゃ、兄貴がその世代だなー。
思いっきり年代がダブるかも。サーキットの狼を愛読しスーパーカーの
写真撮って喜んでいた少年時代がなつかすい。

>343
了解

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　<おい、クるマの話は
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀ ヽ　　　クマスレでやれ！
　　　/　　　　　 ヽノ　/´|　　ヽ
　　 /　　　　　　　　/　　|　　 ヽ
　　|　　　/　　　　/　　　|　　　 |
　　|　　 / ／＼　＼　　 |　　　 |
　　|　　//　　　 )　 ).　 ι|　　　 |
　　| 　/　　　　（　 ＼　　VVVV
　　Wυ　　　　 　 ＼＿)

>345
話の流れだ。許されよ。

ここはマニアックにマセラティ・ボーラあたりがええのぅ(~~)
こないだ、表参道をスカイブルーのボーラが８気筒サウンドで走っておった。いかす！☆
２+２のメラクは後ろは子供くらいしかのれんらすい。

>>339
日本の車乗るのってみっともないというか、農家みたい

pgr

その日本の会社がF1でエンジン供給してたりするんですが。
まぁワークスとしてだが。
トヨタは車体も全部だな。タイヤ・ホイール以外？

ハイブリッドカーやら技術面では世界でも進んでるほうなんだがねぇ。

日産　マツダ　富士重工　この辺買っとけ
トヨタは手抜き多すぎ　ホンダは無茶しすぎ（いい車も多いがね）

菱菱菱が良い。断言する。

へえ、まだボーラ走ってるんだ。オーナーの愛情を感じさせるな。
当時からとんでもなく故障が多かったらすいから。
折れん家のそう遠くないところにランチア・ストラトス海苔がいる
らしく時々見かけるよ。カッコ(・∀・)ｲｲ！んだよねこれも。

金があったら、ポルシェ959とマクラーレンF1欲しい…
マクラーレンは金持ってるだけでは買えなさそうだが…

自分を含めて回りは輸入車しか持っていないが、国産車って捨てたもんじゃ無いと思う。
NSX、セルシオ、センチュリーどれも物凄くお買い得だと思う。
マーチやカローラだって、あの値段であんな凄い機械が買えるんだから素晴らしい事だ。

ロールスは乗った事無いから判らん…ベントレーなら何回か乗ったが、意外性のある動きをする車で面白かったよ。
フェラーリって物としては良いけど、乗ってる奴にイタイのが多くて…貧乏人の僻みですがね。
知人に都内でしか乗らないのにマラネロ乗ってるのがいて、やっぱり少しイタイ奴だ。
でも、一番イタイのは「左ハンドルの英国車」ですね。アレに乗ってる奴は日本人の恥だから氏んでくれ。
フェラーリよりもマセラティとか乗ってる奴って面白いのが多いよな。イタ車ならテーマ832乗ってる奴は無条件にイイ奴だ！

オーディオもデノンのS1とか、50万であの内容の機械が買えるのは凄いよ。凄くお買い得だ！
デノンのオーディオの内部写真見たら、激安なのに中身が詰まってて、之を買わない奴はアホだと思う位に感動するだろ？
ラックスもアキュもお買い得だ！当然、ソフトンと新潟精密も途轍もなくお買い得だ！
音だって好みの問題で好き嫌いはあっても、音の品質的に問題は無いだろう。

でも、国産車も国産オーディオも欲しくならないのは何故だろう…

>348
帰って言われても嫌でしょそんなメーカー。

>>337　日本ではお金はあっても車はクラウンって人、結構多い
車はベンツて人も。ラックスとかＪＢＬ・タノイの売り上げも当面安心だ
一歩間違うと命を落とすのはむしろ漏れの2NDカー

>>334　うむ　理性を超えた力がある。いつかは欲しいでつ
>>347　冷却系が悪いらしいね。都内は走れるのだろうか
>>348　マイ1STカーは走るゴマちゃんストリーム　やっぱ日本車はええよ

チミ達の金持ちっぷりには負けますた。＿|￣|○

ここでベンちゃんの話をすると殴られそうでつね。

>>832海苔・・確かにいいやつだ（なにせショップの言いなり・いい客だ）
でも何であんなのに乗りたいのだろ？
シトロエンマニアもそうだが、漏れには理解不能

プリメインからセパレートに移行したとき、パワーで金を使いすぎて
お買い得？な国産のラックスのプリをヤフオクでゲット
しかし1週間後に売ってしまった悲しい経験がある。
なんか20年前の（手持ちの）ビクターのプリから進歩がない感じ・・
今は同じく20年前のＭＬに寄り道。こちらはいい感じ
何でだろーぅ♪〜

ところでここの住人は車で死にそうになった事があるの？
オーディオと違って車は場合によって死ぬんだよ。
私は３回死神に遭ったから、とてもこういう話はついていけない。

>>357
1つの致死的事故には10の深刻な事故が隠れており、
10の深刻な事故には100の非常に危険な事故回避が隠れています

あなたの場合たぶん30回ぐらいは深刻にヒヤッとしているはずだし
10とは言わず次にも致死的な事故を起こす可能性はあります
もし、ヒヤッとすることがあまり多くないなら感受性に問題あり
運転はなるべく避けてオーディオに専念することをお勧めいたします

漏れの車は安全性が極めて低いですが、峠に刺さったりひっくり返ったら
箱の車と違って即死ぬ可能性があることは承知しています
心のブレーキ　大切ですよ。もちろん行動でバトルなんかいたしません。

>>356
832乗りってダメなのかぁ?!あれほど狂った車って他に無いから、面白いじゃん。
最弱のシャーシに面白いエンジン。攻撃的な走り方も出来なければ、乗り心地も良くない。
でも、面白いんだよ〜。昔、買おうと思ったが常識人の自分には決断が付かなかった…
シトロエンはXMを買った事ある。儀式は面倒だったが、快適だったよ。もう買う事は無いと思うが…

>>357
自分の不注意で1回と暴走車に撥ねられそうになったこと1回あり…
死ぬ間際に走馬灯のように人生がというのは本当なんだよね。
あぁ…死ぬんだって思った後、人生で特に印象に残るシーンが紙芝居のように…

自作オタ、改造オタじゃないとオーディオでは死ねないよな。
あ…大地震でアンプやスピーカーが飛んで来ても死ねるかｗ

つーかね、皆さんマジでソフトン買って下さいよ。御願いですから。

↑粗布団って何？寝心地かなーり悪そうだけど・・・ｗｗ

age

>>360
ソフトンを知らないとは…それは相当、ヤヴァイよ！
http://www.icl.co.jp/audio/
今すぐに買おう！お勧めはモデル３だ。
ケーブルはダメポ、DACは価格なりだ。フォノイコはシラネ。

ぶっちゃけ　ｵﾚの部屋ではﾊｲｴﾝﾄﾞはいらないや

アンプ１００万　ＳＰ１００万　ＣＤ５０万　その他５０万　の３００万で十分・・・

話は戻るけど、海外メーカのものが、
どの価格帯でもそのメーカー独特の音を出すとは私は思えんな。
それに私は音のプロではないが、この国の居住環境を考えれば、
ハイエンドな機器は必要ないと思われ。六畳の部屋でJBLを大音響で鳴らすのには無理がある。もともとスタジオモニターだからね。
JBLで音を絞って聴く音と、今日買ってきたサンヨーの１２０００円のミニコンポの音を比較してみたが、
たいした違いは無い。ただJBLは聴覚ではなく、別の感覚をも満足させてくれるところがある。
別の感覚とはハイエンド嗜好の君らなら分かるだろ？・・・

>>364六畳の部屋でJBLを大音響で鳴らすのには無理がある。
釣られてみるが・・

広い部屋があれば、構わないって事でいいかな

>>364
嗅覚だね。
JBLは独特の香りがするからね。

>>366
そうそう　匂いが違う
そういえば昔のヤマハも新品のときは独特なにおいがしてた
使ってる接着剤・塗料の違いかな？

あいたたた・・・

ハイフ○イ堂のオーディオも臭いがあります。
コンデンサーの中身の臭い……

薫り立つスピーカー…
QUADってニホイのキツイイメージがあるのですが、どうですかね？

臭いのはJBLだよ

タンノイのウレタンエッジの匂いもなかなか・・・うぷっ

>>364
たぶん絞りすぎと思われ・・

高い機器が良いと言うより


安物と国産がｳﾝｺ

>>373がアフォなのであげてみよう。

舶来にｳﾝｺをよく見かけるね

373が人型のうんこ。

うんこ型の人かもよ

>362
ウンコですね

安物の舶来はﾎﾝﾄウンコだよね
舶来ならその社の一番上級機でないとね。
買えないんならウンコ買って　舶来だよねー　ってオナって下さい

ちっちゃい音でもいい音出るスピーカーってないすっか？

>>380
スピーカーよりもアンプ選びに凝った方が良さげ。
何がイイかは・・・・・・判らん。

すれ違いかもしれませんが
隣にオーオタと思われる住民が住んでいて夜中にズンズンうるさいんだが黙らす方法教えてくれ
今もなんかの音楽流している模様
前怒鳴り込みに言ったんだがまったく反省の様子無し。近隣住民もかなり頭にきてると思うんだが。
正直ウザイ

>>382
オーヲタは既にカミングアウトしているので、世間の目は気になりません。
怒鳴る程度では何の改善も無いでしょうな。
犯罪的な事はお勧め出来ないので、より良い方法を探しましょう。
オーディオよりももっと崇高な趣味を持たせれば、自然とオーディオからは離れるでしょう。
私のお勧めは「エロ同人誌ヲタク」ですね。ターゲットにエロ同人誌をダンボールで10箱ぐらいプレゼントしてみましょう。
オーディオよりも崇高で社会的にも精神的にも高いステージを持つ趣味、エロ同人誌の世界に嵌り込む事請け合いです。
この流れは心理学用語の「昇華」に近いものであり、より社会的な動物に近づけるという結果をもたらします。
可哀想な隣人の為にも、エロ同人誌に目覚めさせてあげましょう。

よく原音重視とか言うオーヲタがいますが、
貴方は、その曲のレコーディングに携わったのか？
自分の創った曲か？
生楽器弾けて感触判るのか？
と、私は思います。
なんで他人の曲で「原音再生に長ける〜」
「弦のニュアンスが〜」とか言えるのでしょうか。
どこでリアルに原音を聴いたのか理解に苦しみます。
「タイムマシン」と「どこでもドア」を持っているんですか？

原音がわかるのなら、
きっと貴方達はレコーディング時に使用した、
マイクやケーブルの銘柄、 コンソールの特性で、
スタジオの場所とかも判ってしまうでしょうね。
私にはコンデンサマイクでレコーディングされた曲なのか、
ダイナミックなのか、それすら区別もつきません。

オーヲタは数十万円のオーディオセットを自慢し、
レビューしてチヤホヤされたいのかもしれませんが、
創る側は総計数百万円のシンセや機材を使って、
曲を書いてるんです。
その程度の金額で天狗になるのは恥ずかしくないですか･･･

私は自分の機材の数など自慢しないし、
購入金額を言うこともありません。
作曲者が公にするのは完成した自己の曲だけです。
原音重視なら私と同じ機材を揃えて、
音を鳴らしてみたらどうですか。
まったく同じ音が出ます、究極の原音重視ですね。

また、胡散臭いインシュレータ・アクセサリに、
騙されては居ませんか？
原価知ってます？
部屋もオーディオシステムだけは立派ですが、
防音・吸音処理もされていない部屋で何が評価できましょう？
ゴタクを並べる前に、
音響心理や音楽理論でも学んだらどうですか。
それに、
どんなジャンルも鳴らせるスピーカなんて存在しませんよ。
視野が狭いですね。

個人的な意見になりますが、私の曲の感想を貰う場合、

「柔らかい中にも腰があり、また低音の広がりは圧倒される
高域のアクセントは繊細で伸びも良く指使いが見えるようだ
音像も目の前に迫るようであり奥行きも感じられる。
ボーカルも艶かしく聴こえ、耳元で囁かれている様だ。」

･･･と意味不明なキモイ感想を貰うよりも、

「気にいったんで毎日サイト見て繰り返し聴いてるよ！」

と言われた方がどれだけ嬉しいでしょうか。
私達はプロなので音が良くて当たり前なんですよ。

まぁ作曲者の立場から見れば、
貴方達は所詮消費者でしかないですよ。

消費者が自分で高い金払って買ったオーディオを、
高い金額なりに評価したいのは解りますが、
下を見下すのはどうかと？よく安物を買う気になりましたね。
それとも背伸びして見得張りたくて、
高級オーディオセット買っただけじゃないですか？

貴方は所詮安物が似合う程度のレベルと知識なんですよ。
そしてその安物の改造も、使いこなしも出来ないレベル。

私は最近ピアノを買って、
キーボードとのタッチの差に大満足してますが、
キーボードを罵倒するなんて事はしませんよ。
黙って押入れにしまうだけです。

まぁブランド志向のJapに言っても通用しないでしょうが。
貴方達は値段や知名度でしか評価できないんですか？
R1800に限らず、視点変えてみたらどうです？
だから日本の音楽業界は…

ﾁｮｿ作曲者か？
両班思想全開だなw

貧民根性丸出しの三国人がうるさいスレですね。

まあ、とあるサイトの文章をコピペする6aNh2kMsもかなりアレだけどね。

>>384-387
頭悪そうだな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/26 00:54 ID:7QdsNTxw
ガルネリに合うプリとメインを探しています。

ガルネリで弦楽からピアノ、フランス現代オケ物まで聴くのが目的です。
予算上限が400万位です。とりあえずはvioraのセットを検討してますが
お奨めのメーカか機種はないでしょうか？

スピーカー以外に金かけるやつは人間のゴミ

つーかオーディオって死人の趣味だろ？

>>392
vioraのセットならガルネリでなくストラディバリ。

オーディオ凝るなら
先に家をなんとかしろと。アパートにデカイスピーカー入れるなと。
その金で良い家に住んでそこそこのユニットを入れろと

いいオーディオとは
いかに人間の耳を騙して、本物っぽい音に仕上げる最後の味付けがうまい
機械を指すと俺は思う。
高い機械になると、その辺の最後の仕上げの所が問題になってくるわけで
単純に高い機械がイイとかにはならなくなってくるんじゃないかな？
自分で楽器演奏とかやってみればわかると思うが、聞いてて違和感が少ない
オーディオが、所謂HI-FIと呼ばれているってことがわかるが、アコースティ
ック楽器の完全なる再現など絶対に不可能ですな。
まあ、どんなに素晴らしい写真であっても、所詮平面であるのと同様に、オーディオ
の再生の音も、アコースティック楽器の音とは似て非なるものであります。
ただ、写真は写真で独自の世界を作り上げているし、再生音楽も独自の世界をってのは
ありかなとは思う。

経済的に余力があるのなら、騙されてあげるのも人間としての優しさだよ。

つーか思うんだけどくだんねーブランドに金かけるんだったら、マスタリンググレードの
EQでも買ってみ。　安もんのNEVEプリ通すだけでも全然ちゃうでー。あ、20万ぐらいのね。
音楽的ってイミ良く分かるよん。

もげもげ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|◎ ◎　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞげﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

高い機械が良い音か・・・といわれてもですねえ〜
良い音かどうかは別として、メーカーや輸入代理店にとっては「マイドアリ〜」な機械な訳でして。
某評論家（故人）が「ハイＣＰ」などとやらなければメーカーが撤退や消滅してしまう
といったことが最小限に食い止められたと思われ。

値段さえ高ければｲｲなんて判断する香具師の思考は、
チンパージーのオナニーみたいに馬鹿の一つ覚えで突っ走ってる原人並みだ。
値段の高さが価値に伴うものならば結構だが、ボッタクリとすれば最悪だ。
いい機材に高価なﾓﾉが多いのは致し方ないとしても、価格で音は決まらない。
むしろ、歴史に勝ち残った優れた機種でこそいい再生が可能だ。

>>402
>>むしろ、歴史に勝ち残った優れた機種でこそいい再生が可能だ。

大正解だと思うよ。

>>401

私が思うコスパとは５０マソでも１００マソでも
安いアナログもあれば、５マソでも高いデジタルが
あるということです。

ヤバイ。Edifier、妙に音がいい。2980円なのに…。
これで充分じゃんと思ってしまう自分がイヤ。

>>405　1000円以下のPCスピーカで満足してる奴もいるから安心しろ

貧乏人が貧乏であることを隠すために叩いているだけなんだよね。
ここの場合。底の浅さは否めないな。

　安いもんに意外といいものって多い気がする。

　高いもん（オレの基準では50万位から）もそれなりに
値打ちあるものが多い気がする。

　中途半端な値段のものに中途半端なものが多い気がす
るのだが。

車と同じです。

「音楽」を気持ちよく聴かせてくれるのが良い機械。
「音」をこと細かく聴かせてくれるのは高い機械。

日本製で足踏みするとそういう結論になるよね

ソナスのガルネリは155万出す価値はある。
けど、
昔数千円だった三菱ロクハンは素晴らしい。

価格じゃないね。

とりあえず知ってる高級機器挙げてみたんだね

>>409
それがあてはまるのはトヨタだけｗWw
カローラはいい。確かにいい。競争相手が居るしな。(サニーとかな)
セルシオもいい。あれは高級車にふさわしいつくりをしている。
ランクルもいいな。Surfとは大違い。

が、クラウンをみろ。バランス取っても高速でぶれるハンドル。
乗り心地がいいと見せかけて　長時間乗ると疲れるﾌﾜﾌﾜなだけの足。

な、さすがトヨタだろ。商売だけは上手い。

>>414
そうなのか！
クラウン大っキライだから初めて知ったよ。
乗ってるやつはヴァカだな。ヴァカ決定。

>>415
まぁ一昔前の特定の車種だけどね。

>>414
一昔前のクラウンって基本的に社用車だから、運転のしやすさとかじゃなくて、
都内の荒れた道路・渋滞の中で後席乗客がどれだけ快適かがコンセプト。
主用途以外を評価基準にするのは的外れじゃない？
でも最近のクラウンは、一部方向転換しているみたい。

>乗り心地がいいと見せかけて　長時間乗ると疲れるﾌﾜﾌﾜなだけの足。
ま高速での長時間ドライブにはもっと向いた車があるのは確か。

機械類は設計時のコンセプトを考えて評価しないと、見誤ったり、
なぜこの機械の評価が高いのか・売れているのかわからなくなることがある。

しかし、バランスとってもぶれるハンドルって、その車がおかしいんじゃないかい。
かみさんがが10年ぐらい前のクラウン（じい様の車）で高速で100kぐらいのとことに
通勤しているが、そんなことないぞ。

日本車はダンパー弱いのおおいからなぁ…ロールしまくり。

>>417
主用途以外とかそういうレベルじゃないですよ、トヨタは。

というか、長距離乗るでしょ。普通に。
それにクラウンって、運転手つける車じゃないしｗ
オヤジがちょっと高い金だして満足して終わりの車でしょ。

あのね、分かる人ならあんな車買わないよ。

>>418
ロールするならスタビライザ硬くしたりとかですかね。
まぁ確かに、ダンパーがプアな車は多いですねぇ。

>>419
クラウンって、社用＆TAXI用で、運転手付の車じゃないの？グレード的にはセンチュリーの下。
で、じっさまたちが｢いつかはクラウン｣と言って個人用に使い始めた。
個人用に買う人間が増えたので、「オーナーカー｣的ラインも出している。

高いクルマが売れているクルマとは限らない
売れているクルマが自分にとって最適なクルマとは限らない
ゆえに高いクルマが自分にとって最適なクルマとは限らない

>>421
高いクルマ＝売れているクルマじゃないと成り立たないんでないかい？

>>420
いつの時代の話だよ。
随分前から路線変わってるよ。
まぁ、300万円台の車に運転手なんて付けないだろ。公用車でもなければ。
センチュリーとは格が違いすぎますよ。確かにセンチュリーより下ですが。

>>421
しかし、車として最低限必要な性能というのもある。
壊　れ　な　い　こ　と

三菱車乗るか？　全部トラブルがあるわけでもないがね。

トヨタって、昔「トヨモ〜タ〜〜」って、演歌なラジオCM流してた。
かっこわるい。

http://homepage1.nifty.com/simplechic/human13.html

セル塩ってベンツに比べると高速道路の後部座席はちょっと・・・

>>418

ダンパーだけ固くしてもハネまくるだけでよくないんよ。
長時間運転してるとアゴが疲れる。

よく考えてみろよ。
オーディオは自動車のオプションパーツになるが、
自動車はオーディオのオプションパーツにはならないだろ？

だから、自動車とオーディオを同じ土俵で考えるのは間違ってるんだよ。

>>1
そんなの気にしなくていいよ。ナイーブだな。ｗ

クラウン　アスリートくらいに汁　全然違うよ　シャキッとしている。

【AVオタに告ぐ】安い機械を必死に弁護して音が良くなりますか？

値札が高いだけの機械も腐るほどあるな

貧乏人のひがみ

>>1は100マソ使っていないのか？

確かに音の良さはお金には比例しません。
しかし振動板面積やエンクロジャーの容積には物理的に
比例するので、ある程度の投資は必要だ。

少なくともＡＶアンプ使ってる内は良い音は出ないよ。

またオーデオ機器、とくにスピーカーは楽器と言われているが、

もっと言えば、オーデオ機器はそのまま音楽ジャンルである。

あのアンプはジャズの何、あのスピーカーはクラシックの何と
ズバリ言い切れることが多い。

タンノイ以外からはバロックの音が出ないことや
JBL+マッキン以外からはジャズの音が出ないこともその好例である。

>>434-435

さすがはピュア板随一のコテさん、含蓄のある御言葉ですな。
感服いたしますた。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（藁）

またメーカーもそのまま音楽ジャンルと思って良い。

BOSE→洋楽-POPS
ソニー→Ｊ-POP
デノン→Ｊ-POP
LUX→クラシック
アキュ→クラシック
マッキン→洋楽もなるがやはりジャズ。
などはその好例である。

いや、勿論、タンノイ＋アキュでもジャズは凄まじく
良い音で鳴るのだが、どうも雰囲気が出ないのだ。

同様にラックスなどもカタログで天使が舞い降りているように、
例えば、俺の友人のギターが趣味の奴が買って鳴らすようなもんでも
無い。

間違ってもソニーやデノンではジャズもクラシックもそもそも
フィロソフィーとして鳴らないのは間違い無い。

さらに言えば、物理的な構造もそのまま音楽ジャンルと言える。

クラシックに関して言えば、以下があてはまる。

大きい機器→フルオケ、オペラ、フルコングランド、パイプオルガン
小さい機器→室内楽。

またジャズのピアノソロなどはマッキンの300W以上のアンプで
鳴らしてもしょうがないというのもある。これがトリオや
カルテット、さらにビッグバンドだと300W以上は必須条件
となる。

またさらに厳密に言えば、素材や回路も＝音楽ジャンルである。

フェライト磁石はそもそもPOPSなどの軽いジャンルには良いけれども、
本格ジャズやクラシックにはアルニコ磁石で無ければならない。

さらに言えば、デジタルはPOPSなどの軽いジャンル。

本格ジャズやクラシックにはアナログという鉄則もあるようだ。

漏れ最スピ尊敬してるんだけど、たまーに分からなくなるんだよね。
SRアンプを買ったり薦めたかと思えば、上記のように保守的オーヲタ発言したりと。

最スピは3人いるんだよ

「ダダ」の顔も3面あった。

ダメだ、ウルトラマンは強い！

オツムの緩い知ったか野郎と散々叩かれる最スピ氏だが、かつての
私も同様に思っていた。
その評価を覆したのが最強システムネタだった。
ビンテージやデジタルなどの分野ごとに、持っていれば自慢できる
アイテムのリストを挙げていく。まさに氏ならではの生半可に聞きかじった
情報全開の力業である。さらに叩かれた場合の言い訳までも装備した
比類ない完成度を誇る完璧なものであった。
もちろん出てくる音の話は一切しないという潔さ。

さすがである。
いやしくもオーディオ論に於いて音の評価を無視するなど暴挙と
いわれても致し方ない。それをあえて行った氏の勇気に私は感動し涙した。
凡百の論客には到底為しえない、オーディオのなんたるかを全く無視した
正に21世紀オーディオ評論の新境地である。
未だに氏を白痴だ屑だ厚顔無恥だとあしざまに言うものが後を絶たないが、
私は氏のネタ師としての才能を極めて高く評価している。

444get

とにかくスピーカー最重視、この視点さえ失わなければ間違いありません。

いい音と好みの音は違う

とにかく高価格であること、この視点さえ失わなければ間違いありません。

舶来ぼったくりの上得意として大歓迎されるでしょう

値段を決めるのはメーカー側
価格に見合ってないメーカー
１位：マーク・レビンソンのトランス、ＤＡコンバーター
２位：ＷＡＤＩＡのＤＡコンバーター

高いだけにいい音がするが、ＳＥＸした後に聞くと
ＣＤラジカセでも十分だ！

なんかさ、高いオデオ機器はただ並べただけではダメ！使いこなしが音の良し悪しを
決める！とか貧乏人が金持ちのオーディオシステムを眺めながら、嫉妬深く
言うけど、使いこなしのテクとやらを身に付ける気概があるなら、楽器の
ひとつでもはじめてみたほうが、より自分の耳も鍛えられて、
プラスになると思うんだけど、どう？

>>450
使いこなしが大事ってのは金持ちも言ってるんだが。
いや、むしろ金持ちほど使いこなしにはうるさい。
貧乏なのに限って、スピーカーのトゥィーターを耳の高さにあわせる
程度のことさえやってない。ひどいときには左右でスピーカーの高さが違う。
だいたい貧乏人は部屋の確保すらできないだろ？

滑稽なのは6畳ワンルームマンションでハイエンド入れてる輩。もったいない。
半額の機器で残りの予算で10畳の部屋に引っ越せばいいのに、どうも使ってる機器で
見栄を張りたいのか、自己満足を満たすためなのか、勿体無いよ。

10畳でボロバイオﾘﾝよりも
三畳で名器の方が音がいい

こう言うことも、石井さんが詳しいよ・・・・

スピーカーの価格をその他機器の総額が上回ってる香具師は赤信号だよ。

まあ所詮は機械（家電）ｦﾀだからなｗ
音楽ｦﾀならソフトの方にカネがかかって機器は二の次。

安い機械？買うなバカ

歴史上、常に負け続けてきた朝鮮人を見れば分かるだろう

相手が必死に見えるのは自分自身が必死だからであり
本当は君がからかわれて遊ばれているだけだという事を肝に銘じるべきだな
そうでないと、永久に知性のかけらもない発言を連発して恥をかき続ける事になる

しようも無い発言で、糞スレをわざわざ上げるな。
文体から加齢臭が臭ってかなわん。

>>458 >>458

(１０万〜４０万クラスのプリメインアンプ達を視聴して)
「海外製品が多いとはいえ、その再現力の高さに少し驚いた。これで十分に音楽が
楽しめるし(オーディオ的な意味で)、なぜ無理をしてまで高額な製品を欲しがるのか
マニアの心理が知りたい。(中略)‥この価格帯に目を向ければ、確実にいいものが手に入る。
(中略)‥オーディオ製品は基本的にこういう価格帯でいいのだということを、このテストは
ハッキリさせてくれたと思う。」

オーディオアクセサリー誌１１４号の井上千岳氏のコメント。

>>461
たぶんセパクラスの試聴してもローコストプリメインの試聴しても
同じようなセリフとなるだろう。

自分が担当したカテゴリーの機器褒めるのは極めて普通である。
なんの驚きもない。

>6畳ワンルームマンションでハイエンド

そりゃ機材がかわいそうだ｡
ということでむりやり2LDK借りてます｡

>>462
よし、釣れたｗ
思った通り。お前の意見なんてどうでもいい。マニアの性向を調べる実験だったから。

金をドブに落とすなよ、ハイエンドさん達ｗ

アナログのセパレートは音が悪い

料理にしろ、好きか嫌いかは素人でも言える。でも至高の味か否かは
頂点を知らないと言えない。オーディオも超絶ハイエンドシステムの
音を恵まれた環境でたっぷり聞く経験が無いと、その音が単なるオナニー
なのか、それとも本当に優れたものなのかなんて言えない。

だから素人は皆評論家の意見を参考にする。何故なら彼らはハイエンドの
音を知ってるから。

素人に「自分の耳で聞いて選べ」というのは、ある意味無責任。
チキンラーメンを、最高のラーメンと信じてる素人が居たら
痛いだろ？

生音聞いたことあるならハイエンドの経験は不要だよ。
・・・もしかして生音聞いたことなかった？

>>466
でもなあ、その好き嫌いってのが一番重要なポイントじゃないのかな？
俺はいくら旨いと評判のラーメン屋でも豚骨スープは苦手だし、逆に豚骨ラーメンが
好きな人には俺の好みの魚系だしのラーメンなんて生臭いっていうだろうし。
音の判断基準なんてその人の好み＝好き嫌いじゃないの？
だいたい人間のf特なんてフラットの人が絶対体に少ないんだから。

>>1が言ってることもあながち的はずれじゃないと思う。
ただ、いい音の機械は高額なものが多いのは事実だね。残念ながら。
>>467
生音と再生音を比べようってのがそもそも間違ってるんじゃないか？

>>461
言い換えるとそのあたりに区切りがあるということかな？
そのあたりで十分楽しめる、そこから上は進みたい人
はどうぞ！みたいなことか。

なんてったってゲームだからね。オデオって。
実用品なら２０万も有れば上等。
パナXR50なんか実用品としては良く出来たチキンラーメンﾀﾞﾖ。

・・・、その時間の正確さに少し驚いた。これで十分に生活が
楽しめるし(オーディオ的な意味で)、なぜ無理をしてまで高額
な製品を欲しがるのか腕時計マニアの心理が知りたい。
(中略)‥この価格帯に目を向ければ、確実にいいものが手に入る。
(中略)‥腕時計は基本的にこういう価格帯でいいのだということを、
このテストはハッキリさせてくれたと思う。」

ウオッチアクセサリー誌１１４号の天野惹句氏のコメント。

>>471
たぶん本人は、自分のセンスがいいと思っているのだろうけれど















最悪

それいスタジオで音作りこだわるミュージシャンているけど、
俺のオーディオシステムのほうが音がいいから
モニター室できいている奴等より、うちのほうが生音にちかいんだな

と思える時がいいヨン

オナニーより、生セックスの方が気持ちいいというのは神話です。

だるい前戯もせずに空き、お気にのエロ動画を見ながらヌく方が、

遙かに純度の高い快感が得られることは明白。

生演奏よりハイエンドのが優れているのは、これと同じ理由により、

正当化されるわけです。わかりましたか？

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/＜　 先生はエロビデオの後半30分しか
　　　　　 ／ 　　　　/　　＼ 見ないのは分かりました！
　　　　 / /|　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

良いものは高価である、
しかし、
高価なものは良いとは限らない。ボッタクリがほとんど。

ぼったくり、と表現するやつほど貧乏である。

ぼったくり、強否定するやつほど鴨ﾈｷﾞである。

　「オーディオ不況の中、助け合った生きているんだ。」
「金の余裕のある奴は、高い機械を買ってやってくれ。」

>>461>>464
痛いとこつかれて釣り人のふりかｗ
おバカの典型だなｗ

「なぜ無理をしてまで高額な製品を欲しがるのか
マニアの心理が知りたい」

千岳ﾀﾝ、オーヲタに暗殺されないか心配だｗ

無理をしてでも好みの音を追求したら、たまたま高額な製品に行き着いてしまった

ってのが多いんじゃないの？

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　本当の釣り師は｢釣れた｣なんて言わないクマー
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　ただ黙ってニヤニヤ見てるクマー
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

カモネギか。
まあ貧乏人よりぜんぜん良いな。
どうせ余ってるカネだし。

「俺って、ハ、ハイエンドだよな、な？」
「‥‥‥」
大柄な機器はいつもと変わらない様子であなたを見ていた。


自問自答を繰り返す２００４年夏の終わり。

貧乏人は麦を食え
　

資本主義社会がきちんと機能しているならば、総じて良いものは高い。
しかし、「良いもの」の概念は個人の嗜好には及ばない。

Ｂボーイがフルムンドのシステムよりもラジカセで聴くヒップホップのほうが
クールだぜぇというのに通じる。

>>487 同感。問題は本人が望むかどうかなんだ。
雑誌記事から入っても良いが確認しながら認識していかなければと
思うが。。。

>>470
オーディオ機器なんてみんなチキンラーメンです。

ケーキだと、200円と300円なら値段と評価がほぼ比例するが、
300円と450円だとモノによっては値段と評価が逆転する。
450円と675円だとほとんどの場合、450円のがバランスがいい。

金をかけてｼｮﾎﾞっなんて言われたら，自殺するしかないもんな。

そう？希望を捨てちゃダメだな。機械は可愛がってあげないと
良い音しないと聞いた事が有る。女の子と同じかも。

昔、ケンウッドＫ’sステレオのＡＭＰをシルバーメッキしたカスタム機が
売り出されたけど、やっぱし音良かったのか？

保守

age

ＷＥが良い音

>高い機械が良い音ですか？

誰が聴いてもいい音だと思うから、誰が比較してもいい音だから高いのだ。
５万と１００万をまともに比較したらその差は歴然さーー。

カネないならオーヲタやるな

高い機器が売れてくれないと、
メーカーは困るからな。

釣れた！

ぃゃ、ぃってみただけ。

「9800円」のデジタルパワーアンプの音　≧　「３００万」の高級アナログパワーアンプの音！　

ブラインドテストで、アキュフェース社の「３００万円」のセパレートアンプが、
「9800円」の安物デジタルアンプに負けるようで何もする気がなくなるだろう。
アキュの「３００万」のアンプは、「9800円」の安物デジタルアンプに負けたからなあ。

「39800円」のTi社の石を使った、松下フルデジタルAVレシーバ、ＸＲ５０に　ボロ負け　確定だ罠。ｗ

アナログアンプでも、デノン社の「11万」のプリメインアンプにも負けてるし・・・ｗ

値段だけは、格下のアンプに負けて、よく恥ずかしくも無くオーディオメーカーを名乗っていられるよ、笑止！
しかも、フォノイコライザーアンプを　オプション（別料金）としてユーザーをナメタ商売するから　サイテー。！

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm

>172
自分で聞いて本物だと感じるならそれで良いではありませんか。
自分の気に入った機械に自信を持ってくださいよ。

証明したいなら、各地のオーディオショップに１ビットΣデジXR50持参で飛び込んで
行けば他の機種との違いが証明できるし、本物の低音なら口コミでブームが起きる
はず。頑張ってくれ…なんか聞きたくなって来たかもXR50を。

「柔良く剛を制す」という・・・・

普及デジタルAVレシーバP社、K社、O社、D社（４〜８万円）等や中級デジタルアンプS社（２０万
が、中高級アナログアンプ（３０万〜３００万）音質で凌駕する一面を持つ、この、デジタル
下克上が面白い。

普及機より、中高級機は値段が高くて音が良いのはアタリ前。
音が悪かったら　詐欺　だろう！

逃げに入るなよ

489 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 06:07:40 HOST:P061204094129.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

固定ハンドルが占用している・全く情報価値の無いもの・スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態・重複スレッド

削除を宜しくお願い致します。

ちょっと通りますね

トトロの家

今のドンシャリのＣＤと同じです。

禿同

あぼーん

あぼーん

他人の意見に左右されるな！自分の耳を信じろ！

良心的な販売店の主人の言葉を信じろ！

PMA-2000IV

ん

>【オーオタに告ぐ】高い機械が良い音ですか？

概ねそうだな

これでいいかい?

オデオ機器は値段よりも設計思想を優先

釣りや荒らしをする暇があったらまともなシステムを構築しろ。

間抜けは可能なガきり散財すればよい

耳鼻科外来に「耳がきこえにくい」という主訴で
耳みたら小豆大の耳栓みたいな耳垢がでてきて、、ていうエピソード。
耳掻き棒でいじってて逆に耳垢押し込めてたみたいですよ。よくあることらしい。

それと、点滴一本ですばらしく回復する患者さん。
確かに脱水補正はされるかもしれませんが、なんであんな症状やこんな症状までなおるの？？
ということがある。プラシーボ効果は侮れない。

機械の中身にこりすぎる理系の方には悪いが、
ぶっちゃけ人間の体はでき悪すぎるので精巧な機械の微妙な差まで
本当に感じているのか激しく謎ですよ。

年収２０００万の香具師と３００万の香具師
は必然的に選択肢が違うから高収入を得ている人は
５万のアンプより３００万のアンプでシステムを組める。
金持ちオーオタが総額１５万のシステムなんか買わないよ。

>>519

たぶん、理系の方が「本当に効果あるの？」
って考えているのではないかと思います。

高級ケーブルとか。
高級CDトランスポートとか。

B&Wは高杉だね

高い機器＋ソフトのバリエーションと部屋だな

オーディオマニアでおかしいのは、「正しい音」と言うのがあると
思い込んでいる点ですね。実際はマイクがどんな音を拾ったのか
全く分からないのに。いや、それどころか、ポップスじゃ
打ちこみによって、マイクすら通さない音源が当たり前です。

結局料理と同じで、正しい音なんて無くて、あるのは好きか嫌いか。
それだけですよ。料理の世界で「これはリファレンスの味から
かけ離れた間違った味だ」なんて言いますか？ でもオーディオじゃあ
平気でやる。滑稽ですよ。

>>524
>>オーディオマニアでおかしいのは、「正しい音」と言うのがあると
>>思い込んでいる点

原音ﾏﾆｱの間違いだろ。
オーディオﾏﾆｱはオーデオ的快楽があるのを知っているから、
それは正しい音とは違う。

焼津のさんまと、気仙沼のさんまの味比べをしているようなものだ。
これがオーディオの快楽、酒の味利きもおなじ、人間には５感で比べ
て遊ぶ性癖があるようだ。

保守

つうかね、蓋を開けたとき必要のないレベルで設計がぎりぎりまで出来る限り
のことがなされているから高いんだよ。高級機は。
はっきり言って安物にはそういう良さが有るとは思えない。設計で言えば
ウンコだ。

ただ、巨大なコンデンサとトランスが入っていて、素子が上級品と変わらない
安物がいっぱいある。設計なんか滅多糞だ。
でも、同じ様な音が出る。ほとんど同じ音。NFBのかけ方で定位とか解像に
差をわざと出してる。はっきり言って音は変わらん。

有名絵画とそれがプリントされたポスター。はっきり言って額に入れたら
遠目に機能全く一緒。
でも、筆使いだの歴史背景だのコレクター同士での話題だの、そういうところに
価格差が発生するだろ？
そういうところを買うんだよ。
高額だから音が良くなくちゃいけないなんてどんな貧乏人だよ。
蓋を開けて眺める、カタログを眺める、そのために高額な手間が掛かってるんだって。
友達同士で自慢しあえるだろ。この機器は重量バランスがちょっとオレの方が良い
とかさ、ありもしない音の差だけに価格的勝ちを求めるのは頭悪すぎ。バカだな。

音は一緒なんだから、いくらだってかまわないだろ。
100万円のアンプの方が中身見ると楽しいぞ？それだけの話だろ。

いいじゃないか、騒ぐなよ若者。

普通の人には必要ないものなんだよ。

オーでいおは音が良ければ高く売っても詐欺にはなりません。


音が悪い物を高く売るのは詐欺です

ではステレオサウンド誌は詐欺の幇助誌ですな。

安くて超正確で止まらない、電波ソーラー時計。
高くて狂いまくりで知らない間に止まっている、超高級機械式時計。

あなたならどちらを選びますか？

付加価値って怖いよな

＞あなたならどちらを選びますか？

オイオイお前が聞くなよ！
貧乏人が見下げても買う奴は買ってる。

これが現実。

>>532

両方買ってるに決まってんだろ。

>>1
お前！ﾀﾀﾞの貧乏人のひがみにしか聞こえない！
糞スレたてんじゃねー！

以前、音を水に例えてる椰子が居たなぁ･･･
水道水しか飲んだ事無い椰子は、その水の不味さやカルキ臭さを知らない。
ミネラルウォーターの味を知って初めて、水道水の不味さを知る訳だ。
そして澄んだ水に慣れて来るとミネラルウォーターにも銘柄によって
随分と味が違う事が判るようになる。
オーディオ趣味とは海外の水を飲んでみたり自ら山奥の源流まで水を汲みに
行ったりするような物だ。

所詮見栄の世界だよ。
音は大体視覚で決まるもんだからね、
六畳間で聞く１０００万のシステムと３０畳で聞く１００万のシステムじゃ
後者のほうが圧倒的にいいもんな。前者は反響音が酷いだけかもだけど･･･

>後者のほうが圧倒的にいいもんな。
貴殿の耳は餃子ですな

>>539
そうでもありませんよｗ

>六畳間で聞く１０００万のシステムと３０畳で聞く１００万のシステムじゃ
>後者のほうが圧倒的にいいもんな。

これは嘘。
３０畳が無響室だったりフラッタびんびんならもう。
１００万のシステムじゃアンプに50万割けないし。

>>537
それいつぞやの俺の書き込み。コピペ乙。

国産ＳＰって、音が悪いよな〜〜〜〜。
Ｍビシなんぞ宣伝に釣られて２回も買っちまって、結局無駄。
パイも駄目。
何て言うのかな、聞いててちっとも楽しくない、音楽の良さだ伝わってこない。
国産ＳＰ作ってた人って、家で自分の作ったＳＰ使って音楽聴いてたのかね。
ひょとして、サラリーマン技術者なんで、ＳＰは作ってたが音楽聞く趣味は
なかったりして、勿論コンサートなんかには自腹で出かけたこともないとか。
何となくありそうで恐い。
つうか、B&W805とELAC310みたいな小型SPを、圧倒的高音質と
言ってる時点で、俺とは好みが全く違う人だよ。
小型SPなんて綺麗な音は出ても、生とクリソツな音なんて出ません。
原音追求型マニアで、小型SPをリファレンスにしてる人なんて
見た事が無い。

>>537
その山奥の源流にある水が、そこらのコンビニで手に入るエヴィアンよりも美味いとは全く
限らないわな。けれどオーヲタ的には、よりカネをかけたものを「美味い」と言える人間が
「良い耳」の持ち主で、ジャブジャブと「水」にカネを注ぎ込める人間こそが「上級者」なわけだ。
オーヲタの面白いところは、国産だと妙にカタログスペック志向なのに、海外産の貧弱な内部が
晒されても、結局は音楽性の違いだと力説すること。
水のたとえでいえば、水道水のようなあからさまにヒドイものはおいといて、パッケージされて
売っているようなミネラルウォーターの間の違いはほとんど趣味のレベルだが(優劣はない)
オーディオにおいても、「ここまで出さばあとは好みの差のレベル」のラインは、実はそれほど
高いわけではないということが言えると思う。

エセ美食家への風刺にも似た、

山のあなたの空遠く　幸い棲むと人の言う　ああ我人ととめ行きて　涙さしぐみ帰りきぬ　山のあなたの空遠く　幸い棲むと人の言う。　

オーディオと音楽室を極めるとトータルでいくらくらいするんですか？

無虚数万円

ここコンプレックスの縮図だね。

高価な包丁はよく切れる。

それと同じじゃな。

ｵﾏｴじゃﾑﾘﾎﾟ　ﾊﾊﾊ

ハイエンドを８畳間で聴いてる奴＝フェラーリで農道走ってる基地外

６畳一間のボロアパートで学生やりながらSTAXを聴いている俺＝一般人

>>543

＞小型SPなんて綺麗な音は出ても、生とクリソツな音なんて出ません。

それはその通りだが、生とクリソツな音出そうと思えば金が幾らあっても足りないが。
まあ極々一部にそういう超マニアは居ても、殆どの人間は生とクリソツな
音なんてハナから諦めてる。

諦めるのは勝手だが、一度は大袈裟な装置の音を体験してから氏ね。
音遊びも捨てたものではないと悟らず、箱庭の美しか知らず天国逝きでは
悔いを残すであろう。

特定の家/装置で聞く限り、必ずそのシステムの癖は現れる。
従ってどんな高級オーディオでも、必ず表現の幅（限界）はある。
長く使えば、必ずその癖（限界）が鼻につくようになる。
だからオーディオなんて、どれだけ金を払っても、絶対に満足する
事はあり得ない趣味と言える。

だったら、そこそこの時点で妥協するのが賢い人間のやる事。

そこそこってのが人によっては３０００万だったり３００万だったり３０万だったり
するだけで、他人の買う物にいちいち興味持たなければいいんだよ。
まあ、収入の２割以下にしておけ。それ以上オーディオにつぎ込むのはアホ。

ここコンプレックスの縮図だね。

借金してまでオーデオしたくはないな。

いつもキャッシュで買うんで、100万円程度までだな、CDPとアンプとスピーカーで。

俺が今付き合っている未亡人が俺に一言
「自宅でオーディオ？（笑）」
彼女は仕事でレコーディングの（詳しくは解らんが）ミキシングとかしている人〜
アメリカの華僑で結婚した亡くなった旦那が日本人だった為　今は子供と一緒に日本に住んでいる。
音響の仕事の大変は海外の方が多い・・・
俺が今度、新しいオーディオを買う〜！と言ったら、暫くしてカタログを持ってきてくれた。
通販の一万前後の薄型コンポ・・
「何でこれなの？（怒」
と聞いたら
「あら、場所とらないし、邪魔にならなくっていいじゃない。」
女ってあんましオーディオ趣味の人いないよね、それは女だからなのか？
それとも・・・・
俺が知りうる限りの女にしても、オーディオに興味がある人は皆無などころか、
オレのオーディオ趣味に理解のある人もまた皆無だね。
結婚前はオレの部屋に遊びに来てデーンとかまえていたオーディオ装置を見て
もべつに何も言わなかったかみさんも、結婚が決まって新居探しが始まるやいなや、
「ステレオはリビングに置かないでね。あなたの書斎（５帖）に置いてね」
とピシャリ。
もっとも、俺もかみさん（に限らず女性全般）の貴金属への執着や化粧品への情熱が
まったく理解できないから、おあいこだとは思うけどね。
５mm角くらいの小さなダイヤモンドの指輪に俺のSPと同じ値段（５０万）がついてるのを
見るとぶっ飛ぶぜ、ったく。日本国民で買えない香具師っていないだろ。
お〜〜〜い、ローンでなんか買うなよ。
小遣いで買いなよ。ハイエンド！
かみさんに買ってもいい？なんて相談しなきゃならんヤシも買うなよ。

>かみさんに買ってもいい？なんて相談しなきゃならんヤシも買うなよ。

じゃ、何も買えないよ。
聞かなくても買えるのはタバコと缶ジュースくらいだ。

＞8IOlkdvS
微妙な翻訳ご苦労さん

【バイクオタに告ぐ】高いバイクが良いバイクですか？



これと同じだ罠。

往年の名器を中古で買う　これ最強

それこそプラシーボ

料理にしろ、好きか嫌いかは素人でも言える。でも至高の味か否かは頂点を知らな
いと言えない。オーディオも超絶ハイエンドシステムの音を恵まれた環境でたっぷ
り聞く経験が無いと、その音が単なるオナニーなのか、それとも本当に優れたもの
なのかなんて言えない。だから素人は皆評論家の意見を参考にする。何故なら彼ら
はハイエンドの音を知ってるから。素人に「自分の耳で聞いて選べ」というのは、
ある意味無責任。チキンラーメンを、最高のラーメンと信じてる素人が居たら痛い
だろ？生音聞いたことあるならハイエンドの経験は不要だよ。・・・もしかして生
音聞いたことなかった？でもなあ、その好き嫌いってのが一番重要なポイントじゃ
ないのかな？俺はいくら旨いと評判のラーメン屋でも豚骨スープは苦手だし、逆に
豚骨ラーメンが好きな人には俺の好みの魚系だしのラーメンなんて生臭いっていう
だろうし。音の判断基準なんてその人の好み＝好き嫌いじゃないの？だいたい人間
のf特なんてフラットの人が絶対体に少ないんだから。言ってることもあながち的は
ずれじゃないと思う。ただ、いい音の機械は高額なものが多いのは事実だね。残念
ながら。生音と再生音を比べようってのがそもそも間違ってるんじゃないか？言い
換えるとそのあたりに区切りがあるということかな？そのあたりで十分楽しめる、
そこから上は進みたい人はどうぞ！みたいなことかなんてったってゲームだからね。
オデオって。実用品なら２０万も有れば上等。パナXR50なんか実用品としては良く
出来たチキンラーメン。正確さに少し驚いた。これで十分に生活が楽しめるし(オ
ーディオ的な意味で)、なぜ無理をしてまで高額な製品を欲しがるのか腕時計マニ
アの心理が知りたい。この価格帯に目を向ければ、確実にいいものが手に入る。腕
時計は基本的にこういう価格帯でいいのだということを、このテストはハッキリさ
せてくれたと思う。

朝から力はいりすぎです。文章が、わけわかんなくなってますよ。
また〜りしませう。

そんなことよりさー
何かにハマってるだけいーじゃないの！
それぞれ金をつぎ込む世界や、拘る世界があるだけいいやん
趣味や好きなことは何もなく、休みの時間をどう過ごすか悩んでるやつ
ただ働いて死んでいく人生の方が辛いわ

いづれにせよ、個人的に商品の対価を認めたから買うもんだろ
見た目、価格、音質　どこに拘ってもええやん
いかに安く揃えることに拘るやつもそれはそれでええし。。

>>566
ちょっと尋ねますが、何故、そんな改行の仕方をする？
文字数を合わせて区切っているようでも無いようですし。
変換のタイミングでそうなるのか、一気に改行なしで書いて、
書き終わってから、適当に改行しているから、熟語や文節の
途中で改行になるのか…。

読み手の気持ちまで考えられないんだろ
文や書き方・・・自分本位で生きてるのが丸見え

まあそれも拘りかｗ

メモ帳でザーと書いて、それから一定の長さで改行してるんでしょ。
書き込まれると、フォントの違いで長さがそろってないように見えるけど、
メモ帳にコピペしてみると分かるよ。
こういうやり方は、読みにくいのでやめた方がいいが。

>素人に「自分の耳で聞いて選べ」というのは、 ある意味無責任。
自分でいい音を聞きに出掛けて聞き分ける努力しろや
おまあの思考がチキンじゃ

コスト管理できない会社ならいずれは潰れる部品カタログに載せるにゃ便利だろう
新開発○○採用とか適当に書いとけばバカなｵｰｦﾀが信じ込んで勝手に宣伝してくれ
るから部品だけ高級品に変えたって大して性能は上がらんのに特定の部品が足を引
っ張っているならその部品を高級品に代える…のは素人コストを考えるならそうい
うものを使わないで済ます方法を考えなきゃならん性能の低下仕様を満たすなら問
題なしコストを一円でもさげる努力が高級ランク機にあっても何より先決で（その
割には高いし上記３つに拘りを持つ必要などなくてよろしい司に意見する奴等もっ
てのほか即左こんな感じですか社長ってのは算盤計算もマニア心（好き）もなけれ
ばいつかは仕様仕様とうるさいですが音質は設計仕様にありませんなぜだかわかり
ますか仕様書は誰が読んでも同じように理解できなければならないからです同じ仕
様でA社とB社に発注して全く違うものが出来てきたら困るからですまたメーカー製
品では必ず第一に安全性次にコストが優先しますだから例えば保護回路などは音質
に有害とわかっていても省けないのですユーザ宅で爆発炎上しては困りますから二
重にも三重にも保護をかけます特殊なパーツは仮に一部の狂信的なマニアに絶賛さ
れているといっても安心して使えるものではありませんそれでは困るので音質評価
記事には、おおまかなシナリオを予め用意します評論家先生にはその基本線を崩さ
ぬように美辞麗句を織り交ぜてもらいます彼らもその方が楽ですしいちいち試聴

XR50しか買えない貧乏生活から早く脱出しましょう。

貧乏人同士が罵りあうスレッドとはここのことですか？

高いものはいい音するよ。

でも他の工業製品の世界を見てみると
安い普及品でも定番というか、質実剛健というか
魅力あるもの多いよね。バイクで言ったらスーパーカブ、
ストーブで言ったらデロンギのオイルヒーター、ジーンズだったらリーバイスとか。
やっぱり生活に直接結びつかないと、そういう製品って出てこないのかな？
SL-1200とかいい線行ってる。のかも。

スーパー��50にカブ(根菜の)の絵を書いて乗れば最強。
アンプは発売予定のモグラのディジタルプリメイン使えば最強。

ＸＲ５０は、糞とマニアには言われながら初心者には至高のあんぷと絶賛
されています。ワインを飲みなれていない人が５０００円のワインと、５
万円のワインの味が分からないのと同様です。味の分からない人に高級な
ワインは無意味です。糞耳にはＸＲで充分です。

自分で聞いて本物だと感じるならそれで良いではありませんか。
自分の気に入った機械に自信を持ってくださいよ。

証明したいなら、各地のオーディオショップに１ビットΣデジXR50持参で飛び込んで
行けば他の機種との違いが証明できるし、本物の低音なら口コミでブームが起きる
はず。頑張ってくれ…なんか聞きたくなって来たかもXR50を。

やっぱ高いほうがいいよ。
前にLinnのEspek(５０万）とNHT SB3(５万)比べて聴いたけど高いほうが遥かに良かった。
安いほうはどうセッティングを頑張っても駄目。
金をだせばいい音が簡単に手に入ることがわかったよ。

>>579
最初は素晴らしいと思ってもじきに欠点が見えて飽きてくるのが安物＝ＸＲだね。
素晴らしいと思っていられる間だけ楽しんでください。

高いほうがいいに決まってるじゃないですか！
そうじゃなきゃ高い意味がないでしょ！

高いほうが、可能性はあるが、酷い音も出る可能性も高い。

高いほうがイイのは、３０万円くらいまでで、あとは、ボッタクリの企みで
音は大して良くならん。

まあ、同じメーカーなら高いほうが良いでしょ。変換機系だと、たまに例外もあるが。
でも値段に比例しては良くならないですね。
583さんに同感で、ある水準を超えると、好みの世界に突入。まあ趣味の品だし。

だからプラシーボのバイアス量だって。
高い＝良いに決まってる。
こういう輩はブラインドテストで赤っ恥ｗ。

この辺を覆したのは、かの長岡氏。(*_ _)人ナムー

本当の問題は嫌な部分が耳についた時どう対処・改善出来るか。
概して安物はスィートスポットが狭い。或いは無い。

逆を言えば根本的に音質加工できるノウハウと機材があれば安物でも好きな
地点まで何とか持って行けるし、プロが職業でそのような成果を要求される
場合の手法は知識太りの素人が思いもよらない技法を用いて結果を出す。

このスレの愚かしい所は単に機材並べてあーだこーだ言ってるアマチャン
（この場合アマチュアにも掛かってる）の浅い思い込み世界観だな。

だいたいお前等自分の中に「好きな音」ってあるのか？

バカ同士で良いとか悪いとかで音を評してないでそれを追求しろよ。
大好きな一曲を最も心地良く聞くための努力を普段からしてるか？

アルバムの曲毎にセッティング、あるいはセット自体を変えるくらい一生
懸命な愛すべきオバカサンじゃなきゃ簡単に「いい音」を語る資格は無い。

へー

でも、残念ながら、安い機械は底が浅い。
悔しいけどね。。。。。

>>589
何故安い機器は底が浅いと言い切れるの？
そりゃ5万円以下とかならしかたないけど15〜20万円以上の機器なら
簡単にはそこが浅いなんて言い切れないんじゃない？

機械には部品代考えるとある程度の金は必要だろう
いい音っていうのは録音したものを正確に再生できることなんだが
音楽再生となると人によって好みがあるんで自分の好みの音をつかんでおくことが何より大事。
昔は機械自体が高価だったけど今だったら10マンもあれば十分じゃないのかな。

10万って全部で？それはムリ。
アンプとｃｄプレイヤーあわせて10万。
スピーカーは20万は欲しい。

収入の違いや要求することも人それぞれ全く違う。

永く使うなら一品30万からだな。
それ以下は２，３年で色褪せる

結局、増幅と出口が問題でしょうね。音源は時代で変わって行きますが、
アンプとスピーカーは多分１００年後も基本的にはかわらんでしょうね。
問題はそこに金をかける必要性を感じるかどうかでしょう。

さて皆さんは？

営業がなるべく高いもの買わせようとしているだけで、Ａｍｐは、３０００円
のデジアンが１００万円のアナログアンプに勝ってしまうのもあるのだから、
値段で決めたのは過去のこと。

あのﾃﾞｼﾞｱﾝはウチでは中高域の痩せた粗雑なサウンドだったからなぁ。
アキュもどうでもいいし。>>594のいうことには経験上納得できる。
でも高級機が全部いいとは限らないよな。安くてもいいものは出来ると
思う。メーカーのモノ作りの姿勢が大事なのだろう。

デジアンは数百Ｈｚからダンピングが低下して２０Ｋｈｚで１位まで変化するので
この特性にあったＳＰを使用しないと、高域が痩せてしまう。現在売られているＳＰ
のインピーダンス特性の暴れがアナログアンプにあっているからで、ちゃんと調整し
たＳＰで視聴すれば、３０００円のアンプでも高級アンプと変わらない音になる。

>>598
なかなかヨイ理論武装だね。

アンプとスピーカはセットで考えるのがあたりまえ。

>>600
なるほど、そうでしたか。じゃ、例のブラインドテストはあてに
ならないということですね。

９８００円にチューニングされたＳＰを使ったと言えよう。

×高い機械が良い音です
◎高い部屋が良い音です

例え古ムンド揃えたって姉歯の欠陥マンションじゃ
良い音しないでしょう。

姉歯の鉄筋スカスカ詐欺マンションじゃ低音スカスカ

>>592
特に価格にこだわったわけじゃないんだが確かにアンプ10マン、CDP5マン、
SPに10マンで25万くらい必要かも知れない。これなら普通に音楽を聴くには充分かと思う。
これ以上金かけるのは機械が趣味の人たちの世界だ。ただし金をかけて自分の中のイメージしている音で聞くと
音楽は楽しい。

安いテレビで高画質が得られるか。それと一緒なんだよ。

XR50ごときデ討論するやしがいるスレにいくらハイエンドのよさを
説明してもわかるかいな（笑）
コンサートに行って聞いていなければショップに行って自分の買える
機器を拝むのが精一杯やって。そうやろ、実際にハイエンド機器を購入
するヤシならわかると思うがハイエンドを置くあのお店の独特な雰囲気
ＸＲ５０でよいというごときのヤシには酷でっせ

ハイビジョンも安物テレビも大差ねえよ
まぁ、針小棒大に評価すれば差があるけどな

大企業が莫大な開発費を投じてつくってるものと
ガレージメーカーが趣味で作ってるようなものを一緒にすんな

>>607
伊勢丹メンズに無印良品着て入るようなもの……そんなヤツは丸井
の二流品すら見るのがきつかろう。

おれは、各ジャンルごとに専用のシステムを組みそれぞれに専用のリスニングルームを
用意している人を知ってるけどな。クラシックの間。ジャズの間。女性ボーカルの間ってな。
金あまってる趣味人は、オーディオペンションでも開けや。

聞き比べる金もなくて100万クラスのアイテムを１つ購入しただけで評論家気取るのは愚の骨頂。

知ってるだけで自慢できるなら、エーナー。
ハハ☆(゜∇゜☆)(☆゜∇゜

繰り返し言うが
貧乏人の僻みにしか聞こえない

オーディオ機器以外に使い道の無い金が2000万円あったら
お前らどうする？

ここのスレは小金持ちと安物しか買えないものが同じ壇上で意見を
出し合うからおかしくなる。持っている機器のグレードが同じひと
同士でスレをたてて意見をするほうがまともな討論が出来ると思う。
ＸＲ５０の所有者はもうええって。

＞オーディオ機器以外に使い道の無い金が2000万円

どんな金だよw逸品館の商品券か？www

想像もつかねぇか
じゃあクソして寝とけ

なんだよ、ピュア板ってXR50で討論になるような板だったのかよ
数100万どころか数千万かけてる奴がゴロゴロいるような板だと思ってたのに

>>613
使い道が無かったら株式に突っ込んどけ。
そんだけ元手があればウッハウハや。
つか、インフレ転換期に銀行に入れとくのは馬鹿がやるこった。

そか、わかた
もれも後はモノアンプ買ってしまいやしのう

>>613
地下室作って、IRIS GANMA導入したい。
A-50VとA-20Vをそれぞれ２台ずつ使って、プリはC-2800。
あとモロモロで2000マソでおさまるかな？

>>620
アキュフェーズの営業マソの夢！！

>>1
みんなはどう考えてるかわからないけど、プリメインアンプで４０万円程度
スピーカーで２０万円／本程度までは金を出しただけ確かに音はきれいだよ。

最初、ソニーのリバティ使ってたけど、オンキヨーの４万のプリメインアンプ
を外付けにしたらめっちゃ音がきれいになって、そのうちスピーカーを変えて
デッキもリバティやめて普通の単品コンポに手を出し始めて、２年ごとに買
い替えをしながら今に至るけど、試聴して「おお！」って思った機種がこれま
で使ってたやつより少し高かった・・みたいなことを何回か繰り返して今に至
った。

そのくせケーブルとかはこだわらないで赤白のやつ使ってるけど、それで
満足してる。
充分きれいだし・・。

補足。
その総額９０万円のコンポでよく聴く音楽は主に国内ポップス。

要するにミストルとか、aikoとか大塚愛とかだ。
クラシックとか聞くんだったら、もっといいコンポじゃなきゃダメな人が
いても不思議ではないと思う。

３万前後のミニコンポ向けにチューンしてるCDを聴くのはなぁ。
いいんだけどさ。スレ違いだが、いい大人が聴くもんじゃないよな。

自分でアンプとか作ってみたらわかると思いますよ。
たとえ中国製でも１万、２万ではろくなものは出来ないでしょうね。
自分で部品とかを良く見て調べれば、どこにどの位コストが掛かるか
解るでしょうね。
その辺の大変危ない金皮でアンプ作るのと、ビシェイでやるのとでは
そりゃ、コストが１００倍掛かるでしょうに。
ＳＰもそうでしょう。
安く作ったものは結局詐欺同然なのですけどね。

最上の音がする組合せ。
101MM、PMA-390IV、DCD-755II
これが最上。
他の機材を買った奴は全て糞耳。

>>624
まあね。
でも、演奏に深みが増すし、ボーカルが鮮明で聞いてて楽しいよ。

友達が遊びに来た時とか、音楽かけた時に必ず言われる。
「このコンポ、大げさだ」って。

たびたび補足すまん。

アンプとスピーカーには金かけたけど、ソースは大体がiPod。
CDはアンプのCDの端子につないであるDVDレコ(パイオニアDVR-525H)を使ってる。
アンプとスピーカーだけいいの使っていればいい音でる・・程度のこだわりです。

>>628
ソースがipodとは、ワロタ。すごいオチやなｗ
糞耳にはちょうどええやろ。

>>629
>>622での赤白ｹｰﾌﾞﾙが綺麗だしのほうが
露骨過ぎず上質なｦﾁの様な気が汁

>>629-630
別に、音質に完全を求めているわけではないんだよ。
ただ、普通に売られているミニコンの音質には耐えられないってだけ。

>>622
折角のコンポが勿体無い。
せめて電源周りだけでも奢って、コンポの性能を引き出そうよ。

>>622
パナのコンセントに、ホームセンターの極太銅単線をスピーカーケーブルに
インコネ　ソニーのどこにでも置いてある、黄色いラベルのケーブル
しめて5000円以内で音激変！　でつ

皆さんが仰るとおり、もったいないと感じたので、今日少しいじりました。

まず、ソースをHi-MD（リニアPCM）にしたこと。
iPodのぼやけた感じの音に常に不満を感じてたので、実は前から迷ってた。
将来なくなる可能性が少ないCD-Rにしようか、携帯性を重視したMDに
しようか散々迷って出した結論。
デッキがオンキヨーのMD-133、ウォークマンはMZ-RH10。
あわせて10万円近い手痛い出費になったが、リニアPCMとiPod全然音
が違いますね。ｗ
スピーカーケーブルもオンキヨーのモンスターケーブル(1.5m×2m)って
やつにしました。
私の耳はそんなに良くないのか、これはあまり効果が感じられなかった。
あと、インシュレーターをスピーカーの下に敷きました。
これまで手軽さばかり追求して本質を見失っていました。
この音はもうやみつきになりそうです。
正月休みに持ってるiPodに入ってる曲全てレンタルし直してPCMに録音し
なおそうと思う。
ウォークマンをPCにつなげばものの10分でアルバム１枚コピーできるし。

>>632
天井裏の作りが単純な分譲マンションなので、ブレーカーからオーディオルームに
VVF引っ張ってアンプ単体コンセント設置してますよ。
もちろん、極性管理もしてる。
ただ、高級なコンセントではなく、松下電工のワイド２１っていいう普通のコンセントだけど・・。

>>633
ブレーカー（配電盤の分岐ブレーカー）からアンプコンセントまで直径２．０ミリのVVFってい
う単線を引いてるけど、これでいいんですよね？
１メートル１００円くらいだったと思う。

>>634
素晴らしいネタっぷりに脱帽しました。

用途に用途に能力発揮する機器だろうな。用途に合わない機器は高くてもいらね。

音なんて良く分からないアナログだから、高いほうが安心ってのがあるな。
音もよく、格好も良く、値段もそこそこの方がいいな。美人で性格がよく
スタイルがイイのと同じだ。

わーい、今日持ってきた（買っちゃった）ホーンは大きすぎるよ。
流石に奥行き１ｍは私の１２畳の部屋ではヘッドフォーンの中に居る様だよ。
安かったけど、大きすぎるよ。
飲み屋の女に昔買ってやった、１００万の指輪に比べればオーディオは
嵩があって安いよ。
今日は、酒飲んで、変なフランス音楽を聴いて、２ちゃんを書いていますよ。
最近は、ドライバーとか大型ホーンが安くて楽しいよ。　安いよ。
でも、今日のは大きすぎよ。　　馬鹿みたい。　ひえーですよ。
どうしよう。

　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵　　　　　　　　　orz
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/　　　　　　　　　　　　　　orz
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|　　　　　　　　　　　　　λ
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|　　　　　　　　　　　　　　　λ
　|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|　　　　　　　　　　　　　orz
　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|

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　　┃ｵﾝﾌﾟｳｷ　　　　┃　>>622　　　　　　　0 /5684. 　┃
　　┃　 　 　 　 　 　 ┃　ﾛｰｻﾞ　　　 　 　 　　0 /4695.　 ┃
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　　┃　 　 　 　 　 　 ┃　ｴｯｼﾞ.　　　 　 　 　　0 /5023.　 ┃
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>>637
普段聴く音量にもよるよ。
高価パワーアンプなどは、ビッグパワーをぶち込まないと本領発揮しない。
小音量では寝ぼけた音になる。小ホールでガンガン鳴らしてるならいいけど？

>>638
ホーンが長過ぎてスペースファクターに問題ありならホーンを折り曲げろ。
まあ直で使うに越した事はないが。

マイ電柱とマイ変圧器持ってる奴・・・基地外
1000万以上使ってる奴・・・毎日が盆と正月

オーディオマニアでおかしいのは、実際はマイクがどんな音を拾ったのか
それどころか、ポップスじゃマイクすら通さない音源が当たり前です。
結局料理の世界で、料理評論家が誉めた料理しか食わない人が居ますか？
もっと自由に好きなように作ればいいのに。
人が何を言おうと「それはお前と好みが違うだけ」と言えばいいんですよ。
なんにでもマヨネーズをつけて食うよーなおまいさんにはわからん罠。
少なくとも殆どの人は調味料たっぷりつけた音しか聞いてないと思うよ。
まあコショウかケチャップかキムチかマヨネーズかは、人それぞれだけど。
だって、オーディオなんて、最終目標はどうしてってレベルでしょ。
そんな音だすのに幾らかかるか。
それを嫌がる香具師もいるかもしれんがこれだけは言いたい
オーディオ店員とかオーオタがいいと思った音を出す機械を買えと。

高いほうが音はいいだろ
けど相性とかもあるから一概には言えないな

俺の場合お店でB＆Wの７０３に合うアンプをいろいろ視聴してたんだが、
同価格帯のアンプでも、デノンとマランツでは音が違ったり、
４０万するアキュよりも３５万のマランツのほうが好みの音が鳴ってたりと、
単純に価格だけでは判断できないからオーデオは楽しい

オーヲタは数万円のオーディオセットをレビューしたいのかもしれませんが、
創る側は総計数百万円のシンセや機材を使って書いてるんです。
その程度の金額で天狗になる私は購入金額を言うこともありません。
作曲者が原音重視なら私と同じ機材を揃えて鳴らしてみたらどうですか。
まったく胡散臭いインシュレータ・アクセサリに騙されては居ませんか？
原価知ってます？ 防音・吸音処理もされていない部屋で何が評価できましょう？
ゴタクを並べる前に、音響心理や音楽理論なんて存在しませんよ。
視野が狭いですね。個人的な意見になりますが、柔らかい中にも腰があり、
高域のアクセントは繊細で伸びも良く指使いが迫るよう。
艶かしく耳元で繰り返してよ！と言われた方がどれだけ嬉しいでしょうか。
私達は所詮消費者でしかないですよ。高級オーディオセット買っただけじゃないですか？
私は最近ピアノを買って、キーボードとのタッチの差に大満足してますが、
キーボードを罵倒するなんて事はしませんよ。

人〜の勝手〜でしょ〜♪

ようするに大金を出す人は馬鹿ですか？

モノの価値を分からない人が大金を
出すのはバカです。　

>>647
ということは、、、オーオタはみんな馬鹿ですね。

高価のものは高い可能性を秘めている場合が多いよね。

音質を悪化させる筐体が一番無駄

なーに言ってんの　持つ悦びだよ存在感だよ　どうしても高価に
なるんだよ　良い音とかは環境違うんでわかんねーよ

　

オーディオ機器に、500万位ぶっこんでるけど
オークマンのほうがいいな（なんとなく）

はいはいワロスワロス

そりゃー、良い音も、悪い音も、いっぱい出ちゃいますよ。
良い音だけ出して悪い音は出てこないようにすればよいんだが。。。
犯人を見つけて、対策するのに、資金もかかるし、犯人がわからない場合が多い。
そこを乗り越えると、極楽がやってきます。＼(o⌒∇⌒o)/

中古は価格が安いのは言うまでもないが
基盤のコンデンサ類の劣化は避けられない
したがって、中古も含めて価格の安いものは、音も悪いといえなくもない

ところでコンデンサの寿命とかってよくわからないけど
９２年に発売されたアンプ
使われ方にもよりますが、どれくらい音が劣化していると考えられるでしょうか

漏れ漏れ四級塩

オーディオ装置に最低でも500万以上はつぎこむのはあたりまえじゃん。
3000万以上の装置で聞かせてもらったが、うちの1000万の装置と比べたら
3000万以上の装置の方がはるかに凄かったね。
でも聞き比べたその装置、3000万以上じゃなくて30万くらいの装置だったと
わかったときは正直ガッカリしたが。
でも、マックの肉より松阪牛の方が上手いに決まってんじゃん。
松阪牛の方がずっと高いんだから当然じゃん。

高い機械が良い音ではないですね　でもね　オーディオは趣味なんですよ
実用は１００円ライターでもタバコに火は着きますよ　カルチェの１００万
のライターでもタバコに火は着きますよ　貧乏人の趣味でないんですよ
　
　

657 658の両ご意見に賛成です。
それがハイエンドオーディオの真実なのでしょうね。
実用品として良い音が聴きたかったらトータル100万円くらいで
かなりクオリティーの高い音が聴けると思いますよ。
車といっしょですよ。フェラーリとかが存在している理由と同じだと思います。

要するに音関係なく金持ちステータスとしてやってるわけか。うんまぁ〜いいんでない？漏れみたいな庶民にゃあ分からんわ(◎-◎;)

ステータスじゃなく、まじめに作れば高くなる。それだけのことなんだよね。
しかも作ってるところが小さな会社ばかりなので、量産が期待できないこともあって
高くなっちゃう。
手をぬけるところは抜いたものは、やっぱりその分音に出ちゃう。
大メーカーの製品なら,確かに音質に関してはトータル100万くらいで良い物が買えるけどね。

でも、ある程度以上の価格は音に対して払うことになるだろうけどね。
独自の音世界に幾ら払うのか、これはリスナーの懐具合とセンスによるし。
徒に安いもの,CP優先の考えは職人の世界を壊し,独創の芽を摘んでいくんだよ。
個人的にはCP優先、安いものねらいよりも高級機礼讃のほうがまだましかな。

全部一級品でそろえちゃったらもう手を加えないの？

>>662
例え5000万円のｵｰﾃﾞｨｵ装置を揃えてもそれで終わりじゃないよ。
ｵｰﾃﾞｨｵ専用ﾙｰﾑを作る
→数百万〜数億円
電源ﾉｲｽﾞ対策のため専用の発電施設を作る
→数千万〜数十億円
　
それだけ投資しても元音を100％再現する事は不可能…
　
あほくさ････
(´･ω･`)

「元音を100％再現する事」ってハイエンドをやってる人の目的じゃないと
思うよ。オーディオならではの音というか緊張感を聞きたいのよ。
生の音は巷に溢れてるけど、それにぞくっとすること殆どないもん。

>>664
いいこと言うねぇ。再生音だからこそ味わえる「気配感」
のようなものがあるよね。

666

age

664に1票！

値段は別(目安)として 1万円のラジカセと100万位のシステム聞き比べると 同じCDなのにこんなに表現が違うんだ、音楽(音)に形を感じる みたいな感じを受けるかもしれませんよ

そうだな
オーディオはまず自分の好きな曲をいい音で聴きたいという欲から始まる
それが健全で一番だ

664に、米百俵。

車に例えてる奴がいるが、それは正解だ。
趣味としてのあり様は似ている。

フェラーリに数千万掛けるのも趣味ならば、
GT-Rやランエボに数百万掛けてフルチューンするのも趣味だし、
AE-86やらシビックやらをコツコツ弄るのも趣味だし、
ワンボックスにわけのわからん突起物を付けるのも趣味だ。

車という趣味も多様ならば、オーディオと言う趣味も多様である。

久々にこのスレ見てみたが、大人の意見が多くて好感持てるね

ただ、なんというかオーディオ趣味の人は自分の方向性以外認めない
ような雰囲気を漂わせてないかい？

車趣味の人で、フェラーリ何台も持っている人と86で峠を走る人との
接点は現実的にほとんどないだろうけど、もし何かの機会で知り合ったり
すれば車の話が弾むような気がする。ハイエンドオーオタと自作オーオタでは
なんだかお互いを蔑んだあげく話が弾まないような気がするのは気のせいかな。

オーディオの品質とはいかに金をかけるかである。

スピーカーのインシュレーターに10円玉を使用するは多いだろうが、
私の場合、特注の100万円の10円玉を使用している。もちろん10円
貨幣としても使用可能だ。

巷の生音って何の事言ってるのか？
自然界の音は全て生だぞ
生の音で感動出来無いのは感受性が欠如してるだけ
オーディオも全ての生音のごく一部分にすぎない

もう車で例える時代は終わったよ
ガソリンが高すぎ
車オタも大人しくなるだろう

普通に移動手段として見ればカローラクラスのＣＰが高い訳だ。
乗り味、剛性感、パワー、高級感、静粛性、エンジン音、操作性、運動性能・・・
突詰めていけば車だってキリがない。

車趣味って移動手段と関係ないところで差をつけるものだし好みも人それぞれ。
ベントレーとフェラーリを比べても仕方ないしカローラで全国に旅行行ってる人と
ポルシェでサーキット走る人を比べても仕方ない。
ただ目的が違うだけ。

シスコンで彼女や家族と音楽を楽しむ人と仲間内だけでハイエンドの音質に拘る人。
ただ目的が違うだけ。

音楽に感動するんじゃなく機械が出す音質に感動するようになったらｵﾃﾞｵｦﾀｗ
音が悪くても音楽自体が楽しめない訳じゃないからな。

結局、モノの価値がわからない成金趣味のバカ

車の性能だっていろんな側面があるしな。

それこそ、その辺のサーキットでタイムを出したいだけなら、
ポルシェよりランエボでも買ってフルチューンしたほうが早道だろう。
しかし、走りの質感ってな話しになるとまた違ってくるわな。

ジムニーに走れて、
ポルシェだろうが、フェラーリだろうが、マイバッハだろうが、入ってすらいけないところもある。
ハマーだって幅がムリってこともあるだろうな。

燃費だって性能だし。

オーディオだって同じ事だ。

自慢のオーディオで、天気予報みたいなフュージョンや
1コーラス目と2コーラス目、またはサビのアレンジが毎回同じJポップを聴いてるマニアもいるんだろうか。
そういう人は音楽自体が退屈とは感じない、それとも音を聴くことだけで満足してるのか。

>1コーラス目と2コーラス目、またはサビのアレンジが毎回同じJポップ

まぁ、クラでもボレロとかあるわけで。
あとは、ジャンルによっては、様式美として同じアレンジを繰り返すものもあるし。
同じ事を繰り返す事が、即ち退屈とは限らないわな。

>681
おいおい、ボレロのどこが毎回同じなんだ？
交響曲の提示部の繰り返しが同じと言うならわかるが。

繰り返すことによってある特定の効果を狙う音楽と、
切り貼りが見え見えのお手軽手抜き音楽はまったく違うもの。

なんでピュア板にこんなに貧乏人がいるの?
金無いんなら違うことしろよ、何でピュア版にくるんだよ。
貧乏人は僻みっぽい上に粘着するからいやだよ。


貧乏人はピュア版から消えろ。

↑
非貧乏人はこんなこと言わないだろよ。
君、貧乏なの

イイ音がする装置をざわざわ安く売る
そんなアホな企業なんてこの世には存在しません。
しかしショボイ音がする装置を
高く売る企業はこの世に多数存在します。

座布団1枚。

金出さんと良い音の物は買えない。
高い物がみんな良い音じゃない。

真理ですね。安くって良い物はオーディオに限らずこの世の中には無いんですよ。
勿論価格の割りにってのは有りますよ。それはその価格帯の中からボッタを外して良心的なのを選んだに過ぎません。
もっと出せばもっと良い物も有るけど高いだけの物の方が多いって事でしょ。

良い物を探す宝探しがオーディオの醍醐味じゃないかな？

結果的に高価になっちまった機器が、可能性も高い
これが事実

おいら自作トランジスタアンプを工作感覚で作っても3マソだよ。
CDだってラジカセを想定してマスタリングしてるんでしょ？
金かける意味が薄れてるよ。

それは各人が決める事。

>689
君が言ってるラジカセのマスタリングとはJ-POPのことかな？
あんなモン聞かないからいいの。
同じPOPでも海外のものは比較的まともなレコーディングされてるね。

オーディオとは実用性０の貴族の趣味なのさ。
高い機器がいい音ではなくて、いい音がする機器は高いのだよ。

>CDだってラジカセを想定してマスタリングしてるんでしょ？

ミーハー向けのJポップなら可能性はあるがそれは技術者に失礼ってもんだろ。

ジェフ　中身はカーオーディオ用、ケースは世界最高

今の時代、オーディオ趣味にしている人なんて一握り。そんな状況の中で、
どんな装置で聴く事を想定してマスタリングしているのですか？

>>672
>ハイエンドオーオタと自作オーオタではなんだかお互いを蔑んだあげく話が弾まないような気がする

話だけじゃ反目し合うだけだろうが、目の前でスピーカー繋いで音出せばすぐ結論が出るだろ。
オーディオは論じるもんじゃない、耳で聞くものだ。

「耳で聞くもんだっ」て言ったって耳は十人十色、結論なんかでないよ。だから、
科学も、技術も、音楽も判らない奴等が値段を判断基準にするのだ。これに
如何につけ込めるかが商売人としての真骨頂。

審美力に恵まれたわたくしがお告げを申し上げます。
ハイエンドはとてつもなく偏向しております。

>>697
うーん、ソカ。ンデ偏向してないオーディオはどんなオーディオ？色々ある
だろが貴兄のゴ意見を賜ろうじゃネーノ！

>685
非貧乏人ですが、僻みっぽい貧乏人は嫌いです。

>>699
イチイチそんなこという香具師は、大嫌いだな。

>

まあ何れにせよ。高い機械を買ってくれるお客様は神様ですわな。

スピカに関しては高い安いの境界線は100万円くら
いだな。100万円のモノはポンと買うことができないけど、
30万とか50万のとかは割とみんな平気で買っちゃうでしょ？

買わない。

同じ味のコーヒーでも紙コップで飲むよりウェッジウッドで飲みたいだろ。
デノンよりアキュやムントで鳴らす方が幸せになれるのだよ。　
正直音質に優劣が付けられるほどの差は無い。だが高い機材はリスナーに
精神的満足感を与えてくれる。

うちの弟に1500円と65000円のヘッドフォンを聴かせたら、違いが判らないと
言ってたよ。普通の人は、>>1 の言うように本当に違いが判らないんだろうね。
それはそれで幸せなんだろう。

そんなもんよ。目隠しテストすればもっと判らなくなる。オーオタに「目隠し
テストをやろう」というと、皆そんなの意味ねー、とかなんとかホザイテ逃げ
回るよ。自信を持って違いを指摘できるなら、堂々と応ずべきなのに、笑っ
ちゃうよ。チョット以前、逃げ回った奴に「結局違いはないって事だね」と
言ってやったら、青筋立てて怒り出し、殴り合い寸前の喧嘩になったわｗｗ。

そういった違いの分からないのもいるし、ちゃんと分かるのもいるってことだよ。

>>708
初めから「違いの判る人」と「判らない人」を決めて掛からずに、判るか判ら
ないか、目隠しテストで科学的に判定したらどうだろかって事だよ。これで
逃げ出したり、「意味ない！」と青筋立てて怒り出す人の本音は「判らない」
って事だと言ってるのだよ。

高額機ポンオキすると酷い音が出る場合が多いが。。
御前等じゃ手におえんよ。だから買うな。

>>682
>>683
フュージョンやJ-POPを退屈音楽と言っているのは何の疑念も抱かず
ボレロを同じことの繰り返しと言われただけで、目くじら立ててる時点で
一般人と乖離してると思いますけど
もっと言えば感覚が異常なんだと思いますけど。

>>709
青筋たてようが笑い飛ばそうが「つまらん」ことは「つまらん」と言ってるのだよ。

ワインとか飲まない人も同じこと言うね。
高いワインを飲んだって味は同じ、値段に酔ってるんだろって。

よいワインからは作り手の思想や信念までもが伝わってくるなんて
言ったら、>>707 みたいなのは基地外呼ばわりするんだろうな。

追記：
俺の知り合いも俺に３本ほどワインを持ってきて、ブラインド・テスト
しろって言うから、付き合ってやったよ。±２０％で値段を全部当てたら
それ以来妙なことは言わなくなった。>>707 の周りにはまともなオーオタが
いないんじゃないのかな？

>>714
全く聴いたことのない機材の価格帯を当てるのは不可能。　
高くても酷い（癖の有る）機材はいくらでもある。
アナタのその結果は聴きなれた機材をたまたま当てただけだろう。

>>709
「テストをする」という精神的圧力を除くために、官能試験がどれほどの労力を割いているかを考えれ。
論理思考と比較して、感性というものは外的・内的要因に強く影響されるんよ。
もうちょっと巧いことだまくらかして、リラックスした状況で聴き比べして、「結果的に比較試験になる」よ
うな話のもってきかたをすると良いよ。
調査方法論や交渉術の範疇に入るけど、これはこれで持っていて損は無い技術だと思われ。

>>714
それは余程狭い選択で選んでいるだろ。
妙なプレミアがついていたり、人件費の安い国だったりするワインを
並べたりして価格が当てられるって言うなら

オ マ エ は タ ダ の ハ ッ タ リ 屋 か ウ ソ ツ キ だ。

旨い、旨くないは判るが高い安いはブラインドでは判らん。

>作り手の思想や信念

そりゃ事前に予備知識を得ているから。そうでなければキミも
「旨いですね」しか言えんよ。

大体作り手の思想が味にどう反映されているんだい？
日本酒の蔵元を当たってみな。
製品の思想なんて十人十色だし、杜氏は
「思想が感じられますね。なんて言うヤツ程底の浅い半可通。」
て言っていたぜ。

>>714
音の違いがあるかどうか、ブラインド・テストにかけろって言うのがここの
テーマだ。ブラインド・テストで値段を当てようって言うんではないのだ。
「ブランド」と「値段」でしか物の評価を出来ない「ブラインド」の馬鹿者の
化けの皮が剥がれたね。

>>707
きみなんか趣味持ってないの？
くそみそにけなしてやるから晒してみな。ww

ID:W9gy7y3Oは石井。

目隠しテストと言ったら値段の当てっこテストだって！驚き！こういうのも
いるんだねー！ホント、ビックリしたよ。

一つづつ比較しながら検討して選んで行ったら高級機種になるんだよね。
高級機にならない人は居ないんだよ、ってことは高級＝音がいいなんだよね。
テストするのにブラインドでも何でもいいが、
ここの糞耳君たちも目の前で比較すればよく分かるもんだよ、ホント。
なぜ音が良くなるかはわからないし、それが安いものにこした事が無いのはみんな一緒、
高ければ人に自慢できると思って高い機種買う奴も居るかもしれんが
高いものを揃えただけでは良い音にならないのがオデオの面白い所さ。
勘違いするアホが居ると困るから書くが安いものが高いものより良い場合は
ほとんど皆無だよ。

>高ければ人に自慢できると思って高い機種買う奴

これはただのボケ老人。各地に生息する事は確かだが。。
だんだん死んできてる

>>722
それ賛成。
5万のアンプより20万の
アンプを聴いて「げ、こんないい音に・・・」
そして更に50万の同じ体験をして
そうしてみんなオオタになっていくんでしょ？
違うの？だから高いキカイのほうがいい音なんてのは
オオタには常識だと思ってたけど。
もちろん300万のキカイより150万がいいこともあるだろうし
セッティングで変わることもあるだろうけど。

>>724
そうそう、それが相性ってもんで、SPによってはA社３００万のアンプよりB社の１５０万のアンプの方が
良い結果を生む場合がある。でもだいたいB社の１５０万のアンプより同じB社の３００万のアンプの方が
断然いいんだよ。ね、やっぱり高額機器の方が良い音じゃん。

>B社の１５０万のアンプより同じB社の３００万のアンプの方が

ということで、オーディオは物量です。許される範囲で楽しみましょう。

貧乏性の方には、不向きな趣味です。やめましょう。

お前らのチンカスな部屋に何入れてもどんぐりの背比べ
スカスカの安アパート安マンションなんだろ？
ＣＤＰからスピカまで全部入って２０ﾏｿ程度のオモチャで十分

２０畳以上の遮音された部屋が欲しい！！

SMプレイが出来る

>>728
ウチは遮音競れていない２０畳以上の部屋と
完全に防音された６畳の部屋がある。
オデオはもちろん・・の方に置いてある。

良い物が高いのは当たり前。
でも高い物がよい物とは限らない。

一山いくらでオーディオを語る奴は単なるヘタレ。

オーディオに金がかかるのは当たり前でしょ。
でも、最近のアナログ機器は高すぎない？
つーか…多くの製品が価格に見合うだけのクォリティを持って無い…
と思うのはオレだけ？

>1
高額オーディオ機器っておかしなものも一杯あるけど、
トータルで１５０万くらいまでなら割と素直にクオリティが上がると思うんだけどな。
もちろんこのクラスならある程度以上の部屋は必須だけどね。
それにそれほど高いものじゃないよ。車一台くらいじゃないか。

目隠しテストを持ち込むとヤッパ荒れるね。これを恐れ、嫌がる奴等の多寡が
大衆オデオの実態を素直に表わすと思うんだがどうかね？予想どうりと言う
べきか、カキコからはこれを恐れ嫌がる奴等が多いようだが皆の衆！どう評価する？

金払うのは、オレだ。文句は言わせない。

>>734
違うんだよな、ぜんぜん。読んでないだろ。>>722をもういっぺん読んで、よく考えてからカキコな。

スピーカーだけはでかくて高い方が良い音。まあ違うのもあろうけど。
たとえばB&W805S〈16.5万）と802D（80万）を比べて805Sが良い音というやつはまずいない。
しかしCDでアキュDP-57（29万）とDP-78（68万）は誰が聴いても大差無いと思う。
アンプはさらに判断出来ないと思われ。殆ど好みの範疇。

>>737
君はね

>>736
これ、言い訳かなー？言い訳なんか必要なかろに。馬鹿だね。

>>737
まず身奇麗な格好をして、丁寧な物腰で、
それなりの店で、それぞれの価格帯のアンプなりCDPなりを
クラとは言わんができればアコースティックの「音楽」
のCDで、試聴をさせてもらうようお願いしてみることだ。
それでわからなければオオタをやめることだ。
脳内ばかりか、ちょい聴きばかりではわからんよ。

>>739
そっか、うろたえたような事言ってる奴もいるよね。
ブラインドテストなんてどうでもいいけど、ブラインドでわかるわけない云々言ってる奴がハイエンドなオデヲを持ってるわけも無く、
と言う事は自分は何もわからず「ブラインドではわからんだろー」等とほざいているが
実は一番よく分からないのは自分なんだろな。だからわからないに決まっているみたいに平気で書けるんだろう。
悪いが俺はブラインドだろうがなんだろうが絶対にわかる自信がある、そのくらい違うんだよ。

だからばかだなんて言っちゃいけないんだ、自分の身の程も知らずに話すと北の人みたいだからね。

>>740
何じゃこれ？笑っちゃうよ！

>>742
いやいやお前の方が心の底から笑えるカキコだぞwwww

>クラとは言わんができればアコースティックの「音楽」
そなたはド素人じゃろ？
普段聞きなれた音源でなければ質の良否や好悪の判断はつかんのじゃ。
見栄を張って知りもしない音源を使うなんざ愚の骨頂ですな

>>744
当然、正論、正解、しかも親切

A「ほう、君もオーディオが趣味なのかい？で、どんなシステムを組んでるの？」
B「全部で20万円くらいっす。」
A「はぁ！？なにいってんの？そんなのクズでしょ？オモチャ！キミィ、その程度
　でオーディオが趣味だなんて冗談でも言わないでクレよwww」
B「はぁ・・・」
A「まあ、最低でも1000万円くらい注ぎ込まないと真の音ってわからないんだよね〜」
B「まあ、今でも充分イイと思ってますから・・・」
A「その程度でイイって君もかわいそうだなぁ・・・まあ、でもその方が幸せかもね。」

オレは大差無いのは解かってるけどアンプはレビを使ってる。
一般的な金持ちの嫌らしい所は解かりもせずに高いから良いと言うところ。
素直に「たいして違わないけど金有るんだから安物は使わない」と言えばよい。

>>740
>脳内ばかりか、ちょい聴きばかりではわからんよ。
あらま、自らもよく判らないの認めちゃってら。　墓穴ｗ。　早く楽になりなさい。

>>747
ぜんぜんちがうんだがなー
>>746
１０００万円かけてる奴はこんなこと絶対に言わないが
２０万円しかかけてない奴は自分のは逆立ちしても１０００万円にはかなわないと
聞く前から思ってしまうひがみ。そんな事無いかもしれないのに。

>746みたいな会話で、偉い方の人と、偉くない方の人のオーディオ投資額が逆転した会話なら見たことあるよ。
というか、取引先のお偉いさんとオーディオ趣味って話で盛り上がってね・・・。
「値段じゃないですよ」なんてこっちから言うと最悪の展開もあり得るし、といってあっちからそんな発言をできる
わけもなく、実に気まずかった。

>>749
>１０００万円かけてる奴はこんなこと絶対に言わない
金持ち喧嘩せずとは言うけれど、金持ち＝人格者であるという前提の出所はどこなんだと問いた（ｒｙ

>>750
人格者なんて言ってないぞ。オデオの知識が豊富な１０００万円オヤジはただの２０万だからといって
頭ごなしに否定等しないと言ったんだ。わかるだろ。
だからこんな会話はありえない。
逆転した会話ならあり得るしちょっと見てみたいね。自分がその本人じゃドキドキだけど。

>>751
うい、誤読ｽﾏﾝ
あれです。
ドキドキした。

ただ、使用金額と経験・知識はイコールじゃないってばよ。
そのお偉いさんの経験20年に対して、2年だったし。
10倍の経験差に対して、6倍ほどのシステム総額差だったわけで・・・。
その後、セッティングの出し方とか、音の癖の潰し方（隠し方？）とか教わる展開になって、ちょっと良かった。

でもココには >>746 のBみたいなオッチャンばかりだなww

ある程度までは価格が上がると音もよくなるよ。
どのあたりで飽和するかは意見が分かれるだろうけど、
飽和点がフルセットで２０万あたりということは無いと思う。
ただ２０万クラスはそのクラスなりの面白さがあって、
オーディオ的面白さが２００万クラスの１０分の１ということは無いんじゃないかな。

オレ的には機器が２００万クラスともなれば部屋にはかなり金をかけなくてはならず、
トータルで１０００万ならは全然おかしくない。が、しょぼい部屋で機器だけ高いヤツとか、
ショボイソース（高音質という意味ではない）しかないとなると、成金趣味といわれても
仕方が無いかもね。

ハイハイ。高級機を持ってる僕が来ました。
２０万円システムでも十分良い音でます。

>>ALL
何事も自分を中心に「枠」を決めちゃうと人生楽しめないぞっ

714だけどさ、
なんか煽られたことって言うか、煽りの「内容」にがっかりした。
もう嘘つきでも何でもいいよ。事実が変わるわけじゃないし。
自分の知っている狭い世界だけに住んでればいいと思う。

俺の知人も昔はアンチだったけど、セッティングでそいつの好みの
音質に振ってやったら、びっくりして、しばらく自分でもコードやら
アンプやらをつなぎ変えて音の変化を確かめてたよ。仕舞いには
お金を貯めてスピーカーを新調するとか言い出した・・・

信じ難い話と、ありそうな話。
どちらも事実だったとして、名無しの字面だけ追う掲示板で、事実だもんと喚いても詮無きことですよ。
信じてもらえないと喚くなら、信じられるための行動をすべきと思われ。

と、反応してみつつも
そもそもの問題として>757が>714だと信じるに足る情報が不足しているのだけど。

>>757　714さんだとして。
あのね、音が変わるのはみんな認めてるの。ただ価格が上がる＝音が良くなる
とかブラインドでアンプの価格を当てるなんてこと言うから反論出るわけ。

価格が上がる＝音の変化幅が大きくなる。
使える人は感激する
使えない人は落胆する
ただそれだけ。

目隠しテストはどうなったンヤ？どしてやらんのや？

高価な機材に良いものが多いのは事実だが、必ずしも高価＝音が良い、とは限らない。
例えば、同じ回路・部品で、配線だけをOFC、純金として２つのアンプを組み立て聞き比べたら、
どちらのアンプの音が良いのか？　は、個人の好みでしかない。
もっと極端に言うと、５万円のミニコンポの足を全てダイヤモンドにしたら数億円かになるだろう（たぶん）が、
それが、１千万のシステムと比較して音が良いとは考えられない。

足をダイヤにしてって、、、
せめて オカルティックでもいいから音質に効果ありそうな例題にとどめとこうよ、、、

良い音の機器が実験＆研究の結果できてしまったら高額な定価になるんでしょう。
良い音の機器を製作してそんなに高くなくて売れに売れたから次の新製品がそうとう値上がりするのもよくあるよね。
その時点で、まー足にダイヤ入れるのはギャグとしてもアンプの中に光を当てたりして
それが本当に効果があるのかと言いたい超高いアンプもあるが、そのせいか分らんがそのアンプは音がいい。

高けりゃ売れる今日。何も判らない金持ちが自慢げに買う。メーカーニンマリ。
だいたい海外製品は本国の倍額だから半額の国産より良い部品使ってねだろ。
なのに良い音だとのたまわれるのは自ら高価＝音が良いを否定してるわな。

>>765
すぐそお言う奴がいるがそんな事は無いぞ。
金が有って良いものばかり聴いてりゃ耳の肥えるってもんだ。
上手い物ばっかり食ってりゃしたが肥えるのと同じさ。

そりゃ耳が肥えたのでは無くてその音に馴染んだのだよ。良し悪しではない。
美味い物食うとって言うけど有名料理人の究極の料理は母親の料理ってこと知ってるかな。
オレもフォアグラは美味いと思うけどオカンのカレーが一番美味かったお。

>>767
それはおまいがホントによいモノを知らない貧乏人だからだよ〜

>>767
良い音になじんだと言う事が耳が肥えたと言うんだと思うぞ。
有名料理人の究極の料理が母親の味だから、それがなんなんだ？

有名料理人はプロ中のプロだろ？オーディオやってる人でプロ中のプロは
AMラジオを聞くっとでも言いたいのかよく分からんが、俺は別にプロ中のプロじゃないし関係ない。

>>767こいつ読んだだけで損した気になったのに、ご丁寧にレスしちゃったよ〜バカみたい。

>>768
少なくとも貧乏人では無い。45歳でセミリタイアして毎日遊んでおる。
一通り高い物も購入して評価したしだい。オデオは価格による音質大差は無い。
個別差が有ることは認める。だから面白いのだよ。
>>769
>良い音になじんだと言う事が耳が肥えたと言うんだと思うぞ。
高い物が良い音と勘違いしてる時点で破綻してるよ。

>有名料理人の究極の料理が母親の味だから、それがなんなんだ？
オデオに限らず色々な本読もうね。

>>769
良くも悪くも無い。馴染んだ音が一番良い。
料理人は客が望むから料理を出すだけで本人が最高の料理と思うものを
出すわけじゃない事位判らんのか？

以前友人の家で５００万円以上するシステムをそれまで
ミニコンしか聞いた事が無かった今のカミさんに聞かせた事があったが
「クドい音じゃん。大きくて邪魔だし。
なんでこんなもんに５００万円も払うの？」
慣れてなきゃ結局この程度だよ。

>有名料理人
高級懐石料理だって結局その手の味に馴染んでなきゃ
「量が少ない、薄い、盛り付け懲りすぎ」と言う人がいても
おかしくない…と言うか外人は大抵そう言う判断を示す
(あり難がるのは事前に予備知識を得ていたりする場合だ)

良いにせよ、程度を超えた音は却って受け入れにくい。
まぁ最大の問題は金かけてもオーディオは大して報われないって事と
大半がオカルトじみた技術に投資しているだけだったりする状態なんだが

>>771
いろいろ書いてくれてもほとんどなんと納得できないし同意する部分がないレスだなー。
話しは通じてないし、たまに見かける人かな？
あ、また無駄レス書いちゃったよ、ごめんごめん

>>772
なんかこの人も似てるんだよなー
話しが通じないうえにひとりよがりな感じが、、、。
でも>>771より少しは同意する所が無いわけじゃないんだけどね。
携帯で書いてるのかな？

まあ、本当に良いものを知らない人なんだろうね。

>>772
この独特な例え話し、ちっとも納得できないのに本人は分りやすく話してるつもりなんだろう。
このパターンの人がこの時間多いのか？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

>>777
うっ

>>763
まあ、俺が言いたいのは、どの部品･素材にコストをかけるかでも大きく違ってくると言う事。
電源回路、増幅部、ボリューム、シャーシ、足、端子、配線材、開発費･･･
どこにコストをかけても高価になる事は同じだが、出てくる音は大きく変わる。
コストをかけた結果、音が良くなれば良いが、メーカーによって（開発者によって）は無駄な所に
コストをかけた（厳密には変わるが、かけたコスト程の効果が無い）結果、高価な物になったとしか思えないものもあるので、
「必ずしも高価＝音が良い、とは限らない」ということ。
足をダイヤに…は極端すぎました。　ごめん。

>>776
そりゃすまんね文章力不足で。
要は高級機の音が良いなんて言う連中の何割かは
そう言う傾向の音に慣れているだけで、それが
何か客観的な根拠があって良い音だと認められているとは
限らないって事さ。

>>779
SPなんて「高級の言い訳に見たことも無い素材使ってます」
みたいなのも多いからな。アクセサリ系は論外だが

食い物を例えにする馬鹿。納豆、クサヤ、ドリアン、ピータン、チーズ・・
ある奴にとってはこの上ないご馳走でも、見ただけで反吐を催す奴も居る。

>>1
うんっ

>>781
基本的にその食べ物を好きである事が前提だろう。
300円/ｇ、1000円/ｇ、10000/ｇの牛肉で、明確な味の差があるのか？　といったような。
まあ、俺も食い物を例えにするのはおかしいと思うが。

>>780
良い音に客観的根拠ねー。この発言は意味をなさないと思う。嗜好品なんだから。
>>783
そうそう、好きな食べ物が前提に決まってるよね。w
たとえとしては分りやすいと思うぞ、嗜好品だし高級な商品が、
それこそ客観的な基準はないわけだし、
なのにその高級品は高すぎるとかぼっているとか、そのこと自体がくだらない話しではあるが
似ているじゃないか。

>>784
>嗜好品なんだから
コレ言ったら同時に高級品等という概念も無くなる
「ipodの方が高級品です」
「なして？」
「だって私がそう思いますから。
古臭い規格に幾ら高額の値段つけようと
タダのボッタクリです。どこでも聞ける事も音の重要な要素です」
と言われて終わりだ。
要は音が良いから高級であり高額でも許されると言う概念が
重症のオーディオマニアレベルだけでなく
機器に拘らない音楽好きにも通じるのかが問題なんでしょ？

それが成立しなきゃ「この機器の音の価値がわからないヤツは
糞耳」なんて言葉は全く成立しなくなる。寧ろ
「いや高いンだけどさ。別に良い音でもなんでもないよね。
そんなもんにコレだけカネ出せるオレ様の勝ち組ぶりを見よ」
って自慢すれば済む話でないの？

>>783
食べ物ってのも慣れはある。田舎で濃い目の味になれていた人間が
都会にくれば薄口に感じるだろ。が、なれればそれを普通に感じる
そこで
「こう言う味は都会では喜ばれるが、田舎の人にはもっと濃い目
の味にした方が良い」とか言う客観性が生じるわけだ。
オーヲタはそう言う基準は無いと言いたいのかい？

オーディオを実用性で考えている以上こういう話は際限無い。
高い機械を買う人は、音だけでは無く、そう後ろにある歴史や文化やイメージ
にも金を払う。たとえ、４８００円のデジアンより音が悪くてもその裏にある
物語に１００万払う事はなんら不思議では無い。

>>785
>田舎で濃い目の味になれていた人間が
>都会にくれば薄口に感じるだろ。
つまり濃い口の東京は田舎で、でんがなまんがな薄口の大阪が都会と言いたいのか？
残念だが、そう思ってるのは「赤信号は注意して渡れ」なんて無法が横行してる田舎モンの大阪民国(ダイハンミンコク)だけだろ？

高い機材が良い音と思ってるやつらはある意味幸せだね。だって新しく出てくる
高いだけの商品を買えば幸せになれるのだから。羨ましい。

>>788
そんな奴殆どいないよ。自分の欲しい機械が結果的に高かったか、
一般的には高いと感じられるオーディオ機器も小遣い程度で買えるか
のどちらかじゃね？普通。

オレは、どちらでも無い貧乏人だけど、金持ちになれたら、そのどちらか
になると思う。というか、なりたいものだ。

芥虚助って下らぬ小説書いてたオデオファン覚えているか？調子に乗って、外車
「フォード・マーキュリー」を乗り回し、銀座のど真ん中で酔払い運転をして
人を跳ね飛ばした奴だ。コイツのエッセー未だに有難がって愛読してる奴居る
らしいが滑稽だね。この野郎は高価な舶来品を礼賛し国産品を糞みそに貶した
馬鹿野郎なのだが、ある時当時の４０ウン万円する輸入テープレコーダーを
激賞し滅多切りしたのだ。ところがこの輸入品、実は２０ウン万円のＴＥＡＣ
だったんだ。これでもこの野郎は反省の「ハ」の字もなかったんだ。高い機材
がよい音なんて思ってる奴はこういう故事よく勉強すると良いよ！

>>785
＞＞嗜好品なんだから
＞コレ言ったら同時に高級品等という概念も無くなる

バッカじゃねーの、高級品って値段の事だから概念も何も事実じゃん。
なれってなんだ？
まずい物にもなれるってのか？
だから良いものを聞いて耳が肥えてるかどうかが問題だって行ってるんだよ、あってるじゃん。

・・激賞し＜２０ウン万円のＴＥＡＣを＞滅多切り・・
　　　　　　↑カッコ内挿入してくれ

>>790
IPodが高級機を超えるなんてまともに言ってる奴よりよっぽどましだと思うが、
でも、このなにがしが言いたい所はそんな所じゃないんじゃねーの？もっと他の事が言いたいのかもよ。
俺はこの作家をよく知らんが、すぐにそう発想するな、俺なら。no-terinnじゃないからさー。w

つまりおれ以外はみんなクソって訳だ。
俺より安い機材の持ち主は貧乏人か耳が腐ってるかのどちらか。
俺より高い機材の持ち主はモノの本質が解ってない金持ちの無駄遣いか、鼻持ちならないイヤミな奴。
なんだよな。

>>790
それって、ＯＥＭ品だったの？
芥虚助って伏字？　正確にはなんていう名前？

>>795
要はOEM品だったとかそんな事はどうでも良くて、
この作家が間違えた事を笑い、攻撃するしか思いつかない発想力も学力も無さそうな
人間が増えたって事だな。
そんな奴程ばかにされ笑われるのを極度に嫌ったりするからヘタレってことだ。

>>796
この作家は【間違えた】のではない。初めから真の価値が判らないのに判った
面＝【権威面】をして他人を騙したってことだ。その実例、証拠が790って訳だ。
ブランドと値段でしか物の価値判断を出来ない奴のさきがけとして紹介した
のだ。都合が悪くなれば【間違えであった】と言い訳すればゴマかせる訳では
ないのだ。こういう卑劣な事を抜かすのが発想力も学力もある奴のやり口か？？

サキガケの使い方だ間違ってるんだが、そんな事も分らずにもっともらしく書いても情けないだけだな。
間違いであったと言い訳してもだめだぞ。

＞＞すまそ、訂正

もっともらしくもなかったw

>>798=3+gri5KS
物理、科学の領域から一足飛びに馬鹿馬鹿しい文部省流国語かよ！バカメ。

>>800
成績悪かっただろw

高額な機器を買ってよろこんでいるオーオタは
高級伊万里焼きのラーメン丼でインスタントラーメンを食べさせられている
にも関わらず、舌触りがどうしたこうしたと御託をならべながら美味しそうに
食べているマヌケであることが
ブリタニカの百科事典に載るらしい。

基本的には高額製品が優れた音質を聞かせてくれると思います。
ただし、輸入代理店のぼったくり価格製品は適正価格にスライドする必要は
あるけど。
今の時代、多くの工業製品は価格なりではと。
結局、ハイエンド機器の音って、刺激が無く、やさしく誇張の少ないとても
自然な音だと思います。
数時間、あるいは数日聞いただけでは大きな差を聞き取ることができないか
もしれないけど、ハイエンド機器に慣れ親しんだ耳には違いが分かります。

ミドルクラスの場合、どうしても癖が強く、機器によっては鼻について聞き
づらかった体験が時折あります。これを機器の個性と表現する場合が多いの
では。
もちろんその癖が自身にとって心地よい音であればそれを楽しむのもオーデ
ィオですよね。でも、いつかは違う音を追い求めることに。

ハイエンド機器はあきないです。
買い換えも少ないですから、トータルで考えた場合コスト的にも得なのでは？

つまり耳が肥えてない人は高級品を買っても「ぼったくられた」とわめくはめになるので
自分の耳が高級かどうか購入する前に確認する必要があります。

まず自宅のTVの音を聞いてどう感じるか考えます。
よくも悪くもない普通の音だと思う人は高級機を買うのはやめましょう。
ましてや、結構良い音だと思う人はiPodがいいでしょう、最高に幸せになれます。
次にオーディオ店に行きいわゆる中級機を聞きましょう。注意するのはここでハイエンドの物を聞いてしまうと
普通の耳の持ち主ならそっちが良くなってしまいますので、ハイエンドの商品を買うお金がない人は要注意です。
その後の人生が不幸せになるかもしれません。
オーディオ店に行き「ろくな音ではない」と思ったあなたは耳が肥えているかもしれません。
しかし本当に耳を肥やす方法はハイエンドの機器を購入するのが早道です。
ハイエンド機を持っていてある程度いじる時間のある人の耳はたいていは肥えていますよ。

>>804
同意。
最近は自分が判らない物、機会が無く体験出来ない物、
そして買えない物を否定するだけの奴らばっかりで呆れる。

高級品、一般人が聞くと「なにこれ、変なおと」

成金っぽい。それか高いものが売れないと困る人？
もっと、余裕がありそうなもんだけど、本当の通は。

>>805
買えない物を否定するだけの奴とかいうけど馬鹿にし過ぎじゃないかな。
SP200万CD100万AMP200万が良い音に変わったと感じる上限だよ。たかだか500万じゃね〜か。
それ以上の高い物が絶対音が良いなんて言えないよ。
>>807
>もっと、余裕がありそうなもんだけど、本当の通は。
同意。このスレで金持ちぶってる奴はおそらくたいしたことないと思う。

>>808
オマエのことだよww

>>809
しかしお前も暇じゃの〜。昼まっからずっとネトかよ。

>>808
それが君の耳のレベルなんだから良かったじゃない、買える範囲でさ。
>>810
いいじゃないか、昼まから何しようが、とやかく言うな！！！！

>>808
価格に見合ったハイエンド機器の場合は、価格の応じて音質の改善ではなく、
演奏の質を高めることが可能となります。
つまり、本来演奏家が意図した表現がより聞き手に伝わってくるのです。
その結果、音楽をより深く味わうことができます。

へ〜そうなんだ。
より伝わるってことは強調されるってことでいいですか？

強調ではなく、たとえば表現の段階が5つであったものが10になり、より
細かな演奏表現(表情)を聞くことができるということです。

ほー、細部まで表現されるんですね、いいですなー。

日本はどんなバカ高い製品でも、バカデカイ製品でも必ず売れるので、メーカーは安心して製造販売できるのです。モノの良し悪しに関わらずネ。

>>816
でかさだったらアメリカ製でしょ？
知らないみたいだけどアメリカ製の６００万の玉のアンプなんてのも有るし、
日本の方が高い物が多いみたいなのはだいぶ認識がおかしいし、
多角で悪い物は売れないよ。w

高級機もIPod、ラジカセ、ミニコンポも出てくる音はたいして変わらないと感じる人はおそらく、
音楽をBGMとして聴いているか、音には興味ない、又は、よほど注意力の無い人だろう。
だが、これを証明しろと言われても「個々の楽器が分離して聴こえる」「ボーカルが自然」等、
「真剣に聴かなければ分からない」としか言いようがないし、聴いても分からない人には分からないものだと思う。

写真に興味ない俺にとっては、写真家が撮った写真も、素人がデジカメで撮った写真も大して変わらない。
絵画にしたって「ムンクの叫び」を見て（本物は見たことないが）すごいと思った事もないし、
これに「いくら出す」と聞かれてもはっきり言って100円も出さない（実際には転売目的で購入するだろうけど）
でも、分かる人には分かる。　
趣味の世界とはそういうものだと思う。　ある意味、狂気の世界だな。

>>818
イヤだからさ。趣味にカネを投じる行為は否定しないけど
趣味の世界なりの適正価格なり、
価格を成立させる背景ってのがあるじゃない？
今のピュアオーディオの高級機には、その背景が
余りにも説得力が乏しいものが多いのがこう言う
スレが立つ一因だと思うのだが…

大体ピュアオーディオの機器なんて所詮家電機器や業務機器と
兄弟みたいなもので、絵画みたいに
「世界でコレ一つ」と言う価値は無いのだから
絵画を例に出すのは的外れでは？

>>817
それ、使用真空管がものすごい数のアンプですよね。
知人がアメリカで中古を買ったのですがマニュアルが無くて困っています。

確か日本でもどこかが取り扱いしていたと思うんですが、輸入代理店名ご存
じないですか？

>>819
俺が言いたいのは、あんなに高価な絵だって、分からない奴（俺）には分からないだろ、という事。
でも、絵画に興味があって、真剣に見て初めてあの絵のすごさ、良さが分かるのだろう（たぶん）。

>>821
悪く受け取とられたらみたいだけど
オレの本意ではないよ。スマン。

そんなのはオレでも何度でもあるよ。
でも、説明されるなり、経験すれば理解出来るから価値を
世間的に認められているのだと思うし、
マニアだって
「チョット外の世界から見たら、こんな機器
どう見ても価格の価値無いよな」
と言えるだけの器量を養えるワケだろ？

高級機を否定される事にやたら過敏なヤツがいるのは気のせいか？

>>819 余りにも説得力が乏しいものが多い
その通り！　だから、高価＝音が良い、とは限らない。
だが、高級機に良い物が多いのも事実だし、自分の理想とする音を出そうとしたら
アンプが5万円なんてあり得ない。　結局、ある程度の出費は仕方ないと思う。

>>819
説得力は有るんだと思うがただただ買えないような値段なんでみんなひがんでるんでしょ。
>>820
巨大真空管が真ん中にでーんとある奴とかです。輸入代理店って日本で売ってるのかなー？？

>>832
マーダそんな事言ってるの？安い物より高い物の方が良い音じゃなかったらみんな怒るんだよ。
それが分らないのは君の耳が肥えてないから、これにつきるんだ。
中には高くても安い物の方がいい機種が有るなんて夢物語！！！！

>>825
アキュは国産では高いけどいい音か？　怒ってるやつばっかじゃねーのか。

１０年以上M1000使っているけど音悪くないぞ?

>>824
たしか4〜5年くらい前のステサンに広告載ってた記憶があります。
金額は六百万円台。
ただし、球は大小取り混ぜて相当な数のアンプです。
違うアンプかもしれませんね。

ピュアの世界は生き残りに必死なんでしょ。世界的に市場が縮小傾向だし、高価格機種を出して一時しのぎするしかないのでは？安アンプ100台売るより、高級アンプ１台のほうが利益出るしね。　　

>>825
この手の機器なんて所詮ある程度の額を超えたら好みの差にしか
収まらない程度の違いしか生じない。
後は
「新開発(実効果は不明)の
宇宙工学(別に普通の産業用でも使っていたりする)のマテリアル
採用し」
だとか
「新開発の回路(所詮社員10人程度の連中が適当な理論デッチ上げて
作っているので実効果は…)を…」とかつけて
付加価値を与えているだけと言う可能性は極めて高いからね。

実際海外製高級アンプの一部なんて中を見たら
絶対に良い音だの高級だのなんて言えんぞ。
それを承知しているのか？

>安い物より高い物の方が良い音じゃなかったらみんな怒るんだよ
怒りゃしないよ。だって良い音だなんて誰が決めているんだい？
趣味なんだろ？客観的基準も無いんだろ？

>>821　こんな機器 どう見ても価格の価値無いよな
そういう物も確かにある（というか、いっぱいある）。
実際、俺がオーディオ機器を購入する時は必ず何機種かの候補を挙げ、視聴した上で決める。
価格などは、はっきり言って度外視だ（もちろん予算があるので、それを超えるようなものは気になってても初めから候補にしない）。
その結果、価格が10倍でも「良くない」物もあるし「価格に対して、たいした音ではない」というのは、
高級機にしか無かった。

ちなみに、悪く受け取とってはないですよ。

>>823
>自分の理想とする音を出そうとしたらアンプが5万円なんてあり得な
>い。　結局、ある程度の出費は仕方ないと思う。
ノイズやレンジ、歪み等のような音以前の問題を解消するために不可欠
な部品や技術のコストが高級機の価格に反映されているがそれと各自の
好みの音（理想） とは直結しない。

値段と比例しないというのはこういうことをいってるのだろう。
唯、海外の製品は現地では安いよ、5万くらいのものが日本では50万以上
で販売されているからね..
価格でみるのなら国産が順当と思う..

>>830
だから君は耳が肥えてないんだって、自覚する必要は無いけれど現実に目を向けるのも大切だ。
高い機種が安いのより音が良かったらみんなで殺到しちゃうよ。そんなの聞いた事あるか？
高い物を買った人で安い方が音がいいなんて事になったらその機種を薦めたオデオショップは怒られちゃうね。
客観的客観的ってバカの一つ覚え！
二つ並べて聞けば君の普通の耳でも簡単に分るくらい違うよ。
そんな事もした事無い、経験が無いのがばればれだぞ？だったら黙ってればー。

>>832
良く出てくる好みってことだけどさー、言ってる事が現実からはなれすぎてるんだよ。
みんな本当に聞いた事あんの？？田舎のオデオショップで安オデオ聞いたって何の足しにもならんぞ。
僕は長くき凍てつかれない音が好みですとかjazzはリアルじゃなきゃとか、そんなの全て遥かに高い次元で
クリアーしてる機器はたくさん有るぞ、それこそ値段もハイエンドだがな。
そんな機器を聞いて好みって言葉は出てきにくいんだがなー。
１００万超えたら大差ないとかここで書かれた事の受け売りだとはずかしいよ。
二つ並べて１５０万円のパワーアンプと５６０万円のパワーアンプ、
大差ありますよ。
あ、値段が３倍だから３倍良い音かなんて無知な質問は無しな。

5万のが50万以上って、具体的名機種はなんなんだろう・・・。
どこの代理店も、本国価格*1〜*1.5倍くらいでないかな？
ちなみに、ドイツなんかは、他のヨーロッパ系製品をむしろ本国価格より安く売ってたりして羨ましい。
で、そのドイツで日本価格より30%〜50%高く売れてるアキュという罠。
各国の価格を調べててびびったよ。

>>832
>唯、海外の製品は現地では安いよ、5万くらいのものが日本では50万以上
>で販売されているからね..

嘘こけ、具体的に機種晒せや

>>803 >>804
「本当に耳を肥やす方法はハイエンドの機器を購入するのが早道です。」
違うだろ。生の演奏を聴く事が早道だろ？
第一なんで「ピュアオーディオ」の板で>>803から
こいつが否定されないんだ？

そんな思考だから高い機器がバカにされるんだよ。
そんな思考だから高い機器＝音が良いとか勘違いをするんだ。

ウケルよ。お前の耳は絶対に肥えていないよ。
ただ、オーディオの音で金額が高い音か安い音が聞き分けられるだけ。

聞きたいんだけど、
二つ並べてとか言っているけど、大差？分るくらい違うよ？
これは生演奏に近いって事？560万のアンプなんて聴いた事ないからさ。

今のオーディオって、オーディオが趣味ではないサラリーマン職人が作ったものが大半でしょ。○○の素材だから、○○の回路だから音が良い、て感じで何の根拠もなく意図的に高いパーツを使用したりするのでしょうか。
理論や測定器ばかりに頼って、耳で音造りしてないなぁと思ってみたり。
設計者や開発者は生演奏など聴きに行くことが趣味ではなさそうだな〜って感じるのは俺だけかな？
一体どんなパーツを使えば、何百万もの単価になるのか中身を知りたいですよね。
大半が人件費や開発費なんでしょうけど、それほど精密な機器とは思えないアンプが数百万なんて、ちょっとねぇ…

まあ、おまえらがそうやってぐだぐだやってるウチにピュアは衰退して
いってるんだけどね。他人の機材を平気でゴミ・クズ扱いだもんなぁ。
これから始めてみよう買って人もばかばかしくてやってられんわな。

「本当にオーディオを愛しているモノだけが残ればそれで良い」？
結構結構。そうやって間口をどんどん狭くしていって下さいな。

オーディオ業界は基本的に自分たちが特別な優れた感性を持つ人間だと思い込んでる訳だよ。
オタク同士の世界になっていて、なおかつ安価なセットで満足している人達を馬鹿にしてるから質が悪い。だれも近付きたくなくなる。

無駄に大出力にして値段ばっかり上げるのもマズい。
カタログに載せる為にとてつもない出力を嬉しそうに書いて、１００wなんてどこで出すんだ？何dBになるんだ？
余程の田舎じゃない限り20wあれば近所からクレームがつくよ。
そのうえコンデンサがどうだ抵抗がどうだトランスがどうだと色々言ってさらに値段を吊り上げる。
高い→売れない→生産台数が減る→生産コストが上がる→高い
という最悪の悪循環が発生してるにもかかわらず、だれもそれを食い止めようとはしない。

もっと視野を広く持つべきなんじゃないか？

オデオなんて所詮「生」が物珍しく縁遠かった時代の代用品、遺物。毎日毎日
付きあいきれない程のホンモノ＝コンサートが催されている今日、衰退するの
当たり前。街のレコード屋やオデオ店はバタバタと廃業し、量販店のオデオ
コーナーもドンドン片隅に追いやられ、人影まばらになってゆくのも、自然の
成り行き。高い器械を買って独り密かに悦に入って居られるのも精々今の内。
でも独り密かではなしにギャーギャー喚きたてると「ウルセー！」って怒鳴り
込まれるから、程ほどに【おやりなさい磨り減るまで】って所。

>>840
特別な耳を持ってるなんて思ってないよ、だれも。おまえらも普通の耳を持ってるじゃない。要は経験、良い音をどれだけ聞いたかさ。
ワット数の事ってよく初心者が考えるよね。１００Wだろうが５００wだろうが聞く音量で選ぶんじゃないんだ。
>>837
生の演奏を聴くのが耳を肥やす早道なんかでは絶対にないよ。だったらプロの演奏家が最も耳がいい事になるが
演奏家でオーディオの善し悪し判断できない人たくさんいるよ。演奏家の耳は当然潜在能力は高い、だからハイエンドな機械を
聞き続けていてれば最強だけどね。
>>838
オーディオ業界では耳がたよりなんです。もちろんエンジニアだからいろいろアイディアを出して考えますよ。
いろいろ考えて実現させる前にコストだって考えて作ってみて普通の耳の人が「良い音」って
言えるような音を目指している物のだし、それを思惑通り良い音だって思う君らも策略にはまっているだけだけれど
その費用を度外視してエンジニアも納得の音を目指しているのがハイエンド機器と言うわけ。w

衰退衰退ってバカの一つ覚えが多いけどオーオタにとって他人はどうでもいい事なんだよ。
ただ憂うべきは高級品を作っても売れる数が少ないためロットを組めず少量生産をみこして
さらに価格が上がっているだけ。

特別な・・・まで詠んだ。

>衰退衰退ってバカの一つ覚えが多いけどオーオタにとって他人はどうでもいい事なんだよ。

オーヲタって、カメラ爺と同じくらい自分勝手なんだよなｗ
ビギナーを徹底的にこき下ろして追い出す割には若い者が入ってくれないと嘆くし
自分のためだけにカメラを作ればいいなんて言っちゃってるし
で、製造量が減ったために値段が上がったらメーカーの搾取だと主張するし

ホント。どうしようもない連中ですよ。

>>838 一体どんなパーツを使えば、何百万もの単価になるのか中身を知りたいですよね
パワーアンプで言うと、1番高い部品はトランスかシャーシだろうが、これらに最高級品を使用してもたいした金額にはならない。
さらに、抵抗を全てDALE、コンデンサは全てBGを使用したところで、50万もあれば作れるんじゃないかな。
君の言うように、数百万のアンプなんてどう考えてもおかしい。
プラチナ線で配線するとか、特殊な金属でシャーシを作るとかでなければ、本来あり得ない価格だな。
あと、無駄なところにもコストをかけてる場合もある。
例えば、プリアンプのボリュームにしても、普通絶対に使用しないような位置にも高価な抵抗を使うとか･･･
結果、俺たちが使用する限り、100万を超える機器は、150万と560万のアンプであっても、どちらの音が良いかは「好みの差」でしかない。

オーディオに限ったことではないがどのメーカーでも部品だけのコストの
ディスクロージャーはしてないだろう、それはその他の費用（人件費等）を
価格に大幅に上乗せしているからだが、たとえそれが十倍でもそれ以上でも
ホントに製品の性能に自信があって上乗せのコストにも妥当性があるのなら
内訳明細をカタログ等には掲載して然るべきだと思うよ
もしそれをみた客がボッタクリだと思うようならそれはホントにそうなんだ
し、逆に優れた商品なら客も理解納得するはずだ。

ゆえに国産なら一台10万もあればハイエンドの部品は調達できるし、海外
製品の場合は関税で二倍に跳ね上がるし、輸送その他のコストでさらに
上乗せされるので当然、現地価格より大幅に跳ね上がっているのは常識。

国産でも海外では逆になる。
だからあくまでも現地価格で判断（部品代等）するのが正解..

>>845
アホだね君。ボランティアでオーディオ機器作ってくれるメーカなんかないよ。
量産機でも原価Ｘ3ってのは普通だと思うし、
ましてや、大量生産出来ない高級オーディオでは、関係者がそれで生活するため
にどれだけ上乗せしなければならないか・・・。
君の言ってるのは、自作品の原価であって、商品の価格の話じゃない。

>>847
分かってるよ。　もう1度よく読んでほしい。　俺が言ってるのは、
原価はどんなに高くてもせいぜい50万、それにメーカーの利益を乗せても100〜150万が妥当だろう。
だが、そんなに大量に売る事は出来ないので、さらに上乗せする。
多く売ることの出来るメーカーは、1台当りの利益を低くする事が出来る。
結果的に音が良かったのが、安い部品の方であったり、他の機種と共通の部品であったという事も考えられる。
君の言う通り「高級オーディオでは、関係者がそれで生活するためにどれだけ上乗せしなければならないか・・・」
だからおかしな価格になってるんだろ。

>>884
頭悪いのか読んでないのか読む力が無いのか、、、、
若者が入らないのをいつ嘆いた､ﾊ〜
値段が高いのをいつ搾取だって言ったﾊ〜〜〜アホか
どうしようもないとは貧乏でオデオも買えない貧乏人のことを言うんだ。君じゃないよねw

>>847
そうそうその通り。分っている奴いるんじゃん、どうしようもないアホばっかだと思ってたよ。
>>848
いくら読んでもおまえはアホ決定。
価格設定はまったく間違っていないぞ。その設定がおかしな価格とは、チャッンチャラおかしい話しに
なっているのを、自分で気がつかないかね。

自分で商売してみたら分るんだが、おまえは商売しない方がいい。w
流通業じゃなくて製作しているんだぞ。
その人がどのくらい時間をかけて作るのかも重要なのんだ。そんなことも分らんのかバカもん！！

読んでると、五つ星ホテルに泊まれない旅行客がホテルの悪口をいって
いるみたいで面白い構図だなあ、と思います。
手に届きそうにない領域を垣間見たとき、そこに参加できない人たちは、
概して悪し様に語ることが多いですよね。

ハイエンド機器で音楽を楽しんでいる人たちにとって、価格がどうであれ
機器の価値を認めて購入しているわけですから、部品代が人件費がどうの
なんてことは考えたこともないと思います。価格は二の次です。

自宅に、好きなときに優れた奏者を招いて心ゆくまで演奏を楽しませてく
れるオーディオ機器に、金銭的な妥協はありません。
現在のハイエンド機器はオーディオを楽しむことより、音楽を深く楽しむ
ために存在するのでは、と思います。

>>847,848
うんな事無い
FMなんて値段がどれだけ変わってんだよと言いたくなるし
あの中身であの価格かよ。になる。
少量だから高くなるのは事実だが、それが
まともな採算分岐点等の計算を経て設定されたものならともかく、
余りにも根拠あやふやな代物が多いのが問題だと言っているんだよ。

>その人がどのくらい時間をかけて作るのか
そんなものユーザーにとっては知った事ではない。
ライン生産で、正確かつ短い時間で出来るものを手作業で
作って高くなった等と言うのは単なる生産技術の無さの言い訳だし、
メーカーがそんな事言うならそんなメーカーはさっさと潰れるべきだ。

問題はそれが音に反映されているか否かだ

>プロの演奏家が最も耳がいい事になるが
演奏家でオーディオの善し悪し判断できない人

当然。だって「生の音」の良さと「オーディオの音」の良さは別だもの
キミはオーディオの音の良さに洗脳されているだけで、生の音の良さを
理解出来なくなっているだけとは考えた事は無いのかい？
無い？あぁオーヲタの一部はやっぱ客観的視点が無いんですか。

>>850
本当に分かって言ってるのか？
例えば、開発費に100万掛かったとしよう。　それを商品価格に入れていくわけだが、
10台程度の販売予測なら、1台当たり10万の開発費を価格に組み込まなければならない、
100台の予測なら1万ですむ。　価格には9万の差が生じるが、音が変わるわけじゃない。

部品にしても、他の機種に同じ物が使ってある機種が有るのか否かでコストは当然違ってくる。
が、出て来る音は同じ。

さらに言えば、すでに最高と思われる回路がすでに有る場合とそうでない場合では、開発費そのものが違ってくる。

そして、この商品で「どの程度の利益を見込んでいるか」は、会社によって（トップによって）
違ってくる。　が、利益を多く上乗せした方が音が良い訳ではない。

ちなみに、「その人がどのくらい時間をかけて作るのかも重要なのんだ。そんなことも分らんのかバカもん！！ 」
消費者にとって、その商品開発に「どのくらい時間をかけた」かよりも、
その結果「どのような物が出来たか」の方がはるかに重要だろう。
そんなことも分らんのかバカもん！！

>>851
そう言う一面は確かにあるよね。
高額な金を投じる事による精神的よとりがより音楽を
楽しませるってのは。

でも機器の価値を認めて買っている人がそれ程多いとも思えないし
そもそもハイエンドの性能上の価値は何か？ってのを
問題にしていると思うんだけど？

で、それを具体的に語れるヤツは一人もいず
「試聴しろ！」と
これじゃ新興宗教と何にも変わらないと思いませんかネ？

6jWbATHa
すぐアホとか言うのね。オデオタってレベル低いね〜
まあそうやって上から物を言ってればいいよwww
そのうち下に何もないって事に気がついてあわてるんだろうね〜

>>853
いやね、そうじゃないんだよ。商売とか物作りってのは需要と供給の関係の
成立が基本。
オーディオに限らず高額商品が不当に高いと万人が思うなら、そういう商売はもちろん成立しない。
しかし、ほんの少しでも需要のパイがあり、それに供給する事が出来る者が
いるのなら、そこでの経済活動は十分成立する。
ここで、供給出来る者というのは、装置を作る事はもちろん、高額品に相応しい
バックストーリや歴史やイメージも提供出来る者の事。装置がちゃちでも、ストーリが稚拙
でもイメージが悪くても、すぐに供給側の地位は失われ、廃業になる。
そして、これらのバックボーンを作るのと維持には装置の開発以上の金がかかる。

高級オーディオってのは、これの典型的なものでしょう。

>>854
信仰宗教と高級オーディオを一緒にアナロジーするとは、いやはや。
君は、本当にアホだ。
信仰宗教の問題点は、お布施が高いとか、壷が高いとかいうことでは
ない。「お布施をしないと、壷買わないと不幸になります。」というのが
問題なのだ。
「試聴して気に入って、妥当な金額だと思ったら買ってね。」とはまったく違う。
人によっては、気に入らない人もいるし、妥当な金額だとは思わない人もいる
だろう。それは、それでいいのだし、誰も強制はしていない。
この程度の事が解らないのでは、君の長文が単なる僻みと思われてもしかた
が無い。

梅雨時、シトシト、ジトジトの休日は皆暇そうだね。高価・高級オデオでガン
ガンやってると思ったのだが・・

雨の日はオデオ様の期限が優れない模様。

フーン、そんなもんかねー。ヤッパ高価・高級オデオでも湿度の影響を受ける
のかねー？それとも高価・高級なるほど湿度にも敏感に反応するんかねー？
マ、今日のカキコ異常に多いとこ見ると「期限が優れない模様」は当たって
そうだね。

このスレタイには笑ってしまった。




当たり前だろ

>>851
>価格がどうであれ機器の価値を認めて購入しているわけですから、
>部品代が人件費がどうのなんてことは考えたこともないと思います。
>価格は二の次です。
試聴して、さらにいえば自宅環境で試聴してその価値を認めて買って
いる人は少ないだろう、価格の適正が問われるのはこうやってハイエンド
をとっかえひっかえ買い換えてこざるを得なかった人が少なからず
いることからで、安物のハイエンドしかしらない者のレベルの話では
ないってこと..

俺は業務用の億単位の装置を聴いたこともあるし個人的には数千万
累計では億単位に及ぶ機器を所有していたが内外問わず、どれだけ
の価格であっても部品コストは一定以上になるものではないし、
そこから得られる再生音も同様だよ。

>ハイエンド機器はオーディオを楽しむことより、音楽を深く楽しむ
>ために存在するのでは、と思います。
「音楽を楽しむ」これが一番の逃げ口上でこれならどんな安物でも
満足できる人は一杯いる。
要は、価格に見合わないと思ってることを無意識の内に抑えて
自らの消費行動を正解にしてしまおうと思い込んで後悔しないように
するための口実ってことに気付かないだけってこと..

アキュのｐ-10000とノーチラスはクラシック録音の八割りだそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するのはほかに選択はないということだよ。

>>854
君言ってる事おかしい事くらい分るかな？
良い音だって評価されて生産が少なければ高価になって当然、安くして生産が追いつかなければ
品質は落ちるんだよ、どんなもんでも。
＞そんなものユーザーにとっては知った事ではない。
それを問題にしてるの自分じゃん、バカか？？ばかだなw
＞当然。だって「生の音」の良さと「オーディオの音」の良さは別だもの
いよいよ支離滅裂、前になんって書いたか良く読んでからレスしようねぼく。w

>>852
話しが通じない、理解でいない北の方の人が屁理屈言ってるのを読んでるようだよ、君のレスw
考えてから書こう、１０点あげるからｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>855
上から物を言われてるように思いやすい奴って
見下されてるんじゃないか、自分は人に評価されてないんじゃないか、
他人は自分を認めてないんじゃないかってコンプレックの表れらしいよ。
別に誰も君の事見下ろしてないのにねー、ただ眼中には無いが。
よっぽど現実社会で下なんだろうなー。人の事より自分の心配しなさいね。
>>856
全然違うんだよ、高級オデオは宗教とはまったく接点は無いしただの経済活動だよ。
音の違いがよく分からない、なぜ自分は分らないのにみんな分ると言うんだろう、
そうだ、きっと宗教みたいなものなんだって発想になるのかもね、
音の違いが分らない人と分る人がいるだけの話しだ。
分る人が金を持っていれば間違いなく高級オデオに行くでしょうが、
両方揃わないとね。両方無いのは論外だぞ。w

>>852
＞生の音の良さを 理解出来なくなっているだけとは考えた事は無いのかい？
これには笑わせてもらった、失礼！なほど

読んでて吐きそうになる書き込みばっかりだな
もっとお互いに余裕を持とうぜ

>>856
853だが、君の意見と俺の考えはほぼ同じだろ。
原価に対して売値が高いのは、需要と供給のバランスの結果であり、それは仕方がないと俺も思っている。
ただ、価格ほどの差があるのかと言われれば、君の言った通りの理由で「よく売れる物」と比べて
割高になっている。　あくまで、興味のない人に説明する場合は「価格ほどの差はない」としか言いようがない。
いや、本当は君の言う通り「バックストーリや歴史やイメージ」など、あることにはあるのだが、
「興味ない」人にとっては、やはり「同じ」なのだ。　興味ない人にいくら説明しても、絶対に分からない。
分かってもらう為には、どうしても客観的な「数値」で示すしかないのだが、
「良い音＝スペックが上」ではない事は、君も承知の事だろう。　そもそも、俺が答えたのは、
>>838 一体どんなパーツを使えば、何百万もの単価になるのか中身を知りたいですよね
に対してだ。　「どんなパーツを使えば」と言ってるのだから、あくまで「工業製品としての価値」として答えた。

オーディオは工業製品以外の何物でもない。
いろいろな見方があるような物言いは不愉快だな。工業製品以外のなんだと言うんだ。
宗教がかっているみたいに言ってみたり、メーカーの歴史って、、、。
良い製品を作り続ける事がそのメーカーの歴史を続けて行くことになる。
だからその歴史を守るための価格が乗っている云々は詭弁だな。

手作り的にガレージメーカーが作る時、その人がどれだけの時間でどれだけの数ができ
作るのにどれだけのコストがかかるかで価格がきます、いい、価格であって価値ではない。
当然人によって価値が違うのは当たり前、
人が３人働いて月に１０台できるのなら３人分の給料プラス諸経費、正当な経済活動だし
需要と供給の原理は当然、あったり前の事だ。w

自分の意見と耳が完全に正しいと思いこむのは重度のオデオタですねぇ。
しかも書いてることが「俺は違いのわかる男だ！おまえらと一緒にするな」
だもんな。そうでなければオデオタとは言えないけどなwww

>>868
確かにオーディオは工業製品だけど、オーディオは、フライス盤や
やＮＣの様な再生産用の道具でもないし、ＰＬＣやモータの様な信頼性を求める
装置でもない。この範疇のものなら、貴殿の言うとおりだろうね。
しかし、オーディオはこれらの範疇とは少し違うのではないかな？

オーディオは、例えば、自分の好きなタレントが持っていたら、それと同じ物を
持つことによって、自己を投影するとか、美しいパンフレットによって、生活の充実
の幻想を持つとか、最新技術というお題目に満足するとか、その他もろもろ自身の精神
の高揚させるってのも大きな役割だと思うんだけどね。もちろん、創業何年とかいうのだって
その一部だろう。

もちろん、こういうブランドイメージに伴う幻影を作り出すというのは、大変な事だし、
三菱自動車等の例を見るまでもなく、ほんの一瞬でそんなイメージは吹っ飛ぶはかない
物だ。

オレ自身の事で恐縮だが、オレは国産の大手メーカのオーディオ製品は、極めて優れていると
思っているが、昔はともかく、今は買う気がしない。それは、先に述べた様な、
オレ自身の精神の高揚をもたらしてくれるストーリーやイメージを今の日本の大手メーカ
が与えてくれないからだ。そういう意味では、日本の大手メーカのオーディオ製品は
まさに工業製品だろう。

少なくともおれは、オーディオには工業製品ではなく、幻想でいいから工芸品の匂いを
求めるね。

訳の判らん繰言を長々とやりやがって、やめれ、バカたれ！！

>>866
吐きそうになるってことはあんたに余裕がないからさ

>>842
「生の演奏を聴くのが耳を肥やす早道なんかでは絶対にないよ。」
？？
貴方が言っている肥やしとは？
オーディオの良し悪しの話なの？もし、貴方がオーディオの比較に対して
「耳の肥やし」の事を言っているのであれば分かるけど、
>>803で「自然な音」と言ってるし。オーディオ同士を比較して
どちらの音が良い？なんて言いながら生演奏は関係無いって意味が分からない。
どこまで機械に期待してんだよｗ

自分の子供が「演奏家になりたい！だからコンサートに連れて行って」と
言われた時に、貴方は「それより、パパンの自慢のオーディオを聴きなさい」
とでも言うのか？
子供は正直だから、その内に生演奏を何度も聴いている子供に
「このステレオ、ピアノの音が変だね」て言われるぞ。

>>873
生を聴いた事がない、聴かない奴の常套句。物差しなしに物を作ろうとするバカ。

>>873
874のあて先は>>842の間違い。873ではない！失礼！許されよ！！

２ｃｈの分類で　ピュアAUは家電製品である
車　時計などは趣味の分類である。

>>873
そうです、駄文失礼いたしました。オーディオの比較に対して言っております。
生の演奏を毎日聴いている専門家でもオーディオにふれる機会が少なければ
判断しにくい音なんです。それだけ生の音とはかけ離れているので、、。
でもその中でもすばらしい音はあるし聴くに耐えない音もある。あくまでオデオの話しです。
そんなスレですから、、、あしからず。
>>874
勘違いなさいますな、先入観で話すと恥をかきますよw。

>>874
ここで恥じも何も無かったねw

それにしてもムンドは高いよ。スイスは人件費が異常。人件費で音が良くなるのかな？
時計ならなんとなく熟練工の手作業に時間掛けてるので解かるのだが電子パーツは
磨くわけでも無いし。半田付けに特殊技術があるのか？おっともちスイス国内産だよね。

>>856
壷買え以外宗教の例えが判らんキミもアホだ。
試聴して価値が判らなかったらクソ耳なんて言っているのは
ドコのスレの方かな？
要は宗教と同じ「信じる者は救われる」と言っている現実に
気が付かないの？

>良い音だって評価されて生産が少なければ高価になって当然、
>安くして生産が追いつかなければ 品質は落ちるんだよ、どんなもんでも。
>>868
で全うな事言っている事と矛盾しているぞ。
売れれば、量産効果で安くなる、品質に関するノウハウも蓄積される。
品質に裂くマンパワーも増える。
つまり売れれば安くなって、品質も良くなる。
売れて品質が下がるのは中途半端にしか売れない
(生産システムを見直せない、量産効果も期待出来ない程度しか売れない)
場合だけだ。で何が支離滅裂？具体的に抜き出してみてくれ。

>>864
>音の違いがよく分からない、なぜ自分は分らないのにみんな分る
判るよ。但し「嗚呼所謂高級機の音ね」って感じでね。
それが良い音だとか高い金払う価値があるとかは思わない。
あ、300万円を過ぎると「高級機の音」でしか分類できない耳の持ち主なので
オレは300万円以上のシステムの価値を今の所認めないし、
工業技術の点から見てもそれ以上のオーディオ機器と言うのは非常に疑問視している。
そう言えばキミから具体的に良い高級機を聞いてないな。

是 非 提 示 し て み て く れ

>良い音だとか高い金払う価値

>>880
お前の価値観を押し付けるスレですか、そうですか。

879　だけど時計の性能と価格を考えるとやっぱオーディオは変だな。
スイス製の時計は高いが性能が良いわけでは無い。最高の性能は精工舎が記録してる。
ttp://isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/post_77.html
やっぱ高いのが良い音は成り立たないよ。特に国産に比べての海外メーカー品。
ただし同一メーカー内ならある程度理解しますけど。

>判るよ。但し「嗚呼所謂高級機の音ね」って感じでね。
>それが良い音だとか高い金払う価値があるとかは思わない。

価格プラシーボだな。
100万200万300万にカテゴリー的違いがあるに違いないｗ

>>881
押し付けやしないよ。
高い機器を買いたければ買えば良いし、
趣味として一つのあり方だと思っているよ。

で、その高い機器が音が良いと言う根拠は何？

て疑問をたずねているだけだけど。

嗚呼、高級機を買う方の価値観を押し付けるスレだったのですか
失礼しました。

>>882
時計は買う人間も精度を、それ程高い価値に置いている
ワケじゃないから。
ギミックの面白さだとか、手作業の比率だとか、
パーツの仕上げだとか、古典的な機構をどれだけ盛り込んでいる
とかに価値を置いているワケだしね。

だからオーディオだって
「高級機は必ずしも音質に結びつかないけど、高いなりの価値が
あり、それがマニアの間で認めれられています」と言う
考えだって成立し得ると思うんだけどね。