危険。まて。中古オーディオ暴落情報

中古オーディオ機器で今買うと暴落の危険があるものを語って下さい。

背徳的なものはャバィ

PD-T07LTDだな。無いよう薄いし。暴落済みか？もっと落ちるかも。

P0という名前のCDトラポ。これクロック付けるならユニバーサルで十分だし
販売店では中古でもなかなか売れないから下取り拒否は出来ないから安めに
言われる。持ち主達はもうそろそろ買い替えたいのだがバーアップで大金
使ってるから。ピコピコうるさいし。
少し待てば相場で30万円は下がるよ。

30万下がってもねー
P0は非常にいいトラポなんだが，機械寿命考えるとねー

>>3
パイのCDPは
ピックアップレンズの脱落が持病だからな〜
特にターンテーブルのやつは
ピックアップが天地逆に付いてるから
大切にしていても少しの振動で落ちてしまうかも…
こりゃだめだ。

>>6
ドライブ部分解すれば分かるけど、ピックアップの脱落はあり得ないよ。
構造的にレンズが下向いてるだけで設計としてはオーソドックスなんで。
オーソドックスな音しかしない。これが暴落の原因。
T07Sと値段同じでいいでしょ。

タンノイのGRFメモリも危険だな　去年から比べると10万も下がってる
売れないと嘆いていたぞ　中古店主

金銭的な価値が下がるから買わないという奴らの買い物の仕方はつまらんな。
主体性なさすぎ。

性能と比べて値段だけが高かったら誰も買わんでしょ。

>>9
まぁ、話題としては面白いじゃん。
なにでもまじめに語らないで、楽しんでみたら。

まぁ確かにこのスレで主体性云々言い出すのはナンセンスだな。

誰も >>1 は >>4 が言いたかっただけだろうと突っ込まんのか？

>>13は，そう突っ込もうとしてウズウズしてたの?

アキュのパワーアンプ、電流帰還タイプの世代になったらそれ以前のは
安くなるかと思ったがそうでもないのね。やはり信奉者が多いのかな。
さすがにＤＣ３００のような日進月歩のタイプはＤＣ３３０がでたら
下がったね。でもＤＧ２８はなかなか下がらネ。輸入品で代理店が
なくなると下がるもの多くないか？
エクスクルーシヴのＰ３とかＭ５とか一時安かったけど最近は強気。

原宿ダイナのアンドラがいつまでも売れないのがなにげに気になる。

>>13
1=4はP0を暴落させて安く買いたいのだよ。

今更、SACDの掛からないP-0も辛いものがある。

>>4
ほんとに下がったら折れはうれしいけど。。。

でも10億％ありえないというか、お前の妄想に過ぎないな

でも新品で買ってバージョンアップした人はもっと辛いのだ

オールドレビンソン、チェロなぜ暴落しない？
逆に最近値上がっている？？？なんとかしてくれ〜

昔マランツ、今オールドレビンソンという感じだね。
それにチェロも仲間入りかな？

性能と比べて値段だけが高かったら誰も買わんでしょ。タンノイGRF。
　　　　でも30年前の応接間にピッタリデザイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田舎者の憧れ

P0が７０万だったら買いでしょうか?

>>23
いくらなんでも高すぎだよ

激高。

オレのCDﾌﾟﾚﾔｰは某オフで「再生しません」を500円だた。
弄ってみたら、全然完動品。ウマ〜
これ以上の暴落品はなかろう・・・・

>>7
設計はどうでもいいとして
ピックアップレンズをアクチュエーターに取り付けている
接着剤が問題なんだってば。
レンズが上向いて、どう考えても普通に使っていて
レンズが脱落しないような機種でも
パイのCDPはレンズ脱落が非常に多い。
輸送前にピックアップ固定するためにひっくり返して固定しても
輸送中の振動でレンズが落っこちる場合が続出。
到着後ピックアップの固定を解く為にひっくり返したら
中からカラカラ…という音が……
レンズ脱落はもう持病みたいなもんだとして
諦めるしか無いんだわ。

漏れπのサービスに直接問い合わせたこと有るけど、その事故一件も
無いって言ってたよ。
その症状が乗ってるページ見たことがあって、そのことも伝えたけど
設計上通常ではあり得ないとのこと。
どこのページだか忘れちゃったけど、偶然の事故に尾ひれが付いた都市伝説
だと思うよ。

ただ、パイオニアは修理が信用ならないらしいのでもう買わない。
LTDで騙されてそれっきりｗ。

>1
金銭的価値で選ぶオーディオってなんだかむなしい。
貧乏臭くてやだ。煽りじゃないよ。

>>28は自分のCDPがそうなった、というような書き方だが？

>>29
πって修理いけんの？
俺のLTDはきっちり直してくれたけど。

>>31
同症状を載せてたページそのまんまの書き方なんで作者かも。
πはもう使ってないからどうでも良いや。
10万円クラスの音だよね、07系。LTDはDENONの1650みたいな音だった。

いまさらπを薦めるなんて工作員としか考えられない。
どうせオークションで売れないからなんとか馬鹿に買ってもらおうとしてるんでしょ。
>>33の言うように10万以下の音しかでてない。

>>24 SISでエソテリックＰ０が　609000円ですよ
まだまだ降下中みたいだ。夏には50万代だろな

>>35
SISもユニオンも行ったけど、どちらにもP-0あるねえ。
ヴェルディに買い換えているという話をSISで聞いたが、真相はどうな
んだろう？

真相はウニバーサルに買い替え希望者が出てきているのだが。
クロックも持ってるし。販売店側は大切なハイエンダー客だから
逃がしたくないのだが高値下取りしてもいつ売れるのかわからない
し売らなければ利益でないし。。ソットしておくのが現実。
サワラヌ神にタタリナシ　これが本音らすい。
70万のＣＤ専用トラポ　今から買うの？

タンノｲ　メモリーが中古がた落ち

　　　　ウエストミンスターに至っては下取り拒否される場合もでてきた

上杉のアンプも売れない中古

以前はすぐに売れたのに

ＶＩＣＴＯＲのＭＯＮＯプリメインが大暴落、コンセプトが余りにも
特殊だからか？

>>38
ウェストミンスターは下取り拒否か。凄い時代になったね。

オーディオユニオンでもGRFメモリーはペアーで20万円ちょっとだっ
た。
本気でがた落ちしているね。

GRFがペアーで10万円を切ったら買ってみようかな。

去年までは35万はしたぞ　ＧＲＦメモリー

なにゆえ痰の胃不人気？？

＞４３
何故って、でかすぎだからサッ、ウサギ小屋の日本では真価が出ない。
五味さんも言ってたよー

アナログレコード時代　　ソースの情報量が不足しタンノイの付帯音が
　　　　　　　　　　　　それらしく聴かせると好まれた
デジタルの現在　　　　　録音方法も変化しタンノイの付帯音が邪魔に
　　　　　　　　　　　　なってきた。

昔は箱の響きがコンサートホールの響きに似ていると愛された。
今は邪魔者になってしまったのだ。一度気が付くともう交換するしか
ないのである。固有音の排除は世界共通なのだ。

>ソースの情報量が不足し
恐ろしい厨房である
無知を恥じよ

迷信

　　ジャズならＪＢＬ

　　金属ホーンとツィ−ターの共振音がシンバルやスネアに似ていた。
　　そこにレンジの狭いレコードをかけると生々しいと感じた。

　　クラッシックならタンノイ

　　柔らかい板材を適度に共鳴させナローなユニットと一緒に鳴らすと
　　コンサートホールの響きに似た付帯音が音楽と共に心地よくブレンド
　　された。バックロードはその典型だ。メカニカルディレイで特定の
　　残響を付加出来た優れものであった。現在はデジタルディレイで音原に
　　付加したり時間長も制御できる。　　制御出来ないタンノイは現在ではクセモノ。

　　気が付き耳につきだしたら最後。　　

>>47
>レンジの狭いレコード
恐怖すら覚える消防だ
無知を恥じよ

ウェストミンスターって200Kg位だっけ？
値段はともかくそんなドでかいスピーカー置ける人間は限られてるよな。
オーヲタのオッサンが死んだら家族は処分に困るだろうしな・・・。

中古レコード屋のｵｯｻﾝかな？ｽﾏﾇ。世界のスタジオはデジタルだ。

アナログレコード　たくさん所有していれば羨ましいかもしれないが。。。
商売のネタに奨める人々に注意してくだされ。諸君。
もう売ってねーんだから。冷静に考えて自分で判断してくだされ。

>>46,>>48
淡の胃信者が紛れ込んでいるみたいね。
おもしれー。

レコードがレンジが狭いのではなく、
レンジが狭い録音のレコードが　ってことでしょ。
いちいち目くじらたてぬよう>>48

アナログマンセー厨ｷﾓｲ

レコードも特定銘柄以外はゴミ

欧米では大型フロアスタンディングは20年前に絶滅。
巨大な痰の胃は欧米で「極東モデル」といわれていた
らしい。日本もやっと欧米に追いついたという事で
すね。

レコードの15kHz以上の高音は
ノイズだけだ。

マスターテープよりもレコード盤になったほうが音が良いとヌカスか？

暴落しないのはレコードプレーヤーのハイエンド機だけなので注意汁
中途ハンパはハードオフを探す

中古なんて負け組だな

納得。ﾊﾊﾊ

イギリスの住宅って日本みたいに狭いのに、タンノイが流行っていた頃の
雑誌って、全世帯大邸宅であるかの様な書かれっぷり。

↑イギリス住んでたのか？

ダイヤトーンの相場はどーなの？

>62
イギリスだと庶民はバジェットコンポしか買わないからタンノイは
関係ないしょ。でも凄いお金持ちいますよ。前に行ったことがあるけど家を美術館として公開している人がいて門から建物まで７００
メートル。牛５０匹くらい通路をモーモーと占拠していて
結局ヒッチハイクして玄関にたどり着いたわな。
タンノイみたいな安物嗅ぐは似合わない１８世紀フランスの家具で
統一してます。

そ、そうだよな。中古なんて・・・・貧乏人が買うものだよな！！ははは・・・・・は・・・は・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

新型が出たらそれまでの新型は中古となります。中古で古くなれば値段は
下がります。

でも、それ自体が劣化や性能低下したから値段が下がったわけではありません。
また、新型が常に買い換えなければならないほどの進歩をしているわけでも
ありません。

要求を満たした中古があれば浮いた分を違うものに有効利用できると思います。
新型ばかりを追求しても中古を選択しても最後に得る結果は同じと思います。

中古ならではの機材もあるから，中古買いはやめられまへん

おれの車は８年たっても後継機が出ないから今でも新型。

オレの場合、作っているメーカがぶっつぶれたから、永遠に新型(笑

>>56
タンノイではないがコレらは？
http://www.wilsonaudio.com/products/x1/index.html
http://www.avalonacoustics.com/sent-grand.html
http://www.focal.tm.fr/gb/home/utopiabe/gube.htm#
大型フロアスタンディングだろう。

>>71
こいつらも確かに大型フロアスタンディングだが、
大きさを良く見てくれますか。
Westminster Royal
1395（H）×980（W）×560（D）mm
Grand Utopia
1740(H)×500(W)×780(D)mm
X1
1829(H)×419(W)×648(D) mm
SENTINEL
1730(H)×430(W)×990(D) mm
Avalonは外付けネットワークのせいで奥行きが大きくなって
ますが、Wilsonなど奥行きが９ｃｍ大きいが幅は半分以下。
これを見るとウエストミンスターがいかに巨大かわかる。

>>71
違いないけど...。
このスレで話の種になっている大型フロアスタンディングは
箱鳴りを利用したタンノイに代表されるスピーカ。

アナログ関連でも特定のものの相場がじりじり上がってるね。
FRのシェルなんか去年と比べ2倍ほどになっているし、デノンの
トランスなんかもだいぶ高くなっている気がする。

>>73
すると、JBLの4343に代表される旧スタジオモニター系も暴落の憂き
目に合っているのでしょうか？

４３４３，４３４４、は下げ止まり底値安定。
ただしエッジ交換は８，９年なので注意
ミッドバス共だがら10万円はすぐにかかる
アッテネ−ターのガリも注意
４３４４は前期、後期、あるので注意
でもやはり大型は大型の良さがあるよね。盆栽とは違う

悔しさ丸出しのレスだな。

私はずいぶん昔のオーディオマニアでしたけれど、ＦＲのシェルは見た目は
丈夫そうですが実際はカートリッジの取り付け部がアルミで螺子の強度が上がらない
とか、シェルの取り付け部分が案外弱いとか色々ありまして捨ててしまった
ものです。あれが販売価格より高くなるなんてね。シュアーのカートリッジとか
オルトフォンのアームとか馬鹿高くなっていますね。３０年くらい前は、
ＡＳ−２１２とかは８０００円位だったのですよ。ＳＰＵも１万ちょっとだった
思います。新品がね。ガラードの４０１も２万数千円でしたからね。
デノンのトランスは最初の頃のタムラの大きなトランスの付いたのなら解るけど
他のはね。トランスと言えばオルトフォンの６６００、例のらくだと言う
トランスは馬鹿高ですね。あれをつけてＳＰＵを聞いたらたぶん今では
がっかりしますよ。それにあれはコアが弱くて落としたりしたら駄目だと
言われていましたしね。でも、色々買われて経験することは良いことです。
ものの本当の価値を自分で見出すようになるには結構な出費が必要です。
田舎の家の一軒くらいはいかないと見えてこない話もありますよね。

ＡＳ−２１２：８０００円位
ＳＰＵ：１万ちょっと
ガラードの４０１：２万数千円
オルトフォンの６６００：？？？円

田舎の家の一軒ってそんなに安いのか？

>>79
ﾜﾗﾀ

ウォルナット仕上げはそれ程でも無いが、10年以上前のグレー仕上げの4343Bは今やユニオンではGRF並みの暴落。
一昨年で20万円代だった。
今はもっと下がっているかも。

Ｂ＆Ｗ（ＭＡＴＲＩＸシリーズ）はどないでしゃろか？

B&Wのマトリクスは802が高いねえ
うにおんで298000円だってよ
ノーチの803あたりより良いという評価あるから高値で推移すんじゃね？

>>79
山間の過疎の地区だと
もっと安いと思う
誰も周りに住んでないけどね。

確かにノーチ803は中途半端かも。

>81
JBLで思いだしたがセンチュリゴルドってすごい暴落だったよなぁ
定価は56万だったけど・・・

JBLはホーン型以外はガタ落ちする。
ホーン型もパラゴン、ハーツフィールド、ハークネスなどビンテージ以外のモニターシリーズは、タンノイのプレステージシリーズの様になる悪寒。

>>67
いずれ中古で安くなったもぐもぐを買いたい。

>88
もぐ大老には一部熱烈なマニアがいるからなあ。
みんなOHしても使いたがるから出玉も少ない。
暴落は期待できないよ。

安くないもん

ｷﾓ

迷信

　　ジャズならＪＢＬ

　　金属ホーンとツィ−ターの共振音がシンバルやスネアに似ていた。
　　そこにレンジの狭いレコードをかけると生々しいと感じた。

　　クラッシックならタンノイ

　　柔らかい板材を適度に共鳴させナローなユニットと一緒に鳴らすと
　　コンサートホールの響きに似た付帯音が音楽と共に心地よくブレンド
　　された。バックロードはその典型だ。メカニカルディレイで特定の
　　残響を付加出来た優れものであった。現在はデジタルディレイで音原に
　　付加したり時間長も制御できる。　　制御出来ないタンノイは現在ではクセモノ。

　　レコード時代のこの迷信を意味も訳もわからず語る販売店には注意

もぐ大老には40年前からの技術と資産の蓄積が有るからな、
本体だけ安くなっても付属品が大変だぞ。

>>92
色んなホールで聴いているが、タンノイみたいな音のホールは知らない
な。
タンノイホールと言い方も一般化出来る話ではない。

今とくらべりゃ，ソースも回路もナローレンジだった時代には，
箱鳴の利用なんてのは，まーまー有効な手法だったんだろうけどね
これからはなかなか難しいだろうね

>>95
と言いながら、30年前のLNP-2を聴いても、今のアンプと周波数レンジ
や音色の透明さは遜色なかったりする。

一方、海外では当時からスピーカはインフィニティやアコースタットの
様に箱鳴りの少ない装置が主流だった。
だから当時のレヴィンソンも本国ではそういった装置と組み合わせられ
る事が普通だった。
1980年頃のアメリカのマニアの垂涎の的はインフィニティのIRSだった
んだよ。

JBLやタンノイが人気だったのは日本だけで、今から考えると箱鳴りで
酷い音を気にせず買っていたオーディオファイルの勢いって凄いと思
う。

録音方法や機材も進化しているからクラッシックでも新録を買い増して
行こうと思っているならタンノイの古代路線スピーカーは不向きだな。

タンノイでも現代向きモデルは大丈夫だ。
ＧＲＦやウエストミンスターはレコード盤数十年前録音限定でならお奨め。
ただ大暴落進行中で中古価格はユニットエッジ張替えと搬送費も込みだから
中身は悲惨

いつかはタンノイ　夢を実現するなら今
但し自分が死んだら家族がそれを聴いて？？？？？子や孫も？？？？
モワーモコモコにモーむすも聴けネーョッてな具合だ。

タンの伊　いいです。　きいていて安心できまつ

>>97
数十年前の録音でもデッカのウィルキンソンの録音の様に今も通用する
優れた録音は、古代タンノイでは再生は厳しいだろうね。

しかし五味康助はウィルキンソン録音のワーグナーのリングの録音をオ
ートグラフで聴いて感動する一節があったりするんだよね。
今は通用しないが、オートグラフも当時としては良いスピーカだったの
だろう。

２年くらい前だったか，たまたま行った店で，Dimension 10を鳴らしていていたけど，
あれなんかはどうなんでしょう?
なかなかいい音で鳴っているなーと思ったんだが

>鳴らしていていたけど
鳴らしていたけど

タンノイを鳴らしきるのはノーチ801よりむずいかもね
凄い音するけど所有したくは無いな・・・

>95Dimension シリーズは現代路線なので秀作です。やはりスピーカー
を永年造っているメーカーだけのことはありますね。本気を出せば
現代一流も造れるのに不本意ながら日本ディーラーの要望で古代を作る。Dimension
は中古でみつけたら買いです。これから十分通用します。

>>103
鳴らしきったら大口径と極小ホーンの弱点が露呈してしまいます。
古代タンノイは古代プア真空管で古代ソフトをｿｯﾄナラス。
あとはワックスで磨いて楽しんでください。

Ａ５０Ｖ暴落　まだぁ？

まだまだ暴落きざしナシ。Ａ−５０Ｖ．数年維持か。
買っても安心だね。

レスサンクス
そうなんですよ。いい音だったんですよね。>Dimension
個人的には12が欲しいんだけど，中古は出ないでしょうね。なかなか。

>>108ネットで探せば数ヶ月でみつかりますよ。店頭処分半額もまだ有りそうだし。
不人気だったんだけれど現代のアンプで現代のソースを末永く使って行く
には良いね。音も良く離れて固有音少ないし音場感も良く出るし。
アンプのグレードにも良く反応するから。隠れた存在だが今から買うなら
最適かと。

僕もDimensionはけっこういいと思った。
全体的には柔らかいけど、STWのおかげで現代的な音も大丈夫。
デザインも変わってて好きだし、最近の中古の安さを考えればCPはいいと思う。

と最近まで思っていたけど、ヘリコンが新品でもあんなに安いのは反則だなー。

今ネットで物色中。結構あるね。秋葉にもあるかなー　>Dimension

＞８３
＞B&Wのマトリクスは802が高いねえ
＞うにおんで298000円だってよ
＞ノーチの803あたりより良いという評価あるから高値で推移すんじゃね？
↑
レスサンキュー！Ｎ−８０３を検討していたが、店の奥から中古のＭ−８０
２を見つけ、試聴したところおっしゃられるとおりＮ−８０３より音のまと
め方が良かった。￥２７８０００円でＧｅｔ！満足しております。

お金持ちは暴落のことなんか気にせず欲しい物を買う。貧乏人はお金持ちが買って」
飽きた頃に暴落して下取りに現れた物を買う。暴落してくれなければ自分の様な○貧
に機器は巡って来ないので、良い品が暴落する事をひたすら待っている。現在使用中の
機器も全て中古品。一部は更に暴落し、一部は買値より上がっているので、全体
としてはとんとんの印象。JEFF, MUND, FMが暴落してくれる時代はいつくるのやら。

>>111
今までのタンノイに較べればまともだけど、Dimensionも大した事は無
いよ。ホーンの癖がまだ取れていない。
タンノイブランドに拘りがあるなら止めないけど、あれなら普通に
B&Wとか買った方がマシ。

>>114
B&Wの方がマシって耳大丈夫ですか？
難聴爺ならともかく普通ならあの高音はどんなジャンルにも合わないよ。

DIMENSIONヤフオクには、いつ出品するのですか？

>>116
そういう流れに見えるが残念ながら違うだろ。
ユーザーも少ないからヤフオクにはでてこない。
店の中古や展示処分が何処も安いのでそれを買えばいい。

>>96
>1980年頃のアメリカのマニアの垂涎の的はインフィニティのIRSだったんだよ。
で、オマエも真似したか、どっかの首相みたいな香具師だな（苦藁

>>112
マトリクスシリーズはマランツが思い切った値段つけたからね。
だから定価が安いんだよね。
オレは８０１使いなんだけど、買うことを検討していた当時は
ナカミチが輸入元だったんだよね。
で、ナカミチの定価が１２８万円。
マランツに代理店が変った途端に９６万になったんだよね。
速攻で買っちゃったよ。当時凄い円高だったしね。
定価で考えてもとってもお買い得モデルなのです。

８０２は家庭で鳴らす分には８０１より有利な面が沢山あるので、
どうぞかわいがってあげてください＾＾
きっとあなたの要求に見事にこたえてくれると思います。
ということで購入おめでとうございます＾＾

マッキンやマランツの復刻真空管アンプ

暴落したのかなあ
安ければ買ってみたいんだけど

>>120
ユニオンでマッキンの復刻は見掛けるよ。
C-22が20万円ちょっとで、MC-275が30万円弱。
この数年中古の値段は変わっていないので、暴落はしていないね。

タンノイもスターリングだと暴落していないね。
昨日ユニオンでTWがペアーで15万円位だった。

タンノイの暴落は大型のみみたいだね。

タンノイに限らず、大型商品の中古は嫌われますよね。特に都市部では。
そんなものを置ける部屋を持つ購入客は極端に少ないし、都市部で大型SPを置ける
オーディオルームを持ってるような大金持ちはそもそも中古なんて買わないでしょうし。

店側の事情としても、都心の狭い店舗にいつ売れるとも知れない大型商品なんて
できれば置きたくないでしょうしね。
いきおい大型商品の下取り価格（＆売値）が新品定価に比べて暴落するのは止むを得ないかと。

>オーディオルームを持ってるような大金持ちはそもそも中古なんて買わないでしょうし。
タモリはS9800を中古で買った罠。

新品しか買わない人は金持ちかどうかは関係ない様な。
普通の人でも新品、新車しか買わない人もいるし、金持ちでも中古品し
か買わない人もいる。

そうそう、金持ちのくせして、好んで中古品買う奴って居るよな。
びんぼな俺ですら、食器なんか新品しか買わないのに
なんで、皿や茶碗の中古品を買うのかねぇ？

そら、中古品やのうて、アンティークだっしゃろ、ボク。

都内の行きつけのハードオフには、
タンノイやアルテックの馬鹿でかいスピーカーが
いつまでも置いてあります。

>>127
ええツッコミや、旦さん

>>128誰もカワネーョな。粗大ゴミだな。キチャナイし

ＡＬＴＥＣのＡ−７も暴落なのでしょうか？

>>131だって欲しいと思う人はもう死んじゃってるじゃん

＞１３２
ワロタ・・

死んでナイ？

タンナイ　TANNAY

タンナイ　TANNAY

原宿ダイナミックオーディオで売れずに残っているアンドラは、
みなさん、どう思っている?

はじめてアンドラを見たけど、
ちんけな感じがして、正直がっくり。

定価と売価を教えなさい。

定価：3,150,000円
売価：1,134,000円

これって、価格的には暴落?

現行モデルじゃないのでそんなものでわ。

アンドラは墓型だから引けるよ。

ワシは買えなぃから晒しちゃろ
ハードオフ川崎大師店にてＭ802S3が178000円ですたにょ

ユニオンに３台目のP-0が入荷？
もうダメポ。

みんなユニバ−サルに逃げたんだ．暴落前に。
欲しい人は暴落したら買えばヨロシ

ユニバーサルで無いと話にならんな。
高級CDプレイヤーは暴落直前だから
売るなら今しかないなと
ちょっと煽ってみたりしてみる。

藻前ら下がってほしいスレになってないか？

マジいかれてないか？デジタル機器はパソコンに近いんだゾ。
アンプやスピカとチト違う

>>147
とは言え、バークレイデジタルのCD-F1は未だに高価で取引されている
ぞ。

バークレイはメカがスイングアームじゃなかったっけ？
故障したら修理不可なモンにカネはだせねーよ。

149の貧乏人が吠えても価格は高値どまりだが。

>>149
高値で買う奴は
ピックアップだけ取り出して
自分の改造した本体にピックアップだけ乗せ替えて
残った本体は改造部品になる
という使い方をする。
>>147
そんな気もするが、CDPはDAC以降は
アナログ部分になるので
そこの物量の掛け方で音が全然違う
中にはアンプ並のコンデンサ使ってるのもあるから
中を開いて見るまで油断できない。

そう考えると、新しいデジタルアンプというのは
デジタルで入力するのでCDPのDACを使わない。
オーディオの楽しみの幅を大きく損なってる気がする
自分で自分の首を締めてないか？
そのうち全部デジタルアンプに入って
一体型になっちゃう気がする。
デジタルアンプの最終形態はラジカセだ。

いやんまいっちんぐ！

JBL S5500も落ち始めているな。

>デジタルで入力するのでCDPのDACを使わない。
>オーディオの楽しみの幅を大きく損なってる気がする
>自分で自分の首を締めてないか？
アフォですか？音質が良ければいいじゃん。
それにデジタルケーブルで音を変えたりもできるし他の要素でいくらでも変えられる。
DACなんぞ無駄なものにお金をかける方がアフォ。
おまえみたいな時代遅れのアフォがデジタルアンプの評判を下げてウザいから黙っててくれ。

>>大師のM802ってツイータがへこんでたような。。。

>151
>デジタルで入力するのでCDPのDACを使わない。
ソニーはそうだろうが，シャープは基本的には違うんじゃなかったけかな

>154
>ケーブルで音を変えたりもできるし
どうやって?
おまじないでもかけるの?

まあPCの場合は無理に高周波数のものを小型化してるからノイズに弱い罠
その点オーディオ機器は体積、電源、質量に余裕がある
つーわけでDACの音の違いも楽しんだほうが得策

昔、バカＳＯＮＹの会長がヌカシタ。
大きなオーディオシステムで聴くﾔﾂは馬鹿　と。
ヘッドホンステレオのウォークマン売りたかったんだな。
そんな会社の製品買う椰子はオオバカだな

最近までイメージ作りのためにやっていたこと。
全国の学校関係にタダで自社製品ばらまいていた。

>155
マジ？
確かにキケンだょにゃーハードオフの展示

>>154
ケースが定価の半分の値段を占めるような
デジタルアンプを有り難がって買う宣伝マンは
黙れ。

タイノイって箱なりもキモいけど、ビックマウスもキモくない？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48092292

138

でもさーCDPは正確に信号を読み取って正確なタイミングでデジタル出力に徹し
それを受けたアンプがDA変換した上でSPに出力するってのが一番合理的な構成だと思うけど。
いま現に存在するデジタルアンプがクソかどうかってのは別問題。

みなさん、重い時の避難所ですよ（w
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8022/
２ちゃんではないので、そこのところヨロシクです。

>>163
今のデジタルアンプはDA変換自体が
増幅になってるからSP端子までは
全く歪みが出ない設計だよ。
原理上、エージングによる変化は発生しないので
「エージングで音が良くなった」「20分ほど暖気したら良くなった」
と、デジタルアンプで言う奴は嘘吐きだ。
デジタルアンプは温度変化で特性は変わらない。
振動にはアナログアンプより弱いけど。

>>165
その理論でいくと、ケーブル類のエージングも否定されるわけだが。

>>165
おまえバカだろ

バカはたくさんいまつ

>>166
何時からデジタルアンプは電源が不要になったんだ(笑
電源は熱で動作点が変化するよな。

ｱﾎﾀﾚが…>>165　デジタルスピーカが存在しない限り
D/AでのNull Point Driftは無くならないんだYO…。

>>165みたいな表面的なリクツしか知らないバカがいるから荒れるんだろうなぁ

文句言う前に買えよ
お前等…

こんだけ知識があってうだうだ言っている連中が２ｃｈには多いけど
そのほとんどが俺の持っているシステムより安い音を聴いているんだなぁ
と思うと腹も立たないどころか滑稽に感じてしまいます。
>>170-171みたいにちみっちゃい知識を振りかざして
他人のことを馬鹿にするのに恥を覚えない人たちなんか特に。

フィッシュオン人間はスルーの方向で。

>>173のような価格だけでしか判断できないバカも困るけどな。

ヤフオクに出てる、ＤＤ５５０００エベレストの９８万って
どない思う？やっぱり高いかなぁ？

>176ハードオフだと６０万だ。でも売れない。

>>177
どこに、そんなんあるの？
６０万のエベレスト、教えて下さい。

で、何処の(ry

ロジックだと温度特性関係ないなんてすげぇな。
時代も変わったもんだ(pgr

音は良いのだけど、エベレストのあの大きさでは厳しいだろうね。

>>181
何が厳しいんでしょうか？価格？スペース？

躾

↑つまらん。全然ｵﾓﾛﾅｲ。

DT-DR1が４万円
SL-1200MKが５万円
安物とバカにされるけど・・・
タイ米はたいて、騙されるよりはましかな。

>>183
つまらなすぎる。
見てて気分悪い。というか気持ちワルイ

↑要は2ちゃんに書き込むセンスが無いんだよ。
センスの悪さからして中高年だな、＞183

>>181
で、結局なにが厳しいんでしょうか？

初夏はUVが厳しいんだよっ

今シカゴに来てるんだけど、とにかく冬の寒さは厳しいそうだ。

シカゴは、風もなかなか厳しいものがあります

トラウマを刺激されたのかな

>>181
で、結局なにが厳しいの？

>>193
部屋が小さくて入らないんだよ
きっと。

で、本題だが、ショップオリジナルは中古買取ダメだよな。

>>195
そのショップでも中古買い取りは安いのか？

他のメーカー機種よりも低くなるのが普通だ。

オークション統計ページ（仮）
http://www16.big.or.jp/~shumaru/
がなくなったようです。
どこかに移転したのでしょうか？

>>198
ＳｅｌＷｏｒｌｄでないの？
Selは有料に成り下がったけど
ググればキャッシュで問題なし。

>>198
http://www.aucfan.com/

>>200
ありがとう。
このサイト結構便利に使わせていただいてます。
>>199
SelWorld は会員になりました。
ググってキャッシュというのは気づかなかった。

売値の半額以上で買い取ってくれる中古屋さんてあるの？

>>202
無い
客が新品買った時点で、その商品の価値は半値以下に落ちるので
それ以上の値が付く事は絶対に無い。
基本は50分の1以下で買取り、それを10倍にして売る。

そうかそうか。では定価10万のものは2000円で買い取り、それを2万で売るということか。

人に嘘教えるなよ。

>>204
悪い悪い、中古屋って
てっきりリサイクルショップかハードオフかと思ったよ。

売るならヤフオク。買うなら（良心的な）オーデオ中古屋。深入りすれば転売の
甘い汁を知る罠。

z

１年前くらいに新製品として出たアンプを中古で買ったんだけど、ほこり
も全くと言っていいほどついていないし、端子に傷もついていないんだけど、
個人でこういう使い方できるですか？
それとも、店での清掃でこんなに綺麗になるんでしょうかね？
前から使っているアンプは埃まみれ、RCAの端子に傷だらけと全然いけてな
くって、もしかして俺って使い方が荒いのかな？誰かおせーてっ。

金融物だったんじゃない?

ヤフオクでアキュのジャンク品買い漁って彼女の弟（ｱﾝﾌﾟ作り趣味のｵﾀｸ高校生）
に一台千円で修理させてヤフオクで仕入れ値の５倍〜１０倍で売れちゃってるけど、
やめられんの〜ｗ

>>210
鬼だなｗ

>>210
買わされたほうはたまらんの〜
アキュの音が出てないだろ。
コンデンサ交換だけで軽く5000円は部品代掛かると思うから
オーディオ用使ってないだろうなぁ…
まぁ、素人に修理されたかどうかは見るひとが見れば
一発でわかるけどな。

まあ僕に言わせればヤフオクでアキュなど買う方が悪いといえよう。

SELはダメだよ。
全然新規情報が更新（取り込み）されていない。

>>212
今まで７０台くらいさばいてるが一度もクレーム来たことねぇぞ。
修理に使ってるのはもちろんオーディオ用ではない安い部品ばかりだよｗ
つまりヤフオクでアキュ買う奴はみんな糞耳っつー事なんだな。
まぁ俺は金が儲かればいいんで関係ねぇけどよｗ

>>215
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078866011/812

ま、その調子で頑張ってくれ

>>216　禿同。

>>215
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1088149648/199

>>208
俺にはおまえが信じられない。
たった１年だったら新品と同程度を保てる。
たまにいるんだよな使い方が雑な人。
ソフトを数日貸しただけでも汚くなる。
むかつくし迷惑。
感覚がおかしいんだろう。

おれが使ったら10年でも使用1年程度にしか見えない。
車もそう。3年乗っても査定の時「新車のようですね」と言われる。

218が言う様に物の使い方には物凄く個人差があると思う。
自分的にはアンプ1年使って端子を傷だらけにするようなやつは論外。
そういうやつが良い音だせるとは思わない。

どっちもどっち、はっきり言って引く

>220
念のために言っておくと、べつに偏執的かつ過度に潔癖な扱いをしているわけではない。
ぞんざいに扱っていないだけだ。

>>219
>おれが使ったら10年でも使用1年程度にしか見えない
ここですでに、おれは一般人とは違うと言っている罠。

オークションでは入札して欲しくない人種w

はっ。
わかっとらんね。おれはO型で大雑把。なんのメンテするわけでも日々磨いてるわけでもないよ。
普通に「置いてある」だけ。なーんにもしてないの。する事と言えばセッティング変えるときに
ぶつけないようにするくらい。そんなの誰でもやってるだろ？
いらん事しなけりゃ普通はオーディオなんて新品時から比較してそうそう劣化するものではない。

それからオクで落札したものでも、大概きれいなものしかあたっていないし、外観に
ついてクレームつけたことなんかないな。今まで100万くらい買ってるけど。

釣りか？

>>219
俺も同じくただ置いているだけだ。
ラックにも入れてない。
でも傷が付く理由がわからない。
オクは逆にしないです。
人の使い方はあまり信用してないので。

呪われてんのとちがうか？

今さら言い訳しなくてもいいじゃん。　潔癖症で何が悪いと言えば良いじゃん。

age

AV機器関係は暴落そのものなので、そもそも買わないこと。

CDPとプリメインも長持ちせず、故障の確率が高いので買わないこと。
石のパワーアンプも電解コンデンサとＴｒが劣化しているので必ず
修理が必要。

安心して買えるのはプリアンプ、ターンテーブル、ＳＰの３つである。

テープものは中古は必ず故障するので止めておくこと。

どのくらいのサンプル集めた上での結論よ？

う−ん　プリアンプね。そう言われてみれば。

ＳＳ−２５が２０万で出てるが、買いだろうか？

それはやばい値段だ・・・
怨霊が憑いてるぞ

コテも握れない香具師は中古買うなと云えば済むコト

>>1
このスレって､ﾅﾝｶ意味あるの？

何かと悪名高いハードオフ、近所にも一軒あるんだがさっき冷やかしで覗いてきた。
ジャンク品コーナーにＡＫＡＩの７０年代後半位のアンプが置いてあった。
値段が８００円だったかな？見た目もまあそれなりって感じで、店側のチェックも
ＯＫらしいが・・・。

どうなんでしょ？ジャンク経験者の香具師教えて。

>>236 馬鹿野郎！ 800円で何が教えてだ　てめえで買ってからものを言え

コイツ何怒ってんの？
ボロでぼられたからかｗ

>>238
↑ｱﾌｫ

そうだね。
800円で「経験者の香具師教えて」は無いよね

ウエストミンスターロイヤル／ＨＥ

確かに、ウエミンは危ない。下取り拒否じゃないか？

初代ウエミンを６０万くらいで喜んで買っている香具師もいるがどう？

ﾌﾌﾌこんど引っ越す所は集合住宅としては天井が高く、実は3m近くあるのだ。

フロントのｳｴﾐﾝに合わせてﾘｱｰスピーカを導入するなら

カンタベリー１５かGRFメモリ辺り・・・最悪でもｴﾃﾞｨﾝﾊﾞﾗって
どうかな？１２インチはやめといた方がいいか。

お茶の水のオーディオ屋はなかなかな骨董商売してる。
御徒町と良い勝負だ。

もうタンノイの大きいのは嫌がられているね。不良在庫として手に負えないし。

大型でもオートグラフなんかのビンテージものは
相変わらず高いんだろ？

たかいよねえ。

エソ手リックP0シリーズ　暴落始まりました。昨年120万が今は90万。
もう少し待てばもっと下がるよ。
今　買い急ぐ椰子は馬鹿だな。

マランツの17S1は暴落するのかな？
それともマルチと２ｃｈの違いで、15S1とは共存してくんだろうか

暴落するなら17S1、買ってしまうかも

>>250暴落するのはＰ０だけだよ。
もうショップが下取りを警戒してるんだから。。。。。

もうＰ０の中古に１００マン以上出す椰子はバカ。
ただし去年下取りしたＰ０を抱えているショップは馬鹿を待っている。

60万切るまで待たないと損だよ。

Ｓ無しなら40万台になる日も近いよ。　　買い取り店談。

コレ中古販売価格の話ダヨ。
　セパレートＣＤ専用機が急速に人気落ちてるらしい。
大金出すならフルコンパチって人が急速に増えてるらしいです。

他言無用ﾃﾞｽ

なるほど

ウエストミンスター６３万で買って、コーン紙の張替えに
ＴＥＡＣに出してる香具師がいる。

最近P-0sを100万以上で買った香具師はいたな。

今年になって、急にJBL Lancer101を聴きたくなった。

今、幾らぐらいならまっとうなもの（特にスピーカーエッジがﾍﾀﾚでないもの）が買えるんだろう？？

ハイ。今月も降下してます。　P0で御座います。

中古情報

　　中古オーディオ機器は顔が命

　　フロントパネルに傷が有れば中古相場の３割引はアタリマエ。

　　よーく覚えておけ。　下取り拒否もあるぞ。

　　だからオクで出すのだ。もちろん外装部品だから少し経てば
　　もう部品無いぞ。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買取ショップ談

>>259
マルチウゼー

まだエソテリックPO中古を100万以上で売ってるショップがあるらしい。

極悪、不良在庫を売りつけられないように注意が必要だ。

まだまだ暴落してます。

今は高くても80万。買うときはそれ以上出さないように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中古買取ショップ談

P0-sは？

おなじ。同じ。Ｓだって最終だって評価は＋１０万円ですよ。
たいしてかわんないよ。　　　

１００万出すヤツは馬鹿。口車に乗せる側は天才。

じゃここのは詐欺なわけね？
ttp://www.soundhunter.co.jp/us/index.html

>>264
だって、ﾊﾝﾀｰだよ

最近過去の国産トップエンド機が中古市場に現れないと思ったら

東南アジアのバイヤーによって海外流出してました。

憧れの名機が欲しい人は今のうちに手に入れておいてください。

　　　　　　　　　　　　　中古買取ショップ談

ホントダッテバー。

ハンターくわっつ！？　　ヽ(`Д´)ノ

ﾊﾝﾀｰ　ﾀﾞﾒ

というよりもデジタル製品にタイ米をはたく椰子は馬鹿。

５年前は３０マソもしたDVDﾅﾋﾞですら、今は1/4の値段で
買えるのだから。しかも2004年モデルが。

中古価格だけにこだわるのなら
LHH2000がいまだに高額で取引されていますが
なにか・・・

パワーアンプならば壊れても修理して、転売が可能だが、

LHH2000なんかはピックアップが無くて修理できなかったりするんだろ？

それはですねー。伝説とアナログ部分なんですよ。
デジタル機器も半分はアナログなんですね。
アナログ部にコストかけると、聴いた感じが良いんですねー。

わかるかな？あなたのシステムで。

自信無かったら。。。。買わないことだよ。

倍率低いとどれでも同じの世界ですからねー。

アンプやＣＤＰって。あっアクセサリーやケーブルも同じだ。

我々のような負け組、マル貧は、騙されないように生きなければならない。

資産家を利用し、大メーカーを利用して生きなければね。

コストは叩いて、叩いて、叩くものだ。

高級品は全て中古を買いなさい、家電は全て型落ちか売れ筋を買うべし。

なのに高額で取引されているから２６９の論理は成り立たないと言いたかったわけです。
ただし、わたしはLHH2000に興味はありませんが・・。

2000に80万はもったいない。

おっしゃるとおりです

厚みは有るが、ピントボケすぎ、レンジ狭すぎ、
ちょっと古すぎのデジタル部、おまけに補修メカないし。
出しても20万かな。
古い録音のオケ専用なら　説得力はあるらしいが。。。ＬＨＨ２０００

LHH2000音ﾀﾞﾒ

今から大金出して単体トランスポートの中古買うっていうのが
一番危険だわな。
流れは一体型だよ。この先もっとその傾向が強くなります。
その証拠にデジタルケーブルが売れなくて困っているらしいよ。
メーカーも単体トラポの新製品出ないし。

中古高額トラポ買うなら、最新の一体型高級機買っておいたほうが
電源も、クロックもしっかりしてて堅実だと思うけど、どう？

ｿｳﾀﾞﾅﾔ

それにしちゃスイングアーム機、なかなか下がらん罠

>>269
嫌なこと思い出させるなヽ(`Д´)ﾉ

スイングアーム機ね。低いほう伸びないし、高いほうも伸びないし。
少し前の録音を中心に聴くんならｳｴﾙバランスかな。
わからんでもないが。。。。。。。

今から高い金払って買うもんじゃないと思うが。
修理不能だし。
眺めてｳｷｳｷなら別ョ。

コテ忘れた。
新録もかうんだったら、もう手を出すな。

X-01ｲｸﾗ?

便所の落書き的スレ発見

>>266
そういえば先日オクで売ったCDplayerは落札者と発送先が違っていて両方とも
中国人（？）と思われ。特に発送先はxxx商会で会社だった。

>>287やはりそうですか。知人からもききました。
、海外まで送るから梱包を厳重に頼まれたとのこと。
相手は東南アジア人とか。お金はきっちりしていたとのこと。

各時代のトップエンド機は国内に少なくなってしまっています。

最近、高級ホームシアターショップに転身したオーディオショップが多い。
これらのショップと付き合うには注意が必要だ。
理由は顧客の大半は　一度揃えれば終わり。周囲の客を食い尽くしたら
店は無くなる。

　といった意見を耳にしました。　　　　　　個人的には納得。

お金を捨てる効率の良い方法の一つが

高級ホームシアターの構築ですからな。

素人の資産家が騙されないようにおおいに啓蒙しなければ。

とりあえずﾕｰﾄﾋﾟｱかゴトーかエール、日野やタテマツの
高級エンクロジャーを買う様に仕向けなければ・・・

車で言えば、ベンツよりもベントレーということですな。

>>282
ﾜﾛﾀYO。

まさかﾌﾟﾗｽﾞﾏか液晶を高値で買っちゃってないでしょうな？
20インチ液晶は在庫品なら\59800で買えるようになってきました。
もう２年待てば25インチ液晶が10マソを切るようになる筈です。

つか、25インチならCRTで良いと思うが、
安くて写りもキレイ

積雪地域に転勤になったもんで休日は一日中、ビデオ鑑賞かオデオ鑑賞。
以前は両方で700Wもあるモノパワーアンプを使ってて、多い月には１万
７千円も電気代使ってたけど、パワーを黒モグラに変えたら１万円超え
なくなったよ。音も良いし、これ以上何の不満があるのか・・・。
電気代の差額で３年もすればユニバーサルプレーヤー買えそうだし(^^)v

あげ

ﾀﾝﾉｲのﾃﾞｶｲのは何故暴落ｽﾙｶ?

>293

スキーくらいしましょう！

暖房手当が出るのでしたら、光熱費は心配ないでしょうが、Ｈなソフトのレンタルが
増えて結局はチャラでは？

>>296

え〜、今更スキー？？
若い奴らがスノボーやってんのに？？
今やると筋肉痛だらけだろーなぁ・・・。
とにかく、スノータイヤを買ってないのよ。
会社行くにもチェーン掛け・・・

暖房手当て出ません・・(;;)
Hソフトは転勤前はもっと見るかなーと思ってたけど
いつでも見れる環境になると以外と見ないなぁ

>297
その怠惰な試行が良いですね（＾＾）
太〜り〜ま〜す〜よ〜（ｗ

しかし、雪国の市街地でチェーンを使うとは良い度胸ですな。
スタッドレスはきっと今時は売りきりで激安でしょうから、どうですか？
あ、ちゃんとスタッドレス用のホイールも買いましょう。組み替えなんて、まずしませんから。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74673597

意外と人気ないのぉ
新同なら安いだろ？

ｺﾝﾅｸｿSP買うか!

LHHバブル早く崩壊してくれ。
２０年前のCDPに２５万っておまえらキチガイか。

すれ違いかもしれないけど
中古品にまつわる怪談とかないのかなあ
だれかスレたててくれないかなあ
初心者なのでスレのたてかたわかんないや

Ｋ３８０８

PO-ｓ　最終バージョンでないやつ
早く６０万になってほしい

なるのかね。

オーディオ　ユニオン　千葉店

店員同士のコミュニケーションが取れてないらしく、

注文受けて、金振り込む前に、商品を他の客に売ってしまう、

こんなことがシバシバあるらしいです。

みなさん、ご注意下さい。　その場合は　ゴメンナサイ　で　終わりです

あんた、いろんなとこに書いてるけど、実際に被害にあったの？

店員キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!

おお、私はすんでの所で待ったをかけた事が有る。
他の店経由でオーダー入ると危ないですね。

レア物だったので、あの時はあせりましたよ。

チェーン店だと、質の悪い店員もいるだろなー。
でも、オーディオユニオンって通販も多いみたいだし。
そんなんじゃ不安だなー

今時、ｵﾃﾞｵの中古ｼｮｯﾌﾟに集まるﾓﾉなんて

車だって新車の方が良いでしょ！

エソテリックのトランスポート　P0シリーズ、随分暴落してますね。

まだ待てば下がるみたいだなー。

下取りしなきゃ、ならないし、すれば暴落のP0．

ショップも大変だな―。

今,高い価格のP0は、昨年の下取り分だろなー。

http://www.soundhunter.co.jp/us/index.html
１２５万とはいかにも強気というか、ばかにしているというのか。

ほっておけばさらに下がる。

>>314　買い替えてもらいたくて、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ下取りしちゃったんじゃ
ないかなー。　僅か数ヶ月で４，５０万円も相場が暴落するとは。。

まだ、適性中古価格じゃないらしとのｳﾜｻだから、注目ダロナー。

以前タンノイのキングダム１５あたりと売りに出されていたのは、経済的
に苦しくなって売りに出したと聞いていたが、今回はP-01、D-01あたりを
買ったのかもね。でも岐阜あたりだとこの値段で売れていくんだから恐い。

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄがあるからね

P0Sあたりからの買い替え客は、

一般人、　　　　はユニバーサル希望者が多いらしいよ。
ショップ側は
　　　　　　サワラヌ神に。。。。。。。。
　　　　　　G０に目を向けさす。
お金持ちは,　P01,D０１あたりが多いらしい。
ショップ側は　
　　　　　　顔で笑って、心は下取り価格でﾄﾞｷﾄﾞｷ。
　　　　　　売れるのは嬉しいけれど、下取り売らねば儲けどころじゃ。。。
　　　　　　かといって、上得意様だし。。。。低すぎると怒らせるし。。。

筐体の素材の音が、永く聴いてると、気になるみたいで。。。P0シリーズ。
気が付いたお客様には、インシュレーターで誤魔化してもらうんだが。。。
レンジもそんなに広くもないし。。。。
　との、ｳﾜｻ、ｳﾜｻﾀﾞﾖ。気にしないでネ。
　適性価格になったら買ってみましょうね。

単体トラポが各社、随分出てない。単体の利点は、価格のわりにないらしい。

なるべく新しい一体型の高級機を購入し、トラポ替りに利用するのが

一般人には良いとの事。　お金持ちは別。チョッピリは違う。

それが、将来買い替えの時に有利らしいよ。

単体ＤＡＣもこの先でないミタイだし。

そか、ますますPCｵﾃﾞｵ化するから、ﾄﾗﾎﾟは不要で
DACはﾆｰｽﾞありそうなんだが

トラポとして使うには少し電源部が弱いらしいね。PCオデオ。
で、アナログ出力用の電源部が、トラポとして使うと有効らしいよ。
一体型高級機。　新しいと、クロックもほどよい。
そこにも、電源部がモノヲ言うラスい。
外付けクロックも引き回しに弱いらしいし。電線も含めて。
その上、将来の下取り価格も高価。

ということで、一般人向き。　　

SONY X5000のトラポ版、出してくれたら売れるんじゃないかなと思うんだけど。
小さいし。

X5000ね。人気だね。

レビンソンの３９０ＳＬの中古は
危険でしょうか？

レビンソン自体が危険。

ハーマンなら安心

ここ最近、全体的に売れないらしいよ。オーディオ。

そのわりにヤフオクの中古は高いな

だから買うなって。

ボッタハーマン

ﾊｰﾏﾝは(･∀･)ｲｲ！よ

祝！ジムランの音楽室閉鎖！！！

yukinyさんやめちゃうみたいで残念ですね。何かあったのかな？
*********************
３月末でこのＨＰは閉鎖させていただきます。
というのも、最近仕事が忙しく、それによりＨＰを管理するのも困難となりました。
このＨＰのおかげで沢山の方とお知り合いになることが出来、とても良かったと思っています。
リンクを張っていただいている方々には最後の最後までご迷惑をおかけいたしますが削除を宜しくお願いします。
でも、オーディオは今後も続けて行きますのでご安心ください。
みなさん、本当にありがとうございました！
またどこかでお会いできる日を楽しみにしております！

お世話になりました！　投稿者：yukiny 投稿日：2005/03/30(Wed) 13:34 No.3196
みなさん、こんにちは。
いつもＨＰをご覧頂きまして誠にありがとうございます。
実はトップページでも書いてありますように、３月末をもってこのＨＰを閉鎖いたします。
最近仕事が忙しく、夜遅くに帰って音楽を聴く状態が無く、また休日も色々と用事がありましてＨＰの更新も出来ない状態が続いております。
そのような状況ですので、いつまでもダラダラと続けているのも意味が無いと思い、閉鎖することに決めました。
このＨＰのおかげで、全国の沢山の方とお知り合いになることが出来、本当に良かったと思っております。
また、愛媛でもオーディオをされている沢山の方ともお知り合いになることが出来、とても嬉しく思います。
また思いついてＨＰを立ち上げる事があるかもしれませんが、その時は宜しくお願いします。（笑）
本当にありがとうございました。
管理人　yukiny
http://www.geocities.jp/yukiny26l/

ID:y4Od37WY

おまえには吐き気がする。

ID:y4Od37WY

おまえに吸い付きたい。

OTTOはどうでしょうか？

＞１１２
＞＞レスサンキュー！Ｎ−８０３を検討していたが、店の奥から中古のＭ−８０
２を見つけ、試聴したところおっしゃられるとおりＮ−８０３より音のまと
め方が良かった。￥２７８０００円でＧｅｔ！満足しております。
↑
あなたは、賢明な選択をされました。Ｎ−８０３に限らず、ノーチシリーズは高域
が鋭く、（Ｄｉａｍｏｎｄシリーズは更にキツイ）音楽的に聴く場合、疲れる
その点、マトは解析的に聴かせるのではなく（特に８０２）音楽的に聴かせる要素
を備えている。

ＭＵＮＤのＳＲ−Ｐ（￥３２００００−）が下取り￥７００００−
ＢＯＷ−ＴのＷＡＺＯＯ（￥４２００００−）が下取り￥１２００００−
ＱＵＡＤの６７ＣＤ（￥２２００００−）が下取り￥４５０００−
Ｂ＆Ｗ８０１−Ｓ３（￥９８００００ー）が下取り￥３６００００−
エレコンのＥＣ−１（３６００００−）が下取り￥７００００−
以上、某ショップの査定でした。半値８掛けは、この世界では通じないのね
ヤフオクに皆が走るはずだ・・・・

輸入製品は実売が安いじゃん、、2.5〜4割引くらいだし。
だいたいM801なんてディスコンだろ、とってくれるだけマシ。

みなさん。　下取り査定を披露して下さい。

あまり酷いショップには天罰を。。。。。晒して。

いや、ショップが悪いんじゃなくて、
だれもショップに行かないから。

ヤフオクのおかげでショップは大打撃だろうな。

糞ー。オーデオ機器が売れないなー。
なんとか中古を騙して売ってやろう。
当時のステサンのAVの連中は騙し辛いなー。
おっ客だ

当時のステサン記事を１０回唱えれば売れる。
これが中古オーディオの客。
AVの連中は騙し辛い。
こう書くところで、客が来たんでスマヌ

今時、中古屋行くﾔﾂは、よっぽど目効きが悪い

>>343
つぅか、店でサバケなくなった物をオクに出して
不良在庫を減らしてるところが多いよ・・・

おお！わしゃじじぃだが、GGGになった！

良かったな！ｼﾞｨｻﾝ

ウニオンで、レビンソンの中古No.390SLが849,000円なんだけど、
これって高いよねぇ。

プロシード（PROCEED）のCDトラポ+DACのセット
cdd+dapが中古で30万円では買いでしょうか？

機種のレビューを見てみると英語か中国語くらいしか見つからず
翻訳してみて評価は高そうなんですが。
97年製の品物でトラポの機能とかで見ると今の30万円くらいの
物を買ったほうがよいのかなぁ。

>>350
ＳＩＳのＢ級品の方がいいかも。

P-0s＋VUの底値は？

>>352
さんくす。

>>353 ６５万円前後だろね。
田舎のショップではいまだに１００万オーバーで提示してるとこもあるけど
試聴だけで後は買わない客が多いみたいだ。
彼等は東京で交渉して７０万代で買っているらしい。。
何店も声をかければ、すでに実売は７０万円らしいよ。
その場合は、買う意志を明確にし、数店に声をかけること。
とにかく、中古在庫の処分に困っている店が多い。
これが、高額ＣＤ専用トランスポートの実態なのだ。
ＰＯシリーズは売るのも買うのも、店も客も、バカシアイ。

ワンシーズン待つたびに降下中。Ｐ０シリーズ。
一度は所有してみたいと、思う気持ちはわかるが、
単体トラポで現在暴落中だから、今買うと、中古でも
怪我は大きいと覚悟して買わなければいけない。
どちらかというと、来店の客に、能書きを唱えて、説得商法で
売る品物だな。　冷静に熟考される前に売れ。
これが店側の鉄則。

ﾀｼｶにＰ−０､Ｐ−０ｓはどこにでも出てるね
この中古品の無いオーディオショップなんて見ないくらい
１年くらい前は良いなあ〜と思ったけど
ﾅﾝｶ今じゃ汚いな〜って感じ、音も価格ほど良くないし

＞音も価格ほどよくないし
鋭いご指摘。

X-30とX-25はどうですか？
暴落の危険があるでしょうか？
２５XSで我慢して値が下がったら買い換えたほうがいいのでしょうかね

良いDAC買った方がｴｴ

銅管

ESOTERICとTEACじゃVRDSメカが全然違うよ。
おれもやってみた事あるが、いくら良いDACにつなげても
25XSの薄っぺらい音調自体はかわらないよ。
しかもCDプレーヤー系はデジタルにXLRが無いので例え流用しても
専用トランスポートとの音質差（特に低域）には大きな差がある。
下手にトラポにせずCDプレーヤーのまま使うのがよいよ。

YAMAHAのCA2000を買おうと思ってるのだが
いかんせん高い･･･
最近の相場、ヤフオクだと美品で2万前後くらい・・・

でもP0ならゴワンゴワンサウンドで弩迫力だよね。
見た目どうりの音が出る。
それにしても、単体とらぽ、各社やめちゃったんだよなー。

＞363
3万だしてAX2000あたりを買った方が吉

>>365
理性はそういうんだけど
あの見た目にも惚れてるのよね
音ももちろん・・・

>>362
ありがとうございます
やっぱり思い切ってエソを買いますか

はい。中古オーディオ不良在庫ＮＯ１のエソテリックＰ０ｓを
買いましょう。　必ず数店同時に値引き交渉をする事。

>>368
でも音はｲﾏｲﾁなんでしょ？
DACはどうすんの？

音悪くはないよ、ただ音のわりに凄く高いだけ。
DACは適当で良いんじゃない？
ベストマッチなんてないから。

ﾄﾗﾎﾟ重視ってのも、相当変わった選び方だな

禿同。ＤＡＣも重要でしょ。

ＸＬ−Ｚ９９９ＥＸの中古が某オーディオ店で販売中。
ピアノの音とか最高で、激しく欲しい。
２８マソ出すなら、ＤＣＤ−ＳＡ１１やＳＡ−１１Ｓ１
の新品も買える。　迷ってます、ご指導を。

AX2000以降、音質が進化してないと思うのは俺の耳が悪いのかな？

ゔゔ

最高と思えば買うべきだ。飽きたら新品を。

LUXMAN DP07 DA07の中古、定価126万が28万というのは高いのか安いのか？

>>377
LUXMAN DP07 DA07　は特に相場は無いと思った方がいい。
定価の３割を超えればさすがに高いとは思うけど、
それ以下なら店によって千差万別。
気になるなら買取価格をくつかの店で確認し、思うことがあれば止めればいい。

何にしろ、中古品はショップの方がヤフオク相場より安いな。
みんな万℃臭がって世間の相場を見てないようだ。
ショップの方が値引きも効くが、ヤフオクは釣り上げられるばかりだ。
一度中古ショップ巡りをしてからヤフオクの相場を見直した方がいい。

>>379
同感。
ショップのＨＰを見るのが余程手間で、ヤフオクは余程楽らしいが、
自分にとっては手間はあまり変わらんように思えるが。

今日もツィター凹みのソナスのミニマが10.1万で落札されたが、信じられない暴挙。
昨日と今日店のHPを見てた中では10万ぐらいで出ていた店がちゃんとあった。

> 10.1万
> 10万ぐらい
価格差だけ見ると暴挙と言うほどではないような…
まあ、>>379-381はもともとスレ違いなわけだが…

そう、HPで極上とか書いてあっても実体は腐っているのが
多いのもShop在庫

特にﾏｰｸﾀﾞｳﾝしている物は、程度も低いと思った方がﾖｲ

>>373
XL-Z999EXの所有者です。（発売されてすぐ新品購入〜）
この機種のいいところは音だけでないですよ。
トップローディングにセットするときの感触、
これは他の機種（もっと高価な機種）でも味わえません。
面倒だという方もいらっしゃるとは思いますが、
これは個人的にかなり捨てがたいと思うのですが？
ここは後悔しないうちにいっときましょう。(笑)

>>381、>>382
ヤフオク業者、転売屋さん、お疲れ。
例え同じ値段でもショップでは自分の目で確かめられるし値引きも期待できる。
> そう、HPで極上とか書いてあっても実体は腐っているのが
それこそヤフオクだったら実物送られてきてこりゃダメだと思っても、
「ノークレームノーリターンでお願いいたします」ってのばっかりだろ。
ショップなら自分の目、耳で納得行くまで確かめられる。
「実体は腐っている」なら買わなきゃいいだろ。

ショップは熱心なマニアの目に晒されている。
いい加減なものをいい加減な値段で出されることはないだろう。
ショップの信用に関わるからな。
それより、ヤフオクにインチキ業者の多いこと。
ショップで買えとはイワンが、ショップ巡りをして本当の相場を
知ってからヤフオクの相場を見直すこと。

同じIDでご苦労なことだが、

漏れは、ｼｮｯﾌﾟはよく徘徊している。
ﾈｯﾄでの在庫情報の確認が主だが、
大抵極上とか書いてあっても、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったり、
改変されていることが多い。

実例としては、
4333AWX極上 43万 とか言ってる奴は
4333Bのｳｰﾌｧｰを136Aに載せ換えて、ﾌﾟﾚｰﾄのBを削り取って
あった。相当悪質なShopだと思う。

それでも、売れてたみたいだがねｗ

かなり有名な店だよ。

>>385
多分、ｵﾏｴの言いたいｲﾝﾁｷ出品者というのは
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/76185365

こいうのをいうんだろうけど、よく調べていれば、こんなﾔﾂの
出品物は落とさない。

結局、騙されるやつは、Shopでも騙されるし、ｵｸでも騙される。

それと、最近は地方の有力Shopはｵｸでも出品しているから、
ｵｸを否定するのはあまり意味がないよ。

必死でつね。
そんな特殊な例だけを挙げても（W
常識的に考えてもショップなら買う前に自分の目、耳で確認ができる。
ヤフオクではまともな売り主か否かがまるで分らない。
ショップでインチキされるよりヤフオクの方がその頻度が高いのは
自明のこと。
それをわざわざ稀な例を挙げて擁護するのはヤフオク業者、転売屋
確定だな。

>>387
> それと、最近は地方の有力Shopはｵｸでも出品しているから、
> ｵｸを否定するのはあまり意味がないよ。
話をそらして貰っても（W
ヤフオクを否定してるんじゃなく、ヤフオクの相場は世間の実体と
懸け離れているから、ショップ巡りをして世間の相場を見てから
ヤフオクの相場を見直せと言ってる訳。
あんた、世間の相場を知られたら困るの？

このスレはショップだろうがオクだろうが、
相場がガタ落ちした（しそうな）モデルの情報交換をするところだろ。
いい加減スレ違いの論争はやめたらどう？

>>389
別に高いと思ったら漏れは入札しないだけ

ﾔﾌｵｸの相場が高いのは、売り手よりも買い手の方が多いから、
これって、経済原理だろ。

漏れは業者ではないよ。基本的に買い手。

>>391
> ﾔﾌｵｸの相場が高いのは、売り手よりも買い手の方が多いから、
> これって、経済原理だろ。
つり上げ屋さん、ご苦労様。
本当の相場より馬鹿高いのが多いのは釣り上げIDで釣り上げてるから。
それを知らん振りしてそんなこと言うのは釣り上げ悪徳業者ケテーイだな。

>>383 レスありがとう。
　　　結局、イッてしまいました。

おめでとう。

>>355
実売70万台ということだったので、以下の125万はいかにも高いのではと
ある人に言ったら、それは数が出て余っているP-0の話であって、
P-0S＋VUの相場としては適正と言われた。
http://www.soundhunter.co.jp/us/index.html

P-0S+VUでも100万切る
125万なんて売る気がないとしか思えない

中古屋の値付けなんて自由だろ、
ｲﾔなら買わなければ良いだけ。

相場はｵｸで決まる時代。

昔なら質屋、少し前ならフリマ、今はリサイクル＆オークション
これから良い物はオークションで出品ということが増えるだろう。
買取だとべらぼうに安く買い叩かれるから。これらの流れから
リサイクル屋さんには良い物が並ぶ割合は少なくなるだろう。
買う方もリサククル屋さんは昔は知識不足からひどく割安で買えた
けど最近じゃオークションで相場が解ってるから相場なりの値段が
つくようになってきた。買うのもオークションもしくはｎｅｔＳＨＯＰ
を探せばタイミングが良ければ安く買える。

>>396ショップの下取りミスを客が補填するだけだよ。

補填する客が馬鹿。

新品売るために、下取り価格を高くしすぎただけだ

400字で詳しく

>>399
そりゃありがちな話

下取り安くすると客が怒るからね

>>398
釣り上げオク業者さん、必死でつね。

>>402
釣り上げ個人で必死なんです。

>>395まさに説得商法ですね。何年も使った中古で、おまけにデジタル
回転機器、しかも、業界では衰退してゆく単体トランスポートで、しかも
Cd専用ときている。　

まったく、いい加減にせよ、って感じだなー。　　

どんどん暴落中なんだぜー、コレ。

説得で５０万よぶんにもらえるなら、俺でも頑張って説得するワナ。

不良債権だな。

御意。ナントカ売りヌケタイ。

今モットモ危険な、POシリーズ　と業界では言われてる。

買い手探してから下取りましょう　ってな感じ。

抱いたら最後

X-01も同じ運命なのか?

>>409それって一体型じゃ？だったら違うんじゃないかな。

そうか

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46579685

これで相場が分かる、しかし、入札がなかったら・・・・・ｺﾜｲ

再出品になったか

修理品にこんな金出せるか

修理品だと下がるのか？

ええ

ええっ？

しゅうりとかかずにおーばーほーるとかけばいいのに

ハイエンドなデジタルアンプは後継機が出ると暴落するね
ミレ2もSX200も1/3くらいになってる

あんな重量級のＶＲＤＳのＣＤＰをペラペラのラックにおいたらかかえって音が悪くなるだろ。

P-0ｼﾘｰｽﾞは30万円台前半になったら購入しようかと思っている。
なんか来年あたりにはなりそうだよね。

熱が冷めると、ブンブク茶釜デザインが、ダサくてたまらなく嫌に
なると、聞いた事がある。　　顔も音のうち。だって。

大暴落中　Ｐ０シリーズ

CDはいまだ主流フォーマットだし、P-0の音だって劣化してる訳じゃない。
あと10年位は充分現役で行けそうだけど、やっぱ飽きるのかしら。

>>421
p0買えなくて　安くしたい貧乏人　乙！

P-0が鎮座してる部屋って、
いかにもｵｰｦﾀ臭がするね。

P-0って100円で買えますか？　自分としては予算ギリギリです

100円も出す価値ないね

⊃�@　おっちゃんコレでP-0S頼むわ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19107475
ほら、大暴落の予感。

こりゃ既に何度か流れてる奴じゃないの？

そもそもﾄﾗﾎﾟってそんなに音変わるのか？

35マンくらいなら欲しい香具師と
10万でもイラナイ香具師に分かれるな

P0sならいいけど、メカがうるさいP0は10万でもいらないなあ

どのみち、今Ｐ０シリーズの中古買う椰子は馬鹿。

半年待てば、十万単位で降下するのに。

中古Ｐ０シリーズ抱えてるショップは今売り抜けるのに必死。

現在でもショップによって５０万も売値が違うＰ０シリーズ

ショップ側としては、Ｐ０シリーズを、探してる客が来たら、
正念場だろな。コレコレシカジカで、ウチの中古が間違い無し、
ココで買おう、と、思わせるように、あの手この手の洗脳。
時々、馬鹿がコロリとヒッカカルからおもしろい。

買うﾔﾂがﾊﾞｶとは限らないだろ、
買う側の価値観にﾐｰﾄしていれば損したとは感じない。

転売目的で買うのなら別だが

セパレートでCD聴いている香具師で当分CDだけでいいというなら
P0（P0s）は最高の選択肢
というより他に選択肢が少ない・・
P01がもう少し安ければP0オーナーが一斉にP0手放したかもね

P-0s VUKの中古は、これ以上下がらんと思うなあ。理由は、韓国、中国、台湾のお金持ちのオーマニが
これを欲しがっていること。中古でも日本国内よりずっと高い値段で買ってくれるから、これ以上安くなっ
たらみんな輸出業者の手に渡ってしまうよ。実際、韓国にはもう数十人のユーザーが居るし、ネットで検
索しても、中国本土でP-0s VUKを使っている人は容易に見つかる。金持ちの絶対数でいえば日本より中
国のほうが圧倒的に多いし、ステレオサウンドの中華版を読んで、どうしても欲しい人と思っている人が多
いんだよ。

P-0の中古は安くてあたりまえだと思う。P-0s VUKにまでバージョンアップするとしても70マソかかる。
50マソでP-0買っても都合120マソになってしまう。P-0のままとアップデートした後の音はまるで違う。
P-0s VUKは瑞々しいアナログのような音がするがP-0はデジタルっぽく聴こえる。P-0のままなら漏れは
要らない。他のもっと安い新しいトラポの方がずっとまし。

CDを聴くのならP-0s VUK＋100マソ位のDACのほうがP-01+D-01よりずっと良い音がする可能性が高い。
P-01+D-01はSACD用と考えた方が良いね。

業者のいい訳でございました。

と言えなくも無いが、同じＳ＋ＶＵＫが、７０万円から１２０万オーバー
っていう、中古販売価格が付いている。　　

そのあたりが、暴落説の根源なので忘れないで下さい。

昨年末、は１２０万円代が、普通だった。今は７０万円代が普通。

今年の年末は、さらに。。。。。引き取り業者側は、警戒してるよ。

トラポの　良い音　ってのも、僅かな話で、そこに１００万円かけるなら、
他にかけたほうが、効果的なので。。。。何もやることがなくなったら、
買うのもよろしいが。。。その辺のところを、妄想ｸﾝ、にならないように、
くれぐれも、注意しなければならない。言葉にすると、良くなる。が
しかし、実際は、ﾎﾝの僅かなのだ。遊びに来た友人に比較させると、識別不能、
程度だよ。凄い変わった、と言わせたら、あなたのシステムは立派だ。　

トラポの差が分からんという人はなんでもいいからエソの安いのとCECとでも
比べてみればいい。DAC以上に音の変化は分かりやすいから。
どっちがいいってのはまた別の話でね。

アンプやスピーカー、DACをグレードの高いものにした状態で、セッティングをきちんとした状態なら
トラポの音はかなり違いがはっきりすると思うけど。ホンのわずかしか変わらないとか、識別不能の
状態なら、システムがクソ、あるいはセティングを含めた設置環境がクソだということだと思うが。
確かにそういった状態でP-0s VUKを導入しても、猫に小判。ｗ

CD再生におけるトラポの重要性は、いろんなことを貪ってやればやるほど、よくわかるようになる
と思うぞ。

エソのメカは伝統的にナローだから、気の利いた小型２ｳｪｲには
合うワナ。理解できれば拍手。
トラポの差を、家族に識別させることが出来れば拍手。
出来なければ妄想ｸﾝ。

妄想妄想、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀが同じだったら、同じ音。
音が変わるなら、ﾃﾞｰﾀが変わらなくてはｵｶｼｲ。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀが同じだったら、同じ音になるなんて、20年前の技術者の言ってることを今も
信じているのかい。

それじゃ、トラポのデジタルアウトの信号波形をオシロで観測してみな。
安いトラポはノイズ、ジッター乗りまくりで、P-0s VUKなんかだと、波形は綺麗だぞ。
ジッターがあるおかげで、DACがＤＡ変換した後のアナログ波形も。。。。W

実際に安いトラポでも同じ音がするなら、誰も高い金出してトラポなんか買うものか。

波形って言われてもねぇ、
敷居値を跨ぐかどうかだろ？

ﾓﾁﾛﾝ、ｼﾞｯﾀｰによる劣化はあるさ、でもそれは別問題。

P0暴落って力説してる香具師が多いけどそういった連中は欲しいんでしょ？
正直に言ってごらん（笑
結局P0以上のトランスポートはべらぼうに高いんだから

>>446 以上って、価格がか？　

>>444 さん

P0 2台あります。
クラシック用とジャズ用にセッティング変えて使用しています。
DACはORPHEUS ONEです。

先週、友人が1cm厚のアルミ板に分解したSONYのポータブルCDPの
パーツを取り付けたブッサイクなモノを見せびらかしにやってき
ました。
新型電池(パナソニック？)で駆動するそうです。
プリに繋ぎ早速聞いてみました。
プリはSYNERGY 2iです。

負けました。明らかに音の鮮度が違います。P0が勝っているのは
低域のエネルギー感くらいです。
小編成のクラシックならば悔しいけどP0+ORPHEUS ONEの完敗です。

ちなみにクラシック用のP0は作動音を小さくする改造を受けてあ
ります。

高額なトランスポートの存在価値を考えてしまいました。
オーディオ屋、話うまいからなぁ・・・・

P-0sは素人騙しってこと？

>>444　>>448
>P-0のままなら漏れは 要らない。他のもっと安い新しいトラポの方がずっとまし。

て書いたけど。

はっきりいってP-0のままならｸｿです。どうしてP-0のままのを2台持っているの？

SACDを考えずに、CDの究極再生を目指すなら、トラポはP-0s VUK　1台のみにして、性格の違うDACを2台
使い分けるほうがずっと良いとおもうけど。

それと、安いトラポに鮮度感で負けるということは、セッティングも問題。一番いいのは、床に堅牢なインシュレ
ータを置いてベタ置きすること。ヤワなラックの上に置いてはいけない。樹脂製のサブインシュレータは必ず
取り外すこと。もし、こういったセッティングの違いで出てくる音が敏感に変わらないのであれば、DAC以降の
クオリティや詰めがいい加減だという証拠。逆にいえば高いお金出してトラポを導入する意味のないシステム。
セッティングに気を使わない人はVRDSのトラポは止めたほうがいい。セッティングがいい加減だと本当に酷い
音にしかならないことも、また事実。

>>448 正直な方ですね。鮮度と抜けを言い出したら、POシリーズは、駄目な
んですねー。　それでみなさん、やめちゃってる。
>>450さんもなかなかやってそうなんだが。。。。
家族や一般の友人に、トラポって凄い違うね、って言われますか？

一般人なんてトラポどころか64kのMP3でもCDとの差がわからない始末
聞くだけ無駄

呪縛から、だんだん醒めて、大暴落。　P0シリーズ
つわものどもの夢のあと。　　　　　　P0シリーズ

年末までは、暴落進行中　　

P0って音のグラデーションをべたっとした銅版画に
変えてしまう様な始末の悪さがあるように思われ。

開放感なし、爽やかさなし、音抜け悪し、
力感あり、凝縮感あり、ただし、その色に染める傾向強し。
それらは、筐体素材と構造の影響強し。
しかし、それらは微細な評価をした場合です。

コレを、凄い違い、とおっしゃるならば、スピーカを替えたら、
発狂してしまうでしょう。　　　

それらを考えると、ショップの不良在庫を、能書きで念仏で、
自己暗示妄想君になって、うかつに手を出さないよう注意

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19107475
上でアドレス出てたけど、これって
http://www4.ocn.ne.jp/~ccv68970/A3_1.htm#3
この人なんだね
これだけ気に入ってるような事書いててあっさり。。。。

サウンドハンターで買ったのかなあ？
でも498,000円ってのは高いね。

いや、ｵﾃﾞｵ機器てなぁそんなもんよ、
差は小さくても、上を聴いたら・・・

てか、ｺｲﾂはｽﾋﾟｰｶなしかよ・・・

＞初めて聴いたときから凄いおとがして、、、Ｐ０

その凄みが、キャラクターだと、気がついて、鼻につく。
そんなパターンが多い。　で、下取り査定聞いて、愕然とする。

前にもカキコあるけどP0はかなり前から下取り価格が低いよ
ただし最終バージョンアップ型のP0sVUKは高いよ
P01との違いはSACDが再生できるかの違いだからね
P0sVUKにD01つないでいる人もいるんじゃないかな？
見た目はP01の圧勝だけどね〜なにせ高すぎる

P0ｲﾗﾈ

>>456
ホームページを見ると確かに惚れ込んでいる感じだったが、処分するとなると次は何を買うのかな

当然、次を手に入れたから処分するんだろ
先に売るってのはありえない。

三菱デボネアという高級車がある。買うときは高いが売るとなると
ウヒャーってことに。　P0シリーズはまさにそれだ。
いくら、伝説吹き込まれても、これじゃーたまらんわな。

x-01でも買ったのですかね。

STAX使用者としてはSACD移行でしょうなぁ。

デジタル機器間のインターフェイスが統一・確定すれば
ハイエンド層もSACDへ一気に移行するだろう
まだそういう流れは出来てない
インターフェイス確定＆ソフトの充実という状況が出来上がれば
高級デジタル機器が沢山中古に出てくるよ（ｗ

http://www.hifido.co.jp/cgi-bin/newhifido_info5.cgi?code=05-23507-51815-00&todays_mode=0&goods_mode=0000&goods_mode2=0&price_mode=0&keywords=&page=3&lang=j&text_mode=0

>>448
当然の結果です。CDイースターは最強無敵なので、
ティアックごときが逆立ちしたって勝てる筈がありません。

また変なコテハンが沸いてきたな。

BOSE使いの貧乏人だろ

>>472
貧乏人は大いに正しいが、BOSEはその品格故、貴族しか使ってはならない物だと漏れは考えている。
欲しくて欲しくて仕方が無いのだが、買ってはならない。其れが漏れにとってのBOSEだ。
漏れもVRDSは3台持ってるんだがなぁ。やっぱり、江川はネ申だから勝てないよなぁ。

イモｸﾝ、３台も持ってるの？

>>474
VRDSはサブに入れてるCD-701だけだ。RC-701になんとなく3台つなげてみた。

P0ｲﾗﾈ

>>473
たいそうなＢＯＳＥさまですな〜！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,　‐　~
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　'　　　 　 　 　 ,､　　　　　　　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ,　　/!ヽ　 ',､　　　',､.　　 ::.　　::...ﾞ.､　　　　　　 ＢＯＳＥさまっていったい・・・？
　 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　　　　 ,ｲ　./ |　ヽ　',ヽ::...　 '､､:...　:;::..　::l:::::ﾞ､ﾞﾞ'''ヽ､
　　　　　　 　 　 　 ,.',ｲ　　　 　 i　 / !　/　|　　ヽ ',　＼:::...',_,'､-‐i;:::. ::l::::::::',　　　 ヽ　　　坊主？　お坊さんのこと・・・！？
　　　　　　　　　　// ,'　　　 ､,,ｲ　/. l. ,'.　 |　　　ヽ',　,,,､≦;;､ ヾ:::',';::::::!::::::::',　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 /'　,'　 　 　 /l｀7'''‐ト､,,_　　　　 ,､ヾ'',r'"ﾞ''ヽ,ヽ,ヾi ';::::lr‐‐-!:..　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　/　,ｲ　,　i　 ,' .ｌ./'',r'"ﾞヽﾞ｀　　　 　 　 lゝ':;r､:::'i, ﾞ'i,ヽ.';::l./~ヽ ',::::..　　 　 ﾞ､
　　　　　　　　　　/ l ./l. ｌｌ. ,'　,i'　iゝ';;､:::'i,　　　　　　 l;:::::llllli:::::ｌ　ll　　',!　　　 i::::::::..　　　 ',
　　　　　　　　　 ,'　l./　!.l'!.ﾍ. ll　 l;::::lllll;::::l　　　　　　 ';:::::ゞ'::::ﾘ　ll　ｕ ヽ　 　.,'::::::::::::...　　 ',
　　　　　　　　　,'　 'ﾞ　 .',!.ｌ　', 'l;.　',;:::ゞ'::::;!.　　　 　 　 ヾ､;;;;ﾝ,,　´　　　'ﾞ　　/:::::::::::::::::::.. 　 ',
.　　　　　 　 　 ,'　　　 :::::l,　 (l. ﾞ'　 ヾ､､.-'　　　　　　　　　　　　　 ｕ 　,.､,r''''''r''''‐r- ､::::::..
　　　　　　　　　 __ _,,....,___　　i　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　,rｲﾞ　,' 　 /　 /　 ./､-----‐
.　　　　　　,r'''ﾂ"/´ ,/´　 ﾞﾝ-,ヽ 　　_＿,,,....,..､､､､､--‐--‐‐''"'''''''""'､,,ノ,- ﾉ,,,,ノ､,,,ノ,,,,,,,,,､､､､､
,,,,,,,...､､､-r'_,,/ノ/,, /,,　／'ﾞ''''""~~´　　　　　__,,,..　'''''　 ＿,,,,,,,,.....､､､､､､｀´------‐‐‐‐
,,,,､､----｀　ﾞ''''"'‐'ﾞ'''''"　--‐‐'''''"""ﾞﾞ~~~￣　　,,,,､､､二--‐‐　　,,,,,,.....､､､､----‐‐‐‐‐‐''''''''''

サウンドハンターにP-0置いてあった

トランポは光で９ｍ伸ばして別室に置きＳＰからの影響がないようにするのが正解

・・・・・・・・・・・・・途中で音が途切れそうな長さだな・・・・・・・・・・・・・・・・

TANNOY暴落

郡部じゃ人気ラスｲ。タンノｲ
田舎にドンドンちらばってます。
太平洋ベルト地帯ではもうだめです。

郡部ってどこら辺だ？

今の音場録音とはタンノイは相容れないんだよ。フルトベングラーあたりまでが
ベストの組み合わせ

ﾀﾝﾉｲが余っていることは、DENの中古ﾍﾟｰｼﾞ見れば
明らかである

>>484 四国、信州、九州に集結しているらしい。最後の消費地。
やがて、大暴落かも。

へー、よくご存知ですな

なぜ、嫌われてしまったのか。
ソースが良くなって来て、余計な音の付加が嫌われ出したからです。
ただ、伝説盲信で買う人が多い地域では今なら売り抜け可能。

>>488 だってＳ○Ｓとかでいつも教えてくれるんだが。。。
　　　　　　　来店する人はタンノイとマッキンは誰も買いません、
　　　　　　　ただ、地方の人が聴かずに買ってくれるので飯の種です。
　　　　　　　発送は大変です、梱包屋です。

　　　　　　　

P0,タンノィ　どちらも危険？　違うでしょ。　まだまだ暴落するってことですよね。

ﾃﾞｿ
■TANNOY
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そう、DENにはﾀﾏﾉｲが沢山ありんす

手を出さないのが無難かも。
なんてったって、余分な音、付帯音盛大で。。。。
いったい何聴いてるんだか。。。。
昔は、その添加物が、有効だったんだが、今では無添加、またはチョッピリ
の添加物で十分。　これはひとえに、技術の進歩の賜物。
都会人は気がついちゃてきたんだが、、、田舎じゃ、伝説信じるからまだ。
でも、普通に聴いてりゃ、だんだん嫌になる。

でも、大昔のソースで、モハーとして何がなんだか、判らないように、
聴くなら、それはそれで。。。。ただ、暴落中でも買い。
音楽全体が混濁して、おおざっぱにしかわからない、それも趣味だ。

>>494-495
http://www.ztv.ne.jp/ja2ph/grf/houmon/ongakuzin.html
こういう人はどうなん？

>>496

神の領域じゃねーかよ。

スピーカーは２種類しか無い。タノイとJBL。

最スピよ、JBLは何がいい？

4320だろ

>TANNOY
地方でも下がる傾向にありますね。数年前RHRが26万で出された時、友人のカミさん
が二度見に行った末、断念して俺にも勧められたけどやめた。やっぱり住宅事情かな。

>>500
で、ブックシェルフをお使い？俺はもう大型のフロア型をやめることは
できないが。

俺のはRHRが出されていた店で昔買った�VLZと３年前に買ったディナSP25。これを
和室と洋室どちらも６畳で鳴らしている。RHRを何度も見に行った音仲間の一人は
DS3000、もう一人のカミさん付きは2S305とダイヤ党です。

>>500
輸入オーディオショーで見たらティアックもTannoyを見放している感じだね。
どうもティアックはAvantgardeに移していきたい様だ。

崇拝してるおっちゃんが減ってきてるしね。
都心＞地方＞田舎へとだんだん飛ばされてきて、長野、四国、九州、北陸
あたりに、集約されてます。　でも、もう危ない。

>>504
タンノイファンで有名だったK氏もタンノイ　オートグラフミレニアムからソナースファベルのストラディバリオマージュに変えたしねえ。

しかし骨董的価値があるオートグラフやGRF(メモリーじゃなくてね)の価値は残るんだろうな。

>>502
俺もディナ（コンター１．３ＳＥ）を持っているが、�VＬＺを買おうかどうか
迷っている。知人は１０インチでは本当の音が出ないので、１５インチの
タンノイを薦めてくるが。

貴方はソース（あるいは音楽ジャンル）によって�VＬＺとＳＰ２５を使い
分けているのか？

>タンノイを薦めてくるが
最終目的のサウンドを始めに聴かせてもらって、、で責任もって鳴らして
くれるなら、それもよいんじゃないかな。求める音質だったらね。

>>506
LP全般と弦の多い音楽CDは�VLZで、ジャズと古いロックはSP25といったところです。
MAINの�VLZはリビング横の和室でTVが優先される時などSUBを聴きます。

タンノイで一番バランス取れてるのが、スターリング　だと聞いたことがある。
15インチはみんなしっく八苦らしいが。追い込んだことないのでしらね

なんか、最近になって骨董崇拝古代人でも、今のオデオ認めつつあるらしい。
ソンナ人がポツポツ現れだしたとか聞いた。　
そうなると危ない　価値がある　という言葉。　注意下され。
トランプのババ抜きと同じだよー。

オレの知り合いも骨董オーディオから現代オーディオに移ってきた。
1.骨董品はそろそろ寿命。真空管などメンテナンスする部品も良いものが減ってきた。
2.現代オーディオが性能だけでは無く､音色の魅力も骨董オーディオを凌駕した。
ま、1と2が複合的に作用して骨董オーディオが段々と衰退してきてるのだろう。

新潟の老舗も骨董オデオは通販でぶっ飛ばして逃げてるとか。
安い安いと喜ぶ人がいるうちに。

つーことはタンノイ収集のチャンスっつーわけですな。

原野にプレハブを建てて、タンノイミュージアムッツー夢とか。

もっと待てってことです。アセッテハイケマセン。
必ず売りたい人がみつかります。
ブッタタイテ買いましょう。その前に欲しい機種の買い取り価格を
調査しましょう。ユニオン、ダイナで十分です

大暴落の悪寒

ﾀﾉｲはJBLみたいにいじるところがないから
直ぐ飽きるのでは？

>>513
君は自宅を仏壇屋にしたいのか。

歪みの多いタンノイは今の大音量時代には似合わないんだろうな。

今、大音量時代なのか？

オタ仲間もほとんど大音量派だよ。乗り物などの騒音に掻き消される小音量派と思う
のは俺だけか。

というか聞いていて耳が痛くなる＆五月蝿いと感じるのは

難聴＆糞システムだろ　自分から恥を暴露してるようなもんだろが

やむを得ないことなのですが中古市場にP-0sの在庫が増えてきましたので下取り
査定も次第に下がってきており、同時に販売価格も引き下げいたしました。
今後このペースでP-0の中古が増えてくると、更に査定価格が下がってしまう可能
性が濃厚です。P-0オーナーの皆様はそろそろP-01との世代交代を考えられてはい
かがでしょうか?逆に言えば中古のP-0sは買い易くなってきましたので、どうぞ
ご検討下さいませ!!

業界ではこんなの飛び交ってます。まだまだ下がりそうですね。

川又の文面だなｗ
字面だけでわかる

http://homepage3.nifty.com/anti-podes/au.colmun.eso.html
ここにP-0とDP-85下取りに出してX-01買った御仁がいるんだが、下取り
査定と追い金はいくらだったのだろう？

上得意価格だと思われ。

俺もＰ−０Ｓ（ＶＵＫ）オーナーだが、最近プライドがズタズタ！！！
一体、Ｐ−０下取り出して、皆ナに買ったんだろうか？？？？？
やっぱり、Ｐ−０１だろうな・・・・。

しかし、ここまで持ち上げられた後に叩きつけられた機材も珍しい＞P-0

所詮トラポですから・・・

「こまで持ち上げられた・・・」某ショップ最上階フロアの人は
今までもそして未来も･･･的な感じで、Ｐ−０絶賛してたのに・・・・。

>>526
あるショップで聞いた話だが、Verdiに買えた人も多い様だよ。
P-0s+Elgar Plusって結構多いみたいだしね。

なるほど・・・・。

川俣に騙された

>>524
その人、お金の使い方下手だね。
ヤフオクで売買すれば追い金なんて必要なく買えて、
むしろ手元に金が残ったと思う。

>>529
川又が何を言おうと、CDだけを聴くのなら未だにP-0sは最強だろ。

いまだに最終バージョンはいざ手に入れようと思うと結構高い
安いのは初期型のみ

最終バージョンていうのは、VUK-P0（しかも青色LED）のやつですすか？？？
ちなみに某店最上階（界？？）では、「P-0s　with　VUK-P0」という
呼称だったけど・・・。最近は在宅中古情報以外には名前すらでてこんのだけど・・・。

電気製品すべてが暴落するよ
今後どこのメーカーでも修理が出来なくなるから
RoHS指令とかPBフリーとかで有害物質を含んだ物が
作られなくなる　対応できないIC パネルの塗装
ネジまで今までのは使用できずメーカーでは在庫を捨て
入れ替えるが代替品の無い物はすべて部品供給不能で
修理を断られる

536＞
最終バージョンは、２つあって、p-0をp-0sにバージョンアップしてからさらに、VUK-p0
で176.4khzにバージョンアップしたものと、p-0sを購入して、VUK-p0をしたものだと思う。
p-0からバージョンアップしたものは液晶がオレンジのままだが、p-0sを購入したものは差別化のためか
液晶が青色になっている。p-0バージョンアップでp-0sにしたものとp-0sオリジナルは
その違いだけだから、音とか動作音はp-0sのはずですよ

>>525
上得意客には上得意ならではの破格の値段だと思わせ、初めての客でも
今後上得意になって貰うための破格の値段だと思わせてボッタくる。
無論、明らかに今回限りの客でも上得意客以上の破格値段だと思わせる
のがプロというものだ。

P-0かDP-85、どっちか片方だけでもX-01買えそうなぐらいだよ。
DP-85ってヤフヲクだと60万近い値がつくんだよ。
P-0もさがったとはいえ、それぐらいはするだろうし、
X-01もヤフオクで買ったら60万か高くても70マンぐらいだよね。
P-0とDP-85売ってさらに追い金なんて物凄い損してるね。

>>540
x-01昨日終了したものは732000円で終了しましたよ！
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28962245

X-01ならダイナ最上階の在宅中古販売で、最近は６２万であるよね・・・・。
殺到したらしいが・・・。
まあ、その辺の価格で中古を探したいものだよね・・・。

X01はバージョンアップでサウンドクオリティーが大幅アップ！
いくつかのショップは慌てて展示品を「お買い得品」にした
よくあることだけど・・

毎回毎回、集金方法を考え出すところがオオマチさん、天才ですね。
販売台数×○パーセント×○万円　これが数ヶ月の間叩きだせる計算だ。
これで秋までは売り上げ安泰。　小さな世帯はこれで十分。
冬になれば、また製品が売れます。　こうして年間売り上げの平均化を。
恐るべし商才だ。

テアック本体はもう頼れないからエソカンパニだけで飯が食えるようにしないといけないからね。

大丈夫。今は余裕でメシ食える価格設定になってます。
天才恐るべし。

やはりそろそろ中古で買いなのは、初期のユニバーサルプレイヤーでしょう。
ユニバーサルだと映像回路が入ってるから嫌という人が多数な現在。
なので中古はCD、SACD単機よか値下げ率が激しいんだよ。
けれど物量投入型高級機なんかはやっぱしCDも良い音するし、DVDも観れて便利じゃん
１００万近くしたのが２０万円台も出てきてるし。
３０万くらいのCDと１００万のユニなら絶対１００万の方がいい音しまっせー

みなさん販売店に行って店員さんに映像回路が邪魔なんだよと言いまくろう

なによりサブ機としても良すぎる。

>>547
Ayre D-1x、ゴールドムンド　エイドスなどは充分に音がよいから、映像回路が入っているから音が悪いって事も無いんだろうな。

↑
とても2、30万では買えないよ

亜Ｑの中古在庫の価格が崩壊するのは何時？

確かにエソのDV50とか20万になってきたよな。

>550
もうしてるよ。初期のＣＤはピックアップの在庫が無く
修理出来ないので、買取をしてくれない。
また古い製品も部品の在庫がなかったり、修理が高額になるため
商売にならない。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23246065

↑　LUXMAN T-40A チューナー

P0のＶＵＫ、大暴落だね。７０万円台で結構あるみたいだ。
年末には６０万円台だろなー。
昨年末には１２０万はしてたのに。。。。
狙ってる人は、あと半年は待つのが得策。
年明けで落ちつけば５０万円台だろねー。

P-0シリーズは、需給関係のバランスが悪くて、今は中古過多状態にあるが
それももうしばらくの辛抱だと思うよ・・・。
P-0（最初期型）が発売された直後も、失望売り多かった・・・。
SONYのSCD-1も、発売後しばらくして、失望売り多かった・・・。
バカ安の値段で、中古店にたくさん並んでたけど、今は結構高い・・・。
P-0シリーズもプレミアが付く必要は全く無いが、まあ普通の値段に戻ると
思うよ・・・。

んな筈ねーよ。

> P0のＶＵＫ、大暴落だね。７０万円台で結構あるみたいだ

P0sのVUKはまだ高い
P0は発売時期によってかなり中古価格が違う
そもそもP0とP0sでは定価が40万も違う訳だし

1982年以前の（以下自粛

>>550
x06くらいまでの世代のこと言ってるなら後5,6年じゃ部品無くならないだろうから
当分先でしょ。

まんこ阻止

> P0のＶＵＫ、大暴落だね。７０万円台で結構あるみたいだ
>P0sのVUKはまだ高い
>P0は発売時期によってかなり中古価格が違う
>そもそもP0とP0sでは定価が40万も違う訳だし

違う。この前ダイナでVUK.698000円であったぞ。
もうこれくらいが妥当だと言ってた。

エレボイのスピーカーも下取り拒否らすい

アバックで下取り拒否が出るメーカーは危険な証し

あキュは暴落してますか・・それはうれしい！！

どこかに安いA20売ってないかなぁ　

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　∩　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　ω　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>1
おまえ自身は暴落してないのか？

エソ手リック。。。P0のＶＵＫ、ますます大暴落。60万台万円台あたりまえ。

P0sのVUKは70万台　　これはショップの保障あり、オクとは違うよ。

ノーマルP0は中古価格が50万台当たり前、40万台はもうすぐ。

とにかく、年明けまで残ってしまうと、また下落の予感。

　まぁ、これが順当な中古かかくなんだがな。狙うならもう少し待つべきだ、
そして、値引き交渉をじっくりしながら、探すんだよ。
　値引きは結構応じる店が多いからね。

違う。この前ダイナでVUK.698000円であったぞ。
もうこれくらいが妥当だと言ってた。

予算三万円で同価格のミニコンよりずっといい音を目指しています。でＨＯを見に行ったのですが
めぼしいものは
ＡＵ−６０７Ｇ　ＥＸＴＲＡ　１０Ｋ
ＳＬ−Ｐ７７０　２Ｋ
でした。何かアドバイスお願いします！ちなみに良く聴く音楽はポップスロックテクノです。
できたらスピーカーはリボンツィーター搭載のモデルがほしいです

(^/Oヽ^) オーーーイ!

P-0大暴落。誰か買ってアゲテー。　　　中古屋が困ってる｛｛｛｛(　▽|||)｝｝｝｝ぞぉ〜〜〜〜〜

しかしP0の話題だけでこんなに長期間、盛り上げれるおまえ達、
ある意味スゴイナ

P0Sの価格交渉をしました。
本当に買ってくれるなら、もう十万引きます、と言われて、こっちが引いてしまった。
もちろん５０万代だったけど。。。

不良債権

あけおめ

値切っておいて買わない、最低の人間>>571

>>574
あっ、やぱりショップのおっさんってこの板に来てカキコしてるんだ。
ごくろうさん。

中古で安くP-0s（VUK）購入し、さらにもう一息頑張って
中古でElgar 　Plus　買いさなれ・・・・。
最高峰の世界が待ってるよ・・・。デュアル受けれれば
Elgar �Uでも、ただのPlusでも十分さ・・・。
他の機器に目移りしなくなるよ・・・。

そのクラスを買うひとは、Ｐ−０１＆Ｄ−０１躊躇せずに買うんだろう
からそこまでケチらない。

ＶＲＤＳの音ってすぐにわかるからなぁ・・・・

４月から中古オーディオショップでビンテージが買えなくなる・売れなくなる
可能性大！どうする？

◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/

関連スレ
電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/

スレタイどおり本当に危険な状況かも知れません。

age

中古屋で対応するところが出てきたよ。
意外と簡単じゃないの？


607 ：エージェント・７７４：2006/02/14(火) 00:49:53 ID:g8MC0GJg
fiveGに続いて　積極的対応に乗り出すショップが出ましたかね
　　　　　　　　　　　　↓

また、現在話題になっているPSE法の施行が4/1からとなり、
色々と噂、間違った情報が氾濫していて
不安を感じている方も多いかと思います。

弊社としては先日、直接経済産業省に赴き
詳しい説明と見解を得る事ができましたので早急に届出を行い、
今後も引き続き新品及び中古の電子、電気楽器を販売、
買取していく所存です、ご安心ください。

尚、今後PSE法に該当する楽器類の買取査定に関しては、
コスト発生のため従来より多少低い査定金額に
なると思われますのでご了承ください。

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm

>>581
唯の中古屋じゃなくてジャンルに特化した専門知識（のようなもの）が
売りの店はそれだけ必死で冷静に考えたらライバル一掃で、選択肢が
減り、かつ客単価が上がるのでうまぁ！って気がついたんだろうね。

なんだ、実質値上げジャン！

ハイハイ堂は不滅です。

廃腐敗堂？？

へへへｗ

age

?

保守

589

http://hifi.denpark.net/1070545524.html

すわっ！

「煽り粘着、やめる。」
スレで粘着したり、病院からネットへ書き込んでいるからトラブルになるのです。
先生の言うことを良く聞いて薬をのんで！
「煽り粘着、やめる。」では、みなさんご唱和ください。今日の教訓です。
「煽り粘着、やめる。」
さん、はい。

保守

ネタないな…

暴落するの？

暴落？売るためにオーディオ買うのかよ。
物は買ったらタダになると思え！

>>596
いいこというな〜

まったくそのとおり

あぁ
下取り考えてクルマ選ぶセコイ奴とかいるな

そんな俺はマセラティ

　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;'i,　　　
　　　　　 　　　 /;;;;;;;::::::::::/:::/:::/:::/￣^ﾐ'i,;;;;'i,
　　　　　　　　 |;;;;;/::::::://:::/:::/:::/　　　 ﾐi::::|;|　 　
　　　／￣＼　|;;;;|::::::/ノ::ノ::ノ::ノ 　⌒　　|::::|;| 　　
　　,┤　　　 ト|;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /:::/;;| 　 　　えっ
　|　 ＼＿／　ヽ;|:::::::| ＊＼＿＿_／＊ノ:ノ;;;;;|　　　 お呼びじゃないですって
　|　　　＿_（￣　|:::::::| ＿＿ ＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;;|　
　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;;;;;;;;￣ ￣ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　　まぁ
　　　　　　　　　　'i,:::::'i,
　　　　　　　　　　　＼:::＼

これいいなぁ。ｗ

>>599
その買い方が正しい！嘘だろうと思うけどカッコいいね。
買ったらタダ＝マセラッティー

修理拒否する日本正規代理店が輸入しているメーカーの品物に注意。

彼等は何百万円の製品だろうと関係無い。6年で修理不能は合法的なのだ。

今それを奨めるショップは無責任だから信用しないように。

貧乏臭いこと言わずに新しいの買えよ。どうせ音が気に入っている
とか言うんだろうけど。

ハイエンドを新品で買う人は６年も持たない。次々替えて行くから
問題ない。どんなに素晴らしかったとしても、また他のモデルの
音が聴きたくなるものだし、自分なりに良い音を追求していく
のがオーディオの楽しさ。一回買って死ぬまで使うのは
オーディオ好きではない。

問題が起こるのは中古で手に入れた貧乏人だけだ。

名前どうりになって欲しい。悪死す

アクシスが扱ってる商品を持っていないのに文句だけ言うなよ。寒いから

もってないけど、アクシス製品取り扱い品買うなら、直輸入が安くてよろしいかも？。
どうせ修理拒否が待っているのだったら、直輸入で十分では？

６年面倒みてくれりゃ問題ない。
並行で買って６年問題なく動作するのか？
ぶっこわれたらアウト。リスキーだな。

六年後には中古相場ガタ落ちなんで、もったいないと思うのは俺だけか？
修理拒否宣告、の迫った中古なんか酷いもんだ。アクシス、考えてやれよ。

WADIAは高値安定で3年前より値上がりしてますよ>10万くらい

で、いずこの店よ？
嘘つき。市場はそんなに甘くない
修理拒否製品の下取り値はバカ安だし
一度、メンテ不能の情報が流れたら
もうおしまい。暴落必至。
修理拒否はユーザーの資産価値を破滅させる。

物は買ったらタダになると思え。下取りがあったらラッキー程度。

アクシスの扱い品を買うのは、値段をそんなに気にしない
人達なんじゃないですか？

６年経って資産価値云々とかいうのは常識外れ。

車でさえ減価償却は基本的に５年でゼロ。
それ以降値が付くのはプレミアと思ってください。

オーディオの名機にはかなりの価値がありますよ
ヴィンテージ愛好家のコレクションはそれだけでそれなりの資産価値がある
動揺に、レコードコレクターのそれもかなりの価値がある
そもそも減価償却という発送自体、
究極の嗜好を求めるオーディオの世界にはなじまない
無意味だ。貧乏臭い思考様式と言える。
およそ名機と認められ、価格が高騰した名品の数々は
メーカーが長い期間にわたってサポートしてきたものが多い
いわゆる名機の評判と資産価値は
長年にわたるユーザーとメーカーの対話の中から培われてきたものですよ
これがなければ、数百万の機種でもすぐに淘汰されるだろうしね
安易に修理を打ち切ったりするのは、明らかにユーザーの不利益。
修理拒否、修理不能なんてのは、お客の資産価値を無くすだけだね
実際の中古市場、下取り、オークションにおける転売の実態を考えればわかる
ところで
アクシスの扱い品を買うのは、値段をそんなに気にしない人たち？
というのは、全く根拠のない詭弁だね
アクシスユーザーが必至に売り抜けようとしている実態を知らないね
値段を気にしてるから、下取りには出せないのが真実だよ
本スレの趣旨に沿って言えば
修理拒否にあうWADIAは、暴落の危険あり！
くれぐれも釣り上げに騙されないように

WADIA昨年大枚はたいて買ったけど、どんしゃり、CD-R　NGで最悪。
無意味な後ろSWもほんとに無意味。
すぐオクで売ったけど半額以下になったよ。
もう買わないって思ったね。

今さら買うもんじゃない。

＞そもそも減価償却という発送自体、
＞究極の嗜好を求めるオーディオの世界にはなじまない
＞無意味だ。貧乏臭い思考様式と言える。

＞修理拒否にあうWADIAは、暴落の危険あり！

言ってることが矛盾しているんじゃないのか
貧乏臭いといいながらなぜ暴落を心配するんだ。

リセールバリューを気にしながらじゃないと買い物が
出来ないからそんなことを言うんだろ。

まさしく貧乏臭い買い方だな。

高いオーディオなんて必死こいて買ったりローン組んだりして
手に入れるものじゃない。金を使わなきゃもったいないって
層が気に入ったものを買うもの。持ち続けることも　リセールも関係ない。
また新しく気に入ったものを買うだけのこと。

分不相応な人間が買うから苦労するんだ。

そんなにアフターが気になるのならアキュフェーズでも買ってろ。

おやおや、611＝615なに興奮しとる？
論破されて、貧乏臭い発送を指摘されて（相当悔しいみたいだね
＞そもそも減価償却という発送自体、
＞究極の嗜好を求めるオーディオの世界にはなじまない
＞無意味だ。貧乏臭い思考様式と言える。
どうもわかっていないみたいだね
解説
オーディオの資産価値は減価償却によってはかるべきではない
ということを理解していない（笑
そろそろ、減価償却という窮屈な思考様式から卒業しなさい。
＞修理拒否にあうWADIAは、暴落の危険あり！
まったく筋の通った論理。解説不要だと思う
それから、これからWADIAを購入しようとする人は
WADIAは米国じゃ中級機の位置づけで（金持ちは買いませんし
日本国内でも少しでも高くせこく売り抜けようとする貧乏性ユーザーがいっぱいなのだが
WADIAにはお金持ちのイメージはないよ（定価が法外なだけで
といった点を理解すべきだと思うよ
アフターどうのこうのじゃなくて
ちゃんと故障品を修理すればいいだけのこと
それとも自称お金持ちつうのは
故障品はすぐに棄て、新品を買えばいいというの？
修理拒否は正規代理店のやることじゃない。これじゃ輸入業者と一緒！

論破されている？矛盾しているのはどっちだ。

買ったらタダになるという考えと
いつまでも価値があると勘違いしている考えの
どっちが貧乏臭いかよく考えてみろ。

価値が変わらないものなんてオーディオにあるわけないだろ。

６年修理してくれるのだから問題ない。
買ったら永久に使えると思っているのか？
オーディオが資産価値とか言っているのは笑えるね。

アフターも製品を選ぶ上でのファクターの一つになるが
それだけで選ぶものではない。魅力的な音がすると
思えば買うのがオーディオ好きではないのか？

金の計算ばかりしていてオーディオ好きといえるのか？

>>616
お前の希望とは関係なく減価償却は間違いなく進む。

WADIAごときで金持ち？
漏れの周り、貧乏くさい金持ちでいっぱいorz

金持ちというワードを使ったのがいけなかったのかもしれないが
とりあえず普通の人はワディアを買うことはない。

金が余ってもないのにワディアを買うのは痛いな。
いつまでも価値があると思ってしがみ付くのもおかしい。

メーカーでもないただの一代理店にどこまで要求すれば気が済むんだ。
日本の店頭で購入でき、６年面倒みてくれるんだからいいじゃないか。
こんなもんだろう。

６年目以降に世話して欲しいのは中古買うやつじゃないのか？
買ったとたんに修理不能になって困るから。
新品買えばとりあえず生産終了から６年安心して楽しめるわけだから。

危険。まて。中古オーディオ暴落情報

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:30 ID:YQUixv5r
中古オーディオ機器で今買うと暴落の危険があるものを語って下さい。

グハハハハ！
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:48:22 ID:fHBvWqJ1
たうたうwadia9も48マソ円.....
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:20:27 ID:2maJNKff
このメーカーはバッファ部の故障が多いのだが、、、
そろそろ修理拒否が出始めそうだな。
悪死す、だから平気だ。
本スレの趣旨に沿って言えば
修理拒否にあうWADIAは、暴落の危険あり！
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:06:17 ID:+Tpae7sU
WADIA昨年大枚はたいて買ったけど、どんしゃり、CD-R　NGで最悪。
無意味な後ろSWもほんとに無意味。
すぐオクで売ったけど半額以下になったよ。
もう買わないって思ったね。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:26:35 ID:s5VXb4PC
今さら買うもんじゃない。
大丈夫かね？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:37:04 ID:zrZVgmI7
おまえらのWADIAを定価の十分の一で買ってやるよ
俺ってやさしいな
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 12:30:32 ID:g8qKGomL
結局WADIAのDACは買うなって事か・・・
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:12:08 ID:jBQM5b57
２７ｉｘだけど一時期よく壊れた・・・。基盤とトランスの交換で２回修理したけど、基盤のほうは設計ミスの様で、信じられないくらい修理代が安かったよ。
これじゃちょっと・・
修理費無料を希望します。

漏れは元ショップ関係。だから相場には詳しい。
はっきり言うと
金に余裕のある客はアキュフェーズを選ぶ
貧乏学生はwadiaを選ぶ（格安モデルの場合が多いが
いわゆる裕福層のお客はmoundとlevinsonという場合が圧倒的に多い
頑固なマニアはデジタルオンリーのwadiaをそれほど好まない傾向にあるように思う

617＝618＝620
このかなりおめでたい自称金持ち減価償却男はどうなってんの？
欠陥製品の修理と減価償却はなんの関係もないだろ？
減価償却は、固定資産の経済的価値の減少を計上することで節税を図るためのもの
中古オーディオは取り引き商品として資産価値は大きいですよ
中古ショップの在庫は多分ほとんどが減価償却期間を過ぎていると思うが（笑
だからといって、資産価値ゼロとして見なされることはないでしょう
むしろ、オーディオ商品の特性からいって
一般的な「減価償却」期間を過ぎてから、その価格が上がり出すんじゃないかな
そういうヴィンテージ名機はかなりある。
誰だって、修理不能の故障機種をつかみたくない
だから、このスレの存在意味があるのではないかと

きりばんの悲鳴を聴けwww
376 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/09/15(金) 22:37:09 ID:i+4wm4Pu
＞場所がちょっとﾍﾝなところだけど。
ペットショップの脇のエラク細い道。(o￣∀￣)ﾉ（ｗ
つかー、アクシスたん、せめて修理業者紹介してクレロ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 07:09:28 ID:yld7c/1I
>エラク細い道。(o￣∀￣)ﾉ（ｗ
あぁ、駐車ｽﾍﾟｰｽも絶望的だね。
中の人は親切なのだが。
へぇ、ｾﾝｺはまだﾒﾝﾃ先確保してないのか？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 12:45:03 ID:6jdLj6wq
必至の工作だねW
けど、修理拒否じゃ、何をいっても無駄

>>623
オーディオをやっているのになぜ
音ではなく金のことばかり気にしているんだ？
気に入ったものを買えばいいじゃないか。
常にリセールのことを気にしていなければいけないのか？

おまいはテンバイヤーかよ。

とりあえず修理して欲しい理由が
「ずっと気に入った音を聴きたい」じゃなくて
価値（換金性）のことに終始しているとこがおかしなヤツだよな。

マッキンってどうなの？
最近自分的な評価は落ち放題で暴落間近な気がするが？
同じ値段なら迷わずAccuを選ぶけど。
なんか代理店も変わるらしいね。

マッキンが好きなら気にせず買う。
暴落しても商売するわけじゃないのだから関係ない。
家に置いている限り外での価値が変わろうと問題ない。
自分自身が満足できていればいいんじゃないのか？

ここは換金転売スレだろ？どんどんやればいいんだよw
おやおや自称金持ちの減価償却男がほざいとるわい
偽善的audio愛好家の面目躍如だね（ｸｽｸｽ
そんなに故障品が好きならどんどん買えばいいさw
ところでマッキンってどうなの？
最近自分的な評価は落ち放題で暴落間近な気がするが？
同じ値段なら迷わずAccuを選ぶけど。
なんか代理店も変わるらしいね。
暴落して困るユーザーはいないからok！
どうせマッキンが好きなら気にせず買う。
暴落しても商売するわけじゃないのだから関係ない。
家に置いている限り外での価値が変わろうと問題ない。
よって、減価償却みたいな貧乏くさい考えはもたないorz
自分自身が満足できていればいいんじゃないのか？
オーディオをやっているのになぜ
音ではなく金のことばかり気にしているんだ？減価償却男は？
すぐに金持ちを自称するし（爆笑
気に入ったものを買えばいいじゃないか。
たとえ欠陥故障品でも修理拒否品でも＞どうぞお買いください
暴落しようと暴騰しようとどうだっていい
常にリセールのことを気にしていなければいけないのか？それはおめえの勝手だろ
売りたくてもまったく売れないのが現実だつうの。だから誇大広告、詐欺転売が横行する。
とりあえず修理して欲しい理由が
「ずっと気に入った音を聴きたい」であって
減価償却という発想からくる価値（換金性）なんてのは関係ない
換金できるかどうかは、市場原理によって決まることがわかってないね
625＝626は自作自演する前にもっと市場原理を勉強すべきだね＞けったいな香具師
本スレの趣旨に添ってはっきり言う
アキュフェーズは安定するのは確実！
修理拒否、修理不能のkrelとwadiaは安値傾向が続くw
Mcintoshの代理店がかわる？そうだが
メンテサポート体制が継続すればやはりそれなりの人気を保つだろ

いまの衰退瀕死業界の構図そのものですね
代理店は調子のいいことをいって高く売りつける
アフターは安心という殺し文句でね
オーディオファイルはずっと気に入った愛機とその音を聴きたい
でも代理店は経営効率、利益追求にこだわっている。
いつまでも儲からない修理をやってられない（ひたすら６年過ぎるのを待つ
要するに金勘定ばかりしてる企業と客の利害対立と言える。
解決法はないが、故障しにくい製品をよく吟味してから発売輸入することだ
さもなければ数十、数百万製品の「粗大ゴミ化」は着実に増える
数十年かけてaudio文化をつくりあげていくのが醍醐味ではなかったのか
正規の輸入代理店はそれまでのお客のニーズに応える道義的義務を有し
それが信用というものである。
確かJBLはサンスイが輸入してたと思うが
今のハーマンはサンスイ時代の製品にも対応してくれるはず。安心感は大きいですね。

修理不可のクレルとワリアーを買ったその日から
修理業者捜しの日々が始まる始まるwww

＞最近自分的な評価は落ち放題で暴落間近な気がするが？
＞同じ値段なら迷わずAccuを選ぶけど。

それはリセールを気にいている買い方だろ。換金性でしか判断できないのか？

＞常にリセールのことを気にしていなければいけないのか？それはおめえの勝手だろ

気にしているのはおれじゃなくてお前だ。よく読め。

＞修理拒否、修理不能のkrelとwadiaは安値傾向が続くw

新品買えよ。修理してくれるから。６年も使えれば上等だろ。
お前は中古を買おうとしてるんじゃねーのか。
それで安心できないはないだろ。面倒くせーやつだな。

＞たとえ欠陥故障品でも修理拒否品でも＞どうぞお買いください

新品は保証もあるし、修理してくれる期間も十分ある。

　　　　　　　　　まとめ

お前らみたいのは客じゃないんだよ。新品を次々買うのが客。
それが市場原理。物が売れなきゃ会社は潰れる。

文章がまとまっていない要点もいまいち曖昧な629は
小学生だろ。小学生はオーディオなんか買うなよ。

>>630
アフターが悪いからオーディオが衰退したのか？
数十年も使っているお前みたいなのがいるから衰退するんだよ。

何で衰退したか教えてあげよう。
昔はオーディオっていったら最先端の趣味だった。
でも今は音楽聴けるものなんて幾らでもあるし
誰でも買えるだろ。だから趣味にする人が減ったんだよ。

新型が出たらそれまでの新型は中古となります。中古で古くなれば値段は
下がります。
でも、それ自体が劣化や性能低下したから値段が下がったわけではありません。
また、新型が常に買い換えなければならないほどの進歩をしているわけでも
ありません。
要求を満たした中古があれば浮いた分を違うものに有効利用できると思います。
新型ばかりを追求しても中古を選択しても最後に得る結果は同じと思います。

中古ばっかり売れると新品が売れなくなり
メーカーがオーディオ製造をやめればオーディオ趣味は
継続できなくなりますよ。

会社を育てる買い手がいないとマーケットは成り立ちません。

目先の自分の利益を優先せず（中古購入）。
ちゃんとメーカー、代理店にお布施してください。

ついにあぶり出されたな（ﾆﾔﾘ
私利私欲を追求する輸入業者の本音（爆笑
アキュフェーズやソニーや松下やケンウッド、デンオンなどなど育ててもいいが
法外な高値で売りつけ、故障しやすい欠陥品の修理を打ち切る代理店に対して
金額に見合うだけの補修を求めるのは当然だろう
あれこれいいわけするまえに
なぜ米国産牛肉が日本の消費者に見放されているか！よく考えることだな


目先の会社の利益を優先せず
ユーザーと中古業者にお布施してください。
きちんと故障品への対応をやればお布施してやってもいいけど

だから６年面倒みてるじゃないか。

おめーらは、もとから新品を買ってないんだろうから関係ないが。
誰も新品を買わなくなるとメーカーも存続できないし
お前ら中古マニアも買えなくなるぞ。
新品あっての中古なんだからな。

なぜ自らの首を絞めることになるのが分からないんだ。
新品が売れなきゃオーディオメーカー無くなるぜ。

>>636
メーカーとちっさい一代理店を混同するなよ。
ほんとにアホなんだな。

627だけど、俺が言いたかったのは、店舗の人に聞いたんだけど
ユーザがマッキン、マッキンって言うんで、代理店が性能はさしおいて
馬鹿高な金額を維持しているという話をしてたんだよ。
例えば2275なんだけど本来真空管アンプなんで、出力は抑えめで
端子なんかも本来はこんなに大きくなくても十分スピーカをドライブ
出来るんだけど、トランジスタアンプと部品の共通化を進める為
（要は音質ではなくコスト優先）であんな端子をつけてるって嘆いていたよ。
KT88で75Wなんて、真空管を長年使ってたら常識はずれもいいとこだよね。
真空管の寿命も半分以下だよ。
マッキンは今はとりあえずブランドだけど内部はだんだん腐ってきてるってこと。
あと実際耳で聞いたらAccuの方が100倍以上クリーンな音がするって事だけ伝えとくよ。
そうゆう意味でAccuを推薦したんだ。
まあ音は好みだから必ずしもAccuが良いとは言えないけどね。

選択肢は幾らでもあるわけだから。
アキュフェーズ買えばいいじゃないか。

数字や理屈で幸せになれるのならそれでいい。
人にはそれぞれプライオリティーを置く場所があるんだよ。
全ての人が君と同じ考えを持っているわけではない。

とりあえずおれはアキュフェーズを部屋に置きたくないな。

中古と新品がどうかしたの？修理不能が問題だろ？
目先の会社の利益を優先せず
修理続行を望む客は多いはず。どうせやりたくないみたいだから
、中古購入者に対しては修理しないって公式ＨＰで宣言すればいいだけじゃないの？
そうすれば、中古を買う人も少なくなるし
相場も下がっていいんじゃない。で、修理業者をみつければいいだけのことだろ？
みなそれぞれ自分好みのやり方でやればいいんだよ。趣味なんだからさ。
トヨタの中古車を買ってもちゃんと修理してもらえるぜ。ポンコツでもなんでも。
新車より自分なりの名車を好むユーザーも多いからね。
誰も新品を買わなくなるとメーカーも存続できないし
という負け組的発想は、PSE法をつくりだしたと言われる。
けど、実際にはPSE法は潰されて、機能してないよね（笑
お前ら中古マニアも買えなくなるぞじゃなくて
中古愛好者が新品を拒否してるんだよ（爆笑
新品が売れなくて困る消費者は誰もいない。
新品が売れなきゃオーディオメーカー無くなるぜ。
国産は衰退して、舶来一色になったじゃん？
数十年前に比べたら、オーディオメーカーはかなり増えたと思いますが？
だから、国産メーカーとちっさい一輸入代理店を混同するなよ。
まったくだよね。代理店が修理拒否してもメーカーは無くなりませんから。
それでいいんじゃない。もっと良い代理店を探せばいいし
外国メーカーも日本ユーザーもみな大喜び！
ところで、マッキンへの中傷だけど
マッキンは今はとりあえずブランドだけど内部はだんだん腐ってきてるってこと。
あと実際耳で聞いたらAccuの方が100倍以上クリーンな音がするって事だけ伝えとくよ。
ということだけど、いや、これでいいと思う。マッキンバブルは雑誌記事に問題があるかも。
はっきり言うと、オオタは窮屈な人間が多くて、他人の好みを認めない欠点があるんだな。
音の良し悪しとかは個人の好みだとして
アキュにしてもマッキンにしてもメンテ補修は安心できるはず。
あれこれ理屈をつけて論理をすり替えたところで修理拒否は無くならない
だから、修理不能のKRELとWADIAは暴落する危険があるというう当然の結論に辿り着くわけだ！
アキュだって修理拒否すればすぐに暴落するって（笑

>>641
だからお前はアキュを使ってればいいのよ。
他のメーカーを貶す必要はない。

買ってすぐに修理不能になるのは中古。
新品は製造終了後から６年猶予がある。
製造終了から６年で、尚且つハイエンドオーディオモデルチェンジの
タームが長いだろ。だから修理可能期間は実質６年以上あるわけ。

新品を買うのと中古を買うのではそこが違うと言ってるのだよ。

６年以上楽しめれば問題ないだろ。自分が使い終わった
オーディオは知人にあげるか倉庫にしまうかだ。
売って金にしようって魂胆がどうかと思うぜ。

買ったらタダになると思えよ。
下取りがあったら得したなくらいの余裕を持て。

中古買うやつが偉そうなことを言うな。
新品を買っている人あっての中古なんだからな。
ありがたく思え。

たったの六年でaudioの何がわかる？
少しくらい国産メーカーの優秀さとそのメンテ体制の良さを評価したらどう？
代理店は儲からないメンテ修理はできないってはっきり言えば？
オーディオは、中古（過去の名機）あってのもの。その神髄は、中古と未知数の新品との組み合わせにある。
アルテック、ＪＢＬ、タンノイを最新鋭アキュやレビやマッキンやムンドで成らす素晴らしさを知らないな（爆笑
新品は失敗作が多くて、名機を超えられないのがこの趣味の奥の深さ。
およそaudio機器は技術と芸術（感性）の結合であり、個人技がものを言う。
だから、マーク・レビンソンが高く評価されるわけでしょう（中古といって貶すのはご自由だけど
一般的にマニアはビンテージを大切にしながら、新品を試していく。
その意味で、WADIAとkrelの修理拒否は中古市場潰しと言える。
クレルファンはいまでもksaを熱狂的に支持し、現行機種には魅力を感じないようだ
聞くところによると、以下引用
＞たとえ何百万円した品物でも修理はできません。
＞これが、悪シスの言い分です。
2000年に生産中止になったものは、もう修理できないのが当たり前というのか？
AUDIO機器の場合、数十万、数百万もする高額商品である。長く愛用してもらうためにも
ユーザーが安心できる体制を整えるべき。使い捨てじゃないんだから、新製品新製品とわめきちらすな！
新製品に手を出して失敗して、後悔して、また元の機種に戻る経験はオーディオマニアなら誰だってある。
国産メーカーは十数年前どころか、二十数年前前後のものでもよく対応してくれる。
レビンソンにしても、７０年代のオールドは無理だとしても８０年代の製品は修理可能だ。
これが現実なんですよ。高級嗜好品としてのAUDIO機器であるなら
最低でも生産中止後１０ー１５年、できれば２０年くらいは故障に対応すべきだね。
特定機種愛好者は、割高の修理代を払っても修理するのが普通ですよ（魅力内新品なんかいらないからね
一般家電のセンスで高尚なオーディオ文化をだめにしてはならない（たかが六年くらいじゃ、システム全体のならし運転もできねぇよ
いわゆる名機を作り出したのは、決してメーカーではなく、ユーザーだ
新製品を買って後悔し、また中古を買うお客をありがたく思え。

アルテック、ＪＢＬ、タンノイ、アキュ、レビ、マッキン、ムンド
死んでも使いたくないメーカーばっかだな
耳の悪い親父はせいぜい長生きしてろよ

買いたい弱気ってﾔﾂだね。

ＪＢＬも嫌いだけど
WADIAの故障はどうしようもない、
で、ALTECは首里できんの？
最近、ステサンで焼き直し別冊出したけど、内容なし。

いくら金持ちでも買い替えばっかじゃ
店員に騙される単細胞と一緒やろ
そのために、このスレ
危険。まて。中古オーディオ暴落情報をビシバシアップだな
いまの新品は半年後の中古だからね
なぜ暴落するものがあって、その理由、故障情報、代理店の倒産などなど
工作員の妨害工作を逆手にとって語り合いましょうや
新品買い替えバカは
要するに失敗の連続ちゅうことやろwww

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 21:55:41 ID:3gzGFZg3
アルテック、ＪＢＬ、タンノイ、アキュ、レビ、マッキン、ムンド
死んでも使いたくないメーカーばっかだな
だとすると、６４５は命ある限り
上杉一筋だね。乗りがそっくりorz
上杉が暴騰しないわけをwww

645＝アルテック、ＪＢＬ、タンノイ、アキュ、レビ、マッキン、ムンド
死んでも使いたくないメーカーばっかだな
WADIAとKRELがおちてるのはなして？
死んでもつかえつうことか　理由は？安いから？

耳の悪い親父はせいぜい長生きして
暴落したＪＢＬが使えるようになるかも（ｸｽｸｽ

>>644
いつまでの古いものを使っているのは客じゃない。
そんなやつばかりになれば新品を作るメーカーは
経営が立ち行かなくなる。

しょうもない代理店が６年も修理対応するんだから
ばんばんざいでしょう。

ユーザーが平行輸入しなくてすみ、オーディオ店で注文すれば
買うことができ、しばらくアフターしてくれる。これだけで何が不満なんだ？

オーディオ黎明期は代理店がない製品が多く皆手間がかかっていたもんだ。
手間かけずに、金出さずに、サービスだけしてくれしてくれとは
都合がよすぎるだろ？なんでもお手軽に出来ると考える人が増えたんだな。

多くを求め過ぎなんだよ。

アフターができる所には、もちろんさせればいい。
だからと言ってできないところを貶すのは検討違いだ。

＞代理店は儲からないメンテ修理はできないってはっきり言えば？
だから上で何回も言っているだろう。
儲からなければ商売っていうのは成り立たないんだ。
学生みたいにきれいごといってれば済むような世界は現実に存在しない。
資本主義の世界で生きているのだから、利益があがらなければ
会社は存在しえない。利益を得ることは悪いことでも不当な
ことでもない当然のこと。

利益を考えないビジネスはありえない。

しかし企業はそれを表に出さないだけ。
それを真に受けるのはどうかと思うけどな。
そのウソが最高に上手いのが大企業だな。
中途半端な会社はウソが下手だからほんとのことを
たまに言ってしまう。ｗ

>修理不能のKRELとWADIAは暴落する危険があるというう当然の結論に辿り着くわけだ！

納得です

645さん
それでは貴方は何をお使いですか？。
俺が使ってるアンプは国産の無名ブランド品だけどさ、ほとんど故障しないし
故障したら、作った人が修理してくれるから安心して使ってる。
やっぱり作ってる人の顔が見えるシステムは安心して使えるな。
マッキンは代理店変わるらしいから、メンテあたりで代理店の文句が出てんだ
ろうな。音自体もアメリカ的な出しゃばった音で好きじゃないけどネ。
あとスピーカなんだけど好きな人はエッジの交換ぐらいは自分でやるって言って
るな。それぐらいの技量が有れば、暴落なんて気にしないんじゃないの？

あれこれ理屈をつけて論理をすり替えたところで修理拒否は無くならない
だから、修理不能のKRELとWADIAは暴落する危険があるというう当然の結論に辿り着くわけだ！

ズバリ納得。とどめの一撃。
修理機関すぎても安心してサポートが受けられる。
これが高級音響機器メーカーの信用である。
利益を追求する企業と動揺に
個人も己の利益を追求する！
これまで企業の利益は個人に優先してきた。輸入中止の憂き目にあったチェロユーザーは悲惨。
用はjblやlevinsonのようなサポート体制がないから
wadiaやkrelは修理を拒否せざるを得ないだけのこと
つまり、アフターサービスの良い企業と悪い企業の差だろ？
傲慢にも平気で修理する義務がないとうそぶくところからは買いたくない。
壊れたものを使えるように努力すべきだね。
ものを大切にする日本人、日本企業が世界で成功するわけだw
wadiaとkrelはアキュかデンオンの傘下に入った方が日本では成功するに違いない。
アキュの技術力でメンテしてもらえれば
wadia,krelはもっと人気が出るだろうよ。
audio業界は新しいビジネスモデルを求めている。

>>645
＞アルテック、ＪＢＬ、タンノイ、アキュ、レビ、マッキン、ムンド
死んでも使いたくないメーカーばっかだな
耳の悪い親父はせいぜい長生きしてろよ

多分機器の方も「お前だけには使われたくねーよ」って言ってるぜ厨坊。

輸入元、悪死す、の製品　そのつもりで買うならそんな心配は無用だわな。
これが結論じゃないか？

>>645
使いたいﾒｰｶｰ書いてないなぁ。
BOSE、DENNON、ｵｰﾃｸ、あと何？

＞645
ツルーソニック、ジェンセン、クリプッシュ、ボザーク、シーメンス、ウーレイなんかを使えば？

>>655
修理拒否という表現がおかしいのだよ。
６年以降も修理しているとこは良心的。
６年後打ち切りは普通。

６年以降も面倒をみるとこの製品しか選ばないのも勝手だが
選択肢が狭まるだけじゃないか。せっかく代理店、メーカーが
選択肢を広げてくれているわけだからそれを楽しめばいいんだよ。

結局問題なのは金のことだろ（暴落、売れない）、
カツカツの生活でオーディオなんかするなよ。
金がないから中古で買ってずっと修理してくれて延々と
使える製品がいいからアクシス取り扱い商品は買えないんだと
素直に言えよ。それをすり替えて偉そうなことを言うな。

製造期間＋６年使えればいいんじゃないのか？
また６年経過してすぐに壊れるわけでもない。
困るのは中古で買ったやつとか、売ろうとしているやつだけ。

＞KRELとWADIAは暴落する危険があるというう当然
それは使った後に売ろうとしているお前の貧乏根性が問題なんだよ。
買ったらタダになると思えよ。あとで金にしようと考えるな。
人にやるなり倉庫に入れるなりしろ。

＞傲慢にも平気で修理する義務がないとうそぶくところからは買いたくない。
だからお前は買うなよ。そして買いもしない製品についてケチをつけるな。

＞日本人、日本企業が世界で成功するわけだ
古い情報でいつまでたっても頭が更新されてないんだな。
もはや日本は製造や輸出で飯食ってるわけじゃないんだぜ。知ってた？

また日本製の高級品は売れなてないだろ、安い使い捨てのものだけだ。
経済的で故障しないものだけが売れているんだよ。
つまりお前の求めているものにぴったりだな。

どうも自称金持ちオーディオ貧乏厨房が多すぎるようだ（笑
金があってもメンテの悪い製品は買わない。
たかが六年で偉そうにいばる代理店はちょっと（笑
補修部門は下請けに丸投げじゃねぇの？違うなら立派なメンテ体制を宣伝すべき！
六年でいいというのは誰が決めた？法的根拠を示せよ。
そんなもん認めないユーザーは世界中にごまんといるぞ（爆笑
wadiaとkrelはアキュかデンオンの傘下に入った方が日本では成功するに違いない。
アキュの技術力でメンテしてもらえれば
wadia,krelはもっと人気が出るだろうよ。
>>645
＞アルテック、ＪＢＬ、タンノイ、アキュ、レビ、マッキン、ムンド
死んでも使いたくないメーカーばっかだな
耳の悪い親父はせいぜい長生きしてろよ
多分機器の方も「お前だけには使われたくねーよ」って言ってるぜ厨坊。
その通りだが、厨房がほめるとＪＢＬが値上がりするから困る。
もっと困るのは、厨房がKRELとかWADIAを褒めると安値傾向が続くってことかも
輸入元、悪死す、の製品　そのつもりで買うならそんな心配は無用だわな。
これが結論じゃないか？けど、消費者は慈善団体ではないが
>>645
使いたいﾒｰｶｰ書いてないなぁ。
BOSE、DENNON、ｵｰﾃｸ、あと何？
ツルーソニック、ジェンセン、クリプッシュ、ボザーク、シーメンス、ウーレイなんかを使えば？
だから、WADIAとKRELだってば（爆笑。壊れてもよくきこえる耳みたいだし
だからお前はＪＢＬ、レビ、ムンド、アキュ買うなよ。そして買いもしない製品についてケチをつけるな。
＞日本人、日本企業が世界で成功するわけだ
いまや米国産は全部ﾁｬｲﾅｰ制だってのをしらねぇな
古い情報でいつまでたっても頭が更新されてないんだな。
もはや日本は製造や輸出で飯食ってるわけじゃなくて、
工場を中国へ移転中なんだぜ。アメリカも一緒。知ってた？
だから、舶来オーディオをありがたがるのは、時代遅れの戦後的劣等感だね。
今は経済的で故障しないものだけが売れているんだよ。
だから、非経済的で六年たてば保証のないKRELとWADIAは売れないって言いたいんだな

今662が良いことを言った

>>663
読んでないだろｗ

>>662
人の文章の切り貼りで文字が羅列してあるだけで文章になっていない。
お前はオウムか？何が言いたいんだ？きちっと書いてみろ。

金がないから中古で買ってずっと修理してくれて延々と
使える製品がいいからアクシス取り扱い商品または
それに類する商品が買えないのだと 素直に言えよ。それをすり替えるな。

これが図星なんだろ。ちゃんと自分の言葉で答えてみろ。

>>662
まずは、引用の仕方を覚えような♪

ものを大切にするジャパニーズマインドを守ろうぜ！
修理不可品はジャンク扱いなのは業界常識。きりばんコテも修理と業者斡旋を望んでるだけ。
自称金持ちはどんどん新品でもなんでもどうぞ。店員大喜び！
660＝661はクレルユーザーは貧乏臭いって言いたいのがよくわかった。
そして中古転売でがっぽがっぽ稼ぐ金持ちユーザーのことを知らないこともよくわかった（笑
うまく売り抜けられる限り、ショップを通さずに処分して大儲け！
おそらく金がなくてもクレルは買わない、金があってもワリアは買わない人だっている
これが正常と言える。
いつまでも金持ちをうんぬんするやつの貧しい精神は成金的。
成金的厨房ばかりを相手にしてるから、audioは衰退し、代理店は傲慢になる。
金持ちでも貧乏でも大騒ぎすることはない。どうせ新品も中古も転売困難なんだからさ
が、金アッテも故障がちなものを買う人はどこにいる？
相場が暴落するのは、必ず理由がある。
このスレは役に立つ。ｴｿﾃﾘｯｸの方がいいよね,cdpは。

660＝ID:tpzEIy+i
いつまでやってんだよ。こいつの自作自演は気色悪い。ここは暴落情報を伝えるスレなんだよ。
いつまで粘着してんだ？くだらない廷レベル理屈でさ。
おたく業者擁護だろ。はっきりいえよ。
そういう営業センスだからだめなんだよ
結局問題なのは金のことだろ（暴落、売れない）、
カツカツの経営状態でオーディオなんか輸入するなよ。
金がないから新品で買ってもらって
ずっと買い替えてくれて
修理しないでて延々と買い替えが一番なんだろ？
図星なら、はっきり認めて、お客さんお願いしますと言えば？
そうしたら考えてやってもいいぜ（ﾆﾔﾘ
素直に言えよ。それをすり替えて偉そうなことを言うな。
どこのブランドを選ぶかは客が決める。但し、
また６年経過してすぐに壊れるわけでもない。
じゃなくて、買ってすぐに故障する報告が出回ってることなんだよ。
そういう情報が出て、この危険、暴落スレに出回るわけだ！
困るのは中古で買ったやつとか、売ろうとしているやつじゃない。
どうせ修理拒否品は買わないから、誰も困らないorz。
ここは暴落する機種の情報を交換するスレなんだよ。悔しいのはわかるが、出てけよ！

＞修理不可品はジャンク扱いなのは業界常識。
それはテンバイヤー目線だろ。何度言っても理解できないんだな。
買ったものを売ろうとすんなっつーの。売買で商売やってるやつと
良音を求めるオーディオ好きと関係ない。論点がずれている。

＞中古転売でがっぽがっぽ稼ぐ金持ちユーザーのことを知らないこともよくわかった
テンバイヤーとオーディオ好きを混同するな。

いつから日本人は物を大切にするってことになってるんだ？使い捨て文化だろ。
大量生産、大量消費文化だよ。高耐久製品を買わずコストパフォーマンスという
名のもとに一定期間壊れなければいい安物ばかり買っているのは誰だよ。

＞いつまでも金持ちをうんぬんするやつの貧しい精神は成金的。
被害妄想も甚だしいな。金持ちとか貧乏人の話をしているわけじゃない。
金ってワードに敏感すぎるんだよ。

＞相場が暴落するのは、必ず理由がある。
中古マーケットで価格が維持されるのは中古購入層に支持されているから
であって優れた商品であるかということと関係ない。
中古購入層にとって優れているということにすぎない。

金持ち云々ではなく、新品を買う層がいなくなればオーディオメーカー
代理店は存続できないし、中古市場も無くなると言っているのだよ。

＞買ってすぐに故障する報告が出回ってることなんだよ。
買ってすぐなら保証で修理しよろ。

＞そういう情報が出て、この危険、暴落スレに出回るわけだ！
＞困るのは中古で買ったやつとか、売ろうとしているやつじゃない。
ちゃんと読んでるのか？みな必死で売ろうとしているコメントばかりだぞ。
じゃあハッキリとテンバイヤーのためのスレってタイトルにしろよ。

>>668
また人の文章の切り貼りか。

>正規ディーラーで修理不能のKRELとWADIAは暴落する危険があるというう当然の結論に辿り着くわけだ

　これだけは事実。　　不誠実だと思うぞ。

まあ、修理不能ってことが前もって分かってるなら、それを納得した上で
買いたい人が買えばいいだけ、と言う単純な話だと思いますが…。
僕個人的には、良いもの、気に入ったものを長く使いたいと思いますが、
人は人、自分は自分なんでとやかく言うこともないかなと思います。
盛り上がってるとこに冷水を浴びせるようで、すみません。

WADIAってそんなに壊れるか？
電源入れっ放しだけど、全然壊れる気配なし。

アタリ品だな。オメデト。

電源入り切りするとザーザーノイズでバッファ大破。
よくあるよ。　気に入った機械が修理不能ってのは辛いな。

アクシスは心がないなー。

WADIAは電源入れたままだろ？

もしや脳内・・・・

脳内がバレちゃった！

ID:tpzEIy+iは完全に論破された。
672以降でも完全にバカにされてるwww
やっぱ転売にこだわりすぎ（笑
修理拒否批判と転売を混同しとる（爆笑
どうもひとりよがりで他人の意見を理解できず
日本理解と世界のビジネス情勢に対する認識も不足している。
要するに視野の狭い、一般論受け売り専門であることがよくわかった。どうでもいいが
ここは暴落情報スレだから
wadiaとエソテリックの選択について考えてみよう。
ｴｿﾃﾘｯｸは高値安定の印象なわけだが
wadiaはなぜ評判が悪い？故障がちで修理拒否が不安を増長させてるのか？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 21:06:17 ID:+Tpae7sU
WADIA昨年大枚はたいて買ったけど、どんしゃり、CD-R　NGで最悪。
無意味な後ろSWもほんとに無意味。
すぐオクで売ったけど半額以下になったよ。
もう買わないって思ったね。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 22:26:35 ID:s5VXb4PC
今さら買うもんじゃない。
大丈夫かね？
以上、本スレの情報だが、すこぶる評判が悪い。
それから、wadiaスレの評判もよくないのはびっくり
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 23:48:27 ID:EZZjoetd
むかしナディアがオーディオメーカーの扱うデジタル回路がお粗末なのに
笑ったというが、おそらくオーディオに参入したナディアのオーディオ回路の
お粗末さにオーディオメーカーは笑ったのだろう。
それはテアックのメカをいいと思うところにも垣間見えるすろうとさ。
その成れの果てがナディア7、もれもその被害者のわけだが....
結局P0を基にしたナディアOは出なかった...
だとすれば、wadiaはエソテリックのパクリってことになる。
金もってんなら高いエソテリックを買えばいい。

論破してないのに論破したとハッタリをかますのが
流行っているのか？

部品保有期間が終了したから修理不可になるだけ。
これはルーティーン通りのことです。それ以降もアフターする
とこは良心的。しないとこは普通。修理拒否と騒ぎ立てることじゃない。

通商産業省の行政指導によって、製品の機能を維持するために
必要な部品の保有期間を「補修用性能部品の最低保有期間」
として定めています。オーディオの場合はその期間が６年。

良心ナシの輸入元、良心有りの輸入元、
ドチラガエエ？
電源入り切り、というのはコードの抜き差しだ。馬鹿は困る
ところで、大暴落は良心ナシの扱い品

どっちがエエかは、その人が何にプライオリティーを置いてるかだな。

ぶっこわれるけどイタ車がいい人。壊れない経済的な国産車がいい人。
どちらも正しい。

自分で所有している限り高騰しようが暴落しようが関係のないこと。

じゃ族議員に賄賂じゃなくて献金して
経済産業省に圧力をかければいい
PSE法の実施を積極的に強力する代わりに
補修部品の期間を延長する。
六年から１０ー２０年程度にすればよい。
国家権力に弱い権威主義的代理店は従うだけ。
それとも廃業するのかな？どっちでもかまわないが（笑
法律をたてにすんなら
新品購入後数ヶ月以内の故障品は返品、返金に応じると法制化すべき。
リスクは企業と消費者が平等に負担すればよい。
アメリカ国内は法的にそれができるはず、と記憶している。
WADIAとKRELもアメリカ国内と同レベルのサービスを提供すべき。
でなきゃ、日本の消費者を小馬鹿にした米国産牛肉と同じように拒否されると思え。

＞１０ー２０年程度にすればよい。
実現不可能と思われる。しょぼい代理店どころか
大手メーカーもやばくなるぜ。国がそこまで
介入するのはあまり健全な社会じゃないな。

＞PSE法の実施を積極的に強力する代わりに
ＰＳＥはもはや骨抜きだ。

＞新品購入後数ヶ月以内の故障品は返品、返金に応じると法制化すべき。
なかなか難しいだろね。世の中善意のユーザーだけじゃないからね。
ていうか数ヶ月なら保証期間があるのだから直してもらえるだろ。

製造期間＋終了から６年間は修理できるんだからあまり問題はないかと。

＞日本の消費者を小馬鹿にした米国産牛肉と同じように拒否されると思え。
必要最低限のルールを守っている会社と、チェックもせず
適当に輸出しようとした牛肉問題は関係ねーべ。

部品保有期間が終了したから修理不可になるだけ。
なければ作ればいい。それがメーカーとしての埃と良心というものだ。
国産メーカーは実質的に１５ー２０年前後までは大丈夫（SONYで経験済み
。それ以降もアフターするとこは良心的。
しないとこは普通というより、責任放棄だろ、合法的にね。
定価数百万の最高技術？の奇怪がしょっちゅう故障していいのか？
六年過ぎたら高額ゴミとなるわけだ！
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 18:12:08 ID:jBQM5b57
２７ｉｘだけど一時期よく壊れた・・・。基盤とトランスの交換で２回修理したけど、基盤のほうは設計ミスの様で、信じられないくらい修理代が安かったよ。
まぁ、当然だよ。修理代はただでも良さそう。末永く使えるように部品確保は個人でやんな（嘆息
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:20:27 ID:2maJNKff
このメーカーはバッファ部の故障が多いのだが、、、
そろそろ修理拒否が出始めそうだな。
悪死す、だから平気だ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/19(火) 20:46:12 ID:GlG75Kiz
電源入り切りするとザーザーノイズでバッファ大破。
よくあるよ。　気に入った機械が修理不能ってのは辛いな。
アクシスは心がないなー。
こういう問題だったのか。雑音のレベルとシステムへの悪影響が問題だね。
修理拒否になったらどうなる？
ヤフオクで出鱈目を並べてカモに売りつけるか（笑
本商品は正規輸入品でメンテも安心とかなんとかいってW

代理店ごと消滅したメーカーの製品はどうするの？
修理打ち切りどころではないでしょ・・・
私のプリアンプは購入2年目で代理店消滅。その後は取り扱い代理店なし。
85万も出したのに・・・

つーか、部品の保有年数って、8年だと勝手に思い込んでました。
現在は6年か。勉強になりました。
気分的には、10年くらいは看てもらいたいがね。
かつてのｵｰﾃﾞｨｵﾃﾞﾊﾞｲｽ社みたく、頓挫して、すべてがぱぁ、
になるよりはマシだが。

電気製品にタイマー付けようって動きになってる御時勢。
修理期間の延長なんてとんでもない。

687様
本当にご愁傷申し上げます。
それが普通の反応というものです。
85万はドブですね。文句を言うと貧乏人はAUDIOを買うなといわれて
一体どうなってんの？この偽善的業界は？
どうせ何をいっても修理してもらえないし
非良心的な代理店は時間が経つのを待ってうやむやにするのを狙っているだけ。
６８５のような傲慢な勝つための屁理屈は
匿名を悪用してのものだから気にするな。
６８５は実名じゃなにも言えない小心ものなのは間違いない
あとは自衛してWADIAとKRELを買わないということだ。

久しぶりに熱気ある盛り上がり！
つうか、切実な問題だからね（苦笑
部品保有期間は８年が正解です。
私もそのように記憶していますよ
期間内でも廃棄する企業もありますよ（苦笑
つまり、集力感は六年だけということで
部品があってもやらないというのが本音でしょ？
理想としては
故障しやすいのなら、部品保有と集力感延長で対応すればよい。
経営体力がなく、これ以上損したくなければ
、会社ごとに計画倒産？というのもありかも
ほら、欠陥住宅のＫ建設みたいに倒産すればいいんだよ。
AUDIOの輸入代理店と悪徳建設屋が同じやり方だったとはちょっと意外だな

買うな買うな言うけど、WADIAもKRELLも音が
好きなんだから仕方がないのでは？

代わりにｱｷｭとか言われてもねぇ・・・・・・正直ｲﾗﾝ。

ｸﾚﾙとﾜﾃﾞｨｱ、で言うなら、ｱﾒﾘｶ本国の法律はどーなのか？
代理店だけが悪いのか否か。
無論、ｸﾚﾙとﾜﾃﾞｨｱには魅力的な部分があるのは承知の上だが。
発売から年数が経てばメンテ不可なのは、両社に限らんが。

良心の有る代理店なら、代用部品での修理になりますがよろしいですか？
と、了解を得て、使えるように修理している。

ｸﾚﾙとﾜﾃﾞｨｱの
　　　　　　、悪死す、は預かり拒否。　　非道だな。　

ｸﾚﾙとﾜﾃﾞｨｱ大暴落中　

krelとwadiaは
誰も買うな買うな言うけど、
なんてじゃなくて、故障品は買うなといってるだけ
もしWADIAもKRELLも音が好きなんだから仕方がないのでは？
好きでも嫌いでもどんどん買えばよい！
でも故障したら使えなくなるってことなんだよ
好きなら、一日でも長くつかっていたいだろ？
だから、ハーマンなみのメンテ体制になればいいんだよ
暴落は仕方ないとしても
ネットで散見されるトレーの不具合とか
雑音とかリモコンの誤作動とか、音飛びとかちゃんとしてもらいたいもんだ
最高の状態で聴きたい＝これが一番大切
一律拒否というのは売りっぱなし。
客は正規代理店を信用してそのメンテへの安心から
数十万、数百万を出している
代理店ごと消滅したメーカーの製品はどうするの？
修理打ち切りどころではないでしょ・・・
私のプリアンプは購入2年目で代理店消滅。その後は取り扱い代理店なし。
85万も出したのに・・・
こういう自体は詐欺に近いね。
しかし、krelやwadiaはそういことはないとみな思ってた。
でも、>正規ディーラーで修理不能のKRELとWADIAは暴落する危険があるというう当然の結論に辿り着くわけだ
　これだけは事実。　　不誠実だと思うぞ。

まあ、修理不能ってことが前もって分かってるなら、それを納得した上で
買いたい人が買えばいいだけ、
それにしても会社が公式に拒否しなければならないくらい
そんなに修理依頼が多いの？

漏れはサンスイ、クレル、チェロ、ダイヤトーン、ナカミチ、ワリア・・
暴落人生一直線！
もう笑うしかない

こいつのおかげでKRELとWADIAはもうあかんやろ
ID:tpzEIy+i＝ID:/DNxR2B/
もっと経済学とか米国事情、中国経済のことを勉強すべき（笑
がたがた言う前にあちらこちらのスレの世論を検挙に受けとめるべき
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:15:38 ID:2maJNKff
販売打ち切り後6年は経過してますので修理の義務は無いかとおもいます、
こんなお返事で、、、、拒否。
他の輸入元とは大違いなんだが。。悪死す
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:04:11 ID:s5VXb4PC
ハーマンや大場、ステラ、ユキム、ノア、などなど良識ある
輸入元は修理受付拒否宣言はしていない。
アクシスはヒドイね。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:25:32 ID:s5VXb4PC
悪死すほど大量拒否じゃないし、10年もメンテ期間が永い。
　悪死す　最悪
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 19:27:08 ID:XhOh2m3A
ちなみに大場は正規品でないと修理しない。
ｄCSはそう言われた。
どこにだってアフターの終了はあるものといっても
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:20:44 ID:s5VXb4PC
直らない場合がある、　直すことはしません。
ぜんぜん違うと思うのだが。。
それで輸入元かよ。
351 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/09/13(水) 22:58:26 ID:eXyYc+5C
修理しません告知が、出るまでは、アクシスはとても、面倒見が好かった印象が
あるので、ショックがでかいー！ヽ(`Д´)ﾉうわーん
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 03:41:20 ID:2maJNKff
必殺技、手のひら返し。
これからは、買うな。悪死す。
またまたお得意の
KRELユーザー貧乏人論を展開しなよ（プー

KRELとWADIAはもうあかん

確かにあかんわな。良心ってものがない。
輸入代理店として趣味人の心を踏みにじる行為だ

要警戒商品だわな。

SERVICE

--------------------------------------------------------------------------------


■一部旧製品/修理業務終了のお知らせ　
弊社が修理サービス業務を行なってきた製品の内、下記の機種につきましては、生産終了して長い年月を経過し、補修用パーツの入手が極めて困難あるいは、不可能な状態となっておりますので、誠に勝手ではございますが、修理業務を終了させていただきました。(2006.3.10)

Wadia修理業務終了機種
●WT-3200　 ●WA4000

KRELL修理業務終了機種
●Power Amp
KSA-100(II),KSA50(�U), KMA100(�U), KMA200(�U), KRS100, KRS200, KSA200(B), KSA80(B), ALTAIR, KMA160, KMA400, KSA250, KSA150,KST100, MDA500, MDA300, KSA-50S/100S/200S/300S,KAS,KAS2
●Pre Amp
PAM-1,PAM2, PAM3, PAM5, PAM7, KRS1(A), KRS2,KSP7B, KBL, KPA, KSL(2), KRC(2)
●Digital
SBP64X, SBP32X, SBP16X, STEALTH, STUDIO(2), REFERENCE64,MD-1, CD-DSP, CD1, MD-10, MD-20,KPS-20i,KPS30i,DT-10


これからもじゃんじゃん追加されるんだろうなー。なんか不快な対応だな。
代用パーツで修理さてやればよいのになー。なんだかなー

何で今頃盛り上がってるんだ？
終了日付を見るとPSE絡みだったような・・・

>>697
＞経済学とか米国事情、中国経済のことを勉強すべき
ただのコピペ野郎が口だけは立派なんだな。
お前が勉強しろよ。日本の代理店の話をしてるんだぜ。
話をそらすなよ。お前がその知識とやらを披露したらどうだ？

クレル、ワディアなんて日用品でもないし、誰でも彼でもかう商品でもない。
かなり限られた人が買うわけで問題ない。買った後に売ろうと
する者や中古で購入した者が困るだけ。文句を言うなら新品を
買ってからだな。
経済学云々という割には何にも分かってないんだな。

音で買ってないところが、そもそもの間違いなんだよ。
安くて壊れないのがいいのなＸＲでも使えよ。

中古買いの貧乏人が困るだけ。

何度も言っているが修理拒否ではなく
部品保有期間が終わっただけ。

製造期間＋６年間は修理できるだろ。
そこを端折って修理拒否と書くのは事実を曲げているだろう。

＞国産メーカーは実質的に１５ー２０年前後までは大丈夫（SONYで経験済み
＞。それ以降もアフターするとこは良心的。

こんな頓珍漢なことを言う人もいるんだね。
驚いたよ。大手メーカーとちいさな代理店を同列扱いするとは
いったいどうい感覚なんだ。

ここで文句をいってるやつはアクシスから見ても対象外なんじゃないのか？
お前ら結局大手メーカー製で満足なんだろ。
分不相応なワディア、クレルなんて言ってるからおかしなことになるんだよ。
関係ない世界の話をしたって仕方がないぜ。

状況が分かってないようだが
過大な要求をすれば潰れるということだ。

修理どころか自分で並行輸入しなければいけなくなる。
もちろんアフターサービスなど最初から無しだ。

代理店の存在価値は。

国内の店で買える。
保証期間がある。
部品保有期間は修理もしれくれる。

これだけあるわけだから十分だろ。時間がない人のための手間を
代行してくれるわけだよ。その分料金は本体に含まれている。

ループし始めてこれ以上の展開は見込めない。
十分楽しんだので、御暇するかな。

沈んで閑散としていたスレが随分伸びたなあ。
あとは君たちで頑張ってくれたまえ。

KRELとWADIAはもうかわん。

>645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 21:55:41 ID:3gzGFZg3
>アルテック、ＪＢＬ、タンノイ、アキュ、レビ、マッキン、ムンド


ゴミみたいな化石ブランドばかりだな。
まともなのはアルテックとマッキンだけ。他はゴミブランドだ。

おまえおかしい。

結局中古相場を下げて自分が手に入れたいﾔﾂの発言なんだね。

このスレは、買い物に失敗して、泣く泣く転売したら
大損しちゃった敗者たちが、遠吠えをするスレです。

今、中古相場で一番ﾔﾊﾞそうなのはﾊｲｴﾝﾄﾞCDPだろ。

趣味人の気持ちを踏みにじるな。。。アクシス

チューナー・オープンリール・レコードプレーヤー・カセットデッキ・ＤＡＴ・・・中級以下はゴミか・・・

転売やーが暴れてまつねｗ

>>711
困るのは中古買いと転売やー

経済学及び市場の実態、そして世界のAUDIO事情を理解できない知ったかぶりが論破されて興奮中！
まぁ、もう逃走したみたいだからいいけど（笑
事実としてKRELとWADIAへの批判はどんどん増えているではないか？
こいつがやればやるほどkrel,wadiaの価値は下がるだけ。ここの参加者は自分で判断しますよ（笑
自分の意見に反対するものはみなバカで貧乏人って言いたいのはよくわかった
じゃ、AUDIOファンの２ちゃんねらーに伺ってみたい
そもそも、自社扱いの製品を大切にできない会社の新製品は買いたいですか？
日本人はものを大切にする。だからリサイクルショップは繁盛し、PSE法が潰された！
2001年の生産打ち切り製品がもう修理拒否して当たり前というのは
audio製品にはなじまないし、audio文化を破壊するだけだし、よその代理店はできるだけ対応している。
それに納得するのは自由だが、納得できない意見も多いということだ。
それ故、krelとwadiaは暴落してもおかしくないのは当然の結論なのだ！
中古市場の人気が新製品を圧倒しているのは
価格だけじゃない。自分の欲しいものがあり、新製品の評価もわかるということだ
悪質転売業者による詐欺、つりあげ、誇大広告を別にすれば
およそ認められた機種、大したことのない機種がわかりやすい形で取り引きされている
新製品、つまり現行製品の評価は中古市場によって決まるといっても過言ではない。
つまり、誰もステサンを信用していないということだ。
ところで、金持ちほど、ケチだということを明かしておく（笑
金持ちは新製品より先ず新品同様の中古を狙い、手持ちの不要品をせこく高く売り抜けている。
私の経験では、金持ちのオオタほど、貧乏臭い人種はいないですよ。
新製品はもののわりに高すぎると誰もが思っている。
新品を買うのは店員におだてられた厨房か、真性借金オオタが多いね
噂じゃ、自社製品を新品で買う社員はいなく
中古市場で程度のいいものを狙っているみたいですよ（笑

あのソニーでも日立の社員でも
社員割引より安い秋葉へいくと聞いたことがある。
これも噂だが、疑う理由はないね。
それから日本一のｍ菱グループは
社員に自社グループ製品を奨励しているらしい。

コピペ乙

＞それ故、krelとwadiaは暴落してもおかしくないのは当然の結論なのだ！
ものを大事にするのなら尚のこと暴落は関係ないだろ。
売ろうとするから暴落が困るんだよ。話をすり替えるな。

売らずに自分で使用しているのに値段は関係ないからな。
ずっと物を使う精神があるのなら自分のところで終わらせてやれよ。
転売するな。

＞新製品はもののわりに高すぎると誰もが思っている。
＞新品を買うのは店員におだてられた厨房か、真性借金オオタが多いね

新品を買う人がいなくなれば、中古市場に商品は流れないし
メーカーも潰れる。オーディオ文化破壊は中古買いと
いつまでも買わずに同じものを使ってるやつだ。

中古を買うことを美化し正当化するのはやめれ。見苦しい。

spが千万単位、アンプが数百万単位も珍しくない業界。
メーカーと代理店の社員はどれだけ自社製品つかってんの？
そんなに給料が高いのかね？

>>720
使ってないでしょ。フェラーリ屋はフェラーリに
乗ってるわけじゃない。でもトヨタディーラーでは
絶対にトヨタ車に乗っている。こんな感じ。

＞自社扱いの製品を大切にできない会社の新製品は買いたいですか？

　　　　　輸入元アクシス、の製品は買わないことにします。

ジャンルにもよるけど他社製品を知る機会を奪うのは得策じゃないよなぁ
車もアメ車はともかく欧州車はオーディオと同じで感性に訴えて何ぼな部分もあるし。

要するに、新品を買えない貧乏人が狙っていた製品が修理出来ない。
自分が買った後調子が悪くなったらどうしよう…と焦っているだけ。
国内メーカーだって、修理不能で戻ってくる製品がかなり多いけど・・・

現行製品が中古市場でうじゃうじゃだけど
あまり売れないね（笑
ヤフオクに新品輸入業者うじゃうじゃだけど
全く人気ないね。
中古だから新品だからなんて関係ないよ
audio文化において中古と新品を分ける意味はない。
日本のaudioジャーナリズムをリードしてきた高名評論家？諸氏！
彼らの愛用システムを見たことある？
新製品はほとんどなし。どうせ糞耳評論家っていいたいんだろうけど（爆笑
そういえば、krel wadiaは少なかった印象ない？
mcintoshとlevinsonばっか。
でもkrel wadia絶賛記事はバッチリ。どうでもいいけど

嫌なら買わなければいいだけで
選択肢の一つが減るだけだ。

本当にオーディオ好きなら色んな音を聴いてみたいと思わないのかね。
壊れないとかＣＰ云々と言われたって音が好きじゃ
ないと意味ないわけだしね。オーディオは嗜好品で
あって日用品じゃない。安かったり壊れないことに
最大のプライオリティーを置いて選択するものじゃない。

気に入った音なら買うけどな。クレル、ワディアの
音が気に入った人がいれば、それを買うしかないんじゃないのか？

とりあえず販売期間＋６年あるんだから
そんなに言うほどの問題じゃないと思うんだけどな。

売れてねーってのは知らないよ。人気がないのはどうにもなんないな。
別におれはクレル、ワディアマンセーなわけじゃないから。

とりあえずオーディオを選択するときに
リセールバリューで選択するのは寂しいなということだ。

クレル、ワディアなんてぽんぽん売れるものじゃないから普通だろ。
月に数台売れればいいんじゃないの？

量産品の感覚が抜けないんだね。

昔、国産の三桁のプリアンプ買ったけどシリアルは
二桁前半だったよ。ハイエンドなんてそんなもんだよ。

雑誌にポルシェやフェラーリは量産車並みか
それ以上に沢山載ってるが、実際街にはあんまりいないだろう。
実際登録数を見れば一目瞭然
それと同じ。クレル、ワディアを知ってる人が沢山いても
実際に持ってる人なんてそんなにいない。

だから騒ぐ必要もないはずなんだけどな。
家庭に一台みたいな製品が、ぶっこわれまくって
修理してくれないとかなら問題になるが、
ごく一部の人が勝手に買ってる嗜好品だぜ。
そんなに心配する必要なんてあるんだろうか。

万人に対して売る製品とごく限られた人に売る製品ってのは
性質が全く違うと思うんだがな。

クレルとかワリアとかに限らず
高額舶来輸入代理店の社員はあまり自社品使っていない感じはする。
なんというか、製品の欠点とか弱点とか割高感がよくわかるからだろうね
けど、もし大枚はたいて買った高額自社製品が
在職中に修理拒否にあったらどうなる・・・
無理してひきつって笑うのかな
ま、社員だから特別に修理してくれるかもしれないが
それとも率先して数百万の新製品を買うとか！
このスレの中古否定論者の言いぐさにしたがえば
新製品を買わなきゃ貧乏転売社員と言われそうだね（苦笑
社員こそ自分が扱ったものを大事にしようぜ。

新品否定に対して新品買う人がいないと中古なくなっちゃうよ
メーカー存続できませんよ。自らの首を締めることになるよと
言ってるの。

あと修理できないのはどうしても製造期間から
時間が経過した中古品になるねという話で

決して中古否定をしているわけじゃない。

ハイエンドの新品買うのは好きものなんだから
暴落とか流離不可とかいってここにいる人達が
心配してあげなくても大丈夫だよということ。

高額商品を扱っていることと給料には全くつながりは
ないわけで社員はハイエンド機器なんて買えないでしょう。

フェラーリのテストドライバーだってフェラーリに
なんて持ってない。そんなもんだ。

普通の家電屋の社員なら買わされるだろうね。
昔はシャープのアトム隊とかすごかったからな
ああいった一般商品は関係者は無理やり買わされるｗ

流離不可＞修理不可

どんな奇怪でも壊れる。それが前提だ。
だからこそ、万人向きでない商品は特にメンテ体制を強化しなければならない。
やっぱそうなんですかね。
売れてねーってのは知らないよ。人気がないのはどうにもなんないな。
別におれはクレル、ワディアマンセーなわけじゃないから。
リセールバリューで選択するのは寂しいなということだ。
そんなことで選ぶ人はいるの？
いるとしたら、クレルはとっくに選ばれていないと思いますが？
クレル、ワディアなんてぽんぽん売れるものじゃないから普通だろ。
月に数台売れればいいんじゃないの？
そうなんだよ。数が少ないとしたら大したメンテ負担にもならないと
家庭に一台みたいな製品が、ぶっこわれまくって
修理してくれないとかなら問題になるが、
修理拒否が出て、使いたいのに修理できないのが問題。その通りw
だから修理業者捜しの日々（かなり高そう
ごく一部の人が勝手に買ってる嗜好品だぜ。
万人に対して売る製品とごく限られた人に売る製品ってのは
性質が全く違うと思うんだがな。
本当にその通り。だからメンテは大切なのだ。
客は正規代理店の信用とそのメンテに対する安心感から数百万を出す。
でなきゃ、格安輸入業者でいいということになる。

>>732
おれのもいい加減長いが
お前のは長い上にもっと読みづらい。

どこがCbFzrHoYの文章でどこがコピペなのか全部
くっついていて何がなんだからわかんね。

ちゃんと整理してから書いてみろよ。

そんなに修理が大切なら
他に選択肢は幾らでもあるんだからそれを買えよ。

なぜかはログを読んでくれ。

＞数が少ないとしたら大したメンテ負担にもならないと
代理店維持費、広告費、部品保有期間のコスト
これを考えれば、長期のアフターは無理だね。

前にも書いたが値段は手間代だと思ってください。
日本のお店で買える。てしばらく面倒みてくれる
ここに代理店のメリットがあるわけです。

最初から保証ゼロ、手間がちょっとかかる並行輸入か
正規でアフター６年から好きな方を選んでください。

オーディオ愛好家にとって
新品か中古かは主要関心ではない。
欲しければ倒産メーカーのものもよく買っているし
時にはそっちの方がかなり高い
新品を買わなきゃメーカーが潰れるなんて心配もしない。
不謹慎だが、潰れて安くなってから買う人もいるかもしれない
これまでたくさんの会社が潰れ、その後に新しい会社が表れた。
市場に淘汰されただけで、技術革新と成長力のある会社はいまも強い。
いまある全てのオーディオメーカーが潰れたとしても
新しい会社が出てくるだけ。なんせビジネスチャンスだからね（笑
音楽業界が無くならない限り、衰退してもオーディオ業界は残るよ。
マニアは転売じゃなくて、メンテを最重視する。
351 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/09/13(水) 22:58:26 ID:eXyYc+5C
修理しません告知が、出るまでは、アクシスはとても、面倒見が好かった印象が
あるので、ショックがでかいー！ヽ(`Д´)ﾉうわーん

733-7355はクレルとワリアの代理店の人ですか？

代理店の人。代用部品でもよいから使えるようにしてやれよ。
嫌なら潰れてくれ。趣味の製品なんだから。

　　アクシス、一時はよいディーラーといわれてたのに。。。。
　　　

だいたい正規メンテ打ち切りで大騒ぎしすぎ
代替部品ででも、修理は続けるべきだと過去レスがあったが
それなら修理専門の業者に出せば済む話。
それに代理店自体で、修理部門がなく外注に出している事も多い。
所有してない人に限って、実際の現状が分かっていない。

そもそもﾏｯｷﾝだって正規販売店に修理出しても
委託先で作業される場合が多いだろ。

ID変えながら必死に荒らしてるのはどこの業者よ？
krelじゃなくてkrellな。

はやく潰れてほしい　悪死す

どんどん内部修理事情が出てきたわいwww
正規輸入と並行輸入は当然違う。
製品価格は、単なる輸入手間代ではなく
客はメンテ安心料も含まれていると考える。
六年はちょっと短すぎ。これだと、リストにはないが
wadiapro,wadia15,wadia12,wadia25・・・その他全部対象となるのでは？
もっとよそみたいに柔軟に対応すべきではないかと
正規品は優遇すべきで、部品だけでも売るべきだ。
マッキントッシュは正規だったら部品でも売ってくれる。
だったらマッキンを選べなんて感情的にならずに
クレルワリアファンの期待に応えてみては？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/20(水) 06:08:47 ID:pOvg3J6z
ｺｲﾂは前回の質問で米国からの持ち帰り品だって回答してた、
ﾏｯｷﾝは並行だとﾒﾝﾃで不利だから止めた方がよか。
ｴﾚｸﾄﾘでは正規品対象でないと、部品販売をしてくれない。

客にとって、正規化並行かというのは大きな問題なんですよ
お客さんは代理店が考えている以上、修理の不安をかかえているもんだよ
新品でも中古でも、正規か輸入かは金額に反映される。
コスト的にできないなら、やらなきゃいい。
早めに修理拒否機種リストを発表して欲しい。
それがこのスレの趣旨であり
あとは個人が判断すればいい。

ワリアクレルの修理部門は
下請け丸投げだったのか。腕がよければいいが
別に下請けでも全然かまわないけど
ただ、既に報告のあった、ワリアの基盤の設計ミスなんかは
いくら職人が優秀でも、果たして対応できるかどうか・・・
やっぱ、米国本社の技術者のサポートは絶対に必要だね。
そこらへんの連繋、情報交換はどうなってんのかな。
正規代理店ならではの強みを発揮してもらわないと
なんのために割高の正規品を選んだのかがわからなくなる（苦笑
米国ソニー、トヨタなどなど、本社技術者は常駐してるはず。
下請け丸投げならケチらずにやっても良さそうだが
六年後、修理専門の業者に出せば済む話。
というのなら、下請け業者を斡旋すればよいかと。
376 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/09/15(金) 22:37:09 ID:i+4wm4Pu
＞場所がちょっとﾍﾝなところだけど。
ペットショップの脇のエラク細い道。(o￣∀￣)ﾉ（ｗ
つかー、アクシスたん、せめて修理業者紹介してクレロ。

久しぶりにおもろいスレだ
737の鋭い一撃の後
完全に罵詈雑言もトーンダウンしちゃいましたね
これじゃ誰の目にも明らか（苦笑
そんなところへ、さらに741の卑劣な嘘がタイミングよくばれちゃって
偶然とはいえ、やっぱ悪いことはできないもんだね
742と743は全くの別人
投稿時間が同じだからね、８秒差だけど（苦笑
ほら、ちゃんとお天道様はみてるぞ
ちゃんと良心的な商売、誠実な対応しましょうや

代理店の凄腕修理マンが辞めちゃったんですよ。それを機会に、修理拒否
を発表しちまっては辛くないか？

語るに落ちたな。
ID:tpzEIy+i＝ID:/DNxR2B＝ID:dYqrfjcw
ちょっと感情的過ぎる。
二度と客を貧乏人呼ばわりするな

修理しません告知が、出るまでは、アクシスはとても、面倒見が好かった印象が
あるので、ショックがでかいー！ヽ(`Д´)ﾉうわーん


　　　実は販売店もｼｮｯｸを受けたんだ。　そして、今
　　　これを奨める販売店の言うことを鵜呑みにしないほうがよい。

すると、販売店員も代理店の言うことを鵜呑みにしない方がいい

>>747
＞二度と客を貧乏人呼ばわりするな

客じゃないやつが自分は客だと勘違いしているところから間違いは始まっている。
ワディア、クレルユーザーなんて極少ななのに、ここにこんなに集まるわけないだろ。
（中古ユーザー除く。中古買ってアフター求めるのは筋違い。）
関係ないやつがワイワイ騒いで楽しんでるだけだ。

貧乏人がどうのと言うことなんて言ってないだろ。
被害妄想じゃないのか？

代理店に文句が言えるのはとりあえず新品買った客に限られる。
金も出さずに利益だけ得ようなんてのは不当利得に等しい。

しかも求めているものがメーカーレベルのもので
代理店に求めるレベルのサービスを超えている。

＞オーディオ愛好家にとって
＞新品か中古かは主要関心ではない。
論点がずれてるんだよ。
中古を買うことを否定しているわけじゃない。
中古でしか買えないものだってあるんだからな。

中古を買って代理店に文句を言うのは見当違い。

サービスはタダじゃできない、新品を購入して代理店に対価を
払ったユーザーが受けるもので、代理店に何も
払ってないのにサービスだけ受けようとするのは
おかしいんだよ。

要求するならその分だけの対価を払っていますか？

中古愛好家なら修理できるところを自分で捜す努力をしろよ。
何もせずやってくれやってくれ　不当だ　拒否だと騒ぐもんじゃない。

金を払うのが嫌なら手間かけるなりなんなりしろよ。

修理どうこう以前にワディアの流行りはもう終わったんじゃねーの？
ＤＡＣの進化はアンプなんかと比べてはるかに早いわけで
ワディアを何十年も使おうというのはおかしいよな。
６年でも古すぎるくらいだ。

あと代理店がなけりゃ誰もワディア、クレルなんて名前を
知ることもなかったんだから、この功績だけでも十分。

誰にも良いとも悪いとも言われず消えていったブランド
代理店は星の数ほどある。

やいやい言うやつがいるということは注目度の高い
ブランドの製品を扱っているということであり
ある意味成功しているといえるな。

広告を沢山打ってるから売れるんだという短絡志向の方も
いらっしゃると思いますが、そんな簡単なもんじゃないからな。
その理屈が正しいと思えば自分でやってみればいいんだよ。
広告打って高いものがじゃんじゃん売れる。
こんな簡単な商売ならやらなきゃ損だよな。

DACの進化は90年代で終わってるだろ

修理どうこう以前にワディアの流行りはもう終わった.

その次のＤＣＳも終わったのに。。。

今から買うもんじゃねー。

だけど、修理くらいしてやれ　アクシス

どんなものにも寿命ってものがあるんだから諦めろ
金さえだせば、違う業者で修理できるだろ。
なにをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるのか本当に解らん。まじで精神的に病んでる。
寿命の中で十分楽しめ。購入する前から、壊れたらどうしようって馬鹿

精神論は筋違い
販売側と購入者の契約上の問題だろ？
しかし、この場合はボッタ栗屋の道義上の問題だな
というか、詐欺に近い

売買契約のみで、保証契約なんてねぇぞ。勘違いするなよ

ぐだぐだ修理拒否の弁明をしたところで
要するに修理拒否でいいんだろ？
できなければ、やらなくていい。どうせやる気もないんでしょ？
で、津費の修理拒否リストは？
それを早めに出すのがユーザーに対する思いやりかも
いまや、ワリアクレルの凋落（市場暴落の危険）は誰にも止められないし
よそメーカーに比べて補修の悪い会社は客に見放されてもしようがない
そういった情報を交換するのがこのスレの存在意味なんだよ。それともこのスレを削除する？
できるもんならやってみな。あまり傲慢にならない方がいいと思うぞ
ところで、客の定義はなんだい？
消費者のすべては、一般概念としての客に含まれる
上のカキコでは、貧乏客はワリアクレルをもつべきでないと言っている
じゃ、客を貧乏人呼ばわりしなかったと証言できるんだね？
IDチェックにあるように、2CHは完全匿名ではないことを忘れるな
いくら匿名とはいえ、会社べったりの弁明は誰もが疑うものだ
用は、新品ユーザーだったら、死ぬまで面倒みるんだな（ﾆﾔﾘ
それならそれでいい。楽しみですよ
どっかの代理店みたいに倒産すんなよ

精神異常の長文ｷﾁｶﾞｲ
出来るだけ残忍な方法で殺されろ

精神論とか精神病攻撃はは筋違い
760は差別主義者。それとも犯罪予告者ですか？
いくら匿名とはいえ、恥を知れといいたい（笑
少しくらい、他人の意見にも耳をかたむけよう。
修理拒否で被害を受けるのは、ユーザーだけでなく、販売店も同じ。
すでに指摘されているように、これは販売側と購入者の契約上の問題だろ？
しかし、この場合はボッタ栗屋の道義上の問題だな
というか、詐欺に近い
という意見もあるんですよ。
修理拒否は、製品を死に追いやる最も残忍な方法。
よく頭を冷やしてものを考えてごらん

>>761
あなた本当に精神病だと思いますよ
通院されていますか？
貴方がどうなろうと何も問題はないんですが
ご家族がさぞ大変だろうと思います。
貴方は、障害者で体が不自由なのは知っていますが
精神も病んでしまわれては、もう救いようが有りません。
ご自分で命を絶つという選択も考えたらいかがでしょうか？
いい年をしてアイドルなどに入れ揚げる事もおよしなさい

すげぇスレになってるな

基地害vs基地害　劇場

危険。まて。中古オーディオ暴落情報
Wadia修理業務終了機種
●WT-3200　 ●WA4000
KRELL修理業務終了機種
●Power Amp
KSA-100(II),KSA50(�U), KMA100(�U), KMA200(�U), KRS100, KRS200, KSA200(B), KSA80(B), ALTAIR, KMA160, KMA400, KSA250, KSA150,KST100, MDA500, MDA300, KSA-50S/100S/200S/300S,KAS,KAS2
●Pre Amp
PAM-1,PAM2, PAM3, PAM5, PAM7, KRS1(A), KRS2,KSP7B, KBL, KPA, KSL(2), KRC(2)
●Digital
SBP64X, SBP32X, SBP16X, STEALTH, STUDIO(2), REFERENCE64,MD-1, CD-DSP, CD1, MD-10, MD-20,KPS-20i,KPS30i,DT-10

通りで、メンテの質問ばっかなわけだ。
それにしてもオクの出品ばかりだね

760＝762
他人をキチガイ呼ばわりし
障害者に自殺をすすめる精神の持ち主
これでいいんだな？
で、このスレとなんの関係があんの？

>>758
>売買契約のみで、保証契約なんてねぇぞ。勘違いするなよ

はあ？？？？

お値段は高いですが、買った後のこと考えたら安いと思いますよ
うちは、アフターフォローが売りですから・・・
なんて言うのが、ボッタ栗屋の殺し文句じゃなかったのかい？

電子部品がなくなったらアボ〜ンな機材を愛用していること自体がアウトだな。

アフターフォローが売り？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 19:34:20 ID:Tu/oE0fr
代理店の人。代用部品でもよいから使えるようにしてやれよ。
嫌なら潰れてくれ。趣味の製品なんだから。
　　アクシス、一時はよいディーラーといわれてたのに。。。。
どうせ修理費とってやってんだろ？
それとも凄腕の修理マンがやめて直せないだけ？
だったら修理メンテ体制を強化した方がいいんじゃない？

＞後のこと考えたら安いと思いますよ

そう言って並行輸入品を買わないようにしてきたのは事実。

ケンウッドのミニコンポｃｄが出てこなくなった時
黒いスーツ着たメンテか営業ぽい人が電話一本で来てくれたさ。

ケンウッドの修理対応は神クラスだから。最近L-02Tを修理してもらいました。
ケンウッド社員でL-02シリーズを知ってる人って何割ぐらいいるんだろうか。

何ですかここは？ワリア・クレル被害者の会の方たちですか

アクシスの合法行為を嘆く会　です

いいねこれ
合法的修理拒否＝ワリアクレル被害者の会
でもって非合法的に修理メンテに努めるところもたくさんあるわけだ
ハーマン、ケンウッド、ソニー、アキュ、マッキンにアフターはかないません！
デンオンとかティアックとかムンド、ジェフとかも素晴らしいという評判だしね（エール！
漏れはワリアを検討してたが、エソテリックにするわい（プー

正規代理店としての自覚がなさすぎw
客離れ会社にどれほどの将来があるつうの？
故障クレル雑音dacよさらばorz
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 12:07:29 ID:tDWEFAEI
インポ修理？インポーターのアクシスは、修理受け付け拒否、しています。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 15:47:18 ID:ww3VQcfW
危険！待て。修理拒否品は慎重に
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 02:26:39 ID:tDWEFAEI
代理店の凄腕修理マンが辞めちゃったんですよ。それを機会に、修理拒否
を発表しちまっては辛くないか？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 09:27:45 ID:SnHIg5BN
語るに落ちたな。
ID:tpzEIy+i＝ID:/DNxR2B＝ID:dYqrfjcw
ちょっと感情的過ぎる。
二度と客を貧乏人呼ばわりするな
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 13:27:09 ID:tDWEFAEI
修理しません告知が、出るまでは、アクシスはとても、面倒見が好かった印象が
あるので、ショックがでかいー！ヽ(`Д´)ﾉうわーん
　　　実は販売店もｼｮｯｸを受けたんだ。　そして、今
　　　これを奨める販売店の言うことを鵜呑みにしないほうがよい。
ところで修理拒否リストはクレル狙い打ちって気しない？
ワリアは二機種だけ。
オールドクレル排除のためにワリア二機種をわざわざ道連れのような・・・
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/22(金) 18:42:22 ID:D/Qn37Hn
Tさん辞めたのか？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 13:21:21 ID:cB0YT16q
Tさんは凄腕の修理者だったのか？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 15:55:18 ID:gDPlYPpQ
違うのか？

＞後のこと考えたら安いと思いますよ
>そう言って並行輸入品を買わないようにしてきたのは事実。
だが、事実として高くつくんだろうね（苦笑
正規品よりちょっと高いが、並行も修理メンテしてくれる正規屋さんは結構あるよ
でも、そんなことを言うと貧乏人は買うなと言われるぞ
だいぶわかってきたが、いずれにせよ
修理拒否してもどうせ文句を言われるのは販売店だけ
代理店は修理から逃げることができて、あとは販売店と客がやりあえばいい
こんなおいしい話はないね。漏れもやってみてぇよ
がたがたいうんだったら取り引き中止ということですか？
なんだかワリアクレルの販売店、悲惨。
不愉快になるくらいなら、アキュにするべか。アキュの方が高いのだが・・・・

中古ばかりを欲しがるのが多ければ業界が縮小するのはあたりまえ。
掲示板は社会の縮図ですなあ。

新品も中古も関係ないだろ？
壊れたものを修理しないからだめなんだよ
国産業界は縮小しても世界的には拡大中
ワリアクレルが無くなっても誰も困らないと思うよ
代わりはいくらでもある。もっと良くて安くてメンテも良くてさ

っていうかさ、単なる販売店とか代理店が憎いって愚痴いってるだけにしか
見えないんだけどなぁ・・・・
結局自分がお客様扱いされないのが嫌なんでしょ。
こんなお客を相手にしている会社も大変だと率直に思います。
おれなら、幾ら金もらってもこういう商売は嫌だね。

修理なら、請け負ってくれる修理屋幾らでもいますよ
まぁそういう事をいっても、論点が違うだとか、なんだというのでしょうが・・・・

経済学やマーケティング理論の立場から言えば
中古市場の活況はむしろ新製品によい刺激を与える場合が多いと言える
たとえば、中古車市場とレンタカー業界が伸びても
自動車産業が衰退することはなく、逆に新車販売は伸びている。
マイカーを良い価格で下取りに出し、好みの新車に買い替えるわけだ
両者は共存共栄の関係にある。
おそらく、audioの新製品にはそれほどの魅力がないのではないか？
それ故、現在はホームシアターで必至に巻き返しを図っている。
ワリアクレルのように修理拒否をやったら
ホームシアターシステムもすぐにだめになる
その中古市場の価格をみれば一目瞭然でしょうね

>>780
中古車だって、古くなればディーラーでは修理できなくて
リストアする業者に依頼する事になるが・・・・
要するに、メーカーなりが修理できなくても中古市場が活性化しているなら
そのニッチを狙った修理業者も出てくる。
中古市場の活性化と、修理拒否に関しては大きな因果関係は無い
中古価格については、変動があって当たり前。
中古価格の安定が君の精神安定剤になっているなら大きな勘違いだ。

中古価格が下落して潰れそうな中古屋が吼えてるのかな？ここ？

別に代理店でなくても修理出来ればいいのでは？
なんで今更、代理店に拘るのか。

そうじゃなくて、道義上の責任を問題にしているんじゃ？
恐らく、修理の問題に限らず、代理店のあり方に相当不満を抱いている人が少なくないようですね。

代理店で修理サポートが無くなると、中古市場価値が下落するからでしょ
この人の意見を見るとそうとしか考えられない。
自分の所有する機種の資産価値がなくなるのが許せないタイプなんだね
もしくは、中古の在庫を抱えている業者。
まぁ趣味ですから色々な人もいるからね。お金っていう価値観でしか
物を図れない人もいてもおかしくないでしょう。
ただ、それと中古市場の活性化の問題とは別です。
中古価格が下落すれば、その安い価格でしか購入できない人たちが
購入する事が出来るとも考えられます。商機は全くない訳ではないのですね。

結局、金の問題でしょう。

道義的とかいってると、精神論やらｷﾁｶﾞｲやら言ってる人と変わりがないことになりますが

しかし、一番確実に壊れるｽﾋﾟｰｶｰのｴｯｼﾞなんてﾒｰｶｰで
修理するﾔﾂは殆んどいないだろ？

ｸﾚﾙだって古い機種だと、ｱｸｼｽの修理代は相当高かったしね。

結局、中古品の相場を下げたいﾔﾂの主張ってことだな。

そういうﾔﾂって、大体自分でいじって壊してしまうんだよ。

下げたい奴じゃなくて、下がったら困る奴らでしょうね。
それと現時点で所有している人達ではなくて、実際は所有していない人達。

そういうお宅は、どんな関係なんです？

修理が8年だとか5年とかいってるけど
あれは、耐久消費財で生活に密着しているものの補修用部品の保有期間を
業界の自主規制で（（財）家電製品協会賛助会員メーカー）定めているだけ。
本当の意味での修理部品の最低保有期間を定めているのは通商産業省の
行政指導の指導が入ってる品目だけ。これは法律に順ずる扱いとなる。


ちなみに例として、
テレビはこの規制に入ってるけど、ビデオやDVDレコーダーはこの
規制には引っかからない。完全にメーカーの自主規制となる

オーディオ関係だと、ラジオ・テープレコーダーはこの規制にはいるけど、
アンプとかはこの規制には入らない

お前らが騒いでいる事例は、（財）家電製品協会賛助会員メーカーにも
属さない商品で、8年だとか5年だとか騒いでいるが、ソモソモそんな義務は
元から存在しない訳。
道義的責任というが、道義的責任は法的根拠があって成り立つ物であって
君たちの無知えおフォローする口実で使ってはいけない。

ﾒｰｶｰの部品倉庫にストックがなければ、代理店が、頑張っても無理かと？
音が出ればよいってだけなら、アンプなら修理できそうだが。
CDのﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟは、他機種のポン付けは無理だし。

修理拒否は道義的問題があるということがわかっていない。
つまり、違法性はないものの、道義的には問題があるということだ。
義務は法律によって決められ、よって罰則もある。
道義的責任は法的根拠がなくても成立するものである。
義務と道義的責任を混同して
法解釈の無知をさらけ出してしまいましたね（笑
たとえ法的修理義務がなくとも
故障品を修理する道義的責任はある（その期間は各社が自主的に決めている
それが信用というものである。
>お値段は高いですが、買った後のこと考えたら安いと思いますよ
うちは、アフターフォローが売りですから・・・
なんて言うのが、ボッタ栗屋の殺し文句じゃなかったのかい？
いまや販売店さえも注意を呼びかけている始末？
アフターフォローが売りなら
その義務がなくとも
それを履行する道義的責任はあるんじゃない？
ほかはちゃんとよくやってるみたいだし（笑

道義的責任ねぇ・・・・
それって、公共性の高い場合にだけ認められると思いますよ
貴方こそ無知をさらけ出してしまいましたね。
一般的な私企業に対して道義的責任を求めるならば
それは、社会的に影響力のある企業に限られます。

という訳でおわかりいただけましたでしょうか？
貴方の意見は前提条件からして、万人が到底受け入れられる物ではないと思われます。

きつい言葉で申しますと、単なる悪質なクレマーという事になります。

>故障品を修理する道義的責任はある

ヤクザでも議員でも使って圧力掛けたらいい
きみなら出来るだろうｗ

中古相場はどんどん下がればよろしい！！
安くなって困るお客さんはいませんよ（笑
修理拒否で暴落するならどんどん暴落したらよろしい！
誰にも止められませんからね（爆笑
よって、ワリアクレルが暴落する危険がるという当然の結論に辿り着くわけだ？
それとも会社の信用暴落が原因なのかな？
どっちでもかまわない。どうせ買わなきゃ関係ないとみな思ってる？
で、ソニーやパイオニアや松下やアキュやデンオンが修理拒否したらどうなる？

794-795は
どうやら法的義務と道義的責任の違いを理解できたようだね（笑
それでいいんじゃないでしょうか？
クレルワリアの相場が上がるか下がるかは市場が決めてくれる
それで何か？

そもそも、修理に関して法的義務なんてねぇじゃん
この馬鹿は何をいってるんだｗ

>>796
修理拒否ではなく、修理不能
似ているようで、全然違う。
修理不能とは、部品が無かったり、修理したとしても所定の性能を保証できない事

修理拒否とは、修理可能だが修理行為自体を拒否する事。

修理不能といっている限り、それは拒否ではない。

よって、不能である行為について、道義的責任を求めることは
馬鹿としか言いようが無い。

不能である行為、

行為が出来ない状態。

元気な人がｽｷ！

ところで、道義的責任を持ち出した人は自分自身ではたしているのかな

悪死す

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:32:56 ID:2maJNKff
修理拒否する日本正規代理店が輸入しているメーカーの品物に注意。
彼等は何百万円の製品だろうと関係無い。6年で修理不能は合法的なのだ。
今それを奨めるショップは無責任だから信用しないように。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 18:11:11 ID:2maJNKff
名前どうりになって欲しい。悪死す
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 01:09:58 ID:s5VXb4PC
もってないけど、アクシス製品取り扱い品買うなら、直輸入が安くてよろしいかも？。
どうせ修理拒否が待っているのだったら、直輸入で十分では？
ぶっこわれたらアウト。リスキーだな。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/15(金) 11:37:01 ID:s5VXb4PC
六年後には中古相場ガタ落ちなんで、もったいないと思うのは俺だけか？
修理拒否宣告、の迫った中古なんか酷いもんだ。アクシス、考えてやれよ。
どんどん下がればいいんじゃない？
どうせ安くなっても絶対に買わない。

つまり、WａｄｉａやKrellは、WEの足元にも及ばないということか

アフターフォローの問題点はここ！
つまり調子よく売って
まぁ保険屋みてぇなもんだな（笑
名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 13:16:56 ID:e0fFxbsY
>>758
>売買契約のみで、保証契約なんてねぇぞ。勘違いするなよ
はあ？？？？
お値段は高いですが、買った後のこと考えたら安いと思いますよ
うちは、アフターフォローが売りですから・・・
なんて言うのが、ボッタ栗屋の殺し文句じゃなかったのかい？
これを聞いて、並行じゃなくて正規を選ぶ
少し割高でも長く使うための安心料ってわけだ
ところが
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 11:29:31 ID:eijFy3ym
言い訳はこうだ。古くなると純正パーツが無い。
だから修理は受け付けられません。
ホームページでも発表しています。
年数も経過しています。
我々は純正パーツ以外の修理はできません。
したがって修理受付は終了いたしました。
たとえ何百万円した品物でも修理はできません。
これが、悪シスの言い分です。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 11:31:59 ID:eijFy3ym
ワディアは古くなるとよくノイズが出て壊れる。
略。
もう笑うしかない。法的義務はなく道義的責任もなし。

アクシスに縁の無い人達が騒いでいるスレはここですか？

お前らの要求は常識の範囲を超えている。

ＤＡＣなんて何年も使うものじゃない。新しい世代の
物を追いかけていくもんだ。

オーディオ好きなら良い音、ここちよい音を求めて
色々試してみるんじゃないのか？
電気製品を長々と持とうという発想自体が間違っている。
製造期間＋６年もあるんだぜ。いい加減飽きるっつーの。

金がないことを正当化するために代理店に責任転嫁するな。

次々と新しいブランドが登場しまた消えてく世界で
クレルは２０年以上日本に入ってきてるんだぜ。
買ってる人が常にいるってことだ。
お前らが文句言ったってしょうがないんだよ。

そもそも対象外なんだから口出しするな。

機械が消耗品というのを忘れて騒いでいるのはココですか？
部品なんて数年で無くなりますよ。
例え修理が出来ても同じ音なんか出ませんよ、判ってますか？

まあ、在庫の溜まった業者と便乗してる馬鹿だろうがｗ

まぁ、10年過ぎたら直せる方がお人好しってことだ。

ｱｸｼｽも古い機種は完全手作業だったので修理費用は
大分高かった。

危険。まて。中古オーディオ暴落情報
自称貧乏人のオーディオ金持ち注目！！
修理拒否する日本正規代理店が輸入しているメーカーの品物に注意。
彼等は何百万円の製品だろうと関係無い。6年で修理不能は合法的なのだ。
今それを奨めるショップは無責任だから信用しないように。
もってないけど、アクシス製品取り扱い品買うなら、直輸入が安くてよろしいかも？。
どうせ修理拒否が待っているのだったら、直輸入で十分では？
ぶっこわれたらアウト。リスキーだな。
六年後には中古相場ガタ落ちなんで、もったいないと思うのは俺だけか？
修理拒否宣告、の迫った中古なんか酷いもんだ。アクシス、考えてやれよ。
どんどん下がればいいんじゃない？
安くて困るユーザーはいないと思うが。これ常識！
実はね、金持ちオオタほど貧乏臭い金持ちはいないんだよ（笑
修理拒否機種暴落中！
別に冒頭？と考えてもｏｋ
★KRELL クレル/PAM-2/Ser.12ノーチェックUSEDですが★
21,000 円
-
8
★KRELL クレル/PAM-2/Ser.12パワーサプライ★
1,100 円
[オーディオチェックＣＤ★2枚組 検：WADIAワディアKRELLクレル。]希望落札価格：1,200 円
KRELL STUDIO 2（DAコンバーター）
120,000 円
いいね。どんどん安くなって。
金持ちオオタの貧乏性にぴったりかも。
故障がちなのはしかたないとして
どうぞ使い棄て感覚で

修理拒否でも修理不能でもどちらでもいいじゃん
どうせ修理しないことにはかわりなしw
使えないものはあと棄てるだけでいいんでしょ？
修理する法的義務なし、よって道義的責任もなし。
そういうことでしょ？それでいいんじゃない？
誰もなにも希望はもっていないよ。
だからここで、暴落情報を交換してるだけだけど
実際、１０−２０年以上対応するとこもあるけど
別にそれに見習う義務もないよ
すでに修理拒否宣言しているわけだし
正規品だろうと並行だろうと関係ないでしょ？
販売店と客がどうなろうと、関係ないでしょ？
相場がどうなろうと、関係ないでしょ？
だったらいいじゃんそれで？
最高じゃん。オールド品と縁を切って万々歳だろ？
なにが不満でこのスレで文句をたれてる？
ここでくり返し客を貧乏人呼ばわりするわけは？

脳内所有者の集いの場所はここですか

よくオークションで「格安!」とか「格安なのでクレームは無しで」などの説明を見ますが、たとえ1円で出品したとしても上限が決まっていない以上、結局は99%の確率において相場通りの価格で終了する。
すなわち事実上はちっとも格安ではないし、「格安なのでクレーム無し」という条件も無意味になる。
本当に「格安で売ります」「格安なのでクレーム無し」という説明通りにしたいのなら、その文字通り、格安の即決価格を設けるべき。

クレルワリアの修理拒否を巡る議論は
会社と消費者の利益対立に過ぎない。
それぞれの立場からの議論はかまわない。
ただ、法解釈に対する無知はすでに明白になっているが
より深刻な問題として
これまでの匿名を悪用しての侮辱、差別を多用した恐喝的書き込みである。
気に入らぬ書き込みに対して
貧乏人と蔑み、キチガイ呼ばわりし
さらには障害者と決めつけ、障害者に対する自作をすすめている。
ついには、暴力団による圧力行動を行うよう示唆するなど
まさに反社会的言動ばかりである。
�UＣＨでは少しくらいの行儀の悪さはかまわないが
他人に対する自殺勧告は犯罪予告と見なすこともできる
どのような価格設定かは知らぬが
なぜ、不特定多数の消費者を平気で貧乏人呼ばわりするのか？

Tさんが辞めたのなら修理不可能は当然でしょう。

>>814
また被害妄想か。
修理拒否じゃなくて修理期間が終わっただけだ。

貧乏人よばわりではなく、貧乏人が分不相応なものを
中古、オークション等で手に入れようとするから
不都合が発生するのだよ。
自分に合ったものを購入すればこんなことにはならない。

ﾋﾞﾝﾎﾞｰじゃけん、中古しか買えないｽ

輸入品＝高価＝高級

買わない人＝買えない人＝貧乏人

上記のような単純な図式でしか物事を理解していないからオーディオ市場は廃れた。
ここにも、そういうトラウマから逃れられない人がいるようですね。
真の貧乏人は、価格でしか価値を理解できないほど心の貧しい人を言います。

そして、こういう人のことを世間ではカモと言います。

既に現れているカモは、自分と価値観の違う人がいることすら理解できないところに、哀れさを感じます。
業界は、これまでこうしたカモを多く作ることに腐心してきたようですが、いくら頑張ってもカモにならない賢い消費者が増えつつあることにいい加減気が付いてもいいと思うのですが・・・

791＝794＝795
クレルワリア代理店の人ですか？

Esoteric P-2 P-2s D-2 D-3 だな、
経年劣化でサイドパネルが粘つくようになるもの。

その代わり落ちないのが
Victor XP-DA999 なぜだかよくわからないがここ数年
ぜんぜん値段が下がるどころか上がってる。なぜだ？

こりゃ大問題に発展する可能性あり
ネット参加者はそんなにアホじゃないとおもわれ

何言ってんの？
よく知られてるだろ

>>821-822
Esoteric P-2 P-2s D-2 D-3の件ですか？
サイドパネルのモスグリーンの塗装に関してはその通りです。
手持ちのP-2sはベタベタしてますね。
今ならまだTEACで補修（サイドパネルの交換）が出来るそうですが、
数万円掛かると言われたのでためらっています。
トレイの塗装も同じ様なのでここがベタつき出したらメンテでしょうね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:44:05 ID:hYBm+oJW
アクシスに限らずどこでもそうでしょ。
業界平均並みの対応と思います。
むしろアキュフェーズみたいな会社が異常でしょう。
まあ、そんな耐用年数を過ぎた骨董品を使わず新しいのに買い換えたら。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 12:56:17 ID:dBtrT/iL
ID:Dndq+NCa
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:03:08 ID:YGdwpans
８０６はどこの会社の工作員？
気に入ってるものをつかってるのに
なぜ買い替える必要がある？
ちゃんと修理すればいいのではないかと
対応年数に法的根拠はないわけだが

>>821
＞ネット参加者はそんなにアホじゃないとおもわれ
そんなのここにいるような人なら誰でも知ってる。
自分はアホですと言っているようなもんだよ。

>823
ﾈｸｽﾃﾙ塗装？みたいな仕上げのﾄｺですか。。。
一時期、流行りましたけどねー。
耐久性だけは、出たとこ勝負な要素ありますね。残念ですけど。
当方もﾊﾟﾅｿﾆｯｸ29型ﾓﾆﾀｰ[TH29M2]で、ﾈｸｽﾃﾙの所有経験あるんだが、
13年使って、壊れたので捨てようとしたら、テレビ台から降ろすときに
[ﾍﾞﾘﾍﾞﾘｯ]と音がしてびっくりした！
溶けて貼り付いていたんですね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 14:37:04 ID:IlXCdoRo
他ｽﾚの、ﾙｰﾌﾟした話題持ち込まんでも。。。
代理店の責任ばっか言ってるけど、ﾒｰｶｰが国産、輸入問わず、
経営が安定せず[ｻﾖｳﾅﾗ]ってのは過去にいくらもある。
ｱｸｼｽのﾒﾝﾃ終了ﾓﾃﾞﾙは結構古いし、仕方ないかと？
ﾒﾝﾃ終了だと、基本的には部品取り用かと。
中古買うには、[目利き]でないとね。
個人的には、最長10年くらいで、元を取ったつもりで居ようと思うが。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 15:04:01 ID:Lgfq0nO6
クレルワリアは打ち切り後六年くらいのメンテで大いばりみたいだけど
別にそれで全然かまわないけどさ（笑
しかし、客を貧乏人呼ばわりしている疑いあり！
でもって、修理拒否を正当化するために
アキュの手厚いメンテ体制を異常呼ばわりしていないと断言できますか？
これじゃ仁義なき詭弁だろ。
やりたくなきゃ、修理しなければいい。
どうせ法的義務なしという立場でしょ？
それでいい。よその会社の努力を異常って中傷するな。
判断はそれぞれのお客さんが決める。

　>>818
ハイエンドオーディオは今も昔も極一部の人しか買ってない。
雑誌なんかに載ってるもんだから身近に感じるのかもしれないが
実際に持っている人は１万人に１人もいない。
で今尚しっかり残ってるのはハイエンドオーディオ。
廃れたのは廉価なフルサイズオーディオ。

ハイエンドが云々でオーディオが廃れたというのは
あまりにも的外れな答え。今も昔も一般人とハイエンドオーディオは
別世界で一般層に影響を与えることもされることもない。

オーディオが廃れたのは最近の話なんかじゃない
７０年代後半にはすでオーディオは皆が関心を持つ趣味では
なくなっていた。オーディオが最先端で皆の興味を
惹いていたのはせいぜい７０年代前半までだ。
フルサイズコンポなんて普通の家に無いだろ。

＞こういう人のことを世間ではカモと言います。
高いものを買う＝ボラられる　カモられる　じゃないんだぜ。
どっちかというと満足度は総じて高いし、そうでければ
それだけの金額は払えない。値段ていうものはシビアで
お前が考えているほど単純なものじゃない。適当なものに
高い値段を付けたって誰も買ってくれはしない。

縁が無いもんだから結局高いものは何でもすっぱい葡萄にしてしまうんだろう。

何にせよ、クレルなんてアンチ君達に縁の無い
製品なわけだから話をしても意味がないような気もするが・・。

ワディアは流行が過ぎてしまった感があるが
ＤＡＣなんてどんどん新しくなるわけで長々と持って使うような機器じゃないしな。
新品買って製造期間＋６年あれば十分すぎると思うのだが。

アンプも然りで、ノスタルジーでアンティークを使うなら別だが
中身は劣化していくし、部品交換なんかしたら音も変わる。
廉価などうでもいい製品なら部品交換なんて気にならないだろうが
ハイエンド製品を使うユーザーならそういった部分は特に気にするはずで
これもまた延々と使い続ける発想は、節約のためであり
オーディオ趣味のためであるとは言いがたい。

金にとらわれている限り真のオーディオは楽しめない。
なぜなら常に金に制約を受けるからだ。

金と関係なく音が良いもの気に入ったものを揃えていくのが
オーディオであり、高いから、安いから云々というのは
本筋から逸れている。

私は金がないから修理してくれないと困りますと
言うのなら理解できる。しかし金が払えない部分を
隠して偉そうなことを言うから論点がずれるのだよ。

828＝829
それでなにがいいたいのかと？
修理拒否を正当化したいのか？
それでいいんじゃないでしょうか（笑
それでなにか？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 13:14:10 ID:vp/SNzhp
つまり、WａｄｉａやKrellは、WEの足元にも及ばないということか
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 13:39:36 ID:PDvKyrPc
アフターフォローの問題点はここ！
つまり調子よく売って
まぁ保険屋みてぇなもんだな（笑
名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 13:16:56 ID:e0fFxbsY
>>758
>売買契約のみで、保証契約なんてねぇぞ。勘違いするなよ
はあ？？？？
お値段は高いですが、買った後のこと考えたら安いと思いますよ
うちは、アフターフォローが売りですから・・・
なんて言うのが、ボッタ栗屋の殺し文句じゃなかったのかい？
これを聞いて、並行じゃなくて正規を選ぶ
少し割高でも長く使うための安心料ってわけだ
ところが
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 11:29:31 ID:eijFy3ym
言い訳はこうだ。古くなると純正パーツが無い。
だから修理は受け付けられません。
ホームページでも発表しています。
年数も経過しています。
我々は純正パーツ以外の修理はできません。
したがって修理受付は終了いたしました。
たとえ何百万円した品物でも修理はできません。
これが、悪シスの言い分です。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 11:31:59 ID:eijFy3ym
ワディアは古くなるとよくノイズが出て壊れる。
略。
もう笑うしかない。法的義務はなく道義的責任もなし。
これでいいんじゃない？後は自己責任つうことやろ

金があろうとなかろうと関係ない（笑
修理拒否なんだから。意味わかるかな？
修理したくないなら、やらないのが一番。

WADIAが金持ち？？？
それって貧乏人の勘違いやろ。アホ草。

自作すればﾒﾝﾃの心配無し！

>>828

突然、ハイエンドなんて言葉を持ち出して、議論を飛躍させているけど

貴方にとってハイエンドって何よ

具体的に言ってみなよ

XR50

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 21:27:44 ID:N2dy6lj5
じゃ生産打ち切り後も六年だけじゃなくてずっと修理してくれるんだな？
おたくワリアの人ですか？だったら名言してくれ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 11:29:31 ID:eijFy3ym
言い訳はこうだ。古くなると純正パーツが無い。
だから修理は受け付けられません。
ホームページでも発表しています。
年数も経過しています。
我々は純正パーツ以外の修理はできません。
したがって修理受付は終了いたしました。
たとえ何百万円した品物でも修理はできません。
これが、悪シスの言い分です。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:15:38 ID:2maJNKff
販売打ち切り後6年は経過してますので修理の義務は無いかとおもいます、
こんなお返事で、、、、拒否。
他の輸入元とは大違いなんだが。。悪死す
アクシスはヒドイね。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/21(木) 18:58:27 ID:dYqrfjcw
代理店維持費、広告費、部品保有期間のコスト
これを考えれば、長期のアフターは無理だね。
前にも書いたが値段は手間代だと思ってください。
最初から保証ゼロ、手間がちょっとかかる並行輸入か
正規でアフター６年から好きな方を選んでください。
つうのがワリアの主張だったわけだが・・
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 21:41:47 ID:ZkcxePwV
このスレ見てワディアには見向きもしなくなった
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 21:42:53 ID:14TFyRgo
そうだね。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 06:50:23 ID:H9xxxZOD
15のショップ相場は198,000円だと何度言わす
前回の30マソは厨房のせい
今回の20マソも保障なしだから高い

暴落する予感の機種⇒SONY CDP-5000X,CDP-3000X

理由：そのうちトップローディングメカでハーフサイズのCDPが
　　　ＣＥＣから発売されるから。
　　　今の暴騰振りはCEC TL-53がでるまでの天下のような気がする。

もういい加減古いんだから、暴落もクソもないだろ。
安くて当たり前。高かったのが異常。
ここの連中はオーディオは永遠に価値が変わらないものだと
思っているのか。自分の中で不変なのはいいが
人から見たら価値無しってことはよくある。

漏れはむしろ逆だな、

ｦｲｦｲ、3年も使って値上がりして売れたり・・・

ｶﾒﾗのﾚﾝｽﾞなんて上ってるのが多いよ。

オーディオが消耗品だろうとなんだろうと
修理してでも使いたい人は使えばいい。
暴落しようが暴騰しようが関係ない。
むしろ、795が喝破してるように
中古を巡る問題は別のところにある。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 06:38:22 ID:fzRUk4Py
ぐだぐだ修理拒否の弁明をしたところで
要するに修理拒否でいいんだろ？
できなければ、やらなくていい。どうせやる気もないんでしょ？
で、津費の修理拒否リストは？
それを早めに出すのがユーザーに対する思いやりかも
いまや、ワリアクレルの凋落（市場暴落の危険）は誰にも止められないし
よそメーカーに比べて補修の悪い会社は客に見放されてもしようがない
そういった情報を交換するのがこのスレの存在意味なんだよ。それともこのスレを削除する？
できるもんならやってみな。あまり傲慢にならない方がいいと思うぞ
ところで、客の定義はなんだい？
消費者のすべては、一般概念としての客に含まれる
上のカキコでは、貧乏客はワリアクレルをもつべきでないと言っている
じゃ、客を貧乏人呼ばわりしなかったと証言できるんだね？
IDチェックにあるように、2CHは完全匿名ではないことを忘れるな
いくら匿名とはいえ、会社べったりの弁明は誰もが疑うものだ
用は、新品ユーザーだったら、死ぬまで面倒みるんだな（ﾆﾔﾘ
それならそれでいい。楽しみですよ
どっかの代理店みたいに倒産すんなよ

つまり、それぞれのオーディオライフをそれぞれが納得できる形でやればいい。
減価償却とか使い捨てといった考えは貧乏臭いだけ

>>840
上がってるのは少数派。
なんでも上がるんならしこたま買っておいて売れよ。
それで食っていける。

人間の心理として成功体験はいつまでも記憶に残るが
失敗体験は忘れてしまいがち。
パチンコやってる人など、トータルで負けていても
勝ったときの話ばかりするでしょ。そんなもんなんです。

ものを買ったら自分のところで終わらせてやれよ。
もしくは使わなくても倉庫に入れるなり人にやるなりすればいいじゃないか。

なんで必死に売ろうとするんだ。それはオーディオの道とは
全く関係のないことだ。ただ単に金が要るってだけの話だろ。
それをなんで偉そうな御託を並べてウダウダ言うんだ。
金が無いから現金化したいと、そう言えば済むんじゃないのか？

誰が売りたがってるんだい？
修理拒否クレルワリアはまったく売れないとおもわれ
粗大ゴミとしても金はかかるとおもわれ
で、客を貧乏人呼ばわりしたのは認めるんだな

誰も正規ユーザーを貧乏人呼ばわりなんてしてないだろ。

相当苦しい弁明だな（笑
845は会社の人間か？
話はそれからだ。

じゃあ、お買い上げが出来ない方で宜しいでしょうか

ワリアクレルつうのは匿名で客を中傷するのか？
なぜ否定できぬ？

オーディオするのは新品だろうが中古だろうが
どっちだっていい。貧乏人云々という話は誰もしていない。被害妄想だ。

しかし代理店、メーカーに文句が
言えるのは新品を購入した者だけだ。
中古買いてんばいやーは対価も払ってないのに
サービスだけ受けようとするな。

８４９は会社の人間か？

845＝847＝849

845＝847＝849＝851

849の弁解は拙劣。根拠なし。
なんか聞いてもいないことをべらべら喋りまくる真犯人みたいだね（笑
なにが言いたいのかと？メンテしたくなきゃしなければいいんじゃない？
誰もそんなこと聞いてないつうの（爆笑
で、転売屋がどうかしたのかい？？？
きちんと説明しなければ、客（消費者一般）を中傷した疑いは深まるだけ
会社が匿名で2CH工作やってるって認めちゃだめだろ？（笑
こんな陰湿なところからは買いたくないし、信用できねぇと思われるぞ

図星かw

くだらねー！

なにが？
匿名による犯罪まがいの行為がか？

正規輸入品を購入した消費者はすべて正規ユーザーである。
セカンドオーナーだろうと関係ない。
それが世界の常識というものだ。
それともセカンドオーナーは正規ユーザーでない法的根拠でもあるのか？
正規品所有者を正規ユーザーとして認めないのであれば
正規代理店の看板をおろせばいい。
並行輸入業者と同等レベルでいいんじゃないかと

>>857
世界の常識だという法的根拠を3行で。

858は会社の人間ですか？

858は無知丸出し（爆笑
なぜ常識に法的根拠が必要なんだい？
お葬式に黒タイ着用は世界の常識だが。
ま、こいつは法的根拠はないとかなんとか言って、赤タイでいくかもw
いいんじゃないそれで（拍手。その非常識ぶりに拍手（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
そうそう、修理拒否にあうクレルワリアが暴落するのは常識だよwww

>>875
中古買いは代理店に１円も利益をもたらしていないのに
サービスだけ受けれるわけねーだろ。なんでもこーも
金払わず平気でサービスだけ受けようとするのかね。
世の中にタダのものなんてないんだよ。

売らなきゃ暴落もクソもない。自分で買ったものは
持ち続けるか捨てるかしろよ。

誰が中古買いなんだよ?
正規業者は輸入して販売した時点で割高の利益を得てんだよ（ﾌﾟｰ
さっさと正規代理店の看板おろせや（ﾌﾟｰ
よそはちゃんとやってんだよ（爆笑
で、会社が匿名で２ﾁｬﾝ工作やってんのは事実なんだな？
それが中古屋潰しの方法とみていいんだな？
で、誰が中古転売屋なのか？はっきり指摘してみな
それともまた差別、中傷、自作勧告、犯罪予告に走りますかね

＞会社が匿名で２ﾁｬﾝ工作やってんのは事実

　けっこうそうかもしれないね。。。。正当化しようとしてるのかも。

正規代理店ってのは、アフターメンテが売りだろ？
でなきゃ、誰が法外と思える割高な金額を払う？
正規品つうのは、代理店が輸入したものすべてなんだよ
この正規品がどのようなルートで複数のオーナーの手にわたろうと
正規品としてメンテするのがあたりまえ。でなきゃ、一切輸入するな！
第一、高額な修理費とってやってんだろ？ちゃんとサービスしろ（プー
かなり評判悪いみたいだよ。ワリアスレでもね。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 14:31:51 ID:01eefOdR
このスレ読むと買う気がなくなる
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 17:07:34 ID:qQiD+t63
まるでアンチスレみたいだもんなぁ・・・。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 23:35:49 ID:xHOjRLmB
つうか、ワリアのアフターは不安だね
別スレじゃ（笑
正規品のくせに、正規品として認めない工作員が多すぎ
クレルワリアに限っていえば
正規と並行の差はあまりないようにおもわれ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 23:57:51 ID:GhUOxvKA
保守がたったの６年かよ・・・
バカにしてる

>>861
かなりアホだね。
おまえが買って、友人にプレゼントしたとする。
それが壊れたら、彼は直接サービスを受けられないのか？
一々おまえを通さなければならないのか？

>>865
救い難いバカだな。
お前が買って友人にプレゼントするなら友人にユーザ登録させるだろｗ

しない。そんなことする法的根拠なし（笑
クレルワリアの人間が匿名で2CH工作やってるのが問題だろ？
否定できないところをみると、かなり疑わしい。
かなり割高なものをアフターが安心とかなんとかいって売っておいて
その一方で、匿名で2CH工作をやっているとしたら？
こんな卑劣なところから買いたいですか？

ユーザー登録は意味なし。
上より抜粋すると
代理店ごと消滅したメーカーの製品はどうするの？
修理打ち切りどころではないでしょ・・・
私のプリアンプは購入2年目で代理店消滅。その後は取り扱い代理店なし。
85万も出したのに・・・
だから信用のない代理店の正規品なんてのは意味がないって
そういうわけでクレルワリアはいつまでたっても評価がいまひとつなわけだが
中古市場は現行製品の未来を予測している。
修理拒否のクレルワリアの暴落傾向は悲惨ですらあるとおもわれwww

妄想妄想妄想妄想妄想ｗ

すでに様々な情報が寄せられているが
アフターフォローの問題点ははっきりしている。
つまり調子よく売る保険屋みてぇなもんだな（笑
以下は誰もが体験しているとおもわれ
＞お値段は高いですが、買った後のこと考えたら安いと思いますよ
うちは、アフターフォローが売りですから・・・
なんて言うのが、ボッタ栗屋の殺し文句じゃなかったのかい？
これを聞いて、並行じゃなくて正規を選ぶ
少し割高でも長く使うための安心料ってわけだ
正規品にはメンテ料金が当然入っていると客は考える。
セカンドオーナーは対象外という契約にはなっていない。だが
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 11:29:31 ID:eijFy3ym
言い訳はこうだ。古くなると純正パーツが無い。
だから修理は受け付けられません。
ホームページでも発表しています。
年数も経過しています。
我々は純正パーツ以外の修理はできません。
したがって修理受付は終了いたしました。
たとえ何百万円した品物でも修理はできません。
これが、悪シスの言い分です。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 11:15:38 ID:2maJNKff
販売打ち切り後6年は経過してますので修理の義務は無いかとおもいます、
こんなお返事で、、、、拒否。
他の輸入元とは大違いなんだが。。悪死す
アクシスはヒドイね。
はっきり言えば、修理なんかやりたくないんだよ。だったらまともなものを輸入しなw
正規品のくせに、正規品として認めない工作員が多すぎ
クレルワリアに限っていえば
正規と並行の差はあまりないようにおもわれ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 23:57:51 ID:GhUOxvKA
保守がたったの６年かよ・・・
バカにしてる

>熊本のエイブル 修理の腕がよいらしいぞ。

貧乏人は大変だな。
だまって新しいのを買え。
いつまでもみみっちいことするなよ。みっともない。

貧乏臭い厨房ですか（笑
ただでもいらねぇつうの。それでなにか？
名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 09:17:12 ID:7BXzN4v8
修理拒否製品はジャンク扱いやろ
ポンコツワリアは安いつうか誰もかわないか（笑
修理できたくらいで喜ぶのは？やっぱアホか！
どうせ正規店にはなにもいえないんやろ（爆笑
それでもポンコツ暮クレルは現行割高品よりは人気があるのは事実みたいだな（ﾆﾔﾘ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 20:54:48 ID:I8vf9Y5u
>熊本のエイブル 　　　　修理の腕がよいらしい
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 21:27:21 ID:VqL1drZT
輸送が問題だな、
やはり持って行けるところでないとｱｶﾝ。
439 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2006/10/10(火) 22:39:48 ID:aoj2JOqd
ぷちぷち６重巻き！(･`ω´･)ノこれでだいたい、おｋ！
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 00:14:27 ID:TylXKPul
漏れは東日本在住。
たかが修理のために熊本かよ？
絶対に買いたくない。
修理拒否を平気でやる傲慢な正規代理店だね。
熊本にしたって、代用部品の修理だろ？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 00:23:35 ID:oHcoDgOu
>絶対に買いたくない。
>修理拒否を平気でやる傲慢な正規代理店だね
気持ちはわかる。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 10:58:53 ID:s1EXcQeT
機械は壊れる。そんなのは言わずもがなだ
問題はべらぼうに高い価格設定の製品が
六年しか対応しないとこにある。
これじゃ、高いですがアフターを考えれば安いという論理は成り立たない

貧乏人は分不相応という言葉を知らないのかね。
自分に合ったものを買っていればここで吠える必要もなくなる。

872＝８７４
うざい貧乏厨房であることが明らかとなりました。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 11:46:30 ID:Cq1ilhrh
貧乏人は大変だな。
だまって新しいのを買え。
いつまでもみみっちいことするなよ。みっともない。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 16:09:43 ID:Cq1ilhrh
貧乏人は分不相応という言葉を知らないのかね。
自分に合ったものを買っていればここで吠える必要もなくなる。
？？
こいつ負け犬の遠吠えとおもわれ（ｸｽｸｽ
で、なにもってんの？ｸﾚﾙワリアのなにもってんの？
くＺねくず粘着は巣にかえりな

必死の偽装工作が不発か
もうちょっと遊んでやっか
で、この問題はどうなった？
＞で、会社が匿名で２ﾁｬﾝ工作やってんのは事実なんだな？
それが中古屋潰しの方法とみていいんだな？
で、誰が中古転売屋なのか？はっきり指摘してみな
それともまた差別、中傷、自作勧告、犯罪予告に走りますかね

いやはや、ここは自殺勧告犯罪スレでしたっけ？
872＝874はどこの会社のさくらだ？
で、なにがいいたいのかと？おたく金持ちなんだろ？
それでおたくのような金持ちは2CHしかくるとこがないの？（爆笑

欲しいけど高くて買えないので、相場を下げようとしているんだね。

クレルワリアは安いですよ（笑
せいぜい成金ぶって（爆笑
確か、このあいだのオクじゃdacもトラコも１０まそにもならなかった。
安くても欲しくないね。なんせメンテ不安だから。
そういえば、オクの質問はいつも修理補修のものばかり。現実は厳しいね
富裕層はムンドかレビかマッキンかアキュかジェフ・・なんぼでもあるがな
貧乏臭い自称金持ちはクレルでもワリアでもなんでもどうぞ（笑
で、修理は九州方面がよろしいようでw

>878
貧乏臭いｶｷｺだなぁ、

よっぽど憬れてるんだね。

ﾑﾝﾄﾞだってさｗ

憧れていたものがメンテ出来なくなる
貧乏人も大変だな

８７９と８８０は貧乏クレルワリアに憧れる大貧民ですか（ｸｽｸｽ
で、なにもってんの？ムンドコンプレックスみたいだが（爆笑
修理拒否ポンコツリストに憧れるのは誰？おめえか（プー
で、会社が匿名で他人を中傷したことは否定しないんだな？

まぁまぁ結論はこれでいいんじゃない
879-880は修理拒否の受け入れを金持ちの根拠としている（笑
相当、無理しているやせ我慢だが
修理拒否批判派は、どうせ貧乏臭い製品なんだから
貧乏くさくどんどん修理してつかえばいいちゅうことやろ？
それでいいんとちゃう？
けど、ヨーロッパじゃよいものを数十年かけて使うのが貴族だよ
だから、オールドタンノイはいまも現役。これが一番リッチなんだがね
どうせここは金持ちぶる貧乏人＝879-880のための暴落情報スレなんだからさ
879-880みたいに無理して金持ちぶることはないと思うよ
大変だな。ほんまもんの貧乏人はW
879-880はもう少しリッチな発想をもたないと
せいぜい妄想して年収数百億とでもかけば。

電気製品を数十年も使うなんてアホか。

>>882
ヨーロッパではオールドタンノイですかwww
タンノイ＝ヨーロッパですか。単純な発想ですね
それこそアジア専用品じゃないの…SPUみたいにねw
なんちゃってオートグラフが復活したのは、どこの国でしたか？

こいつヨーロッパにいったことがないの？
で、ポンコツクレルワリア植民地の日本はともかく
修理を拒否するのが自称金持ちでいいんだな？
あまりにも被占領コンプレックスかと（苦笑
それで、いまじゃタンノイは金満中国でおおはやりだが
そろそろチャイナバッシングといきますか（笑

危険、待て。ワリアはなぜ心配？
タンノイも嫌いなら、どんどん棄てよう。
876 ：sage：2006/10/11(水) 21:34:21 ID:aBcia4xB
壊れないのがあたりまえだろ？
ワリアはエソテリックやソニーやアキュのメカをつかってる話だろ？
それからATTのST技術をぱくってなんだかねー
高額のわりに、よせ集めの調子もんって感じだわな
だから、完成度が低いのはどうしようもないし
設計ミスとか、バッファの故障があっても驚かない。
ちゃんと直せばいいのでは？
ところで、保証期間は３年だっけ？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 22:08:57 ID:JNg8BmgY
CDﾒｶが内製なのはﾌｨﾘｯﾌﾟ、国内、台湾くらい。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 00:06:43 ID:uEQiYNxZ
ワリアは評論家にサービスしすぎじゃねぇか？
新製品が出ても、同等のバージョンアップを売り物にして
新品が高くても、十年以上は安心して使えるちゅうのがセールスポイントだったかと
いまになってみれば、バージョンアップはどうかな？
WADIA15を25にアップしたところで、どっちつかずで評価はいまいち
これで修理拒否リストにのったら（時間の問題だと思うが
バージョンアップはまったく意味なし。ワリアが喜ぶだけかと
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/12(木) 01:01:41 ID:0zbrve0N
やっぱりそうなんですかね
＞壊れるのはCDPとﾄﾗﾎﾟだろ。
そういえば、雑誌なんかで
有名？評論家がwadiaつかってんの見たことないな
提灯記事はバッチリなんだがね（苦笑