ＪＢＬでクラッシック

　大口径ウーハーでフルオーケストラを聴きたい。現在、大口径ウーハーで
予算的に手が届きそうなものと言えばＪＢＬ４３１２ＳＸあたりかな。現在、
ａｍｐ　ＰＭＡ−２０００�W　ｓｐ　ＳＸ−５００ＤＥ　ちょっとマーラー
なんかはきつい。ＪＢＬも音の傾向が変わっているとのことで教えてください。

４３４４のトゥイターを０７７へ交換、マルチアンプで鳴らすのがお奨めです。

餅は餅屋という言葉をご存知か？

ＪＢＬのおもちはそのままではドンシャリでジャズ向きと言われてもしかたない
部分も持っています。これが解決されている人は部屋とアンプがいいからです。
普通の部屋ではシャリツキ感はクラシックの場合邪魔になります。

いい刀は鍛冶屋が一番良く知っている・・・のでしょうか？大いに疑問です。

いらない苦労までしてJBLで聴く意味があるのでしょうか？これも大いに疑問です。
更に適したスピーカーで追い込めばもっと深い世界があるかもしれないのに・・・どうですか？

トゥイーターの交換がそんなに大変ですか？（＾_＾；

ホワイトライトもいいですけどＪＢＬもまたいいです。

トゥイーターだけでいいの？トゥイーターがだめぽ？へー

2405はクラシックには向いていません。

　ＪＢＬはジャズ・ロック、クラッシックならタンノイ（今ならＢ＆Ｗあたり？）
ということでしょうが、経済的理由と、しつこいですが２５〜３０センチ程度の
ウーハーというと選択枝が限られるもので、こういう質問をした訳です。
　昔は国内外を問わずウーハー径２０〜３０センチは当たり前で、自分も２０年ほど
前はダイヤトーンのＤＳ−２５１など使っていましたが、現在のスピーカーは解像度
とかレスポンスは進化しているのかもしれませんが、どうしても構成の大きいフルオ
ーケストラの総奏となると、どうも？ということです。といってセット１００万円
２００万円のスピーカーなどとても無理ということです。

そりゃぁ大口径がいいだろうね
でも30cmに満たないのは駄目だよ、ダブルで使うなら別だけど

中古でお探しになれば４０万円以下で購入可能かと思います。
０７７も探せばあると思いますし。

●分らない事や質問は単発スレッドを立てず、質問スレッドで聞きましょう。

4425でクラシックも聴くことは聴いてるけど。
やっぱりブラバンみたいな鳴り方になる。

そりゃぁ質問スレッドがいいだろうね

どうも、大口径とか別のスレッドでの「大鑑巨砲主義」と勘違いされそうな
質問の仕方をしましたが（ＤＳ−２５１もあまりクラッシック向きではなかっ
たような）、ブルックナー、マーラーなどの交響曲のようにダイナミックレン
ジの広いものをきっちり聴けるものということです。（質問の趣旨がころころ
変わるようで失礼）

まぁJBLでも良いとして・・・４３４４かよ！


と三村風に突っ込んでみるテスト
JBLで一番クラシックに向いてるのは？なんて面白いかもね

>>15
まずS/N比が良くないとね

>>16さん

大変失礼しました。では４３４３！☆

煽りや釣りではなく言い切る。
4312で聴く弦楽器は奇麗事に終わらないリアリティを感じさせてくれる。
イギリス系の小奇麗だけが嘘っぽい演奏とは違う迫力がある。
誰が言い出したかはともかく、ランシングはジャズ向きなどという暴言は
糞耳ならでは固定観念というべきだろう。

乱暴ですけど同感！

>奇麗事に終わらないリアリティ

何じゃ、そりゃ　w

>ブルックナー、マーラーなどの交響曲のようにダイナミックレン
>ジの広いもの

ブルックナーはそれほど広くない。それがわかってない時点でクソスレｹﾃｲ。

確かにブルックナーは４番「ロマンティツク」にしても、８番にしても
ダイナミックレンジの広さの例えということでは妥当ではなかったかもし
れませんね。
　ブルックナーはピアニシモからフォルテシモまでの幅がそう大きくない
かな？、打楽器の連打と管・弦楽器の響きみたいな感じですかね。
　しかし、無いでしょう！、クラッシックを、それも、フルオーケストラを
しっかり（環境や個人の主観にもよるでしょうが！）鳴らせるスピーカーが、
ニアフィールドならそれなりあるかもしれない、でも違う。
　まあ、そういうことでお聞かせいただきたかった訳です。別にＪＢＬファ
ンじゃありませんが、手の届きそうなところでフルオーケストラをしっかり
聴かせてくれるリーズナブルなスピーカー、それがほしいということです。
　そうするとＪＢＬかなと、そう思ったわけです。
　

>21
それはそれで良い見方と思うぞ。
向こうの奴らはぜって―、43でクラ聞いてると思うし、スターリングあたりで
プログレ愛聴しているとおもうもの。
日本のこっちで考えているほどには、ハードウエア的ジャンル分け
してないんじゃないの？

根拠はあるのか？

私の知り合いの海外の人もＪＢＬでクラシック聴いている人います。
あまりジャンル分けしていないように思います。

たぃてぃ「私の知り合いが・・・」で相談を持ちかけるトキって自分のことらすぃ

そういう事って確かにあると　あなたを見ててそう思う

そもそも海外じゃ、JBLなんてマイナーだからどっちでもいいんじゃない？

JBLにもよるでしょ。

ハードウエア的ジャンル分けは必要だよ。
クラシックとジャズ/ポップスでは録音方法が全然違う、録音モニターも
全然違う、ジャズ/ポップスのモニターやＰＡに使用されたＪＢＬが
クラシック不得意なのは当たり前でしょう。

>29
ぷぷぷ。知ったか言うんじゃねえよ。
JBLがモニターに使われてたのは、ほんの一時期の限られた地域だけだぞ。
だいたい、なんでポップスのモニターやPAに使われてたから、クラシック
不得意なのが「当たり前」なんだよ。どんな理屈だ。

>>29さん
鳴っている現物を毎日見ているのでクラシック不得意というのは違うと思います。

JAZZ好きが聴いて納得するクラシックとクラ好きが納得するクラシックの再生は違う事も多いと思う

>>29
確かにJBLのモニター系は音が硬めでマグネットも強力なのでオーディオやっている方達からみたら、普通はクラシック向きじゃないかも。
ただ、ハードウェア的ジャンルわけをするなら、JBLの４３○○と４４○○はクラシックに向かないとかにするべきじゃない？
JBLでも結構なんのジャンルでもいけてしまうのはありますよ？
モニターやPAなんて、置き方とかオーディオマニアみたいに拘れないんだから得意なジャンルしか鳴らないかもしれない。
でもオーヲタなら不得意なのもならせるのかも。
まー普通PAやモニターは家庭用とは用途違うんだし、同じメーカーでもPAやモニターで家庭用のSPをジャンル分けしないように。

それとレコーディング・マスタリングエンジニアは「タンノイでロックを聴けるように」という意識の持ち方。
いや、そりゃ人によって違うだろうが、、、
つまり、聴き手なんですよ、勝手にこのメーカーは何向きとかって判断してるのは。
ジャンル分けるならメーカーじゃないほうがいんじゃない？

サブでJBL4312MK2を使ってますが、やはり正直クラシックには向かないかな。
何よりも微妙な色彩感が出ないので、面白くないように思う。

実家に置いてるロジャース3/5Aでクラシックを聴くと、鳥肌が立つほど
素晴らしいが（駆動系に100万掛かってるが）、JBLでは感動しない。
弦楽器の表現が根本的に違うように思う。
JBLでは引っ掛からないというかツルっとしてる。暗騒音も出にくい。

最近聴いたので良かったのをあげると（価格も考慮して）、
モニターオーディオのSILVER STUDIO 6（一押し）
KEF Q7
あたりが大きめのオーケストラでもいけそう。

4312はそうかも知れません。でも、ＪＢＬ全てがそうとは思いません。
部屋や機器、追い込みの状態にもよりますから。

漏れはクラシックを聴かないからこのスレの意味がよくわからん。
それとJBLの質実剛健なルックスとクラシックは相容れないものだと思うが。
タンノイとかソナスとかがクラシック向けのルックスだと思う。

>>１
タンノイのＧＲＦメモリーの中古ならペアで40万以下で買えるよ。
それくらいなんとかならないのかな？

ホワイトライトがクラシック向けの新ルックスです☆

>>38
高いすぎるってば（ｗ
100万が無理だって言ってることを考えてあげなよ。

タンノイの中古クラシックモニターなら２８万円くらいで購入可能と思います。

見た目は古いイメージですけど、音は価格を考えると大変すばらしいものです。

いろいろご意見ありがとうございました。田舎暮らしで視聴が出来ない
環境にありますが、今度、上京する機会ができたので、ご意見参考にさせ
ていただきます。

きちんと鳴るようにセッティングしたスピーカーには基本的に得手不得手はありません
もしあるようでしたらそれはその人のセッティングが悪いんです。
何に向くかを考える前にそのスピーカーの真の力を引き出すことが大事です。

>>41
東京近辺の中古屋の例
カマニ　http://www.stereo.co.jp/
エスアイエス　http://www02.so-net.ne.jp/~sisaudio/
オーディオユニオン　http://www.audiounion.jp/
ハイファイ堂　http://www.hifido.co.jp/
清進商会　http://www.seishinshokai.com/
フジヤエービック　http://www.fujiya-avic.co.jp/d-style/

ちゃんとしたスピーカーならジャンルを問わず鳴るべきだという理想は判るよ。
だけど、ここで議論しているのはＪＢＬだ。
特に日本向けの4333,4344なんてカラクタはポップスとポップス・ファンでも理解
できる類のJAZZを効果的に鳴らすことだけを考えて設計されたスピーカだよ。
あんなもので、クラシックを聴いていると言うとＪＢＬの設計者自身が目を白黒
させて驚くよ。

またそんな妄想を書き込むヴァカが出たか…。
そのソースを上げてみな…。

>特に日本向けの4333,4344なんてカラクタはポップスとポップス・ファンでも理解
できる類のJAZZを効果的に鳴らすことだけを考えて設計された

モニターＳＰとしての設計思想が根本的におかしいです。釣りですね。（＾_＾；

本来のJBLの音は音場型のスピーカーです。JBLはモニタースピーカーですが、音像を作るタイプの他のモニターとは明らかに違います。
よくJBLを耳に痛い音で鳴らしている人がいますが、あれは本来の音ではありません。
音場を作っているJBLは、クラシック向きに思える
そうでないJBLは、向いていない
私には、そう思えます。

http://www.ikukokawai.com/ このソフトがもやついたり、ｷﾝｷﾝしたら
口径以前の問題だよ。使い主の使い方がワルｲ。または古代オーディオ。
レンタルで借りて一度聴いてみてよ。すばらしい遠近感と情報量ﾀﾞﾖ。
uwa-聴けたモンジャネー　　なんて思ったら再調整必須
ｶﾜｲｿー

最近のJBLをきちっと使いこなしてれば簡単だけど。。。
大半はダメでしょう。

自分は、多くのショールームの間違った鳴らし方の音を聞いてJBLの音が誤解されていることが悲しくてなりません
JBLを耳に痛い音で鳴らしてこれが有名なブランドの音だと言っている人は、きっとジャズしか面白く聞くことが出来ないと思います。
JBLは、繊細で非常に鳴らしにくいスピーカーです。そして、有名でありながら多くの人が本来の姿を知らないスピーカーだと思います。
そういった意味で一度本来の音で鳴ったJBLを聞いてほしいです。（といってもそんな音で聞けるショールームがありませんが）

JBLの音は、広角に発散する音を放ちます。
この発散する音をルームチューンでまとめあげます。うまく行くと自分を取り巻くようにスピーカーが何十個もあるように錯覚する音になります。
JBLが他のスピーカーと一番異なることは、部屋を選ぶということです。そして、使い手のルームチューンをはじめとする力が試されるということです
最近はやりのB&WやSonusなどのスピーカーはアンプ、プレイヤーは選ぶようですが、JBLは使い手を選びます。
お金をかければいい音が出てくるような最近の生易しい優等生なスピーカーとは違います、JBLは良い音で鳴らるのではなく使い手の音で鳴らすスピーカーなんです。
自分の音を持っていないで漠然と良い音なるものを追いかけている人たちには、鳴らすことが出来ないスピーカーです。
以前に、得意不得意がないと書いた意味はこういうことです。
得意不得意があるのではなくその人の音でなるのがJBLなんです。

で、鳴らす方法は？

良い質問ですね
鳴らす方法は、部屋の特性を調べることそして、反射波を使って音作りします。
詳しいルームチューンの方法は専門のサイト、専門誌に譲りますが最初は外側に広がる音の反射波をルームチューンで調節してみて下さい

>>50
>スピーカーが何十個もあるように錯覚する音
逆に、スピーカーの存在を感じさせない音が理想のような気も
するのだが。解釈が間違っていたらごめんなさい。

解釈の差です。何十個もというのはスピーカーの存在が消えるという意味で書きました。
それとB&WSonusをお使いの皆様気を悪くなさっていたらごめんなさい
JBL愛があふれてつい暴言になってしまいました。ごめんなさい

>>52
色々検索したんですが、ルームチューンの専門サイトっていうのが見つからなかったので、お勧めがあったら教えてもらえませんか？

今だ嘗て、部屋で本当に楽器が鳴っているような音にめぐり合えない、、、（鬱
やはりオーディオの音。実在感がないんですよ。
これって太郎さんのいうような状態でJBLが鳴ると解決します？

>>54
たしかにＪＢＬをオーディオショーなんかで聞くと硬い音ですね

太郎氏の言うＪＢＬとはシステムのことですか、それともユニットを自分で組み立て使っているのでしょうか？
ＪＢＬに愛情をもって使いこなせばすばらしくなるのは想像できます
最近の９８００なんかすばらしいですね
ただ、そこまで鳴らしこみに心血を注げば、Ｂ＆ＷやＳＯＮＵＳだって、同じような音に仕上がるのではと思うのですが
ちなみに私はＢ＆Ｗです。
太郎氏にとって、ＪＢＬの一番の魅力はなんですか
それから使っているモデルをできれば教えてください

コントロール1

＞ただ、そこまで鳴らしこみに心血を注げば、Ｂ＆ＷやＳＯＮＵＳだって、同じような音に仕上がるのではと思うのですが
俺もそう思うｗ
ただ、違うSPだから違う音になる、そこでJBLを選ぶ魅力っていうのがあるんでしょうね。

ちなみに、自分は解像度の高すぎる音は好きじゃないですんですよね、、、（だから何ｗ

おっしゃる通りです。
オーディオは今まで無理だと思っていた音が自分の努力で出るようになるとこに醍醐味があると思うんです。
そして、もしかしたらこの音に到達できたのは自分だけ（もちろんそんなことはないんですけど）かもって思える瞬間がたまらないと思うんです。
そんな喜びは、B&Wでもソナスでもきっとあると思います。それがオーディオの喜びだと思うんですよね
私が使っているJBLはシアトルの音楽スタジオで使われていたJBLの特別製大型モニター（カタログには載っていません）を中古で売っていただいた品です。

私は専門ではありませんが、PAのサイトもしくはPAの本にルームチューンのやり方が書いてありますよ
自分は、主にPAの本を参考に読みました。そこには、どんな空間が良い音がするのかまた、どんな音が聴感上いいのかということが書いてあります。
それらの情報は自分の音を探すとき、また自分の音を出すためのひとつの指針になると思います。

具体的なやり方はステレオサウンド誌にあなたの部屋のベストサウンドという記事が非常に科学的で分かりやすいです。
ただ、ルームチューンの基本はスピーカーから出る音をどのようにはね返して音を自分に届けるかとスピーカー自体の鳴りをいかに調整するかです。
やり方は、前者は鏡像法で部屋の反射波を解析して調整し、後者はピンスパイクやボード等で調整します。

そうですか、有難うございます太郎さん（＾＾）
今年から音響系（PAとかレコーディング・エンジニアとか）の専門学校行くので教科書が役に立つかな？ｗ
まずPAのサイト探して見ますねーｗ
後、本屋行ったときにｽﾃｻﾝ立ち読みしますヽ(゜▽、゜)ノ

鏡像法は自分で考えて色々やってみます（＾＾

良いサウンドエンジニアになって下さいね

ｼﾞﾑﾗﾝにジャンル的不得手は存在しないのである。
センシビリティの高い変換機なので使い手の腕次第で切れ味を優先した鳴らし方も
可能であるし、響きの豊かさを優先した鳴らし方も可能なのである。
ところがﾄｰｼﾛのｵｻｰﾝが未熟な腕にも関わらず名器に手を出し、扱いきれずに投げ出す。
そして悪口や固定観念を吹聴するのである。
ｼﾞﾑﾗﾝでクラシックを美しく鳴らせなかった己の無知を恥ずべきである。
悔しかったら腕を磨いて出直すこった。

ちょっと、きつい言い方のようにも思えますが、同感ですよ
オーディオは、買う前より買った後のほうが重要ですよね
鳴っていない音をあれこれ言われたらたまりませんよ

>>63
頑張ります（＾＾

>>64
ｵｻｰﾝの使い方の問題点、また使いこなしのポイント等教えてもらえませんか？
自分はJBL使ってないんですが、今後の参考にしたいのでお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ

>>64
結構組み合わせるアンプ間違えてる人多いと思いませんか、高能率のJBLに大出力アンプつなげてたりとか

ヤマハのホルン使いがハンスホイヤーやパックスマンのホルンが鳴らないって
自分の腕を棚に上げてよく言うのに似ています。

S-143なんて見た目クラッシック逝けそうな感じだけど
どうよ？JAZZか。

>>67
大出力アンプをつながないといかんってことはないけど、
大出力アンプをつなぐこと自体は間違いではないと思うが…。

ハーマンとしてはクラシックを聴くならREVELを買えということらしいぞ。

どうも話のポイントがずれてきちゃったな。

予算20万くらいで、フルオーケストラが聴けるスピーカーを
という時に、積極的にJBLを薦めるのは妥当ではないよ、
と言いたいのであって、
JBLでクラシックが聴けないってことではないんだが。

　しかし、全く同じシステムにつないでも、クラシックの得意な機種と
JBLではかなり差がありますな。
B&Wのように、スピーカーの存在が全く消えて
空間にポッと音像が浮かび上がるような鳴り方は
JBLでは上位機種でもかなり難しい。下位機種では不可能。
さらに楽器の前から出る直接音はいいんだが、
後ろから出る間接音がJBLでは出にくい。
これが決定的にクラシックに向かない理由。
あと、上にも書いたが色彩表現がもう１つ。

JBLで、クラシックを楽しめないことはないが、
感動することはない、というのが私の結論。
と言いながら、今もJBLでクラシックを聴いてたりするんだが。

突発OFF避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

B&Wは音場が後ろに展開するから論外だと思う。
クラシック以前に鳴り方がダメ。
ああいう鳴り方が好きな人は逆にJBLは受けつけない気がする。
対照的な機種だね。

>>72
スピーカーの存在が全く消えて
空間にポッと音像が浮かび上がるような鳴り方は
JBLでは上位機種でもかなり難しい。下位機種では不可能。

だからよ〜、そりゃ使い手の問題だろ！断定できるお前は神か？

高能率スピーカーに大出力アンプつなげること自体は間違いではないんですが、硬い音になってしまいがちです。クラシックなどを聞くときにはお勧めできないです。
そもそも高能率スピーカーのメリットはパワーアンプに負担をかけずにプリアンプの音を生かせることにメリットがあるんです。
プリアンプの音でなるそれが高能率スピーカーの設計思想です。そして、パワーアンプでスピーカーの魅力を引き出すのが低能率スピーカーの設計思想です。
JBLを優しい音で聞くのであれば、パワーアンプを主張させてはいけません
一度、JBLの大型高能率スピーカーに小出力（30〜80W）で純度の高い音のする真空管アンプをつないでみてください。
一見パワー不足で鳴らないように思えますが、つなげたとたん低能率スピーカーをすっとぼけた音で鳴らす低出力真空管アンプへの価値観が変わると思います
ステレオサウンドの評論ではないですが、空間にパワーに満ちていながらみずみずしくて伸びのあるサウンドが聞けると思います。
具体的にはK2-S9800にPTHOSのツインタワー、純粋な音の再生に優れたCDプレイヤーのセッティングなんかがあります。

>>76
クラシック前提で、柔らかい音で鳴らす場合の話なんだね。それならある程度納得。
しかし、ＪＢＬはどのような音にも仕上げられるＳＰだから、
その狙いによっては大出力アンプで「荒い音」を演出するのも一つの手。
それから真空管まで視野に置くなら、30〜80Wは小出力ではないと思うよ。

ジャズなら2220+2440+075だろうが、
クラなら2226+2446+2405だな。

結論が出ただろ。

いやあ、分かってる方がいるとうれしいですね。
あれはクラシック用ですし、小出力と書いたのはソリッド派の人にわかりやすいように書いたつもりでした。
JBLはやり方しだいでどんな音にでも仕上げられるというのは自分と同意見です。
どんな音にでも仕上げられるそれがJBLの醍醐味なのに硬いだのジャズ用とか言われると悲しくなりますよね

ＪＢＬと言っても、けっこう幅広いからねえ。
やや薄味でスッキリしたS3500やS2500（生産完了してるが）とかならイケル。

Ｓ１４３とかのＪＢＬ的に濃いものでも、ムラタのツイーターを足せばＯＫ。
あ、こちらは予算超えちゃうか。

ハーツフィールドも聴いたことない香具師が何をいっちょ前にｗ

ハーツフィールドはいいよねー
人のシステムなので偉そうな事は言えないが､素晴らしい。
ただ、ソースの再現と言う見方からすれば、モニター系のスピーカーの方が良い気がする。
本来、クラッシック音源を作る時は、ホールの残響も演奏の一部として録音するわけでしょう？
これは、意見の分かれる所だけど、ソースを忠実に再現できるシステムがあれば、
どんなジャンルの音楽もこなせると思うのですが、いかがでしょう？

ただ、これが音の好みも加味されてくると、タンノイやハーベスなんかが
気軽にクラッシックぽい響きが出せる気がする。

太郎氏の言うとおり、ＪＢＬをちゃんと鳴らすのは難しいのかもしれない。
部屋のセッティングが決まれば、スピーカーの後ろあたりから、前後方向にも立体的に鳴る。
モノラル音源でも、立体に聞こえる。

この事を発見したのは自分が中学の時だったけど、測定器なんかなくて自分の耳でセッティンクした。
最近は測定器ばかり頼って自分の耳が信じられない人が多いのでは？

生意気ですまそ・・・

なーんだ　結局真空管でモワーンと鳴らして逃げるんですか。
こんなことなら40年前のスピーカーで十分かも
現JBLの技術者も嘆くだろな

真空管でもわーんってしてるひとは機器のミスマッチと追い込み不足です。

私も球アンプマルチで鳴らしていますけどしゃきしゃきしっとりつややかに
鳴っています。

私はハイブリッドがお勧めです。
ソリッドステートのドライブ力、解像力と真空管の歪でCDの情報量を補うコンセプトです。

偶数次歪大好き！

JBLで真空管を使うメリットは他にも中音が強めに出てくれるので
ドンシャリになりやすいJBLと組み合わせると凸凹な組み合わせになって
最終的にフラット特性にしやすいメリットもあるよね

JBLにはjazzでしょ

>これは、意見の分かれる所だけど、ソースを忠実に再現できるシステムがあれば、
>どんなジャンルの音楽もこなせると思うのですが、いかがでしょう？
味、癖のある音も大好きなんですが、ミュージシャンとエンジニアの意図が解るように癖の無い、ソースに忠実な音を目指しています。
ソースに無い低音や艶やかさは要りません、今のところｗ
どんなジャンルでもこなせると思いますが、優秀録音盤などを選びそうですねーｗ
実は、偏った（？）システムのほうが悪い録音も楽しめるのかもｗ

JBL4312BMk�Uをお店で聞いてきたけど　高域はむしろB&Wの方が硬い音がしていて
クラシックもいけるかと思ったが　低音が弾む感じでやはりジャズの方が合っていると
思っています。

突然すみません。日ごろより音楽を愛される皆さまのお力をお貸し下さい。

警告：CCCDの話は今やJ-POPだけの問題に有らず！
CCCDを掛けてCD Player 故障の報告も。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069943217/
より抜粋↓

688 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 04/03/13 19:30 ID： pt6tu4RT
クラシックだって例外なく。。。。
対岸の火事だと思ってるなよ
フルトヴェングラー「管弦楽曲集：没後50周年リマスター」(5,000円。発売日・未定)が、
CCCDで発売になることが明らかになり、リスナーから猛反発を受けている。
フルトヴェングラーは、人類の遺産だろう。音楽版「青空文庫」ではないか。
それをCCCD化して発売するとは。

264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 04/02/08 01:11 ID： bbypQSqz
東芝ＥＭＩまじでウッゼ。最近はジャズやらクラシックにもＣＣＣＤの魔の手が…


皆さまAudioに対し色々な考えをおもちだと思いますが、考え方の壁や趣味思考的な派閥を超えて今CCCD
について議論すべき時ではないかと思うのです。将来も良い音で音楽やAudioを楽しむために。
2channelerの力で大勢に一石投じようでは有りませんか。

突然のレス汚し済みませんでした。

大出力ｱｿﾌﾟは音が固い？？？？　オマエラ厨房の集まりか？音は別問題。

大出力アンプてのは「電源電圧を高圧にして、かつ大電流まで流せるような」電源部・出力部・電圧増幅部
を持つアンプなんだが。とくに電源部（余裕のトランス・ｺﾝﾃﾞﾝｻ等）と出力部（パラレル化・放熱対策）に
やたらコストがかかる。パワーアンプではコストの大半はこの部分だ。

ただ安物では「ぎりぎりの容量・一応電圧電流の数字だけは出る」なんて糞電源トランスにするなど
手抜きがあって音はカス、なんてケースもｲﾊﾟｰｲあるがね。例えば１５０Ｗの５ＣＨ出力を持って、たった２０ｋｇ、２０ﾏｿ
のＡＶアンプなんて信じられない。どこで手を抜いてるものやら。

大出力ｱｿﾌﾟで高能率ＳＰをドライブするというのは、出せる力のごくごく一部分しか使わない、ということは
動作的に微動だにしない安定した稼動が期待できる、てこと。

でもな、普通は５０Ｗあればじゅうぶんなんだよ。それでもいいアンプ作るとなると結構重く高価なものになるんだよ。

まぁ、なんだな

ＪＢＬでクラシクはだめ、なんてステロタイプな発想は逝かんぜよ。ウーファＪＢＬスコーカＴＡＤ
でツイータパイオニヤﾘﾎﾞﾝてヤツで結構オケものを立派に鳴らしてるＳＰ聞いたことあるよ。

ただ、世界中の一流エンジニアで、クラシック用音決めモニタにＪＢＬ使ってるってのは聞いたことないのは
たしかだな。たいていｼﾞｪﾈﾚｸとかＢ＆Ｗじゃないか？

>>93
一流エンジニアでJBL使ってるのが一人いる。
ジョン・アーグルがそうだが、どうもこれ自分が開発に関わったらしい。
しかも、JBLファンからは評価の低いモデルらしい。

ちなみに漏れは一流エンジニアが使った使わなかったが、スピーカーの評価に
関係するとは思ってないけどね。
一流エンジニアは口を揃えてモニターなんか単なる道具って言い切ってるもんね。

>>94
単なる道具って言い切ってる？？？？アホか？

絵でも書でもスポーツでも演奏でも一流ほど道具にこだわるってのが事実だろ。
トーンマイスタとか一流エンジニアがモニタＳＰやマイクや収録機材にこだわらないなんてのはアホのたわごと。

ＪＢＬでクラッシックって、まるでオフロードカーで高速道路を跳ばすようなもの
まぁタイヤ換えたり（ツイーター換えたり）いろいろやればある程度走れる（聴ける）
かもしれないけど、それでもGTカー（クラッシックSP）に敵わないと思うよ。

もともとネタじゃん?　このスレ
ＪＢＬがセッティング次第で様々なポテンシャルを引き出せる優れたＳＰだとしても
わざわざクラ聴くためだけに、これ買う香具師はいない。

すでにＪＢＬ持っていた人がクラに目覚めて
どうやったらもっと良くなるかだったら面白いスレになると思うが?
太郎氏は極論言いすぎかと。

むしろJAZZもろくに鳴らないSPでクラシックなんて
考える方が不敏

>>95
アホは君。
マイクとモニタースピーカーの重要度と役割をごっちゃにしてる。
モニターSPはあくまでチェックするためのもので、それで音が決まるわけではない。

１００

JBLでも4425をクラシックの録音モニターに使った例はあるよ。
4425が大抵のスタジオの機材リストに載っているくらいだ。

＞１００
芸が無いぞ。

４４２５はホーンシステムになるのだろうか？
モニタースピーカーとして一時期流行ったけど、最近見かけないね。
ヤフオクでもたまに破格値で取引されて、まじかよって思う。

このスレ実に興味深いスレですね。こういう事思ってた人は、１人ではないはず。
JAZZもクラッシックも聴くという人は多いはず、そういう人たちがどのようにスピーカーを使っているのかは興味あるところですよね。
B&WとJBL２セットスピーカーを所有すればいいわけですが。JBLでクラッシックを鳴らすとしたらやはりスタジオモニターシリーズ以外ということになるのかなぁ。
謙虚に皆さんの意見を拝見させていただきます。

>>104
俺なんて、クラシック、JAZZ、ブルース、ROCK、HR/HM、フュージョン、邦楽洋楽etc
と聴くジャンルが多種多様なんで、、、
JBL＝JAZZってイメージが強いじゃないですか、そのJBLでクラシックを綺麗に鳴らすテクニックを知れれば
他のSPでオールジャンル鳴らせるようになるんじゃないかと思ってちょこちょこ此処にお邪魔させてもらっています（＾＾

セッティングを詰めて行く段階で、（JBLの場合）JAZZだけでなくてクラシックや色々な音楽を聴いてセッティングしていけばオールジャンル鳴らせるようになりません？
ジャズでは解らない欠点がクラシックでは浮き彫りになったりして、、、
そうやって行くことで、逆にJAZZも良く鳴るんじゃないかな？
うちはそうやってセッティングしているので、オールジャンル鳴らせますよヽ(゜▽、゜)ノJBLじゃないけどｗ

JAZZ好きなｵｻｰﾝがJAZZだけ聴いてセッティングして、いきなりクラ鳴らして聴けないのはショウガナイ気がするｗ

>>105同感です。それとジャズはＪＢＬなんて30年前の迷信。
今でも信じてる人っているのかな？

あのぉ、昔のＪＢＬでも現在ではソースや機器の取り巻く環境が異なります。

使うＳＰは同じでもソースはＣＤや高性能アナログ、ケーブル、進化したセッティング・・

昔のノイズだらけぼわぼわカセットのソースを相手に赤白ケーブル、キャスターの上に
ボン置きしたＳＰから出している音と現代の音は全く異なります。

ＪＢＬ＝ジャズ向き　って言っている人は相当年配の方ではないかと思います。

最近ＪＢＬのＪ２１６ＰＲＯというモデル（1985年発売）
を入手したのですが、自分で色々調べてみたところ
結構クラシックを聞きやすいＳＰだという情報がありました。
実際はどうなんでしょうか？
自分としてはそんなにクラシックを聞くわけでは無いのですが
このスレを見ていたら使い方によってオールジャンル聞ける
みたいな意見があったので出来ればそうしたく思います。
それと、このＳＰに相性の良いアンプをご存知の方
いらっしゃいましたら、教えて頂きたいです。
素人の突然の書き込みで恐縮ですが宜しくお願い致します。

ＪＢＬ＝ＪＡＺＺが迷信と言う人もいるが
少なくとも日本向けの製品は
その迷信を崩さないことを心がけてる節があるよ
それが成功しているかどうかは別にして

今日ちょろっと聴いてきたけど、
S2500、なかなかいけるんじゃないかな（２本で25万くらいだし）。
確かにとなりにあったノーチラスとは次元が違ったけど
自分で追い込んで、毎日これだけ聴いて慣れたら、不満はないかも。

リズムセクションもいいから、オールジャンル聴くヒトには、
ハイコストパフォーマンスかも。S143だと60万近いし。

4428は、どう？
石丸でL-509fといい感じでなってたよ。ＣＤプレーヤーは、アキュのＤＰ−６７だった。
ＢＯＳＴＯＮとかＥＡＧＬＳが掛かってた。

S143試聴するといつも感動するけど、絶対あの風貌は許せない

ぶっちゃけ音が引っ込んで聞こえるｱｷｭなんかと組み合わせれば±0でいい感じかもしれん


















Jazzはもう聞けないがな

S143は、大理石天板とグラスウッド天板は、同じコストなのかな？

1回、システムが全くのノーキャラクターっていうのを聴いてみたい。
CDに詰まっている音楽を完全に再現。
CDに入っていない過剰な低音や艶なぞ全く無い音。
システムによる脚色なしの音。
・・・無理だな（ぉ

JBLの音は結構好きだけど、B&Wって嫌いなんですよね、、、結構ここで話にあがりますが。
セッティング詰まっている奴聴いたことないだけかもしれないけど、無意味な解像度が嫌。
あと音楽性を感じられない、、、"音"は凄いんだけど曲がつまらんかったな。
ちなみにノーチラスの500だか501だったな、忘れたが。
全部で1000万ちかいシステムだったのに、うちのやっすーいシステムのほうが音楽楽しめたとｵﾓﾀｰﾖ
1回、ちゃんと詰めたB&Wを聴いてみたい(ﾟ∀ﾟ)もちろん上で言われているような状態のJBLも。

お前らいい事思いつきましたよ
思いっきりジャズに偏ったシステムにしといて音が眼前に出るようにしといて
スピーカーケーブル逆相つなぎですよ
これだったら
正相　ジャズ用
逆相　クラシック用
になるんでは

ジャズ用？　クラシック用？

ＪＢＬの、アコースティックピアノの余韻に酔ってしまい、購入。
Herbethの、弦のつややかな響きに酔ってしまい、購入。

自分的には、こういう感じです。
ちなみにジャズもクラシックもロックも聴きます。

>>116
お前のこめかみに電極がついているだろう。

>>99
何をボケてるのかな。
いずれにせよ、世界の一流エンジニア（各社エース級エンジニアはクラシックのスターアーティスト専門。アメリカのジャズ専門
レーベルはジャズしかやらんから例外だが）のほとんどはモニターＳＰにＪＢＬを選んでないってことだけは厳然たる事実やな。
（ごく一部の例外はあるだろうが）
これは一体何を意味するのか？　　いわずもがなってところやな。

現場のモニターはあら捜しが目的だろ
必ずしも鑑賞用途として優れているとは言えない
勿論一致する場合もあるが、ジムランのごとく

ＪＢＬのＳＰは今はどうだか知りませんがＳＰから音が聞こえてくるのです。
まあエベレストとかは少しそうではないかもしれませんが。
ですから小編成であれば本物らしく聞こえますが大編成ですと恐らく
ＳＰの中間の定位が余りありませんのでバイオリンの数が本当は沢山なのに
１つにしか聞こえないとか問題が出ますよね。でもこれもウント広い部屋で
聞くとそうでもないのでしょうけど。

>>119
何をﾎﾞｹてるのかな。
いずれにせよ、世界の一流エンジニア（各社エース級エンジニアはクラシックのスターアーティスト専門。アメリカのジャズ専門
レーベルはジャズしかやらんから例外だが）のほとんどはモニターＳＰにＪＢＬを選んでないってことだけは厳然たる事実やな。
（ごく一部の例外はあるだろうが）
俺のこのｷﾁｶﾞｲじみた文章は一体何を意味するのか？　　いわずもがなってところやな。

スピーカーのブランドによって向き不向きが必然判断に結びつくような
考え方そのものがおかしい。
同じ音楽をどう聞かせたいか、製品の意図を汲み取って使用すればいい。
例えば、前方の客席の音が欲しければジムラン的な音質が得意とするし、
後方の席の音はタンノイ的な音質が得意とするだろう。
しかし、ジムラン的音質でも後方の席の音を重視する鳴らし方もできる
だろうし、タンノイ的音質でも前方の席の音を重視する鳴らし方もできる。
そこが腕の見せどころってもんだ。

、
後方の客席の音

スピーカーのブランドによって向き不向きが必然判断に結びつくような
考え方そのものがおかしい。
音楽をどう聞かせたいか、その製品の意図を汲み取って使用すればいい。
例えば、前方の客席の音が欲しければジムラン的な音質が得意とするところ、
後方の席の音はタンノイ的な音質が得意とするところだろう。
しかし、ジムラン的音質でも後方の席の音を重視する鳴らし方もできる
だろうし、タンノイ的音質でも前方の席の音を重視する鳴らし方もできる。
そこが腕の見せどころってもんだ。
ジムランはジャズのみ、タンノイはクラのみしかダメ、こんな石頭の
扱いが一番難しい。

うーむ、どうもピュアオーディオの本当の楽しみを
知らないような書込みが多いなぁ。

これはスポーツで言えば100Mなら10秒きる世界や
マラソンなら２時間８分をきる世界にこそ
感動、ワクワク感があるように
クラシックの得意なSPでクラシックを聴いた時にだけ
得られる感動というものがあるんだがなぁ。

100Mの選手だって、マラソンを走れるし
マラソンの選手だって100Mを走れるけど、
それを鑑賞したって感動はないんだよなぁ。

まあ、まれにオールマイティに楽しめるSPもあるが、
どうしても高価になっちゃうし。
JBLで、鳴らし方でどうにかできるレベルというのには
限界があるというのが大半のヒトの実感じゃあないかな。

むしろ、個人個人がどのくらいの再生音なら満足できるのか
というのがバラバラだから、らちが明かないね。
これが一番の問題だ。
こういうスレの場合、リファレンスになるCDを何枚か決めとかないと
話がまったくスレ違うということになりかねない。

１００ｍの選手がマラソンで優勝したら感動します。
マラソン選手が１００ｍで２位についても感動します。

コストパフォーマンスを無視した比較論をするならフルムンドエピ１，２や
アバンギャルド、ホワイトライト等で打ち止めという答えが出ておしまいです。

定価１００数十万クラスのＪＢＬＳＰが化けた時のパフォーマンスはどうでしょうか？
それは定価４００万クラスに匹敵すると思います。

>>126
>１００ｍの選手がマラソンで優勝したら感動します。
>マラソン選手が１００ｍで２位についても感動します。
最近のレースでそんなのあったけ？

＞定価１００数十万クラスのＪＢＬＳＰが化けた時のパフォーマンスはどうでしょうか？
＞それは定価４００万クラスに匹敵すると思います。
盲信のJBL過信信者と思われ、

クラシックも鳴るが、あえてクラシック愛好家の皆に勧めるメーカーではないであろう

　すみません、１ですが、自分の世代は高級スピーカーといえば、ＪＢＬか
タンノイ、あとアルテックが代名詞みたいなもので、またアンプやレコード
プレーヤーは国産は優れていても、スピーカーだけは海外製品には勝てない
という状況というか、そうした評価、雰囲気だったんです。
　だから自分にＪＢＬに対するインフェリオリティコンプレックスがあった
のかもしれません。
　現在、自分がもつＳＸ−５００ＤＥもいいスピーカーですが、次に、狙え
る範囲（つまり、つましい生活を送る４０代が購入可能な範囲）でフルオー
ケストラがしっかり鳴らせるスピーカーというと、馬鹿でしょうが、ついＪ
ＢＬに眼が行くわけです。例えばＢ＆Ｗのシグニチャー８０５にしてもセッ
トで約５０万円。
　まあ、、自分にとってリーズナブルな価格帯のスピーカーがあまりにも無
い。住宅環境等にもよるのかもしれませんがフルオーケストラをしっかり鳴
らすにはある程度のウーファー径は必要と思います。
　誤解を恐れず、極論すれば、質はその後のことでも可、自分が初めてクラ
ッシックに目覚めたのも、ある程度の口径のＳＰで聴いてからです。

　追記です。換言すれば、箱庭的な現在のスピーカーシステムは、
年のせいか、どうもなじめない。今のシステムはツィーターは優れ
ているが、低域はさっぱり。（住宅事情や環境問題が関わっている
んでしょうが）低域はレスポンスとめったやたらに重低音という奴。
オーケストラを原音再生なんて大富豪以外まず無理と思いますね、
まあ、体育館みたいな部屋にシステム合計何百、何千万ならともかく。
　でも、箱庭的なシステムでは表現できない世界がある。それを、それ
なりに手に入れる、つまりある程度の投資で購入出来るＳＰが無いとい
うことです。浦島太郎なんです自分は、今のオーディオ環境、特にＳＰ
システムにはなじめない。

>>130さん
優良中古をお探しになってはいかがでしょうか。
中古でしたらタンノイクラシックモニターが２５万円以下で。
ＪＢＬ４３４３が３０万円以下で。４３４４が４０万円以下で購入可能です。
普通売られているものは最低でもエッジは張り替えてありますのでよほど
のことが無い限り長く使えます。エッジが傷んだらまた張り替えればいいし。

今まで、散々オールマイティとか言ってきたけど
クラシックしか聴かないならタンノイの中古探したほうが良いと思いますよ？
JBLでも鳴らせるとの意見には反対しませんし、それはそれで面白いと思います。
が、クラシックしか聴かないなら素直に中古探すのが利巧。

>>132さん
おっしゃる通りです。

マルチに全く興味が無ければですけど。大抵の人はマルチに興味を持ち出して・・
って。（＾_＾；

結果、タンノイを手放すか両方持つか。アンプやシステムの傾向も異なるので
それも両方・・。クラシックだけなら中古のタンノイがお奨めです。
マルチに傾く可能性があるのでしたらＪＢＬでしょう。

タンノイにJBLのステッカーでも貼れば。

自分は、ＪＢＬの青いバッフル面が家にあるだけで幸せを感じてしまいます。
ＡＬＴＥＣのＡ５とかもそう。
たとえ６畳のオーディオルームでも、所有しているだけで幸せな気分になれる人は結構いるんじゃないか？
あるいは、フルオーケストラをホールで聞くより、家でくつろいで聞く方が幸せな人もいるはず。

「オーディオは　買うまで幸せ　あと地獄」

新しいシステムをあれこれ考えているときは楽しいが、いざ買って見ると、
思っていた音が出なくて鳴らすのに苦労する心情をよんでみました。

オーヲタの中には、オーディオ機器が好きな人と、音楽鑑賞が好きな人がいるけど、
自分は明らかに前者の方かな。
多少欠点があったほうが、あれこれ考えて楽しいかも・・・

貧乏人の戯言ですかね？

>>130
そんな方には、1960年代以前のJBLやTANNOY、またALTECやJENSENなど"も"聴いて
みることをお奨めしたい。
良い悪いは別として、独特の世界があり、ツボにはまると換わるものがないと
いう音があります。

かつては、4343にあこがれる一方、ビンテージものと聞くと"そんな年寄りの
懐古主義的な年代ものがまともに鳴るか！"と思っていましたが、今は泥沼に
首まで漬かっています。(w

現在は、ALTECのウーファが803A、ドライバが802Dという1960年前後のセット
で聴いていますが、実に伸び伸びと軽やかに鳴ります。
かなり高額でしたが一生ものと思えば･･･。
ご参考に･･･。

漏れはクラシックにしろＪＡＺＺにしろ、優秀な最新録音盤も楽しみたいのなら古いビンテージ
は勧めない。とくにタノイの骨董品なんかはオケの再生には最悪。本物の低域が出ないし、中高域
には癖があるから。６０年代までの録音のＬＰ再生なんかには結構いいんだけどね。
で、おすすめはＢ＆ＷでもＪＢＬでも国産ならビクターでも高級品の中の売れ筋モデルだね。
それぞれ個性はあるが、そういうやつならどれでもＯＫ、十分に音楽を楽しむ道具になるよ。
ただし、アンプも中途半端なものは使っちゃいかんよ。

角川映画で大薮春彦原作ー松田優作主演の野獣死すべきだったかな、、
映画の中で主人公、松田優作がクラシックを大音量で聴いて浸っていたが
この時のスピーカーは、ＪＢＬの４３４４系じゃなかったかなー？
当時は、優作もＪＢＬも憧れだった。

>>138
単にでかくて見栄えのするのを選んだだけだろ
映画なんだから

JBLでクラシック聴くならプリアンプはLuxはやめた方が良い。
最近のは知らないけど、C-7とかC-9を43シリーズに合わせて聴いたら
Luxの癖みたいなものが物凄く出てきて耐えられなかった。
バランスいじってもﾐｯﾄﾞﾊｲからなんとも嫌な音がした。
パワーはそうでもないが・・・
まあ私見だから参考までに。

１です、どうも何回もすみません。現在（ちょうど今、この時間に）サブシ
ステムといっても、ミニコン＋ＲＥＶＥＡＬでラフマニノフのピアノ協奏曲第
２番（ｐワイセンベルグ、カラヤン指揮ベルリンフィル）を聴いています。
これはこれでいいかな、でも、ミニコンの付属ｓｐでも１ｍ程度で聴けばそ
れなりの音で鳴る（ものにればミニコン＋ＲＥＶＥＡＬ以上に思える時もある）、
でも違う、でも違う、違う、別のスレッドでクラッシック再生に必要な条件で
ｓ／ｎ比を指摘していましたが、それなら昔はターンテーブルとカートリッジの
問題であって（現在ならＣＤＰ）、ｓｐではなかった、違う、なんか違う。
　ただ、自分が言いたいのは（てんでバラバラですが）冒頭書いたように、今の
システムでフルオーケストラの総奏可能なＳＰなんです。昔のように、量感のある
ｓｐがない。量感＝ウ−ファー径または筐体の容量とまでは言いませんが、無いん
だなあ。それなりのものがＪＢＬはそれなりの価格で購入できる。（因みに、こう
いうこと書くとＪＢＬの販売促進員みたいに勘違いされそうですが）３０ｃｍ径の
ウーファーでセット５０万以内というと国産ならオンキョーのＤ７７−ＭＲＸ。
あとは海外製品では？　と言えば　ＪＢＬ　ビクターの最新機種もセット１２０万
　はっきりいって、買えません。　

なぜ素直にクラシックを鳴らすスピーカーを買わないのか…
スピーカーの個性持ち味を生かしてあげる使い方をしてほしい
最終的に音の出るスピーカーこそ一番に考えるべきものだろうに

jazzを聞いてる時に音やスピーカーの事について聞かれたら俺は胸を張って言えるね
これはそこら辺のスピーカーじゃない「JBL」だぞ　と
クラシック聞いてて、どれくらいの人間がその時にそう答えられるんだ?

『ジムランでクラシック最高、タンノイでジャズ最高』
幾らでも言えちゃうよ。
あの銘柄はジャズ専用、このブランドはクラシック専用…なんて
ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟなｶｲｺﾞﾗｲｽﾞ、誰が決めたのですか？
そんな石頭はﾊﾔｸ死んでね。
優秀なスピーカーにジャンル分け無用。
よく覚えておきなさい。

いいスピーカーだからこそ使い分けが必要と思うがね
タンノイならタンノイの音
JBLならJBLの音
ってあると思うのだが、オールレンジではなく
スピーカーの長所を伸ばす組み合わせが幸せになれると考えてる
石頭というのは否定はしないが・・・

でも予算的にそうはいかない、スピーカーいくつも買うわけにもいかず
その為のスピーカーのそのジャンルを聞くための改良策という意味でこのスレがあるのだとしたら
失礼、言いすぎた。

>>1
38cm１発と25cm２発は低音再生能力ほとんど変わらないのだから、
そんなにウーハー口径だけにこだわらないでもいいのでは？

50万だせるのなら、JBL S4000が１番あなたの条件に合うと思います。
（S143だとスタンドがいるけどこれならいらないので
　安いとこさがせば、45万くらいで買える）　

>>1
ＪＢＬでクラッシックは難しいと思われていますが鳴ると凄いのです。
ＪＢＬ４３１２ＳＸでも可能かも知れません。要はなにしろエージング
なのです。ウーハは別としてスコーカ、ツイータをエージングするのです。
押入れに入れて布団を掛けてホワイトノイズとかで結構大きな音を入れて
一週間位やれば恐らく大分変わります。普通の使用ではＪＢＬはとても
エージング出来そうも無いのです。ですからちょっと強制的にやるしか
ないのです。勿論熱には気をつけましょうね。０７５とか３７５とかは
毛布をつめたダンボールでエージングしましたよ。あとはケーブルを選んで
バランスを取った物です。０７５なんか頭の後ろでカチーンと鳴っていたのが
とてもよい音になるのです。でもエージング中のユニットの熱と断線には
気をつけましょうね。保証している連続入力にも気をつけて。それと
決してＤＣの出ないアンプを選ぶことです。
うまくやるととても変ります。

>>147
プラシボじゃないの？
つーか、ＪＢＬのちゃんとした新しいモデルならそんなことせんでもちゃんと鳴るよ。クラでも何でも。

まぁ自然なエージングで気持ちまろやかになるなんてのはあるんだろうけどね。

ユニットの状態と総合的なバランスを強制的に慣らすとユニット寿命を
縮める結果になる場合がありますのでお奨めできません。

ホワイトノイズよりピンクノイズがベターだ。
高耐力のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなら寿命云々はある程度、度外視出来るだろうが
ｴｰｼﾞﾝｸﾞとはﾕﾆｯﾄだけの問題ではないので
強制的なｴｰｼﾞﾝｸﾞに禿同とは言えない。

以前ジャズなら2220+2440+075で
クラなら2226+2446+2405と書いたが、
>>1には無理のようなのでシステムの中から
奨めるとする。

まず、4343や4344はダメだ。
いくら中古で安く買えてもその後に改造やAMP代やﾏﾙﾁ化などで
地獄の出費が待っている。
中途半端なAMPだと楽器のｿﾛでは行けても大編成でまず崩れる。

で、歴代のJBLの中でクラ聴くならDD55000ｴﾍﾞﾚｽﾄだ。
これで結論出ただろ。

ＪＢＬは４０代には「あこがれ」のブランドですから、挑戦してもいいのでは？
わたくしはコントロール１しか使ったことがないのであてにはなりませんが、おだやかに鳴ってくれていましたし、
４３１２シリーズは、数十年前から販売されているユニット構成で値段があまり変わっていない
お買い得機と思われます。

でも、実はわたくしの愛機は去年の１０月からＫＥＦのＱ５。
アンプとＣＤは当分買えないし、音量ださないから、これで充分。

ところで、学生時代の友人の愛機は９８００。
インフィニティからの交換とのこと。いやはや。

S9800WGは正にクラシックの為のＳＰです。

しつこく何回も　１　です。　やっぱり、ＪＢＬ買います。
女房をなんとか説得（だまして？）　やっぱ、憧れなんですね。
このスレッドの中で提案された機種をよく選定して、購入可能
な範囲で買おうと思います。馬鹿ですが、１度は持っていたい
ＪＢＬ、かつ、欧州（また、一部、国産の）ＳＰよりリーズナ
ブルなＪＢＬ。
　なんでクラッシック好きの自分がＪＢＬ？
でも、購入しよう、エージングの後、また、報告をしたいと思います。

4344買っちゃえ〜☆

ＪＢＬは何かと気になりますね。モニター系のブルーのバッフルを見ると
なんとなく気になります。
ＪＢＬなマルチの生活もいいですよ。悩み多き未来。でも夢が膨らむと思います。
今はまぁまぁでも将来はすっきり鳴らしたい。気長に付き合うのがＪＢＬの
モニターＳＰと思います。

買わないとどうしても気になると思います。これは理屈では無いと思います。

気になるのでしたらためらう理由も無いでしょ。悩んだ挙句に結局は買う事に
なるのでしょうから。

アンプ、その他の追い込みでの悩みを抱えることはほぼ確実ですけど、それは
贅沢な悩みであると理解して諦めてください。そんな人向けのＳＰなんです☆（＾_＾；


私は特別ＪＢＬが好きなわけではありませんけど面白いＳＰ、気になるＳＰは
ＪＢＬが一番です。

>>151
いや、確かにエベレストはいい。
しかし、歴代のといえばハーツフィールドを忘れてはならない。
マッキンのMI200と組み合わせれば、ほぼ無敵と言ってもよいかもしれない。
これなら、クラも鳴る。
恐ろしくいい音で鳴る。
唯一、気が狂ったように高価なことが難点だが･･･。

ハーツフィールドってリスニングポイントの距離的変化にはあまり反応しない
不思議な空間演出力を持つＳＰなんですよね。個性豊かでも魅力的なＳＰで
クラシックに浸れる幸せは所有者の特権でしょう。

>>158
氏ねやネカマ

ＪＢＬエンジニアのＧ・ティンバー氏曰く、本当によいＳＰというのはジャンルを問わない・・・と。
ちなみに、私もＪＢＬユーザーです。
今現在使っているＳＰは能率も悪くないのでアンプにそれほどお金をかけなくても良い感じで鳴っています。
いずれはマルチ駆動にしようと思っていますが、じっくり楽しむのもオーディオの醍醐味だと思います。
時間を掛けてゆっくり楽しむのも良いのではないでしょうか？
では・・・

>>160
>ＪＢＬエンジニアのＧ・ティンバー氏曰く、本当によいＳＰというのはジャンル
を問わない・・・と。
いい言葉だなあと思う。
思うけれど、聴き込めば聴き込むほどに"そうではないなあ"と溜息が出る。
やはり、音楽が好きで様々なジャンルのソースを聴き込んでゆくと、"ああ、
このLP（もしくはCD）はあそこで聴いたあのセットこそ最高だなあ"と感じる。
やはり、ソフトが主役である以上、機械のほうには限界があるのだと思う。

しかし、漏れが愛してやまないLPはウチのセットで良く鳴ってくれる。
まさに価格とか、大きさとか超えて、マルチアンプなぞと余計なことをしなく
ても鳴ってくれる（ような気がする）。
いくらエベレストがハーツフィールドでもウチのには敵わん！と思うところが
ミソだろう。
惚れた弱みとも言うが(w 、惚れさせてくれるスピーカやアンプに出会えたこと
が幸せだろう。
いい音はとても遠いところにある、けれど、とても身近なところにあるのかも
しれない。

やはりクラシックにはＪＢＬのパラゴンとハーツフィールドは外せませんね☆

パラゴンやハーツフィールドでは
チャイコフスキーのような曲の陰影が描けない。

エベレストだな。

つーか、口臭いネカマは氏んでいいよ

ねえねえ、ねかま、て何？

ネカマ＝Ｇ・ティンバ−ス氏の事け？

つーか、口臭いネカマは氏んでいいよ

むかし、４３４３Ｂを２１１Ｓでドライブして、
妙なる音色でバロックを聴かせてくれた達人が近所にいた。

>>1
クラシック愛好家がなんで、あえてJBLの中から選択しようとするのか？
それが、じぇんじぇん、わかりませぬ。。

>>154
152です。同じ４０代ヨメサンありの立場として応援させていただきます。
がんばって下さい。

余計なことかもしれませんが、できるだけ「いいやつ」をおすすめします。
ＫＥＦ Ｑ５（中古未開封品です）はいいスピーカーなんですが、
もうちょっとがんばってもよかったかと、後悔しきり…。

田舎暮らし氏の思考パターンがステロタイプ化していることに問題が
あるのでないだろうか？
古臭い迷信「ジャズはジムラン、クラはタンノイ」に洗脳されているとしか
思えませんな。
如何？

自分は38cmコーンを持つタンノイ使いですが。

JBLで聴くクラシックってのは一種独特の雰囲気がありますね。普段が陰鬱
とした音色になるタンノイで聴いてるが故に余計にそう思うのかもしれま
せんが、非常にアッケラカンとした音色になると言う（笑）　あと、金管
の弾ける様な響き方は独特ですね。正統派のクラシックが特殊効果の入っ
たハリウッド映画のサウンドトラックの様に聞こえるので、今の映画ファ
ンには受け入れられるんじゃないでしょうか。ホールの客席で生演奏を聴
くものとはかなり印象が異なる響きになるので、その辺は好みの問題が大
きいでしょうが、オーディオ的には面白いんではないかと。

自分も基本的にはJBLはジャズのスピーカーって印象を持っていますが、
自分はタンノイでも積極的にジャズやロック、ポップスを聴く方ですので、
銘柄よりはその機器特有の響きが自分に巧くシンクロするかどうかが最終
的な決定事項になるんじゃないかと思います。

自己訂正いたす。
171の投稿は>>169宛てですた
田舎暮らし氏はジムランでクラを聴こうとされている訳ですから。

>>172さん
私もタンノイでジャズを聴いたりもします。

よくまとまって追い込まれたものはジャンルをあまり問わないものですね。

タンノイはやはり素晴らしいです。タンノイとＪＢＬ。両方使う幸せって
独特の世界がありますよね☆（＾_＾）

>>174
おいっっっ、ちょっとマテっ！。
いったいどういう豪勢な部屋に住んで、どういうセットで聴いているんだ？
使用機材一式を晒してくれ。
漏れのような貧乏人には、にわかには信じがたい。

自己所有でなければ、ビンテージものが得意な某ｵﾃﾞｵｼｮｯﾌﾟの姪っ子とか？

172ですが。

実はJBLではS143が欲しかったりしてます（笑）　キャラクターの濃い
音色が決定打。今の時代の流れはノンカラーレーションですが、個性の
無い音は自分は好きじゃないので。

番外編みたいですが以前L88M持ってました。小さいくせに立派にJBLして
て面白かったです。思い切ってボリューム上げたときの思わずニンマリ
させられる鳴りっぷりは忘れられません（笑）　小音量だとむずがるの
にある点を境に急に目覚めるジャジャ馬。好き嫌いがはっきり分かれる
と思われる、強烈な音の個性。ベッドサイドで小音量で使うために購入
したものの、上記の理由で使えないって事で手放した事を、今となって
は後悔してたり。他では得られないタイプの音。オールドジャズが渋か
った（笑）

ＪＢＬにも色々あってクラッシクが駄目なのもあると思います。３７５にうんと
短いホーンをつけたやつとか、４３４３みたいに２４０５と２４２０が並んでいて
バイオリンの高音が二箇所から聞こえるやつとかはそのままでは向かないような
気がします。あと、直接音がすばらしいタイプはオーケストラのバイオリンの数や
広がりが出にくいと思います。でも、例の蜂の巣ホーンとか最近のバイラジアル
ホーンとかは小さな音でもクラッシックも楽しめると思います。
昔の白いウーハの方のノバも持っていましたがあれもクラッシックにはむかな
かったです。ＪＢＬは音の切れ込みがすばらしいのでうまく鳴ると
クラッシックでもすばらしいです。ＪＢＬは割りと正確がはっきりとしています。

つーか、口臭いネカマなんて氏んでいいよ

↑
AIか？

いや、脊髄反射の自動筆記。AI以下のニタニタ野郎。

ところで、もぐもぐ、高校卒業後の進路はどうなったの？

>>181
もぐじじいは、リストラされたので一日中張り付きで
１０００子の粘着荒らしをしてるが何か？

確かにな
荒らしが居る時は絶対もごもごは現れないな
これまで１００％そうだ（ｹﾞﾗ

雑談は
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073311481/l50

でどうぞ。

つーか、口臭いネカマなんて氏んでいいよ

JAZZは、立ち上がりの早いスピーカーが有利ですが、クラシックは過渡特性に優れたものが
世間では良いスピーカーと言われています。
立ち上がりはドライバーが軽いJBLなどが有利ですが、過渡特性では、ドライバーの重いB&WやSonusなどが有利です。
一般に重いドライバーはJAZZ向きでは無いと言いますが、スピードが速くてパワーのある超ド級アンプをつなげると
JAZZも良く聞こえますよ
逆にJBLの過渡特性を上げる方法としてお勧めなのが、フィルター回路を自作することです。

納得いかん表現だな。
過渡特性のいいスピーカーの代表みたいなもんだろ、jblは。

ディナウディオがやっていることですが
JBL用に-6dbのフィルターを製作します
-6dbのフィルターは位相が90度ずれるので、過渡状態での音の情報量を補うことが出来ます。
このアイディアは、重いドライバーは慣性質量が高いため余韻が残るという性質をフィルターで擬似的に再現しようというものです。
位相特性は、スピーカーの傾け方によって変化します。理論上ツイーターがウーハーより1.5cmくらい後ろが良いといわれています
フィルターのカット領域を間違えるとツイーターとスコーカーを破損するので注意が必要です

初めて聞くアイデアだけど
ふつうのネットワークとは違う？
立ち上がりが遅いという過渡特性上の欠点も
それで改善できる？

立ち上がりが良くて過渡特性が悪いってどういう温室なのだね。
立ち上がりが悪くて課と特性が良いってどういう温室なのだね。

買いなはれ、買いなはれ、4343でもパラゴンでも買いなはれ。
満足できれば、それでよし。
満足できなければ、そこからオーディオの道のはじまり、はじまり！

保守メンテ

1

保守！メンテナンス！

どれか一つっていったら私はパラゴンとハーツフィールドは選ばないなぁ・・
４３４３，４３４４はありですけど。

＞もぐもぐさん

高校卒業後はどういう設定になってますか？

いきなり大老らすぃです
なんかカコィィじょ

ﾏｰﾗｰだったらﾀﾝﾉｲよりJBLの方が
間違いなく良いよ。
管楽器の音の出方が違う！

>>198
禿同

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

うーん、この完璧なストッパーぶり！

うーん・・・

ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞＪＢＬでクラシック、ぴったりですな。

１７５＋蜂の巣からは弦の上品な響き、ブラスの輝き
チャンと出る。１３０Ａからは優美かつ底響きのする低弦の
うなりが伸びてくる。

特に高域の音離れというか開放感は現代Ｓｐでは出ない。

S5500で室内楽を専ら聴いてますけど中高域の艶がなんとも美しいですよ
実のところ大編成の交響曲よりしっくりくるように感じています

オリジナルのハーツフィールドだと相場は幾ら位になるんかな？
375に150-4Cでエンクロージャーもオリジナルってヤツね。

クラッシックを聴くなら、JBLのモニターと同じ工場で造っているRevelの
ほうが良くはないかい？

　東京での長期研修（この４月から２ヶ月半）の機会に恵まれ、この間足繁く
秋葉原に通いましたが、店によって、セッティングはまちまち、担当者の意見
もまちまち、なかなか結論がでませんでした。
　当初の狙いと違いＢ＆Ｗの７０３を中心に試聴しました。
試聴ＳＰはＢ＆Ｗ　Ｎ８０４（これは７０３と比べ価格分の差がありました）
　ＪＢＬ４４２８（これは良かった、朗々と鳴りクラッシックもいけそう）　
　ＪＢＬ　Ｓ−３８００（この機種は正直期待はずれ、Ｓ−２０００の方
　がまだまし）、ダリロイヤルタワー（これは良かったが、大型のシステム
　を持っている人のサブ用のような感じ、締まった低域、伸びやかな高音）
　ヤマハNS-8HX（７０３を考えているといったら、ヤマギワの店員さんが
　これを勧めたが、癖が強く正直クラッシック向きではないＡＶ用）
　　その他、いろいろ聴きましたが、７０３については箱鳴り、高域と中
　低域のつながりの悪さが目立ち決心着かずといったところで結局、ＳＸ
　−５００ＤＥを追い込んで使っています。　４４２８は良かったけど、
　つめて聴かなかったのでなんとも結論がでません。

　

>>207　>>170です。研修お疲れさまでした。
４３１２ＳＸは試聴されなかったのでしょうか。ちょっと残念です。
実は、個人的にはＳ２５００がお似合いかと思っていたのですが、製造中止。
ただ、Ｓ３８００が期待はずれとなると、Ｓ２５００では難しいですね。
でも、スレ立てからまだ４ヶ月ですから、もうしばらく考えられても
いいのではないでしょうか。

貧乏人が！
Ｓ９８００以外はゴミ。

>>209

人のコテハン使って勝手な書き込みすんなよ
人を陥れるのがそんなに楽しいのかぁー

田舎暮らしさん

４３４３か４３４４の中古ではいかがでしょうか
これを管球アンプで鳴らせばクラシックもいけると思うんですけど
ウーハーのエッジ交換が必要かもしれませんがやり甲斐があって面白いと思いますよ。
予算的にも３０万前後でしょうから視野に入るのでは?

>>211
2chでコテハンなんか使うからだよ
嫌ならトリップ使え

>>212
なるほど。今後このトリップでいきます。

5j2EqPVCは何やってんの？

4312mkIIgyですけど、イギリス製のアンプで鳴らすと、弦が生き生きして、
充分クラシックが聴けるかな〜〜と思ってます。

143聞いてきたけど思いのほか良かった。
限りなく透明なピアノは無理だけど実在感のあるピアノは完璧だし
繊細な弦楽器も無理だけど弦楽の演奏のリアルさはこのクラス１かも
マーラーなんかはぴったりだ。
4428も良かったけど143はより音楽的だ。
4428やティール2,4を考えている人は143を聞いてから決めることを
お勧めします

>216さん
同じような方がおられるもんですねえ。
僕はJBL4428, JBL S143, Thiel 2.4を比較してS143購入しました。
S143は高音・低音共によく伸びていて、からっと明るい感じの音では
あるけど、綺麗な音でもあり、結構音も前に出てきます。　
トラディショナルからコンテンポラリーまでのジャズ中心に、2割
くらいはクラシックも聞いています。4428はもっとデッドで、からっと
した音がします。ざくっとした印象ではS143は4428と2.4の中間。　
S143, 2.4は低音がかなり豊かに出るので実際に自宅で鳴らす上では、
そのあたりをクリアに鳴らせるかどうかではないかと思います。
　

憧れていたS5500、６畳和室の部屋では良い音だせませんか？

憧れなら思い切って買ってみては。
部屋は後々大きくできるけど、
SPの方はこの機会を逃したらってのもあるだろうし。

>>218さん
買わないで後悔するくらいなら買ってしまえ！と秋葉原の人は口をそろえて
言うでしょう。私もそんな一人です。（＾_＾;

つぎはもげもげ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
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.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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>>218
S5500は本当に良いですよ。リアバスレフで6畳だと壁からあまり離せないと思いますが和室で音漏れしても
大丈夫なら何とかなるのでは。

買ってする後悔のほうが買わずにする後悔ょり深刻な場合がぉぉぃとおも

買わずに後悔すると、ずっとそれが心に残って年取ってとんでもない事を
しでかして家族に迷惑かける人とか見ているとやっぱり買ったほうがいいかな
とか思ったりします。

私は迷ったら買いませんけど。（＾_＾;

>>205

ハーツはバブルの時には高かったよ
初期型の上物なら、いまだったれペアで２５０ぐらいかな

でも、ハーツは低音がユニットの左右から出ていて
焦点がぼけた音しないかなあ
パラゴンのほうが、ぴちっと　真ん中に決まるってるよ

遅レスですが．．．．今ソイツを１ペア処分予定です。
誰か可愛がってくれる方居ませんかねぇ？

もともとモノラル時代に１台で擬似的な広がりを狙ったものと思うからステレオ
での使い方ではどうなんだろうね。

しばらく5500の事は忘れかけていたのですが、このスレ見てまた思いだしてしまい
ました。在庫確認したところまだ残っておりました。売れていれば諦めつくのに・・

>>223
壁からは50〜80センチ離せそうです。音漏れによる迷惑は全くない環境ですので音量
は好きなだけだせます。しかしスピーカーの間隔及び試聴位置までの距離が1.5ｍ〜2ｍ
ぐらいしかとれない事が不案でもあります。

nullpo

ＪＢＬでクラシックだぁ？
ＪＢＬは基本的にＰＡスピーカーですジャズ、ロック系ならライブハウス的
な音が再生できますが爆音でないと真価が発揮できません。
どうしてもと言うのなら中古でオリンパス、初期型ランサーなどのコンシューマー
タイプとなります。
ＪＢＬ、タンノイなどは東南アジアで人気がありますが本国では・・・・
狭い部屋と小音量で楽しむならヨーロッパスピーカーでしょう。
機種選びは向こうの専門誌のベストバイを参考にしてください。
日本とは違い本物志向の良いスピーカがノミネートされてます。

>231

いや、JBLでも聴けるよ。そのへんのヨーロッパスピーカーよりはずっと
楽しく聴ける。

ウチはビンテージJBLで聴いてるけど、心地よく鳴ってるけどな
ヨーロッパのスピーカーも、ペナウディオのCHARISMA持ってるけど、
ま、サイズ的な問題もあるんだろうけど、JBLの方が良かったよ。

（内容としては、D130フィクスド+LE85+ウッドホーン、ネットワーク3110。
240�gBOX。それに、現代のユニットでスーパーツィータのUT-405だけ追加してる）

あと、JBLは高能率だから小音量（小出力？）でも聴けるし
（というか、そのための高能率だし）
個人的には言うほど悪くないと思うんだけど・・。実際に聴いてみる事を薦めます。

あと、PAスピーカーでなくて、美しい家庭用スピーカーを設計したいと
いうことでランシング氏はALTECを退社したんだから、JBLのスピーカー
の原点はPAでなく､家庭用。高能率ゆえに副産物としてPAで使えたって
だけ。なので、型番だけ換えてプロ用（PA用）も出したってだけのこと。

240�gのBOXは半分に変更。
3110も3120に変更だな。

>>232 盗作許せ

いや、JBLでも聴けるよ。そのへんのヨーロッパスピーカーよりはずっと
楽しく聴ける。

ウチはビンテージJBLで聴いてるけど、心地よく鳴ってるけどな
良かったよ。
（内容としては、LE15A+375+HL88+075．．．）

長いことジャズばっかだったけど、最近、近代クラ音楽も聴いている。
アルゲリッチの「夜のガスパ−ル」なんて結構いけるよ。
今時のフニャフニャＳＰは道を譲るんじゃないかな、・・・
多分譲ると思う。年寄りＳＰだから譲ってねネ。

>>231
15インチの入ったフロントローディングホーンは極めて繊細な音です。

15インチという振動板面積による全ての音情報を空間に散逸させないで
聞き取るにはフロントホーン以外にはありえません。

僕はこの形式こそが小音量でも大音量でも、つまり全てに置いて
完璧であるという結論に達しました。

クラシックに的を絞ったならJBLは除外しても良いはず
現在JBLユーザーの方は「JBLでもクラシック聴ける」と申されるが
新規購入ならJBL除外しても十分良いSPは有る
JBL党の故瀬川冬樹先生絶賛DITTON66なんか今では結構安くヤフオクで出てるし
あの音色は絶対JBLでは無理
小編成聴くのならTANNOYのモニターゴールド系も良いけど高いわなー
名機�VLZなどピアノは鳴らんけどオーボエの漂う感じはJBLではまず無理
情緒的に聴くなら最高級品やなー。

そらそうだ。

それがそうとも言えないんですよね〜☆

そうなん？

うん☆

確かにＪＢＬ以外にクラシックにはいいＳＰは沢山ありますけど、ＪＢＬは
それなりの良さがあると思います。

私はいくつかのシステムを気分によって使い分けますけど、その気分というのは
部屋に関係する事なので、システムをあまり意識しません。そういう使い方を
してＪＢＬに違和感を感じませんからそれはそれでいいと思います。

ダイニング＝小型＋ラックス、
リビング＝タンノイ＋アキュ
6畳間＝JBL+マッキン

ということですな。

自身では昔4311AとL88使っていた事が有ります（若い頃）
ノヴァうさぎは未だ生れていなかった
音楽の志向が変化するに伴って�VLZ→104ab→SL700→DITTON66と
旧く成ったり新しく成ったり
現用スピーカー？、、、貧乏に成って「売ってしまっただー」^^;

スピーカー売ってしまっただー　　　　さん

今まで良いＳＰをお使いですね。
>>236　のコメントは読んだんですが、もう少し詳しく補足頂けると嬉しいのですが。
当方SL700のマイナーチェンジの700SEは持っているのですが、
�VLZ、104ab、DITTON66　はいずれも将来欲しいＳＰなのですが音を知らないので・・・・

SL-700は鳴らし難くて苦労しました。安物のアンプでは鳴りません
その点DITTONは鳴らし易いです。色々なアンプを使用しましたがYAMAHAのA-2000aで十分でした
暖色系の音色で艶やかな粘る中域が魅力です。切れ味の良いスピーカーでは有りませんが
色彩感も十分有り、素晴らしいSPだと思います。

KEF-104abは禁欲的かな？高低にアクセントの有る独自の鳴り方ですね
タンノイのゴールド系に成るとやはりアンプは球ですかねー、
DITTONは石のアンプで十分ですが、オールドタンノイに成ると管球アンプで
ソースもCDよりはレコードが合うようです
独自の世界を楽しむのなら面白いですが、現代的な音では有りません。

JBLが出て来ずスマソ

最近蔵もきくので弦が美しく響くJBLの購入を予定してます。s143に傾いていますが
WE300Bシングでs143の35cmウーハ−が駆動できるか不安があります。いかがでしょ
うか。

もぐもぐは耳が悪いから信用できない

>>245さん

音色は好みの問題があります。駆動はできるでしょうけど、どのような音を
どこまで求めるかによります。

シングルの場合、ウーハーの影響による音の濁りが少し心配されます。
程度問題なのでアンプにもよりますけど、実際に音を出してみないと
何とも言えませんけど、特別問題は無いと思います。

できればマルチでウーハーにはＰＰをあてがいたいところでしょう。

もぐもぐさんありがとうございます。
>シングルの場合、ウーハーの影響による音の濁りが少し心配されます。
なんとなくわかります。聴いてみないとわかりませんが35cmウーハーの
逆起電力にまけそうな気がします。マルチにできるほど経験もないので
石アンプの購入も検討してみます。
SPの候補としてはs143　4428　4318です。アンプ購入となると予算的に
きびしいのでs143にするかどうかは発売間近の4318をきいてからにした
いと思います。

好みに文句は付けようもないが、JBLで美しい弦楽器の音色というのはねぇ。
ホーンで迫力ある管楽器ならすっごくよくわかるけど。
まっ、人それぞれですか。

化けたＪＢＬって弦楽器すごくいいですよ。４３４４，４３４３＋カナレ１１Ｓの
ケーブルの組み合わせの場合ですけど。

S143のクラは、弦とかも綺麗に鳴るので好きですよ。
刺々しさはありません。ただ他のモニター系SPに比べると音の
ダイレクト感は少ないかもしれません。もちどんホーンで音離れが
良いので、ペットやハーモニカなどは特段にリアルな感じで鳴ります。

４３４３とかは普通のアンプですと恐らくウーハの逆起電力がＮＦに
悪さして１ｋｈｚ辺りから上がギャーギャー言うでしょう。マルチに
するか終段からのＮＦの無いアンプにするか真空管にすると直るかも。
それと２４０５が２４２０の横に付いているので４ｍ位の距離では
バイオリンソロが二つ聞こえて困ります。私は買いませんけど、
９８００は全く問題が無いように思いますけどね。

１７５は気品のある音を出す。しかもＪＢＬ得意の開放感もある。
タンノイの色気とは少し異なるが、気品はある。いいよ。

個人的にクラシックは奥に音場が展開して欲しいけど、
JBLは前に展開するスピーカーじゃ無いの？
偏見かな？

んなこーたない、んなこたーない、んなこーたない、んなこたーない
んなこーたない、んなこたーない、んなこーたない、んなこたーない
んなこーたない、んなこたーない、んなこーたない、んなこたーない
んなこーたない、んなこたーない、んなこーたない、んなこたーない
んなこーたない、んなこたーない、んなこーたない、んなこたーない
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んなこーたない、んなこたーない、んなこーたない、んなこたーない
んなこーたない、んなこたーない、んなこーたない、んなこたーない
んなこーたない、んなこたーない、んなこーたない、んなこたーない
んなこーたない、んなこたーない、んなこーたない、んなこたーない
んなこーたない、んなこたーない、んなこーたない、んなこたーない

サブでJBL使ってるけど、
フローリングからカーペットの部屋へ引越したらすげえ良くなった。
すばらしい！
みんな部屋はどうなの？

どうなのって、ふつうフローリングの床は対策必須だよ

じゃあ、わたすがテレオンで聴いたS143は、壊れてたんだな、きっと。
おじさんのリクエストで、店員さんがしぶしぶクラシックを再生してたけど、
そらあ、非道い音でした。弦にファズかかってるみたいな音だした。
いや煽りじゃなくて、まじで。ユニットにゴミでも入ってるのかと思いました。

耳糞掃除したら治るかもしれんな

S143ﾊ､ｱﾝﾌﾟﾉﾎｳﾃﾞﾊｲｱｹﾞｾﾈﾊﾞ､ﾏﾄﾓﾅﾊﾞﾗﾝｽﾆﾊﾅﾗﾅｲ

面白いスレですね。
私も昔よく見た「クラシック向け」、「ジャズ・ロック向け」という表現に疑問です。
まず、ジャズとロックを一緒に語ること自体、おかしくないでしょうか？

またＣ向け、Ｊ＆Ｒ向けという表現は日本で特に行われているのでは、という以前の書き込み
の通りだと思います。
イギリスのオーディオ雑誌では比較的新しいポップス、ロックなどが試聴に使われています。
日本で「クラシック向け」と書かれやすいイギリスのスピーカーについてもです。
イギリスで知り合ったイギリス人のユーザーもそう言われるスピーカーでもっぱらロックを聴いてます。

JBLは、ホームシアター用のを中心に紹介されていますが、日本に比べると圧倒的に知名度が低いようです。

まとまりがなくてすみません。

>>261
一理あるね。
今、ＣＤ屋に積んである去勢されたピアノトリオより、
フランソワが弾くラヴェルの方がジャズぽい。

>> 254
これ、私も知りたいです。友人宅、店頭試聴では、スピーカーを結ぶ線よりも
後方に「どーん」と深く展開する音をJBLのスピーカーから聞いたことがありません。
たぶん私の経験不足なのだと思いますが、特にCD、AMPを選ばないでも後方展開
するJBLモデルを教えていただければと思います。

もう一つの疑問。多くのJBLホーンスピーカーのように音がリスナーの方に向かってくるような
音の出方のスピーカーでも、音場の奥行き再生できるのでしょうか？つまり非後方展開と
奥行き再生というのは両立できるものなのでしょうか。

両立できない。

ただし大口径＋ホーンでも後方展開＝奥行き再生は可能。
ＮＷのセッティング次第。

最近、ネットワークに金掛けてるみたいだけど、
そのせいかきめ細かい上質な音になってきてない？

JBLでクラシックというのは直線番長の
ドラッグレースカーでF1に参戦するようなものですね。

昔、ぼんくらがほざいた寝言で洗脳されてステレオタイプなイメージしか
湧かないとはお粗末なオツムだな

寝言とは「クラはﾀﾝﾉｲ、ジャズはジムラン」

>>267, 268
いや、まさに、そこが問題だと思います。
恥ずかしながら40を越えた自分が、中・高・大学の時のオーディオメディアは、
そういうキャッチフレーズの全盛期だったんです。
インターネットなんてないから雑誌メディアの影響力も絶大だったし。

お店に行ったら言ったで「お客さん、何聞くの？ふ〜ん、ロック。ならＪＢＬだね。」
店員氏が「ロック」の一言で何を理解していたのか未だに不明。
プレスリーもロックならプロデジーもロック。

就職したり、結婚したりで、その後オーディオから離れ、
その後のオーディオの展開を知らない友人は、
未だに「ハードロックならやっぱりＪＢＬなんでしょ」とか言ったりするわけです。

まさに古形は辺境に残る。

２インチドライバーとウーハーの２ｗａｙを５００Ｈｚクロスで実験されたし。Ｂ＆Ｗの音場感はフルレンジやヘッドホンでも聴く事が出来ない、ネットワークの位相変移に依って創成された、どんなソースにもつきまとう演出である事に留意されたい。

>>270
そそ，演出を「前向き」から「後向き」に変えただけ。
流行の移り変わりに過ぎない。

>>270, 271
なるほど。音源の奥行方向での位置情報の「強調」も演出の一つでしょう。
ただ私は、254さんみたいに、クラシック、特に大編成もの、ではこのタイプの提示が好ましいと思います。
一方で、前向きの音でオケを聴いて不満がなかったり、個々の楽器が迫力もので聴けていいと感じる人も
いると思うので、そういうリスナーにはJBLとクラで矛盾するところは何もないですね。

>>266さん

つまりホームストレッチ直線では無敵という事ですね！すばらしい！（＾_＾;

>ジャズはジムラン
懐かしい、ジムランなんて言い方、もはや「死語」と化した言い方。
パラゴンなんて「音場再生」を最初に目論んだシステムじゃなかったか？

JBLはいまやモニターやSR用のようなイメージで扱われてるが、
「ジムラン」なんて言われてた時代は、
「最高のデザインに最高の音」ついでに最高の価格（？）というのが
マニア（当時ヲタなんて言い方無かった）の一般常識だった。
パラゴンやオリンパスでクラシックを鳴らしてたおっさんもいたんじゃないか？
某老夫婦宅ではハーツフィールドでクラシックを鳴らしてた。

そのとおり、他メーカーのSPシステムではそれほど感じないが、ＪＢＬに関しては、鉄コアー入りと空芯コイルとでは大違い。鉄コアー入りＮＷを使ったシステムは昔のＪＢＬの嫌な面、下衆な響きがして正直クラシック向きとは言い難い。

>>244
売ってしまっただー　　さんへ
遅くなりましたが、コメントありがとうございました。

>>270あたり

位相特性のいいスピーカーは、左右を結ぶ線上かやや手前にボーカルが定位し、
その他は音源と収録マイクとの距離に応じてそれより後ろに定位すると思われ。
オフマイク録音されたドラムスのシンバルがツイーターに張り付いてシャカシャカ
するのはダメダメなスピーカー。

ビーアンドダブリューは奥に定位するというより奥行き感なしというのが正しい。

>>277
スピーカーやユニットに張り付くかどうかが、自分のスピーカー選びの第一歩です。
ツィーターが吠えてるなぁ、みたいのは勘弁。

ところで、「奥に定位するというより奥行き感なしというのが正しい」のあたり、
説明してもらえますか。

パラゴンでクラシックはだめですか？
ハーツフィールドでクラシックはだめですか？


んなことないでしょう？

パラゴンはダメと思われ

>>279
パラゴン聴いたことありますが、あれ、ジャンルうんぬんの前にあまりにも独特。
それとフロアタイプ（？）のわりに、かなり背が低くてどうやって聴いたらいいのか迷いました。
パラゴン実際に使ってる人は、床直置きなのでしょうか。

パラゴンはソファーにゆったり座ってリラックスして聴くＳＰです。

↑
日本の一般的家屋構造ではなあ・・・・。

畳に座る日本人には良いのでは？
日本人も平均身長が高くなってきたが

２４４０を250Hzから1.2KHzに使うとピアノがすばらしいですヨ。150カットオフのホーンで。

ここのスレを見ていて、Ｓ１４３を衝動買いしてしまいました。
でも今気がつきました。
持っているのはＡＶｱﾝﾌﾟですた。
こんな私を皆さん笑ってやってください・・・

>286
笑わないからそのS143をクレ

４３４４を中古で3万くらいのプリメインで鳴らしています。
テレビの音よりはだいぶいいので映画みるのに使ってます。
ＣＤは持ってないのでテレビ専用です。こんな人ってほかにいるのだろうか。

>288
その4344もクレ

銭湯につかりに出掛けるのにベンツに乗るみたいなかんじか
4344が勿体無いともいえそうだけど、贅沢なAV装置ともかんじる

音場感はともかく、Ｂ＆ＷのＳＰは、テクノロジーとしては合理的な秀でたものを持っており、その音（人声の自然さ等）に価値を見いだしたならば、選択肢に入れるべきＳＰです。

音場感はともかく、Ｂ＆ＷのＳＰは、テクノロジーとしては合理的な秀でたものを持っており、その音（人声の自然さ等）に価値を見いだしたならば、選択肢に入れるべきＳＰです。

>286
S143いいでしょ？　能率高いし、大きな音で大きな編成の音楽を
鳴らさなければ、弱目のアンプでも一応鳴りますし、、、
ちょっと明るめの音ではあるけど、奥行きもわかるし、迫力の
ある音が前にも出てくるし。
　

ユーザーさん、ずばり教えてくんなまし。
S143聞いたら4312では不満ですか？

S143使ってますが、4312は最近は聞いたことないです。
3,4年前に聞いた時の印象だと音は割合前に出てきてますが、
どっしりした低音の安定感とかダイナミックレンジの大きさは
感じませんでした。
　

以前、S143に憧れていたけど、新しい4318もいいですね！
まずは低音が速い。それに解像度も高い。この点は4348に似ています。
また4312Dに比べて箱鳴りもなくスッキリした印象です。

ジャズとクラシックの両方聴くので今までJBLには踏み切れませんでした。
ベースは鋭く、バイオリンはとろけるように鳴るのが私の理想ですが、
後者に関しては、もう少し使い込んだ4318を聴いてみる必要がありそう
です。

皆さんは、4318どう思われますか？

Ｓ143って無難でものすごく器用なんだけど、なんか全体的に「薄い」って
いうか、優等生的というか、昔のＪＢＬの冷たさがないように思う。

スピーカーも値段相応です。内部ＮＷ、外観等うるさい事を言わなければ、ＪＢＬの凄いもの、安くてウマいものは、ヒビノＫＫ扱いの業務用シリーズに有ります。音は、ライブハウス等で、生楽器の代替品として実証済みです。

>>297
>昔のＪＢＬの冷たさがないように思う。

あの・・・もう少し具体的に言いますとどんな感じなのでしょうか？
私もS143を使っていますが、確かに冷たさ？は感じないかも（笑）

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､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　ランサー１０１がほすい。
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>297, 299　音の密度感のことなんでしょうかねえ。
僕個人はS143がそう薄い音だとは思えないですよ。もちろん
ソース(音源)の影響が大きいとは思いますが、他のメーカーの
スピーカーに比べたら密度感もまだまだある方だと思います。
トラディショナルな小編成の音楽だと、もっと分厚い音でも
よいかもしれませんが、大きな編成(オケとかフュージョン、ロック）
のものとかだと、逆に疲れるような気もしますけど、どうでしょう。

>>292
ベーダブのSPが自然？ツンボかおのれは？w
アヴァロン、ウィルソンと並び立つ不自然さ。一度でも生演奏を聴いたことがある香具師なら
ベーダブの音が自然なんて口が裂けても言えない筈w

Ｓ−１４３は愚も使っています。買って２年経った今頃やっと麗しい音に変わって来ました。ホーンＳＰはこれ位のスパンで考えて下さい。但し、強制エージングは厳禁です。愚はツィーターのリード線を断線させました。

急いては事を仕損ずるという。
良質なソースで少しずつ少しずつカドがとれて聞きやすくなってゆく。
無理強いはスピーカーを殺す。

わざわざ努力なんぞせずとも、２０年落ちのＳＰ買えば、
最初から良い音がするよ。

>>299
ＪＢＬの冷たさってのは、昔（特に4320や4343のモニター時代）は、音のイメージ
ではカリフォルニアの青い空だけど、繋いで出てくるのはカリフォルニアの冷たい空
だった、てのに引っ掛けて言ってんだけど、意味わかりにくいかな。
必ずしもいい意味で言ってるのではなくて、昔のＪＢＬってのは鳴らすのにかなり苦労
したというか、下手すると緻密だけど分析的で冷めた音しか聴こえんから、これをうまく
鳴らしきって温度感のある血の通う音にまで持ってくのにかなりの努力、時間、金を要する
がその分得る部分も喜びも大きいというか、その辺がＳ143は簡単すぎて懐が浅い感じが
するってこと。暴れん坊が更生したら懐の深い幅の広い人間になるが、最初からそこそこ
優等生な奴って幅が狭いというような感じかな。

皆さんＳ−１４３を音で選んだのでしょうか？４４２５ＭＫ−２同様、ＥＯＮのドライバーを流用したシステムと２４１６、２４２６、まして２４２０、ＬＥ−８５、１７５等を使ったシステムとを同列に比較出来るでしょうか。はっきり、愚は意匠で買いました。

>>301
>>306
ご親切な回答を誠にありがとうございます！
なるほど・・・難しい分、得る部分も大きい・・・それがかつてのJBLの魅力でもあったわけですね。

>>307
私も・・・意匠でした（汗

S-143購入にあたり比較検討したのは、4425mk2, 4428, S2500とTHIEL CS2.4/1.6、B&W(フロア型で一本20万位の）でした。　結局は前に出てくる
音と広がる音のバランス、高音･低音の伸びが気にいってS143購入しました。
勿論デザインでいっても最後に迷ったのが何故か出てくる音のイメージは
異なるけど、高音から低音までのバランスが似てるCS2.4とS-143でした。
　　

4318は人気ないのかな？

279 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/10/23 20:53:45 ID:YlVDGneK
カラオケは歌いません。歌ほとんど知らないですし。

そういう所へもいかないし。

別スレでスレ違いだったようなので・・・
　漏れD208一発でつ。大体オケものです。
　BBC系に比べて悪くもなく満足してますが、高弦が（ポップスではボーカルが）
うるさく感じる時があります（B&Wでは感じません）。濁ったり汚くなるのではない
のですが。
　上に075とかLE175を足すしかないでしょうか？これでは上が全然高くなってしま
い変に思えるのですが？
　ビンテージJ様でクラシック聴かれている経験者の方おながいします。

4318はあまりエージングされてない状態でも、低域の解像度も高い、結構イイ感じで
鳴っていたが、4312Dと比べて、ちと値段が高い気がするんだけど、
ハーマンはあまり商売が上手くないね、4318を最初に出して、3ヶ月ぐらいしてから
安い4312Dを出せば、両方とも注目されて売れたんじゃないかな。

ネ釜もぐもぐは相手にして貰う為なら何でも利用してまでレスがほしいのか？
人間のクズだな
他人がハゲなのがそんなに嬉しいのか？卑下したいのか？
荒らし以下のゲロ野郎だな(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRが可哀想とも思わないんだな
洒落にならない身体的欠陥をつくのかよ？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098181929/201-204
この流れは言い訳できないくらい卑猥で他人を侮辱し誹謗中傷だろ
それも頭の悪いﾏﾝﾃﾞﾙに言わせて自分は嫌みに徹するのか？死ねよ

>>313
>4318はあまりエージングされてない状態でも、低域の解像度も高い、結構イイ感じで
>鳴っていたが、4312Dと比べて、ちと値段が高い気がするんだけど、

確かに4312Dと比べてしまうと高い気がしますね。4312Dもダイナミックで魅力ある
鳴りっぷりしてますから。
ただ別の見方をすれば、4318って4348のようにフラットでカチッとしているように
思います。
容易ではないでしょうが、こいつを鳴らしこんで、セッティングを詰めていったら、
ひょっとすると、今までこの価格帯のJBLにはなかった繊細さや奥行、音場感などを
引き出せるのではないかと。
もしそうだとすれば、ジャズもクラシックも最高にコスト・パフォーマンスの良い
SPになるのでは？？
そう考えるとワクワクして、購入検討中です。

JBLのモニターＳＰはセッティングに素直に反応するので妥協せずに追い込んで
決まると凄いです。

4425(旧)に2405(H)を追加(0.47μFのみ)して好結果を得た事が有ります。ｼﾝﾊﾞﾙの実在感などは、現有ｼｽﾃﾑ以上でした。D208はD130の20cm版と思いますが、能率の点で075、12dB/octの方が安全でしょう。ｱﾙﾆｺJBL命には高くないと思います。

愚骨頂さんthanks! D208にしたのはD130の鈍さがちょっと・・・置場所もないし
（藁）スケール感も低域も全然D130が勝ってまつが。
有るニコ命じゃないんですが、フェライト系はたいていもっさりした粗さが耳につ
くので・・・ユニットの設計次第なんでしょうが、ノーチ805にもそれを感じまつ。

もぐもぐさんの「凄い」はレベルが低そうなので信用出来ないですね。
ごめんなさい

S143の事で聞きたいのですが・・・・説明書には
後ろの壁から１０ｃｍ以上離して設置して下さいと
書いてありますが、実際にはどの程度壁から離していますか？
バスレフポートが後ろについているスピーカーは初めてで
どなたか知識教えて下さい。もう一つ、このスピーカーも
内振りにした方がいい結果がでるもんですか？
ＪＢＬはあまり内振りにしない方がよい・・・・みたいな事を
どこかで見たのですが・・・。実際にはどうなのでしょうか？

>>320さん

＞ＪＢＬはあまり〜

ＪＢＬも色々あります。これだけレンジのある製品群がメーカーという一くくりで
内振りにしないほうが良いとか言うのは非常に変ですので気にしないで下さい。

４３４４とかのものは内振りにしますけど、その他のものは一概には言えませんけど、
内振りにする場合が多いですね。（ソースや部屋の大きさ、リスニングポイントまでの距離にもよりますけど

壁から離す目的は低音の飽和によるぼんつきを防ぐ事ですので最低１０ｃｍは
ほしいといったところでしょう。

セッティングの実際はなんとなく置いてみて違和感の無い置き方を狙って
追い込みますので一概にこうとは言えませんけど、壁から適度に離して置くのが
一般的ですね。（コーナー型で壁につけるのもありますけど

S143を14畳LDで使ってます。
後ろの壁というかCDラックの前にスピーカを出してるので、
壁まででは1M、CDラックからで50cmくらい離しています。
少しだけ内側(図ったことないけどたぶん5度程度）に振ってます。
左右の壁までの距離が20cmでスピーカ感覚が2M程度で、
スピーカから3M位の位置で聞いています。　
左右の壁が近くて、最初はまっすぐにセッティングしたのですが
低音がこもりがちなので、少し内側に振ってみました。
後ろの壁は、もっと近づけても大丈夫そうです。前は20cm位に
セッティングしてましたけど、、、　まあ部屋の形状・材質や
リスニングポイントにもよると思うので、いろいろ試してみないと
わからないですね。

左右の壁からは0.5mは離したいものだ、たとえスピーカー間の距離が接近してもだ

>>321さん
>>322さん
参考になりました。ありがとうございます。
気にしないで、内振りを試してみようと思います。

現在は、縦長の１０畳の部屋で後ろの壁まで４０ｃｍ、左右の壁までは２５ｃｍ、スピーカー
の間が２Ｍですが、スピーカーの間にＴＶがあります。
今のセッティングでは、もわっとして低音がはっきりとしない感じです。
スピーカーの角度は正面で、リスニングポジションまでは２Ｍ５０ｃｍです。
やはり角度でしょうか・・・。

>スピーカーの間にＴＶがあります。
最悪な置き方の典型だ・・・すっきりした低音は諦めるべきニダ

>324
内振りもそうですが、後ろや壁からの距離も試して下さい。特に後ろは変化が
大きそう・・
テレビも一度どかしてみてはいかがでしょうか？
後は縦長配置ではなく、横長配置も試す価値はあると思います。
移動が大変かもしれませんが・・

ところで、足は専用台でしょうか？

一般に、何かを得ようとすると何かを失うものニダ
また、何かを優先すると何かが犠牲になるものニダ
音を優先するならインテリアとか利便性とかなにかに皺寄せがくるニダ

>>324
我が家も部屋の都合上、真ん中にTVがありますが、
TVの台が鳴ってる事があります。
箱形のラックからクアドラに換えたら低音が少しスッキリしました。

322です。僕も最初はスピーカの間にテレビがありました。
今はラックの前にスピーカを出してます。（見た目、格好悪いかも）
あと低音の処理はスピーカの高さ(もちろんスピーカ台は重要）、
前後高（S-143内蔵の足で少し角度変更可能ですよね)も結構ききます。

S143の純正台は足の間で低音が籠もるよ〜
要対策。

>>330
私もS143（純正台使用）使ってますが・・うーん、やはりそうですか・・・
しかしながら、インテリアとしての純正台とのマッチングはなかなか気に入ってまして（笑）
ちなみに、純正台を使用した場合での、低音篭り対策としてはどのような方法がありますでしょうか？

つぎはもぐもぐ

4312Dを試聴しましたが、これまでの4312とは一転して帯域の広い上品なサウンドです。
これならクラシックでもいけるのではないかと思いました。コストパフォーマンスも抜群です。

ＳＰの間には何も置かない方がいいです。特に面と体積のあるテレビとかは。

みなさん、色々とありがとうございます。
>>326さん
ＴＶはそこにしか置くことができません。
ほんとは移動したいのですが・・・。
横長配置も考えたのですが嫁の反対で無理そうです。うう

>>324さん
オーディオボードの上に専用台です。
>>328さん
クアドラとは何でしょうか？
>>329さん
ＴＶの前までスピーカーを出して試してみようかと思いますが、
実際に前に出していい結果が出ましたか？

低音篭り対策、私も気になります・・・

>335
クアドラ
http://www.quadraspire.jp/top.html
ちなみに、私も使ってます。

専用台は、内部に空洞というか空間があるのでしょうか？
ならば、試しにバスタオルでも目一杯詰め込んでみて下さい。

TVについては、やむを得ない事と思いますが、まず仮にどかしてみて、原因の特定を
することが必要かと思います。

横長配置については、オーディオ以外の面でうまく生活上あるいは見た目のメリットを見つけて
奥様を説得してみるしかないですかね。

奥たまにプランドばつぐ一個プレゼントできたら許可が出ると煽っておく

ﾀｵﾙを丸めて片方のﾀﾞｸﾄを塞ぐ事です。JBLは30年以上前からTS理論(共鳴を利用して最小容積、最大低音のSPｼｽﾃﾑ設計)になっています。若干、躍動感は削がれますが、やむを得ないでしょう。愚もそうしています。その点、後に出たS-4000は、ずっとWELLBALANCEです。

S143専用台の篭り対策ですが、建築用のグラスウールなんかでも効果があるのかな？

┏┓　　　　　　　/　　┏┓　（下から見た図）
┃┃　　　　　　/　　　┃┃
┃┃　　　　　/　　　　┃┃
┃┃　　　　/　　　　　┃┃
┃┃　　　/　　　　　　┃┃
┗┛　　/　　　　　　　┗┛

　　　　↑　こもりとは共鳴成分だからこう言う風に仕切り板を置けば良い。

↑
早速仕切り版をダンボールで作って試してみます！

>341
をいをい、釣りか？

頼むから４３１２なんて数字を出さないでくれ
ホーンでないＪＢＬなどキショいだけ

ｷｼｮいとは思わないけど
その価格帯でわざわざJBLを選ぶ理由が分からないな
ほかにもっといいものあるだろうに

>>343&344
おまえらアホ？　このスレのテーマ理解できてる？
まあ343は神聖・・・いや真性のぼけやけどね。

>>345
ｱﾎは君だと思うよ
>>343はホーンでないJBLはJBLじゃないと言ってるんだろ
だからこのスレのテーマは「ホーンでクラシック」と捉えるのが順当だろう
それでこそやりがいもあるわけだし
つうかそうでなきゃこのスレの意味もないだろ？

ほかのJBLスレもホーン無しSPの話ばっかりだし

でも>>1が４３１２を挙げている（ｗ

4312ごときでJBL語るのが、、、ぷっ
JBLは拡声器SPだから当然ホーン
「運動会ラッパ」の375が代表か？

JBLは4312で評判落としたね
あの音がメーカーの代表格と思われては終わりだ

ＳＰ台なんて、コンクリートブロックで良いんじゃないか？

>350
アカン

昔のオーディオマニアは、ほとんどブロック敷だったんだがな。
最近の連中は見かけを気にしすぎだよ。

見かけ大事だよ。
俺は見かけだけでＳ１４３買ってしまった。
ま、音聴いても後悔してませんけどねw

おれは 1 本 15 kg の重量コンクリート ブロックをスタンドにしてる。
スピーカーとの間はインシュレーター。
これで十分。

ブロックというとダメ、というのが必ずいるなぁ。

ジャリジャリした下品な音がするよ、ブロック。
現在使ってるヤシは少数派でありオサーンだけ。

>352,354

見かけじゃなくて、音が違いすぎます。
オーディオは、やはり自分で使ってナンボなので、一度試してみると良いですよ。
音に影響出ないのは、床及びSPの両方が万全の強度を持っている場合です。

>>355
>>ジャリジャリした下品な音がするよ、ブロック。

それってブロックの見た目の印象そのまんまだなｗ

思い込みだね。
金属のスタンドは冷たい音、とか言えそう。

３５４の聴覚では電線で音は変わらないと結論づけそうだ
ハリガネつないどけ
安上がりでいいじゃないか

>>359
やっぱりハリガネっぽい音がするんだろうな

台で音作りするつもりならともかく、台の影響を排除したいっていうなら、
やっぱ、質量のあるブロックなんかが良いだろうね。
理想的には鉛の塊に吸音材を貼り付けたようなものかな。

そこで金子式ブチル巻きブロックですよ

金子さんのお腹には何が詰まっているのですか？

>>362
なるほど、ブロックにブチルゴムを巻くってわけですか。
それは良い音が出そうだ。

ＪＢＬと英国アンプ　以外に合うぞ。

昔はブロックをSPスタンドにしてた
けど見た目も気になりだして木で
同じサイズに造り変えたらあまりに
音が沢山増えてびっくりした経験アリ
で遊びでブロックに戻してみたら凄く音が
みすぼらしくて5分で木に戻したヨ
でもブロックで音のバランスをしっかり整えてる
人が木とかのスタンドにしたら低音が出すぎで
モコモコして不満タラタラになるかもね。

>366
バランスだけではなく、雑振動による影響が全然違うので、それは無いでしょう。

S143の純正ＳＰ台の低音篭り（>>366さんが木のスタンドで試した低音モコモコの感じもあり）対策だけど、
上に出てた仕切り板試したけどあんまし効果なかった（涙
頼む！誰かﾏｼﾞﾚｽで対策教えてくださいませませ！
ちなみに今は下に４５cm×４５cm×６cmの御影石の上に、７cm×７cm×15�oの桜の木に１�o厚のプチルゴム
貼ったインシュレーターかまして使ってます。
壁からは後が５０cm、側面が４０cm位離れてますが部屋のスペースの関係上これ以上は壁から離せません・・・
助けてくだせぇ・・・

ブロックを台にして音の濁りが聞き取れない香具師がいるんだ
驚いた

>>368
ブチルゴムがいかんのではないですか。
スパイクでがつっとスピーカ〜桜間を結合しる。
桜〜御影石は、出来ればエポキシで接着してしまう。

>>368
コンクリートの洋室なのかな？
何畳間なんだい？
スタンディングウェーブの状態はどんなんだい？
チェックcdで確認・調整するのはどうだろう。

http://www.jas-audio.or.jp/disc/index.html

http://homepage2.nifty.com/hotei/room/chpt02/010.htm

>>368
素直に詰め物してみては？　グラスウール系とか吸音材系。

ttp://www.soundhouse.co.jp/promotion/buyer/acoustic_material.asp
↑>>368さん

こんな吸音材はいかがでしょ？

>>368さん

S143と専用SP台って、写真からすると、SPの幅いっぱいのところで4点支持
サポートするようになっているように見えるのですが、いかがですか？

ブックシェフのSPとSP台の間には、ウーファーの直径の幅と同等の間隔で
インシュレーターを入れるのが基本だと思います。
これより広くなると、低音が豊かに（だぶつき）、狭くすると引き締まる
効果があります。

Ｓｐをもっと持ち上げれば低域と高域のバランスが変わって来る。
今は多分低域出杉なんじゃないの。あと５ｃｍアゲでみな。

>>368
床が振動しているのじゃないかな、SPからSP台を通して床を振動させているのではなく
ウーハーの音が空気を通してSPの前の床を振動させ、その音がSP台の空間を
共鳴させてるんじゃないかな、ためしにSPの前と側面の床を手で触ってみると解かるが、
いかにウーハーが、SPの前の床を振動させているか解かるよ、

床の影響を避けるために、もっとSPを高い位置にするか、床を補強するか、
それとも簡単にSPの前に座布団でも2,3枚置いてみては如何でしょうか。

>>368
両スピーカーの間にセンターラックやテレビ置いてるんじゃないだろうな。
そんなもの挟んでるとスッキリした音は無理やで。

>>368
絨毯を床一面敷き詰め、窓には分厚いカーテン・・・こんなデッド過ぎる部屋って
ことはないのかな？
中高域ばかり減衰させると低域ばかり目立つで。

細いスピカケブルを長くひきまわしてるとオサーンのしょんべんみたくキレが悪いで。

スピーカーと専用スタンドはメーカー純正の完成品なので下手に弄るのは
推奨できんで。

ｱﾝﾌﾟ等の接点がｷﾁｬﾅｲと抜け悪いで。
電源極性が合ってないと抜けが悪いで。
ゴムや板きれ取っ払って石の上に専用スタンドをがっちり乗せたほうが無難かもだで。

ID:ZLwlLZ2w

つまんねーよ

或いは石を排除して板切れに専用スタンドをがっちり乗せるとか。

>>N5Y07h7p

君の感想など聞いていない。イラクへ逝け。

>>382
>スピーカーと専用スタンドはメーカー純正の完成品なので下手に弄るのは
推奨できんで。

そうかな？デザイン優先で音質的には60点というのが「純正」の典型でないの？

もし手を加えるとするならば優先順序として下位にあたると判断する。

>もし手を加えるとするならば優先順序として下位にあたると判断する。

なるほど。そうかもね。
ただ自分にとって、インシュレーターの位置を変えてSPを制動することを
しないのは、決定的打撃。
うまくやれば、SPの性質・部屋の特性・自分の好みにバッチリあった音質
にできるのだけど。

仕切り板でダメってことは
根本的にスタンドが原因ではないな。

おまえら早く気づけよ
問題はスピーカーそのものだ

S-143は低音過剰に成り易く、又ATも無く(NW基盤にてもTWは抵抗分圧されてません)、TC無しAMPでは帯域ﾊﾞﾗﾝｽを補正出来ない事が気がかりで、手放しでは他人に薦め兼ねる点もあります。多くのS-143ﾕｰｻﾞｰの皆さんこの点、如何でしょうか？

>>392
誠に恐れ入ります・・
AT→アッテネータ？
NW→ネットワーク？
TW→ツイーター？
TC→トーンコントロール？

・・・ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

全く、その通りです。勝手な略字を使って申し訳有りません。

S143使ってます。僕はどのスピーカを使っても、やはり
トーンコントロール付のアンプが良いと思っています。
やはり部屋のセッティングには限界があるし、音作りの現場では
グライコ（イコライザー）は使ってるわけだしってことで。
　

だから、小難しい事はいいから。
ＳＰをあと５ｃｍ持ち上げてみな、それから考えなささい。

小手先の吸音材では低音はびくともしないぞ。

そのあと五センチがいざやろうとするとかなりな重労働なわけで。
一個四十キロ近いブツを動かすのは辛いものがある。

>>398

スマソ・・・、でも変わるよ、経験から言ってる。
確かに楽ではなかったけどね。

みっふぃーちゃんが
かれいに４ＯＯげとずさー
　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　

はおお、みっふぃーちゃんに負けたよ　 (;´Д`)/401

今の音楽ソースは２０センチぐらいで聞いてちょうどいいようにマスタリングしてるから
３５センチじゃ低音が余るのはあたりまえですよ？

デマを流すなょ、零点

低音が余るんじゃなくて、低音にふさわしい中音、高音が出てない
だけだろ。
普通ＳＰのセッティングってのは低音が一番出る位置（リスニング
位置からの距離、高さ、方向等）をまず決めてそこから倍音がうまく
のるように中高音を出す作業していくもんだろ。
せっかく出ている低音を捨てるなんてなんと勿体無いことで。

低音を締める（抑える）方法。小手先だが。あまりはまっても
効果には限度があるので注意。

・ＳＰケーブルを細くする。
・ＳＰ台に重くて硬い物を使う。
・ミッド・ハイのレベルを上げる
・レゾチップをウーファ廻りに張ってみる。音抜けが多少良くなる。

低音を抜けさせたくば、木造建築の純和室が最強。

S143の低音はもういいからホーンでクラシックの話をしてくれ

愚の知人にJBLで｢ﾀﾝﾉｲの音｣を出そう､と試みていた変人が居た｡2420＋ﾊﾞｲﾗｼﾞｱﾙﾎｰﾝ､ｶﾞｳｽのｳｰﾊｰ､EL-156ｱﾝﾌﾟ等総計400万円を費やしたが､なかなか其の音が得られず苦心していた。後日､電話した処には結局ｳｪｽﾄﾐﾝｽﾀｰに交換したとの事。ああ以下、牧 伸二。

>>408
つまらんオチだな。
そいつも好みが分かってるなら最初からﾀﾉｲにせいよ。

>408
煽りではないつもりです。
知人の件ですがお刺身の盛り合わせを工夫して　美味しい干物を
造ろうとされていた様にみえます。

ちなみに私はお刺身が好きです。

ないものねだり、がオーオタのサガ。
しかし、ここまで来ると救いようがないねー　馬鹿じゃん　ｗ

>408　発想は面白いと思うが、数百万(2420+型番知らないがBiradial+Gaussで
そんなにかかる？)出費してマジになっているのが痛すぎる。
音楽を聴きたいのかタンノイを聴きたいのかわからん典型的オーヲタなのか
道理も糞もない文系デムパ人間なのか。
愚骨頂氏は相当の手練と見受けられるが、こんな人と付き合うのも大変でつね。

遅レスですが、S143純正スタンドの低音篭り対策の件。
ステレオサウンド（2002/143号）にS143が結構大きく取り上げられてまして
純正スタンドの低音篭り対策としてスタンドの中の空洞に純毛（？）の吸音材をぎゅうぎゅう
詰めの押し込んだら低音がビシッ！と締まって良くなった！！と紹介されてましたｗ
ちなみに、〜１００万（ペア）までの当時発売されていた国内外約３０機種（２０機種
だったかな？）のＳＰ群の中でベストパイに選ばれてました。
かなり良く評価されていたのでS143ｵｰﾅｰの私とはちょっと嬉しかったｗ

>413
だから、タオルでも詰め込んでみましょうと書いたのに・・

質問させてください。

S143 の許容入力は 100W （RMS）となってます。
出力 200W のパワーアンプを使ったら、ボリュームを半分までにしておかないと、
CD などでフルレベル録音されてる箇所では危険、ってことでしょうか。

もしかしてぜんぜん違う話ですか？

無問題

>416さん
415 です。ありがとうございました。

時代は変わったね・・・
兄貴が買ったデジタルＡＶアンプ（ソニーTA-DA7000ES）なんかで俺のS143なんか
まともに駆動できない！ってﾊﾞｶにしていたのだが、俺のアキュ300万のセパレート
と同等以上の勝負しやがった・・・・
かといって買う気にはなれない。

何故か？

悔しいから・・・

>418さん
S143にデジタルAVアンプのTA-DA7000ES使ってみられました？
僕もS143オーナーで、今DA7000ESには興味を持っていて
どうしようかと思っていたところです。
アンプ買い替え検討中で、無難にアキュのE-308かなあって
思っていたのですが、最近はDA7000ESかONKYOのA-1VLも良い
のではないかと思っていたところです。
（そろそろデジタルに移行しようと考えてました）　
これら２つはフォノアンプ（レコードも結構一杯持ってるので）も
付いてるし、重量もそこそこあるのでS143のウーハーでも、かちっと
鳴らせるのではないかなあって思っていたところです。
　

>>418
>俺のアキュ300万のセパレート
>俺のアキュ300万のセパレート
>俺のアキュ300万のセパレート

本当にオマエのだろうなぁ！命かけるかぁ？

TA-DA7000はデジアンでも別格だからなぁ

こちらへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1082890508/

>>420
（今は）俺のです、前は親父のでした。・・・５年身内ローンで返済中です。

>>419
ええ、ですからＳ１４３で試したんです。ｵﾃﾞｵ歴長い親父も驚いてました。
ちなみに親父は兄貴の7000の音聴いて、何を思ったか9000買いました。

>>418
突っ込まれて、口ぶりの変わり様にﾜﾛﾀ!!

>>425
次におまえは『うｐしてみ』・・・
という

自分としては、デジタルAVアンプがどんなに高性能であるにしても、
どうもミニバンで山道を走るような印象から逃れられなくて、
AVアンプのピュア使いをする決断力はないです。
頭の柔らかい親父さんに幸あれ。

AVはどうむ逝かん。
今年のオーサカハイエンドショウでもAVあったけどこの音はななんだって感じ。
２ｃｈなら人の耳を誤魔化すけどマルチでは無理。

>418さん、
もう少し音色とか鳴り方とか具体的に書いていただければと
思います。

何故､｢ＪＢＬでクラシック｣なのか？ｻﾌﾞSPのﾀﾝﾉｲSYSTEM6(16cm同軸2WAY)にて、BACHのﾌﾞﾗ協を聴き終え､つくづくそう思う。愚なりにも意見は有るが､この事に疑問符を付けられた方､はっきりとﾀﾝﾉｲを勧められた方の見識も､もっともだと思う。このｽﾚの立役者のご意見乞う。

タンノイでクラシックって時代でもないだろ
そんなの昔の話だ
あんたはそこで立ち止まったままＳＰ聞いてりゃいいんじゃないか？

しかもそういう場合の「クラシック」って精々古典派くらいまでしか聴かないんでしょ。
年寄りは幅が狭くていかん。

s143オーナー多いみたいだけど、
みなさんグラストップとマーブルトップどちら選んだ？
理由もおせーてください　例えばランサーに大理石使われたから・・とか

>>431
マーブルトップ選びました、理由？・・・なんとなく。
でも、マーブル模様が左右であまりにも違っていたのと、質感もいまいち
だったので、同サイズの物を赤御影石系で作りました。
ｽﾋﾟｰｶｰの色ともベストマッチで全然こっちの方がいいですわ。

ｵｰﾃﾞｨｵAMPの基本回路等は工業高校の電気科の知識が有れば充分設計出来ます。昔はMJ、ﾗ技にﾒｰｶｰ製AMPの回路図まで載っていました。どうか｢自作｣と云うかけがえの無い道中をﾊﾞｲﾊﾟｽしないで下さい。そこで学ばせられる物理法則=因果応報は人生百般に通じるものなのです。

> 431
グラストップ。
あまり目立たない方が良いから。それに木目綺麗。
ちなみにガラスを置いてるだけで、移動時は取り外すんですよ。

>428　漏れはｽﾚ立役者じゃないが・・・マーラーやワーグナーの突き刺さる金管
やティンパニの連打をかぶりついているように聴きたいので、タンノイや国産じゃ
だめでつ。

完璧な再生のできるスピカなんて一つもないのだから自分の好きなスピカで
好きな音楽聞けばいい。

再確認の意味でしたが、貴意見に同感でJBL以外のSPは色彩感の描き分けが、薄い気もします。で、尚且つ喧騒感の無い物となると振動版とｴｯｼﾞを異種材料で造ったS-9800に成りますか？金額的に無念。PSﾀﾝﾉｲのｽﾀｼﾞｵ ﾓﾆﾀｰ ｼﾘｰｽﾞの音が以外と知られていないのは残念

タンノイのスタジオモニターシリーズですが、ちらっと聴いただけですが
えらく金属的な音で鳴ってました。
タンノイのイメージとはかけ離れた現代風の音というか。
アンプとか何を使っていたかまでは見てないので何とも言えませんが、
あれでクラシック聴くと金管とか耳障りになりそうな気もするのですが。

>>438
もしかして、アンプがアキュじゃなかった？
タンノイはアキュと組み合わせると、金属的な音がする
それに、エージングが進んでなかったのかもしれない。

>432 　
ふむふむ　つまり天板が石であること自体は
音質的に問題なしと判断されたんですかねー

>434
見た目的には私もこちらのほうが良いとは思ってるのですが、
個性的なマーブルにも惹かれてます・・
ガラスを取り外せるんですか・・　共振みたいなのはないんですかねえ

うーん迷う
やはり好みの問題ですかね

　

>>440
マーブルトップ（大理石）天板の寸法は実寸で「355�o×368�o×15�o」で
ガラストップとの重量差はそれほど大きくないと思う・・・のだが、実は
俺も当初、ガラストップよりも２�s程重い天板が音質にどのように影響するのか
気になったｗ　それで、実際に使っている人や販売店にも聞いてみたのだが
その時の回答は「変わらんと思うよ・・・」という事で俺はマーブルトップ
にした。
ちなみに、後から特注した赤御影石の寸法は厚みを12�oに少しだけ薄くした。

オレはマーブルなんかｶｺ悪そうでグラスにした
S101はマーブルでキマってたけどね

敢えて云うほどのものは無い、と云う事ですね。同感。

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１０００ＺＸＬ子のオーディオ奮闘中！
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5594/

>>442
Ｓ１４３標準のマーブルは確かに質感＆色ともに今ひとつでしたね・・・

Ｓ−１４３を買ってから約２年経ちますが、今年の９月頃、２ｃｈなるものを
知り、他のＳ−１４３ユーザーの方々のご感想を伺うと同時に自分の意見も述べ
させて頂きました。
実は、他に2441、2420、2405等の本命ユニットも持っているのですが、現在の
部屋のスペースの関係で慌て組み上げるのを控えていました。
そんな折り、広告でＳ−１４３を発見、自分の希望（大口径ウーハーを使った
ホーン型３ＷＡＹで出来るだけコンパクトな物）に近かった為に購入しました。
今までの経験でＪＢＬの音の癖の一つは鉄コアーＮＷと思っていましたので、
その点では期待通りでした。
ただJAZZ等を聴くと、どうしても昔に渋谷や吉祥寺のJAZZ喫茶で聴いたランサ
ー１０１やオリンパスの音が蘇って来てそれとの乖離に満たされない思いを味わ
ったのも事実です。
昔のＪＢＬとは違うのだ、と言う事を重々承知していましたし、使用ユニット
等から多くを期待してはいけないのでしょうが、あまりにも厳しく見過ぎた気が
します。むろん、他のメーカーのスピーカーに劣ると言う事では決して有りませ
ん。
只今、クラシック音楽を聴きながらなのですが、このスレッドにてクラシック
音楽には好適、との評価を与えた方が居られましたが、本当にその様な気もしま
す。
ただ、ＪＢＬに限らず最近のスピーカーシステムのツィーターが超音波帯での
スペックを意識しすぎて、肝心の可聴帯域での能率、耐入力等、延いては音質ま
でも劣化させているのは気になる処です。
以前、本で読んだ覚えがあるのですが、自分の装置に愛情を持たない者には決
して良い音は訪れない、と言います。宴の席で酒が不味くなる様な事ばかり話し
て申し訳有りませんでした。

草々

ttp://www12.ocn.ne.jp/~yukiny/

この人、ＪＢＬでクラシックってほざいてるから、メールか
ＢＢＳでいろいろきいてみたら？

>>447
私はＳ１４３を使い始めてまだ数ヶ月、私にとって初めてのＪＢＬ、そして
昔のＪＢＬのスピーカーの音は知りません。
知らぬが仏？なのでしょうか？ｗ　私にはこのスピーカーが愛しくてたまりませんｗ
日に日に馴染んでくるといいますか、また新たな発見もあったりして本当の毎日楽しく
このスピーカーと付き合っております。
まぁもちろん現状に１００％満足というわけではありません、セッテング（とは言っても
大した内容ではありませんが）のやり直しを繰り返したら、周辺機器やケーブルを見直したり
お金持ちではないのでそれはそれはリーズナブルな範疇での事ではありますが、そういう事
も含めてとても楽しく感じております。

昔聞いたランサー101が欲しくて、中古を探したのですが、良い状態の品は中々見つかりませんでした。
それで、見かけが同じS-101を中古で入手、外観はランサー101と同じで満足なんですが、音には今一つ勢いがありませんね、優等生的な音で、音に飛び出してくるような強さが感じられません。
S143も何ヶ所かで聞かせてもらいました、こちらはさらに大人しいと言うか、欠点は無いが、飛びぬけた魅力も感じさせない音に聞こえました。
なんだか、JBLもだんだん普通のスピーカになってしまっているようで寂しい気がします。
根気良くランサー101を探すしかないのでしょうね。

ハークネスがよいと言う方もおられますね。

ランサー１０１というのはかなり良いスピーカーみたいですね。
残念ながら私はその音を聴いた事はありませんし、そのスピーカーが
全盛時代？は私は未だこの世に生まれていません。
私がＪＢＬのスピーカーで最近聴いた事があるのはＳ９８００です。
今度スピーカーを買い換える時はこれにしようと思います。

やめといた方がいいよ。ビンテージタンノイにしときなはれ。

新しい4338というのを聴いたところ、クセがなく、すっきりした音色で、クラシックもいけるのだはないかと思った。
ご意見いかが？。

クラシックのようなオフマイク録音の生音は、アンプで増幅された電子楽器の音を
オンマイクで拾うような音楽と比べてもともとの音圧自体が低いから、スピーカー
もある程度感度の低いスピーカーのほうがいいみたい。

最近のJBLのスピーカーは昔のユニットと比べるとかなり出力
音圧レベルが落ちてるから、そこそこいけるんでないの？

age

パラゴンは？コントロール１もJBL？

ＷＥ＞jbl

保全

シベリウスの権威、故・渡邊暁雄センセはランサー１０１をお使いでした。
勿論、復刻版ではありません。アンプはラックスCL53とMQ３６（OTL）だったと記憶。

↑勿論、ラックスCL35のタイプミスです。−ｍｍ−
かなり古いSS誌の音楽家のリスニング取材企画に出ていました。
かれらプロの演奏家にとっては、所謂「ホールトーン」などよりも
楽器の音色感や質感の生々しさが重要なのでしょう。
演奏家が昔からアルテックやJBLを選択するわけも解る様な気がします。

タノイいつもホールトーンが出るのではなく、

ホールの響きをも再現出来ると言う事だ。

ＮＨＫの新シルクロードの音楽（ヨー・ヨー・マ監督）の収録スタジオではＢ＆Ｗのハイエンド使ってたな。

LEパッテー！

S143をショウルームで聞いたところ、優秀なスピーカーであるものの
高音部が耳に痛い印象を受けました
S143のユーザーの皆様方はどのようにその辺をどのようにしていますでしょうか
出来ればエイジング以外の回答でお願いします

S3100しばらく使ってました。ピアノのアタックみたいなのはよく雰囲気出てました。

>>465

真空管アンプを使えばいいと、わたしのおともだちが申しております

僕はクラシックしか聴かない人間だが、
タンノイでクラシック聴くよりもジムランでクラシックを
聴くほうがはるかに良い評価が出来るといえよう。

愛媛のy○k○n○さん？

バニラムードのバイオリンが一人干された件について…

アキュフェーズの春日（元）社長は　旧日本軍で７３１部隊（人体実験していた）で通訳をしていた。

↑事実なら良い事じゃないか！
アキュフェーズを起業した事なんかより、
歴史の進歩に大いに貢献していると言えよう。

>!ＪＢＬでクラッシック
クラッシック ・・・こんな表記をするようでは、
オマエはクラシック音楽ファンではないだろう！

アキュ＝クラッシック（スケール感に乏しい）・ジャズ（スイングしない、迫力欠ける）。。ＮＧ。
煽る訳でないけど、ホントに鳴らないよ。

よくアキュは、端正な音と言う人は居るけど、ただ鳴ってないだけ。９０７で十分よ。（ＪＢＬなら）
どーゆー音が好きかわかりませんが、ジャズなら一曲終わったら思わず拍手がしたくなる、クラッシック
ならタクトを振り上げた瞬間の奏者たちの緊張感（息をのむ感じ）がでる、システム目指そうよ。

>歴史の進歩に大いに貢献していると言えよう。
一概にはそうもいえないような気もする。
亜九のせいでアンプの値札にゼロの数が増えたような気がする。
その割に音が・・・

以前は10万円のプリメインなんてメーカーのハイエンド機種だったのに。

なんかピュアオーディオの相場って世間の金銭感覚からズレてるでしょ。
たかがアンプが数百万とか非常識でしょ。
大切なお金をたいした音もでない屑鉄のために払うなんてドブに金捨てる
ようなもの。
覚醒すべきでしょ。

>476
男の趣味なんて、みんなそんなものでしょう（ｗ
車、時計、カメラ・・

それぞれの稼ぎに応じてやりましょう。
俺は某所で作ってもらったエンクロージャー8万円がオーディオ単品に出した最高額(w

で、JBLでクラシックも聞いてます。よいですよ。

ＪＢＬでクラシックなんて、なんでいまさら言う必要があるの？
全然普通じゃん。

まぁジャズとかロック聴くときよりも中高域のレベルを若干絞ってよりピラミッド感を
強めにした方がいいかも氏らんけれどね。まぁ好みだね。

異常

>>480　の様な奴が異常なんだ・・・、と思う今日この頃。

日顕撲滅！

ブックシェルフタイプのSPで満足しとかなきゃな、貧乏だし。
それ以上につぎ込む金と時間があるなら
コンサート聞きに行くために使うよ。

>>473
アキュもJBLも型番が不明だが、泥臭い音が好きなJBLユーザーにアキュ
は当然合わんでしょ。

クラッシックだと思ってる人多いね、シュミレーションと同じくらい。

>>465
遅レスですが・・・
サンスイのMOS系（特に初期型）アンプはS１４３との相性はいいと思います。
Ｓ１４３は確かに高音が煌びやかに鳴る傾向があり組み合わせるアンプによっては
高音がきついと感じると（私も）思いました。
私は当初、アキュや、サンスイの０７アニバーサリーなどと組み合わせて
使っていましたが現在はサンスイのMOSに落ち着きました。
お薦めは、パワーアンプならB-2102,B-2103（B-2105はちょい高音きつい）
プリメインならAU-X111MOS-V（AU-X1111MOS-Vは同じく高音きつい）
ま、私見ですけど・・・

age

保守

ｊｂｌでクラシックは聴けねえ！

>>488
なこたぁない

JBLでベートーヴェン交響曲第５番を　今、聴いている。
普通に良い。

>>490
ベートーヴェンの交響曲みたいにオケをバリバリ鳴らすタイプの曲は、ソナスファベールよりJBLの方が良いですか？

>>491
うん、そうおもう。ソナスは室内楽or声楽曲専門と思った方が
いいかもしれない。

>>489
jblでクラシックなんか聴いたら、耳から血が出る。

1年位S143使ってるけど、クラシック、全然問題なさそう。　
ちょっと明るめの音だけど、オケの迫力もあるし、室内楽の
みずみずしさも出る。弦だって柔らかくはないけど爽やかに鳴る。
特にオケだと、中高音が速いのとダイナミックレンジの広さが有効。

S143ってJBLのなかではクラシックむけっぽいけど
肝心のジャズやロックやボーカルはどうなんでしょ？

>>495
かなりいけますよ。
というかクラシックのほうが余技でしょう。まあ聴けるという感じ。

>>492
なるほど−。
ならマーラーあたりもいけそうですね。使い分けよう。

>495
494ですが、もちろんジャズの方が多いです。60年代から
最近の電気ものまでね。やっぱり管楽器系、ボーカル、
ハーモニカみたいなのは、ホーンからすかっと出ますよ。
音は硬目で速いけど、刺々しさはあんまし無いのと、
低域がゆったりしてるので、クラシックでもOKな感じかな。　　

ＪＢＬファンの皆さん、
これってどう考えても悪どいと思ううんだけど
どうよ？
→　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50533745

ついでに、
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>>499
これは今のJBL社の前の、ジムラン時代のそのまた前の、
アルテックのそのまた前の、
ランシング・マニファクチャリング社時代の製品だ。
モノラル時代の製品だし、１本でもおかしい金額でもないと思う。

欲しいとは思わないけどね。

494さん、496さん貴重なインプレありがとうございます。
ホーンの魅力ある鳴り方とある程度オールマイティーにこなせるようですね
購入意欲が増しました。

4343、4344のウーファーやホーン、ツィータのネジって
ホームセンターで入手できますか？
情報ヨロ。

503殿
上記機種をお使いであるならば ハーマン サービス（0356393011）に問い合わせたし
私が持っている2420等のユニットはインチねじです。
ISOとinch規格の相違は工具店で御確認下さい

＞503
インチネジ
ヤフオクで売ってるよ、俺は３度ほど、お世話になった。
注文すれば黒く塗装もしてくれる。

>>499
ビンテージと言えば聞こえがいいが、骨董品だね。
骨董品の適正価格なんて有って無い様なもんだ。
骨董趣味の人間には高くないのだろう。

076のカタログ等、スペックがわかるドキュメントはありませんか？
無くても、誰かご存知でしたら教えてください。

あへ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 14:04:43 ID:y4Od37WY
yukinyさんやめちゃうみたいで残念ですね。何かあったのかな？

３月末でこのＨＰは閉鎖させていただきます。
というのも、最近仕事が忙しく、それによりＨＰを管理するのも困難となりました。
このＨＰのおかげで沢山の方とお知り合いになることが出来、とても良かったと思っています。
リンクを張っていただいている方々には最後の最後までご迷惑をおかけいたしますが削除を宜しくお願いします。
でも、オーディオは今後も続けて行きますのでご安心ください。
みなさん、本当にありがとうございました！
またどこかでお会いできる日を楽しみにしております！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 14:13:01 ID:y4Od37WY
お世話になりました！　投稿者：yukiny 投稿日：2005/03/30(Wed) 13:34 No.3196
みなさん、こんにちは。
いつもＨＰをご覧頂きまして誠にありがとうございます。
実はトップページでも書いてありますように、３月末をもってこのＨＰを閉鎖いたします。
最近仕事が忙しく、夜遅くに帰って音楽を聴く状態が無く、また休日も色々と用事がありましてＨＰの更新も出来ない状態が続いております。
そのような状況ですので、いつまでもダラダラと続けているのも意味が無いと思い、閉鎖することに決めました。
このＨＰのおかげで、全国の沢山の方とお知り合いになることが出来、本当に良かったと思っております。
また、愛媛でもオーディオをされている沢山の方ともお知り合いになることが出来、とても嬉しく思います。
また思いついてＨＰを立ち上げる事があるかもしれませんが、その時は宜しくお願いします。（笑）
本当にありがとうございました。
管理人　yukiny
http://www.geocities.jp/yukiny26l/

落ちそだね

保守

ちょっと遅めですが、４９９さん。
似たようなＷＥ５９４というドライバーは２つセットで２５０万円ナリ。
１９３０年代のもので、聴かせていただいたら。。これがイイノデスヨ。
ただし、買えたとしても聴く部屋がそうとう大きくないと。。無駄です。

当然、クラシックでも◎です。

ＪＢＬでクラシックは無理！

＞５１３
おまえの腕ではな

>>1

クラシック聴いてる

http://www5.synapse.ne.jp/kkh/synapse-auto-page/

>>514
基地外！

>>517
技術とスキルのない香具師はみんなそう言う。

JBL43シリーズは歪が多すぎてダメとオスカル氏が言っていた。

アンドレ氏はイイと言ってた。

LE8Tは、チェンバロが美しく鳴りますよ。

S143Mk�Uのホワイトコーンにそそられます。
音はいかがですか。

>>522
漏れもS143を白くしたいのですが、あまり音を買えないで白くするような
グッズってないでしょうか？

天然酵母を均一に散布して寝かせてOK！

ＪＢＬでクラッシックは恥ずかしい
人には言えません

>>525
自慢するためにクラシック聞いてるのね。

ＪＢＬでクラシック。Ｓ１４３が好きなので参考に為りました。サンスイの旧式ＭＯＳが玄妙に相性ですか。成る程です。ＳＰは、メーカーの個性を堪能する如かないかな。惚れたが悪いか!!／太宰治／御伽草子／カチカチ山
の世界。かしこ。

そうですけど、なにか？

>>528
頼もしいですね。
ぜひ，ご自慢のＳＰ教えてください。

４３１８．最近のＪＢＬでは、使えそうな名機だと思う。ただし、実在主義の音楽／
熱気派だけど。。。。。。。

そうか

店で視聴してみた。
アンプはアキュフェーズ
４３３８＞＞Ｓ１４３＞Ｓ１４３�U＞タンノイターンベリー＞＞＞＞＞ビクター
価格の違う比較ですまん。
クラシックではタンノイ良い。ＪＢＬに真空管アンプ繋いでみたい。

>>532
ビクターって何聴いたのですか？

>>532
最近のJBLに真空管はキツイっす。

>>533
済みません。詳しくなくて。
S143（セットになっている台がある状態）より背が高くて、値段もS143
より高いやつです。
>>534
えっ、真空管のアンプ繋ぐとダメという意味なんですか。

もしかしてL9か？

>>535
真空管アンプだとダンピングファクター不足でウーファーが動いてくれないんですわ。

Ti-10K使ってまつ。そのままだと低域がかぶるので、サイコロで持ち上げてまつ。
この低域をコントロールできれば、ＪＢＬでもクラシックいけまつ。
でも、ドマイナーだよな、Ｔｉシリーズって・・・

JBLs were never popular in Europe, because of the coarseness and ill
focus of their sound -- not my words, but those of the hifi community.
There was also the tendency, in their larger speakers with
downward-firing bass units, for the latter to sag like a pregnant whale
and produce strange harmonics. They were considered rock speakers,
chiefly. I can testify to that because a friend of mine still has his,
and has had the units replaced several times -- but then he only likes
Black Sabbath. I believe JBLs have improved somewhat in recent years,
but they're still not well liked compared to say, ATC, B&W, KEF, Ruark,
Wilson Benesch -- and of course Quad, both electrostatic and
traditional.

JBLsはヨーロッパで決してポピュラーではありませんでした、
彼らの音の粗末と病気の焦点のために--私の言葉ではなく、
hifi共同体のもの、後者が妊娠しているクジラと生産物のように
奇妙な倍音を弛ませるように、こちらに翻訳傾向も下向きに発火している
バスユニットをもっている彼らの、より大きいスピーカーにありました。
それらはロックスピーカーであると考えられました、かしらです。
私の友人が、まだ彼のものを飼っていて、
何度かユニットが取り替えられるのを飼っていたので、
私はそれに証言することができます;
しかし、次に、彼はブラックサバスが好きであるだけです。
私は、JBLsがいくらか近年向上したと信じていますが、
それでも言うために比べて、好かれなかった、どんな井戸と、
ATCと、B&Wと、KEFと、Ruarkと、ウィルソンBeneschと、
静電気のものと彼らはもちろん同様に伝統的なQuadです。

ジムランの音楽室復活
http://www.geocities.jp/yukinyyukiny/index.html

相棒オリムパス。
鳴らしても鳴らして底が見えない頼もしい奴。
ちょっとでも気に入らないとすぐ不機嫌になる困った奴。
次はクラシックの山を目指そうか。

OLYMPUS S8Rは外観からして風格を感じさせる名器。
一生ﾓﾉですな。

ジャズ喫茶メグでかつて鳴らしていたオリンパスは、それはひどかった。

ジャズ喫茶メグでかつて鳴らしていたパラゴンは、それはひどくﾐﾆｺﾝ未満だった。

メグってパラゴン鳴らしてたっけ？
ファンキーじゃなしに？

ﾊﾟﾗｺﾞﾝ、ｵﾘﾝﾊﾟｽ、L300。
JBLの強烈なプレゼンスを体験できるのはココまで。
375、275、LE85ってところか。
4343、4344はガタガタで、マルチアンプ化しても苦労する。。。

4344はガタガタ中のガタガタだわな

パラゴンの使い道としてはテレビ台くらいなものだろう。
ベニヤ板に化粧しただけの安っぽい外観で下品だし。

>>549
見たことも、聴いたことも無いんだね。
写真だけで判断したら、そうなるかもね。
真近で見ると凄い存在感だよ。

存在感は大したことない
音もサウンドピットの坂口氏が鳴らしたのを聴いたが
大したことなかった

湯布院の「あーでん」で聴いたら良かったよ。

個人宅で８畳とか１２畳の空間とか、スピカだらけの店舗で聴けば
どうか判らないが。。

女の方ね

女性の御主人は、御自分が使用されているパラゴンが、前期なのか中期
なのか後期なのか知らないし、オーディオの事は良く判らないので、知
人の専門家に任していますとおっしゃっておられたが、パラゴンの上に
左右のネットワークが載っていて、明らかにチューニングされている事
が判りました。

ちなみに御邪魔した時は、ギター中心の静かなジャズが朗々と鳴ってい
ました。ものによってはクラシックもいけると思う。

スレ違いですが、
オリンパス＋蜂の巣ホーン＋０７５が聴きたい人は高田馬場のマイルス
トーンで聴けますので、是非聴いてみて下さい。水曜日が休みだったか
お昼頃から夜迄営業しているはず。ここではクラは聴けません。

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マイルストーン聴いたけどね

S-143のマーク�Uはどうか？

ホワイトコーンだな、４３１２Ｄをパクったな

S-143の先祖ともいえるL-101はホワイトコーンなんだが。
まあ、4312の先祖L100と同じウーファだからしょうがない。
パクったも何も同じメーカーじゃん。

クリスキットのＨＰで現在の推薦機種としてJBL2426とTAD2001が挙げられて
いるが、2426ってクラシックでも大丈夫なのか？

2426と2446のユーザーだけど、クラシックとかってよりも、

チタンとフェライトでしょ？2440や2420に比較して

音が硬いんだよね、突き刺さる感じ。

早速サンクス。2420を昔使っていて、それでも硬いって思ったから
2426だと最早合わないかも。

買うとすれば４３１２Ｄと４３１８のどちらがオススメですか？

買えるなら4318
箱の強度と解像感が違う。

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/07/12(火) 11:12:54 ID:K3elvbxy
買うとすれば４３１２Ｄと４３１８のどちらがオススメですか？

４３１２＝ジムラン

くどい

９８００ＳＥ　ｖｓ　８００Ｄ、
さ〜どっち！？

シベリウスの権威、渡辺暁雄先生はジムラン／ランサー１０１を使用しておられましたよ。

4301WXで小編成、フルートもの中心に聴いてる。
俺の糞耳にはこれで十分。

>>568
余裕で９８００ＳＥ！

中古4312XPでも意外にクラシックが聴けてしまうので、クラシックの
CDが増えてきてしまった。予想外だ。


ジャズのCDはあまり増えてなかったりする。ｗ

９８００ＳＥは奏者（アマ）に大好評でした。
特に管楽器の音の出方が素晴らしいと・・・
システム７他、同価格帯のＳＰとの比較です。
ダイヤモンド（同価格帯ではないが）はやはり別格！！
自分（奏者じゃないです）もそう思います。

４３１２系でクラシック聞いてるやつ耳悪すぎると思うよ

クラしか聞かないわけじゃないし、４畳半にあのクラスのSPを２組も
置けんわ。

S3100が中古でずいぶんと安く、だいたい二十万円台みたいだけど、どうかな？

ピアノ曲で、ピアノのペダルの音がリアルに聞こえるようなのを望んでいるんだけど、
その意味でS3100ってどうかな？

また、深夜に小音量で聞くこともよくあるんだけど、小音量ではどうなのかな？

更に、アンプはどんなのがいいのかな？このスピーカーを買うと予算はなくなるんだけど。

実はオンキョーのD-77MRXを新品で買おうと決めていたんだけど、
色々と見て回っていたらS3100が気になってしまった。
中古で値落ちが激しかったし、その圧倒的なデカさとインテリア性も魅力的。

もう少し詳しく書かないとだめですよね。

聞くのは、小編成のクラシックまたはジャズが半分半分で、その他少々。
過去のオーディオ経験はラジカセとミニコンポ。
単品オーディオ機器の初心者です。
予算はアンプとスピーカーで二十万円くらいのつもりでした。
CDプレーヤーは今使っているビクターの古いやつをとりあえず使うつもりです。
「いったれS3100」とか「素直にオンキョーにしとけ」とか、アドバイスをお願いできませんでしょうか。

調べたところ、S3100にはスーパーツィーターが必要との書き込みもあるようですが、
そのあたりもお願いします。

それなりのアンプ使わないと、S3100は駆動できないでしょう。
それこそ25万円クラスは張り込まないと。

予算20万円なら、SPに10万、アンプに10万ぐらいがバランスいいと思いますよ。
全部スピーカにつぎこむのはあまりオススメしません。

中古でよければ、たとえばスタジオモニタスピーカになりますがJBL4312クラスが
ペアで10万円ぐらいでありますし、それにやはり中古で10万円ぐらいのアンプ
を組み合わせてみるのはどうかなと思うのですが。


もう10万円予算増やせるのなら、S3100に10万円前後の中古アンプってのも
アリだと思うんですがねーーー。

>>579
お返事ありがとうございます。
つまり「予算を増やしてでも、オンキョーのD-77MRX新品より中古S3100がいい」
ということでしょうか？
またその場合、アンプとしてはどんなものを選択肢に加えたらよいですか？

市販スピーカーと市販アンプの組合わせは、配線上の基本的注意事項さえ守れば、そんなに難しく考える必要は
無い。只、対入力600Wのライブステージ用のスピーカーをボイスコイルが焼損する迄パワーを入れれる事を以て
ドライブ出来た、と表現するならば、その限りでは無い。

>>581は無視してよし

>>580
> 「予算を増やしてでも、オンキョーのD-77MRX新品より中古S3100がいい」
> ということでしょうか？

580じゃないけど、聴き比べてどう思ったですか？
そこんとこが一番問題。
音色の好みもあるだろうし。

>>578
いったれ　S3100！
おれはもう行ってるぞ。
同じように値段がこなれてきたと思ったので。
ウーファーのエッジは要チェックだぞ。

38ｃｍならではの軽いキレル低音と厚い熱い中高域。
足元さえ固めれば、雪隠具も楽だ。
アンプはグレードなりになるが、後で考えろ。

クラシック全般を真空管で鳴らしているが、ソースによっては
強烈過ぎる弦がなぁ・・アルバンベル具の「死と乙女」なんか、
聞きつかれするけどね・・そんなときにはBC2にしてるけど。

みなさん、色々とありがとうございます。
実は展示はしてありましたが接続されていなかったので、まだ試聴していません。
今週末、試聴しに行ってきます。
エッヂは要チェックですね、了解しました。
予算二十万円はとりあえず無視します。試聴してから考えます。
したがって、アンプもそれから考えます。

JBLを使用している方に一つ伺いたいのですが、
パルプコーンは水分を吸って重くならないですか？
梅雨時と乾燥する冬場で音が違ったりはしないですか？
少し気になります。

湿度をなるべく一定に保つのは常識だよ。コーンの重さ以前に空気の重さが変われば音も変わる。

>>587

前の人に嘘を教えるスレinピュア板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1109337679/l50

中高音にホーン型スピーカーを使った、現代のJBLでクラシックを聴く場合に留意すべき事は、振動坂の材質が
アルミニウム系からチタンに変わっている事です。
これは、金属疲労から来る振動坂のエッジの破断等、耐久性の問題に拠るものと言われています。
同じ金属と言っても、「鳴き」はかなり異なり、どちらかと言えば紙くさい、しなやかなアルミニウムの音に対
して、チタンは如何にも金属、と言ったヒステリックな鳴き方をします。
この音に堪えられずに中高音にホーン型スピーカーを使ったJBLを手放してしまう方は多いと思います。
手っ取り早い改善策は、同じJBLのツィーター2405(H)を0.33μＦ前後のコンデンサーにて追加して、倍音成分
を中音ドライバー（この場合は2426H）から無理に出さない事です。
私の場合は、以前4425システム（2416ドライバー使用）を使っていた時に、この方法で救済されました。但し、
他のほとんどのツィーターでは、家庭用としても歪みや耐入力の点で、−12dB/octで接続せねば無理かと思いま
す。

手放す？
最初から買いませんから〜

↑何しに来たの？

>>589
そんなことないが

>>589
ありがと、
2405Hはスーパーツィーターみたいに上に置くだけでいいのかな

まあ、聞きつかれるようなソースは極少ないし、
あってもBC-2に換えればいいので、困ってはいないなぁ・・
そもそも、すべてのソースにあうスピーカーなんて
この価格帯で存在するとは思わないし。
ｂｃ-2は昔から好きだし

http://www.kozystudio.com/
に同じようなお話があるぁな・・

ラジアンに交換した人いる？

４３４８で聴くクラシックは結構いいと思うけど？

>>594
１本８０万なら品位は高いっしょ。
ＪＢＬは価格帯ごとにはっきりとした音質の格差があるからね。

>>594
一度店でオケを流しながらセッティングしているのを横で見ていたことがある。
あれは家におけるなら置いてみたいと思った音だった。

ユニバ機導入してから、クラのSACD買いまくりになってしまったｗ

千個の「別IPでジサクジエンしてまでキリ番ゲット」を阻止させていただきます。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:11:23 ID:c81acxnz
800 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:11:42 ID:DGxcZa/n

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 00:14:54 ID:c81acxnz
900 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/11/03(木) 00:15:24 ID:DGxcZa/n


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1100009235/799-800
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092399112/899-900

599

600

4312MとJ216PROってどっちがいいと思う？

今、ＪＢＬでバッハの無伴奏チェロを聞いているけど、全く不満なんかないですよ。

>>602
JBLのカーオーディオでつか？

クラシックのためにJBLはありえんと思うが。
JBLでクラシックは、まぁアリだわな。

弦楽モノなんか綺麗に鳴るよ〜〜
木管はあまり得意じゃないけど。

4343からのJBLふぁんで現在はエヴェレストを使っています。プリはラックスマン
C10とカウンターポイントSA5000、パワーはウエスギU15ですが満足しています。
音に芯というかボディーがあるのが一番気に入っています。
タンノイはそれほど聴きこんではいませんが低音の締りが気になりました。
ただしキングダムの18インチウーダーは良かったですね。最近ではアヴァン
ギャルドのデュオにノックアウトされましたがもう買い換える勇気はありません。

日本酒三合飲んだので文章はくどいし間違いだらけだった。
ふぁん　　　→　　　ファン
ウーダー　　→　　ウーファー

今日も飲むぞー

アバンギャルドならメタプリモでしょう。3100ならマーク�Uにしとけ。でもクラシックは4425でラジアン使ったりツイーター追加したりしたけど結局、B＆WのN803にしちゃった。低音出すのにアンプ凄い金かかるけど
場所とらんし、クラシックJBL9800SEぐらいじゃないとね・・・。やっぱ金かかりそう。S143またエッジ戻っちゃったね。寿命10年でちゅ。そういえば4428忘れてた。いいんじゃない。

メタプリモですか、聴いたことないけどデュオの低音をさらに良くしたのならきっと凄いだろうなー。
暮れのボーナスでスーパーツイーター045を追加したら弦とヴォーカルがぐっと良くなった。
エラックとどちらにしようか迷ったけどこれで良かったと思う。

ＰＡ用のＳＲＸ７３８買った。。。注文済。
アンプは自作のプリとラックスのＭＢ８８Ｕ。
ソースはＪＡＺＺとクラと半々かな。
確かに好きなソースはどっちかっていうとＪＡＺＺです。
クラはクレンペラーが大好き。
最近お店の視聴で一番好きになれたのはソナスで聞いたハンクモブレー。


届いたら人柱報告します。

>607
遅レスですが・・・・・
クラッシックを聞くのにダイアフラムをラジアンに変えたそうですが、
どんな感じになりました？

>>609
クレンペラー最高ですよね。
今日は「グレート」を堪能しています。

Ｌｕｘｍａｎスレにも書きましたが、自分は、Ｍ−７＋Ｃ−７
ＪＢＬ　Ｓ３１００Ｍｋ�U、ＴＥＡＣ　ＶＲＤＳ１５
にて使用しております。先日もう１台Ｍ−７を購入し
ＢＴＬ接続にて使用しております。
ＳＡＣＤは持っていないので、スーパーツィーターは購入していません。
クラッシックも満足のいく感じです。

スーパーツイーターをつけるとどんな感じになるのですか。

やった！ツイーターが付いーたー！
みたいな感じかな

私もSACDは使っていませんがCDを聴いても充分に効果は感じられます。
あくまで私個人の意見ですがJBLで気になっていた弦楽器のきつさがなく
なりました。柔らかくなったというか角が取れたような感じです。ヴォーカル
も艶が出たように思いますがこちらはびっくりするほどの差はないようです。
ただし置く位置で大きく音色が変わりますので必ず良くなるとも限らないかも
しれません。

ツイーターが付いーたー！
ツイーターが付いーたー！
ツイーターが付いーたー！
ツイーターが付いーたー！

Ｓ３１００ＭＫ�Uにスーパーツイーター付けています。小椋桂のＣＤ
にはよくチーンというトライアングル（？）の音が効果音みたいに挿入
されていますが、チーンがチィ〜ン〜と余韻が伸びる感じがします。
なお１６０００ＨＺｈからの使用です。あくまでも当方の耳が聴き取れ
なくなる１８０００ＨＺ（ホントかすかです）からの補正と思っては
いましたがボーカルでも結構好みの音になりました。但しＳ３１００
ＭＫ�Uって２ウェイですから念のため。３ウェイじゃ意味無いかもね。

味噌ラーメンが嫌いでも美味い味噌ラーメンなら食える
味噌ラーメンが好きでもまずい味噌ラーメンは食えない

ジャンルなんてそんなもんや
要はＪＢＬが美味いのかどうかだな・・

美味しいだろ？

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-&p=%A4%AA%B4%AB%A4%E1%A5%AF%A5%E9%A5%C3%A5%B7%A5%AF%A4%CE%BE%D2%B2%F0

仲間はつけん

>612
パワー単独使用とBTLの差はどうですか。
以前に友人がマッキン2500のBTL、マッキンXTL20の組み合わせで
ディスカウのレコードを鳴らすのを聴いて音の厚みにびっくり仰天した
記憶があります。ディスカウの胸の厚さが1メートルもあるのではないかと
思ったほど朗々とした声でした。