おかしい！！直熱三極管のスレが無い！！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 02:41 ID:zKojVLaf

過去ログまで捜す元気がない、すぐ消滅か？
傍熱３極管も三極管結合も範疇に入れちゃう。
一発目、２０５Ｄどうよ、最近中国製も出ているけど。

2 ：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/16 02:42 ID:hz7RBHiw

　　ノノハヽｷｬﾊﾊ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（～＾◇＾）＿＿ｶﾀ___ _＜　2GET♪
　（つ＿ ||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|＼.||　　YAGU　 |
　　　'＼,,|==========|

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 08:48 ID:Y0w3zqVu

100dBを超えるウーハーでもない限り205Dは無駄。
205Dドライブ50or211ってな感じかな。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 09:29 ID:zKojVLaf

２０５Ｄのプッシュだと１２Ｗもでるそうな。
これだった87dB位の能率のラッパでも８畳くらいの空間ならいける。
しかし中国製の２０５Ｄも高い！！贅沢。
ＷＥだったら死ぬほど贅沢！！
あとマルチかなんかでツイーター用というのは使用可能とおもわれ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 09:39 ID:xC9Bl5Qf

ここは直流点火のデメリットについて語るスレですか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 11:41 ID:Y0w3zqVu

マルチのツイーター用。。。87dBが泣くよな
205Dなぞは高能率の香具師でしか成り立たないんだよ。
トランスの質でゴロゴロ変わるのに
WE球だというだけで持ち上げられるのは（ｒｙ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 12:52 ID:zKojVLaf

デメリット大いに語って欲しい。
三極管を語るならトランスも語らんとあかんっす。
ＷＥにこだわる人よ、なぜにＷＥ！
直熱三極管とは一体？！テーマは尽きん！！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 13:43 ID:zTMVfDrv

単発スレ立ててやるほどのテーマか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:02 ID:zKojVLaf

だからスレが存在しない。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:05 ID:NBULecj7

直三は好きだよ

トランスは直三に限らず重要
まずは1次インピーダンスを変えてみるとおもしろい

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:06 ID:eNeNXAEi

>8 こんな濃いの他のスレに混ぜたら迷惑かかるだろうが。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 16:31 ID:b2YnLH7X

２０５Ｄはカソホロドライブで楽勝でシングル３Ｗ逝ける！
ＷＥには酷だが台湾製なら４～５Ｗも可・・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 17:06 ID:Y0w3zqVu

電話の音が最高ですか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 19:14 ID:OukVPUBE

2A3使った組み立てキットアンプを作ってみたんですが、なにやら無信号
でも低い音の雑音（ブーンというボリュームとは非連動の音）が…。部
屋が静かな真夜中に聴こえるとちょっと気になるって程のレベルですが。
コレだけ大きい真空管を使ったアンプの音を聴くのは初めてなんですが、
一応、真空管は残留雑音が少し多めであるというのは聞いたことがあり
ます。左右でその音量が違ったりするということはありません。こうい
うものなのか、それとも何らかの組み立てミスがあったのでしょうか。
マニュアルでは残留雑音は2mV以下とアナウンスされています。
オーディオ＆電子回路＆真空管共にまるっきりの素人なので、提供した
情報が不足してるかもしれません。コレだけでは解らないという場合が
ありましたら教えてください。スピーカーのインピーダンスは8オーム、
能率は95dbです。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 20:52 ID:zKojVLaf

能率が95dbなら、今の一般のスピーカーを88dBくらいとするなら６倍くらいの
好感度となるので、そのくらいは普通では？
キットでも、実は配線の引き回し方、束ね方、ハンドのうまい下手の影響は
あると思われ。
現代は色んなノイズが飛び交っているから、たとえばＣＤプレーヤのノイズを
拾うことがあるので、機器の配置に神経を使う必要もあり。
電源ケーブルからもノイズを拾う場合もあり。
現代は三極管に優しくない環境ともいえるのでは。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 20:54 ID:zKojVLaf

好感度ー＞　高感度　能率が高い方が低出力の三極管には好感が持てる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:13 ID:Vk04u7ub

>14
ハムバランサーで調整しても、左右で雑音の量が違うの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:29 ID:GB620WWY

>>14
アンプはシングルアンプですか
ステレオで２Ａ３を２本使用しているなら、シングル
４本だと、回路図を見ないとなんともいえません
シングルアンプだと、ぶーーんというハムはどうしても残ります
あきらめましょう

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:32 ID:eGuIj+5U

>>14
マルチポスト

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:53 ID:OWnuSOLB

３重マルチポスト。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:37 ID:XDq2XpGf

300あスレがあるだろ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:43 ID:PAiIsPl2

801Ａはここでよろしいのでしょうか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 00:44 ID:bg8xCdSX

5U4のスレも作ってくれ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 01:16 ID:XNL6cRcK

811はここでいいですか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 02:12 ID:J7SrKLNM

三極管なら送信管もとーぜん、ここ。古典に限定したら寂しい。
直熱５極送信管も３極管結合にしたら範疇。
ひろすぎますか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 06:53 ID:J7SrKLNM

２０５Ｄちゅーごく製、しかもメッシュ
http://www.icl.co.jp/audio/FullMusic/205Dn.htm
これはえ～音してんかな。
音質はトランス、回路でいくらでも調整できるといわんでね。
これ買うなら４５、５０あたりを買った方がええという気がするが．．。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 09:57 ID:NucKb5uv

205Dのプレート損失は14W、15Wの2A3と殆ど変わらない。
Rpが高めなので普通のCR結合では出力が取れないが、
トランス結合やカソフォロ直結ドライブでグリッドをプラス
まで振ってやれば2A3並みの出力は得られます。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 11:03 ID:NucKb5uv

811と言えばイントラ反転ですが、
宍戸さんが亡くなられてからは灯が消えたようで寂しい。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 11:36 ID:J7SrKLNM

低出力の球、特に直熱三極管の生きる道はマルチに有り。と昔、管球王国で
是枝さんが言っておられた気がする。（違いましたっけ？）
しかし異種のアンプを組み合わせる場合、音色を合わせるのが肝要かと。

前置きがながくなりました。
それで４５を高域、低域にもう少しパワーのある三極管を使う場合、
>27さんのアドバイスのもと中国205Dメッシュを使うのはいかが。
中国205Dメッシュは４５に通じるものがあるというがホント？
もしそうだとして、
全段に４５を使えばもっと音色が合う。
全段の４５をつかってトランス結合なら出力管には５０というのはどう？
パワーをとるなら４５＋３００Ｂもよさそうも、音色が違ってくるような。
８１１とか８４５はもっと音色がずれる気がする。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:03 ID:pU2Rmm0y

>>29
マルチにもいろいろあるので十把一絡げにまとめてもらっても
おかしな話しにならないかな。
70年代以降のウーハーを三極管でドライブするのはほとんど無理だ。
話しの前提が戦前のフィールドタイプなら205Dトランスドライブで頑張ってくれと応援したい。
戦後のウーハーでも6550、EL34、6L6のプッシュが標準だから
戦前の三極管だと音が澄んでる＝低音が薄いという別の鳴り方になる可能性もある。
いずれにしてもトランスにお金を掛けないといけないように思うけど
手に入りやすいタンゴなどで良い結果が出せるんだろうか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:23 ID:NucKb5uv

そうだね、トランスをケチった205Dアンプなんてみっともない。
最低限タンゴかタムラ、並みでUTCとかピアレス、
将来WE205Dの入手を狙っているならWEオリジナルだろう。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 16:55 ID:J7SrKLNM

プッシュプルなら古典三極管でも低音のダンピング感をねらう事は可能かと。
ところが、４５のＰＰはその清楚感が失われ普通の直熱三極管の音になるそうな。
ならば４５ＰＰにこだわる意味が無く、他の三極管が候補にあがってくる。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 18:27 ID:pU2Rmm0y

ちょっとまった。
普通の直熱三極管が悪いような言い草はどうかと。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 19:01 ID:6IZqOe4p

45PPも良いのでは、45ならGEとかRCAとかシルバニアとかのオリジナル球が
まだまだ手に入るし、中国球やロシア球、再生産球に頼らずに良いアンプが
作れる。
45だって今の内に球確保しておかないと、その内にオリジナルは手に入らなく
なるかもね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 20:01 ID:J7SrKLNM

ごめん！！４５らしさが失われ、４５との音色が合わなくなるという意味。
だったらわざわざ４５にこだわらず、他にいい三極管があるんだからそれを
つかった方がいいという意味。<(_ _)>

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:20 ID:wWgA0wFO

４６の３結じゃダメでつか？

37 ：ＡＣ点火派：04/02/18 08:49 ID:xhlneyA5

ＷＥ２０５Ｄ、ちょいと気になって「真空管オーディオハンドブック」を見てみた。
第２章森川忠勇先生の書かれた小出力シングルパワーアンプのところ。
道楽の極みともいえるのがＷＥ２０５Ｄ、もちろん真空管整流で、最大出力１．５Ｗとはいえシャーシからトランスまでコスト意識の入る余地はない、のだそうな。
たしかにそうかもしれない。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 09:28 ID:K/ibi9vU

47の３結の方がもっと安く上がるんじゃない？
４５、４６、４７は同じフィラメントとプレートで
３極、４極、５極と１極づつ増える３兄弟です。
３兄弟とも揃えて見ると球の進化を見るようで面白いですよ。
でも音は４５が良いと思える。やっぱ３結には限界が。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 10:44 ID:poQgwraD

>>37
WE205D自体は特に大したことなくても、一時代を築いたことへの敬意があるのだろうね。
しかし46型アンプの音を205Dそのものの音とするかはほとんど問題外だと思う。
当時はそれしか無かったので最大限の実装をしたというだけかもしれない。
205Dの時代には555と15AホーンのみだったPAスピーカーも
300B以後では大型ウーハーとマルチセルラホーンの組合せに変わってる。
これだけでも目指す音が違うのに300Bのようなピンからキリまでの音にならない
という保証は全くないというのが実際ではないだろうか。

40 ：ＡＣ点火派：04/02/18 11:42 ID:xhlneyA5

ＷＥのシアターアンプの４１＆４２なんかにしても、最大出力は２Ｗかそれを切る位。
しかし５５５＋１５Ａとか、それ＋ジェンセンのＴＡなにがしのウーハーだと音量的に殆ど不満は無いでしょうね。
なんたってこやつらは音響変換効率がｄＢ／ｍ／Ｗどころか、％単位の世界だから。
これは４５シングルなんかでも同じで、こいつもせいぜい２ＷくらいだしローサーのＴＰ－１とか、是枝さんのＡＸＩＯＭ８０の４発／ｃｈくらいでなきゃ、ｆｆの再生は難しいでしょう。
結局、高能率スピーカーがコミの、まさに道楽の極み。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/18 12:19 ID:cHbnUbYs

ここ数年古典球の小出力アンプの魅力に取り付かれております。
しかしながら始めは高効率のスピーカーと組み合わせれば万事OKと思っておりましたが
どうやらユニットのエッジ材質やマグネットの種類によってもかなり違いがでることを
体験的に学びました
このあたりについてのお話を詳しい方にご指導いただけると大変参考になるのですが
どなたかお願いできないでしょうか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:29 ID:poQgwraD

>>40
とはいいながら、世の中には昔の電蓄以下の音しか聴いたこともない人も多いわけで
8～12ｲﾝﾁのビンテージ・ユニットを2A3や45のシングル・アンプで聴くと
全く違う世界が見えてくるのではないだろうか。

逆に8kHz以上の高域のトランジェットが明確なのを耳障りに感じる人もあって
三極管アンプはそういう人にとって居心地の良い音だと思う。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:34 ID:K/ibi9vU

勿論、道楽ですよ、道楽！
ジジイの道楽なんだから、思いっきり贅沢しなくっちゃ。
どうせ金も財産もあの世には持ってけない、
WEにでもつぎ込んでパ～～～と使っちゃえ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:41 ID:kaEE/oDp

>>42
本当にトランジェントが明確なら耳障りにはならない。ただ元の音も
耳障りだったらそれは素直に出てしまうけどね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:51 ID:poQgwraD

>>41
一般にフィックスド・エッジはコーンの戻りが機械的に制御されるので
三極管のダンピング・ファクターの低さをカバーしやすいです。
フラフラのロール・エッジはこの逆でボワボワした低域になりますし
高域も荒れやすいです。

コーン紙の軽さもあって、指で軽く叩いて張りのある音が出るものは
三極管の歪み感の少なさも相まって鳴りやすいと思います。

マグネットはアルニコが高域の透明感を出しやすいですが
フェライトでも良いものは良いです。
フィールド型はコンディション次第では最高の音が出ます。

ある程度径の大きなフルレンジを持っているのであれば
ホーンドライバーを加えてみると深い音が鳴り響きます。
コーン型がいささか表面的と思えるほど違うので
ヘタに高価なユニットを買うよりはずっと近道です。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:53 ID:poQgwraD

>>44
いやそれが高域の方形波に敏感な人はいるもので
それがサイン波に変わってくれるだけでも心地よくなるようです。

47 ：ＡＣ点火派：04/02/18 13:07 ID:xhlneyA5

まあ電蓄サウンドといわれてもいいけれど、たしかに２Ａ３とか６Ｖ６なんてのはまさに「電蓄球」なわけだし。
でも好きなら好きでそれは全く構わないと考えるのであります。
例えば三菱のＰ－６１０にしたところで、これでなくっちゃと言う人も居れば、あーんな紙臭い音のどこがいいんだか、という感じ方もあるわけです。
嗜好というのは絶対評価ではござりませぬ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 14:58 ID:poQgwraD

電蓄サウンドも大きくなれば立派なジュークボックスになるわけで
その辺のサジ加減がおもしろいのだと思う。
なにもかもシアター仕様だと面白くない。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 22:03 ID:qKb5nPB0

>>45
フィールド型といっても
ジェンセンのA12 どう思う？
そんなにいいかい

50 ：ＡＣ点火派さん：04/02/18 22:10 ID:Neb6adQZ

久しぶりです。ご使用機器にご変更はありませんか？ＬＥ８Ｔがメインで
おられますか？当方は直熱三極管熱でして・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:32 ID:/quazYZd

>>49
まぁコンディション次第だ。米松箱とツイーターは欲しいな。
純正のハモンド2A3ﾊﾟﾗﾌﾟｯｼｭで鳴らすかはお好み次第。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:54 ID:icniJLI/

何だよ！！
結局ＷＥヲタが出てきて他スレと同じ議論かよ。

終了だな。
さあさあ、自分のスレに帰った帰った！！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 01:48 ID:4q2XzqAV

せめて電蓄ジジイと逝ってホスイ。三極管の出所はそこにあるのだから。
3wayはおろか普通にある小型2wayも振動板が重くて低音を諦めるしかない。
またインピーダンスの影響も受けやすいのでネットワーク付近の特性が変わる。
それなら高能率なビンテージのフルレンジで十分というのが筋。
そういうリファレンスを定めた議論をしないと三極管ダメダメ派が増えるよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 07:09 ID:a9DvNkEy

現代のスピーカーでも、ネットワークが単純なものならそれなりにいけると思う。
現代のスピーカーとしては標準的な同じような音圧のもので、４５シングルでも
一方ではまったく歯が立たない、一方は結構聴けるという面白い経験をした。
ＥＬ３４ＰＰを外し、４５シングルだけで十分
その２way小型スピーカーを楽しんでます。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 07:29 ID:hHBhF/xo

http://www.lothx.com/Troubadour.htm

56 ：ＡＣ点火派：04/02/19 08:06 ID:eppkelPt

電蓄ジジイ、いいですねえ、仲間に入れてもらおうかな。
レス５０の方、お久しぶりです。機材はかわっておりません、昔のままです。
と、いいたいところですが、自慢のＷＥ３００Ｂプッシュは前段が高めのカソード電圧でノビ加減、いまメンテ中です。
でも、出力管のＷＥ３００Ｂはどうってことなく健在です。このペースなら死ぬまで使えそう。（笑）
ここにさかんにお邪魔してた頃組んだ、是枝さんのＶ６プッシュが替わりに登板中。これがまた良くて、おっとここは直熱管の場所でしたね。

57 ：ＡＣ点火派：04/02/19 11:11 ID:eppkelPt

その昔ＪＢＬエベレストＤＤ５５０００という馬鹿でかいスピーカーがありました。
あまりのでかさに辟易しましたが、もしかしたら小出力アンプで結構鳴るんじゃないかと、今にして思い直しております。
アルテックのＡ－５，７あたりより良さそうな気はするんですが。（アルテックオーナーの方ゴメン）
むろんのこと、大出力＆大ＤＦのソリッドステートアンプでも構わないのでしょうけど。
どなたか体験された方、いや所有してる方いません？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 11:39 ID:69MtnW72

８４５ＰＰなら
パワーに不足はないだろ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 12:15 ID:TDmMdyfJ

>>57
ウーハーの鳴り具合でバランスが変わるだろうけど
どの程度の効率があればいいのか。。。よく分かんないが以下のリンクで判断できれば。
ttp://homepage1.nifty.com/ModernJazzNavigator/audio/djbl3.htm

でも等価質量の違いのほうがはっきりするように思う。
LE8Tの16gはやはり圧倒的なような気がする。
このあたりがコントロールしやすいのでは。

あとAltecはかなり早い時期からフリーエッジなのでブカブカになりやすいかも。
大口径だと最大ストローク　515B：4.6mm→D130：0.76mmというあたりが妥当だと思う。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 20:23 ID:a9DvNkEy

４５同族：
４５Ａは４５と同じ音質ですか？　ＶＴ５２は出力どのくらいとれるのですか？
４５との音質差はどんなもんですか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:01 ID:us0WApqz

↑寒いボケに合いの手を

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:13 ID:a9DvNkEy

↑知っているならちゃんと教えろ。呆けをみつけてなじっては
喜ぶいじめ系の人格胃上しゃかい。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:29 ID:xjmJ9J3q

どちらもスルーということでヨロシコ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 00:12 ID:TTXu7ebp

球ヲタはこんな奴等ばっかり・・・

ア～やだやだ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 03:46 ID:IWUBCHbs

どうしても２極管で増幅したいんですが、なにか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 06:46 ID:xq0smqfW

英国の銘球　ＰＸ４も語って欲しい。

67 ：ＡＣ点火派：04/02/20 08:16 ID:I5VZiVFN

出た！ＰＸ４、実は小生も大変知りたい。ＰＸ２５でも可。
２Ａ３よりよっぽどいいはず。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 13:55 ID:mWchD/Sw

300A以外はごみクズ
すててしまいなさい

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 14:46 ID:WWqpkz+L

８６アンプで使わない300Aはクズ。あの世に必要なし。

70 ：AC点火派：04/02/20 15:21 ID:I5VZiVFN

３００Ａとか刻印とか、音がどれだけ違ったにせよ、製造年代が昔で製造期間が短くて、残存数がなくて希少価値のためにもてはやされてるだけではないのかな。
３００Ａにはヒーター接続にいろんなバージョンがあって、その結果３００Ｂのシリパラ給電になったとか。
どうもＡタイプは３００Ｂの試作品みたいなもんかと。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 15:35 ID:xq0smqfW

３００Ａの少し前の５０、２５０もゴミ？業務用と民生用の差はあるが。
そうかＷＥでないとゴミなのね。
でも今の価格で比べる価格対音質の対価格満足度（ＣＰ比）でいくと
ゴミのほうが圧倒的に高いような気がする。
もちろん希少価値品の所有感という喜びも無視はできないが、
音楽を聴く喜びとは別物と思う。

72 ：AC点火派：04/02/20 16:02 ID:I5VZiVFN

そうではない。直熱３極管のスレなら５０、２５０ははずせない。
ただグリッド電流（別の個人スレでも最近話題になった）の対処法が判らない人には、ゴミというより「ブタに真珠」。
酸化物カソード（フィラメント）で適度な内部抵抗のある３極管は、音質に魅力ありという説もある。
使いこなしはＷＥ３００Ｂよりはるかに難しく、入手もより困難。

73 ：三極管も素人お手やわらかに：04/02/20 16:55 ID:xq0smqfW

おおっ、２５０、５０に価値を見いだして下さる方がおられる。うれぴー
３００Ａ崇拝者は同じＷＥの２５２Ａ、２７５Ａならまあ認めてあげようと
いうことなのか。ＲＣＡもとてもいいメーカーだと思うのですが。
グリッド電流が流れやすい５０の処理は確かに簡単ではないですね。
ところで教えて下さい。
５０のトランス結合用には何がいいのですか？
タンゴ使っては失礼なのでしょうか。
それともロフチンホワイトの方がいいのですか。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 17:09 ID:mWchD/Sw

50はたくさんあるし安い
直結にしてグリッド電流を押さえ込んでもいいだろう

300Aを凌駕できるのは、845クラスになるかもな
DA100もいいぞ

75 ：AC点火派：04/02/20 17:42 ID:I5VZiVFN

ロフチンならシングルだね。あれはあれで結構厄介だよ。電圧と電源の設計がちと面倒。
でもカソフォロは５０には不似合い。イントラだとプシュプルにしたいところだけど、ＲＣＡ５０が４本となると出力管だけでＷＥ３００Ｂを超える金満アンプ。（ｗ
タンゴ／アイエスオーはわるくない。いにしえの海外製をそろえるより簡単だし、趣味も悪くない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 18:35 ID:ZuxfBtor

>50はたくさんあるし安い

安く買えるとこ、教えてけれ、
MJの広告だと50は高いよね。とても手が出ない。

77 ：AC点火派：04/02/20 18:37 ID:I5VZiVFN

５０が安いとはとても信じられない。また通称ミニ５０という球はマガイモノ、手を出したら×。

78 ：14：04/02/20 19:03 ID:iC1IP2P/

別の掲示板で書かせて頂いた物と同じ内容のものが、ここにも掲載されてい
てびっくりしました(^^;　どなたかこちらにコピーしたのでしょうか。
この件は解決しましたので、一応報告までさせて頂きますね。

自作で2A3アンプを作る前は、マランツの安いプリメインを使っていました。
真空管の音はまったく聞いたことがなく、ファンの方には本当に申し訳ない
話になってしまうのですが、投資可能額を前提に殆ど適当に選んだのが偶然
この球だったのです。何も知らないから却って何を聴いても面白く聴けるん
じゃないか。そんな、言ってみれば開き直りです（笑）　身近にオーディオ
を、厳密に言えば真空管を趣味にしている人がいないもので実際に聴ける機
会がなく、音の話を話のまま鵜呑みにする事の危険性もある程度承知してい
たので。聴くチャンスが無いのなら、自分で機会を作るしかないと(^^;

聴いて思ったのは、なんともソフトな音だなぁって事です。それまでのマラ
ンツは凄くクリアな音でしたが、同じ曲を聴いても世界がまるで違い、それ
こそ訳も解らずいきなり外国にでも放り出された様な気がしました。気温が
低く空気が薄い高地で聴く様なマランツ、逆に高温多湿な雰囲気の中にいる
ような2A3、とも言い換えられるかもしれません。どちらもそれぞれに個性が
あって、どちらが良いとは自分には言えません。どちらも凄いと納得できる。
そんな世界ですね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 19:41 ID:RAU62gYu

>>AC点火派
>３００Ａにはヒーター接続にいろんなバージョンがあって
いつから３００Ａが傍熱管に変貌したか説明汁
>通称ミニ５０という球はマガイモノ
どこがまがい物なのかキチント説明汁

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 20:04 ID:kG6BkgKU

>>ＡＣ点火
スピカはいまだにＪＢＬ　ＬＥ８Ｔでつか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 21:02 ID:LG4zWbQ/

300A持ってて300Bけなす香具師は高い金払った事故陶酔型だな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 21:21 ID:TBpcqKc6

>81
まるでK.Tみたいだな。（ｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 21:33 ID:tJ+T6hu5

KT66は良い香具師だ。ｻﾝｹﾂｼﾞｬﾈｪｹﾄﾞﾅ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 23:53 ID:HQnP+ufR

やっぱり211が最高なんでないの？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 13:57 ID:f5W0F/oG

はあ？どこが？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:37 ID:p7t4ZpYF

三極管アンプはスピーカー（現代の）との相性がきわめて難しい。
逆に言えば現代のスピーカーでも、三極管こそふさわしいスピーカーがあると思う。

87 ：ＤＣ天下歯：04/02/21 21:40 ID:CMHRk0ZS

>>79
>３００Ａにはヒーター接続にいろんなバージョンがあって
いつから３００Ａが傍熱管に変貌したか説明汁

「管内におけるヒータの接続構造に」にいろんなバージョンがあって

と言いたいのよＡＣ点火派ちゃんは。
言葉足らずなヤシなんでそこんとこ宜しくｗ

88 ：ＤＣ天下歯：04/02/21 21:46 ID:CMHRk0ZS

２０５Ｄなんぞ駄球だ！！

ＶＴ１以外は認めん！！

なんちってｗ

89 ：ＤＣ天下歯：04/02/21 21:47 ID:CMHRk0ZS

で、オマエは何使ってるんだよ？と言われれば、

　　　６ＺＰ１シングルです（キッパリ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 21:47 ID:8Zb47Qo3

おまあの認定に値打ちはない

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 23:37 ID:qJuT7jL4

つまんねースレ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 01:51 ID:Ikcg8NcO

hagedou

93 ：AC点火派：04/02/23 11:11 ID:RrM5UDob

説明が足りなくて申し訳ない。ＷＥ３００Ｂもイミテーションの大多数もヒラメントはＭ型というか逆Ｗ。
ＷＥ３００Ｂはヒラメント中点と両端の間で給電して、ちょうど１２Ｖ管の１２ＡＸ７かＴ７かＵ７の６．３Ｖ点火のような按配になっている。
管内シリパラ接続のようなもの。セトロン３００Ｂや多くのイミテーション３００Ｂは、ヒーター両端に給電するいわばシリーズ結合。
（使用経験からいうとこの方がハムバランサーで、強引に中点を出しやすい場合が多い。）
ビンボー人のＡＣ点火派は３００Ａなど持ってないが、各種の記事では過去３００Ａには初期のナス管型タイプや、いろんなのを
含めると、３００Ｂのシリパラ給電になったのは後の方で、上記のシリーズタイプや、超４５のような２点引き出しのシリパラタイプがあった
という話。何故そうなったかはハムノイズの考慮か、熱電子放射の安定化のためだったのかは明らかにされていないけれど・・・。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 19:31 ID:EI16Ofsb

へぇ～。。。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:51 ID:T6xDL/KS

>>93
素人。知らないんだな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:53 ID:BH62kEzD

ね～、じゃ、おしえてよ。>>95

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:12 ID:qf1lMouo

>>93
ミニ５０の話はスルーすんのかよ？

98 ：酒酔い人：04/02/24 02:29 ID:r9vUl1Ym

７０年くらいからの、トランジスタアンプの時代のスピーカーを、多極管、三極管
いずれにしても、球のアンプで鳴らすのは、楽しいのでは、、、と感じています。
よき時代のレビンソンとか、最先端のアンプとは違った、そこでは聴けない球の世界
の音の魅力が確実にあると思います。若い方も、そのあたりはとても敏感と思います。

直熱三極管について、、、５０年代以降のスピーカーを、たとえばＤＡ１００とか、ウ
ェスタンの巨大な球でオートグラフを鳴らしたり、アルテックのA5を３００Ｂなど
で鳴らしたりされているのを聴くと、、、こうした組み合わせのかた、とても多いです
が、やはり自分は、当時使われていた形の多極管アンプが表現する世界が本来の
音で、、、そのほうがいろいろなソフトが魅力的に楽しめるのでは、、、と、個人
的に、感じてきました。
５０年ごろまでのスピーカーは、直熱管で、、、５０年代前半以降のユニット、、、
大きなものではタンノイのシルバーや、２０センチ前後のフルレンジ系のいろいろ
なユニットなどは、やはり多極管でNFありという形が音色、その他の面で魅力を
だしやすいのかな、と感じています。
こんな事を言っても５０年頃までのユニット、システム、、、今手に入れるのは難
しいのですが、、、。特に５０年ごろ、PX４がウイリアムソン型のアンプに使われて
いた頃のスピーカーなど、、、。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 04:13 ID:V+3yaShb

他のスレからみると、ボレログランデとかガルネリとか３００Ｂでも
よく鳴るみたいなので、そこまでスピーカーの年代を求めなくても三極管
のよさ、そのスピーカーの良さは味わえるのでは？

　　　　　　　

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 07:25 ID:aq99mVVg

極論すれば送信管は邪道。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 09:11 ID:xTk/CocA

>>98
なかなか三極管とトランスの話題に踏み切れないで
スピーカーとの相性で立ち往生するが、ある意味それが正直なところだと思う。
三極管の無帰還アンプの余韻の美しさとかディティールの柔らかい書き分けを
生かすスピーカーというのがまず前提になければ評価が難しいのだろう。

ただ50年代のシステムが高能率だからと言って、三極管で十分というのはおかしな話しで
15ｲﾝﾁ以上のウーハーを持つシステムはビーム管プッシュだと俄然生き生きしてくる。
そこで繊細さを求めるのなら12ｲﾝﾁ以下の物のほうが良い結果が出ると思う。
ただフルレンジに関しては古い設計のものが受け継がれている可能性があって
現在販売されてるAltec、Jensen、ﾊﾟｲｵﾆｱなどの復刻ユニットは安くて状態もいい。
逆にドイツ物などMT管のほうが小気味良さが生きてくると思う。

102 ：三極管素人：04/02/25 00:02 ID:4uU/8uFw

>三極管の無帰還アンプの余韻の美しさとかディティールの柔らかい書き分け
素人が三極管目覚めたのは、まさにここ。
余韻が美しく、柔らかく書き分けるその質感にしびれた。
この質感の為なら、ダンピング感とかスピード感は犠牲になってもいいと
最近思う。
そういう好みの嗜好から４５シングルがメイン、その何倍もお値段のはる
上杉研究所の６ＣＡ７ＰＰはお休み状態。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:20 ID:ECeUyEKY

>>102
即ち聴覚の老朽化を自己申告してるのとちゃう？

104 ：三極管素人：04/02/25 04:46 ID:4uU/8uFw

そうかもしれん。
リアルな音、迫力のある音は聞いていて疲れるようになった。
音の出方がどうのこうのと分析的聴き方も疲れる。
ただなんも考えずいい音楽だなと楽しみたい。
やっぱり歳だ。

105 ：AC点火派：04/02/25 08:20 ID:ko1MgG6r

ごめんなさいまし、電蓄ジジイです。
前回、ミニ５０は×と書きましたが、あれは間違いでした、申し訳ありません。
正しくはＮＬ５０です。後発の５０ということで間違えました。
ミニ５０に罪はありません。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 09:50 ID:khFzu+4y

そう、３極管に負帰還かけるのは間違い。
負帰還かけるなら多極管でいいし、もっと言えば半導体でいい。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 09:55 ID:hcVKMmTu

負帰還はうまく使いましょう
みんなの大好きなウェスタンも負帰還を使っています

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 10:46 ID:khFzu+4y

負帰還は音を殺します。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 11:45 ID:DL5s1Brf

精々数dBじゃ音の劣化より機器の安定度のほうが勝るぜよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 18:34 ID:zcQw/mkX

NL50は銘球。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 19:11 ID:ECeUyEKY

無帰還で喜んでる香具師は呆け老人か、古典球ヲタか、ド素人だな
負帰還を使いこなして１人前だろ？正帰還を覚えたら玄人の仲間入り

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 19:39 ID:ECeUyEKY

>>105
キモイから、もう球スレに来なくていいよｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 19:48 ID:MHPDFGlu

まあまあ　古典回路派もおられれば、現代設計の方もおられるしいろいろな立場の
方の意見をお聞きしたいです。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 19:49 ID:+4i94Vgw

>111
精気感は発振寸前がいい？？
腐れる直前がうまい食い物と同じか。
やり過ぎるて腹壊したりして。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 20:30 ID:ECeUyEKY

>>114
なかなかいい筋してるね
腹壊したりしながら大人になって逝くのさｗ

116 ：AC点火派：04/02/26 08:16 ID:MJ55JufM

ある意味、１０ｋＨｚの方形波のリンギングを補正せずに、そのままにしておくのも正帰還ではないけど似たようなものかと。
発振してはダメだけど。
直熱管ではないけど、ＱＵＡＤⅡなんかの構成はＰＦＢを意識してるみたい。（ある種の成り行きともとれるけれど）

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 13:58 ID:PD0inb0o

>>116
素人。

118 ：三極管素人：04/02/26 14:51 ID:ye6DuQU1

素人にも参加させて欲しい。
素人だが直熱三極管が好きだ。
馬鹿扱い大いに結構、なぜならば指摘の通りなんにも知らないし
誤解して理解している事も多々。
そういう素人にプロの技の一端を教えて欲しい。
それでご教示願う。
どういうところが素人考えなの？
言っても無駄といわず、教えて欲しい、お願い。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 15:24 ID:VAwlx1Hs

>>116
出力トランスの問題か使い方の問題か１０Ｋ方形波小さからぬリンギングに無頓着（かどう対処したらいいか
ワカランのをこれがいいなどと呆けてるだけか）で、変な音出してるじい様見たことありますが、もしかして貴方だったのでせうか？
音は好みですから、発振でもしてない限り自分でそれがいいと思ってるならそれはそれで結構ですが、
一般論としてそういうのがアリなどと呆けるのはたいがいにしてもらいたいのですが。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 15:29 ID:Edozft+u

高感度な３極管を使ったトランス入力の単段アンプがイイ。
パワーが無いからソフト選ぶけど、９５ｄＢ以上の
シングルコーンで聴いたら良かった。
「アンプは一本のワイアー」に一番近いかも。構成素子が少ないから。
コンデンサーや回路で、芳醇とか妖艶な音を狙ったアンプと
正反対のスッキリ・淡白な音なんだけど聴き飽きないのが○。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 15:42 ID:VAwlx1Hs

出力トランスを介しておいて「一本のワイヤーに近い」ってのはネタですか？思わず藁ってしまいますたが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 16:16 ID:PD0inb0o

>>120
錯覚。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 19:02 ID:iV+S/IDr

>>116
リンギングの放置と正帰還を一緒にすなヴォケ
藻前いろんな球スレに顔だしてる、知ったか電蓄爺だろｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 19:02 ID:qdkzVJVd

>>120
気持ちはわからんでもないが　いくらなんでも単段アンプでは・・・

125 ：三極管素人：04/02/26 19:54 ID:ye6DuQU1

おおっ、素人も面白いと思える内容になっている。感謝。
なんもわからん漏れのような素人の事はほっといていいからどんどん
技術議論してくれ。

＃しかし技術者達よ、ほっといてもいいのだが、技術者が嫌う文系的
音質論議もやって頂ければなお有りがたい。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:10 ID:VQ4pm3u+

音質論議はネットじゃ無理。やれば泥試合、無限ループ。

127 ：三極管素人：04/02/27 00:27 ID:4T7hQXaE

ほう、結構たいへんなんですな。
いずれしても期待しています。

128 ：酒酔い人：04/02/27 01:15 ID:AnkVwFhJ

ローサー初期のアンプにPX4のプッシュの、おそらくウイリアムソンタイプの回路と
思われる製品があります。以前、いつかTP1でも、手に入れることが出来たときに、
、、と思い、手に入れようとしましたが、先客の所へ行ってしまいました。

タンノイの昔のスピーカーを鳴らすのに、何年か使っていたマッキンはどうも気に
入らない、、と無謀にも直熱管で１０年近く知識や技術も無いのに、アンプをいじ
っていたことがあります。WEの電源トランスを５個ほど使い、、、チョークのトラ
ンスを１０個ほど、、、５０年代のパートリッジのアウトプットトランスなどを手
に入れて、１００キロほどある、まともな世界ではないアンプを作り、タンノイを
鳴らしていたことがあります。
これは、他では聞けない魅力ある音だ、と満足していました。このNFなしの、昔の構
成の直熱アンプで、いろいろなソフトを何年か楽しんでいましたが、その後手に入れ
た昔のイギリスのパイや、リークの手頃な当時のアンプで鳴らすと、自作では聴いた
ことの無かった音色やニュアンスが聞こえ、これがタンノイの本来の音か、、、と
わかった気がした、、事がありました。

ダンピングについてとか、NFについてほとんど知識が無く、よくわからないのですが、
５０年より少し前？のWE91や、PX4のイギリスのアンプにはNFがかかっているようです。
直熱管にNFを掛けたこの形のアンプは、５０年代以降のスピーカーにはどうなのかしら、
、、と考えることがあります。タンノイは、ダンピングファクターが３０位のアンプが
推奨されていたとのことで、NFがあれば、、、？

長々と書いてしまい、すみません。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:22 ID:AnkVwFhJ

>>128
タンノイのアンプで鳴らしたらどう。薄紫色で綺麗なプリメインアンプだよ。
球はＫＴ６６プッシュプル（だったとおもふ）

130 ：酒酔い人：04/02/27 02:39 ID:AnkVwFhJ

129様、そんなアンプがあったのですね。回り道を、ぐるぐるしているようです。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 02:58 ID:a+SqH7VS

ってか、それ、ただのUESUGIでは？　KT６６じゃなくってGEの6L6GCでしょ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 03:04 ID:AnkVwFhJ

いやいや　タンノイのオールドなプリメインアンプがあるの。実際に知り合いのオリジナルオートグラフ使いが使っている
もちろんイギリス製。調べられたし

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:30 ID:mvc3yEuF

プリアンプもしくはバッファ意アンプ用に71Aとか205Dを使うというのはどうでしょう。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 11:27 ID:r+4fgWYo

バッファは845に限るて

135 ：真空管３０代：04/02/28 12:03 ID:PC24Z9sa

初めまして。是枝スレッド懐かしいですね。
>>132
何年か前にヤフオクに出ていましたね。ラックマウントタイプで、説明では
局用のモニターアンプということでした。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 13:24 ID:mvc3yEuF

>>134
あんなにでかい送信管がバンファー、或いはプリ用に一番適しているとは
思えないのですが、どうしてですか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 13:26 ID:mvc3yEuF

入力ミスが多い。ごねん。バッファーアンプ。
普通小信号を扱い部分なので合わないような気がするのですが、
どうして。

138 ：ｺﾝｺﾙﾄﾞ２色ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞうま～：04/02/29 15:21 ID:wPkOYOQv

>>136

134は佐久間アンプ信者ですから気にしないｗ

謝りながらまたも入力ミス「ごねん」ｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:34 ID:0+aVrycb

ぎゃはは。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:53 ID:yEFlRldU

>133
それ正解。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 19:56 ID:aRhyJ4eX

205Dのバッファよさげでしゅな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 02:45 ID:FOyn2/NX

>141
>205Dのバッファよさげでしゅな。
知障ですか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 02:59 ID:5I8T78Fh

205Dのプリアンプ、いいんじゃないですか。
パワに使えないのならプリにつかう。
205Dのパワーにボリュームとセレクターつけて定数かえて
プリになりそう。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 03:04 ID:5I8T78Fh

そういえばヤフオクで時々、三極管をつかったプリ、バッファーが
でていますね。
１Ｗ以下の古典管の生きる道はプリにあったりして。
金があったら私は欲しい。
２０５Ｄは高価過ぎるから手が出ないけど７１Ａのプリ、
いいと思うんだけど。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 08:17 ID:kRj2vSvX

ノイズ対策どうする？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 11:08 ID:5I8T78Fh

ＥＭＴ（ノイズ対策）テープでも巻き付けますか。
多分ケースや構造に相当ノイズ対策を考慮しないといけないでしょうな。
回路は安定化電源によるＤＣ点火とせざるをえんでしょうか。
ＡＣ点火派さんに邪道といわれそうな。

147 ：AC点火派：04/03/03 12:14 ID:poIJ2g0O

んなこたーない。（笑）
パワーアンプの出力段を除外すれば、ＯＫだと思うよ。
プリなら傍熱管でもＤＣ点火したいぐらい。３端子でもバッテリーでもお好きなようにやればいいと思う。
ただし７１Ａでも２０５Ｄでもパワーアンプにするなら・・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 20:45 ID:kRj2vSvX

後は７０ｄＢ代のＳＰをつかうことですな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 20:58 ID:tyzjdguR

インターステージ使って誰か造らんかね。205Dプリ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 18:56 ID:SRxYYnxn

ＣＤ直結、入力トランス　１０１　段間トランス　２０５Ｄ　段間トランス　３００Ａで
いい感じじゃない？なんなら２０５Ｄから別出力トランス経由で出力させてもいいだろう
終段は別に汁

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 19:07 ID:LM7rMRyI

最後の300Aだけ余計。211に汁。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 19:41 ID:veJnT2bW

>>150
300Aは何も考えずとも初回ロットなので人気があるだけ。
当時のトーキーを再現したいならこれだな。
ttp://www.widescreenmuseum.com/sound/we-09.htm
キット屋で中国製205Dドライブ211プッシュとかやらんかな。。。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 22:25 ID:kgy/1F5R

>>152
これさあ、図体がでかいだけで、あんまりいい印象ないんだよ
すきなのか

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 22:39 ID:kXcE1rAW

だから中国製205Dのバッファだけを。。。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 02:36 ID:LpS3+2Nu

211なんてウドの大木なんだよな。ｲﾗﾈ。送信用が主な用途なんだよな。ｵﾄﾜﾙｲ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 07:33 ID:GtNxeC8i

>>155
おまい211のまともな椰子聞いたことないだろ。
と釣られてみる。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 13:55 ID:OZ7iKrGl

三極管（というかこのスレ）今一盛り上がりにかけるね。
双三極管も仲間に入れたら少しは盛り上がるか？
三極管って３００Ｂ、２Ａ３が一般でパワーが必要なら送信管
それ以外は多極管というのが真空管アンプの一般のイメージなのかな。
商業ベースという観点でそういう流れになってしまうのかも知れない。
それとも三極管自体、マイナーなのか、
３００Ａ神話の前に、他の全ての直熱三極管が
ひれ伏している状態なのかもしれない。

158 ：風肴子 ◆sYABB.KaB. ：04/03/06 14:05 ID:B48/dBPa

８０８いいぞ
トリタンでピカピカ光るいし　＜　ミーハー

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 15:29 ID:Ey03hUrj

45・50を抜きに三極管の話をするな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 15:34 ID:kL+M1Yw8

2C45 2C50

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 19:30 ID:JTn3TK8M

>>152
トランスはSELでいいの？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 00:36 ID:XLf8OnOh

>>161
いいよ！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 01:14 ID:Bsv4/trZ

>>162
どうしてＳＥＬで？菅野製作所のトランスのことベテランに聴いてごらん。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 02:41 ID:y+tM96Qw

キット屋、最近の大型機ではまともなトランス使ってるよ。
6C33CPP のトランスを触ったらまるで熱くなってなかったし、トランスだけで25kgあると
言っていたから、相当余裕がありそうな感じだった。
トランスを巻いた人の蘊蓄も聞いたけど忘れた (w

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 03:37 ID:xqXL6mLY

ちと古い話だが
タムラのトランスど～して、あんなに値上がりした！！
理由は何？F-2003！価格据え置きのF-2011も同罪！

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 04:08 ID:Bsv4/trZ

>>164
重けりゃいいってもんじゃないがそれはどちら製？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 04:09 ID:Bsv4/trZ

>>165
儲からないオデオトランス部門だから

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 13:38 ID:xqXL6mLY

>ライバル、タンゴトランスの平田電機製作所が廃業したからでは。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 15:21 ID:y+tM96Qw

>>166
ラックスのトランス巻いてた人だって言ってたけど。会社はわからん。すまん。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 18:56 ID:XLf8OnOh

ウザ杉→ ID:Bsv4/trZ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 07:39 ID:eLbRdjXb

>>169
先代はｵﾃﾞｵ好きだったからやっていたが、今のは興味がなくて本当はこぢんまりした
儲けしかないｵﾃﾞｵﾄﾗﾝｽをやめてもっと儲かる部門を充実させたいらすい。
規模でかいしそうなっちゃうんだろうね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 09:56 ID:VFz182R4

元ＬＵＸの名工の手になるよるものといえば、エナジー。
エナジーＦＺ３０－３でＰＸ２５なんかをつうのはどうでしょう。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 09:01 ID:AXTUM8pS

エナジーなんてすぐに潰れたな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:46 ID:LNpPXNVe

そういう往年の名工の、個人的なトランス工房ってありませんか？
それなりの収入になりそう。定年関係ないし。
真空管ヲタにも喜ばれるし。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 18:23 ID:+JUBUtha

老眼でトランスの手巻きはつらいぞ

いまどき、手巻があるかどうかはしらないが

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 21:31 ID:gKrmh8z+

中国製の巻線機ならヤフオクで見かけたことがあるよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 11:36 ID:gmSw0xfL

P&C で売ってます
でも、きれいに巻くのはたいへんだぞ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 11:54 ID:JUd1QWEf

巻き直し失敗しても何度でもまき直せばいいのでは？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 11:57 ID:gmSw0xfL

一生巻いてなさい

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 02:33 ID:TyJUNXvX

ハシモトトランス！！往年のサンスイサウンド。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 02:39 ID:pwmnvflQ

て～まき　まきまき　て～まき　まきまき　巻いて巻いて

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 03:11 ID:tz0lTYTZ

プッツン" あ～　切れた！

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:19 ID:TyJUNXvX

完全機械自動巻、大量生産向きのＲコアトランスは邪道ですか？
ALL Ｒコアトランスによる前段は２０５Ｄの３００Ａシングルアンプはお嫌いですか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:40 ID:jfNoqMIM

いいと思うよ
がんばってつくってよ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:42 ID:jfNoqMIM

いいわすれたけど
３００の前段には、２０５Ｄを3段増幅しないとだめだよ
インターステージトランスを使うのかな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:40 ID:ur6hrpf9

>>183
Ｒコアにギャップ付けるのって、何か変？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:00 ID:Jd7powEd

>>181
漏れの嫁の妹、まきちゃんていうんだけど、すごくかーいいの。
ヤりたい

188 ：MB-850-A：04/03/17 03:14 ID:Qns0ZBfn

シルバニアのミニ50の件で一つ。
私は50を持たないので、音を聞いたことがないので恐縮ですが、実は45AやVT-52の高圧動作部分は、
50(250)にかなり近似しているのでは？？と思っています。μが3.5～8で、ほかの値も電気的には近似しています。
ガラスグローブ等も違いますが、ST-14ならT-SのVT-52がありますし。
低圧部分の動作で45との比較が多いこれらの球ですが、50と比較された方はおられませんか？？
VT-52のフィラメントの問題などもあり、何か開発に関連性があるかも？と思っています。

http://www.vt52.com/info/vt52/vt52_electrical.html

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:03 ID:AZ8kB6XS

>>187
漏れの従兄弟のまきちゃんもすげ～かわいいです

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:19 ID:xVnGyv4G

名前が真樹男だったりして

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 09:53 ID:AY4da/b2

>Ｒコアにギャップ付けるのって、何か変？

高性能なコアほど、ちょっとの直流電流で飽和しちゃう。
シングルOPTや直流流せるイントラにはギャップが必要。
ギャップ付けると透磁率は下がるけど、コアの最大磁束密度等は変わらない。
だから高性能コアでもギャップは付けます。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 10:14 ID:4QexuOhh

>Ｒコアにギャップ付けるのって、何か変？

漏れも高性能のコアをぶった切るのはもったいないような気がしてみたりする。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 13:04 ID:AY4da/b2

>漏れも高性能のコアをぶった切るのはもったいないような気がしてみたりする。

だったらプッシュプルアンプにする。プッシュプル用OPTにはギャップは無いはず。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 13:57 ID:4QexuOhh

>>193
お！そうすると、シングルよりプッシュプルの方が面白そうだけど、
アンﾊﾞﾗ電流に厳しくない買い？　ぐぐってみる・・・
タムラF783＝２０mA　　同アモF5006＝１０mA　　ソフ㌧RX-40-5＝５mA
調整がときどき要るだろうけど、キビシイ音がしそう。
どなたかインプレを宜しく。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 18:17 ID:VJg8Kxop

アンバラ電流いつも心配しながら聞くより自動調整回路だろ。
ＤＣサーボみたいな椰子。いまどきオペアンプ１コで出来るしさ。

196 ：ずぶの素人：04/03/18 19:55 ID:6iyQHSbn

>188
金ができたらプロに作ってもらおうと考えているのが４５で５０をドライブ、
トランス結合のシングルパワーアンプ。
当然3段構成にしないといけないのですが初段が悩みどころ。
初段も直熱三極管にできたらいいのでしょうが、ノイズがすごそう。
双三極管は避けたいな。

197 ：MB-850-A：04/03/18 20:23 ID:ISo7RcoT

>>196
佐久間アンプみたいでいいですね。
26-46-出力管という組み合わせがはやったことがありましたね。
小電流ならDC点火で26,30,864あたりですか？3A-107/109/110,101Dもありますね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:20 ID:Aod8H0G2

>>196
プリはどうするのだ？×７　Ｕ７なんかで出来ていたら台無しだな

199 ：伝導こけし：04/03/18 21:20 ID:i9uulQcy

甘酒が好きなんだよね。固形のやつより、２９８で売ってる缶のがおいしいよ。

200 ：伝導こけし：04/03/18 21:21 ID:i9uulQcy

朕が２００夏油。　ズチャッタとＺＸＬはアホ　完全阻止

201 ：伝導こけし：04/03/18 21:22 ID:i9uulQcy

朕が２００夏油。　ズチャッタとＺＸＬはアホ　完全阻止

202 ：伝導こけし：04/03/18 21:23 ID:i9uulQcy

つい焦って２回押してしまいました。失礼ぶっこきました。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:47 ID:kKp+5Dw6

>>196
　201A、30、864なんか。→トランス結合
　27、56・76なんか。→トランスorCR結合。
　EF37A、EBC33、ECC3ｘのST管タイプ。
　6SJ7、1620、5693のメタル管。
　5702、6111なんかのSmT管をシャシ内に取り付け。　以上CR結合・直結。

　自分ならEF37Aか864．

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:49 ID:4QexuOhh

RコアOutは素人には難しいかな？
>>195
で実施例はあるんだろうね？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:30 ID:A7lPu5aA

>>195
それじゃ、金ちゃんのＡＯＣ・・・・・(ﾎﾞｿ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:40 ID:4QexuOhh

>>195
なるほど！キンタか　　　　まあいいけど

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 22:43 ID:OdGWJ3W+

>>204
出力管のカソードに数オームの抵抗入れて電流検出して
オペアンプで積分してメグオーム台の高抵抗で
反転入力側の出力管のグリッドに戻してやるだけじゃん。
馬鹿でも考えつく。漏れは実際使ってる。
但し非反転入力も積分しておかないとAB級には使えないよん。

208 ：ずぶの素人：04/03/20 00:40 ID:lgvkOmM9

１９７さん、２０３さん、ありがと～メモメモ。べんきょうだー。
お二人の共通点は８６４っと、おお８６４＋４５＋５０全段トランス結GO～。
１９８さんごめんなさい、いまはプリは石です、修行中です、プリも直熱三極がいいです。

209 ：MB-850-A：04/03/20 18:09 ID:WXAsrxT4

864は電圧増幅用としては値段がちと高めか？
たしかwe264c類似球ですよね。
こんなサイト見つけた
http://homepage1.nifty.com/~moriyama/audio/t_power/300b1_1.htm
規格は
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets8.html

210 ：ずぶの素人：04/03/21 14:54 ID:/XVmgWKx

ＭＢ－８５２－Ａさん、良いサイトをご紹介ありがとうございます。
>８６４、０１Ａ、３０Ｓ、２６：これらは３０と比べて、ノイズはともかく
>μがほとんど変わりないのでボツ。
とありますね。
オール直熱管のパワーアンプは
・感度が低すぎる
・残留ノイズも減らしたい
こういう問題があるわけで、オール直熱管というコンセプトを捨てて
５６９３を三極管結合でつかう、双三極管をつかうにしても６Ｃ８Ｇとか
もう少し味のある球で料理するという方向性も必要ですね。
狙いは４５の繊細清楚と５０の豪快さを併せ持ったパワーが欲しい。
球だけで予備球を考えるとかなり相当の金額になるので、慎重に考えたいですね。
５０は６本で３０マソ、あな恐ろしや。
２００８年度までには手に入れたいが．．球、もっともっと高くなって放棄って事も。
はぁ～。

211 ：MB-850-A：04/03/22 20:13 ID:H9HVd3NI

188で言ったことですが、VT-52(45A)の高圧動作時の電気的数値が50に似通っているので、
代用にならないかな、代用できたら50買うより安上がりなんだけどなと考えているのですが。
もっとも音色は違うとは思いますけど。
どんなもんでしょうか？DONは無線枢機産業。
6C8Gハイμ古典管でいいですね。初段はノイズに強いmT管というのは、やっぱり視覚的におもしろくないでしょうか？？
5692の音を聞いたことがあるんですが、高信頼管らしく堅めな音がします。ノイズはとても低いけれど。
50高いですね。でもいい音なんでしょうね。ほすい。
中国845はどうですか？？

212 ：ナス管大好き：04/03/22 22:24 ID:pLbYl/3C

>>211
高圧動作時って何Ｖぐらいでしょうか？
最大定格値は３００Ｖとなっていますが。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 19:17 ID:JCypDKhZ

４５をドライバーにと考えた場合、45よりの音ということでは50よりVT-52(45A)の方が良いのかも。
そうなると2A3もおもしろということで候補に挙がってしまうかも。

214 ：MB-850-A：04/03/24 02:19 ID:QPCkNYLP

>>212　ぢつはVT52の規格表が手元にないので、一体プレートにいくらかけてもよいのか不明ですが、
300V 付近の動作が大変似ているように思います。

VT52
Ua Ia Ug Rp gm Zo Po
220 29 -43.5 1650 2300 3800 1.0
275 36 -56 1670 2100 4600 2.0
300 40 -60 1600 2370 3580 2.4
300 44 -61 1600 2370 2500 4.0

45
2.5*1.5
250 34 -50 1750 2000 3.5 - 3900 1.6

45A
2.5*1.5
325 43 -68 - 2300 - 3.5 - 3200 3.0

50 7.5*1.25
350 -6345 19002.0 3.8 4100 2.4
400 -7055 18002.1 3.8 3670 3.4
450 -8455 18002.1 3.8 4350 4.6

http://www.vt52.com/info/vt52/vt52_electrical.html
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/5/50.pdf

215 ：MB-850-A：04/03/24 02:24 ID:QPCkNYLP

50 7.5*1.25
350 -63 45 1900 2.0 3.8 4100 2.4
400 -70 55 1800 2.1 3.8 3670 3.4
450 -84 55 1800 2.1 3.8 4350 4.6

216 ：MB-850-A：04/03/24 02:35 ID:QPCkNYLP

50 7.5*1.25(SYL)
300 -54 35 2000 1.9 3.8 4500 1.6

ちょっと50の方が内部抵抗が高めでした。

217 ：ナス管大好き：04/03/24 22:51 ID:SniFhrBQ

ミニ50(Sylvania)とVT-52(WE)を比較。アンプに実際に差した時の２本分の実測値。
ただしVT-52は7.5Vで点火。ミニ50の方がよく流れる。
330～335Vだけど参考になりますかな？

ミニ50
330　-53　53/54

VT-52
335　-45　47/48

しかし、ミニ50とVT-52ではだいぶ音が違う。
ミニ50はナス50に似ていてパワフルで優雅な音。
VT-52は真面目で正確な音。

218 ：ナス管大好き：04/03/24 23:07 ID:SniFhrBQ

失礼、間違えた！
正しくはこちら

ミニ50
277　-53　53/54
VT-52
290　-45　47/48

219 ：ナス管大好き：04/03/25 00:00 ID:TCxHkeXz

（実測値と規格表の数値を見比べて）
ううう、もしかしてVT-52へたってる？程度のよい中古と思っていたのに。
刻印なのに。
VT-52はこの１ペアしか持っていない。
これじゃ、参考にならないねぇ。
失礼しました。

220 ：MB-850-A：04/03/25 00:03 ID:ttkg/EOO

こんばんは＾＾
どうもご比較をありがとうございました＾＾
WE VT-52はＲＰが高いのか、動作点の値がたまたまそうなんでしょうか？
50の方が実際には電流が流れるんですね。
50は、いにしえからの言い伝えの通り、パワフルな音がするのですね。
ところでグリッド電流の件があるので、トランスドライブですか？？
やっぱりミニでもよいから50がほしくなりました＾＾

221 ：ナス管大好き：04/03/25 00:31 ID:TCxHkeXz

6EM7によるカソードフォロアーです
2A3シングルを改造したもので、トランスの負荷が2.5Kなので、かなりインチキな使い方してます
50は、ミニはよいけど、ビック(ST-19)はやめた方がよいかと思います
なんでビックの方が高く取り引きされているのか、わたしにゃ理解できません
それと、ナスでなければグリット電流の心配はいらないと思います

ちなみにナスに関しては、ブランドによって全然音が違います
最も太い音がするのがDeForest、ゴージャスなのがTUNG-SOL
バランスのよいCARDON、RCAは少し高音にクセがある
NATIONAL-UNIONは素直な音などなど、インチキな使い方での感想ですが

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 18:55 ID:IqPWui6G

５０ミニだとＣＲ結合でもいけるということですか？
またもう少し詳しくなぜＳＴ－１９はやめたほうがいいのかお教えください。

223 ：ナス管大好き：04/03/25 23:40 ID:TCxHkeXz

50らしい音が出るかどうかは別として、可能かどうかということであれば、
ミニでもビックでもSTならCR結合で大丈夫そう。真空度が高いから。
でも確証はない。

ビックはよくないと書いたのは、音がイマイチだから。低音は力強いけど
中高音に張りがなくて、50らしさが希薄。
ナスに関しても、すべてのものがよいわけではないですね。例えばARCTURUS
などはすべての音に力が感じられない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 07:44 ID:3+9UB29Z

そうすると５０はその音の良さを生かすためにもトランス結合がよさそうですね。
ビッグがイマイチであることは貴重な情報です。
ナス管はなんでもいいのかという錯覚が正直ありましたが、これも大変参考に
なりました。有難いことです。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 11:09 ID:5ODW9RO1

なす４５が青白い火花をスパークしてお亡くなりになりました。
もうだめでしょうか？

226 ：ナス管大好き：04/03/27 01:34 ID:tzITucna

ナスはよく焼けます
今の時代、焼きナスは救えません。
昔、米国には焼きナスなどを救う再生屋があったそうです。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 09:24 ID:Sgd6Yh8Y

ナスは高くてよく焼けるのか～、火の加減に注意すればいいんですか？
弱火でとろりと時間かける方がおいしいですか？

228 ：ナス管大好き：04/03/28 13:12 ID:iwhnpFUm

まずはヒーターのみを点火して、しばらくおいてから、プレート電圧を
徐々にあげていく・・という方法を聞いたことあるけど、真偽は不明。
何しろ個体差があり過ぎて確認しようがないでしょう。

気にせず使用してます。逝ってしまったら運が悪かったと諦める。
245(345)や210は逝きやすいみたい。

250は比較的逝きにくいけど。ブランドによる差が大きい。
RCAは超寿命、使いこんだエミ減球でもガラス壁面が黒くなることはほとん
どない。TUNG-SOLやCARDONも大丈夫そう。
寿命が短いのは、DeForest。新品２本と中古２本を入手したが、新品２本
のうち１本はわずか10時間ほどでグローが出るようになった。残る１本は
まだ使えるがすでにガラス壁面はうっすらと黒い。中古２本のうち、１本
は少しグローが出る。もう１本はグローは出ないがガラス壁面は薄黒い。
とても個性的な音なのにもったいない。
SYLVANIAも新品で１本全く同じ症状で逝ってしまったことがある。プレート
の支柱辺りからガラス壁面へ青いレーザーのようなものが出て、しばらく
するとグローが出るようになり、最後は球全体がグローで包まれる。
（支柱の材質の中にガス化しやすい成分が含まれていたのだろうか？）
突然逝ってしまったことがあるのは、NATIONAL-UNION。ガラスが疲労してい
て、ひびが入ったのだろう。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:32 ID:z6nWmNBZ

ナス気にせず焼く．．うっ、そこまで勇気が。
今レイセオンの４５使っています。スペアはＲＣＡ
なのでいつかはナスと思ったのですが．．おいしく食べるには焼き方は
みみっちく焼かず豪快にということですね。
電圧を定格より低めにしてとろ火、おいしいですよね？
定格ぎりぎり焦げるくらいのほうがおいしいのですか？
私は勇気がないので定格より落として使いたい。
今の４５は５％低いくらい、焼きすぎではと思っているのですが．．。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:41 ID:cA9oH67r

>>229　４５の定格をどの辺で見ていますか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 02:33 ID:M1B/OIur

初期の黒プレート6G-B8の酸欠は、直熱よりいいと思う。
マジで３００Ｂとタメをはれる。
というか、音の艶やかさと低音の伸びにおいてはＷＥ３００Ｂを凌ぐ。
最初は東芝もマジで作っていたので、ニッケル国家プレートにスパイラルヒータだったけど、
後期のHi-Fi仕様は、テレビ球のプレートを流用してヘアピンヒータになってしまった。
音はEL34の酸欠にも負ける。音に潤いが無くなりがさついた感じになる。
こと、6G-B8に関してはHi-Fi仕様は低生産コスト版といった漢字。
無銘の黒プレート6G-B8はヤフオクでもほとんど見ない。

232 ：２２９：04/03/29 11:40 ID:R2dHIdSu

４５のプレート電圧、２５０Ｖと思っております。

233 ：２２９：04/03/29 11:41 ID:R2dHIdSu

あっ、失礼、定格だから２７５Ｖ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 00:25 ID:UdU8S9zA

>>231
おかしい！！黒プレートのＢ８なんて見たこと無い！！

235 ：ナス管大好き：04/03/31 00:26 ID:qoxUVjGG

>>231
比較の対象として挙げているのは再生産品のWE300と思われるが
再生産品のWE300Bってよい音するかな？
オールド球は個性的な音がするのでよい球だと思うけど

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 00:28 ID:Jn7n9PR8

>>228
「新品」という触れ込みの中古を騙されて買わされたのでは？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 00:30 ID:JAyC5cy4

>>236
その可能性大　あるいは保管が悪かった新品不良品？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 11:31 ID:l5WRmZoG

別スレがあるようにパワーを加味しての究極の直熱三極管は３００Ａ。
音質が良くても他は非力、勝負有り。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 11:55 ID:HqJHBJUT

>>238
でも、せいぜい６Ｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 21:36 ID:C0Hneqqq

>>231
これのことかい？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17887916

241 ：ナス管大好き：04/03/31 22:57 ID:qoxUVjGG

>>236,237
入手した時はガラス壁面がきれいだったので、間違いなく新品
劣化速度の速い球を、新品の状態では見分けることはできない
しかし・・保管状態で球の寿命が変わるの？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 23:10 ID:ClUn9dZ0

>>240
中古で5000円、狂ってる。

243 ：234：04/04/01 11:45 ID:7cbvk6d/

>>240
これ、ダブルゲッターになっているね。はじめて見た。
確かに手持ちの６ＧＢ８HiFiとは違う。ありがとう。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 18:37 ID:EVyOYA+C

>>238 >>239

845PPあたりがいいだろな

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 20:36 ID:efmlucsU

ＤＡ１００ならもっとエグイだろな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 18:32 ID:jhmdBaBh

DA250をおわすれなく

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 19:59 ID:fWsJ/8tL

これ（↓）でプッシュプルアンプ組んだ香具師は神。
ttp://www.blackforestaudio.de/KR_Rohren/KR_1610/kr_1610.html

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 12:20 ID:M0rZP1Zd

ttp://www.blackforestaudio.de/KR_Rohren/KR_1610/kr_1610.html
表示できなくてその神業が見えません。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 22:51 ID:n8rDvbeR

↑まさか、http://... としてないとか・・・？！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:32 ID:INp7AHsY

>KR Electronics KR 1610 Triode
面白そうだね。音はどんなもんだろね

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:08 ID:+1L+5F4g

自分のﾃｨﾑﾎﾟよりデカイ真空管は使う気がしない。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:21 ID:woX2smKP

>>251
漏れは6BM8しか使えんのかな。。
せめてEL34の細めの使いたいが。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 17:16 ID:lfxQh/Ef

>251
笑った。
そおいえば、昔MJで当時大型直熱感の記事ばっかり書いていた渡辺直樹が
医者に「あなたの大型管偏重は短小コンプレックス」と言われたと書いてたっけ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:58 ID:e/XPYiSc

>>251
>>252

オレはサブミニチュア管しか使えんぞ！！
どんなもんだコラ（トホホ

>>253
最近図書館で７０年代のＭＪ読んでるんだが、渡辺の記事はすげ～低歪みで驚くぜよｗ
あいつ昔からデータ捏造してんだな～
電力会社（関西電力？）の技術者だったらしいんだが、本業でもデータ捏造してたのかな？（オソロシｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 23:46 ID:vjIxdbDo

世界初の原子力ｱﾑﾌﾟ。
稼働も真っ青。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 07:32 ID:hOpTlpUE

>>255
ランニングコストは高くはないが、放射性廃棄物の処理が
スゲー高い世界初の原子力アンプ。
3腸円を電気料金に上乗せだってさ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 15:54 ID:d7FaIUX0

トランジスタでいいじゃん

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 07:22 ID:pmhWBGu0

石シングルアンプええで。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:10 ID:iosOxYMH

直熱三極管は、現代にあっては小音量で、楚々と聞くのに会っている。
書斎で本を読みながらとか、考え事をするときとか。
ガーンと聴くのには向かないと思うが．．。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:32 ID:kLr5R66s

４５とかでない限り、けっこうガーンと聴けるよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:22 ID:IB+zrFVm

ガーンと聴きたければ、プッシュプルでは？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:30 ID:wkN6iRJy

>>247 リンク先の KR1610 シングルでもガーンと聴けないのか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 14:04 ID:1hlpQtzX

２０５PPが一番
力強い音がでます

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 14:13 ID:gwlSYplo

そうそう、やっぱ205DPPですよね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:27 ID:x9tz2Y6V

205DPPじゃ、ガーンとまではチョト無理あるねガ～ンまで

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:53 ID:wc/75Jan

ガーンっと聴きたければ５０に汁
５０ＰＰどうだ～、球代が捻出出来れば～（泣）

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:58 ID:iG2SNBTH

>５０ＰＰどうだ
50BM8ならなんとか

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 17:15 ID:x9tz2Y6V

五極管ここでは村八分です。せめてガーンには811APPだよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 19:43 ID:1hlpQtzX

　　高能率スピーカを使いなさい
　　どんな玉でも　どっがーん

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:03 ID:oDZLD/in

あ。コイル焼けてる…ｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:11 ID:8r/FRBj7

大きめのトランスにすれば、2A3や300Bでも十分力強い
あとNFBね。でもかけ過ぎると傍熱管的な音になるので、程々に。

>>263、264、265
懐にガーンとくるんでしょ？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:30 ID:sXKAe8Sq

>>270

コイルが焼けるのは

別の問題でしょうな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:33 ID:eGdozy6n

励磁（ﾌｨｰﾙﾄﾞ型）スピーカは、
真空管アンプに最適なＳＰというが．．論じてくれ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 06:59 ID:kBVf+8pm

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:50 ID:eGdozy6n
励磁（ﾌｨｰﾙﾄﾞ型）スピーカを論じてくれ
真空管アンプの究極のＳＰというが、実際どうなんだろう

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 07:41 ID:aDAeePB+

↑マルチポスト哀れじゃ。そんなに気になるなら、
「皇国ノ興廃此ノ一戦ニ有リ各員一層励磁努力セヨ」と
おまじないを書いて、スピーカの裏に貼り付けとけ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 10:22 ID:GiIJEYWC

マルチみたいだけど、向学の為に教えて。
フィールド型ＳＰ、聴いたこと無いのですが、どんな音ですか？
三極球シングルでならすといい音するのですか？
どなたかエライ人教えて。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 17:07 ID:wfTmRMVs

274,276　フィールドコイルスピカーの励磁電源により音が変わります。私は定電流
電源で使用しています。目的はボイスコイルに制動を掛けなくするためです。トラン
スの1次コイルと2次コイルの関係にVCボイスコイルとFCフィールドコイルはなります
のでｆｃ負可インピーダンスを高めるため定電流回路にしています、これによりVCイ
ンピーダンスも高くなり電流が流れやすくなりコーンが動きやすくなります。
制動を掛けない使い方です。
フェルトバッフルに入れています。
アンプは電流出力アンプです。出る音は目の前に楽隊、歌手、ピアノが存在してる
ようです。正座して聞きます。目の前で音楽やられ音出されては生活が出来ません。
聴き難い装置です
で、普段は聴きながら会話出来る、飯食える、新聞読める、情報量の少ない装置を
使います。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 17:20 ID:wfTmRMVs

277の間違い　上から５行目、誤、電流が流れやすくなり　正、FCによる制動電流
が流れにくくなり

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:45 ID:9Nby8mxo

ｱﾙﾆｺSP
励磁SP
どっちがいいのだ？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 09:41 ID:jotzwrVo

２７９　制動力を掛けない、励磁SPの定電流駆動は有効である。いずれにしても
コーン紙を軽くする、ヴォイスコイルを軽くする、ダンパーとエッヂのばねを弱く
することにより、駆動体の動きを良くする（制動を掛けない）ことが重要である。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 11:14 ID:dZxI+i+P

> VCインピーダンスも高くなり電流が流れやすくなり

ﾊｧ?

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:03 ID:mkkCwjs5

励磁SP

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:42 ID:dZxI+i+P

零時の鐘は恐ろしい

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 21:31 ID:vGKf5Gt/

励磁型ｽﾋﾟｰｶは低域が薄いというが
どうなんだろ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:52 ID:lR/Fo4S5

励磁型ｽﾋﾟｰｶ（コーン型）: ハイスピード、コーンが軽くて硬いのが多くキレ余韻
　　　　　　　　　　　　とも抜群しかしｆｏが高く超低域はにがて、コーンの材質
　　　　　　　　　　　　と能率が影響しているかも

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 21:40 ID:lqX2PKf1

ついに有名店から、満を持してＷＥ、
ＭＡＧＮＡＶＯＸを凌ぐ強烈な高音質な
超高感度励磁大型ＳＰ開発現場Ｇｅｔ！
すごいいい音。
瞬間比較でも現代の技術でやるとＷＥより
全然浸透力ありあり。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:01 ID:SOHm6G84

ホラでないならその有名店とやらをおせーろ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:07 ID:lqX2PKf1

首になる。
ただ、だましのABS系のｱﾊﾞの比でない戦慄の音を
ﾌｪｱでお披露目

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 05:02 ID:9HOy4yzB

>>288

販売予想価格を教えて

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 00:53 ID:yej93AX8

ＭＡＧＮＡＶＯＸって
いい音がするのか

よく知らないんだ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 19:09 ID:6IjmMPsk

>>285 ハイスピード、コーンが軽くて硬いのが多くキレ余韻とも抜群
って、GoodmanのAXIOM80の事かとおもいやした。foはAXIOMの方がエライ低いが。
４５で鳴らして、低音は現代のスーパーウーハーというはどうだろう。
AXOM80の周波数特性からするとドンシャリになってしまうかな？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:37 ID:Ce8vRu72

80は275Aで鳴らすといいよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:08 ID:/qOzivYs

直熱３極管の音はだらしない音に聞こえる。
カソード有りか３結の方が好き。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 20:30 ID:+wzMlCy0

漏前のだけだらしなく聞こえるんじゃないか。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 23:42 ID:yWIY7YNW

だらしのない音？直熱三極管で？力感やスピード感が少ないということか？
直熱三極管は凛とした印象なのだけど。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 01:20 ID:4mflbZP/

傍熱のほうが鈍くて聞けない音だ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 21:41 ID:C6+hMwHp

日本酒に例えて
直熱3極：大吟醸酒系。　高解像で切れ、香り、鼻で楽しむ。ｴﾈﾙｷﾞｰ感なし
傍熱3,5極：純米吟醸酒系。まったり旨口で味、舌で楽しむ。飽きやすい。　

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 02:56 ID:gqhL8W4p

また電波が（ｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 19:51 ID:F2CHKFe+

真空管は何でもそうだんだけど、回路をリファインしていくとコロコロと
音が変わっていく。特にその傾向が大きいのが「やわらかいフィラメント
を持った直熱管」。WE300Bや２枚プレートの2A3などがそれ。
だらしのない音が出るというのは、回路にまだ問題があると思う。
球のせいにしちゃ、球がかわいそうよ。

300 ：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/05/18 21:11 ID:W0nbRvh7

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:44 ID:sqby2bhy

三極管でも昔の中国球はモアッとしていたような気がする。
エージング不足のもモアッとしている。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:11 ID:j7g+tOqm

30cmｸﾗｽの励磁SPはどんな音？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:47 ID:KqoOJLC0

励磁SPに直熱三極管、一つの大いなる趣味の世界か？
幽玄、水墨画というイメージ、色彩豊かな油絵ではないですね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:24 ID:HsjTPeTp

地方のボンボンの趣味というイメージ
都会のサラリーマンには無理ですね

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:03 ID:j7g+tOqm

>>303
ではﾌｪﾗｲﾄSP とｱﾙﾆｺSPはどう?色彩豊か？？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 23:57 ID:6gJ5Bjt/

>302

WEに関して言えばヌケが良く腰のすわった音、昔映画館で聞いた音（いつまでも
聞いていられる音）

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:51 ID:kxQMWBm+

フェライトとアルニコでは色彩云々というよりも、濃いか薄いかの差を感じます。
三極管にはアルニコがあうという気がします。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 21:49 ID:4OOIRgM5

ｱﾙﾆｺは、米国ではﾐｻｲﾙ等の軍事兵器に大量に使用されており
近年ずうと極端な品薄である。
その為に、今年遂に復刻したｱﾙﾃｯｸの各往年のA5.A77等の
名ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ群であるが、全てﾌｪﾗｲﾄﾀｲﾌﾟで個人的には残念だ。
やはり、
ｱﾙﾆｺﾀｲﾌﾟがいいと思うがﾌｪﾗｲﾄの良さはないのか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 22:43 ID:L4sS6tvU

ネオジュウムはどうよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:25 ID:0A/E05RP

逝っておくが、「ネオジウム」なる元素は、ない。
「ネオジム」が正しい。
どうしても「－ウム」としたかったら、「ネオジミウム」だ。
クロムのことを「クロウム」と言ったらおかしいだろう、同じことだ。
あれも「クロミウム」という言い方がある、聞かないけれど。
まさかメーカーのエンジニアが知らないことはないだろうと思うが、
オーディオ雑誌の無教養記者が知らずに「ネオジウム」と書いたのが
市民権を得てしまったためにあきらめたのか、
今やメーカーもそう呼んでいる。なんとかならんか、まったく。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 23:36 ID://7aJAqi

NEODYM...どう読む？ニオーディムなら語呂があうけど、ﾈｵｼﾞﾑは何か収まりが悪い。
するとネオヂウムの方に行ってしまうので、正誤はともかく、理解できる。

極細線で緩く巻くといい音するかなぁ、希土類磁石。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 08:30 ID:Y4JSfzTg

フェライト、名前のごとく軽い、クール素っ気無い。
分析的で整っているところが良い点。でもズンと胸にくる何かがアルニコに比べ
欠ける。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 09:36 ID:iJsJNPbP

一度アルニコの音味を覚えたら最後、フェライトでは満足できなくなる

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 22:09 ID:EljvoqjR

↑

ブラインドで違いがわかるのか

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 22:42 ID:kPCwqhTx

>>313
励磁SPとｱﾙﾆｺSPの違いは？
真空管にあうのはどっちかな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:26 ID:Z5O/Ioy2

↑
どっちでもいい

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:56 ID:f5T5YKC4

ところで、フェライト、アルニコ、励磁の優劣を言っている奴らが多いが
一体、磁力線源以外全く同一の磁気回路のスピーカーで比較した奴はいるのか？
磁力線源の問題より磁気回路の違いの方が遙かにファクターとして大きいと思うが
その辺りに気が付かないのは馬鹿ばっかりと言うことか（ｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 08:46 ID:WXSWwqB5

>>317
磁力線原以外全く同一の磁気回路じゃ、同じになるわけない。
磁石の特性が違い杉。
馬鹿は漏前だよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 18:44 ID:WBmdU0wO

励磁ＳＰ：ちゃんと中低音でる？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 20:01 ID:B9iu76Oc

大丈夫映画館、教会で使っていました。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 22:53 ID:f5T5YKC4

>>318
と言うことは結論として、
フェライト、アルニコ、励磁などの優劣の比較は
そもそも磁力線源の特性がまちまちなので、同一の磁気回路で比較できず
かつ磁気回路も異なるので結果として対となるべきコイル周りも異なることとなり、
故に優劣の比較はできない。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 02:39 ID:uUwEbpMF

つーても各々の素材をどうまとめて製品に仕上げるか
狙うところ、狙えるところも自ずと決まってくるはずだから
同じ目的で作られたスピーカなら、傾向は出るはずなんだけどね。
　

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:59 ID:nLAqY4nQ

ｱﾙﾆｺは減磁してしまい
先々使い物にならないのでは？！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 00:13 ID:6k+g5ayK

もちろん減磁します。古くなったらチェックしてもらい着磁して下さい。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 02:11 ID:+5A9iNYO

大昔のアルニコでなければ
着磁しなければいけないほど消磁しない

それより、コーン紙のヘタレのほうが深刻だ
ウェスタンのウーファなんかやばいぜ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 23:48 ID:6k+g5ayK

ウェスタンよりウレタンがひどいね

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:55 ID:ZzWTec3w

ﾃﾛｯﾌﾟ
現地中国工場の技術者から電話では、
中国東芝社が中国国内の真空管工場のﾗｲﾝ1本を
借り受け、300B、2A3、EL34の試作に着手との噂を
GETしたらしいがどうも、必ずしも全くうそでも無い
らしい感じがしたが？わからん！信頼する筋でないが、
話すものだから。現地での情報が他にないものかな？？
来月中国に言って、素知らぬ振りして聞いてみよう

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 01:22 ID:/7qfcFlx

東芝なら、３００Bの前に6G-B8と6G-A4だろ～。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 12:41 ID:uHRvlevc

私もその話は聞いたが、単なる風説だと思う。
私の聞いた話では、カーオーディオやホームオーディオの次世代デバイスは
D級アンプになろうと言うのが大方の予想だったが、どうも市場の好みは
D級アンプには向かわず真空管に向いていると読んだ、中国のセットメーカ数社
が真空管の調達の可能性を打診した事から始まったそうな。
ほんまなんかね？
中国行ったら確かめてきてね。宜しく。

330 ：ＡＣ点火派：04/05/27 12:53 ID:mCPL3Op4

マツダの復活？面白い。
昔の１０倍の値段で販売しても、買う奴は買うと見た。
もちろん小生は買う派。（ｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 13:10 ID:J4bbsoOR

じーさん技術者とか発掘してきて、心逝くまで好きなものを作らせてほしい。

332 ：ＡＣ点火派：04/05/27 17:57 ID:mCPL3Op4

往時の東芝真空管とはいえ、電極組み立てなんかは当時もいわゆる「電線スズメ」状態の女工さんの仕事だったはず。
じーさん技術者とチャイナの女工さんのタッグだなあ。
うまくいきゃいいんだが。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 22:02 ID:6QLeIQMI

いまさら300B、2A3、EL34作ってもなぁ
マニアだけ相手の商売なんて採算合わんでしょ
一般の顧客相手にしないと
東芝ブランドじゃぁ厳しいよなぁ
それに東芝ってそんな余裕ないんでは？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 01:32 ID:ztK537yD

中国女工、
16歳以下で処女の純粋培養
食べ物は、厳選された食材の杏仁豆腐

そういう彼女らが作った真空管からは
天女のため息が聞えます

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 02:04 ID:xqZfloVy

うーん、大阪でたこ焼食って育ったおばはんたちが作る球の方がいいかも？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 11:08 ID:b4tgyvxO

昨日書いた者です。
思い出しました、私の聞いた話では再生産を目指しているのは中国の東芝では
なく、中国のＮ電の子会社ですた。　まあ、ここら当たりがまちまちな所からも
ガセネタの可能性大かも。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 01:14 ID:4/QEsDq9

某所
1F 不治の病で今年度で閉店
2F 赤字閉店のよう
3F 復帰絶望、こちらも閉店

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 06:49 ID:z31Y/uRD

2Fのどこ？
情報キボンヌ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/30 07:15 ID:EVvjxKLk

>>337
ラジヲ百貨店ですか？？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:44 ID:Tu3NETaa

カソードのパスコンではなくて、Ｂ電源に使用する電解コンデンサーの話
小容量のものだとSPRAGUEのものが付帯音が少なくて良好なのだけど
大容量のものって比較したことありますか？
ブラックゲート／セラファイン／ニチコンゴールドなどなど
最近ではフィルムコンでも大容量のものが出ていますが

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:06 ID:1YdRVu3Z

>>337
二階とは桜○屋電音？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 15:52 ID:GgSoLv5t

>>337-341
引っ越しで東京から離れてしまったけど、心配です。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 20:42 ID:4/QEsDq9

もっと応援して
穀採

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 21:22 ID:RIrQ0K+/

そうなの？？
漏れは桜○のおじさんの方の店かと思ってたけど。
そこより、光○の方が先に逝ってほすい。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 19:38 ID:q1rnBmNy

俺は光南のオヤジと意思疎通を計るのが難しい。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 21:49 ID:3NwJ/aVz

WEのﾄﾗﾝｽ、
ｵｲﾙｺﾝ、真空管も最近以前より安く
値崩れしているようだ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:21 ID:b8dhaUoe

実は屑物だと言うことが解ってきたからか（ｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:42 ID:a4TGHQ1W

>337
ところでどこ？？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:52 ID:fzaKUF6C

駅から道路渡ってちょと行って右に入ったところ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 06:33 ID:fyUyBIt0

、、、で、そこの２階のどこ？？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 11:26 ID:CTo7cmEr

1階の太平洋は昨日、開店していたよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 19:32 ID:/hFW0mWP

宣告され12月迄商売　中も．.　
上閉店息子継がないとの話

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 07:10 ID:I0n+h2TN

>343
わかった。でもあそこ高いんだよね。
もう少し相場を学んでほすい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 22:16 ID:a60E9mmB

最近、差動回路方式の音が評価されて
ちょっとしたﾌﾞｰﾑになっている
往年の回路（ｶｿﾌｫﾛ、ﾑﾗｰﾄﾞ等）とは違う
一皮剥けた音質であるが、元々半導体で
活躍しておる回路だがどうだろう

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 17:17 ID:0ip3INuP

352はラジオ百貨店関係者？

>354
ブームになんかなってない。
よってスルー。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 09:25 ID:IQNkJi3V

>>354

たしかまだ直熱三極管でやった奴はいないはず（いる？）
50で差動PPやったら某HPで拍手喝采うけること間違いなしｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 12:33 ID:2NWDrGTH

ウェスタンの４２、４６アンプは、出力段PPのカソード抵抗を１本で共通にし、
パスコンはつけていない。
作動に似ている。

358 ：佐藤尚：04/06/10 15:00 ID:fLEW8My6

直熱何とかって言えば売れるんでしょう。アンプくれや。
我孫子市栄21-6

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:24 ID:ND2SfY1r

>>356
71Aはいたような気がする。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 22:00 ID:+aWF5/EW

50はさすがにいないけど
300、45、71は居るね。　50はなぁ～…。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:24 ID:5Um0PwBK

>>>357
差動の205D PPは42ampと違う厳しく透徹な音である
続ける強い意志も必要だ　

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 23:57 ID:HlEpd7Bl

差動廚ウザイ。他スレ逝けや。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:29 ID:QVXlZws0

全段作動も面白そう

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:12 ID:yZA1jHDU

>>いやいや、1段位死んでた方がｗ

>>362

　トランス結合式だと素材勝負になるから話が盛り上がらん。
　WE91式でも、やっぱり素材勝負になるし。
　あとは直結くらいか。
　作動位大目にみろや。素材感ないから直熱とは相性悪いと思うけど。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:51 ID:Qt4jUh2V

>>361

>厳しく透徹な音である

おほほ
サド系のあとなのか
鞭でしばきあげた音だな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 07:51 ID:QVXlZws0

差動、聞いてからでないと話にならんと違う？
　

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 10:14 ID:Qt4jUh2V

作動聞いてるよ

そんなに驚いたのか
それとも、それまでのアンプがへぼだったのか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 20:04 ID:J5qDj2KL

４５のＰＰは楚々としたイメージがなくなるが、サドーは４５らしさを残すことが
できたという個人ＨＰがあった。作動 45で検索すると出てくると思う。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 20:53 ID:m8+eD0Z/

漏れシングル派だから関係な～い

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:29 ID:ePigt6Mh

>>368
あの一派のＨＰは見る気がしない

371 ：368：04/06/11 22:37 ID:J5qDj2KL

あの一派とは？
多極管サドーがよくヤフオクに出ているが、関連があるのですか？
個人的見解：４５サドーにするより前段に４５＋出力に５０。
初段はハイゲインが必要になるので何を持ってくるか。
あっ、鷲、素人だからね。いつかはそういうのが欲しいと思っているだけ
だから、アドバイス気味につっこむように。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:44 ID:joz4q+rP

歪みがない差動回路であるが、これによって
生き返る球も多い。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 00:52 ID:SWXYcy5d

50はグリッド電流が多いので、トランス結合が多い。
みんなどんな回路なのだ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 01:26 ID:fwzyQUFH

グリッドチョーク結合でやんす。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 11:34 ID:pDJzF6gJ

真空管の差動増幅は、他の方式に比べれば信号系、電源系のﾙｰﾌﾟが分離、
高SNの達成など優れている点が多い
肝心の音は、他の方式より浸透力があるのでいい、調整が面倒だ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 12:55 ID:NAZ5XDh7

でも、それをわざわざ直熱三極管でやる意味が判らない。
フィラメント電源も面倒になるし、労多くして、という感じ。
無論、趣味の世界にパフォーマンス評価なぞ必要ないのだろうが
傍熱三極/三接にベストマッチする回路だと思う。

プラスグリッド管の差動が動作的には？になってしまうというのもあるし。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 12:51 ID:d2fo1rVA

差動はパワー取れるのかい？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 13:11 ID:REipU8DD

取れない。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 21:38 ID:P2J9yObp

ならば、バラシングルの方がいい？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 21:53 ID:B+vLUcT6

Cpgが無茶しなければ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:44 ID:pNAU4teN

>338,343
そんな話あるの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 16:05 ID:7rLQTzWj

傍熱は認める。
三結は認めん。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:23 ID:kVNXxde6

ｷﾞｬﾙﾄﾞのﾎｰﾝは、ただのABS樹脂だと思うが、
これって湿気吸収して脆くならないのか？
それにﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ内蔵しているはずだけど、
ｱﾝﾌﾟ回路ﾌﾞﾛｯｸ図何の資料にあったかな？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:31 ID:pNAU4teN

ギャルドって言えば、バカにしてたけど結構良い音（私感）するね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:10 ID:qeaB6W8D

大味で、繊細な表現が苦手なようだと思う

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 22:32 ID:CkCbGK8u

ABSﾌﾟﾗで安っぽい感じ　
内部ｱﾝﾌﾟ何積んでいるか、回路不明

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 19:11 ID:d3LgIT2S

今ﾌﾞｰﾑ再来している差動方式だが、
直熱3極管ではどういう感じなのか気になるが？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 19:15 ID:MYAfeQPo

>387
何で茶道に必死こいてるの？？
アフォか。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:01 ID:b/E2Mtj8

やめとけ　作動　もうすぐブームが終わるよ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 23:27 ID:1/kKClpS

そうそう、これから茶道でなく渦動だよ（ｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 09:12 ID:0xKt+mpR

うんうん

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:58 ID:xEHNNUGz

来月閉店

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:20 ID:K2RsNxhN

sage

394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:55 ID:QRmCdIXw

小型でいいので、お安く手に入る直３出力管があれば教えてください。
不人気球で結構です。
なければないで別の手を考えますが。

395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:07 ID:fRPHepg4

露中2A3だなあ。
それより安いとなると、1本3000円以下。
中古の71A、セール時の31、LS8/aくらいかもね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 14:52 ID:p5faFc+9

LS8/Aなんていうのありましたね。
見落としてました。
サンキューです。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 20:28 ID:oc1GjYIS

ところで、３階は？？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 23:58 ID:tMdWbnY8

71Aでプリアンプが作れますか？もちろんラインのみです。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 00:39 ID:2mhvZI3X

まあ世の中には３００Bでプリアンプ作ってる人もいるぐらいですから・・・。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 00:42 ID:UkgqX2pT

マイクロﾌｫﾆー気ぃ付けてな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 06:14 ID:KFzJTsT9

音はいいのですか？真空管プリといったら12AU7、12AX7の双三極管ばかり。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 06:46 ID:j9v2xIkp

>音がいい？
そんなこと書くと別スレみたいになっちゃうヨ。
良いのか悪いのかは自分で判断するもの。
塩ラーメンが美味いか醤油味が美味いかは本人にしか判断できない。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 08:59 ID:Bz1kJak4

>>401
＞真空管プリといったら12AU7、12AX7の双三極管ばかり。
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたぁーない
　　　　´∀｀/ 　　　\＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/\.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 09:22 ID:8GnN0m51

作って皆に音を報告汁

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 07:16 ID:mjDGICXj

12AU7、12AX7で何の不満があるのだ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 21:52 ID:voL3lGub

401は多分プリ/ラインなんか作った事ないと思う。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:18 ID:2rT3Wtj7

出張帰りに秋葉によることができた
１階：やってなかった
３階：やってなかったが、24日（土）に営業するとの張り紙があった

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 21:00 ID:fQiMzVNI

刻差異に居る眼鏡+髯ぼうぼうのにいちゃんは、何者？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 09:43 ID:xotfl0lf

今日３階営業しているはずです。
行った人いたら報告してください。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 06:46 ID:RvibpjQA

8月まで営業ナシ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:24 ID:LAypBuha

＞たしかまだ直熱三極管でやった奴はいないはず（いる？）
２Ａ３で差動やってますが、なにか？
（バイアスが面倒だけど．．．）

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 05:48 ID:0v7xNEMV

茶道厨411はスルーで。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 10:07 ID:HafMTE0D

その程度で自慢してどうする

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 10:39 ID:JUEq9ziV

４５の作動興味あり。４５ＰＰはなぜか４５の味がうすまるそうだ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 10:40 ID:JUEq9ziV

４５の作動、ちゃう４５の差動

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 18:19 ID:yJ5zUffC

71Aは居るよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:43 ID:zWFVkFgB

４５作動アンプみっけ、よしつくってもらおうかな　by素人。
www.geocities.jp/jazzandaudio/45PP/45pp.htm

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:43 ID:zWFVkFgB

だから差動だって。

419 ：DC点火派：04/08/14 21:37 ID:xvSm6QaS

傍熱管でいろいろ試そうと計画しています

420 ：電磁波点火派：04/08/15 00:27 ID:Fbxt+AzZ

直熱管であっと言わせることを試そうと計画

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 04:04 ID:hkJzfwjN

やっぱり

ふぉのいこらいざを直熱管でつくったら

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 12:17 ID:ynTUVAli

振動対策がたいへんだ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 12:56 ID:hkJzfwjN

アット　言わせるんでしょ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 17:59 ID:OspEof4Z

その心は？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:29 ID:aiVLkwPx

真空管に新しい可能性が広がる。

426 ：DC点火派：04/08/29 19:36 ID:jkqIvFoI

私は直熱は好きですよ。直三もええよ。ほんまに、

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:45 ID:abWXMW8e

なんやかや言うても傍熱管や多極管が素手で直３には勝てないねえ。
だから面白いんや。
傍３、ビーム、５極頑張れ。

428 ：DC点火派：04/08/29 20:48 ID:jkqIvFoI

うちはB電池を無理矢理9Vで済ますタイプです。
　ちょいと電池代がきつくなりますな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 07:29 ID:eM1vWHIH

刻差異って明日まで？？

430 ：DC点火派：04/08/30 11:24 ID:YmIZnKTL

すんまへん。12Vバッテリーで済ましたりもします。
　主にジュラセルバッテリー使います。（GPって書いてあるやつ）
　　

431 ：DC点火派：04/08/30 12:58 ID:YmIZnKTL

そーいやGPの12Vは中にボタン電池8個が入っているだけですよ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:05 ID:TD14rBBc

>>428
本当に「B」ですか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:46 ID:2C4K/kvy

>432
ヒーター＝Ｂ＝６Ｖなんて酷い状態でもラジオなら動く物が有るし

軍用受信機でも２４Ｖ（２８Ｖ）単一電源なんてのも

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:00 ID:GWS5URu9

じゃあＡは何？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:12 ID:HcQ2R8nD

くぉら！

Aヒーター、Bプレート、Cバイアスだろがｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:33 ID:eblYliMj

じゃ、Ｄは？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:53 ID:p9CZtEq1

妊娠?

438 ：DC点火派：04/08/31 10:09 ID:27I0ShTA

Ｄはねえよ
　Ａヒーター、Ｂプレート、Ｃグリットバイアス
　　なんだYOー

439 ：おや？：04/08/31 10:11 ID:z2STWXgq

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

440 ：DC点火派：04/08/31 17:15 ID:27I0ShTA

そんなもんじゃねーの

441 ：DC点火派：04/09/03 19:38 ID:Sbz5yjdK

最近カキコ少ないけど真空管総合スレッドのほうにみなさんかいてるんですか？

442 ：DC点火派：04/09/05 21:40 ID:9id76nt7

やはりカキコすくないっすね

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:05 ID:w+6psrVx

300B命というタイトルに変えたら増えるかも。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:11 ID:w+6psrVx

ちなみに、初段、ドライバー、出力管全部、直熱三極管にして、ノイズほとんど無し
動作もいたって安定というすごい球アンプありますか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:34 ID:Ij7lyqgT

↑
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030113/ces_dm24.jpg

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:58 ID:R+Xs6R9P

そこまでやるなら、やっぱり整流管も８４５で・・・

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 23:21 ID:J6j2hsuo

>>445は整流も211だよん。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:47 ID:igDKIPDS

↑

マランツ　project　Ｔ－１
８４５だろがよｗ

バ～カ

ところで、
オマエ
２１１と６４５の違い分かる？ｗ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 17:21 ID:AOaHLugV

>>448
６４５？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 12:47 ID:ynZjfdCy

645って知らないなー
寝ぼけて間違えたか

451 ：DC点火派：04/09/10 21:50:30 ID:7mRIxUVB

>>442
私も知りませんねぇ　聞いたこともないですよ
日本製真空管歴品館で調べられるかな

452 ：孤高のシングル：04/09/12 06:28:35 ID:lEUbXICm

2A3のロフチン最高

453 ：孤高のシングル：04/09/12 19:31:54 ID:lEUbXICm

上に書いたその日、私が呼んだのかHオフに真空管の大量持ちこみ有り
ナショナル2A3箱入り3本、26B、5Z3、CZ504D（これは中古）、5U4GB、5MK9、6X4等々全300本近くの中から
元箱入り80本以上を選別させて頂き購入。NHK備品多し。
懐かしきナショナルの市販バンド型OPT（シングル用の小さい物）も新品2個と中古2個げっちゅー
今日は収穫有りました。まっこと嬉しいです。
本当にロフチン5台目創れますぅー^^）

454 ：DC点火派：04/09/13 21:39:47 ID:Mrss25P2

>>451
日本製真空管歴品館にもなかったです
645ってどんなのなんだろう（ST、GT、G、メタルの中のどれかなあ）

455 ：448：04/09/16 13:01:12 ID:H+CEtZdB

８４５　に決まってるだろが

酔っぱらって書き込んだからタイプミスしたんだよボケ共

２１１と８４５の区別も付かないクソの癖にタイプミスをツベコベ言うなや。

パソコン始めたばかりのジジイは知らね～だろうが、タイプミスには突っ込まないのが掲示板のオキテなんだよ。
一つ利口になって良かったな（プゲラ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:03:05 ID:GfKPT8IT

645ﾏﾝｾｰ

457 ：DC点火派：04/09/16 16:13:09 ID:7dLC/sr7

もっかい調べなおします

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 17:22:01 ID:nAZXOaje

>>488
酔っ払いはキャベ２でも飲んで早く寝ろ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 18:46:02 ID:pNbyvJQE

>>458
おまいは予知能力者か？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:47:28 ID:YqSB6z/M

酔っ払いはゲロを吐いて寝る

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 05:52:45 ID:n+iKM4eG

「人生のゲッターが少し減って来たかも」ボソッ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 07:10:54 ID:jF6I1kir

酔っ払いではなくてアルツハイマーかもしれない

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 08:37:55 ID:8MoYYJzA

最近多い若年層のアルツハイマー

464 ：DC点火派：04/09/17 21:53:51 ID:/fnIte5x

>>457
ありますたUV-845って
しかし画像と説明見れなかったー

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:03:43 ID:jF6I1kir

８４５使うんだったら感電しないように気をつけてな
酔っ払いやアルツハイマーは危ないから使わない方がいいぜー

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 11:46:09 ID:SQ6Frtg7

みんな845ぐらい知っててまさかなぁ、とあえてつっこまなかったのが正解

467 ：DC点火派：04/09/18 17:55:55 ID:l6MAXfRq

（´ゝ｀）

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 07:42:39 ID:ovxjtwH0

ロフチンはG電流の多い５０に効果が大きいよお
のびのびした音になって太いだけではない音楽でだいすき

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 01:06:36 ID:1UYP06AE

いつか50をと思っています。ロフチンとトランス結合という回路上の違いによる
音の傾向について教えて下さい。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 19:42:39 ID:5NjQnlUu

ロフチンは前段とグリッドの間に、抵抗やコンデンサー、トランス、グリッドチョークなどがないから
それらの素子や部品の固有の音が付かない。

トランス結合は前段とグリッドをトランスで結ぶのだから・・・・。

音の傾向は、ドライバートランスの傾向が出る場合が多い・・・。

でも、利得やらグリッドリークやらいろいろ問題があるので
どちらがいいとは言い切れない。

当然、音の傾向も、この部分だけで判断できない。

471 ：すがーの：04/09/26 20:52:56 ID:0qPn1FEn

誰か私を呼んだかね？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:33:00 ID:rSFkLjn1

自分では作れないので、いつかはどこかの真空管アンプ工房に頼もうと思っています。
（3年くらいかかるかな..それまで５０今より価格上がる？上がって欲しくないな～）
利得が低くとはどのくらいでしょう？ドライバー段は71Aか45か．．夢見るのはただですので。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 19:01:16 ID:g+l9FyhR

５０の価格ねぇ・・・。
あまり変わっていないけど・・・。

うーん。

昨今、４５が上がっているように思う・・・・。
今のうち、買っておくかな？？？？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 19:21:13 ID:e2Pk1mOt

日本での５０の相場なんて、あって無きが如くでしょ
扱っている店自体が少ないから
米本国の相場は、通信販売の価格もイーベイの落札価格もほとんど変わっていない
イーベイの出品数は５年前に比較すると減っているけど

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:45:47 ID:8kcFOrDl

50は33年前、サンセイエンタープライズで買ったとき4500円だった。
トランスはU-808を使ったように思う。浅野さんの言う「たいへんふくよかで柔らかい音がする」
って言葉に惹かれて買ったけどずぶとい音にびっくりした。SPはベータ10だった

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:20:46 ID:pEqDSsWP

>474

>867 ぐらいが相場ですか

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1075727196/l50

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:41:09 ID:9MMp7jah

>>476
これは高杉
きれいなカニングハムの元箱が高値になった原因と思われる

ブランドによってマチマチだが、中古良品:$100～200、新品:$150～250ぐらいかな
メッシュプレートは高いぞー、特にカードンの５８５はバカ高

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:19:26 ID:g+l9FyhR

日本にきて倍かな・・・・

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 17:25:26 ID:QySh6iX0

ナショの2A3新品数本持ってるんやけど
置いとこうか、ヤフオク出そうか、誰かにあげようか思案ちぃゅうー

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 20:45:08 ID:Rf0sQJpo

>>479
オクに出せば焼き鳥屋の飲み代位にはなるのでは？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:28:18 ID:BmjNCUI7

↑杉の6CA三結7PPP、かなりいいタムラトランス積んでるし配線もきれいだし、一生使えるアンプだと
思いを投入して使って来たが、1/5以下の値段で作ってもらったハシモトトランスの45シングルの方が
音色はいい。↑杉はフラシボー効果というか、大枚はたいて手に入れてスペア球もだいぶ揃えて、
いい音なんだと言い聞かせてきたが、ＳＰをグレードＵＰしたら好みではない音色が出ていることに
気が付いた。
押し出し感、弾力感はさすがと思うが音色が自分に合わなければ仕方がない。
しかし45は2W．．88ｄBのメインをおいしい音量で鳴らすには力不足。
ツイータ側を45、下を2A3にするか？
いずれにして、EL34PPPのアンプが自分の好みでない音色をもっていることに
今頃わかったそのショックは大きい。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:48:31 ID:laO0q7nF

あの何の工夫もない「真空管を使いました」というだけの回路みれば凡庸さがわかるでしょうに。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:54:16 ID:BmjNCUI7

ショックで書き込み続く。
三結でもやはり多極管と直熱三極管では大きな差があるのだろうか？
そんな球よりも回路やトランスの方がファクターが大きいという意見が
あるが、音色という意味では多極管と直熱三極管では、かなり差があると
いう意見に耳を傾けざるを得ないのか．．。
安物の300B、2A3の方がいくらムラードであってもEL34よりはいいという位の
大きな壁があるのだろうか？．．
悩んでいるのはアンプとして重要なファクターであるSP駆動力ではない、どこまでも音色。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:06:15 ID:laO0q7nF

＞三結でもやはり多極管と直熱三極管では大きな差があるのだろうか？

ある。ＥＬ３４の５結と３結、あの音の傾向は同じ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:10:21 ID:BmjNCUI7

>>482
そうですね↑杉のアンプはそこがいいんだと強調してますね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:10:43 ID:vC34AiDE

一概に直熱三極管といっても、その中でも音色はそれぞれ違うし
同じ球を使っても使い方でも変わってくるからな～
何とも答えにくい

ただ、直熱管特有のあの軽やかな繊細な音は傍熱管からは出ない
のは確か。あの音を好むなら直熱管を使うしかない。
でもあの音は決して原音に忠実というわけでもないし、傍熱管が
直熱管に劣っているとも思わない。
好きずきだよ。
折れもいつもは直熱管で聞いているけど、たまにはビーム管で聞
きたくなる。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:28:56 ID:BmjNCUI7

>>486
なるほど、なんとなくわかります。
その、軽やかな繊細な音が気に入ったということだと思います。
ただ力感切れ込みはかないませんのでジャズならEL34かなという気がします。
とはいえバロック系のクラをメインで聴いていますので忠実よりも軽やか
繊細な方向に振った音作りが自分にあうのかもしれません。
ただ、仰る通り今頃気づいたあの違和感を球だけのせいにしてはいけない
わけですが45いいな～と感じたからには、そちらの系統で追求したほうが
自分の好みが見つかりやすいのではと思いました。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:56:34 ID:Lf6hI5xa

僕はジャズ聴く時はKT88，クラでも弦聴く時は300B，オケ聴く時はデジアンプ
ってな具合です。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:51:09 ID:7BAXXBDP

真空管かASIC-LSIか。
石のアンプは駄滅でしょうか。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:02:17 ID:+0snIRRH

>486
オレは逆に直熱管の3OOBや50では繊細な音が出ないので,
傍熱ビーム管の6V6を繊細の音に使用し、275や50を厚めの
音を出す時使用しますよ、直熱、傍熱管は関係ないと思うが
イメージ先行じゃないんですか

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 07:18:46 ID:jHB1ygAf

傍熱管の方が繊細な音が出るなんて意見は初めて聞いた
使っているトランスの影響？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 09:04:00 ID:KCHijfUP

やっぱ　205Dだろう。
色々な球を使ったが、最後に残ったのは205Dだった。
自然で素直な音質は他では得られんと思うよ。
出力かせいでやろう、感度かせいでやろう等などスケベ心出して作った球は、
スケベ心が音に出るよな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 12:36:50 ID:Pc8xOUUD

>>490
もしかして直熱管アンプのB電源の整流用に電解コンを使わず、オイルコンかフィルムコン
だけを使っていないかい？だから繊細な音が出にくいとか。

同じ条件で比較しないとわかりにくいけど、同じ条件で比較できる２Ａ３と２Ａ３Ｈでは
２Ａ３の方が圧倒的に繊細な音がする。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:13:11 ID:+0snIRRH

205D,50,300B,845繊細な音がします？
6V6,KT66の方が繊細な音がします。
球の個性の問題では

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:30:19 ID:jHB1ygAf

205D,50,300B繊細な音がします
KT66傍熱管のわりには繊細なことがするが直熱管ほどではない
845,6V6聞いたことがない
最も繊細な音がするのは一枚プレートの2A3(RCA)、ニアフィールドで聞くと圧巻

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:58:09 ID:+0snIRRH

205D,50,300Bが繊細と言うのは初めてききまいた。
美しさバランス厚みで言いと思うが、参考にさせてもらいます。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:19:26 ID:jHB1ygAf

追伸
復刻版のWE300Bはなぜか繊細な音がしない
オールド玉は繊細な音がするが、低音の締まりは悪い
NFBを増やせば低音は締ってくるが、当然ながら繊細感は減衰する

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:28:45 ID:Byza9xig

2A3が繊細とは初耳であーる。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:58:07 ID:eNA0Hs8n

>>498　ぜひお試しあれ。

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/02 11:15:49 ID:Otbdzp2M
初めて見る２Ａ３です。オサレかも？
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501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 00:58:38 ID:cZzZgq1j

繊細な音．．45、71Aではないきゃ？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 04:52:57 ID:QB5sRi6e

出てくる音なんて設計制作で変幻自在だ
それをあやつるのは実に摩訶不思議

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 09:58:21 ID:c2bRIPgE

6V6とかは繊細というよりは、ひ弱な音に感じる、音楽の骨格の表現が不得手では？
それに比べると205Dは同じ小出力でも音楽の骨格を適切に表現する気がします。
これが300Bになると一寸大げさに表現する点があって、長く聞いていると鼻に、いや耳に付きますね。
205Dは細かな音も、音楽の骨格も自然にバランス良く鳴らすのが良い点に思えます。
多すぎる点が無く、しかも欠けている点もないって感じかな。

504 ：ＡＣ点火派：04/10/05 10:52:50 ID:Pl/u440K

Ｖ６はイイ音だと思うんだが、まあ好みもあるからなあ。
直熱信奉派からみれば、大したことなく見えるかもしれない。
この球はプッシュプルだと、全体の構成が音を左右するのではないだろうか。
ＰＫ分割だとリップル対策がたいへんで、ケミコンの影響が大きかったり。
ＮＦＢのかけ方でもワンループのみか、ＫＮＦ併用かで音はずいぶん変わる。
ＯＰＴは大きすぎないいいものが欲しいね。
本家２０５Ｄは高価すぎて、経験なし。

505 ：ＡＣ点火派：04/10/05 11:29:53 ID:Pl/u440K

２Ａ３は繊細な音に１票。とくにシングルでイイ感じ。
パーマロイ、アモルファスをおごったことはないけど、トランスは重要。
Ｕ８０８イイトランスだけどちょっと役不足。ＸＥ２０がいいみたい。
球はソブテックあかんかった、チャイナ製〇ではなく△、チェコ製ＡＶ／ＶＴ
形はでかいがいまひとつ、いにしえのＲＣＡ印ＶＴ９５これがいちばんだった。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:54:44 ID:boA18sYm

私は、２Ａ３シングルでＸＥ２０Ｓを使っていましが、
４５に改造しちゃいました。

ＸＥ２０Ｓはどちらかというと高域が前に出てくるトランスであると思います。
２Ａ３の帯域バランスのアンバランスをうまく補ってくれる場合もあると思いますが、
ＲＣＡものでも若干高域にうるささを感じる結果でした。そこで４５にしたのですが
すっきりさわやか繊細かつナチュラルバランスでした。

もっとも整流管でもずいぶんかわりましたので一概には言えませんが・・・。

でも繊細感は２Ａ３より４５であると思います。

７１Ａは繊細というより帯域が狭く
パワーがとれないから繊細に思えるのでは？

507 ：ＡＣ点火派：04/10/05 12:59:27 ID:Pl/u440K

ＸＥはかつてのＦＷに比べると、高域のヌケのよさがウリだったしね。
４５もいいんだろうけど、経験がないもので。浅野御大も４５が好きだとか。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 14:14:53 ID:c2bRIPgE

ソブテックの2A3は、それなりの使い方をすると凄いよ。
15Wを超えて22～23Wのプレート損失でも平気に動いてる。
シングルで6Wは楽勝。
外観と同じで2A3って言うよりも2.5Vの300Bなんだよね。
2.5Vだから交流点火でも低ハムが可能。
最も単純にして簡潔なシングル回路が組めて、しかも安い、貴重な球。
音もオーバースペック動作の方が本領をはっきするのか、伸びやかです。

509 ：ＡＣ点火派：04/10/05 14:37:30 ID:Pl/u440K

ちゅうことは、小生の２Ａ３標準挿し替え用動作条件では、全然あかんわけだ。
もう少しいじめるくらいでちょうどいいと。ありがとう、大変参考になった。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 18:29:20 ID:cZzZgq1j

>>508
300Bも限界ぎりぎり（最大定格）の方が音がいいといいますね。
しかしとてもそんな使い方は、お金の問題、ぎりぎりの動作という精神衛生の面で
現実的ではないと思います。
それに比べ定格を超えて使えるソブテックの2A3、これは福音かも。
50でのアンプを夢見ている者ですが、
50のアンプはロフチン、トランス結合とやや気むずかしい回路を使わないと
いけないので、繊細でそれだけのパワーが取れて伸びやかな音がするならと
いう気も．．。
大変貴重な情報、ありがとうございます。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:09:00 ID:Rjr7nF99

ソブテックの2A3は300B型の大きなプレートで無理が利きますが、
そうは言っても300Bよりは一回り小さなST管ですので300Bと全く同じとは行きません。
これは私の勝手な予想ですが、多分プレート損失25Wまでが安全圏かと、
耐圧はプレート幅が300Bと同じなんで、350Vは安全圏かなと、
全て、私の経験からの勝手な値ですので、そのつもりで使ってね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 19:33:29 ID:sPXJNVUG

ソブ２Ａ３（２ペア所有しています。）って良さは認めるけど・・・。
私の抱く２Ａ３の音と違うような気がします。
音像の大きさとか、描き方が現代的な様な気がします。

どうも音の太いＲＣＡのイメージが大きいもので・・・・。

けれども、４５も２Ａ３も５０も出てくる帯域バランスは置いておいて、
トランスやコンデンサー等等、仕様パーツを吟味すれば、同一回路でも、
どれも似たような音に調整できますよ・・・・。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 21:04:47 ID:HrOVZ5r/

ソブ２Ａ３はミニソブ300ＢだからちょっとＲＣＡなどの２Ａ３と一緒にして
もらっては・・・・・

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 02:36:21 ID:YpybBrvU

真空管は

使い捨て

がんがん無理させるのがただしい

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 05:59:38 ID:0f/GDXho

今はRCAの2A3(1954)を挿してるんだけど、ｼﾝｸﾞﾙﾌﾟﾚｰﾄ品に差し替えるとかなり音は変わるのかな？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 07:03:05 ID:gFMRtxE4

514は何も知らないギター廚。スレ違い。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 07:44:18 ID:hXdb3MV+

>>515
シングルプレート構造であることが重要であるわけではない
RCA/Cunninghamのシングルプレートが特別な存在
ソブテックは論外だが、シルバニアやタングソルのシングルプレートでもダメ
個性が強いので、ほとんどのアンプ／スピーカーでのその違いは確認できるはず

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 07:54:03 ID:X5n0R7Nf

４ピラー最強、っていう結論じゃなかったの？

519 ：ＡＣ点火派：04/10/06 08:34:05 ID:wl1H6J++

球の個性を楽しみたいなら、Ｂ電源にご注意を。
必要以上の容量のケミコンじゃ、キャラクターが薄まるような気がする。
半導体リップルイーターもどうかな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 09:37:01 ID:YpybBrvU

それよりなにより

B電源はなるべく高圧にするべし
ひずみがへる

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 10:53:20 ID:/6dzPbh9

そっか～、ためになるな、ホント。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 11:34:11 ID:YpybBrvU

>>516

かわいそうにねえ
後生大事にビンテージ球を、ちまちま聞いてるんだな
ビンテージ球で定格いっぱいの動作

いい音するよ
昔はそうだった、球がぼけたら交換

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 13:17:10 ID:t3UL73f6

＞B電源はなるべく高圧にするべし
＞ひずみがへる

５極管、ビーム管ならそうでしょう。
３極管だと逆じゃない？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:42:43 ID:hXdb3MV+

>>518
実は４ピラーも持っている
２本そろえるの大変だった
しかし、噂ほどいい音ではない
決して悪いというわけではないがRCAのシングルプレートの方が上

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:51:25 ID:hXdb3MV+

同じ４ピラーでも傍熱管の2A3Hは2A3的ではない個性的な音
繊細な音ではないが、どっしりとして張りのある音
RCAのシングルプレートとは対照的で面白い

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:15:43 ID:/6dzPbh9

確かRCAのシングルプレートも相当高いのですよね。おいくらですか？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 21:43:23 ID:hXdb3MV+

>>526
何年も前にTUBRWORLDで$200で買ったけど、今見ると$300を超えているね
ttp://www.tubeworld.com/2A3.html

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:23:27 ID:/6dzPbh9

50とRCA一枚プレート．．どっちをとるか悩み出しました。
そうなるとPX4も気になってくるところが面白いです。
どういう音が知らないので悶々と妄想しているだけですが。
素材を生かす方向で作ってもらいたいと思っていますので、色々と教えて頂ければ
ありがたいです。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 10:36:26 ID:7YktS8b+

こっちは５０にいっちゃった。
ちなみにＵＸ－２５０の新品（ボロ箱）もあるよ。

でも、希少価値は２Ａ３モノプレートＲＣＡもの
じゃないかな？とにかく日本じゃ市場にでてこない。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 12:47:41 ID:mYRXuM66

なぜか日本では人気の低い２Ａ３シングルプレート
米国本国での方が高く取引されている球なんてこの球ぐらいだろうか
数年間しか製造していなかったから希少価値はあるね
でも結構長持ちするからＵＶ２０２の様に市場から消滅することはない

ＰＸ４は聞いたことないけどまったり系の音だとか

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:37:15 ID:tHT90VBe

ヤフオクで２Ａ３モノプレート２本が出たとき・・・。
１４マソまでいったよ・・・。
知っている人は、日本でもほしがっています・・・。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:44:17 ID:mYRXuM66

ま、ま、まじですか？１４万。
少しストックを減らそうかな。
断線した時のために何本も予備を用意したのだけれど
断線なんてまだ一本も起きない
エミ減もしない、結構タフな球だよ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:00:59 ID:tHT90VBe

まじですよ！！
自分は２Ａ３モノプレート欲しがっていますから・・・。
でも、知り合いの業者さん（最近本を出した超有名人）に聞いたら
「２本で７万までにしなさい・・・。」って言われました。
そこで、入札やめました。けど自分も９万まで入れました。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:22:58 ID:pYXkJ6L+

２Ａ３シングルプレートは見たことが無いなぁ。
私はＶＴ５２大好き派。４５より好き。
２Ａ３より６Ｂ４Ｇ派。
３００ＢよりＰＸ２５Ａ派
でも実は一番好きなのはＥＬ１５６だったりする。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 06:31:18 ID:DVsg0cnh

2A3ｼﾝｸﾞﾙﾌﾟﾚｰﾄは扱ってるとこあるけど値段ほどの価値があるかは疑問だね

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:42:17 ID:y4IlKLHW

>>534
音の傾向から察するに力強い音がお好みですか
PX25Aって聞いたことないけど、どんな音がするんでしょ

537 ：佐藤尚：04/10/08 23:52:49 ID:cZUgvOC/

デカイのほど高いんですよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 08:28:15 ID:oGxHTwj1

>>534
EL156ってまだ作られてるんかしら？
シングルでおとなしく鳴らしてみたい

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:32:11 ID:d+b52qBf

>>534
ＶＴ５２っていわゆる超４５？
どんな感じ？
４５より透明感とか上ならよさげ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:54:12 ID:xbj6g53V

534ではないけど
ウェスタンのVT-52は彫りの深い音
あまり色気とかなくて正確な音といった感じ
透明度は高いけど、２４５とは性格が違うよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 10:58:28 ID:ZoC4Wv1f

俺は45系よりWE300Bや275Aの様な少し厚めの音が好きです。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:24:44 ID:d+b52qBf

539ですが色気、艶、厚みより今回は透明感、清涼感(?)を狙ってみたいので。
彫りの深い音ってピンと来ないなあ・・・
なんとなくだけど奥行きの深さかな？

今使ってるのはRCAの2A3です。シングルプレートではありませんが
300Bよりも2A3の方が好きなので

543 ：本田：04/10/11 01:40:17 ID:Ec0MIxdN

>真空管は使い捨てがんがん無理させるのがただしい

昔の民生品や現代の楽器用は、そうみたい。

544 ：佐藤：04/10/11 03:15:32 ID:aXPfAZi+

2A3はRCAとシルバニア（2枚プレート）を持っていて時々交換して聞いてますが
ほとんど違いがわからないです。
繊細な音なら10Yの方がします。パワー取れないのでオケは無理ですけど、
JAZZボーカルなら10Yの方が断然いいです。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 04:04:18 ID:sKuwhBSs

オレも10Y好きです
たまたまRCAの10Yを観かけたら
直熱三極管の元祖みたいな造りにシビレて購入してしまいました
後にVT25とか801とかのプチ送信管に発展するタマなので
製造元によってはVT25と同じ品物かセラミックを使った送信管風の奴が多いですが
オレの見つけたRCA10Yは45なんかと同じで民生用ベースのオーソドクスな奴だたのでひと目惚れ
VT25とかVT62/801Aなんかより微妙にプレートが大きいのでST-16のバルブが様になってます
静かに音楽を聞くの限定ですが、音も外観も45なんかよりオサレだと思います。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:29:21 ID:bk2szmBy

210や801はありますが、10Yというのは聞いたことないですね
同等管のウェスタンVT-25Aが新氏の記事で音が濁るとありましたが
10Yの方はそうではないようですね
機会があったら入手してみようかな

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:40:55 ID:kpEZqhhI

１０Ｙかぁ・・・。買うかなぁ・・・・・。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:47:33 ID:AKN6bN8q

>538　造られてない。中国やロシアではあの緻密な造りと音は絶対
復刻なんて無理。造りと材質の良さは300Bをはるかに上回ると思う。
ロゴだけTeleやSieの偽物に惑わされるべからず。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:24:48 ID:QrlfbohG

>>548
あのジルコニウム処理されたプレートの色は独特だよね
確かに独人らしい緻密な造り込みは凄いの苺に尽きるし
300BなんてEL156に比べたら唯のブリキ細工にしか思えないｗ
まあ、図体がデカくて使いこなしが難しいから大変だよね色々と。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:01:07 ID:4YzsYJnO

EL156の復刻はもうムリなのか・・
技術遺産の消滅もサビシイものがある
カッティング・マシン用だったか？確か・・

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 17:21:02 ID:FB1tCqtC

>>550
リアルな復刻は厳しいね
並のビーム管とは違うから
商売的にも厳しいよ、KT88/6550とかの贋作が溢れてるし
需要が見込めるのか甚だ疑問だよな
300Bと211/845なんかの関係に似て、過ぎたるはｘｘｘがごとしかなｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 18:47:34 ID:Rm7O2B/9

今日は、夕方からチャイナの205Dを鳴らしてるが良い音だ。
俺にはこれで十分だな。

553 ：548：04/10/19 21:32:43 ID:+nDffRE1

嬉しいねえ。直３のスレでEL156が賞賛されるとは。ノイマンSX-68の駆動
アンプ出力管だったはず。後のTr化されたSX-74は改悪と言われてたね。
551のいうとおりオーディオ界は300Bマンセーばかりで復刻しても採算は
ムリだろう。あの造りだと製造原価で300Bの３倍かかると思われ。
（誰だったか評論家がMJで300Bの原価はせいぜい4，5千円と言っていた）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 21:45:36 ID:0AOTy3Hz

アメリカのウエストレックものがそうですね。
中国球だと、どう考えても日本円で１００円以下だそうです。
中国球は輸入代理店がぼったくりすぎ。
（某真空管ショップ店員談）

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 22:44:17 ID:cY0i/0Ol

1970年代に国内発売されたEratoのレコードには、真空管アンプ(EL156を使っ
ている)でカッティングした旨のコメントがちいさくはいっている。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 00:37:48 ID:XbWkKtqF

むかし印刷会社に見学に行ったときに、グラビア（凹版印刷）のカッティング（？）にＥＬ１５６を使っている機械を見たことがある。
ドイツ製で、クソ高い機械だとかいっていた。
「あの球だけ、欲しい」と思った。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 04:50:02 ID:zVckkeTP

>>549
30年くらい前、ある店でEL156を見たけどあれを見慣れると確かに直三はブリキ細工
みたいだな。でも私は和製のHF300Bを購入したよ。18000円だった。ラックス

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 05:00:45 ID:DvB4SvBs

EL156シングルの製作記事が載った本は未だに持ってます
何時か実現したいのだけど無理かのー
好きなのは和製の2A3と本家のPX4ですね
PX25AとかWE300Bも組んだけど自分にはA3とX4がしっくり来ました
あとR120も面白いですよ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 05:15:28 ID:DvB4SvBs

で、久しぶりに2A3のロフチン製作準備中です
リサイクル店でみかん箱2個の真空管約80本を7千350円で買って来ました
松下の2A3元箱入りが数本入っていましたのでその気に成りました。
227とか201A等々も結構入っていましたが売却して製作資金に
12本程入っていた5MK9は「あっと言う間」に売れちゃいました
お蔭でトランスが買えました（笑）。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:32:39 ID:D8GoBoLc

>むかし印刷会社に見学に行ったときに、グラビア（凹版印刷）のカッティング（？）にＥＬ１５６を使っている機械を見たことがある。
>ドイツ製で、クソ高い機械だとかいっていた。

ヘリオ・クラッシュグラフです。グラビア原版の穴を掘る機械です。
私もお古のEL156を狙ってましたが、不成功に終わりました。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 12:40:19 ID:XbWkKtqF

>>560
レス、サンクスです。
グラビアだとエッチングというのな。

いまでもカラーでグラビア使っている雑誌ってあるのかな？　みんな名前はグラビアでもオフセットになったような。
で、いまもグラビア印刷するときには、原盤はどういう機械でエッチングしているんだろう。薬品で腐食させているのかな。
スレ違いでスマソ。

ＥＬ１５６の話に戻すと、武末氏が、ヒーターとカソードの間の耐圧が低いとか、ヒーターハムを引きやすいというようなことを書いていたけど、どうなんだろ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:47:34 ID:dNhGDSks

武末氏というと35年くらい前、ラ技に載ってたKT66を6267で直結ドライブしてたのを
思い出す。ものすごく丁寧に設計製作されてて、あれを超えるのは伊藤喜多男氏の
テレフンケンEDくらいのものか・・

　　情熱の産物だな　ウム

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:24:47 ID:EZ22pRVZ

>>561
武末は才能がないので、高Gm球を使いこなせなかっただけ。
今で言うと、黒川みたいなもの。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:31:44 ID:XbWkKtqF

>>563

ヒーター・カソード間耐圧やヒーターハムはGmとは関係ないだろ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:41:35 ID:EZ22pRVZ

>>564
素人。
高Gmのため引いたノイズをヒーターのせいにしたのさ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 00:11:35 ID:Ds6buB6p

>>高Gm球を使いこなせなかっただけ。

高gm球が使いこなしが難しのは客観的事実だし、そういうのを記事で書きとめてこそ上手い
執筆者である訳で、さらっと使いこなして記事におくびにも出さないような執筆者は、
上手い技術者であっても、ヘボライター。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 00:13:53 ID:IAMiX5mB

>>562
> テレフンケンEDくらいのものか・・

ジーメンスだと思う

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 00:35:33 ID:3jSDVwbm

>>565
根拠は？

569 ：５６２：04/10/21 00:54:44 ID:6L0siO6C

>>567
そっか　訂正する

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:45:38 ID:e1BZ/xNn

う～ん。EL156そんなにいい球かなぁ？
F2a11よりも作り悪いし

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 10:01:49 ID:5dCps/CD

>>561

>いまでもカラーでグラビア使っている雑誌ってあるのかな？　みんな名前はグラビアでもオフセットになったような。
>で、いまもグラビア印刷するときには、原盤はどういう機械でエッチングしているんだろう。薬品で腐食させているのかな。

私も最近の印刷事情は良く知りません。でも殆どがコストの安いオフセット印刷になってるみたいですね。
一番最初はグラビア印刷のインクを載せる穴は化学的エッチングで掘ってました。それをスキャナーで原画を読み取りと彫刻？機で掘るヘリオクラッシュグラフが出て画期的に変化したと記憶しています。

結局EL-156はチタンプレートの中国製を手に入れました。ちょっと動かしてみましたが、確かに極端にバイアスが浅いく、感度が高く,高gmですね。
なかなかの難物という印象です。

572 ：ＡＣ点火派：04/10/21 11:52:48 ID:mfCL/J2W

何年か前にかのオーディオ専科のキットに、クォードⅡをイミッたチャイナ製ＥＬ１５６プッシュの
アンプがありました。短期間で消滅してしまいましたが、どうやら中国製ＥＬ１５６に原因が
あったように聞き及んでいます。
ばらつきでは有名な、あの６Ｃ３３ＣのＯＴＬキットを扱っている専科さんですから、
ＥＬ１５６の不具合はかなりのものでしょう。
電極タッチなどの歩留まりの悪さとか・・・あったんじゃないでしょうか？
（注：６Ｃ３３Ｃはイイ球だと思います）　

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 11:59:53 ID:3jSDVwbm

中国製もいつまでも同じ品質ではないと思うが。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 12:09:34 ID:HaBJ6M27

中国製のEL156は、同じ造りでKT66、KT90、EL156と3種類の名前で売られてました。
KT66s/KT90はGOLDEN DRAGONブランドで、EL156オクタルベースは色々なブランドで
オレの汁限りでは、KT66sが黒炭プレートになってるくらいで他は皆一緒っぽい造りでした。
この手の球の常で規格などは公表されずに、管名だけを頼りにした使い方が災いしたのでは？
ああ、チタンプレートなんちゅーのも在ったけど、基本はEL156のコピーにオクタルソケット付けただけ。

575 ：ＡＣ点火派：04/10/21 12:16:19 ID:mfCL/J2W

実は中国製にも期待したいのだけど、現実にはねえ・・・
ＫＴ６６だって、グリッドの目あわせが治ってないし、いまでも。
なんとかして欲しい。こういうものの生産技術は実際難しい。
過去、本家ＧＥＣでも最後のほうはおかしなものが出回ったとか。
（それも東欧製ＯＥＭだったのか）

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 12:51:49 ID:OG4/QH0n

共産圏に製品の品質管理なんて概念はないのだから無理だよ
外国人のお目付け役がいなければ、何をしでかすかわからない人達なのだから

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 13:56:57 ID:vUFXinYh

チャイナEL156は手持ちのEL34プッシュアンプを手直しして動かしてみました。
ソケットが同じだし、ヒーター巻線容量にも余裕あったので、バイアス調整だけで対応できた。
特性的にも、音質的にも、スベタラーナのEL34よりは良かった。
まあ２ペアだけなんで全体の品質水準は分からんが、とりあえず、入手した２ペアは良好でした。
ただ、EL34よりかなり太く、球同士がタッチしてしまう状態だったので、常用にするのはあきらめて、EL34に戻しました。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 16:02:12 ID:dLS7FeLM

>> 574
チャイナEL156 だが、KT100 とは明らかに違う (もちろん KT66 と同じわけがない)。
EL156 の規格だけなら本家に近似していたはずだけど。
KT90 は Ei と EH しか作っておらず、中国製は存在しないはず。KT99 の間違い?

EL156 は俺も使っているが、作りはよくないけど音はいい。所詮安物なので、耐久性
に劣っていたとしても駄目になれば交換すればいいだけだ。まだあまり時間が経って
いないから何の問題も出ていないけどね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 17:58:23 ID:HaBJ6M27

>>578
はははぁ、俄かだねキミｗ
KT99/KT100なんか関係ないし　Eiとかロシア物と混同すんなよｗ
1996年くらいに、Golden DragonからEL156パクリ物シリーズで3種類出てたんだよ
KT66super（黒炭ﾌﾟﾚｰﾄ)、KT90（ﾉｰﾏﾙEL156ﾊﾟｸﾘ）、KT90LX（ﾁﾀﾝﾌﾟﾚｰﾄ)ていうラインナップだよ
KT66と同じ訳がないって、なにと勘違いしてんの．．．本家物？それともKT66ﾚﾄﾛ？
KT100なんて、プレートの穴の形が違うだけのKT88ﾚﾄﾛだろ？　ちょっと目先を替えただけだｗ
どうでもいいけどチャイナ球の規格シートなんて見た事も聞いたこともないぜｗｗｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:17:44 ID:dLS7FeLM

>>579
ああ、そりゃ俺の勘違いで悪かった。

当時の Golden Dragon は Linzhou (だっけ?) 製だったと思うけど、今はその工場
なくなってるはず。事実上曙光しかないのかな。
あと、今は曙光のサイトにそれなりにデータシートはあるよ。EL156 は載ってないけど。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 19:16:55 ID:HaBJ6M27

>今は曙光のサイトにそれなりにデータシートはあるよ。
それは知らなかったよｗ　てか汁必要性がなかったと言ったほうが正解かｗ
当時のKT66Retroなんか好きで、未だに使ってるがトラブルもないし音もいいよ
最近のは、ガラスの頭絞っちゃってカコワルイから見る気にもならないけどｗ
耐久性の問題だけど
EL156とかKT88/6550系は、元々の使われ方がハードだから、そのまんまの代替で使うと怪我するって事じゃないかな？
末期の本家GEC製KTxxなんて、赤熱or発振アタリマエの世界だからねｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 19:47:11 ID:dLS7FeLM

今の KT66 retro もかっこわるいけど音はいいよ。
> そのまんまの代替で使うと怪我する
それはあると思う。Golden Dragon の EL156 もプレート損失は 10% 割り引いて
考えた方がいいらしい。スタジアムの PA なんかには使わない方がいいでしょ (w

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 21:30:15 ID:lx/W1lvk

６Ｃ３３Ｃって半分以上ダメだぞ！
まあ、めはずれなのでキットじゃなく、製品として出せば少しはましだが・・・・。

中国球は、中国本国の業者がぼったくっているのか？
日本の商社がぼったくっているのか？
しきり価が高い！
その割には、不良品多し！
降美優痔苦の球なんて簿っ田栗杉。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:06:17 ID:HH/MAp6P

あのー
ここ直熱管の・・

585 ：５６２：04/10/21 22:37:17 ID:6L0siO6C

6CA7は入力インピーダンスが大変高いらしいな。
固定バイアスで５００ｋでもだいじょうぶらしい

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:49:43 ID:5gtLzJOU

直熱三極管は大きくとれないあるよ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 02:06:10 ID:qEgIzHUM

あのウェスタン３００Bは５００Kでも平気だよ

あのウェスタンの１０１Dは　１０００Kでも平気だよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 03:10:39 ID:2LxbzdHK

>>587 おまえは無知なのか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 03:27:18 ID:2LxbzdHK

固定バイアスと自己バイアスの違いを知らんだけなのだ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 03:29:01 ID:2LxbzdHK

ちなみに松下製の場合・・

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:17:26 ID:2LxbzdHK

EL34はそうでもないん？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:23:22 ID:2LxbzdHK

わからんなあ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:11:45 ID:mnHdrRTQ

>2LxbzdHK
なに1人でやってんの

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 08:58:47 ID:CRD9lYNb

2LxbzdHK
知障じゃないか。

595 ：佐藤尚：04/10/23 20:57:49 ID:7ztyuAno

光るのほど高いのですよん。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 02:26:07 ID:znq2XXGJ

直三はブリキ細工のような素朴さが一番の魅力なのではなかろうか。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 13:18:24 ID:6SRVey5/

ここいいかな・・
ttp://www.boiaudioworks.com/index.php?language=ja&Ref=AdWords

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 12:28:28 ID:hjBsuV/m

>>597
ロシア球のお買い物でつか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:38:24 ID:atdwAlD0

つぎはもぐもぐ

600 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：04/10/27 00:48:36 ID:/7vdCRxQ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 17:32:26 ID:XSMgFWYK

１０００ＺＸＬ子のオーディオ奮闘中！
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5594/

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 21:14:01 ID:GuJtY0Ai

>>583
再生産品は知らないが、7～80年代のデッドストック球ばかり今まで６０本ばかり買ったが駄目だったのは
輸送中に割れてた１本だけだったが？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:53:18 ID:YjPlGM2r

>>602

おいおい、漏れが言っているのは木箱で直で買うとだよ。
業者が選別した後じゃきちんとしているに決まっているだろ！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 10:27:08 ID:YNVXVOOZ

>>603

業者が選別したあとなら、そのコストが上乗せされるから高くなるのはわかるけど。
>>583の仕切価って、どの時点の話なんだ。
輸入物を木箱単位で買うって、あんた自身が業者か？

605 ：602：04/11/02 22:19:32 ID:qxNuK3Ty

>>603
木箱買いではないがウクライナの業者からだから無選別品だが何か？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 19:14:07 ID:WKn87/UM

そうだが何か・？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:17:49 ID:gQ2x8AGZ

ロシア人(ウクライナ白ルーシ含む)ってのは頭に銃を突き付けられないと
ロクなものを作らんのだよ
突き付けりゃ結構良いものを作るんだが

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:03:46 ID:5RM87wa1

直熱三極管ってバイオリンの引っかくような音に感じる
ある種の力感みたいなものが足りないように感じます。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:15:55 ID:ffj2dPGu

>>608
バカ　プッシュで聴けよ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:20:34 ID:5RM87wa1

直熱三極管シングル
直熱三極管PP
どちらがお好き？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:28:35 ID:6yQ1J9s/

>>610
どっちも嫌い。。。藻前も嫌い。。。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:49:25 ID:5RM87wa1

何がお好き？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:04:12 ID:xgW7lo+g

透明感のシングル、濁りのプッシュ大統領

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:27:47 ID:RisUX/SB

+Cuの様な奴がいるな。
おまえのようなニート君に言われちゃロシア人も気の毒ってもんだ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:28:49 ID:CNPjS/nx

>>613

君のプッシュアンプがだめなんだよ

クリアな音のプッシュもたくさんある
シングルは、いかにも寸詰まり、箱庭の音で、いらない

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:29:49 ID:CNPjS/nx

日本人は首にするぞ、リストラするぞと脅すと
いい仕事をする

再就職がむずかしいからな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:59:50 ID:sMaDBMS1

そんなことはない
絶対に辞めるものかと開き直るヤツもいる

折れは転職したが

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:08:30 ID:CNPjS/nx

自分からやめさせる方法はいっぱいあるよ

転勤、降格、減給、スキャンダル

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 08:12:44 ID:K/SJyA89

スタイルはナス型が好きなんだが・・

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 09:09:59 ID:NmwFg3Aw

おれはPX4みたいなドーム型だな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 09:22:37 ID:booVK6QH

みんなすごいな。
俺のなんか50C5だもんな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:58:44 ID:xB126jRq

ナス５０はいろいろなブランドで出ていることは知っていたが
国産があるとは知らなんだ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10975004

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 21:01:44 ID:H9cy0MHC

45･12Aの国だから生産数少なかっただろうね…。
エレバムの型録にも載ってはいるけれども。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:29:31 ID:7ThLQJm6

>>622
我が家にも１本だけですがあります。
活入れしてゲッターが少し白くなってますが電気的特性は定格値の９２％以内と優秀。
真空度も蛍光が出る（グローではありません）くらい良好です。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:02:03 ID:xB126jRq

ナス５０って１９３０年前後のものだけど、その頃から日本でも真空管作って
いたんですかね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 20:50:48 ID:E9KK4iK3

日本の真空管製造の歴史は結構古いよ
大正時代にはもう三極管の製造が始まっている

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 01:43:21 ID:Ew18+Ah5

エジソンが電球作るのに日本の竹を使ったのと関係あるかな・・

　　　あるわけないか　ｗ

　

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 08:10:22 ID:1y5ZrTcm

俺のは雁が凄いぞ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 21:48:07 ID:YinDMSPd

止まっちまったﾖ。ったく。

ところで、ナス球は落とし込んで袴を見せない方が格好いいと思うんだけど
俺って変?

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 22:44:19 ID:lXW5Fkaq

８年前に宍戸式で 838　single Amp つくりました。(WE407A-6L6GC-838)　回路
は宍戸さんの本の終段管が805のものを 838に置き換えてマイナーチェンジした
ものです。（出力とタンスは田村で特注しました）しばらく仕事が忙しくて
この世界から離れていましたが、宍戸さん、お亡くなりになっていたのですか、
知りませんでした。富士商会も秋葉原からひっこしたみたいで、なんかいろい
ろ変わってますね。

　久々に 838 に灯をいれてみようか。

631 ：630：04/12/13 22:45:28 ID:lXW5Fkaq

出力とタンス　-> 出力トランス

632 ：630：04/12/13 22:49:22 ID:lXW5Fkaq

スマソ　出力トランスは　田村じゃなくてタンゴ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:35:55 ID:nDpJx9ri

キャビネットとシャーシの鈴蘭堂も９月に生産停止したこと知ってるかい？
もう真空管アンプ自作の時代は終焉に近いのだよ。

ttp://www.suzurando.jp/

634 ：ＡＣ点火派：04/12/14 08:08:41 ID:okpSe6bj

まあ確かにね、いろいろやりづらくはなってきてる。ケミコンの高耐圧品が
淋しくなったりとかもそうだが、逆に高圧用フィルムコンが出てきたり、
図面書くだけでシャーシをつくってくれるトコロが出て来たりもする。
タンゴもアイエスオーとして復活したし、いま高帰還設計用にピークやこぶのない
高域減衰特性のＯＰＴを一所懸命検討してる。
別スレでも少し話が出たけど、いまどきのいちばんの弱点はソケットあたりかなと思う。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 09:07:46 ID:9EvlNXDC

>タンゴもアイエスオーとして復活したし、いま高帰還設計用にピークやこぶのない
>高域減衰特性のＯＰＴを一所懸命検討してる。

その手のOPTはプライトロンがもう１０年以上も前から製品化しているね。
いまさら作っても少々遅すぎかも、それに、この高域特性を得るにはトランス
の構造を根本から見直す必要がある。旧来型のEIやカットコア構造では無理でないかな。
巻線だって手巻きの精度では数100KHz代のバラツキは抑えきれんしな。

636 ：伊東北男：04/12/14 10:37:01 ID:6k6WABIZ

WE300Bで組む時はオイルコンだ、トランスドライブだ
とやらかすが、2A3だと安上がりみてぇな組み方するのが多いな。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:04:10 ID:LJG5RpkM

ＣＲ結合が最高です

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 16:26:16 ID:3zcyuVMt

直結が最高でっせぇ～

639 ：ＡＣ点火派：04/12/15 16:56:23 ID:5laXYx58

プライトロンのＯＰＴはどうなんだろう・・・
海外製トランスは大好きなんだけど、どうもルンダールとプライトロンの音がしっくりこない。
何がどうとか、うまく説明できないのがもどかしいが。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 20:54:13 ID:sdmgakoc

>>639
ハモンドとかはどうなんでしょう？かなりお安いですね。
高域特性等は相当にショボイﾗｽｲですけど・・・
PP用のOPTで豆アンプ画策中なんですが。

641 ：伊東北男：04/12/16 00:07:56 ID:muxpZ+IO

637を非難するわけじゃないが
2A3をCR結合で動かしてゴワゴワした音させてるのがいるね。
直熱三極管はトランス結合。
2A3でも澄んだ音色が楽しめる。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:31:28 ID:IhQh542V

>>641
＞2A3をCR結合で動かしてゴワゴワした音させてるのがいるね。

そりゃ、単に設計ミスでしょ。

＞直熱三極管はトランス結合。
＞2A3でも澄んだ音色が楽しめる。

確かにＣＲ結合より、いろんな面で面倒はないけど、逃げじゃないのかな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:38:54 ID:FMukTFMw

トランスと球（直熱三極管）の共演が奏でる音が、たまらないのだよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:31:36 ID:N03VXNfv

年をとってくると、段間トランスで落ちた高域がたまらなくいいんだよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:43:29 ID:N07K73B/

年をとってくると、股間トランクスで落ちた毫毛がたまらなくいいんだよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 13:56:36 ID:ODZ5mwRz

ま、オーディオテクネのようなスリリングな音が全く出ないアンプを
有り難がる香具師が居るくらいだからな>トランス満載

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 14:56:01 ID:Jnk724aA

千葉館山のレストランにあるアンプはどうなんだ

648 ：ＭＪエロオヤジ：04/12/16 15:12:05 ID:kzB9sf3A

マイド
館山良い所一度は御出で。
Ｐｌｅａｓｅ　ｒｅｆｅｒ　ｔｏ　”ＭＪ”カキコＮＯ．１１５～１２１．

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:39:34 ID:/rxKybkF

館山アンプはトランスをたくさん使って○域を落としたものです。
さて○には何がはいるでしょう・・・。

ヒント：館山レストランのスピーカーはローサー（ラウザー）です。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:06:19 ID:Du2NL7U1

>>647
コンコルド行ったことあるよ。
チキンソテー食べてかえってきた。
本持ってったからか若輩者にも親切にいろいろ聞かせてくれたな。
まあ、音の方は個人的にはあれだったが、楽しかったよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:08:05 ID:PGL7bxkx

テクネって原音再生？カルト？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 16:43:03 ID:5kBOrPct

テクね・・・。フルテクネ聞いたよ。
お寺さんにフルテクネが入っているんだよ。
ホーンスピーカーまで入っている。

アンプは、かまぼこバランス。情報量も少ない。
けど、ピークやディップが感じられない。非常に聞きやすいおと。

値段が高いだけでしょう・・・・・。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 18:43:09 ID:wsw7pN07

やられる香具師がいるから不思議だね。新興宗教みたいなもんでしょ？
そういえばあの店主、寺の出身じゃなかったか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 13:28:07 ID:mDztfxJQ

なるほど、寺つながりですか・・・・。
でも、いいんじゃないかなぁ・・・
海外のハイエンドを並べていても、
１０分聞いていられない音って
世間には、いくらでもあるからね。
それにくらべれば、
とりあえず真空管と多くのトランスをつかった
テクネは・・・・。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 13:35:50 ID:TTjHQ71p

眠くなりますな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 18:50:29 ID:NfIuqdoL

今日のハイエンドはいただけませんな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:56:27 ID:J3BC0c81

中国製復刻50が出来たそうですね、使用したかたおられますか？
中国製205Dも興味があります。
なぜ？簡単です。本物はとても高いからです。
さて、205Dは300Aよりもいいんだというご意見があります。
これを正とした場合、本物の300B、ついでに本物の300Aを
超えるいい音がするなら、こてはすごい福音だと思うのですが。
実際はどうなのでしょう。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:57:44 ID:J3BC0c81

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:59:20 ID:J3BC0c81

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 18:38:12 ID:J3BC0c81

PCの一部ハングアップにより、動作不良を起し、操作が20秒後でないと反応しない
ような状態になっておりました。
そのため連続投稿となってしまっておりました。
深くお詫び申し上げます。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 19:54:11 ID:UZ6J2MJn

中国製は安いから
買えばいい

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 19:56:37 ID:UZ6J2MJn

中国製は安いから
買えばいい

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:49:17 ID:PIsaN6Vr

なぜ安いかと言えば、しょせんはまがい物だから。
だから、外見は似ているけど、ＷＥとはまったく別物と考えた方が良いと思うよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:51:33 ID:UZ6J2MJn

ウェスタンも買えばいい
何とかすれば買える金額だ

それで、両方聞けばいいと思うよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:08:01 ID:WSxRmIAu

>>659
仮にWE205DがWE300Aより良いとしても、
中国製205Dは中国製300Bより良いってだけじゃないか？
中国300B＜中国205D＜＜＜＜＜WE300A<WE205D

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:03:29 ID:RY7He6VW

中国製300Bといってもピンキリで、耳のそばで振るといろいろな音（フィラメン
トが切れた電球のような音）がでるものもあります。（一応動作するけど、、）
もう、中国製は買わない。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 08:59:40 ID:sV8qjj9n

そりゃ、WEの方が良いに決まってるよ。
お金があれば、絶対WE買うべきだよ。
お金がなければ仕方ないね。
中国製205D、300B、50は横浜のソフトンに行けば聞けるみたいだよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:40:17 ID:E5gC7o4x

初歩的な質問ですが、三極管アンプは多極管アンプに比べて
倍音が美しく出るのでしょうか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:59:52 ID:G2hMQMwd

>>668
三極管は偶数次の歪みが主になるものが多いらしく
そういう説はあるみたいだな。しかし、三極管なら何でも
そうというわけではないし、そもそも元の音源に含まれていない
音が出てるってあたりがポイントだ。美しく聞こえるかどうかは
自分自身で判断汁。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 15:20:22 ID:NALTua+3

>>668
倍音ってなんの倍音？

ソースになければ出ない

直熱管はフィラメントが振動するから

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:29:41 ID:34hgUpfA

基音と倍音についてわかりやすい例えで解説できる人居ないかね？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:05:03 ID:bPyPKXB9

ドアホ！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:09:37 ID:0mw4Muyg

おめーら　本当の基音を出した上で言ってるんですか？

674 ：ＡＣ点火派：04/12/20 18:23:19 ID:e7Ya9BCX

歪率で高調波歪を見ると、出力波形の変形というか「なまり」みたいな形で観測される。
これがオシロだと波形の違い、歪率計だと数値（％）で出て来る。
でも高調波歪って見方を変えると、１ｋＨｚを入力すると増幅された１ｋＨｚのほかに
２ｋＨｚや３ｋＨｚ、４ｋＨｚも雑音として少し出てくるということなんだ。
これは真空管でもソリッドステートでも一緒のこと、量の多少が違うだけ。
これＦＦＴアナライザーとか、スペクトラムアナライザーで観測するとよく分かる。
黒川達夫さんの製作記事によく出てくるよ。
よけい分かりにくくなったかな？
ハーモニックディストーションていうくらいだから、耳に心地よいと思う人がいても
あながちウソではないと思う。それが嫌いな人が居てもまあそれぞれだ。
２次、３次の話はだれかやってよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:33:03 ID:RY7He6VW

>>674 アンプの非直線性からくる高調波歪については、以下の解説がわかりやすいよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/distortion.htm

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:39:00 ID:PV7ldNlu

>>674
うまく説明できないのは、自分がわかってないからなんじゃない？

>>670
＞直熱管はフィラメントが振動するから

へ？
これがなんで倍音と関係あるんじゃ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 12:20:42 ID:XHZj6wt+

「アンプの歪によって基音に倍音が付加される」ことと「楽器から出た倍音が美
しく鳴る」こととは別物でしょう。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 12:25:23 ID:OjdQBVoT

だから後者のことを言ってんだよ。付加されることなんて誰も最初から
言ってないわけ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 12:55:14 ID:Q5OZUyJM

>>674
う爺のｹﾂﾒﾄﾞの味はどうよ?

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:38:07 ID:rxY3xpH7

>>678
楽器から出た倍音の話なんて、あんた以外言ってないよ。
>>668を、三極管の偶数調波ひずみ以外の話に読むヤツは、あんたぐらいだろうよ。。

681 ：ＡＣ点火派：04/12/21 15:36:40 ID:GYhmrnWF

男色の趣味はない。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:12:26 ID:XHZj6wt+

アンプを作る人（含私）はすぐにそっちの方に解釈するみたいですね＞680
しかし、そうでもなさそうなので677を書いてみたわけ。
元の文章を素直に読むと後者になりますよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:00:39 ID:YQCTKN76

フィラメントが振動すると付加音になるわね

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:22:50 ID:D/Rwv8Il

>>682
元の文章を素直に読んで、後者になるのは日本語が不自由だからだろ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 21:50:17 ID:w6iU+Rjp

ちゃんとトランジスターアンプ使え！

686 ：AC点火派：04/12/22 23:30:37 ID:LZ6WwXUU

６８５殿、ちゃんとトランジスターアンプ使うと、なにかいいことがあるのかな。
球アンプがそんなに悪いとは思えないが。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 10:57:00 ID:OPEMykYK

トランジスタアンプのほうがいい

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 19:23:55 ID:AMaYnzVo

ちゃんと球アンプ使え!

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 10:48:39 ID:bDvUPs3o

age

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 09:38:45 ID:TG4n2pV1

45力なさ過ぎ。だからトランス結合が好まれる？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 11:58:10 ID:TeUg2LGX

トランス結合、グリッドチョーク結合等は、何よりグリッド電流対策じゃないの？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 12:49:55 ID:UsvZdMmJ

それだけではありません、詐倶馬アンプがいい例です。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 16:46:47 ID:uMZB9JMI

それだけです、咲く魔アンプがいい例です。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 17:42:12 ID:pK2Ugg0s

駿アンプは、ローサーの高域を落とすための
トランスでしょ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:38:55 ID:9+8lp7aE

＋のグリッドバイアスで、グリッド電流をガンガン流す宍戸式がいい！
あの送信管のフィラメントの輝き！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:49:34 ID:qoJCFZFE

高域も低域もぼろくそ落ち
というか情報も落ちているというか改変されてる。
なんと言っても１KHｚの方形波をぶち込むと正弦波になって出てくるアンプだし。（ｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:13:50 ID:EhVNTbzZ

>>696 だいぶ腕と悪いね。１KHｚの方形波はきれいな方形波ででてくる。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 03:44:54 ID:n1asEG1W

>>694
コンコルドにはローサー以外にもアルテックとか
他のスピーカーもあったよ。
うまく言えないんだが、高域出てないんだろうが
帯域のことは気にさせない独特な鳴り方だった。
力感とヌケの良さが気持ちいい感じ。
どちらにせよ最低一回聞いてきてから書き込んだらどうだ？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 07:18:29 ID:QPik6E0+

佐久間アンプは趣味ではないが、あの程度のお遊びならちゃんと鳴るし、それなりの物理スペックも出ます。
こんなところで人のことを殊更に悪く言っても得るものはないです。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 09:05:42 ID:dA5c6/on

>>690
ウチでは45シングルでガンガンに鳴っておりますよ。
SPの能率次第だよ。
力なさ過ぎって言うなら45Aでも使えば？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 10:19:58 ID:KHDvdtzp

たしかにＳＰの「能率」は大事だよ。７００さんのいう通りだ。
だけど能率をつきつめてゆくと、４５くらいだとホーン型に行き着いてしまう。
能率はいいけれど「付帯音」という難物がホーンには付きまとう。
一度耳についてしまうと、デッドニングがどうたらいっても治まらない。
気になってしかたがない。しまいには許せなくなって放り出す。
というわけで今はダイレクトラジエーターに落ち着いて、アンプは最低１０Ｗ前後の
球アンプをあてがっている。
７００さんはホーンじゃないかもしれないが・・・

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:33:40 ID:4IW1fUKg

サクマ球アンプの記事って、どこにも特性が出てないよね。
酔っぱらいのゲロみたいな気色悪い詩モドキはあるけど。

残留雑音や周波数特性ぐらいは、最低限載せろよな。

703 ：700：04/12/28 17:57:43 ID:4AppOmG7

>>701
ホーンじゃないですよ。
2wayブックシェルフの93dB/6Ωです。自分でも何で十分に鳴ってるのかよくわかりません。
普段小音量なんじゃないの？と言われそうですが
逆に小音量だと音が痩せすぎな感がありますね＞45
まあ現実的なところだと能率100dB前後のALTEC等でないと選択肢は無さそうですが。
是枝氏も管球王国No.29で「グッドマン・アキシオム80を入手しなかったら組む気も起きなかっただろう」
みたいなこと書かれてますね。
45は高感度SPでないと厳しいのは確かです。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 01:07:42 ID:EqAgenRF

>>697
知らないようなので教えてやるけど佐久間アンプ、一度だけMJ誌で普通の制作記事のように
歪み率と方形波の写真が出たんだけど>>696で書かれているように波形変換器でした。（ｗ

705 ：697ではないよ：04/12/29 01:49:27 ID:vVtKiyne

>>704
なにをえらそうに……。
それぐらいオマエに言われなくても。

ただ、ＭＪが未だに佐久間アンプを載せるのが不思議。
なにか弱みでも握られているんだろうか。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 02:23:33 ID:IC4PA/sH

MJ編集者が館山でハンバーグを食べ過ぎた借金のカタ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 08:13:02 ID:dQM1PucM

MJ誌で、佐久間アンプは一番の楽しみではあるよ。私は。
自作の楽しさはアマチュアが味わうためにある

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 09:21:55 ID:m+jfU8nw

物理特性だの、難しい理屈だの捏ねなくとも絶大な人気を得ているのが佐久間アンプの凄い所、やはり佐久間さんは芸術家なんだよ。
物理特性だの、難しい理屈だの捏ねる（捏ねなきゃならん）のは技術屋。
芸術家にそんな下世話な事は不用なんだよね。つまり技術屋とか格が違うの格が！

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 10:32:40 ID:IC4PA/sH

ううううむ　芸術家かあ

あの詩は　やめてほしいのだが

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 11:05:28 ID:z1QLrINW

よほど珍しい音の出るアンプなんでしょうなあ。ｲﾗﾈ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 15:11:35 ID:EqAgenRF

>>708
なるほど流石ハンバーグ屋の親父だけに捏ねるのはハンバーグだけということか（ｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 15:22:18 ID:IC4PA/sH

キャラクターとして珍しいからだな
館山ハンバーグアンプ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/29 16:10:40 ID:BPusb3QQ

「ハイスピード」一体どんな測定？。「音場」まさか？。
一度聴いてからＸ。良いＡＭＰならスピカは1ヶで桶。
ＡＭＰの音では無い。スピカの音！。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 16:13:03 ID:vVtKiyne

>>708
>つまり技術屋とか格が違うの格が！

格下なんだな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:21:22 ID:V5+r9YI/

だれが芸術家なんですか、本人はそう思ってないっすよ
好きでやっているだけ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:33:01 ID:vVtKiyne

オナニーなら人に見せるな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:52:51 ID:BMPNMZe4

>>713
↑
どうしてｺｲﾂはこんなに国語力が無いんだろう。低教養ゆえなのか。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 03:37:55 ID:wCOx6PnR

↑
そーゆー　あなたは高学歴なのですか？笑

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 09:49:20 ID:/Sgg83M5

713は意味が解釈できないのが問題。学歴は関係ないと思うが。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:02:22 ID:eXpbe1YK

擦れた偏屈者がおおいスレはここですか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 17:46:30 ID:RKacYprO

はい、そうです。
オーディオ番外地です。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 01:00:00 ID:3vUVp5QD

直熱三極管アンプはいわゆるハイフィデリティーから独立して
取り組まないと楽しくないと思うよ。
種々の奇々怪々なものも楽しいし・・
原音再生の道は険しいのかもな
　　

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 09:20:14 ID:puQ8mYFD

日本のオーディオは技術屋がでしゃばって駄目にした。三菱が良い例。
日本のオーディオ立て直すには佐久間さんみたいな人が必要だと思う。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 11:38:50 ID:tbvbksJo

音楽性なんて言葉を技術屋が使うようになったらおしまいよ。
佐久間さんですらそれは書いたり言ったりしてるけれど。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 12:52:01 ID:l+IL7/Eg

オデオは儲からない
だｋら大メーカーは撤退する当然だ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 13:14:13 ID:DAhF/N0k

技術屋はアンプ作るな、といいたいのか？
ハンバーグ屋ならOKってか。

宇宙に飛んでけよお前ら。おまえらは地球にはｲﾗﾈ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 13:40:25 ID:l+IL7/Eg

トランスだらけトランス１０００Vアンプは、ハンバーグ屋が売るものです
アメリカのクズ屋がウェスタンを売ってもいいです

でも、技術屋はそんなゲスなことをしてはいけません

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 16:25:23 ID:FUZhlzFJ

マルシンのハンバーグが好きなのでつがマルシンのしゃっちょさんは何を使っているの？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 16:26:21 ID:tbvbksJo

このスレの住人は、オデオ界の部落民ばかりだな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 17:45:32 ID:h83sSpTS

家電製品から別の位置にいないと趣味は混乱しがちだ。注意

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 18:28:57 ID:yy666dmc

>>723
おれは佐久間みたいな人間がオデヲをカルトにした元凶だと思っているけどな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 18:38:47 ID:l+IL7/Eg

>>731

そうそうオカルト
オカルトには呪文が必要でね
あのわけのわからない詩は呪文です

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 20:36:02 ID:HxSRLM4t

カルトとオカルト、ごっちゃにしてるな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 20:40:17 ID:l+IL7/Eg

どっちも近づかないほうが懸命だ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 21:57:04 ID:3vUVp5QD

　オーディオを楽しむためには自分の道を見失ってはいけない

　　栄華盛衰は常としても外界に気を取られすぎるのはいやだな

　　

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 22:40:36 ID:2K5oQy4K

唯我独尊

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 22:48:14 ID:3vUVp5QD

　ときどき水面に出て息継ぎをするね

　　

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 10:04:35 ID:yfdaxWqi

音はいいけど腰を痛めた。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 10:26:46 ID:EzKoXauY

なるべく世間体を気にしないで我が道をいける領域なのです

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 12:47:28 ID:0KJstbK8

私は佐久間さんの文章も作風も全く趣味に合わないので記事を５行も読ま
ないうちに脱落してしまいますが、だからといってあれが駄目だとは思い
ませんね。あれはあれでいいんではないですか。

それよりも、中途半端な経験と知識をベースに十年以上もだらだらと毒に
もクスリにもならないアンプをこしらえ、記事を書き続けているマンネリ
ライター諸氏と彼らを囲っている編集部の企画力のなさ、頭の硬さの方が
はるかに社会悪でしょう。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 13:20:44 ID:8uDNgDcR

しょうがないよ

読者が簡単なアンプを求めているんだから

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 16:45:36 ID:0H4B4uak

あと特に○Jだけど、訳の分からない会社のレビューやオカルト教祖
みたいなヤシの記事は止めてくらさい。
最近では亜下技恩強券旧助。
編集の方の見識を疑ってしまいます。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 16:53:54 ID:8uDNgDcR

しようがないよ

デッドコピーしかできない読者しかいないんだから

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:47:37 ID:RgxMPSX7

そうだよ、技術屋でしゃばってアンプを作ってはいけない。
洗濯機や掃除機だって同じ、技術屋がでしゃばって作ると使い物にならない。
技術屋は音楽家やユーザー、音楽を聞く人の要望に応じてアンプを作るべきだ。
物理特性がどうの、××△回路がどうの、新素材がどうのでは、良い音はしない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 01:19:51 ID:zaSm7CAB

技術の世界にも硬軟あって総合デザイナーがいないとな
ゴールドムンドなんか硬軟徹底してるようだ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 01:41:43 ID:Qg7ZxoAy

>>744

宣伝の仕方が下手なんだよ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 03:52:30 ID:zaSm7CAB

しかし佐久間さんのはパワーアンプはともかくプリアンプは確かに奇々怪々だな
故伊藤喜多男さんがアタマ抱えてたような記憶がある。WE-300Bをドライバーに
使ってたときとか・・

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 06:04:25 ID:Qg7ZxoAy

受け狙いだろ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:02:27 ID:bsWzosVk

本人は至って真面目だから（ちょっと）困る。
やりたいことと、実際にやっていることのバランスがわるい。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:23:08 ID:Qg7ZxoAy

世の中には変わったおじさんがいるものだとしておけばいいよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:47:01 ID:+Nua2ksU

カインラボのプリに３００Ｂを４本も使ったプリあるよ　すごい！！

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:52:03 ID:Ki6gDyW7

技術屋がいないとアンプなんか作れない、レビンソン、マランツなど名機は技術屋
が作ったのだ、文系が作ると詐倶麻アンプ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 15:59:43 ID:Xo4E6tO+

>>752
同意。

感性だけでも技術だけでもアンプは作れない。
ただ、技術がある音楽屋より音楽が分かる技術屋のほうが多い。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:03:58 ID:Qg7ZxoAy

音楽のわかる技術屋は増えているよ
将来に期待しよう

技術のある音楽屋はたいしたものは作れないでしょう
とくにデジタルになると

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:42:50 ID:DDGiOrco

タムラがトランスやめたら佐久間アンプは終わりだ罠。

佐久間アンプの回路、はっきりいって狂ってるとしか思えん

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:45:28 ID:+Nua2ksU

>>755
佐久間アンプはＪＡＺＺの神髄を聴かせる音だった　ちみらが佐久間アンプ
の音を知らないだけ　かわいそ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:48:32 ID:Qg7ZxoAy

知らなくても困らない

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:50:48 ID:DDGiOrco

>ＪＡＺＺの神髄を聴かせる音

エフェクタの一種と思えば納得する

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:54:36 ID:Qg7ZxoAy

ギター厨房が作るエフェクター
いいよ

自分が好きなように音作りするからね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 17:03:16 ID:viP5n90C

MJのCDで聞けるけど　一線を画した音。（あくまでも他との比較で）

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 17:28:59 ID:DDGiOrco

そりゃ、あんなトランスだらけなら
>一線を画した音
になる罠。トランスをふんだんに利用したエフェクタということで。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 07:27:08 ID:IkYWf//q

トンデモ系のオデオは見るぶんには楽し　聴くのはどうもなぁ
感想、求められたら何といえばいいか・・
途方に暮れるんだろか・・
ムカシの蓄音機もまともなものは聴くものを感動させるから
以外な良さがあるかもしれない
未知との遭遇ってヤツだな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 12:45:59 ID:zlDP7d1s

>>762
「昔懐かしい田舎の映画館の音がしますね」と言えば無問題。（ｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:08:12 ID:seFugn5F

それ最高の皮肉

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:30:42 ID:9E91H7Ry

蓄音機の音が悪いと言うﾔﾂは実際に聴いたことがないか
オーディオはスペックが全てで音楽そのものが
解からないかわいそうな人。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:58:53 ID:seFugn5F

蓄音機知っているよ
そんなことだけでえばるなよ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:38:57 ID:xt1zIDxj

チコンキ、博物館で聴いたことがあるが、
電話よりまし程度で、音良いとか悪い以前の問題だったよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:42:25 ID:seFugn5F

ボーカルやバイオリンのラッパ吹き込みの

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 15:43:26 ID:seFugn5F

ボーカルやバイオリンのラッパ吹き込みのＳＰは
いい音するよ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:16:57 ID:iZWqwdZD

いまとなっては　そんなにハイスペックはいらないということだろうか・・
パソコンもそうだけど・・

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:16:35 ID:tIeuhrLU

そんなことはない
ワイドレンジのスピーカー　いいよ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:24:06 ID:xT4omntY

ようするに昔のソフトは昔の機械で聞くとよい、
今の広帯域はあだとなる。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:24:54 ID:uB8HAImx

骨董趣味の人の家で聴かせてもらったけど戦争中の映像に使われるような
音だった　笠置しずこというレコードだったけど

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:25:47 ID:tIeuhrLU

まあ昔の音を聞いて喜んでいるの

昔の人たちですから

ほっときましょ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:32:45 ID:uB8HAImx

蓄音機でうちの宇田だヒカルのレコードも戦争中のような音になるのかなあ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:33:29 ID:tIeuhrLU

33回転で回る蓄音機があるのかな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:37:29 ID:uB8HAImx

えっ　蓄音機ってレコードプレーヤーなんでしょ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:43:22 ID:tIeuhrLU

つりですかあ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 02:00:08 ID:uB8HAImx

すみません　ネットで調べたら７８回転というものなんですね。
筒のようなレコードもあって面白そうですね

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 08:10:20 ID:BdnfahI7

こういうことって演奏家が古い楽器に興味もつようなものなのかな・・
ヒョっとして　ｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 09:52:03 ID:xdciJn8V

佐久間アンプを理解できないのは、頭の硬い技術屋の証拠。
これだけ支持を集めているアンプの回路が技術的に不可思議、良く思えない
というのは、技術の方が間違っているのだ。
技術屋は芸術に敬意を払い、素直に従うべきだと思う。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 10:05:09 ID:SwIizlZ8

さて、佐久間さんのアンプを認めないわけじゃないんだが、このアンプはけっして
モノラルの土俵から出てこない。
どうせならモノ２台つくってステレオ再生してみたら、と考えるのはおかしいか？
もちろん自分もモノラルソースは聴くよ。ステレオ以前のマイルスとかね。
でもあそこまでかたくなだと、入信はしかねるな。
ＢＧＭとしてではなく、スピーカーの前で聴くのなら正直つらい音だと思うがいかがか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 10:20:10 ID:xdciJn8V

モノラルかステレオかで音楽的価値は変わらないのでは？
演奏会へ行って、片耳塞いで聞くと、演奏の音楽的価値が下がるのかな？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 10:23:50 ID:uB8HAImx

2台作ればいいんじゃないの

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 12:15:44 ID:LwfjqN7C

>技術的に不可思議、良く思えない

そんな生ぬるいもんではありませんな。
端的に言うと

「狂ってる」

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 12:23:53 ID:tIeuhrLU

>>781

>これだけ支持を集めているアンプの回路

佐久間の回路は馬鹿でもチョンでもわかるから支持集めてんだよ
複雑な回路になると、知能障害者はちかよらないからな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 12:49:27 ID:1d8jFwlV

そぉかぁ？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:04:06 ID:xdciJn8V

そおかぁ～。トランスだらけの回路の方が、人に感心される音を出すのは難しいぞ。
あの形式でまともなアンプ作るのは馬鹿じゃできない。
それよりは１ポールのOPアンプで増幅回路作る方が馬鹿でもチョンでもできる。
だけど、誰が作ってもちっとも良い音がしないのが難点だね。
トランスだらけの回路は作る人に才能があれば、良い音がするよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:20:36 ID:xT4omntY

高ひずみ、狭帯域で原音とはチョーかけ離れているがノンNFがそれをカバー
してます

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:23:20 ID:LwfjqN7C

>ノンNFがそれをカバー

ﾃﾞﾑﾊﾟ飛び散りまくりだな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:26:47 ID:LwfjqN7C

まともな頭の持ち主ならトランスみたいな厄介者はできるだけ
避ける。高域での位相遅れ、歪率の悪化、損失の増大
どこを取ってもいいとこ無し。そもそもトランスは情報を減らす方向
にしか働かない。管球アンプの場合、出力トランスはやむを得ないが
それ以外でトランスを使うのは賢い選択とは胃炎罠。
低μ三極管のドライブが困難だった大昔なら話は分かるが。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:29:01 ID:LwfjqN7C

しかし、音が悪いとはいわない。
昔の音が好きな香具師がいるなら
文句を言う筋合いはないから名。

だが、懐古趣味な奴らに哀れんでもらう必要はない。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:36:31 ID:0IE1BeCS

トランスは高い　お金がないしとはトランスなし　お金持ちはみんなトランス付
だよね

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 14:25:56 ID:lTApYbSx

じゃ、策魔さんは大金もち。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 15:49:53 ID:iEU8m+V9

真空管アンプってぇモンはトランスがついているら良いんだろうｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 15:51:11 ID:w5N/t050

そうだろ、もはや聴いてるのは「真空管の音」じゃなくて
「トランスの音」だわな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/04 16:34:23 ID:TUm82y0k

アホカｱ！。スピーカーの音だ罠。
ａｍｐから音が出るか。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:28:19 ID:lTApYbSx

少しはアンプからも音が出るみたいだな。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 00:26:57 ID:nIW4CioL

トランスがちーちー鳴る

800 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：05/01/05 00:27:28 ID:p5AL3OiU

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 03:54:17 ID:ttvql5V0

この間、プリを最大ボリュームにしたら球アンプさん、
かすかではあるが音楽を奏でていた。びっくりした。
出力トランスに耳をあててごらん、感動しますよ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 04:25:29 ID:tYlFss8E

トランスを介してスピーカーとつながっているから、スピーカーのインピーダンス変化や逆起電力の影響を受けなくていいんだよ。

と、敢えて言ってみる。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 09:57:50 ID:BZ8U0SBc

１０ｋＨｚで１Ｗほど出してみれ。
トランスうるさいから。

シングルアンプの出力段Ｂ電源のケミコンに聴診器当ててみ。
イヤホンになる。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 11:01:31 ID:nIW4CioL

>>802

トランスがあっても、逆起電力の影響は受ける
嘘を書いてはいけない

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 11:05:29 ID:jYfXsobX

そうだね、１次⇒２次への伝達・変換があるなら、逆方向だってあるもんな。

806 ：796：05/01/05 11:17:39 ID:zhbI/ma6

みんなわかってくれてうれしい

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:11:39 ID:tYlFss8E

そこで３極管OTLです。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:17:07 ID:nIW4CioL

OTLでも逆起電力の影響は受けると思うよん

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:32:32 ID:tYlFss8E

そこで静電型スピーカーです。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 02:29:14 ID:6NMs0uCC

静電気。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 08:50:52 ID:uok/4bzb

直三に求めるのはあの素朴な造りであって音がどうのではいけないのではなかろうか

トランスを多用するのはG電流のことを思うといいのではないだろか・・

なつかしさではなく飽くまでもあの素朴さで音楽を聴きたいと思うがどうだろ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 09:20:11 ID:kIffHPAE

素朴ってなんだあ
直３だから、傍熱にはないキレがあるぞ

813 ：ＭＪエロオヤジ：05/01/06 10:07:32 ID:gjA7GTcd

マイド
佐久間２１１ドライブ２１１ＰＰａｍｐの計画時には
トランスコアのオリエントハイビー材のメーカー新日鉄（株）の
担当者３人がコンコルド迄行って仕様打ち合わせを行ったらすい。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 10:34:04 ID:SDF2aYDQ

おおすごい、電磁鋼板を特別製作か？
でもあれ、1ロットが転炉１釜分だろう、多分最低で数トン。
余った分はどうするんねん。

815 ：ＭＪエロオヤジ：05/01/06 10:43:42 ID:gjA7GTcd

マイド
ＯＰＴかＰＴか忘れたが一般販売すれば９０マン
とか言ってたよーなキ～～オク。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 11:19:45 ID:kIffHPAE

手持ちのオリエント材シートで都合のよさそうなものを
選んだのさ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 11:22:03 ID:SDF2aYDQ

それを佐久間さんに献上するんか、すごいな。
そういえば、タムラの社長が部下を引き連れて年始の挨拶に来るとかの
話しも聞いた事がある。今日当たり、コンコルドの前には運転手付きの
高級車がズラリか？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 11:26:37 ID:kIffHPAE

献上なんてことではないな

鉄鋼メーカーがコア加工屋にシートをロールで売る
加工やがコアをカタ抜きするそれだけだ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 11:27:30 ID:kIffHPAE

タムラはオデオトランスをやる気があるのかな

そのうちやめると思うぜ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:02:19 ID:H0CSJuog

>>819
そういえば、いつのまにか公式ページの製品情報から
管球アンプ用トランスが消え去ってるよね。
PDFのカタログだけは置いてあるが2001年から改訂無し。
やる気なさそう。

タムラ製作所くらいの規模の会社だと、管球アンプ用の
トランスで得られる利益なんて無視できる程度かﾓﾅｰ
今までやってたこと自体、不思議。社長の趣味かなんかか。
社長が代替わりしたら止めるだろうな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 19:53:53 ID:kIffHPAE

かんの　はまだオデオトランス作っているのかな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 20:04:55 ID:FRy8mqSw

かんのSELはたくさん作っていますよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 20:06:45 ID:kIffHPAE

パーマロイのカンノだよん

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 21:14:22 ID:CiTgWhRj

かんのってすがの？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:14:43 ID:Hq1JPCxl

>>820
利益なんか無いどころか大赤字

>>781
男子用便器も芸術になる世の中だからなぁ（ｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 15:19:59 ID:KLVMnDtX

>>781
べつに理解できないんじゃないよ。
理解した上で、「あんなクソアンプ、どこが良いのか」といっているわけ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 21:05:34 ID:EoXThrqd

漏れも、駿アンプきらい

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 04:08:08 ID:ky8Cs4BA

佐久間　詩がきらい

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/09 08:08:54 ID:A10ZSv7c

でも佐久間ＡＭＰほど簡単な回路のＡＭＰは他にない。
出来ればＥＬ３４やＫＴ８８で実現してほすい。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 09:29:53 ID:JsnOLSkU

トランスってのは１次側と2次側が完全に独立してるから他に得がたいよさ
があり、そこから出てくる音を私は楽しんでいるよ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 09:51:54 ID:ky8Cs4BA

独立？

何か勘違いしてるな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:04:13 ID:1eKO+3yX

アースのこと

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:20:59 ID:ky8Cs4BA

ますます
意味不明だな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 11:22:31 ID:ky8Cs4BA

>>829

簡単だから、低脳に支持される

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/09 12:51:29 ID:A10ZSv7c

>>834
簡単だから故障しない。
簡単だから部品集めが楽。
簡単だから誰でも製作出来る

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 12:53:12 ID:ky8Cs4BA

トランス使うからとても高い
トランス使うからとても重くて、年寄りには大変
特殊なトランスだから部品集めが難しい

とどめは、ハムだらけ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/09 13:00:21 ID:A10ZSv7c

>>836
インターステージトランスの値段が高い？。アホカ！。
真空管2本程度省略出来る罠。
インターステージトランスが重い？。アホカ！。
５ｋｇも有るか？。
部品集めが難しい？。アホカ！。
製作する気が無いだけだろ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 13:45:50 ID:ky8Cs4BA

ないよ
あんな狭帯域ハムアンプ

以前の記事に載っているタムラトランスは入手できないぜ
トランスはないほうが、よいアンプになる

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:33:01 ID:f/3zHNCF

>>835
そう。
だからサクマでも製作できる。

詩もどきで高尚に見せてるけど。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:46:47 ID:ky8Cs4BA

あの詩のせいで

電波アンプにしか見えない

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 22:49:25 ID:4o7CKKde

漏れも、駿アンプ
帯域狭いと思う・・・。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:03:13 ID:WKUGpDCk

ふーん、帯域が狭いとイイ音しないと思ってる奴
が多いんだな。むしろ帯域よりも鮮度とエナジー
がある方が再生音てのは魅力的だとおもうな。
佐久間アンプはどうかと思うが、音のエナジーは
スゴいものがあったぞ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:16:22 ID:IdPsIzom

>842 それはいえてる、聴いてみないと判らんもんだ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:19:31 ID:cHQNwZzR

>>830　に同意
アース電位を気にしないで聴けるよさだな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/10 00:23:54 ID:8yF+MNfM

彼のＡＭＰはＭＴ管は使用していないので配線し易い。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:44:22 ID:zX9lLeuq

トランスは,うんこ。
トランス4個使ってるｱﾑﾌﾟは,うんこ^4

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:48:20 ID:3iWRZI0Q

いい歳こいて恥ずかしくねぇか？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:03:25 ID:IDQhVhHV

音のエネジー　？？？？

でかい球のおかげだろ
だれでもだせるぜ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:04:15 ID:IDQhVhHV

かまぼこの音がいいとおもっている
前世紀の遺物　まだいるんだ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 16:30:20 ID:9SQK5BTV

>>842
>ふーん、帯域が狭いとイイ音しないと思ってる奴

つーより、オデオ帯域確保するのは必要条件だろ。
いい音かどうかは、それからの話。

逆に言えば佐久間アンプは、オデオアンプ以前。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 17:38:50 ID:eoUnpiUK

電話アンプなのか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 17:41:56 ID:TYXRW1ZQ

なんか、佐久間式って良素材ゴロゴロの田舎料理って感じなんだな。

素朴なウマさなんであって、洗練された味とは違う。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 18:54:33 ID:IDQhVhHV

うまくなんかない

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:00:19 ID:JmxUSm+f

>>850
ふーん、850はイイ音よりもオデオ帯域確保が前提なのか。
がんばってな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:31:01 ID:YN3je3wT

そりゃ帯域は確保しないといけない
せめて１５Kまではフラットでな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 04:40:05 ID:fMJz5lBx

そりゃ今の時代はそうだね。でも浅野勇のアンプは１０ｋ手前からおじぎが始まってる。
そのアンプの音がそんなにナローに聞えるかというと・・・そうでもないのが面白い。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 08:15:57 ID:WdB2+5x2

>>854
日本語読解力に問題があるのか、論理的思考に問題があるのか。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:55:33 ID:6AR2dare

スペックだけを追求したアンプを求めるならこんな所に来なきゃ良いでしょ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:46:57 ID:WdB2+5x2

>>858
日本語読解力に問題があるのか、論理的思考に問題があるのか。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:53:15 ID:BIQvgoh8

文章にも芸がないなぁ

そんな人が作るアンプなんてたかが知れた音しかしないでしょ
図星だったらごめんね

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:16:56 ID:WdB2+5x2

>>860
日本語読解力に問題があるのか、論理的思考に問題があるのか。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:49:51 ID:BIQvgoh8

図星だったんだ　笑

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 14:23:42 ID:WdB2+5x2

>>862
日本語読解力に問題があるのか、論理的思考に問題があるのか。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:27:31 ID:/Tr8A8We

問題は、アホで真似したくないような下らない人生

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:09:40 ID:6m8/6+xI

少なくとも今日において音楽観賞用のオーディオアンプを称するのなら、可聴帯域はおおむねフラット、聴取位置でハムその他の雑音は聞こえないこと、という特性は最低保証されるべき必要条件だろ。
この必要条件ぐらい、直熱管アンプでも現在の製作技術で実現するのは、困難なことではないはず。
「イイ音」だとか、鮮度だとか、エナジーだとかの主観的評価は、この必要条件が満たされたあとで問題にすることなんじゃないのか。

これはべつにスペックを追求しているわけでも、「イイ音」だとか、鮮度だとか、エナジーだとかを否定しているわけでもなんでもないよ。

佐久間アンプは、客観的な特性を一切示していない以上、上の最低条件を満たしているかどうかすら疑わざるをえない。
回路図を見る限り、無理だろうとは推測できるけど。

カマボコでなにが悪い、ハムもノイズも楽音のうち、というのなら、ハイハイご勝手に、だがね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:03:03 ID:aduULJ/f

彼は楽器を製造していると考えたらどうだろう
たいていの音は発声できるように組んでるとか・・（物理特性）
その上で自分のイメージにあった音楽をかなでられたらよしとする

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:20:39 ID:Vkg5AQ7u

通りすがりだが、佐久間アンプは聞いたことがないけど、熱心なファンが多いところをみると
魅力があるのだろうなとは思う。

865のひと、一度聴いてみたらどうかな？
回路図とか特性図と出てくる音が違うことは既にご存知だとは思いますが。
全否定するのはその後でもよいのではないかな？
そこいらの大量生産アンプはオーディオ帯域はフラットですけど音に魅力がない。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:40:36 ID:Jn4XIp/w

sakumaは嫌い

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:24:30 ID:aduULJ/f

何か嫉妬があるんだろな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:40:50 ID:6m8/6+xI

>>867
やれやれ（タメイキ
こういう反応を読むと、あのフレーズを引用したくなる。

＞日本語読解力に問題があるのか、論理的思考に問題があるのか。

まったく。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:03:09 ID:M3BC8suI

問題があるんだよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:35:16 ID:hbHAl24j

）１０ｋ手前からおじぎが始まってる。

これではだめです
昔の人たちは、生の音に接する機会がありませんでした。
音楽というと、大昔のラジオか映画館でした
そういう昔の音を再現して聞けるノスタルジアです

ウェスタンの音も映画館で聴いたのです
だから　ウェスタン万歳なのです

でも、２１世紀のわれわれが楽器の生音をよく知っています
ピアノ、ギター、バイオリン、トランペット、サックス、フルート、クラリネット
２１世紀人は、たいていどれかの楽器をやっています
そうなると、もうだめ。かまぼこでは我慢できない

873 ：ＭＪエロオヤジ：05/01/12 22:30:47 ID:E1lE3htj

マイド
楽器演奏者よりオーヲタの方が音にうるさい。何故？。
楽器演奏者は低域云々、高域云々とか定位なんぞ口にしない。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:39:02 ID:hbHAl24j

楽器奏者のほうが音には敏感だ
でも、オデオの音なんか相手にしてない。

エレキギター・ベース奏者はアンプにはうるさいが

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:06:59 ID:d7tvC/pC

>楽器演奏者よりオーヲタの方が音にうるさい。何故？。

生音を聴いたことが無いから。
脳内音源と比較してあ～でもない、こ～でもないと言ってるだけ。
演奏会やライブでも行って生音聞けば文句も無くなる。
実話です。（ｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 12:52:15 ID:w1fGVYwT

いや～～生だって、今日のはふんだらとか、席が良くなかったとか、
注文つけますよ～～～。
あそこは、こんな風に弾いてくれなくっちゃ～～とかね、
生に、そんな注文つけられるのは指揮者だけかな、
オーディオでそれやろうとすると、アンプ換えたり、スピーカ換えたりに
なるんかもしれん。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 13:49:59 ID:h4Nf0tAx

>>873
そんなことはない。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:27:45 ID:0JKHMODm

８７３に反論しているわけじゃありません。

私は、チェロの演奏者です。（チェリストです。）
オーケストラで弾く者です。

私は、低域の解像度に関しては楽器の特性上、云々言ってしまいます。
また、高域は出過ぎている物が多く、閉口してしまうことが多いです。
つまり、出過ぎと云々言ってしまいます。

あと・・・。
残念ですが、日本のオーケストラは下手です。
当然、生でものたりませんよね。
ベルリンみたく弾けません・・・。残念ですが・・・。
普段、ベルリンを聞いていらっしゃる方が、
うちの演奏を聴いて文句を言われても
「ごめんなさい！」です。
躍動感が不足していますよね。
また、ベルリンに関して言えば
チェロは、本当にソリスト級が集まっているんです。
異常なんでよ、あそこは・・・。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:35:52 ID:4yw1wPqO

>>878
全くです。淡泊な音で、こう、盛り上がってくれないんだよね。
日本人の顔みたいに、能面無表情って言うか。
感情の変化の大きさを、外人さんとか普段から大げさに表すけど
こういったことも、日本人と違うよね。リアクションがオーバーで。
ていうか、日本人奏者は顔が死んでる人が多いかな。
感情を抑制しまくってるようなかんじで、演奏中の顔も表情が悪いと思います。
オイラの感覚で言うと、キモイです。子供時代から厳しすぎたせいなの？
技術志向にはしるのも、感情表現不可能なところから来ている気がしまつ。

で、国産機器の高域強いのは個人的には昔からの伝統みたいに思ってます。
英国製スピーカーは、高域抑えてるのが多いので聞きやすいかも。
アンプなら、球は手っ取り早く聞きやすい音を低価格で得られやすいかな？
最近の既製品は、歪みっぽさ（ｻﾞﾗつき感）を出さないものが多いので奏者には不満かも。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:30:56 ID:0JKHMODm

879さん
レスありがとうございます。

感情を抑制しまくっているようなかんじ・・・・

ですが、正確に言えば抑制されまくっています。
オケにはいって、窮屈なんですよ。
なんなんでしょ？？
ちょっとでも「ガッ」ってやると周りの大先輩方に
非常にいやぁな顔をされます。
前より（トップ）大きな音を出しても同様です。
もっともたるところがＮですね・・・。

外国のオケだと、みんなで「ガッ」とやりますよね。

音の善し悪しや小澤先生の表現に好き嫌いがあるかと思いますが
斉藤記念は、割とみんなでガツガツやっていますね。
（ちょっと薄いですが・・・。）

日本でも、ドレスデンやコンセルトヘボウのように個性が出せるといいのですが・・・。
（ドレスデンは、安物弦楽器を上手に使いこなしている音、コンセルトヘボウはアンサンブルの個性
　けれども両者ともメンバーが国際化しつつあり個性が薄まりつつありますが・・・。）

以上すいませんでした。直熱三極管の話じゃなくて・・・。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:59:16 ID:bpmcysri

正直、西洋音楽をやるより邦楽をやったほうがいいと思うよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 08:06:13 ID:XDgWUH8G

邦楽の後継者
いるのか

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 08:25:35 ID:YtYXkvmo

なんとなくエクスタシーに達しづらいのは、Ｊオケの血統のなせる悪行だというわけか。
なんとなくそんな感じはしてたけどね。
録音どころか、オケ自体にコンプレッサーがかかってるんじゃ・・・（ｗ

884 ：ＭＪエロオヤジ：05/01/14 12:24:03 ID:2p4gh7ZF

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:27:45 ID:0JKHMODm
また、ベルリンに関して言えば
チェロは、本当にソリスト級が集まっているんです

マイド
そう言えば、ベルリンフｲルのＶｃリスト達が以前Ｂｅａｔｌｅｓの曲を弾いた
レコード出していたな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 13:04:40 ID:Lux/sOlL

オーケストラのお国柄ってありますよね。アメリカのオケは音がデカイですよね。
初めてNYフィルとか聞いたとき、日本のオケよりず～～とデカイ音（最強音）を
出すのでビックリしますた。
あの感触は、再生オーディオでは出ないよな。N響位の感触は再生オーディオでも
何とか出るかな、その点では日本のオケはオーディオ向きかな？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 13:09:30 ID:p5A+WtbZ

親父が３０年位前に作ったという真空管アンプが埃をかぶっておいてあ
ります。
真空管にはUSR300Bの刻印があります。300Bは自分も知っていますがUSR
が分かりません。ググってみるとUSR（岡谷）というのがありましたが、
岡谷製作所かどこかで作った300Bという意味なのでしょうか。どなたか
お教えいただけませんでしょうか

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:29:22 ID:ZyfRHD1n

岡谷は「ロダン」というブランドで３００Ｂを生産していたね。厳密にいうとオリジナルは
ＷＥしかないし、本物はＷＥ．
だけどいまや岡谷のほうが希少価値があるし、つくりが丁寧なのでむしろ本家に負けてない
というヒトが居るし、自分もそう思う。
つくりのよさと希少価値でいまや立派なコレクターズアイテム。かなり高価になっている。
むかしの日本人はこんなにいいものが作れたんだ。この生産の経緯は数年前のＭＪに出ていたよ。
抜いて他人に売ったりしたらダメだよ。
３０年経過ならトランスの絶縁を確認して、生きていたらＣＲ類を同規格のものに
交換すれば必ず生き返る。時間はかかるかもしれないが、一生の思い出になること請け合い。
ところで親父殿はご存命でいらっしゃるかな？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 11:44:11 ID:s4adEBFk

球より早く燃え尽きたかあ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:49:18 ID:mf1N4jfI

>>887
レスサンクスです。
親父は未だ６０台ですので元気です。
ただ腰を痛めているのでくそ重い真空管アンプにはもう触りたくないとい
っています。
大変な貴重品なようですので、親父に教わりながらレストアをしたいと思って
います。
ありがとうございました。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:53:08 ID:O9H0dl3N

>>889
いい話だ…！

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 10:59:57 ID:bppOxgNf

親父さん、大事にしてください。
親孝行は元気な内にしかできませんので。（しみじみ）

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 18:26:12 ID:PqDaPbBi

自分で書いてても、なんだかうらやましくなってきた。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 19:45:10 ID:GNTPahlk

佐久間アンプは　しばらく前に　コンコルドに聴きに行ったんだが
あまりにひどい音でビックリしましたよ。　
MJの投稿記事　あの詩で　だまされました。
考えると　トランスを何個も使い　良い音でるわけないな。
どうして　人気あるのかな。
信者の方　聴いた事ありますか。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/16 19:48:29 ID:8REQl+nK

ひどい音と言うよりも、貴方の好みに合わなかったのでしょう？。

トランスを何個も使い　良い音でるわけないな。
↑
何故ですか？。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:04:30 ID:GNTPahlk

何故ですか？。

釣りですか

トランスは　何のために　在るのかな？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:42:19 ID:bppOxgNf

佐久間闇プの場合、トランスは増幅のためにあるんじゃねーか？W

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:06:39 ID:pXckbkfO

タムラはトランス生産大幅縮小。
佐久間はも０う先がないね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:10:43 ID:yTp52P2U

禿同

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:33:54 ID:VkXXVWaf

音は好みの問題としても、少なくとも佐久間アンプはHigh fidelityではないだろうな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:50:17 ID:bDEsUW0c

900

901 ：ＭＪエロオヤジ：05/01/17 01:28:25 ID:Ch52KJ7B

マイド
ワタスは仕事で館山の半導体工場の仕事に従事した時に、毎日のように
コンコルドに通いますた。

８９３度の
佐久間システムは全部モノラルです。最新ソフトは有りませんし、レンジの広い
ソースは有りません。スピカも複雑怪奇で押したら倒れる音場型などと称する物
では有りません。若い方がいきなり佐久間システムで聞くと違和感が有るので
しょう。ＮＯ．８９４度ののコメントが判るような気がしますた。

佐久間氏のＭＪデビューは２Ａ３をマリックやＬＵＸのトランスを使用した
イコライザーＡＭＰだったと記憶しています。ＴＡＭＵＲＡが無くても
ＡＭＰ製作は継続すると思いまつ。

ＡＭＰ製作者の↑杉佳郎さんも言っていますが、ＡＭＰから音が出る訳では
有りません。主役はスピカでつ。８９９度ののＡＭＰのHIGH－FIDELITYとは
何でしょう？。ワタスなんて自作のＡＭＰなんてスピカからノイズが出なければ
ＯＮの字でつ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:22:35 ID:hwryvPOV

最低なアンプだな
耳がかまぼこになってれば

トランスだらけでも聞けるのかな
トランスは癖がある
増幅すれば、巻き数多い　ハイ落ちになりやすい
３個も使えば　ひどい音になる

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:41:46 ID:gZaKctMp

トランスだから帯域が狭いちゅうのは素人考えやわ。
インピ比１：２０のちっちゃいトランスでも条件さえ揃えば５Ｈｚ～１，０００，０００Ｈｚ±３ｄＢくらいはかるくでる。

注：わたしはさくまさんの文章は苦手なので読み（め）ません。
注：さくまさんのトランスの使い方がどうかなのはわかりません。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:43:39 ID:hwryvPOV

条件さえ揃えば

だろ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:44:49 ID:hwryvPOV

それも３個使えば
条件そろわないな

トランスにDC流しまくり
苦労するぜ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 12:17:08 ID:ql23hFTz

トランス何段か通って作られたレコードとかCD聴いてる事実。

907 ：ＭＪエロオヤジ：05/01/17 12:21:52 ID:Ch52KJ7B

マイド
このスレがほとんど佐久間直熱管ＡＭＰ専用になりつつ有るのも
自作派に人気ある証拠。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 12:27:05 ID:hwryvPOV

はははは
勘違いもここまでくれば幸せだな

オヤジ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 12:28:15 ID:hwryvPOV

>>906

DCカットしてるわな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 13:23:27 ID:4iEBFKYR

良質のトランスってそんなに特性が悪くはないよ。
周波数特性にしても、歪み率にしても、音質にしても。
例えば、真空管１段、TrやFET１段、OPアンプ１個を
通るのと比較して、そんなに悪い訳ではない。
OPアンプなんぞ、品種や使い方によってはトランスより
ずっと音を悪くするもんな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 13:32:15 ID:hwryvPOV

3個使ってみな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 15:32:18 ID:4iEBFKYR

LP再生では３個トランスを通ってますが、良い音だよ。
MCステップアップトランスとパワーアンプのイントラにOPTね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 16:10:14 ID:xd8STrSK

>>912
そりゃ鈍いだけだよ。
俺は昔、CDライントランス＋アッテネータ（タンゴの奴）を
喜んで使っていたことがある。
音がクリアになって、静かな印象になるってんでね。
しかし、ライントランスを外しラインアンプに変えたとたん
いままで意識できなかったような微妙な音まで聴けるように
なり愕然とした。トランスで美麗で静かな音にはなるが
情報は失われていたんだな。
インターステージトランスとCDのライントランスじゃ条件
が異なるが、しかし似たような物だろう。トランスの音が綺麗
静か、というのは、その分、聞こえるべき音も聞こえてないってこった。

まー佐久間は大昔のソースしか聴かないようだから、逆に
余計なノイズが減って嬉しいというのはあるかしらんがね。
現代的なシステムには向かない。これ定説

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 17:34:21 ID:4iEBFKYR

いや～～～、お若い。
うん、うん、若い内はそうなんですよ。
何でも聞こえて、情報量が多いほど良い。若い内わね。
だんだん歳食って、色々経験積むとね～～～、
余計な物は要らん、音楽の核心が掴めれば良い、
いいや、それこそが大事なんだって思えて来るんですよ。
音でなく、音楽を聞くにはトランスは良い道具なんだよね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 17:55:13 ID:w2CRJR8C

昔はフルレンジを馬鹿にしていた。
今はフルレンジが快適。
いずれSPや蓄音機に手を出すかも・・・

これと似たような感じですかね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 17:58:58 ID:vnH0YUTU

>>914
ようする脳みそがぼけたんだな
トランス結合のアンプをつくったことがないだろ

ろくなインターステージトランスがない
パワーアンプ初段の負荷に何を使おうか考えてみればいい
ＤＣを流すのか、クラーフ結合でＣカットするのか
次段のために増幅率はいくつにするのか
インターステージ２次側に抵抗を入れるならいくつにする
高抵抗やオープンだと高域にくせが出やすい
次段のグリッドにアル容量はどう影響するのか

そんでまた、次の段にインターステージトランス
流れる電流はもっと増える。ＤＣ流せば特性は悪い
前段と同じ悩みをここでも

やっと出力段だ
出力トランスはどうする
スピーカとの相性は？

まあ、佐久間アンプ作ってみな
１０００Ｖかかるから感電死もあるぜ

917 ：ＭＪエロオヤジ：05/01/17 18:49:08 ID:nlriQeFE

マイド
いや～～～、お若い。
うん、うん、若い内はそうなんですよ。
何でも聞こえて、情報量が多いほど良い。若い内わね。
だんだん歳食って、色々経験積むとね～～～、
↑
禿同
今、電源ケーブルで再生音が激変した等と騒いでいる香具師や
レンジ云々、音場云々する香具師の１０年後、２０年後の
コメントを聞いて見たい。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:00:22 ID:vnH0YUTU

意欲の衰えた老人は去るべきだな

トランスだらけ、ぼけぼけまたあああり　サウンド　で恍惚

やだねえ、そんな老人にはならないように気をつけよう

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:27:11 ID:4iEBFKYR

まあまあ、そう言いなさんな、
今はお若い貴殿も、確実に歳は食って、オジン、お爺になるんだから。
これだけは、逃げられんぞ～～～。気をつけても無駄～～～。
いつかは、お爺、いつかはボケ老人なのだ！
だから、その時の為にトランスを大切にしよう！　うん、何か変な理屈だな？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:29:44 ID:I4kI4QqY

ＷＥ社は今も復刻版300Bを生産しているんでしょうか。

921 ：ＭＪエロオヤジ：05/01/17 19:33:18 ID:nlriQeFE,

マイド
漏れは老人がアヴァロンやアヴァンギャルドやＦＭアコや
ムントのようなコンポを使用する方が断然キモイ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:55:58 ID:YtxIjiRT,

出力トランスをのぞけば、たしかに自分もトランス結合のアンプは作った事もないし、
作ろうともあまり思わない。加えて佐久間アンプはどうも好きになれん。
なんというか、カッコ悪いしな。
でもひとつだけ例外がある。すでにディスコンになったが、マランツのProjectT-1だ。
あれだけ馬鹿馬鹿しくて、カッコよくて、性能・特性が文句なしで、いい音のアンプはない。
球を純正のＷＥ３００ＢとＲＣＡ８４５に換えたら、きっと想像以上の音になるだろう。
笑っちゃうような、トランス結合の完全バランス型アンプだ。
入力から出力までトランスはすべてＵＴＣ。（ただし復刻）
音が悪いはずがない。（ｗ　あれ以上の贅沢なアンプもない。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:59:13 ID:YRs9vtPZ,

日本マランツ？　イラネ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 20:25:37 ID:gZaKctMp

１９６０～７０年代の一流スタジオだったらとても３個どころではないね。

マイク内臓で１個。
マイクプリは入口と出口に各１個。
※ライン系で１個か２個。
ビンテージのリプロのコンプ使うとさらに２個か３個。
これをマルチトラックに記録して、
それからスタジオMIXするからもういちど※に戻る。
みなさん、こういうので録音した名盤をありがたく聞いているんだよー。

但し、現代の並のプロ機材だったらすべて電子平衡なのでトランスなし。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 20:55:41 ID:ADupP9h7

>>901　>>917

以前からそうじゃないかと思っていたけど、真性のアホなんだな。それとも老人性痴呆？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:03:31 ID:JMXoY4qi

>>924
直流が重畳しない小信号用バランス・トランスと、パワーアンプの段間トランスや出力トランスを一緒に論じられてもな。
信号用の小出力レーザーと加工用の大出力用レーザーを、同じ「レーザー」で括ったような違和感があるな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:12:15 ID:vnH0YUTU

>>924

パワーアンプつくったことないだろ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:15:35 ID:jmfmZQ+N

うーん。Ｔ－１は無理でも・・・。

ＣＤＰのバランスアウトからバランス受けするプッシュプル！
やってみたいですね。贅沢に５０なんかで・・・。
トランスは、アモルファスかな・・・。

あくまで興味本位ですが・・・。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:30:44 ID:YtxIjiRT

バランス受けの完全プッシュプルは、昔の局用増幅器。
簡単に言えばプロ仕様。
入力インピーダンスの問題さえなければ、簡単に高性能アンプが出来るんだけどね。
６００Ωラインは家庭用では不便、いい入力トランスがないとね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:35:05 ID:JMXoY4qi

>>920
昨年の１０月に再々生産のニュースレターがでている。
http://www.westernelectric.com/whatsnew.html

次の３つのセンテンスが気になる。
> We have done extensive renovations of the machinery involved in the
> manufacturing process and as a result have found and corrected obscure
> little problems that may never have been found without doing these
> renovations. The new tubes are consistently testing at improved specs from
> the manufacturing that was done in Kansas City.

> We are pleased that we can now offer an even better product than we had before.

製品のページ。
http://www.westernelectric.com/300B/specs300Bindex.html

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:39:40 ID:gZaKctMp

あるよ。＞927
シングルで直流が重畳したやつも結構あるんだ。＞926
ほれマイクプリ＞http://www.waltzingbear.com/Schematics/Urei/UA_1108.pdf
球のシングルアンプの技術そのままで面白いと思うな。
このアンプは有名なので復刻版も出ている。
６Ｖ６プッシュのラインアンプなんつーのもごろごろある。
もちろん入力トランス付きで２次側開放が多いので帯域は案外狭い。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:45:25 ID:cH1aYam8

佐久間アンプですか？
ミニコンポとブラインドしたら？
まあ　CDPとスピーカーは同じでね。
アルテックなんかでいいよ。モノラルで。
当然　結果はどちらかな？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:01:22 ID:xd8STrSK

>シングルで直流が重畳したやつも結構あるんだ

?
馬鹿？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:40:04 ID:lGlBqsDP

>>931
あたま、混乱してないか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 02:56:07 ID:PWVZx1wu

御老体の耳ではﾋﾟｭｱな音が聞き分けられない、ある程度劣化した音がちょうど良い
つまりﾋﾟｭｱなｵｰﾃﾞｨｵでなくても十分。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 08:28:42 ID:ETb6KqR8

補聴器付けて聞いているんだろ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:07:11 ID:sh6sQO0I

年食って起こったこと。
強い光が苦手になった。夜の車の運転で対向車のライト
大食いができなくなったこと。
それでしょうがないから量より質に転換を余儀なくされた
音にもそういうことがおこるのかな・・

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:09:13 ID:1DYJcQVJ

すべてのことに意欲が低下するんだよ
オデオでも、まあまあのとこで満足

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:23:31 ID:sh6sQO0I

別の意欲が出るよな気がする
質を深めるって言ったらエラソだけど・・

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:27:23 ID:1DYJcQVJ

そんなことないよ

老人は　えばるかぼけるかだ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:30:18 ID:sh6sQO0I

そうなのか　残念　ｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:31:56 ID:ETb6KqR8

>>937
その「質」とやらが低下してるんだよ。耳と頭が呆けて。

つーか、オデオで「量」と「質」って、それぞれなにを指していると思っているんだ？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:32:45 ID:ij/cqnrX

ハイソ老人はカネと時間だけはあるからな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:33:32 ID:1DYJcQVJ

年取るとね

根気がなくなるんだよ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:41:21 ID:sh6sQO0I

年とるってことは注意しないと不幸になるって感じになってきたなぁ
老害って言葉もあるし。他人迷惑もふやしそで・・

946 ：名無しさんお＠腹いっぱい：05/01/18 22:52:05 ID:Ix4w1Io1

高齢化社会が急速に進む日本では後何年もしない内に
ＮＯ．９３６～９４５の香具師は立場が逆転するぞ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:00:16 ID:sh6sQO0I

光陰矢のごとしって言うもんな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/19 00:39:48 ID:0b1Zcitd

ＮＯ．９３６～９４５の香具師は立場が逆転するぞ。
↑
禿同
藻舞らがトランスドライブ直熱管ＡＭＰの良さに気ずいた時は、
漏れらの世代が世界中に残存している全盛時代に製作された良質の３極管や
トランスを使い果たして残って無いから、藻舞らケツの青い香具師は共産圏や
中国製の”ＵＮＩＱＬＯ”製真空管を使え！。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 02:09:51 ID:heiGKTKI

>>948
＞藻舞らがトランスドライブ直熱管ＡＭＰの良さに気ずいた時は、

気づかないだろうし、気づきたくもないね。

いま５０歳以下は、物心着いた頃から、ＬＰだし、トランスドライブなんてもうなかったから、そっちがよいと思うノスタルジーが脳にそもそもインプットされていないよ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 08:14:19 ID:plPz6mfP

伊藤喜多男氏や武末一馬氏は晩年まで玉を楽しんでたけど
俺もああなれるだろか・・
途中で力尽きそうに思う。
やっぱり仲間増やして共にワイワイやるか

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 13:39:53 ID:yoaXR7yn

漏れ様がガキの頃は、すでにステレオはオールソリッドステート（古っ）。
真空管はTVの中に入ってたが、半虎式だった。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 16:22:31 ID:Wq9LLIAE

未来的に生き残るのは、デジタルアンプなのかもしれないね。浅野さんや伊藤さんの時代は
二度とこない。わかってはいても淋しいものだ。
真空管アンプは資源効率から言えば最低かもしれないが、趣味の分野では今４４歳の自分が
生きてる間は続きそうな気もする。
自分でも、もうレコードを聞かなくなりＣＤオンリーで、偉そうなことはいえないがデジタル
技術は偉大だと思う。しかしいったんデジタル変換したものを、元のアナログ信号に限りなく
近づけてゆくという、再生だか再加工のような技術研究もまた過渡期だと思う。
ある種永遠に続くような気もする。メディアが円盤の形を捨てても。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 16:24:37 ID:mwmJLqmY

チューブギターアンプある限り
真空管は大丈夫

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 16:28:11 ID:yoaXR7yn

だな。いまやｵﾃﾞｵよりｷﾀｰｱﾑﾌﾟのﾃﾞﾑﾊのほうが強烈。
あの球が良いだの悪いだの、村℃最高だの、
古すぎて被覆が腐ったWEの電線最強などなど、
物凄いことになってる。ギター野郎の毒ﾃﾞﾑﾊﾟは
なまじ電子回路を知らないだけに強烈杉

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 16:41:16 ID:mwmJLqmY

ギター小僧のほうが耳いいよ
音だけで判断してるからね

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/19 21:04:57 ID:0b1Zcitd

直熱３極管のギターＡＭＰなんて有るの？。
５極管でしょ？。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 21:35:03 ID:9p8ReW8y

ヲデオオタがギターオタを嫌う理由はなんだ。
たまたまどっちかにころんだだけじゃないか。
でむぱ度は同じだわ。

俺は別だ、と思っているアナタがいちばん危ない。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:17:29 ID:fYUqEvn/

可搬型直熱三極管アンプ…。
VT-52なら可能か？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:15:38 ID:OGUcXpNA

ｷﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!の連中にはプッシュプルの片側を抜くという究極の荒技があるからなぁ・・・

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:11:58 ID:Htx9iCxr

>
直熱五極管なら可能かも、直三じゃチョット

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 15:16:33 ID:dwxrEZOA

ギターアンプはそれ自体楽器の一部。面白い音が出ればよし。
音楽信号を高忠実度で増幅すべく設計されるオーディオアンプとは
やっぱり違うだろ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 16:08:13 ID:jCXcmHX2

>音楽信号を高忠実度で増幅

いやいや佐久間ｱﾑﾌﾟの例もある。あれなんか
化け物ｽﾋﾟｶを含めて楽器みたいなもんだよ。
ｱﾑﾌﾟは楽器で良しとする香具師＝佐久間信者（ハンバーグ好き）
というわけだ。

963 ：ＭＪエロオヤジ：05/01/20 18:27:38 ID:4yqtd0Oj

マイド
ｱﾑﾌﾟは楽器で良しとする香具師＝佐久間信者（ハンバーグ好き）
というわけだ。
↑
ただ再生音のみ追求している香具師とは異なる音楽愛好家だ。
（因みに漏れは一度もコンコルドでハンバーグ食ってないからな。）

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:57:28 ID:jCXcmHX2

それは単に言い換えてるだけだ罠
物は言い様って話だ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 19:25:00 ID:lNODNV4v

トランスも球も楽器か？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 20:03:02 ID:JXPrTpSV

うん、最近になって「楽器ではないが楽器のようなもの」ではないかと思うようになった。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 20:41:21 ID:KKpa6qg1

よいものはよいか

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 23:27:37 ID:1McRUnLm

なるほど、バイオリンの音が三味線に変わって聞こえる楽器と思えばよいわけですね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 00:00:04 ID:ecYB8rIk

２A３を使ったオルガンアンプならあるぞ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 00:11:16 ID:IZXaSfDn

キット屋ではアンプの楽器性が重視されていますよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 00:13:58 ID:IZXaSfDn

なんかこのスレ　キット屋店主日記と連動していますね

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 11:12:11 ID:2tkaYpRV

キット屋のアンプは音楽性が対価格比、高いのですか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 19:35:05 ID:R8cjZvW2

各々の楽器が強く存在感を持つ。
萎びたチンポのような、ヤワな音がするような
古典的サウンドじゃないと思いまつ＞キット屋の高い奴

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 11:27:56 ID:vTtgOX2V

>>964
エイロオヤジは、球アンプについてはプレート損失も特性曲線もわからんヤシだよ。
「音楽愛好家」というのは、強弁か開き直りだろ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 12:22:01 ID:o04WQHmB

ＭＪダメオヤジ？

976 ：ＭＪエロオヤジ：05/01/24 01:10:51 ID:SF3pmNTV

マイド
プレート損失、特性曲線←知っているには越したことは無い。
知らなくてもａｍｐは製作出来る。
製作記事ＣＯＰＹするには関係ないでひょ？。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 08:27:55 ID:on7AAUMN

>>976
そのコピーが佐久間アンプか（激藁

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 08:30:41 ID:pXYrA4/X

三極管ならどんな設定でも

まあまともな音が出る

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 15:16:01 ID:J/6HaAQi

９７８さんと同じことは、大昔に池田圭さんが云っていた。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 15:18:49 ID:pXYrA4/X

なぜ三極管ならどんな設定でもまあまともな音が出るのか
わかるか

ぼうや

981 ：恐縮であーる。：05/01/24 15:25:03 ID:1c1bx9fI

http://www.audio-romanesque.com/satou.html
このアンプ音良かったですけど。。。。直熱管ですか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 15:35:01 ID:pXYrA4/X

そうだけどさ

こんな馬鹿でかいシングルアンプ作るなら
845PPのほうがいいと思うぞ

983 ：恐縮であーる。：05/01/24 15:41:09 ID:1c1bx9fI

そうですか。でも凄い駆動力でしたよ。
３８ウーハーがこんなにっ軽々鳴るのには驚きました。
球アンプってモハーって感じだと思ってましたが、、、舐めてました。
個人的には８４５か２１１以外はダメダメと思ってましたが。。。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 17:21:47 ID:VnrspVsG

>>955
>>961
話戻してスマソ
ギターアンプは、客で聴いててもよく分からんけど、自分で弾くとすぐ分かる
いいやつは、ピッキングやタッチの差があからさまに出て、反応もめちゃくちゃ早い
結果、弾いてて気持ちいいし、腕もごまかしがきかなくなる
Ｆ特や歪率のようなstaticな特性とは、別の基準もあるわけ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 17:26:14 ID:w2cj+WQe

あっそ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 18:55:08 ID:S/QPfOmA

そうだ
ギターアンプは面白い
能率もいいし、すかーーーんと鳴る