★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 7

ヲイヲイ、また渦動がＨＰ上で上條とパクリ屋ﾍﾟﾙｹにゴルァ逝ってるぞ。
上條もＨＰでの反応みてるとなんか人間的に癖がありそうで、渦動とドッコイだなぁ。
パクリ屋ﾍﾟﾙｹの方は．．．渦動が取り上げたｶｷｺのﾔｼはパクリ屋のＢＢＳにもぐりこんでちゃっかり
商売してるゲス野郎だから、パクリ屋ﾍﾟﾙｹとその仲間にたいして下卑たｶｷｺになるのも自明の理かな。
いずれにせよどいつのＨＰみてても、それぞれ「儒(ｺﾋﾞﾄ)の楽園」やね。チンケなﾔｼどもが群れて舐めあってるだけ。

>>85
中澤君、宣伝ご苦労

おもしろいね、もはや渦動が何をわめいてみても殆ど無視されているので、
85はわざわざこんなところへ宣伝しにやってきたわけですか(笑)

元MJ編集長

渦動と示し合わせて八百長やった人だよね。

先ほど発売になった管球＊国の記事の中の実験＊房で、SovtecEL84の話が掲載され
ていたが、”色が黒いのは金属ﾊﾞﾘｳﾑが多いからです”　と記載しています。
これは、ちょっとおかしいと感じた。
WE：ﾚﾎﾟｰﾄ（英1935：ｺﾋﾟｰ訳抜粋）
（．．．．外から見てｹﾞｯﾀの部分の表面のｶﾞﾗｽが黒くなるのは、不純物（ＢａO）が
最初に融点に達し、その酸化ﾊﾞﾘｳﾑｶﾞｽの蒸気でｶﾞﾗｽ側面に付着して黒くなる排気ﾐｽ
が原因。ﾊﾞﾘｳﾑ飛ばす際の高周波加熱処理の時、ｹﾞｯﾀに添付したﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ（含Ba）が、
沸点に達する前に、真空管のﾌﾟﾚｰﾄ素材，ｸﾞﾘｯﾄﾞ金属等からのおびただしい残留ｶﾞｽ
が放出し、徐徐に真空度が低下する。その時に十分な排気処理を取らないで、つまり
最良な状態を見極めないで、最後の沸点の高いｹﾞｯﾀ（ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ）を加熱すると、純ﾊﾞ
ﾘｳﾑｶﾞｽと、内部の沸点が低い残留ｶﾞｽの酸素成分と結合、黒いBａOを形成。
これが、外から見てｶﾞﾗｽ側面が黒くなる原因である。中からは銀鏡の活性力を維持
したﾊﾞﾘｳﾑの状態である。）　金属ﾊﾞﾘｳﾑが多いのとチト違うようだ。
WEならではの音づくり製法や長期品質の最重要ﾎﾟｲﾝﾄは、（高純度のBa,St,Mgの
ｶｿｰﾄﾞ塗布時に関して、特に水酸化ﾊﾞﾘｳﾑ→酸化ﾊﾞﾘｳﾑ＋水に至る真空中での700度
Ｃ以上のｶｿｰﾄﾞ分解がｷｰを握るようだ．．。）
また、よく真空管を外から見ると一様に銀鏡でなく一部黒くなっているの良く見る
でしょう。（ｹﾞｯﾀの皿からの融点（沸点）の違いで、酸化してしまった方に発生す
る解説、測定資料その他省略。）
今同じものを生産することは技術的な見地からは根性入れれば可能でしょう。
ただ、損益上やｷｬｯｼｭﾌﾛｰの側面からみて、中国やﾛｼｱ系の一企業で利益追求でWEと
同じものを生産することは、まず困難な話ですね。研究してやれば資産食いつぶし
倒産してしまうでしょう。

う〜ん　たしかにＷＥ球で内壁が黒くなるような球は見たことがない

またWEは、205D、300,300A，300B等の作り込みで、
大陸横断通信機器の音質評価試験（第3次混変調歪）
や増幅機器等の明瞭度ﾃﾞｰﾀに相当神経質であったよ
うだ。

ウェスタンでも無理に使えば
球の内壁は黒くなるよ

とりあえずこれを読んでみよう
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/newcolumn132.htm

オーオタも大変ですね

OTLアンプを販売している会社が、出力トランスつきアンプを自作している
オーヲタにいちゃもんをつけたという図式?

つかぬ事をお伺いしますが、稼働スレってなくなっちゃったの？
なんだか今面白いことになってるみたいだけど専門スレないですかね？

立てれば? てか日本オーディオのパワーアンプって音よいの?

アンプを売ってるガレージメーカーが、アマチュア挑発して50万円ずつ
出させて、自社のアンプを売り込もうとしているわけだが、社員のつけた
試聴会の条件って、OTLアンプが間違いなく勝てるものなの?

>>97
そっか。dat落ちしちゃったのね。そういえばｽﾚあったの、かなり前だもんな。

>>98
そりゃ露骨にやるかどうかは別として稼働氏が判定すんだから
稼働OTLが勝でしょ。

しかし上條さんも冷静にと呼びかけておいてカドウリンガルとは人が悪い。
ﾜﾛﾀ

OTLってそんなにいい音かあ

10V出力するのに100Vもグリッド振る増幅回路（？）がノーマルとは思えない。

OTLするなら半導体で作るほうがまともとも思える

そういうアンプを売りたいガレージメーカーもある。

>>103
売りたいのは良く分かるんだが、赤の他人にケンカふっかけて

「俺と勝負しろ、だけど50ﾏｿ出してね」

ってのはどうかと思うがね。
ってか正直、普通じゃない罠。応じないのが当たり前。

稼働ってヤシ、頑固だが少しは気骨があるのかと思っていたら、
何だい？　あの５０マンは・・・

今回のイチャモンで、稼働の正体いよいよ見たり、という感じだ罠ｗ

ふつう、太っ腹がケンカ売るとき、
「オレのが最高なんだ！　もしオレが負けたら５０マン呉れてやるわっ！」
とか言って、勝ったときはツバをペッと吐いただけで悠然と引きあげるんじゃねえのか。
それをカネよこせ！ってかｗ　貧乏臭せェ道場（同情？）破りだわｗ
ごうつくばりジジィの「モーロク極まれり」で、今回は済ますか。

教えてください。
６ＢＬ８の高信頼管がＥ８０ＣＦ（フィリップスやシーメンス等）
で良いんでしょうか。
ネットで調べて見ましたら、そう書いてあったのが１ケース、
他は全く６ＢＬ８＝Ｅ８０ＣＦには触れていません。
また他のスレッドには、足ピン結線を変更すれば
Ｅ８０ＣＦと６ＡＮ８は差し替え可能とありました。
そうなれば６ＢＬ８と６ＡＮ８も足ピン変更で可ということに
なりますが・・・どうも釈然としません。
というのは最近６ＡＮ８が入手難で値段も高騰ぎみです。
Ｅ８０ＣＦは＠３０００円以上もします。
６ＢＬ８はそこいらにゴロゴロ転がってます（笑）

E80CFではなくECF80でぐぐるべき。
ECF80=6BL8。 E80CF=7543.
同じだけど違う。

１０７さん感謝！
ＥＣＦ８０でぐぐってみました。
６ＢＬ８＝ＥＣＬ８０でした。
ＥＣＬ８０のＳＱ（スペシャル・クオリティ・ローノイズ）が
Ｅ８０ＣＦということでした。よって、　
　　
　　
差し替え可能

ＥＣＦ８０のＳＱチューブＥ８０ＣＦはフィリップスの命名のもよう。
Ｅ８３ＣＣとかＥ８４Ｌとかも確か選別品だったと思います。

第２の疑問
６ＢＬ８と６ＡＮ８は足ピン結線の変更で差し替え可能か？
につきましては不明です。数値はたいして違わない気が
しますけど・・・
６ＢＬ８を増幅用途（アルテック型）に配置改良したのが
６ＡＮ８という見かたも出来そうなんですが？

ｱｷﾊﾞで箱入れ本物ｿｯｸﾘ
偽新品ﾑﾗｰﾄﾞ6BQ5出た!

どこで偽者だってわかるの?

＞＞１１０
アキバの何処に出たの？

ｶﾞﾗｽ下ﾛｯﾄNo字体､体系
ﾌｨﾗﾒﾝﾄｺｲﾙ激細変　
MUL**RD字体嘘ｯﾎﾟｲ

きっと会社が倒産寸前でヤバいんだろう。＞稼働

真空管の名前の羅列でできているお経みたいなの、以前どこかで見たような気がするのですが、
誰かどこかに残っていたら教えてください。お願いします。

稼動の作った試聴室は音が悪いので有名で、今ではどこのメーカーからも依頼が来なくなった。

渦動は名誉毀損と息巻いているが、
件の試聴会は刑法の賭博禁止に触れると思うのだが。
ま、ご自分が法とお考えなのだろう。
相手を糞味噌に叩いた上で、勝負したいなら50万よこせ
というのだからとんだDQNもいいとこだ罠＞渦動

カドウリンガルって、どこが名誉毀損さ? 自慰さんもわけわかんねーこといってんな。
しかし50万円って、どこから出てきた数字なんだろう。真空管おでおフェアだったっけ?
あれの出展料がそのぐらいとかなの?

>>118
良く分からんが、50ﾏｿ出させて、うち数十ﾏｿを開催費として頂く、
と宣言してるぞ。要は金が欲しいんだわ。
大声出してケンカ売って金をせしめようってわけさね。
そこらのｺﾞﾛﾂｷと変わらない罠。

なんで只のアマチュアが自慰様のおむつ代出してやんなきゃならないのかって
とこだな。

何か、１人応募したみたいね。自慰様、挑戦者の作品が未発表作と知って、断ったとか。

自慰様、後だしジャンケンするつもりだったのかな(w

万にひとつも負ける試合はしないこと。これが勝者となるための秘訣さ。

しかし、あのやり方では、試聴会にかって勝負にまけることになるだろうな。

と優花、なんで勝ち負けにああもこだわるのか。
渦動は頭が弱いのではないかと疑ってしまう。
OTLが王様なら、それでいいじゃねーか。


・・・ま、単に金が欲しいんだな。

たった三台ＯＴＬを組み上げただけで、よく言うよなｗ

>>121

なんで断ったんだろうね
誰の挑戦でも受ければいいのに

面白いから加銅なんとか視聴会を開催してくれ
わしら野次馬にとっては最高のイベントだ

へんなのはさー、五十万もテラセンとるってことだよなあ。

自慰様はガレージとはいえ、OTLあむぷを売っているれっきとしたメーカーの
人間。試聴会をやるんだったらとーぜん会社が準備万端ととのえてアマチュアは
ご招待すべきじゃないの?

氏が伏字を非難してるので敢えて実名で！
加銅氏！ご自身の掲示板で投稿を受付けないとは・・・なぜですか?

都合の良いｶｷｺだけみせるためにきまってんじゃん。

まえに中澤と示し合わせて猿芝居やろうとしたときも、自慰様にとって
都合の良い展開にもっていくことが目的だったけど、今回はさすがに
みえみえすぎるからこの手は使えない。落ちぶれたりとはいってもなんか
ご機嫌とっとけば得するかもしれないと思った椰子が、おべんちゃら書いてくれるの
待ってるんだろうね。

塩ラーメンが旨いと思ってるヤシは塩が最高。
醤油ラーメンが一番旨いと思ってるヤシは醤油が最高。
これって交わるワケなくて何処までも平行線だよね。（ｗ

好みの押しつけは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

「自分はこれが良い」と信じることと、「これ以外はダメである」と考えることは
違うんだけど、それが直結してるのが加銅爺なんだな。
もっともそういう奴は多いわけだが。

ありゃピンピン長生きするよ。よって介護の必要なし。オメデトーさんでしたｗ

>>104
>「俺と勝負しろ、だけど50ﾏｿ出してね」
ハハハ、仮にもあのじいさん日本オーディオの社長じゃなかったっけ？
ヒョットして、手形落とせなくてヤバイとか・・・・？！

あれほどの取り乱しようでは、手下があまりにも可哀相だ。完全に狂ってる・・・

日本オーディオの測定器使ってる。
けっこう使い勝手良く重宝しているのだが・・・
この錯乱ぶりは確かにその商品すら使いたくなくなる。

ご心配なく、社長には口出しさせません by 社員

渦動のＨＰ見たよ。渦動の言ってることにも一理ありと見たが。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

上条氏の掲示板見たけど
こっちはこっちで悪口いってるしい。
オーオタはやだね
どうでもいいことだから黙殺が大人の態度だな

やっぱり黙殺が大人の態度だと思うﾆ･･･よ。

オーディオ雑誌に製作記事載せている人たちは
そんなに皆仲わるいんやね。
殆ど2ｃｈ状態　　（ｗｗｗ

>>137
ちまたでは、泥棒にも三分の理、と言いますがｗ、しかし、
彼は、名誉毀損とかわめいてますが、やっていることは
不良少年のカツアゲ同然です。醜態極まれり、ですな。

>>139
渦動の反応がいちいち面白いから
からかってんのかもね。
余りやってると深刻な事態にもなりかねないし、
以降は黙殺で逝くのが吉だな。

みんな騙されてはいけない！
かりにもＭＪのライターであり先生と呼ばれメーカー社長でもある人物が
あのような暴挙に出るはずがないではないか。
良心的な自作ファンがＭＪの不買運動を起こしても不思議ではない展開。
そのような状況を同誌が放置するはずもない。

あれは稼働を名乗る全くの別人によるナリスマシ騒動だ！
ホンモノの稼働氏およびＭＪは名義詐称事件として即刻調査を開始すべし。

ﾌｰﾝ

先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし

先生なんていわれたらおしまいだな

>>146
「先生と呼ばれる（て喜ぶ）ほどの馬鹿でなし」という意味でしょ。
呼ばる＝馬鹿、ではない。

細かいことをいうなあ

意味が違ってきちゃうので、重要なポイントだと思いますが。

例の不自由掲示板で気に入らない意見を抹消、無視する
やり方を見る限り渦動先生は先生と呼ばれて喜ぶ口だと思うがね。

先生なんて呼ばれると
私は先生でもなんでもないですという人がたくさんいるんだよ
呼ばれるだけでうんざり

呼ぶほうも呼ぶほう

慣例として「先生」の呼称を付ける場面、立場はたくさんあるでしょ。
そういう場合は、一々訂正しない。
本人がどう思っているかは別。

アンプを作っている者につける呼称ではないな

学校の先生と政治家先制ぐらいだろな

lm0CGhaK　は　きっと先生なんだよ

何か用でつか?

太鼓持ちが使うんだよね

よっ先生、大統領

社長ぐらいじゃだれも見向きもしないよ

「先生」の主宰するおーぢお自由(？？？)投稿室には

＞なお、この議論が終了するまで、『この件に関しての当掲示板への投稿』は受け付けません。読者の方は御注意下さい】

とあった。何だい？　これは。
きっと、テメエの檀家信者筋からも、険しい反響が有ったんだろうな。
んで、振り上げた拳の降ろし方に途方にくれて・・・（以下略）ｗｗｗ

お前ら、渦動のことは、

渦動てちゃーぬ大先生様様

と呼びなさい。先生と呼ばれたくらいでは喜ばない尊いお方じゃから

争いには興味がないので話題を変えてくれ。

初心者です。渦動って？？？？ヒント教えて。

おまえの興味があることだけ皆が書いてくれるとでも思ってんのか? あんまり
甘ったれんなよヴァカ

>>160
日本オーディオでググりなさい。上から4番目くらいに出てくる

プロの回路設計者ならば、仕事上誰でも必ず検図（承認）を受けたことがあるはず。
自己の設計哲学など跡かけらももない位に、好いように適当に直されて、頭にくる
場合もあるだろう。こんな経験が多くあっても、図面通りに誕生した物を見たとき
は、どんなものでもほめたいものである。他人のものをあまりとやかくいうよりは、
ここは趣味の話なので割り引こう。

さっと見たけどフーンという感じ。
球は初心者だけど、石ばかりで1/4世紀。
私は信者になれそうもない。

>>164
やっぱり真空管には近づかない方がいいのカモね。
加銅さんも上条さんも木村さんも相当にお人柄に癖がありそうで｡｡｡
真空管好きのおじさんが近所にいるけどその人もなんか似てる。そのおじさんのアンプ、本音をｺｿｰﾘ言うと
ちっとも良くない。ｗ

加齢臭ジジイの話はもううんざり。

別スレキボンヌ。

>>147
そーかー・・・、
先生、と呼ばれてる香具師をからかってんでしょ。

>>165
上條氏はどっちかってと半導体な人だと思うけど。
典型的な真空管派からは嫌われるタイプだね。