ブラインドテストで分る?オ-ディオの嘘っぱち　

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8596/audio/c1.lzh
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8596/audio/c2.lzh
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8596/audio/c3.lzh

CDレコーダーの電源ケーブルを3種類換えて、デジタル録音したものを
wavにリッピングして一部分を抽出、うｐしますた。
ファイルサイズの違いは、抽出した時間の微妙な差によるものです。

解凍したwavをCD-Rに焼いて聴いてみて下さい。

使用ケーブルは、
・ TEAC/Esoteric製品付属品
・ カルダスのHexlink5C
・ PC用の日高電線製0.75スケア
以上、順不同です。

音が違うかどうか、報告を下さい。

まったくわかりまーん
でも漏れのゴーストがこう囁いてくれた

c1　カルダスのHexlink5C
c2　PC用の日高電線製0.75スケア
c3　TEAC/Esoteric製品付属品

× まーん　○ませーん

「変わる派」の耳の良い人達に回答して
もらいたい。たぶん無理だけどねー。

「変わる派」はこれに答えて頂いて、
正解した人の言う事だけは信じてもイイ。

正解・不正解はさして重要なコトではなくて
違いがあるかどうかが重要です。

中学高校レベルの電気の知識で考えれば
違いが出るハズがありませんね。

そんな安ものじゃ「違い」はでないよ・・・。

>>767
出た。あー言えばこー言う人。
いつまで逃げ回ってるつもりですか？
変わる変わる騒いでおいて安物じゃ変わらない？
何じゃそりゃ？

頭そろえて差分とった
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040208211557.png
上から c1-c2 c1-c3 c2-c3

電源ケーブル変更するたび・・・というか試行するたびに
バイナリが異なる糞CDレコーダーなんか窓から投げ捨てろ

「変わる派」静かになっちゃったな。
怖くて出てこれないってか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

もしかしてデジタル出しがCMIチップというオチか

>>769
べつにCDレコーダーじゃなくたって電源で焼き品質は変わる

結局変わるってことね。

安物の、ＶＣＴー２．０とＶＣＴー５．５で比べてごらん。
帯域バランスが、全然違うぞ。
ＶＣＴ−５．５なら、見た目通りの太い音がする。
誰が聴いても、分かるぐらいの差だ。
音の良し悪しとは、別の事だが。
理論的には、知った事ではない。

769の画像は+80dbしたもの
実際は-90dbプラマイ1bitの差
聞いてわかるわけがない

>>770

今からすごい人が来るわけよ。
もう海原雄山かというくらいの。
いやあ楽しみ。

　　　　　∋oノハヽo∈　ｷｬﾊﾊﾊ
ｶﾞﾀﾝ　　　（〜＾◇＾）＜　　777
ｺﾞﾄﾝ　__◇（　Ｕ__つ_◇__
　　＝| □ し'□□□□
　　＝-◎◎− −◎◎┘

>>772
品質以前にバイナリがころころ変わるのは論外

米の種類で味が全然違うって言っても外人には嘘としか聴こえないらしい。
オーディオも各人聴いて分かる範囲でこだわれば良いんじゃない？

>>769
それファイルのどこからどこまでの差分？
波形見ると部分的にはけっこう違うけど。

>>778
それじゃバイナリが変わらない環境で焼いてうｐしれ

つうか音が変わるのはみんな気づいてるだろ。
ここはピュア板だからな。

>>780
どれも先頭からすぐの所
もちろんケツも揃えた

>>781
それ意味無いだろ

なるほど変わるんだ。
おもしれーな。

パソコンでダウンロードしたデータをCD-Rに焼いて聞き比べるなんて、ドブ水入れた日本酒で
利き酒するようなもんだね。却下。

>>785
またまたー。そういうのは詭弁っつーんだよ。
少なくとも味の違いは判別出来るでしょ？
自称グルメさん。

ＣＤレコーダって性能悪いんだな…

結局電源ケーブルうんぬん以前に761の機器がヘボイことが明らかになっただけか

>>769
「バイナリ一致するはずの環境」で電源ケーブル換えて
もし違いが出たらどう説明するんだ？
そういう実験キボン

>>785

おいしんぼの雑魚キャラレベル。

誰か僕を「変わる派」に転向させてくれないかなー。
ココの連中の言ってる事ってインチキ臭いんだもん。

人間の耳は機械より敏感だから器材で捉えきれない微妙な変化を聞き分けられる
のはありえるだろう。
ただしケーブルで低音が出るようになっただのという話は眉唾だね。
ハッキリわかるほどの低音の量ならマイクで測っても変化がわかるはずだが
実際は安物でも高級ケーブルでもスペアナ全然変化なし（ｗ

高級ケーブルに変えて何となく音が変わった＝良くなったに違いない

という錯覚が大部分だろう。
ケーブル変える頃には線が劣化してるから新品に変えれば安物でも音良くなる（ｗ

DACやCD-R機器でのケーブルによる違いをテストしたいなら
まずバイナリ一致することが最低条件で
アナログ信号になったときの差をみないと意味無いだろ

スピーカーから出た音を高性能マイクと高性能ADCで録音
もしくはアナログライン信号を録音

>>785
１つはＣＤから１回キャプチャしたもの、
１つはＣＤ−Ｒに焼く＝＞ＣＤキャプチャを１００回繰り返したもので、
２つがバイナリ一致したとする。

この場合、同じ環境でＣＤ−Ｒに焼いても音は違う？

私は違わないと思いますが。

じゃーさ、答えを全部教えちゃって、改めてシャッフルし直して
当ててもらうってのはどうでしょう？って物凄い譲歩だけど。（ｗ

>>769
激しく同意。
私のレコーダーはちゃんとバイナリ一致しますよ。

>>772
バイナリが一致しないのは焼き品質以前の問題。
CD-R に焼いたテキストファイルの文字が変わってしまうのと同程度。

>>794
論理としてのデジタルデータは「まったく同じ」

音がどうこう言い出すといろいろ話がややこしくなってくる

ようは７６１は、ケーブルを変える前に
ＣＤレコーダを買いかえろと。

>766
だから電流は数式に基づいてながれるわけじゃないって。
自然界をモデル化したら多くの場合事足りるのでつかっているだけ。

中学生の知識で世の中がすべてわかったつもりになっちゃいかんですよ。
世の中うまく説明できないことまだまだいくらでもある。
説明できなくても自然はなにもこまらん。理屈で動いているわけじゃないから。

>>797
で、結局何が言いたいのかよく分からないのですが？
761のwavが３つともまったく同じだったらそもそもテストにならんと思うのだが・・・

>>766さん
極論ですけど、例えば自然界にある水や水道水はＨ２Ｏですか？

実際はそうではありません。

まともにCD-Rを焼けない機器ではそもそもテスト以前の問題

ひさしぶりに来てみたら、たいしたもんですね。

頭が空っぽなのは許せるとしても、ここまで恥知らずが多いとは。

>>802
おまいが考えるところのマトモに焼ける機器でテストしてくれ。
電源ケーブルによてはバイナリ一致しないかもしれないじゃないか。

そもそも、ここは「変わる変わらない」を論じるスレではないでしょう。

>>804
そんな次元の話しをしてたのか？

ああいうテストするならバイナリ一致は最低条件で
焼いたCD-Rを再生してDAC以後の差を検討することに意味がある

あれじゃ「サーボが〜」とか「ジッターが〜」とか話しをする以前の状態

まあ、百歩譲って

どうしても「変わる変わらない」を考える必要があるとして、
ケーブルなんていう瑣末な物をいきなり論じるのでは
議論が平行線をたどるのは当たり前です。

罵倒しあうのは良いと思いますが、その内容がお粗末過ぎる。
両陣営ともに、最スピ以下の未熟者ばかり。

>>807
捨てハンが全角っつーのもアレですが…。

つーか結局これだけ変わるというひとと変わらないというひとがいて
延々と議論が続くわけで結局結論はでてないわけで。
そういう差ならそれはもう変わらないということでいいんでないかね

>>808

こんばんは！

私は、３年ほど前からこのように統一しております。
まあ、言ってみれば符丁のようなものです。

>>809

それでは、逆に考えてみてはいかがでしょうか。

明らかに万人が「変化する」と認めているものは何なのか。

>>805
>「変わる変わらない」を論じるスレではないでしょう。
「オ-ディオの嘘っぱち」←他に何が有るよ？

>>809さん

私ですらＳＰケーブルの違いによる音の変化を確認しています。全てを否定はできないと
思いました。気のせいかな？の範囲かもしれませんけど、ケーブルの違いは音に何かしら
影響を与えている事は間違い無いと思います。

原因がケーブル自体にあるのか接点部にあるのかはわかりませんけど・・

>>812

では、あなたに質問いたします。

ケーブルの内部にイコライザーを仕込んで
「明らかに音が変化する」ケーブルを原価１万円で作って
３０万円で売り出せば大もうけできますね。

だからさっきのブラインドテストに挑戦しやがれ！
全問正解したらあなたの言う事信じます。本当です。

この類の「嘘っぱち」は、じっさい多いと思いますよ。

ケーブルの方がまだ良心的。

>>814
（ﾟдﾟ）ハァ？
意味不明。

結局、明らかに音の変化がある「オーディオの嘘」に対しては

ブラインドテストは無力です。

>>817

つまり、安価に音の変化を作り出すことは可能です。

>>815

これは私に言ってるの？

そうだとしたらお答えします。仮に私がこのテストに正解したとしても、それは
「オーディオの嘘」とは何の関連もないということを主張しているのです。

>>820
あなたの主張は分かりました。
で、ブラインドテストやってみる？

http://homepage2.nifty.com/iyashikei_no_yakata/audio/audio002.htm#mark007
機器の電源部が良くできている場合、一般に、人間が電源ケーブルの
変更による音の差を聞き分けることは、ほとんど不可能である。
高価な機種ほど、電源部にお金がかかっているから、電源ケーブルの交換によって
音が変わる度合いは、低くなる。もし、電源ケーブルを変えて音が変わったとすれば、
それは機器の電源の作りがよほど粗悪にできていたのだろう。

>>815

あなたとは冷静に建設的な意見交換ができそうです。

どうぞよろしくお願いいたします。


さて、ブラインドテストですが、私はとっくに挑戦いたしました。
そしてその結果をずいぶん前に報告しました。

>>819
>つまり・・・・・
（ﾟдﾟ）ハァ？
益々、意味不明。

ああ、こんな混みあった時間帯にレス番付け
忘れたばかりに…。

>>824

あきらかに「音が変化する」ボッタクリ製品は、

あなた方が金科玉条のごとく祭り上げている
「ブラインドテスト」の網をやすやすと乗り越える
ということです。

よって「ブラインドテストで分かる？オーディオの嘘っぱち」
に対する答えは「否、しかし限定的な効果はある」

１年満足できない音と格闘して、やっと手に入れた理想の音。
しかし３日ですぐ不満。
辛い趣味ですな〜

ところで、761はどこ行った？

>>815

そんなこといわず、一緒に１０００を目指しましょう！

少なくともＳＰケーブルは音に影響を与えていると思います。問題は、その変化の
要因が明らかに解明されていないにも関わらず、確実にいいと当然の如く説明して
いるメーカー（販売者）にあると思います。

変化はありました。でも、いいかどうかは別の話。私は今ＳＰケーブルにはカナレを
使っています。（１１Ｓ）とてもリーズナブルでいい音です☆（^_^）

>>827
いいじゃん。またすぐに楽しみが増えてさ。

おっと、ミルクの時間だ。

失礼！

ダメだ！コイツ（１７０）未だ直ってない。
イカンよ、カンチするまで退院させちゃ・・・。

>>833

どうもありがとう。

>>833
完治は無理だろう、ココまで重症では・・・、
何とかは死ぬまでってヤツだな。

>>835

まあそういわず、お茶でも飲みながらﾏﾀｰﾘ１０００を目指しましょう。

そういえば、話は変わるけどさ。

人間の個性って、生まれた時からちゃんとあるんですね。

だから>>835さんの言う通り、かもしれないと思ったわけ。

でもうれしいですよ。

ご無沙汰してたのに、あたたかい歓迎をうけて。

おっと、ゲップさせなくちゃ。

じゃあまたね！

ブラインドテストで、オーディオの嘘は１００％わかるけどね。
逃げ出られちゃうのがつらいな。

>>830
ＳＰケーブルを交換するといつも体験することは　元の音が変わり　さらに変化が続き　収まった音は元の音と違うものになって
いる
接合部だけではないね　音の変化に影響あるものは
＞＞７５５　８２２
わずかな高周波の減衰や誘導ノイズや高周波の減衰に関係する静電容量
を減らすことに努力するのは＜無意味＞としているが　そのわずかが体験として
違いとなって出てくるのが　ｵｰﾃﾞィｵの不可思議な所
それに位相の問題がすっぽり抜け落ちている　それもささやかな事だと言う
かもしれぬが（W

>>841

これはレスなのか、独白なのか。

いずれにせよ意味不明ですね。

>>842
自分で変えて、自分で変わった変わったなんて喜んでてもしょがないんだよ、坊や・・・（藁
二重盲検してみなさい。
>位相の問題が・・・・
だからー、数字できちんと出してみな。

>>842

「その体験としての違い」というものが「わずかな高周波の減衰や誘導ノイズや高周波の減衰に関係する静電容量」によるのか不明。

>それに位相の問題がすっぽり抜け落ちている

ケーブルで位相がどれだけ変化すると言うの？

人間の体調の変化や慣れによる感覚の変化
こういう発想がすっぽりと抜け落ちてる人が多いね

>>822
＞もし、電源ケーブルを変えて音が変わったとすれば、
＞それは機器の電源の作りがよほど粗悪にできていたのだろう。

その理屈でいくと、レビンソンやクレルのハイエンドの機器群の電源は
粗悪であるということになる。
簡単に嘘とわかる屁理屈はこねないでくれ。

>>846
そう。
注意の向け方で認識が変化するというのは脳生理学的に証明
されていること。
これを実感するのは難しいことではない。
同じCDの同じ曲の同じ部分を聞いている時、高温に注意を
向けていたら低音を聞き逃したり、一つの楽器に
注意を向けていたら他の楽器のことがよーわからなかったり。

このケーブルは低音がグッとくるよと言われたら、低音に
注意が行って、細部までよく聞こえたりする。
ぼ〜っと聞いていたら、細部がわからなかったり。

まあアレだね高級ケーブルと安物の違いはワインみたいなもん。
飲みなれてる人間には違い分かるが普通の人間はドッチが高級かわからん。
違いはあっても微々たるモノ。
そういう僅かな違いに大金払うヤツは一般人から見れば理解不能だわな。
十万のワイン飲んで悦に入る人間は基地外か物好き。
オーディオも一緒だね。
ｍン万のケーブルとっかえひっかえするヤツは頭がいかれてるとしか思えんだろう。
まあワインと違って飲んでなくなるわけでなしケーブルなら使っててもそのまま残る事が救いか…ｗ

心理効果(プラシーボ)とブラインドテスト　
− それでも何故高価なケーブルを求める人がいるのか？−

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

>>851
まあこいつの糞システムじゃ「違い」なんてわかるはずねーだろな。

↑心理効果をねらったトリックにすぐ引っかかるカモ

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/audiofan.htm

>>852

どんなシステムだと分かるのか、テストの参考に聞かせてほしい。

>>822
書き忘れたが音楽苦楽部と言うサイトからの引用だね　音響物理学はあまり
専門家のなり手がなく未開拓の分野　例えば電気と物理的振動の関係なんか
いろんな事実だけが掘り起こされて　体系だった理論が確定されていないのが
現実　音楽苦楽部さんはケーブルを電気が通る単なるホースと見立てている訳

ケーブルAとBの二者択一でブラインドテストする方法：

実験には同一のソースを使用するものとする。ケーブル交換を被験者に知られてはならない。
1　ケーブルAで聴いた後、ケーブルAで聴く。同様にして・・・
2　Aで聴いた後、Bで聴く。
3　Bで聴いた後、Aで聴く。
4　Bで聴いた後、Bで聴く。
この4種類のテストを、ランダムに20回行い、1回ごとに音が同じか異なるか答えさせる。
正解が15回以上ならば、統計的有意差あり。正解数がこれ未満ならば、偶然とみなす。

違いがわかるならやってもらいましょうか？

求む、オーディオ界の海原雄山。

>>856
オマエがやって結果を報告しろ。

言い出しっぺならば。

ブラインドテストは確かに本当の所に迫るものとして　貴重な
手がかりになる　が接合部　不可逆的な時間経過　環境の可変等の
様々なフアクターが入り交じり　リスクも相当ある
やはり自宅での時間をかけた比較試聴を後続させなければね

>自宅での時間をかけた比較試聴

自分にとって受け入れがたいブラインドテストの結果を
水泡に帰すためにも、これはぜひ必要ですね。
いわばサプリメントのようなものですが。

>>860

ブラインドテスト時の機器と環境が自宅と全く同じでないから
それで選んだものが即OKとはなかなかいかないよ

>>858
オーディオテクニカのラインケーブルで実験したよ・・・。
弟に手伝ってもらったが、結果はダメ。俺の耳じゃ20回やって11回しか成功しない。
2000円と4000円の違いがわからないとはね。困った。

↑追加テストきぼう
2,000円のと20,000円で比較したらどうかな、結果はおなじかもな。

>>861
ブラインドテストを商品の選別と勘違いするヤシ
話が合わんわけだ

たいしたことないアンプにそれなりのスピーカーを付けた時は
SPケーブルによる変化が大きいような気がする。
気のせいか。

70cm程度のRCAなら判らんだろうな。

>>170は措置入院の経験があるんじゃないかな？
リアルきちがいだと思う。本人は自分はマトモだと信じ込んでるみたいだしね。

自分が正しいハズで周囲のみんなが間違ってるって考える孤独なタイプ。

洋服でも、ものは一緒でも高級ブランドの名前が付いていたら
有り難がる人がいるように、オーディオでも高ければ有り難がる
人がいておかしくない。
そういう人達は、音の改善があろうが無かろうが、どーでもいいの
かもね。
それで、そういう人たち相手に商売する人達が出てくる。
こりゃ、仕方がない。
でも、高価なケーブル持っていると恥ずかしい時代になっているのに
まだ気がつかない人達が可哀想でならない。

「変わる派」はみんな屁理屈ばかりこねて、結局ブラインドテストを
やりたがらない。化けの皮が剥がれるのが怖いんだね。

僕？僕には違いが分からない自信があるので、やるだけ無駄。

ケーブル屋さんは、この際、100マソ円以上のだけにしたら。

わけのわからん成り金爺さんが嬉しがって買ってくれるし、
普通の人達が損しないで済む。。

売れなくたって実費300円だからどうってことないでしょ。

ワンセット売れたら儲けは大きい。

宝くじ買うよりコスト対効果は高いと思う。

（書きながらワシがやりたくなって来てもうたが）

え？
もうやっているって？

大変失礼いたしました。

そんなら、中途半端なものはもうやめれ。

ケーブルに何万（ん？何十万？）もかけたから
プライドが許さないのかもねー。それだけ金を
かけられるってのは年寄りが多いと思うし、人間、
歳を食うと頭が硬くなるから過ちを認めたくないしねー。

同じメーカー同士では、通常のウサギ小屋のヘボシステムでは
体感度が出ないし、同じメーカー内で価格別に比較してもほとんど体感度がない。
ちなみに、テクニカの１．０ｍあたり５０００円ぐらいのと１万円を超えても
聴感上の差はないに等しい。無視していいと思うレベル。

これを例えばテクニカと、アクロと別メーカーで比較すると同価格帯でも変化する。
おそらく変化の部分を他人から指摘すればその部分が聴こえてるのでダメ耳でな
いかぎり気づくはず。

ここで１ｍあたり数千円程度のケーブルを使用して、音の差が出ないといってるやつ
は、一度、最低１ｍあたり２万円の、最初に使用してたのとは違うメーカーのものを所持
して視聴してみるといい。違いは出るはず。微妙な違いが。

まさかここで体感できないなんて騒いでるやつ、ＰＣのスピーカーや、安物小型ブック
シェルフ、チャチなトールボーイを使用してるんじゃないんだろうな（ｗ

>>874


何度も聴いていますが。、テストの参考のためにも
違いの分かるためのシステムをお聞かせください。

>>867

こんばんは！

レスどうもありがとうございます。
たしかに、あなたは鋭い！
私はここへ来て毒を放出して
すっきりしているわけですから。

いやはや、恐れ入ります。
また遊んでね！

それはそうとして、煽りとか釣りに対して

「自分が正しいはずで云々」というのは野暮ってもんでしょ。

たしかに、中学生くらいまでは
あなたの仰る通りだったかもしれません。

前にも書いたけど、周りの人間が馬鹿に見えるということの
原因の大半は、自分自身にあることが多いわけで。
そこに気付くのが「大人になる」ということなんではないのかな。

まあいいや。

とりあえず>>867さんは、私の見た所
頭が良くて冷静で、なおかつバランスのとれた
物の見方ができる人物ではないかと思う。

ここまで私が垂れ流してきた駄文のなかに、
矛盾している部分があったら遠慮なく具体的に
指摘してください。それを読んで勉強しますから。

それでは！

>>874
というか、違いなんかでなくても試しに買ってもらえばいいんでしょ。
そんな香具師がいればいるほど儲かるってんでしょ。

>>874
言うだけ無駄。いつもそうやって言いたい事だけ
言って逃げちゃうんだから。

いつになったら、ケーブルの違いの分かるシステムは書いてもらえんだろう。

いわゆるアクセサリーが全部プラシーボだと仮定して、それを使うことによって
少なからず悪い方向へも変化することがあるのかを説明して欲しいな
大金払ってそれだけでいい気分になってる（アンチ派言うところの愚かな）
購入者の脳内には、

「立派なケースに入った（購入者が崇拝してやまない）有名ブランドの
アクセサリーにチョー高いカネ出したんだからいい方向に変化して当然ですよ！！」

という、いわば序数的効用の極大化に基づいた大前提があるわけでしょう？
それがなぜ悪い方向へ変化することがあるのか、理論的に仮説立てられる人いる？

いままでアクセに散財してきた金額を機器につぎ込んでいれば…とか？

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
新人レイプマン誕生！スーフリとの関連は？！
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと･･･、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの？
顔がキモイので学生時代モテなかったらしい
それで親のコネで電通入社
モテなかった反動からか、電通内部でやりたい放題
電通社員2年目で和田さん並の暴れん坊に昇格。
この底辺生物に社会的制裁を！

たとえば、大金払って買った本人に

「やべえ、ひょっとして失敗したかも」

という潜在的不安があったばあいとか。。。

悪い方向の正常化バイアスが後退したとき

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　私の家でもよくＢＴする
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

雑誌の評論を読んだ際に、評論家の顔写真までが
無意識のうちに脳内に記憶されてしまうのが原因。

>>874
音質に変化が無いものを「高音質」と銘打って売るのは詐欺商法でしょ。
変化すると主張するなら証拠を示さなくてはならない。
ブラインドテストの結果を示すのは最低限の義務。>>856の方法でやってみて。

>>884
883をよく読んでください。
機会費用の議論は883で除外しましたよ。
>>886
>>887
可能性としては濃いですよね。
ただしこの場合、ふつうの人間の脳内では、
「オレは大金を払ったんだぞ！」
というさらに強烈な自己暗示がかかると思うのですが、いかがでしょうか？
>>889
高級フランス料理店の名物シェフはすべからく“イケメン”でしょうか？
そうでない場合が多いと思いますが、いかがでしょうか？

>>889
（追加です）
料理研究家なる人種もまた然りですが、いかがでしょうか？

私も悩んでるんです。自分が使ってる機材をムラーイがしたり顔で
「激変！」とか叫んでたら音まで悪くなったような気がしますよね。

どんなに取り繕っても、人間の品性は顔に出てしまうと思うんです。

若いころキレイだった女優で、年をとってもきれいな人と醜くなる人が
いますが、これはやはり内面が顔に出てきたからだとおもいます。

そういう品格の無い顔写真が潜在意識に刷り込まれると、
確実に音に悪影響を及ぼすと思うのですがいかがでしょう。

>>891

暗示はかからずに、、自分の失敗を認めたくないという
心理的な防衛が働くようになる。
その認めたくないという気持ちが、たとえばケーブル批判に対して、
異様な噛み付くという形で現れる。
「（ケーブルの違い側からなのは）お前の器具がへぼだから、安物だから、耳が悪いから」
という捨て台詞となって現れる。
本当ことを半ば気づいているからこのようになる。
認めたくない現実に対してフタをしようとしている。
本来は違いが分かるという人が分からない人に対して証明をするのは
違いの分かることを実際に見せ付けること、それだけですむ。
しかし、自分が違いの分かることを棚に上げて相手にのみ原因があるかのように
語るのは、そうした心理的防衛の表れである。


やはり、いい年した大人をここまで追い詰めるオカルト商法は罪だと思う。

>>893
>>894
センシティブな方ですね。
たしかに村井氏はじめ大勢のオーディオ評論家なる人種の見てくれは
他に類を見ない、ある種異様なものを持っていることが多いのには
賛同しますｗ

では次に。
あなたは生粋のケーブル否定派ですね？
あなたの脳内には、
「ケーブルで音が変わるわけねーじゃん。ヴァカじゃねーの？（ﾜﾗ　」
という絶対的な価値前提がある。
ケーブルによって実際に音が変化すると仮定して、それをあなたの脳内の
マイナスプラシーボ効果で相殺している可能性を疑ったことはありますか？

>>895
詐欺の大半は、人に騙されるのではなく、自分で自分を騙している部分も
あるのだということに気がつけば、出口はもうすぐそこですね。

>>896

申し訳ないが誤解をされているようです。
私のスタンスは>>410-412でも書きましたが。

なぜ勝ち負けのみにこだわった論争を繰り返すのか。
真実を知りたくないのか。

言葉のレンガを投げ合うのではなく、なぜ一個一個積み上げようと思わないのか。

私自身、ケーブルで音が変わった経験もたくさんしていますし、
「変わった」と喜んでいたが実はプラシボだったという経験もしている。

私が問題だと思うのは、
「明らかに音が変わるが質の向上が伴わないボッタクリ」に
対抗する手段がないのではないかということです。

>>895
先に述べたとおり、883の前提では”購入者はケーブルを購入する”という
行為によってすでに己の序数的効用を最大化しています。
それがなぜ絶対的に悪い方向への変化をもたらすのかというのが私の問題提起です。

そもそもこの議論ではこの人は噛み付く必要が無いのです。
なぜなら高価なアクセサリー買ったことによって、すでにこの人は十分に
精神的な充足を得ているから。（＝プラシーボ効果の源泉）

だから　質の向上が伴わないボッタクリ」に
対抗する手段の一つとしてブラインドテスがあるわけよ

>>900

上の方での私のレスは冗談だとして。

変化の方向が購入者の意図と異なった場合や、副作用が出た場合には
本来充足感を得るはずの「大金を払った」という事実が、逆に購入者に対して
反旗を翻すことになるわけです。「損した」と。

>>901

そこの部分を、もう少し具体的に知りたい。
どうかご教授ください。



私はブラインドテストには限界があると思う。
なぜなら、「客観的な差異」があるかないかは証明できるが
「質」を定量的に比較できるテストではないからです。

>>900
まずはその「絶対的に悪い方向への変化」の度合いを、ブラインドテストで
推し量るべきじゃない？悪い方のケーブルを言い当てられるか、否か。

>>901

　実際に差が無いか、あったとしても購入者がブラインドで
聞き分けられない物を「激変」するとしているボッタクリに対しては
ブラインドテストは有効でしょう。

しかし、「安っぽい仕掛けで実際に音が激変する高価なアクセサリー」を
ブラインドテストにかけても、それがボッタクリであると証明できるでしょうか。

>>904
それ自体が前提条件と矛盾しているような気がしますが。

>>904さん

ちょっと説明が乱暴でした。
>>883をよくお読みになってはいかがでしょうか。
この方はきちんとした前提条件を構築した上で問題提起をされています。

結局、170たんの独演会でこスレ終わっていきまつ。

>>908

いやはや、どうも失礼。

一度始めたネタは完結させといたほうがいいかなと思ったり。

もう寝ます。許して。

金のないマニアが２０００円程度のケーブルでゴネてるスレはここですか？

フフフ、進歩ねーな。

しかし、さいきん強敵に巡り合えず退屈しているのも確か。

やっぱり、やまは強かった。私も未熟だと思い知らされた。
いや、彼もちょっと進歩したり、見るべきものはあるんだけど。
本物の外基地には勝てないですね。精進しなくては。

ここまでのまとめ

・ブラインドテストはオーディオ心理的効果を排除するために非常に有効な手段である。
・一般人の聴覚を疑うなら、評論家或いはオーディオマニアを被験者にすれば解決できる。
・ソース、機材の状態等で正しい評価ができないのは非ブラインドテストも同じである。(評論家然り）

結論
全て気のせいじゃよ。
良く言うじゃろ、病も気から、と・・・・。

ボッタクリかどうかなら音を聴くまでも無い
製造原価が分ればいい

後は玉石混淆であってもブラインドテストの実際の結果を待ちたいし
機会見つけてやってみたい

オーディオ業界は、この手の科学的、統計学的なテストから延々と逃げ続け、

JAROに見向きもされないような少人数向けの狭い狭いインチキorオカルト街道を突っ走って欲しいと思う。

それこそオーディオの道だと思う。

しかし寂しい道だな

まるでオーディオという趣味が日本固有のものと
勘違いしている香具師がいそうだな。

変わる派は基本的にｳﾞｧｶ！



以上。

>>１７０氏
相変わらず元気そうだね。ｗ
斜め読みしかしてないが、あなたの言ってることには一点おかしなところがある。
「ボッタクリ」にこだわっているようだが、物理的な変化が無い、あるいは変化があっても
人間の知覚能力を超えた変化であって誰にも音の変化として分からない、にもかかわらず
「音が変わる」として売っている「広告に偽りあり」の問題と、確かに音の変化はあるが、
それが適正価格かどうかという市場原理に関する問題を一緒くたにしてる感がある。
とりあえずこのスレの当面の問題は前者。あなたのこだわりは少しスレ違いであるばかりか、
問題を混乱させているよ。

訂正。

確かに音の変化はあるが、 それが適正価格かどうかという市場原理に関する
問題を一緒くたにしてる感がある。
↓
確かに音の変化はあるが、 それが適正価格かどうかという市場原理に関する
問題、あるいは確かに音の変化はあるが、 その変化の原理が簡単で安くつくもの
であるにもかかわらず、何か特殊で高度でコストが掛かるものであるかのように
広告する問題を一緒くたにしてる感がある。

製造メーカーや販売店がほしいのはｶﾈだろ。客にｶﾈ払わせた方が勝ちなんだよ。
客が騙されたと気づかなかったらオッケー。

ケーブルごとの音の違いを数量化できてないから
客観的指標をつくれないってことだろ。
だから、言葉で客を騙すしかねぇんだろ。

あ、「騙されちゃ駄目だ｣って気持ちが強い自分至上主義者は実は割と騙しやすい。
麻原将校一味はそこんとこよく分かってみたいだがな。

>>923
×ケーブルごとの音の違いを
○ケーブルごとの音の違いの原因を

だから、嘘だと思うなら、買わなきゃいいじゃん。
ただ、それだけ…。

買うか買わないかの判断するときに
ブラインドテストしたいんだよ

>926
ケーブル変えても音は変わらないから
ブラインドテストは、する必要ない

test

変わると思う人だけ買っとけばいいんだよね。
ただ、迷惑だからこっちに来ないでねー。

昔の人はエエこと言った！
＜鰯の頭も信心＞

評論家はブラインドテスト普及を相当恐れてますね。
そんなのが流行り出したら詐欺師あつかいされかねないから。

じゃあ、付属の赤白コード使えばいいじゃん。これで終了。

変わらない派は自分で聞分けられる最低限の物使って欲しいよな。

変わる派は自分でブラインドテストの被験者になって最低限聞分けられてから物言って欲しいよな。

>>900

悪い方向に変化するのは単純な心理。
本人がだまされたと思うときがあるからよ。
何故気づいたのかにはいろいろきっかけがある。
１．友人にかるくブラインドテスト試されて気づいた。
２．似非アクセサリーの批判を読んで思わず納得してしまった。
３．本人が単に気づいた。
などなどいろいろあるよ。

そうなればだまされたという思いから、中には切れてしまう人もいる。

あとプラセボってもともと持続しにくいの。
心理的に常に働きかけがあるから効く。

こんばんは！

>>935
ここで述べられている内容にはおおむね賛同いたしますが

>>883をよく読めば分かる通り、この人は「ケーブルなどの
アクセサリーによる音の変化がすべてブラシーボ」だという条件を
想定し、それでも「音が悪くなった」と感じてしまうとしたら
どのようなモデルがあり得るかという問題提起をされています。

説得力のあるモデルが提示されない限り、「すべてプラシボ」という
前提条件が成立し難いということを、逆説的に示しているわけです。

>>905
似非アクセサーの変化がないのに変化があるものにたいして、
＞「安っぽい仕掛けで実際に音が激変する高価なアクセサリー」を
＞ブラインドテストにかけても、それがボッタクリであると証明できるでしょうか。
実際に変化のあるものね。
確かに似非オーディオグッツのタイプとしては重要だね。
１．変化がないのに効果があるとうたうタイプ　
２．変化があるタイプ　　

＞「安っぽい仕掛けで実際に音が激変する高価なアクセサリー」を
＞ブラインドテストにかけても、それがボッタクリであると証明できるでしょうか。
これは�@ボッタクリだから悪いのか、
�A仕掛けによる音の変化のよしあしをどうオーディオ的に評価するか
の二つの問題がごっちゃになっている。
分けて考えたほうがいい。
�@のボッタクリに関しては、原価などから追えばすぐ分かる。
ブラインドテストしなくても、すぐに判明してしまうもの。
ボッタクリでなければ問題のないものも在る。
�Aの仕掛けがあるタイプは仕掛けが実際にあり、変化もあるんで
評価がしやすい。
この二つは、似非オーディオグッツとしては扱いやすい相手。
馬脚を現しやすくすぐに廃れる。

実際に難しい相手はやはり変化がないのにあるとうたうもの。
変化がないだけに強敵である。
霊感商法と同じ。信じる人、耳の人にしか聞こえないというから。
今、似非オーディオグッツといえば、こちらほうが主流。
この手はやはりブラインドテスト。

>>937

まったく異論ありません。

>>921氏に対するレスを作成していた所ですが
その内容はすべて>>937に含まれています。

>>936

すべてがプラシーボとは考えていないよ。
いろいろなタイプがあるからね。

本来、オーディオ評論のあるべき姿は、

オーディオをブラックボックス化させないという
スタンスを貫いたまま趣味性を追求する

というところにあると思います。

機械を扱うジャンルとして、車やカメラなどでは
もう少し健全な評論がされていると思います。

>>939

＞＞いわゆるアクセサリーが全部プラシーボだと仮定して、それを使うことによって
＞＞少なからず悪い方向へも変化することがあるのかを説明して欲しいな

これはそのまま読めば、あえて極端なモデルを想定することで論点を整理して、
逆説的にそのモデルの矛盾点を浮かび上がらせようという問題提起に見えますが。

今日はちょっと酒が入っているので、我ながらくどい表現が多いですね。

反省。もう寝ます。

寝る前にちょっとだけ。
サンリツの源氏パイ、タケダの麦ふあ、ギンビスのアスパラビスケット、
製菓業界の三種の神器とはこのことです。

これらにブルボンのルマンドを加えて四天王と呼ばれています。

では、おやすみなさい。

>>943

おやすみ

>>943
永遠にやすんでくれよ

今までケーブルにおける位相　振動　抵抗成分　インダクタンス　静電容量　表皮効果
等々の問題が音質に大きな影響を与えるとしてメーカーは　数々の対策をたて
高価なケーブルを市場に送りだし　消費者の多くがも受け入れてきた
だが　ここにきて音の変化　クォリティアップはプラシーボ　あるいは
単なる接合部における面圧　抵抗の変化によるものではないかと言う声があがってきた
ブラインドテストでやると　差が分からないとか　既定の評価と全然違う結果になることもあると
いうのも周知の事実
さて　この現象にどう向き合うのか　特にコテハンを張っている人
逃げずに　意見を　
プロや売らんかなの業者は当てに出来ないしね

単に、全部プラシーボだと仮定して=全部プラシーボだと言うなら、ってことでしょ。
なんか１７０は、純粋にプラシーボ効果のみを問題にできる状況を作り…
みたいな感じで捉えてるように見えるけども。

170のレス全部読んでること自体に驚き隠せない。

>>946
>等々の問題が音質に大きな影響を与えるとして・・・・・
きちんと測定結果公表してるトコあんのか？
と言う依り、測定してるトコあんのか？

>>949
厨房はモガミ電線のHP見たことないのか？

>>947

あの、素直に読んでもらえばいいんですけど。

>>948

同感です。

オーディオなんて所詮趣味じゃん。結果よりもプロセス重視。
クオリティアップにこしたことはないけど、まず楽しければそれでいいんでないの。
業者がセールストークのためになんらかの科学的根拠を求めるんだったら、
期待される結果がまずあって、試験方法はそれによって決めるべきもの。
盲検が期待される結果を導き出すのにベストだと思えばそれをやればいいんでは。
あくまでオイラの感想だが。

やれって言うだけで自分からは何もしようとしない。

ところで、CDのレーベル面に吹き付けると重くなって回転が安定し
音質がよくなる(らしい)スプレーとか、接点に塗ると音がよくなる(らしい)
やたらめったら高い液を、ブラインドテストで聞き比べたことある人おらんか？

測定による数値しかあてにしないのなら、
こんな所に来ずにカタログスペックと値札を見て買い物をしたらいい。

昔、CDと同じ直径の銅板を作って、レーベル面に重ねて聴いてたことがある。
ダンピングなのか、重量による慣性モーメントでサーボ電流が安定したからなのか、
理由はよくわからないんだが、重心が下がって安定感のある音になった。
ブラインドではやったことないが、もしかしたら差が出たかも・・・

また、CD内部での乱反射を防ぐ目的で、内側の溝と外周に黒のマーカーを塗ったりした。
当時の雑誌では緑色がいいと言われていた。ちなみにこちらは結構眉唾っぽいと思った。

ゴメンね、ブラインドぢゃなくて。

銅版→重い→音→重心下がる

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ｷﾃｨｶﾞｲ　氏ねよ

まさに見たまま効果

サーボ電流の変化が〜なんていってるくらいなら、
サーボ系とオーディオ系で電源二つ持たせればいいんだよな。
あるいはメモリに全データを吸い出してから再生するとか。

まだCDに緑、の方がピックアップが偽信号を拾う可能性、という意味がありそうだ。

音の良さをメーカーが数量化出来ないから、霊感商法が蔓延すんだよ。
俺は別にかまわないけど。

>>960
たぶんそういうことだろうと思うよ。
CDプレーヤが出たはしりのころはまだ電源もショボかったからね。特に普及機。
今じゃオーディオ系とメカ系の電源を分けるのは当たり前だが。

>>958>>959
ハハハ。まあ確かに見たままの効果だよね。
プラシボじゃねえか？って言われたらそうかもと思ってしまう。
でもね、同じことやってそう感じた人多いんじゃないかな。
言葉にするのは難しいけど、音と音の間の時間的空間的な隙間がきちんと表現されるというか、
混濁感がなくなるというか。静けさが出たんだよね。
その結果、やもすると「音楽のテンポが遅くなったような」感覚さえ一瞬感じた。
ちょうど早朝に音楽を聴いたときに感じるのと逆の印象。
楽しかったね。

このスレがピュア板としてはめずらしく　瞬く間に１０００に近づいたのは
少なからずの人達が何となく割り切れないものを感じていたからだろう
次スレ立てるなら　ステップとして　ブラインドテストの実例を晒せ　か

２０００円のケーブルと４０００円のケーブルを比較してゴネてるスレはここですか？

目で見て手で触って初めて音の違いを感じるのだ
即ち、聴覚だけではどれでも大差ないってこった

音の違いよりドレスアップなんだよ。
付属ケーブルなんてかっこ悪いじゃん。
車だって燃費悪くなるのにインチアップしてタイヤ太くしたりするじゃん。

CDに銅板のっけるんなら工作精度はCD自体よりかなり高くないとまずいよな。
でないとサーボかけるべき対象が増えてかえってまずい。
そんなもん、どこで作ってくれるんだ？

自分でシコシコ根気良く作るんだよ。
ポイントとしては、中心の穴はCDの穴よりも若干小さめにすることだ。
でないとマウントするたびに位置がずれて偏芯して、
サーボ云々はおろか下手するとスピンドルがイカれてしまう可能性がある。

あぁそれでﾁﾐはｲｶれてるのか

電源ケーブルとインコネを換えて同じソースをCDRに焼いたものを
現在リッピング中。
希望があればうｐしてもいいよ。

だからさー、CDRはバイナリ一致が前提なわけ。
意味のない実験やめてくれる？

アナログ録音なんだけど。

そりゃすまんかった

>>969
自作ってアンタ。論外だろ、それ。

つまり自作の銅板は精度が悪いのでサーボに負担がかかり
結果、重心が下がって安定感のある音になった。

ということだね

精度っつーか、そんなに微妙なもんなら、
レーベルのインクの厚さでも音質が変わっちゃうんじゃないか？
あの、ほれ、あれだ、それよりCDを上から押さえる皿みたいなやつを
重くしたほうが簡単な予感。

なんかこのスレ終わりそうだからさっさとうｐします。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8596/audio/cables_a.rar.zip
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8596/audio/cables_b.rar.zip

片方はビデオデッキ付属のピンケーブル＋マランツ付属の2芯平行電源ケーブル
もう片方はCARDAS CROSS（RCA）＋PAD ACコロッサス　定価だと10万オーバーの組み合わせ。
録音レベルは固定。
CDレコーダーにアナログ入力で録音し、それをPCでwavにリッピング。
一部分を切り取ってうｐしますた。

ジオの制限かなんか知らんが、なぜかrarがうｐできないので
zipに二重圧縮してあります。
まずzipを解凍して出てきたrarを解凍すればwavが出てきますので、
それをRに焼いてCDプレーヤーで聴いてみて下さい。

>>やじさん
お疲れさんでごんす

>>978　乙彼〜
bの方が歪んでる感じがする。
しかし大した差は感じないというのが本音。

>>978
それぞれ３個ずつアップしてほしいな。

ＡＡＡＢＢＢ ではなく、ＡＢＡＢＡＢ の順で録音してください。

同じ条件で録音した時の違いより十分ケーブルによる音の違いが大きいかどうか。

ＤＡＣとＡＤＣが同期していないときは、
サンプリングクロックの位相差で音がかわる可能性もあるし。

>>979-980
ありがとう。
漏れも、こうして聴いてみるとたいした差はないなと感じますた。
値段だけでケーブルを組み合わせたので、
フラットさだとか音質を優先したワケではありません。
送り出し機器はDCD-S10III　レコーダーはDR-17
録音メディアは2001年購入のTDK XA 74
あまり良いものではないかも。
カルダスの個性を知ってる人にはすぐ判るかもしれませんが、
ADC通す課程でスポイルされてる部分がけっこうあると想像。

>>981
ジオのページでは1ファイル4MB程度、HP全体で合計12MBが限界。
はづき等の大きめのうｐろーだは回線が混雑して使い物にならず。
当方回線は極細なので、特大ファイルのうｐはとても無理でつ。
分割してbatファイルと同時にシコシコうｐすればなんとかなるかもしれませんが、
そのようなうｐに適した方法を知りません。
nyじゃ捕まりそうだし（ｗ

>>982-983
？？

>>984

>>982 の意味は、
もし３個ずつアップしていただけるのなら、
おなじケーブルで３回録音したあと別のケーブル３回録音
ではなく、
交互に録音してほしいな
という意味です。
機器の温度で変わったりするかもしれないので。

>>983 の意味は、
プレーヤーとレコーダー、それぞれ 44.1kHz のクロックを持っていると思いますが、
この、２つのクロックのずれ方で音がかわる可能性があるよ
ということです。
もし同期しているのなら、ずれ方は毎回同じになるので、たいして問題にならないとはおもいます。

まあ、３つずつアップできないならしょうがないですが。

（わがままばかり言ってすみません）

ちなみに、
>>389
はDAC と ADC は同期しています。
（波形を見た方はわかったと思いますが）
録音は交互には行いませんでしたが。

高級なケーブルを持っていたらアップするのですが、
残念ながらあまり高級なものは持っていません。

電源コンディショナーならありますが、
これでの比較実験アップしてほしい人いますか？

Bが好き
Ａはなんか荒い

ずばりBがカルダス＋PADだ！

>>985
温度の影響も考えて>978を録る前に機器のウォーミングアップは一応やっときました。
電源ケーブルのみをコロコロ換えて同じ曲を6回ほど録音したものもいちおうありますけど。。。
あとよくわかりませんが、アナログ録音ですし、漏れの環境だとクロックのズレはコントロール不能です。
>>986
電源コンディショナーの比較、興味ありますねー。

やじさん ◆YAJI3O3JPU さん、ご苦労様です。
bほうが若干ですが、解像度が高く感じました。aはややにじむ感じです。
（コテ付きでハズスと恥ずかしいなあ・・・）

変わらない派が黙っちゃった（藁

視聴位置を変えたら今度はAが元気よくいい感じに聞こえた

みなさんご名答。

aがビデオデッキ付属＋マランツ付属。
bがCROSS＋ACコロッサスです。

aのビデオデッキ付属のいかにも頼りない赤白の細いピンケーブルと
ヘタするとパソコン用よりもショボいマランツ付属の電源ケーブルの
組み合わせが予想以上に素直な音で、低音も伸びてました。

bは落ち着いた音調で、スティックでリズムを刻むシンバルが
カンカンという響きを出していて、いかにもカルダスな味付けが
よく出ていると思います。

ADC通して録音してみたら聴感ではまったく変化が感じられず、
という結果も予想しましたが、幸か不幸か、違いが出たようです。
Rに焼かずに聴けばもっと違いは大きいんですけど、
これだけの違いが録音できただけでもよしとしましょう。

おお、正解だ
おれの耳もなかなか使えるな


といいたい所だけど実は波形見て判断しちゃったんだ
ｽﾏﾝm(_ _)m

波形で判断できる方がある意味すごい・・・

オイオイどうしたんだ、変わらない派はよぉ？

＊bの方が歪んでる感じがする。

＊Ａはなんか荒い

＊bほうが若干ですが、解像度が高く感じました。aはややにじむ感じです

ばらばらじゃん。

しかし見事に違いが出たね。
変わらないなんてもう二度と言わないと約束するよ。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040212005830.png
上がA下がB
ほとんど同じだけど21kHz当りから違いが出てきて22kHzでは1db差がある

　　　　　∋oノハヽo∈　ｷｬﾊﾊﾊ
ｶﾞﾀﾝ　　　（〜＾◇＾）＜　22kHzで1dBなんてわかるわけないじゃん！（爆
ｺﾞﾄﾝ　__◇（　Ｕ__つ_◇__
　　＝| □ し'□□□□
　　＝-◎◎− −◎◎┘ 999

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..! 　 .:::l　 :::::,':::,'::::::::::i.::,'l:: :::;jl」l､､l､;;_:.::.. ::::..　, lr‐l''lｰ- ､l,::!:::::.::::..l:::::::.　! 　j
:l.　 ::::::!　::::::l::::i:::::::::,ll､r.l'"´:!.',lﾞ､::',',:::ﾞ:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
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.:',:.:::::::::! :::::::l.',:!',::::::l-r'l　 ﾞ､;!　　 ! 　ﾞ ヾ;:l:l::;.',/ﾞi　 j!/'"lﾂ ,':::::::::/::::::,r'
.:::ﾞ､::::::::!､::::::| ',:!ﾞ､ｰl'l. ヽ　i;',ヽ　 jl　 　　 ﾞﾂ' 　 !;,_/l　 　 /:::::::;.'::::／
.::::::ﾞ､::::::',ﾞ､::::!. ﾞ､ ﾞ､:',.､ 　 l;;;ゝ,,ノ;;!　　　　　　　l::ii｡j　　./:::::／;r'　このスレの１０００は　
.::::::r'＼:::ﾞ､ﾞ､:',　 　 ヾ､ 　 ';;:::'iiir';;l　　　　 　 　 !,::::j　　,':;ﾝ‐'"　　1000ZXL子が頂きなのサー。
:::::::!. ",rヽ;ヽヾ､　　　　　　〈:::::::::ｿ　　　　　　,　ゞ‐ﾞ'"　l"　　　　　　
:::::::ﾞ､. 　 〈,｀ヽ　　　　 　 '" ﾞ''''''"ﾞ　　　　　　 〉 　 　 　 !　　　　　 ､,_　ｨr'i,r.'"l,
.::::::::jﾞ:､.ヽ ､..,,　　　　　　　　　　　　　　　 　 "　　　　 /､　　　　 ,rﾞ!;｀/!.〉;ﾞ,､ ﾞ､ヽ､
:::::::/::::,ﾞﾞ''‐--‐:.､　　　　　　　　 　 　 ｰ- ‐ 　 　 　 ／｀ﾞ'ヽ､,ﾞ'';'"､. ! 〈 l!ヾｿ:ﾞl', ',　ﾞl,,
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