【予算制限】セパレートとプリメイン【どっち？】

高額なものになれば必然的にセパレートという選択になると思うけど
超ハイエンドまではいかないにせよ、高品質な物を購入するという
ある程度現実的？な予算として中古を含め５０万〜１００万前後
の予算でアンプを決めるという場合、組み合わせのマズイセパレートよりも
上級モデルのプリメインアンプのほうがバランスがとれていると思うことが
あるのですが、このあたりの価格帯で買うとすれば皆さんはどちら派なんでしょうか？

これくらいの予算を想定して購入を考えてる方達の
参考になるスレになればいいなと思って立てました

余裕で2

3
市ね

ラック、インシュ、各種ケーブルまでトータルで考えると、
その予算（100万）だと、肝心のアンプに50万回せるかどうかかと。
50万でセパなアンプを見繕って、100万前後のプリメインと勝負できるのか？
私はできないと判断しましたが（根拠なし（汗））、どうなんでしょうね。

いや、トータルではなくアンプの予算が５０万〜１００万前後ということです
それなりに選択肢はあると思いますがどうでしょうか？

アクセサリーまで含めてしまうと、そちらの価格も幅がありすぎるので
アンプと同価格のケーブルを使うような奇特な方もいますし、、

パワーアンプに自作フェーダー


これ最強

ラッキー　７　ほげぇ？

>>6さんパワーアンプの具体的な機種名は？
昔自作の得意な友人にアッテネータ（詳細不明ですが彼がいうにはそこそこの品質）
を使ってKRELLのKST100で鳴らしたことがあるのですが、なんというか
腰のない音でした。
刺激のまったくない音といえばいいかもしれませんが、自分の嗜好とは違う音でした

いいケーブルを使えば使うほどプリメインアンプの方が有利だと思いますが・・・
特にプリメインとセパレートでは単純比較でＲＣＡケーブル１組余分に必要だが
ここの差で良くも悪くもなってしまう。
中古は無しで５０〜１００万ならプリメインを奨める。

よーく考えて見たけれど
５０〜１００万でも幅がありすぎぎるね
５０万では比較にならないほど音質的にプリメインの勝！
上限の１００万で考えた時にどうかな？？？という感じだね
単純に音質で考えたらプリメインの方がいい音だと思うよ！
セパレートはあくまで将来的な発展性やグレードアップを見越した
通過点での組み合わせでしかないと思う・・
妥協無しでプリメインを作ったらこの値段になりました。って感じでしょ
それに対してセパレートの場合はこの価格に合わせるために上位機種から
何かを省略したかコストダウンしたものなので〔つまりは上がある。〕

１００万前後で買えるプリメイン　　ﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝ・ｺｰﾄﾞ・ＹＢＡ・・・
１００万前後で買えるセパレート　　最近出た物でも　ラックス・アキュ

音色の好みはともかくとして、音質ではプリメインの各機種の方が良いと
感じましたが・・・・・

なるほど、確かにプリメインの旗艦モデルの場合は、一体型という制限の
中で妥協せずに作りましたという感じがしますね
オーディオバブル期の国産モデルの物量投資型アンプなんかは
まさにその言葉がピッタリですよね

自分もこの予算で完結させるのならばプリメインのほうが
有利だと思います
５０万のセパレートやはり無理があるかな、、、(^^;
中古に限定してプリ、パワーでトータル100万なら
まだ選択肢はひろがるかな？

１００万だすとオルフェウスのセパレート買えるな。
個人的な好みでは最高の部類なんだが。

オルフェウスでも２＆３（ステレオアンプの方）と４で比べて悩ましいという気もするね。

このプリしかないっていうのがあればセパですかね。

オルフェウスのセパとプリメインの価格差と、別途ケーブル代考えると
漏れの懐具合じゃ悩むに悩めない。

中古で100万ならMLの38SL+333L or 334Lが組める。
MLの音が好きなら魅力的と思う。

中古でも百万か・・・新品の百万のほうが安心でけるな

確かに安心では、新品＞中古だなぁ。

セパの方が自分好みの音にしやすい側面があるけどな

セパの方が、失敗した！！！っつー時に修正の余地があるな

腕の無い奴はプリメインで上等。
スレ終了。

同価格なら筐体、電源部分を共有してコストを抑えているプリメインに分がある。
とくにハイエンドセパレートって、その部分を随分贅沢してるから、ここが２つあるのと
１つで済むのでは随分違う。個人的に、セパレート合計＝プリメイン＊1.6くらいで同等かなあ、と。

おーでおなんてどーでもよくなったときにはセパはジャマになりそーだにゃ

>23
そうなったら、プリメインでもセパでも、ピュアすべてがジャマだろーが

プリメインぐらいだったら残さなぃ？

高く売れそうなのは、ｾﾊﾟでしゅね！（ｗ

それだけ予算があるのならしっかり試聴させて貰って
形式を問わず音が気に入った物を買うべき
こんな所で人に訊かずに手間かけなさい！手間を！

>25
嵌る前はミニコンかラジカセで十分だったでしゅ。
コンポに手を出すところに、一般人との線が引いてありっましゅ。

>27
まぁ1が検討中の人への参考と言ってるから。。。

とゆーわけで、27の視聴しる！を考えると組み合わせで音が変わるため
セパを選ぶのはプリメインより大変でしょう。
でも、それがたのしーのよ（はーと

うーん、プリは音質重視、パワーは音色重視かなぁ。

そういう自由度は楽しめますね。セパレートのばあい。

松下さんにもう一度抵抗体回転型ボリュームを造って欲しいと思うのは折れだけか？

要らなくなったときに高値で売っぱらいやすいのはセパレートの方ではないだろうか?

人気のないプリメインはタダ同然。。。

・JobDigPreプラスJob150
・JobPreプラス黒モグラ

…だめ？

1は以前、セパレートを使ってたみたいだが、
な〜んにも考えずに使っていたのかい？

結婚前のパラサイト状態のときに買った100万のパワーが
逝ってしまって修理しようにも金がかかりすぎる場合、買い替えをするだろう？
そうするともう自由に金が使える身分じゃないから100万のパワーなんて
買えない。妥協してアキュのP370あたりを買ったとしても現用の独身当時に買った
100万のプリとのマッチングが合わずにへんちくりんな音が出て嘆くことが一番悲惨。

将来の買い替え時の経済状況も見据えないとな。

以前はKST100にパイオニアC-90を組み合わせつつプリのステップアップを
考えて使っていたのですが、評判の良い物や実際に店頭で試聴させてもらい
良いなと思ったものは、それなりの価格であったりパワーとの組み合わせ
を考慮すると果たして自分の望んだ音がでるのかと迷ってしまい購入には
踏み切れない状態でいました

で、ある時友人がオーディオを手放すというときに彼が使用していた
A-07をサブ用にと思いそれほど期待せずに購入したのですが
予想外なバランスのよさに驚き、自分のシステムと比較したところ
繊細さや音の分離感がA-07のほうが上回っていたのでこういう選択もありなんだなと
いうことに気が付いたのでした

力強さや歯切れのよさはセパレートのほうがあったような気もしましたが
繊細な雰囲気の音の雰囲気に惹かれプリメインを使うようになったのです

ただこれは好みの問題だと思うのでどちらが優れているとは一概にいえませんが

なんていうか、100万前後のプリメインは選択肢が少な杉るのが寂しいところです。
一通り試聴して気に入るモノが無ければ、たとえそれがどんなに優れていても、
必然的に同予算で組めるセパートに逝くしかないんですよねぇ・・・。
100万クラスのプリメインは、メーカーも商品化しにくいジャンルなんでしょうか・・・。

ttp://no.m78.com/up/data/up082615.jpg

2000万円拾いました。あなたはどうします？

>>

>>36
機器ひとつひとつを確認しながら進めていかないから
そうなるのだ。
1はプリメインがお似合い。
それだけの話だ。

まあ>>40さんのおっしゃるとおりです(^^;

ただ>>37さんの意見は自分も同意です
機器の選定よりも純粋にいい音で聴きたいという
ユーザー（ここではオーディオマニアではなく音楽マニアといわれて
相手にされにくいですが...）は多いはずなので、
そういった人たち、いわゆる物量投資型の昔の上級プリメインを狙ってる人なんかは
ターゲットのような気がします

国産各社がせめて一つくらいは３０〜５，６０万くらいの２ｃｈプリメインを
だしてくれれば選択肢が増えるのに

>国産各社がせめて一つくらいは３０〜５，６０万くらいの２ｃｈプリメインを
>だしてくれれば選択肢が増えるのに

この時代無理だろうね。
ペイラインを考えるとソニーの100万円のデジタルプリメイン
(この内容で100万円？)って事になるだろう。

1の言う価格帯だとメーカーが作るのはAVアンプだけ。

Victor AX-M9000 65万の国産プリメイン。

薄ムンドでいいじゃん

ラックスのセパで白い椰子ってどうなの？

ソニーのデジタルプリメインは10万円が妥当な価格設定だな。

しかし、SONYの場合、１号モデルが一番コストを掛けて作ってあるから、
後から欲しくなっても手後れになるケースが多い。

パワーアンプの中って凄く暑いんでしょう？汗ばむくらいに。
わざわざプリの基板をブチ込むことないんじゃない？
原理的に無理があるよ。プリメインは。
そんなものに１００万？
一周回った物好きの隠微な楽しみでしかないよ。１００万のプリメインなんて。
青少年はセパを目指すべきだ。
目をつぶってオーディオの不毛の荒野を突っ走れ！
と、俺は言いたい。

不毛の荒野を突っ走って、迷ったあげくに遭難（自己破産）してしまい
気づいたときは、もう中年・・・。



えっ、私のこと？　いえいえまだ遭難はしてません。迷ってますが・・・

理屈より見ばえじゃないの
セパのがオーディオやってるって気になる

やっぱ、音でしょう。
私の場合は、
ストライクゾーンど真ん中だと、理屈や見栄えはどうでもよくなりますよ。

他人に聞くより自分で決めろ

最終的には自分の責任で決断するのは当然であるが、
その前に、他人の意見に耳を傾け、情報を集めることは重要なことである。
もちろん、それらの情報から有用な物を選び出すことが必須ではあるがね。

２ｃｈでは有用な情報が少ないが、誠意ある意見が存在するのも事実で
あって、この場をどう利用するかは、各自の問題であり、
２ｃｈの利用の仕方を他人が干渉すべき問題ではない。

120万の予算があって国産セパにするか海外プリメインにするかは
誰もが悩むところ。オーディオに所有欲やアイデンティティーを
求めるような人なら海外のブランドバリューは追い風にもなるし、
満足度も得られる。

生粋の音楽ファンで家を新築したついでだとか、定年退職した
自分へのご褒美にいいオーディオでも買うかというような買い替えを想定して
いない場合には国産のセパがいい。

国産セパがカバーしている価格帯（プリ／パワーともに100万クラス）と
同程度の予算で海外ハイエンドメーカーのエントリーセパを求めるのは
好ましくない。パフォーマンスが悪い。やはり200万、300万ださないと
難しいだろう。

テクにクス1010セパ＞＞＞＞＞アキュE307

おおっ！　IDが“８ＮＸ”・・・。

薄ムンドなら、海外でセパですぞ！！

チビムンドダメ。極太ケーブル使えないし。

これも糞スレっぽいな

石井 康幸が出現したとたん、あら不思議　糞スレに・・・

この20年ぐらいは小型のｾﾊﾟにしている。理由は自作のﾗｯｸに大きなﾌﾟﾘﾒｲﾝが入
らないから。ｽﾋﾟｰｶも自作ですがｵｰｵﾀじゃありません。時々LPやCDを聴いてま
すがSACDやDVD-Aにはあまり興味無いです。これ以上ｿﾌﾄ買い込むと寝る
場所がなくなるし。

>>61
>寝る場所がなくなるし

ひとりぼっち？

>>62
でかいｶﾞｷがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいます。

心温まるお話ですな。

いい音楽をたくさん聞かせてあげてね

子供が不幸ですな。

じゃあ、幸せってなに？

大人がもっと不幸ですな。

音質で追求するの？単に見栄っ張りなブランド志向で語ってるの？

>>67
予算に縛られないでおもっきり自分好みのコンポを揃えること。

そんな金持ちならまずは大音量が出せるようにｺﾝｸﾘの家を建てるよ。
あっ、そんな家はもうあるつてことね。俺は調子ｺｲﾃ遮音抜群のｺﾝｸﾘﾊｳｽ建
てたが金欠になってｵｰﾃﾞｨｵ買い換えられなくなってしまった。悲すい。

入れ物良ければ30万でも良い音聴けるだろ。

家を建てなければならない程の大音量を出さねば、良い音はでないのか？
んなこたーない。

話が本筋からそれてるぞ(w

マラのPM15の質感は結構良いと思ったよ、
全体の組み合わせのせいなのかちょっとモッタリしてたけど
音の一つ一つがしっかりしてた

MFのA3.2CRセパとプリメインに興味あり

MFかぁ、愛知県の某ショップで鳴らしてるのを聴いたことがあるけど
特に印象に残らなかったな、、見た目以外は、、

今思えばそこの環境にも問題があったのかもしれんが

ナグラのプリメインなら貰ってやらんでも無い。

MFから安いプリメインが出るみたいだね。

MFの安いプリメインは本当に安物だからねえ。

MFの内部基盤をAV板のUPスレで晒されている最中だが、AV板の連中は実質主義だねぇ。
「こんな安っぽい作りなのに10万以上もすんの？詐欺じゃん」とかいう
声が多数上がってる・・・。

ナグラのプリメインっていくらだっけ？

AV板は物量絶対視の風潮があるからな、昔のオーディオみたいに。
でも実質主義ってのは価値＝音質じゃないか？

国産＆中国製は安くても物量主義みたいな感じで所有満足感あるからなぁ。
昔使ってたパイオニアのプレイヤーはでかくて重くて、ターンテーブルがゴゴゴッと
出てくる感じにハイエンドの息吹を感じたもんだ。
今使ってるYBAのプレイヤーなんて50万なのに泣きたいくらいゴージャス感がない。
質感ほとんどCECの398と変わらんよ。片手で持てるし。

おっとアンプのスレか
スレ違いスマソ。

　ムンドやジェフの部品のなかで、一番コストがかかっているのは
筐体、それもフロントパネルなんだそうだ。
そうすると、同じ予算なら筐体が２つあるセパよりも、
１つで済むプリメインのほうが…

日本で買う場合、輸入品価格の30％は代理店マージンだと心得よ。

舶来ｱﾝﾌﾟはパネルにカネのかかったぼったくりなんだね

>>87

いえいえ、そういう意味ではありません。

　筐体やフロントパネルは、アンプの性能を
左右するほどの最重要パーツだということですw

日本の住宅事情ではもったいない。

もったいないとか言う人よく見かけるけど
あの音聴いてしまったらもうだめだ。
本来の性能出し切れてないとしても
身分不相応としても
蚊の鳴くような音しか出せなくても
あの音が手に入るなら、わたすは買います。

>>90
えらい。若いのによく言い切った。気っ風のいい男だねぇ。あっ、も
し女だったらｽﾏｿ。最近は失敗を恐れて優柔不断なﾔﾂが多いがﾏﾆｱはそ
うでなきゃ。挑戦無くして成功も無いし思い出も残らない。成功を祈る。

みんな生まれたときはプリメインだったのに。

あの、こんなこと言うと怒られそうですが、部屋を第一に考えたらどう？あ？

うるせー!!!

部屋の改装すれゃ百万ではろくなことできんだろう。
そのうえ、ローン貧乏でステレオなんか買えなくなる。
必然的に余裕資金はオーディオセットに流れ込むということにならあ。

>>92

若いってわかりましたか？22です。

>成功を祈る。

はい、これからも突っ走ります(ｗ

>>96,90

何を聴いちゃったの？気になる。。

>>96
がーん。22歳でそんな凄いｺﾄ決心しとるのか。たいしたもんだのう。
やがてｽﾋﾟｰｶ自作、次にﾌﾟﾘとﾊﾟﾜｰも自作、ついでにDAｺﾝﾊﾞｰﾀの石集めて
自作、しまいにゃ、やっぱりLPの方が音いいとか言い出してｲｺﾗｲｻﾞ自作
とかなりそうですな。ご存知かもしれんがLPは音いいですぞ。

>>97
SPだとSonus、JM、DALI、Zingaliあたりですかね。
AMPだとJeff、適度なもっちり感、高いけどやっぱり良いです・・・。
とりあえずは今のシステムで満足しているのですが。

>>98
面倒くさがりで自作の類は全然やってませんが
そのうちAMPくらいは作りたいと思ってます。

>やっぱりLPの方が音いいとか言い出してｲｺﾗｲｻﾞ自作
>とかなりそうですな。ご存知かもしれんがLPは音いいですぞ。

LPは最近欲しくなりました。
だんだん聴く年代が古くなっていってるもんですから・・・。

てか、かなりのスレ違いですね。
というわけで、個人的にはセパレートに一票。

>>99
ろくな音出せないメーカーばかりだな。おまえさんも脚色マンセーの演奏家気取りかい？

口先だけ達者なのはオーヲタの特技だからな。

100はスルーでお終い

少なくともメーカーの技術屋＞＞＞オーヲタなわけだけどね

少なくとも情熱ではメーカーの技術屋＜＜＜＜オーヲタなわけだけどね

趣味と仕事では趣味のほうが情熱が勝るというのか・・・。

あたりめーだろ
金も貰えず時間と金を費やすヲタのほうが

漏れはそうはなりたくないね。あくまで人間でいたいから。

苦節２０年、やっとの思いでプリメインからセパへ移行しました。
金の問題もあるが、精神的ハードルが高かった。
なんか、もの凄い贅沢してる感がある。
音？セパだからどうこうってのは無いような、あるような。
趣味性では、絶対にセパだとは思います。

やっぱインテグレーテッドってｲﾊﾟｰﾝ市民向けだよね。
ヲタは無理をしてでもセパレートってことでファイナルアンサー？

プリを買う勇気がない

いまだ、ＡＴＴボックス＋パワー　(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

設置場所がない。30ｋｇもあるパワーアンプなんて買ったものなら
カミさんが邪魔！とか言いながら粗大ごみに出しそうでこわい。

カミさんや子供に蹴飛ばされるな。
子供のお立ち台になりそう・・・。飛んだり跳ねたり！

今時システムはなるべくコンパクトにまとめた方が
ＩＱは高そうに見えるwaな

８畳しかない部屋に50cm平方の30ｋｇの鉄のカタマリはナンセンスかなやっぱ。広い部屋欲しいぞ。

30ｋｇもあるパワーアンプなら普通の腕力の女には持ち出せないから無問題。
部屋の容積が許す限り大きくて重いアンプを買うべし。

最近、つくづく痛感しているのですが、セパレートかプリメインかということ以前に、
部屋の大きさはともかく、大音量が叶わぬ環境で中〜小音量でオーディオを楽しむ場合、
大出力のAMPを抑えて鳴らすよりも、手頃な出力のAMPを開放して鳴らしてやった方が
音楽が生き生きと躍動的に再生される感じがします。
一方、大出力のAMPには、駆動力の余裕からくるドッシリとした安定感や
ディティールの細やかさやなど、小出力のAMPには難しい再現では確実に上回るケースが多いのですが、
ボリュームを絞った状態では、淡々とした一本調子な感じになり易い感じがします。
そういう意味では、ベテランのオーディオファイルの方々の中に
管球AMPを好む方が多くいらっしゃるのも解るような気がします。

>>115
いまどき自分で家電を担いで廃品回収に出すかってのｗ業者が取りにくるよ。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ。

>>116
だって作ってるアンプデザイナーたちだって、８畳くらいの集合住宅で
使ってもらうことを前提にしてないわけだからね。ある程度の音量が
出せないと良し悪し以前の問題でしょうに。

>>116
>ボリュームを絞った状態では、淡々とした一本調子な感じになり易い感じがします。
そんな事ないですよ。
絞っても小出力アンプと違い、低音も高音も小さな音量でちゃんとでてまつ

奥さんも喜べるアンプを輸入しる！エルメスのセパレートアンプとか。
PRE＝ケリープリとか、PW＝バーキンP500とか命名しる！
エレクトリが輸入すればいい。

ルイヴィトンの電源ケーブルに、エルメスの壁コンセント

超おされー

>>121
家庭の平和維持のため、エクセレントアイデアだ。
ブランドメーカーに企画してもらおう。

やっぱセパなら20畳くらいの専用ルームは欲しい。
自分の賃貸8畳じゃ対費用効果皆無かも。家欲しいー！

家の前に土地だろ

夢はそれで良いとして、実際狭い部屋なんだから、
潔くプリメインに汁

>>116
大出力ｱﾝﾌﾟは概して少出力時の音が良くないと昔から言われている。
概してですよ。必ずじゃないですからね。日本の住宅事情からすると、
片CH500Wのｱﾝﾌﾟでﾋﾟｰｸ5Wを一度も出さずにご臨終を迎えるｱﾝﾌﾟもある。
趣味の世界はそういうもんですな。一度も150km/h以上で走ったことない
ﾎﾟﾙｼｪもいることだし。

仮に部屋が広々としててもだ、大型高能率タイプのスピカと

高級インテグレーテッド増幅器の組み合わせはイケる。

小型低能率の眠たいウーファを大出力セパレート増幅器で
強制的に駆動しても「音が死んでる」のだ。

モグラに自作フルレンジ。
これが趣味というもんです。

ついでにアンプの出力とスピーカユニット直付け。これマジですごいよ。

>>128
ｵｰﾃﾞｨｵ遍歴の最後はやはり自作ﾌﾙﾚﾝｼﾞですな。ﾕﾆｯﾄ直付けとはｽﾋﾟｰｶｺｰﾄﾞ
使ってないのですか?

>>128
確かにFE83に直付けすると凄いビンボくせーな。
悶々として一人過ごしてた学生時代を思い出して泣きたくなりそうだ。

セパはまず設置場所確保困難。リビングにあんなもん置けません。
広大な専用ルーム欲しい。

GOLDMUND SR
LYRA Amphion Basic
ORPHEUS Two & Three S
UNICO PRE & POWER
など、
プリメインとほぼ同等スペースでOKのセパレートもありますよ。

小型のセパレートなんて邪道じゃ！
マッキンのモノラルアンプくらいのサイズこそ王道。

たしかにそうですが、
>>131さんはリビングに置きたいと仰っていますので・・・。
ド級のシステムは専用ルームに置きましょう。

アンプはネックは奥行きです。国産のプリメインは42ｃｍ以上があたりまえ。
デノンのCS10なんて50ｃｍくらいある。薄型テレビが置いてある部屋に
50ｃｍ平方の筐体を置くなんてプラズマTVへの冒涜ですね。

プリメインか、セパレートかという前に、
気に入ったプリメインの電源部分だけ取り出して別ケースに入れてみよう。
Ｓ／Ｎとか、透明感とか、臨場感、定位感までワンランクＵＰする事が多い。

アンプを送る箱教えて下し安孫子氏栄２１−６佐藤尚

そんなことやったら設計思想に外れて音がへんちくりんに鳴る可能性が
アル上にメーカーの修理はゴメンちゃい！になっちゃう。

オーディオ誌にメーカー技術者の愛用装置紹介なんてのがあるが
彼ら、自分が設計したＡＭＰを別電源にして聞いてるのが結構いる。
設計者の立場からも、これ、良いみたいだ。

アナログの時代は、オープンリールテレコから
電源トランスを外部に放り出すという音質改善策が常識だったね

昔のケンウッドの最高級インテグレーテッドアンプは電源別筐体だった。
なぜ今のメーカーが採用しなのかが不思議でならない。

なんだろ、においがします。いい先輩のにおいが。
ある種、「おやじ臭」かもしれませんが、いやいや、マジ、、あわわわ。、、っ失敬！！笑

そうじゃなくて、マイブームにタイムリーな話題うぃ見つけて盛り上がってます。

電源の外だし（ﾆﾔﾘ）チョード、考えてたんです。
Rコアや、WBトランス内蔵が、最近メーカーでも流行ってますけど、
やっぱり振動もあるし、磁束漏れの激しいトランスを内蔵すること自体おかしいなと、
ずっと、思ってたわけで、書き込み見て安心しました。

それなりの機材だとトロイダルトランス使ってたりして、ケーブルの引き回しなどちと考えてしまいますが
２次側の延長ケーブルは何をお使いですか？コネクタはかませてますか？

トロイダルは値段も張るし、効率は良いみたいですが、音もいいんでしょうか？
反応速度もよさげな予感はしてますが。

並みのEIコアの並列4発使いと、どっちがいいですかね？コアが±LRでばらばらになることは
足の引っ張り合いにならないしとても良いと思うのですが。

ただ、だすだけじゃなくて、２次側のケーブルを少し引き回すし、筐体の振動対策なども考えないといけない。
つっても、メーカーのシャシーや放熱フィンは、すげー共振してますが。笑

磁束漏れや振動からはおさらばできることは、ものすごいアドバンテージを感じさせます。
単純に比較は難しいわけですが、コメントおながいします。ｗ

素人には無理
故障してもメーカー保証の付くセパが良ろし！

>>133 小型のｾﾊﾟﾚｰﾄなんて邪道

今の日本はｵｰﾃﾞｨｵ氷河期でもあるし、ｵｰﾃﾞｨｵ人口が少しでも増えるよう
にしたほうがいい。単品ｺﾝﾎﾟﾕｰｻﾞｰの約90%は8畳以下の部屋で鳴らして
るらしい。奥行き50cmのｱﾝﾌﾟは大き過ぎますよ。そこで奥行き30-40cm
ぐらいのｾﾊﾟももっと出したらいいのに。あんまり売れないかな?でも
ｹｰﾀｲやﾊﾟｿｺﾝに金注ぎ込んてる若いﾋﾄの取り込みは大事ですよﾎﾝﾄ。

セパ買うほどのヲタクが音質よりも部屋のインテリア性を優先させるとは思えない。
どうしても気に入ったパワーアンプなら超弩級でも８畳にいれてしまうのがオーヲタだ。

限られた予算（100万前後）で選ぶ場合、
タッチやニュアンスなどの質感重視なら舶来高級プリメイン、
明解なサウンドステージの再現性なら国産セパレートのモノ使用バイAMPですかね・・・。

質感とサウンドステージの両方をキボンするなら、舶来高級セパレートのモノ使用バイAMPということに（汗
明らかに100万前後では無理っぽ・・・。(;´Д`)

舶来って言っても、様々だからな。一概には言えないだろ。

あくまでも、私のイメージですから・・・（w

でもあれですね、内外価格差を考えると100万前後の舶来高級プリメインというのは
ラックスやアキュの最上級プリメインとほぼ同じランクとして考えるべきなんでしょうか・・・。

客観的な値段としてはそうなるんだろう。
代理店がマージン取ってるのは確かだろうしね。

でも、買う人は主観的に付加価値を見いだすから、
高くても買うんだろうね。
その付加価値の部分が人によって高すぎるとか
適正価格だとか言うんだろうね。

本国で2500ドルのクレルのKAV400が日本では定価48万円に化けます。
確実にアメリカ人よりも損をしてます。

輸入代理店がマージンを取っているから内外格差があるのは当たり前なのだが
○○はボッタクリと輸入代理店ではなく機器メーカーに矛先をむける勘違い馬鹿は氏んでほしい
たまにいるだろ？

1ドル107円でちょと計算してみましたが、
2500ドル＞267,500円

米国は消費税がチャラになるくらいの値引きしかないそうですから、
48万の7掛け＋消費税＞352,800円

その差85,300円くらいですね・・・。
たしかに米国人より損をしてますが、小口輸入ですから
輸送費用や中間マージンを考えるとボッているとも言えないような・・・
だいたい許容範囲内かもしれませんねぇ・・・。
逆に日本の製品を米国人が買う時の割高感の方が圧倒的に酷い感じです。

>>輸入代理店がマージンを取っているから
そこには多大な広告費が含まれます。そうしないと
お前達もかわないだろ？お前達のためなんだから我慢しな。
評論家対策費、雑誌社よいしょ費、すべて君達を喜ばすためだ

>>148
100万前後の舶来高級プリメインにLUXやアキュの最高級プリメインは
音では全くかなわない。一聴して解る。（元アキュのプリメインユーザー）

良いか悪いかは別にしても
オーディオに限らずブランド物に弱い日本人の
ブランド信仰みたいな物も
多少価格差へも影響しているのかもしれません。

そりゃそうさ。ジェフ代理店の大場商事は南青山にオフィスがあるけど、
これはブランド戦力のため。横浜の港南区あたりに引っ越せば現定価
より5％は価格を抑えられるんじゃないか？世田谷の豪徳寺にあるLINNｼﾞｬﾊﾟﾝや
渋谷の神宮前にあるアクシスも同じ。ブランド戦力のためにブランド地名と
一流広告代理店に広告のオファーを出してる分、日本の化粧品メーカーみたいに
かなり高く価格設定してる。金持ちしか相手にしていない証拠。

＞＞ブランド戦力
ブランド戦略ね

100万前後の海外ものというと、ジェフとかマークレビン損ですな
Ｅ５３０との聞き比べやりたい

同じ１００万前後ということで、５０００＋２４００との聞き比べもやりたい

レビンソンの383は個人的に100万超は高いと思う。好みの問題かもしれないけど。

雑誌などに潔く海外の定価も情報として記載されていれば、
それを知っていて買おうが買わないかそれば消費者の自由。
海外価格が伏せられている感じを受けるのが一番の問題かも
ネットで価格がバレている現状でも雑誌への
ガラス張りの情報公開も必要になってくると思います。
そこまでしていれば、何も言われる事も無いのかと、

どうでもいいけど、箪笥にしまえそうな小型のセパレート作っているメーカーは
逝ってほしい。大型のずっしりしたパワーアンプを所有する喜びを失わせるな。

あ、大事なことを忘れてました。
物価の違いがあるので、単に現地価格だけで比べるのは難しいかも・・・。
同じ価格だからといってクォリティが同じ水準だとは限りませんね。
物価の高い日本製はその分割り引いて考えた方がよさそうですねぇ。

セパかプリメインだの大きさやブランドだの馬鹿みたい。
音がいいと思ったのを選べばいいじゃん。
耳で判断できないのか？

俺はオーディオ始めて半年ぐらいで大型のセパにしたけど今はタクトのミレニアム。
別に設置場所とか考えた訳じゃない。
音がいいと思ったからだ。

＞音がいいと思ったのを選べばいいじゃん。

これは私もほぼ同感です。
良い音というか、好きな音ですね。
どんなに性能が素晴らしくても
音が好みぢゃないと欲しいとは思わないですから・・・。

ブラインド試聴で気に入ったものを買えば先入観も無く一番良いのかも。

海外のセパレートアンプをアマゾンが通販してくれたら買ってやるよ。
信頼できないのはメーカーではなく代理店。
日本は逆にメーカーが信頼できない。

世界最高の技術を自称しておいてあっというまに撤退して逝ったダイヤトーン
新規の技術が出るたびにそれが最高だと言い張って古い製品を一顧だにしないソニー
製品価格のん〜十パーセントを広告費が占めるデノン、マランツ
ブランドそのものの存在が危うくなっているテクニクス
等等

まともなメーカーが国内にあれば喜んでそっちの製品を買うよ。

卑屈なやつは何を買っても満足しないだろう。

海外のやつが高いと言うが、電源の改造費用は馬鹿にならんのでは？

電源改造なんてデザイナー側からすればやってほしくないことだろうよ。
設計したとおりにポテンシャルを100%発揮してほしいからね。

改造マニアには何を言っても無駄。
サービスを受けられなくなってもいいって言ってやってるんだから
好きにさせておけばいいさ。

＞電源の改造
って言っても、日本仕様にしていることだよ。

ってネタにレスしちゃった！　

>>168
設計の初期段階から100V対応にしていればノーコストで可能。
電源の対応ほにゃらとくだらん理屈をこねて割高な製品を買わせるのは
極悪非道な製品設計だな。

ところで書き込んでいる方々は、
どこのどのアンプを使っているかが、
明記されていると意見の意味は見えやすいかな。

>>172

くだらん理屈？
じゃあ、電源ケーブルやコンセントに数万、数十万かけてるのはどーなんだ？

てゆーか、稼動かけさせといて、その分の金は払わんというバカは買わなくていいんじゃない？

さて、みなさん問題です！

ショップで試聴したAMPがストライクゾーンど真ん中で一目惚れ。
値段を聴けば無理すれば買える射程範囲内。
家に帰って雑誌やwebを漁って筺体内部写真をﾊｹｰﾝ!
見ると、とても○○○万もするとは思えない貧相なパーツが・・・

さあ、あなたならどうします？
それでも買いますか？　止めますか？

買い。パーツを買うんじゃなくて、音を買うわけだから。
ただ、全体的な造りがしっかりしてるかは気にするかも。
末永く愛用したいですからね。

うーん、買い。
惚れた機種でつからね。

買うけど元箱、取り説、保証書、その他できるだけきれいにとっておく。

さすが、みなさん肝が座ってますねぇ。
惚れた弱味とはいえ、毎日のように使うAMPですから、肝心なのはやっぱ音ですよね。
そういう機器に巡り合えた人は幸せなAudio Lifeを送っているのでしょうねぇ。
よーし、私も頑張るぞ〜っ！！

ビクターのＡＸ−９００ってどおよ？
お茶のウニオンで安く売ってるのだが？

ttp://www.audiounion.jp/news/030203b/b.html

正味、型番は名機の部類に入ると断言できる
但し、中古品は使ってみないと判断できない

ＡＸ−９００は以前ヤフオクで８万台くらいだったと思った。
パイのＡ−０９とかの方が人気があるようなので良いのでは、

>>182
オクだと保証はないが、ウニオンだとあるし
パイのＡ−０９は高いし、デザインはビクターのがカッコイー
パイのＡ−０９はカッコワルーと思うがー
音的にどおよ？

>>179
私の場合、メカに詳しくなから、内部のパーツにはあまり関心がないのかも。
貧相なパーツって、逆に言えば、シンプル設計に寄与してる場合もあるんじゃないですかね。
プラス思考なのか、そんな風にすら考えてしまいます。

パーツなど内部的な仕組みをことさら過剰に宣伝してるパンフレット見ると、
逆に警戒することもあります。
自分みたいなメカ音痴をだまそうとしてるんじゃないかって。
やたら長いネーミングをした回路・設計なんて、
こけおどししてるようで笑ってしまうこともあります。

まあ、メカが分かる人はうらやましいですが、
今のところは必要最小限の知識でいいと思ってます。
要は出てくる音、プラス適度な造りのよさ、それだけ。

>>179
ねえ、(=ﾟωﾟ)ﾉLF さん、何か貧相パーツ搭載アンプに一目惚れしたんですか？
もしよかったら、機種を教えてくださいな。

>>184-185
私も回路に関しては全然詳しくないんです。
値段の割に重かったりすると嬉しくなったりするお調子者ですし（w
所有したことはありませんが、一番驚いたのはGOLDMUNDの旧SRのパワーアンプですね。
筺体の中にトロイダルトランスが2基と、リヤパネルの端子の内側に
ショートホープ位の基盤に最小限のパーツが左右にひとつずつ
申し訳なさそうに装着されているのを見たときは、目が点になってしまいました。
そんな私ですが、いろいろ使っているうちに、
大きく立派なコンデンサーがそびえ立っているモノよりも、
小さなコンデンサーが複数並んでいるモノの方が好みに合うということだけは分ってきました。
最近、気になっているのは、100万超なのに20kgにも満たないAMPです（ww

アキュE-408（４０万）と
５〜６年前のアキュのセパレートの中古（元の価格７０〜９０万）と
どちらを買った方が後悔しない？？？

微妙。
E530ならねえ。

セパ！

GOLDMUNDのSRシリーズは立派なアンプだよ。
電源や筐体にお金はかかっていないかもしれないが
心臓部の電圧増幅モジュールはムントの高級品とまったく同じ。
無駄なコスメティックに配慮しないで音質を最優先した名器。

ﾀﾀﾞ､海外製品は代理店マージンの他に
高い関税が掛かってるから
人それぞれ好みの問題だからﾄﾞｳﾃﾞﾓﾖｲｹﾄﾞ

家電製品は関税はかからないだろうけど、代理店のボッタクリ率は
すごいと思う。70万のムンドSRプリメインEVOもアメリカじゃ
4000ドルくらいだったような・・・。アメリカは市場が大きい分、
本国より安い場合もあるからね。

だから、ムンドの米国代理店やJOBSから購入するのが正解。
もし壊れたら政党に購入したものである書類を示してステラボックスに修理させればよい。

>>190
誤解しないでくださいね。駄目なAMPと言ったわけではありません。
あれであんな音が出るのは逆に驚異だと思っているくらいです。。
大音量で重低音が持続するようなソフトを除いては
レンジも広大だし、量感はやや不足気味ながら想像以上に深く沈む
早い低域を活かした小気味良い再生が心地良く、私の好きなAMPのひとつです。

>>186
1.パーツが貧相
2.一目惚れするようなもの
3.100万超（＝200万以下？）
4.20kg未満（＝10kg以上？）

う〜ん、メーカー名は神秘主義めいているのに、
外観は放送局にでも置いてありそうな、わりと味気ない薄型のあれですか？
（パーツが貧相かどうかは知らないのだけれど）

>>195
あ、それもイイですねぇ。
でも、あれにマッチするデザインのCDPとかを探すのが大変そうですね。

それと“パーツが貧相”なモノのを好んで探しているわけではないですよ（w
結果的にそうであっても気にはしませんが・・・。

違ってましたか、、

>でも、あれにマッチするデザインのCDPとかを探すのが大変そうですね。

デザインを合わせるなら、やはり同じメーカーのがよいのではないかと。

百万も金があるなら、
マランツプロの安いほうのプリアンプ＋PA01を4台で両チャンネルBTL&ツインドライブ
で決まりだね。

俺ならMA9S1とSC7S1だな。予算オーバーか。

>>198
別に、AMPを買う予算が100万あるというわけではないですよ（w
気になっているだけで、買うかどうかとは別ですから・・・。(;´ω`)

現在のシステムは小型２ウェイを鳴らすにはちょと大袈裟すぎるので、
シンプルでもクォリティは現状より向上するようなシステムを模索中です。

LFさんはどんなシステムでしたっけ？

>>201
こんな感じです（w
　↓
ELAC 310 JUBILEE・Marantz AF01+PA01×2・ESOTERIC P50s・Wadia25

チェロのプリアンプに黒モグラとかだめですか？

テクニクスのセパレートの話があまりありませんが、インプレとあわせて、
どうでしょうか、これ。

>>204
1010はまったくダメ。
貧弱なシャーシと金のかかってない電源＆基盤を
色付けしてある感じ。
バッテリーが切れると、もっと最悪。

100万以内と予算が限られている場合、
「音質の良さ」と「モノとしての魅力」のバランスを
どのように配分するかが悩ましいところですねぇ・・・。

値段の高いアンプってドンガラが大きいだけだよね。
蓋とって中をのぞいてみると何もない！スカスカです。
なのに何でこんなに値段が高いの？って感じ。
定価50マンくらいのパワーアンプなんて製作コスト10マン以下だろうね。

モノラルパワーアンプを聴いてごらん、プリメインじゃ限界ある

モノラルパワーアンプを買ってごらん、マンションじゃ限界ある

地に足のついた重心の低い音は、普通のプリメインには望めない

低音ならSW自作セレ。390でも十分鳴るよ。

SW自作もいいが、質感の低い低音なんか公害なのだ
モノラルパワーアンプで駆動する低音は、仮に超低域が出て無くても
どっしりと腰の据わった堂々たる響きなのだ
こればかりは実際に体験してみるしかあるまい

質感が高かろうと低かろうと超低音が出たら
完全に遮音対策しないと騒音公害ですよｗ
80ｃｍウーハーで、オルガンの最低音16Ｈｚ乃至はその倍音成分が
ぶんぶん鳴るようになって、防音遮音工事にどれほど苦労したことか。

80センチで音にしようとすると結構な音量が必要と言う事はないのか？
小口径SWなら小音量でもﾊﾟﾝﾁ出るよ。

高いオーディオほど原価率低いのは基本中の基本。

オーディオに限らず高価な物ほど利益率は高い。

>>14
そうなんですよ。鍵はプリアンプなんですよ。
良いプリアンプを使うことこそ、オーディオの醍醐味だと思います。
だからセパ！
セパじゃなきゃ、プリアンプ使えないじゃん。寂しい〜。

上等なプリアンプ＝その存在感が消えてしまうような音
∴何にもない音のために大金を払う。

そんな女房が欲しい

>>207

定価50万のﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟの中味の部品代なんて下手すりゃ3万もしないと思
うよ。箱の方が遙かに金かかっているのでは。特に外国製。

開発コストや金型機の減価償却、広告費などありあらゆる
コストを排除しますか？1500円の書籍だって20円しか原価かかってませんが？

|
|
|ωﾟ)ﾉ
|
|
|　　　　　　　　　　　　　　　　222.....

重いのがいいなら鉄の固まり買え。

セパって電源とか筐体が別個にできるからいい音するんだけど、その分、
電源や筐体をふたつ作るから、価格的にはプリメインの倍くらいの予算が
ないと明確なグレードＵＰにはなりません。ってステレオで神崎爺が言ってた。
アキュのＥ408からグレードＵＰするときはＰ370じゃなくてＰ5000にしないと
ダメだって。

↑だから >>136>>139-141 が言うように
電源部分だけそのまま取り出して別ケースに入れてみよう。
これだけでも相当グレードＵＰする。

いちおうセパレートですね（w

まぁ貧乏人は中古のナイスなプリメインアンプで良いじゃないですか

まぁ成金でも耳の悪い人は中古のナイスなプリメインアンプで良いじゃないですか

ぃょRも心と身体がセパレート

あまりにオーディオに熱中しすぎて家族とセパレート（w

>>224
神崎氏の提言は高額機には当てはまるが、はたして
PMA-2000からﾍﾟｱ20万のｾﾊﾟに変えてはっきりとした
向上が聴き取れるのだろうか、疑問。

はっきり言ってな長年機器を評価してる奴がブラインドテストでわかると思うか？
俺の決め手は、、、
�@に見た目
�Aに値段
�Bに大きさ
�Cに消費電力量（電気代）
�Eに発熱量
�Fに匂い？！
�Gに電灯の有無・色
�Hに値段

�@に値段
�Aにブランド
�Bに代理店からの報酬

>>230
何故か笑ってしまった…

最初は予算10万円でプリメインと思ってたけど、いろいろ探してるうちに
どんどん予算が上昇、60万円くらいでセパレートを探し始めてる漏れ・・・。
どっちにしろ貧乏なわけだが。

いやむしろ正解かもしれん
安物買いの銭失い
でしたっけ？どうせ満足できないでどんどん買い換えてしまうならはなから無理してでもある程度のもの
買った方が安上がりといえる

>>235
欲しければ60万以上のｾﾊﾟをﾛｰﾝ組んででも買ったほうがいい。聴覚は20
代30代が旬だ。40代になるとたいていのﾋﾄは15kHz以上の音に鈍感にな
り、聴き疲れし易くなってしまう。

セパなら１００万からでしょ
６０万のセパは、４０，５０万のﾌﾟﾘﾒｲﾝに劣るけどいいの？

パワーをプリメインでは望めないものにグレードアップさせたいから、セパレート。
プリをプリメインでは望めないものにグレードアップさせたいから、セパレート。
メリットとしてはこんなもん。
高価なプリメインで使われているレベルのプリやパワーでセパレート(2倍近い金額)を
組むのはパフォーマンス悪し(せめて使うならプリとパワー×2とか、どっちかが バカ
高価な偏った組合わせ位)。

このプリ(パワー)の音がどうしても好きだ必要だ、という価格を無視した音への拘り。
一見愚か、でも意外とこれが大きんだけどね。

>>1
わしも同じようなこと考えて、結局McintoshのMA6900にした。
新品ということに限って言えば、100万以下ならプリメインのフラッグシップ
クラスがほとんど手に入る。
一方、100万以下のほとんどのセパでは、セカンドクラスとなってしまう。
メーカーはフラッグシップと普及価格帯では力の入れ方が違うので、
最上級のプリメインで、フラッグシップを所有する喜びを味わった方が
断然よい。

実際MA6900で鳴らせないスピーカーはほとんどないので（そのスピーカー
の本来のポテンシャルを引き出すという意味で）、そういう意味でも、
格の違いを感じた。

DENONのセパを使ってましたがプリだけ壊れました，という場合
10万円以下のプリにいくか，20〜30万円のプリメインにいくか
それとも張りこんでアキュあたりのプリにいくか
今ならどれが賢明な選択なんでしょう？

↑貧乏くせ〜

>>240さん

プリメインでは鳴らないのが大型モニター。ウーハーの影響を受けて音が・・・

そこでセパレート、マルチ化（チャンデバ）。

一概にプリメインでポテンシャルを引き出せるというのは少し無理があると思います。
ＳＰ本来のポテンシャルを引き出すのはとても難しい事です。プリメインでできることは
セパレートでもできます。その逆はできない場合が多いです。方式の優劣で言うのであれば
セパレートに軍配が上がります。価格で言うのであれば確かに１００万円以下では
プリメインに軍配が上がりますけど、それはアンプ単体で見た場合の話しではないかと
思います。

>243
つーか、予算無制限ならセパレートという意見に反対する人は元々いないのでは？

私だって予算無制限ならエアーのセパレートが欲しいですw

私的には、低価格のセパレートにも存在価値はあると考えています。
部屋がそれほど広くなく、小〜中音量で小型ブックシェルフを鳴らす場合、
モノブロック・セパレートの音場感をアナログプリメインで再現するのは難しいということです。
逆に、色艶やニュアンスを重視する場合はプリメインが断然有利ですね。
プリメインで、どこまでモノブロックに迫れるか・・・
1ビットやTactのようなスイッチングAMPが、その鍵を握っているような気がします。

１００万円以下であっても使うＳＰによってはセパレートに軍配が上がる場合もあります
って言いたかったのでしゅ☆

WADIAはパワーDACみたいなものを無理して自社開発などせずに、
体力を温存しておいて、Tactが潰れかかった時に買収するとかしてれば・・・
今更言っても後の祭りですが・・・。

１００万以下セパなら、パワーアンプに投資を集中させて、プリはＡＴＴＢＯＸでガマンかな
その後、どうしてもほしければプリを買えばいい

まあ60万だの100万だのというｱﾝﾌﾟを買うﾋﾄはたいていは自分の好みの
音を出すｱﾝﾌﾟを選ぶだろう。ｾﾊﾟでもﾌﾟﾘﾒｲﾝでも好きなの買えばいい。
部屋も聴覚も各人それぞれ違うんだし。あとﾃﾞｻﾞｲﾝ重視するﾋﾄもいますね。

自分はセパだと物理的に個体が2つになるのがイヤ。極力モノを
おきたくないのでチビムンドのプリメインが最高の相棒です。
といいつつＳＰは小型ブックシェルフでは我慢できないのだ。矛盾してまつね。

>>243
244の言うとおり。
予算無制限なら、セパが良いことに異論はない。

わしが想定しているＳＰとは、100万以内のアンプに見合うミドルクラスの
ＳＰという前提で、トップクラスのプリメインならポテンシャルを
引き出せる（少なくともスピーカー負けすることはない）と言いたいんだな。

マッキンについてで言えば、
・MA6900＋N804
・C45+MC252+N804
を家庭環境（8畳程度で中音量）で比較したが、それはそれは微妙な比較
であった。

つまり日常的環境を前提にするなら、セパの場合、２台の筐体価格、
接続ケーブルコスト等も考慮すると、かなり不利だということ。

ただ、セパコンプレックスを持ちそうな輩なら、それでもセパにすれば
良いとは思うが。

手当てが入ったので黒モグラへGO♪

プリメインだが例によってクレル300Lなんかだとちゃんと
ドライブできまっせ｡まぁそれなりの値段ですけど｡

迷ったときはE-530　間違いない

迷ったときは何も買わない。間違いない！？

でかいアンプをゴロゴロさせておくと、完全に機械の部屋になっちゃうからねえ。
部屋が狭ければなおさら。
８畳くらいだと、大きなアンプと大きなスピーカーで、物理的な音響空間が
かなり減ってしまうよね。

僕がオーディオ置いている空間は20畳くらいのスペースだけど、それでも
自分としては大きなパワーアンプなんて置きたくない。
そういう意味でプリメインが好きだけど、でもやっぱり限界あるなあ。
特に低音は大きいセパレートアンプじゃないとダメね。
シャープの100万円のデジタルプリメインも低音は出なくはないけど、低音の
快感というところまでいかない。ちゃんと出してますよ、と言い訳聞いてるような
感じ。いや、100万のプリメインで、一応出るだけですごく偉いんだけどさ。
でもアンプ総額100万じゃ、新品だとあんまり強力なパワーアンプ買えないね。
中古でやっとかな。

>>255
アンプはクローゼットに仕舞えばいいじゃないですか｡
押し入れを開けると、布団といっしょにハルクロ｡
いいでしょ？

>>256
熱･･･(^_^;)

アンプジラと自作アッテネーターBOXなら、
実質100万強でなんとかなりませんか・・・。

>>257
そりゃ押入れにエアコン効かせるんです｡
安いものですよ｡布団も冷えるし｡

布団も冷えるしって・・おい・・
せめて湿気もとれますし・・くらい言えよ

ジェフの２０１と自作ATTで１００万くらいじゃない？
ちっこくていいかんじ

てゆーか　
現在、自作ATTBOXと１０年前の３０万程度の安いパワー使ってるけど、
プリを買い足すか、高いパワーに買い換えるか、ﾌﾟﾘﾒｲﾝにしてしまうか悩み中

どーしよー

音場派か音像派か・・・。
それと、部屋の広さにもよりますね。

いい音を求めるならば予算に制限を設けるべきではない。
そしていい音を得られる仕組みは限定される。
それはモノラルアンプに尽きる。

まぁ、それはそうなんですけど、
それは承知のうえで、予算100万ならどうするかを語るのが主旨ですから・・・。

妥協からは最高グレードの音質は得られない。
以上
諦めなさい。

そ、そんなぁ〜（w
でも、100万で最高グレードを求める人は居ないような気が・・・。
ていうか、そういうスレがありませんでしたっけ。

このスレは予算制限があるのが前提のスレですから

プリメインの2台使いってどうでしょ？
コントロールはリモコンでして。
プリ部分から左右分離なので
チャンネルセパレーションは最高なのでは。

マルチプレーヤーには出力2系統あるのが普通なので、
バイアンプも手軽にできるし。
実際プリメインを2台買うのはなんとも抵抗があるけどね。
ボリュームの厳密な管理ができない場合もあるかもしれないし。

経験者いませんか？

たしかVictorのAX-M9000がそういうコンセプトだよね
新品はもう買えないけど定価で６５万（リモコン＋プリメインアンプx2)だったかな

開発コンセプトが>>269の書いているとおりなので結構イケるアンプなのでは？
見ためも俺はかなり好みなので欲しいアンプの一つです

そんな俺は一世代前？のAX-900ユーザー
これもなかなかいけまっせ

>>270
そうでしたね。
マルチチャンネルを視野に入れたモノラルプリメインという
斬新な発想でしたね。
あまり売れなかったようですが。
価格的に手軽ではなかったですから。

少し前のステレオ誌で、アーカムのA22だかを2台使いするという
実験をしていましたが、好結果だったようです。
あのアンプはボリュームが数字で表示されるので
ボリューム管理しやすく、好適でしょうね。
2台で40万程度でしょうから、CPは高いはず。

しかし、スレ違いでしたかね。

たまにはage

PM-15サイコー

手狭なマンションじゃ力の持ち腐れなハイエンド大パワーアンプ。

手狭な部屋で大型パワーアンプを毎日ふきふきしてやるのが極上の楽しみ。

今日、ソニーの新型デジタルプリメインを聴いてきたが、結構良かったよ。
入り口はソニー9000ES・エソP70・デノンSA-10、
SPはJBL4348・B&W S805と色々試させてもらったが、
良い意味でソニーらしさを感じさせない音だった。
結構厚みがあって、耳障りの悪い音は出さない。
4348のウーハーはさすがに制動しきれないが、
解像度は非常に高いので、たるんだ感じはしない。

CD重視なら、P70で88.2で送り込んでやるのが良さそう。
パネルデザインは激しく合わないがw

週末あげ

>>275
>4348のウーハーはさすがに制動しきれないが、
>解像度は非常に高いので、たるんだ感じはしない。

制動しきれないが、たるんだ感じはしない。

聴感上どんな感じなのでしょうか？

AVアンプのTA-DA9000ESには、
低域の位相切り替えスイッチ（アナログアンプ並に低域の位相を遅らせることができる）
が付いていますが、TA-DR1には付いていないとのことでした。
どの程度低域の位相を操作しているのか興味あります。

↑　もうすぐ落ちるぞ
レスして欲しければ、あげとけ。

保守

RED ROSE MUSIC のモノラルパワーアンプ　MODEL150はとてもいいよ。

マ〜、人それぞれ好みがあるだろうけど
例えばＬＵＸＭＡＮの場合､５０９ｆSEを発売してから７ｆの評判が悪くなった
当然７０ｆは５０９ｆSEを超える物でなければならなかったﾉﾀﾞｶﾞ
かなり超えたけど

筐体と電源は金がかかる。50マンのプリメインと同等のクオリティで
セパを作ると100万は逝く。

↑ １００万も行かないけど７０〜８０万は行く〜！

12畳以内だったらプリメインで充分。
ラックやベースに金使ったほうがよっぽどまし。

狭い部屋なら
小音量での再生能力が高いセパだろ？

>>285
それは使ってみると実感しますね。密度や厚みが全然違う。
勿論セパならなんでもというわけではないですが。(^^;
セパにしたら低音が出すぎてプリメインに戻したらこじんま
りしすぎて...結局戻さなきゃ良かったです。
ちなみに私のはアキュです。

５０万のｲﾝﾃにするか、あわせて１００万のセパにするか
悩みどこ・・・

小音量でセパがいいなんていうひといるけど、超弩級の1Ω1000Wのパワーアンプとかは
どうかなって思う。きっと開発者だって集合住宅の８畳しかない一室で使うっていう
想定はしていないと思う。

>>288
どうしてそんな極端な例を？そもそも超弩級のパワーを買おうと
いう人はプリメインかセパかなどということに悩まないでしょ？
プリメインかセパか、微妙なとこで悩む人向けの話題なわけで。

>>289
全く現実性の無い極端な話かというと、それがそうでもない。
P-1000の中古は60万円弱。
それなら新品50万円のE530を買うより、フェーダーボックスと中古のP-1000に
するか、と考える人がいてもおかしくない。

>290
たしかにそれも言えるけど、このスレの主旨を考えたら、それはレアケースとして
考えないと話の焦点がずれてしまうよ。

>>290

１０００では悩まないでしょ

Ｅ−５３０か、Ａ５０Ｖ（中古）＋ﾌｪｰﾀﾞｰﾎﾞｯｸｽ（またはＤＰ６７直結）で悩んでる人はここにいますが
もしくは、もう５０万だしてＣ２４００もつけるか・・・

悩まないでしょ
A50Vでしょ、間違いなく。

>>269-271
VictorのAX-M9000
業界初　モノラル・インテグレーテッドアンプ
http://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/AX-M9000.html
プレーヤー側の限界があるのが問題ですが、プリ部分からパワー部まで
左右完全分離なのでチャンネルセパレーションクロストークは全域-120dB。
コンセプトが次世代ＤＶＤ−ＡやＳＡＣＤやマルチチャンネル対応なので、
8台まで一括コントロール可能で一般的なプリメインアンプ2台よりは有利。

>>293
同感。
>>292
でも直結は薦めない。290あたりの中古はどうでしょう。

プリの中古は論外

>>277
個人的な考えだけど、音の立ち上がりから消え際まで
キッチリAMPがコントロールするかどうかが制動力だと思ってます。
極端に言うと、制動力の無いAMPだとバスドラのアタックで妙に余韻が残ったり、
低弦部の早い動きが分かりにくかったりします。
スペックだけ一流のヘナチョコAMPだと
量感だけ出て何がなんだか、と言う事になりますね。

ちなみに試聴した時のソフトを挙げておくと、
「JAZZ AT THE PAWNSHOP」の「TAKE FIVE」、
RR RCORDINGSの「Dance of the Tumblers from The Sonw Maiden」
などが、代表例になります。

で、TA-DR1の場合は少し余韻が残る感じはあるけれど、
解像力で何とかカバー出来る範囲にとどまってました。
「ややソフトに鳴る」と言ったところですね。

特にFレンジの上から下まで音のスピードや解像感が揃っている所が
今まで聴いたことのあるプリメインには無い特徴だと思います。
デザインが好みで無いのと、値段がもう少し安ければな…とは思いましたが
受注生産でコストも下げられないみたいなんで仕方が無いのかもしれません。

遅レスで長文、申し訳ない。

>>275さん
レス有り難うございました。
現在、低域の量感だけ出て何がなんだかというアンプを使ってます。
フルデジタルというと、妙な余韻や艶のないストレートな音と勝手に思いこんで期待していたんですが、そうでもないんですね。
価格的にも時期尚早ですし、今回は低価格の他のアンプで遊んでみようと思います。

そろそろ晩飯だな・・

かなり偶然に３００を夏油。言うまでも無くズチャッタとＺＸＬはアホ
　
完全阻止

なっとう?

>>298さん
>フルデジタルというと、妙な余韻や艶のないストレートな音と勝手に思いこんで期待していたんですが、
そうでもないんですね。

そういうように読めたのなら、自分の書き方が拙かったのかもしれません。
AMPとしての癖は非常に少ないと思います。
前後に接続する機器やケーブルの癖に敏感に反応します。
いわゆる「ストレートな音」を出すAMPだと言えるでしょうね。

…まぁ、値段はもうちょっと何とかして欲しいですが。

今後はやっぱ、あれですかねぇ・・・
SONY TA-DR1やTACTみたいに、増幅までフルデジタルのAMPに
デジタルで直接入力するのが一般的になって逝くんでしょうか。
石AMPや管球AMPにこだわる一部のマニアな人はデジタルプリAMPとか・・・。

デジタルプリって要するにDACとプリアンプが一緒になっただけだから
マニア向けにはあんまり意味がないんじゃないかと…

そうですねぇ・・・。
現在のアナログファンの方々にとってはあまり意味無いかもしれませんねぇ。
ただ、アナログを全く知らない世代の方々の中に、
パワーAMPだけは、往年のアナログ名機を使用するケースはあるかもしれません。
例えば、いまだにウェスタンが珍重されている様に・・・。
一般的にデジタル化の普及があたりまえになる時代には、
パワーAMPだけはアナログAMPなんてのが、意外に“通”と呼ばれたりして・・・（w

フルデジタルアンプはデジタル信号を直接増幅するという点で革新性がありますが、
デジタルプリというのは現状のCDT-DAC-プリ-パワーという流れの中で、
組み合わせを変えただけだから特に新しいものではないといいたかったのです。
現状でも一部ありますしね

マニアには革新性を求める人と、懐古趣味の人が居ますから
将来、デジタル信号を直接増幅することが一般化した場合、
単体DACが消えてしまう可能性がありますので、
懐古趣味で、どうしても増幅段だけはアナログパワーAMPを用いたい・・・
という場合に必要になるダークホース的存在ですね。
その様な使い方は、あまり一般的ではありませんので
マニアライクではないかということです。

現在でもアナログや真空管アンプが残っていることを考えれば、そこまで心配することもないかと。
デジタルプリといえば、MSBのやつが個人的には気になります。

保守

プリなんだけど、テクニクスのsu-c3000とラックスマンのc-70f、どっちがいいかね？

まららーはｶｴﾚ

何をいまさら

age

マターリsage

hosyu

確かにデジタルアンプは今後増えますよね。でも趣味の世界だからいろんな価値観があってよいわけで、選択肢が増えたと思えばいいのかもしれません。
私はデジタルプリには興味あります。パワーはアナログのほうが好きですが。いまのところ。

オーディオマニアを自称したいからセパにいきたいけど、金がない。
電源部と筐体はコストがかかる箇所だから、セパに移行する場合、
倍近くの予算をつぎ込まないと明確なグレードUPにはならないと
散々言われてきてる。まさに越えられない壁。

家庭で中くらい以下のボリュームで聞く場合、
高級プリメインの方が音がよかたりして。

そりゃいいでしょ。超弩級モノパワーアンプを集合住宅のリビングでの使用じゃ
宝の持ち腐れだしね。

プリメイン擁護のカキコは常に所帯じみてるな。小市民なら
いっそ手を出さない方が良いだろうに。

そりゃそうだよ。超弩級モノパワー買える家庭なんてのは金持ちパパか
毒パラ30オトコくらいだもん。

オラクルのS2000(3000だっけ？)がすごく良かった。
そこまで金出せないなら、落ち目のシャープSX100がいいかも。
そうそう不満が出ることはないと思うけど。

ビクターがバブル期に出した高級プリメインのAX−900
使ってるけど結構イケルよ
やや中域が抜ける傾向で好みはあるとは思うけど、ドンシャリとは違う
決して荒くない高域のスムーズな伸びや、低域のキレと重量感は独特なもの
を持っていると思う

自分は新旧ジャズや洋女性POPS（ダンス系：シットリ系）
HIPHOPを中心に聴いているけど、ドラムやベースのタイトで重みのある
雰囲気とホーン、シンバルの金属系の表現はいままで使ってきた
アンプの中ではダントツです

ダントツなのは分かるが今まで使ってきたアンプも大体分かる。

AX-900、当時よくあった798AMPの中では巧く鳴っていた。
口当たりの良く弾けるポップコーンサウンドなんて言われたもんだ。
難しい事を言わないで、これで気持ちよく聴くのも悪くないよ。
あ、本格的なセパレートAMP板ではスレ違いかもしれないが。

>>AX-900、当時よくあった798AMPの中では巧く鳴っていた。

何か勘違いしてませんか?

AX-900って40万くらいしたやつですよね？

ロクに調べもせずに勘で投稿するから大恥かくのだ
定価\380,000のプリメインは伊達ではなかったね

http://www.page.sannet.ne.jp/mijinko/audio/AX-900.html
みじんこ氏のHPに紹介してあった。

ヤフオクに出ていたので終了間際に話題にしたようですね。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67192840

AX-900はショップでも99800円のようで作戦成功か・・・
ttp://www.audiounion.jp/news/030203b/b.html

A-09の方は131000円付けていた。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10993851

セパレートを使うと、やっぱセパレートだよなぁ〜、と思うし、
プリメインを使うと、これで充分だよなぁ〜、と思ったりします。(=^ω^)ﾉ

>>322
オラクルS3000は国内定価200万ですが、アメリカでは1万ドル以下で売られています。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　タマにプリメインを遣いとかえって
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　便利で、感激します（ｗ

798AMPはAX-900ではなくA-X900と思う

↑ビクターの798AMPなら｢A-X900｣も良かったが、
その後1986年に出た｢AX-S900｣はもっと良かった。
そのまた後に、｢AX-900｣が出たのだがこれはｳﾝ10万AMP。
ビクターはどうしてこんなややこしい型番付けをするのか？

ソニーの方がもっとややこしい。型番全部言える香具師いるか？

最近興味深いプリメインが多いね。

　ブラデリウス　S１０１　　
　ライラ　アンフィオン　インテグレーテッド
　オーディオネット　SAM　V２
　ベルカント　eVo2i

詳しい人、インプレおながい！

>>337
業者？マルチウザイ

>>338
馬鹿じゃねーの？
この並びでどこが業者なんだよ？　
うざいのはお前だよ、クソ厨房。

とりあえずマルチはうざいよな。

>>340
うざいのはお前だよ、クソ厨房。

>341
おまえマルチの意味知らねえだろ（ﾜﾗ

>>342
臭い臭い（藁

>>343
そんなカキコ続けてたら誰もインプレなど書いてくれないと思うが。

>>344
別に俺じゃねーし（プ

お前ら貧乏クソ耳なんでインプレできませんでしたって正直に書けよ？
他スレもここ同様に荒らしてばっかりいないでよ、ばーか（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあな、もうレスはいらねーよって言うか用無し→お前ら（藁

見苦しい

もう、あげましょう、ﾈ！

一般家庭用に絞ればAクラス増幅のインテグレーテッド型がいいな、おいらは。

今月末　オンキョー試聴してきます。。。。

ﾏｯ、自分に合うものを選んでﾁｮ
収入も含めて

屋内配線を仕替えたらアンプの音がＡＣケーブルでかなり変わるようになった
ＡＣタンタスをＡＣドミナスにしたら、もうＡＣタンタスには戻れない
プリメインで良かった〜〜　　セパレートだったらＡＣドミナスの音は
知らないで終わっていただろうな・・・・

>>349
しかし国産A級プリメインって少ないよね。アキュE-530のほかは
CEC AMP-71、AMP3300 (この2つはﾅﾝﾁｬｯﾃA級という説も)
トライオードの石アンプTR-2aくらいか (これも噂期間なあ)
選択肢少なすぎ、つーか3300以外は高杉

プリメインでも、セパでも音が良くて安価なら、どっちでもイイと思うけど、
デカイのは嫌だな。

デカくても多少高くても良いが、熱いのは嫌だな。
うちはサンスイがほんのり暖かくて、AVアンプが信じられんほど熱いからかな。

ゼパレートの音を聴いたらプリメインは使えないだろ？

>>357
＞ゼパレートの音を聴いたらプリメインは使えないだろ？

Ｗウーハーもしくは３０�p以上のＳＰを２００万円以上のアンプで
尚且つ、かなりの音量で聴くというなら概ね同意！

しかし１００万のﾌﾟﾘﾒｲﾝと１００万のｾﾊﾟﾚｰﾄでは一長一短であり
「まとまり」を取るか、「組み合わせの自由度」を取るか程度であり
好みの差で選ぶ範囲と言える
音のクオリティではプリメインに分があるだろうし、パワーではセパレートに
分があると思う

５０万とか６０万で買えるセパレートに、音での優位性は無いと思う
ステップアップの手段としてのセパレートなら、意味のある製品だが
完結製品として見たら、５０万前後ではﾌﾟﾘﾒｲﾝの音の方がかなり上

それより下の価格では同じ価格帯として音を比較するのが可笑しいくらいの差がある
「形態だけセパレートであれば良いという人向け」であって音質はﾌﾟﾘﾒｲﾝの数ランク下

>>310
マララー、遅れすｺﾞﾒﾝ
３０００＜７０ｆだよ！

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

結論は金を出すならセパレート。

高級ＡＶの世界でもセパレートが主流だしな。

入門者はまず、ヤフオクでせいぜい３０年落ちまでの
プリアンプを数マソで購入したまえ。

信じられない位に音が良い。何しろ２５年前で既に歪み率は0.00X%
という時代だからな。

セパ買うなら半額のプリメインにしてもっといい環境を手に入れるために
引っ越したほうがいいっぽい。

ぬｌｌぽ

パワーだけでいけるやつなんかない？

全部いけるけど、それを言うとプリ厨が荒らすから、ぼくは大人なので、そんなことを聞かれると、ないと答えます

ばか！と言いたいけれど、動物愛護協会が騒ぐと逝けないのでヌルポと言い直しﾏﾂ。

プリメインは糞

アナログアンプなら信号経路最短のインテグレーテッド アンプが有利。

リヤパネルのショートピンを引っこ抜くと音が出なくなるやつは
最短経路とは言えんだろう。

あなたがもし、大音量の出せない狭小住宅やマンションなどに住んでいて
専用ルームが8畳にも満たないのなら、セパレートアンプを使うことの意味が
自己満足でしかないことを教えておきましょう。

そして、セパレートアンプにグレードUPするときは電源と筐体が個別に
なる分、基礎コストが上がり、かなりのお金が必要なのです。

XR50が最強ﾃﾞｼｮ！？
セパレートなんてこれから無くなっちまえｗ

ウサギ小屋にはプリメインで充分だろ？

３畳一間にはXR50で十分

ウサギ小屋にはラジカセで十分じゃよ！

どんなボロ小屋でもスピーカーだけはいいやつを用意しる。
アンプはシンプルな回路のハイスピードタイプがいい。
デジタルプレーヤーは安くてもそこそこ鳴る。

＞どんなボロ小屋でもスピーカーだけはいいやつを用意しる。
　・・・はあ〜い。ＷｉｌｓｏｎのＣＵＢ�Uを買いましょう。
＞アンプはシンプルな回路のハイスピードタイプがいい。
　・・・じゃ、ＣＥＣのＡＭＰ−３３００で、ようござんすネ。
＞デジタルプレーヤーは安くてもそこそこ鳴る。
　・・・ＭａｒａｎｔｚのＣＤ−５４００で、決定！！！！！

・・・・如何でしょうか？３７６さん。

おせっかいながら、ＡＭＰ＋ＣＤＰでもＣＵＢ�Uのスタンド代にもならない（笑）

age

セパレートに軍配！

逃げに入るなよ

489 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/15 06:07:40 HOST:P061204094129.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1104088119/

固定ハンドルが占用している・全く情報価値の無いもの・スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態・重複スレッド

削除を宜しくお願い致します。

上の方に ｱﾅﾛｸﾞｽﾚ や ｱｷｭｽﾚ が有った場合に, 黄電球色の匂いレスを残して行のじゃ。

Dqnphaseの最悪の欠点を一言でいうと、過渡特性が　静特性重視の開発姿勢によって
犠牲になってる点だ。 端正と言えば聞こえが良いが、要するに　音抜けが悪いのじゃ。
抜けの悪さをしゃくれた高域でカムフラージュして分かりにくくしている。

インチキ臭いんだよ、音のまとめ方が。

ＤＱＮ phase　は、馬鹿の１つ覚えで、特に、Ａ級３０Ｗ、パワー部の、ファイナル
ステージのＴＲを「５パラレル・プッシュプル動作」させた、Ｅー７３１（Ｅシリー
ズの開発コード）の音質の評価！

元々、特性の合ってない素子（Ｔｒ）を、バラレル接続する訳だから、音が滲むのは当たり前、
その結果、低域は重なり、高域は「シャリシャリ」し「しゃくれた」色づけされた色がするんだ

66 ：DACmania ◆XRArWFNQn2 ：05/01/21 00:47:18 ID:9Oiw7wUk

オーディオマニア　＝　デノン１２万円の、１２０W、AB級のシングルプッシュプルより、
(DACmania)　　　　　　アキュ３００万円の、３０W、A級の２０パラレルプッシュプルの方
　　　　　　　　　　　が音の深みが出るんですよ。
　　　　　　　　　　　また、スイッチを３日間入れた後じゃないと音質が１００％発揮出来ないんですよ。

オーディオリスナー＝　ほほう！　水深何メートルですか？
　　　　　　　　　　　ほほう！　３日間電源入れた後に、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞテストすれば「１００％」デノンの
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾘﾒｲﾝや９８００円のﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾝﾌﾟに勝てるんですか？　

昔クリスキットの人の書いた本を若気の至りで買って読んだことがある。
今思うと結構トンデモ本なんだけど、
その中の「ステレオの80%はアンプで決まる。そしてアンプの80%はプリで決まる」
っていう一節は妙に心に残っている。
プリアンプが全体の64%を占めるってことだ。意外とこれは名言かもと思う今日この頃

最近100wのモノブロックパワーを手に入れた。
やっぱりステレオパワーとはサウンドステージが別物。とくにボリュームを上げたときの
空間のゆがみっぽい感じがなく、音像定位もステイブル。
スピーカーから音が出てる感じがしない。
それと前に誰かが言ってたみたいに、低音の出方がしっかりしてる。
もうステレオパワーには戻れないなあ。

トトロの家

今のドンシャリのＣＤと同じです。

禿同

名張毒ぶどう酒事件再審決定

名古屋高裁　死刑確定囚で５人目
発生から４４年「自白信用性に疑問」
　三重県名張市で昭和三十六年、農薬入りぶどう酒を飲んだ五人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」をめぐり獄中から死刑確定後も含め四十年余、
無実を訴えてきた死刑囚の奥西勝元被告（７９）＝名古屋拘置所＝の第七次
再審請求審で、名古屋高裁刑事一部（小出●（●＝金へんに淳のつくり）一
裁判長）は五日、「自白の信用性には重大な疑問があり、確定判決の有罪
認定は合理的な疑いが生じている」として再審を開始し、死刑執行を停止
する決定をした。死刑判決が事件発生から四十四年を経て、裁判のやり直し
で取り消される可能性が出てきた。
　国内で死刑囚の再審が決定されたのは財田川、免田、松山、島田事件に
続き五人目で十九年ぶり。過去の四人は再審で冤罪（えんざい）と認められ
て無罪判決を受けている。

アキュだとプリメインか？

アキュだとセパレート

プリメイン

セパレート

国産プリメインは趣味というより家電だな

海外プリメインも家電だろ。

家庭での実使用時の再生音量からすれば
必然的にインテグレーテッドの圧勝。
セパレートだと鈍い音に終始する。

俺にとってのオーディオ的快感とは、何も無い空間からあたかもそこで演奏しているかの
ように音楽が聞こえてくること。
スピーカーから音が出てます、っていうことが感じられないのが理想。
で、そのためにはやっぱりいろいろとセパレートする必要があるんだよね。
プリとパワーを分けたり、トラポとdacを分けたりするごとに、スピーカーの存在感
が消えていく。
予算的に厳しい人は、プリメイン分離可のアンプとか、dacとして
使えるcdとかをうまく使うと、割と安くセパレートの醍醐味が味わえるよ。
専用の機器は数がはけないので、どうしても割高になるから。
勘違いしてる人が多いけど、狭い部屋、小音量で気持ちよく聴くには
セパレートしなきゃだめだよ。

同じ予算ならセパよりプリメイン。電源2個必要なセパは同じ価格帯の
プリメインに比べ基礎体力足りない。

プリメインの電源はセパのパワー+プリ相当の電源なの？
ま、容量はさておきプリとパワーの電源が分離できる点にはメリットは無いのかしら？

まぁ何より筐体に金かかるからCP悪いだろ。セパ

財布の限界を超える事がオーディオの一歩ですよ

そうなるとオーディオの廃人率は車ヲタ並に高い。

プリメインはシンプルなので気張らずにできる。

OracleのSi3000なんてすげえ威圧感で気張ってる感じがするが

セパは場所とるからイヤ。

う〜ん、部屋が広ければなぁ･･･（鬱

SP　S805　で

1. C2000+P3000
2. C2000+A30
3. E503

で迷ってます。

間違えました。E530です。

１と２は試したことないですがSig805とE-530の組み合わせで約１年、とても
満足していますよ＾＾

実売50万くらいの予算だったら、セパよりプリメインの方がいいでしょ。

そうともいえん。
セパは、スピーカー直近にパワーアンプを持っていって、手元にプリを置く使い方ができ、
このほうがスピーカーコードを伸ばすよりはるかに音質が良い。
部屋が広い人なら使い勝手と音質でセパをお薦め。

CDプレーヤーのトランス、外に出したら音良くなったよ

部屋8畳とかの集合住宅でセパって、多分、開発したメーカーもありえないって思ってる。

いやいやどんなに狭くても小音量でも
ハイエンドのアンプの音は全然違うぞ
ハイエンドと言えばやっぱりセパじゃない

でもさぁ、さすがにマッキンのモノパワーをマンションの8畳とかじゃあ
悲惨だよねぇ。アメリカのマッキンの技術者もまさか日本のウサギ小屋で
使われることを前提に作ってるわけじゃないだろうし。

>>415
前提がどうだか知らんがマッキンのモノでもなんでも聴いた音そのものが問題なんだと思うぞ
小音量で出た時にそれが最高に良ければ前提はあまり関係ないし悲惨じゃないぞ
そんな考え方をするお前を悲惨だなとは思うがな

オーディオにおいて低域ってのは一大テーマでしょ？低域の質は
全体の質につながる。その低域のクオリティを上げるために
レスポンスのいいモノアンプを奢ってやっても低域ってのは
遮音しづらい大域。集合住宅で満足に追求できるジャンルじゃないよ。
むしろ数百万のセパアンプセットを導入するほど入れ込んでるなら専用ルームを
用意するくらいの情熱と金銭的余裕はあるはずでしょ。いい環境はプリメインを
セパにするときの最低条件なわけ。

>416
そうは言っても、８畳や６畳だと、プリ＋モノパワーなんて
邪魔臭いと思う。
マッキンのようなどデカイのはなおさら。
mundのSRがいいとこじゃないの？

>417
>むしろ数百万のセパアンプセットを導入するほど入れ込んでるなら専用ルームを
>用意するくらいの情熱と金銭的余裕はあるはずでしょ。
言いたいことは分かるけど、専用ルームが用意できるのは絶対数だと少ないはず。
ま、「専用」ってのがどこまでかによるけどね。

専用とまではいわなくても、一般にいい音を求めてオーディオっていう趣味と
対峙してるのなら部屋イカトして機器だけ一点豪華主義になっても、結局は
物欲を満たすだけの趣味で音は二の次、矛盾の塊になるわけよ。

ハイエンドな機器はハイエンドな部屋があってこそふさわしい。何より「いい音」を
前提にオーディオやってるのなら、そんなことは初歩的なはずなんだけど、
評論家や業界がモノを売りたいがためにっていう風潮があるせいか、部屋の
リフォームを薦めるよりも機器のグレードUPを推奨してる。

評論家とショップと雑誌が一体となっていい音の追求の第一手段が高価な
機器への買い替えってところがオデオ趣味はしょせん、商売のための
囲いって感じがする。趣味っていうふうに美化して結局は物売り主義なわけ。

大体、楽器にしても自宅マンションの8畳の一室を完全防音にして1500万の
スタインのフルコン入れたところで満足するいい音がするわけないでしょ？
せいぜいヤマハのC3（学校の備品で多く普及してるグレード／定価160万）あたりが
対費用効果からしても適当。1500万のスタインのフルコンはコンサートホールとまでは
いかなくても小ホールくらいの空間がないと歌わない。オーディオだってフルムンドを
集合住宅のリビングで鳴らしても自己満足にしかならないと思う。
こういうのは特にハイエンダーの爺さんに多い。バランス感覚皆無なのか
金の使い道を知らないのか、オーディオはいい音を追求するための手段ではなく
単なる自慢のための目的なのか全く検討つかない。こういう目が覚めてない人が
オーディオ界の宗教にハマってお布施に熱心になるんだと思う。

>>419
別に所有欲満たされれば、それで良いんじゃないか？
車だってそうだろ？最新のポルシェカレラなんて
真価を発揮しようとするなら、それこそサーキット
でないと無理だろ。でも、高速道路軽く流して
パワーの片鱗感じるだけでも楽しいと思うがな。
自分のお金で趣味を楽しんでるんだから、とやかく言われる筋合いは無いぞ。

419も420も正解だね。
要はムダを承知で狭い部屋にハイエンド詰め込んで遊んでるのか
盲目的に高ければいい、というスタンスでやっちまってるかが問題。
自分のやってることのスタンスを理解して敢えてバランス崩してるなら
端から兎や角言われる筋合いはない。

>>417
モノパワーアンプのよさは低音だけでは有りませんよ
>>417
たしかに邪魔臭いよね、ムンドのSRは良いかもね
>>419
８畳にスタインのフルコンは入らないよw
君の話を読んでいると虫酸が走るわ、いちいち反論する気にもならん駄文だな
詩ね

>>420
ポルシェなんて運動性能じゃなくてブランドやスタイリングで買う人のほうが
多いと思う。1000万で速い車ほしいならGTRベースにして400万でチューンしたほうが
牛丼みたいに安くて速い車ができるよ。

>>422
8畳は3.6ｍ正方、フルコンの奥行きは275ｃｎですが？さすがにベーゼンの92鍵はキツいだろうけど。

>>423
そんな事全くないぞ、
GTRとポルシェと両方乗り比べてから言ってくれ、脳内君w
>>423
ベーゼンのサイズ見てどうすんのw
調べたんだろうが、普通入れられんのだよ。
ま、セパアンプとは全く関係ないので荒らにレスしても仕方ないんだがw

速い車欲しいならニトロ積めばいくらでも速く走れる
けど、曲がれない。
トータル性能はPORSCHEの勝ちでしょ。
馬力だけ合っても繊細さを兼ね備えないとだめだよ

まぁまぁ、ポルシェもたくさんあるからな。

ただつるしの911よりも、チューンドGT-Rの方が早いことは確かだよ。

まぁまぁ、ポルシェもたくさんあるからな。

ただつるしの911よりも、チューンドGT-Rの方が早いことは確かだよ。

ごめん、424は間違いです。

早いではなく、速いですな。
ゼロスタートの加速力というならGT-Rベースかもしれんが、サーキットでは吊るしの９１１ですな。
ブレーキ性能が違い過ぎます。
GT-Rではブレーキのタレが早く、安心してコーナーを攻めることができないだろう。

以前、山坂道で煩いGT-Rの目の前でフル・ブレーキ踏んでやったら、GT-Rがタコ踊り始めてドライバーは目を白黒させていたな。

GT−RSとかじゃね？ｗ

ようは、吊しのポルシェにセパレートが最強なのか。

さすがオーヲタ、ヲタク趣味の横のつながりは豊富らしい。

クルマの次なんだ、バイクか？それもなつかしのレーサーレプリカの話か？

>>429
ブレーキもいくらでもチューニング出来るんですけど…GT-Rならやたら社外も多いし。

>>432
ここでアニソンの話ですよ



ハッピー☆マテリアルとか

やっぱりそうくるか・・。　

















「輝く君へ」は元気出るよな。

GT-Rやポルシェなんかより、加速ならバイク最強ってことで。
あ、サーキットもバイクのほうが速いんじゃね？
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4175.wmv
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up4141.wmv

バイクなんて短時間の加速だけ。コーナーは当然話しにならないが、ストレートも余裕で負けるｗ

鈴鹿なんかバイクのほうが断然速くて、車じゃ勝負にならんよ。
コーナーじゃ車が遅すぎてそれこそ話にならない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑これは区切りだから気にしないでね。

>438
鈴鹿で比較する車って何？
F1の方が余裕で早いんだけど･･･（ｗ

http://www.suzukacircuit.co.jp/ms/course/record4w.html
http://www.suzukacircuit.co.jp/ms/course/record2w.html

>438
何か言うことは？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑これは区切りだから気にしないでね。

勉強になったか？ｗ

わははは、実は折れもﾊﾞｲｸ乗りｗ
バイクってムッチャ面白いけど、夢見る夢子さんじゃ情けないよなぁ。
オーディオも同じく。

>440
昔GP500があった頃、やっとこ2分切ったくらいだったよね。。。

俺も昔はバイク乗ってたので、バイク自体は好きです。

ま、>439みたいなのはバイク乗りの中でも例外では？？

>>444
> ま、>439みたいなのはバイク乗りの中でも例外では？？

438のことかな？
結構多いよ、バイクのほうが早いと主張するﾔｼ。
共通して反論すると逆ｷﾚするけど。

>445
そうです。>438のことです。

>結構多いよ、バイクのほうが早いと主張するﾔｼ。
うーん、そうですか。
まぁ、昼間の都内なら間違いなくバイク（特に中型くらいまで）の方が
早いと思いますけどね。

サーキットでは比較になりませんよね。
まずもって、ブレーキングの距離やコーナーリングスピードが全く違い
ますね。

>438はサーキットのスポーツ走行かなんかの経験で話したのでは？（ｗ

>>446
リアルで話してみれ。バイクの方が速いって主張するヤシは
客観的事実が知りたいのではなくて、ただバイクの速さを押し付けたいだけ。
とにかく感情的にバイクの方が速い、四輪が遅いを繰り返すだけで
論理的根拠とか具体的な事例とかまったく話が広がらない。

>447
了解。
まぁ完全にスレ違いなので、この話はここまでにしましょう。

話を戻しまして。
自分は大きな機材は苦手なので、今までの機材のほとんどはプリメイン。
（セパの経験はJOBだけ。）
なので今回のアンプも、プリメインのTactAudio：M2150ADをチョイス。

フルデジタルでいろいろ遊べそうだけど、音はアナログの雰囲気で
デジタルを意識することはほとんど無かったです。
いずれはS2150を追加してバイアンプにしたいと思ってますが、
そうなるとセパということになるのだろうか？

単純に言葉の意味からするとセパレートだよね。
でも。。
セパレートアンプって、プリとパワーがセパレートしてる、という固定観念が
おれにはあるなぁ。

>449
やはりそうですよね。
MとSはボリュームホイールがあるか無いかの違いがメインですので、
基本的にはプリメイン2台ですね。

どうも失礼しました。

BTLってなんですか？

ステレオのパワーアンプを２台使う事です

ビルシュタインのことでつ

ゴールドムンドSRシリーズMEバージョンとYBA PASSION integreで検討して
YBAを購入。女性ボーカルのソースが９割以上の自分には最高のアンプ。
ちなみにSPはミニマアマトール。

ベーコン・トマト・レタス

Ａ級、Ｂ級、ＡＢ級、真空管とかＬＡＰＴ、トランジスタ
など殆ど出てこない、子供の議論には付いていけない。

D級は？

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　∩　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　ω　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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