【最強サウンド】ONKYO SE80-PCI【音の艶】
>>743 キタネー配線だな。
部屋もキタネーし、こういうのは性格が出るよな。
ゴミにしか見えないな。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/12 02:14:11 ID:f5wgEngc
定価ベースの時点でオワットル。
ひでえ。痛い。こうはなりたくない。
ミニコン厨が何かほざいていますね。 お前らのシステム(と呼べるほどでもないw)をうpしてみろよw
批判は自分も晒さないと説得力が無い ・・・けど、確かに写真写り良くないかも・・3枚目が余計だった?
棚に金をかけて欲しいね。 せっかくの機器が不憫だ。
>>749 3枚目は余計だよな。絶対。
つかSX900SpritとかXL-Z999とかMA-23なんかをゴミにしか見えないって
>>745 はどんだけいいシステムなんだろう。
ティッシュが写ってないのが駄目だな
SXシリーズは初代のが一番好きだ。まろやかだし。 もちろんエンクロージャーも。
754 :
744 :04/12/12 22:35:23 ID:lKwk9wdq
悪いな。 俺はモノが曲がって置いてあったりするのが異常に気に入らない性格なもんで、 ああいう設置のやり方は見てるとだんだん気分が悪くなってくる。 少なくとも、ケーブルだけは後ろで配線して欲しいと思う。 ステージとか収録スタジオなら多少汚くても仕方ないが、これは家の中だろ?
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 03:57:12 ID:6aAxqrz2
土地が安くて、設置スペースに優れる人はそれでよいだろうが、 実際はケーブを敷設する場所も作業スペースもないのだよ。多くの人は!!
あれか、ろくな環境も整えずに高い機器だけ使って自己満足か 木を見て森を見ないのが大好きなようですね
一緒にurlが張られている引用先で本人が片付け中の仮設置と言っている訳だが。 木しか見ない批評オナニー
220Ωの出力抵抗を小さくすると良いかもしれん。 ショートしても問題は無さそうだが、一応70オーム程度にしている。 あんまり変わらない気もするが大きいよりマシだな。
あとで抵抗無しで聞いてみよう。 改造前より前後にも空間が広がった感じがするな。
入り口の33Ωの抵抗は?
スマソ、明日やりますヨ
ttp://www.h-navi.net/b/img/img/1095008599383.jpg Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.11, -0.10 Very good
Noise level, dB (A): -91.2 Very good
Dynamic range, dB (A): 87.0 Good
THD, %: 0.052 Average
IMD, %: 0.047 Good
Stereo crosstalk, dB: -89.2 Excellent
IMD at 10 kHz, %: 0.049 Good
>>762 ノイズレベル以外悪くない?
入力レベルどれくらいに調整してる?
俺は大体-2.3dB程度にしてる。(RMAAのテスト音で)
それ以上に上げるとピークレベル超えてるような感じで、高調波がグンと増える。
1kHz正弦波 ピークレベル -2.3dB時
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB:+0.10, -0.14
Noise level, dB (A):-90.5
Dynamic range, dB (A):88.2
THD, %:0.012
IMD, %:0.016
Stereo crosstalk, dB:-90.2
1kHz正弦波 ピークレベル -0.8dB時
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB:+0.10, -0.13
Noise level, dB (A):-91.8
Dynamic range, dB (A):89.4
THD, %:0.032
IMD, %:0.037
Stereo crosstalk, dB:-90.9
>>763 -1.2dBでした。
滅茶苦茶に部品交換しているから、悪いんでしょうね。
試してみました。
ピークレベル -3.2dB 時
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.12, -0.12 Very good
Noise level, dB (A): -91.5 Very good
Dynamic range, dB (A): 86.9 Good
THD, %: 0.036 Good
IMD, %: 0.035 Good
Stereo crosstalk, dB: -89.0 Excellent
IMD at 10 kHz, %: 0.037 Good
ピークレベル -6.8dB 赤のまま無理やり
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.11, -0.12 Very good
Noise level, dB (A): -91.5 Very good
Dynamic range, dB (A): 88.2 Good
THD, %: 0.028 Good
IMD, %: 0.031 Good
Stereo crosstalk, dB: -88.1 Excellent
IMD at 10 kHz, %: 0.035 Good
改善有りですね
-1.2dBなら問題ないですね。 下げるとTHDとかが減るのは測定の都合です。 あのオペアンプは何ですか? 1回路パッケージを二つ使ってあるのかな? あと、オペアンプの型番はなんでしょうか。消されてるようで見えないですが。 私のはNJM4565(ノーマル)です。 自分としてはフィルタ回路の抵抗が悪さをしているような気がするのですが、 ±0.1%精度のキンピとかが良いと思います。 あと、オペアンプは3つとも特性を揃えた方が良いかも知れません。 (入力レベルについては、オーバーしていなければ大丈夫なようです。 昨日録音したデータを見て、-0.8dBでクリップしていないことを確認済みです。)
>>765 オペアンプはOPA627×2 + OPA2132×2です。
抵抗は DALE RN60他です。 最初はノーマル
カーボンと同サイズの金属に張り替えたのですが、
特性も音もひどい物でしたよ。寄せ集めですが、
一通りDALEに替えてからは聞ける音に戻りました。
>特性も音もひどい物でしたよ カーボン抵抗のほうが良いですか?
OPアンプって3つ同じのにしたほうがよくない?
>>770 出来れば同じ方が良いです。
基本的には4565と近い特性のものが良いのでは無いかと。
無誘導巻き線は大きくて実装が面倒ですね。音のためなら仕方ないですけども。
温度変動も大して無さそうなので、カーボンを大量に買って選別しても大差ないかも。
先程見ましたが、フィルタ部への入力抵抗は1.5kΩ(R303/304)でした。33Ωではないです。
ここは変えない方が良いかもしれません。
出力抵抗は0Ω(ジャンパ)にしました。特に変な動作はしていません。
音はやはりあまり変わりませんが、低音が出ている感じもなんとなくあります。
>>768 私が最初に使ったキンピが5mmピッチに実装できるタイプだったためかと
リードもノーマルより細かったし・・・ 1/2wの通常サイズだと
よかったのかも
オペアンプは再検討してみます
基板が負けているんですよね
OPA2604×3はやってみましたが・・・OPA627×2+OPA2132×2より つまらない音でした 但し特性的には大した差はありませんでした
まぁ、キンピの方が良いっていう根拠もありませんからねぇ。 精度と温度特性が良いだけですから。 つまらない音は私の目指す音に近いんですが…。 あんまりコテコテなのは好きじゃないんですね。 最近のJ-POPなんてソース自体コテコテなのが多いですし。
>>767 >カーボンと同サイズの金属に張り替えたのですが、
自分はノーマルと同サイズの金皮(1個10円のやつ)に替えたけど、
ノーマルに比べ音は明らかに良くなったよ、
他の交換部品との兼ね合いで良くなったり悪くなったりするのかな。
>>775 悪いのは 抵抗ではなく私の頭ですね
不適当に部品を選択しているせいだと思います
>>774 カーボンでもRMGとか音に色がつく?タイプは
向かないですよね
高域が足りないとRMGに頼ることがありましたが
こいつは逆で高域はありあまっているから
CardDluxeもつまらない音だしな。
>>771 33オームの抵抗 酸金からミニ金皮に替えたら
2dB位落ちた・・・ やはり愛称が悪いのか・・・
巻線入れるような場所でもないし
何か探してきます
もうすぐ32bitオーディオの時代らしいけど80-pciつかえるの?
>>779 16Bit入出力だけ。
DACチップ自体は24Bit192kHzに対応してるんだけどね。
>>DACチップ自体は24Bit192kHzに対応してるんだけどね。 まじ?じゃなんで16Bitしかつかえないの?ドライバ?
>>781 コントロールチップが対応してないんじゃないの?
ES1983S Maestro3iっていうオーディオアクセラレータチップだと思う。
ESSのサイトには何も載ってない。
もったいねぇな〜。コントロールチップが対応してれば150PCIなんていらなかったのにぃ〜
>>783 80でも十分良い音だしね。出力&入力コン替えて出力抵抗ショートすれば
入門クラスのCDPくらいの音にはなるかな?
シルミックIIにしたら150PCIの音になるか?w
>>784 オペアンプもNE5532ANにしないとな。
そういや80がJRC4565で150がNE5532ANなのは分かってるけどさ、
他のONKYO製品のVLSC回路に使われてるオペアンプって
何なのか気になるなあ。C-1VLとかAVアンプとか。
ディスクリートにしてくれ。
ONKYO製品にNJM4565DDが何故か多い。 理由は知らん。
扱いやすいのか 安いのか
1桁間違えて仕入れたとか。んなわけないか。
>シルミックIIにしたら150PCIの音になるか?w
>>784 ならないよ。
5532より2114の方がSE-80らしいような・・・
どっちも安いから両方試してみては?
>一部の環境でサーノイズが 出るか? 80PCIでもSNRが91dBA出るのに。(ADCの性能がfs=48kHz16BitでSNR92dBAかね)
150PCIもSNR100dBA程度らしい(ループバックで)から、 やっぱりADCの性能に依存してるんだね。44.1kHz出力にさえ対応していればorz 80ユーザはWinampで擬似Asio使ってリサンプリングしながら出すしかない。 どうせ俺の耳じゃリサンプラーの違いは分からんだろうガ…。 ま、ボード内蔵SRCより良いのは聴いて分かったから良しとするか。
>>150 PCIもSNR100dBA程度らしい
マザー改造すればいくらでもよくなる。
>>797 ならない。精々SNR105dBA程度だな。
実際は100dB程度かと思うが。
RMAAはちょっとサバ読んでるからな、
。
いやHTPCの基本だから。オンボードたっぷりのマザーでRMAAうんぬん言ってんじゃねぇクズ
>>762 Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.11, -0.11 Very good
Noise level, dB (A): -92.0 Very good
Dynamic range, dB (A): 89.9 Good
THD, %: 0.016 Good
IMD, %: 0.016 Very good
Stereo crosstalk, dB: -90.3 Excellent
IMD at 10 kHz, %: 0.018 Very good
OPA627ゲタ外してOPA2132Pにしました
数字以上に改善されました
>>799 オーディオアナライザも持っていないのに細かいことで怒るな、ゴミ人間、。
ADCのSNRが102dBらしいから、良くて105dBA程度だ。(個体差がある。良くて103dBかと思うが)
ループバックでなければ出力のSNRは120dBA程度にはなるが、。
例えば、バッファだけのSNRならPC自体に改善を施せば良くなる可能性はあるが、
DACチップやADCチップの性能を超えることはありえない、。少し考えれば分かる事だ。
>>800 良かったね。
やっぱり3つとも同じオペアンプの方が良いみたいね。
80PCIには高性能すぎて勿体無い気もするが、。
このボードではその辺が限界か、。他は入出力カップリングとパスコン替えて
好みの音色にするくらいしかいじれないな。
別基板で作り直すのも良いが、手間の割りに音が良くならないかもな。
>>801 お蔭様で・・・ 3つ合わせないと駄目なんですかね
最後にDAC周りのフィルムコンをERO1837に貼り替えました
なんとかまとまったので、SE-80イジリは終わりにします
ありがとうございました
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/26 22:51:07 ID:2dpEejmI
どっちにしろしょぼい性能だな>80
>>803 性能だけならフツーのCDPと大差ありませんが何か?
fsが48k固定というのを除けば。
150はfs可変っぽいが、。
ま、お耳の良いお方にはもっと高級なオーディオボードの方が良く聞こえるんでしょう。
値段が音に聴こえるってか?
少なくともデ○ンの安CDPよりは良いな、。高いのは知らんが、
デ○ンの安CDP(CDレコーダのWドライブのヤツだ)はSNRすら大したマージンが取れていない、。
技術力の低さが露になっとる。
設計力のあるメーカなら安かろうがノイズなんて聴こえん。
ワロタ
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/26 23:44:56 ID:2dpEejmI
>>804 48k固定の時点で終わってる、糞なSRCが入るからな。
150はまともだが。
>>806 そうだな、俺もそう思った。というかわざわざESSのチップ使う意味が分からん。
で、仕方なく48kにリサンプルしながら出している。
内蔵SRCよりマシ、これは普通に耳で分かる。
で、デノ○のCDPの話だけど、本当。
市販の3万のCDPより悪い。
>>807 SE-120が思ったより売れなくて
M3iが余っちゃったからじゃない?
つかそもそもフィリップスのThunderbirdの開発が間に合ってればなぁ。
>>808 耳がマトモなら変には聞こえないと思うが。
5万クラスのCDPと同程度かそれ以上の音質ではあると思う。
使ってるDACは結構良いヤツだしね。
>>809 余るほど仕入れたのか…w
発売時期遅らせても別のチップ使って欲しかったな。
また2ch専用でfs192kHz24Bit対応のヤツ出して欲しい。
カップリングはBG無極性とかで、パスコンはニチコンFGとか…
あとディジタルフィルタの切り替え機能も欲しいね。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/27 15:50:31 ID:65lirC3g
このスレ 一年で終わりそうもないな
>>810 嘘付くなよ。
CD聞くだけなら、SE-150PCIよりCD3300(安物CDP)の方がずっと良い音するが。
CD3300なら大した差はないだろ。 何が違うかって出力バッファのところとカップリングコンとか、 あとは電源だが、たかがバッファでは電源の差は殆ど出ない。 ノイズは安CDPと同等かそれ以上に少ないしな。 大体な、俺が聞いて大差ないと思ったのに嘘とか書くか。 ONKYO社員でもなければそんなこと書かないだろ。 差が出るのは専用設計のDAC使ってるCDPとか、オーディオ用コンデンサとか 多様してるやつだ。つまり3万クラスでは差が出ない。 音の好みの違いというのは確かにあるから、普段聴く機会が多い機器の方が 良く聞こえるということは考えられるわな。 80PCIも150PCIも特徴的な音だからな。
ノイズだらけのPCの中のサウンドカードより、 全く同じ構成でも外に出てるCDPの方がそりゃ有利だろうな。
>>814 CD3300はノイズも出るし変な歪みも出るけどなw
マランツとかデノン辺りの初級機なら80-PCIより良いかもな。
CDPなんか、電源と出力回路で殆ど決まるからな。
いくら安物プレイヤーとはいえ150とくらべると安物プレイヤー(CD3300など)の方が値段も高いしな。 150がそれなりによいのは認めるがCD再生において専用機相手では分が悪いだろ。
>値段も高いしな そりゃそうだろ、サウンドボードはコントロールチップとDAC・ADCと フィルタ・出力回路しかないんだぞ。 CDPは筐体とドライブがあるからな。トランスとかもだが。 それを考えると150PCIが3万クラスと同程度の音でも不思議じゃないだろ。
むしろドライブはPCの方が性能良いだろ。 一番厄介なのは電源とマザボのノイズか。 まぁ、聴こえるようなノイズは出ないが。 結局一番分かりやすいのは出力回路の作り方とコンデンサの音だ。 オペアンプの品種とかも影響するな。 筐体は同程度かそれ以上にも出来るっしょ。金掛かるけど。 スチールのケースとかノイズ全然入らんよ。
難しい話をしているところすまないんだが、ようやっと80PCIを手に入れたよ。 今まで使っていたクリエイティブのSBLiveに比べると、低音と高音が若干足りないかな。 っていうか、もしかして、今まで低高音が強調された音を聞いていたのかも。 ビロシです。 ヒロシです……。
>低音と高音が若干足りないかな そうかな、80は多少元気な感じだけど…。 使ってるスピーカとアンプが分からんけども、スピーカとアンプの音じゃないかな。 SBはゲーム用で低負荷ってのが売りだからなぁ…。改造で良くなるらしいけど。
⌒ヽ / / | _ノ ∠_______________ / | /\ \ | | ゜ .\ \ \ | | ○ / \ \ \ | / /> / / \ \ \ , "⌒ヽ / /// ./ / .\ \ \ i .i ./ ./\\\ / / \\ \ .ヽ、_ノ / / .\\ ./ / ∧ ∧ \ \ \ | / \ \\ ./ (*´∀`*) ./.\ \ \ | / / \ \\ つ⊂ ~ / \ \ \ | /| ./ o .\ \\ ∧∧ \ \ \ | / | / "⌒ヽ . \\ (・∀・) \ \ \| / | / i i . \U U ∧∧ ○ \ \/|/ | ./ ○ ヽ _.ノ .\ \\ ⊂(・∀・)⊃_,.- ''",, - _| / \ \\_,. - ''",. - '' o  ̄ .|/ \ \\ ''  ̄ヘ ○ ○ \ \\/ /。 o ゜ o 。 .\ \/ ゜
∧_∧ ( ´Д` ) 新年あけまして / ヽ し、__X__,ノJ /´⌒⌒ヽ l⌒ ⌒l おめでとうございます ⊂ ( ) ⊃ V ̄V
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/05 17:47:29 ID:TvEcrnxp
PCで最強のヘッドホン環境はSE-150PCIにAT-H2002でOK?
プッ
外部DAC使うなら別だが、。 現時点では150PCIが一番音が良いデバイスじゃねえか。 普通に聴く分には5万前後のCDPと大差ないしょ。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/08 16:39:51 ID:gzgJQ16J
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/08 16:50:23 ID:1xtbfI2d
ちがうよ
W2002は旧式。 ヘッドフォンアンプと推測される。(AT−HA2002)
出力抵抗とっぱらったらDC漏れがあるけど、大丈夫かね。(もしかしたら前から? ボリュームグリグリ回すと振動板がちょっと動くんだよね。 50Ωくらい入れようかな。
オーディオテクニカのっていいの? AT-HA60とAT-HA2002があるけど、 大宇宙ならAT-HA60でも良さそうですか? 大宇宙に繋ぐヘッドフォンアンプって何使ってます?
>>826 415 名前:名無しさん 投稿日:2005/01/10 00:17 ID:DfL3WXtU
大宇宙が低価格帯のCDPのヘッドホン端子よりイイ音出すって聞いたんだけど
本当にそうなの?
そもそも低価格帯のCDPが何を差すのかすらわからんけど
(CD5400とかCD3300辺り?)
416 名前:名無しさん 投稿日:2005/01/10 00:41 ID:TV/e515Y
>>415 ネタに決まってるだろ。
ネタに決まってるだろ。
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/12 10:17:50 ID:dnC/250V
SE-80PCIのLINE-OUTに直接ヘッドフォンを繋いでは駄目なの?
>>810 >5万クラスのCDPと同程度かそれ以上の音質ではあると思う。
騙しやがったな、コンチクショウ。
NO-PCI刺して、オデオ用タップ使って、フェライトとレゾナンスチップで
ガチガチに固めても、糞煮ーの2.2万のポータブルCD程度の
音しかでてねえよ。どうしてくれる!?
>>835 810じゃないけどポータブルCDはヘッドフォンで聴くぶんには良いと思う。
意外と馬鹿にできない。
>>835 PCの音源がそれだけの音質で聴けりゃ万々歳じゃね?
>>835 ヘッドホンで聴いてって事?
それならさ、ポータブルCDとエントリークラスの
ヘッドホン端子ってぶっちゃけ変わらんと思うんだが。
つか今時ポータブルCDで2万以上って結構高級機じゃないか?
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/12 19:02:50 ID:ap3Dw8sd
んだ。P4マザー使ってごちゃごちゃ言ってんじゃねぇぞ馬鹿が。
P3ですが 何か?
アホ共が多いようだが80PCIと150PCIは、マザーで差は殆ど出んぞ。
>>835 別に騙したつもりは無いがね。俺の耳にはそう聴こえるというだけだ。
変な言いがかりは止めて欲しいもんだ。
大体よ、フェライトコアやらレゾナンスチップで何が変わるってんだ?
その洗脳された頭を叩きなおしてから出直して来いや。
842 :
810 :05/01/12 22:44:27 ID:ky/KjyrG
ネタでした。 ってか釣られる奴もアフォだけどw
うはwww偽者来たwwwwww つーかうちにあるCDPは古いのでその辺も考慮してください(ワラ
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/13 13:41:29 ID:lt5eRFCk
いろいろ書いてあるけど、ぶっちゃけ音がいい悪いはあとはスピーカーだと思うけどな…。 自分けっこう音楽(演奏)とかやってて音とかブーブーうるさいけど150PCIはパワーあると思うな。 ちょっと光学ドライブ3つとHDD4つ積んじゃってるから多少電源やばくて不安定になることがあるけど、普通に使ってる分にはいままでの高いサウンドカードとかと比べても一番いいと思う。 家の中で音が大きくできない人も一度くらい上げてみて。スタジオ並みにとは言わないので… ちっちゃい音で聴いててもなんの真価もわからんと思うしね。
ボリュームあげると音がよく聞こえるって知らないのか。 本当にいいシステムはがんがんにならさなくてもいい音出すよ。
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/13 23:50:22 ID:lt5eRFCk
>>845 いいや、それは違うな。
これは最近の風潮なのか、企業の情報操作ににユーザーが踊らされてるのか知らないが、
「音を小さくしたときほどスピーカーの善し悪しがわかる。」これは大きな間違い。
まあ確かに、マンション住まいが増えて核家族化がこれだけ進んでれば、でかい音で聴く機会もないから、会社としてはそう宣伝した方がいいように聞こえるけどね。
たとえば、超大口径のスピーカーから小さい音を出したときに細かいニュアンスまで再現できる。
これは確かに凄いし、全てのユーザーのあこがれかも知れないけど、どうせここで言ってるのはパソコン用だから15Wから20W位のスピーカーの話をしてるわけでしょ?
はっきり言って、このレベルのスピーカーだったらほぼどんなスピーカーも音大きくしようが小さくしようが細部まで聴けないよ。
いま自分が使ってるのはメーカーは伏せるけど大体40万円位の比較的おっきなスピーカー+気分でウーファーみたいな感じだけど、マスター上げるとピアノの鍵盤をたたく「指の音」まで聞こえるんだよ。
だから本気で聴きたいんだったらやっぱりそんな小さな音で聴いてないで、なるべくそこそこのスピーカーででかい音で聴いた方が、いままでとは完全に別世界を味わえると思うぞ?試してみって。
ちなみにSE-150はパソコン経由だけどちゃんと指の音まで聞こえたから安心してね(笑)
>>846 >どうせここで言ってるのはパソコン用だから15Wから20W位のスピーカーの話をしてるわけでしょ?
それは自作板、ここはピュア板だからそんなスピーカーの話は一切していません。
HD53 Ver8とHA2002は倍ぐらい違うけど 性能的にも相当違う?
かなり違う。HA2002聞いたらHD53 Ver8なんてぼったくりとしか思えなくなる
なんでこういう奴ってすぐ機種名はかくして値段だけ言うんだろうな。
機種名だらけですが値段だけいってる奴はどこですか?
HD53を買う予定ですが悪くないと思いますよ。
俺は40万のスピーカー持ってるんだぞ、すげーだろっていう自慢にしか見えない。
誰も40万のスピーカー持ってるなんて言ってませんが自慢してる奴はどこですか?
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 17:07:30 ID:r8yBDuNn
盲目854晒しage
ピュア板には40万くらいのスピーカなら普通に所持してる人結構いるだろ。 PC板なら脳内所持でも40万くらいの持ってるって言えば自慢になったかもしれないのにね。
>>846 俺もSE-150だけど、ピアノで指の音なんて聞こえないよ?
鍵盤を弾くのに付随する鍵盤が沈む音や、ピアノ線がハンマーに叩かれる
時のハンマーの出す破裂ノイズや、録音時に外で鳴っているノイズ…
奏者や観客が座り姿勢を直す椅子や足の音や、観客の出す咳払い、
奏者の息遣いと言うか、ズバリ息をする音は聴こえるが。
単にノイズ対策怠ってるだけで、ノイズが指の音に聴こえるだけじゃねえの?
名前は伏せとくけど、40万クラスのSP程度じゃ解像度に差がつく47万のHPに、
HPAは10万ちょっとの定番のを付けてSE-150と接続してるけど、
そんな、鍵盤の沈む音に100%掻き消されるような音は全然聴こえやしない。
指の音なんて弾いている本人が、その場で聞いても聴こえない音だぞ?
P1+Edition7 ?
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 19:06:50 ID:nPcHdE+w
ヘッドフォンじゃあ音楽なんて聞こえねーよw いい加減ヘッドフォンが音が良いとかコスパが高いとか思ってる池沼は消えろw
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 19:09:13 ID:XZn6RTec
いやだ
>>858 nounai体験だから仕方ない。
ハンマーとか鍵盤の雑音とかは聴こえる録音もあるかもね。
>>846 40万で買えて、小型でなく解像度の高いスピーカーって俺は聞いたこと無いよ。
あるならぜひ教えて欲しいです。
B&W N804?
どっちにしろ80PCIも150PCIも2chで叩かれてるほど悪い音は出さない。 80PCIは高精度なリサンプラーで48kにして出さないと、あんまり良くないが。 それに、ノイズだらけのマザボの電源使ってるのに、アレだけのSNRを 確保してるのは結構すごいと思う。ループバックで測定するとdでもなく悪いけどね。
悪くないけど取り立てて良くもないって所。 値段を考えると非常に無難、買って損はしない。
でも目立った点が無いっていうのは、ある意味では良いことだと思うけどね。
DACのまわりのフィルムコンをEROに交換した。高音の伸びが凄い。 想像以上の変化にびっくり。
デカップリングか? アクティブフィルタの抵抗も無誘導巻き線かキンピが良いらしい。
まとめサイトきぼんぬ
>>869 そうです。
フィルタの抵抗はタクマンの0,1%金皮にしてます。
音の鮮度が上がった感じがしました。
OPA2604 *3 のエネルギー感いい感じかも。 5532 -> 2134 -> 2114 と試してきた中では。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 16:18:30 ID:9/etY9IT
鈴商に水晶発信器、49.152MHz売ってる。 九州電通のHHCシリーズ。たしか300円か400円くらい。 ガンガレ。
発振子きぼんぬ。
>>875 確かにあったぞ、49.152MHz、
でも漏れはよー分からんからパスしちゃった。
発振器だと多少回路を改造しないと付けられん。あと発振器用に別基板と電源が必要。
水晶発振器用の基盤作る手間かけるなら いっそのことDAC直前でリクロック回路入れた方が良さそうだけどな。
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 13:49:41 ID:r4X7PmGW
HHCはカタログによれば+-50ppmらしいけど 付属のものより高精度なのでしょうか。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/04 21:25:48 ID:mLO8Oraf
>>883 SE-80を改造したときに抵抗の交換がかなり効果があったので
チップ抵抗を使っているように見えるのはちと残念。
抵抗の交換は効果あるな。カップリング変えるより音の変化あるんじゃない?150PCIの抵抗を グレードうpしたら団子になってた音が鮮明に1つ1つ聞こえるようになって大満足
>>881 そうそう。回路図あるでしょ。
あれは無理やり空中配線しとるけどね。
つか、抵抗は本当に違うね。出力抵抗レスと52Ωキンピだと抵抗有りのほうがよかった。
onboard から150に買い換えて、2ch専用をDENONの F88アンプとSC-E727につないでみました。 mp3もwaveラジオも自分に取っては満足(^^) 5年前に買ったCAMBRIDGEのDTT2500のアンプが調子悪いしうまく接続できないから何か5.1chが スムーズに接続できる安いDVD用のアンプ買って来よう。 このスレに感謝。
誤爆スマソ
2ch専用って5.1ch対応してたっけか
いらないPCIカードで12Vと5VをPCIラインに直接供給してやるとかなり安定した音になるな。 やっぱこんなコンデンサだらけじゃ電源供給足りてなかったんじゃないか?
SE-80PCIのR901、R902、R903だけ抵抗値が読めんのだがこれいくつだ?
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/07 22:28:50 ID:AZd6rGfU
>>891 チップを取り外す→テスターで計測→でもってここへさらせ
150PCI買ってこようかなぁ。。
>>893 オペアンプ周辺のフィルムコンも固めたほうがいいかも。
相互干渉しないように足のほうからね。
150PCIは買ったけど、NO-PCI見るの忘れてた。 80PCIと二枚ざしって出来るんかなぁ。とりあえず一枚だけで入れてみるかな。
>>896 2枚でもOKです。コンパネで切り替えてください。
80となら2枚でも動くんか。2枚入れて比べてみようかな。
なんかあんまり差を感じないねぇ。 150PCIのがちょっと上にレンジが伸びたというか、音がクリアになったのかな。 細かい音が出てるような気もしなくも無い。気のせいかもしれんが。 どっちもそれだけ良いってことか。
みっふぃーちゃんが かれいに900げとずさー ,,.、 _、、 / };;゙ l )) . ,i' / / ;;゙ ノ / ,r' `ヽ、 三 ,i" ゙; 三 !. ・ ・ ,!''"´´';;⌒ヾ, (⌒;; (⌒;; x ,::'' |⌒l゙ 三 (⌒ ;; `´"''ー-(⌒;;"゙__、、、ノヽ,ノ
SE-80なんだけど、抵抗交換、本当に効果あるね、 アナログ2chカップリング廻りの抵抗をミニ金皮→DALE金皮に交換して ついでに空きパターンにEROのMPT付けたら、まるで別物になった。
150には効果あるかな?
>>902 当然あるけれどもスルホールにしっかり半田付けされてて交換しにくい。
半田吸い取り器でも取れない? シュッ太郎とかもダメかね。 同時に温めながら引き抜けば何でも取れるけど。
つか150はノイズ対策意味無さそう…。 アクティブフィルタ周りしか弄る場所無いかもね。
ノイズ対策より解像度をあげたい。音の広がりもないし。
>>906 キンピキンピ!
あとは出力抵抗レスとか、。50Ω〜100Ωくらいは入れたほうがいいのかな。
BG-NXってどうなんだろ?
カップリングコンとオペアンプが音を支配してる感じが汁。
オペアンプ交換しずれぇ。BBにしたいのに銅版がじゃますぎ
>>908 銅板一回取れば?
試聴テスト中は裏から線で配線しといて、決まったら銅板つけるとか。
銅板取って改造してみた。OPアンプをOPA2604APにしたら高音が綺麗になって気に入った。 次はキンピだ〜
今日なにげにハードオフ行ったら80が5K円で売ってたんだけど買い? ホントはSE-U55GX欲しいんだけど売ってないんですよねぇ、、、5月までorz
80が5kなら安いね。未だに定価(13000くらいか?)近くで売ってるところあるし。 リサンプラーで48kHzにして吐き出せばかなりマトモに鳴るよ。
150発表日に改造80を13000で売りその金でProdigy192VEを5000で買い150発売日に192VEを5000円 で売り150を12500で買った俺は勝ち組み
915 :
911 :05/02/12 23:03:19 ID:9Fp3XHL1
>>912 レスどうもです!
U55GXも5月まで待ちなので明日早速買ってきまーす。
・・・まだあるかが問題ですけど。。。
916 :
911 :05/02/13 17:41:34 ID:Cs89Cob9
朝一番で買ってきました。 家で開けたらご丁寧に付属品が全て入っていて、保証書も入ってました。 見たら、'04/10購入品でした。 んで、早速PCへ。 とりあえずポン付けでRCAアウトでアンプに入れましたがいやーイイですね。 サブマシンをジュークボックス化しようということで買いましたが、 十分実用に耐えそうです。
そりゃ良かったなぁ。 俺は150買ったから、80どうしようかな。友達にあげるかね。
>>917 改造しる、
いじるだけ音が変化して面白いぞ。
>>918 だな。
自分はコンデンサーをシルミックとOSコンに交換、抵抗を音響用カーボン抵抗に交換、
OPアンプを2114に交換したら、かなり音の伸びが違って聞こえるようになった。
自分でいじって結果が出るのは楽しいよ。
OSコンは電源部に?意味ないじゃんノイズレスなんだし。しかも2114かよ。 しかもカーボン抵抗かよ(w
おし、改造にけてーい。
の前に、150の出力抵抗を50オームくらいのキンピに変えておこう。
音響用カーボンでもいいけど、売ってる場所あんまり無いし。
高精度じゃないキンピなら問題ないよね。
>>920 意味あるよ。f特が変わるくらいだし。
あー、なんか書こうとおもったら先に書かれてたか。 最初コンデンサーだけ交換した所思った程よくなくて。 一応DALEの金皮も用意してたんですけど、カーボンでも結構自分好みの音になったので そのままにしてます。OSコンはC453〜460辺りに330uFを突っ込みました。 OPアンプも一応4558と5532と比べてみたんですけど、一番2114がよく感じたので交換したんですが・・・ 2604なども使ってみたいけど高いですしね。
>>922 お、同士発見。
俺は5532と2114を比べて2114にした。
このスレの上の方だと5532がいいって言われてたみたいだけど
2114も悪くないと思う。
つか標準でついてる4565以外だったら何でもよさそうな気もするw
SE-80PCIを使ってて時々音が出なくなるんだけど同じような症状になった方はいますか? XP MCE2005 Athlon64 3500+ ECS KV2
データシートによればNJM2114はNJM5532の上位互換扱い。
OPA2604も使ってたけどエコーがかかったみたいに高音が強調されるので
結局2114に戻してしまった。2114ユーザ多いな。
>>924 音が出なくなったことはないけどmp3再生時に早送り再生のようになってしまって
ドライバ再読み込みしたことは3ヶ月に1度くらいある。
OPAMPと抵抗替えてる人結構いるみたいだけど、マイラは替えてないのかな? ERO-MPT付けたら音にメリハリが出ていい感じになりました、 ちなみに他はDALE金皮と2604*3にしてます。
150のカップリングでいいのある?サイズ的に厳しいのばっかで
>>927 SILMICだから交換するのもったいないけど・・・
nichicon KZ 47uF/25Vにしています。
(デチューンだな)
ELNAが嫌いなだけです。
>>927 シルミックついてるんだから別にいいやん。もったいないよ。
>>926 マイラって効くんですか?
次はGNDの強化でもしてみようかとも思ったのですが、ついでにやってみるかなあ。
150のシルミックって激安粗悪品って聞いたんだけど違うか?腐ってもシルミック?
>>930 シルミックII は新型のIIαを除けば最高ランクのはず。
IIαの47uFは無かったと思う。
サンクス
今頃ではありますが、SE80-PCIを購入しようと思っています。
キャプチャカードの音声を出すためには、「LINE Mixing OFF 」のチェックを外す必要が
あるようですが、このように設定すると、LINE INからの音以外の音(例えばCDの再生音や
MP3の音)等の音質もAC97コーデックを経由して下がってしまいますか?
下の図を素人が見る限りでは、LINE IN以外の音は影響されないようにも思えるんですけど・・・
厚かましいんですけど、できればマジレスでお願いします。
http://www.jp.onkyo.com/wavio/150pci/images/02/02_02b.jpg
>キャプチャカードの音声を出すためには それならSE-150PCIがお勧め。内部Audio入力があるよ。CDDのアナログ接続と同じかな。 んで、ミキシングされるからAC97コーデックは通ると思う。それほど悪いとは感じないけど。 あと、マージン取るから多少音量は小さくなる。
936 :
924 :05/02/17 18:29:14 ID:xlEZ130M
やっぱり居ないようですね。 起動時から時々全ての音がシャーみたいな感じで出なくなってしまうんですけど。 ところでNO-PCIって何処に挿しても効果は同じですよね。
>>936 OSコンに期待するならサウンドカードに近い方がいいと思うが
そもそも NO-PCI に効果があるのかどうか。
>>936 上のほうが良い。
>シャーみたいな感じで
なんか鳴ってるけど、ジリジリ鳴って音に聴こえない時はあった。
再起動で治ったけどね。何が原因だか分からんが、正常に認識されてなかったと思う。
>>929 マイラ交換も効くよ〜、でもなかなか手頃なサイズの品が無いのが問題かなあ、
まあ試してみて。
940 :
924 :05/02/18 18:53:46 ID:n2mAC9Vu
>>938 >なんか鳴ってるけど、ジリジリ鳴って音に聴こえない時はあった。
>再起動で治ったけどね。何が原因だか分からんが、正常に認識されてなかったと思う。
そうなんですよ、再起動しないと直らないんです。
壊れてる分けじゃないのなら良いのですが・・・。
>>924 それonkyoのドライバー使うと成るらしい
ESSから落としたドライバー使えば大丈夫だよ
942 :
924 :05/02/19 20:48:08 ID:IFyQEjqU
>>941 ONKYOのは使ってません。
ESSから落とした1166でその症状が出ました。
落としたファイル名はES1980_XP1166_Sign_567893.zipです。
ESSで出してるのでもONKYOのでも出るよ。 たまにだけどね。認識が上手くいかない時もあるし。 ONKYOも運無いよね。
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 20:39:51 ID:7TW165PB
150PCIの抵抗どれを何本買えばいいか教えてくれ。受験終わったばっかでPC開ける気力がない
俺も開ける気力ない。残念。
オウムの法則
開ける気力がなければ抵抗なんて交換できないと思うが・・・・ 150は80より交換しにくかったからね。 邪魔な銅板外すのがたいへんです。
盛り上がらんね。パーツ無くても出力抵抗無くすのは出来るのでオススメ。
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/28 02:45:20 ID:pRNxh/jE
出力抵抗ってどこよ
出力のとこに入ってるじゃん。 RCA端子の+側と出力カップリングコンの間に入ってるやつ。 受け側の入力インピが「最低」1kΩ以上であれば問題は無いとオモ。 大半は数十kΩだからおk。
ちなみに無くすってのは取っ払うだけじゃなくてちゃんと繋いでおいてな。 リード線とか銅線突っ込んで。
キンピにするのとどっちが上?
さぁ…。聴いてみないと分からんね。
OK!試してみるわ。詳しい説明サンクソ
銅板取るの面倒でやってないんだが、抵抗取ってみようかな。 秋葉行ってパーツ買ってくるのも面倒だしなぁ。
150なんだが抵抗全部取りました。壊れたりしないよな?
>抵抗全部取りました 抵抗全部ってどういうこった? 出力抵抗以外はショートさせたらマズイぞ。 てか、出力抵抗無いほうがいいね。無いほうがシャキシャキする。
銅板取った人どうやって取ったんだろ。 ハンダ吸っても吸いきれずに外れないから諦めて、 裏から無理やりショートさせたんだが。
ESSのドライバを入れるとONKYOドライバのLine Mixing OFFと同じような設定項目は残りますか? 残らない場合は、デフォルトでMixing OFFになっているのでしょうか?
出力抵抗がどれなのか教えてくれ
>>960 RCA出力端子からたどって一番近い220Ωのことなんじゃないの
>>958 素人でろくな工具持っていないので、こんな方法ではずしました。
元のハンダは出来るだけ吸い取る。低融点ハンダか共晶ハンダを盛る。
また吸い取る。2-3回繰り返すとなんとかなります。
コテの温度は少し高め(380度・上げ過ぎると辺りのチップを巻き込みます)
が良いです。
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/02 13:22:47 ID:LY0AecW9
>>962 それやったんだけど、どうもスルーホールの中の方が取れなくてなぁ…。
銅板の足の先折って取ろうと思ったが、無理だったからハンダしなおして戻した。
つーか温調コテじゃないし40Wなんだなw
150PCI買ったばっかりだけど90買おうかな。 あまり音質向上は期待出来んと思うが…。
あまりというかまったく期待できないだろ
基板面積が小さくなれば回路長は減るでしょ。 多少の利点はあるが人間には分かるまい。
デカップリングがOSコン1個になった所とかはどうなの?
アナログ入力がー
つーかアナログ出力は44kHzまでなのか。VLSCだと192kサンプリングは無理なんかな。 意味無さそうだし、しばらく150で我慢するか…。
>>973 でも確かフィルムコンの定数変える事でf特弄れるんじゃなかったっけ?
VLSCって。オペアンプのスレにそんな事が書いてあったような。
あとよく見ると電解コンが微妙に変わってるな。
カップリングの耐圧が35Vになってるし、DAC周りの容量が軒並み減ってない?
150PCIのカップリングも35Vだよ。 容量は良く見えんから分からん。
ちょっとマテ。 一人最高にヤバそうなのがいるんだが・・・ 956 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/02 00:14:38 ID:OeuJwpUJ 150なんだが抵抗全部取りました。壊れたりしないよな? 960 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/02 03:30:13 ID:OeuJwpUJ 出力抵抗がどれなのか教えてくれ
80から90にすれば効果でるかな?
>>977 そうじゃなくてDAC周りの容量が減ってるって書いてあるから…。
150PCIなら手元にあるから見れば分かるけど。
>>978 俺も80使ってて150に変えたけど、あんまり変わらんよ。
一つ利点があるとすれば、48k固定出力が可変になることかね。
これは、結構音にも影響するからねぇ。
980 :
978 :05/03/04 00:42:38 ID:Lf5YzoL2
>>979 そうですかぁ。90って150から入力を取っただけですもんね。
まぁ150よりは90の方が良い可能性はあるけどな。たぶん俺の耳じゃ分からんな…。
ONKYOのPCIサウンドカードは確かにイイとは思うんだけど、 80も90も150もLINE OUTにφ3.5mピンジャックが無いのがなぁ・・。 漏れみたいなヘッドフォン使用者には少々に使いにくいなぁと。 いや、こーいうカードでピンジャックなんか使うなゴルァと言われたら それまでなんですが、やっぱりヘッドフォンアンプまで買うのはちょっと・・。 と、SE-80ユーザーのつぶやきでした(´・ω・`)。スレ違いスイマセン。
983 :
982 :05/03/04 13:15:08 ID:hiNdZ1N1
あ、ちなみに漏れはビクターの安物RCA⇒ピンジャック変換ケーブルを 噛ましてつかってます。音質にもヘッドフォンにも良くないとはおもいますが・・。
それ使うくらいなら
>>983 の方が音質よくないか?
いや〜安モンでも専用ヘッドフォンアンプがあるのと無いのとじゃ違うと思うけどなぁ。
> 本来、オーディオのラインは1KΩ程度のインピーダンスで使うものですが、 > ヘッドホンはそれより大幅に低く、8〜32Ω程度です。 > 電気抵抗が、他の機器のライン入力端子よりヘッドホンの方がずっと低いわけです。 > だから、ヘッドホンを満足に駆動するためには、そのサウンドカードの > ラインアウト用アンプ回路が、それなりの高出力電流に対応できる設計でないと > いけないのです。 > ライン出力専用として作られている場合、ヘッドホンの8〜32Ω程度をつなぐと、出力 > アンプのリミッターが働き出力がクリップされて、音が割れます。 > また、特種な場合以外、出力コンデンサーの容量の関係で低音が出ません > (ライン出力の場合、コンデンサーは10μF位です)
>>983 >音質にもヘッドフォンにも良くないとはおもいますが・・。
どっかにサウンドカード側に負担がかかるってあったような・・・
>>989 それオレも見たよ。何処だったかは忘れたけど。
ラインバッファとかは電圧伝送だから、(アンバランスな)電流を流すことを想定してない。
まぁ、歪みは増えるし音量上げすぎると焼けたりろくなことが無い。
80とか150は焼けることは無いと思うが。
>>988 ので大体あってる。
次スレは必要無いでFA?
つぎは150PCI改造スレで
次はSE-90スレ
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998
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ONKYO SE-70/80/90/120/150 Part.2
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