●ダイヤトーン●続・DIATONEを語ろう Part 8●

スピーカー：DIATONE DS-77HRX
アンプ：ONKYO Integra A-817XD
ＣＤプレイヤー：NEC CD-816

で音楽を聴いているのですが、上の組み合わせ
で新しく買いなおしたほうが音がよくなる
というものはありますでしょうか？

バランスなどよくわからないもんですから。
もうすこしパワーアップしたいと思いまして。

まずＳＰの置き方を考えてみる。っていうのは？
すべての接続ケーブルも。まさか赤白・・・？

いえいえ、最近（遅！）モンスターケーブルに
代えました。すっごい音よくなりました。

あと最近アンプとＣＤをつなぐ線をモンスターの
５０００円くらいのに代えました。これも効果大
でした。

ちなみにスピーカースタンドを使ってないんですが
これはどうなんでしょう？オーディオテクニカの
円形の金属製のスピーカーベースを使っていたの
ですが、３ｃｍくらいの木の板の上に直置きした
ほうが低音がよく出ていい感じです。

あとスピーカーを保護するネットってはずして聞いた
ほうがいいんですかね？音はやはり変わりますか？

>791
その時代の製品持っているのでマジレスすると
どれでも買い直せば音がよくなる（要するに三点とも既にロートル）
あと端子も酸化しているはずだから、無水エタノール等で掃除すること

特にどれを買いなおせばコストパフォーマンスが
いいですかね？

古いっていうけど、エージングが進んで、スピーカー
なんかは音よくなるんじゃないの？

実際なんか音が前よりいいもん。

>>796
決して、ロートルなどということはないと思いますよ。
自分などは、今のSPより昔のSPの方が良い音に聴こえます。
今のSPは音場感が得やすいのがメリットですが、昔のSPでも、セッティングを煮詰めれば充分に今のSPと渡り合えます。
B&Wなどに代表される最近のSPは口径を小さくして、スピード感、音場感に優れていて、ハイテクで低域も口径が小さくても出ているようになっていますが、実際に聴いて見ると自分の耳には、出ているように聴こえません。
最近のSPを試聴しに行くと、確かに良い音に聴こえるのは、視聴用のCDの録音が優れているのが大きいと思います。
試しに、自身の愛聴版を持参して聴いてみると解ると思います。
機器買い替えで、最も音が激変するのは今も昔もSPですが、SP自体は昔と今と比べてそれ程進化してはいないと思います。
一番進化しているのは、ピックアップ部分のCDPです。
買い換えるのなら、CDPだと思います。

ありがとうございます。
買い換えようと思います。

ネットの有無は製品によって違います
簡単なことなので自分で試してみて、好みの方を選べばいいんじゃないですか。
自分はネット外して聴いています。

>>794
端子はなんでもかんでも
溶剤で掃除すればいいと思ってるようだけど
古い機種の端子は溶剤で清掃しただけだと
２時間ほどで酸化が始まって
表面に白い錆びが浮いてくるから
僅かに油分が必要なんだな。
新品の端子がピカピカしてるのは油分があるから。
薄い油膜があれば空気を遮断するから
酸化も起こらない。
油分によって接触が良くなるが少し抵抗が増えるけど
酸化すると完全に電気を通さなくなるから
どっちを選ぶかはその人次第。

>一番進化しているのは、ピックアップ部分のCDPです。

さてどのように進化しているのか？　単なるコストダウンだけのような気も
するが？
やはり変わるのはアンプでしょう。
LUXMAN 509S（中古）程度に変えればあなた・・・・



　
　

どうすればいいのか。

スピーカー以外は買い換えたほうがいいということですかね。

やっぱり同じくらいの性能だと昔より安くなっている
はずですよね。

LUXMAN 509Sっていうのは中古でいくらくらいするんですか？

しかし、DS-77HRX に対して高性能すぎてもしかたないしなー。
つりあうやつですかね？

>>803
そうやってズブズブと泥沼にはまってい（ｒｙ

>>803
自分の欲しいアンプを書いただけだから気にすんな。

http://www.audiounion.jp/sale/used2/01.html
PMA-1500程度でいいんじゃネ？

>>801
ピックアップ自体は軽量化されて
コストダウンが進んでいるが
サーボ関係がデジタル化されて
組み立て時の調整があまり必要無くなったし
DACも良くなってるけど、たいていはメーカー側が得する改良ばっかり
普及機は音質に一番重要なアナログ部分もコストダウンされてるので
最終的に出て来る音はたいした事無い
個性の有る満足な音を得るとしたらどうしても高級機になるなぁ
昔は各社いろんな方法で音質追求していたから
型番一つ変わるだけでガラッと音が変わっていて面白かった。

スピーカーにしてもウーハー直径30cm以上のスピーカーなら
昔のスピーカーの方が有利だろう
コストの掛け方が違いすぎる。
しかしDS-77HRXはちょっと…ダイアならせめてDS-1000とか欲しかった。

アンプもアナログアンプだったら文句無く昔のアンプの方が良い
こいつもコストの掛け方が倍以上違う
ただ、修理は絶対に必要で寿命も長い奴もあれば
即、使用不可能な物もある
今だったらデジタルアンプ買うべきかもしれんが
まだ進歩の途上で1bitにしたりマルチbitにしたりと
変わっているので難しいな。

開始価格が２０万円は安いか高いか...
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52259874
備品でも、箱無しで梱包→ヤマトで発送はちと怖い。
スコーカーやツイーターのネットが簡単に曲がってしまいそう。

備品→美品でした。スマソ。

此処最近のオクではベスト３ぐらい綺麗だな
元箱は片っぽだけ有るみたいね　
元箱だけ２回に分けて往復させるとかどうよ？

正直、見惚れた。

いったい、幾らで落札されるのだろうか・・・・・・・・・・・・・・

50マンくらい
逝ってしまうんじゃなかろうか？
過去の評価を見たら
オーディオマニアっぽいし
良い品だとは思うな。
オレも金が有ったら入札したいよ。

>>807
垂涎ものだね。

DS-10000になると、ほとんどマニアしか買わないし、または応接間の飾り物にしておいた、成金。
意外と、程度が良いものが多い。
それに､結構タマ数は多い。過去にも、ヤフオクや、中古店でも結構出てる。
DS-20000や20000Bが大体40〜60の間で取引されているから、定価ベースや機種の古さから考えて25万が上限と観た。
自分は、V5000を買ったけど、20000と20000Bは迷った。
50万出すのなら、探し回って、20000かV5000が良いと思うけど。

>>813
だめじゃん相場を言ちゃぁ…
50マンと言っておけば誰も入札しないのに…
チッ！

ボーダーラインは35ﾏｿってトコだな

そういえば、うちのDS-10000のポリッシングワックスとクロスはどこに行ったのか...
小一時間探したけれど、結局出てこなかった。
結構、サッサみたいな科学ぞうきん（古いな...）で拭くだけでも光沢出るのでワックスなんて、ほとんどかけた記憶がない。
右チャンネルは窓際に１０年以上置いて、一方部屋の奥側の左チャンネルとは自然光のあたり具合は確実に違うはずなのだけれど、
未だに全く差がない。光沢もまったく変わらず。

このスピーカーはやっぱり置物として買って良かったと思う。
もちろん、音も良いと思うが。

でも、「ピアノとワックス」でググッて見たら
「ダ○キンなどの科学雑巾は、含まれている薬品によりピアノのポリウレタン塗装が傷みますので、ご使用にならないで下さい。」
なんて書いてましたな。まず....
今度、ヤマハの鏡面仕上げのワックスでも買ってきて、拭いてあげよう。

791さん
スピ-カ-を買い換えられると良いと思います。
ヤマハ１０００Ｍがお勧めです。
サイズが似ていますが、音は全く違います。スコ−カ−の威力で抜群のボーカルが輝きます。
きっと満足されると思います。

うちの突き板仕上げのDS-505には
ギター用のレモンオイルで磨いてますね
ツルツルのテカテカだニャー
塗装された表面だと使えない方法だけどね。

DS-77HR（ウォルナット調）の仕上げは塩ビシート。
この種の張りものとしてはかなり安っぽい部類だと思う。
艶もないし木目風印刷の粒子が粗い。
ワックスか何かで磨いたらマシになるかな？

>>814
スマン。
ついつい本当の事を・・・・。
>>818
ダメジャン、本との事を言っては。
まあ、598クラスとそれ以上には、明確な差があるからね。
俺は、モニター2001かヤマハ1000XかDS2000を薦めるな。
大体同じくらいの値段で手に入るでしょ。

ds-35Bとか、中古で3000円を使っている俺は、負け組みだろうな。
これでもいい音するんだから、もっと高級なのは凄そうだね。
最近オーディオにはまって、DIATONEがもう無くなったことを知ったが、歴史あるメーカだったんだね。
このﾒｰｶー結構気に入りました

>>817
ワックスはしょっちゅう使わない方が良いみたいよ
通常は乾拭きでピアノ用の定評の有るクロスを使ってどうしても気になる
汚れだけ息をムハァwと吹き掛けて一方向に優しく拭くのが良いってさ
あと埃取りに漏れはアズマ工業のRAMSTARって毛はたき使ってる
コイツをクルクル回しながらフィットタッチでちょんちょんと埃を拾う様に
すると傷付きにくい　で、汚れてきたら洗ってまた使えるし
友人のベーゼンドルファー使ってるピアノの先生が教えてくれた

．．．．．ベーゼンドルファーのスピーカーも禿しく気になる今日此の頃．．．．

ウーハーの下におまけのウーハーがもひとつ付いてそうだな

ちょっとご無沙汰しておりました。
先日無事に届いた「DS-97C」ですが売主さんの言われるように本当に美品でして
１６年前のスピーカーなのに「新品」と言われても分からないくらい程度の良いものでした。
前オーナーは自称「ダイヤ党」との事で、今尚お持ちのDS-5000を鳴りきらせる為に努力をされてる・・
との事でした。
さて、DS-97Cの音の感想ですが、期待以上？期待通り？・・その両方という感じでした。
先ず、見かけ（大きい！）に反して中高音が綺麗になるのには驚きました。同じｱﾝﾌﾟでVICTORのSX-500DE
と交互に音を聴き比べてみましたが、極小音量でも音が痩せずに（特に低音）気持ち良く出ているのは
DS-97Cの方で、ﾀﾞｲﾔﾄｰﾝｽﾋﾟｰｶｰの実力の片鱗を見せ付けられた感じが致しました。
また、心地よく聴ける音量の幅もDS-97Cの方が幅広く、SX-500DEですと若干ストレスに感じる
（ちょっと小さい過ぎる、ちょっと大きすぎる）音量域においてもDS-97Cはとても気持ちよく
聴こえてしまうようです。
ｵｰﾃﾞｨｵ初心者なので「解像度云々・・・」等の表現では言い表せないのですが、先ずはｽﾋﾟｰｶｰが
届いて聴き始めて三日目までの感想でございます。
・・・今、ある意味悩んで（？）おりますのは、現状において何も不満を見つけられない、
という事です。
つまり、今後、ｱﾝﾌﾟ等においてどのような方向性へ発展させていいのかわからない・・・
という事でございます。
贅沢な悩みだとは思うのですが（笑）・・・・

↑
追加です・・・今、山水のｱﾝﾌﾟ（○○ｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰ？）を中古で検討していますが、どんなもんでしょうか？？

>>826
相性までは詳しく解らないけど、相当良いアンプよ。
今はインテックだっけ？それとは別世界だよ。

>>826
こちらで聞くといいと思うよ。

↓

やまさん■ SANSUI総合スレッド 23 ■まちくた
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081425643/

>>827
ありがとうございます・・・さっきヤフオクで見ましたら・・・高い（汗...
>>828
ありがとうございました。早速書き込みさせて頂きました（笑）

ハドオフに３１５０００円で有りました。
もちろん買ってないけどどうなんでしょ？
ラップされた状態でＪＵＮＫだったか中古だったかは忘れました。

DS-A3の良品も出てますが、結構、加熱気味。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38668894
今夜中に、漏れの予算外に到達しそう。

ただし、こいつのこれ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17859124
とかこれ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41539440
はスルーをおすすめ。
かなりこいつは有名です。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065519443/
romu2000_00
転売屋。粘着。発送トラブル多し・・・要注意度★★


写真も無し、決まり文句は「目立つ大きな傷はございません。動作も良好です。」だと。
漏れのこころをくすぐる物ばかり、出してくるから余計癪に障る。

>>818

ダイヤスレなのに、他社のSPを進めるってどうよ？

>832
ダイヤすれだからこそ他のスピーカーを推奨したくなる
しょぼい低音とシャリシャリ高音にはがっかりなのよ

>>833
そうかあ・・・
しょぼい低音しか出ないようなしょぼいアンプとＣＤＰ使ってたんだあ。

かわいそうに。
ダイヤが・・・

８２２さん
オ−ディオに勝ち組も負け組も有りませんよ。
音楽（音）が好きなら、それで良いと思います。
ジャンクっぽいものを、修理や改造するのも楽しいです。
スピ-カーは、スペースが有れば複数持ちたいものです。
その場で聞き比べると、個性がはっきり見えます。

>834
ほらほら言わんこっちゃない
しょぼい原因を他責にするのがダイヤオタの了見の狭さ
しょぼいアンプでも優れたサウンドを鳴らすのが真に優れたスピーカーではないのかい
どんなにアンプをおごってやってもダイヤはしょぼい
デジタルに限らずアナログソースについても同様
あんた色眼鏡なしにいろいろなスピーカーを聴き比べたことあんの？

昔から不毛な議論は耐えない。客観的な良し悪しを証明しようがないからね。
せめて同好者だけで好きなことを話していればいいのだが
わざわざ異教徒のスレに乗り込んで攻撃したがるのが多いんだな、オーオタは。

密閉型のブックシェルフサイズのラウドスピカだと出力大き目の電源のしっかりしたアンプが
欲しくなるわなあ。
感度のいい大型のラウドスピカなら携帯ラジオつないでも鳴るけどなあ。

>>836
>しょぼいアンプでも優れたサウンドを鳴らすのが真に優れたスピーカーではないのかい

おまいはアフォか。どんなに優れたスピーカーでも、しょぼいアンプではしょぼい
サウンドしかでねーよ。ダイヤがあーたらこーたら以前の問題だ罠。

>>836

お前、痛いな。
ダイヤ云々より、SPの構造判ってないな。



なんで、ｺｺに迷い込んでるんだ.........................

べつにいいじゃん
鳴らしきった時の音の感動のためならその位どうってコトないわぃ
それだけの魅力がダイヤにゃあるんだよ

ダイヤを語りたいのならば
4Wayを鳴らせ
どんなソースも余裕で鳴らせる。
セッティングが悪いと全然鳴らないけどな。

836だけど自分もダイヤ党だと思っている　異教徒ではないつもり
二十年近くダイヤを愛用してきている
ダイヤスレはずっと見てきた
ROMだったけど
自分の３WAYダイヤは清澄な中高音域とタイトな低音がバランスよく繋がっている印象だ
アンプもとっかえひっかえして自分なりに追い込んで満足してきた
最初は20万円程度のプリメインでも満足出来ていたがそのうちもっと上が欲しくなり今ではＡ級パワーアンプで駆動している
そんなところに最近別のスピーカーを使ってみてそのみずみずしいサウンドに愕然とした
こんなに方向性の違う音もあるのか
アンプを２０万円のに戻してもやはりそちらのスピーカーの方が良い
しょぼいアンプでもダイヤよりいいではないか
正直ショックだったよ
その勢いで上の833と836を書き込んだ
あたりまえだが予想通りの反応だった
みんないろんなスピーカーを聴き比べたうえで本当にダイヤの音に満足しているのか？
となると自分の嗜好はダイヤ向きではないということになる
>842
４WAYは未知の世界だ　一度聴いてみたい

DIATONEは国内で一番まともなｽﾋﾟｰｶたちだろ。

ﾊﾞｽﾚﾌが多い中で、唯一密閉をたくさん生み出していると思うよ。
密閉最高ですよ。ﾊﾞｽレフは穴にゴキブリが入ったり、ほこりが入ったりしますから。

みずみずしさ？という観点から、恐らく一般的に４Ｗａｙは843氏の好む方向と逆方向へ進むと思うよ。

843氏推薦スピカ⇔ダイヤ3Way⇔ダイヤ4Way

↑
ヤマハ1000Mですか？ちなみに。

＞となると自分の嗜好はダイヤ向きではないということになる
それはそれで仕方ない　人生長いうちに嗜好だって変っていくものだから
手放すのは惜しいし他のも捨てがたいので買い足しで他に２機種持ってるよ
他のがもっと良く感じる事も有るがダイヤには他に代えられない魅力が有るから

>>842　
御意and禿堂　確かに鳴らすのに手を焼くが4wayは良い　今は3wayに戻ってるが

>>843
書き込み方にもよるんじゃない？
>>833と>>836の内容では、誰だってアフォかと思うでしょ。

＞しょぼいアンプでも優れたサウンドを鳴らすのが真に優れたスピーカーではないのかい
はい、間違い。
しょぼいアンプじゃしょぼい音しか出ません。
どんなアンプを使っても優れたサウンドが出てきたとすれば、
それはどんなアンプを使っても同じ様な音の出てくるＳＰの音を聴かされているだけ。

俺はダイヤの音は割とキツめの音だと思う。長時間聴いてると疲れるもん。
でも、それと引き換えにあの素晴らしいきらびやかな高音や
量感たっぷりのしまった低音を心ゆくまで楽しめる。
今はもう手放してしまったが、やっぱり今でも良いＳＰだったなと思ってるよ。

＞最近別のスピーカーを使ってみてそのみずみずしいサウンドに愕然とした
＞こんなに方向性の違う音もあるのか
あんた自分でもいってるじゃん。方向性が違うだけだよ。
あんたがその別のＳＰを気に入った。それだけの話。
それが何故こうなるかな？
・・・＞ダイヤはしょぼい
もっと文章を書く力を身に付けたほうが良いよ。いらん誤解を招く。

＞あんた色眼鏡なしにいろいろなスピーカーを聴き比べたことあんの？
でもね、所詮オーディオって個人の趣味なんだから
みなそれぞれ色眼鏡で見てるんじゃないの？

ワリい。俺は3WAYしか知らないよ。
4WAY、欲しかったけど置く場所がねえよ。

自分は、V-5000使っているけど、今まで聴いた中で、感動したのは、オンキョウのグランドセプターくらいしかない。
手にとるように解る定位感。凄まじかった。けども、実際の、コンサート会場以上に定位感があるような感じがして、多少不自然な感じもした。
でも凄かった。楽器が、そこに浮かんでいるような錯覚を覚えた。
コレは、ダイヤの上級機のV-9000でもなかった。
V-5000もなかなかの定位を見せてくれるけど、あれには負けた。
小型のSPの音場感が良いと言っても、所詮はこじんまりした空間での、箱庭的な定位。
やはり、大型マルチが最高だにゃ。
確かに、1000Mは良いが、感動的な音は出ない。
ダイヤと同様に低域はなかなか出てくれないが、ダイヤの場合は出た時の、低域解像度は素晴らしいが、1000Mにはやっと出たと言うだけで、それ以上のものはないな。
中音域のボーカルは良いが、それだけなら小型2ウェイでもおつりが来る。
やっぱり、ダイヤを含めて、日本製SPを極めるのなら、4ウェイだ（コーラルのイレブンは除く）。
あと、3ウェイで追加しても良いのは、セプター5001、DS-20000、ビクターのラボシリーズ。
その辺になれば、今のばか高い、海外製SPを充分に凌駕できる。

スピーカー：DIATONE DS-77HRX
アンプ：ONKYO Integra A-817XD
ＣＤプレイヤー：NEC CD-816

誰か上のどれを何に買い換えれば幸せになれるか
教えてください。

ヤマハの黒いスピーカーを推薦してくれた
人がいましたが、ぼくのスピーカーと大して
音のよさは変わらないと当時感じましたが。。。

女性ボーカルがいきいきと聞こえるようなシステム
を考えています。

ダイヤ2代目のダイヤ党一員としては国内外を問わずダイヤの
後釜は多汚ッ苦しかないと思ってるが
　問題は今の1000ZXが壊れるまで他汚ッ苦がSPやってるか
どうかが問題・・・

女性ボーカル、といっても、
例えば、
和田アキコとジェーンバーキンを一くくりにはできん。

ﾜﾗﾀ

>>初心者さん
具体的にどのように不満なの？　
不満がないなら今のままでもいいんじゃ？　バランス取れてると思うし。
過去ﾚｽで皆さんアドバイスしてるでしょ。
それらを参考にやってみることが必要なのではないでしょうか。
迷っているのでしたら、知り合いから機器を借りて試聴してみるとかすれば、
自分の変えたい部分もわかってくるのではないでしょうか。
どこをどう変えればよいかなんか、誰もあなたのシステムを聞いていないので、
答えようもないし、好みの問題も出てきますし、実際に他の機器を繋いで試して
みるしかないと思います。

役立たずのレスでゴメンよ。

832なのだが
密閉式が最高だとは到底思えない
４ＷＡＹがみずみずしさから遠のくとはなんとも理解できない
もっと説明キボーン
みずみずしさとはコンサートホールに響くピアノやチェロの響きなど楽器本来の音色がどれだけ表現できるかの意で言った
ダイヤを手放した人からはとやかく言われても全然説得力なし

Joni Mitchell とか Julie London とか Norah Jones
とかを聞きたいんです。

ペアで２０万以下の新品のスピーカーで、いまどんなのが
評判いいんですかね？

大きければ大きいほど音がいいと思ってしまうほうなんですが、
最近はコンパクトなスピーカーもいいという説がはやっているんですか？

856を書いたのは833の間違いでした

なぁなぁ、ｱﾝﾌﾟ変えたんですよ、ｱﾝﾌﾟ。
すげぇ、ｱﾝﾌﾟでこんなに音が変わるのか!
すごすぎるよ、DIATONEさん。
何に変えたって?DIATONEのｱﾝﾌﾟだよ、さすが相性いいねぇ！
da-u880なんだけどね、もう三菱大好き人間になっちゃいました。
もう車も三菱にしよ！

三必死　ＳＰ　流行のリコールで音良くならんかね！！

ヤマハの黒いやつが、同じような音に聴こえますか・・・
そうですか・・・

スピカって言うのは一番音の変化が大きいから
ヤマハの黒い奴も７７HRも同じように聞こえるなら
何を買い換えても同じかもね

７７HRXだね。失礼！

Vシリーズでよかったのは、V-3000だな。
一見、レンジが狭いようだけど、ミッドに重点を置き、
コーラル的な音のまとめ方。
ケンウッドやビクターのまともな製品もそういうかんじだったな。
ネットワークの配分でかなり違うね。
国産3ウェイ・・・・
コイルとか交換するのも面白いかも。

ｺｲﾙ交換難しそうじゃないですか?一度開けてみたことがあるのですが、暗いし、ｽﾋﾟｰｶのことよく分かる人じゃないとだめかなぁと思いました。

コイルでなくて、コンデンサから交換がいい。
特に国産の古いのは電解コンをネットワークに使ってる
場合が多いので、これをフィルムに換えるのが吉。

最近ヤフオクでドームが割れているものを見てダイヤファンとして心を痛めております。
地震が来てスピーカーが倒れたらと考えるとガクブルもんなのですが
スピーカーに地震対策されている方、いらっしゃいます？
端子部あたりによーと打ってワイヤで固定しようかとも思うのですが…。

ヤマハの１０００Ｍの相場はいくらですか？

７７ＨＲＸはやっぱりいい音だと思いますよ。
中学校に１０００Ｍがあったけど、当時
勝ったと思いましたからね。

うちのはかなりいいエージングが進んでいるのかも
しれません。