AH！って実際どうよ？

一部で評判のAH!のCDP、ケーブルなど。
安いので興味有るけど、実際どう？

ttp://ahjapan.cside.com/frame.html

http://www.stereophile.com/digitalsourcereviews/1103tjoeb/index4.html
ジッタは低いけどF値は味付けどころの騒ぎじゃないね。

3

こりゃひどいな。ここまで無茶苦茶なのはミニコンポでもないのではないか

マランツのロゴをAH!に書き換えるシールって。。
いらねぇ！

＞マランツの標準の足をこの防振足に取り替える。音質が良くなる。
＞多くのヒアリングテストを重ねた結果としてこれを推奨する。
＞これは他社のCDプレーヤーとかアンプにも使える。

文書力なさすぎなのにも藁た。接続語ぐらいつけようね。
オサーンが一人で書いてるのかもなｗ

>>2
おー、なんか聴感に合ったｆ特だ、と妙に感心。

>>6
それ英文から翻訳した説明だからね。ぎこちないのは愛嬌。

で、実際の音はどうなの？
誰か聴いた事ある人インプレキボン。

田中れいなのユニット？

情感深い音。
いわゆる、正確な再生を目指している人には向かない。
けど、はまると、癖になる。

>はまると、癖になる。
くさやの干物？

>>11
詳細きぼん。

誰も聴いたことないの？

　僕は、どこで試聴できます？と社に尋ねたのですが、できません
という答えでした。
　下記のサイトを見ると、中低域のエネルギー感のためには、電源が
とても重要そうです。僕のマランツＣＤ３４をこのかたに、改造しても
らおうかと思ったのですが、それなら、このＡＨを買ってしまったらい
いじゃないか、という内心の声があります。これだけの強化電源という
ものを他社が行わないとすれば、中低域エネルギー感をオーディオ野郎
みなが求めず、だから、作っても売れないから、ということなのかしら。

http://ww7.tiki.ne.jp/~shiro-f/cdp/cdp.htm

>>15
知的障害者の方ですか？

＞これだけの強化電源というものを他社が行わないとすれば
おそらく三国人の方でしょうね。

三国人とゅーと曹操とか劉備とか・・

まだ知名度無いみたいね

age

モンゴリアンの友達が同じこと言っていた

あー

誰も聴いた事ないのか…
ｼｮﾎﾞｰｿ

>>23
すごく良いよ

>>24
詳しく教えて下さい。
聴いてるジャンル、システム、音の傾向など…。
宜しくお願いします。
ほかの機器との比較もできると助かります。

24殿、インプレおねがいします。

所有してますので、自分の印象などを。
私が聞くのは80年代アメリカンPOPS、声楽もの、ワールドミュージックなどです。
機器構成はたいしたことないのでご勘弁を...

一言で言えば音楽性を大切にした音。
この価格とは到底思えない艶やかなヴォーカル帯域と、前後左右に展開する３次元的
な音場が魅力。

解像度が物足りない人には、オプションのアップサンプリングボードがお勧め。
これをつけることにより上の傾向を維持しながら、全体の解像度が２ランクアップ、
低音のスピード感１ランクアップ、空間に溶けて消えていくような余韻が１ランクアップ、
打楽器の立ち上がり１ランクアップという感じです。

しかしこのオプションはやたらエージングに時間が掛かるのが難点で、装着直後は
３万円程度のプレイヤーの音にまでクオリティがダウンする。エージング時間はその人
の機器構成に影響されるようで、一概には言えない。１日ー３００時間などの幅がある。

最大の魅力は、真空管交換。

標準の6922だとオールマイティで、どちらかというとJAZZやPOPS系に合うでしょう。
AH!の推奨するSiemens E288CCは、さらに芳醇な美音になります。
クラシックや女性ヴォーカルメインの方にはたまらない音かと。

Ｄ／Ａコンバーター出してくれないかな・・・

>>27
おおっ、詳しく丁寧なレスありがとうございます。
中古で900Rを探してたんですが、
かなりAH!に傾いてきますた。

>>27
録音がよくないCDではどんな印象でしょうか？
私のCDP（VRDS-50）では、優秀録音のCDでは大きな不満は感じないのですが、
録音がよくないCDでは音楽が楽しめません。
AH！はなんとなくですが、悪い録音でもそれなりに楽しめそうな気がするのですが、
実際はどうでしょうか？

私は今年夏AHのCDプレーヤーを購入しました。
アップサンプリングボードと電源ケーブル、脚および真空管をシーメンスE288CCに交換しました。真空管はAHでは高いので別の販売店で購入しました。真空管交換して非常に自然で素晴らしい音になりました。
それまではTEAC25XSを使用していましたがデジタル臭さが我慢できず長時間音楽を聴けませんでしたがこのプレーヤーに交換して何時間でも音楽を聴けるようになりました。
TEACのプレーヤーはオークションで売りました。
私も販売店に自宅試聴を頼みましたが、断られてしまいましたがホームページおよび過去の掲示板を見て決断し注文しました。
このプレーヤは見た目があまりにも安っぽいので高級感は全然ありません。それが唯一欠点というかさびしいところです。

>>31
レス、サンクスです。VRDS使用者なので、参考になります。
CDの録音に対してはどんな感じでしょうか？
録音が悪いなりの楽しみ方ができればと思っているのですが。

おぃしそぅなコテ名ですﾆｬ。。。ｺﾞｸﾘ。
久しく食べてなぃよぅな、、、

ＣＤの録音が悪くては、それなりには楽しめますが録音がいいＣＤを再生すると
感動します。アップサンプリングボードのおかげで結構シビアに再生してくれます。
録音の悪いＣＤは再生するのに限界があります。なるべく録音のいいＣＤを再生してください。
録音の悪いＣＤでプレーヤーを評価するのはどうかと思います。

>>34
レスサンクスです。



発注かけてしまうかも…

改造個所を情報公開しているのは評価できるね。
どこかの改造メーカーとは違う。

>>30

レス遅くなってスイマセン。
さぬきうどんさんは録音のよくないＣＤでの再生それなりとの評価ですが、
私は既存のプレイヤーに比べて格段に良いと思っています。

その独特の音楽性を重視する音作りのおかげで、録音のよくないものも
いい部分を拾い上げてくれるような感じです。

>>37
レスサンクスです。
録音の悪いCDも楽しめそうですね。

今のCDP売って、お金作ろう…

>>38

その節には、またインプレなどをお聞かせください。

買ったばかりの状態でもなかなかのパフォーマンスですが、エージングによる
クオリティアップが格段ですので、ぜひその過程をお楽しみください。

28> ソフトンのＤ／Ａコンバーターのモデル２も、無帰還で
６ＤＪ８使用だからＥ２８８ＣＣに置き換えられ、デザインも
少しいいかもね。

>2
そんなに驚くほどのF特か？
縦軸の目盛は0.5dB幅だから大きくうねっているように見えても驚くほどではないよ。

実際聴くとどうだろ？グラフはピークとディップ間に２デシベル以上差が
あるようにみえるんだけどね。

ユーザーです。
実際聴くと、ただもう素晴らしいだけです。

＞＞37
説明不足でした。それなりという意味はこのプレーヤーの再生音が一番分かりやすいのが録音のいいＣＤで再生した場合であり
録音の古いＣＤでも素晴らしい再生をしてくれます。具体的にいえば1962年に録音したＣＤでフルニエ（チェロ）ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
指揮ジョージ　セルのドボルザーク　チェロコンチェルト　ロ短調　作品104は非常に雄大な素晴らしい音楽を再生してくれます。
ＴＥＡＣ　25ＸＳでは感動しませんでしたが　このプレーヤーで再生するとめちゃくちゃ感動します。購入して最初はたいしてすばらしいと思っていませんでしたが
最近やっとすばらしいと思われてきました。

同じ四国のAH！ユーザーです
X-10Wのサブとして真空管使ってあるのがあもしろそうだったので購入しました
音が出て30秒でX-10Wを手放す決心をしました

オプションのアップサンプラーをつけた朝はX-10Wを手放したことを後悔しましたが
その日の夜には激しく感動しました　２週間たったらもうアップサンプリング無しでは聴けません

ベタ褒めなのだが、
同じ真空管ＣＤＰのＺＩＡよりも良いのか？

ZIA良いらしいですね　でも聴いたコト無いっす　すんまそ
誤解の無いように言っておくけど
自分の少ない経験の中で値段を考えると（ココ重要）ベストであるということで
世にあるCDPの中で最高だとは思ってませんよ　ｗ

ぼくは昨年アメリカに出張した折に買ってきたのですが、
日本でも販売され始めたのですね。
アメリカの現地価格に比べると若干割高になってしまうのは
致し方ないのでしょうが、それでもなかなかがんばっいると思います。

ものとしてはマランツの廉価版のシャーシを利用していますが、
音質は音楽的に良いです。
アメリカの取扱店はwww.upscaleaudio.comですが、Stereophileにも
毎号広告を出している確かな店だと思いますので、
製品も確かなものだと思います。

AH!ユーザーのカキコがふえてうれスィ。
漏れも買う寸前！
まだお金ができないので、もう少しの辛抱。
鈴木さんのCDPが今迄聴いたCDでは好印象だったんですが
（900R、800Rなど）それらのCDPは一本調子に感じる事もあって
導入するにいたっていません。
AH!ユーザーさんたちがもし、そのあたりのCDPも聴かれていたら
比較した感想等きかせてください。

44>

そのセルのテイクは僕もクラッシックのレコードの中でベスト１０に入れた
いものです。ああいう精神性とスラブ的郷愁の混交をうまく出せるというのは、
僕のポジティヴに予測していたとおりですね。これからも、目を離さないで、
他のＣＤＰとの比較コメントを追っていこうと思います。因みに、私は今、Ｃ
Ｄ３４です。

しかし、ＡＨ！は実力があるのに、価格がまじめで、顔が悪いために、ユーザーの
側の妄想に頼って売るというスタンスではないのだから、音を聴いてもらって
初めて勝負できる、勝負すれば勝てる、というような商品であるとすれば、取扱店
は絶対、エアボウのように自宅試聴システムを取り入れるのが得策のはずだが
。皆さんも同感だったら書き込んでください。その後で、取扱店にここのページを
メールで送り届けましょう。

　取扱店送料負担で、発送日を含め５日以内に到着するように自費返送して、試聴代金１万円
を振り込むという有料試聴システムでもいいね。

>>51
本業の傍らでやってて、安い商品で利幅も少ないからそんなことしないだろう。

>>52
ただし購入した場合は試聴代金分は差し引くというシステムで送料も試聴希望者負担にするべきだね。

本業は何をやっているん？

やってることはゴトウなんかと同じだな。
チューンして音が変わるのは確かなんだろうが、いい方向に変わったかどうかは別の話。
あらかじめもっともらしい薀蓄話をユーザーの頭に刻み込むことによって、
それがよい音だと思い込ませるってな。

>>54
貿易会社

>>55
AH!聴けないからって僻むなよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

AH!は不思議と、使っている人からは悪いという話を聞かないんだよな。

ちなみに、解像度・定位なんかはどんな感じなんですか？

まぁオーディオは自分の耳で聴いた音だけが真実だから
評判、ましてや販売店の売り口上なんかはアテにできないよ

しかしAH！は一度聴いとけば音造りはセンスだとわかるね

ところでいつになったらDAC出すんだろう？

ＡＨ！は、ステレオサウンドでは取り上げられていないのでしょうか？

広告出さないからでは？

「AH！」は悲鳴ですか、感嘆ですか。

AH!は市販品のチューン物ではありませんよ。
良い音を安く頒布する目的で、マランツのシャシーとドライブメカ、
コントロール部を流用していますが、アナログ回路は別物です。

音は確かに900Rや800Rなどとは違う傾向だと思います。
これらはアキュレートな音作りというか、料理にたとえれば、
素材の良さをなるべく損なわないようにシンプルにしようと
いう感じですが、素材を選ぶ面もあろうかと思います。
それが時として一本調子に聴こえるのかもしれません。

AH!はその辺りがちょっと味付けをしてあるのかな？
という印象です。同じマランツ・フィリップス系でも、
94，95，99のシリーズに通じるものがあるのではないかと思います。

安く頒布したいという意向はわかりますが、それにしても安っぽい。
もう少し良い顔にしてほしいとは思いますね。

53>

取次店が動かなかったら、下記の製造元ページのメールアドレスへ

http://www.fl-electronic.de/neuklang/ah_njoe_tjoeb.html

取次店を換えるように、訴えよう。

この手のは視聴できなかったら、意味ない。

試聴できなくても買う層だけ相手にするやり方があってもいい。
といってもたいした金額でもないが。

日本代理店のあつかうものはどれも国内では無名だが、海外のオーディオファイル
の間では知名度が高く、安いが驚異的に良い商品ばかりだし、安いがゆえに
利幅が少なく、大手代理店では扱わない。

アメリカ代理店のｕｐｓｃａｌｅａｕｄｉｏはアメリカのオーディオファイルに
もっとも尊敬されてる人が経営者。

海外での評判を信じて（日本国内の評判はあてにならない）買ったが
評判どおりだった。

AH!、実はすごく気になってる。
でも、DAC買っちゃったばかりなんだよな･･･。

トラポとして使うんじゃ、意味ないよな･･･。

>>67
67さんの選択肢は
１）気になって夜も眠れない
２）ヤフオクでＤＡＣ売っぱらってAH!を買って安眠を得る
他にも選択肢あるかな？

>>67
選択肢、すごーく両極端やね･･･（＾＾；
でも、いずれ買うさ!絶対買うさ!


で、HP見てたんだけど、トランス付きデジタル出力のところ、
真空管バッファを通すって書いてあるね。
これでさらにアップサンプリング通したら今のCDT（ﾏﾗ16D）より
結構良くなるかな?と期待ageしてみる。

使っている人たちに、敢えて訊いてみよう。

AH!を使っていて不満なことはある？

>アメリカ代理店のｕｐｓｃａｌｅａｕｄｉｏはアメリカのオーディオファイルに
>もっとも尊敬されてる人が経営者。

これはメーカー側の宣伝文句を鵜呑みにしているだけなのでは。。。

review数が112件、かなりの数。
平均評価が4.84/5 かなり、高い。

ttp://www.audioreview.com/CD%20Players/AH!/PRD_125042_1586crx.aspx

不満な点
見た目がショボいんで威張りが効かない
完結した世界なんで球の交換くらいでしか遊べない
アナログ派だったのにCDを聴く機会が増えソフトを買う金が・・・ｗ

>>69
>で、HP見てたんだけど、トランス付きデジタル出力のところ、
>真空管バッファを通すって書いてあるね。
逝ってる意味が判らんのだが・・・

>>69

このCDP、アナログ接続でつないだほうがいいですよ。

>>70

まさに見た目でしょうね。それに軽いし。

あと届いてすぐスイッチオンてわけにはいかないです。
真空管とドライブのブラケットが外した状態で届くので、まずは
それらをセッティングしなければならない。
同梱のマニュアル通りにやればすぐに終わるんですけど。
その反面、輸送時のヘッド固定方法まで記述されているので、
ある意味大変親切とも言えるでしょう。

それと困るのは、各種のオプションが欲しくなってしまうこと。
このCDPに惚れてしまった人には、どのオプションを試してみて
も、「これは外せないわ」となってしまうでしょうね。
と感じることでしょう。

>>71
audioasylumじっくり眺めて読んでご覧。

>>70
音は文句なしだがしょぼいシャーシ。

>>69
デジタルアウトだと無意味。

> AH!を使っていて不満なことはある？
見た目がしょぼいのは皆さんの共通した意見でしょうが，
これは言わずもがなですね．
リモコンの赤いパワースイッチが電源オフには機能しますが，
オンはできません．もちろんプレイボタンを押せば自動的に
電源オンになるので不都合は無いのですが，なんとなく釈然としませんね．

もともとが石の電子回路のプレーヤーなので，電源投入後すぐにプレイボタン
押した場合のフールプルーフ処理が未対策です．もちろん必要とも思いません．
なので，そのままにしておくと，球が温まるまでボソボソしたノイズが出ます．

あとはオプションの脚ですが，効果の程はともかく，いかにも軽いし，
接地側がフェルト地なので，本体の電源ボタンを押したついでに，本体ごと
奥に引っ込んでしまいます．

> これはメーカー側の宣伝文句を鵜呑みにしているだけなのでは。。。
一般に流通してないものを試聴もせずに買うのはたいへん勇気が要ることでしたが，
しつこいメールの問い合わせにも実に誠実に回答してくれましたよ．

> AH!を使っていて不満なことはある？
日本語の使用説明書がついていないのでリモコンの使い方がさっぱり分かりません。
再生　停止　　一時停止　電源ボタンは分かりますが　その他は分かりません。
リモコンの使い方の日本語の説明をつけるかホームページに載せるかして欲しいです。

それじゃ、どんな顔ならいいの？と尋ねられたら、マッキントッシュＭＣＤ７０００を黒
ではなくマッキントッシュ／アップルのパソコンのような色合いの白にして、ガラスをあ
てがい、ラックスＤ１０５ｕのように、中の真空管が見えるようにする。そうしたら、
ＣＤ１２よりも価値が高くなる。存在しないものを憧憬する私。

>>79
奥行きがあってもいいから、幅を2/3にしてほしい

「Njoe Tjoeb」ってなんて発音するかご存知の方
教えてください。

>>81
「ねちょ」

>>81
これってオランダ語？ドイツ語に良く似てるけど。
一応、ドイツ語風に「oe」が「オー・ウムラウト」と同じだとして読むと

「ニョォェ・テョォェプ」(爆)

「ォェ」のところは「お」の口の形をしながら、「え」と発音するイメージ。
…なーんて言っときながら、実は禿シク違っているかも試練(w

ﾜﾛﾀ

「Njoe Tjoeb」はNew Tube と発音するとアメリカのＨＰに書いてあります。

ん、ジョー　立つんだジョー、ﾌﾞ

>>86
ちがうと思う

皆さんの書き込みを見て興味が出てきたのですが、購入するとすれば
本体と24 bitサンプリング アップボードで良いのでしょうか？
ACノイズフィルター、オペアンプもつけた方がよいのでしょうか？
音が格段に違うからつけた方がいいというものがありましたらお教え
ください。

>>88
国内品はＡＣフィルター装着済み。
サンプリングボード使うときはオペアンプは不要。
というか、オペアンプはずしてサンプリングボード付けるのよ。

>>88
どうせ買うならサンプリングボードも欲しいですが、
ぼくの場合はまず本体だけ買って、まともな製品だと実際に確かめてから
サンプリングボードと脚を購入しました。
３ヶ月間、素の状態で聴いたおかげで、サンプリングボードのありがたさが
よくわかりましたよ。

>>85　Tammyさま

思わず気持ち悪くなりそうな発音をカキコした>>83です(爆)
あれって、英語の発音をドイツ語風スペリングで模したものだったのですか？

>>AH!使いのみなさま

ところで、現在私はRotelのRCD-991AEを使っています。
audioreview.comで見ると、Njoe Tjoebと同様、大変評価が高く
コストパフォーマンスに優れたモデルです。私も気に入っています。
でも、Njoe Tjoeb（書きにくいな、この名前）の方がさらに上を行くようなら、
SACDに移行する前の最後のCDPとして、かなり前向きに
考えてみようと思います。
もちろん、オプションのサンプリングボードも視野に入れて。
いかがでしょうか？

RCD-991AEと比較された方…　なんていないのかなぁ。
ちなみに当方、Rotel使いなので、見た目のショボさは一切気にしないタチです(w

　外観が無趣味なだけで悪趣味になっていなければ、お金をかけていない
の音は優秀だっていうのは、姿勢がとても粋だよ。そのような意識で買っ
てください。

>>89,90さん
ご返答ありがとうございます。
本体とサンプリングボード15万と言うところですね。
購入意欲が湧いてきました。

ユニバーサルプレーヤーださねぇかなぁ。。。

>>91
RCD991AEは存じませんがRCD971を使ってたことがあります
アレも巧い音造りだと思いましたがAH！は全く違うベクトルに向いてます
実体感を伴った音を演出するのが巧いとでも言えるでしょうか
アップサンプラーをつければオーディオ的な快感も味わえます

AH!ってアメリカで流行ってんの？
audioreview.comの評価は不自然なくらい、投票数が多いんだけど。
B&Wで最も売れているであろうスピーカー並みの投票数。
何も知らない人がこの評価を見れば、世界で最も人気があって売れているCDPだと
錯覚するだろうね。
物を一から作ることが出来ない、社員数、技術力も小さいであろうメーカー
であることを考えると不自然。

日本で代理店を通して紹介されたのは、Tjoeb 4000から
だけど、その前からAH! Tjoeb 98、99と実績があって、
アメリカじゃ、本体は、$579程度の値段で安いからね。
ユーザーはかなりいるんじゃないの。

よくそんな論理で納得できるね。
CDPの有名メーカーで、実績もはるかに高い、Sony,Philips,Marantzでさえ、
一機種辺り10数件の評価なのに、ここのは100件超えてるね。
普通に考えて、組織票または何かしらの力学が働いていることを
考えるのが妥当でしょ。
http://www.audioreview.com/CD+Players/Philips/MPL_406_1586crx.aspx
http://www.audioreview.com/CD+Players/Sony/MPL_444_1586crx.aspx
http://www.audioreview.com/CD+Players/Marantz/MPL_685_1586crx.aspx

そもそもこういう製品って、外観で所有欲を満たしてくれないし、ブランド力
があるわけでもない。
純粋に音が良い。しかも圧倒的に良くないと、評価なんかされないよ。
趣味としてオーディオをやっていたら、わかるでしょ。

あまりにもマンセーレスが気になるので、ちょっと意地悪を含めて
皆さん疑問に思わないのかなぁ。と、ボールを投げているんだけど。

>>96
オーディオメーカーにパーツを自社開発するほどの技術力はいらない、
というのが常識だと思っていた。
結果を確かめる耳さえあれば、並の技術力で勝負できる世界。
物を一から作っている、社員数、技術力が大きいメーカーの作る
ＣＤプレーヤーがAH!に勝てないのが現実だ。
それだって小さいセクションで作っているんだろうがね。

100

>>98
だから圧倒的に音が良いのよ

>>101
わかった。そこまで言うなら、1つ買うわ。ｗ

> 本体とサンプリングボード15万と言うところですね。
そうかぁ〜、一気に15万と言うとちょっと引いてしまいますね。
アメリカだと本体が$699、アップサンプラーが$349でトータル$1048、
$1=\108で換算して11万3千円、送料が\7500とすると、うまい値付けを
してるなぁ〜
ぼくは別々に購入したから、あまり気にならなかったけど、
けっこう使ってたんだ。

> 思わず気持ち悪くなりそうな発音をカキコした>>83です(爆)
> あれって、英語の発音をドイツ語風スペリングで模したものだったのですか？
そうかもしれませんね。「ニョォェ・テョォェプ」もけっこうマジに
そう発音するのかもしれませんね。

> よくそんな論理で納得できるね。
確かにそりゃそうでしょうね。audioreview.comの投票数で言えば、
ブライストンのアンプなんかもやたらと多いですね。
試聴しないで買うわけなので、博打みたいなもんですが、
最低限オリジナルのCD4000の音はするんだろうと
言い聞かせた部分もありましたよ。

他人の評価はさておき、けっこう芳醇なところもあって、
買って良かったと思ってます。

>>104
ああ、そうですか。芳醇な音とは魅力的ですね。
アメリカではブライストンはかなり人気があるようです。
確か、どこかのオリンピックでの標準アンプだった気がします。

ところで、以前、名無しさんが作った8パラ自作DACを所有していた
んだけど、それが非常に音が良くて感動した経験があった。
技術的なことは知らないんだけど、そのときのDACがBurrBrown社の
DACチップとオペアンプが搭載されていて、回路は素人目にも非常に
シンプルでした。改めてパーツのクオリティって重要なんだなと思ったもんです。
この経験から、ここのCDPの内部写真を見ると、同じ臭いがします。

ところで、AH!のロゴって、付いてますか？
付いていて欲しいんだけど。

>>105
AH!のロゴなら付いてますから安心してください。

AH!DACはまだかいなぁ〜〜・・・・

また、audioreview.comなんだが、ここのDACsのリストに
AH! TjoUpdac っていうのがのっている。まだreview数0だけど。
そろそろ発売か?
でも本国のHPにはまだアナウンスがない。

AH!ってのが、世界的に必死だということが解った（苦笑

89>

すると、２４・１９８モデルＣＤＰだったら、ＡＨ！製品だけでなく、
どれもオペアンプは付いていないのでしょうか？

もぐもぐ、777番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

オーディオ店じゃないけど、AH!のCDプレイヤーが聞ける店を京都で見つけました。
DECWAREのSV83も置いてありました。

出張のときに寄るので、名前とＴＥＬ番号を教えてください。

１１２>


　さすがの京都だね。人々が惰性的でない。

>>112
大阪から車で駆り出すから、その店教えて。

寺町通りの電気街にある子供服屋さん？です。
うろ覚えですが「GAL KID」という名前だったと思います。
店内の一部がオーディオスペースになっています。
四条通側から南に下っていくと左手（ナカヌキヤの斜め向かい）にあります。
ショーウィンドからオーディオが見えるので判ると思います。
住所とか電話番号は判りません。御免なさい。

ただし、オーディオに詳しいのはオーナーだけらしいです（昨日はいませんでした）
あと、あくまでオーディオ店ではないので、注意して下さい。

>117
ここですね、
ttp://ahjapan.cside.com/Tshirts.html

ここか。
ttp://galkids.pos.to/

当然ながらaudioreviewに投稿する奴は、こことかnOrh、Decware、Odessey
のユーザーともろにかぶるからどうしても投稿数は多くなるわな。

そのDecwareの親父がAH!を酷評してるのだが、誰か買った奴いないか？
ttp://www.decware.com/DVD/select.htm

>>119の店に置いてあるってのがすげえな。

>119
そのお店です。
118のトレーナーも置いてありました。
狭いながらもちゃんと試聴できるようになっていました。

>>122
聴いてみたいのはやまやまだけど、ちょっとムズ痒くて入りづらいなぁ(w

> そのDecwareの親父がAH!を酷評してるのだが、誰か買った奴いないか？
酷評と言う程ひどいものではないと思いますよ。
AH!を購入する時にこれも視野に入っていました。
ともに試聴できないのが辛いですね。
そうするとＨＰが提供する情報が頼りになるのですが、AH!がセットの
内容をけっこう公開しているのに対して、こちらの方はどこをどんな風に
改造するのかが明確でなかったので、結局そんなつまらないことが
判断材料になってしまいました。

AH!ではアップ・サンプラーの22本の足のうち、どの足を使って
どの足がNCかまで公開してたと思います。
不用意に折ってしまったとしても、これを知っていれば助かる場合も
ありそうです。

　レコード再生音と比べて滑らかさが遜色ない、というＣＤＰにまだ出
会っていないのですが、ＡＨ！をお使いの方、印象はどんなものでしょうか？

レコード特有の滑らかさとは違うと思いますが、
ＣＤの再生音としては、充分滑らかと言えるんじゃないでしょうか。

　やっぱり、ＣＤのとしては、という条件が付きますか。ま、
とにかく聴きに行きます。

＞プハッチさん
記録再生の方式がまったく違いますからね。
レコードの音のどの面に魅力を感じているかによっては、
やっぱりレコードでないと、という感じ方も出てくるでしょうが、
アナログ好きな人がＡＨ！以上のＣＤ再生を望んだとしても、
選択肢はごく少ないと思いますよ。

128>

そのように予測しています。

AH!ユーザーの比較意見を聞きたい。
SCD-1との比較とか。。。。

あっはーーーん

うっふーーーん

SCD-1は聴いてませんが、
とりあえず、SACD再生なんてどうでもいいです。
P-0＋エルガーとか聴いてもあんまり欲しくない。
自宅で比較試聴すれば良いところもあるんでしょうけど。

興味あるのであげ

私も興味あります。あけおめage

新しい評価記事がでたね。

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0104/tjoeb.htm

AHのCDP欲しくてたまらんので3ヶ月くだらない物買うの自粛して買います。
先走ってE288CC(シーメンス)２本買い込んじゃったし後には引けないです・・・
とりあえず置く場所を確保しないとなぁ。

アップコンバーターって別梱包で届くんですか？

> アップコンバーターって別梱包で届くんですか？
アメリカで購入したときはＣＤＰは段ボール箱２重になって輸送されてきました。
２プライのダンボールではなく、箱自体が２個という意味です。
アップサンプラーは意外と体積を取るし、輸送時には本体から外すように
指示されているので、別梱包になるのではないでしょうか。

Tammyさんの仰るとおり、段ボール箱２重でした。
アップサンプラーですが、私は別々に購入したのですが、
たぶん別梱包になるんじゃないでしょうか。
老婆心ながら、取り付けはくれぐれも慎重にね。

2重箱の中の、真空管などをいれてあるＡＨ！って印刷されてる白い箱だけど、
あれってピザ箱の転用だよね。ああいう質実剛健なところが良いなあ。
ちと笑ってしまったけれど：-）

>138
アップコンバーターエージング中です。
最初猛烈な情報量だけどすごく硬質な細い音でしたが、やっと情報量は多いままで
硬さ細さがとれてきました：-）

＞136
AH!は良いよお。楽しみだね

アップサンプラーでしたね。紛らわしくてごめんなさい（＾＾；

後からアップサンプラー増設した人は２回感動しちゃうようなレビュー見ました。
最初から別梱包なら外すときに折るなんて事もないから未搭載状態も試せますね♪
それほど凄いのかと今から楽しみです〜。
（真空管もphilips6922から始めて、後にsiemensへ入れ替えてみたりとか。ワクワク）
色々遊べて楽しいCDPですね。

siemensレビューよろしく

AH!ユーザーの方へ質問。
音の厚みが欲しくてCDPを探しております。
VRDSを使っているんですが、解像度や情報量には
とくに不満を感じませんが、
アナログを導入以来、音が薄っぺらに感じます。
AH!はレビューを読む限り求めてるものに近そうなのですが…
聴くジャンルはジャズ、ロック中心。たまにクラシックです。

>>142
VRDSユーザーの方は、不満点は改善されても、
ノーマルのままだと解像度が物足りないという人が多いみたいです。
結局はアップサンプラー導入で決着がつきますが。
音が厚いとかいう次元ではなく、音「楽」が「熱」いという感じです。
ジャンル、はまってると思います。

AH!に興味持つ人で、今VRDSユーザーっていう人、多いね。

だれかアンプもインプレしてちょ。

>>143
レスありがとうございます。
やはりAH！はよさそうですね。
近々導入に踏み切るかも…

ところで、ケ−ブル類もAH！を使用されてるんですか？

私もAH！のアンプに興味があります。しかしながら試聴が出来ないので、購入にはいたっていません。
購入している人がいましたら　是非ご感想をお願いします。

>145 >147
AH!のアンプなんてあるの？
marantz改造版を出す計画はあったようだが現実にはでてないみたいだし。

>148
下記のホームページにあるアンプですが。
http://dotlabo.cside.com/index.html#anchor304774

http://dotlabo.cside.com/ampFolder/f1amp.html
これかい？
これはAH!の製品じゃないよ。
ドットラボさんが扱ってるけど他のメーカーです。

AH!のケーブルは電源のみ使用してます。
素直で過不足ないところが気に入っています。

AH!の製品インターコネクトケーブル（1.2mペア￥15,800-）、スピーカーケーブル（4mペア￥22,000-）
誰か使用している人はいませんか。もし使用していましたらご感想をお知らせください。

>>152
全然、話が違うけど、さぬきにオーディオショップってある？

昨年まで糸瀬無線というオーディオ店がありましたが廃業しました。残念です。
現在はありません。

>>さぬきうどん

誘導しておくと
「低価格な市販の真空管アンプ」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053519765/l50

前スレあたりからDecwareのアンプの話は時々出てる。

>>155
有難うございます。研究してみます。真空管の音は現在これだけハイテク機器が発達しても
トランジスタアンプ・CDより素晴らしい音（自然な音）がしますね。不思議です。

CDP: AH! Tjoeb 4000
AMP: Decware Zen
SP: nOrh 5.1 or 6.1

こーゆーパターンがよくあると思われ。

俺も持ってるけど実際は能率が合わないんだよな

>>158
6.1 なら能率はいいがね。音の相性はあまり良くない気もする。

ケーブルのインプレキボン

AH!って内容を見ると大阪・逸品館のライバルか何かですか？

>>161
ぷ。あんなとこと一緒にしちゃ失礼だよ。

ところでSiemens E288CCをネットから
買える日本のショップってありますか？
どなたかご存じでしたら是非、教えてくださいm(_ _)m

>>163
AH!Japan（ドットラボ）

>>163
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46925646
漏れはこれで買った。箱は古ぼけてるけど新品でした。

>>165
それは
http://pics.audiotubes.de/bilder/s/e288cc.jpg
と同じ構造でしゅか？

>>166
ttp://download.ss-lab.com/temp/e288cc.jpg
うまく撮れなくてごめん。
こっちのは上部のガードのような部分にお皿が乗っかっている感じがします。
基本的には同じようだけど。

>>167
お疲れさまでした。
どうやら新型みたいですね
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46925646

久しぶりにGALKiDS（119のお店）の前を通ったら、
店の半分位がオーディオスペースになっていましたw
と言うか、子供服を売る気があるんだろうか？

>161
正解。良きライバルだ

>>170
あんなコンデンサをちょっと交換したくらいのことで
ぼったくってるところと一緒にしちゃ駄目だってば。
某<改>製品だって、開発期間たったの１週間よ。

161,170はものを見分ける力が皆無だな

コストを抑えて実質的な高音質を追求するとこうなる、というのがAH!。
コストダウンのための部品取りで廉価品を使うのと、
廉価品を後生大事にチューンナップするのとは、似て非なるものかと。
とにかくAH!聴いてしまうと、５０マソのプレーヤー買うのは恥ずかしい。
２０マソとか出して他のを買うのはひたすら不幸なだけ。

　AH!に感化されて、メインアンプ初段と、フォノイコライザー部のイコライザ
ー受け段をにあったＭＴ管をＥ８２ＣＣに取り替えました。ヴァイアスの適切
化はしてあります。圧倒的な改善になっています。

間違い、変えたのはＥ２８８ＣＣへでした。

AH! の不思議

測定上のF特性やサイン波の再現性が？？なのに、なぜ購入者は満足なの？
audioreview.comのレビューのカキコがあんなに沢山あるのはなぜ？
ヤフオクで見かけたことが無い（ある人いますか？）

謎を解くには買うしかないか？
そういえばこれって、中身開いて真空管を挿したりしないと聴けないんだよね？
そうした後に気に入らなかったら返品できるのかしら？

>>173
50万（SCD-1クラス）を所有していたというのなら、
聞くに値するけどよー。
持ってなかったんでしょ？

>>177
痛いとこツクなー(w

>>177
持ってなくてホント良かったって思った（ｗ

しかし聴いたことも無い連中から訳の判らん反論が出るねぇ
自分の耳で聴いてみれば全て解決するのにね

150万レベルだけど聴くに値しないのかな？

>>177
痛いところを付いちゃ駄目だよ。

176が書いているように、余りにも不自然。

第一、安くていいもの買った！と、喜んでいる人が、
哀れな179のように、自分に手の届かない高級品を
持っている人を貶める理由がない。

>>181
聴いてみたら？150万の使ってるくらいなら、10万くらい安いもんでしょ？

お金があったらLINN CD12でも買うよ。ねぇ〜？
今月の給料でたら買うかなー。Tjoeb4000フルセットで。

脳内妄想はいいやな、なんでも実現するからな

日本で代理店がなかったために知られていなかっただけじゃないの。
オランダとアメリカは、ほとんどバリアなく人も物も流通してるしね。

>>185
いやいや、Tjoeb4000フルセット購入は本当の話だよｗ

>>182
150万出す気にはなれんが、50万だったら指の先っぽは届く（ｗ
その程度でAH!を超えるなら飛びついてでも買う。
高級品持ってる人を貶めてるって？？
名ばかりの高級品でも高く売れりゃ、乗り換えても損はないだろ。

そもそも、AH!トヤラ 以外を金額でひとくくりしているのが不思議だ。

君にとってのオーディオ機器は、AH! と それ以外なのかい？

50万あったらLINN IKEMI買うなぁ・・・

>>189
それだけずば抜けたプレーヤーだと言いたいのよ（ｗ

>>190
LINN買うヤツは不幸だとは思わんが「好きねー」と言いたい。

50万あったらAYREのCX-7が欲しい…

できれば自宅試聴派としては自宅で聴いてみたい。
音楽性が合えば今の機器はヤフオクにでも・・・

自宅試聴はドットラボに頼んでできないのかな?

それはそうと、DACの情報だれか知ってるひといる？
出たら買いたいなと思ってるんだけど。
去年辺りは2004年に出るみたいな話だったよね。

ま、ユーザーが増えれば、AH!の本当の実力が判るな。
今の被験者は少ない上に、イタイ奴が多過ぎて、参考にならん。

日本でユーザーが増えるの待ってたら、その前に新製品が出る（ｗ

>>194
私も自宅試聴頼みましたが、出来ませんでした。
理由は真空管使用およびサンプリングボードが輸送中外れたりして
壊れやすいのでということでした。
いちかばちかで購入しましたが、再生音が自然で疲れにくい感じだったので
感激物でした。また真空管を交換すると、またまた素晴らしい音になりました。
自宅試聴できるようにするともっと購入者が増えていいと思いますが。
販売店がもっと売れるように工夫すればいいのに。
>>195
私もＤＡＣの販売　楽しみに待っています。
はやく販売してくれないでしょうかねえ。

ドットラボは、必死な商売はしてない。
推測だが、サイドビジネスという感じがするな。
良いと見極めたものだけを輸入代行に毛が生えた程度の価格で売る。
顧客がついてそこそこ売れれば足が出ない、というスタンスだと思う。

[自宅試聴派]ってなんだ？
リスク取らないびんぼー人か？

とちょっと煽りましたが本気じゃないので気にしないでくれ。

>>199
禿同
あそこはたいした儲けになってないと思うよ。
あそこの選ぶモノは異常に安くて異常によいものばかりだが
つくってる海外メーカーもガレージメーカーばかりで、数人規模の企業だから
少ない社員がそれなりに暮らせればよい、大量に売りたい生産したいとは思っていない。

こういう会社相手に大企業と同様の対応を期待するほうが無理。
いやなら買わなければいいだけ。

買ったら無条件に幸せにあれると思いますが。
思ってない会社ばかりだ。

最後の一行無視してくださいm(_ _)m

現地価格を見ると、若干の上乗せはありますが、為替の変動や
クレームなどのリスクを考えたら、適切な値付けと言うか、
良心的なプライスなんでしょうね。

とはいえ、貧乏くさい外観は何とかならんもんかなぁ〜
とディスクを入れるたびに思います。

>>202
外観は慣れました(^^;;
ボンネット補強してます？

肝心の音が良けりゃ、小さくて軽いのもいいもんよ。
このごろは、見た目仰々しいだけのプレーヤーは恥ずか・・（以下略）

>203
> ボンネット補強してます？
そのために買ったわけではないのですが、カーオーディオ用の
デッドニングシートがありますので、近日中に試してみようと
考えています。
ちなみに足はオプションのに換えてあります。

> 204
他の装置もそれほど高価なものではないのですが、なんだか浮いちゃうんですよ。

>>204
軽すぎて動いちゃうもので(^^;;

>>205
わたしも薄い鉛聖心テープ貼りました。
ボンネットの折り返し部分にも貼るとよいみたい。
体重も増え、それも吉

今日、とうとうTjoeb4000注文しちゃいました。
E288CCとオペアンプ以外のオプション付けて全部で170k円。
土曜日到着です・・・今から楽しみだぁ！！

ご愁傷様です

>>208
おめでとう、って言ったつもりらしいよ。

>>207
おめでと。楽しみだね！
俺はDAC狙いだからまだ買えないのだー！

かわいそう。お金は大事にしてね

これだけ詰まらん煽りは久しぶりに見たw

お前敏感だ。スルーでいけよｗ

実際の所、Tjoeb4000持ってて不満な人ってどこが不満なんですか？
煽りは結構ですが「実際どうよ？」じゃ無くなっちゃうんで・・・。

そうそう、その「不満なところ」が聞きたいんだけど、
外観以外の不満てでてこないんだよね。不思議なことに。
みんな満足していると言うことかな。

なんで良い、といわれるのか、わかってきたような気がする。
f特は、決してフラットじゃないし、帯域もすごく広い、ってわけじゃない。
でも、AH!で聴きたくなるんだよね。

どこで聴けますか？できれば関西で。

AH!はナローレンジなんだ。

ギャルキッズって京都じゃなかったっけ？
店内で視聴できる子供服屋・・・。

>216
持ってないんでしょ？

>218
ＡＨ！はすごくワイドレンジですよ。

持っていて、聴いているよ。
高域のf特が若干持ち上がっていて、低域にかけても少し膨らんで
いるから聴覚上は、ワイドレンジに感じることもあるんじゃないのかな。
ナローレンジ、というほど狭くはないけど、ワイドレンジともいえないと
思うよ。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

>>221
「低域が少し膨らんで」って、そりゃどこかおかしいぞ。
引き締まって圧倒的に表現力があるのが美点なのに。
それともＦ特グラフに惑わされて、素直に聴けてないとか？？

AH!が良く聴こえるのは、ベースのMarantz/Philipsがいいからなんじゃないかな。
実は改造なしでも結構いける。真面目に作られてる。
安物だからって、聴かず嫌いになってましぇんか？
ちょっと古いMarantz（とてもしっかりしてる）を入手して、
自分でいろいろ改造するのも一興かと。驚くほど良くなるよ。

膨らんで、という表現がよくないかな。
響きが多いと思うよ。

>221
持ってましたか。スマソ

>223>224>225
球によるところもあるかもしれませんね。
どこの球をお使いですか？

うちはE288CCの旧型でつ。

うちも、E288CC。足以外は純正フルオプション。
ご丁寧に、球には防振リング３重付き。
圧倒的に表現力がある、とか書かれると、
人の感覚に文句いうみたいで悪いんだけど、個性的表現力、
くらいかな、と思う。

あとは、それを人が好むか好まないか、で
どうも、多くの人の感性に心地よいらしく、気持ちいいですね。

>227
響きが多いというのはわかるなあ
とにかく気持ち良いです。ＣＤＰにあれこれ悩みませんなあ。
うちも足は純正じゃなくて、ゴム板＋コルク＋プチプチプチプチ＋コルクでつ。

そっか、聴かせるタイプなんだな。

Tjoeb4000届きました！早速真空管(標準)とクランプを取り付けてと・・・。
問題は部屋で兄弟がまだ寝ているので持ち込めない事。
叩き起こすか。。。

おめでと
インプレ待ってます　エージングに長くかかるから気長にネ

>>224
> AH!が良く聴こえるのは、ベースのMarantz/Philipsがいいからなんじゃないかな。

そりゃ言い過ぎだろ。
いくら素質が良くても実売価格で二万円を切ってたんだから。
Tjoeb4000はトラポから先が全く別物だということをお忘れなくね。

>231
祝！ＡＨ！着！
はじめはUpsampler装着しないでノーマルで聴くことを薦める。
1週間ほどしてから装着すると、ひと粒で2度ｳﾏｰ

訂正
誤　>231
正　>230

　なあ、Ｅ２８８ＣＣ以外を使った球のＣＤＰやＤＡＣの音への信頼をできなくなるよな。

とりあえず[6922＋UpSampler無し]の状態で手持ちのCDでバーンインし始めました。大体6時間くらい。
（バーンインCDなんていう高尚な物は無いので・・・）
環境: 逸品館STAX SR-SC1＋SRM-222P＋ベルデン8412RCAケーブル接続
ソース: 矢口博康「さよならtoday」
　　　　坂本真綾「少年アリス」
　　　　Goddess in the Morning「Goddess in the Morning」

Philips CDR570と比較して聞いてみると，この時点で既にTjoebに明らかに分があります。
なんというか素焼きに釉薬を塗って焼きなおしたような感じ。しゃきっとしていながら滑らか。
低音の深みもありますが、特に中音（ボーカル含む）が素敵ですね。
とりあえずは丸2日は再生しっぱなしで置いておこうと思います。

>>231,233
どうもです（＾＾）
ドットラボの方のメールにも「10日ばかりはUpSampler無しで使ってください」とありました。
2度おいしい機会を逃すのも惜しいですもんね。

>>236
坂本、Goddess in the Morning(新井昭乃)
管野好きですか？
Goddess in the MorningのＣＤを持っているとは渋いね。

>>237
良くお分かりで。菅野さんの曲は好きですよ。
新居昭乃さんのCDもだいたい持ってます。
最近出た甲殻機動隊「Be Human」はちょっと微妙かな？
エスカフローネ系、「Napple Tale 怪獣図鑑」はかなり好き。（「妖精図鑑」はまだ買ってないです）
Goddess in the Morning、すぐ解散しちゃったのは凄く残念です・・・。

>>232
そりゃ言い過ぎだろ。
まったく別物なわけない。

　ＣＤ３４は持っているが、釉を塗った滑らかさ、という方向ではなくて、
あくまでも現実世界の渋い陰影をさらすリアリズム志向かな。そういうものを
切り捨てた限定的な空間を、耽美的に構成する芸術志向なのかな、ＡＨ！は。

>>239
「トラポから先」ってことだと「全く別物」というべきだね。
AH!が設計した基盤、しかも真空管つきから出力するんだから。
元々ついてるトランスと別にトロイダルトランスから電源とってるし。

Upsampler、AnagramTech.のなんですねぇ。ヨサゲ〜。
都合で名前を明かせなぃってのは、なんででしょかね？

>242
Anagramtechは各社向けに技術供与してるんじゃない？
ここいらあたりのupsamplerもAnagramtechの技術でできてる。

http://www.nagraaudio.com/pages/dac_dap.php?etat=2
http://www.electori.co.jp/AudioAero/aa_F.html

>>243
AnagramTechってAnalogDevicesのグループ会社じゃないの？
NAGRAの方は不明だけどAudioAeroはバーブラウンみたいな感じ・・・。

>244

Audio Aero Capitole 24/192 CD Player　$8700
http://www.unitedhomeproducts.com/id75.htm

Orpheus One - Digital Audio Interface
Orpheus DA1 - Digital to Analogue Conversion Board with 24bit/192kHz Sample Rate Converter
http://www.globeaudiomkt.com/orpheus/index.htm

どう考えてもAH!はバーゲンお買い得です

>>245
確かにAnalogDevices AD1853使ってますね。AH!のUpsamplerのも同じでした。
社名出して問題があるとすれば
「なんでAH!だけあんなに安く出せるんだ？」
という疑惑を生むからではないでしょうかね・・・ｗ

>>246
訂正訂正。型番思い違い。
AD1853はマルチビットΣΔD/Aコンバータ
アップサンプラのはAD1895でステレオ非同期サンプルレートコンバータ
全然物が違うじゃん・・・＞＜
他社製品のアップサンプラの詳細はよく分からないな・・・

Anagramtechが技術供与してる企業
http://www.anagramtech.com/refe/refe.html

24/192 upsampler
http://www.anagramtech.com/down/atf24192productbrief.pdf

使用されてるAnalogDevicesのＤＳＰ
http://www.analog.com/Analog_Root/productPage/productHome/0,2121,ADSP%252D21065L,00.html#Applications

＞AnagramTechってAnalogDevicesのグループ会社じゃないの？
別でしょう。

>>246
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1071483898/198-
だそうですが。

で、AH!のCDPはノーマルと比較して、DACICも違うんですか？

ケーブルの使用者はいないのか？
電源ケ−ブルとRCA、インプレキボン。

>>250
ベースとなったmarantzのシャーシ、ＣＤドライブユニット、表示部分、トランスを利用。ＤＡＣ基板は使わない。
AH!はオリジナル基板（真空管バッファ）、トロイダルトランス等を新調追加してまつ。

>>251
ケーブルは良いものだと思います。
RCAはAH!製は使ってませんが、国内代理店のＢＢＳに出てくるシルバーリッツケーブルを使ってます。
これ最強。

で、E288CC以外のヤシは居ないのか？

すみません、これってどこの国の製品なんですか？

>254
オランダの会社

I went out to seek the source. I contacted the owner of the Ah! company,
Herman Van Den Dungen. Herman is a well known (and loved) character
in the European audio industry. He is the importer and distributor of such
products as Krell, Conrad Johnson, Sonus Faber, and others into parts of
Europe, and has launched companies as Kiseki and Cogelco. He also owns
a chain of retail high end specialty shops in the Netherlands.

出典：http://www.upscaleaudio.com/AH!/ahN.htm

AH!のﾌｧｸﾄﾘｰ：http://www.upscaleaudio.com/updates/ahfactory.htm

AH!の社長：http://www.upscaleaudio.com/updates/sleepingbeauty.jpg

>>255
ほうほうほう。クレモナで視聴ですか。
AH!の製品は目標を随分と高い所に置いて開発しているんでしょうね。
社長の寝顔見て、欲しくなりましたよ。

購入検討中なんですが、Tjoeb4000って傾向として、
ホット、クールどっちですか？ログを読んでも、
今一つわかりません。現在他に検討しているのは、

MUSICAL FIDELITY A3.2CD
AudioAero Prima CD 24/192
ZIA Fusion（なかなか無いですよね）

あたりですが、AH!のレビューに「A3CD」より良いって
モロに書いてありますね。

どんなもんでしょうか？


レビューのページ、
「-------タイピング疲れました、省略させていただきます。」
にﾜﾗﾀ

ｼｬﾁｮｰの寝顔を出した業界初のﾒｰｶｰではなかろーか。

ウォーム

>259
お、ウォーム系ですか。良い感じですね。
って、自分へのレスじゃなかったりして。

今アンプはMUSICAL FIDELITYのA3セパを使ってて、
厚みと暖かみのある音が好きです。
相性がどうか、気になります。
MFのアンプで使ってる方はいますか？

>255
三級。

ところで日本の輸入元ってどこですか？
ホームページに所在地が載ってないのよ。

これって定価売りみたいだけど、
円高差益還元とかないんかいな？

薄利、しかも沢山は売れないってのがわからんヤシって未だにいるんだね。

>261
所在地はよく探せば載ってるよ

>262
おまえは買わなくて良い

>>264
ちょっと聞いてみただけなのに、そんなに辛く当たらなくても
いいじゃんかよう。ちぇっ

>265
ｽﾏｿ(^^;;
元々大量生産大量消費の企業ではAH!も代理店もないので
きつく書きすぎた。

円高のご利益にあずかりたかったら、代理店を当てにしないで
個人輸入すればよろし。

>>257
自分もMFのA3.2プリメイン使ってて音が気に入ってるので
A3.2CD買う予定ですが、Tjoeb4000も気になってます。
誰か両方聞いた人いませんか？

>266
うわわ、謝られてしまうとは。
ここは2ちゃんだし、軽めに返しとけばいいかぐらいに
考えてた。荒らす気はないんだ。こちらこそｽﾏｿ。
現実的に考えて値引きは無理なことは、
あっしにも想像ついとります。

>267
正論ですな。
あっしには無理ポ。

質問です。
真空管の機器って使ったことないんですけど、
これってずっと電源入れっぱなしで大丈夫なんでしょうか？

パワー管以外は、入れっぱなしで正解。
頻繁にオンオフしてると消耗が早くなる。
Tjoeb4000については、二回連続でスイッチを切らないと、
真空管のヒーターが落ちないようになってるよ。

>271
二回連続でスイッチを切らないと　というのは
どのようにすればいいのでしょうか。
スイッチを連続で２回入り　切り　すればいいのでしょうか。　

つーか、真空管のヒーターも切れるときはリレーの切れるカチッという音がするよ。
一回押しでそうなるときもある。
それと常時電源入れっぱなしは良くないと思うよ。
電源入れて1分も経てば十分良い音になる。

毎度でスマソあが、このあたりにも常時電源関連記事が

E288CC life　http://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=tubes&m=110671

２度切らないと落ちないようにしてあるって事からも真空管への通電は
入れっぱなしの方が良いって事なんじゃないの？
という訳で私も付けっぱなしです。
熱による膨張・収縮が劣化につながるのかな？

>>271
>>273､274
ありがとうございます。

常時通電のデメリット
・真空管の寿命（3000-10000ｈ）
・電解コンデンサー等の寿命
・ECOに反する
常時通電のメリット
・音が良い（ホントか？）

熱容量の大きな機器（パワーアンプ）等だと発熱による熱的安定？に時間がかかるので
「音が良くなる」ということも考えられるけど、ＡＨ！はちっぽけだからなあ〜

＞２度切らないと落ちないようにしてあるって事からも真空管への通電は
＞入れっぱなしの方が良いって事なんじゃないの？

常時通電マニア向けにそういう機能をいれたの鴨

んー？OFFにして電源が切れてると思っていても
実はヒーター電流は流れてて真空管へは電力が弱いながらも通電されてるという事かな？
完全に切るためにはON/OFFスイッチを２回連続で押せばよいのでしょうか？

そういえば手持ちの真空管プリもOFFにしてもヒーター電流は切れないようになってる
設計者によると煩雑なON/OFFは真空管にダメージを与えるとのことでした

実はダブルクリックの苦手な香具師は、買っちゃいけない罠？

>278
電気代かかりそうだな。
それに電安法違反かも。

　使用しているアンプ内のＭＴ管４本のうちのまたひとつ３本目を、Ｅ２８８ＣＣに換えた。中低域
駆動力をどんどん増してくれる。

OH!OH!AH!AH!OH!OH!AH!AH!

複式呼吸

ネタが尽きてきたようだな。
DACはよ出せ〜。

DACの前に出るものが・・・・・・

セッティングを変更してＳＰの間にプレーヤとアンプを設置したところ，
ボンネットが盛大にビビりました．
特に以前ここでも指摘のあった折り返しの部分は要注意です．
シャーシのデッドニングはやはり必須でしょうね．

メールで代理店に問い合わせてみたら、今週入荷すると言うので
思わず注文しちゃいました。多分明日あたり届くかと。
楽しみです。

DACを待っていたのだけど、プリメインの方が先の様ですね。

DACがなかなか出ない理由は何かな？
Tjoeb 4000 以上に納得のいくものにならないのでは。

>>288
Tjoeb 4000が売れなくなるからだろ。
当然Tjoeb 4000より安くなきゃ納得してもらえんだろうし。
商売にならないことはどこもしないよ。
今年中はまず出ませんな、待ちぼうけ待ちぼうけ

AH!の掲示板に、なんだか香ばしい人がいまつね。
釣り師？

>>290
見てきた。出川クラスの香ばしさを発揮してるね。

>今年中はまず出ませんな、待ちぼうけ待ちぼうけ
ちなみにそれってなんか根拠があってのこと？

AH!使っている人、どんなアンプで聞いてますか？

>>287
プリメインって、Cayin TA-30 にそっくりですね。フロントパネルのデザインは少し
違うけど、サイズや真空管の位置が全く同じ。
外見だけ同じで中身は別物という CDP と同じパターンを期待してもいいのでしょうか。

>294
まったくそっくりだね。
ＡＨ！は 2 x 12AU7, 2 x 12AX7, 4 x EL34　のロシア管だけど
Cayinは 2 x 12AT7, 2 x AU7, 4 x EL34 で中国球

初段の球(AH!12AU7,　Cayin12AT7）はパラレル動作、
次の球（AH!12AX7,　Cayin12AU7）はフェイズスプリッターで、
出力段のEL34はUL接続だ。

296の初段と位相反転の球が逆でした。スマソ。
手配線なのでKT-88, KT-66, 6L6, 5881あたりと差し替えできる。
ベースキットにもよいみたい＞Ｃａｙｉｎ。アメリカで９００ドルくらいみたい。

>>295-297
シャーシとトランスはそのままで、回路とパーツの変更というところですね。
KT88バージョンとEL34バージョンの違いはバイアス抵抗の変更くらいかしら。

期待　　ゔ〲〰ゔ〲〰

ＺＸＬ＆ズチャッタ死ね

あげとくか

Cayin TA-30 日本で売ってるの？

AH!ホームページより
>Njoe Tjoeb とはドイツ語で new tube の意味

↑これってドイツ語じゃねえよｗｗ

ドイツ語っていうか日本でのローマ字みたいなもんだよな？
例え方へんだけど。nyuu tyuubu みたいな感じで。

変なつっこみいれて悦にいらないでくださ〜い(>_<)

しかし、例えば　Nyuu Tyuubu　って書いてあったら誰も買わなぃかも（ｗ

Njoe Tjoebってオランダ語だろ（ｗ

ちなみにNjoe Tjoeb はなんて読むんだ？

ﾆﾖｫｰｴ　ﾁ"ﾖｫｰｴ　ｯﾌﾟ・・・？？？

ンジョエ　テジョエベ

にょぇ ちゅぅぅヴ

N、T、bは発音しないって決めてしまうと楽だぞ！
じょー、じょー




分かる人いるの？

>309
なんだか韓国語みたいだなｗ

「CDP何使ってる？」
「アヘのンジョエ　テジョエベ4000」

ニュー・チューブだよ。マジで。

なんかいつまでたってもDAC出ないみたいだからBenchmarkのDAC1買うわ。

DACの発売　いつになるのでしょうか。
楽しみに待っていますが、せめて発売日だけでも発表してくれないと
待ちきれない人は他の製品を買ってしまします。
発売日と金額をはやく発表して！

初めての・・・・AH

ｱｧ・・

OH!

買いました。一週間たったのでレポート。
改造は真空管とオペアンプ、ケーブルのみ。DCD-S10�Uをこれまでは使用。
これは……いいんじゃないですか？
音質については好き好きだから比較はしないけど、二枚、三枚続けて聴いても疲れない。
オイラにはそれで充分ってカンジ。
それにしても、このボディの軽さでこれだけの低音が出せるんだよね。
デノンのこのデカさと重さはいったい何なんだろう……

だから重量信者のいうことをまにうけちゃいけないって…
重さなんて関係ねーよ。

重量なんて音質には全然関係ないです。日本人だけです。
重量があるといい音がすると勘違いしているのは。
メーカーの陰謀です。ちなみに私もＴＥＡＣ28ＸＳを使用していましたが
非常に疲れる音がするので、オークションで売りました。

>>322

軽薄プリメインを売ってるイギリスですら、高級アンプは重量級だが。

>323
イギリス高級アンプは重いといっても
適度に重いと思います。
日本製品みたいに、製品を売るが為の
重量増大は　意味がないと思います。

故長岡氏はアンプの善し悪しの最初の目安は重量といっていましたが。やはり大きな電源トランスとかなら
重心の低いいい音が出るんですよね？

Tjoeb 4000はとにかく軽い。
しかしアナログ的ないい音がします。
しっかりした低音も出ます。不思議です。
いまチェロを聞いていますが最高です。聴きやすいです。

重くて音の良いものがあるのは認めるが
重いから音が良いというのは疑問。
屑鉄なら目方で価値が決まるかもしれないが（ｗ

アンプなんかの場合、トランスが大きい（重い）ほうが有利というのはありますよね。
それに作りがしっかりしているほうが、振動の影響を受けにくいというのもあるかもしれない。
でも、重いから音がよいということはないです。
重いということは、ある程度有利な条件にはなり得るかもしれないけど、
決して絶対的な条件じゃない・・・そんなところではないでしょうか？

初めての・・・AH！

絶対条件ではないどころか、目方なぞ全く選択肢に入れる必要はない。
ただし、スピーカーは機構的に考えると重量も必要。

重さもいろいろなファクターのひとつにすぎない。

つぎはもぐもぐ・・・蟹？

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>>324

いや、そういう意味ではなくて、イギリスでら、高級アンプは重く大きくなると
いう事。電源が強大になる＝重くなる、メリットを否定する人間など
誰も居ない。

ＡＨは軽いけど電源は超強力だよ。ていうか改造の目玉が電源。

AHはﾔﾒﾄｹ

>>337
聴いた事あるのだったら、詳細キボン。
煽りじゃないよ。AH!フォーラムじゃ
マンセーばっかだから参考になんなくて。
（あ…、最近香ばしいひとが書込んでたか…）

だから　なんべんも言ってるだろ
安いんだから「コレがサイコー！」なんてのは嘘に決まってるべ
今まで聴いた中では良かったってことでＣＰは高いと思う
ＡＨ！より高価なモノでもワシにはあわんって思ったヤツもあったしね

安いから買って試せよ　コレ以上の音欲しかったらいくらかかるか考えるのもオツかもよ　ｗ

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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　 初めての・・・AH!
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　
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Ah!フォーラム逝ってきた
あんな酷いもんハイエンドと一緒にして欲しくない、って言いたいらしいが、、
あれだけ必死に攻撃するってことは、実はすごいのかもしれん（ｗ

AH!ユーザーだけど
攻撃してる人が言いたいのは
「目に余る誇大広告によって踊らされてる人よ目を覚ませ」
ということだと思う

確かにそんな一面もあるような気はするねあのHP
製品自体にはある程度満足してる
というかあの価格でここまで満足できれば全然OKな訳だが　ｗ

私もステレオサウンド誌とかいろいろな雑誌の広告、記事を参考にして
高額アンプとかCDプレーヤ　スピーカーを購入しましたが
満足できるものは　ほとんどありませんでした。
結局あまり宣伝していない物に真実がありました。
皆さんも宣伝、過剰広告、オーディオ評論家の記事には迷わされないように
してください。
オーディオ評論家は、お金で　記事を書いているのですから。

当然、AH!って「あんまり宣伝していない物」に入ると思うんだが

宣伝の仕方によるだろ。
とりあえず視聴もできない機器に評価はできない。

みんな試聴試聴というけど、
一般に、オーディオ機器は、余程高額なものでないかぎり、
店頭試聴がせいぜいで、自宅で試聴できるものはないだろ。
店舗を構えない通信販売の場合、
なおさら試聴できないのが当たり前・・・・

要するに、あのサイト見て落ち着かなくなった輩が、
気を静めるだけのために買うわけにもいかず吠えているだけかと（藁

店頭視聴すらせずに通信販売で買う人なんているんですか？
少しでも音の事を考えているのなら、怖くてそんなことは出来ないと思いますがw

>347
そりゃいるだろう。
たいした金額でもないし、海外での評判も良いことだし。
貸し出し貸し出しというわめく人の気持ちもわからんではないが、
結局貧乏なだけだろ

とりあえず、買って聞いてから考えるって事ですね。
それなら判ります。

店頭試聴ができる体制を組んだらあの価格では売れない。
もっとも、例の京都の子供服屋では試聴できるし販売もしているらしい。
商売でなくヴォランティアでないと出来ないな。

私は試聴を申し込んで断られました
「よ〜し　んじゃ買ってやろうじゃねぇか　ダメだったらそれでもいいや」
安いんだからと買いました（ここらへんすでに普通の感覚じゃないとは思いますが）
予想以上に好みの音だったのでそのまま我が家に居座ってます
ダメだったら他の機器やケーブル同様　ヤフオクまたは下取りだったでしょう

オーディオなんて身銭切って自宅で充分聴かないと本当のことなんて判らないでしょう
手が出ない高額機器ならあきらめるだけだし

ちなみに私は金持ちじゃないんでAH!あたりまでの価格じゃないと清水ジャンプできません　ｗ

なんかあそこのBBS遺恨勃発みたいなんですが
続きは　こっちでこそやって欲しいな
ワ○トさんお待ちしてます〜　ｗ

Tjoeb 4000がどんなに素晴らしくとも、現状のレコード業界がＣＣＣＤ化
すれば、ラジカセで十分・・・・・と言うか全てのＣＤＰは壊れても諦め
れる1万円以下のＣＤＰにするべし。

ＣＣＣＤはリッピン具してCD-Rに、、、と小一時間

過去の資産は山ほどあるし、CCCDにしないレーベルもあるし、CCCDは354にすればNG
まあ、CCCDがなくなるのが一番だが

ＡＨ

このプレーヤーは、真空管を交換すれば音質がかなり変わります。
私はSimenｓ：E288CC（後期）に交換してクラシック音楽を楽しんでいますが
それ以外の真空管で楽しんでいる人がいれば
是非感想をお願いします。
ちなみにこの真空管は1本　5000円くらいでした。

このプレーヤーは、真空管を交換すれば音質がかなり変わります。
私はSimenｓ：E288CC（後期）に交換してクラシック音楽を楽しんでいますが
それ以外の真空管で楽しんでいる人がいれば
是非感想をお願いします。
ちなみにこの真空管は1本　5000円くらいでした。

同じ文章がダブってしまいました。
失礼しました。

私はJAZZ専なのでAmperexです
弾むような感じと刺さる高域が・・・　ｗ

初めての・・・AH!

＞357
初期E288CCを使ってるよ
聴くのはJAZZが多いな。Amperex7308も良いと思うよ

＞362
初期E288CCはどこで購入できますか。
もしよければ教えてください。
よろしく。

>363
ＡＨ！の掲示板に目亜土入りで投稿してちょ。
連絡します

＞363
ここに目亜土書いてくれても勿論OK

>>352
ワ○トさん
この板では6ちゃんねるさんって言うんだよ。

なんだ、もぐもぐさんかと思ってました。

あっちの板は管理人さん強制的に論争を打ち切っちゃったね。
それにじりじりと、スレッドが下に下がってるし（笑）

あまり管理人として褒められた対応じゃないなあ。
消さなかったことは立派だけど。
やましいところがない＝品質に自信がある
のなら、ちょっと否定的な書き込みがあったくらいでビクビクするべきじゃないと思うなあ。

>>368
音に対する否定的な書き込みというだけならそのままだったろう。
結局、メーカー、ディーラー、ユーザー批判になっていったところで待ったがかかったってことじゃないの？

あのワッツとかいう人、思い込み激しいなあ。
友人いないだろなあ

ここでグチグチ陰口しか叩けない蛆虫さんですか？

>>369
ああ、なるほど。そういう考え方もできるか。
それならそうと、書いておいてくれれば誤解しなくて済むのにねえ。

>>370
・・・ねぇ（笑）

あのワッツ氏の書き込みって、逆効果なんじゃ？
あれ読んで「AH!ってダメなのか。止めとこう」
って人が何人いることやらｗ

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！

>>374
うおっ！マジですか？
あれを読んで購入を踏みとどまったと？
そういう人もいるんだ。勉強になりますた。

>371
ワッツ氏ハケーン（ｗ

初めての・・・ＡＨ！っていったいどうよ

>375
僕も。

ワッツ氏が比べた機器はあまりに高すぎてとても比べられるもの
ではないと思う。
問題なのは価格ではなく姿勢だといいたかったんでしょ？
よく似た商売をしている店として、エ●ボウという某店ブランドを思い出した。
「これは12万だが、100万のものより良い。」と言っていた。
まあ、価値観を決めるのは売り手の勝手だろうが、
万人共通の「100万」という言葉を持って来るあたり、その売り文句が
出てくる音と関係なく信用できない。
ある程度の高額なものの買い物はモノをみるよりヒトを見るな、オレなら。

>>379
個人的には、そもそも「一般的な100万クラスの機器」というものは、
そんなに具体的な何らかの共通性を持っているのかが疑問。
「〜の何倍音が良い」とかいう書き方も、胡散臭くてどうかと思っとります。

少々スレ違いｽﾏｿ

結局、ワット氏は
「自分の装置の方が比べものにならないほど良い」
「AH!ごときと比べて欲しくない」と言いたいだけじゃないのかね？

>>381
銅管。

>>379
その某ブランドの製品を前に買って失敗したクチです。
どう考えても値段なりの音でした。
もうあそこで買い物はしません・・・。

初めてのXXX・・・AHH！

ところで、ケイ子もAH!　だぞ、おい。

K子なら少しは安いかと思ったが、どこで買っても値段同じなのな。

はじめから充分安いと思うが・・・・・

半額以下ｷﾎﾞﾝ

現地価格を考えると、半額とは言わないまでも30%くらいは引いて欲しいですね。

そろそろムラーイが触手を伸ばすか・・・・

>>389
輸入代行の慈善事業かなんかを期待してるのか・・・・・・

はい

現地価格より安いものだって一杯あるけど・・・・・・

君、代理店やってくれ。

金額のことばかり　とやかく言うのでなく魅力を語ろう
金額が安いプレーヤ希望の方は他メーカー購入したら
いいのでは　ないですか。
このプレーヤ購入した人はこの金額が
高いとは思わないと思いますが。

今得られる情報から良さを認めて購入するという椰子が増えれば、
それだけ数を仕入れられるから少しは安くなるかも。
現実には>>389,>>393みたいな感覚の連中が多くて、大量に売ることは難しい。
よって今の価格が適正。以上

HPの宣伝文句が逆効果になってるのか、
けちくさいのばっか、集まってくる。

今のところの情報じゃその程度の魅力しかないのでは？
現物見れないし、聴けないし・・・

聴けないものに10万はだせねぇ

(´-`).｡ｏO(うちのオラクルとＭＳＢプラチナムより良いとは思わないが…)

掲示板はマンセーばっかりで、違う意見が出たらスレッド停止。
疑われるのも無理はないと思われ。

以前、自宅試聴を申し込んだら断られた。置いてある店があればいいのだが。

疑われるってのは言葉が悪かった。
ハイエンドより音がいいと言われても信じがたいってことね。

AH!嗚呼、うわああああああああ。

せめて２週間以内は返品可、ぐらいを謳い文句にしてほしい。

１０万の物買うのに、老舗店からハイエンド機買う感覚で自宅試聴かよ（藁

>>401
誰か、ハイエンドより音がいい、とか言ったのかな？
AH!と比べるとハイエンドが価格ほど音が良くない、ってぐらいは言えるかもな。

私も試聴希望しましたが断られました。
しかし、いちかバチかで購入しました。
結果はよかったのですが。
試聴してから購入する人も結構いると思います。
販売店もあまり　高飛車でなく試聴できる環境を整えて欲しいものです。

視聴できなければ、買う気になれない、という人はとりあえず、
あきらめる、ということで。
代理店のＨＰじゃなくて、海外のレビューを参考にして買ったけど
自分的には、値段なりの価値はありました。おもしろいCDPです。
視聴しないで買おうとする人へ、購入者より。

試聴できるってことは、そのコストが価格に上乗せされているってことなんだがな・・・・

(´-`).｡oO（どうしてこんなに代理店の肩を持つ奴が多いんだろう…）

代理店の中の人のレスって自分じゃどう思っているか分らないけど、
他の人が見ればバレバレの場合って多いよね。

代理店の対応が気に入らないなら、直接、個人輸入すればいいんじゃないの。
AH!製品はWebから直接買えるし。試聴できない、っていうリスクは残るけど。
気にいらなかったら、売ればいいじゃん。差額は試聴料ということで。

ﾔﾌｵｸでは見かけないな。

>代理店の肩を持つ・・・・
>代理店の中の人のレス・・・・
社会常識の話をすると代理店の回し者あつかいかよ（藁

リスクは負いたくないし、対価も払いたくない、
っていう人が多いんだ。

(´-`).｡oO（もっと安くしろとか金も払わず試聴させろ、
ってそういう人に限って、ヤフオクで出品すると高い最落で
ノークレームノーリターン返品不可、って
コメント付けるんだよ、きっと。）

AH!というのは、一般の販売店では扱いが無いの？

となると、視聴したい人は、所有する知り合いか、代理店に
頼むしかないよね。

もちろん、貸し出し視聴機を用意したら、代理店としては
販売コストに上乗せが必要になるのは当然だよな。

同時に、まったく音を聞いたことが無いものを、素人がした
しかも、ネットの評価如きでは怖くて買えないと思うのは
当然だろうさ。

無記名やら、代理店の掲示板で、どれだけ、よいといわれてもねぇ（苦笑

>413
そのとおり。セコイやつが多いんだよ。

>414
だから、あんたは買わなくてよいよ。
でも気になるんだろ？（ｗ

>>415

ごめん、そもそも、安物には興味ないんだ。

>>414
AH!なんて無視しなさい。
無いものと思いなさい。
忘れなさい。

ネット上の評価だけで商売になってるってことは・・・・・
まぁ、このくらいでやめとこう（藁

＞418
実際に良いからだろうな。
AH!使ってるヤシの装置が安物だと思い込んでる416は気の毒だな

セコハンの球やFE206Eのどこが安物じゃないのかと（苦笑

あと、真空管の世界は深いからね。ブランドじゃなくて、内部構造で
どこの製造かわかるようにならないと話にならない。欧州ではOEMが
盛んだったからね。

安物でもなんでもいいんだが、
Tjoeb 4000の貸し出し試聴は、現実的に難しいかもね。
作りがヤワだし、新品の時は輸送時の破損を避けるため、
自分で上蓋開けて真空管とアームを取り付ける仕様になってる。
これを貸し出し機で毎度やったら、コンディション保てない
だろうしなあ。

どうしても聴きたい人はやっぱ、京都の呉服屋さんにお願いするしか・・・
京都旅行のついでに。

＞420

漏れもFE206についてはちょっと引いてしまうが、
反応を優先すればそれも有りかとも思う。まあ、人それぞれだから。
漏れの現用のセットはAH!フルオプション20台分程度だ。

そこでどうして手前味噌な話題に振るのかねぇ（藁

ヘッドホンアンプまだぁ？

>>421
納得。

試聴サービスをやったら、そのぶん価格が上乗せになるとかいう人がいるけど、
このCDPに興味を持っている人は多そうだし、
話を聞く限りでは満足度も結構高いみたいだから、
おそらく試聴サービスやった方が売り上げはぐんと伸びるはず。
価格を上乗せしなくても十分ペイするんじゃないかな。

むしろ、人手が足りないとか、あまりせっせと働く気がないとか（笑）
421さんの言うようにコンディションを保つのが大変とか、
そういう理由のほうが大きいように思うなあ。

東京、大阪のせめて２箇所に特約店作って試聴環境作れば
いいのにね。ネットで直販が儲かるのはわかるけど。

京都と岡山に聴けるお店があるって、ホームページにも載ってますね。
ttp://ahjapan.cside.com/contactUs.html
両方ともオーディオ専門店じゃないみたいだから、
比較視聴には限度があると思いますが、一度聴きにいけばいいんじゃないんですか？

東京にはないのか。

このCDPはマランツベースだけどメカとかはそのまま？

関東の人、試聴会開いてください。
遊びに行きますｗ

そのままです
といても元々フィリップスのメカだから、マランツオリジナルなのは箱だけ？

以下のどれにしようか迷ってます。良く聴くのはクラシック。ぜひ
アドバイスお願いします。

(1) Njoe Tjoeb 4000
(2) ソフトン CDP Model3 + DAC Model2
(3) Marantz の安い CDP + ソフトン DAC Model2

試聴して報告汁

このスレで聞いたら、(1)Tjoeb 4000、おすすすめー、って書きたくなるな。
どうしても、球バッファが聴きたいみたいね。
Tjoeb 4000にして、気に入ったら後からアップサンプラー付ける、
っていうのどぉ。

>431
ソフトンの商品は試聴貸し出しをしてくれると
思います。
試聴してみてから、購入を考えてみたら
いかがですか。
http://www.icl.co.jp/audio/

>>431
トランスポートのメカとしてはソフトﾝかな？
しかし、設置する体積と美観がな〜

ああ？

はあ？

テイク・オン・ミー

お前らが試聴、試聴、試聴、とうるさいから、
K行動で試聴できるようになってるぞ。
近所のやつらは行ってﾚﾎﾟｰﾄしてくださいませ。

静岡でしょ。都心からはまだちょっと遠いよなー

>438
AH!から新幹線代出るなら行くｗ

フロントパネルも変えればいいかも。
まんまマランツだもんな。

DACはまだかのう。

スピーカーケーブルを使ってみた方いらっしゃいますか？

>>443
この板の住人98.2%はスピーカーケーブルを使用しています。

↑なんじゃ？こいつ？

えーと、自明だと思えたので省略しましたが、AH!のスピーカーケーブルに
ついて、感想でも教えて頂けたらな〜という質問でした。

AH!HO!BA!KA!

E288CCプリアンプというのが発売されているぞ！球種がいいからAH！と
思っている者は、プリアンプとしてはこれをチェックしておくことが、
課せられるのではないか？

ちなみに私は、プリ部だけではなくメインアンプ出力管前の全段をE288CCにして
満足する結果を得ている。

テレフンケンネームの！E288CCがドイツのオークションに出ている。
いくらなら買って良いだろうか？

>450
いくらならも何も、もう終了してるじゃん…
終値は3本で305ﾄﾞﾙだったみたいだけど。
しかし日本では全く見かけないね、コレ。

448-450

まあ、勝手に興奮してくださいｗｗ

>450
テレフンケンはE288CC作ってないよ。
すべてシーメンス製でごわんす。

4月15日締め切りでいまはE182ccとセットでわずかの１ユーロだ。

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3808342700&category=38692

なあんだ、日本国内某店では8000円台で売られているんだ。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3670507980&category=7175

こういうのもあったよ

真空管は、内部構造をみて、どの時代に何処の工場でつくったのか
見分けられないうちは、確かじゃないところから買わないほうが良いと思うけど。

旧東欧諸国製のSiemensやTelefunkenが山ほどあるからね。

まあ最近は中国なんかも真空管の品質はあがったみたいだけどね。

ギター用の球は結構良いですよ。フェンダーの純正X7とか・・・

456へ

　それは、気付けば買うところだった。惜しい。

と思ったら、よく読むと、出品者の早期取り下げのために価格が低いままだったに過ぎないのか！

フィリップス（マーク）のE288ccは極レアだな。ジーメンスやヴァルヴォ
よりも熱い音がするかもしれない。入札しよう。

嗚呼、ぜんぜんAHについて語られてないのだが・・・

ああ

私は、ＡＨ！がいいのだろうと思っているが、デザインがよくなるまで今はＰＣの
ＣＤＰで間に合わせている。

↑なんか、この人変・・・

下手すると一生PCかもね。

では、AH!からPCが発売されるのを期待しましょう。

アメリカから個人輸入したものは、そのまま日本で使えますかね？
５８０ドルしかしないのに１０万は高いよね〜？

たしかにちょっと高いかも。
でも、故障したときの面倒とか考えると国内で購入したほうが無難では？？

上にもあったけど、rotelの991とAh!で迷ってる。
ROTELは去年あたりに聞いたけど、良かったな〜。
どっちがいいんだろう・・・。
サンプリングボードつけるとAH!の方が高価だね。

>469
修理品を宅急便で送るかＥＭＳで送るかの違いだが・・・

ここのパワーアンプはどうですか？お手ごろ価格なんだけど。

>471
面倒じゃね？
英語できるとそうでもないのか・・・？

>>472
元は5万の中国製アンプだからねえ。
CDP みたいに中身が別物だというのが確認できないことにはなんとも。

↑中国製か。ここって要はチューンナップメーカー？

age

age

アンプ予約申込しちゃった！

>>478
おお! チャレンジャー!
どうせならこれ↓
http://www.sparkaudio.com/cp02.asp?id=81
も買って比較インプレ希望 (w

>479
いやぁ、さすがにそれは予算が…（ｗ

もともとSV83アンプを使っていてパワー不足だったんだよね。
小音量での音質はよかったんだけど。
そこで同じ人が良いと思って輸入してるわけだから、
パワーがあるこの新しいアンプも良いのではないかと思って。
プリを持ってないので、入力系統が増えるのも個人的にはポイントだった。
因みにAH!のCDPも使用中。

…我ながら大分注ぎ込んでるな（ｗ

>479

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

すぱーく！すぱーく！すぱーく！

どこをいじってるのか気になるなｗ

　　∧∧
Σ(ﾟωﾟ=)　ﾋﾞｸｯ
　（ヽｘ/ ）〜
　　< <
どっ、ドコをイジろうとボクの勝手ぢゃなぃかょぅ！

確かに

でもスパークって儲かってるんだろうね。

スレが変わりました。

「今大もうけのスパークを語ろう！」

では、よろしく。

SPARKって大企業の社内ベンチャーだからなあ。ベースにあるものが他のメーカーとは
大違い。音には好みがあるだろうが、品質は群を抜いてるという印象がある。
AH! も目のつけ所はいいと思うよ。ベースになるモノが既にいいからね。評判がよかった
として、単に元のSPARKのアンプのできがいいだけかもしれない。

プリマルーナ・プロローグは電源・出力トランス共このアンプ用特注品。
コストを抑える為に筐体は既存品を使用するのだそうだ。新たに型を起した日にゃ
30ﾏｿｵｰﾊﾞｰは覚悟せんと・・。ｵﾏｲﾗ、価格だけでモノを判断しちゃいかん。

ヤフオク出品age。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68033746
コレカ！！

さらすなバカ・・・スマ。

参考までに出品した理由を聴いていい？＞＞４８８

>>490
まあ・・・こちらにもいろいろと事情が（笑）

４８８です。――４９２はダレ？
ネット上で工房開いてる方に真空管バッファ入りのプリを作ってもらったんすよ。
今までSACDと二台使いだったんですが、場所とるし、それを通したら(SACD機も)聴ける音質になったもので――

写真はキレイに写ってますが実際はけっこうキズがあります。
音質は、そりゃもういいです。

梱包も丁寧にしますんで、宜しくお願いします。てな。
宣伝スマです。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/CDbuffer.html
ちなみにコレです。試聴なしなのでバクチでしたが音良かったです。
５６９３用意していけばまだ作ってくれるそうです。

>494
ここでパワーアンプ作ってもらったよ。音良かった。

あ、出品者として不安になったんで書いときますが、
通常CDをかけるぶんにおいては、Tjoeb4000圧勝です。勝負にもならないです。
ただ最近、アナログ中心になってCD自体あんまり聴かないんで――

こういう特殊な商品は、普通の中古屋の買取は悪そうだね。

DAC出してﾎｽｨ‥

真空管防振リングのGT管用のを出して欲しい

ゲット

>497
まあ、所詮マランツの改造品としか見られないよね

保守

ヤフオク出品age。

これってDigital入力はあるの？

元ユーザー。入力はない。DACは発売予定らしいがいつになるやら。

正直、解像度はディスクマン並だった。
聴き良い楽しい音だったが、１０マンの価値はないと激しく後悔して売却した。
ディスクマンで充分だもん。

アップサンプラーは一応試した。
しばらくは、さらに４マン払ったんだから・・・と自分に言い書かせていたが。
音のエッジは立つようになったが解像度は相変わらず。

妄想だが、解像度を出すにはあのペナペナシャーシでは無理なのではないかと。
VRDSを改造ベースにしてくれるようリクエストでもするか、単純にDACを待つのが吉。

「いいきかせて」

シャーシと解像度って関係ある？

505さんのような否定的な意見はとても参考になりますね。
結局どのＣＤＰを買ってもそうなのでしょうけれども、買った当人が気に入るかどうか
なんですよね〜。私もほしいけど505さんのように感じる危険性があるので、二の足を踏んでいる状態。
茄子も出たし勝負してみようかなー

506デス。
洩れはSTAXメイン（７１７＋４０４）で特別解像度に五月蝿いから極端な意見だとは思う。
ただ上の４９３氏も書いていたけどこのプレイヤーに関しては
真空管バッファを通した音のユルさを音の良さと錯覚させているだけでは
という疑いを洩れは持っている。
安いCDPを真空管に通しただけの音・・・ってその通りなわけだが
むしろ送り出しは通常のCDPでアンプ類で刺激を取るほうが健全なのでは
と今は考えている。あくまで個人的な意見なのだが・・・

>508
ないことも無い。聴く人のレベルにもよるけど。

DACはまだか‥

プロローグツーはどうよ？

何それ？検索しても出てこないんだけど‥

これなんすけど。
http://dotlabo.cside.com/AHProLogue/ProLogue01.html
ユーザー評価記事読んでると欲しくなるような提灯記事のような、でも欲しい。
誰か提灯ではないレビュー希望。

>>515
こんなサイトがあった。
ttp://www.upscaleaudio.com/AH!/prologue1.htm
欲しい、けどEL34ppもう持ってるし。

Audio Analogue の Maestro CDP
とくらべてどうすか？

どっちもマイナーすぎて比べる機会がない

AH!なんたらなんたら４０００買ってみた。
今ンとこ気に入っている。さほどの感動はなかったが。
アップサンプラーつけてみようかな。サンプラー新製品が出たらしい。
ＤＡＣは秋だ。←に対応したサンプラーらしい。

Ｅ２８８はキンキンだ。
ボリュームはついてて正解だ。

サンプラーの新製品ってどんな仕様？

フォノイコライザーは本当に出るのだろうか。

実際は分からない

AHAHA

買ってみての感想。こんなもんかな？って感じですね。
今後エージングでそんなにも変わるのかな？？

ニョエヂョエブ４０００

age

>524
その後はどうですか？

初めてのXXX。。AH!

DAC-AHってどう？
http://www.diyclub.biz/catalog/product_info.php?products_id=270
もしかしてこれってAH！とは無関係ですか

全く持って無関係

だんだんよくなっているんだろうなぁとは感じます。
聞き疲れることのない音色で好感は持てますが、片方のスピーカーに少し
ノイズが乗ります。（ちなみにSiemens E288CC。）
アンプが大したこと無いので音質に満足はしていませんが、８畳そこそこの部屋で
総額４０万くらいなのでこんなもんかなとも思います。（いつかROTELなどのセパレートにしたい）
そうですねー。ＣＤＰを変えた効果は体感できました。店でARCAMのCD92TとCREEKのCD50を我が家と同じスピーカーに
接続し、視聴ルームで聴いたことがありますが、いずれのＣＤＰよりもNjoe Tjoebのほうが
優れていたと私の耳には感じました。賛否はあるでしょうし、好みもあると思います。
ガンガン攻められたい人には向かないと思います。まとまりのない長文で失礼！

初めてのXXX。。AH!

AH!　いいわぁ

そろそろ秋なんですが。
DACはいま。

PrimaLuna Prologue Oneのバーゲン・プライス情報知りませんか？
欲しいのだけれど、Dotlaboの価格じゃちょっと買えません。
４万円引きは無理だろうけど、１１万円くらいなら何とか…。

よろしくお願いします。ついでにageときます。

Dotlaboに「現地価格950ユーロ」って書いてあるけど、
日本以外からの入手方法は知らない。
海外からの送料が馬鹿にならないことをお忘れなく。
あと消費税もかかるよ。

> 536
アメリカ価格は$115くらいです。今のレートだと無理して個人輸入しても
高くつくし、現地価格を今のユーロと円のレート換算だと１３万円くらい
ですね。まぁ非常に良心的と言えば良心的な代理店価格ではあるのですが
…。個人輸入はオーディオ機器に関しちゃ関税はかかりません。
消費税も取られた記憶がないんだけどな…。

予算の約２倍はキツイです。トホ…。

>537（=535?）
ドットラボ以下の値段で買うのは難しいだろうね。
通常の商品のように値引きを期待するのはあまり適当じゃないと思うよ。
事情は分からないけど、あと数万円だし何とか貯金しなされ。
頑張って貯金して買っても、きっと損はしないと思うから。

注文してみた。・・・楽しみ・・・（　´ー｀）ｙ―┛~~

>531
うーん、良くわからないけど、要は思ったほどたいしたこと無いって感じだね

最近忙しくてあまり聞いていませんが、思っていたほどの感動はありませんね。
１０万そこそこかかっているので・・・とか思ってしまう。スピーカーとマッチした
アンプを新調したので、
またしばらーーくしたらインプレに来ます。それまであるかな？このスレ。

DACはどうなったんだ‥

CDP迷いあげ

確かに、漏れもDAC見てみたい。
早く出ないかなぁ。

age

インコネとSPケーブル、どちらかでも
使っている方いませんか？
ちょっと気になっているんですが、あまり話をきかないもので…。

みんさん。NT4000のボリュームは使っていますか？
アンプってやつはボリューム何時くらいで使用するのが性能的にいいのでしょう？
それにNT4000のボリュームを合わせればいいのかな・・・？

このままじゃ落ちる・・・

おちていいじゃん

age

京都でAH！扱ってるお店の女性店長さん可愛かったから皆さん
京都で買ってね。

>>551
あの店、微妙です。まず子供服屋っていう時点で入りにくい上に、扱ってる商品が
基本的にマイナー路線だし....　まぁ店長が結構美人ってのには同意。一見さんでも
にこやかに相手してくれます。

で、音の方は、確かに安心して聞ける音ではあります。ただ、セッティングは煮詰
まってなくて、定位も広がりも今ひとつ。取扱商品が増えてきてるらしいのは別に
しても、もうちょっとこだわってほしいかも。

28日に会場借りての視聴会があるらしいので(9:00-21:00・酒持ち込み可!)、CD
持参で行ってこようかと。

こんなの見つけた。発売は近い？

http://www.noir-et-blanc.be/pages_fr/produits/qtvr/primaluna_prologue2.html

AH!の音に感動できないということは、50万のCDプレーヤーでは
感動できないということですね。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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で、DACはどうなった。

中国製アンプはスパークですかね？

ＡＨ！４０００ユーザーです。クラシック、ジャズとも
大変気に入って使ってます。それまでのデノンＳ１０�VＬの音が
とても安っぽい音だったことが分かります。

・音以外に高級感を求める人には勧められません。正直ミニコン
　レベルです。
・オプション無しの音は正直言ってＮＧです。
・アップサンプラー、電源ケーブル、真空管（Ｅ２８８ＣＣ）、
　真空管防振リング、これらのオプションを追加して初めて
　ＡＨ！４０００の音になります。

良い点は、他のプレーヤーに無い芳醇な雰囲気を味わえます。
デジタル臭さや粉っぽさが極めて少ないです。低重心で音場の
深さ、広さとも秀逸です。低位もきちんと出ます。クラシックに
どっぷり浸れたと思えば、ジャズのガッツ、パワー、瞬発力
コントラスト、メリハリも出してきます。ジャンルを問わず、
音楽に酔うことが出来る数少ないＣＤＰだと思います。

以上が率直な感想です。繰り返しますが、高級感は全然ありません。
こんなオモチャみたいなＣＤＰは初めてです。最初は唖然とします。

まあ元はマランツの398だからな

楽しそうだな

つーか、レンジ狭くないか？

アップサンプラーなしだと、かなりレンジは苦しいよ。
あれば問題は無いと思う。もっとも、もっとレンジの広い
ＣＤＰはごまんとあるが。

オレンジレンジ

>>562
つまらん

あの真空管の輪っかってどうなの？発熱妨げるようでよくないと思うのだが？

>>564
球の振動防止だよ｡

間違い。振動防止ではない共振防止。

AH!のCDプレーヤーは50マソのもんが10マソで買えるんだろ？
もうAH!でいいじゃないか。

まあ、ＡＨ！で満足できるヒトってあまりいないと思うけど・・・・ヒトそれぞれだね。

>567
ﾊｱ?　5万のものが10万に化けてるんだよ。

>562
来年の今ごろは消えてそう・・・

>来年の今頃
かなりのロングランなので、新型が出る頃だと思うが

信者は確実に増えているよね。
僕も購入したわけではないが、すごく興味がある。

>>572
> 信者は確実に増えているよね。
増えてなんかいねぇって
ショップが自演しているだけよ（w
（揉まいがそうなんだろうが）

Audio Basic vol.33にPrima Luna Prologue Oneの新製品レビューが出てますね。

評価の要約(SPはN802)
最低域までｺﾝﾄﾛｰﾙしきれているわけではなく、低域のキレは甘いが、豊か。
女声がしっとりしなやか、かつ鮮やかで、特に良い。
作りはしっかりしている。

とのこと。

そりゃ、なんだって雑誌は提供（何をかは分るね？）されれば
何だって誉めるわな。
しかし、「最低域までｺﾝﾄﾛｰﾙしきれているわけではなく」
「低域のキレは甘い」が偽ざる本音。
「 女声がしっとりしなやか」とはどういう訳だ？
女声がダミ声ガタガタに聞こえるアンプは普通そんなにないだろう。
それを「かつ鮮やかで、特に良い。 」とはどこも誉めるところが無い
という訳か。
「作りはしっかりしている。 」こりゃまいった。「作りは」と限定
するところをみると、他にはしっかりしてるところはないってことか。

何でそんなに必死なんですか？

深読みのしすぎは体に良くないぞ

なんで必死にア−だかじらんが持ち上げようとするの？？？
スレまでつくって営業に必死だから？？？

> 深読みのしすぎは体に良くないぞ
え〜っ？あの提灯記事読んで誰でも？？？？と頭かしげたくなるんじゃない？
普通の頭もっていれば。
あんた、この薬はとっても効くんですってTVコマーシャル見たら、
きっと効くに違いないって信じるンでつか？？？
（確かに信じて買ってもうたことあるな、ワシも（W ）

>あの提灯記事読んで誰でも？？？？

っていうか、そんなもん読む奴が既に負け犬

>>579
すまんかった。私もアフォだった。反省

AH!批判してる人は一度AH!を聴いてみろ。俺は聴いたことある。
ずばり価格の50倍の音がする。あくまでも体感的に、だ。
とにかく聴いてみろ！いつかAH!の時代がくる。

>>581
あんたは何と比較してものを言ってる？

>582
自分の脳内オーディオ機器

どうせマランツの改造買うなら一品感のほうが・・・

元はマランツ、だの、マランツの改造、だのと・・・・
叩くにしても商品知識NASA杉

>584
君は商品知識なさすぎ。AH!は価格の10倍の音がするんだぜ！
なにゆえ、AH!を買わない？

マランツよりもいいはわかるにしても１０倍のどれと同じレベルとなるの？

584だが、
部品取りにマランツを使っただけで「元はマランツ」とか「マランツの改造」とか言うこと自体おかしい、
と言いたいわけ。
「価格の10倍の音」ってのもなんだかね。もう少し気の利いた褒め方はできないもんか？

hage

>587

585を許してやってくれ。こいつ池沼だから勘弁してやってくれ。

以下より抜粋。
http://dotlabo.cside.com/AHProLogue/ProLogue01.html
『AH!とは「際立ってコストパフォーマンスの高い（その価格の5〜10倍）製品」に付くブランド名。』

この日本語が理解できないのかい？君たち。
正直、エソテリックの一番高級な奴よりいい音した。

いい音ではなく
好みの音がしてたんでしょ。

>591
いい音がしていたよ！好みはエソテリックだね。

いい音はお好みじゃないの？？？？