【妄想】ウエスタンを語れ　総合スレ【ゴミ】

　ウエスタンヲタは装置を持ってもいないくせに
ＷＥが最高で他の装置は一切ダメと否定する。
　現存する装置が殆ど無く議論しても無駄なのに
後付けの妄想だけでお腹いっぱいだ。

　能書きたれて他スレを荒らすと迷惑なので
専用スレを立ててみた。過去スレは知らん。

　妄想良し、デムパ良し、思う存分能書きたれ
て良しのＷＥヲタ専用クソスレだ。


　　　俺はもう寝る。後よろしく。

２
ゲット!!
市ね。

WE虫氏ね！

>3
禿同

現存するウェスタンの装置は、稼動するものが
世界中にたくさんある。だから、商売になっているのだよ。
貧乏な１は、貧乏なゆえに見たことがない
かわいそ

> ID:Kuirk94G
出たな馬鹿ＷＥヲタ。ｗ
管球王国見てよだれ垂らしてるだけの怠け者。

300Aって流通価格でいくら位なんだ？
ってかそもそも300Aって何なんだ？
素性を教えろ。

おれは、原物聴いてよだれの側の勝ち組だ
でもね、オーディヲおたくなんか、まだまだひよこでね
陶器とか掛け軸の世界には、かないません。
あっちは、すごいのよ
それから、オーディヲにバカ金かkるより、フェラーリや愛人囲う
ほうが、ずっと楽しいで

>おれは、原物聴いてよだれの側の勝ち組だ
原物　×
現物　○

フェラーリや愛人囲う様な奴が管球王国や2chに昼間から
カキコするはずがない。

脳内妄想負け組。

>貧乏な１は、貧乏なゆえに見たことがない
ウェスタンに関わったやつもみな貧乏になる。
　正規品は買えずにごく一部の金持ちが残したゴミを
掴まされてるだけ。

あ、そうそう。
管球王国ってのはなぁ、ＷＥを賛美してるのでは無い。
　某ショップが売れ残りの使えない部品を何とか捌く為に
商品価値を高めて神格化し、貧乏人から搾取する為にある
雑誌だ。
　それから、ライターは、貧乏人から雑誌代巻き上げて
自分の装置の部品代に当てたいので何でも書くのよ。

　本当に知ってる奴や全く知らない奴は買わない雑誌。

愛人は囲っていませんが、フェラーリもポルシェもあって
ウェスタンもありますが、何か？

WEのスピカってB＆Wより音いいの？

>>11
全部ミニチュアだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自営業だからクルマ節税になるんだよ

>>10
某ショップって、マンションの１３階の店か？
あそこで買うやつは少ないで。
マニア同志の交換とか、もっと安い店とか
いろいろあるで。

ライターの原稿料って知ってるか？安いのよ
それで、よくあんなに仕事すると感心している
記事は、ライターのいいたい本音をうまく嗅ぎ分けないと
ダメだな。

ハイエンドの記事なんか、宣伝そのものだぜ

ここは、あおりだらけの　くそスレになるな
もうあきた

>>14
重度の妄想癖があるようだなw

WEを自慢する喫茶店に行っているが、ひどい。
6石ラジオ以下だ。
いつも調整中。

>ライターの原稿料って知ってるか？安いのよ
>それで、よくあんなに仕事すると感心している
>記事は、ライターのいいたい本音をうまく嗅ぎ分けないと
>ダメだな。
ＷＥの部品只でもらっとるやん。

>ハイエンドの記事なんか、宣伝そのものだぜ
ハイエンドって何よ？そんな雑誌知らんな。
雑誌自体書いてる事うそなんで買わんからな。

もらえる部品なんか、たくさんある余り物だから
安いし、自前でも買えるで
ライターってのは、趣味でやっていて、収入は期待してない

夢から覚めたらクルマがなかった・・・・
夢だったか・・・by　Gakut

>ライターってのは、趣味でやっていて、収入は期待してない
それが一番困るのよ。
遊びでやってるから適当に記事を書いていて、肝心なところは情報
として出さない。でも、読む側は2800円払ってるから必死よ。
何でも良いから情報得ようと必死に解釈し、それが妄想となる。

悪い事は言わない。雑誌を買うのだけはやめなさい。
１年我慢すりゃ球かトランス一個買えるんだから。
絵に描いた餅を買っても腹はふくれんよ。

あの、純WEの音ってそんなにいいのですか？
古き良き時代を懐かしむ類のものではなくて、
現代にも通用するような普遍的なもの？

ピュアな気持ちで質問しています
どうかお答えください。

>23
通用するよ。
おいらWEでテクノやエレクトニカなんか聴いてるけど
全く遜色ない。
　友人とレゲエも聴いたけどレゲエ特有のぶ厚いサウンドが
出てきたよ。

普遍的というよりはオーディオで必要な実験を全て行って
結論づけているので、もうそれ以上は出てこないと言うだけ
の話。
　問題なのは、WEの技術者が言ってもいない事や有意差の
無いものが後付けで噂になっている事です。

>>24
レスありがとうございます。
8shzU3Ez さんはWEのどんなシステムで聞いているのですか？

>>22
ライターは書きたいことが山ほどあるけど、それを書かせない編集方針が
問題なのね。でも、文章の中にちらほらと本音が垣間見える。
でもまあ、雑誌はある程度買ったら、あとはどうでもよくなるね

>>24
>問題なのは、WEの技術者が言ってもいない事や有意差の
>無いものが後付けで噂になっている事です。

技術者が全てを述べているわけでもないし、技術者がよい耳の
持ち主という保証もない。
ださ耳では有意差が出ないのさ。有意差なんて、統計処理した
単なる数字で、いい耳の持ち主だけ集めて実験すれば、値は変る。
凡才だけでデータ取ってもだめだな

>26
>いい耳の持ち主だけ集めて実験すれば、値は変る。

→ID:Kuirk94G
ダメだこいつデムパだ。病気だ。

人の意見を聴く耳を持たないのは頭が悪い証拠。
耳が良くても頭が悪けりゃ意味が無い。

君の意見は聴いたけど藁藁だ

統計データを取るとして、被験者１００名ぐらいは
必要だろうな。そうすると、平均的な、ださ耳の持ち主が
多くなる。
マニアを対象としたデータではなくなるので、意味を持たない。
オーディオメーカーでは、定期的に技術者に耳のテストしている。
ださ耳の意見なんか無視だ

精神異常者の意見なんか無視だ。

あの、喧嘩してないで
私の純粋な質問には答えて頂けないのでしょうか・・・。

>統計データを取るとして、被験者１００名ぐらいは
>必要だろうな。

>技術者が全てを述べているわけでもないし、技術者がよい耳の
>持ち主という保証もない。
ＷＥヲタのくせにＷＥ技術者を否定したな。
言ってる事が支離滅裂。

>オーディオメーカーでは、定期的に技術者に耳のテストしている。
やってるわけが無い。

>30
レス24を見てね。

直熱管である３００は、振動の影響をもろに受けるので、
電極構造に起因するフィラメントの振動は、音の変化となって
現れる。つくりが違えば音は変わるのである。
ＷＥ３００ＡとＷＥ３００Ｂでは、フィラメントのつり方が異なるので
当然、音も違う。そのた、ゲッターの種類の違いでは、
古い時代のマグネシウムゲッターは、フラッシュの時だけガスを吸収し、
フラッシュ後は働かない。バリウムゲッターは、フラッシュ後もガスを吸収する。これによる違いは、電極などの還元処理に影響する。
いい加減な還元処理のマグネシウムゲッターでは、寿命が短くなる。
部材が異なれば、当然音は変わる。電子の放射具合プラス部材の振動、
ガラスも、ＷＥ３００Ａのほうが、見ただけでもきれいとわかる。
当然、振動も異なる
いろいろな要因が重なり、ＷＥ３００Ａが断然優れた音を出す。
真空管の製造工程を調べてみれば、いろいろとわかる。

ただし、ブラインドテストで、間違えるようなら、買う必要はない。
その程度の耳なのだ。

。。。。って馬鹿が言ってました。自分の耳自慢ですか？(藁

>>31
ばかだな君は
ＷＥヲタではないのだよ。それに、ＷＥヲタでもＷＥ技術者を否定していい。
脳みそ大丈夫か？

オーディオメーカーでは、耳のテストしてるよ。
耳の悪いやつでは、だめだろうな

頭の悪いやつでは、だめだろうな。

違いのわからない者が、わけのわからない噂を流す
別に、オーディオだから命に別状ないのでいいけどね。
自分の耳で選んだらいい。

>36
必死だな。

オーディオは多数決ではないのでね
ださ耳はウォークマンを聴いてなさい

ださ脳→ID:Kuirk94G

>オーディオは多数決ではないのでね
多数決で無いのなら人に能書きたれたり同意を
求めるな。

同意なんか求めていない
バカをバカというだけだ

>ＷＥヲタではないのだよ。それに、ＷＥヲタでもＷＥ技術者を否定していい。
それなのに管球王国はまるまる信じるのか？　大爆笑。

面白いからもっと脳内妄想語れ。
ここはＷＥヲタスレだ遠慮するな。

>>41
君ね、何ごともまるまる信じたらダメなのよ
そんなこと書いてないでしょ

バカだね君

>>383
>ウォークマンが発売されてからは、大メーカーはオーディオはおしまい
>ああいう、お手軽品が売れるとわかったからさ

お前ウォークマンをすぐ引き合いにだすけど、何か恨みでもあんの？
俺は買った事無いんで良く知らんのだが。

ふむふむ
見事なくそスレに育ちましたな

では、これにて　　終了

かなりアレてますね、、、。
やはり年代に依る音楽性の違いもあるのでしょう
私は今のハイエンドも好きだがＷＥも面白いと思うのだが、、、。
音楽＝オーディオで、音楽を押し付ける事はできませんから、、、。

>396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/18 15:34 ID:Kuirk94G
>>393
>
>それがね、質のいい古いペーパーコンデンサなんかを入れると
>あらあ、音がよくなるんだわ

PCB中毒患者発見。→ID:Kuirk94G

両者の言い合いで内容のないスレーーーーーつまらない。
やめたら？　　　それか・・誰も書き込みせずに放置する　　どうよ？

アルテックのスピーカーを使用中だが、
ここにカキコしてはダメでつか？

>48
何でもありなんでいいよ〜。

ここは荒らすためにつくったスレなんだろ

どうも誰がバカか決めるスレのようですよ

子供と大人と老人が喧嘩しても共通のソフトがなくて聴き方のモノサシが元々違うんだから
どうにも論争にもなっていない。
馬鹿、アホ、の連続。　　そんな時間あるんなら音楽聞け！　あたいもそうするわ。

>52
その通りだよ。
でも人のことをバカとかなんとか平気で抜かしやがる粘着じじい>>８
みたいなのがひとりいるんだよ。
で、もっとたちの悪い事に間違った事を平気で書いてるしね。

８のおれだ
ははは、じじにされちまった

その時代のソフトはその時代のハードとかいってるが
いいハードは、どのソフトを聴いてもいいぞ
ウェスタンで、最新ソフトもいいもんだ

アルテックはどうなんだろな　A5 はあんまり感心しないが

WEなら最新ソフトは絶対と言っていいほど鳴らない筈。もし鳴っているとしたらシステムに大きな問題があるか
それを理解した上で最新版がなるように線材、タンガーバルブ、正規の電圧よりずらして聴かれているとしか考えられない。
もし、そうだとしてもWEでそのソフトを聴いてることが信じられないが。
まあ、いままでにWEで歌謡曲や６０年代のものを聴いている人がいたことには居たが・・・。
なぜそこまで言い切れるか？　　WEを真剣に追い込みして聞こうとしている人ならば
クラッシックでもジャズでもよいが、ジャズなら　ブラウンズ　ウイック、ボキャリオン、RCAビクター、デッカ
あたりの音源をきくでしょう。それも機械式録音時代のものからせいぜい聞いても５０年代までの音源を。
各メーカーがイコライジィングが違っているから皆苦労してる。最近の録音の音源とは違うでしょう？
最新盤が鳴るという事はその逆が絶対に鳴らない。
鳴る！といわれてもこれは譲れない。ソフトによって間に噛ますリピーティングを交換したり、
イコライジングカーブをレーベル毎に調整できるように追い込んだ装置でないと絶対に鳴らない。
もし、そうしているくらいのレベルの方ならWEで最新盤を鳴らそうなんて
くだらない事は考えない。ただのお金持ちの方ならありえるが。
わたしも過去は高音質盤を聴いていた。ハイエンドの機器の方が理にかなっていると思う。
レビンソンのLNP-2を使っていたが顕著に表れていたから。ましてや、今頃のデジタル、デジタルされた
録音のものならなおさらの事。

ほんじゃ映画だけにしとけよ

えーいだまれ、だまれ。
そういうことならこうしたらいいでしょう。
このなかでいちばんばかで、めちやくちやで、まるでなってないようなのが、
いちばんえらいとね。ぼくお説教で聞いたんです。

よって、>>8がいちばんえらい。

>WEなら最新ソフトは絶対と言っていいほど鳴らない筈。
また始まったよ。んなわけ無いじゃん、鳴るよ。
どうしてＷＥヲタはジャズとクラシックしか知らないんだ？
世の中には星の数ほど音楽ジャンルがあるのにね。

機械あっての音楽じゃないぞ。

キリシタ〜ンでならすとなんでも鳴ってるように良く解釈したいんだな、このひと。
ただ音が出てるのを鳴ってると勘違いするくらいの耳の持ち主だろう。
おいこめば、おいこむほどそのジャンルしか逆に鳴らなくなるもんだ。

１５Kまでフラットに再現できれば、最新のソフトでも
問題ない。
WEに限らず、ヴィンテージでも最新ソフトはきける
>>55 はイコライジングがどうのといっているが、
いろいろなカーブをならせるイコライザーを自作するマニア
はけっこういる。自作でWEにこだわるなら、トランス、球、コンデンサ
などをWE製にしたりするけれど。

いにしえのソフトと最新のソフトの違いを簡潔に述べょ

>61
レコードとＣＤ。

逆に15kまでフラットなピュアオーディオなら古いものから新しいものは当然
全て鳴ることになるな。　　そんなあほな。　
WEで全てのパーツをそろえれば揃えるほど調整は難しくなるもんだ。
WEの設計の事知らずによくいうよね。

>>63
スピーカー　何使っているのかな
WE594, WE597があれば広域は十分でる
もしかして、WE555のフルレンジで、帯域がせまいだのいっているの
パーツってなんだ。トランスか抵抗かコンデンサか
ごく初期のトランスは帯域が狭いが、ウェスタンのトランスは
広帯域の物も多い。MCステップアップに使っているWE618B
トランスで、とりあえず不満はない。さらにワイドフラット
にしたければ、WE270Hというのまである。
設計のことを知れば、音はどのようにでも調整できる

>>63 の使っている機器はどこかがいかれているので
音がおかしいのだろう
メンテナンスが必要だ

５５の○○ズラが見てみたい(^0_0^)

>>64氏
ALTECの３０００Hでもシンセはしんどいのに
５９４、５９７では、、、。（汗

やはりWEはイーグルスのホテルカルフォルニアぐらいまででしょ？
まー、最近のアンプをアコースティックにするならWEコンデンサー
に変えたりするのはイイカモ、、、。

別に私はWEを悪いとはこれっぽっちも思ってないよ
アコースティックな感じでは右に出るモノは無いでしょうし
ただ、今の電子楽器まで制覇するかと問われれば答えはNO
やはり今の音楽には今のハイエンドの方が価値がある。

すみません　ＷＥ教信者の方をいじめないでくださいね

つうか、ウエスタンにハマる人は、
電子楽器や、まして今の音楽なんかに
価値を見いだすとは思えないんだが…。

いや、素晴らしい音なんだよWEは、しかしそれがすべての様な
書き方も誤解を招く、実際聴けない方もこのスレ見てるだろうし
本当は自分の耳で確かめるのが一番なんだろうけど、、、。
これから初めてWEを聴くというかた迷わずショップに言ってくれ
「サラ・ヴォーンの枯葉を聴かしてください」と、、、。

ちょっとまじめな話。特にＷＥ初心者に向けて。

ＷＥのパーツはウン十年前、つまり今とは異なり環境問題
など一切無視して作られた物です。
　従って、コンデンサには思いっきり有害物質のＰＣＢが
入っており、事故が起こると大変危険なものです。
不用意に捨てると罰せられます。
　ちなみにＰＣＢ入りのオイルコンは簡単に入手できる訳ですが、
それはアメリカの業者が産廃処理の費用を削減でき、尚且つプレ
ミア価格で売れるメリットがあるわけです。肯ける話です。
なにせ、劣化ウラン弾は無害だと信じてる基地外国家ですから。

　また、現存する大半のパーツは軍事用として作られたもの
であり何が使われているか解らない物も売られています。
　一部の球には放射性物質が入っていたりします。

で、思い出して欲しいのは軍事ヲタ自衛官の爆死事件や
五味記者の爆弾事件です。
　軍事用の物を民間の娯楽として扱った場合、何が起こるか
解らんという事です。

　オイルコンを買うなとも言いませんし、音質を追求するな
とも言いません。
　ヲーオタとしてモラルは守ってねと言う事です。m(_ _)m

ＷＥ球に放射能が入っていたとは・・・

>74
放射能じゃなくて放射性物質ね。
半減期が短い奴だから放射能は薄れてるけどね。
型番は書かないよ。厨房とか消防とか居るからね。

つか。ここで表現ボカすと、「ＷＥの真空管全てに放射能が入ってる」と
ヴァカどもが騒ぎ出す危険性があるような気も…。

>76
気持ちは解るけど安全のため我慢よ。
ヴァカより基地外が怖いからね。

通信機のメーターの目盛には放射性物質塗ってるのあるね、夜光塗料。

ジルコニウムｘｘｘの事でつか？

>79
違うよ。ゲッターは関係ない。

経験からすると、放射性物質、水銀たっぷり、PCBなど体に悪いものは音には良い！
古いライカのレンズでもそのロットそのロットで微量元素、放射性物質の割合が
性能、写りを左右しますから。

ゴミというべきは>>1の存在である

おかげでｱﾒﾘｶのガレージが綺麗になります。

>>75
放射性物質を含む真空管は、WEに限らず、どのメーカーでも、造っていた。
ただし、ごく一部の真空管だけ。
PCBは、触ったぐらいでは問題ない。飲むと問題。PCBは分解されないので、
そこらに廃棄してはいけない。役所にもっていっても、自分で保管してください
といわれる。燃やすとダイオキシンが発生するのだったかもしれない
ダイオキシンは、ちゃんとした焼却炉で高温で焼けば、問題はない
あんまり、心配しなくてよさそうだ

真空管を燃やしても仕方ないと思うのだが。

ほら、もうゴッチャになってきた（ｗ
放射性物質を使ったのは、一部の真空管。
燃やすといいと言ってるのはＰＣＢで、これはコンデンサに使われた物。
だから別に「真空管を燃やせ」と言ってるのではないよ。

>81
>経験からすると、放射性物質、水銀たっぷり、PCBなど体に悪いものは音には良い！
これこれ、誘っちゃダメよ。
音に良いというよりもデバイスの特性が良くなるんだよ。
それが音にも現れる。

でも、中毒起こして別な意味で音が良くなっても知らないよ。

水銀で脳みそやられますた
PCBでぶちぶちができますた
放射能でぽこちんが腫れますた

ここぁいつから毒物ｺｰﾅｰに変わっちゃったの？

>>67
シンセといっても、いろいろな音がある。
なんの音が難しいのだ？

現役でＷＥかＷＥＳＴＬＥＸ使ってる映画館教えて。

あるまい？

サラウンドシステムに対応して、真空管アンプそろえたら、
すごい熱だろうな

>>90氏
冨田　勲氏のアルバム聴いてごらんヨ。

べつにどんなシステムでも再現できそうだな
シンセ
今の時代、シンセはあちこちで使われていて
ヴィンテージで聴いても気にならないが

そんな事かいちゃ、反対派から攻撃受けます
もしかして釣り？

シンセって死語。。。

シンセの再現がどうして難しいのか
やたらな低音をどどどどどと出してるのか？
２０ｈｚ再現できるスピーカーがなきゃだめとかいってんのか

>>94
ああいう電子楽器、テレビあたりで聴くとちょうどいいぜ

１００

シンセといえど音やろスペシューム光線がでるわけでもないやろ
だったらどんなシステムでも再生できるはず。

あんちょこさん
反対派はこんなとこ見ないからスルーしてください。

そうかあ
シンセってすごいんだな
録音はライン録りかな
いったんスピーカーに回して、マイク録りか、両方のミックスか
録音後にデジタル処理でまたいじってそうだな

それで、どんなすごい音がするのか、いまいち想像がつかない

人によって、どこに集中するか違うから、なんとも言えないけど
マイク取りの音なら、シンセも生楽器も同じに思うな
ライン取りだと、音の立ち上がりが強烈な音が入ったりするけど
オーディオ再生ではどうなんだろうな。
CD発売当初は、しんせに限らず強烈なエネルギーでスピーカーが
壊れるとかいってたけど壊れたスピーカなんかないみたいだし

よっ！！
骨董趣味の旦那！！

新品でいいものあったら
教えてくれ

↑廃品回収業者でつか？

W.E.には「現代の物以上の可能性」が潜在するのである。
これは趣味人だけが知るところである。

新製品がよければ、もちろんそれを買うけどね

>>108
お前の糞脳の中でなw

>>110
お前の糞脳ﾚﾍﾞﾙでは、W.E.は「CATに真珠」といった価値なんだな。
おめでたいことだ。

出回っているW.E.製品の多くは整備不良と思われる。

自分で整備するのだよ
できないんだろ

>>111
ﾊｧ？勝手に諺捏造すんなよ。脳レベルの低さが伺えますね(藁

貧乏でウェスタン製品が買えない者どもよ
ペーパーコンデンサや巻き線抵抗を買って
手持ちのアンプなどに着けてみな
まずは、そこからだ
アンプ壊しても面倒見ないけどな

ＷＥ３００Ａ　銀色ゲッターバリバリの極上品３本手に入った

>>116
お願いだ、売ってくれ

>115
>貧乏でウェスタン製品が買えない者どもよ

自分の事だろ。
小物買って付けて自分の装置がWEサウンドだと思い込んでるだけ。

＞＞１１５
ただのＷ．Ｅ部品厨バレバレｗ
ＷＥ３００Ａ３本買うヤシのほうが凄い。

特にｽﾋﾟｰｶｰの優秀性ではいまだにW.E.を完全には凌駕できていないのだ。
ｽﾋﾟｰｶｰの神様なのだ。
それを理解しない114などは「Pigに小判」といったところだ。

ウェスタンはトランスもいけてます
真空管よりはトランスのほうが価値あり

>120
神ではないな。
Klangfilmの方が上。

ウエ酢炭なんざB&WのCDM9NTクラスで軽く凌駕できるわけですがw

B＆W　
ふうううん
面白い意見だね

>>117
アメリカのコレクターまだまだあるとのこと
１本を国内で、測定値を送ってそれと特性の合う３００Ａを選別して
もらった　写真見せたいくらいゲッターが十分飛んで　マイカ焼けも
ない品質のもの　値段はアメリカで買っても、国内でもこの辺は変わ
らずべらぼうに高い！１本再生産品の８、９本分だけど買う？

買います
どうやって連絡取りましょうか

>126
とりあえず別の掲示板に移動したら？

弱ったな　３００Ａで検索して　無事その投稿写真が見つかったらカキコしてくれ

１２５の言ってる３００Ａの値段はイクラなんでつか？

３０ﾏｿちょっと

早速某MLで元箱未開封を50万で売る話が出てたけど、>>116かい?

>131
違うと思う。。
ゲッターは確認してるんで未開封では無いかと。。。

元箱未開封は危険。中で死んでてもわからん。
通常、店ではまとめて仕入れて開封チェックし、死んでる
分の損失を良品に上乗せするから値段が上がる。
未開封は逆に値を下げるべきで50万は高い。

132だす
禿同　エア入りもあるし、特性もバラバラ　是非開封品をエージングして
測定をしてもらって購入されたし　後８本３０マソ　さすがにスペアまで
手が出ない　後１本買って　プッシュに使えるようにしてはみるが・・・
未開粉品で売れるのなら、わしも球屋やりたい

間違えた１３２だすではなく１１６だす

しかし今回の緩急オーコクのマニア訪問特集は機械が壮絶ですね
きっとこのスレの住人の人たちはこんなんなんでしょう

まだ見てない
どんなの？

ウェスタン○○の店の優良顧客の紹介だよ　編集長と○○の店　リンク
しているんでしょうね

書き忘れ　エージングも終わって３００Ａの音出しをしている
それまで使っていた３００Ｂオールド（無番号）と比べても
鮮烈で、ブ厚い音がしている
元気なのを送ってもらったので、９９年再生産ものよりプレート
電流が流れる

１１６は瓜にだしていませんよ

>138
あーた、Ｂオールドも持っとるんかい。
それって刻印？トランスは何？

１本だけだったＡにこのたびようやく２本が加わってステレオで
聴けるようになった
Ｂオールドは刻印の後のナンバーなしのもの　刻印ＢならＡを買う
その他４０年のナンバー無しが２本５０年代は全ての年代がある　
６０年代以降はなし
５０年代が多いのは単純に経済的理由から当時Ａや刻印を買えなかった
９９年ものだけ安い理由で４本のクアッドペアを買ったけどダメだな

３００Ｂアンプはシングル３台　プッシュ１台ある　トランスはピアレスから
タムラ　タンゴ　オデオ専科お勧めのどこかわからんアメリカのもの　不明の
国産　ピアレスの音が好きなんでＭＣ昇圧トランスまでピアレス

なおナンバー無しＡは刻印後期と中身見た目は完全に同じだよ
刻印Ｂなら前期を買ってね

すげー、３００まにあ。MJに投稿できますな。

３００Ｂは何でドライブしてますか？

>なおナンバー無しＡは刻印後期と中身見た目は完全に同じだよ
何が違うの？

>刻印Ｂなら前期を買ってね
余計に判らなくなってきたぁ。

録音のプレイバックにも使うでつし、現代録音も多く聴くので、すべて近代管でつ　
だからＷＥ９１Ｂとは違う音でつ　どちらかというとワイドレンジ
９１型も使ったけど、さすがにオリジナルは高くて、程度もバラバラ
で維持する経済力も当時なかったよ　３１０も中域が特にいいね
２０５Ｄとかの前段の３００Ａとのトランス結合も夢でつね

３００よりは２０５やVT−２のほうがいいですね
２０５もやはり古いものがいい

WE252という球もすごいんだわ
わんぷだと　４１−４２−４３のシリーズ
46　あたり
59　アンプは聴いたことがないけど、うわさではいいらしい

見ることも聞くことも不可能。
「いい　いい」と言われても大方の人間には確かめようが無いや。

ちょっとがんばれば買えるし
人脈を広げれば、所有者に聞かせてもらうこともできる
WE86アンプや９１アンプは、ショップと仲良くなれば
聴かせてもらえる。
もちろん、それなりの出費は覚悟しなければならない

噂の山、誰も聴いた事は無い、持ってるだけで幸せ

>もちろん、それなりの出費は覚悟しなければならない
何だよ金取んのか。罠だな。
借金して買って金取って人に聴かせてりゃ
いずれ自分の物だわな。

>>146
いいんでつが　パワーが　ちと近時の録音には厳しいでつ
仕方なく前段に・・・・

>>151
ショップと仲良くするには
ショップで買い物しないとね。
お得意さんになれば、少々の無理はきいてくれるしな。
買ってくれると思えば、何でも聞かしてもらえる

>>152
マルチアンプにして、低域だけハイパワー管にしたら

>152
そういう場合、プリに使うといいよ。
電圧を余り掛けなくていいから球も長持ちするし、
パワーアンプといろいろ組み合わせられる。

ウーハー３００Ｂプッシュ、中高域３００Ｂシングルにしたけど、そろそろ
やめてまたネットワークに戻る予定
別のガルネリもドライブしたいしね　だからそれちと無理なのよ
せめて４３位のパワーが欲しいでつ

>>155
そのアイデアもいいでつね　ＷＥじゃないけどこんなもんも見つけました
http://www.trn-japan.com/Mel-SHW1688.htm

>>157
ここのアンプ高すぎ
プリの丸球は中国製１０１だぜ。こんなの自作したら3割の金額で
おつりがくるぞ

たちかにたかいでつ　２０ﾏｿならまあ検討対象でつね

>157,158
>http://www.trn-japan.com/Mel-SHW1688.htm
ちょっと、高いですねぇ。自作で十分おつりがきます。
でも、某アンプなんか飾りで中国製101を付けてるから
まだ良い方？か。

　ちなみに、WE-101をプリ(CD用バッファー)アンプに
してますが、6V6のパワーアンプでもWE球のエキス？が
音に出ます。

>>160
ホウ　どこかでキットでも完成品でもいいから手に入らないでつかね
１０１　２０５　プリ

自作すべし

>161
回路は簡単なんだけど、作るのは結構手間かな。
リスクを最小限にするため、弁当箱シャーシとかで
試作しておいて、巧くいったら綺麗に作り直すと言う
手もあります。

>>163
そう。それが面倒でキットか何かがあればいいんですが・・・・

>164
プリはみんな面倒なんで作りたがらないですな〜。
本当はパワーアンプより重要なんだけど。

キットは無いです。。。

俺も、１０１のプリほしいぃ〜〜〜

そうっすよね〜　いちいちバラック組んだり、シャーシに穴開けてる
ヒマないよな〜

　う〜ん、お近くの球アンプショップをそそのかして
作らせるしかないですなぁ。
　後、Webとかで「製作引き受けます」という
のもある様です。

なるほど　忙しい人はそれしかありませんね　どちらかのサイトをご存知
でしたら、回路図と実体配線がわかるものがありませんでしょうか？

>169
WE-101かプリアンプで検索してみれば？

ＷＥは３００Ａ以外は全部塵です。３００Ａ以外はこの世に存在してる価値もなし。

３００Ａ初期あるけど、そんなことは　ない

>>171
こちらにも出張して、わめいているのですか
某所では大変みたいですね
ここでも、あんまり相手にされそうにないな

>173
いや、このスレならいくら喚いても構わないよ。
そのために立てたんだから。
隔離病棟みたいなもんです。
たまには見舞いに来てやってください。

>>171
出力管だけでアンプは構成できない。
前段の球は何にするのかな
オール３００Ａでやるのかな

それだとサクマアンプになっちゃうよう

サクマアンプは聞いたことがないです
どんな音でしょうか

佐久間アンプは一般ピーポーでも聞いた人が大勢いるはず。
他のアンプは自作するか買うかしか耳に出来ない。
知り合いに骨董好きなヘンコツオヤジがいれば別だけどね。

すっきり系ではなくまた〜り系であることは争いがないかもね

>>177
電話の音

電話なの
ボーカルはよさそうだな

佐久間アンプは組み合わせるスピーカーをフルレンジ一発にほぼ限定してる？

>>182
あの特性ではスピーカーをマルチウェイにする意味もないと思われ。

それをわざわざ遠くの喫茶店まで聞きに行く。

ttp://aiko.fam.cx/

なんかサクマアンプの会があるようだよ
全てタムラのトランスにしないと絶対ダメみたいよ。電源もチョークも
すごいね

配線の引き回しなんか見た目ぐちゃぐちゃで線材なんかもその辺に
転がってる普通の電線。
そんなとこは好きだな。

でも真空管はＷＥ３００Ｂとかじゃなくて中国球や東欧球を
使っているんだよ　ホントすごい！

すごいって
安い球で、いい音がしているということかい

保守age

マイルスの音楽は　すごすぎで　説明つきません

>>191
誤爆しました
ごめん

今日もウェスタン
ごきげんウェスタン
持ち主より長持ちウェスタン

あげ

どーでもよい事なんだが、
復刻版WE-300Bはマグネシウムゲッターだから
音が悪いって書いた馬鹿が居たんだが、たまたま
見つけた文献を見ると復刻版はバリウムを使っている様な
事が書いてある。

推測だけで語るショップと疑う事を知らないWEヲタの作り話なのか？

真相は如何に？

マグネシウムゲッターの真空管は、現時点ではありません
何かの間違いです
ゲッターだけの性能をみるとバリウムゲッターがいいのです
でも、ゲッターの性能に依存して、プレートなどの金属の還元処理を手抜きします
だから、音が悪い
初期の真空管では、ゲッターのないものもあります

よく知っている人間は、ゲッターなしの真空管をを狙っている

もう恥ずかしいから
ウェスタン使ってるというのは黙っていよっと

ウェスタン使っているとはオールウェスタン？
一部だけＷＥはウェスタン使っているではなく、ウェスタンの「」を使っている
というらしいです

>>198
こんなこというのがいるから恥ずかしくて恥ずかしくて
もう、人前では黙ってます

もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

黙っていてください。言っても誰もわかりませんし、見てもリサイクル
指向の方と思われるテードです

おれなんか　完全ウェスタンだからね
発電機もウェスタン
柱上変圧器もウェスタン
宅内配線もウェスタン
コンセントもウェスタン
かけるLPもウェスタン
着ている服も防止もウェスタン
黙っていても、ウェスタンがばればれ

>202
何っ！！おれなんか
家もウェスタン
食い物もウェスタン
車もウェスタン
パソコンもケータイもウェスタン
ＣＰＵもウェスタン
ＴＶ、洗濯機、冷蔵庫、電子レンジ、コタツもウェスタン
黙っていても、ウェスタンがばればれ

＞よく知っている人間は、ゲッターなしの真空管をを狙っている ・・・・

あふぉですか。・・・そうですか・・・。

>204
遅レス過ぎ。w

>>204
ノーゲッターの球って知らないんだろ
最初からゲッターを使ってないんだよ

>>206
ほんなら、残留気体（確か主に酸素だよね？)どーしてんの？
真空管初期でゲッターと言う技術が無かったとか？
どっちにしても、使ってるうちに真空度さがるんでないけ？

>>202-203
もちろん夏でもウェスタンブーツ履いてんだろうなｗ

>208

いや、ウェスタンビーチサンダルだ。

暑いからうちわもウェスタンだ。
クーラーじゃないところが通。

やっぱ映画もマカロニを食べながらＷＥを見るに限りますよね

>>207
ゲッターない分、丁寧に作ったんだよ
寿命は短いかもね

ノーゲッターの球を知らん香具師もいるのか・・・
有名どころではこれとか。
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/mixseeds/p111e.8.jpg
初期物はノーゲッター、後期のものにはゲッターつき。
問題があってゲッターつきになったのか、コストダウンでゲッターつきになったのか
は不明。でも手持ちにあるが寿命が短い気配は無いなぁ。

ロシア球の一部に、一見ノーゲッター、実はジルコニウムゲッターつきの球が
あるね。6C19Pとか。

俺の女房はウェスタン
テキサス出身なんだ

それならﾜｼの女房だってアメリカ人
なんせ　ヤンキーだったんだから　ｗ

WE３００Aなんかゴミチリアクタです
VT-2、WE252A太管、WE284D これです

３００Ａ買って経費で落としたオレって　電飾代

>216
ﾀｲｰﾎ

>>216
１０万円超えると、償却資産になると思うよ
全額を一括では落とせない
気をつけてね

１０万円超えると,
でなく
１０万円以上です。

クラングフィルムのほうが
断然いいぞ

脳内所持されるんでつね

君とは違うのよ

３００Ａって失敗作だったんだってね。元ＷＥＣの方が本で書いておられた。
耐圧不足と真空度悪かったから直ぐ引っ込めたって（笑）

あと、味も素っ気もないクラングを有難がってるのは同盟国だった
日本だけだそうだ。昔、関谷だか関本だかいう店がステサンや
マニアに薦めてからだそうな。Ｅｄとかいう真空管は３００Ｂより
高いそうだ。ベンツやＢＭＷにも弱いからね。
本国のエリートは乗ってそうだ。｢トラックメーカーの乗用車｣って（笑）
｢Ｕ−ボート｣っていう映画もハリウッド映画だったのに、
アメリカではコケたけど日本ではヒットしたらしいね。

２２３　訂正
ドイツ本国のエリートはベンツには乗ってないそうだ。正

トヨタの評判はいいな

>>223
こいつが痛いのは
人から聞いた話ばかりで、
自分の意見がないことだ。

オーオタに多いタイプだ

｢Ｕ−ボート｣はいい映画だと思う。
どーでもいい書き込みを思わずしてしまう程度には・・・

まったく　受け売りじゃあね

>｢Ｕ−ボート｣っていう映画もハリウッド映画だったのに、
>アメリカではコケたけど日本ではヒットしたらしいね。

当たり前だ。
あの映画はドイツ軍が主役。アメリカでうける訳が無い。
アメリカでうけたからといって映画が良いとはかぎらん。

それにEdは300BやAと比較にならんぞ。

なんだ・・・暇人４人しか釣れてね〜や・・・

俺も暇だから５人目の釣られたアホになりましょう。
何を皆さん聴かれているんでしょうかね？クラングフィルム、WE党、アンチWE
の人達。　皆ソフトの事になると、ふざけるか馬鹿にされまいとしてビックネーム
をあげる人が多い事・・・・・。聞くもので装置のレベルとかがバレバレになるからか？
まあ、どうでもいいけどね。　　釣られてみるのもいいもんだ。

片やu-571は理解に苦しむ部分も。

あ、また一人釣れてる（笑

娘（小６）がＴＶアニメの主題歌ＣＤを持ってきて聴かせてと言う。
ポルノグラフティとかいうバンド。どうやら自分のＣＤラジカセよりは
Ｄ１３０ＢＨの方が多少イイみたいだ（デカイ音するだけなんだが）

昔、４３４３で伊藤つかさの｢少女人形｣聴いてたとはカミサンにも教えられない（大笑
いまじゃそんなアイドル誰も知らないだろうけど。
誰か来た時には虎の子のヴィバルディ｢四季｣を演けるんだけど、ノコギリで弾いた
バイオリンのような音しか出せなかった（笑

当時、友人はビクターのＳＸ-７でジェネシス聴いていた。これもなぁ（笑

Edってそんないいいのですか
勃起障害とはちがうけどさ

>234
誰も聴いた事ないから解らんね。

Ed秋葉の某真空管屋に予約しました。もう３年たつけど連絡来ない。
１０ねんは待たないと駄目か？

タテバヤシのアンプで昔聞いたことがアル。なかなかだった。Ed

Ed俺もきになるな

ウェスタンが一番
なんてった国家プロジェクトだったんだもん
他の機器はゴミです。あははは

でもなあ、あんな大昔の機械たいしたことないよ

スピーカ　７５５なんかどこがいいんだ
４１　４２　４３　アンプもどこがいいんだ

目が覚めてみると、音悪いと気がつくはずだけど

>236
おいら８年目。

>Ed
同等管（類似管？）のＡＤ１あたりにしたら？

AD1もかなりの入手難でしょ。

ウェスタンを分けてくれ
くくくく苦しいんだ
早く早く

ウェスタンを分けてくれ

>>242
ほれ

ウエス　｜分離｜　タン

ここでＷＥがどうこうの書いてるけど、自分で使ってでしょうか、怪しいもんだ。
まー持ってても、使いこなしが出来ないでしょう。

WE使ってますが、ほんの少しだけ使いこなしに自信あります。
まともに使うのではなくて工夫して今の時代のパーツとのコンビネーション
を考えてね。さあ、叩いておくれやす。

ウェスタン
安ければ使うよ
いろいろ使ってきたけど、今は高すぎる
その程度のものだ

ウェスタン使いこなしうんちく
うんざりだ
結論は、古いものほどいい　となる
だから、シリアルの古いものほど探し
価格はどんどん高騰

古いもので使える状態にあるものは高くて当然。
だって古いものほどコストを度外視して作られた物だからね。
でも・・・業者や欲ボケしたマニアが多くてスカをつかまされることが
おおくなりました。ババ抜きと同じでババを引いた人は自分が損をしない
為に又誰かにババを引かせてそれがグルグルまわっているもんだから
駄目なWEを聞いて間違った判断を下されている人が多いよね。
ごく一部の人がババを引いても、損をしても自分の名前で買ってくれる
人を裏切らないように駄目なものは人に出さないようにしてる人がいますが
やはりそれはコストアップになりますから仕方ないですよ。
球だって１０本買って３本駄目でもその３本分が残りの７本に加算されるのと
同じですよ。

今は、ウェスタンだけ高騰している
ブランド信仰もいいけどね

他にもいいものはたくさんあるのに

ｳｴｽﾀﾝはｵﾃﾞｵのﾙｰﾂだから価値がある

だったら博物館で十分

>>243
ごッくん、ああうううまい
生ガキのような、ぬるりととした舌触りと喉ごし

ウェスのタンは最高だ

実際にWEを使われている方が多いようですが
WEのどんなシステムで聴いているかは明かさないんですね

>253
いいや、本当の装置を持っている人は
殆どいないと思いますよ。
自分はSPと球の一部のみWE。
かけら一つで楽しんでるだけです。

まともなＷＥなら単品の機械じゃなくて装置だからな〜。
全ての装置はその国々、州、電気事情に合わせて設計された一品モノ
ばかりだからそんなもんを簡単にポンと日本に持ってきても鳴るはずが無い
んだよね。
装置を明かしてもらって何になるのかな？気になるんだろうな。
下衆の勘ぐりってやつですか。　何を聴いているかで装置の追い込みの
レベルがかいまみられることになります。装置を聞く前にソフトありき。

WEのシステムなんていったって
あんなの、劇場用だから、一般家庭にははいらないし
至近距離で聞いたら、音が強過ぎ
あげくに外観は醜悪。
一般家庭に持ち込んだ時の悲惨さは、今売っている
管球王国を見てみな。お笑いだよ。部屋が泣いている。

気に入った部品を取込んで、活用するの現実的だが
コンデンサなんか、リークしているものが多い。

>コンデンサなんか、リークしているものが多い。
劣化の激しいものはね。
PCB入りなんであまり劣化はしてないけど危険。

でも、他人の持ってる装置をどうのこうの言っても
始まらんよ。
自分の装置でどう折合いをつけるかでしょう。
いい装置を持ってる奴より自分のスタイルを持って
オーディオをやってる奴の方がカッコいいよ。

確かに六畳間にすむチミには想像できない世界だろうな
だがその音は浸透力が違うのだ

ＷＥでもあえてＭＯＮＯで聞いている人はある程度のレベルで本物だと思う。
程度や年代が同じ物を２組揃えて調整するなんて至難の業。
だいたいＷＥを本気でする人はＭＯＮＯ音源になるはずだしね。
ステレオで聞く事自体邪道・・・？まあ、ほとんどの人がステレオかな？
お金だけでなく、聞く人の技量が伴わないと無理ですね〜。

WEシステムを聴くには映画館並みの広さが必要。
このぐらいは必要
http://www.wec.co.jp/

一般人はあきらめな

>260

なにえらそうに言ってんだか。 ﾌﾟｹﾞﾗ

個人がちまちまやっても
ウェスタンの本筋とは違うのさ
映画館サウンドが本来の姿だからね

「WEのどんなシステムを使って聴いているのですか？」という質問に
答える事によって身元がバレちゃう人もいるでしょうね

狭い業界ですし
この中にも何人か知り合いがいたりして・・・

おおマジにレスするけど

ウェスタンって、いい音しているのかな
いろいろ聴いたが、そこそこの音なんでね

>264
自分で聴いてそう思うならそれでいいじゃん。
どんなに美味い料理でも嫌いな食べ物じゃあ
美味く感じないでしょ。
無理に食う必要はないよ。
　逆に、自分が嫌いだからといって人に食うなとは
言えないけどね。

>>265
そんな意見では、おの板の主旨に反する。

好きなやつは、好きな点を述べるし、嫌いなら嫌いと述べる。

私は、煽られて、勘違いしているウエスタンマニアがたくさんいると思うのだがな
ウェスタンでいいものといえば　５９４ドライバーぐらい

>煽られて、勘違いしているウエスタンマニアがたくさんいると思う

そう思っている事こそが勘違いじゃないの？
「本当のWEマニアは自分だけだ」ってね。
みんなそう思ってるよ。

はああああ？

>「本当のWEマニアは自分だけだ」ってね。
煽られているマニアの典型

というより、最悪オーディオマニアの典型
近づかないほうがいい人たち

>268
おまえもな。　W

罵倒は切りなく続くのであった

ウェスタン
本当にいいとみんな思っているのか
一部にいいものはあるけれどね

たとえばＲＥＰを例にあげるとどこまで理解しているかがマニア、それ以外の
ただの物集め収集家、ブランド崇拝者、などに分かれると思う。
何番から何番までが純鉄コア、ＥＩコア、トロイダルリングコア、
インダクタンスが何ヘンリーあるのか？線の巻き始めが何番で巻き終わりを理解しているか。
それぞれ、どういう使い方のときはどういう結線方法があり、一つの使い方のでさえ数種類の結線方法がありますが、どの結線をチョイスしているかで
音の傾向がわかるものです。そのとき選ばれている結線が一番相性がいいということでしょうから。　
別に装置をフルシステムで持たなくてもそれらを理解、実践されている方はＷＥマニアと思います。逆にＷＥの装置を
４１、４２、４３のセット、１５Ａ、１６Ａ、５５５Ｗ，５９４、など
物をたくさん所有されている知人がいますが、お金があるので結線に余りこだわらず物の買い増しされています。
マニアとは私は認めたくありませんが・・・。でも品物は確かにスゴイ。
ないものねだりの負け惜しみかな。

ウェスタン

　持っていない奴ほどけなしたり煽ったりして
能書きたれる。

↑That’s well said.

ＲＥＰは結線もそうだがアースをとる、とらない。とる場合であっても
どうとるかで随分と差がある。
まあ、基本的にアースをとると帯域は広くなり情報量も増えるが
倍音が減り躍動感が減るので自分の場合はアースは結びません。

そうそう。アースとると音の線が細くなるんだよ。
解ってるヤツいるじゃない。

自作自演してみた。

>274
アースを取らない回路なんて有り得ないな。

もし、アースを取って音が悪くなるのであれば
取り方が悪いだけ。

アースをとると音は確実に良くなるけど、それが解った上でアース（グラウンド）
をとらずに音を太らせて音が悪くなる分他のところで調整しま〜っす。
音源がＣＤなものですからまともな使い方だと駄目なもんでそれなりに工夫します。

オーディオ的ならアースをとれば解像度、ワイドレンジ、ＳＮ比も上がり
ますがクレデンザー（ＷＥの設計）の蓄音機のような図太くハイスピード
なものを求めると、たまたまその場合はアースをとらないほうが
ふくよかでＣＤの音源にマッチしたというだけのことだと認識しております。

蓄音機ってのは、カートリッジ出力＝スピーカー入力みたいなストレートさ。
よけいなものがはさまるほど音がしぬ

純鉄とニッケルでは音てきにどういう違いと傾向があるんですか？
御教授お願いします。それからＥＩとかトロイダルやらとかの構造的
な違いでなくて音質的な相違もお願いできませんでしょうか。

みなさん、あけおめ。
今年こそ300Bでアンプ組むぞ！

アースには何種類もあるので、ここで何をいっているのかわからない。
信号の基準となるアースはとらないと、ハムがでる。
ウェスタンの古い出力トランスは、２次側がリーク気味のものが多く、
これをアースに落とすとトランスがショートして焼けることがある
また、これで音が変わるというのであれば、リークしている不良品でもある。
ゴミ屑だ。

コアが純鉄なんていっているが、これは管球王国トランス特集の悪影響。
硅素鋼鈑を純鉄いっているのかなんだかよくわからない。
パーマロイでないものを純鉄といっているのか？
ただの鉄をコアに使って、いいトランスにはならない

パーマロイのダメトランスは、音が華やかになり過ぎる傾向があるので
嫌う人がいるが、インプットトランスなどでは、パーマロイでないと
帯域が狭くなる。
かまぼこな特性が好きなら、硅素鋼鈑のコアでいいだろう

REPのアースにはSとGがあり、111C以降のパーマロイ系はコアのSも付いて
います。大抵は鋳造ケースのGのみです。まず肝心なのは、使用またはケー
シング前に必ず消磁をして上げることです。その上でインダクタンスを
揃え、出来れば聴感上では分からなくても損失係数もそろえられると
完全なペアになります。REPは余りアースは必要ないのですが、好みによ
ってアンプのプリにでも落とせばいいですが、GとSを一緒に繋ぐ事は
良くないです。また、仮配線で１次側、２次側の極性を変えて試聴し
一番好みの結線方法をとると良いと思います。

REPは何処に入れるのがいいんでしょうか？
ＣＤとプリの間？プリとパワーの間？それともその他？

リピーティングの中を見たら松脂とおもわれる固体が詰まってるんだけど
いったい何の役目なんだろう？
振動対策なのか、絶縁対策なのか、湯船につけて沸騰させて中の物体を取り除いたら
音がどうかわるのだろうか。
正月休みでやってみようと思う。でも元にもどせるかな？

覆水盆に返らず

ウエスタンのREPというのはリピーティングコイルのことだ。
トロイダルコアに１：１の昇圧比。
その昔、電話局で、電圧を伝えずに音声信号だけ伝えるために使われた。
こんなのオーディオ使ってどうするの。
出回り当初はとても高かったが、アメリカには腐る程あるので今は安い。
電話用のトランスを何に使うのか気がしれない。

111CアースのSはシールドの意味。内部に金属箔があるので、それを
アースに落とすための端子。
これをアースに落とすことによって、正しい動作をする。
落とさずに、それがいい音などといっても、本来の音ではない。
好きにしてくれ、

電話用だけではあるまい。１７５Ａはコンソールミイキイシングだし、１対１でない。
他にも６４、７４等オーディオ用、録音用につくられたものも数多くあるでな。
昇圧は下がるほうがよかんべ。

>>289
なににつかうのだか
175Aは何に使ったのだ。トランスは用途に合わせて設計してある。
それをまず理解することだ。

入れたければ、どこにでもいれればいい
音は変わるから、それでいいと思うならそれでいい

>290
俺もそう思うな。

　WEというブランドだけでマニアの勝手な解釈で
何でもオーディオに転用するのは如何な物かと。
　それも、安価ならまだ許せるがプレミアまで
付けられちゃねぇ。

スレタイどおりの、「妄想」「ゴミ」ですね。

猫にごはん

>286
>リピーティングの中を見たら松脂とおもわれる固体が詰まってるんだけど
>いったい何の役目なんだろう？

WEでなくとも密閉型トランスの中を樹脂で封止するのは当たり前。
当時にすれば特別な事なのかもしれないけど今じゃどのメーカー
でもやっている事で、WEだから何か特別な事をやっているに違い
ないと思い込むのはやめた方がいいよ。

なんだかスレ見たらＲＥＰって素人じゃ手を出さないほうがいいみたいね。

＞素人じゃ手を出さないほうがいいみたいね
　
ウエスタン関係は全部そうです。

>295
手を出さない方が良いって言うよりは、自分で一線を引いて
その範囲内で手を出すようにすればいい。


ＷＥのこういう部品があるから使ってみようと言う、
部品ありきで物事を考えるからおかしくなる。
ＷＥ部品を使いたいからアンプを作って
音楽を聴くといった手段と目的が逆になっている。

　そういう意味ではＲＥＰを使う必要性は殆ど無いし、
何も高いＷＥトランスを使わなくとも安く音の良い
代替品は他にある。

WEトランスはREPに限らずINPUTでもOUTPUTでもレンジの広い物が
非常に高値で取引されている。上記のREP175Aは35-10000Hzの
レンジを持っています。入手の簡単な有名な111Cや119Cなどは
公証では35-8000ですね。INPUTでは618B、OUTPUTでは171C、197A
などが有名ですが、この辺は30ー15000の帯域を持っていますが、
ご存知の通り618Bや197Aなどはペアで50万円前後するので
おいそれとは買える物ではありません。

REPはCDPとプリの間に入れるのが一番ですが、真空管のプリでは
600ΩのREPをドライブするには無理があるので稀にハムが出る
場合があります。その場合は1次側に中点などある場合は、
600：200などで逆使いをすればいいでしょう。またはプリと
メインの間ですね。好みでいいと思います。

REPでもいいものを選べば信じられないほどのパフォーマンスを
見せます。一つずつ試すのはお金が掛かるので、詳しい人に
試聴させてもらうのが一番でしょう。

ＷＥの本業は電話屋。
そのことをまず念頭に置くべきなんですよ。
故障してはいけないし、真空管にしても高信頼・長寿命であることが
求められる。
トーキーシステムはあくまでも副業。金を掛けて研究し素晴らしい
モノを作っているかもしれないけど、それらは家庭で使用する事を
前提に製造されているわけではありません。

余り詳しく書くと私を知っている人がいると恥ずかしいので簡単に書きます。
現代アンプでレンジの広い物が聞きたい方はパーマロイ系、素早いレスポンス
と中域の厚みを堪能したい方鉄系（珪素鋼板と言った方がいいですか？）が
良いです。聴くジャンルや使用機器にもよりますが、大体の指標でいいでしょう。
私自身REPなら30数種類持っています。50A、62C、74D、75A、77A、91〜93、
101A、111C、119C、124B、154C、177D、180・・あとは今思い出せません。
INPUTやREPなどのストックも300個以上保有しています。アンプは別に球に
こだわっている訳ではありませんが、WE回路では120Aプリレプリカ、
86Bレプリカ（300Bpp）、131Aオリジナル（348App）、フォノアンプで、
レプリカは電源トランスからチョーク、インプット、アウトまで
全てオリジナルコア使用のリビルトです。現代にも十分通用しますし、
現にロックでも何でも聴きます。是非一度WE製品に触れて欲しいですね。

>>300
バレバレ

恥ずかしいのでやっぱり退去した方がいいですね。（笑

>300
ほら、結局部品のコレクションしてるだけじゃん。
本来なら、300個のうちレプリカアンプに使っても２〜３
あれば十分なはず。300個も無駄金使って所有しているなんて
常識を疑うしかない。
ＷＥありきな考え方で、オーディオとしての方向性を見失って
るとしか思えません。

>>303
違うんですよ。売っているので知っている人がいると恥ずかしいので
あまり出したくなかっただけなんです。日本では狭い世界の話ですし
ね。別にWE製品を勧めて買ってもらおうなんて思ってもいませんし、
やはりきちんと試聴された方が納得して買うものだとも思います。
ただ、その辺の安物WEアンプを聴いて判断されたり、REPは電話用
だからと先入観で判断すべきではないと思います。REPをオーディオ
用に使い始めたのは、20年以上前にCDの音質を改善しようとした
当時の方です。その頃のステサンにも記事が載っていましたので、
知っている方もいるでしょう。

また私はオーディオに関して方向性を見失っているわけでもありません。
前述のように別に球だけにこだわっているわけでもありませんし、WE然り
です。WEのトランスでもオーディオ用に使えないものも沢山あります。
良い物は良い、悪い物は悪いのです。一度本物を聴く事をお勧めします。

>304
ショップの人？　それなら話は解るな。
　でも、買う側の立場から言えば電話用のREPは
買いたいと思わないな。
某イベントの出店でやけに安いWEトランスがあると
思ったら、表示されていた帯域が数100〜数1000Hzと極端に
狭い物があった。少々帯域が狭いのはタムラの業務用でも
あるけど限度があるよ。
自分の感覚で言えば下は50Hz以下、上は10KHz以上。
それを割り込むなら、部品の選択肢には加えない。

　ショップの人ならば、実測の周波数特性やキチンと
したスペックを付ける等の救済措置をして売るべきだと
思いますがどうでしょうか。

ショップではないんですが、似たような物です。
レンジに関しては、当時の計測器の上限で計測できない物も全て
同じ15KHzで切られてスペック表に載っていますので、実際には
当てにはなりませんし、数千Hzのものでも聴いてみるまではわか
りませんね。特にWE製品に拘らなければ、現代トランスで良いで
しょう。上もありますしね。

一度WEトランスのスペック表を製本にして販売しようと思いましたが、
製本にするには500冊とか1000冊の単位になり、捌く自信がないので
やめました。ショップでは、ただのコピーが5000円以上するので、こ
れはいただけないですね。私は狸オヤジのいるビンテージショップは
大嫌いです。ショップは必ずレンジを知っているはずですし、知らな
いというショップでは買わないほうが良いでしょう。配線材でも偽物
が多いので、気をつけてください。

>306
ショップ予備軍みたい？なもの？

今、ＷＥのパーツで一番問題なのはこれだけ世に出回って
いるのにも関わらず具体的なSPECや回路図を出さないまま
神格化されてる事です。
いわゆる、「狸オヤジのいるビンテージショップ」は
わざとそう言うもの出さない。物は売っても技術を
一切出さないという訳。で、尋ねると必ず返ってくる
言葉が、「聴いて見ればわかる」。これではおかしな
ＷＥマニアが増えるだけですよ。

ＷＥトランスのスペック表を製本はやめるべきでしょう。
UTCトランスや真空管のSPEC表はHPで只で手に入る時代。
そのWEトランスのSPEC表もHPで公開して、SPEC表や
回路図を高額で販売する悪しき習慣を破壊すべきでしょう。

今自宅なので、IDは変わりますが284です。
ショップは前から出そうかと思っていますが、本業があるので未だに
実現できません。トランススペック表は1部1000円くらいで綺麗に製本
して売ろうかと思いましたが、やはり面倒が多いので止めました。
私はショップやプロの製作家にもWE配線材やトランスを多少卸してい
ますので業者になってしまうかもしれませんが、オーディオ的には
一愛好家のつもりです。裏話もたくさんありますが、取引の関係上あま
り大声で言えない事も多々あります。

WE回路図を真似して作ってもWEの音は出ないのも確かです。やはりレプ
リカと言えどもかなり忠実に再現しようと思っても、私のようにある程
度何でも揃っている人は別ですが、材料と金額の関係で作るのは困難で
すね。オリジナルでは数百万円するものもありますしね。私の131A（618B、
171C）でもかなり無理をして買いました。レプリカと比較するとやはり
オリジナルには敵いません。この辺を分かってオヤジは聴けば分かると
いうのもわかりますが、買えない物を聴いても罪が増えるだけです。
ただ、ウェスタンなど聴きたくても聴けない人が多いので憶測で批判する
人が多いようなので言わせて頂きますが、やはりその辺のKSナンバーや
安物のWEアンプでなく、本物のシアターアンプを一度は聴いて見て欲しい
ですね。私の程度などでは偉そうな事は言えませんが・・・

>>308
同人誌印刷やってるとこだったら50〜100冊単位でも印刷可能だし、
単価は少々高くなるけどオンデマンド印刷だったら、１冊からでも印刷製本可能だよ。

>>309
やはり原価の問題なんですよね。
いくら数十ページあるといっても、ある程度綺麗で安く分けたいと思うと
部数を多くするしかないんです。最初の版代が高いので、極端に言うと
100部でも200部でも金額はそうかわりません。そうすると最低でも500部
は刷らないと安く売れません。一番安いのはやはりコピーですが、あまり
綺麗ではありません。ホームページでの掲載もいいでしょうが、全てスキ
ャナーで取り込んで修正を掛けてUPするには、大変な労力がいるので、
残念ながらちょっと今の私には無理です。

>>308
すばらしいですね　是非研究結果のご開陳を　そいえばかんきゅーオーコク
でＷＥをあれこれ語られていますが、ご覧になったとすれば内容いかがですか？
それと渡辺直樹氏のＷＥ研究の本も

>>311
実は私はあまり雑誌を読まないのです。変な記事を読むと頭に残って
自分の耳と比較してしまうためです。たまに立ち読みしても、あまり
褒めちぎる文章が出てくると読むのを止めてしまいます。渡辺直樹氏
の本は一度読もうと思って探しましたが、廃版になったのかどこにも
売っていないですね。

あと、私は研究などしておりません。聴きたい音を探して聴きたい音を
楽しんでいるだけです。WEのアンプにしろ、未だに手を加えながら少し
ずつ発展させている状態です。オリジナルは別として、一つのビンテー
ジアンプをレプリカといえども完成させるには、やはり数年はかかるの
ではないでしょうか。気長にじっくり追い込んで、徐々に音が良くなる
楽しみがあります。その辺のキットで、作って終わりと言うわけではな
いですね。私の86Bレプリカは、ご存知のようにオリジナルはWEのアンプ
としては最高峰の一つに上げられますが、オリジナルは今売っていたと
して300万円はゆうに超えるでしょう。私はレプリカで精一杯ですが、
時間があれば調整を続けています。チョークインプットのリップルノイズ
が気になればコンデンサーインプットに変えてみたり戻したり、ブロッ
クコンでも更にいいものが手に入れば交換したりとです。
まだまだ若輩です。

レプリカなんて使ってて楽しいですか？
オリジナル以外はこの世に存在している価値もないです。
３００Ｂ自体塵同然であり、３００Ａの代替にはなりません。はい。

楽しいですね。（笑
オリジナルもいいですが、自分で好きなように弄る事も真空管アンプの
面白さではないでしょうか。シアター用などの球アンプは、元々いつでも
簡単に部品交換できるような設計と部品が使われておりますしね。
私の131Aオリジナルなどは、弄ってみたくてもオリジナルなので触れま
せんし・・・それに私は貧乏性ですし。

あなたのアンプは300Aを最高に鳴らしているので、触るところも無いので
しょうね。大変羨ましいです。私は300Aなど買うお金もありません。

もう寝ますので追記ですが、木を見れば林は見えず、林を見れば森は
見えずです。300Aを見れば他の球は見えず、球ばかり見れば他のパーツ
は見えませんよ。300Aだけでは音はでないでしょう。色々な部品が組み
合わさって音が出るのですから。WEで言えばどのパーツでもWEマジック
は存在します。ネットワークの抵抗にWEの板抵抗を使ってみてください。
配線材を蝋塗りのエナメル線を使ってみてください。何かしら感じる
物がある筈です。私は何かしらに執着する妄信者は好きではありません。
WEは好きな会社ですが、それとて私のオーディオの楽しみの一部であり
全てではありません。何が良いなど自分で決めればいい事で、人に押し
付ける物でもないでしょう。WEにはWEの良さがあり、現代メーカーの
キットアンプだって楽しめれば良いのではないでしょうか？
何にしろ、WEと言えどもお金さえあれば誰でも買える物ですし、高価で
自慢したいので300A最高！と言っている子供にしか見えないですね。
一ビンテージ愛好家より。

>>２８４
あなたのおっしゃる通りトランスのスペックは当てになりませんものね。
たとえ８０００までとあってもその規格が何用で保障されている物かで
実測すると問題なく使用できるものがかなりありますよね。
軍規格の戦闘機用とかに選別された規格のものだったら規格の保障の
要求レベルが高いのですが、別の規格に当てはめればちゃんと１５０００
まで保障されることになるっていう規格のマジックもありそうですかね。
そういえば３００００まであるのにＵＴＣは確かに性能がいいけど
個人的には音の線が痩せてたな〜。使い方がわるいんでしょうか？
数字があてにならないんで困るな〜。
あと７７Ａの文字があったんでお伺いいたしますが、ブラックで配線が下
から引き出しされているものは鉄コアでブルー、（クリーム）で配線が上
から引き出しされているものはニッケルなんでしょうか？
インダクタンスを測定すれば直ぐにわかるんでしょうがね。
以前オークションで純鉄としてブルーを出されていた方がいらっしゃいましたが
どうもニッケルだと思うんです。みんな騙されてるのかな？

レプリカ云々を言うならば、オリジナル部品はいつか
消え失せる物。でも回路は永久に消える事はない。
回路をコピーしたアンプは作るべきである。
WEを初めとする業務用アンプの回路定数はかなり
良く考えられていて今のパーツに置き換えてコピー
するだけでも価値はある。
313の言うレプリカ否定者は現実を見ていないし、
回路が読めないで自画自賛アンプを作ってもいい
音はでない。
　３００Ａなんぞくだらない球だよ。ＷＥの技術者が
見切りをつけた球で、誰も使わないから倉庫に残って
いただけ。たまたま経年変化で劣化してるのが音質に
利いて良い様に聴こえるだけ。

　それに、いくら美味い料理作る為だからと言って、それが
マンモスの肉が材料で、絶対必要だといわれても困るでしょ？
それでも永久凍土の土掘って探しますか？
そんな事しなくとも他にいくらでも美味い物はある。

２８４の言う通り使える範囲、買える範囲でＷＥを
楽しめば良い事。

>>284
印刷屋は値段ピンキリあるから同人誌専門のところでないと高く付くよ。
コミケとか見てれば分かるけど、モノクロ数十ページくらいの内容なら
1000円程度で売っても利益はでるんだけどなぁ。部数は100部くらいでいけるし。
どこに見積もり取ったのかしらんけど、たぶんボラれてる（ｗ
いまちょっと調べただけで、60ｐ100部で47000円とかもあったしね。

WEの機器類を聴いて不思議に思うのは現在との音響理論の違いです。
アンプ類は古いものだと500Hzを頂点に高域はながらかに減衰しますし
逆にピックアップは中高域にピークを持っています。
スピーカーも当時のアカデミーカーブからして2kHzあたりから減衰していると思います。

このようにサウンドキャラクターからみると現在のものと隔たった特性をしてますが
実際のフルオケの周波数エネルギーはこれと似たように高域が減衰します。
このままでは理論上は信号に対するレスポンスを二重にフィルタリングするので
高域の不足が生じるのですが、それが実際には顕著に感じない。
スピーカーに関していえば入力信号に対する過度特性が機敏で
信号のあるなしの違いが明瞭に出ることが幸いしているのではないかと思います。

これはトランス類にも少なからずいえることかと思いますが
オーディオ信号の抜き出しには非常にすぐれているのではないでしょうか。
最近の録音でもマイクアンプにトランスをかませることを時折しますが
ボーカルやギターのトーンを綺麗に抜き出すのに有益な場合があります。
全トラックを合わせたときにトランスの音はコンプレッサーでまとめた音より
一歩前に出る感じがありますが、色々な意味で音響的に扱いやすくなるようです。
とくに音の出だしの雰囲気は環境ノイズに埋もれやすいのですが
そうした情報の抜き出しには良質のトランスに敵うものはありません。

>>298
REPは、６００オーム：６００オームのものが多い。これは、いろんなところに入れれば
そりゃ、音は変わるさ、REP前後のインピーダンスとの関係で、周波数特性が変わる。
それで、音がよくなったと勘違いしているのがほとんど。
おもに、高域が減衰するから、聞きやすくなって喜んでいる。

真空管プリの出力側に６００オームのトランスいれて、うまくはいかない。
きちんとするには１００Kぐらいのインピーダンスが必要だ。

今のCDプレーヤは出力側が６００オームのような低インピーダンスでも
問題なく動作する。真空管プリの入力インピダンススは数１００Kオーム以上。
ここに、６００オーム：６００オームのトランスを入れれば、周波数特性は変化する。
トランスは、負荷となるインピーダンスが想定されているし、測定もそのインピーダンスで
で行われる。普通は、６００オーム：６００オームなら６００オームの負荷だ。

フォノの入力は４７Kオームで統一されている。これを考えれば、安易にへんな
トランスをはさむことがよくないとわかるだろ。
本来は、何もいれずにいたほうが正しい。
REP入れるより、プリを修正するべきだ。

ショップからすれば、儲かる商品だ。REPはたくさんある。商品がとぎれることはない。
つなぐだけでいいから、いれれば、音がよくなりますよといって売れる。
ど素人は、あちこちに入れまくる。

319>>
詳しいなぁ〜
同感ですね。
ひょっとしてご職業は、レコーディングエンジニア？？？
実は、プリとパワーの間をトランスで振ってみたりしたいのですが、
どうやってトランスを選んでイイのか分かりません。
インピーダンスのマッチングをプリとパワーの間で取らないといけないのですか？
もし、アドバイスしていただけるようでしたら、お願い致します。

>>319
なぜ、そんなことをしたいのかわからないが、
プリ、パワー間は電圧伝送なので、インピーダンスを厳密にあわせることはない。
でも、トランスのインダクタンスが小さいと、低音に問題ありそうだな。
業務用では、プリとパワーの間が離れるので、６００オームに落として
ノイズが載らないようにした。
プリのアウトに600オームで落とすトランス、パワーのインに６００オームから
昇圧するトランス。この手のトランスはたくさんある。

しかし、あくまでもノイズ対策だ。

>>313
３００Aより３００Bのほうがいい音が出る場合もある
システム全体の相性だな

こいつは、たぶんボーカルだけを、７５５か５５５フルレンジで聞いているに違いない

３００ＢはＷＥ再生産ものでも大丈夫でつか

>>324
音はそれぞれ違います
中国製、ロシア製、チェコ製もあって、それぞれ違います。
違うということがわかれば、あとは好きに選択するしかないです。
NFBのかかっているアンプでは、球による音質の違いは小さくなります。

３００Aの優れた点は、交流点火でもハムが小さいことです。

>>321
>>319
なぜ、そんなことをしたいのかわからないが、
プリ、パワー間は電圧伝送なので、インピーダンスを厳密にあわせることはない。
でも、トランスのインダクタンスが小さいと、低音に問題ありそうだな。
業務用では、プリとパワーの間が離れるので、６００オームに落として
ノイズが載らないようにした。
プリのアウトに600オームで落とすトランス、パワーのインに６００オームから
昇圧するトランス。この手のトランスはたくさんある。

しかし、あくまでもノイズ対策だ。

ＲＥＰでもＷＥ以外のもので何か使えそうな品番がありますか？
ＷＥを使うと、なにかにつけてＷＥの色付けがあるようなんで使いすぎ
にならない為にも・・・・・
どうせ入り口から出口まで、配線もそうですが線材のピッチや巻き方向
までいたるところにＷＥのノウハウがありますからオリジナルと似ても
似付かぬものですから。パーツも全て揃わないんで楽しむ程度で気軽に
しょうと思いますので。
出来ればアメリカ製のものを御紹介くださいませ。

>>327
トランスはそんなにノウハウないよ
ウェスタン神話
トランスにウェスタンの音があるとすると
何回も、ガラ巻きしたトランス。
高音が減衰してカマボコな周波数特性
これが年寄には気持ちよく響くみたいね

当時のアメリカのコアを使って巻き直した
トランスにいいものがある。
MJの広告をみると、いくつか載っているから
相談したら

ガラ巻き違うと思う

ただコアに巻いただけの、分割もなにもしていない
がら巻きトランスは、ウェスタンにもいろいろあるよ
高域特性が悪い

年寄りは高音も低音も聞こえないからそもそも広帯域トランスはいらない
補聴器をしているとかえって高音や低音は邪魔です
それより大きな音が出るかどうかが大事！

悪い事言わないからＷＥのトランスは資源として早くリサイクルゴミに出せ！

ゴミ出しの日を教えてｹﾛ　拾いにいく

>>327
WEの迷信とか噂に惑わされてますね。
>>320と>>322 を読めばＲＥＰを挟む気にはならないはず。
それから、ＷＥの色付けとかいってるけど、
その色付けがたまらなくイイのでＷＥの信奉者が絶えないんですよ。
アンプでいえば、トランスや線材を全部ＷＥにしたいという。

REPを入れた場合のインピーダンスに関して良く質問があるのは確かです。
音の歪みがでるのでは？とか、理論上の話が多いですね。ただ、理論と
出てくる音は得てしてかみ合わないもので、大抵の人は聴くと納得です。
ただ前述しましたが、REPでも良い物悪いものがあり、また種類と年代に
よっても全く違うのでどれがいいとは言えません。77Aの話もありました
が、黒やグレーの上部端子も全てWE製品ですが、ライセンス生産や作られ
た場所も違ってくるので音は違います。黒は3Hくらいでグレーのものは
大体10Hのインダクタンスがあります。音の純度はグレーのが上です。
これ以上は詳しくは書きません。

また、オーディオ用として使えない部品は、トランスの巻きなおしに使
います。WEのコアは数種類に分類できますが、REPやOUT、INPUTでも同じ
コアを使われていることが多いです。巻きのノウハウも多いようですが、
40万円以上するとあるMCトランスなども、REPのコア分割して使っていま
す。有名なINPUT285系は15〜20万円しますが、この辺も安い633KやREPの
177Dと同じパーマロイのコアなので、トランスを巻ける人は簡単に複製
できます。内部配線はほとんどがエナメル銅単線の絹巻きが使われていま
す。ただ、年代によって材質や使われる線材も変わってきますので、一概
には言えません。

若いほうが聴覚、味覚において勝っているのに、利き酒、本物の味覚
を堪能するのには年寄りのほうが長けている。
これは単なる経験としてかたずけていいのだろうか？
聴覚と味覚は違うんだろうな。年寄りはセンサーの探知機の反応が
経験によってズレて？きている。良いか、悪いかは別にして。
経験によってＷＥやクラングフィルムや現代ハイエンドを続けるなど
に分かれるんだろうか。

REPでも入手が今でも簡単なものは安く手に入ります。111Cなどがその一つ
ですね。ただ、今後はほとんど手に入らないであろうREPで、帯域の広い
ものは非常に高価です。30〜10000前後のスペックを誇る170Bや175A、180A
などがそれに当たります。ただこの辺はパーマロイコアで帯域が広いので、
俗に言うかまぼこ型の音ではなく、ある程度のシステムがないと味わえな
いので、金額を考えるとお勧めはしません。クラシックを聴く人には良いで
しょう。JAZZやボーカルの多い方には中域の厚みが艶やかでレスポンスの早
い鉄系（珪素鋼板）がいいでしょう。ただやはり好みの問題ですし、費用対
効果が合わないと考える人は止めた方がいいです。UTCやピアレスなどの
トランスもライントランスとしてほとんど聴いていますが、誰かが書いたと
おりコアのサイズも小さいので、音痩せがあります。あまり良い音とは思え
ません。

>>336
舌もぼけてきて癖の強い珍味ものが好きになるのだろう

>>284さん
７７Ａはグレーは１０Ｈということはやはりパーマロイだったんですね。
黒は３Ｈということは純鉄か。有難う御座いました。

>>336
味覚も年をとればダメになる
ダメになった時が料理人の引退する時

今時のガキは、化学調味料にやられているので
繊細な味がわからない
料亭の息子は、学校給食を食べさせずに
弁当を持参させるという話をきいたことがある

>>284さん
ジャズを聞きますがＣＤで厚みと濃く、艶がのりやすい鉄系の品番をアドバイス
いただけませんか。自分の責任において最終的に判断しますが、３０種類ぐらいも
あると目星がたちませんので、過去の経験から合いそうなものを・・。
或る意味音階的にズレてたり、誇張されているものでもかまいません。太く濃い物を。
それはそれで理解した上で楽しむのに使いますので。

なぜ、昇圧もしないREPトランスをわざわざ入れるのか
業務用なら、そこで直流が切れるので、万が一の事故を
防ぐ利点もある。本来は、直流に乗った信号を読取るため
のものなのだ。

広帯域といっても、やはりトランス。広域は落ちる。
入れた音が好きならどうぞとしかいえない。
トーンコントロールとかフィルターと思えばいいだろう

ウェスタンのコアはサイズが数種類に抑えられている
さすがアメリカ、合理的だ。
材質は硅素鋼鈑とパーマロイ
高域を伸ばす時には、パーマロイと分割巻き
サンドイッチ巻きなどの工夫をしているのは
どのメーカーも同じ

今、日本で手に入るコアでトランスをつくっても
よい音にはならないという意見は多い。
材質の違いとしか考えられないのだが
ウェスタンのコアなら賞賛する

でも、トランスの最高傑作はマッキントッシュの
出力トランスだ。あの複雑の巻はすばらしい

>>339
インダクタンスが高いからと言ってパーマロイとは言えません。
線材の線径や長さによって変わるためです。77Aは鉄系のリング
コアです。

>>341
30種類くらい所有していると言っても、ライントランスとして
使えるものは20種類くらいで、ケーシングしてあるのは15種類
くらいです。あとこのようなところで型番を書くと色々と影響
が出そうですし、書きづらいですね。メールを下されば個別に
返信しましょう。ただ個人販売等はしていませんので、アドバイ
ス程度でお願い致します。 [email protected]

>>342
REPでも昇圧される物は沢山ありますし、INPUTトランスでも昇圧されない
物もあります。一般的にオーディオ用に転化されるものが１：１のものを
多用しているため目に付きやすいのです。逆に618BのようにMCトランスや
入力トランスで使われる物は、マッキンのトランスのように複雑なもの
ですが、決して複雑だから音がいいとは限りません。618Bに関して言えば、
簡素化してMCトランス専用に巻きなおしたものの方が音が良い場合があり
ます。ただこの辺も個人の好みの問題です。

また１：１のREPをラインにいれて音が変わるのかと言いますと、簡単に
言えばトランスを帯域フィルターに使っているのです。トランスの磁界
を通す事により本来の帯域より幅は狭くなりますが、その分中域の厚み
が強調されるため薄っぺらいCDの音が聞きやすくなるものです。アナログ
主体の人はCDの音に我慢なら無い方も多いと思いますが、そのような方が
中心に使われてきました。WEサウンドが好きになった方は、フォノイコの
後に入れる方もいます。今の広帯域の風潮からはかけ離れた物になるため
万人にお勧めする物ではありませんし、気に入れば使えばいいという程度
の物です。用は音を楽しむ選択肢の一つ程度として受け取らなければいけ
ません。伝説だの何だのと謳って売っている人などから買うものではあり
ません。

（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ わっけわからん。
情報開示も少ないし、錆びた鉄弄ぶよりDAC改善した方が健全です罠。

全てとは言わないがマッキンのトランジスターアンプでも最後の出口
にトランスがあるのは、それだけトランスの占めるウエイトが高い
ということだろうか？
トランスはコストがかかる為トランスを使用しなくてもよい回路
に変化していったのだろうか？
トランスは電磁誘導せずにコイル（線）としても使えるし。
（ＣＤを聞く上で時と場合によっては今の時代代用が出来るという意味）
なんかトランスって当たりハズレがあるけど楽しい。

>>345

その通りです。
根本から手をつけないと不満が残ります

トランスは基本的に情報量減りますよ。
けど、ＷＥのはうまく減らしているのでは？
実在感を出す方向なのではないのでしょうか？
ただ、６００オーム平衡ラインは、やはり目的が線を長く伸ばすためだから、短い場合には、違うアプローチがよいですよ。
たとえば、ＳＰ線でも（古くない綿被覆スズめっき線でも）確実にそういう方向の音になりますよ。

WEのトランスは、初期ナンバーだけでも数百あり、Dナンバーまで入れると
1000の単位になりますので、情報開示どころか全て把握している人などい
ないでしょう。オーディオ用に転化されるトランスのコアの種類は少ないと
言うだけで、小さいものから大きなものまで非常に多種多彩です。
音が良いと言われるオーディオ用だけ少し判ればあとは必要も無いでしょう。
トランスの妙味にはまり楽しんでいる人も多いですが、あまりのめり込むと
肝心な音楽が楽しめませんね。アースの取り方なども、一般の配線以外にも
皆さんがあまり使わないトランスの性能を引き出す特別な配線方法などもあ
り、こういった事まで技術的に説明していたらきりがないのです。
あまり深く書くつもりはありませんでしたが、本当に良いトランスを聴くと、
例え50万円のDACをもってしても物足りなく感じるでしょう。ただ、こういっ
たREPなどは滅多に目に触れる事すらありませんし、探しても見つかりません。
マニア間や通販のしていない一部のショップなどでしか見られません。
ですので入手の出来る物で程ほどに楽しむのがいいでしょう。

やはりトランスは情報量がウンヌンという捉えかただけでなくて、何処に
何をつけるかで料理が美味しくもなり,不味くもなるってことか。
美味いトランス探そ。

どうも、トランスを魔法の箱のように書いているのだが
こんもり狭帯域、ボーカルうっとりが好きなやつのための物みたいだ
情報量は減らしたくない

トランスも面白いかもしれないが、コンデンサーも面白いぞ。
特に効果が顕著に表れるスピーカーのネットワークとかにＷＥやＣＤを
使うとある種の味がある。特に濃くと甘みが良い感じ。
リークしてるものでも問題なく使えて廃物利用にもなるし。

リークしたらゴミ

恥ずかしげも無く、「リークしてるものでも問題なく使えて」
と書き込むところがイタさ全開ですね。

リークしてても耐圧のかからないドライバーのネットワークに使えるので
ゴミにならなくてすむではないかい？

そうそう。イタイです。イタタタタ〜

それはリークしてない事にこしたことは無い。整流管用に手に入れた
オイルコンの中にリークしていたものがあったので、それを使える
ところにやってみただけ。ちなみに２１ＣＢの黒色塗装の古いやつ。
非常に厳しい音でＳＰ音源が合いそうです。　

>>357
リークしていると、B電圧は下がり、直流が抜ける分、整流管には厳しい動作です。
音が厳しいかどうか知らないよ。
ウェスタンなら、電機回路の常識をくつがえす使い方をしてもいいのです
神がかりだから。神話神話
２１ＣＢはオイルコンデンサなの？　違うと思うよ
ギターアンプをやっているのが、リークぎみのコンデンサをカップリングに
使って喜んでる。良く歪むんだって。ギターアンプは歪ませることが大事なんだ

コンデンサーは、良く100Mだの200Mだのと漏れが少ない事を挙げて
売っている人もいますが、使う場所によってはやはり十分ではない
ですね。通常は定格電圧の8割程度で使うのがいいのですが、
無限に近いものを選別したいです。ケミコンなら多少リークしてい
ても、一晩電流を流せば自動復帰することもありますが、オイルコ
ンは構造上戻りません。あとメガーでの計測で、例えば500Vの耐圧
の物に倍以上の電圧をかける人もいますが、パチンと一発で飛んで
しまう事もあるので、貴重なコンデンサには無理をしない方がいい
ですね。ショップで高くても、容量・漏れをきちんと揃えてくれる
ところで、やはり損失係数も合わせてもらって購入する方がいいで
すね。悪い物を売りつけるショップも多いので気をつけましょう。

ＯＩＬコン２１Ｅって品物だけど１９１５年製でリークしていた。
２ＭＦだが測定すると、３．５ＭＦあった。
アンプには使えないのでスピーカーのネットワークで生かしてあげた。
ＣＤとかの銘柄とパラにしてあげると喜んでた。
ゴミになっても仕方ない物でも使いよう次第です。独り言。ブツブツ。

容量の誤差はリークとは関係ありません。容量がかなりずれた物でも、
絶縁に問題ないものは電源等で使えますのでゴミにはしない方がいいで
すね。勿体無いです。21Eという型番はしりませんが、しかし1915年とは
古いですね。絶縁に問題なければ使えるだけでも驚異です。

２１Ｅはネットワークに使うとカチッとした音の出方だったので
オールラウンドの時代の音源に対応する為にコーネル、ＷＥの３桁品番
などとパラで結線してＯＩＬコンを１８ＭＦぐらい入れました。
音色は気にいったのですが２１Ｅがどうしても上の抜けが悪かったので
苦し紛れに高域の補正としてマイカコンの助けをかりました。
なんだか薬の打ち過ぎって感じで駄目ですね。
日本では大正時代ですからね〜。

どの程度のリークかしらないけれど
ネットワークに使うとしても
あまりひどいものは、問題ありそう
16オームに100W流すと40Vがかかります
コンデンサをどこに使うかわからないけどね

>>348

>ＳＰ線でも（古くない綿被覆スズめっき線でも）確実にそういう方向の音になりますよ。

16ゲージの綿被覆より線を使ったことがある。柔らかい音になったな

数通メールが来て、私の正体もバレバレなのでそろそろ退散致しますが、
WEの配線材には気をつけてください。年代詐称に偽物も多く出回ってお
ります。私はありとあらゆるWEの線を扱ってきたので、材質と配色を
見ただけで年代と本物かどうかわかります。ヤフオクの「伝説の・・・」
なんて片腹痛い代物です。決して悪い物ではありませんが、撚り線のほぼ
95％以上がOEM納入しているAIW製で、1995年以降の物がほとんどです。今
でも生産しているんですよ。どこで作られているかも判っています。
ことWE配線材に関しては、本物の保有量は私が日本で一番多いかもしれま
せん。40年代50年代の蝋塗り線、シールド線などのエナメル銅単線だけを
とっても今だけでも300Kg以上あります。撚り線はあまり扱っておりません
が、1920年代のオリジナルの撚り線などは、トランスのリード線などに使っ
ています。他にもリッツ線などもあり勿論業者にも卸していますが、優良と
思えない処には1本でも渡しません。ビンテージ店では20GAの50年代のエナ
メル線が1m2000円であったり、シールド線など細い22GAの2芯シールドで1m
5,000円、太い16GAクラスなど10,000円以上するのは驚異です。とあるとこ
ろで価格破壊していますが、神話に踊らされずに本物を見極めて購入する事
が肝心です。どんなメーカーでも良い物は良い、悪い物は悪いのです。
知っている方にはまた数日のうちに別の場所で・・・
良いお正月を。

>>365
大昔であろうと、ウェスタンが自分で電線を精錬して、ワイヤにしていたわけで
あるまい。むかしからOEMだろ
トランスのコアも製錬所にお願いしていたはずでOEM。
ワイヤはspoolというロール後と買えば安い。ロールのラベルには製造年が
書いてある。新しいものはATT用に納入している。電話用なのだろう。
絹巻き綿巻き線では、コンソールボックスから引き剥がした何十本の束がある。
これは、音声信号用に使われていたから、アンプにはいいかもしれない。
ウェスタンはより線も昔から使っている。単線が多いのはハンダ付けが簡単だから。
マッキン、マランツでも単線を多用している。
ワイヤはヤフオクで売られているが、たくさん使うなら、外国から購入だな。
単線より線、太さ、被覆で音が違うと騒いでいるよ。違うと言えばちがう。
耳で選ぶしかない。
ウェスタンにかかわると、たいへんだなあ。
古いアンプから剥がしたワイヤだけでも高額で取引きされてる。

OEMに関してはちと見解が違いますね。外注だから全てOEMともいえません。
AIWなどは1965年以降の登場で、被服にAIWのロゴが入るのももう少し先に
なります。問題は、ナッソーなどのハンダで最近のものはATTと入るのです
が、AIWのKSナンバーの撚り線で、例えば2000年製造のものでも既にない会
社のWEのロゴを打っている事です。そんなスプールに何の価値があるのです
か？また、特に書きませんが今どこでライセンス生産されているかも問題です。
AIWと称して売っている方はいいとして、伝説と称する人ははたして分かっ
ているのでしょうか？　海外で捨て値で売られているのは、海外で評価され
ていないからです。KSナンバーを買っているのはヤフオクで出品している人
くらいですよ。（笑
また、単線についてハンダがしやすいと言いますが、もしそうであればわざ
わざハンダの付きにくいエナメルを使うでしょうか？良く考えてください。
簡略になるのは、絶縁体のエナメルが廃止され絹巻きをラバー巻きに変更し
た錫メッキ線のAIWのものです。適材適所で使うために多くのサイズやシール
ドが開発されたのです。当時の工業技術で最高を求めた時代に今ほどの手抜
きはありませんよ。また、エナメルの下にメッキのある無しや、シールド線
でも1芯のもの2芯のものに、更にサイズがあります。古いアンプからの取り
外し品が高値で取引されるのは、オリジナルアンプの修復のためがおおいか
らで、入手が困難だからです。

高いと思う方や、疑問のある方は使う必要のないものなのです。この辺も個人
の趣味の範疇で興味があれば使えば良いですし、万人が必要とするものでもあり
ません。私が言いたいのは、大した物でもないものに、WEという名前だけの物に
高いお金を払う必要はないということです。良い物は良く、悪い物は悪いのです。

追記ですが、40年・50年代の単線にも錫メッキ線とエナメル線があります。
勿論この頃の物は全て絹巻きでラバーなど使われておりませんが、この辺も
高絶縁の必要な箇所にはエナメル線が使われていました。エナメル単線が
今でも高価なのは、やはりただのメッキ線に比べて生産量と現存数が少ない
ためです。

うへえええええええ
典型的なウェスタンオタだ

エナメル線は他にいい絶縁材がなかったんだろ。昔のことだ
このエナメルも時代によって黒さが違う。それで値段がちがうんだよな
昔は、高価な絶縁材より人件費が安買ったので、手間ひまかけて組立てた。

>エナメル単線が今でも高価なのは、やはりただのメッキ線に比べて
>生産量と現存数が少ないためです。

音はどうなのかな。少ないから高いのね。
ワイヤは好きな音を選べばいい
ウェスタンだから、古いからよいという保証はない

トランス、コンデンサ、ワイヤ、球、ウェスタンやるのは大変だ罠

>>284
＞そろそろ退散致します
って何度も出てくるし

＞良い物は良く、悪い物は悪いのです。
って書いても判別方法公開しないし、直販もしない。

＞ことWE配線材に関しては、本物の保有量は私が日本で一番多いかもしれま
＞せん。
自慢ですか煽りですか？
WE有り難がるのはｷﾃｨちゃんだけです。

ウェスタンはハンダも違う
融点が高い。普通のハンダこてだと溶かすのに時間がかかる。
古いアンプから出てきたハンダも高いんだよ

ウェスタンサウンドを追求するには、ここまでこないとね

284改め。
昨年夏から来てなかったので、コテハンを使うつもりもなかったのですが、
書きすぎちゃったので戻ります。休みで時間があったので遊びに来たので
すが、もういいやって感じですね。（笑

エナメル線の保有量は別に自慢するつもりなんか無いです。１回の取引で
50Kg単位で出て行くものですしね。ただ、少ないから高いと言っても私の
ようにあるところにはあるので、あまりに高く売っているショップを批判
するつもりだったのです。別にありがたがっているのではないのですよ。
品質に差があるので、新しい物をWEだと有難がる必要な無く、これを読んだ
方だけでも意味はあるのではないですか？キティちゃんでも何でも言って
くださいな。あと判別法なんて、こんなところに書いたからって理解され
るのですか？　書いて説明しろと言う方が無理ですよ。

ウェスタンのハンダはナッソーという子会社で作られていますが、
５０年代、６０年代、最近のATTのものでは鉛の含有量が違います。
古いほど鉛が多いのですが、最近の鉛無しのハンダと違い抵抗も高
くなるので、現在アンプなどへの使用はお勧めしませんし、融点が
高く粘度もあるので基盤には使えません。100W以下のコテではだめ
です。最低でもガス式のコテを使わないと難しいです。年代別に
ナッソーのソルダーは持っていますが、私はビンテージ物の修復
以外には全く使っていません。扱いやすいアルミットがメインで、
たまにキースターを使っている程度です。ヤフオクの切り売りなど
は買うべくもないでしょう。１ｍ2,000円だので売っていますが、
500ｇ1巻きで送料入れても7〜8千円がいいところです。
では・・

ワイヤに一番こっているのは、ギタリスト
エレキギターの中に、ほんのちょっとだけ使う
これで、音がとても変わる。インピーダンスが高いので
変わりやすい。つまり、ワイヤの持っている容量で
フィルターが形成されている。材質なんかよりも、線の太さや
被覆が関わっているように思う。
ギタリストは１mづつ、いろいろなワイヤを試しているので
１m１０００円なら、何種類もかっていって、耳だけで選択している

WE'66はヤフオクの業者だよ

>>369
別に音がいいとは言っていないのにね。気に入れば使えば良い。
私が品質をいっているのであって、音の好みは個人の問題でしょ。
好きな人がやれば良いだけで知っている事を書いているんだけど、
君のように触った事の無い人が言うことでもないでしょうに。
別にその時代でもエナメルのほかにホルマルでもラバーでも絶縁
材はあったでしょ。何故絹が使われたかの意味もわからないでしょ。
音云々の前に、WEのこだわりを理解すべきだよ。

>>373
個人的に会話を楽しみたかったので、ヤフオクで売っている事が分かる前に
退散するつもりだったのですが、もうバレバレ・・・（笑
ただ、本業があるので特にWEの業者ではないのですが、業者に卸している関係
もあり取引量と在庫が多いのでヤフオクで100円から流しているだけなんですよ。
価格は買いたい人が決めればいいオークションですので気楽ですしね。でも取引
している人の9割以上はアンプビルダーの方で、あまりギタリスト関係の人は少
ないですね。22GA以下の細い線をギターアンプに使う方はいます。ただね、私は
商品知識もないのに伝説だの何だのと言って高く売りつける人が嫌いなんですよ。
こういった業界に切り込んだ売り方をしているから憎まれっぱなりですしね。（笑
ですので、卸す先は大体がプロのアンプやトランスのビルダーばかりです。
もうWEアンプ名を出した時点でバレバレなので良いですが、私が撚り線を扱わない
理由も判って欲しいですね。ヤフオクID　katchang より

(ノ∀｀)アチャー

>>375sama
道理でお詳しい訳ですね。出品物もなかなか良いものを出されてますが
実は本当に良い物はだされていませんね？
例え出してもヤフオクのレベルでは到底理解されない物や価値観の違いで
値がつかないんでしょう。
特にＲＥＰなんかとっておきクラスのものをおもちなんでしょうから。
ああ・・うらやましい。うらめしや〜。

IDをばらしてしまった以上、これ以上のお話は宣伝になってしまうので
書けませんが、例えばある人が30万円以上だしても欲しいREPを私が持っ
ているとします。ヤフオクに出してもその価値がわかってもらえないため、
数万円で終わってしまう事でしょう。私でも探すのに何年もかかったREP
もあり、そういったものはやはりどうしても出せないですね。ただ、
逆にマニア間で人気のあるREPで10万円もするものがあっても、ヤフオクで
2万円とかで終わるものも結構見ています。私はさすがに買うより売るほうが
多いので入札はしませんが、知り合いには教えてあげます。（笑
やはり一般に目に付き評価の高いREPが高値になっていますが、ただ綺麗と
言うだけで高値になる物に？？と思うこともあります。私がショップを
出すか迷っているのは、そういったWE製品に触れる機会の少ない方に
思う存分聞いて判断してもらいたいと思う気持ちがあるからです。
特に儲けようなどと思うのでしたら、ショップに卸している方が早く
確実に儲かるのです。面倒なオークションの小売などしません。
少し業界に小石を投げてみている程度ですが・・・

WE'66

絹巻はなぜ使ったのか教えてくれ。絶縁はよいはずだ
エナメルはなぜだ。安い意外に理由はあるのか
当時は絹もそれほど高くない。日本あたりから安値で買った
当時の日本は今の中国みたいなものだ
絹巻きはコンソールボックスの中の束になったところでつかってるな
絹巻が水分含むと恐いな。日本の梅雨は大丈夫かあ

いろいろワイヤを使ったが、ここで騒いでいるほどではない

ギタリストは音だけでワイヤを選んでいる。ブランドには
こだわりがない。とんでもなく太いのを使うこともある。

ＷＥは博士クラスが１０００人いてユダヤで血族結婚させられてできた
とんでもない高いＩＱの持ち主もいて、今でこそ線材の方向など認識されてきたが
当時から解明されていて線材のピッチから線の適材箇所までもが指定されているほど
シビアに管理されていた。日本の国家予算を上回る研究費が注ぎ込まれて
コストは度外視されていた。恐ろしいと思う反面素晴らしいと思う。

コンソールなどの束の線材の方向も全て結晶体の方向管理されて配線
されていた。数百本調べても同じ法則でなされていた。
絹巻きは確かに水分を含むとヤバイ。知人で送信管の高圧を作った時
に絹巻きから火花が散っていた。まあ、そこの配線が元々無理があったのだろう。

RET　75Aってレアなの？

>>380
ウェスタンは、電話と無線が本業でオーディオ、映画館はすぐに撤退。
多額の予算は電話と無線に使われた

>>381
絹巻に高圧かけたらだめに決まっている
高圧は高圧用のワイヤを使わないと火事になるぞ

ウエスタン＝GOD

翻訳
ウエスタンは紙である。

別解
ウエスタンと紙は等しい。

特別解
ウエスタンに紙を代入せよ。

日本のオーディオメーカーの技術者の多くはＮＨＫから引き抜かれた方たちです。
その方々はＷＥで設計を学び日本に技術を持ち帰りました。
アメリカではジェンセン、ジムランなども全てＷＥとつながっています。
紙などといえなくなりますよ。歴史を学べば・・・・。
すこしは先祖に敬意をはらいましょう。　サッサッ！とゴミを払うように。

>>388
わんだふぉー

勘当しまつた

でも結局、紙は紙

> 日本に技術を持ち帰りました。

それのどこに軽易をひょうせと?

>>388
＞アメリカではジェンセン、ジムランなども全てＷＥとつながっています。

ジェンセンにおいては話しがあべこべ。ジェンセンがＷＥにＯＥＭしてた罠。
結局、ＷＥはウーファーの開発においては完全に乗り遅れてた。
金属製のドライバーは別よ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63574651
これ買った人がっかりするよね。きっと。

KSはアルテック以下の代替品だからなぁ。
ノーブランド品質と思ったほうが良心的だよね。

>>394
ほんとだ。ガッカリすると思うよ。ＫＳ品番は７５５Ａに比べて
帯域が広いのにランドセルの箱だから・・・・
７５５Ａでさえランドセルや指定箱でも鳴りにくいのにね。
館内放送用の箱だから音楽用でなくて飾りならいいと思うが、飾り用
としてはチト高いか？

KSはアルテック以下なの？
アルテックよりいいと思うけど

オリジナルの箱であれば、喜んで買う人がいるでしょ

毎度お馴染みのﾋﾞﾝﾎﾞ小僧のねたみ告白にすぎん

ウェスタンのリピーティングコイル、ワイヤ、コンデンサにこだわるのもいいけど
肝心のアンプ、スピーカ、プレーヤをきちんとしないことには
本末転倒、倒錯の世界だな

KSはKSであって755Aとして売るのはどうかと、相場が違うし。

755A程度でひがみって？同情するよ。

あ本当だ
７５５Ａというのは不当表示だな

>>381

生産の現場で、いつもと同じ手順で作れば、ワイヤの向きは同じなる。
ロールから引き出し、切ってはならべ切ってはならべで
同じ方向の向きになる
神話

JBLがOEM供給していた150-4と375のプロ版のT-510と530に興味があります。
蜂の巣もWEの物はレンズが少し違いますね。使っている人がいたら、
一度聴いてみたいですね〜

蜂の巣はすこしづつサイズが変わっている
評判古いものがいいとされてるが、どうなんだろうな

私のはHL-88で最も新しい物なので537シリーズや、WESTREXの物に興味津々
なんです。知っている方がWEのを使っているんですが、北海道なので
おいそれと聴きにも行けないので残念です。

755Aは、KSナンバーでも海外では755Aと表示している事が多いですね。
アルテックの物は良く見かけますし、それよりも何故日本ではこれほど
高いのか不思議です。

537はウィングのホーンレンズだったかな

ホーンレンズも、外観同じでも古いものがいいという話は聴く
でも、二つ並べて真剣に聞かないとわからないだろう

７５５Ａ
館内スピーカなんだよね
数もたくさんある
だから商売になる
高値安定でショップ丸儲け

>>378
新年おめでとうございます。
私は初めからわかってましたよ！（笑

変わらぬ探求心、恐れ入るばかりです。
機会がありましたら、またいろいろと教えて下さいね。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63574651
現在の価格： 377,000 円
大儲けでつか？

恐ろしい。ＫＳの表側も不明なのによく買ったよね。ビスコロイドがベッタリ
流れてて正味１６ｃｍのフルレンジってことがあったりして・・・
それじゃあ出品者に失礼か。こんなこと書いたら怒られそう。
元々１５年前だとオリジナル７５５Ａでも１本６万ぐらいで売られていたのにな〜。

>>409
しょうちゃん、おめでとうございます。ご無沙汰していました。
トランスは未だに地道に趣味として楽しんでいます。
また色々とご教授下さい。

>>407
537-500とHL88は外観は色違いでほとんど変わらないですね。
ホーンの厚みが違うのでしょうか？　WEの物は一番奥から2〜3枚
パンチングメタルを抜いたようなデザインで、JBLの型番よりも
拡散は少なく指向性を良くしているようなので、是非違いを聴いて
見たいのですが、実物すら拝んだ事がないので残念です。
T-530も通常のフラットバックの375と違い、お椀型ですよね。

パーフォレーテッドメタルはホーンの良さを殺すと思うんだけど、
考古学的興味かな？

あれに付ける３７５はとてもきつい音が出ますので、ドライバーをちょっと
殺すにはあの位が良いのでしょうね。ＨＬ−９３でしたか、オリンパスに
付いてるとても短い３７５用のホーンがありますがあれはエネルギー感は
出せますが、とてもきつい音も出せますよね。

目の前でシンバルを鳴らすともっときつい音だからね
ジャズファンには、あのぐらいきつくないと満足しない
人達もいる

>>411
げっ！昔はほんとにそんな値段だったんでつか？
漏れの痴人は栄振で６０万円出しておんなじ様なやつ買ってた。（汗）
そのこと教えたら人間関係にヒビはいりそうだな。

ウェスタンは昔、安かったんだよ
だれも知らなかった、あるいは見向きもしなかった
売り方がうまいのと、一部にはいいものがあったから
ここまでくると、ルイ・ヴィトン並みだ

修正

ウェスタンは昔、安かったんだよ
だれも知らなかった、あるいは見向きもしなかった
売り方がうまいのと、一部にはいいものがあったから
　　人気が出てきた
　　ここまでくると、ルイ・ヴィトン並みだ
　　ウェスタンなら、何でも高い

>>417
因みにその頃ＷＥ７２８の３０ｃｍフルレンジは１本１０万円でした。
知人はずーっと持ったまま。今じゃペアで高い店で程度がよいものでユニットだけでも６０万
ですから下手に銀行にあずけるよりもいいですよね。
こんなことだから投資目的で買われて値段が高くなったんだろうな。
米松無垢の単板オリジナルＢＯＸ付きでそれだったんだよな〜。
俺も買っとけばよかったな。　男性ボーカル用にでも。

トランスも同じですね。今ペアで50万円程度する618Bだって数年前までは
30万円以下ですし、10年以上前は8〜10万円でペアが買えたらしい。
いつ断線するかわからない古いトランスにその金額は掛けられません。
ビンテージは、ある意味希少性で金額が決まるところもあるので怖いですね。
男性には誰しもコレクター癖があるそうですが、行き過ぎると身上を潰します。

つーかゴミは早く捨てれ

>>419
単にあなたが無知なだけでしょう
WEの名を知らぬ者はオーディオマニアとは言えません
それは恥ずかしい告白です
ベル研究所が開発した電話機や音響機器をWEという装置製造部門が
独占的に製造していたのです

ＷＥは当時最高の技術者集団だーた事は間違いないが、
知らなくてもオーディオとは直接関係ない罠。。

クレデンザのホーン設計や
ALTECやJBLのドライバの原型の開発・・・
そういう意味でオーディオの歴史の原点とも言える事柄を
知らなくてもいいというのか・・・
ああ、なんと底の浅いオーディオよのう・・・

>>425
まあ〜、個人の好き好きだろ…
価値観の押付イクナイ(ﾟεﾟ)

>>425
さらに基礎となった数学者、物理学者、電磁気学者の偉い人も
知らんといくないのか？
こっち勉強した方が役に立つよな。

81W0gosF

こいつは典型的なウェスタンバカ
ショップは、こういうのを相手にぼろもうけ

ウェスタンの部品なんかは
中国あたりのゴミ捨て場から来ているとの
噂があるんだよ
本当にゴミなんだな

>>428
あなたのような方はそういうショップでは足元見られて相手にもしてもらえ
ないし、そういう所へは行かないでしょ。十人十色で好きな事をして楽しんで
学んでいるのに、人をバカにするのは良くないね。温故知新の意味が分からな
ければ、好きな事を言えばよい。

あと、アメリカや日本などの経済大国からの産廃などは東南アジアへ引き取ら
れて行くのは当たり前。WEに限らずアルテックでもJBLだろうが、コンピュータ
車・バイク・ミシンなど、お役御免の年代物が船で運ばれている。本当にいい
ものがそういった廃棄物に入るはずは無く、あなたの言う事は間違いでもないが
当たりでもない。背景を知らずに全てをゴミと言うのはあまりにお粗末です。

今から10数年前、とある有名なトランスがアメリカで1コンテナあたり数百
ドルで引き取られていた。あまりに日本人が買い込むので、調べたら日本では
なんと高く取引されているではないか！と驚いたアメリカ人は、徐々に金額を
吊り上げていきましたとさ。金額はそのものの価値によって決まるのであって、
誰かが見出さないと貨幣価値は生まれない。したがって誰から見てもゴミと
なる。そう、使われないからゴミと言うわけ。これは資本主義での価値観で
あり、物本来の価値とは関係ない。ゴミと言う言葉を使う人は、ただお金に
縛られているだけなのを分からなければならない。トランス1個に10万円しよう
が、それを買う人は10万円の価値があって買っているだけで、その金額で売れる
のが分かっているので、店主もその金額をつけるのだろう。プレミアはいつの
時代にも何にでも存在するし、WEに関しては希少性がそれに当たるだろう。
物を大事にする人にとっては、ゴミという言葉は存在しない。

香港にはＷＥの装置がまだあるようです。噂でなく本当ですね。
資本主義の娯楽普及の為に政治的にアメリカが納品したものがね。
少なくともゴミとはいえない。ゴミと呼んでいる人の機器はたぶんＷＥ大好き
人間からしたら、いくら定価で５００万してもいらないっていうでしょう。
価値観の違いですから、お互いけなし合いはやめませんか？
大人なんですから。　ＷＥが嫌いな人も何かで役に立つときがあるやもしれません。
ＷＥの情報はモノを集めて実際にやってみようとしたら莫大な投資と時間と耳が
必要です。お金も出さずに情報がいただけるだけでもパソコンが普及したお陰と
おもって有り難いと考えられませんか？逆もしかり。ついつい自分の経験と価値観
を押し付けようとする為に反発があるんでしょう。
まるで車とオートバイの関係のようです。同じ道路を走るのに共存するのには
お互いの理解が不可欠ですが無理ですか・・・・・。

日本で高く売れることを知ったアメリカ人は
今度は、アメリカ国内で高く売り始めた。
というわけで、世界中でウェスタンが高騰

今のところウェスタンだけが高騰
これはなぜか
ものがいいからだけではない
売り物がたくさんあって商売になるから
仕掛けられている。
希少性ならヨーロッパの物にありそうだ
品質も、ヨーロッパの物が良いことも多い

ウェスタンはブランドやバブルの象徴だな

ヨーロッパものコンソールからはいだケーブルが
よくてね。コンデンサもつくりがよくて、ウェスタンより
不良品が少ない

すこしは目をさませよ
カモにされてるだけなんだぜ

廃棄物となったウェスタンアンプは、まん中から折り曲げて
捨てる。これを入手して部品取り、日本人向けに高額で販売。
最近は、上海の方が景気がいいから、中国人向け販売かもね。

ウェスタン発掘ツアーを企画するか
うまくすると、１００万円ぐらいの収穫がありそ

クラングフィルムの電源なんかどうするんだろう？ＷＥよりももっと大変だと思うが。
ヨーロッパならロンドンＷＥもあるし、それも選択肢の一つですかね？
確かに同じ年代の球ならヨーロッパの方が５年〜１０年性能的には進んでいると
思います。ただ個人的にはジャズをきくのでアメリカの物に偏りがちになります。
御免なさい。性能だけで選ぶんだったら極論をいえば軍用とかトランジスター
になってしまう気がしますが。

目をさませば、いろいろな選択肢があるということさ
トランジスタもいいよ
真空管ばかり聞いてないで、たまにはトランジスタも聞くべきだ
広帯域はすがすがしいよ

うう・・・、昨夜86Bの300Bを一本割ってしまいました。暇だったので
足の掃除をしていたのですが、一本をトランスの角に当ててしまい
ヒビが入ってしまいました。中国製のナス管でしたが、結構気に入っ
ていたので残念です。4本とも違う300Bに取り替えましたが、マッチド
ペアの物ではないので、僅かに低域にハムが出ています。年初から散財
になりそうです。

Trアンプと球は共存して使っています。一世を風靡したJBLのビンテージ
もラックスの最新の物でもそれぞれ良さもあり、特に仕事が終わって
家に帰ったときに気軽に火を灯せるTrアンプが気楽でいい時もあります。

ウェスタンの歴史なんてことは博物館にまかせなさい
こちらは、いい音がすればなんでもいいんだから

>>437sama

ああ・・御可愛そうに。でも中国球だったのがまだ救いですね。御免なさい。
３００Ａや２００Ａ，１００Ａ、００Ａだったら大損害ですもんねえー。
でもお気持ち分かります。中国球でもその球用に追い込みをすればその時
そのときのベストバランスされていたのでしょうから。
古くなっても問題なく使えていた球が割れて、仕方なく別の球に差し替え
したら奏でている音が自分自身にとっての最低ライン鳴るように調整
されていらつしゃるんでしようね。普通の方はただ単に球の差し替えだけで
動作まで変更されるくらい追い込みされてないでしょうけど、あなた様の場合
たぶんそこまでされているのでしょうから。　　　お悔やみ申し上げます。
ご臨終です．

形あるものはいつか・・・ってよく言われますが、
いままで美しい響きをありがとうって感じですね。
ガラスの破片で怪我をされないように。

金額の問題ではなく、自分の不注意で物を壊してしまった事が大変悔やま
れます。あと、私の真空管アンプの技術的な知識はしれておりますが、
私の素朴な疑問に技術的解釈で答えていただけるプロレベルの知り合いが
多いので、非常に助かっています。やはり持つべきものは・・・ですね。

あとウェスタンを博物館にと仰いますが、私の131Aなどは60年以上
オリジナルのままで一切のパーツ変更もされず、未だに素晴らしい
音を奏でております。現代アンプで20年以上オリジナルのまま持つ
ようなアンプがそうあるでしょうか？　WE,IPC他古き良き時代の良
質なパーツを使ったアンプはまだまだ現役の物が多く、博物館に行
くのもずっと先ですよ。（笑

ウェスタンオタは話を曲解していけねえ
ウェスタンの歴史なんざ、博物館で説明すりゃあいいんで
こちとら、音がよけりゃ猫の皮でも使うぜ

こちとら音が良けりゃー博物館のアンプでも使うさね。

でも博物館はくれなぃとおもぅょ？

うざいやつがいるので、誰か次のタイトルでスレ立ててくれんかな？

【K.T】WE300A以外は塵です。はい。【WEヲタ】

>>４４２
猫の皮はだめでした。スピーカーのエッジの代替で近所で沢山猫飼っている家
があるんだけど、子猫２匹分を悪いとおもったが毒殺して皮を加工してくれる
所へ持っていってね。　　でも薄すぎてダンピングの加減がうまくいきませんでした。

>>446
そうか
それで、猫の肉はどうだった。子猫なら柔らかくうまそうだ
こっちもだめか

>>444
博物館からかっぱらえ
こちとら、オーディオに命かけてんだ

映画館からたまたま出土された中古品なのに、なんでＷＥ製品はあんなに高いんだろうね。
同じく高品質の部品で製造された軍用無線機なんかは安いのだけど。
これも東洋ＷＥにいたＩ氏や１３階にある店等が過剰評価した為かな？
・・・って書くとウェオタの反撃が来るかな？（ｗ

音質が空前絶後なのである

>>449
古いウェスタンはかまぼこ狭帯域
年寄りにはいいんだろな

それとウェスタン持っていないと仲間はずれに
なるんだろ

空前絶後の狭帯域？？

６００型電話機のほうがいい音してたりして（ｗ

>>445
立てたよ
今年も大暴れの某氏
はたして、その運命は

>>447
子猫の肉は食べてないよ。食べれなかったと言った方が正解ですが。
だって毒で殺してるんだからそんなん無理じゃん。
もし毒殺でなくとも食べる気にはなれないな。狸、赤犬、なら食べた事あるが。
マジレスです。

>>452
３００Ａ以外は塵ってスレね。　ＷＥ好きだけどあまり凝り固まって断言されてもねー。
逆に安い球を工夫して鳴らされている人のスレのノウハウのほうが楽しいとおもいますが。
トランジスターでも古い音源を聞くときだけはトランスを噛ませてるとか、
そんな工夫のほうが楽しませてくれそう。　３００Ａ鳴らしてると
あと死ぬまでの楽しみもなくなるし・・・まあ、２００Ａとかやるしかないかな？

１３階のお店、やっぱり高いよね

コンテナで買い付けるとしても昔みたいに安くないし、売り物にならない商品
の分まで売れる商品に原価を上乗せせざるをえないのも事実。
あとのクレームのリスク、輸入してもすぐに横流しできるとは限らない、
客層がうるさい人が多いので気に入らないと長い期間在庫になるので
その分、金利も考えているからある程度仕方ないと思います。
今、輸入しているものは、なかなかお買い得のものは少ないでしよう。
良い物は過去に安く輸入されたもので、個人のお宅にあるはずです。
アメリカでも個人では向こうも手放さなくなってきました。コツコツ
買われるよりも倉庫ごと買ってくれる業者をえらびますから、仮にその
倉庫の中で１５Ａが4本とアンプが５台あっても良い部品だけ組み直し
ますから、残りはジャンク扱いでしょ？　ならまともなものに上乗せ
しないと、損して売るようになるから事情は理解できる。
これは買う側にも責任があり、もともとＭＯＮＯの物を同じ程度の
ステレオで要求するのも価格高騰につながっていると思う。

商売はみんな同じ苦労をしてるよ
でも、店によって大きな価格差がある
買う方は、よいものを安く

みなさん、あけオメ。今年もよろしく。
実家に帰ってたんで見れなかったんだけど、
激論が交わされてたようですなー。

伊藤喜多男さんの弟子さんのその又弟子さんぐらいの人でＷＥのメンテできる
人いないかな〜？
弟子さんは伊藤さんに敬意を表して作らなかったと話を聞いたことがあるが
真偽のほどはわかりませんので。シークレットマニアルの件聞きたいので。

伊藤アンプ持ってる人いますか？

ところで皆様の思う良いアンプ作家って誰？
国内編-過去(　　 )・現在(　　 )
海外編-過去(　　 )・現在(　　 )

>459
全く無意味な事だと思うよ。

>461
みんな自分だと思っている。思っているから自作する。

ウェスタンがよみがえったらすい
http://www.stream-cube.com/audio/amp/sv91b.html

上のアンプキット製作者の弁によると以下のよう
すべてのアンプの頂点 Western Electric 今、よみがえる…」

91アンプはそれほどたいしたものではないよ

>>463
NFB0dBという時点で、91型アンプとはほど遠い。

>>466
本当だ、音は全然違うもんだな
３１０Ａ２段増幅だけど、３極接続にしたのかな

サンバレーの復刻は、マランツ８B/マッキン２７５等、
格好を似せただけで、回路はニセモノ。

みんなこのスレいって、妄想している椰子の目をさましてくれよ！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053626434/

こうゆうホームページが、
もっと増えてくれると嬉しいのだが。
http://www.audiosharing.com/archive/western/we_amp/we_amp.htm

この頁はいいね。

>470
まさしくオーディオシェア！！
シェアの精神だ。すばらしい。

と、喜んで見たものの、字潰れて見えないわ、帯域狭いわで。。。。
もうちょっと後期の使える回路は無いんかいな。
そのうちUpされるのか。。。？

>>473

ダウンロードして印刷してみると、
かなり解像度が高いことがわかる。

画面上でも拡大してみたら、そのことがわかる。

macユーザーだけど、
500%まで拡大してもジャギーが出ないから、
おそらく360dpiだと思う。
72×5＝360。

とか何とか言って夜中までダウンロードしてました。。。
URL削ったら、ディレクトリが見えるんで、
リンクされてないpdfまでゲットしてしまいました。

渡辺直樹氏のＷＥ研究の本できれいに回路あげられていたんじゃ？

>>475

やってみた。
ゲットできました。ありがとう。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63807212
是はレプリカ？
御存知の方教えて戴けませんか？

３３ﾏｿでご落札！

>>478
スロートが砲金製というと心当たりがあるんだけど
説明文にも素性がなんだかわからないとあるから
どこでつくったんだろうね
日本製で30万円なら安いと思うよ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47130339
これはどう？

いくらなんでもレプリカ110ﾏｿでは高いんじゃ？

日本の人件費、家賃、広告費を考えるそのぐらいいくのかもな

300Aは屑。
205Dの敵でなし、初期の梯子ｸﾞﾘｯﾄﾞは特に音良し。
ﾍﾞﾙの海底中継用の300A（型式未記入、認識ｺｰﾄﾞのみ）でさえも
205Dのｵﾖﾋﾞでﾅｼ。

２０５Ｄは糞。
２２３Ａの敵でなし。

ウェスタンは語るとキリがない

除名されましたね。ヲタＷＥ。

ウェスタンヲタは異常なのが多いね
テレフンケンとかクラングフィルムとかのヲタはどうなんだろ

技術者一筋機械命の世間の常識なしのヲタジジイんが、
金持ちの嫁さんの親が死んで、遺産相続かなんかでニワカ成金になったわけだ。
そんでもって金にたかって来る奴がいるわな。銀行とか証券会社とか球屋とか。
その関係で、二流代理店くずれで三流出版社から馬鹿相手の経済本
出してる経済評論家と出会ったわけよ。

んで、誰でも知ってるけど、世界が狭いからジジイが知らないだけのことを
評論家から聞いたわけ。ジジイ目からウロコ。全く理解はできないんだけど、
雰囲気だけはわかったつもりになったわけ。

ああ、、痛い。突然脈略も無く、世界経済や資本主義やイラクや国際金融etc,etc
えらそうに関係ない球ヲタにぶつわけだ。

元々劣等感の強いオッサンだけどこういう人は何かで大いなる優越感を
持ちたいもんだと念願してる。

ジジイはまじに自分だけが知っていて世間は知らないと思ってるのが痛い。
逆なんですけどお（ｗ
あのＭＬは所得高い層でできてるから当然高学歴知識層なんです。
ジイサンのいいたいことなんか誰でもしってます。

同様に球屋の餌食になったわけ。
WE、ＷＥ言ってるのは宗教の世界で、信者とお布施狙いの教祖で
成り立っているのは世間の常識。そういうの知り尽くしている練達のヲタのＭＬ
でＷＥ、ＷＥ言っても相手にされない。

あんまり酷いのでＭＬのヲタ達はどうにかして欲しいと思うのだけれど、
球屋にとっては良い客だ。言いなりに買ってくれる特上の馬鹿客。
んでもって退会処分になかなかしない。

しかしジジイの妄言は果てしなく続き、ついに良い客だから退会処分にしたくない
球屋の本意が公然の事実となってきた。

こうなると一般の会員が球屋に見切りをつけるかもしれない。
球屋は考えた。大勢の普通ヲタを取るか、一人の頭の不自由な上得意を取るか。

で、ついに馬鹿ジジイを切った。

「遅いわ」

ｼﾞｼﾞｲ今頃泣いているだろうな。みかけによらずきつい。
ｼﾞｼﾞｲも誰も悪くないけどな、すべては金が悪い。

>489　>490
なるほど。よくまとまっていると思いまつ。

タマ屋は「アレは酔ってカキコしてただけで、ホントは人格高潔な方」
と言い張ってまつ（ｗ

私は酔って痴漢して逮捕されました

でも人格高潔なんだよね

KlangfilmやTelefunkenは店が売る玉がないので宗教をでっちあげても儲からない。だから宗教化していない。

やっぱりね
ウェスタンオタは馬鹿ということだね

>>496
欧州は戦争で破壊されまくったからね。アメリカ大陸はおかげさまでなんとも。
戦争がその辺が骨董オデオの左右を分けたね

WEのSP（ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ）の欠点：高域が苦手な為に音楽のｴｯｾﾝｽ、繊細で
美しい表現力が現代SPより苦手。長所は、現代SPより高感度で中域ｵﾝﾘｰで
懸命に引っ張る処。その為ﾎﾞｰｶﾙ系だけは、WE555（振動板純正に限る）ｲｹﾙ。
V&Wのﾓﾆﾀｰでさえ、ﾎﾞｰｶﾙ系の範囲ではWE555の方が数段格が上と感じる。
ただWE594にしても現在のﾚﾝｼﾞの広い音楽はやっぱり音が貧弱過ぎて無理かな。
ギャル度は単なるABS素材で日本人を馬鹿にしている

ギャル度は1999年から発売されているのに今頃騒いでいるのはいかにも
メグの親父のうさん臭さを感じる。

V&Wなんじゃい

おおばかものめが

>>501
ワーゲンだ。きっと

そうです、
当然、あのｵｶｯﾊﾟ火星人も電線ﾌｸﾁｬﾝも正直出版ﾒｰｶｰ談合原稿宣伝料で
ﾒｼ食っているから仕方ない。

>500
違うだろ？　500ゲットと言え。

>>489
>>490

厨房で済みませんが
誰のこと？

棒MLで悪態なｶｷｺしてｵﾊﾞﾀﾘｱﾝからｱﾎﾟｰﾝされたﾆﾜｶ成金。
古典ｵｰﾃﾞｨｵ知識層に殴りこみ、敗北に終わった。

>506
殴りこんだのとはちょっと違う
ﾏｼﾞ基地外。

よく考えると、WE300A未開封を50ﾏﾝで売る為にWE300B刻印を塵と言っていた。
その後も特定の86と755A銀以外塵と言っている。実は知り合いの在庫を売る為の
策略か？

755A銀って何？
銀箱入りってこと？

フレームがシルバー塗装されている奴。KS番号に良くある。

> 510
某WE老舗で755A銀と普通の755A何が違うのって聞いたら
755A銀は沿海地域や海軍向けの塩害対策用に塗装が違うだけだって
言ってたよ。中古の場合塩分でやられた物が多いんで状態が
とても悪い物が多いらしい。
在庫処分の策略だな。

ウェスタンと言われると
ころりとだまされるバカが多い

>512
おまえがな。

ウェスタン買っていれば安心なんだろ

>514
おまえがな。

お前楽しいのか？

終末age。
いや、週末age。

ウェスタンは保守ageが大変だ。

>>518
あれ

きょうもどこかで
ウェスタン信者が出来上がる
お布施をたんまりとはずんでね

いったん信者になると改信はないのですか？

情熱が冷めりゃ改心するでしょ。

結構な値で売れるでしょうから、結局たいしてお金は出て行っていないかも

>523
ばばぬき。

ウェスタンを知らずしてオーディオを語れないのである。
誉れ高い音を知らずして趣味といえるのだろうか。

>525
ＷＥヲタはほとんど井の中の蛙だね。
「ウェスタンを知らずして」なんて言ってるが、ウェスタン以外を知らなさ過ぎるね。

ウェスタンは結局財力勝負だね

１億円のお布施を払った人もいるらしいよ

ま、なんだ神田いっても、ﾎﾞﾝﾋﾞｰはお呼びじゃないってこった

よーく考えよう〜♪
お金は大事だよー♪

よーく考えよう〜♪
　３０歳から高音が聞こえにくくなるよ〜♪
　　　定年後は５Ｋもよく聞こえないんだよ〜♪
　　　　　それからオデオをやっても〜♪

だからＷＥなんだよ〜♪

ガラ巻きトランス
かまぼこ特性
年寄り向きです

>531
３０で高音が聴こえないのならオーディオ止めな。
聴こえない物に金つぎ込んで馬鹿みたいだ。

>>534
音響生理学勉強汁

フルレンジの名器をきいてみろぃ
再生周波数範囲が広いだけではいい音は出ないのである

フルレンジなんかいらない

>535
　ＷＥヲタは自分の都合の良い理論解釈だけはいっちょ前に述べ立てる
よな。
まぁ、自分の妄想だけで何百万も使うのは止めとけ。

５５５．高音でないもんねえ

超絶の名器555ﾚｼｰﾊﾞは15Aﾎｰﾝとの組み合わせで50〜8kHzあたりをｶﾊﾞｰできる
このレンジはクレデンザのそれに等しいのである
現代的なｿｰｽに対応させるには、ツィータとウーファを付加するのが
常套的慣用手段である

WEオタは
５５５フルレンジで喜んでるのよ

５５５Ｗに木製ホーン一発でいいのです。
聞く音源がその帯域なんだから、分厚くスピード感があれば十分なのですから。
それで確かに喜んでいます。

要はＳＰレコードの帯域があれば十分なのね。ウェオタは。

おまえらさあ、老い先短いWE信者爺の妄想をそう無下に否定すんなよ。
たしかに555に木製ホーン一発でいいなんていってる椰子は、老人性難聴
と脳軟化症でもはや何を聞いても正常な理解ができないのかもしれない。

だがな、悪性腫瘍であと三ヶ月の命と宣告されて入院中のいたいけな
明日をも知れぬ少女が「あの最後の一葉が落ちれば私は死ぬ、落ちな
ければ死なない」と、ペンキで描かれた壁の蔦の葉を毎日眺めている、
そんなときに、「あれはただのペンキ絵だ」なんて言えるか?　そんな
ことを言う椰子は人間じゃない、鬼畜だ。

それと同じなんだよ。WE信者ってのは病人なんだ、不治の心の病。
病人はいたわってやんなくちゃいけない、そうだろ?

ＷＥと付いていれば軍用のレフレックスホーンも強引に褒めちゃうウェオタに乾杯！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62910025
これが良いのであればイギリス軍のもさぞかし・・・
http://www.armyradio.com/publish/Loud-Speakers.htm

>545
笑えるなこりゃ。まさにＷＥ(喜)劇場。
ＷＥ亡者に乾杯！！

クレデンザーの蓄音機に５５５をセットしてもいいぞ。
中の１４Ａタイプの木製ホーンのおかげでＳＰ音源が鳴るわ、鳴るわ
うれしいぞよ。

>>547
金持ちはえーのう。今度はＥＭＧで実験してください。

WEマークさえついていれば何でも売ってみせる

>549
そのとおり。

>>545
ステーションアナウンス用の755Aが最高とかいうやつと同じですな。（藁

それにしても値段が高い。
都内の13階の店でＷＥではないが軍用拡声器の箱、ペアで7万というのは驚いた。
１０インチ用なのだが便利な大きさなので欲しいなと思っていたところ兵庫の軍用専門店でたまたまあった同じ箱１個４０００円ですた。
この価格差はナニ？

>552
13階の店の代弁ではないんだが、一応メンテしてますよという事
らしい。現状品だと当たり外れがある上にメンテしなければならない。

でもまぁ買う程のもんじゃないけどね。
遊びなら4000円のを買えば良いんじゃない？

高いものほど売れるんだよ

５５５
スタン･ハンセン、、、ウィーーン!!

今日ウェスタンの274A整流管のナスを買った
これがあ、凄みのある音を出すんだ
背筋ゾクゾク
エクスタシイ

>>556
３年生に進級できましたね。それでは３００Ｂ刻印を電源のレギュレーター、抵抗管に使ってご卒業です

そうだな
３００B本来の使い方だ、やってみよう

ウェスタンは映画からは1936年に撤退したから
オーディオ用にはそれ以前の球を使うのが正しい

こいつ危ねーぞ、いろいろ質問してやれ↓

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17163932

>>559
たしかに臭いね
新規のIDだし

300Bのレギュレーター管としてのアポロ計画の前の
ジェミニ計画にかえって、ロケットでも打ち上げようかな？
危険人物のリストに載るだろうな〜。

>>559-560
ほいよ
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3078738703&category=50593

>>562

お見事！！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44774934

気をつけようね
詐欺らしいから

300B 20本使ってOTLだぜ
これが最高
稼動もびっくり

２０本ならＯＴＬできるのか？

その気なら何本でもいいけど

金田式に300BのOTLアンプがあるよ。片チャン２本で、
F2021をマッチングトランスとして使っているから一見OPT付きに見えるが、
昔の400ΩとかのSPなら直につなげるだろうから、
俺的には本質はOTLと認定している。

ちょっとトランスが入るのは？？？　ＯＴＬの良さが・・・どうざんしょ

http://wec5.fc2web.com/frame.html
ここってどうよ。

その店の店主信用できるよ。
私の知人がも２０年来のお付き合いさせてもらってます。
三重県で数年前まで大手家電メーカーにお勤めだった。
以前からＭＪなどで取引もしたよ。

高杉

>>572
おいおい漏れは役所勤めだと聞いたぞ？

プライベートアンプも作るらしく興味を惹かれるが
半田付けもろくに出来ないと評価している人も居れば
自己のＨＰの店長日記によると素晴らしい音と感動している人も多いらしい。
みんな一度よんでみそ。

>>574
漏れも元公務員と聞いたが・・・・評判はしらん

WEC5ずいぶんeBayで落とした物を売っている。値段がバレバレ

やはり高いです、そこ

>>577
それじゃ　ただのﾃﾝﾊﾞｲﾔじゃないの。

保守age

誰か太平洋のシャッターに貼ってある紙に書いたヤシのイニシャル見た？
K.Tだって。本人かな？（ｗ

神出鬼没ですな

ＫＴって誰ですか？

気違い　たっちゃん　だよ

KT
もちろん

田中　角栄　のことだ

>583
KT
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066415771/

KT
489
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066415771/

>581
昨日見てきたよ。
太平洋のおやじさん何かあったのか？

>588
入院されたようです。

跡地はやっぱりケータイ屋か？
まさか人形屋じゃねーだろな。

保守age

困った。

死んだか？

3Fも糖尿でﾀﾞｳﾝ閉店

ジョンウエイン、ゲーリークーパー

ｸﾘﾝﾄｲｰｽﾄｳｯﾄﾞｰ

>594
ちょっと待て。マジ？
店潰れるのか？

2Fﾆｲﾁｬﾝ金銭ﾄﾗﾌﾞﾙの為消滅

先に貼っときますね。警告です。

1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q
本当にくだらないAA止めていただけませんか？
また他のスレでもやられるんですか？
本当にマズい事になりそうですよ。
最悪板とNEWS+板であなたの事かなり話題になってるの御存じですか？
『あの有名なコテハカーにお願いするスレ』であと４票集まれば
狙われるみたいですよ。

600ゲト

>598
2Fﾆｲﾁｬﾝって小○内とか言う奴のことか？
性格が客の信用を失うようないいかげんさだったんで、
あのにーちゃんが居る時は店に近づかんようにしとった。

で、３Fはどーなるんだ？

持病の糖尿病で入院しているようだが、
たいそうなので、復帰のめど不明らしいよ
息子はあとつがないらしい。

>602
店は開いてないの？

ここはなんだ

あれか

病気スレ
健康スレか

>602
今日、秋葉で小耳に挟んだんだが、
癌だとか言っていた。どーなるんだ？

あの、交通博物館の近くの
秋葉の真空管ラジオのジャンク屋　荻じいさんも
亡くなってしまい　さみしいね。

サルベージ。

我が愛器ＷＥのﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ、音が出なくなった。
ヒューズだろうと思ったので、裏ふたを開けてみたらやっぱり。

しかし、マッキンのアンプより部品点数が少なくて驚いた。
殆どが配線のみ。その代わりトランスはやたら多いけど。

あまりに単純な発想かもしれんけど、トランス結合のアンプの
方が音いいんちゃう？高いからはやらない？トランスが難しい？

かまぼこ帯域がすきならいいけどね

ハイファイにはつらい

単純に帯域制限フィルタであるトランスを多段使えば音が悪くなるから
だろ。

「音」が悪くても、音楽が楽しく聞ければそれでいいいのだ。

ＷＥのトランス音いいよ！一度どこかで聞いてみて。
ある店で言われた、「若い人にはあまり売らない、ある程度年季の入った人
に売る。だって最終点の一つであるし、年季の入った人は今聞かないと
間に合わないからね。」

いやみでなく、いい意見だと思ったぞ。

>>611

WEのトランスね
でも、巻き線や巻き方に問題がありそうなんだ
WEコアを巻きなおしたものの方がいい音する例も
多いよ

それとも　611は業者かな

>>611

金持った呆け老人をたぶらかして信者にした方が儲かるからねｗ

WEのトランスと称して売ってる電話用のはどうもねぇ・・
アンプばらして売ってるのも老化した耳じゃないととても聴けたもんじゃないし。

う〜ん

WEの特徴はなんと言ってもネジ一つまで全て自社で作っていたこと。
これによって、他では到達し得ないレベルにあった。

３万人が働く工場でアンプが作られていた。

メンテはそのオリジナリティを大切にしながら現行品でやればよい。
ただ、トランスが逝っちゃったらＮＧかな。

そうかあ、ウェスタンはネジがいいのかあ
すごいすごい

トランスは、コアを使って巻きなおしがいいだろうな
おりじなるといいながら、多いんだよね
コンデンサがリークしてると、困るわな
取り替えるしかないだろう

５０−６０年代を過ぎるとテクノロジーの進化に伴い、「電機機械」の時代から
「電子装置」の時代に移った。ＷＥに限らず多くのＵＳ企業（世界の企業）は
自己変身を遂げた。

何万人もが働く巨大工場は段々必要とされなくなり、少人数かつ
ハイテク装置が稼動する工場に変貌した。

オーディオは電子装置敵つくりでは「良い音」が出ない、やはり「電気機械」
としてのアプローチが必要なんだということがこの変遷からもわかる。


昔のＷＥの主力製品であるレーダーは当時あまりに先進的装置であり、
製造に当たって標準的手法は取れなかった。当時流行しつつあったライン
ではなく、いまはあたりまえの「ｼｮｯﾌﾟ」方を取っていた。
その様な環境で腕のい職人が多数「養成」されていったとしても不思議ではない。

ウェスタンはオデオに興味がなくなって止めたんだよ
電波関係のほうが価値があるからね

WEはその末期に至るまでは、自らの製品をマーケティングする必要がなかった。
なぜならば主要顧客は政府並びに独占企業と言っても良いＡＴ＆Ｔであったから
である。

そのような「恵まれた」環境において、ある部分採算度外視での開発が出来たのは
当然の帰結である。アメリカは自らそのような企業を、独占禁止の観点から
解体したわけである。競争の結果消費者には安い価格という恩恵があったが、
技術力の衰退にいたったのはある種真実である。

繰り返すが、ＬＳＩの発明がが巨大工場群を保有していたＷＥを時代遅れにして
しまったのも事実。毎年１箇所づつ工場を建設したのが、あるときを境に毎年
工場を１箇所づつ閉鎖する方向に向き始めた。ケーブルだけを作る工場も閉鎖の
対象になったのは言うまでもない。

そうかそうか

ウェスタンは恐竜のようなものだな

えらいえらい

はぁ？何寝ぼけたこといってんだ？
釣りにしても（ｒｙ

ウェスタンはえらいのさ

ＷＥがかくも長い間独占企業でいられたのか、収入はどこから来ていたのか。

米国内を結ぶ電話網建設に必要な装置の供給を一手に引き受けており、
莫大なバックオーダを抱えていたた。つまり、作ればそれだけ売れた時代
が相当の間続いた。当時はクロスバー交換機の時代であり、その生産には
相当な部材・人手がかかった。
バックオーダが多かったのは生産計画の不備もあるが、軍用装置の生産に
比重がかかっていたことも原因の一旦である。

ＷＥがたけなわなりし頃、ＷＥの「ＷＯＲＫＳ」と呼ばれていた各工場は、お互いに
生産性の向上を競った、しかし競争はあくまでＷＥ内部に限られていた。
また、ＷＥのＷＯＲＫＳがあまりに巨大かつ安定した雇用を提供していたため、
後にＷＯＲＫＳ閉鎖が始まった折には、従業員にとって他のＷＯＲＫＳに転勤
するなどいう選択枝はないも同然であり、おのずと熟練工の退職・流出に
つながった。

米国には以外にも土地に根ざした人口が多い。これは工場労働者に
限った話かもしれないが。

そうかそうか
そういう理由では

ウェスタンのガラクタが高値で取引されるのか
神話だのう

勝手に歴史を創作して語って、正に電波ここに極まれりだな。

ウェスタンの本業は

オデオから　デンパへいって　今はデジタル

×　オデオから　デンパへいって　今はデジタル
○　デンワから　デンパへいって　今はデジタル

そうだった
本業でオデオなんかやってなかったわ

ビンテージマニアは全員糞耳

思った以上に程度の低いバカしか出てこないが、まぁ大目にみてやろう。
スレタイがスレタイだし。

ＷＥはＡＴ＆Ｔの分割に伴い自身も分割の危機に瀕したが、長距離電話サービスに
特化したＡＴ＆Ｔの製造部門になることによって組織の形をほぼそのまま残すことに
成功した。その際ベル研究所も取り込んだ。

ＡＴ＆Ｔがその後さらにサービス部門と製造部門に分割されるまで、かろうじて
ＷＥ時代のよくも悪くも伝統・気風があった。

結局ＡＴ＆Ｔ並びに政府機関のみを顧客としたＷＥ時代のビジネスモデルが
立ち行かなくなり、競争市場にいやでも放り出されるを得ない状況になった
わけである。

アメリカの電話技術はＷＥ時代に発明されたプロトコルの少なくとも一部を
継承しており、一度開発したら「使い尽くす」その姿勢には敬服するもがある。

>>631
なんだか　きもオタ　だな

非常に程度が低い　おばか　さん

>ＷＥ時代のよくも悪くも伝統・気風があった。

なんだこりゃ　しいて言えば　いつまでも電話にしがみついているから
書いたいされて消えたのだよ

単なる　間抜けな大会社

X　その際ベル研究所も取り込んだ。

ルーセント研究所になってますが何か？（ｗ

ピル研究所

ウェスタン信者は
たくさんいるんだね

漏れはウエスタンの教祖と周りから呼ばれています

エルタスのオバチャンを語れ

あのおばちゃん

怖いです

エルタスってあの廃屋みたいなとこ?
まともに営業してるの見たことないんだが…

ニューウエスタンの味はどうなのだろう
http://padonavi.padotown.net/detail/pages/3301/00000073000.html

ウエスタンサウンドインクが594のレプリカを出すらしい｡
エルタスは論外｡オバチャンが実権者････

５９４に何百万円もだすなら

JBL３７５で十分

そりゃ〜嘘だ　　フィールドのドライバーとは次元が違いすぎる。
電源の設定がおかしいから３７５で十分なんていえるのだろう。
それと５５５に対して３７５だろ？
５５５Ｗでもいいけどさ。なんで５９４に対して３７５なのか意味不明

>なんで５９４に対して３７５なのか意味不明

594をパーマネント化したのが375なんですけど？
ま、パーマネント化以外にも小変更した箇所はありますが。

まさか、ひょっとして
555、594、375の違いを全然知らないとか？ｗ
パーマネントは分かりますよね？
え？分からない！！

アナタ、このスレに来るのは10年早いですｗ

いや､555と375にも大きな佐賀････
375はナロー杉｡上も下もでないし｡
ランシング､ロカンシーではウエスタンのフィールドの音を再現できんかった｡
で､路線から外れたのでは｡
追い込んだ294-16G辺りなら､まだ555と比較?できるの鴨･･･
音の出方は違うけど｡

所詮全て子どもだましのまねっこ｡

５５５が一番ナローだぜ

>>647
確かに、555はナローですね。
そして、他のドライバーよりもホーンの影響を劇的に受ける・・・

名器中の名器、絶品555と言われている

が、やっぱナローである。一時魚網のおもりに使われた。

ここは、
ヴィンテージショップの受け売りだらけだな

何百万もだしてごみを買えばいい

金属は疲労するからな。大昔の金属ダイヤフラムなんか
劣化してるで

妄想を逞しくするのは結構だが、これが錆びないところが凄い。

555は一見やわらかく良く聞こえが音を加工しすぎ、すべて同じ音、
ダイナミックレンジなしベースいっぱつプッツン、トーキー用です。

何のためにLCネットワークなりマルチアンプが存在するのだろうか？

やっぱナローだ。

>>652

アルミ合金がさびたら
それは偽物のダイヤフラムだ

>>655
昔は脅威のﾜｲﾄﾞﾚﾝｼﾞ
現代ではミッドとして十分なレンジ

ラジオを聴くにはよさそうだな

555で聞いてもらえるチューナーは幸せものだろう

ここには
ビンテージショップの鴨がたくさんいる
５５５で満足だとさ

これならショップも安泰だ

金属の楽器は寿命が短い
シンバルやトランペットは数年で、高域に輝きがなくなって鳴りが悪くなる

金属ダイヤフラムも同じだ。

ショップでビンテージは音が渋くて違うでしょといわれ、
耳と脳みそが老化している間抜けは、ころりとだまされる

ｶﾓﾈｷﾞはこの言葉の意味を知らないのだろう
玉石混交

はいはい
玉を見つけてくれ

玉石混淆、正しくはこうだな、玉は高いよ

玉なんかないよ

高いから玉だとおもっているだけだ

594は
パーメンジュールです。

>>665
修行を積めばｲｲものは見抜ける筈、例えばこの人みたいに
http://www.kouenirai.com/profile/profire-b-image/584.jpg

>>667

あの人
訴えられていてたいへんなんだよ

壷は劣化しないが

工業製品はだめなんだな
18インチのフィールドウーファも
リコーンが必要だ。同じ重さのコーンがあるといいけどな

ウーファは現代ﾓﾉでいいんでねえの
ドライバは古くても使える
温故知新ですな

haihai

だまされないようにね
景徳鎮の壷とか、本物はもうでてこないしね
ウェスタンのデッドストック品といわれてもね
仮にデッドストック品だとしたら、それはそれでちょと怖い部分もある
不良品だからはねたのか、初期不良が出てくるかもしれないし

目利き、耳利きは大事だけど
高いものにはだまされやすい

>>666

住吉（マクソニックの社長）のジジイの駄法螺をまだ信じてるヒトがいるｗ

パーメンジュールだと、音がいいのか

国産メーカーでもいろいろつかってるようだが

>>672
そんなこと言ってると御巣鷹山から化けて出てきますよ

マジレスすると
５９４のオールパーメンジュールと言うハナシはマクソニックの住吉氏が無線と実験のインタビューで語っていた。
「WEはオールパーメンジュールだから到底敵いません」といった具合に。
しかし、その数年後、パイオニアの木下氏が５９４を調べたところ全くパーメンジュールを使っていないことが分かったという記事が、同じく無線と実験に出てた。
好意的に見れば、住吉氏は出所不明の「ウエスタン神話」を信じ込んでいたのかも知れない。
あるいは、５９４にはパーメンジュールを使った製品が少数有り、住吉氏はそれを見たのかもしれない。

ご冥福を祈ります（チ〜ン

マクソニックの本は音が悪い

ビンテージに伝説はつきもの

それを信じるかどうかが分かれ道

アメリカは昔はごつくて、良い物を作っていたが、
いつのまにか儲け第１主義になり、気が付いたら物造りがダメ
になってしまった。

良いものを長く使おう、とういう気質がないところには
真に良いものは生まれない。

５５５と１５Ａホーン、使ってますけど良いですよ。

長いホーンって
音がとろくないですか

まったり系を聞く分にいいけど

>>680
アンプと入り口によりけりだね。

それでホーンの癖をなくしているとすると
アンプと入り口に癖がありそうですが

ホーンの癖を無くすとつまらない音になるには
殆どアンプと入り口のクオリティが低いね。
色々やってみた結果だが。

長くて曲がりくねったホーン

最悪だと思いますが

長いホーンを使うと再現される周波数範囲が増えるが、
その代わり音がぼける。どうせなら短めのホーンでガツーン
と聴いてやりたい。

曲がると広域が落ちる
ストレートホーンならまだしも
そんなの部屋に入れられない

長いホーンだと開口の反射周波数が低い影響で音がボケる。
バスレフの共振音によりボケるのと同じ感じ。

フル以外あれ、どうやって位相合わすのですか。

そうなのよ、位相だめなのはウェスタンもわかっていたので
594と4181の２ウェイになったんだろうね

今は最新のチャンデバがあるからいいっか、けど超アンバランスだね

程度にもよるがWE594より､ｴﾙﾀｽ594の方がいいような感じがするが？

こんどサウンドインク594もでるよ

励磁電源も高く売りつけて

２度おいしい

やっぱし、電源はタンガーバルブだよな

そうですそうです
タンガーです

うひうひ　ただのごみが金に化ける
うひうひ

管球王国のＢ電源比較特集でタンガーバルブ大絶賛だったねえ・・・
「なにやら自宅に導入している人居るそうですよ？」
「こんな音を自宅で聴けるとはうらやましい・・・」
「○○先生に盆正月にしか試聴できないよ、って言われたことありますけど納得ですね」
ここまで書かれるとねえｗ

うひひひひひ
あんなじーーーーじーーーーーノイズ出す
電源、売ります売ります

ごみが金に化けた

ウエスタンショップでＡＬＴＥＣのバレンシアを買ったんだが、これが高域が出ないひどいもの。
ショップの親父はまず耳をつくらにゃいかん。そのためにはＬＰを聴けというが。
そうすればおのずと答えは出ると。63万したんだが、ショップオリジナルの20万のネットワークも
購入して「解像度が上がったでしょ」と言われたが、そうは思わなかった。
アンプはＡＬＴＥＣの１２８Ｂ、ＡＤプレーヤーはＬＩＮＮのＬＰ１２にオルトフォンのカートリッジ
とトランスまで買って。

結局、後で買ったディナウディオのコンター1.3SEのほうがずっと高域が伸びていてＨＩＦＩだし、安いしで
今はいいカモになったものだと後悔している。

高音優先ならコオロギの鳴き声でも聞いてればいいんじゃねえの。
下手に弄ったウエスタンやアルテックは価値がないよ。
オリジナルで程度のいいﾔｼ限定。

おれはネットワークを販売店推奨のものに替えてもらったけど、ビックリする
ぐらい音が良くなったぜ。ALTECもJBLもオリジナルネットワークはショボすぎる。

>>698　

どんな音楽・ソース聴いてるかだね。
そこまで金使うにしてはあまりにあふぉな書き込み
あきれたよ。ｗｗ

>>701
糞まみれ野郎。

そうだ、701のアフォはどんな装置でどんな音楽聴いているのか、開示希望。

ALTECやJBLのネットワークって、スピーカーで消費する電力に比べると
ちゃちい部品しか使ってなくて、良くこれでパワー送れるなと感心するよ。
まあ国産の量産品と同じレベルだな。

>>704

コアにギャップが入ってるでしょ

アマが作っても、勝てないよ

とにかくＡＬＴＥＣ、ＪＢＬ鳴らせないのをスピーカのせいにする
香具師は哀れ以外の何者でもない。

そういう香具師に買ってほしくもないね。ｗｗ

名古屋の音屋ＭＩＺＵＮＯにウエスタンの１５Ａホーンがあるから、
聴いた方が良い。

アンプはＡＬＴＥＣ。

店主はＭ仙人とも呼ばれ、ヘビースモーカー。

ばか長いホーンはろくなものではありません

ＭＪのCDの、テクニカルディスクVol.1の300Bの音比べのやつを聞いてみた。
CD買った当時は　違いはわからなかったけど　今回、５種類の内
二つはすばらしい音に聞こえ　残り三つは糞詰まりの音がきこえた。
まあ、今回は違いがわかっただけでよかったね！ということにしました。

>>707
禿同

>>705
なんでわざわざギャップ入れてるの？
コアが小さく出来ても音によくない気がする。

>>７１１

ノウハウなんだよ、いい音だろ

サイズも小さくできるし、商品として優れているよ

>>712
ＪＢＬは現に音悪いよ。

JBLよりよいネットワーク　ないと思うよ
空芯コイルで自作しても、力ないのが多いし

ＪＢＬのネットワークは腐ってたよ。

どこのがいいんだ

腐ったらWestanっぽい音になる

>>716
> どこのがいいんだ
腐ったアンプや昔の拡声器と組み合わせるなら
JBLやWestanの小型で古いやつがちょうどいい音になるらしい。

最新のスピーカはどこがいいのだ

タンノイのプレステージシリーズかな。

ＷＥって戦前の映画しか再生しなかったのに
後から出てきたアルテックやＪＢＬを直系呼ばわりしてウザイよ。
結局、ランシングの成果品がＶＯＴＴに認定された背景には
ＭＧＭからＷＥ外しという大前提があったから。
つまらない特許収入で枯渇していくのを眺めていただけの集団。

ウエスタンの原型http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/credenza.htm

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ＷＥを売るお店がめでたく焼失しますように。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

ヤフオクでよく見るWEのケーブルってどうなんでしょ？
説明がちょっと、アレなんでイマイチ信用ならなくて、購入をとまどってるんだけど。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c81127377

上みたいなやつ。

>>724

伝説のウェスタンなんて書いてあって恥ずかしい
伝説なんかどこにもないぜ

安いなら買ってもいいんじゃないか

この手のケーブルはおとなしい音になるよ

>>724
外れクジだったら神社の木に結んでおけば怨霊を退散してくれよう。

WEケーブルというからおかしくなる。
こたつケーブルと言うべき。

実は在庫が大量にあるので、処分に困っている電話線。

なんか、散々ですが（＾＿＾；；；

こたつケーブルは、的を得る表現に思えて、ますます買う気が無くなりました。
ありがとうございました。

おいおい
買えよ、やすいならな

聞きやすい音がすると思うよ

化石のような機器には錫メッキの屋内配線ケーブルが合う。
ゴミにしようにも産廃に出すのがややこしい。ただそれだけのこと。

良さの分からん香具師、興味のない香具師は買うな。
そういうのに限って無駄使いの挙句死蔵する。

迷惑だ！

死蔵のあげくに
本人が死んだあと、家族が捨ててしまう

もともとごみだから、やっと捨てられるんだけどね

なにぶん古いものなのでガラクタ同然のものも多いが絶品も存在する。

さあ、広いに逝こう

ＷＥ欲しいんだけど買えない香具師の溜まり場ってここですか？ｗｗ

そうだよ

真正のＷＥ欲しけりゃ、名古屋の音屋ＭＩＺＵＮＯに行ってみるがいい。
一見さんお断りだが。

巻きなおした真正トランスかもね

まあ音屋ＭＩＺＵＮＯなら十中八九そうだわな。

まあ、年取ると頭が悪くなって新しい物を受け付けにくくなっていくからな。
ｳﾞｫｹた老人相手にシケタ商売やってるﾁﾝｹなショップにお布施して何が楽しいのか？

話し相手が居てくれて、それが嬉しいだけなんじゃないの？WEマニアって。

ナローレンジだと楽なんだよね。
やさしい音しか出ない。
たしかに老人向けなんだが、それを最高だとのたまうのはやめてくれ。

ワイドレンジにいい製品がないのも事実なんだけどさ

ＷＥとオートグラフとどちらが音いいの？

シルバー、レッドなら、どちらもいいよ

シルバー、レッドなんてナローレンジのシケた音しか出ないという
御仁もいるが、そういう聴き方をしてはだめなのね。
もっと格調高い音を評価しなきゃいけないとか。

>>746
要約すると加齢による難聴になれと言うことですな。

老人は子供のころに聞いたラジオの音が
忘れられないのです

ウェスタンはラジオサウンド

音屋ＭＩＺＵＮＯの未頭脳　賭私費差って香具師は、ウェスタンは
最高にワイドレンジだから使っていると言っていたな。原音再生
だと。現代ハイエンドは低域を削って見かけ上高域を伸びたように
感じさせているだけだと。

いい悪いは別にして、ウェスタンは日本も含め世界中で使われたシアターサウンドです。
映画館の音が好きな方はどうぞ、今流行の5.1chには最高かも

>>749

NFBのことを言っているのかな
あれｍ出っ張っている帯域を削って
平らにしてるだけだもん

違うっしょ。

ウェスタンは広帯域？

それ以前の製品に比べればね

50〜15000Hzぐらい？

昔とあまり変わってないので映画館に行けば
ハウルの動く城でも見に行け

今の映画館
低音すごいよ

地鳴り、恐竜の足音、気持ち悪い音がする

最近のｼﾈﾏすぱうはーでドコドコズンズンだな

シアターサウンドはＳＰを感じさせない音です。

音屋ＭＩＺＵＮＯのＷＥ、また聴きたいね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/19 17:25:36 ID:KesTJooy
今は亡き「小池レコード」みたいなもんでっせぇ。
こわいもん見たさの気持ち、解らんわけではありまへんおすがぁ、
どだい、真っ当な人はんがお行きにならはるとこでおやへん、
悪い事云いしまへん、あんさんらやめときなはれぇ！！

age

「上下ん」

年末休みに音屋ＭＩＺＵＮＯのＷＥ聴いてきますわ。

さあ、年末の大掃除で
ウェスタンが捨てられてるから
ごみ拾いに走り回ろう

捨てられるほど数はないよ

やっぱＷＥええよう。

伝説のウェスタンなんていっているけど
アメリカには売るほどたあああくさんあるんだよ

今はアメリカには良い物が少ないのだよ。日本人が高値で倉庫まるごとの
買い付けしたりするもんだから、価格が高騰して日本にしか良いものが
流れにくくなって今ではアメリカが日本のマニアから買い戻しているくらい。
良い状態のものは今は日本に集まっているんだよ。
あと香港ね。アメリカの払い下げが沢山流れていた時代があるからね。
政治的な意味もあって香港へは大量にながれている。

だから
伝説でもなんでもないだよウェスタン

WEはコスト度外視のものだからね。今メーカーじゃあこんなことできないよね

アメリカの国策だろう

当時、日本の国家予算を上回る予算がアメリカ政府よりＷＥに予算どり
されていたから良いものが出来て当然でしょう。
しかも博士クラスが１０００人いたんだし、ＩＱの高いユダヤ人の
分捕り合戦もしてドイツから反強制で連行したし。

あのね
ウェスタンはオデオなんかどうでもよくて、電話や無線が重要だったの
オデオなんかすぐやめてしまうからね

　あのね
アポロ計画の前にジェミニ計画もあった。電話や無線は重要な位置ではない。
確かにオデオは開発担当時代は短かったが軍事に移行していったからね。
戦闘機にも中性子爆弾対応の球が使われていたし、潜水艦の中なんて
すべてＷＥの装置。

だからね、オデオなんかに力入れてなかったの
ウェスタンは

>>774
>潜水艦の中なんて すべてＷＥの装置。

そうするとウェスタンは潜水艦の音なんだな
フェノールのスピーカなんか聴けたもんでないし

つられてあげよう。
潜水艦は専用の音探知機、無線でもある特定の特殊周波数のみ通すトランス、
球はＷＥではなかったがＲＣＡ５６９２赤球がズラリ、プレートはまぎれも無い
ＷＥ，知人が払い下げの潜水艦を１０トントラックに載せて運ぶのに
載らなくてレーザーカッターで半分にして持ち替えつたのを見せてもらった。
トランスはオデオ用には流用したが流石に駄目だった。
その人は共産国への旅行が認可されない。軍の払い下げを扱える資格がある
人は代償が少なからずついてくる。
先端の高性能探知機マイクなんか凄い数で圧巻ですわ

やっぱWEはすっげえや

ＷＥは凄いよ。肩を並べることが出来るのはドイツで分捕り合戦の残党
が残したクラングフィルムだな。
ナチの宣伝広告用に開発されたり、オリンピックなんかで世界の度肝を
ぬいていたからな。

ＷＥ最高！

！WE LOVE WE！

>>777

つまりオデオには使えないんだろ

釣りするのもいいかげんにしろ。℃素人
読めばわかるだろ。いくらＷＥでも駄目なものは沢山あるさ。
本来の用途というより設計からその国、州、電気事情に合わせた
オートクチュール品だからＷＥは機械ではなくて装置なんだから
その仕様がずれている地域に移動させても音のバランスが崩れるんだよ。
爺達の多くはそこんとこ余り述べないだろ。売れなくなるからね。

必死だね
ウェスタンの潜水艦薀蓄を話したかったんだろうけど
潜水艦ではオデオには無理ということだろ

映画館用ウェスタンなどもあるけど
594以外には、ほしいものはないな

映画館用で何を聞くのやら。どうせしょうもない音源だろう。ミュージカル
なら雰囲気があるしアメリカの音でいいけどあなたのように６０年７０年
の音源聞いて、しかも石とトランスが嫌いとのことだから回路や
電気的動作の問題解決や調整の追い込みができない作りっぱなしの製作
レベルでとやかく言うな。
４１、４２、ならあるから貸し出ししょうか？
４３までは一般家庭では必要ないからここ数年火を入れてないので
貸し出しは無理だが。今後無視。

４１、４２、４３ねえ
それでスピーカーは何かな

>>785

>しかも石とトランスが嫌いとのことだから

これは違うよ　球とトランスでは限界が低い
それにしても、君はウェスタン信者の典型だな
球は２０５いいと思うよ。２０５はいろいろやったんだよ

ふ〜ん。よかったね。

でだ
２０５で使えるスピーカは少ない
出力が小さいので
２１１PPならいろいろいいかもしれないけどね
最新のハイファSPは無理だろうな

というわけで　ウェスタンの昔の励磁型をつかうと
まったく映画館だわな

何を選ぶかはそいつの趣味だが、信者には何をいってもねえ

メイン装置ではないからフィールドの二発のモノラルだよ。
シナトラ専用。

>>７８９
２０５でハイファＳＰの組み合わせの例えがそこで出るか？
そんなレベルだからＷＥはあなたにとってはゴミなのです。
それとソフトの問題。７０年代の音源をＷＥでならしても無理があるので
ゴミ扱いされていますね。昔の音源だと皆、知らず知らずのうちにＷＥを通して録音
された音源がほとんどなのにね。
でもあなたの聞いているソフトのレベルと聴き方ではＷＥは合ってない
のが良く理解できました。ありがとう。

聞いているソフトのレベルでその人の装置や聴き方がわかるものです。
だからソフトのことは誰も皆話したがらない。

映画音楽やポピュラー系ならＷＥは良く合います。
ふわっとした上にスピード感と包み込まれるような音の出方ですが
私のようにＳＰ音源主体ではＷＥはメインにはなりません。
あくまでスーパーサブです。特に３００Ｂなどのなんでも
華やかになる球は私には合いません。私は信者ではない。

>>791

205でハイファイどころか
７５５も苦しいわな。
信者には何を言っても無駄だな
君は立派な信者だ

ソースを選ぶようなアンプとスピーカはいらない
しかも70年代でもうつかえないんじゃごみだ
蓄音機をきいているほうがウェスタンよりずっといいぞ

映画・ポピュラー系がウェスタンにあう？
いつの時代のポピュラーだあ

もう一発
俺も、俺のまわりにもウェスタン使用者はたくさんいるが
最新CD録音もかけているな
君のような古い音源だけしかだめなんてことはいってない

あっ　そう。はい、はい。あんたが一番偉いのね。
今日はアイコニックでも聴いて寛ぐわ。

ほほう、すこし新しい製品になったな

>>794

口だけウェスタン信者だな
ところで君
WE618Fトランスの使い心地はどうだ？

最新ＣＤ録音聞いてるお方には負けますわ。
良いお年を・・・・

もれはｵｲﾛﾀﾞｲﾝだす

オイロダインって一言でいっても・・・
フィールドからアルニコからフェライトさまざまですよね。
ネットワークとか電源大変でしょう？

>>797

聴ける音楽を自ら狭めてどうすんだ
かわいそうにねえ

>>798
帯域濾波器ですか（ｗ
>>799
そこでタンガーバルブで(ry

ジージーうるさいタンガーバルブ
くず屋が売れて喜ぶタンガーバルブ

Eurodynは50年代のパーマネントが一番良いよ。Impも15オームだし。
励磁はImpが200オームで昔の100V出力のトランスの付いた物でナイト
当然鳴らない。励磁電源には大体RGN4004かな。低圧大電流タイプの
整流管。

何でWEスレでジーメンスなんだ？

ドイツのほうがアメリカより優れている

難聴者

はい、総統！
Sieg！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

総統のほうがいいし
イギリスもいいんだよ

でも戦争で無傷だったのがアメリカ
骨董品も無傷で残っているんだよ

商売になるなあ　ウェスタン　マッキン　マランツ

ウエスタンは良いが、マッキン、マランツはゴミ

WEが良かったのは過去の話。今はもう性能も満足に出ないしレンジも
狭くて使い物にならない。「ウェスタン」という名前に酔ってるだけ。

耳が聴こえてない人が言うセリフ。

最新の音を聞かない人には言えないセリフ

頭いかれてる人にはかなわないな。

ウェスタンにもいろいろあるけど
何がいいの

594はいいと思うよ

マカロニかな

ディナの方が良いかもよ。

洋画ファン限定ちゅー事で
それも鬼畜米国被れのぉー。

トムとジェリーもな

戦後進駐軍は日本人の大人を洗脳しようとしたが主に地理的な事情で無理が有る事が判明
それなら、次世代を担う子供達を洗脳と言う訳で詐欺師ウォルトディズニーを利用した
見事に日本はアメリカナイズされた訳だが
中には映画の機械に洗脳される者まで現れた。

うううむ
アメリカ恐るべし
日本人は洗脳が簡単だけど
しかし、イスラム世界には通用しないようだな

で、今のアメリカ人は・・・
燃費が良くて故障知らずの日本車や、
日本オタクアニメーションや、ニンテンドー、ＳＯＮＹのゲームや、
すしバーやら、武士道でチャンバラごっこに明け暮れているわけですね。

日本車はアメリカでは安いから買われている
欧州車のほうがステータスあるんだよ

アニメは一部のお宅に人気あり
TVゲームは代人気だな

てなこと言ってiPodに負けましたＨi!

てなこと言って中華にも負けます

WEは　ゴミだね。

てなこと言ってP社のドライバーはアメチャンに設計してもらいました

アメリカ様にはかないません

テレフンケンのＲＳ６９を初めて聞いたが流石にドイツは優秀な音だった。
送信管で音が細身かと思いきや、柔らかいのに情報量がある。低域も十分。
アメリカの同年代の球に比較したら１０年位の時代の技術の差を感じた。
粘りともう少し厚みが欲しいのでプッシュでやり直しだ。

テレのほうがいいものなんだけど
アメリカが爆撃でこわしたものだから数がない
数ないと、商売にならないんで、業者はだまっている
いくらでも出てくるウェスタンは商売になるから伝説もくっつけてぼったくり

EL34でも戦後ではあるがテレフンケンのメタルベースは別格ですね、
シーメンスF2a,F2a11,EL156あたりががドイツ真空管の終わりですか

誰か３１０Ａ−３５０Ｂ−２７４Ｂで並三作った神はおらんか。

おらん

WEよりTANNOYの方がええ。

>833
ちょっと恐れていた意見。何せ手軽で簡単にそれらしく鳴るからね
だけど　やっぱＷＥを追い込んでいったら・・・

>やっぱＷＥを追い込んでいったら・・・
田舎の映画館サウンド

田舎でこれ使うの、ニューヨークあたりの田舎ですか

http://www.wec.co.jp/index.htm

WEと一般オーディオとは比較する事自体、意味がない
一般オーディオは利益を出す事を目的に作られた物、
WEは映画で利益を出す為感動を伝える目的で開発した物
機器を売る為開発したわけじゃない。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/06 12:34 ID:SDR5MGge
そうウェスタンは準国家的事業、国策。
（当時、映画産業はアメリカの威信で今で言えばＮＡＳＡみたいなもの）
開発にかけた費用や情熱のレベルが違う。

最近のちまちましたガレージﾒｰｶの儲け主義のオモチャと比較するほうがキチガイ。

WE ○
TANNOY　×

>>837
>>838
違いますよ。＞アメリカの威信で今で言えばＮＡＳＡ（笑）
ＡＴ＆Ｔ傘下のＷＥはワーナーブラザース子会社のヴァイタホーン社と提携し、
さらに子会社ＥＲＰＩを設立。ＥＲＰＩを各映画会社とライセンス契約を結ばせ
独占を図ったが、ＲＣＡの反撃にあい座礁。権利主張や特許で裁判が泥沼化。
その状況を見た親会社ＡＴ＆Ｔが、映画事業部門ＥＲＰＩを放出。
ＡＴ＆Ｔは映画事業撤退。またそれを見たＷＥの一部門が
夢を再びとばかりに独立、オール・テクニカル社設立（ＡＬＴＥＣです）し
ＲＣＡと競合。ＲＣＡの映画システムはＩＰＣ社も製作。
ＥＲＰＩ撤退後に納入設備メンテナンスをウエストレックスが担当。
ロンドンウエストレックス、オーストラリアウエストレックスは新機種製造。
東洋ウエストレックスは両社より輸入設置。
いずれも営利企業であってＮＡＳＡとは意味合いが全く違います。
ベル研も傘下に収めていたＡＴ＆ＴはＷＥと共に元は電話屋（有線・無線）で、
米軍ご用達成金です（笑）

なんだ
独占ねらって欲にまみれた企業だな

大昔の土管サウンドが好きなら
WEの長いホーンはいいかもな

長いから土管のおとだぜ

アンモナイトはどうよ
http://www.marantz.jp/bw-speakers/

なんか物凄いスピードで走ってくる怪物みたいなデザインだな、ほしくない

デザインはさておき、
これいい音だよ

あのうずまきは、背圧をうまくおさえるそうだ

>836もいい音だよ

>>846

>>836のどれがいい音なのかな

１２A、１３Aは木製のながああああいホーン
これだけでハイ落ち、土管の向こうから聞こえるぼけ音
ドライバーも５５５でハイ落ち

１６Aは金属製で土管土管どかんと金属音響きまくり

かんべんしてよ

と言いながら映画館では今でも土管を使っています。

だから気持ち悪いんだ映画館

家でビデオの方がいい

耳悪し

土管が好きなやつの耳が悪いんだろ

確かもぐもぐが土管の前にひらひら付いてたの持ってたな
ひょっとして耳わ・・・・だろうか？

材質や構造が最高なのは認める。だがそれだから音が良いとは鳴らん。4151A
や555など聴いたが、漏れにはジーメンスの安っぽい20cmの方が音の鮮度や伸
びが良いように聞こえた。

そちら系でしたら川崎のスズキさんちに色々ありますね、まあ人それぞれ
使った事ないので判断できません。

骨董品というか、ごみくずですからねえ

どんなものにも寿命あります

ｷﾐﾅﾗ　we　ﾄﾞｺﾃﾞｶｳ?

300

>>856

かわない

>856
買うとしたらアメリカの屑屋

中国のゴミ捨て場にあるらしいぜ
ウェスタン

おまいら、ＳＴＣってどうよ

>>853

中高音が勝った音だと音の鮮度が上がるんだろう。中低音が勝っているのにもか
かわらず、鮮度が高いというＳＰがあるかと、今思案中。

　みなさん、ウェスタンの球を使うとき、一般的なウェスタンと同じように
負帰還をかけて使いますか？　もし無帰還派であるとしたら、球はウェスタンでも、
アンプ製作の作法は非ウェスタン派なんだという風に自己のスタンスを意味
づけているのでしょうか？

なんでそんなに
ウェスタンにこだわるのかな

今の製品のいつバージョンアップ、モデルチェンジになるか（新製品発表の時に、
すでに次期モデルの開発が済んでいる）分からないものより、今以上に
変わらないものへの願望でしょう。
持っていて悪くないものですよ。

今の技術の方が進んでいるという、大前提で考えるとＷＥはごみにしか見えないわな。
あの時代のＷＥが当時、進んでいたからといって、携帯電話が作れたわけじゃなし。
全盛期の遺物のようなＷＥ３００Ｂ、それより前の２０５Ｄは真空管全盛期に
あまり利益を考えずに作られている、自社業務用途なんだから。
合理的だが合理化されてない。ヒーター材料なんて贅沢なもんだ。
再生産ＷＥ３００Ｂだってアナウンスからデリバリーまで時間がかかったのは、
ヒーターの出来が全盛期に比べてうまくなかったせいだという。
酸化皮膜以外にも、基材のタングステン、レニウムｅｔｃただ混ぜればいいもんではない。
現在でもレアメタルの調達は難しいだろう。コバルトだってあんまり出回ってないし。
つくりの贅沢は、日本人の消耗品感覚を超えてるよ。見た目じゃ単純でもね。

先日、ＷＥのある可変抵抗を手に入れたのですが、これがまた物凄く
良いのです。数十万はしたのですが、現在の百万以上のプリと比較
するとそのすばらしさが良く良く解ります。何とか買わずに済まそうと
現存のプリとかを散々いじったのですが、とても追いつきませんでした。
切れ込みがすばらしい。今でも一般には知られていない素材とかが
沢山在りそうです。あまりＷＥブームになって欲しくないですね。

可変抵抗どんなやつだ
Ｄavern をＷＥと勘違いしたりしてて

>>863
当然じゃないですか。NFBこそトランジスタと並んでベルの最高の発明ですよ。
WEマニアならNFB使うのが当然です。
世に如何ほど偽マニアが横行してるか全く嘆かわしい限りです。

ベル＞ベル研

禿同。無帰還ﾀﾞﾒ!

珍しい写真が
http://members.ld.infoseek.co.jp/masatakes/
http://www.audiosharing.com/archive/western/western.htm

漏れの唯一のウェスタンは電線だけ。安いしいろんな綺麗でいい匂いのする電線。
自作オーディオに使ってさすがウエスタンと勝手にウエスタンアンプ。

ワスもゴミあつめしてるひとりだす。でんせんいがいもウェスタンだす。

ウェスタンの電線なんてのはないんだよ
銅線を精錬したのはウェスタンでない
被覆の綿や絹を紡いだのもウェスタンではない

ウェスタンが仕様を決めたといいたいだろうけど
誰でもできるわな
自分でも作れるぜ
芯線かって、いろいろな被覆かぶせて

ワタス、ウェスタンのほうこうざいでのうさいぼうおかされてるだす。

>自分でも作れるぜ
作ったつもりになっても同じ音は出ないものである。

ははは

それで、ウェスタンマーク入りの電線か

ご利益ご利益

ホンモノハ、ほうこうざいでわかるだす。

あそうそう

ウェスタンの電線に、備長炭を載せると、いい音になるそうだ
やってみてくれ

うらわざだすか、カオリハどうなるだす。

ＷＥはＬＩＮＮと比べたらゴミ！

だからー　WEはゴミなんですよ。
どうして解らないんですか。
ガラクタで捨てるのに苦労しないですか？

でもゴミ買って喜んでいる香具師がいるのはなぜ？

ゴミあつめてるものだす。カオリがいいんだす。ちゅうどくだす。

WEはほんとにいい香り。たくさん集めて芳香剤として使ってる。
漏れの部屋は1930年のアマリカ。

だれかゴルゴ雇って新を狙ったれや

ゴルゴもウェスタンつかってるだす。ちゅうどくかんじゃだす。

ウェスタン以上のものは、ないのであります。
＞８７５
盆栽にでも使うつもりですか。
＞８８２
ウェスタンには、門外不出のノウハウ、技術がありまして。到底、他社の追随は不可能なのです。
しろうとさんは問題外です。

>門外不出のノウハウ

わはははは
そんなものが21世紀にあるのか

特許は、その内容がすべて公開されいるしな
メーカーは、分解していろいろ調べている

と言いながら、いまだWE594Aを超えるドライバーは設計できません

>>891
へえええ？
そうなのお、初めて知ったぜ

594は台やフラムがもう寿命だわな。

>>891
とは言いますが、当時WE594Aを超えるドライバーは設計できないと言われていたのですか？

特許のせいなんだな

時代から何ランクもアップしているはずですが、何がありますか

コンプレッションドライバーは基本はできあがり
これ以上は特にないだろう

ユニット間の位相管理、ネットワーク回路などは
格段に進んでいる

ガルネリ、ストラディバリウスなどの名器をこえるヴァイオリンが未だにできないのと同様です。ウェスタンをこえることはできない。

ＷＥは分解しようが特性を割り出そうが現代では真似の出来ないノウハウがある。
金属の掘り出し山の指定から不純物の配合まで指定されていたが、製造する
機戒のメンテが出来ない今では無理だ。現存する機械の寿命がきたらそれで
終わり・・・・。そんな運命だ。幸運にもまともに動作している装置を
当時の国や州の電気事情にあわせてオートクチュールされた一品物に合わせた
セッティングができる人だけが至福のひと時をあじわえるだけで、ほとんど
の人はただ持っているだけで本当の真価を発揮していない音を聴いて
自己満足しているサルだ。要は過去の資料と電気的な腕と耳と環境の全て
が揃わないかぎりは手をだすべきではない。お金の無駄使いと業者を儲けさせる
だけの茶番に終わるのがせいぜいだ。ＷＥを理解した上でクラングフィルム
を研究すると今度はＷＥがレベルが低く感じられる。
音的にはドイツが１０年先を進んでいただろう。音楽的にはＷＥが好みだが・・。

ＷＥは原種かな。
現在では品種改良されたが、基本は変わっていない。
魅力はあるのかもしれないが、振動板や磁気回路等、
過去の物だね。

オートクチュール衣装屋さん意味が分かりません。日本でつかわれていたのもアメリアのも同じですよ。クラングフィルムよりウェスタンがレベルが低いなんてことはありません。

これも過去のﾓﾉではないのだろうか
http://www.imgup.org/file/iup16584.jpg

確かに過去の物だな。
ユニットは製造できないからね。
２年ほど前にオーバーホールしたから、
新品同様だが。

いやはや

人類はWEの時代から進歩していないのか

キチガイには何をいってもだめだな

ウェスタンの電気オーディオ技術からは、人類の進歩に貢献する数々のすぐれた成果がえられたが、オーディオ装置自体は不思議な事に以後の進歩はなかったのであります。
ウェスタンをこえることはできないのです。

年を取るにつれ、新しいモノを受け入れにくくなっていくとは言うが
今となっては産業廃棄物でしかないものを有り難がるようではな。
耄碌ｼﾞｼﾞｲとは醜いものだ。

オデオの技術なんか
べつに人類の進歩に貢献なんかしてないぜ

カオリンだす。いきてるだす。

今日もウェスタン、明日もウェスタン

あれ、せっかく買った２４２真空管、電気とおしたら赤いグローがでて
あああああ、ご臨終だあ

あれ、なんかオイルみたいなべたべたしたものがアンプから
これがPCBかあ、飲んだら大変だ

あれ、出力管がとても熱い
あああれあれ、ノイズが
あああああああああ、カップリングコンデンサのリークだ
せっかくの３００Aがご臨終

えっと出力トランスの２次側はアースに落としてと
それ、スイッチ音
あれあれあれ、出力トランスから煙が出たような
変だな、音が出ないぞ

今日もウェスタン、明日もウェスタン

カオリンだす。きょうもあしたもウェスタンさまも、ちゅうどくだすか。

>>905
ﾈﾀだろう。ﾏｼﾞﾚｽするこたない

金が余っとりゃーＷＥもええが、他にも買うものあるだろ？

おおありだ

おねえちゃんと遊んだほうがずっと楽しい

知り合いのＷＥショップにＷＥのスピーカーいくらぐらいからと
尋ねたら３００万くらいからあると言っていたが、そんなもの
なの？

そんなものだからあきらめなよ

７５５という、どうにもならないフルレンジでも
ペア40万円
あんなの、館内放送用のスピーカなんだぜ

WEのスピーカーは、すばらしく芸術的なものであったので、館内放送用でも、ほかの会社の１番良いスピーカーより良い音がするのであったのだとさ。えへへへ。

ＷＥはハイエスト　ピークの一つ。

ヤッパ12インチ以上欲しいですね。

１５インチでしょ。

>15インチなんてあったけ、13,18じゃないの

どうやら、みんなウェスタンのすごさがわかったようだな。

中からゴキブリがはい出してきそうなくらい
薄汚い古物ｵﾃﾞｵだということは良くわかりますた。

ＷＥのすごさとは、価格かな。
程度の良いアンプなら悪くない。
確かに、球も良い。
ＳＰは？。
早い話、ぼったくりの巣窟だね。

素性はピカイチなんだけど流石に古いものなので玉石混淆。
眼力のないﾔｼは石を高値で掴み満足する。

すごさは

価格だね

高いほど喜んで買うアホウがたくさんいる

＞＞９２４
そうだね。でも『高いほど喜んで買うアホウではなしに“お客様”』は
そんなに多いとは思わんなー。古物ＷＥを扱ってる香具師は結構潰れてるからね
買う奴よりもこう言うのを羨ましげに指をくわえて見てる哀れな奴が増える方が
嘆かわしいと思うがね。

なんといっても管球オーコク・ＷＥインクの力が大きいな

こういう高いものを買える香具師は別にウィルソンとかアバロンの一番高いようなシステムも
揃えているんだよな

ウィルソンとかアバロンなんか聴けないからＷＥ聴いてるって
香具師もいるよ。

いろいろだね　とにかくすごく広い部屋だった４〜６０畳くらいだたーよ

ウェスタンの機械ほしいんだけど、お店にいきなりうかがってもだいじょうぶでしょうか？なんか敷居が高いとゆうか、はいりずらいので。どなたかアドバイスねがえませんでしょうか。
あとお店では、ウェスタンくださいといえばよいのでしょうか？書籍等で調べてすこしは機械の型番等わかります。

50年前の粗大ゴミ買って何が嬉しいんだ？

書籍とか、ここの書き込み読んでみるとなんかものすごく良い機械とおもえるので、ほしいのですけれども？
だれかアドバイスねがえませんでしょうか？

粗大ゴミに見えるということは「眼あって珠なし」

たとえばここの人に相談するとか
http://homepage3.nifty.com/western/audio/audio.htm

>>931

まず、お店の常連3人に会い、紹介状を書いてもらいます。
3枚の紹介状とロープをもって、高い高い敷居を乗り越えます
関所では、身分証明書の提出とWEを購入する理由を理路整然と
述べなければなりません。

もちろん、お店の銀行口座には、あらかじめ１０００万円を
振り込んでおきます。

こうしないと、あとからあとから、WEを買いたいというのが
蛆虫のごとくわいてくるので、最初に条件を厳しくしておきます

>>933

とにかく買って自分で評価するしかありません
1000万円持っていますか？

粗大ゴミです

トランスは巻きなおしたものが多いでしょう
コンデンサは、リークしているものが多い
古いトランスもレアショートを起こしやすい
同年代のコンデンサなら、ドイツ製が優秀なようです

目で見てわかるのは、真空管が生きているかどうかぐらいです
それでも、２４２、２８４なんかのトリタン球は不良品だらけ

同年代のRCA２１１のほうが、つくりがよくて、ちゃんと使えます。

>931
>933
具体的に、店の名前だせないけど、私の利用してる店は、直接お店に行って大丈夫だよ。
私の場合、常連というほどでもないけど。最初に店に行ったときは、
ひやかしみたいな感じでいって、話しただけでかえりました。
確かに、古い装置なので、パーツ類が不良になっているものもあるけど、
説明ちゃんとしてくれるし。めんどーもみてくれてるよ。
きにいらなければ買わないし。店との相性は確かにあるな。
we取り扱ってる店は少ないから、なんげんか回って、いい店に当たらなければ、
weあきらめるしかないな。まあ1つくらいは気に入る店あるとおもうよ。
金はたしかにかかるが、本でしらべたみたいだけど、なにかほしいのは、
決まっているのかな。値段もいろいろあるから、４１、４２、４３アンプ
とかでなければ１０００万は必要ないだろう。

いろいろとっかえひっかえやっていると
１０００万円ぐらいすぐかかる

３００Bを2本買っただけで、満足できるなら
それはそれで幸せなことだ

そのうち、テレフンケンの古いやつがほしくなり
あれがほしくなり、これがほしくなり

その時には手持ちのWEを売ろう
買いたいやつは、すぐ見つかる
そうして、WEは日本中をあちこちと、たらいまわしになり
ある日持ち主が死ねば、家族が粗大ゴミとして捨てます

カオリンだす。ワタスの４１、４２、４３＋４９＋５５５＋１５systemはこしょうしらずだす。
オリジナルのままだす。フィルムもつかえるだす。

奇跡だ

おそらく、トランスは巻きなおし、コンデンサも中身が変わってるかも
５５５のダイアフラムも交換してるだろう
当時のダイアフラムだと、もう劣化してるだろうね。

カオリンだす。５５５は１０ケかっただす。３ケはしょきオリジナルできれいだす。

金属箔であるダイアフラムが何十年も使えることに
疑問を持ったことはないのかな

当然、疲労でへろへろになっている

カオリンだす。ぎもんはないだす。ウェスタンサイコー。おほほほ。えへへへ。

おほほほほ
WEWEWEWEWEWEWE
おほほほほ

>>944
禿同

WEが高いのは当然なんだよ

こっちの４１はトランスがレアショート
こっちのはボリュームがいかれてる
こっちのは、コンデンサがリーク
こっちのは、ソケットががたがた

そんで、４個から部品を集めて、一丁出来上がり

高くて当然

そうそう

トランス巻きなおしの名人に、人件費払って
お願いしなきゃいけない

コンデンサは充填材を温めて溶かし、そこに
ぶち込んで泡が出なくなるまで我慢していると
使えるようになるのもあるけど、手間かかる
面倒だから、中身取り替えちまおうっと

うむむむ　人件費がかかるなあ

>939
アドバイスありがとうございます。
おもいきって、お店におうかがいしてみようとおもいます。
金銭的には、もんだいありません。
でも、カオリンさんの書き込みのようなので少し心配です。
同じものを、１０個も買わないといけないのかしら？

なんか、ウェスタンけなしたり、すぐ壊れるとかいっている人たちって、
自分で買えないもんだから、ひがんでいるのかしら？
そう感じるのは、わたしだけかしら？

WEですか
酔い趣味で
わざわざ　立派なオデオルームに
粗大コミですか
まあ　そこそこの音でしょうね

カオリンだす。参考になりましたでしょうか。
カオリンは中毒なので１０個も買ってしまいましたが、
１個買えば十分です。買うかどうかわからない人には、
振動板見せてくれないでしょうけど、
買うのであれば、振動板必ず見せてもらった方が良いですよ。
まともな店ならみせてくれるはずです。
有名店?（どこかは言えません）で買って失敗した話を聞いた事があります。
WEのちゃんとした機械装置は、音の実在感、浸透力、広がりがすばらしく、
モノラルで十分です。昔の録音から今の音楽まで恐ろしく良い音しますよ。
高音がでるとか低音がでるとか全く関係ありません（低音、高音が出ないという意味では
ありません）。本物の音（実際の音）は、小学校の運動会の鼓笛隊でもなんでも
よいのですが、高音が良く出てるとか、低音感がいいとか、そんなふうには、
通常は、聴きませんし、聞こえません。WEの音は、
音の自然な質感がすばらしく人の内面に直接訴えかけます。
本物の音がきけます。

>>950

>なんか、ウェスタンけなしたり、すぐ壊れるとかいっている人たちって、
>自分で買えないもんだから、ひがんでいるのかしら？
>そう感じるのは、わたしだけかしら？

そう感じるのは君だけです。
でもまあ、買ってみたら。

>>952

>買うのであれば、振動板必ず見せてもらった方が良いですよ。

見たところで、何がわかるというのか
傷があるないだけがわかる。
ガレージメーカーの作ったダイヤフラムもある

もちろん、寿命がきているから、同じ音色の５５５を２個探すのも
大変だ。10個買って、選別だな

555でそこまで満足できるなら、幸せだね
いいんじゃないそれで

金属は必ず劣化する。木に比べたらあっという間に劣化する
楽器でみてみよう
バイオリンなどの弦楽器は300年使って、一番いい音が出るようになる
これ定説ね

それに比べて、トランペット。
誰が吹くかによるが、ジャズのビッグバンドでいつも大音量で吹けば
２年でおしまい。華やかな音がしなくなる

ギターのスチール弦。これもすぐにならなくなる

シンバル。3年目が一番いい音。

ウェスタンのダイヤフラム。永遠にいい音がするのかもね
「枯れた渋い音がウェスタンの音です」なんてショップの店員に言われたら
それは、寿命がきてるダイヤフラムだよ

>>952

>WEの音は、
>音の自然な質感がすばらしく人の内面に直接訴えかけます。
>本物の音がきけます。

本物の音を知っているなら、わかるでしょ
オーディオは、絶対に、本物の音にかなわない
まったくかなわない、足元にも及ばない

業務用だからダイヤフラムの補修パーツがごっそり出てくるそうです

スーツを着た猿の皆さんこんばんわ
>本物の音がきけます。
ここでいうモノホンとは生音のことじゃないでしょ。
本格派の再生音っていうような意味でしょ。

わぉ、ココにも骨董脳君達が。。。
~(^◇^)/ぎゃははー。ホドホドにね。
マタネッ(^ー^)ノ~~Bye-Bye!

＞９５６
カオリンだす。そうなんですよ。本物にはかなわないんです。
WEは本物なんです。

カオリンだす。さいなら。

>業務用だからダイヤフラムの補修パーツがごっそり出てくるそうです

それでだ、古い補修パーツほど高い。
さすが骨董品

でも、５５５のダイアフラムは、最近どこかが作ってたな
オリジナルにこだわるマニアには、それでは不満

大変だね

>WEは本物なんです

ほう
洗脳されている人たちは幸せですな

ＷＥだけがなぜ骨董品業界でもてはやされるか
それはね、数がたくさんあって、業界がもうけられるからなんだよ
ヨーロッパの骨董品は数が少なくて、商売にならない
このあたりを狙うのが、玄人の骨董マニアだけど

しょせん、骨董品だから、ほどほどにね

９６２、９６３番目さんは、ひょっとして、ぼったくり業者さんに、
まがいものつかまされたんでつか。

ははははは

売ってる側をよく知ってるだけだよ

ゲロリンだしゅ

わしの594、ダイアフラムが日本製でした
今日気がついたんだけど、どういうわけか本物の音に
聞こえなくなりました

なんでだろ

＞＞９６６
ダイヤフラム、日本製かオリジナルか見分け方教えてください。ついでに材質
加工方法(これは無理かも）も分かる範囲で良いですから教えてください。

経験をつむしかありません
日本製のダイアフラムは594用だと秋葉原の端っこの店が作ってます
まあこれは、触るとやわらかいのですぐわかるけどね
本物を見たことなければわからないよね
555用はどこだっけ、最近つくったところがある
管球王国でもみてください

材質といっても、アルミ合金にアルマイト処理なのかな
オリジナルの破片でも、どこかに持ち込めば分析してくれるかもね
加工方法はプレスなのかな。
そんなの、現物を金属加工やってる町工場にもっていけば
すぐ教えてくれるよ
100個作るといえば、見積もりをしてくれるだろうね

それよりJBLのコンプレッションドライバを買ったら。
ダイアフラムが４インチの375系、2440系はいい音してるよ
人によっては、175なんかの小さいのを好む人もいるけどね

新品の音は荒いけど、使っているうちによくなる
よれよれになったウェスタンと比べて、JBLはざらざらするなんて
したり顔のおっさんがよくいるけどね

それからね、JBLは磁性体を使っている。
どこに使っているか業界が困るからだまってるけどさ。
磁性体ってのは要するに鉄ね。磁石をつかえば誰でもわかるよ
磁性体を使うとざらざらした感触になる。JBLはこれで音作りをしたようなのね
PAなんかには、いいんだよ

それで、JBLの磁性体の部品を真鍮なんかに替えると
まったりまったり、あらウェスタンなんて音がするんだわ

ゲロゲロさんは、ぼったくり業者さんだったんでつね。なんか、みょうになっとく。

げははははは

業者ではありません
かもられないように、情報提供をしているだけです

でも、洗脳されてしまった者はもう手遅れ

ゲロゲロ殿、オイラたちは、もうみんなウェスタンのすばらしいことは、
十二分に理解した。本物の音がきけるウェスタンこそ最高だという事を、
WEは本物の音がきけるということは理解した。
オイラたちにも、WEの本物と偽物の見分け方をおしえてくれ。
独り占めするなんて、あんまりです。
WEの秘密をおしえてくれ。
隠れウェスタンのゲロゲロ殿

1000万円使うと、だいたいのことがわかると思うよ

↑アフォか！

1000万円なくてウェスタンしたかったら

１．ショップの店員になった、ウェスタンを聴きまくる
２．ビンテージ修理業者になって、ウェスタンを聴きまくる
３．ビンテージオタと仲良くなった、ウェスタンを聴きまくる
４．ビンテージ屋、別名ジャンク屋になって、ウェスタンを聴きまくる
５．Ｍ＆ＡやらＴＯＢで大もうけして、ウェスタンを買いまくる

これで気がつくと思うよ、ウェスタンはまあほどほどにしておこうと

おれは、真空管とトランスをいくつか買って、
いろいろな方法で、音を聴かせてもらって、
興味がなくなった。
他にもいい音のするものがたくさんあるんだよ

>>974
＞他にもいい音のするものがたくさんあるんだよ

例えば何よ？

自分で見つけなよ
そこまで、人に頼るのか

>>975
手馴れた切り返しだなW

>>974

そうだそうだ、思い出した
ＦＥＴ、ディスクリート、ＮＦＢなしのＲＩＡＡイコライザ
最高にいい音するよ。回路はごく普通。
ＮＦＢないから、＋Ｂ−Ｂの電圧中点を出すの難しいけどね

なんたって、真空管のあのハムノイズがない。
ウェスタンあたりの機器はノイズだらけでうんざり
フィールドスピーカーも、ノイズだらけ
タンガーバルブはジーーージーーー

真空管だけ使っているヤツは、石も使ってみよう

>977

一度死になさい
そして、帰って来なくていい

９７２、、、、９７４、９７８番目さんは、ゲロゲロさんでつか。
ゲロゲロさんは、隠れウェスタンではなく、
ほんとうは、にせものウェスタンつかまされ人
だったんでつね。かわいそうに。

はいはい

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岐阜のおまえ、いい加減にしとけよゴラ


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そろそろ埋め立て

次スレはもういらないだろ

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>>992
埋め立てに基地外が一人で怒っているよ、ｸｸｸｯ

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:::::::!. ",rヽ;ヽヾ､　　　　　　〈:::::::::ｿ　　　　　　,　ゞ‐ﾞ'"　l"　　　　　　
:::::::ﾞ､. 　 〈,｀ヽ　　　　 　 '" ﾞ''''''"ﾞ　　　　　　 〉 　 　 　 !　　　　　 ､,_　ｨr'i,r.'"l,
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