ＡＦウォチング

むーばか、相変わらず半可通だな。最後になって苦しくなってやんの。

>あまり急さんなハイカットフィルターは

↑って「急峻」って言いたかったのかね。オーディオを自分で勉強するのが大切、って勉強を薦める前にまず自分が日本語を勉強しろよ

なんだ、むーぱぱ氏まだこりないの?
どーせ誰かがどこかで使ってた言葉受け売りしてるんだろーし、
そのまんまこぴぺしてくりゃ間違わなかったのにねｗ

以前半可通の受け売りって煽られたもんだから、変換ぐらいは自分で
やろうと思ったのかな? そんなんじゃ半可通であることに変わりはないと思うけどｗ

急さんと書いて変換してくれなくって、それでも急峻をどう読むのかわかんなくって、
「ＩＭＥの馬鹿ヤロー」とか見当違いの悪態ついてたんだろうね、ＩＭＥも
こんなヴァカに使われてその上当り散らされてかわいそー、ぷっ(笑)

道具は使い手を選べないんだよな・・・PC然り、アンドラ然り・・・

ムーバカってホント、カッコ悪いね

とりあえず後で気がついているみたいだな。
時すでに遅しだ

群衆の中から名無しで他人を煽るのは気持ちイイ…

むーぱぱはね、安全な自分のとこのチャットでは、この板や漏れらを
ポロ糞に言っては、こっちきて名無しで荒らしてたんだよ。急峻を読
めないってのもかっこ悪いけどそりゃヴァカなだけで人間性の問題じゃ
ないんだよね。半可通こいていーかげんなこと垂れ流すのもいいかげんに
やめたほうがむーぱぱの身のためだと思うよまったく。

>>365 ID:FmC1YyeL
オマエむーばかだろ? いい加減懲りるってことを覚えろよ。他人が
うんざりしてるのに気づけよ。ヴァカはヴァカでいいんだよ。な?

急峻

きゅうす？

ぃょぅは自分の童貞卒業に専念しとけ

>>367
俺もむーとｵﾓﾀｗ

>>367

残念ながら違うと思う。

今頃くやしがってんだろうな。ヴァカだから仕方ねーな。けけけ

てか違っててもいいんだけどねｗ　どっちにしろむーばかの目にとまる
ことを想定したカキコだからな。

しかし、むーばかが、コテハンと名無しを使い分けてこの板を荒らしてた
ときから興味をもってヲチしてるんだが、こいつ意外なことにプライド
みたいなもんもってんだよな、まったくヴァカのくせにおめでてーよ、
ぷっ(笑)　

ヴァカだってことばれてんだからもっと素直にふるまえばいいのにね(藁

おーいｵﾏｴ等、退避チャットのぞいてこいよ、阿呆面がうっかりリモホ晒して
あわてて逃げ出した痕跡がのぞけるぞー、ぎゃははははっ

阿呆面は機械オンチ、パソコンオンチであのシステム知らなかったから、
おったまげたろーな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

阿呆面のやつ、にちゃんしか今まで知らなかったもんだから、ハンドル
書かなきゃ名無しでいられると思って空欄にしたんだろうね、残念でしたー、
つうかにちゃんが特殊なんだよ、ったく、恥ずかしすぎ(禿げ藁

しかし・・・・うなぎ犬の話題にまで乗ってくるとは・・・・・
よっぽど寂しい人生なんだろうなあ・・・・・・
あの性格悪さと独りよがりの自慢話じゃ、奥さんからも子供からも（いればの話だが）
相手にされないだろうし、ましてや、他人は言わずもがな。

きっと、ＡＩあたりの老後もこんなんでないかい。

>375 ID:PhtMNC2A

別に晒したってどうってことないじゃん。
どうせ捨てアドなんだろうし。
それより一日中人の発言を監視しているお前の方がキモイけどなぁ。
何かやること無いの？
大学諦めちゃったの？
失業中なの？リストカットの治療中？
それとも引きこもり？
どうやって飯食ってるの？
親兄弟は黙ってるの？
PC誰に買って貰ったの？
何時からこんな事やってるの？
将来のこと考えたことあるの？
練炭の準備出来た？
アパート借りた？
車持ってる？
メル友できた？
色々疑問が沸くなぁ。

> 別に晒したってどうってことないじゃん。
> どうせ捨てアドなんだろうし。

オマエずれてるぞ? 捨てアド? 頭おかしいの?

>>378
何かやること無いの？
大学諦めちゃったの？
失業中なの？リストカットの治療中？
それとも引きこもり？
どうやって飯食ってるの？
親兄弟は黙ってるの？
PC誰に買って貰ったの？
何時からこんな事やってるの？
将来のこと考えたことあるの？
練炭の準備出来た？
アパート借りた？
車持ってる？
メル友できた？
色々疑問が沸くなぁ。

こぴぺにマジレス漏れってｶｺｲｲ♪

一言板に自殺志願者がいるようだけど……。

>>378　は６ちゃんねる（＝ホーメン）だね。

石井さんを語ろうスレに登場した、６ちゃんねるととＩＤが同じだ。
↓ここの839、842のレスね。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069158782/l50

最近この板で６ちゃんねるがコテハン名乗らないのは、強制ＩＤのせいだな。
やつのプロバイダーは固定ＩＰだから、名無しでの荒氏がモロバレになるからな。

６ちゃんも無駄に年取っちゃって、あげくのはて完全ににちゃんねる荒氏厨房化してるね。

じじい厨房って気持ち悪いね♪

>382
839、842のレスね。
どうしてこれが６ちゃんなのよ。
６ちゃんはカートスレやロマンスレでカキコしてるよ。
最近はＡＦにいってるらしいから2ちゃんは飽きちゃったんじゃない。

名前：６ちゃんねる[] 投稿日：04/01/22 13:49 ID:HNNg5Yla
>841
はっはっ、ばれたか。
俺こそは有名な６ちゃんねる様であるぞ。

>>375
ははは・・・・。
ソレはさておき、
UTiCd、本家で見かけなくなったと思ったらこんなトコでガンバってたんだー。
お懐かしゅう・・・・。

ttp://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=809;id=friend
何でこのスレあがってんの？誰か削除した？あるいはカキコしてすぐに削除？

UTiCdさんは自作アンプを扱ってるホームページなんかで
見かけますね。AFではさっぱり見かけなくなりましたけど。

川崎君という大阪住まいのオーディオお宅の人って最近出ないね？

>>385
６ちゃんは必ずトリップ付けるからそれは偽物。
最近２ちゃんにかきこしてたかな。

UTiCdさん、戻っておいでよ。
マトモなの皆無になっちゃうからさー。

>>390
ようこそ、６ちゃんねるさん。
ＩＤ変わるのにわざわざ０時まで待たないといけないんだから大変ですね。
でも、14分後はあせりすぎ。
わざとトリップ付けずにかく乱させようとしたんだろうけど、あんたの
猿知恵はミエミエ・・・・

昔JALのIDがバレテしまった過激な人の名前なんだっけ？「すがり」だった？
違ったら教えて。

下にリホモIP出るの知らなくて「箱」とか色々使い分けてた（つもり）。
あれにはワラタ。

リモホだろ。

一部の接続業者はIPがモロに出るけどね・・・JCOMとか・・・

リモートホスト
ネットワーク上での、IPアドレスを参照する際に、192.168.0.1などの数値で
はわかりにくいため、人間にもわかりやすいように使われる文字列。
個人利用のグローバルIPアドレスの場合、接続したISP(インターネットサー
ビスプロバイダー)によって、個別のリモートホストが割り当てられる。
IPアドレスとホスト名を相互変換する仕組みをDNS(Domain Name System)と呼ぶ。

だからどうだっていうの。

IP固定のバイダは痛いよねぇ・・・・IP表示されると・・・JCOMとか・・・

あー、志賀ちゃんもイタイねえ。大橋力センセの似非科学を
ひっぱってくるようじゃ。ローパスフィルター通した音と何も
通さない音聞かせてフィルターが通っていない音が気持ちいい
だって、あんまりといえばあんまりだ。

もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>399
＞大橋力センセの似非科学を ひっぱってくるようじゃ。

其の非科学性をお主が解説してくれんかのー。

ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜ン

http://www.asyura.com/0310/nihon8/msg/271.html
(; ´∀｀)・・・

ttp://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4751;id=misc

アフォ？

内需拡大っても外国にもっていかれるだけだぞ

いや、そういう意味ではなくて、tasteの押しつけでも
いい加減にせえやって感じなのに、hobbyの押しつけと
なるともう処置無しだね、ということ。
冗談にしては面白くないし。

製造国は外国だが日本の輸入代理店、オデオ店にもだいぶ落ちるだろう

薄利の家電品の比ではないだろう

http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2004;id=make

蛙の面に小便か・・・・。
それにしても、消された香具師といい、前はここまで露骨な香具師は居なかったと思うが・・・。

>>410
この業者、最近かなりのBBSに同じ書き込みをしているんだがMJで持ち上げられて
舞い上がったのか思ったほど売れなくて必死なのかどっちなんだろうな。

昔は似たようなハイブリッドモジュールいっぱいあったのよ。CRBOXとかさ。
今でも普通に入手できる海外製品が３種類程度ある。ま、この話はどっか別スレに
いきますわ。

消されちゃったね（ｗ

momoといふ阿呆、誰か何とかしてください

イタリアのハンドルメーカーはｍｏｍｏ

うちのトヨタクラシックもハンドルはｍｏｍｏだよ

▼初心Ａさん：
こんばんは
角川の俳句本は戦後すぐからですから、部数が減ってもこれは廃刊
というわけにはいかないでしょう。
角川の先代の娘さん（春樹さんの妹さん？）もプロの俳句家ですし。

>　アメリカンフットボール・マガジン、ザ・モーグル、すてきな奥さんのパソコン大好き・・・
>
>同じ発行部数のお友達です。
このうちモーグルというのは何でしょう？


ＫＯＢＡはモーグルも知らんのか
やっぱ相当な爺なのかね
70歳くらいか

>>416
同じく雑談スレより、KOBAの阿呆ぶり

＞うどんはやはり四国が日本一だと思います。これも本場高知のものは
＞だしがジャコでして生臭みがあってあまり好みではありません。
＞これは昔は地元産の鰹節は高級品で地元の庶民が味わえるようなもの
＞ではなかったとか。その代用でじゃことなったそうです。
＞うどんは愛媛の宇和島あたりですと、麺は讃岐系、だしは鰹節系で
＞大変おいしいうどん屋に巡り会えます。
＞うどん１杯のためにわざわざ岡山から往復１万円以上かけて食べに
＞行ったこともあります。

讃岐うどんの本場は、高知でも愛媛でもなく、香川だろうが・・・・・
岡山からの玄関口でもある本場高松を通り越して愛媛に行ってどうする・・・・
ヴァカ丸出し。

ホントバカだな
釣りかとおもたｗ

＞＞417

KOBAは多分、呆けてきてるんだな
アルツハイマーかも知れん

>>419
そうだね、たぶん恍惚の一歩手前かと・・・・
オーディオ以外の趣味について、ずいぶんといろいろ並べ立ててるもんなあ。
完全に現在と過去がごっちゃになってるし、たぶんたぶんに願望も入っていそう。

この部分↓なんか完全に矛盾してる
　＞週に一度や二度は花街にくり出して、お店の子ら皆で大騒ぎをする
　＞ことも日々の暮らしのメリハリには欠かせません。最近行っていないなあ。
週に1-2回行ってるのに、何で最近は行ってないんだよ・・・・
自分の書いてることわかってんのかね。

この辺↓は脳が逝っちゃってるね
　＞上野動物園、東山動物園あたりだと一日いても飽きません。
　＞動物もよく私を覚えてくれるようです。サルとかクマとか。
覚えてネーヨ、上野なんて一日何千人入ってると思ってんだよ。

KOBA&momo
此奴等他に楽しみ無いのか？

ここに書き込んでるおまえらも他に楽しみ無さそうだね（ｗ

ここに書き込んでるヤシらはオーディオの趣味に加えてこの楽しみもある分、AFの一部の痛い常連よりはマシと思われ

AF常連たちのカキコをみてると、老人ホームのご老人方の会話を思い出すのだが・・・・
誇張しまくり、尾ひれつきまくりの自慢話を自分勝手に延々繰り返すだけで、
誰も人の話は聞いてないの。

なんかねぇ、ある意味憐れな人たちだよね。

２ちゃんは参加人数多いので、一般社会同様、独りよがりな発言やあきらかな嘘・誇張は
淘汰されるからね。会話のキャッチボールが出来ない香具師は無視されるか、排除される。

AFは、ここにいられなくなった人たちの吹き溜まりだったりして・・・・

>>424
自慢できるものあるのか

>>425
「自慢話」には法螺と思い込みがかなりの分量で入ってるから。

>>417

KOBAがとってつけたようなレスを返してるね↓

＞そういえば讃岐うどんの高松を中心としたサイトを見つけましたhttp://www.shikoku-np.co.jp/udon/

あいつ、間違いなくこのスレ見てるな。
このサイトは、あわててネットで検索してたまたま見つけたんだろ。
つーか、”讃岐うどん””香川”でぐぐると一番最初に出てくるぞ。

ホントにわかりやすい阿呆だ。

「どんな馬鹿でも、あらを探したり、難癖をつけたり、 苦情を
　言ったりできる・・・ そしてたいていの馬鹿がそれをやる」
----ベンジャミン・フランクリン
と言ってみるテスト

>>428
そんなたいしたことじゃないさ。
単にバカを観察して遊んでるだけだよ。

KOBAかさんよ、いまどき”言ってみるテスト”なんて
もう死語と思われ・・・・・あいかわらずズレてんな。

>>428
たいていの馬鹿、ではなくたいていの者、だな。
引用は正確にね。馬鹿にでも出来る引用も満足に出来ないんじゃど（ry

ttp://www.gencyan.com/waruguti.html
ttp://eco.cside.com/kotoba.html
ttp://www.huzimoto.jp/unmu/kotoba/kotoba.html
ttp://www6.plala.or.jp/stecase/tie.htm

なんだ、原文を読んだ事すらない馬鹿だったか。こりゃ失礼w

>>424
>AFは、ここにいられなくなった人たちの吹き溜まりだったりして・・・・
良ーく見てみな、AFでも相手にされてない事がわかる・・・・

>>432
原文どころか訳された本も読んでないと思われ。
たぶん、>>431のような名文、格言ばかりを集めたアンチョコ本を読んで
知ったふうな説教たれてるタイプだよな。BOKAかは。

空に向かって書いているの？

>>434
あんたの自慢はな〜に？

原文で『者』と書いてあっても、それは前の文に掛かってくるのだから、
『者=（そのように、あらを探したり苦情を言ったりする）馬鹿』で問題なし。

>>437
原文読んでないの丸分かり。ちょっとググれば読めるのに。

>>437
馬鹿にかかるから「馬鹿」と繰り返すのは日本語的におかしいとなぜわからないのか不思議。義務教育の範囲だよ？

日本語の使い方と言えば、KOBAの

>ヤマギワソフト館を一瞥しながらアキバ巡りをしてきました。

この一瞥の使い方もおかしいね。本当に教養が（ry

>>439　>>440
あんたの自慢は？

>>440
正しい文章に添削されたし

このスレのこの荒れ具合が最高！

"Any fool can criticize, condemn and complain and most fools do."
-- Benjamin Franklin

AF常駐の某氏も、このスレで煽られるのは有名税だということを理解して欲しいにゃ。
芸能人＆ワイドショーと一緒。話題にされるのが不愉快なら名前出さなきゃいいんだよ。

>>441
常識人であれば、公の場で延々自慢話を繰り広げるような卑しい行為は慎むものです。
あなたのように、どんなトピにもダボハゼのようにくらいついては、レスに見せかけた
長文の自慢を垂れ流す御仁には分からないかもしれませんが。
特にキット屋トピのレスはひどかったですね。うちでは・・・・うちでは・・・
と、なんの参考にもならない自分の家のアンプをさんざんひけらかした挙句、
最後に「ご参考までに」とは、呆れます。あなたは羞恥心というものをお持ちでないようだ。

> どんなトピにもダボハゼのようにくらいついて
うまいこと言うなあ。KOBAのレスはAIのと違って
面白いのもあるんだが、節度は守ってほしいよな。

あと、momoも何とかしてほしい。afでもスレ立て
制限設ければいいのに。

>>446
球選びなんか役立つけどなあ

またまた、KOBAかが暴言吐いてるぞ。
一部の釣り人のマナーの悪さを、釣りという趣味自体が悪であるかの
ような非難ぶり・・・・・

ttp://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4882;id=misc

まさに、”あらを探したり、難癖をつけたり、 苦情を言ったり”してる
馬鹿の見本だな。

>>449
この論理で行ったら、
オーディオの趣味なんて、近隣に騒音を撒き散らす迷惑この上ない趣味だし、
KOBAが自慢してる車の趣味なんて、公害を撒き散らして地球環境破壊を助長
する悪魔の趣味になるんだけどな。5500ccの馬鹿デカエンジン車持ってて
サーキットも走ってるんだろ、本人のカキコによると。

このジジイはAIより幾分老獪なだけで、その本性はAIと酷似してると思われ。
AIもあと20年くらいすると、こうなるんじゃないか。

>>449
これは・・・あまりにもひどいな。KOBAってここまでの基地だったのか。
自分は誰にも一切迷惑をかけていないとでも思っているんだろうか・・・

一般論として釣りを趣味として楽しむ場合に気をつけたいこと、って話をしている
のなら分かるんだけど、いきなりけんか腰でこんなふうに言われたら誰でも戸惑っちゃう
よね。突然、自然保護、環境保護の戦士になっちゃうところが笑いを誘います。
腹の立つことがあって八つ当たりしてる、って感じで、いただけませんな。

いいこと書いているじゃん

5500ccのデカデカエンジン車ほすィ
リチ男はいいなぁ

KOBAのその後のいいわけ読んでみそ。
あいつがこのスレ読んでるってことが、はっきり分かるから

ttp://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4886;id=misc

それにしても、舌足らずでした、で済むような内容じゃなかったと思うのだが。
Tなかた、momo両氏に対する侘びの言葉もないし。

AIに似てきたね。AIが飼い主ってことはないだろうが。

こんなのもあったよ。
KOBAってえげつないじいさんだな。

＞富士サーキット・ジムカーナコースで自動車評論家の清水和夫さんのタイムを
＞上回ったことが唯一？の自慢です。約束どおりその後の懇親会では清水さんに
＞土下座していただきました。

そんな約束したとしても実際にさせるかぁ？？？？？
よっぽど親しい仲でもしこりが残るぞ。
ふつうは、仮に負けたほうが自主的に土下座しようとしたって
まあまあ、あれは冗談ですから、こんどメシでも奢ってくださいよ、
ってな具合に勝ったほうが譲るものだが・・・・・
清水氏が土下座した瞬間、その場の空気が氷ったと思われ。
気付かなかったのは得意満面のKOBAだけで・・・・・・

>>457
まあ冗談めいた雰囲気でやったのかもしれないけど。
でも不特定多数の人間が見る公の掲示板で、
こういう事柄を実名出して書くのは良くないよなあ・・・。

>>455
舌足らずなら舌足らずでいいんだけど、ヤシの文章は冗長で洗練がまったくないね。俺自身は特に文章が達者な訳ではないけど、それでも酷いと感じる。
あんなにだらだら書かずに
一部のマナーの悪い人について書いたものでしたが、それがあたかも全ての釣りを趣味とする方へのもののように書いてしまいました。
って書いて、その上で申し訳ありませんでしたって謝ればいい話なのに、冗長でしかも言い訳たらしい内容から、無駄にプライドだけ高くなってしまっている人間性を曝け出してしまっている。
もうどんな紳士的な文章を書いたってこの印象は消えないだろうね。御愁傷様。

>>458
冗談でも土下座はやらないだろう。
つーか、やらせるほうは冗談でも、やるほうは冗談にならないのが土下座だよ。
大学生くらいのガキならともかく、いい年こいた大人がそんなことも分からないなんて。

KOBA文章修正してるぞ（ｗ

＞富士サーキット・ジムカーナコースで自動車評論家の清水和夫さんのタイムを
＞上回ったことが唯一？の自慢です。約束どおりその後の懇親会では清水さんに
＞ちんこ舐めていただきました。

車もためになること書いているじゃん。おまえらも主婦の井戸端以下のことをうだうだ
書いていないでもっとスカッとすることやったらどうだ。典型的なオーオタのネクラの場
だなここは

>>462
君、結構前からちょくちょく燃料投下してるみたいだけど、もう少し上手にやった方がいいと思うよ。あまりにも稚拙で哀れにすら思う。

燃料投下じゃなくて、ウォッチスレをウォッチして適当に煽ってやれば、必死になってレス返してくるのが面白いだけ。

タダでも要らない発言といい、今回の言いがかりにみっともない弁
解といい、KOBAがAIの後を追うのもそう遠くないことかもしれない
ね。

＜ダイヤトーン＞ってメーカーあると思ってたのかな・・・？
「ダイヤトーンはたしかミツビシと合併して・・・・」
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=22565;id=

>>466
くだらねーつっこみだな。氏ね。

ヒョットして、本人・・・・？！

>>466
ひどいボケぶりだね。
ダイヤトーンが三菱電機のオーディオ部門で、その実態は郡山製作所
だってことくらい常識だと思っていたが。
それにしても・・・・・・A&Dってどこのメーカーだよ（藁

「ダイヤトーンはたしかミツビシと合併して・・・・」も
Ａ＆Ｄにはならんわな、Ｄ＆ＭorＭ＆Ｄ、シラネーナ（ｗ
>>469
>A&Dってどこのメーカーだよ（藁
缶が解説してる。

>>465
ｵﾏｴが買え

そろそろKOBA氏にも専用ウォッチスレが必要ですかね?

>>４７２
前にあったよ〜
八丈島のキョンちゃんがスレ立てしたんだよ〜
でも落ちちゃったよ〜
ＫＯＢＡおっかないからさ〜
訴えられちゃうかもしれんしさ〜

また立て汁

> 訴えられちゃうかもしれんしさ〜

AIに似てきたとはいえ、そこまでヴァカじゃないと思いますけど。
買い被ってますかね。

>>473
ちょっと早すぎたね、今なら・・・・・・

AFにアクセスできないわけだが・・・

KOBA氏はこの連中には噛みつかないのか?
ttp://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=22579;id=

>>478
カメの

>2.電子部品の劣化防止、コンデンサー類は常に通電しておいた方が良い。

コレほんとかいな？
俺アキュのサポートに「電源を入れっぱにすると寿命が縮まりまつ」のような答えをもらった記憶が有るんだけど。

　電源入れっぱなしだと温度が上がるから，すべての部品の寿命が
縮まる．
　ただ，電解コンデンサは完全放置のほうが多少の通電をしてるより
劣化することも考えられる．
　温度で寿命が短くならない程度に通電するのは悪いことじゃない．

　突入電流の問題が無ければ，普通に聴くときだけ電源入れるほうが
寿命は長い罠．

>>479
缶が食い付いた（ｗ

>>481
缶とは意見が違ってるべさ

>>482
ン？

環境保護に熱心なKOBA氏のことだから、常時電源ON派に食って
かかると思ったんだが……。

ＫＯＢＡＫＡがコンデンサーのデータを紹介したから決着だね

>>484
喰ってはかかってないが常時電源ONを否定はしてるんだろ
「常時通電ですと計算上は２０８３日目から劣化期間へ入ることになります
５・７年ですね」
結局、常時ONは寿命を縮めると結論が出たようだが・・・・、
恥かいたのはカメだけだな。

>>486
例の釣りはけしからんとやったのを踏まえて言ったんだが。
AIとは異なりKOBA氏には学習能力があるということか。

レッドチェッペリンでもレッドツッペリンでもなく、
レッドツェッペリンですよ＞KOBAさん。

ググったらチェッペリンもツッペリンもけっこうあるな。そう
も言うのか?

普通はレッドツェッペリンだろ。

レッドシェッペリソ

「家のプリアンプは最低二三日、完全に安定するまで一週間はかかりますので・・・」
不良品だべ。
こんな設計する香具師の顔が見たい。
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=22581;id

ＺＥＰＰＥＬＩＮますます人気のようだな

結局ＫＯＢＡのを総合すると通常の電源オンオフで寿命を
縮めることはない、通電しっぱなしだとコンデンサーの寿命
が短くなる場合があるとなるな
電源オフ派なんだろう

寿命に付いてだけ言えば○○派とか言う問題じゃネーベ。

どんな使い方してても寿命の前に買い換えてる人が多いのでは？

中古アンプで７，８年以上前のものはやばいっすね　電解コンデンサーオール交換となると
いくらかかるか　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>496
コンデンサの値段をご存知ですか？
レビンソンのような一部例外を除いて、技術料の方が高いでしょう。

あ、７，８年前とかになっていくと、まず部品が有るかどうかが一番問題ですね。

>>492
高額商品だとそれも許されちゃう、というより、有難がられるのかね。
さすがは高級アンプなんて。

０６５２ の発言 :嫁か・・・俺には空気嫁でいっか・・・
ぽこちん の発言 :空気嫁・・・
ぽこちん の発言 :哀しい・・
０６５２ の発言 :虚しい！
ぽこちん の発言 :哀・戦士
０６５２ の発言 :でも作るよ
ぽこちん の発言 :粘土でか
０６５２ の発言 :ビニルで
ぽこちん の発言 :ビニルか
０６５２ の発言 :塩化ビニル
ぽこちん の発言 :・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
０６５２ の発言 :　｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>500
　空気嫁

>>498
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>498
基板に乗ってるコマいのは代替えが利くけどメインのデカイのは難しいやね。

そのかし、オレは３０年物のPWアンプ使っていてメインのデカコンはそのままだが
別に変な音はしてないね、今でも充分使える。

　正直、設計次第だと思うよ。A級パワーアンプで発熱が大きいと、
２、３年で交換が必要になることもあるみたいだし。
　とにかく、温度を低くして使うのが、部品を長持ちさせるコツ。
しかし音質的には、あっためたほうが良い場合が多い(らしい)ので
難しい罠。

発熱とヒートアップについてＫＯＢＡが書いているよ

理論派に全否定されてますが＞むーぱぱ
反論しないの？

ちなみに、スイッチを入れて三十分程度は聞けた音ではありません。
２時間程度で細かい音が出てくるようになって、ぼけた感じが無くなります。
定位もはっきりしてきます。２〜３日で音にあざやさが加わり、多少シャリ
つくかなと行った感じになってから６〜７日目にちょうど良い位に落ち着き
ます。１日以降の変化は、朝、部屋に入った時に一番わかります。そのまま
二三時間聞いていると感覚が慣れてしまい、わからなくなります(^^)
--------------------------
むーのコレ、本当にこうだとしたら完全に設計ミスだと思うのだが・・・
たしかに電源を入れてから30分くらいは音が変わるけど、あとはあまりかわらんよ。設計がしっかりしたアンプだったらね。

設計ミスとはどんな事が考えられるのでしょうか？

>>508
設計ミスというより、たんにムーバカの勘違いだろ。
自分はそんなまずかな違いも聞き分けられるという自慢と、そんな繊細な機器なんだよんという思い込み。

アンプは１週間あればエージングだって終わっちまうぜ。
ふつうは、電源オンして刻々と変わるのが最初の１時間、で２時間もすると完全に安定するけどね
それ以降の変化は俺にはわからんし、変わるとしたら何が原因で変わるのか想像もつかんね。
ましてや、日が変わってしまったら、気温や湿度、それに体調が原因の音の変化の方が、はるかに
でかいんじゃないのかな。
うちでも、昼と夜、そして深夜でかなり音が変わるからね。

>>510

> 自分はそんなまずかな違いも聞き分けられるという自慢と、そんな繊細な機器なんだよんという思い込み。

だろうね。体調によっての変化が大きいのを思い込んでるんだろう。
時間によっても電源状態や暗騒音等音が変わる条件はいろいろあるそれを（ry

>>509
ごめん、間違えた。アンプの設計ミスじゃなくてむーぱぱが設計ミスなんだろうな。

このスレの連中は安物しか持ってないからバーンインの大切さが分かってないな。
30分で終わるわけないだろ（ｗ

ID:c3XO01pGはバーンインの意味が分かってないな。

>>513
たしかに完全に冷え切った状態からだとウォームアップは30分では終わらないけど、まあ、
せいぜい2時間で完了だ。
2日も３日もかかるなんて、勘違いに過ぎないし、ましてやそこから１週間後までの音の変化
が分かるなんていうのは、完全に妄想だな。

ちなみに、あんた、バーンインの意味取り違えてるよ。
ケーブルなんかを新調した際に、しばらくは（こちらこそ本当に２-３にから場合によっては一週間）
音が荒れたり痩せたりすること。でも、エージング同様、バーンインが必要なのは新品の最初だけだ。
電源切る度に必要なもんじゃない。

>>513
突っ込まれまくってるが、もう少し勉強してから発言した方が良いよ。機器が暖まる＝バーンインではないからね。

まぁ安物かどうかは知らんけど、SP、アンプ、CDP合わせて150万くらいだから目が飛び出るような高級機を使ってる訳じゃない。だから否定はしないよ。
それでも、音は鳴り出して30分くらいすると音がまとまってくる。その頃には耳が慣れてるからそれ以降の音の変化はあまり差は気にならない。
もっとも、ゆっくり音楽を聴きたいときには聴く前に先に電源を入れて準備やら何やらをするから別に30分以降の変化は気にならない！って固執するつもりはないんだけどね。
一刻も早く音楽を聴きたい時、電源を入れてすぐ聴き始めたらそう思った、それだけ。

>アンプは１週間あればエージングだって終わっちまうぜ。

痛すぎ

>>509
設計ミスと言う依り不良品だっちゅーの。

>>517
バーンインの意味教えてもらったお礼が「痛すぎ」か？
バカじゃないの？

>>513
解説しよう。
時間が掛かると言われてるバーインでさえ一週間もあれば出来るのに、
通常使用で電源ON後一週間もしなけりゃ安定しないとは・・・・、
と言う事なのだよ。
君、日本語不自由・・・・？！
>>519
バーンインの意味が分かってないと言うより日本語の読解能力が不足してると思える。

普通、アンプのエージングは半年ぐらいかかるっしょ？
まともなアンプなら。

>>521
スピーカーじゃあるまいし、半年もかかるはずがないだろ。
まともな耳と頭脳を持ってるなら。

>>521
>アンプのエージングは半年ぐらいかかるっしょ？
そりゃバーインと言うより経年変化（劣化とは言わないよ）と解釈した方が・・・。

電源入れてから１週間経たなきゃ安定しないアンプなんて商品価値無いジャン。

↑こんなアンプ使って得意になってる香具師はアフォとしか言い様がないわな（藁

電源のスレでハッキリした事

電源入れてから１週間経たなきゃ安定しない
「レビンソンのアンプはゴミ」

エージング→老化
バーンイン→焼き入れ
ウォーミング→暖機
日本語にすれば明解なのにね。

>>526
電源入れてすぐに絶好調でも、電源入れてすぐの不安定なレビンソンの
アンプよりへタレなオマエのアンプはゴミはゴミでも粗大ゴミ鉄屑だな（ｗ

>>526
電源入れてすぐに絶好調でも、電源入れてすぐの不安定なレビンソンの
アンプよりへタレなオマエのアンプはゴミはゴミでも粗大ゴミ鉄屑だな（ｗ

何か、小学生の作文読んでる様だな（藁
しかもダブってるし・・・・。

なんだかね。
むーばかも、もうお歳で脳の血管が詰まってきて、
血流がｶﾅｰﾘ悪くなってるんじゃ・・・・

そんなことないぴょん(^^)。

http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=22625;id=
「朝、部屋に入った時に一番わかります。」

寝起きってーのは一番音が分かり難いよー、オレのバヤイ、ムーは高血圧かな・・・・？

>>533
つーかさ。朝一番ってのは、アンプも冷えてるじゃん。
純A級ならともかく、 B級やAB級は信号流さないと、暖まらないから。
だから、常時電源入れっぱなしでも最初の10分くらいはなんとなく
ネムタイ音なんだよね。

そんなんで、むーバカは何がわかるんだろう？？？？？

そりゃ私はオーディオの天才だからだっしゅ(^^)。

前の晩、夜中に聴いた音と比べると、朝イチの音ってのはどうしても一段（かそれ以上）
落ちるんだよね。
電源入れて３日目以降の音の変化（そんなものがあるとして）より、これらの要因
による音の変化のほうがはるかに大きいはずなんだけどねぇ。

なんだ単なる貧乏人のひがみスレだったのか＞納得

>>537
メインが200万くらい、サブが50万くらいのシステムだから、まあ、たしかにたいしたことないけどね。
FM使ってたこともあるけど、どうも、値段ほどの価値があるとはどうしても思えず、
結局、このあたりに落ち着いた。
人を貧乏呼ばわりするあんたこそ、まさかローンや中古で買ってるんじゃないだろうね？
俺は金持ちではないが、家も車もオーディオも、全部キャッシュで払う主義だが・・・・

エライだっしゅ(^^)。ローン組めないからキャッシュで一括、それが貧乏人のアイデンティティだぴょん(^^)。

>>538
たしかに大したこと無いシステムだな。
その程度のシステム所有者なら５万といるだろう。
悪いがうちはサブシステムの１０００万そこそこを堂々とキャッシュだったが
車はベンツのＳ６００Ｌ改を堂々とローンで買っているが、何か？
ローンが貧乏人だって思っているおまえは本当に世間知らずだな
本当の金持ちはローンで買って経費処理で落とすんだよ。税金が馬鹿にならんからな。
中途半端な成金ほど何でもキャッシュで買いたがるもんだな。プッ。
それがステイタスのつもりなんだろうけどな。ププッ。

車とオーディオはキャッシュで一括払い。でも、家はローンで買った私は負け組みですか？

負け組みだぴょん(^^)。

やっぱり負け組みなんですか〜（T_T) ウルウル

ところで540氏の乗ってるメルセデスS600改って何なんでしょ？
AMG？ブラバス？ブラバスなら友人が乗っているのですが。

>>540
経費でねぇ・・・・・
こちとら、しがないサラリーマンなんでね。そういうわけにはいかないのさ。
しっかり取られるもんは、とられる。

だから、東京の家も別荘もキャッシュで払ったよ。
それにしても、S600Lとは悪趣味な・・・・それこそ成金もいいとこ。
サブで1000万とはずいぶん豪勢だが、金の使い方をしらんのか？？？

2　c　h　に　書　き　込　ん　で　い　る　時　点　で　す　べ　て　負　け　組　み

必死でおまえらおもしろいよ、ホント。
あ、もちろんオレも同類だけどなｗ

>>544
はあ〜！？　サラリーマンだあ〜！？
そのサラリーマンが昼真っから２ＣＨかよ。
どうせ会社の金でもちょろまかしてるんだろ。せいぜい気をつけなよ。

貧乏サラリーマンにはベンツの良さの理解は無理無理。
世界が違うよ。

東京の家と別荘って・・・別荘も東京かよ。オマエ相当頭おかしいな。

あ、そうそう、ここまで話を合わせてやったんだから、満足したろ。
学厨はちゃんと勉強してろよ。勉強サボってこれじゃ、お母ちゃんが
泣いてるぜ。プッ。

>>546
今日は代休だ。ヴォケ。
おまえこそ、節税と脱税の区別をつけないと、手が後ろに回るぜ。

あとな、日本語の修飾関係もわからんアフォか・・・”東京の”は家にだけかかるんだよ。

ベンツのよさは知ってるヨ。ただ、Ｓ６００Ｌなんかを選ぶのが悪趣味なんだよ。
それでまさか、自分で運転してるんじゃあるまいな。

つーか、おまえこそ厨だろうが・・・・サブに1000万って、妄想もたいがいにしとけ。

>>546
あの〜、お取り込み中申し訳ありませんが>>543の私の質問には
答えていただけないのでしょうか。
S00じゃねえS600Lだ！のツッコミは無しでお願いします。

負け組みだぴょん(^^)。

S600Lというのはロングタイプで運転手付で普通使うものなのですが。

>>547
横槍で悪いですが・・・。
漏れは心理学をちょっとかじってるので一言・・。

平常心なら『家と別荘』とだけ書くのが普通です。

『東京の家と別荘』とわざわざ書くのは、この場合はいかに金持ちかの競い合いだったので
『不動産なら東京で買うのが一番高いはず』という無意識の心理が働いていたわけで、
この場合の『東京』は当然『家と別荘』にかかっている修飾語と見るべきです。

それを後付けのように、『日本語を勉強しろ！』と言っているのは心理学を学んだ
者から見ると非常に滑稽な様です。
赤い顔をして必死に汗を書きながら言い返している様が目に浮かびましたので
余計ながら一言申し上げました。

Ｓ６００Ｌって個人経営者とかが節税目的で全額ローンで購入する車ＮＯ１の
やつだよね。
たしか６０回均等払いで月々の支払いが３０万円くらいだったと思うよ。
金持ちだこと！
それで３年毎に同じ新車に買い換えるらしい。
その３年落ちでいいから俺にくれないかなあ（ｗ

>>551
オマエも心理学…とはじめに書いておきながら、そのあとに
心理学を学んだ…と書くのはヘンだぞ。
あせってるのか？

見栄はってうそをつくと必ずばれるという見本のお二人だぴょん(^^)。

もうばれてんだからはやいとこ正直に貧乏振りを白状したほうが楽になるだっしゅ(^^)。

>>547
代休だあ！？　へえ〜、最近の学厨は言葉だけは知ってるらしいな。

そんなに運転手付きに乗りたいわけか？
なら、オマエの軽に運転手でもつけといたらどうだあ！？
あっ、二人も乗ったら走らねえよなあ。軽じゃ。（ｗ

Ｓ６００Ｌで運転手付ね。そんな金がかかることするわけねえだろうが、
何のためにベンツを買ってるかよく考えろよ。ば〜か。

>>548
ウザイんだよおまえ。

>>552
おっ、よく知ってるね。あんたもやってるの３年乗り換え？（ｗ
お互い大変だね、「節税」が。

>>552
心理学なんか学んで無くても丸見えだよ。
こういう低脳の書く事はね。「家と別荘」だってよ。プッ。

>>553
オマエの言ってる事、意味不明。逝ってよしだ。

>>556
S600Lを自分で運転するのは、滑稽以外のなにものでもない。
わかってんのかね・・・・・・・

ここはAFウォッチスレであって、ID:uTyTh2tRが醜態をさらすスレではないんだが。

たいへんなことになっているようですけど上にも書いたとおりオーナーズカーと
して買うとすればS600、後席が広くオーナーは後席に乗って運転手に運転させる
とすればS600Lということになります。

W220にはS00Lロングしかなかったはずでは？

特注でいくらでも作ってくれます。正規モノにはたしかになかったかも。
もうすぐモデルチェンジの悪寒

Ｓは社用車や公用車としても欧米で使われているからロングはあると思うのですが
自分で運転して楽しいのはＥまでのような気がして興味がありません。
当のオーナーさんならよく知っているのでは？

>>562 = ID:mAlzq9M2

オマエかあ、頭の変な奴って言うのは。
オマエのここでの書き込みが車板にコピペされて晒しもので笑われてるぜ。
Ｓ６００Ｌが運転手付だってか？頭悪っ。
いくらピュア板だからって脳内で物いうんじゃないよ。知ったか君。

いい加減な事を言うのもここだけにしとけよ。（ｗ

車メ板で笑われてるのはあんたか。見に来てやったぜ。
Ｓ６００Ｌなんて安物は今時オーナードライバーなんか腐るほどいるだろう。
運転手つきのほうが少ないくらいってのが常識。
あんたの田舎の話をここでされてもなあ。

ま、いちど車メ板にも遊びにおいでよ。たっぷり遊んでやるからさ。

みにきたよ〜。

あ、馬鹿みっけ！

>>564
値段の話ではなく、用途が違うということなのだが・・・・・
値段にはもっと安い､Centuryだって、あれを自分で運転したら滑稽だろう？
ま、その前に審査でハネられて、売ってもらえないだろうが。
自分でハンドルにぎるなら、AMGのEのほうがよっぽど気が利いてる。

あ、それとも、奥さんが後ろの席に乗って、そのショーファーやってんのか？

そういえば田舎では古いＳ６００ＬをＶＩＰカーとか言うらしいですが、車高を
低くして、扁平タイヤはいてガラス中黒いスモーク張って乗っているヤシがいるよね。車版のＶＩＰスレあたり
でいい情報が得られると思いますね。

もしかしたら６００改の「改」って上のＶＩＰ仕様に改造してあるということでしょうかね

車ネタはもういいのではないか？
スレの趣旨に戻って、
むーぱぱどうしちゃったんだろう？言われっぱなし。

AFのｵｳﾞｧｶは話がそれてうれしいだろうな。思うつぼだ＜車ネタ

ID:mAlzq9M2　相当粘着だね。あんた友達いないだろ。

>>mAlzq9M2

VIPカー？？？　ﾌﾟﾌﾟｯ　

「ヤシ」だってさ　それも書くなら「香具師」だろ。ば〜か

ほんま笑わしよんのう、こいつう。あんた吉本か？
ねえねえ、車メ板へおいでよ。あんた人気者だからさ。

ID:mAlzq9M2さんへ
見に来てやったよ。

あんた、ベンツの良さを良く知ってる人なんだろ。へへっ

それでなんで６００改の改の意味がわからないわけ？へへっ
そんなの常識だろう。へへっ

それぐらいわからないようで、偉そうに。お里が知れますわよ。へへっ

あっ、もう一人馬鹿見っけ！

車メ板にコピペしといてあげるね　＞　>>566 ID:aDOpQ1Xt

誰だよ、車厨呼んで来たの？

車厨はここより遥かにみえっぱりさんが多いだろうからな〜、へへっ（←車板では流行ってるの？）

　傍から見てると笑えるな、こことか困ってる人の質問スレとか。
　もう春か…

>>540
>車はベンツのＳ６００Ｌ改
ヒョットして○ヤの方ですか・・・・失礼しました・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、ｺﾜｲﾖｰ

漏れも６００Ｌ改に乗ることに決めましたよ

>>578
最近関東方面でﾄﾞﾝﾊﾟﾁお盛んなようです。

>>578
今や御用達だもなー、ベンツも痛し痒しやね（苦ｗ

漏れも怖いので６００Ｌ改は大変素晴らしいお車です

在庫のショバ代に窮してきたか・・・・（藁
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=4632;id=accessory

ttp://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=22728;id=
挑発してるが乗ってこないだろうな

よく電源だけでこんなに語れるなあ･･･
常人には理解できん

http://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1571;id=music
これどう思う？

>>これはカバーじゃなくパクリです。
>>でも次回作はホルスト「惑星（木星）」のパクリではなく
>>オリジナル曲をリリースして下さいね。

俺は、ここ最近のカバーの中では比較的良く出来ていると思うんだけど。
その、平井ケンのような直球カバーでなく、また洋楽のバッハをカバーしたやつより
手が込んでいて、しかもいやみにならないと思うんだが・・・

多分遺言の１００年編曲不可(法的にほんとかどうか不明)を受けて、etrt99は
発言していると思うんだが、パクリは言い過ぎと思う。

法的に著作権料が認められるのは、没後５０年間だったはず。(当時の法は知らないけど)
富田勲氏はギリギリ著作権に引っかかって遺族(相続人)ともめたんじゃないのか？
俺としては、既にホルストの編曲は良いと思う。
昨日もラジオでバイオリン編曲で掛かっていたし。

AFには、法律の専門家もいるはずなんだけど・・・

>>586
お前馬鹿じゃないの？

>586
最低級のパクリですが何か。

>>586
著作権的にはクリアしてると思うし、名曲なだけにいろいろなアレンジがされるのは
しかたないとは思うんだけど・・・遺言はあくまでも本人の希望であってそれを
尊重するか否かは、その後の世の人の判断にゆだねられてしまうわけで。
ちょっと例は違うけどチェリビダッケの演奏が今CDで聴けるのも、本人の意思を
無視したバカ息子のおかげなんだよね。これなんかは、チェリファンとしては
非常に嬉しくもあり、でも故人には同情したくもなり・・・複雑な心境。

それにしても、最近のJPOPは名曲のカバーばっかりで末期的症状だね。
しかも、カバーしてよくなるどころかかえって悪くなってるものばかり・・・・

ちなみに、今回のJPOPバージョンは、ホルストの木星が大好きなオレには、
ものはすごく違和感あった。あれは単なるギミックにしか思えないなぁ。

スレ違いで申し訳ないが、

＞ ちょっと例は違うけどチェリビダッケの演奏が今CDで聴けるのも、
＞ 本人の意思を無視したバカ息子のおかげなんだよね。

「父さんはなんでレコード出さないんだよ！出した方がいいよ！！」
「ワシが生きている内はあんな音楽のオナニー鑑賞は絶対にゆるさん！！
　　　……でもまあ、ワシが死んだ後にどうするかはお前が決めろ」

と、いうやり取りがあったことは本人の生前に書かれたチェリ本にも載ってますがな。

しかしチェリのバカ息子がもっとバカ息子であってくれたら
ベト1とかマメールロワとかも予定通り出てたのかと思うと複雑。
というか正規盤で出ていない名演が多すぎる。

>>587 確かに馬鹿です。

>>588 作曲者も木星を元に編曲していることを公言しているから、パクリとは違います。
『質の悪いカバー』というならまだしも(俺はそう思ってないが)、『パクリだ』というのは、
『犯罪者だ』というのと同じことです。

>>589
>>尊重するか否かは、その後の世の人の判断にゆだねられてしまうわけで。
確かにその通りだと思う
が、しかしetrt９９は、５０歳越えたいいおっさんなのに
パクリだと騒ぎ立てるのは如何な物かと・・・

せめて、５８９さんぐらいのことを言ってほしかった。

ｅｔｒｔ９９って50を過ぎたオッサンなの？リア公かと思ったよ。
感情的になり過ぎ。
大体Jpopsでいまさらパクリとか言うのもなんだかなぁ、って感じるよ。俺Jpopsはあまり聴かないけど、歌番組とかでちらっと聴いただけでもパクリ芸人ばっかって感じる。某二人組とか。もちろんイイのもいるけどね。

何か、あの程度で編曲と言われるとね。
やっぱパクリ決定かな。
自分は日本ポ腐は全く聞かないので、あれで良い方と言われたら
「５８６にはとってはあれで良いのね」としか言い様がないが。

今回は名無し＝ｅｒｔ９９

「パクリ」 というのは、犯罪行為または同義的に問題ある行為を表す言葉なんだから、
この場合適切な表現じゃないだろ。どう考えても。ガキならともかく、50過ぎのいいオヤジ
が書く文章ではないな。
誰でも知ってるホルストの名曲ジュピターのメロディーラインをコピーしてることは
公に表明してるわけだから、出来の良し悪しは別にして編曲ということになるはず。

>>593はおそらくｅｒｔ９９本人だと思うが、50過ぎてその程度の素養・良識しか
学んでこなかったことを恥じるべきだね。

ｅｒｔ９９はオリジナル出せって言っているけど、書き込みで貼り付けているところに
「明日」って新曲が載っている。こいつネットの見方もしらないようだね。

法律的に問題なくても盗作は犯罪行為に等しいと思いますが何か？

曲の出来不出来はともかく編曲と盗作の区別もつかんのか。
法律的に問題がなければ秀作だろうが駄作だろうが編曲だろ。

afは厨の宝庫だね。よくもまあ後から後から湧いて来るもんだ。

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くく.　 　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
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　〈〈　　　　 〃/;ゝ{ヽ!{::|Ｎ. ,ｲ|!i;;::.| `　 ﾉ:／ｨiTl |:}:|!:!ﾉソ　 ノ.ﾉ
　 ヽヽ、　／' ///:l|:::::`::|li.　 ゞﾆ:ｿ　　 '´ 　li;ｿ.'ﾉ:l|:il'i'"　,. '／
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　　 　 { {　',　〉　　　,.'　　　｀丶、　`ｰ" ヽ: : ｌlヽ　　ヽヽ
　　　　!. !　ｌ/　 　 〃 　 　 　 　 ＼ .._　,..ゝ､:ｌｌ::ﾄ､　　}　}

>>597
あきらかに他人の作ったメロディラインを流用してるにもかかわらず、
自分のオリジナルである、と主張すれば盗作だろうが、著作権の切れた
しかも誰でも知ってるクラシックの名曲を、メロディーラインをコピー
したと明言した上で発表してるなら、そりゃ、編曲以外のなにものでもない。

あんた、頭悪いんだねぇ・・・・

むしろあれを「盗作」「犯罪行為」呼ばわりする方が
まずいんじゃないか？

>>602
そうだよね。ジュピターは
作詞：吉本由美　作曲：G.Holst　編曲：坂本昌之とちゃんと公表されてる。
つーか＞ｅｔｒｔ９９さん
×平山綾香　○平原綾香　ですよ。

それよりも>>592さんも書いているが歌謡曲と呼ばれていた時代からモーツアルト
のピアノ・コンチェルトのメロディラインを拝借したりなどあったから＞J-POP

問題は、ホルストが自分の曲の編曲を認めないという事実なんじゃない
の？

ttp://www.jupiter.to/j_m_holst.htm
ググったら、こんなの発見。イパーイあるね。

J-POPに限らず、クラシック、JAZZにもメロディーラインを借用して
曲を作るということはあるから、それを即パクリと言い切ってしまうのは、
問題だよね。

>>604
著作権が存続する期間であれば、編曲を認めないという主張も通るが、
著作権が切れた以降は、残念ながら故人がどんな希望を出していようが
なんら法的拘束力はないわけだが・・・・・

あんたの言うとおりです。著作権は人格権と複製権があるのですが、人格権を侵害
したとも思えないしね。

DATのスレッドのカンイチ君の投稿見て思ったけど、カンイチ君って相当性格
悪いほうだよね。友達殆どいないだろうなあ。

私の勘違いかな？
著作権は100年という縛りがあった様に記憶するけど。
そうだとすると、ホルストの「惑星」は引っかかるよね。

>>609
調べたら？苦しい言い訳して傷口広げるよりはいいと思うよ。

etrt99氏は電線のｴｰｼﾞﾝｸﾞでもいろいろ書いているよ

もし、著作権が現時点でも有効なら、著作物の使用料を払えばいいわけ
で、ビートルズなどのカバーももちろん作詞、作曲者に使用料が払われ
ているはずだから問題ないというのと同じ。

で、問題のホルストの著作権が切れているかどうかは知らないが、故人
の意志として編曲して演奏することを認めないという事だったら、それ
を守るかどうかは、実際にとりあげようとする人の問題だろうね。せっ
かくの良いメロディーだから、自分の感性にあわせて現代的に編曲し、
世に知らしめる、というのも曲を活かすという意味で決して悪い選択で
はないのかもしれない。この辺の判断は難しい。

ちなみに漏れの記憶が正しければ、ホルストが故人の遺志として残した
のは「惑星」を
●変更（編曲）して演奏すること
●指定のオーケストラ編成に変更を加えること（富田はここにひっかっかったはず）
●一部だけの演奏を行なうこと、
　の3点だったと思う。

>>612
舌足らずだった。すまそ。
故人の遺志として、そういった演奏はしないでね、という意味の3点ということ。

>>609
あんたの勘違いだよ。著作権は50年だ。
しばらく前に、米国あたりで100年に変更しようという動きはあったようだが
確か実現しなかったんじゃないか。

人を批判するんだったら、そのくらい調べとけ。

>>612-613
俺は恥ずかしながらホルストがそんな遺言を残していることすら
知らなかったよ。どこかウェブ上でその辺のこと詳しく書いてる
ところないかな？ググって引っかかるのはどれも伝聞としてそう
言ってるものばかりで、情報の出所が分からないんだよね。
（英語ではそういう話自体ひっかからなかった。もっとも、キー
ワードがまずかったのかもしれないが。）

反対に、謂れなき中傷ということで、ｅｔｒｔ９９を訴えようとすれば
それは可能だね。根拠もなしに公やけの掲示板で盗作呼ばわりしたんだから。

>>616
そう言われて怖くなったのか、間抜けなカキコしてる。
一体誰にメッセージ送ってるんだ、あれは？

>>617
すっげー笑った。

いやー、ネットのカキコといえど品格卑しい人間は、
そういう本性がにじみ出る（つーかこんこんと湧き出る？）
もんだねぇ。

2ちゃんで煽られたヤシが捨て台詞を残すときってあんな感じのメッセージが多いよね。

>>617
ホントだ
チンケな野郎だね
etrt99

etrt99　ｶｷｺ
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=4622;id=accessory

>>621
そのカキコも笑った。

burn in（焼きいれ）をbreak in（押し入る、乱入する）と勘違いしてるのはまだご愛嬌として、
長年、電気工事に従事しているが、そんな現象は体験したことがないって・・・・
あたりめーだろ。
電気工事の配線なんて、オーディオで言えば電源が入って音さえ出ればそれでＯＫというレベルなんだから。
電気工事のレベルでいったら、50円の赤黒ケーブルも10万円の高級ケーブルも同じってことに
なっちまう。通電してりゃあいいわけだからな。

>>622
＞burn in（焼きいれ）をbreak in（押し入る、乱入する）と勘違いしてる
MITだったかな？
なんか、ブレークインとも言うみたいよ。

ttp://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1570;id=music

kobaって前にドラムドラムってﾅﾝﾄｶの一つ覚えみたいに繰り返してたヤシだよね？ドラムの再現は難しい、大抵のSPじゃろくにドラムを再現できないとか。

それがガルネリを購入？？？？

さすがHiFi Nuts氏。英語表現が日本人の域を超えてる。

>>623
バーンイン（和製英語？）が特殊でめったに使われないと思う、ブレークインの方が一般的
でしょう。

>>626
まず辞書を引いてからカキコしな。
burn in を和製英語なんて言ってると笑われるぞ。

しかし、半可通しかいないスレだな。

>>625
>英語表現が日本人の域を超えてる。

日本人の英語そのものだと思うが。

>>627
エージングにバーンインとは普通言わんだろってこと。
辞典で判断すると滑稽な場合も多いと思うが。

>>630
そもそも、エージングとバーンインは別のことを挿すのだが・・・・・
スピーカーはエージング、ケーブル類はバーンイン（ブレイクインも可）

>>631
日本でカタカナの「エージング」「バーンイン（ブレークイン）」は
あんさんの言う通りかもしれんけど、英語でスピーカーはaging、ケーブル
はburn-in (break-in)というのはナンセンス。

agingはどうしても「経年（経時）劣化」の意味合いが強い。

burn-in (= break-in)は「慣らし」の意味で、スピーカー／ケーブル／機器
のどれにも使われる。

"Cable Asylum"や"Speaker Asylum"でサーチかけてみな。

まあ、意味さえ伝わればどうでもいいことを煽りつつも
必死になって連カキコしてる人種をみると
「オーオタだなぁ…」と妙に納得してしまう。

ttp://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2897;no=2922;id=audio
遂にIﾁｬｿ出入り禁止か。

【アンドラ】石井さん語ろう Part4【うなぎ犬】でやってるよー。

AnalFuckウォッチング？（ﾆﾔﾆﾔ

>>629
じゃあ、本場の表現で書いてみてよ。

りゅーいちって兄ちゃん３年前にそれやれば良かったんだ、今頃気がつきやがって。
とろくせーー。

あいちゃんついにAF管理人から出入り禁止通告！

>>637=HiFi Nutsさん?

うーん、そやねー、たとえば最初の

> If I am not wrong, ADCOM does not have an authorized distributor
> nor a service center here in Japan, and you would have to go to
> an unauthorized but highly skillful hifi-dedicated-repair company
> to get your ADCOM serviced.

は、

IIRC, we have neither authorized distributors nor service centers
of ADCOM in this country, so you have to ask some independent
but skilled repair shop(s) dedicated to hifi equipments if they
could help you.

とかいう感じになるんじゃねーかな。IIRC=If I Remember Correctlyで
こーゆーばあいの常套句。最後のifは whether〜or notのかわりに
好んで使われる。まー、ネイティブに聞いてくれよ。

さすがだな。今度漏れが外国からオデオ買うときにはよろしくお願いです

ｅｔｒｔ９９が書いてるぞ！
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2929;id=audio

前回　ケーブルのエージングの件で（・・・名前無し）で投稿したｅｔｒｔ９９です。
（．．．名前なし）で投稿した理由は以前私が（クライオ処理）で投稿した時に、
何処で調べたのか、携帯に非難する電話が入り、今回も予想された為です。
私自身、今回の原因の一部を作り出しているのと、歌手の名前を誤って記入した件の
責任を感じています。今後、当分の間、当サイトへの投稿は自粛致します。


だってさ。非難した香具師、どうやって携帯の番号調べたんだ･･･

石井さんの投稿は貴重…とは思わないけど

>>642
当面じゃなくて、永久に自粛してもらいたいね。

歌手の名前を間違えたから非難されている訳じゃないんだが・・・読解力の無さは今は亡きAIちゃん並みか

>>624
KOBAちゃまは
恍惚とした
ojiちゃまになったから。
齢６０にもなろうかと。。

>>646
それがZEPPLINとかガンガン聴いているの？

>>645
いや、お前も読み間違ってると思うぞ。

>>645
パクリ呼ばわりの方が数等ヤバイよなあ。

>>649
そうだね。あれがあの歌手の事務所の目にでもとまったら、クレームになるのは
明らかなんだから、りゅいちもちゃんと目を光らせてないとまずいんじゃないかね。
今回のAIのように仲間内での迷惑行為じゃすまないんだからさ。

りゅういちさん、もし、ここ見てるならあのカキコは削除された方がいいと思いますよ。
事務所からの抗議で削除ってな具合じゃ、管理人としてまずいでしょ。

著作権的にも、その他の法律的にもまったく問題のない編曲を盗作
呼ばわりして、挙句、名前を間違ったことしか謝罪してないもんな。
みょーに、媚び諂ってお茶を濁そうったって、無理だろ。

根拠のない誹謗中傷。
だれか、彼女の所属事務所にチクったれ。

>>651
おいおい、そんな事してAF事体が無くなったらこまるだろ。
取り敢えず本人もまずいと思ったのか、自粛するみたいだし。

ただ、あの人の文章は攻撃的だよね。
今回のエージングの件も、いい加減なメーカーのトンデモ理論が許せないって言いたいんだろうけどね。

なくなるわけないよ。もしなくなるなら２チャンとっくに消滅しているよ

>>640
IIRCは使うけど別に必ずしもって感じではないよね。それから、If I am not
wrongもよく使う。どちらでも良い。If I am not wrongはイギリス人の英語
ですね（しいて言えば）。640さんの英語とHiFi Nutsさんの文章に大差ない
ですよ。ちなみに私は父の仕事の関係でLondon生まれで、Grade5からLAへ
引っ越した帰国子女というか実際に日本には大学に入るまで住んだことが
なかったので、nativeといえると思います。日本人学校にも通ったことが
ありません。大学が始めての日本人学校でした。

>>654
イギリスでもオーディオマニアやってましたか？

>>655
そいつに構うな。英語ネタになると出て来る。何となくだが、
頭が(ry

AIの出入り禁止で危機感感じたか・・・・・（苦藁
これでダボハゼみたいな事を少しは控えてくれると有り難いのだが・・・・。
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2938;id=audio

>657
消えてる

>>656
騙り帰国子女だな、こいつ(ｗ

> If I am not wrong, ADCOM does not have an authorized distributor
> nor a service center here in Japan, and you would have to go to
> an unauthorized but highly skillful hifi-dedicated-repair company
> to get your ADCOM serviced.

間違ってはいないがどうみてもこりゃbookishな英語でbbsやmlにはあまり
マッチしない。まー、そもそも相手が7年だか日本に住んでいたと書いてるが
本人は"have been"のつもりなんだろう、日本語は下手だがいまも日本にいる
ことがその後の文意から明らかなので、わざわざ英語で答えてやる必要は
ないんだよつうか、逆に喜ばれない。平易な日本語で回答するのが一番
naturalで自然体と言えよう。

ひとつ言い忘れた。

〜in Japan, and you〜

"and"でつなぐ文章が日本人には多いように思うんだがこういう場合は
少しlogicを考えよう。why? because　は英語のlogicの基本。てこんな
とこで薀蓄垂れてもしゃーねーな(藁

>>658
しかし何だなあ、ＡＩがグダグダ書き込みしてる間はてきとうにやり過ごしてやりたいだけやらせておいて、
いざ入ることができなくなってから通り一遍等に残念がるふりをするってのもなあ。
「ＡＩとオフ会したくせに知らん顔かよ！」って煽られて書き込んでみたものの、「いままでのいきさつから入
場禁止にした管理人の苦悩も理解しなきゃ」なんてほかの人が書き込んだとたんに削除しちゃうんだもん
な、冷たいもんだよ。ま、ＡＩなんぞのことよりも、ＡＦでの立場の方が大切だったんだろう。
どうせなら仲良しのＡＩと行ったオフ会で見た、「ＡＩの連れ」がどんな女だったか書けば人気者になれるのに。

>>661
まあ、仲良しといっても、いわゆる普通の感覚でいう友情とはぜんぜん違うと思われ。
自分の薀蓄・自慢を撒き散らすだけで人の話はまったく聞かない人間が、ただ、自分の
主張を交互に繰り返してるって図を想像するけどね。
普通の人なら、こりゃ会話にならんわ、とあきれてしまうところが、この二人の場合
とにかく自分の主張を一方的にしゃべれば満足するから、会話にならなくても気にならない。
そういう意味で、ベストなパートナーとは言えるかも。

>>657
>ダボハゼみたいな事
解説キボン

ダボハゼのようにつきまとったこと

ダボハゼ→何にでも食い付く

その消えた記事かいたの誰？

ダボハゼ→餌と見れば何にでも食い付く

でもまあＡＦなんてどうなっても社会には何の影響もないよな

いきなり何だ？今更・・・・

ずっとこのままだが何とかならんのか
http://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?id=friend

どういう意味?

志賀ｾﾝｾってさ、なんつーか・・・勉強バカだよね

志賀はウザイね
測定バカだな

俺はむしろOckhamがどうしちゃったのか気になる。以前はもっと切
れ味鋭かったような気がするが。

志賀のやってることは脳内オーディオ。
「変わるワケがない」「変化を感じられるワケがない」
という大前提がまずあって、その理由をアトヅケ的に集めてるだけ。

変わる理由も言えない香具師より遙かにマトモ、
悔しかったらお前達も理論で反論してみな。
どうごねてみても所詮負け犬の遠吠え。

まったく。電線屋必死だな。

>>675
オカルトオタの言う事は代わり映えしねーな、も少し気の効いた事言えんのか・・・。
文系馬鹿はオーディオやっちゃイカンと言っとろーが。

もう少し客観的な姿勢が見えればいいんだが、
ちょっと考えが偏りすぎ。
あんなんで自分は科学者気取りなんだから、いい身分だわ。

半導体の増幅素子の中で自由電子がどんな振る舞いをしているのか、
ケーブルやコネクタの中で自由電子がどのような振る舞いをしているのか
そこを突き詰めない限り、本当の答えは出ないと思うね。
志賀がやってることは子供騙しみたいなもん。
オーヲタの変わる理論も子供騙しみたいなもん。

ＡＦに行って言ってやれや、ココで幾ら大口たたいても屁の突っ張りにもなんねーよ。

　志賀さんは科学者気どりではなく、科学者です。
偏差値の高い大学のセンコーじゃないかというご意見は
あるかもしれませんが・・？？

肩書きは科学者であっても、やってることは素人以下なんて奴は
いくらでも居るわけで、志賀はそれにあてはまりそうだな。
大学の講師だからといって、偉いわけでもなんでもない。

しかし本人を前にしては口が避けても言えんだろ↑

>>683
え、普通に言えるだろ？
俺、友達と言いあってるもん

志賀のアフォage

>>685
反論できないので悪態ついているわけね。
哀れな奴だ。

ホルストの木星について今J-WAVEでやってる。

>>684
そんじゃ、言ってこいや、期待してるぞ。

ここが負け犬の遠吠えスレですか。

浅田農産会長夫婦自殺。
momoは小踊りしてるだろうな。

>>675>>679>>>>682>>684>
こんなトコで吠えてないでみーんなでＡＦ行って志賀を論破してこいや。
そーすりゃコッチで錦飾れるぞ。

面と向かって言えないで、新橋あたりの場末居酒屋で会社、上司のくだまいているﾘｰﾏﾝ連中の変わらんからなあ。ここの住人
おそらく書けんだろうな。

志賀のドキュソage

>>693
反論できないので悪態ついているわけね。
哀れな奴だ。

何を言ってもDQNはDQN

自分で自分の事言ってりゃ世話ねーわな（藁

しかしあいちゃん追放のAFだが今日は誰一人投稿してないんじゃないの？
これって記録か？

きちゃまどこに眼をつけておる！

あいちゃん追放。むーぱぱ引退で誰が跡をつぐんだろうね。
もうオシマイダナ。

しかしむーばかもなんだな、わざわざ引退宣言なんてやっちゃって、何様の
つもりなんだか。

元々いらない人間だったんだから静かに消え去ればいいものを、最後まで
目立ちたいらしい、哀れなもんだな(藁

わかった。これからは佐藤じゃないほうのむーぱぱのふりをして
むーぱぱの名前使って堂々と荒らすつもりだぞ、あいつの考えそうな
こった、全く屑だな!!!

いよいよKOBAの時代だな。
ところで、むーぱぱの別ハンドルって何?

もぐもぐだろ?

いや、あんなに機械技術にくわしいわけはないな。最強スピーカー作る１
だ、きっと。

むーの引退宣言って？

退避チャットのかな。

>>704
>あんなに機械技術にくわしいわけはないな。
（ﾟдﾟ）ハァ？何処が・・・・？

引退なんて体の良いもんじゃねえな。廃棄宣言だな。

そそ。知ったかぶりの半可通こいた挙句に散々叩かれて、逃げ回るのに
疲れ果てて奈々氏になって荒らしまくると。時々むーぱぱのｺﾃﾊﾝで荒らして、
あれは俺じゃないと言いぬけると。ったく、偽善者の考えるこたぁ、お下劣だね(ｗ

485 名前：石井さん追悼 投稿日：04/03/11 03:20 ID:/RXMlB00
ｽｳｨﾝｷﾞﾝなAIちゃんの替え歌を作った香具師は懲りずに、
こんな曲でAIちゃんを追悼したいとおもいまつ。
石井さん追悼曲、「大きな顔した石井さんｗ」

みなさん、ﾋﾗｲｹﾝのCDを自分のシステムでかけて
これを歌い、AIちゃんを追悼しましょうね（ｗ

１．大きな顔した石井さん　脳内ハイエンダー
　大枚はたいて買ってきた　ご自慢の墓石さ〜
　テネシー州のメンフィスから　やってきた墓石さぁ〜
　今はもう出会えない　石井さん
　年中休まずに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　AFと2chに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　今はもう話せない　石井さん

２．何でも知ったか石井さん　脳内スキーヤー
　新しい板を買ってきた　その日も自慢したぁ〜
　板の質も、滑り方も　みな知ったかぶってるさぁ〜
　今はもう出会えない　石井さん
　年中休まずに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　AFと2chに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　今はもう話せない　石井さん

３．りゅういちの堪忍の尾が切れた　石井さんのアク禁〜
　お別れの時が来たのを　皆に教えたのさ〜
　連れ（おんな）までも　逃げ出す石井　AFともお別れ〜
　今はもう出会えない　石井さん
　年中休まずに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　AFと2chに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　今はもう話せない　石井さん

そうだっしゅ。どうしようもないやつだっしゅ。

>>711=むーぱぱになりすましたむーぱぱ

>>712
それを言うなら偽むーぱぱになりすましたむーぱぱ、では？

違うよ。むーぱぱはもはやむーぱぱではないのだから、偽むーぱぱが真のむーぱぱ。
むーぱぱがむーぱぱを騙ったら、なりすましだよ。ネット犯罪者ってこった。

AIスレに本人降臨ｷﾀｰ!!!

ナスの漬物の重石としてアンドラが欲しいわ。

>>700
禿同。
惜しむ声でも期待してんのかね・・・（苦藁
ホントに惜しい人は静かにいなくなっちゃね・・・・。

>>700
禿同。
惜しむ声でも期待してんのかね・・・（苦藁
ホントに惜しい人は静かに居なくなっちゃうね・・・・。

志賀ちゃんは時々2ちゃんにも登場します。

>>718
むーぱぱのような古株はいてくれた方がいいと思うけどな。不穏な
空気が漂いはじめた時に出て来て、騒動の芽を摘んでくれるとあり
がたい。まあ、本人がオーディオはほとんどスピーカー自作にしか
興味が持てなくなったと言ってるんだし、しかたないか。

720=名無しの元むーぱぱ

>>719
たまに、やけに高度なｶｷｺがあるけど、ありゃ志賀のだんなじゃないよ。志賀ちゃんは
金属以外はシロートだから。

ロマンスレあたりには出没してそうだけどなｗ

>金属以外はシロートだから。

特にオーディオはドシロートだね。
あれだけ変化が出ないシステムだとかわいそう。

まーそれでもさ、すべてにわたってドシロートよりゃ偉い。
専門バカ、結構じゃないのｗ

>>724
>あれだけ変化が出ないシステムだとかわいそう。
未だ言ってる（苦藁
ま、文系馬鹿の精一杯の抵抗か・・・（ｱﾜﾚ

>>726
いや、あのシステムは酷いぞ。
写真で見ただけでゲンナリしてくる。

音質を決めるファクターとして、ケーブルは大きな部分（だいたい20%以上）を占めているというのはもはや常識。
特に変化に敏感なシステムを所有しているハイエンダーの間では当たり前のこと。
それを否定するとは、相当変化の出ない鈍い音なんだろう。

>>728
だから、こんなところでウダウダ言ってないで、AFで反論して来い
よ。

>>721
むーぱぱじゃないんだぴょん(^^)

>音質を決めるファクターとして、ケーブルは大きな部分（だいたい20%以上）を占めているというのはもはや常識。

あほかおまえは。

そこまでするつもりなし。
（AFに書くと、延々と掛け合いでツリーが続く）
あのレベルはほとんど眼中にないんでね。

>>731
ずっとだまされ続けていたい、ってやつですか?

ここで一句。

むーぱぱが　コテハン取られ　名無しさん＠お腹いっぱい。(字余)

>>733
あんた馬鹿だろう?

うむ。

馬鹿ではあっても、元むーぱぱのような偽善者の卑怯者の屑よりゃはるかに
上等な人間さ。

おまえら匿名でしか物を言えない卑怯者めが。糞が。
匿名発言こそが真実だとか思ってんのか？あ？

俺はAFってどこのことだか知らないが、お前らよりむーぱぱとか言う奴の方が男らしいぜ。
むーぱぱのちんこと、お前らのちんこ、どちらかを舐めろ！って言われるとと絶対むーぱぱのちんこ舐めるぜ。

糞が！反吐が出るぜ。この卑怯者目が。ちんこ噛み切ってやる。

むーぱぱって、自分のちんこ舐めるのかよｗ　一人尺八って椰子か?

ていうかあんまし腕のよくない釣り師だなあ。

> 俺はAFってどこのことだか知らないが、
(ﾌﾟ

> お前らよりむーぱぱとか言う奴
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>739

馬鹿が。糞が。氏ね。

志賀ちゃんは古代の珍獣だから大事にしよう。

熊教授もかなり来てるな。

志賀ちゃんはオーディオ学の世界的権威であーる。

>>737
あいちゃん、冷静になりなさい。

熊教授→シガレット
「その他のアコースティックな条件が書いてないのは、オーディオの空間的表現に
興味のない古典的マニアらしいですね。」

イッパーン人はこれを読め。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

ドーダ、参ッターカー！

熊教授って何の専門家なの?言ってることは重箱の隅つつきという
か、極々限定された条件下での事柄を一般論のように言い立てると
いうか、あまり理にかなってないような気がするんだが。

これも読め。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#PresentSystem

>>Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。
>>DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。
志賀ちゃんの論文だー！ドーダ、参ッターカー！

回路も一緒なの？

ドーダ、文系馬鹿、参ッターカー！

文系馬鹿これを読メー
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

>>749
イッパーン人にはわかるまい。
これを読メー
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

晒しageの連続だなぁw

>>728
>もはや常識。
＜常識＞ってーのは時代に依って変わるのか？

>>731
虚しい言い訳だ・・・（虚

志賀ちゃん、脳内コンバーター大爆発

しかし・・・・志賀ちゃんも浅薄な知識に凝り固まった、理系モドキだね。
トランポで音が変わらないなら苦労しねーよ。
VRDSみたいなリジッド構造だとトランポのインシュ変えただけでも音が
コロコロ変わって大変だっちゅーに。

彼のシステム見ると、スペック全盛時代の遺物を使ってらっしゃる
ようなので、そういう音の変化が分からんのだろうね。

>>756
吠えてろ吠えてろ。この腑抜け。

> トランポで音が変わらない

ﾊｧ? そんなことまで言い出したのか? こりゃダメだ

まー、15-6年ぐらい前ならそゆこと言ってるオーヲタごろごろしてたがなあ

トップページにも行ってみたら、志賀ちゃん退職大学教授かい・・・・・

トランポどころか、トランジスタアンプは音は変わらないと吠えてるし、
真空管はトランスがあるからダメだと決め付けてるし・・・・

たぶん、まともなSPに１００万円クラスのアンプをいろいろ繋ぎ換えて
聴かせてやったら腰を抜かすと思われ。同様に、トランポやケーブルの違いもね。

それとも、もう耳が遠くて脳味噌もだいぶガタがきてるお歳だから、
なに聴いても無理かな・・・サブウーファーだけは、振動を体感できるから
違いが分かるのかも・・・・・あんなもんつけたら音が台無しだぜ、
まともなシステムでは。

志賀ちゃん、SACDやDVD-Aも
「実際に聴いて違いがわかるかどうかは疑問」
だそうだ。
トラポとDDCやDACの同期につては、どんな意見なんだろう？

さらにCD再生時のクロック精度についても
「実際に聴いて違いがわかるほどの効果は期待出来ません」
だと。

この人、実際に聴いてから言うべきだよね。

志賀ちゃん、オーディオを物理的に分析することが趣味でオーディオ自体は趣味じゃないんだね、きっと。

文系の言い訳って何時の時代も変らんね（藁

>>762

志賀ちゃん、怒っちゃった？

>>762
アンタも実際に聴いて違いがあるかどうかを試したことがないな。

>>756
>VRDSみたいなリジッド構造だと・・・・・
そんじゃ、お前がＡＦ行って変わる理由を説明してやってくれるか、期待してるぞ。

761なんかはナイーヴなんだな。一人悦に入っている分には全然
かまわないんだが、こういうやつは得てしてお節介だからな。

>>764
アンタがどうやって聞き比べたか詳しーく語ってくれるか、
当然、先入観など完璧に排除出来てたんだよな。

志賀ちゃん擁護派AFコテハン、2ちゃん名無し君
イパーイね、このスレ。

志賀ちゃんが否定してることは、理系でも常識よ。
古代オーディオ理系君。

と、理系か文系か知らないが、出来の悪い人が言ってます。

死我ちゃんのシステムの写真を見れば、死我ちゃんが何いっても説得力を感じないよ。
漏れだったら、あんなシステムでオーディオが趣味だなんて恥かしくていえない。

>>769

志賀ちゃん擁護派ガンバレ！

志賀ちゃん理論継承者の具体的な
「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」
の説明キボー。

いぱ〜い名前でてわからないよ　志賀ちゃん＝シガレット＝死我ちゃん　ほかにあるの？

理系教授派の
「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」
説明まだかな？

>>773
奇跡的に偶然そうだったのでしょうね

>>733
何でAFで聞かない？それが不思議だ・・・・

>>774

ワハハハ
そりゃあ、文系馬鹿よりひどいな

>>775
訊いたら木端微塵にされるに決まってるからだろう。
>>776
で、君は一体何と反論しているのか、まずそこを明らかにしては?
ID:XyryLqkg＝ID:0HlC2exSだな。

>>776
嬉しそうだね・・・、そのかし、虚しくなんないか？

>>777

はあ？
「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」
が？

君は信じてるの？

>>779
だから、君の主張をはっきりさせてほしいと言っているのだが。

>>778

全然

>>780

「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」
の具体的な説明を聞いているのダガー
理系君。

>>781
哀れだね（悲

>>782
議論できない人?

泥仕合だな（ｗ

>>783,784

答えてくれなくて、悲スィ。

「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」
に同意する人がオーディオやってるのも（爆Ｗ

ほっといてもいいんだが……
ID:XyryLqkgが言いたいのは多分、
「Accuphase E-306VとPionier A-717には音質上の差がある。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 (上に同じ)」
ということだろうな。で、それが志賀ちゃんのどの主張に対して
反論になっているのだろうね?

となるときっと格の違いはないといった意味では？？
それら使ったり同時試聴してないからなあ。やは〜り本人に聞かないとわからないんじゃ？

朝までやってくれ（藁

>>786
何でAFで聞かない？それが不思議だ・・・・

>>789
いいや、馬鹿々々しいからやめる。

朝まで生２チャンネルだね

>>770
これがバカ一同の集約的感情なんだろうね。
ありふれた装置だから。
一応理論的らしく言われるから。
元理工系の大学教授だから。

全ての理由が予断と権威主義、商業主義に毒されている自分自身を現
しているのだが。
これが豪勢なオーディオルームでハイエンドキラキラだったら、ウン、なん
て感心してしまうんだろうな。もっともその時はその時でアンチバカエンド
派の尻馬に乗ってぎゃーぎゃー言うんだろうけど。
要するに何につけ不満たらたらなんだろうね。
大体こういう連中は絶対自分の経験や考えを言ったためしが無いね。
そうなモノ端から無いのだろうが。

>「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
>「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」

まあ目糞と鼻糞の違いだ罠。大差はないだろ（ｗ

>>794
アキュやデノンの音が好きかどうかは別にして、質において大きな差があると思うのだが・・・
DCD-1650ARとDCD-S10 じゃ、回転機構部分も、その後のアナログ段もずいぶん違うだろ。
もちろん、筐体が違えばそれは音の違いとして現れるし。

アキュとパイオニアについては、質の違いだけでなく、両社は増幅回路の設計も、音作りも
ぜんぜん違うじゃん。この二つを入れ替えて、音の違いが無いなんて逝ってるなら、
オーディオやめれ・・・・
車を例に取れば、三菱の軽自動車から、トヨタのマーク2あたりに買い換えて
でも、同じガソリンエンジンだし、近くのスーパーに行くのに時間は変わらないし
したがって、この二つの車に性能の差なんてほとんどない、と言ってるようなもの。
馬鹿も休み休み言いなさいって。

>>794
ちょっと補足
ただし、あんたの本意が、良く出来た欧州車に比べれば、三菱の軽もマーク2も
同様に糞だ、ってことなら同意だったりする。

まあ、回転機構や筐体で質が違うほど音が変わると逝っている
時点でかなり痛い罠。音は違っても質はたいして違わない罠。
三菱の軽やトヨタのマーク２が良くできた欧州車に比べて糞とは
一昔前ならともかく今は言えない罠。言いたいことはわかるがな。

アキュやデノンで音がサチるつーのも、それらの差を喧伝するのも
自らの無知をさらけ出してるようなものだし、まあそういう楽しみ方
や評論法があるのも否定はせんが。

>>797
たとえば、P-0とは言わないまでも、TEACのVRDSトラポと、CECのベルトドライブトラポ
を聞き比べてみろよ。あんたの糞耳でも違いがはっきり分かるだろうから。

実際に聴きもせず、浅薄な理屈だけで語ってんだろう？
現実は、高級機が買えないもんだから、そう言う理屈で自分を慰めてるんだろうが。

メルセデスは言うに及ばず、サーブやルノーあたりと比べても、マーク2なんかは
格段の差があるが・・・・今でもね。これも、あんた、所有したことはおろか、
試乗したことすら無いだろう？ましてや三菱の軽なんておもちゃだよ。

ところで、音がサチるなどとはひとことも言ってないのだが？？？？

しかしなあ、志賀ちゃん現在65歳で、2年前に退官したってことは、
たいした地位じゃなかったんだねー。
最後まで教授になれなくて、助教授で終わり？？？

それじゃ、あの程度の機器しか買えなくて、屁理屈でムリクリ自分を
納得させてんのも無理はないか。

>>799
憶測でもの言うと恥かくよ。

まぁ、学問の世界じゃ確固たる地位にいたみたいだけどね。最高学府の教授。

>>798
TEACとCECで音が違うのは当然だわな。質はどうした？
音がサチると逝ってるのは志賀、差を喧伝してるのがｵﾏｲ。

メルセデスねえ、サーブは好きだが、ルノーはどーかな。
厨房あんまし背伸びせん方がええぞ。

しかししばらく見てなかった間に、むーぱぱ氏もネットのオーディオ界から
消えるのか。

そりゃあれだけ悪いことし放題だったんだからな、いられなくなってもそりゃ
当然、自業自得だ罠(ｗ

>仰る通りですね。スピーカーの音質はやはり理屈では計れない所が多々あると思います。

こら！　音を聞きもしない輩がいまさらわかったような口を利くな！

でも、古の国産メーカの多くって、こういうやつらが設計してたんだろうなぁ。
ある偏った見地からの理論だけで物事を進めて、平気な奴とかね。
で、音は聴いてない。
木を見て森を見ずどころか、木も見ないで森を語るというところだ。

彼の過ちは、単純に二個のスピーカから出る音を合成して周波数特性を
算出してしまっているところにあります。ヒトが聴くことを前提とした
場合は、殆ど意味の無いデータです。

これによく似た話として、室内音響とスピーカの特性変化について語るとき、
往々にして同様に、直接音と比較的時間的に遅れて出現する残響とをひっく
るめた周波数特性を算出してしまい、スピーカの位相特性を気にしてもしょ
うがないなどというたわごとをほざく輩が後をたちません。

人間は二個のスピーカーの音をそれぞれある程度区別して聴くことが出来る
のです。頭部伝達関数が無論その役割の一部をになっています。左右の耳に
到達する音の時間差も大きくこの能力の助けとなっています。左右の耳への
強度差・時間差・位相差・周波数特性の差に対してはきわめて敏感に反応
できるように、聴覚は出来ているのです。

敏感にもかかわらず、なぜ相当程度頭の位置を動かしても、大きく
周波数特性が変わったようには聞こえないのか?

左右のスピーカからの音をある程度区別して知覚しているからに
他なりません。

単純に左右のスピーカからの音を一点で合成した音をヒトの聴覚
が検知しているのではないのです。

AFに行って直接書いて来いとおっしゃる方もいるかと思いますが、
いま使っているリモートホストが表示されると少々差し障りがある
ので、こちらに書いておきます。ご本人によろしくお伝え願えれば
幸いでする

>>805-807
頓珍漢なことを言ってたらご容赦を。

805は氏の誤りを指摘したものだとして、806は大局的には氏と同じ
ことを主張していることになりませんか?聴取位置の変化によって
耳に届く音は物理的には変化するけれども、その変化を人の頭はそ
のまま認識しているわけではない。同じように、スピーカーの位置
が変わったからといって、直ちにその変化を我々は聴きとるわけで
はない。氏はそう言っているように読めるんですが。

ああ、でも根拠となる事実について大きな誤解があるのなら、議論
は破綻してますね。

>>808
オーケストラのプレーヤーが１０ｃｍほど左右に体を動かしながら演奏しても音はブレないが、
マイクの位置を１０ｃｍほど左右に動かしながら集音すると音はブレまくる。
これと同じ原理だといえば理解できるか？

>>810
すみません。どの部分についての解説なのか、分かりません。
805に説明されていることを否定しているのではありませんよ。そ
の原理(音源の移動を補正して安定した聴覚像?を保つ人の頭のはた
らき)は不明にして知りませんが。

ttp://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=22845;id=
クレームをつける変な人は追い出されたから大丈夫。

>>810
プレーヤーが体を揺すっていることはわかります。

しかし相変わらずカンイチ君は意地悪だよね。性格悪いというか。初心者に
偉そうに教えないこと。初心者だから丁寧に教えてやるべきだよ。

素気ないけど意地悪というほどではないだろう。相手が手取り足取
り風に懇切丁寧にやさしく説明してもらえるものだと期待していた
としたら、何だケチくらいには思うかもしれないが。

志賀先生の経歴やら専門から逝って、ああいうスタンス
になるのはやむを得ないだろう。彼には、ケーブル
メーカーなどは全部詐欺師に見えるだろう。

志賀氏や某O教授のように自分にわかる範囲の理論でﾑﾘｸﾘこじつけて
それ以外の事には一切目を閉ざす、というのは三流物理学者の性癖の
ようだな。

>>817
某O教授というのは知らないが、志賀氏は別にこじつけているよう
には見えないな。既知の理論で説明できることは説明しよう、とい
うのは至極健全な態度じゃないか?
既知の理論で説明できることを、その理論を知らないで(調べもし
ないで)思いつきで説明するのがいわゆるトンデモだろう?
805さんには是非AFで志賀氏と議論してほしいな。ああいうまとも
な反論には氏は応じるだろうし、誤りは認める人だと思うがね(事
情があって直接書き込むのは憚られるということだから、誰か志賀
氏をこっちに呼んで来ないか?)

>>799
65退官なら国立大の教授じゃないの？

志賀ちゃんのHP見て、どっかで見たような内容だなぁ・・・・と思って
ふと思い出して、ブルーバックス「オーディオの常識のウソ・マコト」
を立ち読みしたら、内容的にかなり重なるね。
CDはトラポ部分は音に関係なく、DACが音を左右するとか、真空管アンプは
ノスタルジーだけで、音質面でのメリットは何もないとか、高価なケーブルは無意味とか。
ブルーバックスの方は一般向きだから、志賀ちゃんのHPほど難しいことは書いてないが、
骨子はほぼ同じ。
つーか、志賀ちゃんが骨子をそのままパクって、数式や難しい理論を付け足しただけ
と言っても良いかも。

あの本も、著者が実際の機器を聴いてないことがはっきり分かる極めつけの駄本だったが、
同じヴァカがもう一人いたとは・・・・いやはや学者さんってのは・・・

たしかに基調が非常によく似ています。ただ、難しい理論とか難解な数式と
いう水準のものは載ってないと思うのですが。

>>820
その本は知らないが、何で
> 骨子はほぼ同じ。
から
> つーか、志賀ちゃんが骨子をそのままパクって、数式や難しい理論を付け足しただけ
> と言っても良いかも。
が出て来るんだ?

>>820
だろうね。
志賀はそれとか「オーディオマニアが頼りにする本」あたりをみて、そうだよなって思って全部後付けの理論を書いてるだけ。
自分の機器やスキルのショボさから目をそらしたいんだろうね。

>>823
818、822は無視か?

>>824
彼の理論はすべてまず結果ありきの後付け理論だってわからない？

>>ID:hlFDUfYA、ID:zv756S+I
AFがいやなら、志賀氏のBBSで言ってみれば?

>>825
入れ違いになった。
> 彼の理論はすべてまず結果ありきの後付け理論だってわからない？
その傾向が皆無とは言わないが、断言はできないね。それに、仮にあとづけだっ
たとしても、それを崩せない以上は何言ってもね。

>>825
つまり氏に対してある程度客観性のある試験データでも出せば
議論するまでもなく氏を改宗させられるんじゃないですかね？

>>828
そういうこと。または氏の議論の欠陥を突くとかね。805などはそ
の例になると思う。

>>827
崩すも何も、あーた・・・
トラポで音がゴロゴロ変わるなんてのは聴いてみりゃ一発で分かるじゃん。
一般的にDACより、トラポの方が音の変化（質の向上も含め）が大きいってのは
もはや、常識だろ？

>>830
常識なの?

例えば、彼の専門分野にある超伝導にしてもだ・・・
従来の理論から言ったら、超伝導なんて起こるはずがないんだよ。
実際に目の前で見せてやらなかったら、絶対零度近くでいきなり電気抵抗が
ゼロになることがある、なんてのは、科学者であろうと誰も信じなかったはずだろ。

>>831
マジで質問するが、トラポ聴き比べたことないの？

一度でも聴き比べたことがあれば、そんな質問はでないと思うが・・・・

>>832-833
信頼できる報告があればいいんで、実際に自分の目で見るかどうか
は重要ではないよ。そういう従来の理論ではありえないはずの現象
があると分かれば、その現象を説明する新たな手立てを考えること
になるだろうね。ケーブルやトラポによる音の変化についていえば、
変わるという報告がどれも信頼性を欠くということ。聴いた人が違
うと感じたのは誰も否定しようが無いが、そこからいきなり＜トラ
ポによって音が変わる＞とは言えないだろう?
(俺自身は一体型のプレーヤーを使っているし、残念ながら店頭で
人が試聴するのを後ろで聴かせてもらった限りで言えば、変わった
と言われれば変わったような……くらいの経験しかない)

オデオは名店の味探しのようなものでは？Ａ店よりＢ店が多くの口に合うとして、いちいち
原材料は何で、料理法はどうで、味付けはどうかはユーザーはどうでもいい。

「変わらない」と言える方がかっこいいよ。

>>835
そう思う。少なくともオーディオマニアにとってはそうだろう。志
賀氏にアドバイスするとしたら、あなた場違いですよ、ということ
だろう。ケーブル変えて音が変わったと言っている者にとっては
(誰かAFで言っていたが)聴いた音がすべて。そこに物理学からの裏
付けがなかろうが、プラシーボ効果が大いに影響していようが、そ
んなことは織り込みずみなんだと思う。もっとも、売る側にも使う
側にも怪しげな「理論」を持ち出す輩がいて、氏はあるいはそうい
うのに刺激されて、専門家として黙ってはおれぬと考えたのかもし
れないが。

どうも、危惧していたとおりに、直接音と反射・残響音をいっしょくたに
して測った人が、マイクの位置がかわるところころ変わる、というのを
受け、「イコライザーによる補正はひどい定在波による凹凸を補正する
くらいにとどめるべきだと思います。もちろん、好みの音作りに使う
ならいいんでしょうが。」

という話になってしまいました。

http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2970;id=audio

彼が示したがたがたの周波数特性は、二本のスピーカからの音を
単純に合成してしまい、マイクの位置を変えたものです。

またDG-28で測定したことがあるという人は、反射・残響のある部屋で
直接音と間接音をいっしょくたにしてしまっています。その上で、
マイクの位置を変えると、ころころ変わるといっているのです。

ステレオのそれぞれ一本のスピーカから耳に到達する直接音と、時間
的に遅れて到達する反射・残響音を人間はある程度区別して聴いて
いますし、左右のスピーカからの音は頭部伝達関数の助けも受けて、
ある程度区別して聞いているのです。

以上のような前提から、イコライザは不要というような論を導くのは
あまりにも強引で、ひどい定在波の発生する帯域だけではなく、
もしスピーカ直接音の中域・高域にピークのある場合などはそれを
イコライズしてやることは有用です。

すばらしいからＡＦに

>>837
ただ、「わかってる」人たちの間だけでの感覚が
高度に先鋭化してしまってるのが趣味としてのオーディオを
先細りにしてしまったとも言えるわけで・・・

たまにはバックボーンが違う者同士での議論も必要かと。
自分が何を求めているのかを知るためにも。

つまりイコライザ不用論は
ノッチフィルタとマルチウェイクロスオーバー否定と同義ってことか？

>>838-839
805さんだと思うが、ほんと、是非AF、それが難しいなら志賀氏の
BBSに(といっても、あそこもIPアドレス分かってしまうか)。

>>841
うーん、趣味ってそういうもんじゃないかな。関心を持たない者に
とっては酔狂としか思えなくても、だからおかしいということにも
ならないし。オーディオ人口が減ると色々と不都合もあるかもしれ
ないが。
オーディオ機器はオーディオに関心のない音楽ファンでも使うし、
音楽よりも装置や音にはるかに強い関心を持ってる者でも、オーディ
オ機器は再生機器だから、ソースなしですますわけにはいかない。
おまけに純粋オーディオ馬鹿も純粋音楽馬鹿も実際には多くはなく、
またオーディオマニア的傾向と音楽ファン的傾向の入り混じり具合
も人それぞれなんじゃないかな。そういう異なった関心・傾向をも
つ者が同じものを扱うから、ともすると話が食い違うわけだが、無
理に接点を求めるよりは違いを認めた上で同好の志と仲良くした方
がいいと思うけどね。

今プロバを検討中なのですが接続したころには収束してしまって
いるかも知れませんね。今までの文章は特に推敲もしない殴り書き
ですが、特に839あたりは転載していただいても結構です。

>>845
そうしないと読んだ人はそういうものかとなってしまいます

>>845
AFにしても志賀氏BBSにしても、転載して終わりでは意味がないし、
議論が続いた場合には一々転載しなくてはならなくなる(それはさ
すがにやってられない)。氏にこのスレの存在を知らせるのが一番
いいかな?(だがそうすると待ってましたとばかり煽り厨が大量発生
しそう)

ですよね。以前接続していたプロバを解約するのが早すぎたかも。IPが出ると
ちょっとまずい理由はお察しください。

俺は固定IPだからAFには書き込めない＿|￣|○

>>833
トラポでは結局ＤＡＣのグレードも要求するよ。
その点、ＤＡＣが良質なら、とりあえず、ＰＣのデジタル出力でも
ピュアオーディオとして利用可能かと思う。

>>819
東大以外の旧帝大の定年は６３だよ。

>>851
日本語不自由ですか？

799は馬鹿
819は算数が苦手
851は近視
852は頭が不自由

>>848
ネットカフェからでも書き込んだらどうだろう？

>>853
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
６３で退官したんだから、東大以外の旧帝大の教授だったんだろ？？？
まあちょっとぐぐ（ｒｙ

>>855
やっぱり頭が不自由だ。799から順に流れ追ってみろよ。

>ID:qBFYYgHj
853の意味が分かったか?

>>830
>もはや、常識だろ？
一度でも聴き比べたことがあれば、そんな法螺は言わないと思うが・・・・

>>857
んーまじでわからん(T_T)
今は６５、２年前に辞めてるから退官時は６３。
教授だろうが助教授だろうが６３の定年はいっしょだが、
行事として最終講義をやる助教授はいないだろ。
ちょっとぐぐれば志賀って２００２年退官の教授で
見つかるし。

>>858
自宅で、買い替えの際、両方なんども繋ぎ変えながら比較した感想だが・・・・

トラポは、CD2100からVRDS25XS への買い替え。
実は俺もトラポによる音の差なんてたいしたことないだろうと、たかをくくって、
DACはグレードアップしたものの、まんまCDPのほうはトラポとして使ってたんだよね。
VRDS25XSが最後の投売り状態になったとき、この値段ならトラポとして導入しても
お得と考えて、買い換えたんだが、聴き比べてその音の違い、質の違いに愕然とした。
はっきり言って、CD2100の内蔵DACからODEON−AGに切り替えたときより、その差は
はるかに大きかったよ。

で、その後、DACは再度、ODEON−AGからDA96に買い換えたわけだが、この時の音の違いも
トラポを変えたときに比べるとはるかに小さかった。
VRDS25のインシュを変えたり、電源ケーブルを変えたときのほうがまだしも音の変化は
大きかったくらいだ。

俺自身、トラポによる音の変化なんてそんなにあるんかいな？と疑いながらの聴き比べ
だし、自宅でなんども繋ぎ変えながらの検証だから、プラシーボ効果ではないと思う。

トラポの音が変わるだけでなく、インシュの音が乗る。
何故か？物理的介錯をお願いしたい。
これは超オカルトだ。理論家も逃げる志賀なかろう（ｗ

>>861
なぜかはワカラン。
でも、TEACのVRDSが、インシュやボードによって音が変わるのは、
ユーザーにとってはホントに常識。VRDSスレ覗いて見れ。
何が良いかということについて、さんざん議論されてるから。
少なくともオカルトとか、プラシーボとかではない。

フローティング構造のCD2100はインシュによる音の変化は、ほとんど無かった
から、VRDS独自のリジッド構造のせいじゃないかな。たぶん。
リジッドだと振動の影響をもろに受けるから。

振動との関連ですね。
数式にするのは複雑すぎて無理だろうけど、
理解するのは簡単ですね。

ちなみに、俺も疑い深い方で、雑誌評論家の論評なんかは一切信じない方だから、
たとえば、電源ケーブルで音が変わると聞いた時もまずは疑ってかかった。
コンセントまではVVFで来てるのに、そっから先のほんの１−２ｍの線材を変えて
音が変わるのかよ、ってね。でも、実際に試してみるとちゃんと変わる。
思えば、25年前にオーディオにハマる前、すでにオーヲタだった友人宅で、インコネで
音が変わるって聞かされた時は、おもいっきりその友人をバカにしたよ。
でも、実際に友人がインコネを付属の細い安物から、自作の太い良質のものに換えたら
ホントに音が変わったんでぶったまげたのが、最初の経験だったね。

ただ、いまだに変化の分からないこともあって、デジタルケーブルについては
いまだに、音の違いがあるということを検証できていない。
のAOLLAの同軸とオルトフォンの光を、自宅で聴き比べしたが違いがまったく分からなかった。
SPは40万クラスのこがた２WAYで、アンプもそこそこ奢ってるから、装置に不足は無いと思うのだが。

>>863
志賀ちゃんの理論で言ったら、たとえ振動の影響を受けても、CDはエラー訂正
がしっかりしてるから音は変わらないってことになるわけだろ。
なにしろ、CDに切り傷つけたり、マジックで線引いても音が変わらなかったと
豪語してる御仁なんだから。

CDに傷や汚れを付けたら、当然そのぶん読み取れない音楽情報が大量に発生するわけで
いくら訂正や補正をかけたって、失われたものが戻るわけじゃないから大幅に音質は
劣化してるはずなんだけど、そんな違いもわからない装置（または耳）しかもってない
志賀ちゃんが、理論（しかも推論が多い）だけで、オーヲタの間では常識化してる
ことまで、オカルトだなんて断言するから、バカにされるんじゃないか。

>>863
んとね、トラポは溝の有る無しを読み取ってるのだろ。
どおしてそこにアナログの振動がそのまま乗るのかな？
アナログのインシュの響きが、デジタルのエラーとなったが
コンバートして見りゃもとの響き・・・オカルトぢゃん
介錯をお願い仕る。

インフラノイズのリクロックコンバータを通してもトラポの差が出るのだろうか。

　志賀ちゃんのような科学者、あるいは技術者の前でブランド・ホールドテスト
をやられると、自称オーディオマニアのあまりの耳の酷さに・・・・彼ら科学者
に逆にバカにされてしまうのです。(T_T)
　自分一人の部屋では素晴らしい聴覚なんでしょうがネ。
　

そりゃあ、はなから疑ってかかっている邪悪な波動が部屋に充満してる
からなあ。能力も低下するのが当然。

>>868
ブラインドテストはやったことは無いが、それに近い状況を経験したことはあるよ。
どうも、最近、音が徐々に悪くなってきてる、高域がノイジーで耳につくようになった、
と思ってあちこち調べてみたら、ラックのポールが緩んでいたとか、
なんか、音に生気が無く鈍いなあ、とおもって調べたら、掃除機で引っ掛けたか何かで
電源コードが少し（といっても通電には問題ないくらい）抜けかけてたとか。

人間の耳は案外正確なもんだよ。
これまでの経験では、日による湿度や気温による変化よりはるかに大きく
音がおかしくなった場合はかならずどっか問題が見つかる。

ただし、セッティングを含めてきちんと詰められたシステムということが前提条件だから
志賀ちゃんの糞機器、糞セッティングじゃ無理だけどね。
アンプを変えても変化が分からないようじゃ、末期的だ。

志賀ちゃん大人気だね。

>>865
＞オーヲタの間では常識化してることまで、
＞オカルトだなんて断言するから、バカにされるんじゃないか。

だから何なの？馬鹿にされた方が間違いなの？
常識化していた天動説を否定したら馬鹿にされたんだよ。
常識をオカルト扱いする奴を馬鹿にする奴が馬鹿だと思うがね。

>>872
今回の場合、天動説が志賀ちゃんで、地動説がオーヲタでしょ。

一般的に言えば、CDTやケーブルで音が変わるとは思われていないし、
理論的にも、変わるという明確な裏づけはない。
ただ、現実的に、オーヲタ（もちろんメーカーも）はCDTやケーブル
による音の変化を実際に体験（＝観測）していて、それを自分の目指す
音作りに活用したりしてる。

オレには、志賀ちゃんの頭の中だけで考えた理論が、
「地球が丸かったら、下の人間はどうして落っこちないんだ？」と
ガリレオを嘲笑した当時の”科学者達”の発想と同じレベルにしか
思えないけどね。

続き・・・・

ガリレオは観測（＝体験）によって、地動説を唱えたが、重力というものが
理論的に説明されていなかった当時は、理論的な説明をすることは出来なかった。
どう考えても、こっちのほうが、今のオーヲタとメーカーの立場に似てると
思うがどうか？

>>866
CDがフローティング構造になっているため、非常に響きやすく、
スピーカーの音圧で筐体事体が楽器のように唸り、音が変わったと思い込むのかもしれん。

>>875、ちゃうちゃう。
人間は物理的音波とは別のモノも同時に感じ取って音として認識している。
これがいわゆる「気」だ。
全てのモノは 「気」を発しており、デジタルだろうがアナログだろうが
この「気」が乗ってくるのだ。
更に進めると、ケーブルとっ換えひっ換えなんてのは、半分は意識せずに
「気」を整えてることとなる。
なぜ、スペックでは劣るはずの真空管やＬＰが気持ちよく感じるか？
そりゃそのものの「気」が良いからなのだ。
ってのも証明のしようがないが仮説としては成り立つ罠。

何故、抵抗１本であんなに音がコロコロ変わる？
現在の物理で科学的に理論組み立てて反証してみろと言いたい。

>>874
いや、「観測」は出てきて無いよ……
感覚を「観測」するためにダブルブラインドテストくらいはやって欲しい

>>868
志賀さんをセッティングを含めてきちんと詰められた自宅のシステムに招き、
電源コードが少し（といっても通電には問題ないくらい）抜けかけたときと、
しっかりハメた時で、音の違いを正確に聞き分けられることを、彼の目の前で
見せてあげる。（当然ブラインド）これが実現すれば彼は自分のＨＰを全面修正
すると思うよ。

>>878
65歳ともなれば中高音程度の５キロヘルツも３０デシベル以下し
か聞こえないからわかってもらえるといいが

志賀さんってここ見てるのかな?
ABXの当該論文は京大図書館にあるようですね。'88-'98まで揃っている
ようですよ。

オーディオメーカー勤務で、仕事ではトランジスタアンプを設計し、
自分のオーディオ趣味では、球アンプを自作して楽しんでる人の
トランジスタと真空管の比較↓

http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio7.html

理論が頭の中を空回りしてるだけで、実際の音を聞こうともしない
志賀のもうろくジジイよりよっぽど説得力あると思うが。

ついでに、もうひとつ志賀のジジイに聞かせてあげたい、
SPを変えたときとアンプを変えたときの音の変化の違いについて↓

http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio2.html

この人の書いてることは、自分の経験則に照らし合わせても、
おおむね当たってるし、それを論理的に説明してくれてるので
何度読んでも感心してしまう。

>>882
これを読ませたいのは、志賀シャンではなく、石井さんでしょう！

志賀先生、モテモテだね。
なんでこんなに人気のある人に、オーディオ雑誌は執筆を依頼しないのかねえ。
メーカーも巻き込んで誌上討論でもすれば盛り上がるだろうにねえ。